ワンピアンチって何で嫌いな漫画読むの？笑っ

嫌なら読まなければいいのに笑っ

ﾟm9(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ブハハハハハハハハ！！

ワンピース＝神

まあいいじゃないの（　´∀｀）

読むな！

話題性抜群だから読んでみて、幻滅してる。
そしてイライラをぶつける

アンチ｢そりゃワンピース面白いから読まずにはいられねーだろ。ワンピースの展開超気になるしー｣

ワンピアンチなんて存在しない
ただ素直になれない人がいるだけさ

すごいよね　あいつら
ワンパターンなストーリー展開で構図が悪すぎて非常に読みづらいワンピースを未だに読んでるのだから
とっくの昔に読むことあきらめた俺にはかなわねえわ

読まないで批判はできんからな。
批判する為に読む！

金払って買ったんだから全部読むのは普通だろ？
たとえワンピみたいなゴミ漫画でも

いやゴミ漫画なんて読めないのが普通

だよな。ゴミ漫画なんて普通読まんよなあ。
ネット関連ならぶらりと立ち寄ることはあるけど。
このクソスレみたいに。

嫌でもワンピース関連商品が
視界に入ってくるんだもんな
そりゃアレルギーになるわ
信者様もキチガイDQN朝鮮人だらけだよね

ワンピが気になって仕方ないと見える！

読むわけねーだろ。視界に入るだけで不快なんだよ

叩くのが目的で読んでいる創価学会や朝鮮人みたいなメンタルしかないクズでヘタレばかりだから

>>1はこういう答えが欲しいのか？

読んでないんだけどドラッグストアまでワンピまみれって異常だろ

別に
国民的だから

バカはレスしてくんな

読んでないが信者は叩きのめしたい

国民的だからアンチは諦めろ

いちごりら、にごりら、にごりざけ！って面白かった？

お、おう？

読んでるつっても、信者みたいに細かいところまでは読んでないなあ。
あくまで流し読み。

信者「流し読みじゃあ魅力なんてわからなくて当然だよ。ちゃんと読めよ」
って言うのはやめてね。
細かいところまで読む魅力がないって事だからｗ

信者もアンチも変わらん
執着してる

全然執着はしてないよ。次回最終回でも何一つ困る事はない。

>>26
カッコいいと思ってるでしょ？
｢アンチでも信者でもなく一歩引いた目で両者を見る中立な俺冷静でカッコいい｣って思ってるでしょ？
そうでしょ？当たってるでしょ？
自分は執着してないって思ってるでしょ？

>>28
俺は毎週アニメも連載も欠かさず見てるし単行本も全巻揃えてるよ

>>29
フィギュアもたくさん買ってるしナミさんの抱き枕も持ってるしSBSにハガキまで送ってるお前って信者通り越してオタクじゃね？
執着してね？お前執着してね？
お前キモオタのブタ無職(童貞）じゃね？

信者通り越してオタクとか言うな。
ワンピ云々関係なく信者は最悪だ。オタク以下。

>>28
お前も人のこと言えんのかよ

滋賀県民なのに京都府民を詐称するような
千葉県民なのに東京都民を詐称するような
在日なのに日本人を詐称するような
文化圏詐称するカスみたいなのがワンピアンチに多い

やはりな

信者につまらなさを解くためにある程度知識は必要だしなあ
読みはするけど毎回がっかりとうなだれる
なんでこんなテンポ悪くくどくどと回りくどい糞漫画を馬鹿たちは喜ぶのだろうと

でも漫画見ずにワンピ叩いたら「漫画見てから言え」とか言うんだろ？

読んでないよ？

ワンピースは四番だな
おれがよんだことある四冊のマンガの中で

俺は１番だな
ワンピースが漫画の中で１番

>>31最悪なのはアンチだろ。好きな漫画だけ読んでろ(笑)

正直ワンピース好きはネタか冗談だろ？
本気な奴っていないだろ？

そういうことにしたい負け組

ジャンプの真島先生は漫画界1の巨人マニア〜

マジレスするとワンピアンチは作品や読者を叩いてストレスを発散している負け組だから

ワンピースの好きなとこどこ？

キャラに体温を感じるとこ

鍋料理のような漫画

>>46
思い込みだ。
>>47
イメージがアバウトすぎる。

>>47>>48
なんかツボに入ったw

太陽のような漫画ワンピース

人と人との繋がりが如何に大切かを教えてくれる漫画だよな
ワンピースは人間関係が希薄な現代社会においてなくてはならない存在だ

>>51
本気か？人間関係漫画で語るなら、宇宙兄弟のほうが現実的だぞ？読んでみな。

ワンピースにはこの世の真理が描かれてる
それを理解すれば正しい道を歩める
作者が神と言われてる所以がこれなんだよな

漫画には二種類ある。
ワンピースとワンピース以外だ

まぢ意味わかんね笑っ

中卒には二種類ある。
偏差値30以下のチンカスか在日朝鮮人のどちらかだ

このスレもワンピアンチの負けだな

>>1
でも見ないで批判したら、ちゃんと読んでから文句いえ！
・・・・って怒るんだろ・・？ｗ

>>58
無干渉でええやん

ワンピースは読まなきゃ絶対損した気分になるから仕方ない

ＡＫＢと朝鮮人並みに視界にはいってこなきゃなんもいわん

>>1
僕は信者をバカにするために読んでます笑っ

ありがとうワンピース

>>59
それはお前が決める事じゃないよな

俺がルールブックだ。

じゃあ俺はフェイスブックな

チョンピ信者が叩く漫画って当たり前だけどワンピースより面白いじゃん。

ナルト、DB、FT、BLEACHなど。


ゴミ屑漫画信者の嫉妬w

そんな二流漫画並べ立てられても……

少なくとも2流ではないだろ

>>69
同意。
３流だよな

ナルトとFTは1流ほど面白いじゃん。
BLEACHとかDBとかは3流

ていうかワンピースは神漫画

ワンピースは神だから比較になるものがない

だな漫画の枠を超えて超越しまくってるのがワンピース

信者＝朝鮮人(韓国人)
朽ち果てて爆発しろ！神様に謝れ！
信者のアホ面には心底ウンザリさせられる。
見ろ！信者がゴミのようだ
ワハハハハハハハハハハハ朝鮮人死ぇぇえええええい

この程度の漫画を神漫画とかどこまで見識が浅いんだよと

君は神の怒りを買った

ワンピは神漫画だから映画初動日本一になれるよ

「嫌なら読むな」「読むなら批判するな（←は？）」

騙されちゃダメだよ
信者がもっていきたいのは「お客様満足度100%｣
そりゃそうしたらそうなるよな〜笑
そんなウソ通すか

ワンピースをつまらないとか言ってるのってオッサンだろ
オッサンはもう少年漫画卒業しろよ

なんで最後に宴しなきゃいけないの?

なんで宴したらだめなの？

今更宴やめたら「なんで宴しないの？いつもはしてるのに」ってなるだろ
惰性だよ惰性
ワンピアンチが単行本買うのと一緒

なんだよワンピアンチ共…結局単行本買ってんのかよｗｗｗ

ギア３とかいう技があるけど骨風船って骨に空気入れてるわけだろ？
骨っていうのは関節と関節が離れてできてるよな
あの場合、親指の先をかじって空気入れるわけだから普通親指の第２関節だけ膨らまないとおかしいよな？
だよな？
腕全体を膨らましたいなら上腕と二の腕もかじって空気入れないとギア３という技は成り立たないよな？
そうだよな？
そもそもバクバクの実を食ったワポルでさえ噛めなかったのになんであいつは｢ガリッ｣ってできるんだよｗ
ゴムじゃねえのかよｗ

>>85うるせえ！どん！

>>84
そんな紙くず買う訳ねーだろｗ

やっぱルフィのデザインが悪いな
ゴム人間と麦わら帽子
どう考えても連載漫画中世界一位の主人公の器ではない

主人公がゴム人間とか乙武さんに謝ったのかよ

>>88
しれっと捏造すんな
現役世界一はX-MENだ

惰性で読んでる
こち亀みたいなもん
お好み焼きで言うとしょうがみたいなもん

ワンピースはワンピースそのものよりも
信者がウザい。

>>80
いやいやオッサンが高額奇形フィギュア買ってニヤニヤしてるんだろ

さすがに最近盛り過ぎよな〜＞フィギュア

哀れなアンチの嫉妬

可哀想なアンチ

アンチのあんち

ワンピアンチの負けだな

チョンピ厨の負けだな

ゴリ押し信者＝北朝鮮人
アニョハセヨ〜
拉致被害者かえせムニダ
核実験すんなよニダ
弾道ミサイル飛ばすなバカニダ

結局
ワンピ信者がワンピ以外の漫画を読んでもないのに見下すからその漫画のファンはそれが許せないんだよな
てかそんなこともわからんのか？

それでいてワンピースが一番だと認めさせようと必死になってるのが
ただただ滑稽なだけ

喫煙者や酔っ払いと一緒で
信者は周りに迷惑をかけるなって事でオッケーですか？
アンチにも言える事だろうけどさ

>>103
そういうこと
勿論意味もなくただアンチしてるやつは
同じアンチでも頭おかしいやつだとは思ってる

みんな内心面白くないと思ってんだけど、周りが面白がってるからそれに便乗してるだけ。

仲間外れ怖いもんね？

>>104
103です｡ありがとうそうだよね

>>105
アンチはそのストレスをネットで発散してるのか
キョロ充みてえだな

ワンピース好きな奴って他に漫画読まんでしょ？

読んでたけど読まなくなった
ワンピ読んだら他は読めん

例えば？そしてなんで読まなくなった？

信者の目を覚ましてやるためにはある程度ワンピのこと知らんといかんでしょ
自分で読んで「あ、やっぱり糞だ」と思わなければアンチ活動などせんよ

ワンピース以外の漫画を読む意味がわからない

こういうこと言うとアンチの人らは否定するかもしれないけど
まあ、なんだかんだでどこか好きな要素・気になる要素があるからじゃないの
冒険モノが好きとか、能力バトルというジャンルが好きとか
伏線散りばめといて忘れた頃に回収するような物語が好きとか、そんな程度で
ほとんどのアンチはワンピがはじめから自分が好きなものとかすりもしてないなら読んでないんじゃない？

例えば俺は萌え系というジャンルが好きじゃないから話題の萌えアニメがあったとしても
それが評判良かろうが悪かろうが、どっちにしろ俺にとってはつまらないんだからはじめから見る気しないもん

自分で視野が狭いっ言ってんならなんも言えない。
正直な話ワンピース好きな人って漫画にあまり興味ないでしょ？
俺は趣味でいろんな漫画読んできたけど、この漫画は評価できなかった。

俺も趣味でいろんな漫画読んできたけどワンピースが史上最高の漫画だった

上に同じ

このスレの信者はワンピ嫌いなのに何故読んでる？とかそもそも読んでないだろとか言ってるが
あくまでそれは一部で俺個人としては101、102辺りが真実かな
タレントとかが「ワンピはもう読んでるのが今は普通ですよ」とか言ってりゃ心底ワロス
逆に115みたいな俺の中ではNo.1ですくらいなら
俺なんかに認められてもあれだと思うが、ファンとしては立派だと思うよ

てか「読んだこともないくせに…」って言われるから今度は読めば「何故嫌いなのに…」とかｗｗ
まあ２ちゃんのアンチスレ見る限り、>>113のいうほとんどのアンチはむしろほとんどいないと思われ
ちなみに俺は信者からいろいろなマンガを読んで、アンチに堕天した身です

いや「読んだこともないくせに・・・」ってだけで第一巻から最新話まで読んで
毎週追い続けてるやつはそういないと思うが

>>118
「読んだことないと言われたから全部読もう」っていうアンチがいるって話じゃなくて
「アンチはワンピ読んでもないくせに非難するな」っていう信者がいるってことを言いたかったんだ
言い方が悪かったな、すまん
まあこれってこのスレ内容とは真逆の発言だろって話です

>>51
ヤクザの人間関係のどこが役に立つんだ

苦しい事を乗り越えて強くなる。そういう事た

作風が合わなかったから読んでない

ワンピース　アンチスレから抜粋
Q.なんでワンピだけ矛盾云々言うの？
A.スレタイを読んで下さい

Q.〇〇の方がワンピよりひどいよ
A.〇〇スレへ行って下さい

Q.なんで人それぞれ色んな見解があるのに認めないの？
A.認めているので本スレに迷惑をかけないようにしています。
逆になんでアンチの見解を認めないのか不思議です。

Q:文句言いながら買ってるんでしょ？
A:全てのジャンプ読者がワンピース目的で買っているわけではありません。
or買わない読者（待ち時間などでジャンプを読んでいる）

Q：否定ばかりせずに、たまには褒めてみろよ！
A：発狂する前にスレタイを確認し趣旨を把握してください
糞漫画を褒めろなんて言われても困ります。
住み分けが出来ない分際で押し付けがましいにも程がありますよ。

Q:アンチなのになんで読むんだよ？
A:アンチにも様々な人間が居ます
・元信者
・ネタ扱いとして読んでいる
・糞漫画に興味があるetc…

Q:ぼくはしんじゃじゃない、おまえらをからかってあそんでるだけだ
A:
　　　どうでもいい出て行け
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 < #｀Д´>　ｱｲｺﾞｫｰｰ!!
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉


どんだけ恥ずかしいテンプレ作ってんのこいつらww

スレタイが北斗神拳で死んだように見える

アンチを同じ人間として認めたくない

信者もアンチもどっこいどっこいだろ。

信者だって他漫画叩くし。

馬鹿同士仲良くしろや

>>126
何自分だけは傍観者で関係ないですって顔してるんだよｗ
そんな奴はこう言うスレに書き込まないんだよ。

みんな読んでる

【ワンピースより面白い作品リスト�@】

ドラゴンボール・スラムダンク・北斗の拳・キン肉マン・シティーハンター・聖戦士星矢・ダイの大冒険
ろくでなしブルース・みどりのマキバオー・るろうに剣心・封神演義・レベルE・ハンター×ハンター・ヒカルの碁
クレイモア・うしおととら・今日から俺は・パトレイバー・ヤイバ・スプリガン・アームズ・俺達のフィールド・BE BLUES!〜青になれ〜
GS美神・らんま1/2・からくりサーカス・ファンタジスタ・焼きたてジャパン・史上最強の弟子ケンイチ・金色のガッシュ・武勇伝・キングゴルフ
ぶっこみの拓・はじめの一歩・ミスター味っ子・エデンの檻・アバウト・修羅の門・修羅の刻
フェアリーテイル・金田一少年の事件簿・カメレオン・カペタ・パンプキンシザーズ・鉄拳チンミ
グラップラー刃牙・鉄鍋のジャン・スクライド・舞-HIME・舞-乙HIME・覚悟のススメ・ブラックジャック・オヤマ菊の助・らんぽう
バチバチ・弱虫ペダル・てんむす・クローズ・ワースト・優駿の門・ロトの紋章・南国少年パプワくん・鋼の錬金術師・ARIA
スケッチブック・エレメンタルジェレイド・よつばと・機動戦士クロスボーンガンダム・覇王大系リューナイト・ケロロ軍曹・ドラえもん

【ワンピースより面白い作品リスト�A】

ベルセルク・初期こち亀・プラネテス・ヴィンランドサガ・バジリスク・キングダム・宇宙兄弟・寄生獣・ヒストリエ
皇国の守護者・シュトヘル・トライガン・ヘルシング・ドリフターズ・クロノクルセイド・グラゼニ・ネイチャージモン
バーテンダー・ガンツ・彼岸島・ダシマスター・のりりん・ツマヌダ格闘街・それでも町は廻っている・リアル・ハチワンダイバー
沈黙の艦隊・ジパング・狂四郎2030・へうげもの・めぞん一刻・嘘喰い・新宿スワン・アカギ・賭博黙示録カイジ・Bバージン
小田霧響子の嘘・テルマエロマエ・進撃の巨人・銀の匙・ブラックラグーン・ジョジョの奇妙な冒険・闇金ウシジマくん
アイアムアヒーロー・ドロヘドロ・鉄のラインバレル・ああっ女神さまっ・サザンアイズ・火の鳥・惑星のさみだれ
さすらいアフロ田中・咲・岳・東京大学物語・しおんの王・瀬戸の花嫁・荒川アンダーザブリッジ・ヨルムンガンド

【ワンピースより面白い作品リスト�B】

ヒャッコ・もやしもん・銀と金・最強伝説黒沢・ヨコハマ買い出し紀行・ピンポン・風の谷のナウシカ・海皇紀
シャカリキ・マスターキートン・ブッダ・G戦場のヘヴンズドア・帯をギュッとね・とめはね・フルアヘッドココ
シグルイ・医龍・編集王・ちはやふる・動物のお医者さん・デビルマン・地雷震・ガラスの仮面・漂流教室
おーい竜馬・あずみ・花の慶次・アドルフに告ぐ・三国志・ふたつのスピカ・稲中卓球部・かってに改蔵・アキラ・蒼天航路
機動戦士ガンダムオリジン・月下の棋士・ジャイアントキリング・花田少年史・無限の住人・QED証明終了・怪傑蒸気探偵団
乙嫁語り・うさぎドロップ・砂ぼうず・イエスタディをうたって・ギャラリーフェイク・こどものおもちゃ・セイクリッドセブン
ゴルゴ13・ルパン三世・天才バガボン・げんしけん・JIN・逆境ナイン・王ドロボウJING・タッチ・新世紀エヴァンゲリオン
仮面ライダーSPIRITS・クレヨンしんちゃん・ヤワラ・カムナガラ・いばらの王・ルサンチマン・おやすみプンプン・拘束乙女の聖歌隊
ファイブスター物語・殺し屋1・のだめカンタービレ・魔法陣グルグル・赤ずきんチャチャ・赤ちゃんと僕・孤高の人・ガズリング

【ワンピースより面白い作品リスト�C】

シドニアの騎士・蟲師・もっけ・勇午・天にひびき・神様ドォルズ・ナポレオン・蒼き鋼のアルペジオ・ワールドエンブリオ
ジオブリーダーズ・エクセルサーガ・凍牌・バスタード・ぎんぎつね・冒険王ビィト・RED・フランケンふらん
怪物王女・最上の命医・最上の明医・Dr.コトー診療所・僕はビートルズ・軍鶏・拳児・喰いタン・よんでますよアザゼルさん
ライアーゲーム・ホットマン・ゴーストハント・ゼットマン・エルフェンリート・カイチュー・孔雀王・夜王・牙の旅商人・セキレイ
頭文字D・喧嘩商売・センゴク・Ｙ＋Ｍ〜柳生忍法帖〜・攻殻機動隊・ラストイニング・最終兵器彼女・昴・藍より青し
セスタス・谷仮面・デトロイトメタルシティ・ホーリーランド・武装錬金・エム×ゼロ・ぼくらの・なるたる
あずまんが大王・ムダヅモ無き改革・バトルロワイアル・東大一直線・銀牙・リングにかけろ・ハイスクール奇面組・ついでにとんちんかん
Dr.スランプ・きまぐれオレンジロード・ストップひばりくん・魁！！男塾・遊戯王・ぬ〜べ〜・ルーキーズ・魔人探偵脳噛ネウロ
スパイラル〜推理の絆〜・ハーメルンのバイオリン弾き・ドラクエ4コマ劇場・ジャングルはいつもハレのちグゥ・ながされて藍蘭島
マテリアルパズル・バンブーブレイド・喰霊・デッドマンワンダーランド・オレンジ・スクールランブル・オフサイド・Jドリーム
サイボーグ009・中華一番・みなみけ・夏目友人帳・とろける鉄工所・マンガでわかる心療内科・進撃の巨人
刻刻・エリートヤンキー三郎・バサラ・マダラ・ガンスリンガーガール・藤子F不二雄異色短編集
どげせん・究極超人あ〜る・強殖装甲ガイバー・魔太朗が来る・KAZE・フルーツバスケット・ベック・信長のシェフ

ワンピースより面白い漫画リスト？

冗談にしても笑えん

マニアックなん多いな。
俺はワンピースアンチだけど、残念ながら商業的にはやっぱワンピースにかなわないな。
今まで色んな漫画読んできたけど、Dr,コトーと宇宙兄弟はホント凄いと思った。趣味じゃないから買ってないけど、

いまや過剰な宣伝のせいで一般人までもワンピに悪い印象を持つ時代よ
アンチ全体の内のいくらかはガキっぽい物を拒絶したがる中二病に突き動かされてワンピ叩いてると思う

ワンピがガキっぽいという考えがそもそもガキっぽい

という考えがガキっぽい

少年漫画ごときににムキになって何を今更

エースの最後は盛大に笑ったなー

セフレにワンピ好きな奴いたわ

>>129-132
テキトーに漫画の名前を言えばいい
よっぽど運が悪くなけりゃ「ワンピより面白い」よ

>>141スレタイ

ONE PIECEは好きだったなぁ〜
今は嫌いだけど
ONE PIECEなんか話進まない
アラバスタまでが神

言うほどつまらないわけじゃないけど・・・
やっぱ昔は神漫画だったなぁ
今はけっこう読み辛い

ていうか今も神漫画であることには変わりない

紙漫画の間違いだろw

今年もワンピースの年になるだろうな

集英社の推し方が異常だからなー
面白い！ワンピ最強！ワンピ最高！
んじゃって読んでみると糞だからみんなアンチになっちゃうんだよ

大して中身の無いものが強引なプッシュで売られることもあるけど、ワンピの場合プッシュされるべくしてされてる
売れる作品ってのはこだわりが多い。ワンピの場合、このこだわりの多さが他とは段違い
キャラデザのバリエーションの豊富さでもそうだし、海軍のモブキャラ一人一人にもいちいち名前が付いてるところもそう(キャラブックに名前が載ってる)
他にも一つ一つの島々のインフラがきちんと組み立てられててその島の存在に説得力があるし、
それとなく読者が考察出来るような部分が多いのもワンピースの長所
例えば、ローの指にアルファベットが付いてるのは作品中で直接の説明は無いものの、それがそれぞれの能力の存在を示唆させていることが予想できるので、
そこを読者がそれぞれ考察しあったりできる、またそれは一度読んだだけでは気付かないような要素でもある
だからこそ読者は長年ワンピを読み続けるし、それが今の初版４００万部にも影響している
これは任天堂のゲームなんかでもそうだし、スピルバーグの作品にしてもそう
こだわりの多さは読者を根強く支持させるし、万人に受ける

海賊漫画なのに海賊行為しない
海賊のくせに泳げない
強い実食った者勝ち
服飾デザイン最悪
こういった致命的な破綻が根底にある限りフツーの人間がこの漫画好きになることはないだろうね
信者だけだよゴリ押しにノってこの漫画持ち上げちゃうのは

エニエスロビーやらインペルダウンやら襲撃。天竜人も殴る→実に海賊らしい
泳げる海賊だっている。制約だろう。だが鍛えた能力者は海に落ちにくい
実を食べてないレイリーやガープがめちゃくちゃ強い
世界の一流アルマーニとコラボできる服飾デザイン
ワンピース史上最強だね

海賊？
どこが？
盗みも殺しもしない正義の世直し水戸黄門だろ
って漫画
集英社もあっちこっちいろんな業界にステマ営業ご苦労サンだわな
ジャンプももうワンピ終われば終わりだろ
まともな新人はジャンプ避ける

というかそもそも海賊漫画という名の水戸黄門漫画じゃいかんのか
青年誌ならまだしも少年誌なんだからフィクション色が強くても面白ければ問題ない
ナルトだって忍者っぽいことやってないしハンタだってハンターっぽいことやってない
ワンピースの中での海賊の定義は航海をして、ロマンを追い求める人のことだよで良いだろ
海賊ぽくないから作品として劣ってるという評価基準がよく分からん

同意

ワンピースの中での定義じゃないだろ
海賊だって色々いるし

世界政府の方が悪に見える

なんでジャンプって悪が正義で正義が悪なの？

そもそもワンピの海賊の定義おかしくね？

ワンピの単行本の裏表紙にさ、｢〜海洋ロマン！｣ってあるんだけど、あれ見る度に吹きそうになるｗｗ

無法者＋航海＝海賊

>>157
正義、悪がはっきりしていないとこがワンピースの魅力です
的なことをBUMP OF CHICKENのチャマが言ってた

なんか尾田本人が大人向けに善悪ない感じで書きたいのか、子供向けに勧善懲悪モノで書きたいのか悩んでるような気がするわ

くそつまらんけど面白くなることを期待して読んでる

>>158
> そもそもワンピの海賊の定義おかしくね？

定義ってwww
まだなんでも白黒つけたい年頃なの？www

>>164
いや・・どちらかというと海賊ってよりトレジャーハンターじゃね？もしくはテロリスト

海賊らしい事してなくね？って疑問には
最初あたりをしっかり読めばちゃんと説明があるんだよー
ファンも忘れるか見逃すかしてる些細な台詞だけど

説明なんてどうでもええ。そんなん言い訳や。海賊を自称するなら海賊しろ。

忍んでない忍者とか
日本刀振り回す死神が
看板作品の雑誌で何言ってんのん

実際海賊がどうのとしつこく言ってる奴らはなんとか理由付けて叩きたいだけだろ
普通の人間は娯楽でそんなことまでいちいち気にしたりはしない
ネトウヨみたいなもんだ、とにかくワンピースという存在自体が大嫌いだから悪い面だけを徹底的に持ち上げて、
印象操作しようとする、少数だけど声がでかいからよく響く

>>169
ホント、ネトウヨのワンピ叩きにはうんざりするよな

ワンピアンチのネトウヨって粘着具合が病的レベルだから中々いなくならないし
まるでコキブリみたいだよ

>>149要らん回想とかうざいお涙頂戴とか単純に見づらいとか、全部こだわりの産物なら仕方ないよな
こだわりが分からない奴は馬鹿だもんな
ところで俺はお前の口に元気いっぱいの唐辛子をモリモリ詰め込む事にこだわりたいんだが、もちろん分かってくれるよな

>>169
海賊漫画なのに海賊らしさがないのは大問題だろw
それを気にしない時点で盲目すぎるんだよワンピ信者はw

確かにワンピは>>171の言うように悪い意味でのこだわりも多い
俺もワンピは中身が無いのにプッシュされてるせいで売れていると言われてたから
それは違うという意味でワンピはこだわりが多いから売れてるという言い方をしたけど、実際はこだわりの種類にもよる
ただワンピが悪いこだわりだけで構成されている訳じゃない、>>149で挙げたように良いこだわりも沢山あるし、それが結果にも出ている
悪いこだわり、例えば唐辛子を口にモリモリ詰め込むこだわりのような独りよがりでは余計に売れなくなるだけだ
だからといってこだわりも無い量産漫画ではいくらプッシュしたところで大して売れないのは事実、漫画の飽和した現代なら尚更
ＣＤや小説なら単品で買うだけで間に合うからまだごまかしも効くけど、
漫画は面白くないと次巻を買う気になれないからそういう意味でも

アンチの負け

勝ち負けとか言ってる時点で()

こだわりっていうか設定厨って感じがするんだよな尾田は。
描きたい絵があってそれに向けて適当に話しを作るから辻褄は合ってなかったり、
キャラの性格がおかしくなったりしてる。
流れを重視する人は気になってしまう事が多いんだろう。

最近読み直したけどおもしろいな。細かい所気にしなければ、少年誌としてはかなりレベル高いと思う。
でも、この漫画自体が無法すぎてついていけない。好きになれない。そして進化しない。
いくらキャラをふやしても、世界を広げてもこの漫画は初めと変わらなかった。

ワンピースの駄目な所〜まとめ〜

・主人公一味が海賊行為をしていない(海賊漫画である必要がない)
・海賊漫画なのに海上戦が殆どない。また肉弾戦ばかり
・殆ど人が死なない(海賊漫画なのに緊張感が全くない)
・海賊漫画なのに航海の葛藤や洋上生活シーンが殆どない
・ルフィが船長職務をしていない
・キャラクターが精神的に成長しないから薄っぺらい
・魅力的な悪役がいない(奇形キャラや変な語尾使うキャラばかりで鬱陶しい)
・テンポが遅い
・巻数が多い
・ワンパターンなシナリオばかり
・寒いギャグやお涙頂戴展開も多い
・あまりにゴチャゴチャしすぎて見づらい。モブキャラの解説セリフも鬱陶しい
・取って付けた友情・努力・勝利があざとい
・頂上決戦と称した白ひげ海賊団と海軍の戦争も単に全員が暴れまわっただけ
　陣形無視、指揮系統無茶苦茶のとても軍隊の戦争とは思えない適当さ
・六式やギアや覇気など後付け設定が次から次へと出てくる
・悪魔の実もスタンドの矢の設定のパクリ
・能力者バトルも心理戦や駆け引きがないから能力バトル漫画である必要性もない
・海賊王が何なのか読者に全く伝わらないのでなぜルフィ達があんなに必死なのかよくわからない
・基本的に学芸会のノリ。茶番劇にしか見えない
・火の海や空島など適当な世界観
・演出や構図もショボイ。一枚絵(ドン！！)
・作者の思想垂れ流しでキャラクターに共感出来ない
・「俺は元気だぞー」と究極のKYかます作者にも共感出来ない
・そんな作者と作品に浸透し、多方面で迷惑かけまくる信者にも共感出来ない

叩けば叩くほど埃が出まくるのがワンピース

回想で話が中断する

正義の海賊

>>172
海賊らしさってのは略奪だけじゃないだろ
尾田がワンピの元にしたバイキングのアニメとかは海賊の陽気さ豪快さを描いてたんだと思うし

ナルトは忍者の隠密っぽい所を捨てて術バトルにして
ブリーチは死神の不吉っぽい所を捨ててスタイリッシュバトルにして
ワンピは海賊の犯罪っぽい所を捨てて海洋冒険バトルにした
それだけだよ

>>181
略奪だけが、は同意。
でもそれじゃあ｢海賊｣じゃないのも確か。
隠密、暗殺しない忍者。肩書きだけで普通のバトルする死神。
なんじゃこりゃ？だからジャンプ漫画好きになれないのかな。

ワンピ読んでるくせに

>>181
ナルトや鰤の話題はどうでも良い
ちなみにワンピの元にしたバイキングのアニメとかもどうでも良い
というかスレタイ見ろ

略奪こそ海賊の海賊たる所以であってそれをやらないなら海賊である
必要性は全くもってない
それだけだ

ワンピもナルトも海賊、忍者って呼び名が一番しっくり来るからそういう呼び名をつけてるだけだよ
別にオリジナルの呼称付けてドラゴンボールのＺ戦士みたいに航海戦士だの雇われ戦士だの付けてもいいけど、
それだといまいちイメージとして伝わりにくいでしょ、ドラゴンボールみたいに気弾出して戦う超人のような実在しない人達には何かしらの固有名詞が必要かもしれないけど
上のほうにも書いてあったけど少年誌なんだからリアリティとかいらない、それよりも分かりやすい面白さやインパクトのが必要
遊戯王の遊戯だってこんな髪形した中学生いねぇよｗｗってなるけど、じゃあそこでリアリティ求めて
普通の髪型にしたらジャンプの集合表紙で埋没するし、ジャンプフェスタとかでコスプレもされなくなる
比較的リアリティ重視のマガジンの連載陣の主人公とか半分近く同じ髪型で面白みが無い
だからジャンプの漫画はこれで良いんだよ、リアリティは青年誌の漫画に求めりゃ良い

>>185
だからそんな話はしてねーよw
ジャンプだからとかどうでも良い
そして全然しっくりこねーよw

作品として海賊テーマにしてんならきっちり描けっての
それができないなら海洋冒険漫画にしてろよw

宝探しする話読んでみたい

>>185
｢リアリティー｣少年誌に求めるな。っていくらなんでも限度があるだろ？
正直ボーボボなみのリアリティーだと一部の年齢層にしかうけないぞ。
少しズレルけど巨人の星の魔球にはみな少なからず科学的な理由が付けられてます。

略奪してるよな
空島で黄金盗んだりモリアの宝盗ったりetc

内臓がやばい

>>186
同意だな、185のインパクト云々にも一理あるけど
尾田自身が実際の海賊をネタにしたり、無駄に内容設定細かくしたりしてるからな
やるなら海賊っていうテーマを活かした話とか思い付けって感じになるし
乱暴な言い方になるが航海シーンもまともに作れないのなら海洋冒険漫画の資格すらない

あと擁護側の意見にある犯罪っぽいところを捨てた、ってなんかズレてるだろ
大監獄崩壊させて犯罪者を大量放出させたり、邪魔する物は有無を言わずにみたいなとこもあるし
犯罪すら正当化させて陽気さ豪快さしか見えてないようじゃ目が腐ってるとしか思えないし
この時点で尾田が海賊のそういう一面を描けてないことが証明されてる

海賊の定義云々より王道的で勧善懲悪モノな内容なのに
「俺は海賊だー！正義の味方じゃねえ！」とかわざわざ言わせるのがな
これで何か賊らしいことするならまだしも
結局>>189みたいな許される範囲ででしか悪事（？）をしないんだよね

シャボンディで貴族ぶん殴ったりインペルダウンの囚人を逃がしたり…許されない悪事ならちゃんとしてる

子供と女ひっさらって
奴隷にしたりとか
男を殺して
金銀財宝強奪するとか

海賊をちゃんとやってほしいよ

ちゃんと島とか国救ってるじゃん
人助けもするし

反論を全部「どうでも良い」「そんな話はしてない」で済ませるのってどうかと思う

>>194
バカだな少年漫画の海賊だよ。ジャンプヒーローと呼ばれるキャラなんだよ
そんなことやったら読者が不快感感じて打ち切りになっちゃうってーのｗ

>>188
お前の中では限度を超えてるのか？
あとサラッとボーボボをディスられても困る
元々ジャンプ自体が一部の年齢層向けの雑誌なのに

ルパンは泥棒って肩書きでちゃんと泥棒やってるよな。
でも、主人公として超えてはいけない一線はちゃんと守ってる。
悪だけど悪じゃない。まさにダークヒーロー。あんな風に出来ればよかったんだがなあ。
いや、ワンピも初期の間はまあまあ出来てたんじゃないの？そう言うの。連載を続けて行くうちに尾田は下手になった。

こんな事なら読みきり版のピースメインとモーガニアって設定を残しとくべきだったかも。

>>196
いや話の趣旨が違ってるから
ちゃんと反論するだけ無駄

>>197
そもそも海賊自体がヒーローとは対極の存在なんだから
少年漫画で主人公を海賊を題材にするのが間違い


>>198
その一部の年齢層ってどの年齢層だ？
昔は北斗やジョジョなんか比較的グロテスクな表現の
漫画もあったし、表現＋倫理観に問題のあるハンターやデスノート、編集部の内情も描いた
バクマンなんかはボーボボ読んでる読者層とはかなりズレがあると思うんだが

>>200
そりゃ「少年ジャンプ」なんだから少年だね
具体的に言えば10代がメインターゲットと言えるんじゃないか
中には少年向けと言えるのか怪しいのもあるけど、それはその作品が異端なのであって
原則的には少年向け漫画雑誌

あと自分への安価じゃないけど
＞そもそも海賊自体がヒーローとは対極の存在なんだから
海賊がワンピース本編でもヒーロー扱いされてないのは置いといて
じゃあ死神は本来ヒーローなの？忍者は本来ヒーローなの？怪盗は？始末屋は？
と考えていくとドツボにはまるぞ

>>201
お前の意見にはある程度同意なんだが
「10代がターゲット」→「だから表現を控えてる」ってのは作り手のやり方としては根本的に間違ってるよな
199の意見には激しく賛同できる点があるし
194まではやらないまでも海賊らしい一面を描くことには集中して欲しい
最後にコソコソ盗んだり、191で俺が言ったように正当化とかは海賊の話としてはセコい

>>201
だからその「少年」の定義する年齢層は具体的にどれくらい
なのかを聞いてるんだが？
異端じゃなくて年齢層の幅が広い作品なんて昔から沢山あったんだが・・・

＞じゃあ死神は本来ヒーローなの？忍者は本来ヒーローなの？怪盗は？始末屋は？
＞と考えていくとドツボにはまるぞ
だからスレタイ見てくれw他の漫画についてじっくり議論したいならスレを立てろ

少年漫画の主人公が海賊であることの是非について語りたいなら別スレ立ててやれよ
このスレタイみたらスレチと言わざるをえないぞ

>>204
ワンピースに関する話題だから大丈夫だな
それまで縛ったらお前のレスもスレ違いと言わざるをえないな

>>205
ワンピースに関係した話題だから大丈夫？なんだそりゃｗ屁理屈もいいとこだな
スレタイ指摘した本人がスレタイを無視してどうする

>>206
え？ワンピースについて語らず何について語るんだよw
何が屁理屈だよw

>>207
ワンピースの本スレで「ワンピースに関する話題だからネタバレしても大丈夫」と言ってるようなもの
スレタイである程度話題を限定してる意味がないだろ

>>208
＞ワンピースの本スレで「ワンピースに関する話題だからネタバレしても大丈夫」と言ってるようなもの
全然違うだろw
スレタイに即して海賊である事の是非を議論してたんだろ

なら聞くがこのスレは何をするスレなんだ？

>>203
だから具体的に10代って言ってるじゃん
少年向け雑誌で少年向けから逸脱してる作品が異端なのは当然の話だろう
少年向けの本分を果たしてるものが多数派なんだから
北斗は昔すぎて知らないしバクマンはあまり詳しくないけど
ジョジョ、ハンタ、デスノートなんて作品のファンも異端と思って読んでるよ

＞だからスレタイ見てくれw他の漫画についてじっくり議論したいならスレを立てろ
他の漫画について議論したいんじゃなくて
お前が勝手に少年漫画の題材としての超えライを決めるなって言ってるんだよ
実際は一般イメージ≠ヒーローな題材の作品でも昔から受け入れられてる

>>210
10代ってどんだけ年齢層広いんだよw
小学生から大学生までの範囲だぞwどこが具体的だよ

＞他の漫画について議論したいんじゃなくて
＞お前が勝手に少年漫画の題材としての超えライを決めるなって言ってるんだよ
お前はナルトや鰤をわざわざ持ち込んでる時点で思いっきり他の漫画について
の議論だろ
こっちはただ海賊漫画で海賊行為しないのはおかしいだろって言ってんだよ
それを少年漫画だからどうこう言いだしたのはソッチだ

ちなみに10代の括りでいいなら映画で言うR18指定にも入るから
>>194の内容でも全然OKだよな

>>211
たった10年の期間で「どんだけ層広いだよ」とか言われても・・・
普通、年齢層って言われて小中高大学生とまで区分けせんだろ
厨房工房がメインだと思っとけよ

＞それを少年漫画だからどうこう言いだしたのはソッチだ
少年漫画の題材として云々を初めに言い出したのは
お前（>>200）だと思うんだけど

>>213
あのなァ10年の年齢層って相当差があるんだぞ
特に思春期を含む10代の感性はな
だからお前の言う「少年」の年齢層を聞いたんだよ

＞少年漫画の題材として云々を初めに言い出したのは
＞お前（>>200）だと思うんだけど
え？議論は>>169から続いてんだが？

>>212
えっ、お前の中ではR18指定って少年向けなの？
年齢制限にギリギリ10代も入ってるという理由だけで？

>>214
＞特に思春期を含む10代の感性はな
そんなことはわかってるが普通は年齢層と言われれば年配以外は10年区切りだし
ジャンプがそこまでターゲットを絞ってないだけだろう
てかし知りたきゃ自分で集英社に聞け

＞え？議論は>>169から続いてんだが？
俺とお前の議論の話だろう
他の人と俺を「ソッチ」と一括りにされても困る

>>215
よく見ろ。10代の括りでいいならと書いてるだろw
お前のレスに沿って書いてんだよこっちはw

＞そんなことはわかってるが普通は年齢層と言われれば年配以外は10年区切りだし
＞ジャンプがそこまでターゲットを絞ってないだけだろう
＞てかし知りたきゃ自分で集英社に聞け
絞ってないなら>>194でも有りだし
上で挙げた作品も異端ではなくなるけどな

＞俺とお前の議論の話だろう
＞他の人と俺を「ソッチ」と一括りにされても困る
だからソッチとは俺のレスに反論した側全部だよ
議論は>>169から続いてんだし俺の主張は変わらない
勝手に俺が少年漫画の話題を振ったと歪曲すんな

>>216
いやだから、何でターゲットが10代だと
R18がその枠に入れる事になるの？R18は成人向けだよ？
ギリギリ10代が入ってるから10代向けとでも思った？

＞議論は>>169から続いてんだし俺の主張は変わらない
「少年漫画で主人公を海賊を題材にするのが間違い」という主張も変わらないなら
俺の主張も変わらないわけだけど

>>217
＞いやだから、何でターゲットが10代だと
＞R18がその枠に入れる事になるの？R18は成人向けだよ？
＞ギリギリ10代が入ってるから10代向けとでも思った？
だからよく読めw10代の括りでいいなら映画で言うR18指定にも入るだろって
書いてるだろwwお前の言う「少年」の年齢層が10代の括りでいいならな

＞「少年漫画で主人公を海賊を題材にするのが間違い」という主張も変わらないなら
＞俺の主張も変わらないわけだけど
そもそも>>200で少年漫画の題材〜のレスをしたのは
>>197のID:tMQVMi+kOへ宛ててなんだがID:5UDyg3cg0は何を言ってるんだ？
でお前の主張って何？

ID:5UDyg3cg0は何が言いたいのか意味不明だわ
アホの相手はしない主義だからあとは勝手に吠えてろw
じゃなw

ID:YeSV+wRo0の主張
「R18作品はギリギリ10代が入ってるから10代向け！
　つまり10代向けの漫画雑誌で連載してもおｋだな！」

頭おかしい

こういうの屁理屈っていうんだぜ

ID:YeSV+wRo0の主張はいい加減苦しいな
アンチ側ではあるけどこれには同意せんわ

>>221
俺もアンチ側だけど、200辺りからそれずっと思ってたわ
まあ俺の考えだけど「少年ジャンプ」→「小中学生がメインターゲット」って定義すれば話はスムーズじゃね

でまず200の少年漫画で海賊を題材にするのは駄目は問題発言
199のいったことも無駄になるし、フルアヘッドココとかはまさに海賊漫画だがその点成功してる。

一方で203の言う曖昧な定義で過激なものやアンチヒーローを異端と決めつけるのはどうかと
70年代の人気漫画でも過激な表現は普通だったと思うし、現代にかけてかなり控えめが普通になった印象
それでも80年代作家の冨樫の過激な表現はモザイクかけられてるけど、あくまで少年向けの漫画
デスノも頭脳戦とか主人公の意思はしっかりしてるし、異端と言うほど異端ではないだろ

>>209
＞スレタイに即して海賊である事の是非を議論してたんだろ
このスレタイで即してるとは言い難いな
こっちの方がよっぽど即してるといえる
↓↓↓
ワンピースは、少なくとも海賊マンガじゃないよな？

＞なら聞くがこのスレは何をするスレなんだ？
所謂アンチアンチスレというやつだろ
本来なら漫画の設定についてあれこれ議論する場ではないと思う

ワンピアンチはワンピースが気になって仕方がない

そんな当たり前のこと言われてもな
それでつまらないから批判してるだけにすぎないｗｗ

うわ〜この料理まずっ！まっず！彩りも悪いし、味もごちゃごちゃして不味いし！おえっ！この料理作ったシェフはゴミだね！こんなの食うやつの気がしれねーよ。その点隣の店は最高級の食材………あーまずかった！明日もくるわ！

信者はもっとよく読めと言ったり読むなと言ったり
結局どうして欲しいの？

（鼻をつまみながら）　あ〜、つまんねえつまんねえ　ワンピースつまんねえ

>>227
「読まないで批判」→どうして読みもしないで批判するの？
「読んで批判」→>>1

結論：大好きな漫画を批判されるのがとにかく気に入らないゆとり信者の横暴

アラバスタあたりまではちょっと展開がしつこくてお涙頂戴だが、
まあ中の上ぐらいだったが、その後段々つまらなくなって離脱
エースの死亡シーンは感動、是非読めと言われ、そこだけ読むのもなんなんで、
離脱箇所から、そこまで読んだが、すっかり残念漫画
今は読んでない
スレタイに対する答えは『しつこく勧める人間に根負けしたから』です

別に過去編やるのはいいよ。
過去編は漫画なら定番だし。
ただあまりに多すぎる。

>>229
「読まないで批判」→どうして読みもしないで批判するの？
「読んで批判」→正常
「批判する為に読む」→>>1

49 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2011/02/19 21:21:27 ID:4rJ97L430 [3/5回(PC)]
ふらっと書店に寄ったらとても気持ち悪い本が売られていた

『ワンピース』に学ぶ仕事術
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ebNa0Ap0L._SS500_.jpg

一番気持ち悪かったのが帯の宣伝文句
「ワンピース読者はなぜ出世するのか？」

え？え？いつ？誰？信者じゃなくて読者？俺も？

>>231
多すぎるし、どれもワンパタなんだよな
過去編主人公にとってかけがえのない人が死ぬ話バｋか。

>>232
＞「読んで批判」→正常
＞「批判する為に読む」→>>1
この違い端から見ると全く区別つかないだろ、少なくとも俺には無理

糞つまらんと評価した漫画は継続して読まなくなるのが普通
糞つまらんと評価した後も読み続けるから>>1

信者の考え方って極端だな
つまらんと評価する度合いも各個人様々、それに惰性で読んでる人間も多いだろ
「つまらない→じゃあ読むの止めよう」に至るのが普通とはとても考えにくい
俺自身はそう言う状態から５巻分はかかったしな

>>235
＞この違い端から見ると全く区別つかないだろ、少なくとも俺には無理
全くではないぞ
漫画に限った話じゃないけど、「お前とにかく叩きたいだけだろ！」な感じ丸出しの人いるから

面白いが１番では無い。
なのに漫画の頂点のような口ぶりだから。

＞つまらんと評価する度合いも各個人様々
だからその度合いが酷い場合の話だ
つまらんの前に糞を付けた意味ぐらい察してくれ

>>238
なるほど、確かに根拠のない事柄でひたすらダメダメ言う輩はいるな
逆にアマゾン星５のレビューなんかを見ると逆もまた然りに思えてくるわ
まあそれでも中身はわりと熟読かもしれんし、「全く」ではないにしろ見分けにくそう

>>240
お前の糞の基準とか知らんわ
どちらにしてもアンチ全てが後者のように捉えるのは極端

>>239
売り上げ的な意味では一番だけど漫画の頂点のような言い方してる奴っているか？
アンチの勝手な妄想か、信者装ったアンチじゃねえの？

本当のアンチとは
その物に触れない
話題さえ出さない

嫌い嫌いなんて言ってるうちはまだまだ

>>241
対象を糞呼ばわりし始めたらそれはもう駄目な方のアンチ
対象を神呼ばわりする読者が駄目な方のファン(信者)になるのと同じだよ

>>243
実際、今は本スレだけじゃなくアンチスレまで過疎ってきてるじゃないか。
それだけワンピなんて見てない触れてもない　って奴が増えてるって事じゃん。

綺麗事はワンピースの売上に勝ってから言え

スレ乱立の影響でワンピ読者が本スレアンチスレに集中し難いという考えには至らないのか

>>246
売上に勝つってどういう意味？俺漫画家じゃないんだけど。

>>248
自分が今やっていることを、ワンピースの売上部数に換算して、
勝っているかどうかってこったあ

>>249
は？ 何いってんの？

なんで読むの？ってワンピアンチの大半は元は信者だからな
面白かった頃は楽しんでたが
それ以降あまりの糞さにアンチに転じるという
俺もそうだし

とりあえず赤犬にやられっぱなしで次の話進むとかありえねーだろ糞尾田バカかと

海軍本部に赤犬倒しに向かったらアホすぎるぞｗ

嫌い嫌いも好きのうち

終了〜

やっぱりな

>>252
なんで？
世界政府敵にまわすだの大物海賊敵にまわすだのでかいことばかりいっといて結局クチだけなんだよな
この漫画にあるのは勢いだけ内容なし信者もとっととそれに気づけよ

>>251の上四行はよく聞くけど
あの時点で赤犬倒せは初めて聞く意見だし、変な発想だと思う

兄貴殺されて自分も殺されかけた相手に復讐考えるのが変な発想とは一体どういうことなん？
信者って脳内まで完全に尾田とシンクロしちゃってるわけ？

>>255
お前それ本気で言ってるの？
アンチは「ルフィ達は全然海賊らしくない」「こいつらワンピース探す気あるの？」と散々言ってるじゃないか
ロビンやエースのときみたいに仲間の救出が目的ならまだしも、
ただ赤犬を倒す為だけに本来の冒険から脱線することのどこが海賊らしいんだよ？

復讐は仲間を殺した黒髭に対してエースがしようとしてたな
もしエースの行いが海賊として真っ当であるなら、白髭に「エースを止めろ」と頼んだシャンクスは読者からボロ糞に叩かれてるはず

買った雑誌は全部読むのが基本だな、読解力がない人は嫌いな作品を飛ばすのかもしれんが。
その上でワンピはクソだと断言できる。

嫌いな作品を飛ばすことが、読解力のなさを示すことになるとは思えんが、、、

>>257
そういう話じゃなくて
あの時点で勢いに任せて遥か格上の赤犬倒せばいいなんて
信者側もアンチ側も誰一人発想しなかったぞ
いい加減自分の勝手な思い込みと他のアンチの総意をごっちゃにするのやめろ

言われてみればそうだな
兄貴の仇もとらない内からローと同盟組んで次の相手は四皇だなんていわれても冷めるだけ

タイトルの意味がわからんけど嫌いやし読んでねーよ

冷めるまではないけどルフィに感情移入しにくいな
まあ、これはずっとそうなんだけど

誰だって全てを気に入ってることなんてない
俺の場合一応ワンピは好きだと思うが(自分でもよくわからない)
文句はかなり多い
それで文句言うとアンチに見えちゃうんだろうね

>>265
＞誰だって全てを気に入ってることなんてない
いやワンピとかに限ってはそうでもないだろ
不可解な点もねじ曲げて良しとするのか、そもそも観てないのか知らんが
所謂「信者」と呼ばれるのがその良い例

まあお前みたいのは良いファンの例だろうな
ただ仲間内じゃなくて２chで言うからアンチとか言われるんだと思ワレ

好きな漫画ほど厳しい目で観るようになるな
個人的に今はワンピよりもナルトの方が面白いけど(あっちが終わりに近いせいもある
批判的な意見を言いたくなるのもナルトの方が多いよ
俺の場合、内心そこまで拘りのない漫画に対しては、当たり障りのない保守的な意見が中心になる

ワンピに対しては批判よりも擁護の方が多くなりがちｗ

アンチも夢中にさせる
それがワンピース

信者以外はウザイと思ってる
それがワンピース

アニメ久しぶりに見たけど、なんであいつら今更ドラゴンで驚いてんの？千年龍っていたじゃん？

読んでない
パラパラと見るだけ
昔のジャンプは途中からの話の連載物でも読んでも興味持ちやすくて目につくページも多く面白かった
それがジャンプの魅力だったのに今のジャンプにはそれがない
看板作品らしいワンピですら目に止まらないレベル
もう絵本にしたほうがいいんじゃないの？

お前が年取っただけ

>>270
アニメの話はスレチでしょうが

>>272
あれえ？ワンピースは大人の鑑賞にも耐え得る作品と言うのが信者の持論じゃなかったでしたっけ？＾＾

一部の意見を全体の意見として捉えるのはアホ

信者だけど大人の鑑賞どうこうは考えた事ない
少年漫画だし

嫌いというかつまらないからあえて読む
ワンピースのダメさ加減を知って他の作品を読むと
面白さがいっそう引き立つからw

まあ結局はワンピースは嫌いなんだけどねw

ワンピースは少年漫画ってほうが一部の意見だろ
半年くらいまえだっけかASCIIが閲読率調査してたが20代より10代のほうが低かったぞ
まあそれでも10代の中では他の漫画より人気あるけど(全体的に漫画界の衰退が激しいが)
10代からそこそこ受けがいいのは大人が買ってるからだ
大人が買う→売上すごい→体裁は少年漫画ってことになってるのですごい少年漫画だと宣伝する→子供が買う
という状態になってる
子供が主体的に買ってるわけじゃない
こんなくだらなつまらない漫画を子供が楽しめるわけ無いだろ？w

最初はデータをもとにしてたのに
どんどんお前の勝手な持論になってワロタ

むしろワンピースはいつまでもつまらなくあって欲しい
面白くなったらガッカリしちゃうよ

既に面白いじゃん

>>280
なんとなく分かる。俺はもう読んでないが、このまま無様に醜態を晒し続けて欲しい。
打ち切りとかなったらショック。

ワンピアンチだが別に嫌いな漫画なんて読まないぞ。

興味のない漫画は読まない
ワンピースに興味はある
興味のある「理由」は人それぞれ
そういうことだ

ワンピ読むのなんてサンタ信じてるガキだけだろ？

低学歴がアンチしてるのが伝わってくるな笑っ
まぢで頭いいやつわワンピのことわかってるし

え・・・信じるも何もサンタって居るぞ、日本にも一人
パラダイス山元さんと言うらしい

>>287
つまんな笑っ
低学歴が嫉妬してんのな

>>288
何を勘違いしてるんか知らんがパラダイス山元さんはデンマークのグリーンランド国際サンタクロース協会公認サンタクロースだぞ

笑い方とかも審査されるみたいな

>>289
は？捏造りんがってんぢゃねえよ
証拠せよ

>>291
日本語でおｋ
とりあえずパラダイス山元でぐぐるところから始めろ

>>292
URLだせねえのかゆとり

>>293
お前が老害なのかゆとりなのかｋｓなのかなんのかはしらんけど、今日日ぐぐることすら出来ないんだな
まじかわいそす(´・ω・`)

そんなお前に
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%B9%E5%B1%B1%E5%85%83
まじ俺親切

>>291
http://www.santaclaus.jp/
後、グリーンランド国際サンタクロース協会でぐぐって見ると良い
文字数制限でURLは貼れない＞＜

みんな優しすぎ！

>>294
あ？
高学歴だから笑っ
てめぇみたいなカスとわちげえんだよ

>高学歴だからっ(ｷﾘﾘｯ
>高学歴だからっ(ｷﾘﾘｯ
>高学歴だからっ(ｷﾘﾘｯ


そうだねー
今の時代日本の大学くらいで満足しちゃ屑だよね
やっぱ軽くケンブリッジくらいは出てないと

高学歴がチョンピみたいな子供だまし読むわけねーだろｗ

>>298
あ？
横浜雙葉ってしらねぇのかよ笑っ
高学歴ぢゃん

>>299
あ？
ガチぢゃねえか

>>300
高学歴って自慢するからさぞ凄いんかと思ったらｗ
腹かかえてくそわろたｗｗｗ

高学歴だからっ(ｷﾘｯ
高学歴だからっ(ｷﾘﾘｯ

>>300
横浜雙葉なんて大学あったっけ？

>>304
そういう名前の中高一貫の女子校がうちの近くにあるわ
つまり孤高の漆黒の黒騎士()はゆとりjkかjcもしくは高卒ニート

>>305
しーっ

アンチはワンピースが好きなんだ

仕事じゃあるまいし、嫌いな事に時間を割こうとは普通しない

それだけ時間を持て余した暇人ってことよ
あとはわかるな？

ワンピアンチをイジめるのも可哀想になってきた

>>1
気になるから

ワンピアンチを続けるために勉学も就職もしないヤツらは凄え根性だな

以上ブーメランが突き刺さってるワンピ信者の戯言でした

好きなことに時間かけるのは極普通

今のジャンプならさくっと王道少年漫画描けば看板になるんじゃね？

ワンピースという壁

ジャンプくらいなら、嫌いな漫画も含めて、買ってるから一応全部読むけど。
嫌いな漫画は流し読みだし、ジャンプの漫画なんて内容ペラいから、すぐ読み終わる。
学が無さすぎて文字を読むスピードが遅いだけだろ。
嫌いなのに単行本買って読んでたらキチガイだが、ジャンプ買ってる奴なら、内容くらい毎回一分で把握できるから。

>>302
あ？なにがおかしんだよクソ

ワンピース読めばどんどん頭よくなるよ

jcかjkか高卒キタ━(∀)━!!
結局どれなの？

Q：アンチってなんで嫌いな漫画読むの？
A：もともとは好きだったから
A：でもあまりにもつまらなすぎて嫌いになった
A：嫌いになった途端いままでスルーできた矛盾点や描写に無性にイラ立つようになる
A：改めて読み直して「尾田って死ぬほど漫画づくりが下手なんだ」ってことに気づく
A：つまらなくなったワンピをいまだに神神わめいてる奴がむかついてくる
A：好きだったときの反動でアンチ活動もより大きくなる
A：
A：
A：
A：
A：
A：←いまこの辺

>>321
これだろ。

後、芸能人のワンピース大好き芸人とかが喚いてるのが五月蝿い。
俺はアンチ活動はしてないけど、あんだけ騒がれたら嫌いになる。

ワンピースより面白い漫画なんて、ちゃんと自分の好みを把握していればいっぱいあるんだから過大評価すぐる。

週刊誌のジャンプが強すぎるからしょうがないけど、ワンピースがハガレンくらいの人気だったら丁度いい
アンチも沸かない

常人だと嫌いになった物はまず見ようとしなくなるもんだが
歪んだ性格だと、嫌いでも粗を探す為だけに見てしまうんだろう

究極の時間の無駄って奴だ

結局読んで感想言うってことは面白いってことなんだよーｗ
なぜ読むか？面白いからだよーｗ

こんなコピペ見つけた
俺が言いたいこと全部書いてくれてたわ


〜これがワンピースアンチの実態だ！！〜

No.1 自称漫画痛君
2ch以外では無名な、いわゆるマイナー漫画 のみ 信仰している層。ハンタ厨やジョジョ厨もここに含む
実はにわかが一番多い層であり、なおかつ他のにわかを異常なほど毛嫌いしている

No.2 まとめに触発された中高生君
幼少の頃はワンピースが好きだった〜のパターンが非常に多く、VIPのワンピアンチの大半がこれに当てはまる
スクリプトのごとく〜編までは良かったと連呼する

No.3 DB世代の懐古厨君
「わくわく感」「中身」など典型的な懐古厨御用達ワードを頻繁に使う2chの老害層
ワンピース以外にも様々な現代漫画家を叩くため、実際はワンピース信者以上に嫌われているのだが本人達は気付いていない

No.4 非リア君、天邪鬼君
DQNやスウィーツのファンが多いこと、メディアの過度なプッシュ等に反発を覚え、ワンピースを一方的に憎悪している
作品の完成度以外の要素で良し悪しを評価するアンチの中でも最低辺の部類

No.5 ニート君
過大評価な作品を叩くことに使命を感じている痛い人達
ニートの武器である無限の時間を全て叩くことに費やし、今日もどこかのスレに張り付いている

No.6 暇潰しに叩いてる君
周りの反応が面白いからからかっているだけの正真正銘のクズで、信者にもアンチにもなりすます

別に面白くないわけじゃない。
過大評価なんだ。

>>326
だな
別に嫌いなわけじゃないんだけど

>別に面白くないわけじゃない。

いや普通に面白く無いと思いますがww

>>328
空気読め！
キャラクター作りはいいと思うよ？個性的で。
でも、内容がちょっと一方的かな、好きになっちまうじゃねぇかーとか今週キモかった。

「２年後」に入る前は確かに「面白くないわけじゃない。過大評価なんだ」
って感じだった。
でも２年後は本格的につまらなくなったな。

でも二年後の魚人島編から売上が更に上がった

Q：アンチってなんで嫌いな漫画読むの？
A：もともとは好きだったから

これが大半じゃね？クロ、クリーク、アーロン辺りなんか
当時厨房だったけどかなりクラス内でも人気あったぞ
アーロン後はもう買い続ける奴は激減してたけどな

なんかドラゴンボールGTつまんないっていうのに類似してると思う
フリーザ、セル辺りでもう盛り上がりすぎて冷めちゃうってパターン
まだ強いの出てくんのかよ…しつこいなって感じでね

空島辺りから急激につまらなくなった

>>332
俺の場合ちょっと違うかな
というか俺の年代(あらさー)はだいたい同じだと思うけど
その年代って子供の頃ジャンプ全盛期で大量に漫画読者が作られた時なのよ
それだけ潜在読者が膨れ上がったんだからとりあえずみんな何か読むしか無いでしょ
面白い漫画がどんどん終了して
ジャンプの次の看板としてワンピースが出てきたわけだが
別にオモシロイと思ってみんな読んでたわけじゃない
やっぱDBや幽白などと比べられてツマンネと思われていた
流れでなんとなく"それっぽいから"読んでただけ
こうやって無理にでも作られたのがワンピ読者なんだよ

ワンピはつまらん、だが流れで惰性的に読んでしまった
一応読み始めたからつまらなくても惰性が簡単には止まらない
と言う葛藤の中にいるんだ

もし潜在漫画読者が今みたく多い時代じゃなければワンピなんて見向きもされんだろう

考えてみてくれ
１５年間誰も尾田から看板奪えないんだぜ
ジャンプ漫画家目指して努力してきたやつが誰も尾田から看板を奪えないんだこの間
過大評価でもなんでもないだろ。最強すぎる

同じ時期に連載始めた冨樫がサボってさえいなければ・・・

冨樫は富樫だからな
仕事する富樫なんて富樫じゃない

そもそもジャンプだからなワンピース以前に名前売れてるし？その看板漫画でプッシュすれば内容なくても売れるんじゃね？今の暗殺教室いい例。

15年看板張ったからって欠点ないわけじゃねえだろ
むしろ15年も連載しててつまらない箇所も矛盾もないなんてあり得んわ

鰤さんは年間売り上げトリコにも負けて看板落ちなんやで
掲載順ドベ常連時代も経験したわ
人気を保つのは至難なんやで〜〜それどころか１５年目で更に人気が上がったワンピースさんなんや〜〜

まあぶっちゃけ看板貼れる様な漫画が他に中々出てこないからなあ。
時々そう言うのを狙って連載が始まったりは結構するんだけどね。
メタリカメタルカとか。でも、あんまり受けずに終わるって言うか。

最近の作家はむしろ王道系を描くのが苦手かもな

中二路線なんだろうな…

いや・・違うなっ
厨二病っぽい人に「おまえっ厨二病だなっ！」って言って悦に浸るような層向けだっ

あ・・・すまん他のスレと間違えた
ワンピのスレならその通りだとおもう

ワンピって厨二なのか？
作風はオリジナリティ溢れるって訳じゃないし、かといってパクリって程でもないし。色んなところからのつまみ食い漫画って感じ。

パクリのオンパレードだろ
酷い漫画だよいやまじでw

15年でいろんな要素を詰め込んでる漫画だ
パクリと言われない方がおかしい

なんかジャンプ漫画読めば読むほど、同じネタをよく見る…パクリ？それとも編集の方針？

つーか読み手がこの展開パクリなんじゃねって思えるくらい漫画読んでるってことじゃねえの？
週刊"少年"ジャンプなんだから、誌名的にはDBとか知ってる世代が読んでんのはおかしいだろ

何言ってんだ？

いやお前ら何歳までジャンプ読むの？って話

少年だけに読んでほしいなら15年も連載を続けてんのはおかしい

アンチでやたら詳しいやつって何なの？

いや今のガキもDB知っているやつは多いだろ
新しいアニメもやってたし
実際親戚の消防でも結構知ってたぞ
るろ剣とかスラダンになると知らんだろうが

「少年○○なんだから〜」「子供に夢を与えてナンボ〜」
とか言われるのってジャンプだけだね。
コナンも金田一も決して子供向けではないだろう。

>>346
オンパレードって程あるか？俺とのパクリ基準の差かもしれんが。
>>351
>>352の言う通り。連載開始時小学生でも成人してるからな？あとそれ言うならキムタクとかのワンピ好き公言してる人にも言わないとな。

>>353
で、詳しくない奴には
「もっと詳しく読めば魅力がわかるよ」とか言うんでしょ信者はｗ

人気になるとどうしてこうアンチが湧いてくるものなのか

>>358
チョンピの場合主原因は信者がウザイからだｗ

>>358 ワンピはAKB的存在だろ？？　国民的漫画とアイドルってかｗｗ

２ちゃんみたいなもんだ
人が集まる所、いろんな馬鹿が集まりやすい
信者のように、対象を褒め称えなければ気が済まない馬鹿、
アンチのように、対象を叩きまくらないと気が済まない馬鹿、
そのどちらでもない、ただ騒ぎたいだけの馬鹿…

アンチなんか気するだけ無駄

ワンピはパクリのオンパレードだよ
色んな漫画や映画からとにかくアイデアをパクりまくってる
はっきり行って尋常じゃない
このことについてはまとめが必要なのでスレ立てようとしてるんだが
制限でなかなか立てられない

>>339
それは大いに認めるけど、ワンピに関しては欠点だけを執拗に並べたり売上げ連呼してるキチガイアンチが多いのも事実だろ

嫌なら読むな

パクリのオンパレードは言い過ぎじゃね？
銀魂とかもパクリやってるし。

俺的ワンピの良い点
・王道で海賊
・お涙頂戴
・ゴムとか斬新
・ナミとかウソップみたいな雑魚が工夫して戦ってるのは好き
・世界観とか設定が広くて謎がある

悪い点
・パクリ
・過大評価
・長編だからしょうがないけど、最初よりつまらない
・ゴムとかわかり易かったのに、覇気とかいらん
・世界の政治とか、そういう現実味のある描写が無いから世界観に浸れない

こんな感じ。異論は認める
ジャンプの看板として直せない点もあると思う

>>358
少年だけに読んでほしいなどとは言ってない

>>366
・海賊が王道なのだろうか
・いちいち回想で何週もメインシナリオが中断するのがウ剤
・ダルシム
・ナミとウソップはわりと好き
・行き当たりばったり的な？

コテハンjc帰ってきてー(´・ω・`)

最近のワンピってなんかあざといんだよね。説得力のある描写が無い。
なんでローはあんなチートすぎんのとか。ドフラ遅すぎとか。ご都合主義丸出しなんだよね。
なんでこんな漫画に熱中するのかわかんないんだけど。

人種差別問題や薬物問題を取り扱ってるから

え？差別や薬物を取り上げたら読者増えるの？んなわけないっしょｗ
じゃあそれらを取り上げなかった二年前は魅力が無いってことになるじゃんｗ

アンチって要するに読者なんですね。
嫌いなものを食べ続けて不味いと言うのと同じ。

ちょっと違う。嫌いじゃないけど少しクセのある料理、だったのがクソ不味くなったから変えて(戻して)くれないかなぁ…ってのが大概のアンチ。
それに対して、売れてるから最高の料理だろ。って強弁するのが馬鹿信者

クソピースの感動ゴリ押しの例
http://oopsup.com/browse.php/oopsfree/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8903.jpg

>>374
凄い美味いか、凄い不味いかの二択でしか考えられないのが信者だよな。

嫌なら読むな

読まないで批判するな

どっちだよ…

批判しないでください、お願いします

ってことだろ

信者って結局反論できないことはスルーすんだよな、そして振り出しに戻る。
たまに、俺はお前と議論なんかー、って論点ズレたこと言って勝った気になってる奴いるが

プラス「じゃあその信者に言えよ」だな。例え本人だろうがそう言ってスルーwww
むしろアンチのがきちんと反論してるのが多いと思う。もちろんちゃんと反論する信者もいるけどね。

信者って自分が返事を求めてるのにお前に聞いてないなんてアホな返しをするんだよなあ。
頭おかしいとしか思えん。だから今のワンピごときにバンザイするんだなあ。

ワンピアンチはカレーやハンバーグを嫌いと言ってるのと同じだからな。
大多数の人が好きなものを嫌いと言う。
それは自分の味覚がおかしい証拠

と、思い込んでる信者のたわ言でしたマル

ここ一応アンチアンチスレだから信者叩きはスレチだろ
アンチスレに特攻する信者とやってること同じになってるぞ

アンチスレではないな。信者がアンチを叩きたいがためにたてたスレじゃないか？

>>382
カレーもハンバーグも嫌いじゃない
ワンピースカレーとワンピースハンバーグが嫌いなんだ！

>>382
何わけわかんねー事いってんだ？好きなんはガキと一部ミーハーだけだろ！
40過ぎのオヤジもみんなワンピース好きなんか？ みんなカレー、ハンバーグ好きなんか？てか比較する物間違ってるだろ。
お前の言い分かなり頭悪い。

クソブス剛力彩芽がゴリ押しされてむかつくのと同じ理由だよ
剛力もまず顔みないとブスかどうかわからないだろ？

ワンピースの閲読率は10代20代で20%強程度だぞ
どこが「大多数」なんだよ

>>382
そして「カレーやハンバーグが嫌いな奴は頭おかしい」
とか普通に言っちゃうのがチョンピ信者な。

普通に考えたらこの発言がいかに奇妙な事を言ってるか解るだろうよ。

馬鹿なんバレて書き込みできないんだろうな

しかし出てくるのがカレーにハンバーグってのが精神年齢の低さを露呈しちゃってるよなw
ワンピを嫌うのが異常ってなら出すべきは米じゃね？
日本人なら少なくとも嫌いじゃないだろうって同意を得たいならなwww

>>386
くそうけたｗ

つーか嫌いとアンチは違うんじゃね？

だな。
アンチはワンピース好きだからな

8 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2012/11/25(日) 14:17:24.63 ID:HbtJoKlx0
ワンピアンチなんて存在しない
ただ素直になれない人がいるだけさ

これだなw
素直になろうぜ皆さん

ほらな、振り出しに戻った…。

>>396
これはなんという爆笑発言ｗ
アンチスレに晒しとくわ

私はね、そうやってずっと議論していたい派です

>>382
日本のレトルト＆ルーのカレーライスが嫌いなヤツが通りますよ

あんな刺激物、子供の時から嫌いだよ
辛いのは痛覚刺激だぞ
私には無理

給食のカレーとカレーパンとカレーうどんは好きだけどな

インドカレーは食べた事無いから知らない

レトルトのハンバーグはもういらない

何故、広氾性発達障害者で軽度の感覚過敏付き、食事制限まみれの先天性代謝異常持ちが、一般人と味覚を合わせないかんのだ？

誰も治せないくせに
私はレアな生物だw


２ちゃんねるの週刊少年漫画板にいる時点で、一般人から外れてるくせに一般人を語るなw

そんなに嫌いなら食べなきゃいいだろ…としか言えない
不味いと言いながら食べるのを止めない人が目の前にいたら、そのとき自分は普通に不思議がると思う

嫌なら見るなですね。わかりますん

昔から好きで最近つまらなくなったから批判したら嫌なら見るな
無茶苦茶すぎるｗｗ

嫌々見てるアンチの気持ちにもなってやれ

>>403
本当に「最近」なのかどうか怪しいもんだがな

そもそも「嫌だけど読んでる」って言っても
信者とアンチじゃあ全然読むのレベルが違うけどなあ。
信者は本誌で読んでコミックで何度も読み返したりしてるだろ？
アンチはまあ、大半が週刊で斜め読みしてる程度で、コミックなんてまず買ってないだろうしな。

信者と同レベルで「読んでる」と言われても困るんだが。

アンチが全く理解してなく的外れな意見ばかりなのはそのせいか

>>407
詳しければ「そんなに詳しいって事は好きなんだろ」と言って
詳しくなければ「理解してない。もっとよく読め」と言ったりどっちなんだよｗ
これはなんというダブルスタンダードｗ

どちらにしろちょっと読んで面白くないというものは詳しく読んでも面白くないし
そもそも詳しく読もうって気にすらならんがな。

もう一つ言えば、信者はコミック何度も読んでるという割には
妄信的に「ワンピすげー」とか言ってるような連中であり
アンチがちょっと読んだだけで気付くような指摘点にも気付かないような連中だからな。
これは呆れるしかないぞ。

いや、気付かないんじゃなくて、盲目的であえて見えなくなってるだけかも知れんなｗ

同一人物がそのときの都合で両極端の意見を使い分けるのがダブルスタンダード
同一人物だと決まったわけでもないのに、それらの意見全てを、１人の人間、信者全体の意見として捉えるのは間違ってる

まぁ実際ダブルスタンダードな信者はいるだろうがな
だからといって毎度>>408みたいな返し方されても、言われた方は困るだけ

ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

的外れでもそれを的確に指摘しなければ的外れにならないもんだ。
でも信者は的確に指摘することができないんだよな。的外れだ！（ドン！）って叫んでるだけ。
具体的に言えたためしがない。だから信者はバカにされるんだよな。

アンチが詳しすぎるんだな

詳しいってことは実は面白いと思ってるか、ドＭってことなんだよなｗ
嫌いな漫画について詳しいなんて信じられンｗ

賢いやつはワンピの本質を見抜いて批判できる。
愚かなやつは妄信して万歳するだけ。

アンチが詳しいのなら信者は詳しくないという事。なぜなら信者は愚かだから。
面白いとかどＭとかじゃないんだよ。賢いか愚かかってだけだ。

漫画の好き嫌いに賢いとか愚かとか言う奴は信者アンチ問わずキモいわ

いや好き嫌いじゃなくてさ。ワンピを批判できるかどうかなんだけど。
信者は批判を全てアンチと見てるんだろ？だって愚かだから。

要するにお前はアンチじゃないと？
息を吐くように嘘をつくな

好意的解釈を貫くか、その逆か

俺はただの一ファンですよ？
批判ができないのが信者。批判しかできないのがアンチ。両方できるのがファン。おｋ？

相手が擁護(or批判)しかできないかどうかなんて、たった数レスの擁護や批判で見抜けるものでもない
見抜いた気になって相手を信者やアンチに即認定してしまう奴こそ愚か

そしてそれをしてしまう奴は両陣営に多い
だから「信者」「アンチ」の言葉がこうも行き交う

ただ信者とアンチを定義付けただけであって誰がそうだとは言ってないだろ？
しかし信者は批判は全てアンチと見る傾向ではある。批判したらすぐアンチガーと騒ぐからな。だって愚かだから。

なんか信者って感覚がおかしいよね。
他作品なら〇〇だから、で済むのを(ゆで理論や荒木の設定忘れ等)わざわざ「伏線だ」とか言っちゃってるからな。
さらにそこを突っ込まれると他作品をsageはじめるし

>>422
＞しかし信者は批判は全てアンチと見る傾向ではある。
悪いが、そういう傾向はアンチの方が強いだろうな
信者に比べてアンチの質が悪いと言いたいわけじゃないぞ
強いて言うなら両者の意識の違いから生じる差だ

あくまで漫画の話で盛り上がろうとする信者に比べて、アンチは漫画叩きと信者叩きを両立したがる傾向が異常に強い
わざわざアンチスレを覗きに行かなくてもそれはわかる(最近はスレタイ使ってまで信者を貶してるからな

その漫画を嫌う理由に「信者がウザいから」が含まれてしまうほど、アンチは信者を強く意識してしまっている
信者への敵対心が強いアンチは日頃のストレスを漫画叩きだけでなく信者叩きでも発散しようとするから、
ちょっとした擁護にも即反応して、相手を仮想敵(信者)認定して叩こうとする

こういう傾向はどうしてもアンチの方が強くなってしまうよ、残念ながら

>>424
まず普通のファンは作品に対して賛否を出せるよな。
その否の部分に、信者はアンチと言うんだわ。アンチと言われた方は言った方を信者と見なす。
つまり賛に対して信者と言ってるわけではなく、アンチというレッテル貼りに対して信者と言ってるわけ。

＞＞しかし信者は批判は全てアンチと見る傾向ではある。
＞悪いが、そういう傾向はアンチの方が強いだろうな
この部分は的外れということになる。「そういう傾向」はアンチに適合しない。賛に対して信者と言ってるわけじゃないからだ。

＞アンチは漫画叩きと信者叩きを両立したがる傾向が異常に強い
普通のファンなら叩く事もあるだろ。それに信者が過剰反応して叩き、それに対する非難を信者叩きと見ているだけ。
元々は信者の過剰反応が原因なんだよ。うざいといわれても仕方ないよな。

>>425
その場で行われてる不毛な議論(喧嘩)の原因が、信者とアンチどちらにあるかなんて、いちいち確認したりはしないと思うぞ
(まぁ確認するときもあるだろうが、毎回ではないはず
最新レスから数レス前まで確認→そのスレの流れを知る→場の空気に合った(もしくは流れを変える)発言をする
そんなもんだろ
わざわざ過去レス遡って話の発端を見つけ出して次の行動を決める人は少ないと思われる
発端の確認を怠らない人なら「最初に暴論吐いた信者(アンチ)が悪い！」で自己完結せずに以降の意見にも少なからず目を通そうとするだろうしな
元々の原因がどちらにあるかなんて、途中からの参加(傍観)者にとっては正直どうでもいいことだ

信者の過剰反応があることは否定しないが、逆のパターンが無いと言い切れるほど、パターンは固定化しない
不毛な言い合いがダラダラと続くのが２ちゃん、その場の勢いで軽はずみな発言をするのは日常茶飯事
カオスな流れになりやすいんだから一定のパターンなんて存在しないんだよ

お前らワンピース大好きなんだな

つーかどっちでもいい。
好きとか嫌いとか捨てて、考察して評価した結果酷評になるだけ。(少なくとも俺は)
偏見もって嫌ってた漫画が読んで考え変わる事はたまにあるけど、ワンピースは何度読んでもたいして評価できない。

批判するために読むんだろう？？？？
「嫌なら読むな」って言ってるヤツは
「韓国や中国の言い分は無視しろ」って言ってる感情的馬鹿と同じ
まずは相手の主張をじっくり聞いた上で、徹底的に否定する
耳触りの良い発言ばかり聞いて生きていけると思うなよ？
ONE PIECEの存在が誰にとってもマイナスになってない思ったら大間違いということも忘れるな

否定出来ないから相手の主張を聞けないんだろ？

否定する気はないし割とどうでもいい

なんか気付いたら、ワンピの信者アンチスレの中でもかなりまともに議論してるスレになってる気がする。

>>429-430
アンチの多くも結構ずれてると思う
ワンピは整合性が取れてないとか、何でもかんでも思いつきでやりすぎとか、つまらないとか
一つ一つの批判の内容自体は別に良い
その辺りはファンも割りと同意してる
だがそのフレームでワンピを見ること自体、人気の本質が見えていないように思う
ワンピが人を惹きつけてる要因はいわゆる「面白さ」ではないということだ
人は面白さと売上は相関が強いという誤った固定観念を持ってるから
こんな売れてんだから面白いとファンも無理やり思い込んでるフシがあるが
実際はワンピの読者がワンピを読み続ける理由はそんなところにはない
理性でそれに気づいてるファンは少ない
だからアンチの言い分もよくわかるけど、アンチもファンも意識的に気づいてない部分で魅了されてるために、
多くの人が読み続けるのだ

>>429
漫画と国際問題を一緒にするなよ気持ち悪い。
漫画なんだから面白いか面白くないかでいいだろ。

ワンピってホントあれだよな。
一週分読み終わって「うわ、これは来週の展開凄い気になる！早く次が読みたい」
ってのが全く無いよな。もう何年も無いと思う。

週刊連載として作りが下手糞だよな。

>>433結局はっきり言えてないじゃん。

要するに今のつまらなくなったワンピが売れてる理由は商法によるところが大きい訳よ
AKBなんかと同じでね
面白い面白い面白い面白い！バカみたいにメディア使ってふれまくればバカならコロッとだまされる訳よ
尾田自身が言ってるだろ？
・一話にネームバカみたいに詰め込もうとしてる→読みにくいだけだカスｗ
・クライマックスで盛り上げる自信あるからそこに至る過程を面白くないと言われてもヘーキ→本気でそう思ってるなら週刊連載やめろカスｗ
こんなもんが面白い訳ないんだって

>>437
＞・一話にネームバカみたいに詰め込もうとしてる
マジか？詰め込もうとしてあの薄さなの？詰め込まなかったら１エピ何年かかるんだよwww

とりあえずメディア等で流行ってる感を出させときゃ流行りってだけで流行に敏感なバカ共が釣れるからなｗ

それしか言えないの？

>>438
ワンピってむしろ詰め込み過ぎなんだよハゲってよく言われてるんだけど
あれが詰め込んでないように思えるならブリーチ辺りは白紙にしか見えなかったりするのか？

読んでないよ？

ワンピは神、ワンピは泣ける、○○は抜ける、
もう見飽きたってそんな感想は…ワンピ信者は頭弱い子多いからかな

ワンピネタバレスレ常駐の奴らは確かに議論もできる、
他の漫画も語れるような万能も潜んではいるが、
基本的にガキみたいな感想しか言えないのが大半。だから余計に叩かれる

ジャンプの看板で、全世代意識して描いてる漫画なんだから、他と比べて子供読者が集まり易いのは当然
ガキみたいというか、ガキの感想ばかりになるのは仕方ない

>>441
うん。詰め込んでないように見える。てか単に思い付いたのを描いてるだけで取捨選択出来てないように見えるわ。
詰め込んでるならなんで本筋があんなに遅いの？

詰め込んでるのは詰め込んでるけど、その大半はどうでも良い事だからな。
訳のわからんコントみたいな掛け合いを延々とやったり。
絵もゴチャゴチャしすぎて読みにくいし。
取捨選択できてない　ってのは確かだな。

漫画読むのやめたら

読んでないぞ何いってんだ？

>>447
漫画＝ワンピース　とはさすが信者様は突飛な考えをしていらっしゃるｗ

と言うかワンピースは漫画じゃないから
漫画のパチもん
それがワンピース

>>449
そりゃ堂々と「ワンピが終わったらジャンプも終了」って言っちゃってるからなwww
掲載紙発行部数より遥かに刷ってる不自然漫画ワンピースwww

おれはエニエスロビー辺りまでは読んでいたよ。
そこまではまだ読めてはいたんだけど、メリー号が喋りだした辺りからお涙頂戴のあざとさに嫌気がさしてやめたわ。

>>451
掲載紙発行部数より遥かに刷ってるのが不自然とはどういう理屈でしょうか

展開は実際遅いしな
引き伸ばしすぎじゃね？

>>441
あれが詰め込んでるように見えるなら過去のジャンプ看板作品は塗り潰されてるのか？www

>>454
書きたいものが山ほどあるんだとさｗ
脚本家なんて限られた時間とページ数の中で戦ってるのにな

尾田の頭にはまとめるって言葉がないんだよね
原稿何十枚以内でシナリオを作れなんて言われたら尾田なら数百枚になりそうｗ
こいつはもう絵だけ書いてればいいと思うよｗ

描きたいものが山ほどあってそれが爆発的に売れ続けるなんて最強じゃね

>>456
限られた時間とページ数で戦ってるのは尾田含む連載漫画家皆同じなんですが

>>458
尾田は戦ってないと思う。何故ならよっぽどのことが無い限りは打ち切られない特権的な立場なので。
好き勝手やってるだろうな。

売れ続ける限り打ち切りは無いだろうな。
終るなら幽遊白書みたいに自分で終わらすしかない

別にどういう感じでやってもいい
面白いと思われて読者がコミックス買うなら。
つまんなくなったらコミックス買わなくなるのが読者だから
売り上げは正直

面白いと思われているならアニメの視聴率も高いはずなんだけど平均１０％なんだよねえ。
視聴率は正直。

じゃあ9割の10%以下のアニメはなんなんでしょうね

>>455
ドラゴンボールの悪口はやめなさい

1割より面白くないってだけでしょ

アニメは別物だろ
新ハンタの評価がそのまま原作ハンタの評価とか言われたら俺含むハンタ信者は皆キレるし
百歩譲って視聴率基準で見てもワンピは今のジャンプ漫画じゃ一番高いじゃない

アニメハンタの平均は４％弱だって。そんなもんじゃね？
ジャンプ漫画のサンプル数が少ないから一概に比較できないっしょ。同じ少年誌ならコナンの方が視聴率とれてるぞ。

>>444
尾田が全世代意識してるというより、メディアが「多くの世代が…」なんて言ったからだろ
結果漫画読んでない多くの年齢層がそれに引っ張られただけで
初読漫画がワンピ、人気という評判が合間見合って、つまらないと思っても抜け出せない人も多い希ガス
変に謎引き延ばしたりしてるし、ある程度漫画読んでる人間じゃないと下手に読むの止められないだろうな

信者はアニメの出来が悪いと言い訳するが、
棒立ちで動かない戦闘も原作そのままだから仕方が無いだろうｗ
原作からして棒立ちなのにアニメスタッフがどうこうできる訳が無いｗ
むしろ、アニメの方が絵がゴチャゴチャしてないぶん原作よりも見易くなって
かなりマシになってるくらいだ。

アニメ制作スタッフは頑張ってると思うよ。基本的に一枚絵って言うか動きの無い紙芝居バトルに動きつけてるんだから。
ホントに信者って作品ﾏﾝｾｰなんだなwマイナス点は全て認めないで擦り付けるのなwww

>>467
コナンは逆にアニメが凄い人気だけど原作がって感じだからな
コミックスの売り上げ的にはハンタ４％は低いよ
トリコですらもっととってるぞ

つまらない中でもワンピはマシな方だから

ジョジョって原作売れてるの？

>>472
その理由は俺は結構同意できるな。
もっとも「２年後」になってからはあんまりマシとも言えなくなってきたが・・・

ワンピースは国民的だからな

消防、厨房が読めば面白いのかもしれないけど
大人がワンピースは神とか泣けるとか言ってたらちょっと引くわ

現にそう言ってる大人が大多数いる
売上が物語ってる

（うわ、また売り上げだよ…）

まあ要は恋空とかセカ中と一緒ってことですよ。

>>476
別に大人が言ってても引かないけどさ
ワンピ神、泣けるって言ってる奴は漫画、小説、映画においてろくな作品を知らないんだろうなって思う
だからワンピ信者の勧める作品は見ませんっていう体質になってるわ、俺

クソピースの感動ゴリ押しの例
http://oopsup.com/readfile.php/oopsfree/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8903.jpg

>>481
確かにワンピースってこう言うところあるよな。
それだからただでさえ冗長なのにますます長くなるんだよな。

嫌いなのに読むってか載ってるから読むだな。惰性でジャンプ買って惰性で読む。
で、つまらないから文句言う。文句言うなら読むなってならワンピ読まないからその分金返せって思うけどね。
週間ワンピースで独立したらなんにも言わないよ。

買わずに立ち読みですませて文句言ってる奴もいるだろうがな

>>482
描写がよく冗長になるのは完全同意だけど
>>481に関しては問題ないというか必要な範囲の描写だと思う
てか>>481は前からワンピ関連スレで出没する変な人だから触れない方がいいよ

ワンピアンチには触れない方がいいってことか

>>486
お前は相変わらずアンチアンチに必死だな

ワンピースは尾田と集英社が他の原作者から盗んで無許可で連載している、著作権法違反の作品
原作者は尾田ではない。1994年に集英社が尾田栄一郎を使って盗作した。
著作権法違反の作品だ。これは本当の話だ

コイツら載ってる商品はみんな安っぽい。

>>488
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130224/MUVodXBDZ0sw.html

キ○ガイ

文句言ってるようじゃ嫌い度はまだまだだな
本当に嫌いなやつは文句すら言わない

>>491
だから最近は本スレだけではなくアンチスレの勢いまで下がってきてるではないか。
それだけ「無関心層」が増えたと言う事だ。

でも売れてしまうワンピース

アンチ系のスレを無駄に乱立させたせいでアンチスレ自体に人が集まりにくくなっただけ

たしかに

毎日崇めるスレは京信者がひとりふたり伸ばしてるだけだもんなー

ジャンプで一番売れてる漫画、これすなわち世界ナンバーワンの漫画

ナンバーワンのゴリ押し漫画w

ルヒー「海賊王に俺アナルドン！」

>>1
アンチはワンピースが気になって気になって仕方ないのさ

読んだこと無い。

ワンピはカラーになると綺麗なんだが、白黒だと汚い
関節がヘタクソ
角度によって顔のパーツの位置や形が変

とりあえず１コマに台詞を詰め込みまくるのは止めろ。それも同時に色んなキャラにしゃべらせるな。
レイアウトの基本すらなってないな、尾田は。本当にこれが大御所扱いされていいのかい？

他にいないからな。悪い意味で。

>>1
内容すら分からない純粋なアンチだよ俺

つか興味無いからアンチにすらならないか

笑っ

興味ない漫画のスレにわざわざ来て書き込む

つまり彼はワンピースに興味津々

愛の対義語は無関心
つまり嫌い嫌い言ってるうちはまだまだ嫌いではない

なわけねーだろ馬鹿が

じゃあ何で読むの？

10年以上読んでるけどもう飽きてきた
そろそろアンチになりそうだから読むのやめてる

所詮少年漫画レベル

スレタイ読んで来た。
アンチだがもちろんワンピースなんか読んでない。
だから勝手に読んでることにしないでくんない？気持ち悪いから

ワンピを読んだこともないのにワンピアンチを自称し、スレタイを見て自分のことを言われてると思って噛み付いてくるとか不思議な人だね

ワンピ信者はまず、集英社が真っ黒い会社だということをしっかりと認識してもらいたい。

理由は、これまでにも散々ソース込みで週漫板にあがってる。

視聴率の捏造。
海外における人気、売り上げの捏造。
ゲームの売り上げ本数の捏造。

これらの黒幕は言うまでもなく集英社だ。

つまり、集英社はビジネスのためなら平気でど汚ない不正行為をやらかす会社だということ。

上記で発覚した捏造の数々がその裏づけである。

そのことを踏まえれば、よく信者達がこれがワンピは人気がある証拠だとドヤ顔であげてくる
集英社のアンケート結果などは全て信憑性、公正性に欠けた無意味なものとなる。

なぜならば集英社は看板漫画ワンピを売るため、ビジネスのためなら
アンケート結果の捏造など平気でやってのける汚い会社だからだ。

その他、リサーチ会社のアンケート結果なども全て集英社の息のかかった
“ワンピを売るためのもの”と考えてまず間違いないだろう。

どれだけコミックの発刊数が多かろうが売れてないのは減益減収の事実が物語っている。

信者はほんと、自分が踊らされてる、だまさるてるという事実に早く気づいた方がいい。

>>514
集英社に限定してるけど小学館も集英社に繋がってるよね
つまりジャンプサンデーの漫画全てに当てはまる話になるね

なんで少年漫画板いるの？
マガジンファンなの？

>>514
大体何処にでもある話なんじゃない？
自分の漫画のアンケ身内で出すようなもんだろ？
まぁ汚いやり方だとは思うよ。ミーハーに何言っても無駄でしょ。こうゆう奴らに自分の感性否定されるのはしゃくだが。

勝新パクったからライセンスで揉めてんだろうね
原稿出来上がってるし目次印刷してるのに病気で急にやめるかよ
http://file.onepiece.ria10.com/dd9e7759.jpeg
http://file.onepiece.ria10.com/aecf11b5.jpeg
http://file.onepiece.ria10.com/8fe53a9e.jpeg
http://file.onepiece.ria10.com/d8833fca.jpeg

http://www.shonenjump.com/j/info_onepiece.html
WJ16号(3/18発売)のONE PIECE休載について

WJ16号(3/18発売)において
作者急病のため、ONE PIECEが休載となってしまいました。
楽しみにしていただいている読者の皆様、大変申し訳ございません。

なお、WJ16号のハガキと目次にONE PIECEが掲載されています。
印刷の工程上、修正が間に合いませんでした。重ねてお詫び申し上げます。

続きはWJ17号(3/25発売)から再開予定です。
これからもONE PIECEを応援の程よろしくお願いいたします。

週刊少年ジャンプ編集部

いちいち記事ののせるなといいたい。目障りだわマジで

左翼を否定するには左翼の主張を勉強しなきゃならんだろ？
まずは冷静に相手の意見を聞かなければ批判する権利はない。
だから、ワンピースを読んで、「面白い」って言ってるヤツを否定するの。
わかる？
そもそも「面白いと思わなきゃ読まなければいい」って考えがダメ。
むしろ自分が共感しないものこそ読み聞き学ぶべきなんじゃないのかな。
まぁ僕はワンピース嫌いじゃないですけど。

>>519
物事を１００か０かだけで考えるから変になるんだよな。
信者は誰かがちょっと何かダメだしするだけで
ワンピに対する愛（笑）が足りないと感じるのかどうか解らんが
すぐに「じゃあ読むな」って言うからな。
そんな信者みたいに何から何まで１００％完璧に受け入れてる読者なんて普通居ないはずだろ。
信者はそう言う意味でマイノリティであるのに、それを自覚してないね。

>>520
ですね。
そういう盲目な人ってどこにでもいて、そんな人は何を好きになっても怖いですよね。
自分の好きなものこそ批判的な姿勢を持ったほうがいいのに。
愛というか信仰というかね・・・

おれなんてまったく読んでないけど
ワンピースは神だと思ってる

>522

いや、普段ワンピｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言ってるけど

ID:H9KQ9WGt0　とか長文で「左翼」等と唐突に言い出して必死じゃん
芸人としてはアンチの方が笑えるんだよね

>524
え？ちょっとなにいっているかわかんないです。

春休みだなぁ

＞物事を１００か０かだけで考えるから変になるんだよな。
叩き一辺倒のアンチを叩くスレで言う台詞じゃないな

もし褒めることもできるなら、厳密にはそいつはアンチではない
肯定も否定もできるなら、良質なファンに該当する

「肯定しかできない」極端な性質持ちが信者
その対極の存在がアンチになるなら、アンチも「否定しかできない」極端な性質持ちになるはずだ

「アンチは肯定も否定もできる。信者と違ってまとも」
↑こういう主張はぶっちゃけ卑怯だな
単に「アンチ」という呼称に「信者」ほど侮蔑の意味が込められてないだけ
それをいいことに「俺達アンチはその気になれば肯定意見も述べられる万能読者なんだ」と主張してる
アンチが侮蔑用語になってないことに救われてる形だ

>>527
（そもそも勝手にアンチ認定してるところに問題あると思うけど）
スレタイは暗に「アンチは漫画読むな」って言ってるわけでしょ？
それに対する反論じゃん。
アンチに厳密な定義なんてないからちょっと不毛な議論だけどさ、ワンピース読んでる時点でアンチさんもある程度ワンピースを認めてるんだよ。
って考えることもできないところに問題があると思うんだよね。
肯定より否定の方が盛り上がり易いって点もあるし。

侮蔑用語になってるなってないは
実際、「否定」より「信仰」の方が怖いという民意が反映されているという印象だけど。

100％なんて漫画の中だけだよ？

勝手に信者認定したりされたりするのもよくある問題だな

＞ワンピース読んでる時点でアンチさんもある程度ワンピースを認めてるんだよ。
＞って考えることもできないところに問題があると思うんだよね。

否定意見に反論しただけで信者扱いされる
信者＝肯定意見しか述べられない阿呆と言われるようなものだ
否定意見に反論するからといって、必ずしも批判を受け入れられないわけではない
って考えることもできないところに問題があると思う

叩くことに固執するのがアンチで、褒めることに固執するのが信者
両者はベクトルが違うだけで本質的には同じ

>>530
でも実際、否定的意見にまともに反論してる人って少なくて
たいてい「まーたアンチか」とか「文句言うなら読むな」とかなんだよね。
こういう反応は「批判を受け入れられない」人でしょ？
でもまぁ、論理的に否定できてる人間はアンチって言われないか・・・
結局「こうこうこうだから駄目だ」「でも、それはこういう風にも受け取れるよ」
と議論すれば問題は起きないってことですね。

＞こういう反応は「批判を受け入れられない」人でしょ？
批判を受け入れられないというより、批判する輩を相手にするのが単に面倒くさいってだけだろう
「あーだこーだここで議論する気はありませんよ」という意思表示
アンチ系のスレにわざわざ乗り込んでそれ言う人は単なる馬鹿だが

＞結局「こうこうこうだから駄目だ」「でも、それはこういう風にも受け取れるよ」
＞と議論すれば問題は起きないってことですね。
まぁそういうことですね

これだけ売れてるのはアンチも読んでる証拠だろ

>>531
政治じゃなくて娯楽だからな
嫌なら全く関わらないということができるんだよ
否定する人は否定して何がしたいの？
ワンピースをもっと自分の好むものに変えたいの？
だったらこんな所に書き込まずに直接意見を手紙でも送ったらいいんじゃないの？

>>534
漫画を読むと感想を持ちますよね？
それが良い感想であろうと悪い感想であろうと。
もしくは「ここをこう変えたらいいのに」とか。
そしてそれを表現したい、誰かに伝えたいという欲求が人間にはあります。
そういうことじゃないですか？
仮に変えたいと思っていたとしても2chに書き込むくらいの手間は許容できても
手紙を送るほどの手間は許容しない人が多いってのは想像可能の範囲内だと思います。
（しかも人間は反応を求めますからね）

また、別の欲求として他人を見下したいと思ってワンピースファンを否定する人もいますね。
ワンピースをレベルの低い作品として、それを面白いと思っている人間を見下しているんですね。
実際ワンピースは漫画として高い知的レベルを要求するようなものではないでしょうし。
それは少年漫画の多くに言えることですが。

信者がアンチスレを覗くのと同じ心境じゃね？笑っ
あとは信者がアンチの意見にわざわざ耳を傾けるのとも一緒じゃね？笑っ
加えて信者がアンチの存在をスルーできないのとも一緒じゃね？笑っ
最後に信者は何で嫌いなアンチの（ｒｙ？笑っ

…皮肉のつもりなんだろうが、アンチのフォローになってないな

アンチの負けだな

尾田にとって一番のアンチは“読んだことがない”人
尾田やワンピースが嫌いな人はこれからも読まない方がよい

信者は最初から負けてるぞ？
ワンピースが一番おもしろいとか抜かす馬鹿の浅はかさには恐ろしいものがある。
そういう馬鹿って全然小説とか読まないんだよなw

ワンピが嫌いって言うより醜い信者をたしなめてるんだわ。はい論破。

>>534
アンチが嫌なら関わらなければいいじゃん笑っ

なんで読むのって好きだった時期もあるからね
でも読んでるとあまりのつまらなさにアンチにならざるを得ないわけよ
そんな糞漫画を神だの最高だのもてはやしてる馬鹿信者が真剣ムカついてくるわけよ
実際信者ってのはなにが面白くてなにがつまらない、そんな判断も自分じゃつけれない
そんな奴ばっかなんだと思うよ
単にメディアに流されてるだけだっていうね
絶滅淘汰しなくちゃいけないよそんな馬鹿どもは

>>543
的確かつ正論すぎ

好きだった時期っていつまでだろう
アンチになるタイミングはグランドライン突入直後かアラバスタ編ラストが妥当か
最近になってアンチになった奴は掌返しするタイミングが遅れ過ぎてて逆に感性を疑うな

>>543
人の好みにケチつけんなよ。
好きな飯食って美味いって言ってる奴に
「俺はまずいと思うからお前らの舌は狂ってる」
って言ってるのと同じ

それはお互い様だ
つまらない漫画をナンバーワンだと言い張りながら布教活動するだろ？信者も

ワンピ狂信者はナニしでかすか分からねぇから恐い

>>543
絶滅淘汰しなきゃいけないと思ってやってるのか
それはお前の力じゃ一生かなわない
無駄なことはやめて他のことに時間をかけた方がお前の人生のためだ

ワンピースは子供から大人まで愛されるカレー
他の漫画は生ごみみたいな料理

釣りか？

釣りに決まってるだろ
なぜ疑問を抱きながら真っ先に食いつく

>>546
「これ美味過ぎ！不味いとか言ってる奴舌狂ってんだろ」

とか言ってる信者は無視ですか？ｗ>>547の言うようにお互い様だろ

ワンピース自体は好きだが
こういう面倒くさいスレ立てる信者がいるからイラつく

ワンピがナンバーワン！とか言い出すし見てられん
世界から見たら全然人気ないし
同じファンとして恥ずかしいからやめて

>>553
そいつもわざわざ読むアンチ同様迷惑だろ
普通のファンからはスルーされるか、荒れるからどっか行けって言われるタイプ

>>555
だわな。信者にもアンチにも頭おかしいのはいるけど
アンチだってちゃんと理由述べて批判してるのもいるし
どっちが正しいとか間違いとか、極端なスレタイばっかだよなこの板

そりゃさ、味の好みには差があるけど、それって生活習慣によるもので
赤ん坊の好き嫌いはそれほど差がない
ほぼすべての子供は「苦味」や「酸味」や「えぐみ」が嫌いだ
それは自然界でそれらの味が「腐敗」や「毒」を示すからだ
逆に「甘味」はエネルギー源として人間が欲し、必要とする栄養素の「味」
しかし人間は環境や暮らしで感覚にバイアスがかかる
だから「甘いのが苦手」って人は人間本来の本能を失った狂ってしまった舌
「苦味や酸味やえぐみが好き」って人間も狂った舌
と言えるわけです
あくまで人間本能から逸れた好みって意味ですよ、狂ったってのは

アンチは自分達が少数派だという事は認識しておけよ

信者もアンチも少数派だろうよもちろん
だってワンピース読んでる人間の方が読んでない人間より少数派だもんよ

例えばさ、一般に高尚と言われる文学（何があるか知らんが）を好む人間がワンピースを好きになるかな
俺はなんとなくならないイメージがあるね

かといってワンピースの人気を否定するわけじゃないよ
ただワンピース好きってレベルが低いな、と思うだけ

サッカーだって単純なルールだからこそ人気なんだし
サッカー見るより将棋見る人間の方が高尚な感じがする
（し実際そうだと俺は思う）

ワンピがレベル低いと認識するなら君にとって俺はレベル低くていいけどさ、
そのレベル低いものについて話し合う人が多く集まる板に君はなんでいるの？
レベルの高い板に行った方がいいと思うよ

バカに対して貴方はバカですよと教えてあげなければその人はいつまでたってもバカのままなのです

>>560
ワンピース好きを馬鹿にして高尚になった気分になるため
間違った論理を振りかざす人間を見つけて論破し見下すため
自分の論に共感してくれる人を見つけて自分を正当化するため
こうやって書き込んだり人の意見をみることで考える力が身につくため
暇なため
議論が好きであるため

ざっと思いついたものでこんなところです

高尚がどうとか語るなら、もっと上を見た生き方をしろよ…

そうですね
たくさん漫画読んで頭よくなった！スキルが身についた！と錯覚しているあなたは
バカだと言っても気づかないでしょうね

漫画のような娯楽･大衆文化でレベルが低いとか高尚とか…痛々しいにも程があるな

>>564
気づかないと思ってるならなんで言うの？
さぁ、君も早く高尚なところに行くんだ

自分が高尚なら「高尚という感覚」すら感じないよ
難しい文学とか俺は分かんないし自分を高尚だとは思わないよ
だからワンピース好きを見て
「あぁ下には下がいるんだな」と安心したいという気持ちもあるかも
と今思った

『ONE PIECE』読者のリア充度を調査すべく、非リア充（＋腐女子クラスタ）を代表し六本木ヒルズへ突撃してみることに。
ある日曜。会場の前には、イケてる男子高校生や女子大生集団、仲良く手をつないだカップルの姿が。
マンガ関連のイベントなのに、コスプレはおろか、キャラTシャツといったオタクルックが見当たらない。
軽くひるんでいると追い打ちをかけるように、すでにチケットは完売！　そもそもチケット予約制だったなんて……。

気を取り直し、平日にチケットを購入して再び会場へ。
夕方のせいか学生や会社帰りのカップルが多く、さらには40〜50代のサラリーマン集団の姿も。
『ONE PIECE』をテーマにしたビジネス本も人気と聞いてはいたが、もしや“ルフィの仲間力”を学ぶ研修だろうか。
おそるべし『ONE PIECE』！

どうやらこれがワンピースファンの実態みたいです
勝ち組なのは事実みたいですね
東大の書店でも一番売れてるのはワンピースだとか

>>567
君はその「高尚という感覚すら感じない」という境地にたどり着くべき人だ
さぁこのスレを閉じて、自分の目指すべきもののために精進するんだ

ワンピースだけ買う人は勝ち組だが
真昼間コンビニでジャンプ立ち読みしてるやつは間違いなくゴミ

これはあたらしい論説ですね
「ワンピースだけ買う人は勝ち組」
さて検証の価値はあるのか
学生、会社帰りのカップル、会社員
これらが勝ち組なら世界の大多数の人間が勝ち組ですね
「東大の書店でも一番売れてるのはワンピース」
巻数が多ければ売上数も多くなるのは当然
それに言っているじゃないですか
「高尚じゃないから売れる」のですよ

俺はワンピースだけ買う人が勝ち組とはカケラも思わんから後は好きにやってくれｗ

ワンピースは高尚ですよ
なんせ日本が生んだ聖書と呼ばれてるのですから

アンチの言うこと見たくないならこのスレこなければいいじゃんｗ笑っ

ここはアンチの為のスレじゃない
アンチを叩く為のスレなんだからアンチの言い分なんて本当ならスルーしてもいいくらいだ
ここでアンチが文句垂れるのは、信者がアンチスレで文句垂れるのと同じくらい滑稽

でもまぁ、アンチスレにやって来た信者をみて面白がるアンチと同じ心境だな
わざわざここに自己主張しにやって来たアンチを完全スルーするのは面白みに欠ける

>>575
スレタイ「ワンピアンチって何で嫌いな漫画読むの？笑っ」

さて、これは誰に投げかけられた質問でしょう？
どちらかと言えば信者さんではなくアンチさんへの質問だと読み取れますか？
読み取れる→続きを読む　読み取れない→最初に戻る
つまりここは直解すればアンチさんが主の質問に答えるスレなのです。

とは言っても
だれも主のスレたての意図なんか分からないんだから、スレルールでも書いてない限り勝手に仕切らないでもらえますか？

笑っと言ってる時点で叩く気満々、真面目に議論する気ゼロなのはわかりそうなもんだが

>>577
だからってあなたがその意思を引き継いだり
書き込む人間が考慮する必要はないと思いますがね
必要がないというより権利がない
スレの流れが気に食わないなら主が書き込むだろうに
それでも気に食わないならスレ立てしたらいかがですか？
アンチアンチスレを

>>575をちっとも読みとれてないようだな

＞本当ならスルーしてもいいくらいだ
今の流れは本来のスレの流れからは外れてるとは言ったが
＞完全スルーするのは面白みに欠ける
そんなわけだからこの流れに逆らう気は毛頭ない

＞勝手に仕切らないでもらえますか？
仕切る気なんてさらさらないし
＞それでも気に食わないならスレ立てしたらいかがですか？ 気に食わないならアンチに対して俺はもっと拒絶的な反応を示してることだろうよ

>>575の「スレの解釈」自体を否定してるんです
>>577には納得しました。
でもそれはあくまでも主のアンチに対する態度であって
意見を求めてるのがアンチに対してであることは否定できてないですよね？
単純なアンチ批判がしたいだけならもっと分かりやすいスレタイにしたりスレルール書いたりできるわけですから
アンチを煽ってると取れば、なおさらアンチが書き込むのは自然です

＞アンチを煽ってると取れば、なおさらアンチが書き込むのは自然です
「アンチは書き込むなよ！」なんて俺は言ったか？
「本当ならスルーしてもいい」とは言った
でもそれはアンチの言い分を真摯に受け取る必要はないという意味だぞ

スレタイで煽るのはまさにワンピースアンチスレが常日頃やってることだな
信者を煽ってるスレに信者が書き込むのは自然ってことかね？

アンチもついつい読んでしまうところがこの漫画の妙なんだ
アンチですらそうなんだから普通の人ならなおついつい読んでしまうんだよ
もちろん彼らの殆どは面白いなんて思ってないよ
でも読んじゃうんだ
サザエやマルコがついつい見られているのと一緒
あんなの面白くもなんともないが皆見ている
なぜか？
そこが難しいところだが雰囲気の問題だと思われる
ワンピは絵の雰囲気がいいからね
それで見てしまうんだよ

>>581
＞でもそれはアンチの言い分を真摯に受け取る必要はないという意味だぞ
じゃあこのスレで誰の意見を真摯に受け取るべきなの？
序盤からアンチよりの意見も多いですし

＞信者を煽ってるスレに信者が書き込むのは自然ってことかね？
自然だと思いますよ。ただ
>>575であなたが言った
＞ここでアンチが文句垂れるのは、信者がアンチスレで文句垂れるのと同じくらい滑稽
ですが、アンチスレは信者を煽っているわけではないですからね
信者がアンチスレに書き込んだり、アンチがファンスレに書き込むのは荒らしみたいなもんです

＞じゃあこのスレで誰の意見を真摯に受け取るべきなの？
受け取るべき？べきって何ですかね？

あんた、このスレにルールはないみたいなことを自分で言ったじゃないか
その通り、実際このスレにルールなんてもんはないんだよ
だからこのスレで何を見出すかは各々が勝手に決めればいいことだ
俺に聞かれても困る

＞ですが、アンチスレは信者を煽っているわけではないですからね
アンチスレにやってくる信者をアンチが本当に迷惑がってるなら、スレタイで信者を悪戯に煽ったりはしないはず
信者の神経を逆撫でして信者がアンチスレにやって来るように仕向けてる
こういうのも「煽ってる」って言うんじゃないのかい？

>>584
＞でもそれはアンチの言い分を真摯に受け取る必要はないという意味だぞ
とわざわざアンチに限定してしてそう発言することは、アンチ以外はそうでないと言っていると取れます。

＞アンチスレにやってくる信者をアンチが本当に迷惑がってるなら、スレタイで信者を悪戯に煽ったりはしないはず
そんな勝手に裏読みされても困ります。
信者を煽っている人間とアンチスレに書き込んでいる人間が同一人物であるとは限らないわけですからその理屈は成り立ちません
＞信者の神経を逆撫でして信者がアンチスレにやって来るように仕向けてる
なんの話をしているんですか？
ここはファンスレではないのですから、ワンピースをこき下ろしたからといって何の問題もないでしょう

>>585
もしかして誤解が生じているかもしれませんから言わせてください。
煽りスレとアンチスレはまったくの別物です
アンチスレは「アンチスレ」とちゃんとスレタイに入っているわけですから

＞わざわざアンチに限定してしてそう発言することは、アンチ以外はそうでないと言っていると取れます。
こんなスレタイだからな
>>1の意向を最低限尊重して言ったまで
実際スレがどういう流れになるかは別の話

＞信者を煽っている人間とアンチスレに書き込んでいる人間が同一人物であるとは限らないわけですからその理屈は成り立ちません
信者を煽るスレタイでスレが何度も立てられてんだから、アンチスレ住人がそれに文句言ってもおかしくはないんだよ
で、「スレタイで無闇に信者を煽るな」の意見が多数派なら、その意見が通って状況は改善されてるはず
変わる気配がないってことはそういうことだ

>>586
＞アンチスレは「アンチスレ」とちゃんとスレタイに入っているわけですから
だからこそちゃんと棲み分けできるように住人側が努めないとな
ここと違ってアンチスレには列記としたルールがある
漫画のアンチスレで漫画の批判よりも信者叩きがメインになるのは宜しくない

>>587
＞信者を煽るスレタイでスレが何度も立てられてんだから、アンチスレ住人がそれに文句言ってもおかしくはないんだよ
＞で、「スレタイで無闇に信者を煽るな」の意見が多数派なら、その意見が通って状況は改善されてるはず
＞変わる気配がないってことはそういうことだ
すいません。本当に何言ってるか意味が分かりません。具体的にお願いします。
「がそれに文句言って」のそれってなんですか？
結局ここにアンチが書き込むのはあなたが思う「スレ主のねらい」から外れていると思うのですか？思わないのですか？
私はむしろ主はアンチが書き込むことをねらってたてたスレだと思うわけですが
＞ここはアンチの為のスレじゃない
＞アンチを叩く為のスレなんだから
は訂正するのですか？

>>588
その通りですね
でもなんでアンチスレの内容の善し悪しの話になってるんですか？
ここはアンチスレではないです
つまり信者批判もしくはアンチ批判するのもありですよね？

>>589
信者のせいでアンチスレの流れが乱れるのを住人がマジで嫌がってるなら、スレタイで信者をわざわざ招くような真似はさせないだろ

＞結局ここにアンチが書き込むのはあなたが思う「スレ主のねらい」から外れていると思うのですか？思わないのですか？
思わない

＞私はむしろ主はアンチが書き込むことをねらってたてたスレだと思うわけですが
その通りでしょ

＞＞ここはアンチの為のスレじゃない
＞＞アンチを叩く為のスレなんだから
＞は訂正するのですか？
訂正しない
「アンチの為のスレじゃない」は、ここがアンチにとってのホームグラウンドではないという意味で言った
スレタイに釣られたアンチを馬鹿にするのが本来の目的なんじゃないのかね
勿論本来の目的から外れてることに文句言う気はない
>>1もいないようだしな

なるほど
要は言葉足らずと表現間違いだったわけですね
了解です
これからは「こういう意味で言った」と言わなくて良い表現でお願いします

つーか>>575で
＞アンチを叩く為のスレ
と言ってんだからさ
アンチが勢いづくスレではないと俺が考えてることくらい、すぐに察してくれよ

＞ワンピアンチって何で嫌いな漫画読むの？笑っ
これは「ねぇねぇ今どんな気持ち？ｗ」と似たようなもんだろ
そう言われて真面目に質問されてると受け取る方がおかしいんだよ

そもそもワンピアンチとか、嫌いな漫画という決めつけからして間違ってる。
俺はンピアンチじゃない、ワンピは好きだ。
だが妄信的に尾田の描く漫画ならなんでもいいって訳じゃない。
面白くなかったり辻褄が合わなければ改善を期待して批判もする。
だが、批判したら即アンチ扱い、尾田の描く漫画に対して一切の批判は許さない。
そんな狂信的なワンピ信者の態度は大嫌いだ。
ちなみに今のワンピの中だるみした状態もすげー嫌だな

擁護したら即信者認定する輩もいるからお互い様だろ

>>594
俺もそんな感じ。反ワンピってより反「ワンピ信者」なんだよね。
普通のファンなら批判することもあるだろうに、信者は短絡的に拒絶反応するんだよね。
だから君らはおかしいですよ？と教えてあげているのにキャンキャン喚くことしかできない。
恐らくワンピ脳に侵されて思考停止になってるんだろうな。ちょっとは疑問を持とうよ。

ワンピとか世界で見たら全然人気ねーよ。ナルト以下
東大で売れてるとか小さいわ

こういう奴が勘違いしてるからうぜえんだよ

>>596
お前はいちいち言葉がキツいからアンチとか言われて嫌われるんだと思うけどな

ワンピ信者って何でアンチが書き込むスレッド読むの？笑っ

ワンピ読者＝勝ち組という構図から
ワンピアンチ＝学歴コンプなのは明白
嫉妬ですね

もうそういう下手な煽りいいから
ワンピ好きにも東大卒から中卒までいるから
お前が読んでるかと思ったら明石家さんままで読んでるんだよ

でも世界ではあまり読まれていない

ワンピ読者が勝ち組という意味がわかんないんだけど＾＾；
それに読者と対比させるならアンチじゃなくて非読者をあげなければならないよね＾＾；頭だいじょぶ？＾＾；

世界とかどうでもいいだろ
アメリカですっごい美人だと言われる女優も日本人からしたら「えー」ってのいるし

日本語の言葉遊びが多いめだかボックスなんか海外では1ﾐﾘも理解されないよな

下手な煽り
でも釣られちゃう

ドンクリークの名セリフでこんなのがあります

「弱いと言われてとりみだす奴は、
自分で弱いと認めてる証拠だ。」

図星を突かれた負け組の方々
先生はすべてお見通しなんですよ

ナルトやDBは海外でも人気ある
何が言いたいかって言うと
ワンピが一番凄い！勝ち組！って思ってる信者は考え直せってこと

釣る釣られるって表現もおかしなはなしだよな
反応したら「釣られやがった」って
そもそも２ちゃんなんか来てる時点で釣られてるようなもんだ
わざわざくだらない意見にくだらない反論しにきてるんだから

「少年ジャンプ」の読者は小中学生が中心だが、「ワンピース」のファンはお父さん、お母さん世代にも広がっている。紀伊国
屋書店の調べによると、コミックの購買層の９割は１９歳以上。特に２０〜４０代の女性が４割を占める。編集部には「親子で
楽しんでいる」という声も届く。「今年で連載１５周年を迎えるのに、１巻から最新刊までの全巻が定期的に版を重ねている。
こんな作品は極めてまれです」（Ｓ社広報室）

宝探し、仲間、旅……物語の骨格は一見、従来の漫画と変わらない。どこが違うのか。「ＳＯＳには『絶対に』応えるなど、
仲間とのつながりを非常に大事にしている。さらに登場人物のセリフは強いメッセージ性を持ち、大人の鑑賞にも堪えうる。それらが、
これまでの漫画とは異なるところですね」。そう語るのは「ルフィの仲間力」の著者で関西大教授（ネットワーク分析）のＡ氏
（４８）だ。例えば、行動を共にしながらもなかなか心を開かなかった仲間が「助けて……」と涙を見せるシーンがある。それに対し、
ルフィは「当たり前だ！」と叫ぶ。

名ゼリフを集めた「ワンピース　ストロング・ワーズ」も出版され、
思想家のＵ氏が＜二一世紀日本が生み出した 一種の「聖書のようなもの」だと言っても決して誇張ではない＞と解説を寄せている。
それだけではない。「仲間同士のつながり方も、状況に応じてリーダーが代わるフラットな関係。一致団結して頑張れとボスが言う ような昭和の体育会系的メンタリティーとは、全く違うものです」とＡ氏。
それにしても、メガヒットが生まれにくいご時世に、これほどの支持を得ているのはなぜなのか。「『ワンピース世代』の反乱、『ガンダ 世代』の憂鬱」の
著者で経営コンサルタントのＳ氏は「今は雇用、社会保障、安全など信じられていたものが崩れて いる時代。
だからこそ困難に向き合いながらも自分を信じ、仲間を信じて、自信を持って前に進んでいく主人公たちの生きざまが人々の心に刺さっているのではないか」と分析する。


これを聖書と言わずしてなんというのでしょうか

まず勝ち組と負け組ってあるのかよ
どんな基準だよ
教えてくれワンピが世界一とか思ってる井の中の蛙の信者諸君

>>608
お、おう（なにってんだコイツ）

>>609
糞書だろ。

>>606
信者って常に取り乱してるよね＾−＾
ワンピなんて弱者しか騙せないｗ

バカの煽りに返すバカの図

>>614
同じことしか言えない信者でもアンチでもない荒らし

世界一はないわ

>>615
ん？同じ事？
同じ趣旨の発言を複数回繰り返した覚えはないけど

あまりワンピースを批判しない方がいいよ。
アンチの両親の品格に関わってくるからね

へーチョンピに品格なんて言葉があったのかｗ

>>609
面白い面白くないに関わらずワンピ持ち上げとけば勝手に集英社がお金くれるからなｗ

＞───書店店長が語るワンピース
＞
＞「書店というのは売れる本しか仕入れないんです。1000円の本を売っても1000円儲かるわけじゃない。
＞費用がかかりますからね。売れなければ費用の分マイナスになる。
＞しかしワンピースはその費用を集英社さんが負担してくれるんです。
＞これは書店にはありがたいですよ。ノーリスクで販売できますからいくらでも発注できる。売れれば丸々儲けだし売れなくても損はない。
＞ただ本当に売れる本は売り切れる本ですよ。
＞売り切れてもまだ需要があるから、また売れるだろうと発注しますからね。ワンピースさんは正直追加発注した記憶はないです(笑)」
＞
＞書店に陳列されるワンピース
＞http://www.tamapre.jp/wp-content/uploads/2011/02/a01.jpg

ついでにこの世で最もワンピを支持してるの会社の糞さも貼っとくわｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1250811919/

集英社、私的飲食を「取材費」と称し５億円所得隠し

出版大手「集英社」（東京都千代田区）が東京国税局の税務調査を受け、２００８年５月期までの
５年間に計約５億円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。
重加算税と過少申告加算税を含めた追徴税額は約２億円に上り、同社は指摘に従って修正申告に応じ、
納付を済ませたという。

租税特別措置法施行令によると、出版社の場合、編集のための座談会や取材に要する支出について
費用計上を認められており、各社では、作家や漫画家らと担当編集者との間で著作に関する打ち合わせを
行った際の飲食については「取材費」として経費処理している。
しかし、関係者によると、東京国税局の税務調査や集英社の社内調査で、編集者など社員と作家らが集まって
居酒屋など飲食店で行ったとされる打ち合わせの中に、作家らが同席した事実のないものが大量に
含まれていることが判明。取材・編集業務に絡む支出に当たらないとして、同局に「交際費」と認定され、
重加算税の対象となったという。
また、作家らの取材旅行のために支出した費用の中に、作家の家族が同伴するなど私的な意味合いが強い
ケースが見つかったという。これら数百万円についても交際費と認定されたが、悪質な仮装・隠蔽(いんぺい)
行為がないとして、過少申告加算税の対象になったという。

集英社は、週刊少年ジャンプや週刊プレイボーイ、すばるなどの雑誌のほか文庫本などを出版している。
集英社広報室の話「今年６月に国税局の指摘を受け、自主的に修正申告をした」

（2009年8月21日03時08分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090821-OYT1T00096.htm

ところで、ゴールドロジャーって、やっぱり一般人から金品強奪してんでしょ？
大量殺人もしてるだろうに・・・

>>618
お前のカーちゃんでーべーそって言いたいの？

作者が考えたグランドラインシステムは合理的で優れたシステムだ
凡作家ごときでは到底考えられないシステム
ただなんでもありで縛りないということは爆発的な想像力を要する
作者にしか扱えないシステムってことだな
島を超える度にまた新しい島、キャラ、ストーリーを練る
これができる作家はワンピの作者のみだろう
この優れたシステムを理解できない人間はただの盆暗で穀潰しの可能性が高い

>>624
お前はもっと本を読んだほうがいいわ。
ワンピしか読まないでワンピが一番だなんてあほくさ

>>609
その程度で聖書認定ならDBとかはとっくに世界中で聖書認定だわ

>>624
アホかｗ
島を超える度にまた新しい島、キャラ、ストーリーを練る合理的で優れたシステムで
培われたキャラクターが一つも成長してないという事実はどう説明すんねん狂信者ｗ
ワンピなんか集英社のゴリ押し商法で売ってもらってるだけの糞漫画家だｗ

仲間を一人も救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220917.jpg
エースを救えなかったルフィさん
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戦場のど真ん中で戦意喪失し味方の足を引っ張るルフィさん
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号泣するルフィさん
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自虐的なルフィさん
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八つ当たりするルフィさん
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立ち直るために仲間に依存するルフィさん
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二年後もポッと出キャラにあっさりやられてしまうルフィさん
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愕然とする○○先生
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220918.jpg

ワンピースは世間的には人気があるんだろう
しかし俺は個人的には嫌いだ
これならどうだ信者よ
つっこむ所はないぞ

ワンピース嫌いとか…
人生損してるね

ワンピースに妄信してるほうが人生損してるだろ。
ワンピ以外の価値観は全部アンチ扱いなんだろ？

ワンピファンはワンピースを嫌いな奴が存在する事自体が
気に食わないんだろ
全員好きで然るべきみたいな

鸚鵡返ししたくなるようなレスばかりだな

力こそワンピース
正義こそワンピース
勝ち組こそワンピース
史上最強こそワンピース
最高漫画こそワンピース
絶対王者こそワンピース
完全無敵こそワンピース
究極進化こそワンピース
最終形態こそワンピース
天下統一こそワンピース

>>631
まあ、自分の好きな作品の叩かれるのは見たくないって気持ちは解るが
チョンピ信者は、アンチスレはおろか全然関係ないスレにまで来て布教を始めるからな。
そして反論でもしようものなら、その作品への攻撃が始まると。
そう言うところがウザがられる原因だわな。

ワンピは好きだが信者が大嫌い
日本一になっただけで自惚れてる
他の作品を馬鹿にして、ワンピ読まない人をイカれてる人みたいに扱う
同じファンとして恥ずかしいんだよ

ワンピ信者なんて関係ない。俺はワンピースが大嫌いだ。
だけど、もしワンピースが面白くなったらそれを認める度量はある。

>>635
それお前の狭い世界の妄想じゃん
ワンピ好きな奴なんてライト層が中心だろ
アイデンティティを漫画にかけてるようなやつは割合で言ったらコアな作品の方が多いよ
そりゃファンの数が多いからアホの絶対数は多いけどな

ちょっと休んだだけで「漫画界に激震！」なんて記事でニュースになってしまう凄い漫画家がいるらしい
誰のことかなぁ〜？

信者はワンピの自慢話しか出来ねーのかよ
早くここのアンチの意見全部論破してみろ

力こそワンピース
正義こそワンピース
勝ち組こそワンピース
史上最強こそワンピース
最高漫画こそワンピース
絶対王者こそワンピース
完全無敵こそワンピース
究極進化こそワンピース
最終形態こそワンピース
天下統一こそワンピース
永久不滅こそワンピース

>>636
ワンピは面白くなんかならないよw
わかりやすく言えば漫画版ゴーリキー

>>640
キチガイかよw
著作権問題で潰されて泣け
馬鹿

1．ワンピ最高！チョッパー可愛い！キンエモン？何それ？敵？味方？（なんとなく好き型）
2.　好きだけど波があるよね。魚人島はひどかった。パンクハザード終盤からは盛り上がってる（話によっては好き型）。
3.　東の海（アラバスタ、W７etc.）までは楽しめたけど、絵がごちゃごちゃしてて（テンポが遅くてetc.）後は読む気がしないよ（脱落型）。
4.　面白いらしいから読んでみたけど、良さが全くわからんかったわー。以来読んでない（不向き型）。
5.　ワンピース？なにそれ？（未知型）

大体、これらの類型にあてはまり、継続して読むか、読まなくなりフェードアウトするか
分かれそうなものなんだけど、どこでどうアンチ化するのだろう。俺は漫画のアンチとかしたことないから気持ちが理解できない。

ワンピなんてどうでも良いが信者がキモイ

じゃあ読む必要はないな　信者を無視すりゃいいだけ

また鈴木おさむ先生が他局の企画をパクリました
http://www.logsoku.com/r/livetbs/1249988721/

鈴木おさむ脚本の大ヒット映画「 ONE PIECE FILM Z 」

何と「テレビ朝日 報道発 ドキュメンタリ宣言 2009年5月11日放送回」の丸パクリだった

テレビ朝日｜報道発 ドキュメンタリ宣言
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/

ワンピース休載…尾田氏急病で中国のファンにも衝撃走る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000014-scn-cn

中国メディアの四海網によれば、「ONE　PIECE」休載が報じられると、中国版ツイッター・微博で、

「尾田氏とONE　PIECEがない世界なんて考えられない。皆で尾田氏の一刻も早い回復を祈ろう」
「早く良くなってほしい」
「ぜひ体調には気をつけてくれ」
「先生、お大事に！！！！　早くお元気を出してください！！」

など、尾田氏の急病を案じるコメントが多く寄せられ日本語で回復を祈るコメントもあった。


お前らアンチのやってることは日本海外含め最底辺ってことに気づけよ

一部のファンの意見だけを抜粋してアンチ＝最底辺という極論をドヤ顔で叫ぶ信者なのであった

それもお互い様だな
一部のファン(信者)の意見だけを抜粋して、肯定的なファン全体を叩こうとするのがアンチ

ワンピは日本中国韓国でしか人気ねーからｗ
海外含んだらナルトの足元にも及んでねーし

調べりゃいくらでもわかんだろ
いい加減理解しろ
井の中の蛙の信者多すぎなんだよ

ワンピって嫌われ度が群を抜いてるよなｗｗｗｗｗｗｗ

この糞ツマンネー漫画はｗｗ

一日に一回くらい突然ワンピースにムカついて　ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!　ってなる。
正直病気かなって・・・さすがに思う。できれば無視したい。

約１５年働き続けて休暇は７日のみ

「尾田氏とONE　PIECEがない世界なんて考えられない。皆で尾田氏の一刻も早い回復を祈ろう」

みたいな労いの言葉一つかけられないのだろうかアンチって

>>637
確かに信者の割合は少ないだろうな。
しかし、その一部の信者の行儀が悪すぎるせいで心象が物凄い悪くなってるのだ。

魚人島編で人種差別問題を取り扱って以降、
韓国人と中国人はワンピースに好意的。
日本をディスってくれた尾田先生は神扱い

>>652
「俺は元気だぞー！」

>>649
DBほど全世界で大人気ならともかく
ナルトは小さい海外市場で今一番なだけでしょ
全世界含めたナルト＞日本限定のワンピースだし

あとフランスではナルトに次ぐくらいには人気あるよワンピ

「肯定的なファン」は信者ではないと思いマース

>>652
俺もげんきだぞー！

今こそあの不謹慎発言を

ワンピアンチって何で嫌いな漫画読むの？笑っ



ワンピ信者ってなんでアンチ意見スルーできないの？笑っ

ワンピアンチが信者意見をスルーしない､できない理由とほぼ同じだと思う

ワンピ信者→ワンピアンチ
「リア充グループに入れないボッチｗ」

ワンピアンチ→ワンピ信者
「ステマに騙されてる情弱Ｂ層ｗ」

被災地の子供はワンピース大好きな子たくさんいるから
ルフィが元気なのは重要なんだよ。ルフィの元気が子供達の元気につながる
ルフィの冒険がいきなり終わったら悲しむのさ

俺は元気だぞー！

〜これがワンピースアンチの実態だ！！ドンッ！！！〜

No.1 自称漫画痛君
2ch以外では無名な、いわゆるマイナー漫画 のみ 信仰している層。ハンタ厨やジョジョ厨もここに含む
実はにわかが一番多い層であり、なおかつ他のにわかを異常なほど毛嫌いしている

No.2 まとめに触発された中高生君
幼少の頃はワンピースが好きだった〜のパターンが非常に多く、VIPのワンピアンチの大半がこれに当てはまる
スクリプトのごとく〜編までは良かったと連呼する

No.3 DB世代の懐古厨君
「わくわく感」「中身」など典型的な懐古厨御用達ワードを頻繁に使う2chの老害層
ワンピース以外にも様々な現代漫画家を叩くため、実際はワンピース信者以上に嫌われているのだが本人達は気付いていない

No.4 非リア君、天邪鬼君
DQNやスウィーツのファンが多いこと、メディアの過度なプッシュ等に反発を覚え、ワンピースを一方的に憎悪している
作品の完成度以外の要素で良し悪しを評価するアンチの中でも最低辺の部類

No.5 ニート君
過大評価な作品を叩くことに使命を感じている痛い人達
ニートの武器である無限の時間を全て叩くことに費やし、今日もどこかのスレに張り付いている

No.6 暇潰しに叩いてる君
周りの反応が面白いからからかっているだけの正真正銘のクズで、信者にもアンチにもなりすます

読まないで批判したらワンピ厨が『読みもしないで批判するな！』
と騒ぐから仕方なく読んでるんだよ。

ワンピアンチは叩きや暴れる為に読む
つまりワンピアンチは在日韓国人

ワンピ好きな奴ってフジテレビ好きそうだな
大人が作った流行に流され何も疑わない子供のようにw

別に局に好きも嫌いもねえよ、面白い番組が好きなだけ、それを見るだけ
668は２ちゃんに毒されじゃないのか

信者もアンチも情熱の注ぎどころがないからとりあえずどこかの派閥に所属して争いたいだけかと

まあ、基本的に信者がワンピースのここがいいと思ってる部分と
アンチがワンピースのここが嫌いって思ってる部分は案外同じ部分だったりするからな。
同じ部分を見て正反対の感想になったりしてるんだから、いくら議論しても
平行線で全くかみ合わないだろう。

国民的漫画

なんちゃって海賊ごっこ漫画ワンピースを読んで面白いと感じるのは
小学生まで

小学生がこの漫画楽しめるとはとても思えんのだが・・・

実際に楽しんでる事実があるのでおｋ

楽しまないとイジメられる

ミスチルがアニメ映画主題歌をやったのはワンピだけ(今のところ)

ワンピが好きってのに文句はないんだけど
みんな見てるから、人気あるからという理由だけで信者やってるやつは嫌い

http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg
だって読まないとどんなパクリしてるか叩きどころがわからないじゃんｗ

失礼、まだあったわｗ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up225999.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226000.png
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http://minus-k.com/nejitsu/loader/up225988.jpg

本日のキ○ガイ
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130325/aEtJOGdhNksw.html

ワンピースファン＝批判をしている人を批判して対抗をする
他の漫画のファン＝内容を語って批判をしている人に対抗をする

>>682
2chは初めてか？
どこのファンも、アンチに対する反応なんて似たり寄ったりだぞ

みんな読んでるから読んでる。
それが国民的漫画

ナウシカが好きだから読んでる
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226179.png
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アンチは読むな

>>1
面白いから

次はどんなパクリしてくれるか気になるから

2ちゃんは死ねとか殺害予告等を除いて匿名性によって、普段言えないことが容易に言えたりするのさ。
現実ではニコニコしてたり無口なやつがネットでは、他を強く批判したり暴言を吐いたりする。
これ、心理学で習うよ。
まさしく、お前らのことを講師は言ってるんだなって。

さすがはワンピースファン。
言うことが違うな。
全く君たちには教わる事が多いよ。

アンチにはワンピファンから教わるだけの頭が無い

≪狂信者≫
意味　-　宗教的な何か、あるいは教祖的なものに対して、批判や疑問を持つことなく、信じている人たち。
　　　　　 信じていない者に対して、迫害・弾圧的なものを試みることが多い。

糞ワロタｗｗｗ

アンチ
作品や人物を掲示板等で執拗に叩く者
過激な中傷をする者


怖い怖いｗ性格悪い粘着暗恥

尾田先生にとってアンチをひねり潰すことは、
アリを潰すより簡単ですよ

そのアンチからフルボッコにあった尾田先生が涙目になりながら精一杯強がっていったコメントが
「ワンピは子供向けの漫画なので大人の意見なんていりません。大人からの意見なんて無意味なんです（笑）」
ですやんｗ

尾田は未曾有のパクラー
オリジナル要素皆無なワンピース
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227433.png
ディズニー、マーベル、俳優から
http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up225999.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226000.png
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http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227289.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227540.png
ロマサガ、邦楽、その他から
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227072.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226349.png
ナウシカから
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226179.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226180.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226181.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227060.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227061.png
モロパシフィスタ＝巨神兵のニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12539463

やっぱドラゴンボールだな

いやワンピースでしょ

始まった時に小学生だった読者が成人してるんだから、大人も視野に入れとくのが作者の仕事だろ
大人は読むなってんなら、小学生が大人になる前に終わらせろ

少年漫画だから女読者はわざわざ視野に入れなくていいが

子供向けだからと主張するなら、せめてドラゴンボールの巻数で終わらせるべきだった
どの巻から読んでも問題ない訳でもないのに

１島で１巻使って、話の進展皆無とかさ

これから産まれる子供達が全巻揃えたらいくら掛かるんだよ、何処に置くんだよ
大体、イーストブルー時代ならともかく、今のワンピースは、私が子供時代まで遡ったら、今の私と違う理由で読まないぞ

字が多いし、絵とキャラがごちゃごちゃしてるし、キャラ多いし、話進まないし、長ーい過去話をすぐぶちこんで来るから時系列分かりにくいし
子供の頃の方が、漫画の絵柄の好き嫌いひどかったから、絶対飛ばしてるよ

新連載時代の絵は読みやすかったよ

ジョジョは許されてワンピースは許されない

オモロイぜ　http://mang.jp/menu/site/

本当に嫌いなら読まないよね。一々見て批判する人は流行ってる物を批判する自分が好きなんだと思う

「ワンピースが嫌いなんじゃなく、ワンピースを嫌ってる自分が好き」なんだよね

なるほど。
ワンピアンチは痛いな

【信者・ファン】>> 【作品】 <<非難【アンチ】

この構図は分かるんだけど

〜品】 <<非難【アンチ】 <<非難【アンチアンチ（信者）】

このアンチにひっついてくる連中はなんだ？
>>693が見事にそれを証明してくれてる訳なんだがww

もう読んでないからなあ・・。
アラバスタまでは面白かったよ？
その後から失速してつまらなくなって読まなくなった。

つまらないなら読まなければＯＫ。他の面白い漫画読めばＯＫ

気色の悪い狂信者に対するアンチの方が作品のアンチより多いよね

ワンピアンチが一番ワンピースに詳しいって信者が言ってた

ワンピアンチ自体が元信者多いし、当然っちゃ当然
アンチが信者に物言うなんて、OB・OGが後輩に説教してるようなもんだろ

余計なお世話

つまらないだけなら読まないけど
つまらないくせに信者がうぜぇからおちょくって遊ぶために全巻読破してるんだよ
下らねえと思うかもしれんが中々面白いよ
あと好きな漫画もちゃんと読んでるから
つまらない漫画を無理矢理読むのはワンピとかブリーチみたいなネタ漫画だけだよ

俺、まったく読んでないよ！あの下手くそな絵だけで読む気無くすわ！

嘘つけ！
ホントは読んでるくせに

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ/　　　　　　ふ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー?　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

ワンピ第一話のジャンプの表紙ｗｗｗｗｗ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229472.jpg
打ち切り臭プンプン漂うこんなゴミを看板にせざるを得なかった今のジャンプのレベルの低さｗｗｗ

初版４０５万部の日本記録保持漫画
伝説の始まり号か

>>715
まぁ君が打ち切り臭プンプンだと感じても
実際は初回から歴代最高レベルの票数でアンケ1位だったんだけどね

ワンピ始まった時って他に子供が好きそうなのってるろ剣くらいしかなかったもんな
ジョジョやマキバオーはファン層が偏ってたし
マサルさんはまだだっけ

ワンピ始まった時高校生だったが
たしかに最初の方の数話だけはいい漫画だなと思った
だけどバギーが出たあたりでもうつまんねと感じ始めたw
そこからはくだらねえギャグのオンパレードにだらだらと無駄に長い話の連続で
ほんと辟易しながら読んでたな
しょこたんの5巻で挫折ってのがよくわかるわ
それでも何とか読めていたのはジャンプを読むのが習慣になっていたからだ

http　:　//www.logsoku.com/id/20130415/wcomic/HdUSCZkR0/

あの時期ハンターとヒカ碁とジャガーが同時に掲載されるようになるまでジャンプ買うのやめてたな
正直ワンピとか何の魅力も無かったし

負け惜しみ乙

「何の魅力も無かった」と言い切る
これは元信者のアンチの価値観の全否定

たしか麦わら帽子ってジジイがかぶってたんだよな？
ジジイに海の怖さがうんぬん言われてたのだけ覚えてるわ

読み切りではな

いくら惰性だろうと俺は嫌いな漫画は絶対読まない
俺からしたら時間を使ってまで読んでるのは好きと一緒だ
他のもっと面白いことに時間を使う

いくら惰性だろうと俺は嫌いな漫画は絶対読む
俺からしたら時間を使ってまで読んでるのは嫌いと一緒だ
他のもっと面白くないことに時間を使う

意味不な鸚鵡返し

意味不な鸚鵡返し

ワンピひはんするやつまぢシネよ
おれのがっこうでまぢはやってるし　
それは世界で人気ってことだから
ひはんするやつはシネ
あとナルトきらい　ワンピのパクり
ナルトしんじゃしね
ワンピアンチしね
まんがはワンピだけでいいとおもいます？

http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/5/0/502a2710.jpg
まず日本一に祭り上げられてるワンピがパクリやめないことにはｗ

ワンピース56巻読者コーナー

D：ふと思ったんですが、尾田っちはいつも読者のいろんなお願いごとを聞いてくれてますが、
「新キャラデザイン公募」とか「君の考えた悪魔の実は誌面に登場！」
とかはやらないんですか？ （後略）

O：───はい、募集ねェ。
しませんねェ。いらないんですよ。
ちょっと冷たいかも知れませんけど
人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、新しい担当さんに最初に必ず言う事は
「僕にアイデアを出すな」
ですからね。
人も話も全部自分で考えた！
という自信が欲しいんですねー。 （後略）

でもやってることは>>731ｗ

周りは俺に意見するな。

ワンピース以外にもいろんな
漫画よむけど
ワンピースは中の上くらいやら
おれは面白いと思うけど
ワンピース 神とか言ってる奴は
ちょっときつい

ちょっとどころか かなり
ワンピースなんか読んでないけど嫌い

毎日便所に落としてる糞とか別にみたい訳じゃないのに目に入っちゃうだろ？
それと一緒だよ

ワンピアンチの負け

嫌なら読むな

読まないくせに批判するな

どっち？

両方。
アンチには読んでほしくない。
ワンピースが汚れる

まァ神と言われるのも仕方ない。だってワンピースから看板奪える漫画がずっとずっと現れないのだから
まさに神の領域だ

ワンピースみたいにつまらなくなるんだったら、俺の好きな漫画は看板にならない事を願うよ

>>739
一般人には読んでほしくない
(絵が汚くて)目が疲れる

別にワンピースは嫌いじゃないけど信者のワンピース読まないなんて信じられないって言うのがうざい
しかもすぐ他の作品ディスるしワンピース否定するとすぐきれるくせに

あーあ、こいつらワンピに洗脳されちゃってる。
可哀想だけどもう手遅れだわ。
可哀想に………ワンピなんて読むからこんなにキモくなるのかな……w

アンチ｢実は尾田先生に夢中なのよー！！｣

やはりな

別にワンピースは好きじゃないけどアンチのワンピース好きなんて信じられないって言うのがうざい
他の作品を引き合いに出してまでディスるしワンピース肯定するとすぐきれる

みんな大好きだからワンピースは大看板なのにな

アンチはそれが理解出来ないんだよ

そもそもアンチとは嫌いだからアンチになるのであって人気とか面白さは関係ない
むしろ人気だからアンチになるのも多い
ソースは俺

アホがみんな大好きだからワンピは面白いのか？ｗ

>>750
君はそうかもしれないけど、大多数はそうじゃないと思うぞ。
普通につまらないんだよ。今のワンピースって。

岡村隆史の嫌なら見るな、か

ワンピアンチは嫌でも読むから質が悪い

それだけ空いた時間が多いってことよ
察してやれよ

嫌いなら読まなきゃいいだけの話

まーた腐女子が好きそうな糞漫画が新連載してるよww

読んでねーよ馬鹿
ジャンプ買ってもすぐにチョンピのページだけ破ってゴミ箱に捨てるからよ

何その行為
気持ち悪っ

チョンピ信者乙
ワンピース（）とか大嫌いだからいらねーもんはいらねーんだよ
他の漫画は全部読むけどな

まさか君…あのバンドの…

ジャンプ買ってもワンピのページだけむしりとって本気のブレーンバスターやらバックドロップして糞したあとのケツふく紙にして捨てるよな

信者にマジレスしていい？

ジャンプ買っているのだから、つまらない漫画も一応流し読みで全部見るよ。一番嫌いなこち亀ですら読むし。
もしかして立ち読みニートなの？

学の無いゆとりは文読んだり理解するのに時間がかかるのかもしれないが、
普通の人ならそんな流し読みは一分で終わるから、よほど忙しくなければ全部に目が通る。

よほど時間が無ければ読まない時もあるけど、こんなドンドン言ってるだけの漫画、一話二話見なくたって話は解るし全く影響ない。
むしろちゃんと読んでても、「俺は元気だぞードン！」とか唐突に言われて、あれ俺前回読み飛ばしたっけ？ってなるし。
気にしない。

だから読んだ上でつまらないチョンピースだよ。
読まずに批判してるなんてこともないし、
もし、好きな人にしか読ませたくなくて、批判する奴は読むのお断りならば、
ファンだけを相手に単行本だけで出す方向に切り替えるか、マイナー他誌にいってひっそりやれよって話だからね。

正論言い過ぎてごめん。

マジレスすると、つまんないつまんない言いながら読むなら読まなくていいよってスレタイなのよね
読まずに批判すると、信者に読まずに批判するなって言われて悔しいいいいいいいいっ！！！ってなっちゃってるのかもしれないけど
あんたのソレ、信者に踊らされてるだけだって気づこうね

マジレすすると別につまらないと言いながら読もうが個人の勝手だよな。
特にジャンプの漫画なんて３分もあれば１話読めるんだからそんな大したものじゃないだろう。

信者みたいにコミック集めて何回も読み返してるって奴はまずいねえからなｗ
それをイメージしてるとしたら全然的外れだぞｗ

Ｑ　ワンピアンチって、何で嫌いな漫画読むの？

Ａ1学の無いゆとりは文読んだり理解するのに時間がかかるのかもしれないが、
　　普通の人ならそんな流し読みは一分で終わるから、よほど忙しくなければ全部に目が通る
　　よほど時間が無ければ読まない時もあるけど、こんなドンドン言ってるだけの漫画、一話二話見なくたって話は解るし全く影響ない。
　　むしろちゃんと読んでても、「俺は元気だぞードン！」とか唐突に言われて、あれ俺前回読み飛ばしたっけ？ってなるし。
　　気にしない。

Ａ2別につまらないと言いながら読もうが個人の勝手
　　特にジャンプの漫画なんて３分もあれば１話読めるんだからそんな大したものじゃない

よくわからんが、とにかく読みたいのは間違いないらしい

法に触れることでもない限りは全て個人の勝手
つまらない漫画を読むのも、掲示板の糞みたいな書き込みに反応するのも、全てな

そうだな
つまらないと言いつつも読みたい欲求が抑えられないなら読んだらいいんじゃない？
不思議な欲求だが、そういうものがあるなら仕方がない

そうだなあ。まあ、費用VS効果の問題だよ。
あ、これは俺の持論だから他のアンチは違うかもしれないからそれを前提に聞いてくれ。

まずもう本当に全く読む必要が無いなって作品は読まないね。スケットダンスや銀魂は実際読んでません。
だからワンピは多少は面白いって事になる。

で、その多少は面白いと言うために何分かけるか。一話読むのに精々３分。まあそのぐらいなら釣り合いが取れるだろう。
そう言うことよ。だから、１話で３０分掛かるアニメ版は全く見てません。これは釣り合わんからね。まあ、そんな感じ。

日本で一番人気あるらしいから何となく読んでる

ごめん、信者は>>763の正論に論破よろしく。

ちなみに信者の戦略は、
「読む前に文句言うな、文句があるなら読むな」とどちらでも言い返せるように、
ダブルスタンダードで矛盾したことを言っているだけだから。
まさに尾田並のセコさ。
俺にアイデアを出すなとか言いながら、パクリピースしてる尾田と全く同じ。

そして信者は>>763のような正論、は論破できないからスルー。
「好きじゃないなら読むな」に対して、
「別に好きじゃなくても大半のジャンプ購入者が読んでいることは、ジャンプに連載している以上は当たり前なこと。こち亀だってそう。」と真実を説明しているのに、

>>764のように、無視してオウム返しするか、
>>766のように「よくわからないが」とか言ってごまかすか、
>>768のように話を聞かずに煽るだけか、
都合の悪いレスには逃げて、
人の話を一切聞かず、論議しないのに自分の主張を連呼し続ける。
まさに尾田イズムルフィイズムである

チョンピース信者にはガキも多いかもしれないが、中学生でも内容把握できる文章だから、まず勉強しような。
現実世界ではそんな人間は海賊王どころか社会人になれないから。

>>763
流し読みなんて読んだ内に入らんだろ
ちゃんと読め
ちゃんと読む気にならんなら批判するな
どうしても批判したかったらせめて作中に台詞で説明されてる事くらいは完全に理解して覚えてから批判しろ
ちゃんと読んでたら「俺前回読み飛ばしたっけ？」なんてならねえよ三歩あるいたら全部忘れる鳥の脳みそじゃあるまいし

信者が湧いてますなー

>>772
面白い漫画だったらじっくり読もうって気になるんじゃないの？
流し読みしかしようとしないって事はその程度の漫画って事だろう。

それにアンチスレとか見ると、本スレよりもよっぽど鋭い意見が多いぞ。
信者よりも的確に作品が見えてる。

Amazonなんてコミックスという商品のレビューだからコミックス買った奴がレビューしろよ
映画レビューも映画観た奴がレビューするわけだ
コミックス買わないアンチと貧乏立ち読みＤＱＮは場違いだからなｗ
レビューしたらコミックス買ってるのね、映画観たのねって話ｗ

しかし信者ってこのスレタイの通り嫌なら読むな　って言うけど
読まなかったら読まないなら批判するなって言うよな。なんというダブスタ。

要するに偉大なるワンピースの批判は一切許さん　と言う事か。

>>774
流し読みしかしてなくてつまんねえ漫画の批判なんかするだけ無駄だろ
せめて全部読む気になる程度に面白い漫画の批判しろよ
アンチのが的確に見えてるように見えるのはお前がアンチだからだろ
あんなもん意味解ってて言いがかりつけてるか話の流れや会話の文脈が読めてないバカが意味解らず変なこといってんのが殆どじゃねえか

ワンピースに限らず、自分がつまらないと思うものをわざわざ読んで、理論武装して書き込みに来る人ってなんなんだろうって思う
俺ならつまらないと思う情報はわざわざ頭の中に入れたくないわ

そりゃあね、ワンピなんて読んでても不愉快な気分になるだけだよ。マジでイライラする。早く終われよ
と言ってる人がワンピ読んでたらね。そりゃああんた読むのやめなよとアドバイスする所だけど。

でもさ、信者さんに知ってて欲しいのは完璧な作品なんて存在しないという事です。
読んでりゃ不満点なんてあって当たり前。それは当然ワンピースにも当てはまる。
大半の人は普通に読んで普通に感じた不満点を述べてるだけの話だからな。それは別に悪い事じゃないんじゃないか？

まあ、信者さんにとってみればワンピースはやっぱり非の打ち所の無い作品なのかな？
だから批判意見はイチャモンつけてるように見えてしまうのかな？だから不満があるなら読むな
ってなっちゃうのかな？まあ、自分の好きな作品の不満なんて聞きたくないという気持ちは解る。

だからこそ、この板では本スレとアンチ関連スレに分かれてるんだぜ。
それこそ、嫌ならアンチスレなんて覗かなければいいって事にならないか？

それとも、ワンピースに対する批判意見なんて全部撲滅したいと思ってるのかな？
覗なかきゃいいなんて問題じゃねえよ。ワンピースほど面白い作品をなんであいつらボロクソに言うんだ？
全然解ってねえよ。論破してやる。そんな感じだろうか？
気持ちは解る。好きな作品ってのはそう言う気になるもんだ。

でもね。そう言うのって結局は不毛だよ。所詮価値観が違うんだからいくら言い合っても平行線で歩み寄りなんてないしね。
結局は喧嘩が続くだけになるよ。

結果としては住み分けをするのが一番合理的なんだよな。

アンチスレ覗く信者はアホだよ
んでこんな明らかに釣りのスレタイに食いついてくるアンチもアホね

>>781
長文で連続投稿してる脳弱がたかが漫画に御託並べて悦に浸ってる様は滑稽ですな。
気分いいか？

くだらねぇ人生送ってんなお前

>>775
ワンピファンはAmazonのレビューを気にしすぎ。
星5で埋めつくされないと気が済まないのか？

にしてもレビューで「Amazonで購入済み」の人の少なさはとりわけ漫画でひどいように見える
漫画・アニメは購入済みの人だけレビュー可とかしてくれないかな
してくれるわけないけどw

まずスレタイに共感するのが信者だけだと思ってるのが間違い
好きな事を熱く語る人間と嫌いな事を熱く語る人間、
語る内容の程度はともかくとして、後者の方が印象悪いのは当然だろ
(どちらもウザいと思われる素質持ちであることには違いないが

「そんなに不満ばかりでイライラが募るようなら、他の好きなことに時間を割けばいい。その方が有意義だ」
こんなの信者じゃなくても当たり前のように考えること

ワンピアンチでもジャンプ買ってる人はたくさんいる。

特定作品に限定する必要ない
tp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1353074424

俺、ワンピ全然読んでないよ。ストーリーが面白いかどうか以前に
絵がごちゃごちゃしてて汚いから読む気しない。。。

読まなくてもいいんだよ。内容わからないならワンピに関わらなければいいんだよ
それでＯＫ

まあ進んで不快になる必要なんてないしなあ

それは全ての漫画のアンチに言える事だな

つまり皆が自分が詰まんないと思う漫画はガン無視し面白いと思う漫画の事だけを語るようになれば世界は平和
誰も不快にならないと言う事だな

読みたいのに読めない。画面がうるさ過ぎて内容に到達できない。
誰か小説にでもうまく書き起こしてくれないだろうか、てのもアンチかなぁ

さぁ？
なんか俺はイラッときて、読まなきゃいいんじゃね？と思ったけどね

漫画の内容が読めんような奴が小説で内容つかめる訳ないだろ身の程知らず
と俺は思った

ワンピアンチは見てるだけでイラつく

連載当初は面白かったけど、最近はグダグダ過ぎてダメだな。もしかしたら、昔の面白い漫画に戻ってくれるかもしれないと思って、読み続けているけど、期待は裏切られるばかりだね。
とても読めないほど詰まらなくはないけど、信者が持ち上げるほどに冷めていく感じ。もうこの漫画だめかもしれんね。

アンチの負けだな

>>796
いやいや、小説のほうが情報が整理されてて読みやすいよ
ワンピは要らんとこまで描きすぎかな
小説だったらもっとスッキリして読みやすいと思う

もし自分がアンチなら読まないし
その話すらしない、カキコまない
嫌いなものには1％も干渉したくない

藤子F先生は発表された作品はどんな批判意見であろうと受けとめなきゃいけない言っていた。
その批判が間違っているなら、間違っていると主張する権利はこっちにもあるのだからと。
それが嫌なら発表しないでタンスの中にでも隠しとけ。

そりゃ正しいがこのスレと何の関係が？

誰に言ってるの？

>>802
藤子さんの時代はネットもなかった
なのでアンチの存在感が別物
なので藤子さんはアンチの凶暴さを知らない
藤子さんが生きてたらツイッターとかやってほしかったな。どんな反応するのか

アンチはワンピースが気になって気になって仕方がない

矛盾ばかりで読む気失せる。作者アホっぽさが出てる。信者も同じことしか言わんし

糞コテの>>1もスレがここまで進めば本望だろうな

好き嫌いせずに何でも食べなさいと言われて育った人は
嫌いでも読んでしまい
偏食家は最初から読まずに批判するのではないか？

アンチ巨人が自分の応援するチームと関係なく、巨人の試合結果や順位を気にするのと同じじゃないか？
アンチのほうがチーム事情詳しかったりするからな。

アンチ巨人て気持ち悪いな。
でもアンチワンピの方が気持ち悪い

>>1

下朝鮮人がいつも日本を監視してるようなもんだな

アンチ巨人って進撃の巨人のアンチの事かと一瞬思ったわ

こんな糞つまんね〜糞漫画とっくに読んでねーよｗ笑っ

面白いときと面白くない時があるワンピさん
ワンピ嫌いじゃないけどつまらんときのクソさヤバイ

面白いときの凄さヤバイ

ホリエモン「ワンピースを我慢して25巻まで読んだけど残り全部捨てた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371732790/

「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、
他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。 」
富野由悠季
http://livedoor.blogimg.jp/koh_changjp/imgs/2/1/21d8e1b5.jpg

スレ主だけど？

ワンピ狂信者って何でアンチスレに来るの？笑っ

>>820
きてねえよカス

>>821

【塵ﾓ積ﾓ】ワンピースアンチスレ235【ﾚﾊﾞ７０巻】

120 ：孤高の漆黒の黒騎士 ◆rd.9BWYDVA ：2013/06/23(日) 15:14:46.47 ID:Atwyqyw90
>>118
あ？なんなよこいつ
てめえが読む理由聞いてろ

ワロタwww自分が書き込んだことすら覚えてないとかwwwwwwww
脳に異常しかないワンピ信者wwwwwww

自分は魅力が理解できないものでも「間違いなく必要とされている具体的かつ客観的な根拠」
があればおかしいのは自分の方なのだなと考えるけどね

自分のアンテナでは受信できない種類の電波もあるってことがわかってるからね
素晴らしいとされる基準の全てを網羅できる万能センス人間なんてこの世には居ないだろ？
強いて言うなら尾田こそが結構それに近い
多種多様の個性がある多くのアンテナがキャッチできる魅力を10年以上発信し続けていられるんだから
俺は自分が万民を代表できる万能センス人間だとは思っていないからね
俺がつまらんの認定したものを他人が面白いと主張してもそいつが自分より頭悪いとは思わないな

ワンピアンチは「俺のアンテナ尾田とか受信できないからｗ」と優越感を感じるらしいが
何でそれが尾田受信可能なアンテナより優れていることになるのかね？
劣っていると認めろと言ってるんじゃないよ
劣ってもいなけりゃ優れてもいないという淡々とした事実があるだけなのを認められないこと
それって「バカ」なんじゃないですか？って思うね

>>823
〉俺がつまらんの認定したものを他人が面白いと主張してもそいつが自分より頭悪いとは思わないな
別につまらない認定＝面白いとおもってる奴が頭が悪い
なんてワンピアンチ以外のアンチ思っていない
ワンピ信者が頭が悪く、「ワンピースアンチは低脳！ワンピース以外の漫画は糞つまらない！」
なんて思ってる低脳な奴がほとんどであるから、ワンピ信者は頭が悪いと言っているだけ。

>>824
結局のところワンピ面白いと思ってるヤツ＝頭が悪いと結論づけてるじゃんｗ
前半と後半が矛盾してるよ？
どうしたの？頭悪いの？死ぬの？可哀相にｗ

>>825
きめえwwwwワンピ信者だけがは頭悪いって言ってるだけなのに、意味不明な解釈しててワロスww
君って馬鹿だねwwwwさすがワンピ信者www

>>826
ワンピ信者　だ　け　が　は　？？？

ごめんｗｗｗ
お前の頭が良すぎて俺には理解できないｗ
とりあえずとっても悔しかったということだけは理解したｗ

>>827
顔を真っ赤にして反論してくる君から、よっぽど悔しいんだねwwwwww
まあまあ、顔を真っ赤にしてないで、落ち着きなよwww

アンチではありませんが、ワンピが面白いとは露程も思いません。
現在日本で一番売れている漫画の魅力とはなんなのでしょう？
「人それぞれ」とか、ただ「面白い」という漫然とした意見が散見されるばかりで要領を得ません。
ファンや信者の方々があの作品内容のどういうところに価値を見出して面白いと思うのか、
教えて、えらい人。

>>824
＞別につまらない認定＝面白いとおもってる奴が頭が悪い
＞なんてワンピアンチ以外のアンチ思っていない

ワンピアンチは「つまらない認定＝面白いとおもってる奴が頭が悪い」と思ってる
と言ってしまってるが、これでいいのかよ

>>829
えらくないけどマジレス
漫画読む時に面白さの根拠を具体的に組み立て考察や議論するというのは
一般的な読み方であるとは言えないし、それをアウトプットするとなるとますます少数派になる
逆に言えば漠然と読んでいるだけでは面白いという印象を残せない漫画は頂点には立てない
１０人中５人が読んで５人とも絶賛はするが残りの５人からは興味すら引き出せない漫画と
１０人中１０人の興味を引くことに成功し３人絶賛４人まあまあ３人つまらんなら
後者の方が成功と言えるんじゃないかね
ワンピはただ漠然と読んでいるヤツがものすごく多い漫画だと思うよ
だからワンピがつまらんという感性自体はごく普通だから気にすることないと思う
ワンピ好きな俺勝ち組ｗもワンピ嫌いな俺一味違う男ｗも両方触らない方がいいアホだからね

>>831
俺も同意見。穿った言い方すると、ワンピースは｢そんなに面白くないから売れてる｣んだと思う。
｢とても面白い｣ものってのは、誰かの心に刺さるもの、つまり個人差あるからね。当たり障りのないものの方がよく売れるんだと思う。

AKBや韓流みたいなもんか

>>833
君の中でAKBや韓流が10年頂点に君臨できる価値があるならそうなんじゃないかね

言っとくけど「ただ漠然と読んでるヤツがものすごく多い」ってのは分母がデカすぎてそうなるってこと
漫画を議論考察しちゃう層の数が仮に１万人だとしたら400万と150万だと
どうしても前者の方が薄っぺらな読者が目に付くってことな
無論薄っぺらな読者に読ませられない漫画は150万の壁は超えられないとは思う
村上春樹の小説の漫画版みたいなもんで漫画を読むという習慣の無い人間が
サブカルチャーに触れるｱﾃｸｼ目的で購入してるのが100万人くらい居そう
本来純粋に楽しんでる読者は300万ってとこじゃないか？
不健全と言えば不健全だからアンチになる人の気持ちもわからんではない

だが漫画を考察しない読者＝馬鹿ってわけでもないぞ
むしろ社会的には逆が多いだろうね

>>831
なぜ売れているのかということとある作品の魅力は何かということは別の話だと思うのですが、
つまり、おっしゃりたいことは、
ワンピは（内容はさておき）考え足らずの読者を釣ることに（最も）成功している、
ということでしょうか？・・・w
誤解でしたらごめんなさい。

>>835
だいたいそれで合ってると思う
でもそこは気にしてる人少ないけど内容もいいんだよ
読み込まない人が多いのが勿体無いくらい深いテーマ描いてると思う
具体的な例が知りたいみたいなんで一年くらい前の戦争編の感想コピペ↓


全然適当に描いて無いと思うが
むしろどこら辺が適当なのか聞いてみたいくらいだ
ヒーローバトルよりも戦争の重みに重点を置いたせいで爽快感やけれん味が犠牲になってるくらいだろ
戦争を終わらせるきっかけを作ったのもルフィじゃなくて雑魚キャラのコビーだぞ？
「命が勿体無い」「今から死んでいく兵士はまるでバカじゃないですか！？」
っていう一兵士の心の叫びが結果的に世界の命運を大きく変えたなんて胸熱じゃん
自分がどんなに小さい存在でも信念持って行動すること大切さという強烈なメッセージ性があったと思う
ルフィはほとんど何もできなかったに等しい結果にしかならなかった
お子様やスイーツに全然媚びてない

戦争を描くにあたって「勝つも負けるも主人公様と選ばれし一部のエリート達で決まる」
以外の描き方をしたのは見事だと思うけどな
（これはハンターもそう。勝敗の鍵を握ってるのがゴンじゃなくてパームとタコだし）
岸本の「エリート様達の華麗なる血族マンセー戦争」見てると尾田、富樫とはまだまだ実力差があるなあと感じる
いや、NARUTO面白いんだけどね

素晴らしい！
これ程深いテーマが隠されていたとは…驚きだわ！
やっぱりワンピース凄いよ！
もう一回読み返そう！

>>829
まじめに答えよう。ワンピは崖の上のポニョと同じタイプの見る前の精神的準備が必要な漫画なのだ。

ポニョの世界観とは、幼児からみた世界の見え方である。彼らにとっては魔法的なものは別に不思議なものではなく、物理現実と当たり前に並立
しているのだ。何の区別もないのである。だから不思議なことがおこってもそれほど恐怖にかられたりせず、むしろ喜んだりする。
つまり大人的知識というメガネをかけていると、ピントがあわなくて？？？？ということになってしまう映画なのだ。。
逆に子供はそういうものがないので、何の疑問もなくお話にはいっていける。

宮崎アニメはナウシカからこっち、知識があればあるほど、フックとして機能するデザインや設定を織り込んで没入間を高めていたのだが、
ポニョは、それをやらずにいきなり自分で意識的にはずすことを観客に要求したのだ。いままでとは全く逆のことである。

ワンピも同じことを要求している。

ワンピの構造は、子供が海賊ごっこするとしたら、どういうストーリーをおもいうかべて遊ぶだろうかという観点にたって作られている。
だから基本、すごいご都合主義になり、戦闘ばかりのいびつな物語構成になる。

あたりまえだが、海賊ごっこをする際に、自分自身の生い立ちや、戦う相手の詳細なバックグラウンドや、助けるお姫様のひめた思いなんかを子供が考えるわけがない。

刀を振り回して相手をやっつけて、宝をみつけたら次の島にむかうおおざっぱなストーリーで十分だしそれで満足なのだ。

自分が楽しいストーリーであればいいのだ。

だから子供に大人気なのは理解できるとおもう。

問題は、大人で、知的レベルの高い人は、物語の構造をよみとって、意識的に知識を外して童心にかえって楽しんでいる。

そうじゃない人は子供と同じ一体感になって、意識的な知識外しなどしないで楽しんでいる。こういう人がかなりやっかい。

こういう人が熱心に勧めてきたりするが対処に困る。

のめり込めない説明のために、設定のあまい所なんぞを指摘しようものなら、「あいつの夢をわらうなー！ドン」みたいなことになりかねない。

そういう時は自分がルフィになった観点でおもしろいなとおもったところを語ればＯＫ．熱い友情がはぐくめるはず。

あとリアルタイムで読んだかどうかってのも関係あるとおもう。単行本が６０もでてるし、売り方も特大スケールの冒険大河活劇みたいなやり方してるから、
今から入るひとはそういう構えをしちゃうが、それが妨げになってしまう。

普通に映画や小説の知識のあるひとからしたら、おかしな設定や相矛盾する箇所が目に入ってしまってはまれないのは何の不思議もない。
子供が海賊ごっこをしているファンタジーだと思えばだいたい理解できるはず。

>>822
捏造すんなカス低学歴が

>>836
戦争を終わらせるきっかけはシャンクスだろ
コビーの叫びはルフィを救ったってだけでは
そのルフィを救ったことがこれから世界の命運を大きく変えるんだろうけど

そら主人公だしな

>>839
図星をつかれて反論出来なくなってやんのwwwwwwwマジウケるwwwwww
そういう低脳な言葉しか言えないのも、君が低脳なのも、ゴミピースのせいだなwwww
クソワロタwww

まあ、20〜30代アンチキモおっさん達の気持ちも解らなくもないな。

あらためてジブリ作品なんか観ると、絵も古くさいし
触手、ブサいく主人公、ホモカマ声優アゲ、オーバーな子供の動きとか、
原作を無残に執拗に改変とか萎えてくるし、おなか一杯。

でも自分の親世代40代がワンピ読んでるのみると、
10年周期くらいで好みが変わるのかね？
自分の学校じゃ人気だし。

>>840
そのシャンクスがコビーが命がけで稼いだ数秒が世界の命運を変えたって
褒めてるんだからやっぱコビーが変えたってことじゃん

>>836
少年漫画の描く戦争やバトルのコンテクストについては疎くて、
詳述いただいた読みの観点は新鮮で、参考になりました。

>>838
構造分析は結構なのですが、「童心にかえって楽し」める要素というのが見当もつきません > <
それに、物語の構造を読み取ってコミックを楽しむ読者って少数派だと思いますよ。
どんなに陳腐な素材であってもネタ的に享受できればいいじゃん、っていう意見には私も同意です。

つまらんと言われてる魚人島編で描かれてるテーマも深いんだけどな

種族問わず奴隷解放のために頑張ってきた魚人が種族差別されて輸血を拒まれ
本人も人間から貰った血で生き延びるくらいなら死んだ方がマシだと拒んで死んだ
でもその人間を恨みながら死んでいく自分の醜さを嘆き「俺の死に様を後世に伝えるな」
「この世に恨みだけ残して消えるのは嫌だ」と言って仲間に復讐させないために
自分ひとりで恨みを飲み込んで死んでいくエピソードとか凄いと思った

でも魚島編がイマイチなのも確かなんだよなｗ
つまらんとは言いたくないが麦わら海賊団集結の軽快なノリに
この激鬱エピソード混ぜたら不協和音がハンパないというか
尾田の創作意欲に陰りは見えないけどバランス感覚が崩壊しつつあるような気がする
半年くらい休めばいいのにな

人種差別問題を取り扱うワンピースはやっぱりスゴい

ゴミ山の話ではゴミ売って生活するという実際にある貧困民の姿も描かれてる
ワンピースは教科書

薬物問題の次は領土問題とかエネルギー問題で頼む

>>846
>>847
「深い」ですか？「スゴい」のかしら？
奴隷制や人種差別の問題を背景にして描かれるのは、
結局、理屈や文脈を抜き（過去や歴史を「ゼロ」）にした絆と暴力による最終的な解決といったお決まりの展開でしょ？
どのエピソードを読んでも、この軽薄さというかヤンキー臭さ（？）に興醒めしてしまうんですよね。
読んでいて、え、それで解決？(ﾟ△ﾟ；)…ってなりませんか？w
そんな展開こそ面白いっていう嗜好も理解できないし、ワンピの魅力ってやっぱりよくわかりませんorz

魚人島の話では、魚人島内部での反乱とか魚人側に積もり積もった恨みつらみの問題はとりあえず解決したけど
魚人島外の貴族達が魚人を同じ人間なのに魚扱いしてるとか奴隷として欲してるとかの問題は全く解決してないんだけどな

まあその内小人族とか巨人族とかミンク族とか諸々の今奴隷扱いされてる種族の話まとめてやるんだろうけど。

>>844
ルフィが助からなかったら戦争止めなかったってわけじゃないだろうから、コビーがいたから戦争が終わったわけじゃないでしょ

>>850
理屈や文脈を抜き？？？
漫画に向かって文脈ってのもイミフなんだけどそれは「その状態に至るまでの経緯」でいいのか？
両方きっちり過去回想交えてクソ丁寧に描写されてますやん
なんのためのタイガーやオトヒメやホーディーなんだよ
蓄積された恨みは未来に持ち込まずゼロにするしかないってそんなに変か？
魚人島の歩んできた道をふり返った上での結論だし逆にそれ以外の解決法なんてあるのか？
もちろん現実は「永遠に解決しない」が正解に近いけどそれだとエンタメとして成立しない
現実に則したものが見たいなら漫画なんて見てないでニュースがドキュメントでも見てろって話になるじゃん

あと暴力で解決したのをまるで悪いことのように言ってるけどそれこそ浅いわ
暴力以外の手段をとる気が無い相手に対して話し合いで解決したらそれこそ超ご都合主義の糞展開以外の何者でもない
そんなんが許されるのは幼女向け魔法少女アニメだけだと思うが
ホーディーが話し合いで折れると思うか？
暴力に対して祈りが無力なのはアラバスタ編のビビ轢き殺し未遂で既に描写されてる

そもそも>>850がワンピ何と比較して浅いと言ってるのかが全くわからん
現実？少女漫画？宗教？
ワンピ以上に深いテーマに取り組んで尚且つ娯楽として成立してる漫画なんてあるのか？
是非読んでみたいんで教えてほしい
ナウシカ原作と進撃の巨人以外に思い浮かばないんだが

>>853
とりあえずヴィンランド・サガとか寄生獣でも読んでみたら？

俺は嫌いだから途中から読んでない。
未だに何でロビンが仲間に入っているのか わからない。
別に知りたくもないけど

>>854
寄生獣は読んだことある
確かに名作だけど万人ウケはしない内容だろ
ワクワク感が無くやるせなくて寂しくて…
まあそこがいいんだけどさ

ヴィンランド・サガは知らなかったがスゲー面白そうだな
思わぬスレで得した気分
巻数もお手頃だし読んでみるわ

ワンピ嫌いな人はフルアヘッドココわりとオススメ
ちゃんと海賊してるし整ってるっつか完成度高い
海賊漫画にはこれもあるよと言われる存在であってほしいんだけどなあ

人助けをする海賊だ！

>>853
とりあえずヴィンランド・サガを読め。お前が言ってる暴力以外での解決方法を
本気で悩み模索している主人公の葛藤が読める名作だから
相手が折れる折れないの次元の話しでもない

ヴィンサガの人間描写に比べれば遥かに浅いなワンピースは
ちなみに同作者のプラネテスも以下の作品もオススメだぜ

BE BLUES!〜青になれ〜、うしおととら、クロノクルセイド、ディメンションW、修羅の刻
ヒストリエ、キングダム、皇国の守護者、シュトヘル、ジョジョの奇妙な冒険、よつばと
バチバチ、ドリフターズ、宇宙兄弟、バーテンダー、ヘルプマン、銀の匙、リアル、それでも町は廻っている
ギャラリーフェイク、ジパング、３月のライオン、火の鳥、魔法陣グルグル、トライガン、ロトの紋章
めぞん一刻、スプリガン、みなみけ、ドロヘドロ、QED証明終了、げんしけん、もやしもん、アカギ

ワンピースよりテーマが深く掘り下げて面白い漫画はいくらでもあるぞ。娯楽としてって
フィクション作品で漫画であるなら十分娯楽だろ

深いテーマの漫画が週刊少年ジャンプの看板として相応しいのかというと…

ホーディの話は深かったな
いったい人間になにをされたと聞かれて
「なにも」と言わせた作者にセンス感じる
教育によって生み出された差別問題の真理の一つでもあるよな

>>858
暴力による解決っていうならそれこそ読みが浅すぎる
子供に憎しみを植えつけないことをあれだけ訴えかけてたのに

やっぱワンピースって読み手選ぶのかな
もの凄くわかりやすいのになんで理解できない人がいるんだろ

ルフィたちの存在は偏見をなくすという意味でも良かったな
みんながみんな同じではないと
これほど踏み込める作者を尊敬する

>>861
いや誰がどう見ても暴力での解決だろw
ロクに魚人島の過去も知らないルフィがしゃしゃり出て
話し合いが通じないホーディをボコって宴して終わり

お前何で魚人島編が評価低いのか全く理解してないんだなw
まあ俺が勧めて作品読んでみろ。俺の言ってる意味がわかるから
百聞は一見にしかずだ

ちなみに赤の他人がしゃしゃり出て抑圧している圧制者をボコれば、圧制者に虐げられていた民衆に
ルフィ達に対する憎しみは生まれないだろ。だがホーディ達はどうなんだよ

暴力の連鎖は続くだろうな

また夜来るぜ

ホーディ達は憎しみを持ったまま薬の効果で老化して死ぬ
ホーディ達に殺されかけた民衆はルフィ達への感謝の気持ちと人間を憎み続ける恐ろしさを心に刻んで生きる

ねぇ、ワンピ読むのやめたら？
アンチ｢それは無理。実はワンピ面白いと思ってっからー｣

>>863
解決なんてものはどこにも描かれてない
ホーディを倒したのは心入れ替える一つのきっかけを与えただけで解決の道はこれから
みんながみんな同じではないと言った通り受け入れる者もいれば受け入れられない者もいるのも事実
だから現代でも難しい
空っぽの憎悪をなくすためにもまず子供に影響させないことってのが真意だ

なんか本勧めてるみたいだがその程度の理解じゃ説得力なんて皆無
お前自身のせいでその本の価値が下がってしまってる
どう学び人生にどう影響するのかそれらを述べれるようになるまで出直してくるんだな
漫画をただの娯楽とみている時点ならワンピースに到底及ばない
ワンピースは漫画の枠を超越し聖書の域まで達している
これ程の作品は他に一切ないと断言できる

>>858
ほほう、ヴィンランドは扱うのが難しいテーマに取り組んでるんだな
でも実世界の頭のいい連中が知恵搾り出しても決着がつかないような問題だから
架空の物語とは言え「こうやればいんじゃね？」はよっぽど上手くやらないと糞化するだろうな
主人公を曲げたくないから設定や環境を曲げるということにならなけりゃいいが…
それやってナルポが見事に失敗した
（一応面白いんだけど大人を納得させるのは無理な漫画になったと思う）

それにしても薦めてくれた漫画の中に俺も好きなのいっぱいあるんだが…
（しかしワンピより深みがあると言うには無理がある作品が多いｗ）
それらの面白さと深さがわかるのに何でワンピがわからないのか不思議
好みじゃないというなら話はわかるが劣っていると言われると本当にわからん
たぶん信者の俺とアンチの人が面白いと思う漫画にさほどの違いは無い
でもワンピに関しては意見が食い違う
これ、アンチの「馬鹿でも読める＝馬鹿の読み物」という勘違いからきてるんじゃね？

ワンピの凄いところはある程度の読解力を要求されるテーマを描きつつ
読解力や考察力の無い人間が読んでも面白さが成立するところなんだよ
（念のために言っとくけど漫画読者としての馬鹿と社会的な馬鹿はイコールではない）
ガキやスイーツやDQNがヒストリエやジパング読んで面白いか？
女子供オッサンなどセンスの無い人間にドロヘドロやドリフターズの魅力がわかるか？
「読解力やセンスがある人間でないと面白さが理解しづらい作品こそが娯楽として優れてる」
というのは読者としての自分を優位にランク付けするための愚かな選民思想でしかないんだよ

勧めるならワンピースを世界中に伝えろ
問題はすべて人の心にある
その心を清らかにしてくれるのがワンピースだ
平和への第一歩

覚醒剤の扱いあんなに軽くていいのか？

別に軽くないし
ワンピは子供達の教育を目的としたお説教漫画でもないし

>>853
魚人島編で描かれた過去の経緯（それこそタイガーやオトヒメにまつわる複雑な事情と彼らの営為）が、
他者の過去にはまったく無関心で無知な主人公の気合主義（＝絆の標榜と腕力でなんでも解決〈「ドン！」〉的な展開）
によって蔑ろにされているとは思いませんか？

>>854
>>856
『ヴィンランド・サガ』と『フルアヘッドコッコ』、どちらも初耳です。
なかなか面白そう、漫画好きの妹をそそのかして購読してみたいです。

「少年ジャンプ」の読者は小中学生が中心だが、「ワンピース」のファンはお父さん、お母さん世代にも広がっている。紀伊国屋書店の調べによると、
コミックの購買層の９割は１９歳以上。特に２０〜４０代の女性が４割を占める。編集部には「親子で楽しんでいる」という声も届く。
「今年で連載１５周年を迎えるのに、１巻から最新刊までの全巻が定期的に版を重ねている。こんな作品は極めてまれです」（Ｓ社広報室）

宝探し、仲間、旅……物語の骨格は一見、従来の漫画と変わらない。どこが違うのか。「ＳＯＳには『絶対に』応えるなど、仲間とのつながりを非常に大事にしている。
さらに登場人物のセリフは強いメッセージ性を持ち、大人の鑑賞にも堪えうる。それらが、これまでの漫画とは異なるところですね」。
そう語るのは「ルフィの仲間力」の著者で関西大教授（ネットワーク分析）のＹ氏だ。
例えば、行動を共にしながらもなかなか心を開かなかった仲間が「助けて……」と涙を見せるシーンがある。それに対し、ルフィは「当たり前だ！」と叫ぶ。

名ゼリフを集めた「ワンピース　ストロング・ワーズ」も出版され、
思想家のＵ氏が＜二一世紀日本が生み出した一種の「聖書のようなもの」だと言っても決して誇張ではない＞と解説を寄せている。

それだけではない。「仲間同士のつながり方も、状況に応じてリーダーが代わるフラットな関係。
一致団結して頑張れとボスが言うような昭和の体育会系的メンタリティーとは、全く違うものです」とＹさん。

それにしても、メガヒットが生まれにくいご時世に、これほどの支持を得ているのはなぜなのか。「『ワンピース世代』の反乱、
『ガンダム世代』の憂鬱」の著者で経営コンサルタントのＳ氏は「今は雇用、社会保障、安全など信じられていたものが崩れている時代。
『だからこそ困難に向き合いながらも自分を信じ、仲間を信じて、自信を持って前に進んでいく主人公たちの生きざまが人々の心に刺さっているのではないか」と分析する。

一方、Ｙさんは「こういう時こそ一緒に夢を見たり、何かを成し遂げる仲間が大切だと、誰もが切に感じている。この作品には、課題を解決するヒントがあり、
上の世代が若い世代を理解するための『共通言語』になりうる」と話す。

そう
ワンピースは真実を教えきっかけを与えてるに過ぎない
理解し解決できるかどうかは読み手一人一人に力にかかってる
子供はもちろんだが大人も読んでワンピースの教えを世にもっと広めるべきだ

アンチではないけど嫌いな漫画何故読むか？

自分が絶対正しいと思ってないのでいくら現在面白くないと感じててもこれだけ多くの人が読んでるのだとしたら
どこか面白い部分が必ずあるはずだ、とその部分を探してトライしている
中学生の時見た映画でも大学になってみたらあの時つまらなかったけど面白いな〜っていう価値観の変遷からそう思う事もあるし
大ヒットしてるような作品には総合的に認めることができなくてもどこかに良い部分もあるもんなんだよ

しかし未だにワンピースにその面白い部分見つけられないんだよなあ
苦痛でさえある
ドラゴンボールはじめ大抵の大ヒット作品は面白いと感じるのにワンピースだけは全然駄目なんだよね今のところ
またしばらくたったらトライしてみる

＞他者の過去にはまったく無関心で無知な主人公の気合主義によって蔑ろにされている

ああ、これはね、ぶっちゃけわかるよｗ
「お前に一体何がわかる？」に対していつもルフィは「そんなん知るか」って感じで
しかもそれが読者に気付かれるように描写されてるんだよね
ルフィはたぶんナミの時もビビの時もロビンの時もフカボシ王子の時もちゃんと話聞いてると思う
でも聞いてない、そんなん関係ない、自分のやりたいようにやるだけってアピる
「お前達の事情はよくわかった」「お前らは間違ってる」的なシーンを加えるだけでこの引っかかりは解消されるのに
何故それをやらないのか？

これは要するに「感情のままに行動するのは正しい人間の生き方だ」（ガンダムＷより）ってことだと思う
どちらの言い分も十分な正当性がある正義と正義が戦争してる場合どちらの味方をすればいいのか？
話を聞いてどちらかに心を寄り添わせたところで「何が正しいのか」なんて結局はわからないんだよ
誰かにとっての喜びは別の誰かにとっての悲しみ、誰かにとってのいい人は別の誰かにとっての悪い人
つまりルフィは正義を信じてないんだと思う
関心が無いわけじゃないけど「感情移入して正解を手に入れたつもりになる」のを拒否してるんじゃないかな
ホーディーが悪いから倒すんじゃなくて「海賊王は一人でいいから」「友達の願いだから」倒すってのが重要
その結果誰かにとっての悪党になってしまったとしてもその覚悟はできてるんだろう

あと内情に深く踏み込んだ存在ではないからこそ出来ることがあるんだよ
実際互いに譲れないもののための争いってのは第三者の介入無しには解決しないんじゃないかね
それこそ互いの事情を蔑ろにして一度ゼロに戻すくらいでないとさ

>>873
なかなかに面白いギャグだな。特に教授のくだりが秀逸。

聖書を汚すアンチに神の裁きを

>>867
解決が描かれなくて何で深いって言えるんだ？
差別問題を中途半端に題材に挙げどいて暴力による結末は
きっかけにすぎず解決はこれからって読者を舐めてる以外何物でもないよ

お前まだ魚人島編が評価が低い理由わかってないみたいだなw

>>868
むしろお前さんが何でワンピースが深いと感じてるのかが疑問なんだがw

>>868
スマン。言葉足らずだったな。確かに考察の余地はあるかもしれないな(他の作品も当たり前だが考察の余地はある)
だが読解力が必要とはこれっぽっちも思わないけどな。内容が幼稚だから
ガキやスイーツやDQNが人気に便乗して群がってる印象でしかないんだが？

読解力云々の話ではなく単に深いテーマであるかどうかだけ
ワンピースは浅いし薄っぺらい。ただそれだけ

>>876
＞ルフィはたぶんナミの時もビビの時もロビンの時もフカボシ王子の時もちゃんと話聞いてると思う
聞いてねえだろw妄想も大概にしろよ

あと「友達の願いだから」の時点で感情入りまくりだろ
基本的に第三者が内部干渉すべきじゃないんだよ

>>873
今はメガヒットが生まれにくいかね？
一つ飛びぬけると、俺も俺もってみんな買う傾向が強くなってるから、
むしろメガヒットが生まれやすくなってると思うわ

ルフィは海賊で無法者で悪党だからな
自分に敵対する邪魔者は法律も道理も無視して叩き潰すよ
そんで自分に味方してくれる友達や仲間は法律も道理も無視して徹底的に守る
でもそれで良いのさ、バカで自分勝手なＤＱＮだからこそ海賊なんだもの

ルールを無視し自分の好きなことしたけりゃ組織を作れ
力を得ればそれが新たなルールとなり秩序となる
これが道理だな
ワンピースはほんと深い漫画だな
他漫画で組織の中にいて好き勝手やってる主人公もいるよな
ああいう漫画は社会人目線でみたら絶対理解されないわ

ID:V4Y5Q8ng0ガキの思考よりもやばすぎだろｗ
アンチもここまでくると精神障害だなｗ

>>885
仮に起業の道理としても浅はかすぎ。
おバカなdqn的発想としか思えない。

お前単にＤＱＮって言いたいだけだろｗ
つかＤＱＮも馬鹿にできんぞ
友人や先輩後輩の繋がりあるから口の利き方知ってるし
中卒高卒から働いてるやつなんかは手に職持ってるだろうし
あとこいつら勉強は苦手でも車大好きだからな社会では必須と言われてる免許もクリア
ＤＱＮはＤＱＮなりの子供の頃から社会経験を積んできてるってことだ
アニメゲームのことしか頭にない奴や遊びたいからとりあえず大学ーとかこういう奴らよりよっぽど社会に溶け込めるぞ

一例として飲食業で食中毒が発生
会社がやばくなり社員が辞めてく中残ったのは元不良だった人達ばかり
そこで彼らがとった行動は取引先の会社に土下座して回るという
それで取引が再開し会社が救われ
これがきっかけでＤＱＮばかり採用する企業もあるぐらいだ

そういう世界に生き組織の中でのケジメのつけ方を学んだ
一つの結果ってことだな

アンチはさ理解できないなら自分だけの視点ではなくもっと色んな人の見解を参考にするといい
それこそ金払ってワンピースセミナー受講したりワンピースに学ぶ仕事術みたいな本読み漁ったり
料理を学びたければサンジの料理本も絶賛発売してる
興味あるくせしてそういうことできないからガキやDQNよりも始末悪い

>>881
多重多様な個性400万人が認めるものより自分の読解力の性能を信じられるなんて幸せなお人ですなｗ
テーマが浅いと決め付けた上で流し読みすれば深みを感じ取らずに済むのかもしれないね
フカボシ王子の「奴らの憎しみには体験と意思が欠如している」「人間が邪悪なものであってほしいと願っている」
だけでも凄く考えさせられるんだけどな
自分のお隣嫌いも体験と意思が欠如した浅い嫌悪感にすぎないって気付かされたし
考えてみるまでもなく某国の人に直接何かをされたわけじゃない
こちらを尊重する気が無い相手を尊敬する必要は無いにせよ
無駄に嫌悪感育てないように気をつけようと思ったわ

>>882
それが聞いてるんだなコレがｗ
テキトーに読んでる自分が信者よりワンピの描写に詳しいと思いこんで「妄想も大概にしろ」とか
言えちゃうなんてお頭の程度が知れて安心したわｗ
例えば魚人島編ではルフィがフカボシの言葉に神妙に耳を傾けてるコマが２コマあるから確認してみ
なのにルフィはいつも「そんなのはどうでもいい」ってポーズを取るんで
馬鹿はその通りにしか判断できてないんだろうなとは思ってた

感情移入が問題なんじゃなくて「それが正解、正義」であると思い込むことが問題なんだよｗ
ホーディーを敵とみなしフカボシの味方をする選択が「正しい」からやるんじゃなくてやりたいからやる
魚人島が抱える問題は第三者が内部干渉すべきじゃないってのも正論だと思うよ
でも友達をこのままにしたくないから正論を踏み越えて干渉する自分を自覚してるなんて潔いじゃないか
だいたい内部干渉すべきじゃないんだよキリッ→じゃあほっとけばよかったんですかねぇ？って話だしｗ

君はワンピを浅い、つまらんと思い込むために凄く頑張ってるんだな
解決不可能な問題なりに作者の考えた解決が作中においてわかりやすく表示されてなければ駄作
と思い込んでるなら例に挙げた作品の中にもそういうのいっぱいあるんだが…
まあアンチ視点というＡＴフィールド全開でモノ読むのはワンピだけにしとかないと勿体無いよとだけ言っておくわｗ

>>885
>>888
飲食業の事例は、リアル『どげせん』みたいなお話ですね（あまり感心できるような措置とは思えないけど）w

ところで、ご指摘の通り確かにDQNの社会適用も人それぞれなのでしょう。
だとすれば、ルールやコンテクスト無視でやりたい放題なルフィの振る舞は、
それこそDQNの道理にさえ悖るということになりませんか？
あるいは、彼はそもそも海賊（いわばスーパーDQN）なのだからso whatっていう感じですか？w

ルフィも頭下げることぐらい知ってるんだが

つか上の話は現実であった話だからな
もうね例えがゲームだのアニメだの漫画だの
その時点で世の中知らないｋｓってのがよくわかるｗ

要するに頭下げることも知らない
ガキやＤＱＮ以下の存在ってことよｗ

別に現実の事件の話なんてしていませんけど。
便乗して申し上げますが、土下座をしてなんでも解決だなんて思考停止も甚だしくて、
確かに、ルフィの気合主義と通底するような思慮のなさが見受けられますね。

それで解決した実例もあるわけでｗ
最低限のケジメの取り方も知らないアンチなんてさ
責任も取らずバックレるのがオチだろｗ
ＤＱＮのほうが断然大人だな〜ｗ

>>884
エース救出編のハンニャバルとのやりとりなんて露骨だよなw
「貴様らが海に出るだけで庶民は愛する者を失う恐怖で夜も眠れない」
「ここはか弱き人々に安心頂く為に凶悪犯を閉じ込めておく砦」
「それが破れちゃこの世は恐怖のどん底だろうが！」
正論すぎてどう見てもルフィが悪いんだよな
アーロンの十倍懸賞金ついてるような凶悪犯を複数解放しちゃったんだから
ココヤシ村みたいな被害出るかもしれない
それでもルフィはエースの命の方が大事だったんだから仕方ない
英雄じゃなくて悪党でないと自由には生きられないことに自覚的なんだろうな

尾田はなんでハンニャバルを聡明な善人描写にして正しいこと言わせたんだろうね
頭の悪い嫌なヤツにしとけばルフィの行動が悪行であることを誤魔化せたのにな
そのうちルフィはインペルダウンでやってしまったことの罪と対峙することになるんかな〜

ハンニャバルはルフィのおかげで夢叶った

日本の裏側の現実まで子供たちに見せようという先生の意思が素晴らしい
作者は千里眼の持ち主で人間を遥かに超越した存在だと思う

>>891
多種多様な個性が同じような受容の仕方をするわけではないのだから、とりあえずは自分の読解力ありきでいいじゃない。
ある主張や意見の風土を考えなしに受容したり盲信したりするのは、それこそ信者でしょ。
レッテル張りは無作法だと思いますが、そちらもワンピの魅力を相手が理解できるように説明しきれてはいないと思いますよ。
違う意見をアンチと一蹴する前に、（レスについても作品についても）もう少し理知的に文脈を読解してみてはいかがですか？

２ちゃんみたいな場所で丁寧口調は理知的な自分を気取ってるように見えるから止めた方がいい
相手の神経を逆撫でしてるようで端から見てても印象悪い

ワンピアンチの印象も悪い

読んでないと、どこがダメだとバッシング出来ないから
嫌いでも叩く為に読むんだろ

俺は読んでないから内容知らんがたまにメディアで見かけると、
主人公は麦藁帽子かぶってて海賊なんだろ？
麦藁帽子の海賊って時点で意味がわからないし気持ち悪いから読む気がしない

>>897
DQN以下の儲が何をほざくかw

>>901
勿論400万人が認める面白さでも自分は認めないってのは自由だよ
ただその400万人を見下してるとなると話は別で馬鹿はお前の方だろって言われて当たり前
これは数の優劣関係無しに個人の感性を劣るものとしてレッテルを貼るヤツが居た場合
真っ先にに否定されるのはそいつの感性だろ？

＞ある主張や意見の風土を考えなしに受容したり盲信したりするのは、それこそ信者でしょ。
＞そちらもワンピの魅力を相手が理解できるように説明しきれてはいないと思いますよ。

こちらは相手の意見に対して
○原作からセリフの引用し、「これが浅くて幼稚ですか？」具体的と反論する
○そのセリフが生きていく上での自分の考え方にどういう影響を与えたのか説明する
○思い込みで叩いてる部分を指摘する

これが不十分だと言うなら問題があるのは相手の理解力だとしか………何が足りないの？
何もアンチ辞めろって言ってるわけじゃなくて信者はこういう部分に感心してワンピおもしれーと思ってるんですよっていうのを答えたまで
そもそも70巻2億部というスケールの作品の面白さを簡潔に説明しろって要望自体が馬鹿げてるｗ

あと君は頑張って難しい言葉使うの止めた方がいい
意見の風土なんて使い方は通常しないから

まず400万人が買ってるとして「400万人に"面白い"と認められてる」と表現するのはやめたほうがいい
俺は40巻くらい買ってたけど面白いなんて思ったこと無い

そもそもワンピースが多くの人に買われてる理由って「面白い」からじゃないと思うし
宣伝とか抜きにして魅力は面白さとは別のところにあると思うよ

というただの現実逃避

面白いと思ったことないものを４０巻くらい買うなんて、何で？ｗ
ドＭじゃんw

いや実際アンチの方が多いんだよ。にちゃんならなおさら。
信者は少数派なんだって。｢知ってる｣とか｢好き｣程度までふくめば半々くらいか？

>>909
そう、そこが重要なんだよ
なんでかわかる？
ちょっと考えてみ
俺はこれを何度か説明してるんだけどもうだるいからやめるわ

漫画は娯楽
どういう形であれ、楽しめればそれでいい
叩くのを楽しむために読んでる時点で、時間を割いて読むだけの価値があることを認めてしまっている

てことはアンチの負けだな

ワンピファンの勝ち？

アンチはちゃんと読んでて偉いよね
ジャンプ購読してるけどワンピは絵がごちゃごちゃしてて汚いから
まず読む気にならないってかいつも飛ばしちゃう
なんかキャラも体のつくりとかびよ〜ん(ヒョロい？)な感じで魅力を感じないし…

アンチ｢ワンピ読まないなんてもったいねーな｣
ｗｗｗ

AKBは歌下手くそだけと売れてる
上手いと売れるってわけじゃないし上手くなくても売れる
漫画も同じ
面白くなくても売れるし面白くても売れないことがある

なるほどな

なんでＡＫＢは上手い下手で語ってたのにマンガは面白い面白くないに変えたの？
例えるならマンガも上手い下手で例えるべきだと思うけど

どうしてアンチはＡＫＢをアイドルという目線でみれないのか

>>919
どうやら話を理解してないようだね
宣伝要素を抜きにしてその作品が売れるかどうかの基準は
君たちが第一に「これならこれ」(例えば漫画なら面白さ)と思うものだけじゃないってことを言ってるんだよ

今の読者が本当に求めてるのは、作品としての完成度が高い漫画ではない
話のネタが尽きない、話題性の高い漫画だよ

>>906
俺の場合は別にファンを見下してないけど
でも、ごめん、ワンピースを読む気というか
立ち読みすらするのが時間の無駄くらいに思ってる

教えてくれ。なんで麦藁帽子で海賊なんだ？？？
生理的に気持ち悪くて受け付けない・・

世界を変えようとしている会社のユニークなマネジメント方法
ttp://www.sinkan.jp/news/index_3707.html

■自分の周囲に仲間たちが集まってくる

Ａ「すごくユニークなマネジメントの方法ですよね。僕も仕事柄、さまざまな経営者とお会いするんですが、
どうしても自分が中心になって活躍する組織をつくりたがるんですよ。
でも、実際に成功しているのは、Ｂさんのような、ある程度の部分までは人に任せてしまって、自分は意思決定をするというスタイルなんです。
僕がプロの経営者だと思うのは、まさしくそういうタイプですね」

Ｂ「ありがとうございます（笑）私の場合は、さっき言ったように経営に関しては素人からスタートしているので、
周囲の助けがあってこそのものだと思っているんですよ。
今、『ワンピース』という漫画が人気ですけれど、まさしくその主人公のルフィみたいな感じなんです。
まず、自分の大きな夢を語って、その言葉に共鳴した優秀な仲間たちが船に乗り込んでくる。
私も同じで、ミドリムシで世界を救いたいという夢を話して、それを実現するために必要な人材が集まってきてくれたんです」



ワンピースを読み解けばビジネスに通じ勝ち組になれるということをおわかりいただけたであろうか

>>923
人の好みにレッテル貼りして優劣つけるような馬鹿はアンチだろうが信者だろうが馬鹿
生理的に駄目なものを無理矢理読まなくていいさ
信者が何で好きなのかは一例として>>891>>898あたり参考にドゾ


ところでヴィンランドサガ進めてくれた人有難う
面白いわコレ
正直暴力による云々ではトルファンがルフィに何か言える道理かよw(自分の都合で正誤、善悪考えず人殺し、非戦闘民虐殺傍観)
と思ったが(５巻まで)ここから暴力否定不殺系になっていくなら確かに凄いね

>>924
アンチスレで論破されたのにマルチするなよｗ

ワンピの作者は太宰治や夏目漱石に並ぶ逸材になるとも言われてるから紙幣になる可能性も十分ある

>>920
「キリストを超えた」みたいなことを言いだす人がいるから。
と、非アンチが少しだけ繊細ぶって答えてみる。

漫画を越えた

>>923
オレンジの服で金髪の忍者もいることだし別によくね？
ただのキャラ付け

漫画は確実に超えたなワンピース
なにもかもスケール大きすぎて製作費100億映画とタメ張るレベル

>>930
うん。だから同様の理由でナルトも全く読んでない
オレンジの服で金髪の忍者ってこれも生理的に無理だ・・

あとあの漫画変なブルースリーみたいなのとか出てなかったっけ？
もう無茶苦茶・・

いや、海賊の漫画がダメって訳じゃないんだよ
それならそれでちゃんと時代考証して8世紀から11世紀辺りの
北欧バイキングの交易や生き様を描いた漫画なら読んでもいいなって思う

麦藁帽子であの格好じゃ・・どこをどう見ても日本の田舎の中学生だよ

まぁ、お前さんは今まで通り見なければそれで済むな
でもワンピ好きにそういう空気読めてないことわざわざ言うなよ？

>>933
本格的な北欧バイキング漫画ならヴィンランドサガがまさにそういう感じだったぞ

ルフィは田舎の中学生でいいんだよw
皮ロングコートでシルバーアクセじゃらじゃらの陰のあるイケメンみたいなノムリッシュ主人公の方が嫌だわw

ワンピは書き込みが多すぎて見づらいってよく言われてるけどあれも魅力なんだよな

朝食にサンドイッチ作ったのにパンが嫌いなローのためにヤツのだけおにぎりで
サンジのメシ美味しく食わせるこだわりは慈愛の領域なんだなってわかるし
ロビンがルフィにあーんして深海魚弁当食べさせてあげてたり
背景まで楽しいしキャラが生き生きしてる

売れすぎてごめんなさい

秋元康

>>935
ああ、そうそう。ヴィンランドサガがそうかも
でも絵の感じからして、ちょっと暗そうでしょ？
それはそれで読む気がしないｗｗｗ

あれでしょ？ギャグとシリアスを合わせた様な漫画なんでしょ？
ワンピースって。キン肉マンみたいなもんか

あれ？ワンピースはAKBみたいなものって話じゃなかったの？w

アンチってものすごいアホだよな

売れてるものを叩きたい惨めな気持ちはわかるが
不特定多数に対して浅く広くのワンピと
特定の熱心なオタから出来る限り搾り取るAKBじゃ商法として完全に真逆なのにさ
複数買いの力無しに400万売るワンピースの凄さを際立たせるだけだわ
頭悪いんだから比喩は使わない方がいいなw

ワンピファンはなんでこうも勝ち組なのか

信者のフリしてアホみたいな理論振りかざすアンチキター！

このスレもワンピファンの勝利か。
これでワンピファンの何連勝？

このスレ立てた>>1がキチガイだから
ここのワンピファンは皆キチガイだな

>>906
何はさておきとにかく仲間のためにならなんでもする主人公の純朴で向う見ずな姿勢がウケている（?）、
ということはなんとなく分かりました。

ところで、「体験と意思」の欠如を嘆く一国の王子が、果ては自分たちの過去なんていらないと泣き喚き（笑、
経緯知らずの外部者に事態を丸投げしている構図は矛盾していて滑稽ではありませんか？
第三者として内部干渉するにしても、文脈を疎む仲間厨が腕力でごり押しという展開。
仮にも人種差別問題という深刻なテーマを扱う作法にしてはあまりに杜撰なんじゃない？
ていうか、どう読んでも浅くて幼稚でしょ（異論は認める）w

ワンピファン「敗北を知りたい」

なぜ、『ワンピース』はこれほどまでに読まれるのか。
評論家の宇野常寛さんは「主人公自身が強くなるというよりは、他者との関係性が強化されることで強くなり目標に近づく、という横のつながりを強調している。
努力・友情・勝利という少年漫画の王道である枠組みを崩さずに、横の関係性をここまで前面に出していることが大きい」と評価する。

『ルフィの仲間力』（アスコム）を著した関西大の安田雪（ゆき）教授は
「世の中の人が憧れる、確かな人間関係が作品に投影されているからこそ、『ワンピース』は国民的な漫画になったのだとも言えます」と分析。
tp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=14204

素晴らしい分析

>>945

＞「体験と意志」の欠如を嘆く一国の王子が、果ては自分たちの過去なんていらないと泣き喚き
正に「そこに至るまでの文脈嫁」の一言に尽きるｗ
自分達が憎しみを捨てきれず魚人島の闇に見て見ぬフリして放置したことが結果的に今日の悲劇を招いた
タイガーやオトヒメの望みは憎しみを引きずるな引き継ぐな伝えるなだったのに結局過去を引きずっていた
それを悔いてのセリフだよ
「このままじゃ魚人島は人間を恨む心でわが身を滅ぼす」っていう超わかりやすいセリフを何だと思ってたんだよｗ
俺たちの過去＝人間を恨む心

あと一国の王子なればこそ悔いるんだよ
ただの個人なら過去を水に流せないのも本人の自由だが人々を導くべき王子たる人間がオトヒメの遺志を守れてなかったわけで

加えて体験と意志の欠如は「ホーディーの憎しみ」に対してかかっているセリフで魚人島の歴史に対してではないぞｗ
ニンゲンへの偏見と憎しみを助長させるような歴史の真実を子供たちに伝えようとしてないじゃん

＞経緯知らずの外部者に事態を丸投げしている構図は矛盾していて滑稽ではありませんか？
丸投げしてるんじゃなくて限界を超えて努力したが力が及ばなかったという構図だろｗ
もうネプ王もフカボシもズタボロで打つ手無しなのは幼稚園児でも理解できると思うぞｗ
その話を聞く前からルフィは魚人島は誰にも傷つけさせないって決めてたと言っている
島も住人も好きになったから仲良くしたいと思ってるんだろ
「歴史を理解し正義が王家にあると判断したのでお前に味方する」じゃなくて「友達じゃねぇか！」だからこそ良い
詳しい経緯はわからなくても友達の大ピンチ助けるのは人間として当たり前だろ？
「友達になりたい」「助けてあげたい」なんて気持ちに経緯知らずとか外部者とかは重要じゃないんだよ

＞腕力でごり押し
相手に暴力以外の選択無いんだから仕方ないだろｗ
殴られながら話し合えとでも？
そういうクソつまんねー展開がお好みならそりゃあワンピは…っつか漫画自体合わないだろーなー

＞仮にも人種差別問題という深刻なテーマを扱う作法にしてはあまりに杜撰
娯楽や表現に対して「作法」を求めるなんてセンス無いなあ
深刻すぎるテーマだからこそ万人が納得できる明確な形での「正解」が無いという考えには至らないわけかい？

>>891
＞フカボシ王子の「奴らの憎しみには体験と意思が欠如している」「人間が邪悪なものであってほしいと願っている」
＞だけでも凄く考えさせられるんだけどな
だからどう凄く考えさせられるんだ？偉そうな講釈垂れるならまずキッチリ説明しろや
つかお前は魚人島編のどの辺が深いテーマなのか全く語ってねーんだよw

＞例えば魚人島編ではルフィがフカボシの言葉に神妙に耳を傾けてるコマが２コマあるから確認してみ
＞なのにルフィはいつも「そんなのはどうでもいい」ってポーズを取るんで
たった２コマ(しかも何故かフカボシのシーンのみ)で、ちゃんとルフィが話を聞いてると判断したのか
お前根拠を述べるならキチンとそれに至る確証を他者にわかりやすく説明しろや
人に読解力をどうこう言う前にな

俺が内部干渉すべきじゃないと言ったのは、その島で起こっている事象をロクに
知らずに自分本位に勝手に味方と敵を決め付ける介入することは下手したら
事態を余計に悪化しかねないから言ったんだよw
結局ルフィの自己中でシナリオが展開してるから薄っぺらいって言ってるんだw

そもそも
＞感情移入が問題なんじゃなくて「それが正解、正義」であると思い込むことが問題なんだよｗ
＞ホーディーを敵とみなしフカボシの味方をする選択が「正しい」からやるんじゃなくてやりたいからやる
やりたいからやるってのはルフィ本人が自分の中でその「選択」が「正しい」からやったことなんだろ
何が言いたいんだ？

>>949
ご主張が散漫でほんとんどが的外れな感じでした。
歴史（体験と意思）は大切だわーん…やっぱいらない、アンチ歴史厨にあとは任せたゼロにしてーっていう王子の言動は、
過程がどうであれ、整合性がとれていなくて滑稽（ゼロが具体的にどういう状態のことをさすのかも不明だしw）でしょ。
もともと、こちらは表現や構成の不手際を指摘しているのに、
王子の心状とか、友達や暴力に関する一般論や実存的な見解（？）を述べられてもwhateverです。
表現方法や物語の構成として、「友達じゃねぇか！」的なノリと腕力で解決といったクリシェ（≒作法）や、
最終的に暴力以外には選択の余地がない「クソつまんねー展開」は、それこそセンスがないよねw、って言っているの。
実際的にも（時として暴力に訴えてでも）友人の危機を救うのが当然のことであるとしても、
他者と関わろうとするときに相手の事情を顧みない人なんてウザいだけだと思いますよw

それから、彼らの過去を「人間を恨む心」に矮小化するのは乱暴（それこそ文脈の捨象w）じゃない？
「体験と意思の欠如は…歴史に対してではない」？イミフです、よろしければ詳しい解説をお願いしますw
あと、「正義」や「正解」？ってどこから持ち出してきたの？w
理解に正義の所在なんて関係ないし、正解なんてもとより求めていませんよ。
妄想されるのは構いませんが、反論されるならせめてもう少し理路整然と述べて頂けると幸いですw

フカボシのは
「死者の恨みは死者の物、自分が実際に酷い目に遭った訳でもないのに昔からの言い伝えだけで人間を恨みまくるなんて間違ってるよウワーン」
と言う話なわけだからアンチ歴史厨にあとは任せたゼロにして―っていうのは当然だろ
もうちょっとちゃんと読め

>>953
でた、「ちゃんと読め」w
もう少し丁寧に説明してくれないと、どうして「当然」なのかよくわかんない。
フカヒレがお猿に任せてドーン！っていう展開はワンピだから仕方がないと言っているの？

歴史とか事情が大事厨だと魚人島の歴史把握したうえで数百年間迫害され続けた魚人族の恨みを晴らす為に人間に戦争仕掛けちゃうけど
アンチ歴史厨なら魚人島の歴史なんか知ったこっちゃないね、俺に危害を加えようとする奴ぁ人間だろうが魚人だろうがぶっ潰す！ってなってくれるでしょ

「死者の恨みは死者の物、自分が実際に酷い目に遭った訳でもないのに昔からの言い伝えだけで人間を恨みまくるなんて間違ってるよウワーン」
の人としては前者に協力してもらう訳にはいかんがな。主張が真逆だし。

歴史や事情を把握した人が戦争を仕掛けちゃうって、あなたの勝手な思い込みでしょw

いや、実際ホーディは小さいころから大人達に過去の歴史を擦り込まれて徹底的に人間嫌いになった魚人な訳で
今まさに人間に戦争しかけようとしててついでに魚人も皆殺しな勢いで襲って来てた訳で。

それって、いわゆる某国の反◯教育レベルの知識でしょう？
それに、ホーディとルフィの置かれている環境は違うじゃない。

だから、ホーディは人間に対する悪意に満ちた環境が生んだ化け物で、
歴史も事情も知らず自然に魚人と仲良くしようとしてくれるルフィはヒーローなんだろ

それは暴論です、事情知らずの仲間厨がヒーローになれる必然性なんてないですよw

まぁ今までのユミルとクリスタの流れを見るに、クリスタが行くならここで死ぬと言い出して、まだ死にたがってんのかとユミルが言うが、
クリスタが今までとは違うって言ってユミルを説き伏せるんだと思うな
あいつと同じ目でそんなことを言われちゃな…的な

うわぁぁぁ誤爆ったぁぁぁｗｗｗ

>>960
つか事情知らずの仲間厨だからこそヒーローなんだよ
事情も歴史も知らないけど俺が仲良くなりたいから仲良くする、守りてえから守る
これ以上に心強くて信頼できる仲間意識なんて無いだろ
事情で仲良くしてくれる相手ってのは、事情が変われば仲良くしてくれなくなる可能性があるからな

仲間のためにならなんでもするっていうノリですね、ごちそうさまです。
ヒーローついての妄想的定義はご勝手にどうぞ。
おっしゃるようなジコチューはウザいよねーってなるのが落ちですよw

仲間の為にならなんでもする人じゃないヒーローなんて何処にいるんだよ。

都合により仲間を助けに行かないヒーローとか
事情により仲間を助けに行かないヒーローとか
居ないだろ

ルフィってかっこいいですか？
知性もないし、性欲もないし、何を考えているのか分からないし、
気持ち悪いんですよね（私情を垂れ流してごめんなさい）w
彼って巻を追うごとに頭が悪くなっている気がするんだけど、
もしかすると、パンチドランカーみたいな設定があるのかしら？
あるいは、キリスト的自己犠牲的な愛の表象として描かれているとか？
だとすると、ちょっと気の毒な感じもしますねw

>>965
ルフィってヒーローっていうよりアンチヒーロー
？でもない気がするんですよね。
裁判所や監獄を襲撃したりするけど、仲間がー（兄弟がー）と湿っぽい友情を振りかざして、
アナキスティックな行動の背後には俗情に媚びるような動機しかないじゃない。
こんなのじゃ、義賊としてはもちろん失格、悪（党）を描くにしては中途半端だし、
アンチヒーローとしても小物すぎ、でしたらなんでしょう、池沼冒険家がいいとこ？w

ルフィってかっこいいですか？
知性もないし、性欲もないし、何を考えているのか分からないし、
気持ち悪いんですよね（私情を垂れ流してごめんなさい）w
彼って巻を追うごとに頭が悪くなっている気がするんだけど、
もしかすると、パンチドランカーみたいな設定があるのかしら？
あるいは、キリスト的自己犠牲的な愛の表象として描かれているとか？
だとすると、ちょっと気の毒な感じもしますねw

ごめーん、なんか変な操作して重複投稿しちゃった。

ちゃんと海賊してるか？

>>965
ヒーローが助けるのがただの仲間だからって事は無いだろ。
間違った事をしそうになったら注意してくれるのが本当の仲間のはずだ。
ヒーローが仲間だからといって悪事の片棒を担ぐような作品を見た事が無い。

ルフィ曰く、肉を分け与える＝自己犠牲精神の高い奴がヒーローで、ただ肉を食べたい＝自分の欲望に素直な奴はヒーローではない

しかしルフィは気に入った奴らを助けたいという「欲望」を原動力に、自己犠牲ともいえる行動を取る
だから結果的に助けられた者からヒーロー扱いされる

>>972
「結果的に助けられた者からヒーロー扱いされる」、そういう安易な予定調和がお好きなの？
主に、お肉と仲間（とあと財宝？）、これだけが行動原理のお猿さん、彼のどこが魅力的なの？

>>973
少年漫画なんだから安易な予定調和になるくらいがちょうどいいんだよ
ましてワンピはジャンプの看板漫画、読者の大多数から好まれやすい王道展開を描いてナンボ
あんたは予定調和という言葉を悪口のつもりで使ってるんだろうが、単に王道展開を否定してるだけになってるよ

行動原理でキャラの魅力を量ろうとしてるのもズレてるね
例えばドラゴンボールの悟空、あれなんか、ただ強い奴と闘いてぇが原動力だよ？
平和の為に確実な手段を取ることよりも、強い奴と闘いたいという己の欲望を優先してしまう男だよ？

王道展開？なんてどうでもいいですw
たかだか少年漫画にそこまでの細やかさや奥行きが要求される謂れはないし、
その程度のものと割り切って楽しむのが本来的には妥当なのだと思いますよ。
でも、信者さんはそうは思わないのでしょう？
そもそも、読み込めるほどの深さがあるとおっしゃったのはどちらでしたかしら？
ドラゴンボールとの脈絡のない比較批評なんてお好きにどうぞw

割り切って楽しむことができないならそれまでだな
所詮娯楽、自分の好みから外れたものに無理して付き合う必要はないし、頭で理解する必要もない

＞そもそも、読み込めるほどの深さがあるとおっしゃったのはどちらでしたかしら？
俺そんなこと言ってないし…
相手を言い負かしたい気持ちが先走ってるから、同一人物による書き込みだと安易に決めつけちゃうのかね…

それまでなのですか・・・少し残念です。
では、結局ワンピには（思慮・趣）深さっていう要素は皆無っていう理解でよろしいのかしら？
言い負かしたい？気持ちなんてないですよ、そもそも議論にさえなっていないのですから。
どなたでも構わないので、なにか一つでもいいので、
これっていうワンピの魅力を自分の言葉で説得力を持って語って頂きたいだけですよ。

>>977
＞では、結局ワンピには（思慮・趣）深さっていう要素は皆無っていう理解でよろしいのかしら？
少なくともあんたの感性ではその理解が限界なんだろうよ
自分と感性が180度違う人の話をいくら聞いたところで、本当の意味で理解するのはハッキリ言って無理

もし今後の議論であんたのワンピへの理解が少しでも深まる(限界を超えられる)ようなら、
あんたのこれまでの思慮が足りなかったってことになる
あんたにとってそれだけは避けたいことだろうから、そんな展開はまず訪れない
議論しても無駄ってこった

薄っぺらいとか中身がないとか深みが無いとか、
それさえ言えば批判した事に出来るアンチさんって気楽だよね。

話の中でキチッと説明されてることすら理解できてなくても深みがないとか中身がないとか言うのは出来るもんね。

そういう意見を見るたびに、「一番中身がないのはテメエだよ」って言いたくなる

ワンピ信者って何で、ワンピを批判するとファビョりだすんだか。
馬鹿丸出しでさーwwww恥ずかしいわwwwwww
こいつらマジで気持ち悪いw

とファビョってる人がいましたとさ

薄っぺらいてか浅はかなことやりすぎなのは歴然した事実だろ
来週号だって浅はかなことの連発だ

>>978
いえいえ、避けたいどころか、むしろ「限界を超え」てみたいですw
言葉を尽くさずに、人の感性や志向を勝手に決めつけないでよw
「深いテーマ」、「本当の意味」（？）、何についてでも構いませんよ、
主張した（りな）いことがあればどうぞご意見をお聞かせください。

>>983
あんたがこのスレに来たのは昨日今日の話じゃないんだろ？
既に議論を何度も繰り返してて、その度に誰かしらがあんたに向けて言葉を尽くしてくれた
それでもあんたの中の結論は「ワンピに思慮･趣は皆無」という極端なものでしかない
残念だがもう手の施しようがないレベルだよ

そして何よりあんた、散々議論を繰り返しておいて、その議論相手をいまだ「信者」扱いしてるな
信者が蔑称であることわかってる？
相手の主張に理解を示す気が欠片でもあるなら、相手を蔑称で呼んだりするのは無意識に避けられるもんだよ？
信者呼ばわりしてる時点で相手を理解する気がさらさら無いってのがバレバレだ

何か言われると「少年漫画にゴチャゴチャ言うな」と言う割に「深さを理解出来ない」って
矛盾した事言ってるよね。

ワンピースは少年向けの単純な漫画なのか、深い理解力を求める大人の漫画なのかどっちなんだ？

>>985
人それぞれ

>>986
何それ？
それでどうしてアンチの意見だけは尊重しないわけ？

よし、お前の言うアンチ意見を尊重してる人のレスの仕方の見本を例として見せてみろ
あ、アンチ意見のレスから始めてね
さぁ、どうぞ

>>988
は？
何言ってんの？
人それぞれならアンチの意見も尊重すべきじゃねぇか

人それぞれ正解は違うという意味で言ったんだが

じゃあ、このスレのタイトルの答えもそれでいいわけだよね

なんで読むのか？
人それぞれ

>>991
このスレタイは「アンチが嫌いな漫画を読む理由がマジわからないから教えてくれ」という意味じゃない
「読む理由はわかる、でもやっぱり馬鹿げてるな笑っ」ってな感じの意味

要は単なるアンチアンチスレ

>>989
だからさ、尊重の仕方を見せてみてって言ってるの
こういうレスが来たら、こう返せば尊重してるよって感じのをさ
なかなかアンチの意見を尊重って想像できんからさ

>>992
面白くないから面白くないと言ってるだけじゃんか。
それと信者に喧嘩売られるからワンピも嫌いになってくる。

>>993
なるほど、そういう考え方もあるかというだけじゃん。
ワンピを無理矢理フォローする必要が無いはず。
で、フォロー出来なくなるとアンチの人格攻撃が始まる。

面白くないなら読まなきゃいいだろ
誰もつまんないもんを無理して読めとは言ってない
見ないで読まないで批判しなきゃいいんだよ

だから人それぞれなんじゃねぇのかよ？
それに順番が逆だ。
読んだからつまらないとわかったわけで、読んでなければ何も言ってない。

文句は「ワンピース面白いから読んでみなよ」と言ってきた奴に言ってくれ。
読んだ過去は消えないからな。

過去に詰まらなかった漫画の事なんかさっさと忘れて面白い漫画見つけてそっち行けよ
いつまでも過去にとらわれていても良いことなんか無いぞ
前を向いて生きようぜ

使いこなせてない敬語チャンが逆ギレしててワラタ

もう結論出たな

信者は安堵すべきなんだよ
ここのワンピアンチみたいな人格からワンピースが理解されない状態って物凄く正しいわw

むしろこれらと同族だって方が嫌だからいつまでもワンピアンチで居てくださいw
世の中から全く必要とされてないのはワンピじゃなくて自分の感性なのになあ
アンチの判断基準こそがダサくてつまらん上にそれを自覚できず他人を否定するとか哀れな奴らだよ

>>923みたいなアンチはまともだと思うが