HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.995

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

この漫画マジで面白いわ
昨日の夜見つけて一日で２回も読んだｗ
まだ中学生で拙いけど皆これからよろしく！

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班と同格に近い。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

スレ立て乙

フィンフェイ未満の攻防力の団長の防御を凝しないと突破できないって・・・
ｾﾞﾉ爺さんｪ

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【このスレのルール】
旅団を強いと思う人も弱いと思う人もDスレで議論に参加できる。
基本的に追い出しは禁止。
「負け犬の隔離スレに帰れよ」等は駄目

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）

３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

すれたて乙

そろそろネテロあげようぜ

>>10
ヒソカの念の数値が試験時よりYCの方が上がってんじゃんｗ
修行でもしたのかな？
そんな設定はなかったはずだがｗ

っていうか念技術が４に上がったばかりのころに「念は奥が深い…」とか「ヒソカは属さない」とか言ってたらバカだよな
数値はスルーでいい

ナックルは相手に貸したオーラ分はダメージ受けないのは良いとして
相手がオーラを纏わせずに武器で攻撃してきた場合はどうなると思う？
返済関係無いじゃん？
返済してないからダメージ受けないって事なら貸し付けた相手以外が攻撃してもダメージ受けないって事にならない？オーラ関係無いんだもん
貸し付けた相手の攻撃だけって判定は何でするんだ？
誰か分からない遠距離から狙撃しても判定されるのか
弾がオーラを纏ってるなら判定されるんだろうけど

>>16
関係ないけど前スレまだ空いてるんだからそっちで話すべきだと思う
まあ当たり前だけど上の質問も下の質問も答えは正直わからない
そもそもオーラ纏わないでナックルの堅突破できるかは置いとくが
例えば旅団以外を捕らえたら死ぬと中指の鎖はなっているがそれを判定するのは何かと考えたりね
「抜けた」一言言えば良いのかクラピカの主観的な話なのか……
遠距離からの場合ハコワレの利息カウントが止まる５０ｍ（２５ｍ？）以上遠距離からの念攻撃はどう判定されるのかとかね
正直実際に描写されるまでは不明

申し訳ない、前スレはなんか書き込み出来なかったんだ
512越えたから書けないとか
質問の答えはこのスレでも分からないんだね
なんか色々資料があるみたいだからもしかしたらと思って聞いてみたんだけど
ありがとう

前スレはもう書き込めないね
ハコワレはそもそも貸し借りの原則が分からないからなんともいえない
オーラ量なのかダメージ量なのかも分からないし
絶対量なのか差し引いた量なのかも分からない

容量超えて書き込めないなんて初めて見たぞ 長文コピペ野郎いい加減にしろ

>>5
そのいい方は語弊があるな
ゼノが凝をするとクロロは「ガードすらできない」んだよ
一撃で骨ごとたたれたりするんじゃないの

ダメージを語るなら凝以前にゼノはクロロの頬を割いてるし
シルバのパンチもクロロの両腕ギシギシいわせるくらいのパワーはある

まあ特質系だから。４０％の補正かかっちゃうから
変化系の２倍近いオーラ量でやっと同レベルだから……
あれ？そう考えるとゾル家微妙？

ビスケがそんだけ強いならＧＩ編で二人まとめて相手するくらいできたんじゃないか

補正かかるのは覚えられる技とその威力、精度じゃなかった？
単純な念での殴り合いに関係あんの？

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋（≧表記）
【理由】
ゾル家瞬殺できるので圧倒的すぎる
弱点がないところも強い
心技体全部完璧。護衛は体だけ

初めて来たけどおまえらよくここまで考えたな

>>25
理由おかしくね？
Aランクのキャラで優劣決めるならAランクキャラとの比較をするべき
ゾル家を瞬殺できるとか弱点がなく完璧だけど護衛に勝てるかどうかが問題

弱点がないので護衛にも勝てます
というか不可視かつ不可避の攻撃をどうやって攻略するんですかと問い詰めたい
ボコボコにされるだけでしょ
能力使ったら少しは可能性でてくるかもしれないけど
護衛にネテロの裏をかくような能力の使用方法ができるとは思えない
無駄にオーラ消費しておしまいだろう

popがモラウの１０倍あると
流石にネテロのPOP切れの方が先に来るかもしれない、
っていう意見もたまに見るからな。
だけど冨樫がもう一度描いたらネテロを勝たせそうではある。

王を戦を超える攻防して零の余力を残してるネテロと
バンバン発でオーラ無駄づかして全オーラ量の数分の１を空消費させたユピー

護衛がネテロにスタミナ勝負で勝つなんて無理があるんでないのかい？
原作もみずにイメージで語ってないか

王と千を超える攻防しつつも零のために余力を残してるネテロ
バンバン発で無駄遣いして全オーラ量の数分の１を空消費させたユピー

ネテロが闘うのは初期ユピーでなくモラウ戦後のユピーだからな。
ユピーは闘いの中で急速に成長するし精神と知能も強化されたから
ネテロでもかなり苦戦すると思う。

俺の意見としてはネテロの方が格や数値を考慮して護衛より少し上だと思うから
ネテロ上げ（不等号表記）には反対しないよ。

ノブナガは何系でどの辺のランクですか？
新参に教えてエロイ人

>>33
ノブナガはどうみても日系

格で判断するならD
発次第でC
現在までの描写だとEかもしれない。
と俺は思ってる。
人によって旅団は大きく違うからなぁ。

>>34
その返しが出来なかったのは悔しい(´・ω・｀)

単純に剣を頑丈にして硬、腕のスピードを強化ってとこだと思うけどな
あと硬をするから円は剣中心にしてるとかってくらいで
円に入ったら自動で斬るとかいう操作系は使っていないでほしいな

弱かったら萎えるな。
戦闘員だからある程度は強くなくては(・_・)

>>28>>30
不可視かつ不可避の攻撃だったのにピトーにダメージを与えた描写がないのはどう考えているんだ？
ダメージの蓄積でしかネテロには勝つ方法がないわけだが

ユピーがオーラを大量に消費したのは度重なる変形と爆発が原因だから対ネテロでも同様の事が
起こると決まったわけでもない

ネテロの発に対して積極的な攻略は難しいが消極的に相手のオーラが尽きるまで待つという
ガン待ちスタイルがある

＞ネテロの発に対して積極的な攻略は難しいが消極的に相手のオーラが尽きるまで待つという
ガン待ちスタイルがある

そんなサバンナヂートゥVSモラウみたいな心の削りあいで護衛がネテロに勝てるか疑問
痺れを切らして攻撃しかけてネテロにつぶされるユピーの姿が容易に想像できる…

ユピー戦での300オーラくらいのナックルの全力パンチって硬？凝？堅？
ユピーの十数万オーラの怒りパンチがあのクレーターだと300ってどれくらいなんよ

>>40
俺申請者ね。一応いっておく

>>32
ケンタウロスユピーはともかく
冷静と情熱を手に入れたユピーでもモラウにはめられたからなあ
そんでネテロはモラウの比ではないほど熟練した能力者

>>41
ユピーの防御オーラを差し引いて３００なんじゃないの？
２０００（ナックルの硬）−１７００（ユピーの堅）＝３００オーラ
さすがにあの場面で３００オーラしか込められないへたれではないと信じたい
３００っていうと凝もほとんどしていない。ただの堅に近いレベル

>>40
痺れを切らして攻撃をしかける可能性もあるにはあるが
対キルア戦では苦戦を楽しんでるユピーがいるんだよ

冷静に怒り狂えて爆発を餌に罠をしかけることもできて
相手が殴ってくる隙もつくることができる
待つことに耐性はあるんじゃないの

>>44
そういう罠を張ることもできるが
どう考えてもネテロのほうが上手だからひっかかるとは思えない

ひっかかるって何にひっかかる？
>>44はガン待ちスタイルができるような待ち耐性があると思われる
根拠だけど

ネテロの百式の燃費が良すぎて護衛の耐久力防御力をもってしても
ガス欠に持ち込む前に潰されそうだわ

王相手にBI前後の威力の攻撃を数千って連発しても息切れしねえんだもん

>>40
お前の中ではどんだけネテロすげーんだよｗ
ピトーにノーダメだったじゃねーかｗ
ガードを固めてネテロの燃料切れを待つか、護衛が攻略法を思い付くか
どっちにせよ護衛の勝ちパターンしか想像出来んわｗ

つーか護衛がガードを固めりゃ数千発殴っても倒せねーと思うわｗ

>>43
単純なオーラのやり取りじゃなく、そういう風に考えたら別におかしくないね
でも当たった瞬間に反撃されるリスクを考えて堅のままって可能性も微レ存？
流石にねーか

カイトの武器ですらかすり傷くらいはつくんだから百式を何千何万と喰らえば
積もり積もった小さな傷と痣で護衛も倒れるだろう
護衛に出来る作戦は機動力で範囲外に退いて引き分けに持ち込むしかないんじゃないの

ピトとシャウは百式でぐちゃぐちゃだろ。ユピは耐えるが

カイトの武器ですらというが武器の性能もしらないのにすらというのは変だと思わないか？

>>52
描写を見て語ろうぜｗ

とりあえずネテロは百式を何万発も撃てないし、何千発なら護衛は耐えれるｗ

ほんとかよｗｗｗ

ピトーが百式を食らった時の描写はウボーがライフルを射たれた時の描写よりもダメージを受けてなかったぞｗ
ウボーがあのライフルを千発食らったとしても死ぬ様に見えたか？ｗ
それと同じだ

ウボォーはバズーカ千発くらったら死にそうではあったなあ
ピトーは早く降りたいとか宮殿から遠くにいってしまうことに焦ってるようには見えたが
ダメージ自体はあるようには見えなかったな

バズーカーじゃなくライフルの方なｗ

あれはダメージ与えるためではなく衝撃波だから。百式を隠で見えなくしてたし、見えるのが本気の百式。

遠くへ飛ばす事が目的だからかなり本気で殴ってるよ
カナブンを吹っ飛ばすのにはおもいっきり叩いた方が遠くへ飛ぶだろがｗ

王に攻撃したみたいに地面に叩きつけたら攻撃力全然違うと思う
まぁ王への百式とピトーへのは威力が違うと思ってるけど

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】Ｆ＋（≧表記）
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ブロウーダと比較すれば力負けするように見えるかもしれないが
ゴトーには精密な射撃と判断力があるからＥ
師団長と同様にＤやＣともかなり戦える
Ｂヒソカ相手に善戦したのがいい証拠

ゴトーＥ賛成
判断力は大事
ゴトーは土壇場の機転だけならかなりのもの
この分野だと明らかに師団長を上回ってるね

ネテロ派は>>60>>62もよく聞く意見だね

>>46
そこはちょっと読み間違いしてた忘れてくれ

話を戻すと
「ただ待つだけ」なんてあり得ないと思う
例えばネテロが堅を解いたらどうなる？護衛の方が早く息切れしないか？
護衛も対抗して堅を解いたら百式の零で勝負終わる
それでなくても、一瞬の油断をついて懐に飛び込んで九十九式で大ダメージを与えることができる
臨戦態勢じゃないとき百式を食らえば王ですらダメージがあるんだからな

地上での観音連打での穴は結構な大きさじゃなかったか
数万オーラ分はありそうな攻撃な気がするけど

お前ら勘違いしてるようだから言っとくがピトーはカイトと戦った時点では念を覚えたて。ダメージを負うのは当たり前。ネテロと戦う頃には百式の普通の攻撃単発では傷１つ負わないくらいに成長してる。つまりもしやり合ったらどっちが勝ってもおかしくない。

ダメージより遠くへ吹っ飛ばす目的の攻撃の単発では特にダメージを負っていないように見えるが、
だからと言ってダメージを負わす目的の九十九数千発の乱打で耐えきれるかというのは何とも論じがたいのではないか
耐えられないとは断定しないが耐えられるとも断定できないというか、つまりあまり判断材料にはならんような気が

>>64
賛同しとく 寝る

何回目だ護衛ネテロループは
漫画の描写で判断すると、護衛はネテロより強いが百式を破れない（プフは掻い潜れそうだが）可能性が
高いので、易々とダメージは受けずとも良いとこだけ見せ付けたネテロが勝ち逃げでネテロ≧護衛かな

護衛はまともな描写が格下無双かガス欠モラウと対峙かゴンさんに惨敗しかないので・・・
他の星持ちハンター率いる討伐隊や軍隊を1000人単位で蹴散らしたりゼノネテロクラス辺りともう少し
やりあったりして能力を見せ付けてればねえ

ネテロ＞クロロ＞＞＞護衛だよ

護衛はクロロ以下

正直Ａ以上の人外連中は揃ってほっといて良いと思うけどな

ピトーが能力発動させないと100m以上（もっとかも）ぶっとぶのにノーダメージってのがそもそもおかしい ダメージ受けてないなら王みたいに吹っ飛びない
だから冨樫のミスか百式で遠くまで飛ばせるけどダメージない手の能力みたいにこの辺は解釈していいと思う ネテロが護衛より上は動かない

無理あるわ〜、空中で受けたら吹っ飛ぶのは当たり前じゃん

王もぶっとんでるでしょ

地面に叩きつければ、王でも普通にダメージあるからね

ニンジャレベルが低くて画像載せれないけど

>>72
動かないつったって漫画上で護衛の方が上になってんだからどうする事も出来ねーぞｗ
冨樫に頼んでキャラの発言を取消してもらうか？ｗｗ

ネテロ厨は漫画の設定を否定して俺の考えが正しいんだｗと主張しまくるからマジキチだわｗｗ

>>77
ピトーが空中戦で吹き飛ばされた際に、過去の描写は明確な意図をもって上書きされたんだ。
これは作劇上の演出においては予定調和の流れともいえるもので
少し目端の利く者ならば、あらかじめ覆されるものだと予想がつく展開だったよ。
このとき、護衛軍はネテロどころかゼノと同格の扱いになったんだ。

ポイント制のように戦闘シーン重視の判定にこだわる者ならば同意しなくてもよいが
格と流れによる判定の正当性を信じて旅団の強さを主張する君ならば
ここはきちんと理解できないといけない場面だぞ。

俺は格なんて考えてないんで堂々ネテロ＝護衛論で

>>75
ｈｔｔｐ削ればいい

>>78
一度明確に明記された設定は作者といえども変更は不可能だぞｗ

そもそも修行をしたからネテロが強くなったとかは（そもそも座禅をくんでる描写は修行じゃねーしｗ）一部のキチガイが勝手に思い込んでるだけでネテロが護衛より強くなったという設定は作中にはないｗ

王ってコムギと軍議やってなけりゃネテロ突破できなかったんだろ
護衛はネテロに負ける

王は殺さず相手の心を折る飛車角落ちの戦いだからね
ただ殺すならもっと楽な方法を取るでしょう

ネテロが王に誉められたのはあくまでも人間の枠内での話なｗ
ここを勘違いしてるバカが多すぎｗ

ネテロは護衛と違い王と同じ土俵に立ってる事さえも認めて貰ってねーよｗ

>>82
ろくに読んでないくせにここくんなよ
零の威力が上がったんだよ

100歩譲って百式で護衛を倒せないとしても
>>69の言うとおり、護衛はネテロを攻略できずネテロの見せ場だけで闘いは終わるのでネテロ≧護衛といえるのでないか

これ否定できる護衛＝ネテロ派（護衛≧ネテロ派も含めて）いる？

もし相手に倒されないだけで同格と言えるのなら
ザザンとかどうなるのって感じじゃん
ＡがＢを一方的にぼこることができて、かつＢの攻撃を完封できるなら
Ａ≧Ｂでいいと思う

見せ場って言われてもね
ただ殴ってるだけで上とか言われても
蚊が何度も血を吸って最後に潰されて死んだのに蚊のほうが上とか言ってるようなものだし

戦いが終わるというのよくわからない
格闘ゲームみたいに戦闘に制限時間でもあるのか

>>90
蚊ぐらい潰せるだろ…正気か？
いちゃもんつけるのしてももうちょっと頭使ってくれよ

>>91
お互い攻め手がなくなったら諦めるしかないじゃん
それでも諦めず決着をつけようというのなら
植物の精神のネテロに分配があがるだろうね
護衛がちょっと気を抜いて堅といた瞬間に零ブチ込めばそれで終わる

スタミナ勝負となればヂートゥＶＳモラウで分かるように心理戦の領域になっちゃうからね
ネテロなら護衛に堅を解かせるのも容易なのではないのかなと思うが

>>92
そのとおり蚊くらい潰せる
この場合蚊はネテロ会長だ

>>90
ごめん。レス読んでなかった
蚊を潰したなら明らかに人間＞蚊だろ。質問の意味が分からんわ

>>89>>90>>93辺りを読んで反論できる人いたらしといてください

>>94
意味が分からん

王がピトーを殺すつもりで殴っても傷ができただけだけどネテロは足ちょんぱされたから蚊みたいに潰せると思ってるんだろうな

戦闘中に堅を特なんてレアケースは護衛のラッキーパンチでネテロの首が飛ぶのと同じような確率でしょう

あ。ちょっと分かったかもしれない
護衛は王も攻略できなかったネテロを攻略できると主張してるのか？
無理じゃね

発がある分王より有利だけど
ユピーはただの念弾だから避ければいいだけ
ピトーは速くなるだけだし潰せばいいだけ

プフは分身とかちょっと際どいけど、完全に背後をとっておきながらモラウも殺せない攻防力でネテロを殺すのは難しいだろ？
何度かクリーンヒットをあてることできるかもしれないが、片足片腕もがれても戦えるネテロを倒せるとは思えないな
そもそもプフなら零の手で普通に死にそう

ちょっと出かけるんで中途半端においておくことになるがすまん。後でレスをする

>>95
ネテロがいくら百式観音使おうが
いずれオーラが尽きるそして潰される
ネテロ会長百式観音一分（千発以上）と零でほぼオーラ切れ
その間護衛は堅してつっこむだけでいいんだ消費オーラ量的にあまりに簡単だと思わないか？

>>99
護衛のほうが条件有利だよな

とはいえ数千発で王に鈍い痛みをあたえ致命傷とは全然言えないが零で傷も与えた
もしかしたら護衛の命に届くかもしれない
故に五分五分

素人ですみません
なぜクラピカがウヴォーギンより下なのですか？

旅団限定能力だから

久々にきたんだけど
クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
の間に≧がついた経緯教えてくれ

数値じゃねぇの

前スレ見ろ

>>105
単純に数値でなのか、教えてくれてどうも
>>106
前スレの1で既になってるけど

>>63
普通に反対
ゴトーは現状カストロより遥かにヒソカに簡単にやられており
また同じ放出系として見ても
威力・機動力の描写から見てブロヴータと同等に並べる根拠はない

>>99>>100
つーかネテロの攻撃で護衛にほぼダメージがないっていう前提はなんなの？
一発ノーダメージだったってだけで何で１０００発も攻撃受けて平気って考え方になるの？

そもそも王と護衛軍ってどのくらいの差があるんだろうな

王(吸収前)VS護衛軍3人でも王が勝ったりするのかな…　いや、さすがに無理かな？ｗ

>>107
ああそうだったか。でも割と最近変わったはずだからその前のスレとかで申請はあったはず

>>109
ダメージを与えられない描写があって、ダメージを与えられる描写がない
当然じゃね

>>108
威力・機動力は確かにブロの方が上かもしれないけどさ
それだけで強さは決まらないでしょ

ブロの念弾でヒソカを巻き殺すことができるか？
２２のコインの攻撃を迎撃できるか？
イルミの名前を出して相手の出方を窺う機転があるか？

ブロにはないゴトーの長所はたくさんある
それにカストロはヒソカが遊んでたから善戦できただけ
凝もできない雑魚なんか背後からバンジートランプで即終了できたはず
選挙編ではヒソカがお遊びモードじゃなかったから即座に勝負がついただけのこと

>>110
それだと普通に王が勝つんじゃね
師団長３人で護衛に勝てるかといってるようなものだろ。１つ階級が違うと３人揃ったくらいでは倒せない

>>113
>ブロの念弾でヒソカを巻き殺すことができるか？

当たれば殺せるだろ
ゴトーがやった事ってヒソカを「おっ」とちょっと驚かせただけだ
カストロ戦を遊んでると言うなら
後半のゴトーが目で追えないスピードの楽勝降りを見る限り
ヒソカはゴトー戦のが遊んでると言える

>>110
ユピーのパワーが吸収前の王と同等だとすれば、ピトーが足止めすれば
2人でも勝機はあると思う

>>95
判定ルールでもあるのならそれでもいいんじゃねーのかｗ
ただしネテロが最後まで力尽きなければなｗ

>>115
同等の訳ないだろ

>>112
通常攻撃でダメージが通る描写なんてほとんどないぜ
サブＶＳキルアでは通常打でダメージ通ったか
ヂートゥＶＳモラウナックルでは？

>>107
part993でヒソカとレイザー下げがあった
経緯としてはヒソカ攻防力弱すぎという理由で下げ
その後レイザーってヒソカと同格で良くね？でレイザーさげ

>>114
ヒソカがあたってくれるわけがないじゃん
でもゴトーのコインは間接的にヒソカにダメージを与えることができそうだった
応用力がある

>>112
逆に聞くけど、初見でダメージがあるように見えた描写ってそんなになくね？
サブＶＳキルアとか外見上お互いダメージがあるように見えなかったけどやりようによってはお互い倒せるわけじゃん

>>110
王vsネテロX3だと王が勝つだろｗ
何故ならネテロは王にダメージを与える術がないからな
つまりそういう事だｗ

>>118
そんな事言うならヒソカも結局ゴトーの攻撃（ダメージになるもの）は当たってない
出来そうだった、とか言っても結局与えてない
両腕千切ったあげくヒソカが心理戦を必要とし片腕でもヒソカに善戦出来た、と言われる
カストロと同等に置く根拠がない

いくら速くてもダメージを喰らわないのが解ってたら驚異でも何でもねーし、緊張感も走らねーんだよｗ
しかしネテロは終始緊張感との闘いでどっちが先に力尽きるのかは明らかだｗ

>>118
サブ、キルア戦では通ってるね
ヂートゥの場合はモラウはともかくナックルには通ってるね

>>109
0X1000だと答えは何だよ？
小学校の低学年でも解る算数も出来ないのかＷ

>>122
ぐぬぬ。その例は不適切だった。

なのでそれは置いといて
ピトーはカイトの攻撃でわずかとはいえ傷ついてるわけじゃん
百式がカイトの発未満の攻撃力でもないかぎりダメージの蓄積で倒せるはずじゃね

>>120
ヒソカは心理戦必要なかったよ。マチもパフォーマンスだと言ってたじゃん
凝使えない奴に苦戦するいわれがない。
ゴムつければカストロの能力がなんであろうと関係なく攻撃あてれるんだから
カストロはスペックだけなら強いけど精神のもろさ、念技術の欠如でＥにいるんだろう
落ち着けば善戦できたのかもしれないけど、最後には結局狼狽してヒソカにいなされてたじゃん
ヒソカ余裕でカストロの攻撃さけてたよ。それも含めて強さでしょ

>>124
その通り
だがカイトがどんな武器を使ったのかもどんな技なのかも何発攻撃を与えたのかも不明だね

>>124
凝使えなかったのはヒソカの心理戦のためとナレーターされてる
もう一回読んでみ
心理戦すら必要なかったのがゴトー
ヒソカの単純なスピードを目で補足する事すら出来なかった

まあ確かにカイトの攻撃がどのようなものであったか説明出来ないと苦しいか…

>>126
一応カストロは念能力による手品だと気づいてはいるんだけどな
カストロが普通に凝使えるとしたらＤでいいと思うんだけど
ヒソカが上手すぎるだけなのか
確かにカストロは凝を使えるとナレに書いてあるね…
ゴトー上げよりも先にカストロ上げしたくなってきた

>>127
ゴトーをカストロと同ランクに置けないのは前述した通りだが
ブロヴータとの比較から見てもEには置けんよ
発の威力、機動力、装甲　ブロウ＞ゴトー
ゴトーが上回ってると言えるのは経験ぐらい
でも経験だけで師団長に勝てないのはツェズゲラ見ても解る通りだからな

話蒸し返すようで悪いけどやっぱ過去ログ見ても
まともに議論されずになし崩し的にランク変わってるから申請

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】Bで≧の右側
【申請ランク】Bで≧の左側
【理由】
・ドッヂボールが放出系のレイザー有利だから強い描写だっただけといわれているが
　放出系といっても念能力の14人の悪魔からして普通の戦闘や接近戦でも弱いとは考えづらい（むしろ強い）
・さらにそのドッヂボール戦でも直接の戦いではないとはいえ同じBランクのビスケ（本気モードではないが）・ヒソカ含む
　”６対１”ですらGI編最強の敵として本編で描写されているので少なくともビスケと上下関係差をつける≧記号ではさむべきではない
・同じく旅団も６対１だったうえGI編では好戦的とされてるのにスペル唱えるまでかなり間があったにもかかわらず戦いを挑んでない

>>129
賛成
ビスケの評価でもレイザー＞ヒソカだからね
念獣にすら力負けするヒソカの現状出てる攻防力ではレイザーを傷付けるのは難しい
本気を出したらもしかしたら別なのかもしれんが
ここはそういうスレではない

でもレイザー自分の設定したルールで負けたからねー

カストロはゴトーくらいでもいいよ
カストロもお遊びだし
冷静に戦えば善戦できた→そもそも冷静に戦えなかった
それにあくまでも天空闘技場での話
天空闘技場でならゴンだってあと何回か戦えばヒソカといい勝負できるらしいし

>>131
ビスケ、ヒソカ、ゴン、キルア、ツェズゲラ、ゴレイヌ6人に、な

>>132
カストロ戦は野外の殺し合いと何ら変わらなかったし
どっちも遊んでたとしても1週も立たず死んだ奴と
両腕千切り勝負を3週割いた奴を同じに置く道理無し
ボノと兵隊長、フェイタンとザザンみたいなもんだな

メルエムが強すぎて今後あれ以上でてくるのか？

過疎ってるからすぐにはい決まり！
とは言わないけど明日中に特にまともな意見なければ
>>129通すよ

レイザーはそれでいいと思う
前から同ランクだったけどレイザー押しがほとんどだったし

ハンター試験を受けたメンにありがちな事
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355824528/

>>133
確かに戦闘の長さは重要だよな
カイトとゴンキルが麻薬工場に潜入したときも
ケンタウルスみたいなザコキャラはカイトが一瞬で殺したけど
キルアとゴンの敵との戦闘は結構長く描かれていた

闘技場でゴトーと戦うことになってたら結構苦戦するんじゃないかなあ
森はかなりバンジーガムを活かせちゃう感じするよ

【申請キャラ】蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】Ｆ下位（≧表記）
【申請ランク】Ｇ
【理由】
1.ヒソカとカストロが3ランク差があるのにウボーと陰獣が2ランク差はおかしい
カストロはヒソカと一対一で善戦した男である。
しかしランク上では3ランク差がある。
陰獣は所詮ウボーの首から上だけで三対一で負けた連中である。
これは現在2ランク差であり、どう見てもおかしい。
最低、ウボーと陰獣は3ランク差は必要である。

2.シズクを苦戦させた描写もなく戦闘カットで蹴散らされただけなのにパイクと同等はおかしい
パイクはシズクとほぼ五分だったが、陰獣にそのような描写はない。
シズクに苦戦させた描写もなくクロロが雑魚の殺し屋を殺したのと同じようにシズク達に無傷で蹴散らされただけ。
にも関わらずパイクと同等は今の位置が如何に苦しいか下が解る。

3.ゴレイヌ＞病犬
ゴレイヌはレイザーの念獣を顔面に無防備で受けても気絶程度で済んだが
病犬はウボーの吐き出す蛭の頭骨にもガードしても手と頭ごと貫通している。
オーラを物体に込めるのが苦手な強化系のウボーの放出系攻撃にこれである。
陰獣はレイザーに頭を潰されたボポボ寄りの攻防力だろう。
また作中のキャラの評価も
Bのレイザーの「戦闘レベルで申し分なし」＞Eのシャルナークの「かなり鍛えられた念能力者だ」
になるだろう。
ゆえにGのゴレイヌよりランクが上なのはおかしい。

以上三点により陰獣はGに下げるのが妥当である。

一度に議論できるキャラは３人まで

陰獣は三人で一キャラ扱いだよ。

ネテロ、ゴトー、レイザーで３人だって言ってるの

ネテロは上げでいいんじゃないの？


>>140
全面的に同意だな

なんでここまでずっと反論されて尚ネテロ上げとか言えるの？

ネテロ上げの時の論点ていつもこんな感じかと

・百式観音を打ち続ければいつかは護衛を倒せるか否か
・ネテロと護衛どちらがオーラが尽きるのが早いか

なかなかネテロ上げになるような結論にならないから延々同じ申請が繰り返される

ハンター試験を受けたメンにありがちな事
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355824528/

ゴンさんの硬で蹴り上げられ回避不可能のところにジャジャンケン叩き込まれても生き残るくらいだからネテロの零も耐え切るだろ

>>146
ネテロ厨の持論は妄想ばっかだから当然だろｗ
護衛は多数のキャラの発言を通しての設定で護衛＞＞ネテロ
描写でもネテロの頼みの綱の百式が効かなかった
それに護衛は百式を破る発を開発出来るあるいは持ってる可能性まである

これでネテロを上に置くのは無理がありすぎだわなｗ
キャラの発言だけでも護衛＞ネテロは確定でいいぐらいだｗ

単純に数値でネテロ＞護衛だからネテロ上げでいいと思うけどな
≧付けるだけだろう

>>150
数値も上限が10とかだったら護衛＞ネテロで合計値の差がかなり出ると思われｗ

>>150
一部数値がカンストしていて比較にならない
そもそも合計数値を比較するスレではない
護衛にダメージを与えられてない
ネテロ自身も儂より強くねと言っている

そもそも護衛軍が百式を破れなかった描写も百式でダメージを受けた描写も一つもないんだがなｗ
妄想もほどほどにしとけよキチガイｗ

数値より

ネテロ＞＞護衛はあきらか


議論の余地なし^ - ^

護衛はクロロにもまけるだろσ^_^;

>>154
キチガイ発見Ｗ

>>154
お前の言う数値では護衛＞クロロが確定してるんだけどｗ
頭大丈夫？病院行く？

数値を主張するわりにはクロロ＞護衛と主張するこのキチガイぶりｗ
あっぱれだＷＷ

ネテロの百式を破った後の王　→人間にしてはよくやった　→蟻＞人間

百式の零を受けた後の王　→まさに個の極地、蟻の王だから勝てた
→　つまり種の王＞個の極地＞蟻＞人　ってこと？

護衛とかクロロの毒で死ぬだろσ^_^;


突っ込んできたらクロスで畳んで終了だろσ^_^;

アホ過ぎワロタσ^_^;

煽ってるだけのカスだなｗ
相手にするだけ無駄だな

>>159
できもしないことを延々語るのが趣味なのかい？
シルバの皮膚を薄く切ることしかできないのに護衛傷つけられるとかｗ
クロスで畳めるとかできもしないのにｗ

>>158
人間にしてはよくやった、ではなく
人間が多様な個の在り方を許した種であるというもの
全てが自由に活動する人間に対して
全てが王一人のために奉仕する蟻という構図
つまり個の力の極限に達した者（人間の頂点）では
結集された大勢の力（蟻の頂点）に勝てないという意図
そしてそれが「勝敗の境」でもあったと言っている

強大な敵を皆の力を集めて倒す、という
いわゆる少年漫画の王道パターンの逆だな
その意味では、この戦いは王が主人公側の立場だったとも言える

王がネテロに勝ったのはパワーやスピード、分析能力ではなく
本質はイデオロギーの差異にあるというのが正しいんだよ
それ以上の余計な事を考える必要は無い

まぁ人間の底知れぬ悪意によって蟻三匹は殺処分されたわけだけどねσ^_^;

ネテロ1人＝ユピー＆王＆ハエ

ネテロじゃなくて貧者の薔薇でだね
ネテロなんて零でも致命傷与えられないレベル

ネテロの薔薇(武器)攻撃で殺された害虫どもワロタww

おいおいいくら自分の意見に賛同する人が一人もいないからって
強さ議論となんの関係もないこと言わないでくれません？

>>140
反対
淫獣にはそれぞれ師団長すら凌駕しかねない長所がある
とりあえずまったをかける意味で反対をしておく

ネテロ上げには賛成

レイザー上げはまあどっちでもいいや

４対１で引き分けたことだけど、キルアも兵隊長４匹＋その他ザコの集団に負けている
あの時のキルアはDランク前後だろうが、４人とその部下ひきつれて相内がせいぜい

Aランクの護衛に対しCランクのモラウと同等の手練れが複数で勝利の確立１０パーセント以下

AOP1800のゴンの腕を破壊出来ないレイザーのスパイクは
ゴングーより弱いな

【AKB48G】V系好きが集まるスレ【保守】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355797084/

球にゴンの硬＋ゴンの肉体の強度を超えるオーラを込めないといけないから厳しい
スパイクするために手もオーラである程度覆うだろうし

>>167
＞淫獣にはそれぞれ師団長すら凌駕しかねない長所がある

ないだろ

一応攻撃力は陰獣＞装甲車に傷一つつけられない壁＞ブロだったと思う
まあ全ての面で格上が上回ってるケースなんてほとんどないぜ

陰獣能力強いじゃん
山犬は一撃必殺の毒。蚯蚓の土中引きづり込み。山嵐の物理攻撃無効化の針
サブバラあたりなら問題なく倒せると思うんだが

>>163
お前みたいな奴は護衛アンチスレでも立ててそこで護衛を叩いとけｗ

陰獣はサブバラなら倒せるだろが師団長とは並ばんだろ
陰獣は兵隊長レベルですわ

来年からよろしく

攻撃力だけでいいならヴェーゼのキスが当たれば王も殺せるから
ヴェーゼは師団長級に置くか？
陰獣厨の理論ってこれと一緒だな

ちょっと光る発があったって基礎攻防力や体術がゴミカスな陰獣は
G以下だよ

サブバラのパンチ一発でKO

ウヴォーギンの肉体を切り裂いてるけどね

>>178
ランクにしたら恐らくHの
カルトの紙でも鋼鉄切れるしだからどうしたレベル

ビスケが何度も強いと言うサブバラに
陰獣が勝てるとか
冗談も休み休み言えってやつだな。

やっぱこのスレ合わんなｗ
誰かＣスレ立てろよｗ

サブとバラは真面目に戦ったら師団長を倒せるだろうな

スレのランクと明らかに食い違うことをぽつりと言われてもなあ

VAi8TV74O
言葉遣いが悪すぎる。不快。
消えてね。

ごめんなさい

キルアってその素質の高さ故に下地が出来るまであえて念能力に触れさせなかったって説もあるけど
兄貴が何か変な威圧感持ってて針で人間操れる、ゼノのドラゴンダイブを知ってる、ナニカの不思議な力を知ってる
執事は当時見習いのカナリアですらプロハンターボコれる＝念能力者の可能性大って
ちょっと無理ねっすか

だからその針で人間操れるをキルアに使って疑問抱かせなかったんでしょ
あとゼノの龍星群は念を習得してからだね

サブバラが師団長の誰に勝てるんだよ…
発もなく勝てるほどあまい能力の持ち主はいないぞ

ドラゴンダイブは試験後にゼノにヨーヨー持ってくるように頼んでそのときに見たんじゃないかって誰かが言ってた

>>167
流石にそんな一行で否定された気になってちゃ困る。

具体的にどこを凌駕しかねないか言ってくれないと。
とりあえず>>140の1〜3に反論らしい反論もなかったし
降格でいいね。

>>168
引き分けじゃなく「負け」だろ、陰獣側の。
キルアの対レオル陸軍を持ち出すのはあまりに見当違い。

>>177
その通り。
発だけで見たら陰獣よりむしろバショウやヴェーゼの方が凄い。
しかしこいつらが弱者なのは陰獣より劣るという設定のため。

いや引き分けだろ
毒で動けずあのまま時間が経って蛭が孵化して死

相手殺しきったあと長時間経ってから死ぬのは引き分けとは言わないな。

いや言うだろ

言わないな。
その場でそいつら殺したがそれが原因で数日後死傷、なら
勝ちでよい。

数日後って明日迄の命って言われてるだろうが
しかもその間毒で首から下は動かない

ネテロ昇格、レイザー昇格、陰獣降格通過

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　≧　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

焦るなよ。
反対があったら72時間議論続行。
ゆっくり議論しようぜ。

反対っていっとるやん
２４時間で通していいのは全く反対がない時だけ

ネテロは３日たっても未だ反対が根強いし
レイザー陰獣はこれから議論するんでしょ

>>196
同意
ウボォーギンは第三者の手助けがなければ確実に死んでた

威力的にはシルバ念弾＞＞レイザー全力念弾だし
レイザーの強みといえば身体の強さだけどシルバも身体自慢っぽい
レイザーの強みはなんなのと聞かれたらちょっと困る
ビスケは肉体、ゼノは経験、クロロは心、シルバは攻撃力、ヒソカは応用力
レイザーはあと一歩何かが足りない感じ

とはいえ、レイザーは師団長を簡単に粉砕できそう
念獣で包囲しながら遠距離からゴングー並の威力の攻撃ができるってのは安定感抜群
師団長に苦戦したモラウよりは上と思う

だからＢ−が妥当なのかなとは思うけど

レイザーは描写がとてつもなく強いが
ゼノと比べると格が、ビスケと比べると数値が足りない印象。

レイザーに関しちゃ丸一日反論すらなかったから
昇格決定だな

スレ違いかも知れないが
ハンタの上位キャラって銃弾より速く動作できる位の身体能力があんのかね
ウボーが歯で弾止めたり、ゴトーのコインが銃弾並の速度が出てるとわかるとか
色々描写がでてるけど、完全に銃弾見切ってるよな。ワンピを腐す訳じゃないが、
ワンピの連中じゃハンターの動きはてんで見えないとか、そんなレベルなのかな
ドラゴンボールキャラは大体これ位で動いてるってのは見ててわかるんだが。
天空闘技場で観戦してた客は、試合見えてたのか？

>>202
>>131でレイザーの反論あるよ

んじゃま訂正
現在の

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ネテロやや昇格議論中
陰獣降格議論中

>>204
さすがにこの一行じゃ反論とは言えないな

Cスレの王以外はみんな陰獣がビノールト級と思ってるし
デザイン的にも

>>205
市ね

>>182
ゲンスルーでも無理ｗｗｗ

>>207
梟とかデザイン的にサブバラより強そうだろ
サブバラのデザインなんてヒソカに20点認定された奴と変わらんぞｗ

>>209
ゲンスルーは数値で明確に師団長より大分上って判明したから
アホ携帯クン

最終的にはゴンが最強

リトルフラワーじゃ絶対に師団長倒せないけどカウントダウンならいけるな

レイザーなんて十二支ん以下のモラウに勝てるかも怪しいだろ
ヒソカ＞イルミ＞十二支んの面々＞モラウ、リスト、ドゥーン、レイザーだろ
にもかかわらず、ヒソカよりパワーあって強いだとか
事あるごとに言い出すストーリー読めない馬鹿が定期的に湧くな

>>211
ああ、そう言えばここは数値信仰すれだったけかｗ

知ってる？念獣相手の綱引きに負けて「強いな」とか言っちゃったり
念獣経由して威力減ったボールで怪我したり
一方がノーダメージなのに指全部折れちゃったりするキャラがいるんだって！
凄い強そうだよねｗ

指までバンジーガムで覆ってるんだから、仮に同じ事をレイザーがやっても指は折れるだろ

パワーが強いから強いとかじゃなくて
放出系なのに接近戦にも強い能力というのがね
というか１ｖｓ１に強い能力でもあるしこのスレ的にはB＋にしてもいいと思うな
多分冨樫の設的にはヒソカとかゾルとかの方が強いんだろうけど実際の描写優先で考えるスレだし

>>213
別にリトルフラワーでもいけるぞ
イカルゴの銃以下の攻撃力でない限り師団長は傷つけられる

>>214
いちいち相手にするのもあれだが

ビスケ評価でレイザーより下
レイザー念獣の球にも指2本折れる
数値は24でレイザーと同じ
戦果はカストロ、ゴトー

これがヒソカさんの現実っす

レイザーはバンジーガムに完敗したってイメージがある

ビスケが過大評価されすぎなんだよ
レイザーを見て感服してたんだから実力はレイザーぐらいなんだろうさｗ

>>131
は明確に反対してね？
みんなレイザー上げ賛成なら別にかまわないけど

>>222
なんでお前まだいるの？さっさと数値無視スレに帰れよ

14人の悪魔の一人に指折られちゃったしなぁ

>>224
何の権限があってほざいてるんだ？ｗ
あ？Ｗ

>>226
単芝おちつけよ

まあヒソカがビスケに見せ付けたのはチンポだけだしな

反論って申請理由にも成り得ることだろ
>>131でB上位ではなくB下位が妥当とする理由がわからん
反対してるのはわかるけど理由は必要

ビスケ、レイザー共にヒソカの半ランク下が妥当かな

自分の土俵でヒソカ達にまけたのに、そのヒソカより上ってのはどうなの？ってことだと思うが
とりあえず反論があれば議論続行でしょう
この反論は反論に値しないとか勝手にきめちゃったら後で収拾つかなくなるよ
ＣスレはそれでシャルナークＣとかゲンスルーＥとかになっちゃったんだし
反論内容が妥当かどうかはこれから議論すべきことだと思う
２４時間は申請が全会一致で支持されれば議論省略してよいってだけ

ってのが俺の考えです

ヒソカはドッジボールだから助かったんだろ

普通の戦いなら指折れたときにレイザーの念球食らって終わってるだろ

しかもヒソカ一人で勝ったわけでもなく、
レイザーも負けたとは言えコートから出ただけで無傷だし、なんであれでヒソカが上なのかわからん

自分の土俵ってどう考えてもバレーが自分の土俵でしょ
そもそもヒソカ達に負けたっていうかゴン達でしょ？
ヒソカ単独なんて１３を吹き飛ばすこともボールを無理矢理奪うことも出来ない

>>232
ヒソカの周りを念獣で囲んでからのスタートだからレイザー絶対有利な状況だったぞ
普通の闘いなら避けてしまいさｗ

>>232
普通の闘いならわざわざボール（念弾）受けたりしないでゴトーの時みたいによけると思う

>>234
おいしいところは全部ヒソカが持っていったとキルアがいってるから
ヒソカが主体なのは間違いないよ
けど確かに単体だったらまず負けてただろうな

言われてみれば確かにバレーの方が得意そう

そもそもヒソカらは投げるのが得意じゃなくレイザーは投げるのが得意だ
にも関わらず球のぶつけ合いで決着を着けるルールの中
これでレイザーが有利じゃないのなら何なのかｗ

>>236
避けることができるならずっと避ければいいんだよ
不意を突かれたのにわざわざ受け止める必要はない
無傷で受け止めるのが可能なボールだけ止めればいい

そりゃあヒソカがいなければ念獣をアウトにする度にレイザーにボールが渡って危なかっただろうし
ヒソカが覆ってくれなければおそらく全力スパイクは止められなかっただろう
けど最後のはゴン倒れた時点で勝ち確定だからな

ヒソカは不意つかれてないよ。よくボールを観察した上でキャッチしてる
硬をつかったのがその証拠
そして硬をつかってもあのざまなんだからいくら絶好球を待っても無傷でキャッチできるシーンなんて来ないよ

そういえば、ゴンチームはヒソカがいないと補給もままならないじゃないか
負傷したとはいえ一人で捕球できるヒソカさんはやはりＭＶＰだろ

ゴン倒れた時点で勝ち確定だけど
ゴンに向かって撃ち返さざるを得なくなったのはやはりヒソカのゴムのおかげだからな

ぶっちゃけゴンたちなんて、ただの大砲の役割しかこなしてない。
キルア、ビスケ、ツェズゲラ、ゴレイヌ←ここらへんいなくてもいい。極端の話。ゴンとヒソカだけでかった

得意じゃないと言ってもバンジーガムで繋げてる以上完全に肉体から離れているわけじゃない
１３番相手にも肉体とボールをバンジーガムでつなげているのだから
天空闘技場でやったように無理矢理引っ張ってしまえばいいのにも関わらずそれを行っていない
つまり１３番がボールを押さえる力＞ヒソカが引っ張る力

はっきりいってレイザーの全力スパイクも避ければいいだけの話だからな

>>239
硬って書いてあったっけ？伸縮自在の愛としか書いてなかったはずだが
そもそも仮に硬だとしたら念獣経由して威力下がったボールですら負傷した
つまりゴンより弱いことに……

捕球ってそれ何も強さに関係してないよね？極端な話同じ念能力を持っていたらどれだけ弱くてもＯＫ
バンジーガムつけたボールを念獣をアウトに出来る実力がある人に投げさせればいいんだから
そもそもキルアがいなかったら全力パンチできないけどね

>>242
めんご
硬をつかわなくても指２本で済んだといってる

>>243
ボールが一個しかない以上極端な話硬以外をする必要はない
にも関わらず硬を選択しなかった
つまり流が間に合わないほど不意を突かれたという意味ではないかな？
それと全力スパイクも避けられるスピードかは不明だし

でも描写見たらよく観察してる描写あるよ。ヒソカは慌ててない
避けれなかったのかもしれないが、不意をつかれたわけではないと思う

っていうかスパイクも最初からゴムの反動で返してればいいだけばいいだけの話
両手の手いかれるから最終手段だけど
独力でレイザーから１アウトもぎ取れるなら十分じゃね。

念獣のパスを生かされたら終わりだね

スパイクも最初からゴムの反動で返してればいいだけの話

観察してるってお前の中では目で見た＝観察したになってるのか？
実際に硬出来てないor間に合ってないんだ

スパイク独力で跳ね返すってスパイクが跳ね返せたボール並の威力か不明だし

確かに硬は間に合ってないから、観察できたと言い張ったところで負け犬の遠吠えにしかならないか

スパイクの威力の件もその通り

レイザー＞ヒソカは認めるしかないかな
少なくともドッジだとヒソカはレイザーに全く勝てない

あれはルールがあるスポーツだからね
戦闘とは違う

囲まれた状態からスタートだからレイザー有利とかいってるやつ正気か？
タイマン勝負でも離れたらレイザー有利だし近づいたら囲まれるんだが？

>>251
お前が正気かよｗ
普通のタイマンなら念獣を出す所から始めて、数メートル四方の枠内じゃなく無限に広がる場所で動くヒソカを取り囲むという状況を作らなければならないんだぞ
その作業を省いて最初からこの状況で闘えるんだからレイザー有利に決まってんじゃねーかｗ
アホなのか？

遠距離だったら放出系が６０％でヒソカ不利
近付くことになったら一部力負けしている念獣を出されるのでヒソカ不利
チャンスどこだよ

チビ念獣の球でさえ喰らえばダメージ確定ででかい念獣はチビ念獣投げたりとコンビネーション抜群だから一瞬で囲まれて終わり

ダメージはドッヂだからだろう、バンジーガムを使わず凝で弾けば骨折はしねーよ

放出なのにｺﾞﾝｸﾞｰ並に攻防力あるからスパイク式ビンタで重症になりそうｗ

レイザーはゼノクロロ級って事かね？

ドッヂをみててレイザーは考察力がバンジーガムに対応できるほど高くなさそうって事
自分が一番得意の想定してた状況であの負け方だから　弱くはないけどそこまでの応用力と経験がなさそう
あんまり挑戦者もいなさそうだし一人でトレーニングばっかりやってるからかなｗパワーとかはありそうだけど

ヒソカよりは強いかもしれないけどゼノクロロ級かと言われると困るな
レイザーが強いちゅーかヒソカが微妙すぎるだけの気がする

でもヒソカはドッジでは本気出してないと思う
石板を観客まで蹴りあげるパワーはＧＩゴンキルよりまだまだ上のはず
ランクに影響させろとは言わないけど

>>258
どこを見てそう思ったのかさっぱりだが
仮に仮にそうだったとしても負ける可能性は少ない

クロロの攻防力と肉体強度はヒソカ以下だろ

Cスレでも見たなバンジーガムからわかるレイザーの考察力
ジャジャンケンで殴ったボールとバンジーガム付きのボールを
どう対処すれば考察力が高いといえるのか

ゼノクロロ自体大した事ないけどな。

ビスケより数値下のクロロに2人がかりで苦戦する連中だし。

クロロは持ってる能力によっちゃなあ

ヒソカ
＞＞＞＞レイザー

極めて特殊な位置だな

>>265
こんな理由すら書かないとんちんかんな意見も反論になっちゃうの？

バンジーガムの粘着力ってレイザーのレシーブを完全に無効化するくらい半端ないけど
そこらに撒き散らされたり足や体を地面に接着されたらどうすればいいんだろう
使い道はいくらでも思い尽くし実際汎用性かなり高いよね

レイザーの念弾を避けたついでにガムを念弾に貼りつけてレイザーにもガムを貼りつけたら念弾がそのままレイザーに返りそうだｗ

念弾にバンジーガムをつけた描写がないから
つけられなくてボポボみたいになるかもね

単行本読み返して思ったけど、ナックル>>>>>>>>>>ハコワレ（絶）状態のユピーになるの？
ハコワレさえ発動すれば勝てるみたいな描写だけど、念なしでもあの化け物に勝てる気がしない。
ナックルは旅団戦闘員くらい強い設定ならいけそうだけど。

>>270
バンジーも念で出来てるんだから着けれるだろう

ヒソカの能力を考えてしまったｗ
・ゴムゴムの闘衣
その名の如くゴムで出来た頑丈な闘衣
・ゴムゴムのトランポリン
上下左右前後に設置でき下に設置したならばジャンプ力がアップ、前後左右設置すればスピードがアップ
この二つのコラボでスピードアップしたヒソカが頑丈な肉体で体当たりをしてくるという手法もあり
バンジーは応用力がありますなあｗ

>>272
何巻の何ページに書いてあったの？

>>271
キメラアントっていっても念強化があってこその強さじゃん結局

>>274
3巻のP26だよ
にわかかｗ

念のために聞くけど3巻のどれを指しているのかな？
13巻や23巻とかの間違いじゃないよね？

>>277
3巻で合ってるよ
とりあえず今見れる状況であれば見てみろよｗ
無理なら後で見ろ
冨樫は初期からバンジーの性質を考えてたんだ

>>271
キルア見立てだと子供ゴン＞絶ピトーなので護衛でもオーラ無しだと厳しい。
まぁユピーはそれでも強そうだけど。

・互いに敵を囲んだ状態でスタート
・囲まれてない敵には攻撃できない
・攻撃手段はボールをぶつけるだけ
・攻撃への対処は基本的に受けるか避けるかだけ(適当に弾いてノーダメージでもアウト)

どう読んだらレイザー有利じゃないと思えるのか

ヒソカがレイザーに最後反射して返した時バンジーガムのせいで全く受け流せずもろにレイザーの腕に当たったけどノーダメージだったろ
あれがヒソカだったら腕折れてるわ これだけで攻防力ノーダメージ差が圧倒的なんだから ヒソカの漫画的ポジションで語るんじゃなくて描写で見ろよ

ミス攻防力の差ね

ヒソカはトランプが具現化物だったら強いのにな
あれを隠できるかどうかでかなり違うんだよ

>>281
攻撃が一方向から一発だけ飛んでくるなんて実戦じゃ殆どなくね
ゴンナックルやゴンゲンスルーみたいに打撃の位置やタイミングずらせば
攻防力の差はそこまで意味ないんじゃないの

>>269
ｗｗｗ
でもそれって実際できるんだよな
カストロの時手元から十本以上のゴムの束を放出してるんだし
レイザーにゴムを飛ばしながらボールにゴムをつけることは可能なはず

その後も一旦無力化したと見せかけて
レイザーが投げるタイミングで発動させたら面白そうだなｗｗ
自分のボールと闘うレイザーちょっとみてみたいｗ
ゴムは色々使い道あるな

３巻の２６ページはただのグロがぞうだったｗｗ
マジた二の生首ｗｗ
まさかこういう方法でグロを晒してくるとはな。褒めて遣わす

>>281
ヒソカは別に攻防力が高いキャラじゃないからな
知略とセンスとテクニックと応用力で闘うタイプだからな

>>285
無理だよ
まず大前提念弾にバンジーガムつけられるか不明だし
回避したときにバンジーガムつける余裕がある描写なんてないし
レイザーに跳ね返すということはレイザーに向かってバンジーガムを放たなければいけなくレイザーがあたってくれるか不明だし
問題点多すぎ

>>285
それだけじゃねーぞ
俺のレスがマジだという意味をかけてのページ指摘だｗ
俺って天才かも…ｗ

>>280
・互いに敵を囲んだ状態でスタート
・囲まれてない敵には攻撃できない
・攻撃手段はボールをぶつけるだけ
・攻撃への対処は基本的に受けるか避けるかだけ(適当に弾いてノーダメージでもアウト)
・１vs８（６）
・審判はレイザーの念獣

どう読んだらレイザー有利なんて思えるのか

ぶっちゃけていうと投げる事しか取り柄がないレイザーは通常の戦闘には向いてないｗ

レイザーを舐めてる馬鹿多すぎｗ
あれGI内で担当してる放出、移動系のカードに
オーラを割いてる状態だからな。

GIのゲーム停止して本気モードになったら相当な強さになるぞ

>>291
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ヒソカはYCゴン(練2分)が10回も戦えばいい勝負できちゃうくらいのレベルだよ

ゴズ相手に護身を発動させるヒソカたん萌えぇぇぇぇぇ

つーかヒソカの能力って補助系能力だから弱く見えるんだよな
主な攻撃方法である念込めたトランプ攻撃は結構な切れ味だけど…

体術で攻撃がメインだからな。ゴトーが目に追えない速さだったのも分かった

総集編の記述では
レイザーは「驚異のオーラ量」「膨大なオーラ量」だとして
繰り出される念弾の破壊力をはじめ、そのスペックの高さが強調されている
圧倒的な強者なのは明白だな



しかし、ヒソカについては
（ドッジボールのシーンのコマを引用しつつ）
「類まれなる戦闘技術」で「味方にすれば無敵」だと書いてある



よって
ヒソカ＞レイザーは確定だろうな

ヒソカはスピードとかで翻弄して、首、心臓とかを攻撃して仕留めるのが好ましい。

攻撃力が多少低いが問題ないだろう。

敵が攻撃してきたときオーラの薄いとこにバンジーカードぶちこめば強いけどカードは隠できないんだよな

あ、でもカストロのときみたいにいろんな箇所につけちゃえば関係ないかも

遠距離ならばヒソカは攻撃手段に乏しく放出系を相手になんてもっての他
近距離ならば今度はレイザーの念獣に囲まれてしまう
バンジーガムで引き寄せようにも13を引っ張れないのでは

普通にこのスレのルールだとヒソカの方が不利だわ
ヒソカはゴトー戦で使ったゴムによる高速移動(？)は草原だから使えないし

>>301
合体しないとゴレイヌ以下だぞw

ゴレイヌ別に弱くないじゃん

>>279
つまり・・・

無念コルト>念ラモット>無念ラモット>ゴン>無念ピトー

ってことか。

レイザーの念弾をフェイタンやザザンやシュート等にどうやって当てるんだという話になってくるなｗ

そりゃモラウには当てれるだろうけどさｗ

複数体の念獣を発動しながらドッヂボール出来るくらいなんだから、念弾をファンネルみたいに動かせられるかもしれないぞ。
念獣よりもずっとシンプルで自身の系統にも従順だし。

レイザーが数百発念弾を同時に出せて一発一発の威力がドッヂ戦の威力でファンネルみたいに操作出来る描写が出てきたのならランクを上げてもいいなｗ

>>306
シュートはともかく他は特に

>>310
描写的に皆似たようなもんだろ
でもフェイタンは不調でこれだから頭一つ抜けるけどなｗ

>>311
描写ってカルト視点での話？
そんな比較にならないもの出さなくても数値でちゃんと下って出てますよ

ザザンはフェイタンの動きに翻弄されて変身して想定外の硬さを利用して不意打ちしただけだろｗ
いつの間に素早いキャラになったんだよｗ

有利？

レイザーはヒソカ以上の攻防力の念獣を配置して
一対多の状況を作れる
ヒソカ有利とか
どこのバカだよ。

>>314
攻防力じゃなくてただの腕力だろ

>>312
描写は見た目の速さの事だ
ちなみに俺は数値を信仰してないから俺に数値の根拠を出しても通用しねーよｗ

あれは所詮スポーツだから

ヒソカは遊んだだけ

レイザーは只の糞がき

>>313
ザザンは相当速えーよ
フェイタンが不調でも更に速かっただけだ

ＣＥスレの人が入ってくるのは別にいいけど
無視スレの人の意見は無視でいいよね
スレルール違反の荒らしだし

無視したいのなら別にそれでも構わんが、俺は実際にある描写を元に根拠を出してるからなｗ

GIキルアでも避けれるレイザーの球がザザンに当たるわけがねーｗ

そもそもレイザーの念弾の破壊力があるって言っても
VSゲンスルー時のゴンやウボーの全力の攻撃食らってもヒソカは大ダメージになるだろ
それでもヒソカのほうが上なわけで
パワーだけで語ってもね

約一名狂信的な数値信者がいるなＷ

誤解されやすいが、ヒソカが念獣に力で負けた描写なんてものはない
別に念獣に体を引きずられた訳でもない

相手の球際の取りこぼしでボール取れなきゃ、それ以上はもう引っ張れないだろ
綱引きじゃなくドッジボールの試合なんだから

単に「あの量のバンジーガム」が「あの距離で生み出す引力」よりも
「合体念獣のボールキープ力」が勝ったというだけだ
強いというのはそういう意味だ

引っ張れるだろ
相手にわざわざボール渡すくらいなら無理矢理引っ張ればいい
結局念獣13が捕球したボールは無理矢理奪えないし念獣13を動かせなかった

>>325
バカだなお前は324はあの量でのバンジーの強度よりは念獣の力の方が強いから引っ張れないと言ってんだｗ（無理に引っ張ったらゴムが切れてしまうからな）
でヒソカは別に念獣に力負けをしたわけじゃないともな

片手だったし本気でやるなら両手でやるね

もうヒソカ≧レイザーって事でよくね？

無理矢理引っ張ったら念獣動かすよりバンジーガムが先に切れる？
ヒソカの指がバキバキに折れようが切れなかったんですが

コルトピってランキングに乗ってないけどＢぐらいかね
ビルで相手を潰したり、重なるように具現化すれば壁に埋めたり出来るだろうし
飛行系能力や飛行機に乗って上空からビルを50棟落とせばドラゴンダイブ以上の威力だし

>>329
ヒント 使用したオーラ量の違いｗ

違うとどこに書いてあったのかな？
ザザンが速いとか
念弾にもバンジーガムつけられるとか
書いてないことを自分の脳内で勝手に補完して
それが書いてあるかのように語るなよ

>>332
違うかどうかは普通に読解力がある奴なら普通に解る事だｗ
お前が一部始終説明がないと解らないのは上記に当てはまらない読者だからだろうｗ
漫画を読むのは自由だがまずは読解力を付けてから読み出した方がいいのでは？ｗｗ

ザザンとフェイタンはスピードは互角だっただろ

>>333
でザザンの数値は残念でした(高い方だけど)
お前の読解力(笑)が証明されたな

>>335
他人が作った数値ばっかを根拠にしてないでｗ（他人の力を借りる）たまには描写を見て自分で根拠を言えよｗｗ
あっバカだから無理かｗｗ

>>330
コルトピの手の届く範囲に常にビルが存在しているならねｗ

>>336
言ったよ？
ザザンが遅いのは数値で証明されている
念弾にバンジーガムが効果がないのとバンジーガムのオーラ量が違わないのは違う根拠がないから

>>337
市街地最強だなw
ウボの背中に乗って次々と具現化した車や信号機を投げてもらう。
マチの糸とヒソカのゴムを併せればスパイダーマンよろししくさらに変則的多角的な攻撃も出来るはず。

>>336　じゃあ妄想でもなんでもなく書かれてる描写の　>>281に反論してみ

>>329
ヒソカが飛んでくに決まってんだろ

旅団の中だとコルトピが最強

ウボォーのビッグバンインパクトをユピーにやったらダメージ喰らうのかな？

>>341
ゴンさんのコラ思い出したｗ
天空闘技場の

>>343
凝の拳をたかが毛で易々と刺されたり、ペーペーのクラピカの腕を折るのがやっとだぞ。察してやれ。

強化系って体が頑丈になるだけで念での攻撃力が高いわけじゃないんだよな

>>343
そりゃ食らうでしょ？
ウボーの拳が致命的なダメージをｗ

>>342
ありえなくもないかもしれん

コルトピって仮にオーラ量が凄く多かったなら体術は強いかもしれないけど
能力はあんまり戦闘で役に立たない感じだからなー
武器にするなら毒ナイフってとこだろうし

互角っつかフェイタン(鈍り直りかけ)はザザンに速度負けてるけどな
スピード上がったのにビビりつつも結局ザザンの蹴り一発分当て勝ちで
仕込み傘の銃？が掠っただけ。。攻防力も刀持ってようやくザザンと互角だし
ヂートゥとか相手なら普通に死んでるなあれ

だよな。体術も攻防力も雑魚だし
ろくな師匠もいなくて念の基本も出来ないんだろう。
だから、ランクはこうするべきだよな。

Ｓ　王　ゴンさん
Ａ　護衛軍　ネテロ
Ｂ　キルア　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ゲンスルー
Ｄ　ゴン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　レオル　カストロ　バラ
Ｆ　ヂートゥ　ブロヴーダ　サブ
Ｇ　ザザン　ウボォーギン　フェイタン
Ｈ　イカルゴ　フィンクス　ボノレノフ　フランクリン

とりあえず>>140に対する論理的な反論ないから
陰獣下げるね

フェイタンは流が下手だから稚拙な放出オーラでも大ダメージ受けるからね

変身による肥大化で水着を引きちぎって自身は全裸になり、カウンターでフェイタンを半裸にさせるザザンはさすが女王様だな

背後取られといて速度負けてるわないわ
不調フェイタン≧ザザンだろう

>>352
なんでやねんｗ

レイザーもなんか微妙に流れちゃったな

>>356
実際にないじゃん
発がちょっといいから強者なんてのは
ヴェーゼやバショウで論破されたわけだし

そもそもタイマンでは攻撃を当てられるかすらわからんからな
他の奴らが描写無しで殺されたのからしてもタイマンだったらカスってことだろう
仮に病犬がタイマンでウボーに攻撃当てれるなら
旅団の中でもウボーが特別トロいという設定がない限り
病犬＞旅団その他になるからな。毒で動けなくなるんだし

実戦で役に立ってるじゃん
ヤマアラシはウボォーギンの拳でさえ無力化させ
蚯蚓はウボォーギンの拳を顔面にくらいながらもカウンターで土中に引きづり込むし
山犬は普通にウボォーギンに攻撃をあててる

実戦で使ったこともないヴェーゼやバショウと一緒にするなよ
というかそのヴェーゼやバショウを多少は念を知ってる奴ら扱いするのが陰獣だし

>>358
まあウボォーギンは他と比べてトロいだろうね
かといって、Ｆランク前後のキャラ、サブバララモットシズク辺りよりトロイとはいえない

>>359
陰獣の最終的評価は
シズクに無傷で蹴散らされウボーの首から上に四対一で負け
ノストラードに殺しのアマチュアと言われた連中
そもそも設定的に弱い。

旅団内で圧倒的な戦闘力を誇るウボォーギンが念初心者のクラピカ相手に体術面であのざまだからな
緋の眼で向上した状態の体術もキルアから見れば口笛吹いて感心する程度で明らかに格下
鎖の具現化後はひたすら纏と錬だけで体術が大幅にあがるはずもないからウボォはビノールトに負けるレベル

シズクに無傷で蹴散らされた描写なんてあったっけ？アニメ？

ゴン　ナックル　シュートは殺しのプロだっけ？
ゴンナックルシュートは旅団以下確定だな。いや、あの十老頭に雇われた殺しのプロ以下といった方が正しいか

武闘派ですらないモラウは陰獣以下？

>>362
原作だが

>>363
意味不明の負け惜しみはやめて貰おう
ノストラードに殺しはプロじゃないと言われたのは陰獣だけだ。
モラウはネテロに認められてる事や
ナックルはカイト並の体術とか殺しのプロ以上の実力は既に担保されている。

ウボーにも馬鹿にされ
シズクに戦闘すらカットされて無傷で蹴散らされた陰獣を
シズクと五分だったパイクや
ましてビスケやゲンスルーが強いと言うサブバラに並べる理由はない。

>>364
描写なくってフェイタンの手のシーンで終了して
あとは梟が拷問されたシーンしかなかったような
うろ覚えでごめん

ヒノメと一言で言っても程度の差があるよ
より強い怒りを発した時よりより深い色になる
だから旅団はわざわざ残虐な行為を働いたわけで

纏と錬だけをしたってのは念能力取得の際のアドバイスだろ
実際にはクラピカは能力の修行の他にも陰の習得の修行もしてるし
体術の修行してないなんて一言も言ってない

>>366
カットされて全員無傷なほど弱かった、という事だな
パイクはシズクとあれだけタイマンで勝負書かれたのにだ

>>368
じゃあカルト、ボノレノフ、フィンクスの戦いもカットされるでしょ
もしかしたら全員まとめてフェイタンがやりました！かもしれないじゃん

>>369
フィンクスもボノレノフも通常攻撃効かず大技に頼るしかなかった。
言うほど楽勝ではない。
普通に見ればシズクやパイクよりかなり弱い事が解る。
陰獣降格に反対してるのは君の苦しい弁明だけだ。

いや別に降格には反対しないよ
ただ書かれてないし

んじゃ議論も収束したし降格で。

スレルール読めないならどっかいけばいいじゃない
こういう荒らしは一番迷惑
長文の方がまだマシ

スレルール的に議論が収束すれば降格決定だが。
君も下げにこれ以上異論ないなら陰獣に関しては降格でこれで終わりだ。

そもそも陰獣はゴレイヌに勝てないっていうのもあるしな。

まず一つ　俺が反論している最中
次に一つ　降格の賛同者はキミ一人だけ。>>371は反対しないといってるだけ
最後に一つ　２時間くらいで議論を級に打ち切るのは、議論を収束したのではなく、他の人が議論に加わる前に議論を打ち切りたいというだけ
　　　　　　　本当に議論が収束したと思うならこんな短時間でいきなり降格決定とか言い出さず、夜まで様子見るだろ
　　　　　　　反論されるのが分かりきってるからこういうゴリ押しをしようとする

荒らしじゃないならちゃんと議論収束させるつもりがあるなら、ちゃんとやろうよ
今の君は荒らしにしか見えない

>>376
>>140からの流れも読めない？
陰獣降格は多数が賛同している。
君の反論は即論破されている。

そして申請から2つ経っているので早急ではない。

そして、陰獣降格に反対してるのは君だけなのだから
君が降格に反対じゃないのなら
これ以上無駄に議論重ねる必要はない。

人がいない時間にまともな反論がなかったとか言い出し、俺が今反論してる最中なのに関わらずスルーし、
夜まで意見を待てば反論が出る可能性がるのにもかかわらず待たないと言いはる

キミ確実に荒らしだよ
こんなゴリ押しされたらどんな申請だって通るわ

2日じゃない、3日だな。

申請して3日。
早急でも何でもない。

ネテロ、ゴトー、レイザーの申請中に
スレルール無視して申請して通るわけねえだろ

ゴトーなんてとっくに昇格不可で終わってるっての

>>379
人がいないとかじゃない。
>>140に3日間論理的な反論がないから下げるんだよ。
君がしてみる？

ヒソカとカストロが3ランク差なのにウボーと陰獣が2ランク差という不自然さ（ヒソカはカストロ4人に勝てるのか？）
シズクに無傷で蹴散らされたのに五分だったパイクと同格という不自然さ
あらゆる面でゴレイヌに劣るのにゴレイヌよりワンランク上という不自然さ

陰獣厨はこれらに論理的な反論しなよ。
いるならね。

スレルール違反乙
ID変えて出直してきてね

>>384
携帯で自演擁護しても無駄だって

まあ、陰獣は下げだわなあ
どう見ても今の位置不当だし

そもそもCスレの王がこのスレが過疎ってる時に勝手に上げただけだからな

自分の非を認められない人って
自演扱いしても事実は変わんないよ

ルール違反ではないな
ネテロの申請は18日だから
3日経って結論出ずに既に保留期間に入っている
つまり21日目から陰獣が繰り上げで3枠目に入る

陰獣下げるのが嫌ならヒソカ下げるかカストロ上げればいいじゃん
陰獣の申請理由の3は当てにならんし

イルミ最強

>>389
陰獣のためにヒソカとカストロ動かすとか本末転倒。
そもそも1だけじゃなく2の
シズクと五分の勝負した奴＞壁＞戦闘カットで蹴散らされた奴
というのが大きいしな。

3は
攻防力　レイザー弾で気絶で済むゴレイヌ＞＞＞ウボーの吐き出しに頭貫通される陰獣
頭脳　GIソロプレイで60種集めるゴレイヌ＞陰獣
発　ブラックゴレイヌ＞陰獣の発
評価　レイザーに称賛＞シャルナークに称賛

どう見ても陰獣がゴレイヌに勝てる要素ないのだが。

○○厨発言のことだよ

陰獣は下げるべきだろうな
どう考えてもパイクと同格は無いし
ビスケやゲンスルーに強い、一流と評価をされたサブバラ
レイザーから戦闘レベルを評価され、強力な発持ちのゴレイヌにも勝てんだろ

戦闘カットなわけだしシズクが戦ったかどうかわからん

ゴレイヌが気絶した弾は最終的に13が投げたが込められてる念はゴレイヌが込めてるはず
ゴレイヌが一番初めに投げたから
ゴレイヌの攻防力はレイザーの投げた球で死を意識してしまうレベルだよ

大声で人を殺せる肺活量と小型ミサイル級の威力を出せる強化系レベルとオーラ量
病犬はそんなレベルのキャラに殺されたが傷をつけたのも事実
攻防力では病犬が勝ってる可能性もある

頭脳は単純には比べられないがその可能性もある
陰獣がGIでプレイしていたらわかりやすかったけど

発は非常に便利だがゴレイヌの決定打はあくまで打撃くらいしかない
つまりゴリラを出現させてなお攻防力で同等もしくは上回ってないと意味がない

レイザーの評価はあくまで一見した強さを評価しただけだしドッヂをする資格があるかどうかのレベルの話
称賛されたのは発であって戦闘レベルじゃない

言うの忘れたけど陰獣下げに反対してなくてむしろ賛成だよ
反論してる人がいるらしいしその人がCスレの王ということでヒソカ下げカストロ上げを提案しただけ
このままCスレの王が納得しないまま降格申請が通過するとまたスレを立てるかもしれないから
人がいる強さ議論スレはここだけだしあまり刺激するのもよくないと思ってさ

昨日少し話題にあったが、コルトピは場所、条件などによっては旅団最強になってもおかしくないから面白いな

コルトピさんの素顔と
活躍にご期待ください！

仮にシズクが参戦しなかったのなら
6人掛かりでフェイタン、シャルナーク、マチに傷一つ付けられなかった雑魚集団いうことだろｗ

ヤマイヌは噛みつきに特化しているだけで
攻防力はウボォーギンの吐きだした頭蓋骨すら貫通するレベルだぜ

攻防力が下回っていても不意打ちなら十分ダメージを与えられる
遥か格上のレイザーでさえ顔面に痣が付いてたよね

レイザーの直球で死ぬのは低評価の理由にならない
威力が激減した外野のボールはヒソカでさえ骨折級の威力だよ

ヒソカより弱い旅団より遥かに弱い陰獣なんかウボォーギンの吐きだした骨で貫通するんだから
こんな奴ら危なくて参加させられないねｗ

こんな奴ら危なくてドッジボールに参加させられないねｗ

初期と後期でピトーの強さが違うという人がいる
じゃあ初期ピトーのランクはどんなもんよ
それによってはカイトをBに上げるべき
腕失ってピトーに大善戦出来るキャラってどんだけいるのよ

ゴレイヌと陰獣を比べて攻防力が同じかまたはどれくらい違うのかわからない

ウボォーの吐き出しとレイザーの弾の威力は比較しようにも難しいしにもかかわらず
印象で語ってるしな
陰獣を外すという案もあるな

いやいやｗ吐きだしでヒソカが骨折以上のダメージはないよｗ
最大の一撃でさえクラピカが骨折で済む程度だよ
攻防力でFランクのクラピカ＞＞＞＞＞ヒソカなんて誰も思わないだろ？
今の両者のランク差を見ても

>>394
いや、ヒソカが凝で指二本折れるものでゴレイヌは無防備で食らっても
気絶で済んだ、というのが正しいだろう。
一番初めに誰が投げたとか関係ないはず。
結局レイザー念獣を経由すればレイザー念獣の投げる力になる。
陰獣ならボポボのように頭が潰れてるだろう。

さすがに放出系のレイザー念獣の弾が
ウボーの吐きだした頭骨より
威力下というのは厳しいだろう。
ランクもBとDだし。

あとゴレイヌの発は物凄いチート。
自分の硬を無防備の相手の頭にぶち込めるからね。
自分が攻防力大分下でも実は勝てる。

ゴレイヌは一応戦闘レベルで申し分なしだから
いくらなんでも念獣のボールで死ぬ事はないだろうし
普通に考えたら攻防力はゴレイヌ＞陰獣と推測できるだろ
これが印象で語ってるだけと一蹴されるなら強さ議論なんて出来ない

山犬について言えばそれなりに強いと思う。
クラピカは一日中ビールを飲んで酔っているであろうウボーを手玉
にとっていたが、山犬は素の状態のウボーを手にとっていることから
運動能力は山犬＞ウボー
念についてもシャルがかなり鍛えられた使い手と称して、他の旅団員
も反論してないっことから一般論で「かなりの使い手」であると判断できる。
致死性の毒を所持していれば山犬はウボーに勝ってたわけだし

>>400
同意するかな。個人的にはノヴ、モラウより強いと思う。格上の相手に
片腕という状況でも、
冷静な状況判断ができているのが分かる。

大善戦なのかは分からないが、かすり傷以上のダメージを与えている。
ノヴ、モラウが同じ状況で、ダメージを与えるのは難しい気がする。

使った武器、描写のみの評価なのでＢに上げるならヒソカ、レイザーの辺りか

ビール飲んでたけど酔ってた描写なんてないだろ

>>405
四対一を手玉に取るとは言わないよ。
それに素の攻防力の低さはウボーの吐きだした頭骨のダメージ見た通りだからな。

ヤマアラシは結構強いと思うわ
自称とはいえ強化系を極めたウボォの超破壊拳を無傷で止められる防御力はかなり厄介
一度刺されば振りほどくのも難しいしね

>>406
だね
B-くらいの強さはあるでしょカイトは

そもそも初期ピトーはカイト襲撃の描写だけでも作中随一のスピード力を誇ってる
そのピトー相手に腕もがれて善戦し、ピトーに絶賛されるレベルだからカイトはBでもおかしくない

>>403
レイザーはボールに念を込めればボポボを殺した念弾並の威力になると言ってる
これは念を込める術者が違えば威力も違ってくるってこと

ヒソカが凝で指2本折れたボールはレイザーの念が込められたボールをキャッチした念獣が投げたもの
最後に念獣が投げてるから威力が激減
ゴレイヌはレイザーが念を込めたボールに触れていもいない

レイザーがBウボォーがDだが放出系レベルとオーラ量のレベルが違うからランクが違うわけではない
ウボォーがDというか旅団がDはこのスレのコンセプト


発は便利だよ
ただゴリラ出してしかも瞬間移動させるって相当なことやってるわけだから
当然オーラも使うからゴレイヌ自身が身にまとってるオーラ量は低くなると思うけど

ヒソカは凝じゃなくてバンジーガムで受けてね？

>>411
だから念獣が念をボールに込めるんだろ。

念使えない一般人がレイザーの顔に当ててそれをレイザー念獣が返したら
一般人威力の球
なんて事はないはず。

>>413
ツェズゲラが超高速のパスを目で追いきれずわき腹の骨が折れてアウトになったボールは実は念獣が念を込めていて
そのボールがボーリング球みたいな重さでびっくりしたキルアは実は念獣にびびっていたってことになるけど

下のたとえだが念が込められてないなら後は念獣の投げる強さくらいしか影響しないと思うけど

>>414
念を込めたというか、ヒソカに力負けしない念獣を操れるのがレイザーの凄さだろう。

その凄さはわかってるつもりだけど
今話してることと何か関係あるの？

要するに陰獣の防御力の低さが指摘されてるんだと思うんだが
当てれば勝ちの面もあることも忘れてはならない
少なくともサブバラ以下とは思えないわ、陰獣は普通にサブバラに勝ち目がある
陰獣下げるなら同時にサブバラも下げるべきでは

強さのバランスを考えるのなら、両腕が負傷でまともに使えないキルアに負けたサブ
どう考えてもＦランクに相応しくないよね

ＥとＦには大きな壁があるんだよ
だからゴトーシズクも≧で分けてる

陰獣とウボォーギンが２ランク差なのが気に食わないのなら
ゴトーシズクを≧表記からランク創設の＋表記にすれば全部解決するんだが

そもそもランク差の力の差を全部一定だと考えてるのが間違い
護衛はモラウは２ランク差だが、モラウが４人いれば護衛に楽勝なの？

というわけで、ゴトーシズク上げを申請する
そののち、ヒソカレイザーの降格ランク創設案も提案するつもり（護衛とモラウが２ランク差はおかしいため）

【申請キャラ】ゴトー、シズク
【現在のランク】Ｆ＋（≧表記）
【申請ランク】ランク創設（Ｆ＋）
【理由】
師団長らのＥランクとＦランクの差は大きいが１ランク差で済ましているため、
師団長らのＥランクとＦランクの強さが近いように錯覚してしまっている
ランク間の力の差を均等にするための修正案

サブバラはビスケに強いと何度も言われ
ゲンスルーに一流と言われた男

これだけで陰獣なんぞ話にならん格がある
サブバラがF+、陰獣はGぐらいが適正なんだよ
Eスレはもっと陰獣下だけどな

Ｅ　師団長
Ｆ＋発なし師団長　ゴトー　シズク　ＧＩゴンキル
Ｆ　サブ　バラ　陰獣　

強さのバランスを考えるのならこれくらいだろう。
陰獣下げを主張してる人なら支持してくれると信じる

>>420
だが、実際に両腕まともに使えないキルアに負けた
台詞みたいな主観的なものは実際の勝敗と比べれば二の次だね

ランク差は全部一定ではないでしょ。
SからAとFからGではランク差が全然違う。
俺としては淫獣は格でFでいいと思う。

>>417
だから当たれば勝ちなんてヴェーゼでも同じだって…
お前何の議論見てたの？
＞少なくともサブバラ以下とは思えないわ、陰獣は普通にサブバラに勝ち目がある
妄想に意味は無いってば。

まずサブバラ以前にビノ―ルトより強い証拠がないんだがな陰獣は。

>>418
YCゴンに腕相撲負けたシズクがF+
GI後期キルアが通常攻撃でダメージ与えられないのがサブ
サブバラEの下位でもいいぐらいです。

それこそAとBの差なんて
EとFの差が比較にならないほど
途轍もないだろう。

サブバラはFの≧の左側で淫獣はFの右側って感じだと思う。

>>422
勝った負けたで言うなら
首から下が動かない奴に３人一気に殺されたという言い方もできる

>>424
ここは攻防力ランク付けスレじゃなくて、強さ議論スレ
両腕負傷してまともに使えないキルアに負けたのがサブ

>>424
ヴェーゼは実戦で使ってない
陰獣はウボォーギンあいてに使用している

一緒くたにするのはアホのすること

>>419
そもそもゴトーとシズクは既にF+だろ。
≧の左側なんだから。
シズクは高すぎだと思うが。

>>420
陰獣はHが適正だと思う。
シズクより遥か下だろうからね。

>>426
首から上動けなくしたのは陰獣だろうが何言ってるのキミ

>>425
だとするとＦ＋のサブより強いキルアはＧＩ時点でＥはあるということ？

サブ負けたと言っても地形込みだからな
いくらキルアのほうが頭いいとはいえ普通に戦ったら勝てるかわからん
ヨーヨーも普通に当てるだけじゃ大してダメージ与えれなそうだし

>>428
いや、ランク差間の力の差がー

って喚いてたのキミじゃん
それを修正しようと言ってるのになんで反対するの？

>>427
攻防力や体術は強さの最重要項目。
この漫画における最強の王護衛ゴンさんの強さの要。
この点においてサブバラに遠く及ばないのが陰獣であり、シズクパクノダもそう。

そんな事言うなら
陰獣は四対一でしか使ってないので
一対一で使える材料にはならないな。

>>430
ガチンコ殴り合いだけがハンターですか
普通に戦ったら＝ガチンコ殴り合い限定？
そんなのハンターの戦いじゃないよ

>>431
AとBの差が半端じゃない事は数値で立証されてる。
技体念5がA連中、技体念4がB連中。
Dも技体念4結構いるからB以下のランクは大して差ないよ。

>>429
ならサブだけ右側かな？
サブバラが強さが一緒とは限らないし。
スレルールならGIキルア対サブはどうなるかわからん。

>>432
王とゴンさんこそ能力の結晶じゃないかｗｗｗ

王は食べて強くなる能力
ゴンさんは将来の力を先借りする能力

能力の優位性を主張してるの？
ゴンの能力の前では護衛の攻防力や体術なんてゴミみたいなものだったよね

>>433
このスレはハンターの戦いなんて議論するところじゃないからな
スレルールだと何もない平原だから地形を生かせない

>>436
いや、王がネテロに勝ったのも
ゴンさんがピトーに勝ったのも
ひとえに攻防力体術で上回ったからだからね？

発は負けた側の方がよく練られてた。

>>434
ネテロも上げるつもりだよ

Ａ＋　ネテロ
Ａ　護衛
Ｂ＋シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ
Ｂ　ヒソカ　レイザー

これならＡとＢ差は大きくならないよね
数値で考えても、護衛とビスケクロロなんて２〜３くらいしか違わないもんね

>>435
バラがサブより強いかは置いといて
サブがＧＩキルアより弱いのは認めるわけだよね
師団長以下のキルアより弱いサブは師団長と２ランク差はあると思わない？
つーか普通に戦闘を考えれば、サブは師団長に一方的に負けるよね

>>439
数値的には

Ａ＋　ネテロ
Ａ　護衛
Ｂ＋ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ＋　ヒソカ

こっち支持だな。

＞師団長以下のキルアより弱いサブは師団長と２ランク差はあると思わない？
これがアホなんだよな。
F+とF+同士が戦ってもどっちかは敗者になるんだよ。
GI後期キルアとサブが同ランクでも何ら問題ない。

>>419
ランク創設は反対、得手不得手、相性がある
さらにビスケの解説の通り強さは点で表されるものではなく幅がある

>>441
両腕使えないキルアに負けておいてキルア＝サブはないわー
ＧＩ後期キルア＞サブは確定済み

>>440
そっちでもいいな
じゃあキミはゴトーシズク格上げ案に賛同してくれたわけだね

>>442でもランク差を理由に申請する人が出てきちゃったからねえ
≧じゃあこの人らを納得させることはできないだろ

サブバラが４人いてもウボォーギンに勝てるか怪しいし
サブバラとウボォーは３ランク差はないと

このスレの申請まとめて答えてやる

【ネテロ上げ　妥当】
数値30というのは
冨樫側のネテロ＞護衛というメッセージだろう
【ゴトー上げ　却下】
ヒソカを苦戦させたカストロさんと同ランクはない
【レイザー上げ　妥当】
現状の描写で判断するならどう見てもヒソカより強い
【陰獣下げ　妥当】
そもそも旅団のデモンストレーションのためだけのキャラだし
シズクより数個下が妥当

陰獣戦はフェイタンが１人でやった可能性があるな。
シズク、シャル、マチは元々大して強くないし。
パクノダなんてあんな能力だし陰獣とやったら普通に負けそうだな。

陰獣が兵隊長並みだったら苦戦するだろ
兵隊長クラスが６人もいたらフェイタンマチ シズク シャルの４人じゃ発使わないと苦戦必至
あと２ランク下でもおかしくない

>>447
戦闘員のボノレノフは兵隊長一人に時間かかってるもんな

>>445
何度も言われているけど数値は5でカンストしている

>>445
数値は５でカンストしているものがいくつかあり比較にならなく
描写で百式でピトーにダメージを与えられてない
百式観音１０００発以上と零でオーラ切れ（多分）する
その間護衛は堅して突っ込むだけでいい

>>410
そう思うな。ジンの弟子っていう格もあるし、
Ｂ−でも問題ない気がするな。

ランクを申請する時は
>>400 >>406 （>>410）
が昇格の理由になるか

妄想じゃん＞カンスト

問題あるよ
ゼノ円３００Ｍカイト５０Ｍ
ゼノを見て完全臨戦態勢カイトは力量試し
ゼノ＞カイトは明白

でもカイトはモラウよりは強い気がする

訂正↓

>>400 >>406 >>410 >>451

カンストっつうけどオール6みたいな王のステータス出たんだから
護衛も6あればあんな描写になるんじゃないか

ネテロｖｓ旅団全員だったらやっぱり旅団が圧勝すんのかな
開始早々ネテロが王でも避けられない九十九乃手かましたら旅団はどう対処すんだろ

>>443
相性とはそういうものだ。
≧程度の差かもしれない。

実際にオーラ量は遥かに勝るのだから。
別に＋を新設するのは俺は反対じゃなく反対出てるし
何より新設した所で陰獣が多くが弱いと思ってるのは変わらんぞ。

>>444
サブとバラ二人いればウボーに勝てるだろ。
一人が注意を引きつけかわしつつ、一人がウボーがビッグバン打った瞬間無防備な頭部に硬かます。
多数ってのを舐めちゃいかん。

それにそもそも合計数値を比べるスレじゃないし

>>445
おおむね同意。

>>451
カイトは数値とかナックル並の体術とかあるから
Bは厳しいと思う。

実はナックルの体術が超一流レベルだったとかの設定なら別だけどね。

>>455
王の数値出てたっけ？

>>460
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg
はみ出してる
数値としては出ていない

本当だ
カンスト派完全敗北じゃん
わざわざはみ出させてるってことは
王はこの枠をからはみ出てるってことだろうな
ただどの程度はみ出てるのかが不明という

カンスト派って言うかグラフそのものにわざわざ？って書いてあるし
それを言うならジャイロは０？

ビスケはどこが強いの？発が戦闘向きじゃなさそうだけど

はみ出てるの初めて知ったわ
これで完全にネテロが護衛より弱いっていう奴黙るな

>>464
拳一つで全てを叩きつぶせる
もはやゴンさんみたいなもん

>>463
ジャイロが本当に不明だから余計に王が６オーヴァーに信憑性が出てくる

ほとんどの数値が同じで勝ってるのは知や心
合計数値を比べるスレではない
百式で護衛にダメージを与えられてない

サブがＧＩキルアより強いと思ってるのは一人だけってことでいいのかな？

ランク創設には反対があったけど、このコンセンサスは取れていると見ていいのだろうか

>>464
流が上手いところ

>>469
むしろ弱いって言いきってるのが一人だけなんじゃない

>>471
>>435とかＧＩキルア＞サブを認めてるよ

そのいい方から察するにキミはサブ＝ＧＩキルア派なの？

>>472
スレルールの戦闘だとどうなるか分からない
攻防力の差からしてキルアがやや不利に思える

サブの攻防力なんて所詮はヨーヨーでダメージを受けて失神するレベルだｗ
まして体術や考察力はキルアの方が上で勝負もキルアが勝ったんだから普通にキルアが上だろｗ

カウンターの形で死角からの攻撃で後頭部でくらっても気絶はしてない
ダウンはしたがね
体術で勝っていても攻防力ではサブが余裕で上
戦闘のフィールドはキルアが決めたのだからそこで負けたらキルアがアホ

攻防力は通常の攻撃じゃダメージ与えられない位差があるって自分で言ってるよ

要点はそこじゃねーよｗ
要はヨーヨーでダメージを受けるかどうかだ
武器の使用はダメだというルールなんてないだろｗ
ダメージを与える術を持ってて体術がキルアの方が上なんだからキルアが勝つさｗ
そもそもキルアは互角以上の敵と対峙すれば呪縛が発動する
サブ戦で呪縛が発動しなかったのはつまりそういう事なんだろうｗ

なるほどね。
でもスレルールの戦闘なんて描かれてないからなあ
キルアがバラを倒した描写ならあるけど

>>476
キルアは暗殺術があるから
電撃→暗殺術で殺せるんじゃね？
と神速厨みたいなことを言ってみる

>>477
だから完全不意討ちカウンターでダメージを与えたってだけだろ？
ダメージを与える術自体木があってできたこと
自分より格上のビノールト戦では呪縛が発動しなくて
迂闊に突っ込んで目抉られそうになったりしてるけど？

そもそもビビりのキルアがサブ相手だと舐めきった余裕のある態度を見たら解るだろうにｗ

>>479
木があって出来た事っつーか、木があったから木を利用しただけだろｗ
不意打ちといっても堅の上からダメージを食らってんだから体術で劣るサブには勝目がねーよ

>>481
サブの攻撃はキルアに通用するのに何で勝ち目がないんだよ

態度態度って態度で勝てるなら苦労はしない
そもそも別にキルアびびりじゃないし
木があったから利用した？なぜ利用する？
普通にダメージを与えて倒せるなら正面から体術で圧倒していけばいい
にもかかわらず自分が攻撃をくらうというリスクを背負ったカウンターという手段を選んだ
意味不明だな

両手負傷してること忘れてないか？

>>482
体術で劣ってるから決定打を与えられないからだよ
実際に決定打を与えられずに負けただろｗ

>>483
キルアの態度は一つの指標にはなるなｗ
そうそう怪我をしてる事を忘れてないかい？ｗ

>>485
駆け引きで勝ったんで、体術で勝ったわけではないよ
筋力体術はやや上、オーラは遥かに下とキルアは言っている

負傷って？
ヨーヨーを振り回すのに必要なのは腕であって手ではないが？

怪我してたら手を変形させて突いたりできないわけだが

手を変形させた突きがあったら何？
体術で勝っててリーチで勝ってて
カウンターや不意討ちや後頭部狙わなくてもダメージ与えられるんでしょ？
わざわざ攻撃をくらうというリスクを背負う必要がどこにあるのかって言ってるの

>>487
その駆け引きに含まれてるわざと隙を作ったりとかは体術が上じゃないと出来ない芸当だし体術の要素の比率が多く含まれてるからな

おじいちゃん
キルアは怪我してたでしょ。何回目ですか

通常の攻撃ではダメージが与えられない
一撃でも食らったら結構やばい
この差が暗殺技術だけで埋まる程度の差とはとても思えないな

サブはキルアに両手の負傷というハンデ付きでしかも実験台にされて負けたんだよｗ
ヨーヨーを使ったのも実験がしたかったからだよ

>>453 >>459
確かにそうかもね。でもノヴ、モラウより強そうなかんじがするから
Ｃ＋はどうですか？

Ｃカイト≧キルア ノヴ　　 モラウ

キルアも上げていいかなって思ってます

地形活用のヨーヨー有りGIキルア＞サブ＝スレルールヨーヨー有りGIキルア＞ヨーヨー無しGIキルア
かなぁ。

負傷したキルアがヨーヨーを手放してやっと勝機！だからな
スレルールの平原じゃ木はないが石ころもないからヨーヨー外せずにサブの負け

雷掌で数秒も動きが止まるんだから
雷掌→ヨーヨーのコンボで終わりだろｗ→サブ
地形は関係ねーよｗ

ID:AWC93ka7O
いい加減キモいから出てってくんない？
数値無視の人間みたいだし。

土の塊でいいじゃん後は念こめればいいんだから
それとも地面抉っちゃダメ？

>>499
お前がキモいって粘着野郎ｗ

勝手な憶測ばかりで話にならん
サブと同格とされてるバラなんてチビスケの猛攻を受けてもまだまだ余裕だったのにな
ヨーヨー抜きで勝てると言ってる連中は、攻防力でキルア＞＞＞チビスケとでもいう気かね

>>499
こいつ議論にも参加せずに俺に対しての粘着レスをするだけとかキモすぎだろｗ
寒気がしたわ…

キルアの落雷で硬直させて、その間に首チョンパすれば無敵じゃね？

しかし負傷していなかったとしてもダメージを与えられたかと言われればわからない。

と言おうと思ったがそう言えばキルアには手刀とかあったな。
負傷してなければ心臓抜き出来たかも知れない。

サブがバンジーガムみたいに粘着性のあるオーラ出して土固められるならそれでいいけど掘り返した土じゃ無理じゃん？
そもそもヨーヨー外したのもキルアの作戦の内だし

>>503
一応ココは
格、戦闘描写、数値、すべて考慮に入れるから数値も少し考慮して。

>>505
手刀は物理技だろ？通常の技でダメージを与えられないからって手刀でダメージ与えられると思うのは早計
心臓抜きは技術かそれとも力技かが問題だな

>>506
土を固めるなんてその辺の子供でもできるんですが

水があれば固めることもできるだろうが
普通は無理じゃね？

キルアて電池切れしたら充電するまで念使えないの？

ヨーヨー外すためにサブがせっせと泥団子作ってるの想像してわろたｗ

この漫画は刃牙の花山を遥かに超える力持ちばかりなので
手の平サイズの土を思い切り握りしめて擬似石みたいには出来るんじゃないかな？

草原なんでしょ？

>510
念は使える
神速とか鳴神とかができなくなるだけ

サブがオーラ高いつっても所詮キルアの負傷してる腕すら潰せない威力だからな
骨折どころかヒビ入ったりすることもなく、戦闘続行にも影響ないレベル
これがウボォーギンだと腕の骨しか折れない！と連呼されるのに
サブの場合は単にオーラあるって一言だけで必死に持ち上げる連中の軸足がどこにあるかよくわかるな

サブバラが４人いてもウボォーギンには勝てんよな
もし攻撃がクリーンヒットしても「今のは効いたぜ」で終わるだろう
一人ずつひねりつぶされる
相性のもんだいもあるんだろうが

硬を使えばと言ってる人いるけど、実戦で硬をつかったのってフェイタンくらいだよな
変身して身体が隙だらけの時の１回こっきり
しかもフェイタンは能力が能力だからカウンターを恐れずに済んだという側面もある

ゴレイヌの入れ替え＆硬の作戦も机上の空論にすぎない
実際はまずやらないのに頭の中で最強理論組み立てもしょうがない
作中でどうやってキャラが闘ってるかを考えればおのずと分かるはず
チビスケは体術で圧倒してたのにもかかわらずバラに対して硬つかってないよね
硬ってのはそういう扱い。

まあ攻防力とかの話限定に矮小化して他は一切存在しないことにする論法はＥスレから来た奴だろうな
普段はシルバのパンチでクロロの腕が折れないからオーラ量は同等！
ＡＯＰはゲンスルー＞＞＞ヒソカ＞クロロシルバとか言ってる手合いだよ

>>515
体術残念でさらに自慢の攻防力でだから言ってるの

>>516
とりあえずウボォーがどうやって攻撃を当てるかだな
大声ワンチャンかな

>>516
だからお前の妄想なんてどうでもいいって。
陰獣4人はウボー1人に負けた。
今ハッキリしてるのはそれだけ。
ウボーが他キャラが徒党を組んだ場合に勝てる保証はない。

バカだし、ノロマだし。

>>517
ウボーのビッグバンは硬だしゴンのグーも硬ですけど。
まず漫画を読み直した方がいいんじゃない？

ハッキリ言えば必殺技を硬にしてる時点で
ウボーは実は誰でも倒せる可能性あるよ。

【申請ｷｬﾗ】カイト
【現在のﾗﾝｸ】C
【申請ﾗﾝｸ】B-
【理由】腕を失いつつピトーに善戦、ピトーから絶賛される
オーラ感じただけで禿げているやつと同ランクは明らかにおかしい
ハンターとしてもダブルなのでモラウより上

最後のはいらないかな
シングルとダブルの差は弟子がシングルになるかが問題で当人の差じゃないから
教えるのが上手いとかはあるかもしれないが

このスレは何処のスレの住民も自由に参加出来るってCスレの王も言ってる事だし
荒らし以外の追い出しは無しにして自由に議論しようや。

>>522
善戦というか時間稼ぎでしょ、他のCランクも安全圏から逃げ腰の戦い方すればそこそこ戦えるでしょ

>>525
あからさまな時間稼ぎ逃げ腰戦法じゃピトーから評価されないと思うが
そもそも作中でもトップクラスの速さのピトー相手にどう逃げ腰で闘うのか
とりあえず距離とる事は不可能じゃないか？
カイトが土壇場で発現したあの能力の概要がわからないとは言え、
カイトに2ランクという明らかな格上相手に時間稼ぎが出来、尚且つそれを評価されるような能力の描写も言動もない
そして重要なのは腕を失っている事
モラウノブじゃ腕が有る無しに関わらず時間稼ぎしつつ善戦なんて絶対無理

ノブのことディスってる奴いるけどよ

腹空かした猛獣のいるサファリパークに体一つで入っていく度胸あるのかおめーら


ノブはそれ以上の恐怖の中で任務を完遂してんだよ

お前らにノブさんをディスる資格はねーんだよコルァ！

恐怖を乗り越えた訳でも無く道を作ったり救助に向かったり最低限の任務を成功させたノヴは凄いんだよな。
自分にとってどうしようもならない無理な事を禿げてまでやった。
他のメンバーにとっては出来る事だったがノヴには無理な事だった。
精神が弱いままやる事はやらねばならなかった。
普通禿げる程恐怖を感じる所には突っ込めないだろ。
自分の出来る許容範囲を大きく超えた事を無理矢理でもやれる奴は偉大だと思うよ。

ｾﾞ

【申請キャラ】プフ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ≧の右側
【理由】
護衛３匹が同等の根拠が薄い、ピトー、ユピーに比べて戦闘面でひけをとらない描写無し
対するピトーは戦闘特化の発にスピードや円の広さ、ユピーは絶大な攻防力
故にピトー、ユピー≧プフを申請

プフは兵隊蟻の司令塔って感じだよな
そのために殆どオーラ使っちゃってる

まぁ繭をピトユピーに使用させなかったのはあえてだろうな

>>530
反対、防御面では無敵、空を飛べる、吸い込んだら終わりの鱗粉
ユピプフはともかく、Aの中では火力不足、防御紙のネテロより下はない

>>521
とりあえず、ゴンのグーは硬じゃない
作中の描写見なおせば分かる
防御薄くなるとは言えオーラはちゃんと纏ってる

ウボォーギン、パームは一応例に出そうかと思ってたけど確証がないから黙ってた
この二人は硬か硬に近いオーラを拳に込めてるわけだけど
それは自分の素の肉体に絶対の自信を持ってるから
カウンターで攻撃くらっても大丈夫だという自信があるからそういうことができるんだよ
パームの時の説明にそうかかれてたでしょ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3766183.jpg
拳に念を込める時どうしても時間がかかるでしょ？
どうせならその間何かしっくり来る方法ないかってずっと考えてたんだけどジャンケンの話を聞いたときピーンときたんだ

>>526
モラウは片腕を失ったわけじゃないけど
身体が思い３５％ほどの最悪のコンディションで護衛に善戦してたわけだけど

>>585
じゃじゃんけんがどうやってできたかくらいは分かるわ
そこから発展してどうなったかの話をしてるんだろ
ゴンがじゃじゃんけんを使ってるシーン見直してきてみろ

何巻の何ページかくらい言えよな
ジャンケンの掛け声中にオーラ纏ってるからなんて理由ならとんだ見当外れだけど

>>515
サブとウボーは２ランク差があるじゃん
だから何？としか言いようがないな

>>534
いや、硬です。
打つ瞬間完全無防備とナックル自身が指摘しています。

発で防御してるパームはともかく硬時のウボーに防御に余裕なんてない。

とりあえずここ数日のこのスレをまとめると
・レイザー＞ヒソカが多数派
・陰獣下げが多数派

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

よってこのランクが住民の意思に沿っていると言えます。
Cスレの王一人が反対したら動かせないんじゃそんなの議論スレじゃないからね。

>>538
そうなの？
じゃあ俺のグーに対する解釈は見当違いだったのかもしれない
けどＡＯＰの２倍をはじき出すリスク覚悟の発を一般化して語るのは無理かな

>>540
まあそもそもグーは硬じゃないと思うけどね
ていうかナックルはリスクがでけえとじゃじゃんけん（硬？）を使うことに否定的だ
それに対する返答がリスクを減らすために修行してきた
修行して増やした分のオーラを防御に回してるって意味だと思うんだけど

>>540
どこで言ってるの？
ナックルＶＳゴンを見てるんだが見当たらないな

>>542
勝手に変えるのは荒らし
出ていけばいいと思う

Ｅスレではどうだったか知らないけど
このスレではちゃんと議論して決めてるから
意見ごり押しなんてできない

本来ならＥスレＣスレ住民でも受け入れるんだが
勝手に暫定ランクをいじる荒らしとなると話は違う

>>543
ゴリ押しじゃなく君一人しかいないから
陰獣は下げ反対なの君一人しかいないから下げだと言ってるの。
一人の基地外が喚き続けばランク一切変動しないっておかしいだろ？

はい。ＮＧワード

Ｅスレからきて
多数決です。はいランク変更
って通るわけないだろうが

暫定ランクを勝手に変える荒らしは今後相手にしないんでよろしく

>>545
「Eスレから来た」と勝手にレッテル貼りするお前がNGですな。
いい加減現実に向き合えよ。
お前以外みんな陰獣下げ妥当って言ってるよ？

ゴンのグーが硬じゃないなんて言ったらどこの議論スレでも相手されないよー

つーかさ、自分の意見ゴリ押ししたいならなんでこのスレくるの？
Ｅスレが止まって死ぬまでは陰獣Ｇなんて意見みたこともなかったよ
自分の意見だけで自由にランク変更できるＥスレからでなければいいのに
このスレは旅団派旅団アンチも共に歓迎しますが、荒らしは却下です

>>405>>409と陰獣支持派がいるのに、いないと捏造してまでランク変動したいのか
ランク下げるのならサブバラも一緒にという案を出してその議論を上でしてたのに完全にスルー

荒らしはこのスレに要りません

ビスケ「そうよゴン、あんたが使ってる技だわさ　硬」

ID:VSmyUSh40は基礎知識すらないって事で。

レイザーはヒソカより強くてもピトーがすぐ臨戦体制を取る格が高いゼノや数値が高いビスケと同じかって言われると微妙。
まあでも今まで出た描写だとレイザーの方がヒソカより強いと思うよ。
ただ負けさせてもらえない作者保護のヒソカの方が少し格は高いと思う。

陰獣は個人的にはFのままでいい気はするがまあ反対しない。ただゴレイヌよりはオーラ攻防力は強いと思う。
レイザーはヒソカより強くても≧の左側に来るほどではない印象かな。レイザーの方は一応反対。

>>548
>>405も>>409も強いと思う、だけで
降格に異論があるとは言ってませんな。

陰獣は本来Hとかその辺のキャラだよ。
お前がこのスレが過疎ってる最中にこっそり上げただけ。
それを是正しようって言ってんの。

ウボーが硬してるかはともかく、BI放つときや凝パンする時は攻防下がってるのは間違いない
ゴン対ホロウコウモリ戦のように一人対複数だと他の部分の防御が弱くなるから迂闊に防御を弱めることはできない
病犬が噛み契ったのもパンチ直後でウボーの攻防力が下がってたからだろう

>>552
ハンターズガイドにウボーは硬と堅のみで戦うって書かれてんだよね。

陰獣が兵隊長と同じランクなのは違和感
展開からして陰獣６人を奥の手を使わずにフェイタンマチシャルシズクで簡単に捻り潰した感じだし

>>554
普通の人は兵隊長＞陰獣とみんな思ってんだけどねー。
Cスレの王は陰獣大好きなのだよ。

現在のDスレは復活した時に結構古いランクから持ってきたみたいだからな。
統合スレは旅団はあまり強くないとしていたから陰獣はかなり低い位置に居る。
Dスレでは蟻編までの描写で旅団をかなりの強者と考えるスレでもあるから陰獣がFやGにいても変では無いと思う。

>>541
おｋ
もうレイザーと陰獣はかなり語られ尽くした気がするし

つーか、Ｅスレからのお客さんが勝手に暫定ランク変更するのっておかしいと思わないのかね
意見を表明するだけならまだしも
どんだけ図々しいんだよ

イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウの４人でウボォーギンと相打ちまで持っていけるわけないじゃん
歯が立たねえよ

旅団を強者と見ても陰獣とパイクが同ランクってのはないだろう
常識的に考えて
一人でシズクを追い詰めた奴と戦闘カットで全滅(ryな奴らだぞ

>>558
その４人が組めば結構大変だが倒せると思う。
ゴレイヌの発による補助が凄い強いし。出来たらゴミムシの代わりに病犬がいいけど。

というか兵隊長はFの左側でもいいかもしれん。

ウボーギンなんてゴレイヌとヴェーゼの2人で殺せるけどな

ブラックゴレイヌにヴェーゼがキス→ウボーと入れ替え→ヴェーゼが自殺命令

ゴンVSはゲンスルーはゲンが格上だったのに、最終的には まいった〜だったなあ。カイトは別に上げてもよくね？

B-かC+だよな？

>>561
完全に相性だな
てかそのコンボ最強

歯が立たないと思ってるのは一人だけのようだな

ランクを通すか通さないかだけを話合う場ではないしもっと気長に議論してもいいんじゃないかね。

毒が強いっていいよな
病犬＋下のランクの３人でもマヒさせるくらいはできるだろう

やめて！ID:VSmyUSh40のライフはもうゼロよ！

よく考えると蚯蚓は結構強いと思うんだよなぁ。スレルールなら蚯蚓有利だと思う。
旅団をかなり強いと解釈するスレで団長にも実力を認められてるウボーを地面に引っ張れる腕力って強いでしょ。
まあ蚯蚓だけは反対しとこうか。

蚯蚓もタイマンじゃどうなるか分からん
ヤマアラシは決定打もないが守備は高い
病犬は一発当てれば勝機だからそれなりに強いかも
病犬は毒が強いから残してもいいかもしれないが
他の奴らは兵隊長以下だろう

>>568
でもさ、ウボーってクラピカにも
最初は二割でしかからなかった奴でそ
蚯蚓が地中に腕引きこんだ時思いっきり手抜いてた可能性高いね

陰獣の戦闘力が全員同じと考えるのやめればいい
ウボォーにやられた陰獣はF
フェイタン達にやられた陰獣はGみたいに

>>570
流石に２割はウボーの強がりだと思うんだよね。
蟻編の時のサイみたいな自信満々の奴がさっきの奴の１０倍強いとか言ってたけど多分違うだろ。

>>571
どっちにしろパイクと同格にゃ置けないだろうな
パイクが2人いればウボーに勝てるだろうし
ビホーンすら千切れない糸で二人でグルグル巻きにして窒息死

>>572
でもウボー談で2割→5割→全力と言う変化だから
強がりだとしても最初は3〜4割ぐらいしか出てないと思うんだよな

こないだのアニメだとシズクが陰獣2人瞬殺してたな
一般の目（アニメスタッフ）から見ると陰獣の位置付けはこんなもの

>>573
ビホーンが千切ることが出来ないからと言ってウボォーも千切れないと確定したわけでもないじゃん
しかも糸にかかる前提の話みたいだし
パイクの素早さはウボォーより早いの確定か？

パラディンナイトさん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3766383.jpg

>>577
捏造しまくりな時点であのアニメは参考にならない

安価間違えた>>575だ

>>522
反対
ピトーはカイト戦が初陣で王を守るために戦ったわけではなく
自分の強さを確かめるために戦った
これはピトーが全力じゃなかった可能性もある
だからカイトが時間稼ぎができたと解釈もできる

夢のような時間だったというのも絶賛かどうかわからんし
CキャラではなくBキャラにしか使わないかどうかわからん

ノヴはこの世のあらゆる不吉を孕んでいるかの様なオーラに弱いってだけで
戦闘能力が低いってわけではないから同ランクでもおかしくない

SSS:ノブナガ
ノブナガ円の中にはいったらどんな物でもばっさり。念能力も攻撃もばっさり消滅

>>578
でも一般的にはどう思われてるかのソースではあるな
陰獣＝パイクがどれだけ剥離した意見かという事も

なんでだよ
一般的には不明のまま
アニメは公式ではない以上あれはそこら辺の二次創作と変わらない

ノヴは精神面で言ったら討伐軍最弱
シュートでさえ成長して立ち向かったというのに…
いくら強くてもいざという時使えないんじゃ意味がない

モラウは決定打に欠けるしどっちかつーとサポートに適した能力なので単独での強さはそこまででもないでしょう
しかしプフとの駆け引きにこそ負けたけど戦略や経験はそこそこ高いので勝率は結構高い

>>583
答え出てんじゃん
一般人レベルの知識しかないアニメスタッフから見れば
陰獣はシズクの遥か下だった、と

それ所詮個人の意見でしかないだろ？
ビートルが圏外になる毒でも動ける
あそこまで原作からはなれて一般人レベルですらねえよ

妄想の内容が一緒だったから一般的だなんて言うのか
ましてや正当性なんてどこにもない

蚯蚓に引っ張られて全力で引っ張っても抜けないからBIを本気で撃ったんでしょ

いや、そこは認めないと
ハンタに関して一般人レベルの知識しかない多くのスタッフが
シズク＞＞＞＞＞陰獣と判断したからあの描写になったわけだ
一般にはこう見えてるって事だよ

プフを舐めてるやつ多いな
ノブが禿たのもピトーが原因じゃなくて
プフのオーラが原因だからな。
上位ハンターをオーラ見ただけで精神折らせるとか異常

>>589
だな
つまり陰獣が強いと見えてるのは一般から離れた奴

一般人がシズク＞陰獣という妄想をしてました
それがアニメ化にもなりました
だからその結果が一般的なんでこのスレでもそのようにしてくださいってか？

>>592
シズク＞陰獣じゃなくて
シズク＞＞＞＞＞陰獣な描写にまでされるのが問題だろ
それで誰も文句言わないとか

暗に大差あると編集側が認めてるようなものだ

俺が知ってる一般的な知識がある人の二次創作でナックルが師団長にボロボロに負けたからＥにしようぜｗ

妄想というのは認めてるんだな
妄想がアニメ化されようとこのスレには関係ない
原作準拠だから

暇だから相手しちゃった

>>594
二次と公式アニメを一緒にするって池沼だな

プフはヒソカのバンジーガムでからめとられて負けそう

>>595
一般的にシズク≧パイク＞＞＞＞陰獣
見られてる判断はつくな
どっちにしろ原作準拠でも陰獣は雑ケーけど

公式？違うよ？
このスレでは認められてない

公式のアニメって意味な

まあ二次創作の話は置いておこうか実際には描写されてないのだから

お前らあんな原作無視の糞アニメ見てたのかよ

確かに原作の方は全勝負カットで
幻影旅団無傷だったな

勝負カット…

ウボォーギンが闘ったのって陰獣じゃなかったの？

>>604
6匹の方を語ってるんだが・・・

レイザー申請と陰獣申請は結局どうなるんだ？

議論中だよ

>>606
基本的に反対してるのがCスレの王ことID:VSmyUSh40の馬鹿しかいないので通過。

つーか、これ自演でしょ？
まあ見てれば分かるけど
多数決とか言ってるから分かるだろうけど
Ｅスレでやってほしいよねそういうことは

>>609
sage書き込み推奨なのに何でageんの？

人がいない時を狙って多数派を装って相手にレッテルを張り、論破したと言い続けても暫定ランクは変わらないからね

追い詰められた負け犬がジエンガー、ジエンガーってほざくよな

誰か論点まとめてよ

それで陰獣が上げられたから説得力あるわーｗ

>>606
レイザーはヒソカよりは強い、
陰獣は雑魚ってのでコンセンサス取れてるから
>>541でいいよ

じゃあ投票するか？
かけてもいいが、これは自演だろう
もし俺が間違ってたら謝って陰獣下げにも賛同するよ

陰獣下げの主張見てるとほとんど同一人物だと分かるわ
実際のとこ２〜３名くらいしかいないだろうな

投票したらお前が惨敗するだけだろー
パイクと陰獣どっち強いかなんて
パイク17：陰獣1ぐらいになるぞ
むろん、1人はお前だけな

まあ今日明日は無理だろうから、明後日以降に投票しよう
多数派だから申請が通ると主張するならまさか逃げないよな

>>616
投票いいね
Cスレの王くんに現実を突きつけてやりたい

ちょっと待った投票するなら「強さ投票スレ」でも立ててそっちでやってくれよ
ここは議論スレなんだから

いやでもCスレの王が投票したいとか言いだしてますし
自爆だと思うけど

>>620
反対ってこと？
でもこのスレは揉めに揉めたときは投票で決めてきてるよ
旅団をＤに上げた時も投票だったし

っていうか、思ったけどなんで俺が投票を提案しなきゃならんのだ
通常なら意見が割れてるなら申請却下が通例
投票してでも陰獣上げたい奴がいたんら、投票やってくれ
具体的に、陰獣降格申請した人な

投票やらんなら申請通らんぞ。意見ごり押しとか無理だし

>>129
は申請理由が弱い、接近戦が強いかどうかなんてわからないし
本気モードではないビスケとドッジで戦っただけなら≧入れても問題ないよ

投票してでも陰獣上げたい奴がいるなら、投票やってくれ
まあ申請者じゃなくても陰獣上げたいって人なら誰でもいいよ

>>622
ランクでもめにもめた時はそのキャラをランクから外すという選択肢はなかったの？

>>536
片腕が使えないのと
体調が３５％なのでは
どっちの方が戦って厳しいんだ？

下げに反対してるの一人だけでそいつの理由が
サブとかが４人でウボォーを相討ちにできるはずがない
という意味不明な意見だぞ

ID:VSmyUSh40ことCスレの王の特徴

・自分をCスレの王とほざく
・ゾル家、旅団、陰獣が大好き
・ランク上はこうだがほんとはゾル家＝護衛にしたいと思っている
・力量察知でゼノ＝ピトーが口癖
・過去自演がバレ謝罪した事がある
・ageる事が多い
・ナックル、サブ、バラが嫌い
・二ートでもう5年以上こんな事をやっている
・ゴンのグーが硬である事を知らない
・馬鹿なため常に四面楚歌で孤立し、自分を叩く者を自演とほざく

みなさん、こんな奴です

>>622
そんなことするとランクがすっかすかになるからｗｗ

>>624
おっと逆だった
投票してでも陰獣下げたい奴がいるなら、投票やってくれ
まあ申請者じゃなくても陰獣下げたいって人なら誰でもいいよ
ただ、このまま申請ゴリ押ししようとしてもほぼ確実にランク降格はないと指摘しておく
今回は陰獣下げが荒らし同然に暫定ランク改変をしようとしてきたから少なくとも俺は認める気がないし
投票から逃げたら自演だったという証拠にもなるからな
自演で多数派のようにみせかけて申請通されたらかなわん

>>627
まあ揉めてないよな
VSmyUSh40一人が反対してるだけだし

数年にも及ぶ議論で>>1のランクが出来たのに
いまさら変える必要ないだろ。
異論があるやつは当時から今までの過去ログ全部読んでこいよ

>>629
残念だがお前一人が足掻いたとこで
もう多くの中で陰獣は降格なので

>>627>>628
投票になるかもと思ったらレッテル貼りで攻撃か？
多数派なら投票で決着つけろ
逃げてもいいけど、申請は通らないよ

>>622
このスレで投票するのは反対
論点も明らかではない
どっちの論にも一理あるならそのままのランクかランクから外して
保留キャラとしてランク外にもめてるランクでも添えてたらいいじゃん
陰獣：F〜G
みたいに
わからんのならわからんままでいい
わざわざ数を正当性として結論出さなくていい

>>631
実はこのスレ大した議論されてないよ
スレ番捏造したから伸びてるだけで

>>633
お前の味方一人もいない現状と向き合えよ

投票になって困るのはCスレの王だけだっていう
無理しちゃって

>>634
うん。
このままなら申請は通らない
議論が収束してないからね
ただ、陰獣降格派がどうしてもというのなら投票を勝手にすればいい
どうせ２〜３名の自演だから逃げるだろうけどね
今必死にレッテル貼りして逃げきろうとしてるｗｗｗ

>>635
はいはい
多数派ならそれを投票で証明しましょうね

じゃあ試しの門も碌に開けられないゴンに腕相撲で負けたシズクとノブナガはEランクにしようぜ

相変わらずCスレの王は自分を叩いてるIDの数が見えないご様子
しかも単発はほとんどいないという

おいメリークリスマスだぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3766694.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3766702.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3766703.jpg
マチかわいい

一人のアホが騒いでるだけの状況は『議論が収束した』だよな
陰獣は降格でFA

必死に自演がバレル投票から逃げようとしてるご様子
まあバレバレだけどね

とりあえず今日明日には投票しないだろうから
それまでは陰獣の議論煮詰めておこうか

じゃCスレの王はスルーで

レッテル貼りも何も議論してない
下げ反対の理由は「ヤダ」
議論スレだよ？

>>644
彼障害者なんで

パイクと陰獣どっち強いか投票やったとして
陰獣が勝つと思ってるのかねこの馬鹿
笑える

まあその調子で投票日までレッテル貼り頑張ってくれ

じゃな

>>647
あばよ、負け犬

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

とりあえずこれで決着だな

>>648
異論なーーーし

勝手に暫定ランク変えるな。荒らしくん

投票って陰獣とパイクどっちが強いか投票するだけ？
そこに根拠とかないのか？
ならなおさらこのスレで投票するなんて反対だな
根拠も糞もない数だけが正義の結論をなんでランクに反映させないといけないんだよ

>>648
俺も異論無し。取りあえずは。

俺は申請してないけど、スレ住人はカイト上げはどう思ってる？

申請した人はＢ−にしてるけど、数字がＢに比べて低いから劣るっていってる人がいたから上げるなら Ｃ＋と考えている

>>651
違う違う
投票するのは「陰獣はＦとＧのどちらか？」だよ
パイクと比べてどうかじゃない

あんま多数派工作のレッテル貼りを真に受けない方がいい
投票から逃げてる時点で、自演してますと自己紹介してるようなものだもの

>>653
Ｃ　カイト　モラウ　≧　ゲンスルー　ノヴ
Ｄ　Ｄ　ウボォーギン ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
これが理想だろね。数値的に。

>>654
それって根拠とかもちゃんと書くの？

陰獣はパイクと較べて明確な雑魚だからランク下げるってのが争点でしょ
パイクとどっちが強いかで問題ない

>>653
今のままでいいよ、発は運任せで不安定だし
具現化系だから肉体の攻防力もイマイチ

ま、投票する案件ですらないけどね
ご覧の通り多くが>>648に納得し一人が反対してるだけだから

ですなぁ

Cスレの王も陰獣とパイクどっち強いか投票やったら陰獣がボロ負けするってわかってるんだな
んじゃ降格は免れないだろうに

てかゴレイヌｖｓ陰獣の投票でもゴレイヌ圧勝するわ

ザザンの変身って発？
発じゃなかったら

レオル、ヂートゥ＞ザザンになるけど

>>580
自分の強さを図るため闘いで普通手加減しないだろ
「夢のような時間だった」
強者フェチのピトーにとってこの発言はどう考えても誉め言葉でしょ
それと同ランクのモラウが護衛に善戦したというが、
あんな用意周到の作戦を練ってた上にタイマンですらない
それを言ったらナッシュですら護衛に善戦したと言えてしまう
んでモラウの攻撃でピトーにカイト戦後のように傷つけられまくれるとはどうしても思えん

傷って目の下をちょっぴり切っただけだろ
ユピーはナックルモラウを認めてたよ

>>665
ピトーの全身に擦り傷つけてたけど
あとナックルモラウのコンビを誉めただけ
モラウ単体の話じゃない
カイトのように奇襲されて腕をなくした後にモラウ単体でピトーに善戦できるとは思えない
Bの連中だって辛いんじゃね

一人でも反対がいたらそいつの意見が折れるまで議論するしか無いと思うんだよね。
一気にランクを変える必要はないでしょ。しかも夜は人の少なくなるクリスマスだし。

今回の事は別かもしれないがIDを使い分けての自演により多数派を装う事は２ｃｈではよく有る事らしいし。
一気に結論出す必要はないだろ。
多数派ってだけで申請が通ると２ｃｈのような性質の掲示板ではいくらでもランクを変えれるしな。
仮に一人の反対でも議論で折らせるしかないよ。
そしてやろうと思えば一人で反対派として自演も出来る掲示板な訳だし議論で論破しないと。
Cスレの王だって論破されれば意見を折るはず。まあ投票という手もあるみたいだが。

論破も何もイヤ，ヤダってだだをこねるだけの子供をどうしろと

Cスレの王はカルトの時は折れてたから今回も論破されれば折れるんじゃないか？

俺は蚯蚓だけは一応反対だが>>574の言うとおりウボーが手加減していた可能性もあるし
蚯蚓下げ議論を否定できるだけの理論は俺は現在持ってない。

>>666
そういう事じゃないのよ、ナックルモラウはユピーに全くダメージを与えていないけど
ユピーはナックルモラウを認めてる、自分にダメージを与えた相手だから認めるって事ではない

>>670
いやだからそれはナックルモラウの絶妙のコンビネーションを評価しただけ
そもそもスレルールはタイマンなんだから、用意周到に準備されたコンビネーションが評価されたからなんだという話
あの状況でピトーがカイトを評価する事とユピーがコンビネーションを評価するのは同じではない

とりあえずプフ下げは避けられそうにない流れだな

>>671
つまりカイトは何を評価されたのかが不明

カイトがピトーに傷つけたのは当たりな能力が出たからじゃない？
描写は無いけどピトーの性格的にカイトの念を全て見たかっただろうし、相手に全てを出させないと自分の本当の実力も分かんないしね。

ちなみにピトーに傷をつけたってことはカイトはメルエム並みの攻撃力を持つ発があるってことだよね

わからんよ？
固定ダメージ（微）を与える発かもしれん

プフってユピーがナックル達見逃した件で理由次第によっては始末するみたいな感じだったし 護衛は同ランクでいいよ

悪い。流れを見ないで
カキコするけど、上に上げたい理由は他には、

片腕の状態（出血等もしていた）で格上が相手でも状況判断に優れていて、ダメージを与えているから。他のCキャラが同じ条件で戦った場合、似たような成果を挙げられるか分からない（微妙）だから。

以上です。申請してくれる方いたら任せた。

「お前に託す」

能力が未知数なのは事実だが腕もがれつつもピトーに全身傷つけながら善戦したのも事実なわけで
てめぇの息子とすら顔合わせたくないコミュ障のジンがわざわざ弟子にしてる時点でゴンキル同様潜在能力も高かったんだろう

ピトーは肩から引っ掛けてる布が破れているのと返り血
傷は目の下をチョッピリ切られてるだけでしょう

カイトはヒソカレイザーと同格でいいんじゃね
「明らかな格上との戦闘」描写があるハンタの上位キャラでは貴重な存在だし
そういう意味だとBキャラのがよっぽど描写不足だよ

そもそもＢキャラとＣキャラの間に明確な差がないからね
格かな？

最後。モラウはコンディションが万全だった時を想定

キルアんちの犬はどれくらい強いの？
あれも外来種？

>>681
まあBとCが分かれてるのは　ゼノ＞カイト　というくらいしか根拠はないんじゃね

対ピトーの反応差ね

あと護衛軍と討伐隊の素の強さの差がでかいから最低2ランク差のAとC以下

陰獣降格の賛成反対の意見聞きたいんだけど、みんな降格賛成なの？それとも反対？

今賛成が多くて、反対がないようなら、陰獣Ｇの申請通してもいいかなと思ってるんだけど

>>681
Ｂの奴らは数値が根拠だろう
ピトーの反応もあるだろうけど

やっぱ今は人いないかなー
とりあえず今日いっぱい陰獣Ｇの申請反対か賛成の意見ききたいのでお願いします

「陰獣」じゃなくて、ウボォーとやった中の蚯蚓・病犬・豪猪の３人だろ
他の陰獣は関係ない
現状のＤとＦの下位という差なら十分。下げる必要なし
当初クラピカも少し気おされてたしな

カイトはピトーが遊びで倒したに過ぎないとガイドに書かれてるから善戦云々は微妙だな
内容省略されてるし

↓反日メディアを法律で罰する↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19646201

◆Twitterや2chで拡散希望◆

冷静なカイト様は強い。

コンディション３５www
のおっさんとハゲは弱い

師団長二人と連戦してずっとピトーの人形を相手していたんだ
むしろまだ闘えるのかと驚嘆するがね

あの状況になったらハゲは泣いて逃げ出すな。てかこのスレってブサイク多いのｗ？

>>690
クラピカは気持ち悪いから引いてただけだ
Fが4人いりゃ相討ちじゃなくウボーなんぞ簡単に捻ってるよ

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】A
【理由】
描写からプフ、ユピーと互角だから

>>696
(⌒-⌒; )

>>696２ランク変動はスレルール禁止です
あと、既に３枠埋まってるので申し訳ない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

とりあえず現在のランク
ネテロ、レイザー、陰獣は申請切れ。議論が収束してないので変動なし

【議論中のキャラ】
ゴトー、シズク　>>419　Ｆ＋ランク新設申請
カイト　>>522　Ｂ−申請
プフ　>>530 Ａ−申請

>>676
あれは護衛軍は立場としてはみんな同格ってだけでしょ

そもそもノヴがプフの不吉なオーラ見てビビったのも、
強さ云々より捕まったらポックルみたいに残酷な手段で情報抜き取られるということに対してだからね

プフなんて描写見てればモラウに勝てるかすら危ういわなぁ

モラウの煙に捕まったときプフはモラウを倒すんじゃなく心理戦で抜け出すことしか頭になかった
しかもあのときのモラウって35パーの調子になってたよな

あれがユピーやピトーなら余裕でぶっ倒せるわな

プフがキルアに頭半分焼かれた分身って何分の一くらいの分身なんだろうな
仮にユピーだったら10等分してもモラウ同等〜それ以上確定でしょ？オーラ量だけなら

>>698
陰獣はCスレの王が下げていいって言ってる>>687からいいだろ。
反対してるのコイツ一人だけだし。

キルアが神速で金玉蹴り上げたら大抵の人間は沈みそうだな

>>702
>>390の間近に反対してる人がいるのによくそんなことが言えるね
そういう嘘は不愉快だよ

×>>390
○>>690

>>699
背後取ったのに「蹴り」なんだぜw
しかもノーダメージっぽいw

どう考えてもAランクはない

>>704
なに、お前結局反対なの。
口癖ですぐわかるわ。

陰獣はsageでいいと思うよ
ウボーと戦ったのだけ強いなんて設定は不自然だし
やはりシズクを一対一で追いつめられる奴は陰獣にはいないでしょう

旅団はバラけてるんだから陰獣もバラけていいだろ。少なくとも蛭は格下だろうしな。

【申請キャラ】カイト
【現在のランク】C
【申請ランク】B-
【理由】
圧倒的に不利な状況の中で、ピトーとある程度戦うことができた

同じ条件で戦った場合、他のCランクのキャラではダメージを与えることが難しいから

実力差を即座に見抜き
ゴン、キルアを逃がしている冷静な状況判断力も評価

通常打で余裕で倒せｔry

>>664
段階的に力を上げていって全力を出す前に倒して自分の強さを知ったかもしれん
夢のような時間もカイトの発を見て念の奥深さに感激しての発言だったかもしれん

>>710
同条件と言ってもピトーの条件がわからん
ピトーが全力だったかどうか

円に触れて実力差を実感したというのが適切だろう
ノヴ評価では円に触れる前は強さを見誤ってたということだからな
円に触れてるのに実力差を認識できないのはマイナス評価
円に触れて実力差を認識するのはマイナスにはならんがプラスにもならん

ゴンキルを逃がすという状況判断はすばらしいが
それがCキャラには無理でBキャラにはできるというのがわかるなら昇格理由になるんじゃないの
根拠は特にないがCキャラにもできそうだけどな
自分が師事している人の子供を逃がすってことくらい
ましてや自分から危険を冒してしまったわけだし

>>710
ピトーは目の下切っただけでダメージというほどのものじゃないでしょう
それだったら目玉一個奪ったシュートもBだな

相性とかもあるのに、ピトーに対しての戦闘だけで上げるのもおかしいでしょ
ピトーにたいしてじゃなくて同じランクと戦った時にどれだけの優位性があるのよ

D以上で同ランク以上とのまともな戦闘描写ってネテロvs王くらいしかいないじゃん
事後とは言えC以上の上位陣で同ランク以上と闘って決着ついたのはカイトvsピトーだけ
じゃあ明らかな格下との戦闘描写しかないヒソカビスケがBになってるのはおかしいって話にもなるし、
ドッヂボールしかやってないレイザーなんてなんでランク入りしてんのって話

ピトーとの相性だけとかいうけど、格上相手が夢のような時間って言ったのは評価しろよ。
他の奴はかすり傷どころか秒殺される可能性もある。ノブとかな。ノブだけ下げてもいいんじゃないか？あとＣ＋なら賛成なのか？

シュートのグローブってあれ具現化？それとも操作？
無意識に先端がかすっただけでナックルの全力＋αの触手を
意識的にジャストミートされて全く壊れないっておかしくね
ハコワレとかは無害ゆえに無敵だけどあれが無敵ってのは無いだろう
具現化でもすごいし操作ならもっとすごい
シュート最強なんじゃね

>>715
そのピトーが他の奴と戦ってないからなんとも……
可能性の話ならカイトより善戦する可能性も大いにあるし

産まれたてで周りを見渡せば念もろくに使えないようなカス蟻ばかり
そこに飛び込んできたのがなかなか強い念能力者
カイトとの戦闘を夢のような時間だと感じてもおかしくはないと思うが･･･

命掛けで相手に立ち向かったカイト、シュートはマジで格好良くてイケメンだよな。カストロ、
後藤辺りしか倒してないヒソカなんかと互角でも
違和感ないなあ。上げて良い

数少ない戦闘描写しかも格下との戦闘でも、その描写が数値の妥当性を担保してくれてたりするからな
戦闘描写が少しでも強さに関係するような描写もあるしみんな総合的に評価してるんじゃないの

ヒソカはシングルだろうがダブルだろうが戦闘シーンカットで殺しちゃう安定感と発の汎用性の高さ
クロロも殺ろうとしてるので相応の強さがあると思われる
ビスケはウイングの師匠で念を覚えて何十年。武器なしGIキルアと同等くらいのバラを
ワンパンで殺せはしなかったが瀕死にはした身体能力の高さ
レイザーはビスケが感心するような刹那的動作を淡々と実行する身体能力とビスケレベルの念の考察力
会話もできるような能力を含む念獣8体を出して操作しつつ誰もまともに受け止めることができないような
ボールを投げることができる驚異のオーラ量

絶対に今のランクから不動！っていうキャラよりBかC、EかFみたいに強さに幅があるキャラの方が
多いんじゃない？

レイザーもピトーを見たら禿そうではあるなｗ

蟻の強さを見せつけるため噛ませにされたのがキャラ的にここで死んでも問題ないカイトだっただけの話
別に強者を求めるヒソカが護衛や王と戦ってもなんらおかしくないのにヒソカノータッチで話が進んでる
出てきても即退場させられるのがわかってるからね相手にならないから
旅団とヒソカとゾル家は富樫に保護されてるから、
そういう意味での格を考えるとヒソカ以下かもね

バンジーガムとドッキリテクスチャで片手でピトーとどう善戦するのか俺には全く推測出来んがね

ヒソカが蟻の存在を知らなかったという設定がヒソカじゃ護衛に勝てませんよと言ってる様なもんだからなｗ

>>722
ゴンを怒らせる必要条件として冨樫はカイトを殺したとも考えられる

>>723
キルが兄貴ヒソカよりピトーが上だと蟻編序盤からほのめかしてるしな
極めつけに「ヒソカってニュースとか全然見てないでしょ〜」というヒソカは蟻の存在すら知らないという設定の下り
これは大半の読者が「え〜〜〜？」ってなったと思うわ


>>724
ネテロもそうだな
どうしようもないインフレ具合に行き詰まった富樫の苦肉の策の薔薇

Ａ以上はほぼ異次元だからしょうがない

ザコを難なく薙ぎ倒すヒソカ
強者求める癖に世間騒がせた蟻を知らないヒソカ
格下(キルア)の怒りを買うため当事者の家族を殺そうとするヒソカ

作中最大レベルのインフレを起こした元凶に負傷ながら善戦したカイト
その親愛なるカイトの死で覚醒し元凶を秒殺する主人公

格で言ったら明らかにカイトが上だと思うんだけど？

下らない事を書くな
そういうのはキャラ板あたりで暇つぶしのネタとしてやれ

格とかどうでもいい事持ち出すなよ
見る人間によって千差万別なんだから

ヒソカはアリ編を置き去りにした

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ネテロどうする？
≧つけて左でいいと思うんだけど。

>>698>>731
現在の暫定ランクの張り合いをするのはなんか統合スレ臭い感じがする。

レイザーと陰獣については反論も賛成ほど多くは無かったが一応あったし。
レイザーと陰獣は賛成派と反論派の論点をまとめてみんなでキチンと議論した方がいいと思う。
揉めるのは良くないから徹底的に議論してもいいかもしれないねレイザーと陰獣は。

陰獣の反論ってどれもソッコー論破されるような
アホ理論しかないだろ
陰獣下げだけは確定でいいよ

まあ>>708で完結してるよな

陰獣って兵隊長クラスじゃねーの
シズクはパイクにも楽勝だったじゃねーかｗ

レイザー申請>>129に対する反論をおれなりにまとめるとこんな感じ

レイザー自身が設定したルールで負けたからB下位>>131
格や描写や数値が足りないからB下位>>200-201
レイザーの念獣が接近戦でも強いかわからなくて本気モードではないビスケと戦っただけだから
B下位>>623

>>735
防戦一方でどこがだ
つーか殺害目的なら普通に殺されてたんだぞ
まあ地形有利分あるからフィフティーぐらいと言え

>>737
ノブナガも梟に捕まったからな
あの時のノブナガの状況も場所が悪かった
兵隊長や陰獣は旅団より実力が数段下だが相手が油断してたり地の利が悪ければ捕らえれるぐらいの実力はあるよ

>>738
まるで地の利が無いと捕らえられないようないいぐさだな。
例えシズクが得意な地形でも、一瞬で捕らえられるわ！！
そして、パイクが油断しなければ、捕らえられたシズクには反撃の手段は無い。
どう考えても、同格または、シズクが格下。

陰獣の申請>>140の1の理由に対する反論

ランク間の力の差は全部一定ではないためF下位>>418>>423

>>140の2の理由が申請理由として不適当というレス

シズクが戦ったかどうかわからない>>362>>394(降格申請自体には反対じゃないらしい)

>>140の3の理由に対する反論

念獣の投げたボールとウボォーの吐き出しの威力を比較するのは難しい>>401(降格申請自体には反対じゃないらしい)

陰獣の申請>>140に対する反論

サブバラは倒せるからF下位>>173>>175
蚯蚓と病犬は強いからF下位>>568-569

めんどくせーから適当
反論に反論してるかもしらんがそんなもんしらん

シズクがラブシャワーによって捕らえられたのはパイク自身にもわかってたじゃん
適当に糸をとばし続けたおかげでいつのまにか逃げ場がなくなったからって
これはせまい所で戦ってたからだろ
平原じゃあまずラブシャワーはあたらん
でもシズクは防戦一方でなんとかスキをつくろうとがんばってたし手詰まり感はあった
同格でいいだろ

>>739
＞まるで地の利が無いと捕らえられないようないいぐさだな。
全くその通りだｗ
あの状況なら誰でもああなる

捕らえられさえしなけりゃ一瞬でパイクの癖まで見切ったシズクならどうとでもなるだろ（しかも本気を全然出していないｗ）

>>738
完全不意打ち＆場所が悪いファンファン捕獲と
パイクの正面からシズク捕獲を一緒にすんなよ

>>742
防戦一方って心の中で呟く奴が本気じゃないわけないだろ
あとE以上の奴はまずパイクに防戦一方にならねーよ
もうお前馬鹿だから喋るな

あの場所でラブシャワーで捕まった
平原で捕まらないかどうかは不明
ただあの場所では捕まった

Eスレのキチガイは長文荒らし止めてDスレに寄生することにしたのか

>>744
＞あとE以上の奴はまずパイクに防戦一方にならねーよ

お前が勝手に思ってるだけで根拠なしｗ

>>731
ネテロは火力足らないから無理だって

>>747
なると言うのもお前が勝手に思ってるだけだな？

レイザー ヒソカでも
かすり傷以上のダメージを与えれるか分からないから賛成 数値が全てではない。

強いノヴ ゲンがハゲたりまいった〜って言ってんのが良い例

論破したから申請通過

↑

上みたいなこと主張して勝手に暫定ランク変える人はＥスレから流れてきた荒らしでしょ
今のとこ、レイザーも陰獣もネテロも申請通ってない

>>740>>736でまとめてるけど、申請に対する反論はある
なのに自分の判断で勝手に暫定ランクをいじるとか絶対にこのスレの住人じゃない

ポックル→正攻法でパイクボコボコにする
シズク→打つ手なし
ポックルのほうが強いでｗ

>>752
ほとんどお前一人の反論じゃん
お前以外大体はパイク＞＞＞陰獣でコンセンサス取れてるよ

もう陰獣とネテロとレイザーの議論は一旦終わった
議論したいならもう一度申請出してよ
スレルールくらい守って

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
ゴトー、シズク　>>419　Ｆ＋ランク新設申請
カイト　>>522　Ｂ−申請
プフ　>>530 Ａ−申請

>>752
>>736を見る限りレイザー上げに反論は存在していない
勝敗だけでは決めないとスレルールに書いてあるし
格や数値が足りないというのは一個人の主観でしかないし
最後のに至っては３日たった後

>>756
このスレでは数値は当然考慮するよ
勝敗だけでは決めないが、勝敗も考慮するのは当然

俺もレイザー上げでもかまわないと思うが
陰獣の申請で議論が流されて中途半端なままだからあげれない
半端に上げることはスレが荒れる元になる
レイザー申請が妥当ならもう一度申請出せば通るはずだからもう一度申請出し直すしかない

ネテロ上げだって何度も申請上がる直前で意見が割れて流れたことある

パイクらの議論なんだが、そもそもホロウやゴミムシイカルゴなどがＧランクなのって低すぎないか
特にゴミムシは木々を薙ぎ倒す威力を出せるからサブバラも倒せると思うんだが
兵隊長を全体的にランク上げた方がいいんじゃない以下と思う
呪縛的にも、ラモット＞サブバラだし

>>753
本日一番のバカ発見ｗｗ

>>757
数値も考慮するし格も当然考慮する、当然勝敗だって考慮するが
それ「だけ」では反論とは言えないだろ
どこの描写でとかそう思ったのかあげてもらわなきゃ「俺が納得できない」と変わらない
その反論も反論されている勝敗に関しては１ＶＳ６の結果だと言われたらその後音沙汰なし
数値が足りないと言われてもそれは一個人の意見でしかないしな

>>760
「勝敗だけ」じゃないよ
「数値も勝敗も」反論されてるでしょ
数値と勝敗を指摘した人が別人かもしれないが
逆の見方をすれば「攻防力だけ」でレイザー上げってどうなの？っていう見方もできるんだがそれは分かってる？

１ＶＳ６だがドッジは変化系が苦手とするステージだからレイザーに有利という反論もあるじゃん
一方的なものの見方はしない方がいいと思う

レイザー現状維持派からするとレイザーは勝負に負けたのに「俺が納得できない」という理由でレイザー上げようとしている
と思われているかもしれないよ
攻防力が高いキャラが必ず強いってわけでもないからね

だから論破とか言い出したらきりがない
論破したと言い張っても実は全然できてないことの方が多い
大人しく申請し直すしかないよ
俺もネテロの申請何度もしてるしｗ

【現在の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

現在のランクはこれね
ちなみに>>755はCスレの王なのでスルー

あとレイザーって>>129で申請されて丸一日反論なかったから
スレルールとして昇格通ってるんだよね
>>131だけじゃとても反論とは言えないし

つまり、レイザー昇格はルール上通っている
文句があるなら逆に降格申請しろってこと

陰獣は反論あるにはあったがほぼID:O5mcZMXq0一人が
ファビョってる状況なんだよ

大多数でコンセンサスが取れてて
一人の基地外がごねたらランク変更できないってそんなのおかしいだろ？

>>131だけじゃ確かに申請に対する反論とは言えんわな

俺は自分で出したネテロ申請もわずかでも納得してない人がいたらとりつぶしてるし
ＣスレやＥスレみたいな申請ゴリ押しは嫌だからってこのスレ作ったんだから出来る限り議論尽くしてきめていくのは当然だと思ってるんだが
>>131みたいな奴でも反論としてカウントされると説明しながらこのスレを勧めてきたのに
Ｅスレからやってきた人が論破したーだの反論に値しないーだの言ってこのスレのルール無視して勝手に暫定ランクいじっていいの？

ちょっと自信なくなってきたんだが、俺の意見が間違ってるのかな
Ｅスレから人がくるまではちゃんと機能してたと思うんだが

Eスレから来た、とか勝手に妄想レッテル貼りしてる時点でお前は敗者。
大体
【このスレのルール】
旅団を強いと思う人も弱いと思う人もDスレで議論に参加できる。
基本的に追い出しは禁止。
「負け犬の隔離スレに帰れよ」等は駄目

って書いてあるだろうが。

このスレが出来た経緯も、ほとんどこの流れと一緒だったんだがそれ理解してる？
シャルの申請に反対があった（と俺は思ってる）のに反論に値しないとか言い出してシャルＣの申請を通した
そういうのが嫌でこのスレ立てたのにこのスレでも同じことを繰り返すの？

>>767
旅団厨でもアンチでも歓迎するけど。勝手に暫定ランクをいじるのは荒らしと同等だから

間違ってはいない
今までは人が少なかったし臨機応変に対処しても誰も文句は言わなかったしそれに納得してた形
だが今はどこのスレも機能してないし色んな人が来てるわけ
いわば岐路にたってるんじゃないか
このまま臨機応変に対処するとスレがあらされて人も減るかもしれんし
ルールを厳格にするとまたCスレみたいになるかもしれんし

>>766
このスレのランクってこのスレが過疎ってた時（書き込むのがお前だけとか）に
お前が好き放題弄ってお前が好きな旅団や陰獣が不当に高くなってるからな
今はスレ番の影響か他が荒らされたか知らんけどここが一番繁盛している
旅団好きも旅団嫌いも来るのだからそうなれば陰獣の不当な高さも是正されるのは当然の事だよ

反論かどうかっていうのが問題になってるみたいだし
反論フォームでも復活させるべきだわ

分かった。じゃあここは俺が折れよう
陰獣Ｇでいいよ。他に強硬に反対する人がいなければ
だけど条件として提案していいかな
今後から申請反対フォームを作りたい
２４時間以内にそれがなかったら申請が通るということで

>>770
陰獣も旅団もいじってないっての

>>772
ようやく折れたか
二言はないな
とりあえず反論は「申請レスにアンカ付けて反対」と言えば成立する
でいいんじゃないのか
少なくとも俺はそういう認識だ

>>771同じこと考えてる…
っていうか俺が以前に同じ提案したからかな

>>770はどうよ
申請反対フォームに賛成してくれるなら陰獣ＧレイザーＢ＋に賛成するよ
でも申請反対フォームがなくこれらが通れば、あしき前例ができて今後荒れ放題になるから賛成できない

★反論は、申請レス番号にアンカーをつけて、理由を書いて「反対」と述べること

これをローカルルールに加えればいい

>>773
おけ。
じゃあ、反論は安価をつけて明確に「反対」もしくは「賛同できない」の語句が含まれていること
とスレルールに追加するってことでいいかな

>>771
申請反対フォームじゃなくて上の形でもいいか？

カイト様

>>775
またかぶった…
でもその形でいいね

議論の収束方法も曖昧で厄介だと思うのだが、これも規定していいだろうか
議論を収束させる場合は
（申請者に限らず）再度申請フォームできちっと申請し直して、２４時間以内に反対が３人に満たない場合は申請は通るという形はどうだろう
論破とか言い出したらキリがないしさ

★議論が収束した場合、再度申請をし２４時間以内に反論が３レス以上なければそのキャラはランク入りとする

>>775に加えてこのルールもつけたいが、よろしいか？

>>779
3レスとか自演を誘発しそうだしない方がいいと思うなぁ

逆に、申請をする方が自演して多数派工作する可能性もあるじゃん
そんで論破したーとか反論に値しないーとか連呼されたらどうしようもなくない？
どうしても怪しければ投票なりなんなりすればいいよ
そこで３名いなければ確実に自演してることになるから申請は通る

★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」など明確な意思表示をすること

あと>>775のルールこれに変えるよ
「理由をつける」なんて加えたら、「それは理由にならないー」と言い出す人現れるから
っていうかレイザーの申請は今それで揉めてるわけだからね

そんな揚げ足取りする奴はいないと思うが
ま、それでもいいか

しかし一行レスとかで理由もなく反対されて
ずっとランク動かないってのもな
そんな荒らしが常駐すれば永遠にランク変動しない事になるし

>>779にかんしては明日の朝まで意見求める
とりあえずは>>782をスレルールに追加する方向で

レイザー、陰獣申請通過するかもしれないから、反論がある人はやってくれ
とりあえず俺は>>782のルールを作って今後スレが荒れる可能性がなくなるならこれ以上反対はしない
反対者が少ないというのも事実であるみたいだからね（多少はいるようだけど）
だから俺以外の人が反対しなければ、陰獣Ｇ、レイザーＢになるよ
これも明日の朝まで待った方がいいかな。ちょっと短い気もするけど

何を持って反論とするかは曖昧になってたから
明確にルール化した方がいいだろな

蟻編までの事を考慮して旅団はナッシュと大体同じ強さという指針くらいはあっていいかも知れない。
CDEで分かれて一応ココはDスレだし。
だから物語が進んで相対的にナッシュが弱くなってEに落ちる事があったとしても
旅団の上げ描写が無ければ固定ではなく旅団も下がるようにならないとおかしいんだよ。
ナッシュと同じくらいとか言っておかないと過疎った時に旅団がBになってたりFになりそう。
過疎った時に常駐してる人好みのランクになる。

結局、『数値を基本軸にしたランク』が、
一番無難になるんだろうね・・・
極端に誰かが高くなったり低くなったりしない

なんというか急に人増えたな。
最近のCは排他的過ぎてまったく議論にならなかったから
Cスレの王がDスレを復活させたのには助かったわ。

>>787
数値を基本軸にすると多分統合スレと殆ど同じランクになると思う。

統合スレはさすがにシルバとか低すぎと思うしな

また初心者質問ですみません
なぜキルアがフェイタンやウボーギンよりも上なのでしょうか？

>>790
むしろ
チートの発を持ち兵隊長を旅団戦闘より簡単に片づけるキルアが
なんでフェイタンやウボォーギンに劣ると思うんだい？

チート発持ちの兵隊長って誰だよ

発持ちはキルアだよ、よく読め

>>790
むしろ
チートの発を持ち、兵隊長を旅団戦闘より簡単に片づけるキルアが
なんでフェイタンやウボォーギンに劣ると思うんだい？

ってことだろそれぐらい察しろよ

>>789
数値を基本軸にしてしまうとビスケがシルバゼノクロロレイザーの上に踊り出るからな。
まあ俺もビスケは凄い強いと思うけどさ。バラ一撃だし。
>>790
描写では滅茶苦茶強いんだが格を考えると師団長と同等とか言われたり
ユピーに総合力で俺の１割も無いとか言われたりしてるからな。
格を考慮するとむしろ少し下がるのがキルア、と俺は思ってる。

全体の1割っていうと
総合的な強さの指標である数値が
ユピーが27に対してキルアは2になるんだけど

オーラ量だけでいえば1/30くらいしかないから総合して1/10程度なら他の部分はかなり強いってことにならんか

ビスケとクロロなんて数値１しか違わない
それより、ネテロを上げた方がいいな

>>779の議論収束ルールに賛同する人いないかな？
いないなら、>>782の反対を明確にさせるルールだけ次スレから追加ってことで

総合力ってのは発や発を活用した戦術は含まないでしょ
１０分の１以下の敵を一蹴できないからユピーは念は深いと感慨深く思ってるわけで
発込みだと１０倍の差はない

>>797
他の部分が突出してたら数値が5になるのに
対してキルアの最高の数値が4だからその考えはない

>>796
そういう極端なのいいから

>>786
ナッシュがＥに落ちても旅団はＤ維持するよ
だって不調のフェイタンがザザンに勝ってるし

死後強力になったテレプシコーラは旧王よりは強いん？

>>801
極端？ユピーの発言だろ？
ユピーと数値照らしあわせただけじゃん
どう極端なんだ？

描写で上がって無いのにナッシュだけ下がるとかはCスレのモラウ下げと構造が全く一緒になってしまうよ。
極端な話、仮にこれからゼノ以上のキャラが沢山出てきてゼノがEになったとしても旅団だけはDって事？

あー、そういう意味か。
そもそもナッシュがＥに下げる事態がないんじゃね？
ナッシュ以上モラウ未満のキャラが出たらＤ＋を作ればいいんだし
でも、仮にランク繰り下げでナッシュをＥに下げて、師団長カストロをＦに下げるなら
旅団も当然Ｅに下げるだろう

「旅団Dスレ」って名目が消えるだけだろ。

そうそう。まあでもそうなったらココはDスレではなくなるな。
統合スレは元Eの事だしDはどんな名前に変わるのか。

>>806へのレスね。

>>807へのレスにしか見えないんだが

>>810
ゴメンよ更新してなかったからホントに分からんかった。

＞ユピーとキルア
学年トップの成績の奴が普段成績は下から一桁の奴にアタック25で完封されて
クイズは奥が深いなって言ってるのと似てる

>>812
アタック25?
おっさんですか？

>>710
は申請通ったんですかね

>>712-713があるから通ってないだろうね

発使わず念使い兵隊長瞬殺できるキルア
発じゃないと念なし兵隊長倒せないフィンクス（腕回すのは15回もいらないが、その半分は必要だった）
発使っても念なし兵隊長倒せず奥の手で倒すボノレノフ

現状のマトメ
ランクはこれ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

次スレのテンプレに
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」など明確な意思表示をすること
を加える
>>779は今の所同意もないので保留

人間最強のネテロと、次点のビスケの数値が4も離れてるのは、もはやワンランク、ツーランク差どろこではないことをしめしているな

>>815
なるほど。申請した者なんですが、Ｃ＋に上げるのはどうでしょうかね。

理由に数値がＢに比べて低いからＣ＋が該当って加える予定かな

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｃ−（≧表記で新設）
【理由】
Ｂのレイザーから心を一つ下げただけのスペックの高さ
オーラ量もヒソカより大分上であり
スピードもある
頭もいい

>>815
？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　キルア　ビスケ　レイザー　≧　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　≧　ゲンスルー　シュート　
Ｄ　ゴン　ナックル　パーム　≧　ウェルフィン　ウボォーギン　フェイタン　レオル
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　バラ　ブロウーダ
Ｆ　サブ　シャルナーク　≧　クラピカ　ゴトー　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　≧　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　≧　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

最終的にはこうなるだろう。

>>822
これからも続くのにもう「最終」？

元No4とヒソカどっちが強いのか見所だな

>>820反対です
ゲンスルーは確かにスペックが高く、スペックに限るならＣと比べても遜色ないレベル
だけど発があまりにも使えないのでＣはちょいと無理がある
近接じゃないと使えない発の上に、速攻性がなく発動に数十分と必要とするカウントダウンは実戦ではほぼ使い道がない
リトフラは論外

ＥスレからだけでなくＣスレからも人流れてきてほしいね
Ｅスレからだけ流入するとバランスが取れないし

>>817
まとめさんきゅ
議論収束のルールも決めたかったがしかたないね
問題があるようなら再度提案させてもらうか
次スレから申請ルール追加します。↓がテンプレ

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★反論は申請レス番号にアンカーをつけ「反対」「賛同できない」などの明確な意思表示をすること
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

>>819
個人的にはカイト≧モラウ派だけど比較材料がないから難しそう
モラウはサポート系の能力だから余計に比較が難しい
攻撃力の範囲やスピードの比較ができたら楽なんだけど

ゲンスルーの能力はカウントダウンにしろリトルフラワーにしろ格下相手にしか通用しない
身体能力は結構高めだから格下相手なら相当やっかいだけど
反面ゲンスルー以上の実力者相手なら途端に大したことなくなる

カウントダウンは格上にもいける
設置して逃げればいいし

>>829
グリードアイランドみたいに即効で逃げれる環境にいないと無理
っていうかタイマー起動する以前に説明中にやられる
グリードアイランド編でもしジスパが超強かったら積んでた

ゲンはリトフラの二刀流でわりと有利に戦えるだろうな

>>830
幾ら何でも説明する猶予が一切ないってのは護衛以上とかだけだろう
ゴンの時もサクッと説明してたしいける

>>832
だからそれは格下相手にのみだって
格上相手だったら向こうの攻撃も防がなきゃならないし悠長に説明してる暇なんかない
例えばキルアの能力なら問題なく殺れる
ヒソカもバンジーガム使えば余裕
難しい条件だからこそ制約と誓約が成り立って爆弾に強力な威力持たせられたんだろ

遠距離いける奴なら触れさせずに〜って言う戦術取れるだろうが（ゼノの龍みたく）
ノブは近距離だけどカイト〜はレンジが変わりすぎてよく分からんね

究極的には殴りでいいんじゃない？

ゲンスルーのカウントダウンはサブ、バラいないと使えないし駄目だろ
それに格上相手ならあの能力説明した後逃げられず倒されそう
リトルフラワーは格上ならあの手に集めたオーラとつかむような動作で
何かしてくるだろうと警戒されるだろうし駄目だろ
「凝を怠るなよ」

ゲンスルーは能力分かってたにしても
作戦前にあの時代のゴンに結構なダメージ受けて最終的に敗れてるし
そこそこ強いがDが妥当だと思うだよなぁ

ヒソカは身体能力低いから微妙・・・まぁスクリームもピエロも同格相手だと
そう何回も当てられなさそうだが

ビスケもヒソカと同様雑魚専だよなｗ
ゲンスルーとは闘わないわ、蟻編では逃亡するわで倒した奴らがビノールトとバラの雑魚二匹ｗ

ビスケはゴリラモードで戦いたくないだけだろ
基本的にしたくない事はしたくないってタイプだし
Ｇ.Ｉ編はゴンキルを鍛えてたからあまり手出ししなかったし

ヒソカは擁護できないがビスケは逃げていたわけじゃないだろ
表立って戦わない事にスジが通ってる、戦闘狂じゃないしな

>>836
サブバラはリリースに必要なだけ。
カウントダウンに必要という認識は間違い。

>>841
おっとスマンスマンちょっとした勘違いだ

最強の証・・
確実に勝てる相手とのみ闘うヒソカ！！

ゲンスルーの能力が格下にしか通用しないって言ってるやつ詭弁すぎだろ
チート発もってるキルアと接近戦が有利になる発もってるヒソカを例に出してるんじゃねーよ
しかもジスパが超強かったら詰んでたってなんだよｗ
倒した相手が超強かったって言えばなんでも詰むわ
だいたい格上とか漠然と言ってないでCランクのキャラで想定しろよ
申請がCなんだから
格上なんだから通用しないとか思考停止してんじゃねーよ

よし、じゃあゲンスルーvsモラウを考察してみようか

【申請キャラ】カイト
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｃ＋
【理由】
不利な条件でもピトーにダメージを与えたから。瞬時に実力差を見抜き
ゴン、キルアを逃がしている冷静な状況判断力
があるから

同ランクのキャラでは
ダメージを与えることができずに無傷で終わる
可能性もあるから

Ｂランクのキャラに比べて数値が低いためＣ＋に申請

>>846
カイトなんてピトーのただの噛ませだよｗ
ピトーを引き立てるのには貢献したがｗ

ヒソカはもろそうだけどそれを自覚した戦い方をして勝っている
まだ底を見せた様子がないのと12支んとの絡みを見ると明らかに弱くない

>>844
そこまで言うからには勿論格上にも通用する理由を述べてくれるんだよな？

>>844
ゲンスルーの能力はモラウには通用するかな？ｗ

煙人形でふれても解除できるかねえ

頭の良さとオーラ量はゲンスルー＞モラウだね
まぁ、モラウが勝ちそうだけど

流れ速いからそろそろ次スレ立てよう
>>850は携帯だから>>851頼む

腕掴まれて引き寄せられるか投げられるかと思ったところで突然腕が爆発するって結構怖いと思うけどな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　≧　ヒソカ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
H　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

暫定ランクはこれで立てて

>>854
それは、煙や電気やルーレットやスクリームと比べても怖いのか？

大体リトフラなんて凝で殴った方がマシの欠陥発なんだから
いくらフォローしても無理ってもんだ
Ｄ＋だったら賛同したけどな。Ｃランクと同ランクは無理

>>853
スレ立ては>>900からってあるだろ

そこまで早いわけでもないし>>900でいいと思うけどな
で建てる？建てないでいい？

立ててほしい。
いつも立てるの失敗してるから
スレ立て早めにして困る人はいない

ごめん建てられなかったよ

ナイストライ。無理ならしゃーねえ

>>846
関係ないけど、カイトがピトープフの隣に座ってた時は興奮したな
第四の護衛軍になったのかって
実際はシュートに負けるほどの雑魚だったけど…

>>849
お前は言ってる事を理解してないようだな
お前の出した例えが不適切でゲンスルーの能力が格下にしか使えないことを正当化してないって言ってんの
あと俺はゲンスルーの能力は格上に通用するなんて書いたことないぞ

>>850
>>845で考察してみようと言っていきなり俺に聞いてんじゃねーよ

ゲンスルーのリトフラは同ランクで比べたら
あきらかにウボーさんのビッグバンインパクトのほうが威力ありそうなんだよなぁ
リトフラはあの時のゴンでも凝でガード可能だけどビッグバンインパクトはガードできなさそう
系統が違うって言われればそうなのかもだけど

最近このスレ見てなかったけど、数日前に上げる話が少しあったから申請した。後の討論はスレの住人に託す。全くもってうっとうしい

>>863
そりゃウボーの硬がゲンスルのオーラ20相当しかなかったら恥ですがな

>>862
お前アホだろｗ

アホと言ったらお前の意見が正しくなるのか？
新しく例えを出すとかやり様があるだろ
議論に罵倒は不要

>>867
何が正しいとかじゃなく単なる例えに噛みついてる時点でアホなんだよ

例えだして正しさを示してるのに例えが不適切でも正しいままなの？
例え抜きにしてどの文章がゲンスルーの能力は格下にしか通用しない根拠になってるの？

カイト上げ賛成
ピトーの噛ませとか言ってるがピトーレベルだとネテロ以外全員噛ませになっちゃうわな

でもゲンスルーは自分よりAOPが多いやつには不利かもな
あと掴むのもどうなんだろうね
殴るよりは遅いしフック気味になるし

>>820
賛成
つーかノヴより数値高いしね
攻撃系発も二つ装備してるし

つかむのが有利じゃないと思ってる奴いるんだな
すげー有利だろ

陰獣の時も思ったが、やっぱり自演臭いよね？
今までみたこともないような陰獣下げやゲンスルー上げに同意レスが多すぎる
レイザー上げはまあ前から結構支持があったからいいけど
ここまで急激に変化するのはＥスレからの流入だけでは説明がつかない気がする

陰獣レスなんて昼間に１０人近くの賛同レスがあったと思うんだが
このスレってそんなに人いないよね？
おかしいと思うのは俺だけ？

31巻発売されて人が戻ってきただけだろ

いや、それは関係ない
急激に人が増えたのはこの５日くらいだから

３１巻が発売されても、クラピカ短編でもそこまで急激に増えはしなかった

まあでも今さら陰獣下げを撤回したりしないから安心して

せやね
ニュートラルな立場なら>>1は陰獣高杉だろ
ゲンスルーちょい低いだろ（数値から）と思うしね

単純に冬休み…
二ートにゃわからんかもしれんけど。

申請がなかったから反応しなかった。出たから賛成というのも多いんじゃないかな？
多いというのも長文荒らしで避難してた人が戻ったりしたのかも

夏休みでもそんなに人増えなかったっつーの
大体、大学の冬休みは２５日以降がほとんどだろうに

スレのペースみてみなよ
１０日で１スレ消費だぞ？絶対なにかあるって
今までは１か月で１スレ消費できればいい方だったのに
そして、異様に増えた以前はなかった陰獣下げとゲンスルー上げのレスを考えれば答えは一目同然じゃね？

年末に人が増えるのっておかしい事じゃない気がするけど。

陰獣上げはたしかに多かった気がするが
それに比べてゲンスルー上げなんて全然いないじゃん
申請にはっきり賛成って言ってるやつ皆無だぞ

陰獣もゲンスルーもよく議論に上がる奴じゃん
おまえが納得いってないだけじゃね

そうなのかな？
この１時間だけで１０人もレスしてる…
まあ違うなら違うに越したことないけど

>>872にいたわ

ゲンスルーの能力は初見殺しだからこのスレのルールでは強いんだけど
自分にも爆風が来るってのは常にマイナスだな
上げも下げも微妙かな

>>882
レス回数２０超えのお前が言うなｗ
この手のスレのペースが上がる時は必ず特定の人間が暴れるからなんだよ
お前もその一人だろｗ
そいつに反応して単発も増えるんだよ

>>885
陰獣が議論にあがったことはほとんどない
ゲンスルーに関してはむしろＥ派とＤ派で争ってた
投票までしたから覚えてる。

>>889
それＣスレと勘違いしてね？

Cスレの王はこんなだから気持ち悪いな

どっちもよく議論されてるだろ

いや絶対に間違ってない
Ｃスレの場合申請をゆがめて普通にＥにいれたから間違えようがない

この３時間で考えると２０名を超すんじゃないか？書き込み人数

冬休み始まって
一番人集まる夜11時とかならこのぐらい集まるのは自然だろ
馬鹿なのかコイツ

やっぱり勘違いしてるよ
ゲンスルーのＤＥ投票したのってＣスレだもん

んー、じゃあログ確認してくる

まじだった…。
ちょっと冷静になれてないね。少し頭冷やす

>>779の収束したかどうかは規定人数に達しているかどうかで判断するだけど
人数決めるの難しくない？
もともと2人が反対していたのに3人必要はおかしいし
反対している人数のままって決めちゃうと、反対って言う人が多くて
再申請後の時には人数が減ってるってこともあるし
かといって1、2人だと申請通せないか

いや議論スレだし1、2人でもおかしくはないか
陰獣の申請みたいにその反対している人が折れたら通過、っていうのもありか

もう900か

スレ立てぷりーず

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ID:WjNPHGZ30
ID:+bSv++jb0
ID:leSrYmMj0
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ゲンスル―申請以降　（１３時）
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自演指摘後　（２２時）
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ID:efL4KgLb0
ID:MLiY0Jso0

ちょっとミスがあるかもしれないけど、今日のＩＤ数３９くらい
やっぱりちょっと多いと思う

レスが多いとか関係ない
議論なんだから多数決で決めてない

論破すればいいだけだ
反論できなくなったらOKだ
論になっていないものは完全に無視していい

ＣＥスレ過疎って荒らしもいなくなって人が集まる条件がこれだけ揃ってるんだ
別におかしくはないだろ？
それに陰獣やゲンスルーと言えばＣＥスレでランクが全然違うキャラだ
議論が白熱して大人数が集まるというのも理解できる話さ

２４日は４３くらいかな。ミスあるかもだけど
異常過ぎね？

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ID:VSmyUSh40
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ID:oU8qqqCa0
ID:JJh2uwt70

お前が異常な気がするわ

>>902>>905
また新しいＩＤだね…

>>906
お前はもうレスすんな

>>906
お前大丈夫か？w
ちょっと休んだほうがいいんじゃないか？

ちなみに俺はキルアをAランクに申請した男だよ

これは言われても仕方のない量だろ
１日で４０人が書き込むとかないわ

>>907>>908
不都合だから黙らせたい気持ちは分かるけど

1日で40人が書き込むより1日に一人で30回書き込む方がよっぽどおかしいだろｗ

1時間に1.7人ずつ新規が書き込むだけで40人なんて軽く超えるわけだが
アホやなぁ

再起動しただけでID変わるやつもいるしな

>>910
まあ、陰獣はカナリアと同じくらいだろ
つーか、ミケに勝てるかどうかも怪しい

病犬だっけ？牙で毒使う奴はカナリアに勝てるかもな

とりあえず、考察･討論以外の見えない敵勝手に作ってスレチな事ばっかり書き込んでるやつは出てけよ

ふと思ったんだけど、次スレ立てないでＥスレ再利用しようか？
もう書き込まれてないし

めんどくさいことになるだけだから止めろ

ハイ、次スレ立てたよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356537998/
これで問題ないかな

礼を言うぞ

>>918
いい仕事振りだ

あとさ、ゲンスルー上げておｋだろ

ヒソカスがＢなのにゲンスルーがＤってこれおかしい
数値的にはゲンスルー＞ハンター試験ヒソカなんだぜ？

ナックルより上なのは許さん
ゲンスルーあげるんだったらナックルもあげろ

ナックルは数値でゲンに負けてるだろ

数値だけしかみてないんだったらEスレいってね

だけじゃねーし
ゴンの練見てもナックルはビビるがゲンスルー余裕だしなー

発がダメだって何回言わせれば済むんだろう？
数値も１しか違わないのに何言ってんだか

カイト上げ賛成。コンディション３５と禿げは
かませどころかゴミにしか見えないだろうからねえ…

カウントダウンだってナックルの発の完全劣化だからな

>>926
発がダメってのお前の妄想じゃん
冷静に考えるとリトフラ＆カウントダウンのコンボは強いよ

>>928
それは間違いだな
カウントダウンはハコワレと違って敵から100m内に留まるという制限がない

ちなみに
ナックルは21→22だから22の中でも22なりたての弱い方だと取れる
ゲンスルーは元から23だから1以上の差があるよ

ナックルとゲンスルー両方上げたらいいと思うの

>>932
それだとシュートも上げなきゃいけないような
師匠と弟子の差はつけるべきだろう

じゃあ完全劣化じゃなくて上位互換だなｗｗｗ

設置したら距離気にせず全速力で逃げればいいだけってのは強みだな

ちょっと聞きたいんだが
100m圏内に入る状態で利息が付き
位置情報もつかめんだから
100m圏内に入ってきた瞬間に逃げれるわけだから
100m圏内に入る→逃げる→100m圏内に入る→逃げるを繰り返せばいいわけだろ？
100m圏内に居る時間が１秒でも１０回繰り返せば利息がつくんだから、
これが可能ならゲンスルーの発よりかなり強いよな
それとも、100mから出た瞬間で秒数はリセットするわけ？

うん20分おっかけっこするだけでいい
ハンター試験受験者でも6時間走れるしな

>>936
そりゃナックルの発は強いけど
ハンタの上位陣にとっちゃ100mなんて1秒で詰められる距離なのが問題

100m1秒程度で詰めてくる奴なんてメルエムとピトーと神速キルアくらいだろ
円効果もあるから一発当てて後は逃げればいいってのはやっぱり強い

登場キャラの速度ってイマイチハッキリしなくはあるな

追いかけっこなんてものは基本追う側の方が有利なんだよ
追う側はただ走るだけ
逃げる側は進路を常に考えないといけないし
背後の確認も怠れない。チラチラと背後を振り返りながら走るのはきつい
念能力者の場合追う側が念弾とか飛ばす可能性もあるからなおさら
相手をみないとか自殺行為だからね
そんなわけで追う側が有利なんだよ

ゲンスルーは特に足が早いみたいな設定ないし
逃走とか現実味がない

その強者たちが秒速100mで追っかけてくるのに
ゲンスルーは能力を説明できるの？

>>941
馬より遥かに速いゴンが速い、いなす暇が全く無いと言うほどのスピードが
ゲンスルーにはある

>>942
ゼノがスキルハンターの解説してたり
話す間ってのは上位同士の戦いにおいてもあるもんだ

つまり立ち止まって話を聞いてくれない限り条件満たせないんだな

>>941
円の効果があるから振り返る必要はないな

今のゴンキルアと旅団が戦ったらゴンキルアが勝ちそうだな

幽白の霊界テロ並みにあっさり片付きそう

ゲンスルー上げ下げは置いといて原作の描写上は問答無用で相手に話す事を許さず殺すより話して駆け引きしながら戦う方が圧倒的に多いのは事実
特に相手の能力がわからない以上相手が冷静に(まぁ煽る事なくって意味で)自分の能力について語りだしたら聞く可能性の方が高い
話す時間無いと言う意見は客観的ではなく自分の希望的観測の都合に合わせて解釈してると感じる。
原作描写上は格上格下問わず心理先や駆け引きがある程度重視されてるのは事実。

後、>>871の殴るより掴む方が遅いと言う意見があるが
掴む方は待ち一辺倒で防御からのカウンター(相手のパンチやキックを受けるたりいなしたりするついでにリトフラ等)でも効果を発揮できるのは実はかなり優秀だと思う
ゴンやジスパーはあきらかに格下でなおかつ相手に恐怖を植えつけるために自分から攻めていたが実際はカウンター型の能力だと思った
上記のカウンター型戦法は描写がないので俺の希望的観測がかなり含まれてしまうが…
とにかく単純に、殴るよりは応用がきくとの一つの意見として考えてくれ

>>946
カウントダウンには円の効果がないし（あったら黒人が除念したことに気づく）
円の効果があったとしても背後から念弾や発を飛ばされる可能性があるから背後の確認はしなきゃならんだろ

>>949>>950
リトルフラワーは４５％相当のオーラをつかって２０％の威力しからだせない欠陥発
よしんば掴むメリットがあったとしても
爆発のオーラとは別に自分の手を防御しないといけないオーラの無駄遣いのデメリットの方が大きい
ハッキリ言うと殴ったらリトルフラワーの２倍の威力がある
それでも掴む方が有利だーっていうならただの阿呆だろ

説明できるかに関しては同意する
ゼノ級の能力者ならばゲンスルーの説明の不自然さに気付き説明をさせないだろうが
並の能力者ならゲンスルーの話をきく

とはいっても、カウントダウンなんてほぼ実戦じゃあ使えないけどね
相手が相当体術に劣るなら話は別だけど
逃げる側は不利なんだから>>941

それに相手を掴むということはカウンターされる可能性があるということだよ
ゴンにもカウンターされたじゃん
無駄にオーラ食う能力のせいで防御に回す余裕がない
ゴンとかパームとかウボォーギンフェイタンなら腕や局部が破壊されてもカウンターでゲンスルーに致命傷を与えることを選ぶと思う