東大理三合格とジャンプ連載どっちが難しい？★２

1 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/10/14(日) 05:45:00.65 ID:zYlXfotx0
理三のと理一の差は、東大理一がＡ判定でも理三はＥ判定のことがあることから、
同じ東大でも別の大学というくらい差があることがわかる


※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350161100/

死ね　氏ねじゃなくて死ね

>>1
乙！

前スレで終わってれば美しかったのに、次スレは完全に蛇足だろ。
じゃあひまつぶしに問題でもだしますかね。

xy平面上で円x^2+y^2=k^2と放物線y=x^2/2+2k+1が共有点を持つようなkの範囲を求めよ

谷垣-----東大で4留、卒業後司法試験で7浪

橋下-----早稲田大学経済学部を卒業、同年、司法試験に合格

>>5
だからどうした

>>4
-2-√2≦k≦-2+√2
＼(^O^)／

>>7
んー、どこかで計算ミスしてると思うぜ。
多分 y=x^2/2+2k+1　をkの2次方程式にして、
実数解を持つ条件を判別式から求めた、って感じでやったんだろうけど。

>>4
簡単すぎるので
東大が出すようなレベルの問題プリーズ

>>9

甲と乙は0〜1の適当な無理数を含む数を１つ選択できる
お互いに同時に選択肢を見せ合う
甲の選択肢a 乙の選択肢bとするとき
甲は勝率 f(a,b)をもつとする
お互いが自分の最大の勝率を求めたときの
f(a,b)を求めよ

(σ^∀^)σ
漫画を馬鹿にする奴は、まずpixivってサイトを見てみる事をお勧めする。
あそこで絶賛されてるような画力の持ち主ですらプロになれない。
ジャンプ連載出来ないという現実を見た方が良い。

http://touch.pixiv.net/ranking.php
このサイトの色んな絵を見てみるといい。
ここで絶賛されてるような画力の持ち主ですら、プロでは通用しない。
ジャンプ連載出来ない。
君たちがこの次元の更に上の領域に到達するのに、どのくらいの期間 努力すれば良いだろうか？
それは果てしない道のりである。
東大理�Vというのは義務教育の延長上にある。
ゆえに、そちらの方がほとんど全ての人にとって簡単な道のりに違いない。

>>10
a+bか？
問題の意味がわからん

普通にf(a,b)だっての・・・
むしろf(a+b)ってなんだよ・・・

間違えた
(a+b)/2

答えのつもりなんだが

ちゃんと計算した？
いや、というか問題の意味が分かって無いでしょ

スレタイも読めない低脳が沸いてんのか？

>>16
わかってないwwww

>>17
スレタイの答えは理三でFA

何でわかって無いのに答えが出せるの・・・
キミにとって数学って学問は
「全然良くわかんないけど、なんとなくこれっぽい」って答えを出す学問なの・・・？

高岡法科大学卒業の石崎を妬んでホモだとデマ流してた不細工底辺ども！
俺の親は大企業の専務で生まれた時点で勝ち組、
お前らみたいな低学歴低所得のクズ親野郎から生まれた底辺どもとは
生まれついての身分が違うんだよ！クズはクズらしく謙虚に振る舞い身分を弁えろ！

(σ^∀^)σ

漫画志望者 全国30万人
ジャンプ連載出来るのは年間1人か2人

30万人の中の1人

大学受験者 全国55万人
東大理�Vに受かるのは年間100人


ジャンプの難易度が上


おわり

>>21高卒で終わった人数も含めるべきだろ

東大合格とジャンプ連載が同時に決定した人って相当少ないんじゃないのか
東大卒で漫画家になってる人や
学生で連載を持ってる人自体は山ほどいるけど・・・
東大に合格してから出版社へ持込をすれば良いのでは

>>21
漫画志望者は何年にも渡って同じ人間が存在するが
受験者は１年間で入れ替わるだろ
１年間に何人志望者が増えるか、で比較しないと

>>10
ダメだ
東大理１の２年だけど途中までしかいけない
東大入試クラスどころか
院とか博士クラスじゃないと解けなくない？

(σ^∀^)σ
>>24
大学は何回でも受験可能だ。

>>26何回も受験可能だが、複数年浪人だとステータスが落ちるからな、現役合格で考えるべき

ゲーム理論の理論式？

(σ^∀^)σ
>>27
その考え方には意味がない。
現役である必要がないからね。
現役でなければダメと言うのは言い訳に過ぎない。

(σ^∀^)σ
まあ、その考え方から言っても
東大理�Vに受かるのは55万分の100。
受験者の5500人に1人が東大理�Vに入れる。

ジャンプは毎年30万分の1だから、難易度の高さは圧倒的にジャンプ連載なのだが。

医学部受かる自信ある人いたら>>10解いてくれ、俺もできなかった

勉強は小学校の頃から皆ある程度ずっとやるけど
漫画は一部の人間が短期間でしかやらない上での競争だよね

ってことは
理�V＞＞＞イチロー・・・？
野球本気でやる人なんてごく一部も一部だし

ボルト＞＞＞＞＞＞理�V

(σ^∀^)σ
誰もが義務教育で絵を描くし、美術を習う。
君たちが小学校の時、クラスですごく絵が上手い人がいたはずだ。
君たちはそれを見て『かなわない』と悟った事だろう。
その時点で君たちは漫画家になるという道を、自身の将来の選択肢から除外した。
つまり、漫画家を目指す人間というのは選ばれし人間なんだよ。

野球選手を目指す、サッカー選手を目指すにしても、学校で一番上手くない限りは目指したりしないものだ。

漫画家を目指す人間は、学校で一番絵が上手い人達。
野球選手を目指す人間は、学校で一番野球が上手い人達。
サッカー選手を目指す人間は、学校で一番サッカーが上手い人達。
歌手を目指す人間は、学校で一番歌が上手い人達。

自分の学生時代を思い出してみるといい。
絵や歌、野球やサッカー、頑張れば学校で一番になれるか？
そうした特殊技芸よりも、勉強で一番になる方が簡単だと思わない？

いや、100m走を本気でやってるやつなんて1万人もいない
その点受験は1億

100/1億＜＜＜＜1/10000だし

理三＞＞＞＞＞ボルト

実績もコネもないヤツが語る話でもない。
世間知らずが脱サラして年齢制限で足を切られたバカなおっさんが語るなよ

理科三類のほうが難しいだろ

(σ^∀^)σ
毎年、受験生5500人に1人が受かる東大理�Vの難易度が低い事は証明された。
ジャンプ連載は毎年、漫画志望者30万人に1人だから。

>>36ほぼ世界中の誰もが体育の授業で100�bは走らされるだろ、100�bこそ才能だと思うんだよね、努力したとこで伸びしろって限られてると思うし、55億分の1、いや人類史上最速だから果てしない確率だぞｗ 理�Vのが難しいわけないｗ

理三って言っても所詮、中学高校程度の狭い範囲の学力だろう。
中国や韓国などの一流大学を卒業した人たちでさえも余裕で、
理三の高校生よりは、学力は、上だろう。

世界中に理三進学程度の学力を持ってる人は、
何万人も普通にいる。

ボルトは、世界一そんな雑魚と比べるのは、失礼だ。

>>40>>41
俺もそう思うんだけどね
>>32さんは理三の方がボルトやイチローより難しいと思ってるらしいんだわ

ジャンプに連載したくて一生懸命に描いているのに採用されない人の中には
相当な努力を積んでいる人もいるだろうけれど、
若くして採用される才能豊かな人はあまり泥臭さはない。

漫画の才能がある人なら効率のいい努力をするが、
漫画の才能のない人は、東大理三受験以上の努力を何倍積んでも
ジャンプ連載される見込みは殆どないということだろう。



結論 ： 漫画の才能がない人からみれば、おそらくジャンプ連載は東大理三合格の
　　　　何倍も難しく感じる。

>>43
こら！FANTAちゃんいじめなさんな！

さすがに理三よりはボルトの方がすごいだろｗ
ただ、理三とジャンプ連載って言ったら理三の方がすごそう。

>>43
漫画の才能があっても週刊雑誌で連載するだけで
毎日毎日体を壊すような生活が強いられる
才能があろうがなかろうが泥臭いイメージしか無いわ

ところで理三合格とジャンプ連載って比較対象としておかしくないか？
理三合格はそこがゴールでその後はある程度安定した生活が約束されるけど
ジャンプ連載はそこがスタートでその後に過酷な連載スケジュールとチキンレースが待っていて
本当に難しいのはここからだし

まあジャンプ3年連載と理三合格の比較だと圧倒的にジャンプに偏りそうだけど

受験生のトップが理三って考えはあってんだろうか？
東大より京都とか外国行きたいって人も沢山いるだろう。

東大より京大はないんじゃない？
関西の人はいるのかもしれないけど、東大余裕で京大選ぶ人は変わり者なイメージ

(σ^∀^)σ
東大理�V厨は論理的じゃないんだよな。
本当に思い込みだけで語ってる。
受験生の5500人に１人が受かるレベルだから、漫画志望者30万人の１人しか受からないジャンプ連載の難易度に比べるとイージーなんだよ。

そうか？
研究者になりたい人だと京都選ぶ人多いけどね
東大言っても企業のルーチンワーク研究者にしかまずなれないし

(σ^∀^)σ
東大理�V推しなのに論理的に反論出来ないってのは、相当、頭が悪いのかも知れない。
試験の範囲しか勉強してないから、そうなる。

結論 ： 漫画の才能がない人からみれば、おそらくジャンプ連載は東大理三合格の
　　　　何倍も難しく感じる。

ファンタの方が正しいな

漫画の才能のない人は、東大理三受験以上の努力を何倍積んでも
ジャンプ連載される見込みは殆どない。

よって、ジャンプ連載のほうが、はるかに難度は高い。

こりゃファンタの勝ちだわ
誰か言い負かせよ

お、おう・・・
単発でファンタをほめる時間帯が同じ人たち。。。

漫画家志望者の全員がジャンプでの連載を目指してるわけじゃないんだろうけど
それを差し引いてもジャンプのほうが難しいだろうな
ただ今の連載陣の体たらくを見る限りそれを乗り越えたからってすごいとは思えない

ファンタさんほど才能のない人を体現してる人はいないしな
ファンタさんには一生かかっても人を感動させることは出来ないと思うわ
だからジャンプの方が難しい

>>57
ジャンプは売れ線芸人みたいなもん
技術が高ければなれるわけじゃない
編集者に気に入られなければ上手くてもなれない
逆にいや下手でもなれる、だから簡単に見える

大げさに言えば
宝くじ当たるのと、東大どっちがむずい？ってなもん

お前らファンタバカにし過ぎだわ
ファンタは無駄な努力してる（フリしてる）だけだろ
そりゃ、ジャンプどころか三流誌も無理だろうけど
そんなことはファンタが一番よくわかってるんだよ

あんまりバカにしてやるな

>>60
でもなぁ
これほどあからさまな自演して
バレ無いと思ってる時点で
バカじゃないとは思えんわ・・・

このスレまだ続けるの？

ジャニーズ事務所に採用されるのは難しいけれど、生まれつきのイケメンは
入るまでは大して努力はいらない。

漫画が天才的に上手い人にとってジャンプ連載は目標でもなんでもなく、
ちょっとした小遣い稼ぎに応募する。

ジャニーズ合格もジャンプ連載も、才能ある者には苦でも何でもナイ。
苦に感じるのは、ブサメンや才能のない者だけだ。

ファンタが40年勉強すれば
なんとか理�Vには入れるかもしれんが
ジャンプは80年やっても無理だろうしなぁ・・・
やっぱジャンプか

ファンタさんよかったね。こんなにみんなに認知されて相手にしてもらって。コテハン冥利ですね

(σ^∀^)σ
客観的かつ一般的な話をしてるのに、○○にとっては簡単だとか支離滅裂もいい所だ。
はっきり言っておこう。
僕にとっては漫画で世界一になるのは東大に入るよりもずっと容易だ。
しかし、一般的には東大の方が遥かに簡単である。
主観と客観は違うのだよ。

ファンタは東大もジャンプも一生無理
絶対に無理

一般人を10000人ずつ2グループ集めて
1つには理�Vを
もう１つにはジャンプを目指してもらって
成功者が多い方を簡単と考えて良いだろう

まあ、枠数が決まってるから一度に全員やったら難易度変わってしまうがな

(σ^∀^)σ
主観ぬきに客観的に考えてみよう。

>>21を見てみなされ。 答えが書いてある。

ファンタって
美大行ってたり、デッサン教室とかでちゃんと勉強してるの？

両方結果を出して過去の事実として提示し証明しない限り延々と説得力もちませんな
一生妄想しながら生きてる方が幸せかもしれんけどなぁｗ

(σ^∀^)σ
>>70
独学を徹底しているよ。

>>71
結果（笑）が見たいのなら
東大出の三流のマンガ家がいっぱいいるから
ジャンプ＞＞東大であなたは納得なのね

倍率をそのまま難易度と捉えるとは頭が悪いにも程がある
東大のほうがより無理そうだな

>>72
ああ・・・
全然絵も書けないし
デッサンも全く出来ないわけね・・・要するに

(σ^∀^)σ
>>74
客観的に証明をお願いします。

芸術は山下清でも目指せる。
芸術や漫画を目指す裾野の人口は巨大。

だが、高学歴を目指すには知能が低いと難しい。
一部のエリートだけが次のステージへと進める。

だから数だけでいえば、圧倒的に漫画家志望の勝ち。

さあ
質とか好みやによるんじゃない
真剣に考えるほどでもなかろうしどっちゃでもいい

(σ^∀^)σ
誰もが義務教育で絵を描くし、美術を習う。
君たちが小学校の時、クラスですごく絵が上手い人がいたはずだ。
君たちはそれを見て『かなわない』と悟った事だろう。
その時点で君たちは漫画家になるという道を、自身の将来の選択肢から除外した。
つまり、漫画家を目指す人間というのは選ばれし人間なんだよ。

野球選手を目指す、サッカー選手を目指すにしても、学校で一番上手くない限りは目指したりしないものだ。

>>73
さあ
質とか好みやによるんじゃない
真剣に考えるほどでもなかろうしどっちゃでもいい

絵だろうがサッカーだろうが好きならともかく特に興味が無ければ他人と比較するまでも無く将来の選択肢に入らんわな

ファンタちゃんは家庭科に時間に自分より料理をうまく作る人を見て料理人を諦めたわけじゃないだろ

>>80
いや
お前が結果で語りたいらしいから結果を教えてあげただけだよ

スレタイは、まず誰を視点にして難しいのかが書かれていない。

才能ある者は小遣い稼ぎが目的でも、編集者に見出されるが、
無能は人生を賭けて描いても、採用にはいたらない。

(σ^∀^)σ
>>81
料理に関しては興味もなかったし、自分自身に才能も感じなかった。
しかし家庭科の授業には参加していた。
それが義務だったし、そう強制させられていた。
これが大多数の受験生の姿だよ。
大多数の受験生は社会的体裁、親からの強制によって仕方なく受験をする。

料理に関して言えば、自分が料理にインスピレーションを感じ、これが自分の生きる道だと感じたならば、真剣にそれに取り組んだだろう。
それを考えると義務教育の延長上にある『受験』のレベルは相当に“志が低い”と言える。
逆に特定の職業を目指す決意をした人は“志が高い”と言える。

つまり漫画志望者は全体的に志が高く、真剣に努力している人がほとんどであり
受験生は全体的に志が低く、社会的体裁や親からの強制により、仕方なく何となく勉強してるという人間が多いという見方が出来る。
つまり競争レベルは志の高い連中が集まる漫画志望者の方が高いという事だ。

(σ^∀^)σ
主観と客観は違う。
それに気付いたならよろしい。
僕にとって世界一の漫画家になる事は容易いが、それは一般的には東大首席よりも遥かに遥かに難しい偉業である。
僕は個人的には、それを特に偉業だとは感じないが、一般的にはとんでもない偉業なのだという事は理解している。

ファンタは二役をするから気持ち悪い。
気持ち悪い無職は2ちゃんだからと言い訳をせず反省して自粛して欲しい。

単純に数だけで比較すれば漫画の勝ち。

しかし受験勉強は多くの参考書を読破せねばならない。
京都大学法学部のロザン宇治原は、受験に毎日11時間も勉強した。
東大理三だと何時間になるだろう？

かなりの苦行である。
苦行＝難しいと解釈するなら、東大理三に見合う苦行を、
漫画家志望者が行なっているかどうか、懐疑的にならざるを得ない。

義務とか熱意の話じゃなくて漫画家になること興味が無い人間が腐るほどいるのに
漫画家を目指すのが選ばれた人間ってことに対する反論として料理人の例えなんだが読解力が無いな

あと漫画家になるために真剣に努力してる奴は毎日のように２ちゃんに「自分は天才」「自分はやがて世界一の漫画家になる」とか書き込んでないよ
そんな暇があったらちゃんと自分の満足いく作品を作り上げて持ち込みなり応募なりするわな

勘違いしている人もいるようだが、
数が多いから競争率が高くて難しい、数が少なくて競争率が低いから簡単、
という単純なモノでもない。

才能ある者はすでに完成されていて、小遣い稼ぎ等の軽い気持ちで投稿もするが、
無能は持ち込んでも編集者に採用してもらえずに20代を終え、
自分は史上最大の天才などと幻想を支えに生きていくのみ。

結果がすべて。

(σ^∀^)σ
漫画志望者は努力をしてない。
東大理�Vは努力をしている。
それは証明出来ない。
単なる個人的な思い込みである。

客観的・論理的・数学的に証明されているのは、ジャンプ連載の高難易度である。
才能ある者にとっては容易？
それはそうだろう。
難易度など人によってバラバラだ。
しかし、一般的な難易度となると、やはり客観的・論理的・数学的に圧倒的にジャンプ連載の難易度の方が高いという事になる。

東大理�Vが努力しているなどと言うが、彼らは美術や音楽や体育でも成績抜群なのかな？
もし、他の教科に比べて美術・音楽・体育の成績が落ちるようであれば、それこそが芸術スポーツ分野の難しさを証明してるのではないかな。

(σ^∀^)σ
結局、一般的にも東大生的にも 難易度は芸術スポーツ＞＞＞文系・理系であるのだろう。
芸術スポーツは才能の要素がかなり大きい。
文系・理系は努力次第でどうとでもなるが、芸術スポーツは才能の壁を埋めるのが難しい。
となると、やはり文系・理系よりも芸術スポーツは難易度が高いと言えるわけで、そこで成功するというのは、東大入学なんかより遥かに偉業に違いない。

数学上の未解決問題を解いたりノーベル物理学賞、フィールズ賞を獲得するのは努力次第でどうにかなるもんじゃないだろ
あと文学という芸術だって文系の中に含まれるぞ
実際に東大出身の文豪はたくさんいるわけだし

根本的に芸術スポーツと文系・理系という対比の仕方がおかしい

(σ^∀^)σ
東大生の美術・音楽・体育の成績が知りたい。
当然、これらも他の“記憶科目”同様に優秀な成績なのですよね？

漫画のオリジナルの絵（画力）＞＞プロの美術家＞＞写実画（美大）
計算で漫画を描く人（頭脳）＞＞学者＞＞東大

>>42
ボルトやイチローとジャンプの打ち切り寸前の漫画家を同列に考えるアホ
詭弁の見本です

>>90
とりあえずその論理でいくと勉強も出来なけりゃ漫画も満足に書けないファンタに存在価値がないことはわかった

ジャンプ連載採用者はどれだけの努力をしていてきたのか？
東大理三合格者はどれだけの努力をしてきたのだろうか？

それを数値化して比較できないと、比べようがナイ。

無能達に目が行き過ぎ。
無能が編集に見せて採用に至らなかったとしても、知ったこっちゃない。

>>4　答え
x^2= k^2-y^2 を
y^2=x^2/2+2k+1
に代入して、yの2次方程式にし、判別式で実数解が出る条件を調べると、
k<=-3、-1<=k と答えたくなるところだが、x^2+y~2=k~2が成立する
yとkの関係についても調べると更に範囲が狭まる。
ので、答えは k<=-3, -1<=k<=-1/3

>>10
うーん、問題文の意味が分かってない。
甲の選択肢a、乙の選択肢bとして、
どうなると勝利になるんだ？
甲は勝率 f(a,b)をもつとするってのはa,bで規定される関数ってだけだから
これから類推するのは難しいような。

>>44
FANTAさんは才能・努力以前の問題で漫画を描かないからな。
漫画を描かないでジャンプに連載されるのは天才・尾田栄一郎をもってしても不可能であろう。

>>46
理３はゴールじゃないぜ。理３の医師国家試験合格率は100%じゃないし、
そもそも医師国家試験も医師のゴールではない。
毎年診断基準が代わり新しい薬が登場し、新しい知見が出てくる業界だから、
3年勉強しなかったら理３だろうと藪医者に転落一直線。
医師になったらそこがスタートで引退するまで毎日勉強し続けろとは
多くの医学生が言われる言葉。
実際、50、60になっても毎週大なり小なり勉強会みたいなのが日本の至るところで
開かれていて、多くの医師は休日を潰してみんなで集まって勉強して帰ってる。

>>100

東大医学科（理三の９０人と理二から１０名）医師国家試験の合格率は８８％だから、東京医科の９４より低い。

わじまにあ

何か東京医科歯科大医学部卒業して看護師になって灯台の特任教授になった詐欺師がいたな

>>103彼って偏差値50くらいの高校にいたみたいよ。そんで5浪だか6浪くらいして東京医科歯科

>>100それは、理�V生全員が医師試験を受験した訳ではないからじゃ？

(σ^∀^)σ
東大生も教育の中で、美術・音楽・体育を学習してきているはずなのに、他の『記憶科目』と違い、それら科目では上達や向上が見受けられない。
つまり『記憶』は最も簡単で易しい学習であり、センスや技術、身体能力を求められる分野は それらより遥かに難易度が高いのは明白。
つまり、美術・音楽・体育の科目がない東大受験など、難易度の低い科目で構成された試験であり
難易度が低いゆえに“誰でも”努力次第で合格出来るという特徴がある。
才能の割合を多く占める芸術スポーツ分野の難易度の方が、より上。
よって、単なる倍率理論でなく、単純に技術的な難易度でも、ジャンプ連載の方が余裕で上だという結論に至るのである。

競争率の比較なんてどうでもいい。

ジャンプ連載までの努力と、東大理三合格までの努力と
どちらが大変か、ということ。

努力の大変さを競うのではなく、「なれるかどうか」の難易度が焦点だから

(σ^∀^)σ
漫画家も当然、義務教育は受けてるし、大学を卒業してる人も大勢いる。
学校に通い、塾に通い、予備校に通っているのは東大生だけではない。
学校に通い、塾に通い、試験勉強するのが努力なら、誰もが努力してきている事になる。

>>105
なんか理３入って燃え尽きちゃってドロップアウトしちゃう人はいるみたいよ。
まぁそういう人は元々医者には向いてなかったんだろうから、ドロップアウトするのが
本人のためでもあるし、未来の患者のためでもある。
ちなみに合格率に関しては受験者ベースで計算されるから受験しなかったやつは
除外される。そして東大は毎年そんなに合格率は高くない（平均以上ではあるが）
このからくりを利用して卒業試験を厳しくし、卒業させないようにして医師試験の
合格率を上げている私立大学がいくつかある。高い学費払って卒業もできないとは
悲劇と言う他ないがｗ

>>110理�Vと言えどそんなもんなんだ。開成とか灘入った奴が東大入れないようなもんだなｗ

努力の大変度＝難しさ

>>112努力しても入れなかったら意味ない、それに各々の力量で努力の度合いって変わってくるし、ＩＱ高い奴だと東大理�Vに入る為の努力なんて微々たるもんで、大変でもなんでもない。勉強するのも苦じゃなく楽しいだろうからな

東大はその気になれば定年後だって入学できるけどジャンプは遅くても２０代後半までにはデビューできないと厳しいだろうな
そういう意味でもジャンプのほうが難しそう

>>114
頭も老化するから定年後ってのは厳しいよ。
あと、篠原健太が30代でもジャンプデビューできる慣例を作ったし、
原作ならほったゆみが40代でジャンプデビューしてる。

>>99
>>10はどうなると勝利ってのはf(a,b)で勝利するんだよ
引き分けは無し

ちょっと俺の書き方が悪かったかもね

『均衡点での勝率の一般式を求めよ』　　　

ってだけのはなし
問題文の説明のために最低限の変数出しただけで
足りなければ自分で追加していいんだよ、もちろん
一般式出せってだけの話だからこれだけの条件で十分求まる

東大理�Vはまだ現実的、ジャンプは非現実って感じ。

東大理三進学程度の学力は、東大卒十数万人全員が、
あるはずだろう？四年間勉強して高校生以下のわけがない。

むしろ、日本の私立と国立の一流大学を卒業した人にも
同じことが言える。つまり、日本に理三合格レベルの学力を
持ってる人は、日本で300万世界に2000万人以上いるはず。

　もちろん、過去にもってたであり、今現在あるかといえば、
学歴だけあるだけで、高卒以下の学力だろうけど

例えばの話だけど、漫画で成功する事が最も社会的に凄いって事にすれば漫画を目指す奴が大量に増えて、鳥山だの尾田を越える奴っていっぱい出てきそに思う。東大理�V現役合格する奴なんて向上心ハンパないから幼少の頃から漫画描きだけに集中すれば…

>>120
残念だけどね
高学歴の漫画家結構いるけど
３流のよ、ほとんどの人が

逆に高学歴でアシ止まりってどれくらいいるんだろう
少数精鋭で紛いなりにも一応は大抵プロにはなれてるってイメージだけど

(σ^∀^)σ
ノイマンは数学とか科学や経済など、知識の吸収力から“勉強で学べる分野”を制圧していたみたいだけど、そんな彼でも芸術的分野は空っきしだったみたいだね。
彼のスペックでも芸術を理解出来なかったとなると、東大理�Vの頭脳は芸術に関して、大して意味がないという風に考える事が出来る。

努力でどうにかなる勉強学問と違い、生まれ持ったセンスが重要になるなら、それこそ難易度の最高峰なわけだ。

そもそも理系・文系の方が芸術スポーツより簡単なのは明らか。
学校は美術も体育も音楽も教えているが、絵の下手な奴はいつまでも下手なままだし、逆上がりが出来ない奴はずっと出来ないまま。

歌の下手な奴はずっと下手なまま。
ほとんど上達しない。
それに対して国語や英語、数学や物理などはやればやるだけ確実に覚えるからね。
どんな馬鹿でも自分の名前を漢字で書けるようになるし、アルファベットも覚えるし、かけ算やわり算も出来るようになる。

なんか漫画家にも理�Vにも幻想持ってるやついるな

才能のある人ならほとんど努力しないでも入れるって？
そんなの漫画の世界だけの話だ

好きなことをするのを努力と言うかはわからないが
どちらも相当な時間を費やさなければ無理だ

理三を現実的って言ってる人いるけど、
目指すべき数字がはっきりと公表されてるだけで、
理三目指すこと自体は非現実的だよ

どこが？
ただの高校生が
年数百人レベルで受かってるクラスだよ？ 慶応医も京大医も同レベルだし
受かるほどの実力あっても他のところ行くやつもいっぱいいるし
それ集めたら数千人クラスになるよ？

ロト６の１等も年１００人くらいかな

理三と京大医には超えられない壁があると思うけどな。
そりゃ全国トップの成績くらいに突き抜けて出来る人や、
医学部全然届かない人には一緒に見えるかもしれないけど。

>>128
受験全然知らないんでしょうけど
ほぼ同等ですよ

そもそも理�Vを「非現実的」と言っちゃうほど、成績悪いから
「医学部全然届かない人には一緒に見える」なんだわな、この人には
自己矛盾にも気付かないほど頭悪いのか・・・

え！？
２スレ目？

ほぼ同等なら東大なんじゃね
ジャンプもサンデーも必要なレベルはほぼ同等だけど
どっちかっていうとジャンプに連載したいでしょ

「週刊少年ジャンプ」は他の雑誌とは、次元が違う。
他の雑誌で連載して、人気が出なければ、借金しか残こらない。
アシスタントやプロアシの給与で月100万位軽くいくからな。

「週刊少年ジャンプ」連載の肩書きは、
漫画家業界の世界では、ハーバード大学首席クラスの異名であり、
そこで、サボる冨樫っての、まさに業界じゃ神様扱いだ。

>>113
入れないレベルの努力など、どうでもいい。

>>123高学歴の人物は文才あるから企画、構成力、ネームを仕上げる力はあると思う。絵の才能なかったとしても北斗の拳みたいに２人ペアになったら望みはあるだろ

>>135
東大の高遠るいは
絵はそこそこ書けるけど
企画、構成力、ネームがひどいですけど・・・

>>21
年間一人や二人じゃないし

FANTAの相手するのはやめておいたほうがいいよｗ
まともな話できないし
コピペするだけでまともなレスも返せない人だし

高学歴＝文才？ 馬鹿も休み休み言えよ

文より絵の方が上達しやすいよね
方法論が確立されてるから勉強と一緒でやればやるだけ伸びる
逆に文の方は先人と同じことやっても「パクリ」とか「古い」って言われる

YAHOO掲示板でマガジン連載経験者と交流したことがあるけれど、
彼は「漫画脳」を主張していた。

漫画を描くには、漫画に特化した脳になる必要があると。
ならば受験には、受験に特化した受験脳だろう。

一般にいう24時間思考とか、広中平祐のデート思考も同じようなモノ。

>>106が真理ですな

>>142
FANTAさんのお久しぶりッス！
コテ付け忘れてますよ

プロで通用しない人の話はイマイチだな。

(σ^∀^)σ
>>117
一般的にはそういう認識だよね。
漫画家はプロ野球選手や歌手とかと同じレベルだもの。

そもそも漫画家を目指す人間の母数が圧倒的に少なすぎる。
学生時代に漫画書いてるやつなんてほんとんどが暗くて人生経験も少なく
薄っぺらいやつばっかだったろ？
東大とか野球選手目指すようなやつが本気で漫画に取り組んでたら
いまごろワンピースを超えるツーピースとかスリーピースとかバンバン出てたはず

>>146
出て無い出てないｗ
東大行った漫画家いるけど
3流ばっかですからｗ

そりゃ東大と漫画家の２足の草鞋だからだろ
東大行くような努力家が幼少から漫画描いてらどうなったって話なんじゃね

大体東大行くような努力がそんなに大きくないんだって
せいぜい2年間キッチリ勉強するだけだもの
2年でその道の一流になれたら苦労しねーわｗ

(σ^∀^)σ
>>146

>>21を見なされ。

(σ^∀^)σ
>>148については>>106と>>123を見なされ。

>>146
＞漫画家を目指す人間の母数が圧倒的に少なすぎる。


一つの高校に野球部員が数十人いるのは普通だが、
漫研に投稿漫画を描く奴はいなかったな。

影で描いていれば分からないが、
どちらかといえばイラストレーター志望。
絵描きがストーリーまで考えるのは、アホらしいからだろう。

今はマンガ甲子園とかで、投稿漫画の形式で描くのも増えただろうけれど。

>>141
これは分かるな
俺は漫画家じゃなくて芸人志望だけどそういう一芸に秀でた職業になろうとする人間は
もう見聞きするもの全てをそこに関連付けようとする思考回路みたいのが出来上がってるんだよ
だから作文を書く課題があったりすると色々思い浮かぶんだけど、どうしてもウケを狙った感じの内容にいきがち
面接とかでも同じで面白い返答は思い浮かぶけど真面目な返答はなかなか思い浮かばない
誰かの話を聞いてて１つ何かの単語が引っかかるとそこから面白いネタが思い浮かんだりしてにやけるのを必死に堪えようとしたりもする
漫画家の思考回路もそれと似たような感じなんじゃないかな

(σ^∀^)σ
たぶん、コミケとか知らないんだろうな。

>>149東大理�Vに入るような奴は幼少の頃から受験戦争を勝ち抜いてきた奴ら。２年の努力だけじゃないから、小さい頃からの積み重ね

>>149
行くような奴は義務教育とかもきっちりとはいかないまでもそれなりにやってる
同じ義務教育でも美術と算数では時間数が圧倒的に違うだろ？
算数くらい時間かけて教えてたら絵に関しては十分連載出来るレベルになるよ

>>155
義務教育+ちゃんとした塾で2年で十分だよ
進学校の人は周りにいい塾とか知ってるやつらがいるから有利なだけ
中高一貫で一般よりバカになったやつでも
2年でちゃんとしたところ受かってる

>>157義務教育９年＋２年＝11年だろｗ

東大理三の合格者は毎年９０人

だが、「理三＝全国トップの９０人」ってわけじゃないでしょ。

東大に行ける学力があっても、一人暮らしが経済的に無理だから地元の国立大学に行く人や、「東大は五分五分だから、もっと可能性の高い所にしよう」とかそういう戦略も受験のうち。

東大の友人が、一時間で英単語300覚えられるって言ってた。
記憶力が凡人とは、大きく違う。理三ならもっと高い奴いるだろう。
努力なんて殆どしてない

(σ^∀^)σ
義務教育は誰でも経験してる努力。
東大生だけが学校に通い、塾に通い、予備校に通っていたわけではない。
漫画家も学校に通い、塾に通い、予備校に通い、試験勉強は徹夜で頑張ってきた。

何？ｗ
一般的な勉強でも、努力時間に含めるの？ｗ

それいったらマンガは
絵の勉強だけじゃなくて
人の観察、人生経験も大事だから

20年×１日15時間が努力時間になるんだが・・・

(σ^∀^)σ
>>162
その通り。
人生そのものが勉強の漫画家と、試験範囲が勉強の受験生じゃ、次元が違うよね。

>>163
いや・・・
あなたに話して無いですし
あなたに同意されると説得力なくなるんで
話しかけないで貰えますか？

>>162
それ努力とはちょっと違う気がする
生きてるだけで勉強できる漫画家に対して
意図的に勉強しなければならない東大の方が難しいと思うが

>>165
理三はしらんが東大より
漫画家の方がずっと難しいよｗ

普通の努力量だけでも全然違うから

(σ^∀^)σ
正確には365日×24時間が勉強な。
寝てる間も夢の中からヒントを得るのが漫画だから。

ま、でも難しさで言ったら漫画家なのかな…親は子供に一番安定な道を歩ませたくて勉強の重要性を説く、それはその道が一番安定＝簡単て事を意味する。芸能人の親が子供を幼少の頃から進学校に入れるのが良い例

(σ^∀^)σ
実は今、ここで他の人が語ってる内容は前スレで既に自分が語っている。

302 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) ◆FANTA/M8CU ：2012/10/19(金) 21:31:42.63 ID:S1TD2sDuO

(σ^∀^)σ
漫画は人生経験・得た知識など全てが活かされる。
つまり365日24時間。
単なる受験勉強とは次元が違うのだよ。
ゆえに開成高校や灘高校の連中がどんなに頑張っても届かなかったりする。
一日中寝てばっかりの人間が、何か不思議な夢を見て、その夢体験を漫画にしたら大ヒットするとか、そういう世界だから。
漫画は人生すべてが重要。
365日24時間、すべてが勉強。


403 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU ：2012/10/20(土) 10:05:48.75 ID:aB8by45hO

(σ^∀^)σ
しかし、論理的に反論出来ないね。
東大理�Vは誰でも受験可能。
受からないだろうなという希望のなさから受験しないと言うのであれば、それこそ漫画にも言える。
「ぼく、漫画家になる」
「ぼく、東大に入る」
家族に反対されるのは前者。
なぜなら特別な才能が必要で非常に難し

>>166
必要な努力量は一般的に東大の方が上だと思う
漫画家の難しさは努力じゃどうにもならない部分があるってとこじゃないのかな

>>170
一般の勉強も努力に含むのなら
それでいいんじゃないの？
そりゃ18年勉強に大半を取られるわけだしねw
アホでも学校強制だし

含まないならジャンプ、というか漫画の方だと思ってるけどね

(σ^∀^)σ
自分で新しい料理を考え、それで美味しいと言わせるのと、誰かのレシピを丸暗記するのとでは どちらが簡単か？
それがジャンプ連載と東大理�Vの違い。


受験生の努力…誰かのレシピを丸暗記する

漫画家の努力…新しい美味しい料理を考える

(σ^∀^)σ
義務教育や勉強は漫画の努力にもなる。
なぜなら漫画には知識が必要だし、大きな武器になるから。
つまり学校や塾、予備校に通う努力は受験生の特権ではない。
それは漫画家になるための努力でもある。

(σ^∀^)σ
>>172を基に考えると

東大受験生…サムスン

漫画家…アップル

になる。

アップルもサムスンも努力していると思うが、アップル（漫画家）は新しいアイデアや技術を生み出す努力をしている。
サムスンは既製品を完全記憶し、コピーする努力をしている。
自分で教科書を作る漫画家と、与えられた教科書を丸暗記する受験生。

東大理三に合格する奴が、勉強時間以外はボゥ〜ッとしているという証拠はないな。
吸って吐く呼吸のように気分転換は必要だが。

でもそれで24時間思考が途切れるというなら漫画家も同じ。
運転している時くらいは運転に集中するもの。

ファンタのディベート能力は素晴らしいな

>>176
ファンタさん、また
コテ付け忘れてますよ

まぁ、「24時間思考」というのは会社の上司が使っていた言葉だけれど、
検索すると意外にヒットしないもんだね。

ファンタさんの中では
コピペをスクリプトのように繰り返しコピペするのが
ディベート能力が高いことらしい

好奇心てのが鍵だわな、好奇心と言う大きなバイアスからポテンシャルは引き出される、好奇心が生まれのは社会的ステータスがあるから、漫画家と東大理�Vどっちが難しいか？じゃなくどっちになりたいか？だとどうだろう？

東大の数学で90以上とれそう？理科で90以上とれそう？コンスタントに。無理だろう？
東大生の大半が無理だと答える

漫画なら描けそうだろ？ジャンプは同人出身の作者がいたくらいだし。原作担当というものもあるくらいだし

>>181
東大卒の
3流漫画家いっぱいいますよ？

東大が難しくないって言ってる連中に一言

東大理系国語と東大文系数学の問題見てこい

本職の文系国語、理系数学よりマジでむずいから

>>182
理三受かるのと比べたら、漫画家になってる姿が想像できるってことだろ
東大の数学理科英語で260取るよりは現実的

>>183>>184
東大が難しく無いなんていってない
見たことあるわ・・・

プロの漫画家を馬鹿にしすぎ

理�Vの恐ろしさは国語にあるというのにな
他の科類とはわけが違うんだよ
東大非医の不得手で↓なのに
文�Uの数学力＞東工大の数学力
理�Tの国語力＞一橋の国語力

理三合格の最底辺とジャンプ連載した最底辺を比べたらどう考えても理三の方が上じゃん
てことは理三の方が難しいと考えていいじゃんか

連載出来ただけでそれだけで食っていけない漫画家はプロじゃないんじゃね

>>185
あのな、他の旧帝、東工一橋は不得手科目はそこそこで終わらせるんよ
文系科目と理系科目両方トップクラスに持っていく受験廃人は東大合格者だけ

(σ^∀^)σ
東京大学の高校別合格者数ランキング２０１２
○開成高校--（東京） 193人　（文一 現役25人、理三 現役9人）
○灘高校----（兵庫） 96人　（理三 16人、うち現役7人）
○麻布高校--（東京）　77人
○栄光学園--（神奈川）69人　（理三1人、文一8人）
○駒場東邦--（東京） 67人　（現役49人、理三現役3人、文一8人）
○聖光学院--（神奈川）63人　（現役50人、理三1人）
◎学芸大附属（東京）　52人
○渋谷幕張--（千葉）　46人
○海城高校--（東京）　45人
○東大寺学園（奈良）　41人
○巣鴨高校--（東京）　40人　
●浦和高校--（埼玉）　39人
○久留米大附（福岡）　33人
●県立千葉--（千葉）　30人
○浅野高校--（神奈川）29人
○ラサール--（鹿児島）29人
○広島学院--（広島）　28人
●日比谷高校（東京）　26人
●岡崎高校--（愛知）　26人
○白陵高校--（兵庫）　25人　（理三1人）
●筑波大附属（東京）　24人
○東海高校--（愛知）　24人
○甲陽-------（兵庫）　24人
○桐朋高校--（東京）　24人
○早稲田高校（東京）　23人
●都立西高校（東京）　22人　（理三1人）
○豊島岡女子（東京）　22人　（理三1人）

てことはさ
普通の偏差値50の大学でも

18年の義務教育+αですごい努力してる時間が長いから（理�Vは18年の義務教育+βで実はそこまで変わらない）

そこらの大学生＞＞＞ジャンプの漫画家ってこと？

(σ^∀^)σ

○愛光学園--（愛媛）　21人
●土浦第一--（茨城）　20人
●湘南高校--（神奈川）19人
○攻玉社高--（東京）　19人
○高田高校--（三重）　17人
○大阪星光--（大阪）　17人
●一宮高校--（愛知）　16人
●刈谷高校--（愛知）　16人
◎金沢大附属（金沢）　16人
○北嶺高校--（北海道）16人　（理三1人）
○渋谷渋谷--（東京）　16人
○城北高校--（東京）　16人
○西大和学園（奈良）　16人
●大宮高校--（埼玉）　15人
●新潟高校--（新潟）　15人
●秋田高校--（秋田）　14人
●国立高校--（東京）　14人
●藤島高校--（福井）　14人
●時習館高校（愛知）　14人
○芝高校----（東京）　14人
○洛南高校--（京都）　14人
○智弁和歌山（和歌山）14人
●前橋高校--（群馬） 13人　　　
○海陽学園--（愛知）　13人　
●高松高校--（香川）　13人
●仙台二高--（宮城）　12人
●熊本高校--（熊本）　12人
●大分上野丘（大分）　12人
●鶴丸高校--（鹿児島）12人
○世田谷学園（東京）　12人
●金沢泉丘--（石川）　11人
●岐阜高校--（岐阜）　11人
●札幌南高校（北海道）11人
●宇都宮高校（栃木）　11人
○江戸川取手（茨城）　11人
○栄東高校--（埼玉）　11人
●仙台一高--（宮城）　10人
●横浜翠嵐--（神奈川）10人
●山口高校--（山口）　10人
◎広島大福山（広島）　10人
○公文国際--（神奈川）10人
●安積高校--（福島）　 9人　（理三1人）
●高岡高校--（富山）　9人
●水戸一高--（茨城）　9人
●長野高校--（長野）　9人
●浜松北高校（静岡）　9人
●四日市高校（三重）　9人
○洛星高校--（京都）　9人
◎広島大附属（広島）　9人
○修道高校--（広島）　9人
○青雲学園--（長崎）　9人
○開智高校--（埼玉）　9人
○桐蔭中等--（神奈川）9人

(σ^∀^)σ

●富山中部--（富山）　8人
●札幌北高校（北海道）8人
●山形東高校（山形）　8人
●戸山高校--（東京）　8人
●松本深志--（長野）　8人
●静岡高校--（静岡）　8人
●岡山朝日--（岡山）　8人
○東邦大東邦（千葉）　8人
○暁星高校--（東京）　8人
○サレジオ--（神奈川）8人
●膳所高校--（滋賀）　8人
●小倉高校--（福岡）　7人
●筑紫丘高校（福岡）　7人
●修猷館高校（福岡）　7人
●長崎西高校（長崎）　7人
●宮崎西高校（宮崎）　7人
●柏陽高校--（神奈川） 7人
●浦和一女--（埼玉）　6人
●韮山高校--（静岡）　6人
●浜松西高校（静岡）　6人
○叡明館高校（東京）　6人
○桐蔭学園--（神奈川）6人
○AICJ高校--（広島）　6人
○土佐高校--（高知）　6人
○市川学園--（千葉）　6人
---５人
●川越　○暁星国際　●八王子東　○双葉　○国学院久我山
○本郷　○桐光学園　○滝　●津　○清風南海　●加古川東　●基町　○弘学館
----４人
旭川東 　帯広はくよう　青森　小石川　学習院女子　鴎友学園女子　吉祥女子
　横浜双葉　湘南白百合　逗子開成　国際情報　甲府南　甲陵　
沼津東　富士(静岡）　半田　西京　天王寺　三国丘　四天王寺
神戸　六甲　松江北　岡山白陵　徳島文理　香川県大手前　佐世保北
●小松高校--（石川）　3人
●富山高校--（富山）　3人
●札幌西高校（北海道） 3人
●会津高校--（福島） 　2人
○片山学園--（富山）　2人

以下１人合格
○明治大学付属中野（東京）、●磐城高校（福島）、●魚津高校（富山）、●砺波高校（富山）、●七尾高校（福島）、●金沢二水（石川）、●金沢錦丘（石川）●金沢桜丘（石川）、●輪島（石川）、○アットマーク国際（石川）、●宮古（沖縄）

学歴コンプ丸出し

>>185
だったらわかるだろ
本職じゃない人間がアレを解くんだぜ？

>>194
コンプも何も普通に高学歴ですけど・・・
自分が受験でそこそこやったから
受験が特別じゃないことが分かるだけ
理�Vは特別らしいし、理三まではよく知らんけどね

東大東大持ち上げてるヤツは
受験勉強ろくにしないで、何も知らないのに
東大持ち上げてるだけなんじゃないの？

(σ^∀^)σ
17歳の女子高生でも毎年、東大理�Vに入れるんだろ？

>>196
理一と理三の差は把握出来てる上でレスしてる？

>>198
知ってるよ
だから理�Vは別だって言ってるじゃん
「東大東大！東大はすごい！！」って言ってる馬鹿に向けてだけ言ってる

(σ^∀^)σ

2012年
東大理一　813.82/900点
東大理三　812.92/900点

>>199
そうかすまなかった

(σ^∀^)σ

東大医学部卒の和田秀樹いわく、東大理三に頭の良さは必要なく、ただいかに暗記するかだけで決まる
彼いわく自分の頭の良さは中の上程度らしい

このコテは釣りなの？
センターの点数持ってきてるけど

漫画の才能が天才的なら、東大理三をトップ合格する人よりも
楽にジャンプ連載を果たすだろう。

漫画の才能がない人は、東大理三合格の何倍も努力したって
ジャンプ連載は殆ど無理。

ジャンプの新連載の９割は
実力があったから載ったんじゃなくて
たまたま間違って載ってしまっただけ

でも、９割に抑えてる編集は優秀

ファンタは相手にしないほうがいいよ
NG安定

ファンタさんは「暗記するだけ」というけど
どの職業も「暗記するだけ」に重点を置くよね
「暗記」を軽視するから漫画描けないんだろうね

>>205
だから「ジャンプに連載」ってのは
運要素が強いんだよ
ヘタクソでも連載できるからねw
その一方で上手いやつが何故かジャンプに乗れない

不安定な難しさなんだよ

(σ^∀^)σ
17歳の女子高生が毎年、受かるのが東大理�V。

March大学生100人に10年、必死に漫画の勉強をさせてもジャンプ連載出来るかどうかはわからないが、理�Vは結構な人数が受かりそうだな。

>>200
その点数、並みの国公立医だったら

首席

だぜ？

(σ^∀^)σ
>>207
その暗記の職業って給料安いのではないかな。
何かを生み出すのが一番儲かるよ。

ファンタは羽生さんに会ったらこう言うんだろう
「棋譜暗記頑張ったから将棋強いんだね」

>>146
俺だって小さい頃からサッカー習って
本気でサッカー選手を目指せばなれたはずだ！っていうようなもんだろ

適性がないから努力に結びつかなかっただけ

山口真由さん（東京大学法学部卒）
http://4.bp.blogspot.com/-4hkEyLeVHG4/T2nU67LeQJI/AAAAAAAAad8/tC2jZLjhiE4/s1600/1-g-zaimu-2.jpg
平成17年度東京大学総長賞（学業）を受賞。
＜東京大学在学中＞
・東京大学教養学部前期課程全コースにおいて｢優｣を取得（平均点97.6点）
・東京大学法学部全コースにおいて｢優｣を取得し、『卓越』として表彰される
・東京大学3年次に｢司法試験｣に合格
・東京大学4年次に｢国家公務員採用�T種試験（法律）｣に合格
・東京大学運動会男子ラクロス部マネージャーを務める（同部は1部リーグ優勝を果たす）
・東京大学法学部在学中、学部生としては異例の担当教員との共著（研究書）を作成・刊行
・東京大学法学部首席卒業
・東京大学法学部卒業後、財務省へ入省（主計局参事官室）

>>158
義務教育なんて漫画家でも受けてるだろw
受験に必要な訓練が精々２年ってことだよ

>>196
あんたにゃ言ってない

>>183
受験期にいくらでも解いたこといくらでもあるよ
その上で言ってる
「常人でも二年間努力すれば入れる」と

義務教育も努力時間に含めたら

普通の大学＞＞＞＞マンガ家、野球選手、棋士

だもんなw

(σ^∀^)σ
そもそも努力と難易度は関係ないって。
東大生がいくら努力したってキムタクにはなれません。

>>211
漫画家も99%が「暗記」だよ
1%はひらめきだけどそれは東大の初見の問題を解くのと大差ない

>>196高学歴なほど学歴コンプなのを知らないのか？ｗコンプレックス(欲求)がなければその道で頑張ろうなんて思わないだろ、だから東大理�V＝日本一の学歴コンプなんだよ。高学歴なのにコンプの意味も知らないんだねｗ

(σ^∀^)σ
>>220
漫画で大切なのは『自分を知ること』

君のいう『記憶』とは何？
具体的に詳しく説明してもらえるかな？

>>220
漫画一作描いてからいおうね、暗記で

(σ^∀^)σ

×『記憶』
○『暗記』

ね。

>>219が真理だな

>>225
ファンタさん！
ID変え忘れてますよ？

>>221
俺別に
一人暮らしさせるために、受かりましたけど？ｗ
さすが低学歴、中身の実情を知らない

>>227一人暮らしさせる為に？ｗ親目線のカキコだねｗ普通そう言う場合、一人暮らしする為にって書くんだよ低能ｗｗそれに一人暮らしなんて大学行かなくてもできるだろ？親のスネかじり野郎ｗ

>>222
型を体に覚えさせること
絵においては筆の使い方や技法、構図なんかもそう
一番重要なとこだよ

伸びすぎだしｗ
学歴コンプスレｗ

東大は、キャリア官僚になってから出世ルートあるのはたまにうらやましくなる。
理三はまた違うと思うけど

(σ^∀^)σ
>>229
型は創造だよ。
漫画家は自分の型を作らないといけない。
そのために自分自身の本質を理解する必要がある。

東大受験生はそうじゃない。
個性なんて要らない。
創造もない。
他人のレシピを丸暗記するだけ。
そっちの方が容易だけどね。

漫画家は自分でレシピを創造する必要があるから、次元が違う。

ファンタさんのは「型は創造だー」と言って
既存の型の勉強から逃げてるだけ

でもまあ勉強が得意な奴って物事の効率化が上手な場合が多いから
創造方面でも本気を出せばやれそうだよな、それなりには
あくまでもそれなりで本当の天才には敵わないし
運に依存する部分が多すぎるからやる人が少ないけど

(σ^∀^)σ
漫画には様々な要素があり、それらの要素が組み合わされて、はじめて漫画が出来る。
という事は、その組み合わせにおいて、最も上手くやりこなした者が 最も面白い漫画が作れるという事になる。
漫画というものは、作家それぞれが一国の主みたいなものなんだけど、ほとんどの漫画家は、先人から伝承されたノウハウを結構、取り入れている。
例えば、スピード感を出したい時はスピード線を引くし、迫力を出したい時は集中線を入れるよね。
昔からある 漫画の基本みたいな感じで…。

でも、実は漫画に基本なんて存在しないんだ。
何をやってもいいんだよ。
紙の上、あるいはデータの上を、好きなように開拓していいんだ。
それが新しい表現を産み出し、新しい歴史を作り出す。
例えば、みんなコロッケにソースやケチャップをかけるよね。
それが普通だし、みんな それが一番美味しい食べ方だと思っている。
でも、もし、コロッケにタバスコをかけて、それがめちゃめちゃ美味しかったとしたら どうだろう？

先人から教わったノウハウを、そのまま使う人達は、どこの業界でも多い。
でも、彼らは違う次元には行けない。

コロッケにタバスコをかけるのを創造だなんて言うのは
自称創作料理屋の奢り

>>225
これは…

ついに結論が出たな
コロッケにタバスコ＞＞＞ジャンプ＞＞＞東大

漫画の勉強も
結局は模倣なのになｗ

勉強全くしないで
逃げてる自分を正当化したいFANTAのためのスレ

東大の代わりは、世界中に何千万人もいるが、
漫画家の代わりになるものはいない。

少なくともジャンプにとっては
いるから次々と打ち切られるんだろう

コロッケにタバスコかける奴の代わりの方がいないわ

>>231
個性も要らない、創造もない？

早慶の色塗り試験よりは創造性はあると思うがな

努力なしで入れるF欄と、努力なしでは入れない旧帝が、同じ難易度なわけないだろ
バカか

とりあえず自分を知ることとか自分の本質を理解することが出来てたら書き込めないような事を書いてる人は
ちゃんと自分の事を知ったほうがいいよ

多くの人が、理三と東大を分けずに語ってるねｗ
まぁ、普通の人から見たら区別はつかないかｗ

>>244
中途半端な学歴の奴は妙に理�Vを過大評価するんだよな

中途半端ってﾄﾞﾚくらい？
京大理とか東大理�Tぐらい？

>>246
医学部か旧帝大以外かな

俺のゲーセン仲間（高卒）が22になって1年予備校通って勉強したら東大医学部はいってたなー
まあそいつ親が両方とも医者で親父は大病院の院長で有名進学校出だったけど
高校んときからゲーセン通いで現役で行く気なかったらしく、22の受験中も予備校とゲーセン
両方通ってそれでも合格してたわ。慶応なら半年で受かるとか言ってたし

理三合格とジャンプ連載両方達成した奴に聞けばいいだろ。
どっちが難しいかを。
達成してもいないのにこっちが難しいと言われても何の説得力も無い。

>>249
両方達した人間一人もいないし
ジャンプ作家に話を伺うとか
自分の立場を何だと思ってるの？

尾田、鳥山あたりは東大の方が難しいって言いそう
江川達也あたりはジャンプの方が難しいって言いそう

>>251
そりゃジャンプ漫画家のほとんどが東大のほうが難しいって答えるだろ
そんなこと公言したら非難の的だし
ガモウならジャンプのほうが難しいって答えるかもしれないが

競争率を比較してもあまり意味がない。

F欄大と国立大の競争率が同じでも、入試問題の難しさは違う。
入試問題が難しい＝より努力を伴う。

東大理�Vに入る
ジャンプで10年以上連載する
甲子園で春夏優勝投手になる

どれが難しいか？

東大理�V受かったけど中退してニートになった奴とジャンプで連載できたけど１０週打ち切りくらってニートになった奴とではどっちがましだろう？

>>255
マンガの方がマシ

高卒ニート、特殊技術無しとか使い物にならんけど
マンガの方はまだ、マンガ家かアシスタントとして使い道ある

中途半端にデビューしたのって雇いたくないんじゃね
実際にアシに戻る奴って結構いるのかな

>>257
ヒント キユ カメレオンジェイル

東大合格

キユは本名に戻って原作つけて頑張ってるぞ

多少数字に間違いがあれど>>21が真理だろうな

達成数/挑戦者
で比較する他ない

>>261
FANTAさんこんにちわー
真理って言葉にはまってるみたいだね

「九百人近い力士のうち、十両以上の関取は66人しかいない。関取になれる確率は
十三人に一人。東大入試より難しいんです」


学力社会の落伍者を集めて「東大より難しい」と言ったところで、
もっとマシな学歴さえあれば、そもそも相撲取りは目指さないだろう。

相撲が好きだから目指してるに決まってるじゃん。学歴とか関係ない。

>>264
金のためにイヤイヤやってるヤツも多いですが・・・

(σ^∀^)σ
東大派は論理性に欠けている。
学力を重視する割には、裏付けや根拠が皆無の説得力０の主張を繰り返す。
客観的である事は論理的であること。
論理的である事は客観的であること。
ジャンプ連載派は、論理的・客観的な主張によって、ジャンプ連載に比べて東大の難易度の低さを説いている。
東大派には、それを覆す論理的・客観的な主張はないのだろうか？
学力・学歴に対する不格好なプライドだけが先行している形だね。

東大生が努力すれば一流漫画家になれる？
東大卒の漫画家は何人も居るが、彼らは一流には程遠い。
そもそも、東大生も義務教育の中で美術・音楽・体育を学習してきているはずだ。
しかし、他の科目に比べて、それらが優れてるとは聞いた事がない。
東大脳のスーパー上位互換の、学力の究極とも言えるノイマンは、何度やらせても芸術・スポーツは上達の気配を見せなかったそうだ。
芸術・スポーツがいかに『才能』に依存しているかを示す根拠だろう。

そもそも、努力と難易度は関係ない。
東大生がいくら努力したって、キムタクにはなれません。
そして、東大理�Vに入るより、キムタクみたいな超人気アイドルになる方が遥かに難しい。
努力と難易度が関係あるなら、そこにも反論してみるべきだね。

>>266

>>63

>>266

>>253

ジャンプの方が遥かに上だな。

>>263
そんな事言ったら理三合格者だって資本主義社会の落伍者だけどな
イチローやボルト並の身体能力があれば理三なんて目指さないだろう
北島三郎並の歌唱力があれば歌手を目指すし
キムタク並のイケメンならアイドルの方がずっと儲かる

(σ^∀^)σ
芸術・芸能・スポーツを目指す人間は小学生の時点で他を圧倒していて、自分のポテンシャルに気付いている。
周囲も「絵で彼にはかなわない」「サッカーで彼にはかなわない」「歌の上手さで彼にはかなわない」と認める。
ゆえに周囲の人間は“彼に比べて自分は平凡だ”という事に気付く。

そう、ほとんどの人間が『自分が平凡であること』を小学生の時点で悟っている。
その連中に出来る事は勉強であり、勉強して良い大学に出る事である。
それしか人生の勝ち組になる方法はないのだから。
しかし、それが一番簡単な道のりである事も確かだ。

そう、勉強というのは『平凡な者に与えられたチャンス』である。
その『平凡な者に与えられたチャンス』の延長上に東大理�Vというのは存在している。
義務教育の延長上にあって、誰もが目指す事の出来る東大理�V。
当然、漫画家や歌手、野球選手やサッカー選手よりも遥かに簡単であるに違いない。

(σ^∀^)σ
東大理�Vに入るより、芸能・芸術・スポーツ関係の特殊技芸の華やかな世界に入る方が…
より大きな家に住む事ができ
よりお洒落な洋服を着て
よりかっこいい高級車を乗り回し
より美味しい食事をする事が出来て
より美人で可愛らしい女性を妻に出来る。

まさに人生の勝ち組。


それを選択する事が出来ず、東大理�Vを目指すのは人生の負け組。
人生の勝ち負けを、物質面で考えた場合、こういう見方になる。

個人的には、人生は他人との勝負ではなく自分自身との勝負だと思っているから、そういう考え方はしないけども。

ファンタは明らかに才能ないのになんでジャンプ目指してんの？

>>182
東大卒の三流漫画家はいっぱいいるが、
漫画家の道あきらめて東大入ったって人は聞かないな。
調べてみたらいるのかもしれないが。

>>196
自分も絶対数の少なさ、編集者との相性や縁などの運の要素がより絡む分
ジャンプの方が難しいと思うが、基本的に自分が出来ることの方を人間は低く評価する
傾向がある。なので高学歴ほど東大の価値は大したことないと思いがちなのは
理解しといた方がいい。ちなみに自分は理３は行ってないが、理３受けたら多分受かった。

>>217
あれだ。君は多分一生懸命やっても九九が覚えられないレベルの人のことが分かってない。
常人も色々あるからな。2chでやる分には別にいいと思うが、社会でそれを言うと高学歴は
出来ないヤツの気持ちが分からないんだと非難されるから適当に距離とるのがいいぜ。

>>202
というか、頭の良さって色々あるんだよね。
すぐ人は一元的に数値化して評価しようとするけど、
記憶、判断、思考、計画、企画、創造、注意、抑制、全部違う能力だし、
それぞれが更に細かく分化する。創造とテストで点を取る能力で必要と
される部分が違うのは当たり前。
更にジャンプって大衆文化の王道みたいなものだから、
多くの人に共通してある感情を想記させるような部分を刺激する必要があるわけで、
むしろ一般的な人間の琴線を刺激するようなありふれた部分＋時に意表をつく
展開や台詞の絶妙なバランス感覚が必要とされる。常人を逸脱した創造性は邪魔になる。
創造性を発揮しすぎた漫画はマニアにしか受けないからね。

年間に連載する人数考えたら、ジャンプのほうがムズイわな。-

>>255-256
医系の勉強したヤツのドロップアウト組も、医学専門予備校の講師とか
医学系雑誌や教科書の更正とか、特殊な雇い先があるので雇用の可能性に関しては五分五分かな。
まぁニートである以上、どっちも働く気ないんだから同じだろう。

>>270
本当に儲かるのは医師より芸能人よりスポーツ選手より実業家だよ。
文字通り連中の稼ぐ額は桁が違う。
医師になる人は、人を助ける仕事に魅力を感じるヒューマニズム精神あふれる人か
親が医師で医師を目指せと強要された人か、自分もしくは親しい人が病気になった
ことで人生観が変わった人か、大成功は捨ててある程度の成功で良しとする人か
人体のメカニズムや疾患の病態の理解・それを克服することに学問的興味をもった人か
まぁそんなところだろうね。

尾田ですら
日本トップ100に入らない
無名実業家より
全然稼いで無いからね・・・

運に強く左右されるぶんジャンプに連載のほうが難しいだろうなあ
問題は、ジャンプに連載しただけじゃ凄くもなんともないし、勝ち組でもなんでもないこと
東大出の医者は無条件で凄いと思える
彼らは彼らで頭脳の無駄遣いに感じるけど

(σ^∀^)σ
実業家は人気や名声がないから物足りない。
ビル・ゲイツよりマイケル・ジャクソンやマイケル・ジョーダンに人は憧れるものさ。

(σ^∀^)σ
漫画家の優れた点は、多くの人に愛や夢、希望を与える事が出来る所だ。
子供の頃、ドラえもんやドラゴンボールを見てワクワクしたり、笑ったり泣いたり、色んな感動をもらった人は沢山居ると思う。
それはかけがえのない美しい思い出として１人１人の心の中に残る。
世界中で愛され親しまれてるディズニーも漫画から生まれたものだ。

漫画は世の中の様々なメディアと関連して、大きくビジネスを動かせるのがすごい。
出版だけでなく映画・アニメ・ドラマ・音楽・映像ソフト・ゲーム・おもちゃ・グッズ・美術展やお祭りイベント・企業のCMタイアップなど…
これ全部、“１人の漫画家”が生み出せるわけだからね。
もちろんたくさんの裏方さんがいてこそ成り立つ巨大ビジネスなわけだけど“漫画家のポテンシャルに大きく依存した”ビジネスだ。

漫画家は油田そのもの。
漫画は油。
企業社長は油田を探す人。

漫画家は鉱山。
漫画は宝石。
企業社長は宝石商。

『光り輝く黄金の源泉』それが漫画家。
漫画家は宝石の固まりのような存在。

漫画家ってさ知名度はあるけどさ、顔だけ見てこの人誰？って聞かれたら分かんないの多いと思う…鳥山クラスでもね、メディアに殆ど露出しないからね

自分は油田を探す人が漫画家でその能力が油田、作品が石油だと思うがね
漫画家は他人の手によって探され、所有され、売買されるだけの金のなる木じゃなくて
自らの主体を持って自分の能力や作品を他社に売りつけるものだよ
いつか誰かが自分の才能を見つけてくれるのを待つだけのワナビーにはわからないだろうけど

この馬鹿はなんでトップの漫画家と東大生比べてるんだ？
ジャンプ連載した漫画化の大半は路傍の石レベルの漫画家だろ

(σ^∀^)σ
>>285
探求の過程では、漫画家は油田を探す人という表現は出来る。
この意味がわかるかな？
漫画家にとって…と言うよりも創造者にとって、油田というのは確かに存在する。
僕はそれを『王国』と呼んでいるが。
それは簡単に言うと、自分の目指すべき理想の姿ということだね。
創造者は自分自身の中にある究極のイメージを手にするために戦っているのだよ。
敵は外にいるのではない、内に存在しているのだ。


しかし、外側の世界においては、漫画家は油田そのもの。
そして、漫画は油。
出版社・編集者は油田を探す人。

漫画家は鉱山。
漫画は宝石。
企業社長は宝石商。
『光り輝く黄金の源泉』それが漫画家。
漫画家は宝石の固まりのような存在。

光り輝く黄金の源泉どころか萌豚に必死に媚びてる漫画家だらけだと思うが
ジャンプは例外としても

外から見たって漫画家が出版社の所有物じゃないことくらいわかりそうなものだが
まさかとある漫画家が以前とは別の出版社で連載を始めたら出版社の間で漫画家の売買が行われたとでも思ってるのか

>>271確かに、学問は一番安定した道だ。それは、例え一流の大学入れなくても、ある程度安定した道は築けるから。3流4流でもね、つぶしもある程度きくし、漫画家は食いっぱぐぐれればそれまで。学問が一番確かな道だが東大理�Vはまた別だよ。高く険しい道

(σ^∀^)σ
>>289
出版社は漫画と契約するのでなく、漫画家と契約するのだ。
新人賞にしても、漫画そのものを発掘するのでなく、光り輝く才能を発掘するのだ。
鳥嶋和彦は鳥山明という才能を発掘した。

>>272
漫画家諦めて東大目指した奴なんてゴマンといるぞ。
高学歴編集者の多くは、漫画家になれなくて、東大や早稲、慶応なん
かに進学してる。そして、そこで優秀な成績を修め。

一流企業の出版社に就職することに成功している。

だから漫画家は油田を探し当て、所有する人間だってさっきから言ってるじゃん
油田や鉱山そのものが会社と契約を交わすかよ

鳥山だって一人の個人事業主として集英社と契約し漫画を描いてるんであって鳥嶋の所有物じゃない
集英社との契約内容にもよるが、集英社関係なく自分で他の会社の仕事をすることだって出来るわけだし

　出版社就職の方が、倍率は、理三よりも遥かに上。
理三よりは、まだ編集者の方が難しい。

　ちなみに圧倒的写実画を描く一流美大にその場で漫画を描かせたら
余裕だとこいたが、壊滅的に下手糞で話にならなかった。

漫画絵＞＞＞＞写実画
当人も、漫画家がいかに凄いか認めたぐらいだ。

>>294
編集は東大とか慶應とかだらけだから

宝くじで一等取るのと理�V合格だとどっちが難しい？

　東大教授に漫画を描かせたら、壊滅的に下手糞だった。
小説を書かせてみて、同じ。映画、戯曲、演劇、ドラマ全てダメ。

こいつ低脳だなと思ったぐらい。
計算で描く漫画家は、それらも全てプロ級だと知らない。

写真を発明した人物＞＞＞＞漫画絵＞＞＞＞＞写実絵だろ

>>275
じゃあ言い方を変えよう
二人に一人は二年間努力すれば入れる

これは適当じゃなくて仕事柄割と根拠ある数字

　運のデカさは、その順番だろうな。

神のみを連載してる若木民喜は京大文学部卒だっけか
ジャンプの連載じゃないし、理�Vには遥かに劣る難易度ではあるけれど、
高学歴の週刊漫画作家としてちょうどいいモデル
twitterもやってるみたいだし、誰が訊いてみたら？

スレの流れてきにジャンプ連載の方が難しいってことで良さそうだな

理�V派の人反論ある？

理�Vの肩持つ訳じゃないけど、理�Vて言うからイメージしにくいんであって、例えば地方の県のNo.1の高校でトップになれるか？高校生数万人いるなかのトップだぞ、それでも東大理�Vは厳しいのに…

(σ^∀^)σ
>>293
漫画は漫画家の内側から生まれる。
漫画は外から仕入れているものではない。
漫画家が自分の内側から捻り出して漫画は生まれるのだ。

>>305人間観察とか漫画の基本的な技法とかって外から吸収するだろ、内から出す創造はオリジナリティな物が求められるが、それは数学者とかノーベル賞級の研究者だって同じ

>>305
おまえいつ寝てんの

>>304
進学校の底辺でしたが
京大入りましたよ
受験を特別視しすぎ、全然真面目にやらなかったでしょ？

FANTAとかコピペくりかえしてるだけじゃん・・・
いい加減相手するのやめろよアホども・・・

>>304
確かに難しくはあるが、トップを狙い日々勉学に励むような高校生は精々百人に一人だろう
ジャンプより難しいとは考えにくい

>>308
医学部じゃないだろ？
ただの京大だからそんなことが言えるんだ

>>308京大？このスレ東大理�Vなんですけどｗ

>>312
イメージしにくいらしいから他の話してあげたんですけど・・・

>>310例えばの話だけど、自分のＩＱ100くらいだとして周りがみんなＩＱ50くらいとしよう、そうなれば自分は優等生って位置付けになって勉強が好きになり、その道でトップを目指すと思う。でも実際は違うから皆途中で挫折してるわけだろ

>>314
例えばの話だけどIQ140だけど勉強とかだるいししたく無いやつもいるだろう

>>315ＩＱ140くらいじ大した事ねーよｗ200くらいじゃないとだるいと感じなくなるだろ。アメリカの200くらいある奴で小学生にして大学行ってるレベルの奴とか

>>314
そうだね
だからこそ実際にトップを競うに当たってはその挫折せずトップを目指した極一部とのみ争えばいいって話

真面目に受験勉強したことあるならわかると思うが本気でトップを目指している人間は本当に少ない
都会でなければ、高々2,30人との争いとなる

>>316
ばかだなぁ･･･何も知らないんだね・・・
IQ200ってむしろ頭悪いんだけど・・・
140くらいが一番頭いいんですけどね・・・

>>318何を基準にバカだって言ってるんだよｗ それとＩＱ140が一番頭良い根拠は？ｗ

そういやIQ世界最高のばあさんがニートで「仕事がほしいよ」って嘆いていたなｗｗ

(σ^∀^)σ
多くの受験生は勉強より青春を楽しむ事に夢中だからね。

天才は、発達障害という説もあるよね。
アスペはIQ高くても前頭葉は、あまり活動してない。
学業等の試験には向いてるが、社会に出ると役に立たないケースが多い。
自分に向いてる職に就ければ幸せだが。

漫画家はＡＤＨＤが一番向いてそう
自分の好きなことにはとことん没頭できるし、興味の対象がころころ変わるから知識の範囲も広い
でも逆に学校の勉強みたいに強制させられることは嫌いだから漫画家には低学歴が多いのかもな

>>287
ふ〜〜ん、なるほどねぇ。
で、今までに何冊くらい描いているの？


それとも、ただの素人さん？

わじまにあだっけ？
作者がそこそこの大学で、在学中に連載で短期打ち切り。
でどっかのTV局に就職したってのいたじゃん。
多分新卒採用中心の日本じゃ、短期打ち切り作家の中では勝ち組だと思う。

最終的にTV局就職と比較したら、理三出身で医者の方がいいような気がする

それじゃ尾田と医者だったらどっちがいいと思う？

なぜここで尾田とかジャンプのトップを持ち出すか分からないｗ
そんなこと言ったら、東大文１のトップは総理になる人すらいるぞ

ただ、個人的な印象だけど、理系って独自の価値観持ってる印象あるから、
ジャンプトップ作家と医者もしくは研究者どっちになりたいって聞いたら、
医者や研究者って言う人案外いそうな気もする。

>>327
ただ東大理�Vでてもろくな研究者になれないからな
研究者になりたかったら京大か、外国の大学だよ

>>328
外国の大学をすぐに持ち出すのは逃げだと思う。
東大は、非英語圏の中じゃトップだし、がんばっている方だという意見もある。
理三の研究は詳しくは知らんけど。

京大は最近入試難易度でさえ、東大どころか阪大はじめ他旧帝と競っている感じだし、論外だろ。
京大の難易度低下はこの辺の受験経験した人なら分かる希ガス

>>329
あの・・・
入試難易度（笑）なんてくだらないものじゃなくて
研究者として優秀かどうかの話してるんですが・・・

>>300
確かに平均以上の素養があれば努力次第で入れると思う。
ただ、これは他の分野にもある程度言えることで、運動・芸術でも
良い師に巡りあって正しい努力の仕方を身につけることは大事だな。
たまに一切コーチのいらない天才はいるけど、それもどの分野にでもいるもんだし。

>>315-316　>>318
IQって知識・言語機能・短期記憶・事物と概念の類似性の理解など、
いくつか限定の知的能力しか測れないので絶対的なものではないと思う。
しかも、他のテスト受ける人の平均との偏差値に応じて出るものだから
年齢によって流動しうる。小学校ぐらいだと前頭連合野の発達ってかなり個人差が
あるので、高い知能指数が出やすい。
自分は小学校4年のとき受けた知能指数検査では測定不能（先生に聞いたら170以上）
だったらしいけど、今思うと抑制が利かなくてADHDに分類されるような行動は多かった。
（ギリギリ社会適応は出来ていたけど）。
IQ良くても社会適応できない例ってのは普通にあると思われる。

>>324
FANTAさんは自分が漫画家志望であると思う（実際は漫画は描かない）ことで、
一種の栄光浴のような状態で、尾田先生と自分を同一化することで自尊心を保ち、
ニートである自分の現実から目をそらして何とか生きている人なので、
あまり真実を追究してはいけません。かわいそうだから。

(σ^∀^)σ
別に自分の事を何と言われようが、どうってことはないが、このスレの議論においてはジャンプ連載の難易度が高いという事で確定だね。
東大推しには残念ながら、客観性のある論理的な意見が見受けられない。
ジャンプ連載派は、数字や色んな角度からの論理的な考察を交えながら、一般におけるジャンプの難易度の高さを示し、説明してるわけだから。

しかし漫画と言うのは奥が深い。
これは面白いよ。
僕は漫画の構造をすべて把握したかったので、漫画内に散らばる要素と、その関連性、相互作用というものを学んだ。
それはパズルのようなものなんだ。
一方を強化すれば、一方が弱くなる。　基本的に調節・調整というのは そういうものなんだけど、出来れば対極する相方にメリットがある方がいい。
そのためには各要素の性質を上手く絡め合わせる必要があるんだ。
単に1つの式を解くのでなく、様々な式を同時に解かなきゃいけない。
僕は、その方程式を学んでいった。

そして長い長い旅路の末に、ようやく『王国』（夢見た理想の自分）に辿り着く事が出来たんだ。

(σ^∀^)σ
超一流は自分だけの世界を持っているものだ。
しかし、その世界は大抵、不調和で不完全なものだ。
超一流と言えども、自分の世界に完全な調和をもたらすのは至難の技であり、その領域に到達するには長く深い苦しい探求が必要になる。
その苦悩は外側からはわからない精妙な領域に存在するのだが、彼らはその苦悩の先に『王国』が待っている事を知っている。
凡人はそうした苦悩とは無縁だ。
彼らは『世俗的な不成功・失敗』に嘆く生き物であり『内なる世界の不調和・不一致』に悩む生き物ではないからだ。
凡人にとって重要なのは、世の中で成功出来るかどうかだ。
凡人は他人に理想を見出し、嫉妬し、ライバル意識を燃やし、そのライバルを悔しがらせてやろうと試みる。

超一流にとってはそうではない。
彼らは、理想を内なる自分に見出している。
胸の奥に極致の答えがある事を彼らは知っているのだ。
彼らは内なる自分と戦い、勝つ事に執念を燃やしている。
そして、それが出来た時、彼らはまさに すべての栄光を手にするのだ。

(σ^∀^)σ
ここまで漫画の良さについて語ってきたが、実は僕は今の漫画の在り方にはいくらかの疑問を抱いている。

Ｑ．あなたはアシスタント制度に否定的なのか？

それは個人の自由だ。
アシスタントを使う、使わないは個人の自由であり、「使え」だとか「使うな」とか強制するような物ではない。
ただ、僕の見解では、アシスタントに頼る者は『拝金主義者』と言えるだろう。
やっている事が全国チェーンの料理店のような“ジャンクフードスタイル”だからだ。

全国に支店展開してるような料理店を、僕は基本的には、あまり好まない。
それは『質の損失』だからだ。
質より量を優先しない事には、そういうスタイルは成り立たない。
アシスタント制度も同じだ。
質より量を優先した拝金主義者的スタイルだ。

多忙なら仕事を減らせばいい。
出来もしない仕事を引き受ける必要はない。
お金を稼ぎたいなら別だがね。
自分１人で出来もしない仕事を引き受けて、アシスタントを使ってやらせるというのであれば
それは『芸術家』や『職人』ではなく『商売人』と言えるだろう。
それも漫画のひとつのスタンスだ。
人間、生きていくうえではお金は必要だからね。
質の高い作品を作る事よりも、お金への欲求が強いなら、それはそれで問題ないし、個人の自由だよ。
僕からしたら、何のために漫画家になったんだろう？という気持ちにはなるけど。
アシスタントに頼るのは、夏休みの宿題をお母さんに手伝ってもらうようなものだ。
僕は漫画というのは、自分ですべて作る事に意味があると思っている。

もちろん、それを商品にして売るのは色々な人の手助けが必要だが、内容のクリエイティブな部分に関して妥協するのは間違いだ。
少なくとも、クリエーターを名乗るのであれば。
読者もそれを期待している。
アシスタントや編集の介入が多い漫画家にはがっかりさせられるものだ。

「なんで全部、自分で作らないの？」というのは子供の頃からずっと疑問だったし、その疑問は今も解決していない。
アシスタントを使って漫画を作る人は、作品世界に対しての思い入れが希薄なんだろうなと言うのはわかったけど
なんで漫画作りをもっと楽しまないんだろう？って思う。
自分の漫画を他人に描かせるなんて、とんでもないよ。
漫画を追求すれば追求するほど、それがよくわかるんだ。

(σ^∀^)σ
Ｑ．アシスタントを使った方がクオリティが上がるという意見を どう思いますか？

漫画を深く探求すればするほど、そうした考えは消えてなくなる。
最高の漫画とは『完全なる調和（ハーモニー）』と共にある。
僕の漫画論に照らし合わせて考えてみよう。

創作物語には3つの要素がある。
商品性・作品性・芸術性だ。
『商品性』と言うのはハリウッド超大作に代表されるドンパチのオンパレードだ。
『作品性』と言うのはアカデミー賞受賞作品のような地味ながら奥の深い作品のようなものだ。
『芸術性』と言うのは監督の趣味・個性・こだわりを全面に押し出した独自の表現演出に満ちたものだ。
創作物語の味わいと言うのは、この3つの比率で変わってくる。

『商品性』と『作品性』は互いに相反する関係だ。
例えば、ハリウッド超大作よろしくのドンパチ連続では、アカデミー賞候補になりにくい傾向がある。
ドンパチは重みや深みを失わせるからだ。
逆にアカデミー賞候補になりやすい、空間を使った淡々とした静かな描写、重み・深みに軸を置いた物はヒットしにくい。
わかりやすい派手な刺激がないからね。
基本はこの2つの力関係が重要で『芸術性』はスパイスのような役割を果たす。
純粋な物語を堪能するためにスパイス（芸術性）を好まない人もいるし、それを幾らか欲しがる人もいる。

漫画は、この3つのバランス構成で、印象や味わいが如何様にも変わって来る。
つまり、この3大要素を完全に支配・管理・操作する事が、究極の漫画を作る上では絶対条件になるわけだ。
これが天才FANTAの究極漫画論の基本理念である。

そして、その実践のためにタブーとなっているのが【アシスタントに頼る事】である。
僕の究極漫画論は超論理的であり、最も効果的で効率的だと断言出来るけども、同時にとても複雑で難解で繊細なものだ。
その理論をコントロールするためには感覚や技術も必要だし、ミクロ単位での神経の気配りが必要になる。
1コマ1コマ、1線1線全てに集中が必要になるから、実践するのは至難の技だ。
少なくとも、背景をアシスタントに任せてるような漫画家では、実践不可能だと言える。
『完全なる調和（ハーモニー）』が僕の究極の漫画論が目指す所だからだ。
他人に創造を任せてる時点で、ハーモニーは崩壊するんだよ。
それは純金の中に異物が混入するようなものだ。
他人に頼れば頼るほど、純金は別の物に変わっていく。

FANTAはNGで
同じことペーストしてるだけじゃん
相手するだけ無駄

FANTAは最終的には宗教にハマりそうだな。

聡明なファンタさんに質問 今は亡きかの電球さんはいかな偉人でしたか？

>>339
電気のこと暗記しただけのバカ
コミックビーム打ち切り作家の方がはるかに偉い

(σ^∀^)σ
>>339
彼はただのワンピース好きという印象しか持ってないかな。
時々、なんか独特な意見を言っていて、それが少し面白かったかも知れない。
でも、それは競馬の穴馬予想的な面白さだ。

Ｑ．あなたは宗教にハマりそうだという意見があるが？

僕は幼稚園がキリスト教の幼稚園で、卒園式には聖書をもらった。
子供の頃は母に連れられて、よく教会や神社に通っていた。
僕自身、神様や天使といったものに、すごく興味を持っていて、同時に「人生とは何か？」って事に漠然と興味を抱いていた。
中学に入ってからは周囲に神秘思想について、よく語ったりして、結構、面白がられていたね。
それに対して真剣に向き合ったのは15歳くらいの時じゃないかな。
僕は大多数の人よりも、早い段階で『内なる自分』と向き合っていたと思う。
でも、その段階では、まだまだ全然 人生を悟ったとは言えないレベルだった。

今は、割と物事を広い目線でとらえる事が出来るようになったかも知れない。
自問自答が好きな自分の性格は、物事の求道・真理の見極めに大いに役立っているように思える。

Ｑ．あなたの、人生を悟ったような発言がムカつくという意見があるが、どう思うか？

それは単なる感情的な意見だ。
そして、感情的な意見とは、最も論議に値しないものだ。

Ｑ．あなたにとって人生とは？

愛に生きる事だ。
僕は人は幸せになるために生まれてきたと思っているし、みんな幸せになるために行動をしている。
勉強するのも、テレビを見るのも、風呂に入るのも、掃除をするのも、仕事に行くのも、買い物に行くのも、みんな幸せのための行動なんだ。
何に対して幸せを見いだすかは、人それぞれ個人差がある。
ある者はお金や権力に幸せを見いだすし、ある者は美容、健康に幸せを見いだす。
勉強をして知識を蓄える事に幸せを見いだす人もいるし、ネットゲームに幸せを見いだす人もいる。
人それぞれだよ。

ファンタの文章力って何気にレベル高いな

>>342
FANTAさんコテ付け忘れてますよ？

>>342クッソワロタwwwww

しかしコテハンって何考えてんだろ
まさか２chを足がけにジャンプに採用されるとでも思ってるのかな

誰も褒めてくれないからって自演するなよｗｗｗ

ファン太は面白い値らーだよ。漫画は描けそうにないし。
勉強も出来なさそうだけど。

>>333
＞別に自分の事を何と言われようが、どうってことはないが


そうそう、人生は大らかに生きたいものです。
やっぱりプロの先生は言うことが違うなぁ。
連載の合間の2ちゃんねるは、息抜きにいいですよね。



それとも、ただの素人さん？

>>347
だからファンタの相手すんなっつってんだろうが・・・うれしがるだけ
死ねよアホ

http://img.2ch.net/ico/anime_saitama05.gif
★『週刊少年ジャンプ』に漫画を持ち込んだら編集者に「キツイですね」と言われた / その漫画をすべて公開中

　「ちょっとこれだと画のレベルが低すぎるのと内容的にもまったくひねりがないので、キツイですね。
賞に出せるようなレベルにもないですし……。もう少し意識を高く持って描いてきて頂かないと、
こちらとしても何も言いようがないようなレベルなので……。この作品に関してはまったくダメですね」

　このページに、『週刊少年ジャンプ』に持ち込んだ漫画を全ページ公開したいと思う。
そしてTwitterでもFacebookでもいいので感想を聞かせて欲しい。※このページに漫画が表示されていない
人は（ http://wp.me/p25BsW-167h ）にアクセスしてみてください。

http://rocketnews24.com/2012/10/29/261843/

▼　タイトル：アゲル　作：デリケートゾーン・佐藤
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/10/tobira1.jpg
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/10/page1.jpg
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http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/10/page9.jpg
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http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/10/page121.jpg


こんなのでも作品完成させた分ＦＡＮＴＡよりは上(・∀・)

週刊少年ふぁんた

ジャンプ連載ってことで結論でたか

漫画にすらなってないな。
それを完成させたなんて、呼ぶのは・・・。

漫画板だからジャンプの声が多いけど、
他の板なら理三でとっくに結論ついてるな

>>353
キミ高校生で社会経験ないでしょ？（笑）

ジャンプへの投稿は10歳くらいの子が描いた、落書き程度の作品まで
カウントするからな。

投稿人口は多いかも知れないが、全体的な質はかなり低い可能性がある。
だから、単に投稿数だけでは難易度の比較材料にするには難しい。

それに漫画を選考とする国公立大学はまだ誕生していないのではないか？
多くの漫画家志望者が、ただ我流でやっているだけ。

私立進学校は受験に特化しているし、予備校も豊富。
漫画家志望が我流でなく学ぼうと思うなら、アシになるか、
私立の大学や専門学校くらいだが、それも近年になって充実しだしたばかり。

おまけ
マンガについての教育機関のある日本の大学・短期大学

京都精華大学 マンガ学部 マンガ学科・マンガプロデュース学科
明治大学 国際日本学部 国際日本学研究科
学習院大学 大学院 人文科学研究科 身体表象文化学専攻
神戸芸術工科大学 先端芸術学部 まんが表現学科
創造学園大学 創造芸術学部 芸術学科 漫画・アニメ・声優コース
大阪芸術大学 芸術学部 キャラクター造形学科 漫画コース
大手前大学 メディア・芸術学部 マンガ・アニメーション系
東京工芸大学 芸術学部 マンガ学科
徳山大学 経済学部 ビジネス戦略学科 知財開発（マンガ・アニメ・メディアデザイン）コース
文星芸術大学 美術学部 機能造形領域 マンガ専攻
別府大学 文学部 国際言語・文化学科 マンガ・アニメーションコース
筑波学院大学 経営情報学部 経営情報学科 メディアデザイン系
宝塚造形芸術大学
造形芸術学部 メディアデザイン学科
東京メディア・コンテンツ学部 メディア・コンテンツ学科 マンガコース
東京工科大学 メディア学部
京都造形芸術大学 芸術学部 マンガコース
名古屋造形芸術大学 造形学部 造形学科 マンガコース
桐生大学短期大学部 アート・デザイン学科 マンガ・アニメコース
大垣女子短期大学 デザイン美術科 マンガコース・コミックデザインコース
宇都宮文星短期大学 地域総合文化学科 アートフィールド（イラスト・マンガユニット）

そもそもこのスレ自体が、漫画家目指すニートが
高学歴を馬鹿にして自分を慰めるためのスレにしか見えない

画家やデザイナー志望者の多くが美術系の大学や高校で学ぶのに対して、
漫画家志望者は我流や独学が多い。
これは志望者の全体レベルが相対的に低くなる要因にならないか？

>>356
漫画家目指してもないし
高学歴ですが
ジャンプ連載の方が難しいと思いますよｗ

やっぱキミ高校生で
受験で大変で社会経験ないでしょ？ｗｗ

美大卒とマンガの専門卒が世の中に何千百万人いると思う？
その中の何人が漫画家になれた？

美大や専門へ行くのは阿呆。

一流美大の教授作画
東大理三の教授原作で
漫画を描かせても素人と何にも変わらない。

>>357
いや、漫画コースのある大学が多いが、そこ出身者があまりいないだけ
今後出てくるかもしれんが

体系的に学ぶよりとにかく量をこなす方が大事なのかもな

>>356
寧ろ高学歴だからこそ理�Vを過大評価せず見れている

漫画家目指した側からの意見があればより適正に判断できそうだがな

　まぁ、漫画家なんて
毎日膨大な量の学術書と12時間格闘して、知識を理解し
絵のお勉強のためにデッサンや解剖学、医学、建築、パース、デザインなど
の本を読むために6時間ぐらい勉強し、
毎日6時間も絵の練習や付けペンの訓練をすれば、
独学なら1年でプロと同じぐらいの技術と知識が学べるだろうな。


もちろん、知識や技術、画力以外にも才能は必要。
これぐらいやれば、スタートラインには、立てるだろうな。

売れる漫画を描くためには、この努力以外には、才能が必要不可欠。
努力だけでは、結果は出せない。

漫画家は一つの才能だけでなれるものではないからな
画はもちろん大事だが演出家脚本家としての才能も必要だし

(σ^∀^)σ
漫画は１人で映画を作るようなものだから、やりがいがあるよ。
おそらく最もクリエイティブな能力が要求される職業。

>>362
漫画家の才能がまるっきりなくて
数十年の努力だけで
あそこまでになった
F先生のような人もいるんですが・・・

つまりみんな漫画家に任せてしまえばいい

>>365お前に数十年の努力できるのか？ｗ

>>367
皮肉に皮肉を付け加えただけだろ

履歴書に○○美術大学・マンガ専攻なんて、書く度胸はないな。
まだまだ社会的にマンガ大学は認知されてない気がする。
これから発展する分野だとは思うけれど。

漫画　学科で検索しても悪いことばかり出てくる
ＳＱで連載してる貧乏神の漫画描いてる作家も漫画の専門学校だったらしいけど、
インタビューで教師に聞きに行けば一応それなりに教えてくれるけど、普通の授業では基本何も教えてくれなかったってインタビューで答えてるし
相原コージは漫画専門学校は何の役にも立たないからと中退してるらしい
他にも色々ボロクソに言われてる

１、持込や応募を行っている、あるいはそれをする明確な意思を持って実際に取り組んでいる
２、描き上げてはいるものの他者に見せて批評を受けるつもりがない
３、設定やストーリーラインや描きたいシーンなどの部分部分には取り組んでいるが一つの作品を完成させていない
４、漠然と漫画家になりたい、なれればいいなと思ってるだけでそうなるための行動をしていない

２以下は全部ただのワナビー
漫画家志望者といえるのは１のみ

お前ら高学歴高学歴ってwwwwww

旧帝医慶医医科歯科、非医なら理一ぐらいしか高学歴とは呼べんが
高学歴を名乗る方々はそれらの内のどれかを出てるのか？

もしそうじゃないなら理三の本当の難易度なんて分かる由もないと思うのだがww

>>372お前人の事言う前にさ、ちゃんとした日本語使えよｗ分かる由もないなんて日本語ないから、知る由もないだろｗ

知る由もないの由っていうのは“理由”って意味だよ。
まさか『知る由もない』でしか由って言葉使えないとでも思ってたのか？

これは本当に頭悪い方の人間のようだ。

>>372
理一

>>375
高学歴だなお前wwww
それよか俺は自ら高学歴と名乗った>>358や日本語に疎い>>373の出身が知りたいのだが

>>375
ID見ると、君のレス内容はかなりまともなんだけど、
もう一人高学歴を自称する人は内容がとても高学歴には見えない。

理一は、理三レベルでも理一進む人も多いし理三を過大評価できない人も多いだろうね。
でも東大の外に出ると、東大がいかにめぐまれた環境だったか分かるよ。

東大って理系はぜんぜん恵まれてないだろ…
3流研究者しか育たないじゃん…

>>376
いや、予算的には恵まれてるよ。
それでもそもそも日本という国自体が研究者（特に基礎研究者）をあまり優遇する国じゃない。

>>372
理�T→研究者目指してたがドロップアウト→医科歯科だな。
理�Vもねらえなくもないと思っていたが、再受験で浪人するほどお金が無かったので、
確実に受かる医科歯科にした。

>>362
医学はさすがに釣りでしょ(´・ω・`)
漫画家の解剖知識ってほとんどの場合大したことない。
一番目立つ腹直筋すら10とかに割っちゃう人すらいるし（日本人の場合ほとんどが6で8ですら少数派）、
脳溝（いわゆる脳のしわ）の絵も大体メチャメチャだし（実は脳のしわはほとんどの人はある程度
同じ構造をしている）、医学漫画ですら心臓の冠動脈の走行がメチャメチャだったりすることがある。

でも、青年誌で画力をウリにしてリアリズム追求型の絵師さんならともかく、
特に少年誌ならいかにハッタリの効いた絵を描けるかの方が支持されるから、
解剖の勉強は時間の割には効果が薄いと思うけどね。
デッサンはとれるようになるだろうから、スポーツ物書く人は例外かもしれないけど。

>>361
特に日本人の場合、自分の出来ることは過小評価する傾向があるから、
高学歴ほど理�Vを神格化しない気はする。
もちろん、すごいとは思うけど、自分にとってはアスリートの方がよっぽど手の届かない存在だしな。

>>380
ヒント マンガ用にデフォルメすることはあるけど、絵の基礎の勉強のために解剖学勉強するのは全然無駄じゃない

医学部って言っても所詮
２年間、真面目に受験勉強して受かってるじゃん・・・

マンガをプロレベルの書くことが
２年の努力だけで書けると本気で思ってるの？ｗｗｗ
「理�Vの方が大変！」とか言ってるアホは・・・

たった2年の勉強で受かるほど理3も甘くはないけどな。

ガキの頃からの積み重ねがあるんだよ。

ファンタ論破されて敗走したの？

>>370
マンガの大学や専門学校は学歴にもならないし、授業料は高額だし、
教授陣も良くて第一線を遠のいた人だったり、大して為になることを
教えてくれなそうだけれど、

下宿先で学生同士が漫画論を熱く語り合ったり、生の作品や考え方に触れて
刺激し合ったりする魅力はあると思う。

昔で言うトキワ荘になりうるかどうかは、本人達の努力次第だけれど。

>>385
アシでもそれは出来るとは思うが、仲間は大事だよな。
最近、某漫画家のアシが４人ほどデビューしたんだが（Web漫画連載も含めてだけど）
やっぱりお互いあつく漫画論を語り明かしたのが刺激になったらしい。
まだまだみんなへたくそだったけど、やっぱりそういうモチベーションになるような環境に
いるってのは結構大事なのかもね。

★超最新版★
2013年第2回駿台全国模試(国立大学文系・前期日程)　2012年10月26日更新
※東京大学、京都大学、一橋大学
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

67◎東京(文�T)
66◎東京(文�U)、◎東京(文�V)、★京都(法)
65※一橋(法)　
64★京都(経済･一般)、★京都(教育･文系)、★京都(総合人間･文系)　
63★京都(文)、※一橋(経済)、※一橋(商)、※一橋(社会)

>>3791年浪人する金の余裕もないのに莫大な金掛かる医科歯科…

>>383
だからガキの頃の積み重ねというなら
18年間の義務教育してるわけだから
Fラン＞＞＞＞漫画家、野球選手になるんだけどね・・・

>>389義務教育は９年だが

(σ^∀^)σ
義務教育は漫画家も受けてきてるわけだから、ぶっちゃけ何の意味もないんだけどね。
漫画が好きだけど漫画の才能がないから、勉強を頑張って良い大学を出て編集者になった人も沢山居るんだし。

そもそも、努力と難易度は関係ない。
東大生がどんなに頑張ってもキムタクにはなれません。

キムタクと漫画家を一緒にすんのはどうなんだろうか…外見は努力しても限界があるが、漫画みたいな元々形のないものだったら努力でも変えれる可能性はある

それじゃ草薙で考えるのはどう？
草薙はどう見てもブ男の部類なのに
努力でフインキイケメンの部類までのし上がった

　理三の方が難しいという人に疑問があるんだが、
英単語や漢字を一時間でどのぐらい覚えられるんだ？

理三だと平均でも300は覚えられるし、人によっては、500ぐらい。
もともと暗記する能力が凡人とは、違い過ぎる。
勿論、その能力を得た代わりに失った代償もデカイけど・・・。
通常の暗記スペック以外や計算速度を抜く凡人以下になるからな。

(σ^∀^)σ
>>394
東大理�Vは合格者が毎年100人いる。
そのうち17歳の女子高生が何人もいる。

　理三は、一時間に50以下だと相当難しい。
100以上覚えられれば、1〜2年毎日3時間ぐらいの勉強で進学できる。

数学オリンピックか漫画家どっちが難しい？
どっちが才能を要される？

数学オリンピックも暗記の延長だろう。
オリジナルの公式は必要ないわけだから・・・。

しかも、数学だけをやれば、いいだけだからラクだな。
国語や英語、社会、理科なんかは、義務以下もでいいわけだし・・。
理三よりもラクだと思うが・・。

意味がないし興味もないからやらないだけだしね
＞数学オリンピック

受験だって
「模試で全国1位取ってやるぞー！！」
なんて受験オタクはそうそういない
第一志望が高確率で受かる能力が手に入ればそれで十分

数学はいくらでも複雑にできるぞ…暗記数学じゃ典型的問題
が関の山

>>400
ヒント 所詮高校生のための問題

大学レベル以下の数学の問題しか出さないし
数学オリンピックの人で
いい研究者になった人がいないことからも分かるでしょ・・・

ふぅむ、理三いけそうな人でもアスリートは手の届かない存在かぁ。
じゃあ、そっち側からの意見も少し。

一応、誰かが挙げた高学歴の枠組みに入ってて、ついでにとあるスポーツでプロレベル。
（というか、プロ進む予定。アマで続けてオリンピック目指すのと悩むけど）

大学から自分のこれまでの運動歴を生かして自分に向いてると思うスポーツ選んだらあっさりプロレベルまでいった。
サブカルチャーなんて、競技人口少ないんだから、向いてる物選んでちょっとがんばれば多分トップレベルまではすぐ到達できる。
トップに立てるかは同時代に天才がいるかに左右されるけどね。

自分はずっと運動部だったからスポーツの分野でがんばったけど、
美術部出身とかで絵が描けたなら漫画も描けたんじゃないかなぁと思うよ。
漫画に限らず、みんなスポーツ、音楽、絵、文学、勉強等その中で得意なもの一つくらいあるだろ？
サブカルって、その得意な物を伸ばすものだと思う。

逆に受験は、義務教育だけ受けて普通の公立高校行ったら、理三レベルに到達するには時間が間に合わない印象。
特に英語とかね。
全員が同じ勉強内容で勝負してるから、こっちの方が難しい印象。

だから自分が出来ないジャンルは難しく感じるし、わかってないってだけの話だろうね


高学歴で
競争率低いからオリンピック出れそうだとカヌーやって
オリンピック出たやつがいた気がする

理三に合格するだけの記憶力・計算力と週間連載するだけの画力・ネーム力のどっちが希少かだな

でもマンガはサブカルと言っても
競争率の低いマイナージャンルのくくりでないでしょ

野球選手より、志望者の多い
メジャージャンルだ

まともに作品を仕上げないで絵を描くだけだったり、
四六時中ネットでゴミのような妄想を垂れ流すだけのような奴を除けば、
だいぶ数は減るんでない？

>>406
だからそれは
受験にも、野球にもいるし、どのジャンルでもそうすれば同じように数減るよ？

何度いっても低脳には伝わらないよ。
漫画を素人がいきなり描けると思ってる時点で間抜けだし・・。

何も知らないからそういう非効率的な努力をしようとする。
仮に漫画らしきものが出来ても、それは漫画ではない。

漫画家志望って野球選手よりも志望者多いの？

漫画家志望者は、過去50年で1500万人弱（年齢は6〜35歳ぐらい）
漫画家になれたのは、100人以下ぐらい。

漫画の収入だけで一生食べていける人だけを漫画家とした場合
（4億以上漫画のだけで稼いだ人）

2億でいいだろ
4億って何だ
無難なサラリーマンでもそれだけ稼ぐヤツはほとんどいねぇ

2億にしても100人以下だろ

100人どころか千人超えるがｗ
印税をなめすぎ・・・

　いねぇよ。100人書き出してみろよ。

100人も疲れるわｗ
手塚AF豪（ｒｙとかはもちろん
クッキングパパの人でも楽勝で成し遂げてるんだよ？ｗ
２億がどのくらいかわかってないでしょ？キミ

少なくとも100人どころではないわな
何言ってんだか

　コミックスなら、総売上で1000万部以上は、必要。

2億なら400万で十分だわな

100人どころじゃねーわｗｗｗ
マンガ売り上げ全然知らないだろｗｗお前ｗｗ

>>394
色々突っ込みどころあるけど、それ短期記憶だからな
理�Vの人間でも一時間で何百も長期記憶できないから

逆に言えば常人でも短期記憶なら一時間で相当数いける
一度試してみたら？

　お前が知らないだけだろ。
100人も有名な漫画家がいるか？

アニメ化しても2億なんてとどかないのが大半
漫画家には、アシやプロアシにに給与を支給する。
全て自分の収入になるわけではない。

コミックスなんて印税一冊納税すりゃ20円ぐらい
ゴルゴや明日のジョーのような分業なら一人に入るのは半分以下

明日のジョーの
梶原とか、てつやとかｗｗｗ
数十億クラスじゃねーかｗｗｗｗ


ほんとなーんも知らないのなｗｗ

しかもマンガは一人生涯で何十何百冊出すのにね・・

　明日のジョーは超有名でパチンコ台まで出してんだら当然だろう。
お前は、有名な奴の名前しか出してないんだが

1000人いるんだろ。100人言ってみろよ。

んじゃ野球選手2000人上げてみてよ

出来るけどめんどくせーだろ？ｗ
なんで会ったこともない他人のためにそんな労力そがなきゃいけないんだよｗ
ちゃんと野球選手2000人書き出したらやってあげるよ

　お前が100人上げたら100人教えてやるよ。
何も知らねぇ癖にボケたこと言ってんじゃねぇよ

いや、君が知らないんだよｗ

100人っておまｗｗｗ

　あくまでもお前は、1000人と言ったんだから、
100人ぐらい余裕だろ。

どっちも求められる能力が高いのは間違いない
だが漫画家は能力が高くても編集者に気にいられなければデビューできない

>>426
ヒント >>423

野球選手ってだけなら、世界中に掃いて捨てるほどいるわな。

漫画家（2億以上稼いだ）が1000人？どこの世界にいるんだ？
お前の頭の中だけじゃないのか？
そろそろ起きたらいい。夢でも見てたんだろ。

普通に日本にもアメリカにもフランスにもいますよ・・・
君が知らないだけでｗ

　二億円ってどこの通貨だ？
ユーロやドル、フランの話はしてない。

　これだから低脳と議論しても無駄なのである。

現在のジャンプ連載陣だけでも2億円くらいなら結構稼いでいるのはいそうだが

あとフランスの通貨はユーロな

理三行くための勉強が暗記とか言ってる奴らがいい加減うざい。
無知は引っ込んでろ。

>>402見たか？
ここに答えがあるだろうが

>>432
いや、第三者から見たらお前の方が低能なんだがww
漫画で二億なんてまず間違いなく500人は越えてるわwwww

どっちも俺たちの立つ場所にしては難しすぎる　でおしまい

>>435
低能→低脳
まあどっちでも正解かw

　>>435
500人？どこにいるんだ？

お前のどこに正論があるんだ？
402が正しい？子供の幼稚な穴だらけの意見だろ。
コレが正論？ただの妄想だろう。

>>434
ここは漫画を扱う板だから仕方ない
勉強についてコンプレックスのある奴ばっかだよ

　理三を神格化してる時点で低脳丸出しだろ。

>>438
日本にいますけど？ｗｗｗ
ほんとバカなんだなｗｗｗ

(σ^∀^)σ
>>434

>>21を見ることをオススメする。

ID:cYVFkbnZ0くんは理三合格と漫画家になることどっちが難しいか
で話をしてるけど
論点は理三合格とジャンプ連載　でしょ？
漫画だけで食っていく人になるのはそりゃ理三より難しいかもだけど
ジャンプ連載だけで言えばそう簡単には言えないでしょ　

>>441
日本人で、2億円以上漫画で稼いだ人が500人

一体誰だ？
200人でいいから言ってみろ

>>440とファンタは真性のキチ〇イか…

無視すべきだな

>>444
>>423
人にめんどくさいこと頼むんだったら
その前に自分が行動しようなｗ

>>444
200人言ってみろとか言う前に
100人の内50人でも挙げてみろよ。
めんどくさいだろ？

アホは自分のことしか考えられないからな。

　だからどこにも500人なんていねぇって言ってんだろ。

>>448
ほら、言い返せなくなったらそうやって根拠のない事言って逃げるだろ馬鹿は。
500人いないってこと証明してみろよ。
この馬鹿がwwwwww

雑誌が何百とあって、何十年と歴史があるのに
現ジャンプだけで10近く（しかもこれかもいっぱい稼ぐ若手いっぱいｗｗｗ）になっちゃうのに
史上で100人いないってｗｗｗｗ

どんだけ無知なんだよこいつはｗ

　>>447
低脳だなお前は・・・。
いないのにどうやってあげんだよ。

俺はいないと言ってんだ。意味分かるか？

>>451
それじゃ商売なんでもいいから
日本人で5億以上もうけた人
1000人言って見て

え？いえないってことは
日本人で5億設けた人は1000人いない・・・？

尾田より稼いでる東大生って日本に殆どいないだろうからジャンプ連載の方が凄そう

　>>452
誰がそんな話してんだ？
低脳だと何もわからないんだな。

>>454
キミがそういったんだよ？

言えないってことは
君の中では史上5億円稼いだ人は
1000人いないんだーｗｗｗ

　>>455
どこで

>>456
日本でいいよ
あれ？ｗやっぱいないのかw
日本人って貧乏だなー

>>453
東大生はいないだろうけど、東大卒ならかなりいるだろｗ
給料破格の外資系金融とか一時期人気だったし。

あと、東大卒は金の面よりも、キャリア官僚になって日本の権力握れるから、そっちの方が魅力的だわ。

>>457
漫画家の話してるだが
日本人の収入なら、納税の額見れば人数は、分かるだろ
名前を言う意味なんてない。

500人でも1000人でも漫画家でコミックス1000万部以上いるか？
いねぇだろ。

>>451
お前は100人はいると言ったぞ。
その内の50人でいいから挙げろと言ってる。

俺が低脳なのはわかったからさっさと挙げろカス

失礼100人以下だったか。
じゃぁ何人ぐらいだ？
具体的な人数を頼む

　>>460
50人上げたら、お前はそこから50人上げるか？
それなら上げてやるよ。

50人は、有名なのいるから簡単だな。
50〜100になると本当にマイナーなのが入るだろう。

御託はいいからさっさと挙げろって

(σ^∀^)σ
漫画家の凄さが浮き彫りになるスレだな。

漫画家志望ニートの痛さが浮き彫りになってるスレのような気がするが…

ファンタのアホさも浮き彫りになってるがな

今まで出た漫画家以外で50人な
さっさとあげろボケ

仮に100人以下だとしたら、いかに漫画家が夢も希望もない職業だということが浮き彫りになる

>>468
確かにｗｗｗ
そのところ、漫画家志望者たちが自分たちで墓穴掘ってるなｗ

漫画家志望者なんてこのスレにいないだろ
何言ってんだこの馬鹿は
妄想の中でシャドーボクシングするのが好きなんだろうか

このスレキモすぎ
理三に受からないただのマンガ好きのおっさんが自己理論発表してんじゃねーよ
誰も尊敬しないっての

>>471
理�VB判定だってだけで尊敬して
話信じちゃうの？
安っぽい人間だな…

(σ^∀^)σ
相変わらず>>21を無視なところが可愛らしい。

小・中・高という学生の身分で、自由に漫画を描かせてくれる家はどれくらいあるだろう。
家によっては漫画さえ、読むのを禁止したりする。
勉強をしていて怒る親はまずいないが、漫画を描いていて怒る親なら
いくらでもいるだろう。

漫画家志望の「潜在的人口」は思ったより少ないのではないか？

(σ^∀^)σ

とりあえず コミケ でぐぐってみる事をオススメする。

こげどんぼ大先生は親に猛反対されて部屋に軟禁されて画材全部捨てられたことがあるらしい

ジャンプへの投稿は10歳くらいの子が描いた、落書き程度の作品まで
カウントするからね。

投稿人口は多いかも知れないが、全体的な質はかなり低い可能性がある。
だから、単に投稿数だけでは難易度の比較材料にするには難しい。

(σ^∀^)σ
漫画家が反対されるのは難易度の高い職業だからだよ。

(σ^∀^)σ
>>477
では、東大卒の漫画家が成功出来ない理由はなんだろう？

話が脱線してるしまとめようか

東大理�V
定員　100人
潜在的志望者　50万人
最終志望者　400人
特殊訓練期間　2年前後


ジャンプ連載
定員　2〜4人(デビューする新人)
潜在的志望者　30万人？
最終志望者　？
特殊訓練期間　？

？埋めたら結論でるとおもう

特殊訓練期間はいい単語だな

(σ^∀^)σ
>>480
ジャンプの新人漫画賞への応募が年間延べ3800人くらい。

>>479
美味しんぼの人、原作だけど成功してるだろ。
あと東大という「プラチナチケット」持ってるのに行使しない奴は少ないだろ。
漫画家ではなく、漫画家をコマのように使ってる編集者もいるようだが

それに学問の分野には君の知らない崇高な世界がたくさん存在するんだよ。
高校物理ぐらい理解しとこうね。ゆでたまごみたいに馬鹿にされて、いい漫画描けないよ。

2年で受かるなら皆東大行くわｗ
あめーよ。

(σ^∀^)σ
>>483
漫画は人々に愛や夢や希望や癒やしを与える最高の職業だよ。
ディズニーも源流は漫画だしね。
漫画家は医者の役割も果たす。

>>479
かつて数学の広中平祐が、松井秀喜のことを
「体で考えているんじゃないですか」と評したことがある。

分野が異なれば、その分野に特化した考え方になる。
野球脳・漫画脳・受験脳。

一度身についた特化脳を捨てて、他の特化脳に切り替えるのは
容易ではないだろう。

(σ^∀^)σ
ゆでたまごは歴史を作ったけどな。
多くの子供たちを夢中にさせ、熱狂させ、経済を大きく動かし、世の中を盛り上げた。
精神的にも物質的にも多くをもたらした。
何人の東大生がゆでたまごと同じくらい、歴史を作る事が出来ただろうか？
80年代を語る時に キン肉マンは外せない。
それだけ偉大な事をゆでたまごはやってのけたのだよ。

>>484
普通に受かるっての・・・
お前ダラダラ受験時代すごしてただけだろ？
学校ある日も、塾で9時まで勉強しつつも、自宅で２〜３時間勉強したか？
毎週土日は５〜６時間勉強した？

してないんでしょうね・・・

ダラダラ過ごすだけの２年を
特殊訓練とはいわないわ・・・

歴史を作るって…
東大ほど日本の文明・文化の発展に寄与する人材を輩出した大学もないっての
無知過ぎて話にならん

お、シャドーボクシング君帰ってきたなｗ
同レベルのFANTAくんとお話し合いかな？
ぼくにはFANTA見えないけど

高岡法科大学卒業の石崎を妬んでホモだとデマ流してた不細工底辺ども！
俺の親は大企業の専務で生まれた時点で勝ち組、
お前らみたいな低学歴低所得のクズ親野郎から生まれた底辺どもとは
生まれついての身分が違うんだよ！クズはクズらしく謙虚に振る舞い身分を弁えろ！

(σ^∀^)σ
>>489
日本と言えば漫画・アニメ。
文学は漫画に食わせてもらってる状況。
漫画の登場によって一気に衰退した。

選挙に出馬するには供託金が必要で、衆院選だと300万円。

決められた投票数を超えないと没収されるが、
これは売名等の軽い気持ちでの立候補を抑制する効果がある。

東大受験はセンター試験と2次試験だが、これも有料で
シャレで受ける底辺レベルの受験者をある程度抑制する効果があると見られる。

だが、ジャンプの漫画投稿は、タダで見てもらえる。
軽い気持ちで描いた作品や落書きレベル、シャレで送ってくる作品を
防ぎようもないので投稿数だけがハネ上がる。

(σ^∀^)σ
>>493
じゃあ、あなたも投稿出来ますね。
でも、投稿しないでしょ。

受験は年一回なのに対して漫画は基本一年中持ち込めるっていう差も大きいな
あと自信を持って持ち込む奴だけでなくプロの編集の意見がほしい人間も結構いるだろうね

>>484
理�V以外の東大なら2年間は十分過ぎる期間だぞ

それまでの義務教育+高校で赤点取らない程度の成績が有ればね

ろくに勉強しなかったバカには
それもわからないんだよ
＞２年

(σ^∀^)σ
ジャンプの打ち切り漫画家でも、いちおう全国に名を残したという意味で
無名の東大理�Vよりは世の中で輝いたと言えるんじゃないかな。
僕たちはジャンプの打ち切り漫画家を知っているけど、存在すら知られてないのが最底辺東大理�Vだからね。
最底辺の東大理�Vは中退で高卒扱いでしょ。
つまり東大理�V中退の高卒とジャンプ打ち切り漫画家の戦い…まあ、ジャンプの勝ちか。

>>498

お前って連載どころかアシにすらなれないゴミクズ低学歴だよな
アシ応募してみろよ。

>>498

低学歴というか絵がヘタクソなんだよね。
そのレベルで漫画家目指しちゃダメでしょ。
自分でそれくらいも理解できないほどメタ認知能力が低いの？
もう手遅れだｗ

「東大理�V受かったけど中退しました」
「ええっ！もったいない！」

「ジャンプで連載持ったけど10週で打ち切りされました」
「ああ才能無かったんだね」

打ち切りと中退って全然違うだろｗｗｗ
高校落第とかと勘違いしてるのか？ｗｗ
大学行ったことも無いアホ？


「ジャンプで1巻数十万売れてたけど飽きたんでやめちゃいました」
「ええっ！もったいない！」

漫画コースとか漫画学科で学んでる人いる？
こういう学科作るとこって罪作りな学校だよね。

隣国にはゴルフ学科があるらしいが、まだそっちのほうがマシだと思う。
設備も相当充実してるらしい。

(σ^∀^)σ
東大理�Vはすごいと言ってる人は、おそらく東大理�Vの上位の人達を見てすごいと言っているのではないかな。
それで、ジャンプの方は打ち切り漫画家しか見ない。
ジャンプの打ち切り漫画家を持ち出すなら、東大理�Vをギリッギリで受かった人を比較に持ち出すのが公平かな。
東大理�Vをギリッギリで受かった人より頭の良い受験生は全国に沢山いると思う。
例えば…東大理�Vをギリッギリ不合格寸前でも良いなら、上智大学上位100人に5年、勉強期間をあげたら、かなりの人数が余裕で受かるんじゃないかな。

>>503
俺はそれより
２年程度真面目に勉強することも出来なかった
君の努力のしなさと、頭の悪さの方が心配だよ・・・

ジャンプ連載だろ

年に１〜２人しかなれない

>>505

一応、阪大経済だよ。
２年でうかるってのが理三のことかと勘違いしただけ。
２年で理三はすごい。

吹田も行くが、阪大医クラスでも結構凄いぞ。
入ってくる奴。

(σ^∀^)σ

東大前期　2010年
科類 合格最低点 合格者平均点 合格者最高点
文科一類 351.9000 376.6882 435.4222
文科二類 343.7444 362.2300 419.2778
文科三類 338.9222 358.3076 438.5111
理科一類 306.6667 337.4818 466.0111
理科二類 307.3778 335.3646 442.7444
理科三類 364.2889 394.4348 463.8667



文�Tの平均点をとるだけで、余裕で受かるのかよ(笑)

吹田結構田舎だよね。
モノレール使って行ったよ

理�Vに入れば
少なくとも医者になれるから
生涯的には年収面では高額に安定するだろうね
ジャンプで連載決まって一発当てれば
宝くじと同じだが

(σ^∀^)σ
理�Tや理�Uの上位なら余裕で理�Vに受かる。
早稲田や慶応の上位も理�Vに受かるだろう。
そう考えると理�Vの難易度は別に高くない。

ジャンプの場合、ジャンプの打ち切り漫画家が他誌では看板になったりするからな。

>>512理�Tとか理�Uの上位を簡単とかどんだけｗ思考が現実離れしてる

早稲田と慶応の上位（笑）
受かりませんｗ

早稲田慶応とか滑り止めで楽々受かったけど
理�Vは受かる気がしませんでした（笑）

FANTAって何にも知らないんだな・・・
勉強もマンガもできないんだろうな・・・
かわいそう・・・

２年で東大とか京大受かるとかバカ書いてるやつが
受かりません（笑）

小学生から受験戦争に苦しみ
中学受験
高校受験
大学受験と
10年近く勉強しつめてきた
ほんの一部の天才しか国立大学なんてウからねーんだよ

低学歴が嫉妬でマンガに夢見すぎ

>>514
それでいて謙虚さがないからタチが悪いんですよねー
まぁ独学（）を徹底（）してるとか言ってたけどww

>>503
でもF欄美大の、日本画科や油絵科からの就職も厳しいと聞く。
東京芸大卒でも、中・高の美術教員をしながら展覧会に出品するのが勝ち組らしい。

今はイラストや漫画に需要があるから、国公立の芸大も興味は持っているんじゃないかな。
院なら、何かやりそうだけれど。

>>487
バカにもほどがあるぞ
ゆでなんかよりよっぽど日本の文明、文化の発展に寄与した
東大卒なんかごまんといるわ

>>512
東工大実戦1位が東大C判って知ってる？
一橋、東工のトップクラスでさえ東大に受かる確率は高くない
早慶ってなんだよ･･･

慶応医学部だけは別な

(σ^∀^)σ
>>518
手塚治虫、藤子不二雄以上の東大卒は？

>>520
わかりやすいところで藤田田

(σ^∀^)σ
>>521
具体的に何をしたの？

孫さんにアドバイスｗ

>>520ホリエモン

(σ^∀^)σ
ホリエモンは東大卒じゃないけどな。
つーか、東大厨って観点ずれてるな。
東大厨からすると、長嶋茂雄よりホリエモンの方がすごいのかね？

マンガ厨からすると
ウォーレンバフェットより
藤子不二夫の方がすごいの？ｗ
まさかそんなこと言わないだろうけど・・・

どっちがやりたいかの方が先

wikipediaの東京大学の人物一覧ってとこにかなりの数が出てるな
高畑勲が東大出身なの初めて知った

(σ^∀^)σ
>>526

(σ^∀^)つウォルト・ディズニー

(σ｀∀´)σ

東大文科と理科の違いすらも知らずに理�Vの難易度を語ってたのか

(σ^∀^)σ
世界だとウォルト・ディズニー、ミッキーマウス。
日本だと手塚治虫・藤子不二雄・鳥山明・宮崎駿、ドラえもん・アンパンマン・サザエさん。
漫画アニメ文化すげーな。

>>520
中村修二（青色発光ダイオード）…徳島大学
望月新一（ＡＢＣ予想）…プリンストン大学
山中伸弥（iPS細胞）…神戸大学

どうだ！
…あれ？

だからお前らファンタみたいな馬鹿の話に本気で付き合うなって

「文一の平均点が理三の最低点」とか訳のわからんこといっちゃうような無知野郎だぞ？
反論するだけ無駄

(σ∵)σ

東京大学 　　　　卒業生数　　　26.5万人
慶應義塾　　　　卒業生数　　　39万人
京都大学　　　　卒業生数　　　19万人
名古屋大　　　　卒業生数　　　10万人
大阪大学　　　　卒業生数　　　12万人
早稲田大　　　　卒業生数　　　64万人
九州大学　　　　卒業生数　　　14万人
東北大学　　　　卒業生数　　　14万人
北海道大　　　　卒業生数　　　13万人
関西学院　　　　卒業生数　　　22万人

立教大学　　　　卒業生数　　　17.5万人
上智大学　　　　卒業生数　　　12万人
中央大学　　　　卒業生数　　　46万人
同志社大　　　　卒業生数　　　35万人
学習院大　　　　卒業生数　　　11万人
明治大学　　　　卒業生数　　　50万人
青山学院　　　　卒業生数　　　24万人
法政大学　　　　卒業生数　　　39万人
東京理科　　　　卒業生数　　　18万人人
関西大学　　　　卒業生数　　　38万人
次立命館大　　　卒業生数　　　31万人

>>388
お金は国立なんであまり差がない。
というかうちはむしろ旧帝より安いぐらいだし（自分の場合年55万ぐらい）、
学費免除も在学生の２割ぐらい通ってるよ。
あと、学費免除が通らなくても入りさえすれば育英会で何とかなる。
卒業する頃には1000万近い借金だけどね(・∀・)
自分の卒業後の進路は限定されてしまうが、身売りをいとわなければ
医系は返済不要の奨学金もいろんな地方自治体や病院で用意されてるし、
受かりさえすれば何とでもなるし何とでもなった。

>>394
記憶も色々あるし、一時的に覚えるだけなら600ぐらい行けるかな。
数字の羅列を一瞬見て覚えるとか脳トレっぽいやつだと20桁ぐらいか。
でも、どっちかというとそこじゃなくてどれぐらい適切な時期に反復できるかだと思うよ。
自分の場合、覚えたいものに関しては、就寝３時間前に１度ざっと覚え、
就寝前に１度通して復習したらすぐ寝て、翌朝起きたらもう１度ざっと見て、
その後は１週間後、２ヶ月後ぐらいに復習っていう感じでルーチン作ってた。

学生と漫画家なら
難度別にしても漫画家＞学生だろ
学生は所詮学生でしかないのだから
ファンタも態々看板クラスの作家持ち出すことない
10週打ち切り作家だってジャンプに載ったことになるんだから

>>406
実際ジャンプに作品を持ち込む人ってどれぐらいいるんだろうね。
編集者あたりに聞いてみたいもんだけど。
持ち込み経験ありor手塚・赤塚・トレジャー応募したことあり
はガチで目指していると考えてほぼ差し支えないとは思う。

漫画をしゃれで、送るにしても道具をまず揃えて、
切手代を用意して、決められたページ数内にまとめる作業がある。
作品を作る工程で、ネームを実際に描いた時にとりあえず自分で面白い
と思えるモノにならなければ、時間を賭けて下書き、ペン入れなんてしない。
ここで挫折する人が大多数を占める。

勿論、投稿者の多くが比較する漫画というの一般的に慣れ親しんだ
プロの作品であり、それと互角以上だと自己採点できなければ、
投稿する意味もないし、時間を賭けて作品を創る意味もない。
送っても結果が、ダメなのは、分かりきっているからな。
編集者の意図することは、所詮は第一読者としての客観意見であり、
想定される発言なんかも、多くの志望者は、理解しているはず。

ここで、重要なのは、「自己採点でプロと同等」少なからず連載している
作品で一番つまらないと感じる漫画よりは、面白くないとダメ。
スポーツに例えれば、一般人がテレビを見て、周りと比較しないで、
オリンピック選手と比較してオリンピックに出ようか判断するようなもの。


種書き→シノプシス→プロット推敲→箱書き→アルゴ化→理論適合→ネーム完成

その後、添削、下書き、ペン入れ、トーンなどの作業。


結局、しゃれで投稿するにも、ネーム、下書き、ペン入れとプロとの比較の
作業をやっているうちに、馬鹿らしくなって投げ出す。
作画には、31ページなら絵が上手く描くのが早くトーンも使わなければ、
100時間ぐらいで創れる。

それら全てをクリアした者が、投稿する。
中には、自分に物凄く甘い採点をして、プロよりも面白いと自分だけは
思っているわけの分からん落書きを、持ってく馬鹿もいる。
それでもそういう本当にヤバイ奴は、そんなにいない。

どっかどっかで自分の能力の低さまたは、知識のなさ、才能の乏しさと
葛藤したり、完璧主義性やプライドなんかが、投稿の邪魔をするもの。

とりあえず、投稿までいけた人は、自分の才能やセンスをある程度、
磨きつくした人や本当に素質がない人ぐらいのもん。

編集者に意見を求めるなんて、何も考えずに作っている才能のない人
だけ、編集者の言うことなんて、分かりきってる。

>>410
それは絞りすぎだな。スレ自体ジャンプ連載経験者だから、それだけでも50人よりはいるし、
漫画家でも同人とかプロアシとかで食ってく人もいるわけだから。
アシと同人で食ってる50ぐらいの人が言ってたが、何が何でも漫画で食ってくって覚悟があれば
多少才能が無くても業界で食っていけるし、逆に才能はあるけど漫画描いても収入が見合わない
と考える人は筆を折っていったと。
プロ漫画家人口についてはセルシスの社長のプロで5000人、アマは20〜30万人っていう分析が
それなりに妥当性があると思う。

>>414
神汁レベルの作者ですらそろそろ印税２億行きそうだし、アニメ化されると原作料・グッズ収入色々入ってくるからね。
テルマエロマエみたいな一発屋でも印税５億行きそうなんだから、さすがに100人ははるかに越えてくる。

ジャンプだけざっと数えてみた。

秋本治、岸本斉史、尾田栄一郎、冨樫義博、久保帯人、
久保帯人、天野明、空知英秋、篠原健太、藤巻忠俊、松井優征

と現在ジャンプ連載作家だけでも半分が２億は越えてる。
田村隆平あたりも多分あと１年連載が続けば印税だけで２億越える。

ジャンプの過去作家だと、原作と作画は印税半分半分としても
鳥山明、井上雄彦、荒木飛呂彦、和月伸宏、武論尊、原哲夫、
三条陸、稲田浩司、ゆでたまご（２人）、許斐剛、北条司、森田まさのり、
寺沢武一、高橋和希、萩原一至、大場つぐみ、小畑健、
武井宏之、宮下あきら、車田正美、高橋陽一、ジャンプ以外の印税が多いが
手塚治虫、永井豪、本宮ひろ志、梶原一騎、山川惣治、川崎のぼる、
ジョージ秋山、松本零士、ちばてつや、赤塚不二夫、池上遼一、水木しげる、
水島新司、望月三起也、村上もとか、柳沢きみお、やまさき十三あたりは少なくとも10億越えだし、

２億越えでいいなら、
まつもと泉、真倉翔、岡野剛、矢吹健太朗、長谷美沙貴、稲垣理一郎、
村田雄介、椎橋寛、星野桂、ちばあきお、とりいかずよし、江川達也、
池沢さとし、次原隆二、高橋よしひろ、新沢基栄、桂正和、こせきこうじ、
藤崎竜、梅沢春人、うすた京介、澤井啓夫、河下水希、徳弘正也、
漫☆画太郎、吉沢やすみ、牛次郎、ビッグ錠、桐山光侍、ほったゆみ、
樋口大輔、小林よしのり、中沢啓治、小栗かずまた、つの丸、
鈴木央、叶恭弘、光原伸、巻来功士、平松伸次、江口寿史、聖日出夫、
ながやす巧、今泉伸二、金井たつお、小谷憲一、門馬もとき、猿渡哲也、
えんどコイチ、にわのまこと、佐藤正、甲斐谷忍、
あたりは越えてるだろうし、
浅美裕子、かずはじめ、八神健クラスも到達してる可能性あるだろうしな。

ジャンプ連載経験ある作家だけで100人越えるんじゃね？

ちなみに山根和俊、キユ、大河原遁あたりの打ち切り常連作家と
言われた人達ですら、他誌連載で印税１億越えてると思われるし、
ジャンプ連載陣の層は厚いな。

他誌含めて一度データベース作ってみたい気もするが、
今は時間がないから無理だなぁ。

このスレッドの基準で言えば、阪大医学部出身で漫画家として大成した手塚先生は神じゃん

手塚先生は阪大系列の専門学校で医学部では無かった気がする。

今のジャンプ連載のハードルってどうなの？
スケット・べるぜが20巻超えてる時点で微妙じゃね
別に嫌いじゃないけど間違ってもこんなに続く漫画じゃないよね

(σ^∀^)σ
昔のジャンプの方が実力者が勢揃いしていたのは確かだが、スケットやベルゼの作者も才能豊かな漫画家だよ。
絵が見やすいし、バランス感覚が良い。
なんだかんだ言って、ジャンプで連載を何年も続ける事が出来る作者は、漫画に光るものがあるよ。
打ち切り漫画にも、いい物持ってるなと感じる人は結構居るものだ。

漫画って芸能人と似ている。
優香とか上戸彩やベッキーを見て「普通じゃね？そこら辺にもっと可愛い女の子沢山いるよね？」なんて思ったとしても
実際は、そこら辺の可愛い女の子がテレビに出ると、素人オーラ丸出しで、まったく華が無かったりするものだ。
芸能人オーラってよく言うけど、確かにそれは存在すると思う。
それは感覚的なものだけどね。

漫画にもそれはある。
逆にそれがない漫画は通用しない。
ジャンプNEXTとか読むとわかると思う。
ほとんどの新人が素人丸出しオーラでしょ？
その中でジャンプ元連載陣が作品を載せる事があるけど、やっぱりオーラが違うんだよ。
迷いがない。　しっかり自分の絵柄やスタイルを確立させているんだ。
ジャンプ連載を見て「これは俺でも描けそうだ」と思っても、それは99.9％幻想だと思った方が良い。

あそこらへんは編集も「なんでこんなツマラナイ作品をダラダラと続けなきゃいけないんだ」って思ってるんだろうよ
だからバクマンで「漫画家」の広告したり
ポセやわじま載せることで一気にハードル下げたり

もう、新人は諦めて他所からエロ漫画家引き抜いてくる始末

100人いないのバカは
どうしたの？
恥ずかしくなって逃走した？

新人漫画家の目指す地点（連載前到達領域）

・勿論、自分が一番面白いと思う漫画家の大半を超えること
・手塚・赤塚賞を1週間以内に一本は佳作以上のネームを作れること。
　（ギャグとストーリー両方描ける事が最低ライン）
・19ページのネームを3〜5時間で、連載人と同レベル以上を
　毎日量産可能なレベル。
・あらゆる角度から「何も見ない」で、人物や建築物、動物、植物、抽象画を
　立体的に描ける画力。無論、描くときは、資料を見ること。
　ここら辺に関しては、漫画を熟知してる人なら、分かると思う。

・何も見ないで描いた絵が、その人の漫画家としての画力の全て。
　速く正確でデッサンが狂っていないこと。パースなら、どんどんやっていい。

　
美術部、美大、イラストレーターの写実的な絵などは、漫画家の足元にも
及ばない。

　週刊少年ジャンプは、大学言えば、世界最大の漫画の大国日本の
一番、売れてる出版社だから、ハーバード大学のような位置にある。

他紙では、いくら長期連載できても全く売れない。
雑誌自体が売れてないので、それは仕方ない。

週刊連載するということは、一般の志望者とは大きく条件が違う中での
作品を創る作業が求めれる。

連載中は、実力の5割〜9割ぐらいの実力で連載が求められる。
作画＝4日、ネーム最大＝3日。勿論睡眠時間週0時間での計算。

・睡眠が出来なければ、実力の５〜7割ぐらいしか出せない。
・アシスタントの生活を支える責任と人間関係
・編集者との相性
・一話一話の重みが、遊びで描いていた頃の100倍ぐらい。
　（毎週人生がかかる試験をやるようなもの）
・下手な設定、アイデアは、作品全てを崩壊させる。
　（本当に緻密に深く考えて、何百通りも検証する）
・一番は、「時間がない」そしてあらゆる重圧とストレス、睡眠不足で
　殆ど実力が出せず、精神的に潰される。
　（高校、大学入試で限られた時間の中に、人生を左右する問題が
　　提示され、その問題に明確な答えがなく、相手の傾向により左右する
　　下手なネームを作画にしたら、もう戻れない。時間に押しつぶされる
　　感覚は、受験をやったことがある人なら少しは、分かると思う。
　　試験中、頭痛や腹痛になることも想定しないとダメ。それでも大丈夫と
　　思える余裕と積み重ね、技術、画力と才能が漫画家の場合は、精神の支えへ）
・作品が一生残り批評の対象になる
・新人は、落としたらもう、描かせてもらえない
　だから落とせない。そして自分を追い込む。時間にも追い込まれる。
（週刊少年ジャンプで連載できなくなると、いくら面白い作品が描けても
　読んでさえもらえないし、売れても同じ漫画でも売り上げは大きく変る
　よほど、面白くないとヒットしない。）
・睡眠不足や不規則な生活、人間関係、上記重圧などのストレスからくる病気


書き出したらきりがないが、まだまだある。

誰も教えてくれない、教科書もない。
自分で、手探りで探すしかない。

例えるなら、無人島に数十万冊の本と道具を持たされて素っ裸で
放り込まれて、その中で、美味い料理を作れと言われるようなもの。
見たこともない植物や動物、昆虫なんかと戯れ研究して、
野菜や食べ物を自分で作ったり、いろいろ試行錯誤し形にしている作業。

本当にワガママなチンピラの満足のいく料理をその圧倒的に
劣悪した環境下で作る。
食材の研究からはじめるなければ、美味しい料理は、創れない。

才能があれば、全てを３年以内でクリアできる。
才能がなければ、30〜500年ぐらいは努力しないとダメだね。

普通の自営業並みだな

　東大卒編集が、東大の10倍難しいという気持ちも分かるだろう。
東大卒の方が、理三の高校生よりは、学力上だからな。

アホだなあ
比較対象はジャンプに載ることの難易度であって、ジャンプに毎週連載し、さらに人気を得ていくことの難しさはここでは全く関係ない

あと東大卒編集は基本文系なので、学力で上回ることはほぼ不可能

言っている意味を理解しろよ。

「ジャンプに載ることの難易度」
とは「ジャンプに毎週連載し、さらに人気を得えること」

これは、全く意味が違うが全ての漫画家志望者は、
ジャンプで毎週連載して、人気を得ることを前提に努力している。
連載することを目的としてない。
売れているプロと競い超えることを目指している。

結果的に売れるか売れないかは、そいつの才能と運できまる。
だが、目指す対象は全く同じ、結果が違うだけ。

尾田も売れてない漫画家のジャンプ連載人の多くも
努力量は、同じぐらいやってる才能やセンスが違うから結果が違うだけ

　東大理三目指して努力してる奴なんて、本当にカスの学歴コンプの
奴ぐらいだな。

東大理三ってのは、通過点であり、名医を目指して頑張るのが普通だ。
多くの一般人は、医者になりたいなんて思ったことは一度もないだろうが・・・。

名医を目指すから東大なんでしょ

ないわ・・・
東大理�V出て名医になれることはまれ
いい医者になりたいだけだったら
信州医大行く人が多い

(σ^∀^)σ
開成高校の生徒100人に漫画を10年勉強させても、ジャンプで連載出来るのは居るか居ないかわからないレベルだが
勉強10年させれば、ほとんど全員が理�V受かるだろうな。
開成高校じゃなくても、全国の有力進学校の生徒に10年スパルタ教育を施せば、9割は理�Vに受かるだろうな。
17歳の女子高生が毎年、10人以上も合格出来るのが東大理�Vだ。

そこらへんの美大生100人捕まえたら
ほとんど連載出来るんじゃね
人数の都合上順番待ちを我慢出来ればだけど

漫画は画だけじゃないだろ

絵さえ描けたら連載のハードル下がるし
話が壊滅でも適当な原作あてがってくれる

>>562
できないできないｗ
絵が上手いだけでマンガ書けたら苦労しないわ・・・
そもそもそこらの美大生、ジャンプ下位より絵も下手だし

(σ^∀^)σ
>>562
美大は漫画サークルあるから。
それでも成功者、ほとんど居ないでしょ。

>>513
理１や理２の上位層と実際会話したことないんだろうな…
あいつらは化け物。

ファンタは何も知らないのに、それでよくここで大口叩けるよ

(σ^∀^)σ
>>567

つ>>561

>>519
あ、俺も早慶模試と、旧帝模試１位で東大はC判定だったわ。
理三は当然話にならない…

(σ^∀^)σ
17歳の女子高生ですら毎年、何人も東大理�Vに受かるのに、勉強しまくって受からないなら、それだけ『馬鹿』だったって事なんだよ。
自分の才能の無さ、『馬鹿』な脳みそ基準で難易度を語るなよ。

>>546
ジャンプはアンケによる人気投票の結果が掲載順に反映されるから
結果だけ見ればそいつらは人気漫画であることに変わりない続くのは当然
まあ漫画ってのは博打といわれるぐらいその時代の波をつかまないとならないが

>>570
＞自分の才能の無さ、『馬鹿』な脳みそ基準で難易度を語るなよ。


自分を最高の天才だと豪語しながら、漫画を複数の編集者に見せても
誰にも採用されなかった哀れな奴にも何か言ってやって下さい。

>>569だけど補足します。
早慶模試１位、旧帝模試１位、京大模試も上から５位以内（もちろん余裕でA判定）
で、東大模試は理一C判定でした…
成績は安定してた方だし、特別東大模試で力出せなかったわけではないはず…

僕ごときが理一上位層や、理三のこと語るなどおこがましいほどです。

(σ∵)σ
>>570
漫画すら書けないゴミが何言ってんだ馬鹿wwww
漫画ごときもろくに書けない奴には勉強なんて尚更無理だよwwww
ゴミは喋るなwwwww

>>573
息嘘
京大理系で30位だった俺は東大理一A余裕だったぞ
周りもそんな感じのやつ多かったし
偏差値的には理�V圏内だった覚えが

難しいのは確かなんだろうがな

京大と東大はそこまで変わらない
問題は理�V、京大医には壁がある

京大医ってそんなに凄いの？

東大理３の方が簡単に決まってるだろ
俺1浪して東大理３行ったけど地元自称進学校で塾なしで入れたわ
マンガ家やれっていうほうが無理ゲー

つーかこんなの論じるまでもないじゃん

>>545
旧制専門学校の制度の変更に伴って、阪大医専は阪大医学部に吸収されたと思うよ。
学歴詐称とまでは言い切れないかもね。

まぁでも、それで通るなら水木しげるも現・武蔵野美術大学中退になるけれど。

>>577
東大医、京大医、慶応医は似たようなもの

>>571
あれらがいるから今の方が黄金期とかより難しいんだろうね
巻数だけは伝説級だけど売り上げは微妙な枠消費するだけのプチ亀状態

ああいう連中こそ切って次回作で博打打たすべきだと思う

２年で東大とか京大受かるとかバカ書いてるやつが
受かりません（笑）
小学生から受験戦争に苦しみ、中学受験、高校受験、大学受験と
10年近く勉強しつめてきた
ほんの一部の天才しか国立大学なんて受からねーんだよ

低学歴が嫉妬でマンガに夢見すぎ
理�V＞＞＞マンガ家です

>>582
これなんかのコピペ？
めっちゃ面白いなw

>>583
低学歴の嫉妬ですか？

>>584
そうかもしれんな

ちなみに何年勉強して何処に受かったの？

(σ^∀^)σ
>>570が現実。
東大理�Vが難しいって言ってる奴は『馬鹿』で『才能がない』だけに過ぎない。
人それぞれ感じる壁の高さは違うからね。
一般的には東大理�Vと言うのは、毎年17歳の女子高生が多数入れる難易度であり、毎年100人が受かる。
それを難しいと感じるなら、そいつが超絶に頭が悪いだけ。

ジャンプもでしょ

>>585
小学４年からずっと受験地獄だったけど
帝国大は無理だったよ
それだけ有名国立はすごい
ジャンプなんか比べものにならん

鳥山明

サラリーマン生活に嫌気が差し、2年半ほどで退職した。その後は気ままな生活を
送っていたため金銭的に困ることになる。その頃、たまたま手に取った『週刊少年
マガジン』で、新人賞の作品募集の記事を見つける。入賞すると賞金50万円が手に
入ることを知り、23歳にして初めて本格的に漫画を描き始めた。

>>550
>美術部、美大、イラストレーターの写実的な絵などは、漫画家の足元にも及ばない。
一枚絵と漫画の絵はそもそも目指す物が違うから単純比較して優劣つけるもんでもない気がするけどね。
一枚絵いっぱい描く人が漫画を描こうとしたら訓練が必要になるのは事実な一方で（鳥山明のように）
そういうのでしっかりデッサン・パースを取る癖がついてる人が漫画絵を描けるようになったら
我流で漫画描いてる人よりはかなり上手な漫画絵が描けるのも事実だから（鳥山明のように）
まぁ量産性に関しては漫画家は最高レベルの能力が必要になるのは確かだけどね。

>>588
小四から受験勉強かよ
すげーな

やりきっただけでも大したもんだと思うわ

>>579
んーまぁ吸収されたけど、本質的にはあれは軍医を増やすための特例措置だったから
やっぱり後の阪大医学部と比べると大分ゆるかったのは間違いないし。
詐称とは思わないけど、阪大医学部って言い切っちゃうのは違う気もするな。

>>589
その経歴見ると絵心ないサラリーマンが初めて漫画を描きだしたみたいな感じに見えちゃうけど
実際は絵が好きで幼少の頃よりかなり描いていたし、高校はデザイン科だし、
就職もデザイン系の学校だったからズブの素人的な表現はミスリードな気がするな。
確かに鳥嶋さんが厳しく鍛えなかったらとても通用しなかっただろうけどね。

>>586
＞毎年17歳の女子高生が多数入れる難易度
＞それを難しいと感じるなら、そいつが超絶に頭が悪いだけ

女性をバカにしていないか？

＞どっちが難しい

ジャンプ連載までのパラメーターは複雑だけれど、
東大理三合格レベルまで頭を使っているのは、いたとしても連載陣で
トップクラスだと思う。

17歳の漫画家いるけど
ふしぎ遊戯の作者は当時女子高生だよ

(σ^∀^)σ
>>593
ヒント：右脳の発達してる男が理数系の試験で17歳の女の子に負けるという事

現役女子高生でも漫画家になれるんだな・・・
それじゃもう

大学＞＞＞＞＞漫画家じゃん・・・

まあジャンプだろ

勉強は所詮わかってる答えや方程式を覚えるだけの作業だしな

女子高生が基準ってどうなのよ
オリンピックの金メダルは中学生でも取れるけど
大学＞＞＞＞＞金メダリストなのか？

ただ最近のジャンプの下手糞でくそつまんねえ漫画ばっかみてると
大量消費されるだけの安っぽい雑誌なのは間違いないわけで

価値で捉えるなら東大や有名大学のほうが余裕で上だろうな

>>600
医者や東大生も
何十万人とあふれてて
大量消費されてるけどね・・・

(σ^∀^)σ
>>599
スポーツ競技には身体的な全盛期が、かなり若い時期に寄るものもある。
しかし、学力試験は明らかに、より“学ある者”が有利だし、理数系は脳の構造的に男性有利・女性不利。
したがって17歳の女子高生が東大理�Vに毎年、何人も受かる時点で、難易度は知れている。
どんな分野であれ、本物の天才は毎年は出現しない。
毎年、同レベルの人間が何人も輩出されるのは天才ではない。
ごく当たり前の状況であり、日常にありふれた風景。
つまり、17歳の女子高生が東大理�Vに受かるのは驚きでも何でもないし、その女子高生は別に天才でも何でもない。
その天才でも何でもない17歳の女子高生に負ける理数系男子がいたとして、そいつが理�Vを高く厚い壁に感じるならば
単にそいつが『馬鹿』で『無能』だって事に他ならない。

>>601
医者や東大生なんかは社会的に必要不可欠な存在
ジャンプ及び漫画家は社会的に別にいてもいなくてもいい存在

>>602
理3に受かる女子高生は間違いなく天才だろ
何いってんだ？こいつ
理3に受かった天才しかそういう台詞ははけないわけだがおまえは受かったのか？

この人アレか？ｗ
百升の方が学者やデザイナーより偉いとか言っちゃうタイプの人か

>>596
おいおい、望月教授のような究極レベルではなく、
たかが大学入試だぜ。
100m走で男女差があったとしても、女が完走できないわけではない。
試験も時間内に答えを書ければいいんだよ。

>>602
＞理�Vを高く厚い壁に感じるならば単にそいつが『馬鹿』で『無能』

で、
キミはどこの大学を出ているの？
まさか私立ってことはないよね。
それとも、理三不合格者をバカと言いたいだけの、虎の威を借る狐？

(σ^∀^)σ
>>603
娯楽は社会に必要不可欠。
そして君は、漫画を必要とするから、この板にいる。

理�Vに受かる女子高生は天才ではない。
毎年、何人もいるからね。
野球で150kmのストレートを投げる高校生の方が希少だが、それでも天才ではない。
東大厨は天才という言葉を簡単に扱いすぎるな。
野球の下手な人間からすると140km投げれるだけでも、すごい天才のように思えるけど、東大厨もそういう自分基準で物事を判断してるのだろうね。
東大教授が毎年のように現れる理�V合格の17歳の女子高生を見て「こいつはすごい！天才だ！」とでも言うのかね？

誰がどんな立場から見ても『天才』だと評価するのが本物の天才だよ。

>>603
東大生なんて所詮はよく出来た歯車でしかない
代用品がいくらでもいて、それは少し性能が劣るだけで社会は問題なく回る
逆に漫画家などのクリエイターはその人にしか出来ないことをしているし
ジャンプ及び漫画家は社会的に必要不可欠だろ
娯楽のない社会とか成り立つと思ってるのかよ

あと毎年100人以上も出てくるのは天才じゃねぇよ
ただの秀才でしか無い
自分の手の届かない存在＝天才じゃねぇぞ

>>604
土地と体があれば誰でもできる百姓と
その人にしか描けない漫画がある漫画家を一緒にするなよ

理�V受かっただけで天才って・・・
天才って安っぽいものなんだな・・・

>>607
一緒にしてるのは
>>603のアホ
俺に言うなよ・・・

(σ^∀^)σ
>>605

自分が『馬鹿』で『無能』なのを他人のせいにするな。
17歳の女子高生が毎年何人も合格している、それが東大理�V。
それは異常な光景ではなく、ごく当たり前の日常の風景。
17歳の女子高生は天才でも何でもない。
東大教授は毎年、何人も現れる人材を見て「天才だ！」とは評価しない。
それを天才だと評価するのは『馬鹿』で『無能』な君のような不合格者。
自分基準ではなく、もっと世の中の広い基準で考えてみろ。
東大理�Vに入るより、ジャンプ連載の方が遥かに難しい。
そしてジャンプ連載したという事は、打ち切りだとしても、少なくとも全国に名をあげたという事。
理�Vの最底辺は東大中退の高卒で、医療関係の仕事に就くこともなく、コンビニのバイトでもしてるんじゃないのかな。

>>606
＞天才という言葉を簡単に扱いすぎるな。

複数の編集に見せても採用に至らない漫画家志望に、
天才という言葉を簡単に使うのも問題があるよな。

せめてハードル選手は、ハードルを越えてから賞賛されるべきだ。

FANTAのバカの中では
イチローって天才じゃないんだな
野村はイチローを努力しまくっただけの野球の才能もフィジカルも恵まれてない凡人と言ったんだから・・・

>>608
文脈理解してなかった・・・
俺もあほだったな
すまんかった

>>609
何、感情的になっているの？
東大合格の女子高生が天才なんて言っていないよ？

>>605をじっくり読んで、どこの大学か落ち着いて答えてね♪
できるならｗ

(σ^∀^)σ

私は中学を卒業してから学校に行ってない
学校とは馬鹿の行くところだ
私は学校を出てから10年近く独学でひたすら己の進む道を進んでいる
天才には学校など必要ない

東大理�Vに入るより漫画家になる方が難しい
逆に自分には東大理�Vに入るより漫画家になる方が簡単

と延々豪語し続け未だ両方共成し遂げてない
という同じ様な馬鹿をどこかのスレで見かけたｗｗ

理�Vの難易度は自分がある程度の受験を経験したら初めて語れるもんだ
まともに勉強したことないような人はジャンプ連載がいかに難しいのかを語るに留めとけ

>>614
悪い事を聞いちゃったかな？
でも、正直な奴だな。
ちょっと見直したよ。

>>617
それ偽物だよ

でもFANTAって所詮こんなヤツでしょ・・・
中卒ニートかよくて高卒ニートだよ

(σ^∀^)σ
東大派の反論は幼稚だな。
難易度の低さを論理的に指摘したら「じゃあお前やってみろ！」って、どこの小学生だよ。
そういう理屈がまかり通るなら、今、ニュースになっているエレベーターの点検も全部、君がやらなきゃいけないんだぜ。

イチローは10年に１人とか、そういうレベルの逸材だが、東大理�Vに合格する17歳の女子高生はそういう逸材ではない。
毎年何人も現れる人材の１人でしかない。
それを天才だと評価するのは『馬鹿』と『無能』だけだ。

>>620
結局
高卒ニートなわけね・・・

お前は皆がみんな天才といわなきゃ天才じゃないといったんだから
イチローは天才じゃないよ
というか天才なんてお前の中では一人もいないんじゃねぇの？

>>609東大理�Vに毎年入る女子高生は10人いないくらいだよ。天才と言ってるわけじゃないけど

東大で考えるか分かりにくいんじゃないのか？

日本の学生にテストを受けさせてその上位何名かに入るのと、ジャンプ連載で比較してみ。

東大より頭いいのがゴロゴロいるから

反論なんかしていないけれどね。

＞理�Vを高く厚い壁に感じるならば単にそいつが『馬鹿』で『無能』

って言えるだけの資格があるかと思っただけでね。
大した学歴がないのなら、虎の威を借る狐ってとこだな。

＞エレベーターの点検も全部、君がやらなきゃいけないんだぜ。

どういう理屈で？
もう出掛けるから感想は夜になるけれど。

>>575
問題の傾向違うから人によるってのもあると思う
結構東大と京大には差がある気がするんだけど。

あと、京大Aで東大Cなら、東大Cの方は人に見せられないから
そういう人たちが目立たないってのもあるかも

東大入試に関して無知、それどころか受験全般に対して無知
自分の経験ももちろん全くのゼロ
これで論理的に指摘したとか、どの口が言えるんだろう
エレベーターの点検とか、あまりに無関係すぎてもうわけわからん

もう少し本を読むといい。
理三の進学に必要な科目数とは、本当に極々僅かな狭い範囲だ。
人間の知識の幅や種類は、人によって大きく変わる。
東大理三よりも知識がある中卒や高卒なんていくらでもいる。

(σ^∀^)σ
どうやら『馬鹿』で『無能』と言われたのが図星なようだ。
しかし、事実だからなあ。
150kmの球を投げるプロ野球選手ですら天才ではないのに、それより遥かに量産型の理�V女子高生が天才って…どうなの？
早稲田大学野球部レギュラー獲得しただけで天才って言うようなもんか。
そりゃ、多くの野球少年にとっては、早稲田大学野球部レギュラーは高い壁に感じるだろうけど。
ところで東大理�Vと早稲田大学野球部レギュラーってどっちが難易度高いんだろ。

中卒ニートが偉そうなこと言っても何も説得力ないよ

　学校のお勉強の狭い範囲の知識を知識の全てだと思うな。
本当に狭い範囲の全体からみたらカスのような量と幅でしかない。
不勉強で、単純一途だから、その狭い井の中を世界の全てだと妄信する。

　とりあえず図書館へ行けよ。
お前の知らないことが山のようにあるだろう。
理三首席でもそれは変わらない。

>>625
いや、京大Aで東大Cは別に珍しくないんだけど京大一桁で東大Cは流石に嘘だろうと
東大対策一切せずに模試挑む阿呆なら兎も角として


実際に東大京大の下位層には大きな差が有るけど模試で二桁以内取れるトップ層はそこまで差がないからね

>>628
＞量産型の理�V女子高生が天才って…どうなの？

言ってないよ？
性別を問わず高学歴だけれど。

＞理�Vを高く厚い壁に感じるならば単にそいつが『馬鹿』で『無能』
＞どうやら『馬鹿』で『無能』と言われたのが図星なようだ。

君が理三合格を簡単に思うのは自由だけれど、君の学歴が理三を超えられていないなら
君は、君の言う『馬鹿』で『無能』な側の人間と変わりはないな。

「合格した女子高生よりは劣る」という意味で言うのなら判るが、
理三合格の女子高生は馬鹿、という前提に無理はある。

エレベーターは？
夜に読もう。

自分だけヘリに乗せてもらって富士山頂にいる人達に
「やーい　ぼくのほうがたかーーい　おまえらのほうが低いから馬鹿だーー」
と言ってるのと変わらんｗｗｗｗ

ヘリがそんな高いとこ行けるかどうか知らんけどｗ

(σ^∀^)σ
東大理�Vはそこまで難易度高くないよって話をしてるだけなのにな。
ジャンプ連載と比較しての話ね。
なんかプライド傷つけられた人が居るみたいだけど。

難しさの方向が違うだろ

この比較は無意味

東大もジャンプも大したことないだろ
両方ともまともな人間なら半年みっちりやればできる
それで出来ないなら無能なだけ

ただ、みっちりやって入る・連載する価値があるかは微妙

>>637
否定する訳じゃないけどそう言える根拠があるならおしえて欲しい

特にジャンプ連載の方

>>614読んでファンタさん好きになりましたわ

http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/005/001.pdf

1964年以降の東大合格者数の推移と18歳人口
年度　合格数　18歳人口　東大生になる割合
1965年2827人　248万人　877人に1人
1966年2936人　249万人　848人に1人
1992年3619人　204.9万人　563人に1人
2012年3108人　119.1万人　383人に1人




http://m.logsoku.com/thread/school6.2ch.net/ojyuken/1174018872/1-10
1951年　第03回新制東京大学入学試験結果（志願者14176人、合格者2017人）
1965年　第17回新制東京大学第入学試験結果（志願者9,864人、合格者2,827人）
1966年　第18回新制東京大学第入学試験結果（志願者12649人、合格者2936人）
1992年　第43回新制東京大学第入学試験結果（志願者15709人、合格者3619人）

http://www.i-sum.jp/sum/club/todai/2007bunseki2/htm/s6.htm
2006年第2回東大実戦模試
2007年合格者平均偏差値
東大理一　59.8
東大理二　58.0
東大理三　75.2（定員80人）



http://a2.upup.be/d/Ihv5IZSbKF
2009年第2回東大実戦模試
2010年合格者平均偏差値
東大理一　59.7
東大理二　58.2
東大理三　72.4（定員100人）

(σ^∀^)σ
天才に学校が必要ないのは確かだ。
なぜなら学校は無駄だらけだからね。
メーカー製品のパソコンと同じ。
独学の方がもっと効率的に効果的に時間を使って色々な勉強が出来る。

【少年漫画の頂点】　ワンピース68巻が初版400万部　累計2億8000万部 | News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1429.html

　中二病の相手しても無駄だ。
ジャンプを半年とか何も知らないから言えること。

東大理三だって半年じゃ無理だ。

両方の才能を持ってる人間なんていない。
なぜなら・・・。

君が泣くまで殴るのをやめられないから

>>639
ワロタｗ
偽者読んで好きになるってｗ

>>614はFANTA以上にFANTAを体現している
しかもFANTAも認めているしな

効率的に時間を使って２chをしているファンタさんマジパねぇっす

(σ^∀^)σ
Ｑ．高学歴の人物を見てどう思うか？

僕は割と色んな人と話をするし、今までして来たけど、そこから学んだ事は、高学歴だからと言って「物知り博士」ではないという事だね。
大抵の人は“テストで良い点をとるために”知識を詰め込んでいる。
本当に好きで知識を詰め込んでいる人間は一握りだと思う。
そして、好きでもないのに無理やり詰め込んだ知識は、テストが終わると同時に、水洗便所の糞のように綺麗に流れていってしまう。
誰であれ、自分が興味ある物事は熱心に脳にインプットするものだし、興味ない事は右から左へと抜けていき、残らないものなのだ。
高学歴の人の知識は、あくまで試験の範囲の限定的なもので、しかもそれすらも半分は忘れてしまっているという惨状のものが多い。
大学を卒業して数年も経てば、中学のテストすらも手こずるようになるものなのだ。
そういう事前に詰め込まないと回答出来ない知識は本物の知識ではないし、本物の学力ではない。

だから僕はこう思う。
彼らは良い会社に就職するために必要な『学歴』を手にするために大学へ行ったのだと。
彼らが欲しいのは『知識』や『能力』ではなく『学歴』だったのだ。

だから中卒ニートなんだ
FANTAさんかっこいい

>>649高校生クイズに出てる開成とか灘の奴の知識量ハンパないぞ、しかもテストには関係ない雑学等の知識だからな、尚且開成でトップ取ってて東大も軽く受かっちゃうレベルだからな。

>>649
理三に合格できないのが「馬鹿で無能」なら、
複数の編集者に見せても採用されない漫画家志望は何なの？

うんこ？

マンガ一作も書けないやつを
漫画家志望なんていわねーよ
ニート以外の何物でもない

ま、知識を膨大に詰め込める頭が凄いって価値観はパソコンの登場によって崩れた。そして、写実主義は写真の登場で崩壊した。

(σ^∀^)σ
僕は人の知識、あるいは学力は『好奇心』だと思っている。
学歴ではない。
例えば、高学歴の25歳が居たとする。
低学歴の25歳が居たとする。
前者は子供の頃から国語・数学・英語・歴史・地理を学習し、後者は子供の頃からずっとゲームばかりやってきたとする。
で、どっちが知識があるか？
僕の回答は、基本的にはイーブン。
勝負は『好奇心』で決まるというものだ。

どちらも25年分の経験がある。
それをしっかり知識として脳に保管出来てるかどうかは、好奇心で決まる。
ゲームばかりやってきた奴に知識なんてあるわけない！というのは間違い。
ゲームも世の中の広い知識のひとつだからだ。
数学の知識とゲームの知識に差はないと言うのが、僕の意見だ。
少なくとも『知識量』という意味においては。
だから高学歴の頭の良さというのは幻想なんだよ。
だって高学歴の人は、ドラゴンクエストのクイズに全問正解出来なかったりするだろう？
少なくともゲームというジャンルでは馬鹿・無能を思いっきり露呈してしまう。

大事な事だからもう一度言う。
高学歴の頭の良さというのは幻想なんだよ。

不毛な比較。
ジャンプ連載もすごいけど、東大理三を引き合いに出す必要性はない。
自分を正当化したいが為に関係のない物をきたんだね。

(σ^∀^)σ
高学歴は“試験の範囲でのみ”頭が良いのであって、試験外の事になると途端に馬鹿になる人が多い。
占星術の知識なんて、そこらへんの単なる占い好きな女の子にすら軽く負けちまうレベルだからね。
だから幻想なんだよ、彼らの頭の良さなんて。

>>655ゲームの知識なんて大して役にたつかよｗ勉強の知識が社会に出て役にたつかと言われれば殆ど役に立たないと思うが、「学歴」を手にするためには役にたつ、学歴重視の社会だからな

受験は質問に対する答えを導き出す能力を競う。
勝者が次へ進める。

中学や高校の成績がビリとトップでは、どちらの手術を受けたい？

>>657あのなぁ、お前本当にバカなんだなぁｗ 時間てのは誰しもが限られてる、頭の良い奴はその中でなるべく自分に必用な知識をチョイスしてそれを吸収しようとする。占星術の知識なんて眼中にないわけｗ

(σ^∀^)σ
>>659
手術なら医学に詳しい者に受けたいね。
ゲームクリアの依頼ならゲーマーの方が信頼出来る。
それだけの話だよ。
高学歴が万能なら美術・音楽・体育でも同じ事が出来るはずだ。
高学歴は音程狂わずに歌を上手く歌えるかい？
音程とは歌における正解だぞ。

とりあえずずっとゲームと2chばかりやっているとものの見方が狭くなることを教えてくれるスレです。社会に出ましょう。

(σ^∀^)σ
どんな高学歴でもサメに出会った時の対処の仕方を知らなければ死ぬし、どんな低学歴でもサメに出会った時の対処の仕方を知っていれば助かる。
高学歴は『無知』によって死ぬ事になり、低学歴は『博識』によって助かる事になる。
人生は色んな局面で、色んな知識が要求されるし、機転が要求される。
だから、誰が頭が良いのかって話になると「世の中の成功者」って言い方になる。

>>661

君の言う高学歴の人はね、自分が嫌いな事でも高いレベルまで記憶と理解ができるって人種なんだよ。
ゲームに詳しい人はゲームが好きだからその道で卓越できるけど、高学歴の人は必要とあらば興味がない分野でも卓越できる。

>>661
公立のトップ進学校に行く奴は、体育も含めて全体のバランスがいいよ。
でも最底辺高校の野球部と試合して、のちにプロで活躍する某有名投手（内緒）
の球にかすりもしなかったと言っていた。

体操の内村航平は個人総合で優勝したけれど、種目別では金を逃したよな。
一つの教科を得意とする者もいれば、複数の教科が得意なのもいるってことさ。

>>661

俺は医学生だけど、医学が好きで学びたい一心で受験勉強は我慢できた。
しかし多くの同級生は医学も数学も物理も好きでも何でもなく、必要だからという理由だけで精度が高く結果を伴う努力ができる人達。
自分の目で見て同じ場で同じことをしてみないと、そういう連中の凄さは理解できないと思う。

東大理３だけど別にすごいと思ってないぞ
ハーバードやオックスフォードなんかと比べるとかなり格下だし

ジャンプ連載は正直むずいと思う。おれには無理

(σ^∀^)σ
>>664
出来ないでしょ。
ノイマンは芸術スポーツずっと上達しなかったぜ。

>>667
今何年？

(σ^∀^)σ
東大脳のスーパー上位互換のノイマンに芸術スポーツを何度やらせても上達しなかったとなると
記憶と違い、センスや技術、身体能力が必要とされるものは別次元の難易度なのは明らか。
東大理�Tの菊川怜を見ても、物覚えと理解の素晴らしく速い特別な人間という風にはまったく感じない。

>>668

ボイストレーニングだとか素振りだとか芸術スポーツは、一定水準までは質は作業量と時間に比例するからね。
仕事や勉強をしながらでは難しいのではないかな？とはいえ、大学から始めて片手間の時間でも飲み込みと成長が早い人が多い。

>>667
詐称だな。文章が稚拙すぎ。簡単にばれるから注意しな。

理3合格は限りなくsmartであること、ジャンプで連載ってのはcreativeな能力。
それぞれに必要とされる能力を持った人の中で最高峰であること、という意味では同じ。
比較はできないと思うけど、どっちもなろうと思ってなれるわけじゃないよね。

>>670

>>486

>>674
だから東大卒は無能なのか
勉強脳であるせいで仕事脳になれないんだな

(σ^∀^)σ
試験範囲のみ頭が良いから、占星術のことを聞かれても「わからない」と答えるしかない。
しかも、試験というのは世界史にしろ日本史にしろ、突っ込んだマニアックな領域までは踏み込まない。
モーツァルトの代表曲を何曲か知っていたとしても、モーツァルトの人生の詳細までは把握していない。
そうなると当然、モーツァルト好きな人間に勝てるはずもなく、モーツァルトについて無知を晒す事になる。
高学歴と低学歴の好奇心が同レベルの場合『知識量』において差は出ないというのが自分の持論だが、反論の余地はあるかな？
両者はそれぞれカバーしてる範囲が違うだけだ。

そして高学歴は記憶力が良いと言うが、果たしてそれは本当だろうか。
1時間で英単語300覚える事が出来るなら、AKB48のメンバーを全員 顔と名前を一致させて覚えるなんて10分で出来るだろう？
本当に出来るだろうか。

漫画だって公式というかある程度定跡に則ってやってるじゃん
そもそもジャンプの漫画家は編集の力借りまくってる
ドラゴンボールだって編集がいなかったらアラレくらいな「まあ面白い」レベルのギャグ漫画で終わってた

(σ^∀^)σ
東大派のいう『記憶力』は嘘だと思うけどな。
英単語300覚える事が出来るのに、AKB48のメンバーは10分で覚えられないとしたら、それは矛盾だ。
自分は記憶は好奇心や情熱と関係すると思っている。
結局、興味のある事は集中力が働くから覚えるし、そうでないものは覚えない、それだけの違い。

どちらが難しいかなど比較できない、人によるなどと言う意見がちらほらあるがそんなことはない

答えは間違いなくある

例えば１万人(必要ならそれ以上)がそれぞれ理�Vとジャンプ連載を一定の期間、全力で目指した場合、多数が目指したことによる難易度の変化がないと仮定すれば、その成功人数によってどちらが難しいかはわかるはず


その答えに意味があるか、現実に話し合って出せるかは別にしてね

>>679
どっちも0人で終わりそう

(σ^∀^)σ
開成高校100人
灘高校100人
ラサール高校100人
に10年間スパルタ教育すれば、ほとんどが理�V受かるだろうが、漫画は無理だろ。

>>681

>>486

>>607
悪いが歯車は社会に必要不可欠だし、娯楽がなくても社会はまわるよ。
面白みはないけどな。ウガンダとかスーダンとか見てたらわかるだろ。

逆に言えば、生存に必要不可欠ではない娯楽に命をかけるのが
いかにも人間らしい面白いものであって、それが大衆文化のクリエイターの矜持であると思うんだが。

>>655　>>658
というか単純にゲームの知識量ってそんな多くないけどな。
50時間やってクリアするRPGでもまとめwikiみれば１時間もかからず
ほとんど全部把握できるレベル。

QMAガチ勢とか、大航海時代３の発見物のヒントの本の所蔵図書館とその登場条件とか
全部覚えてたりするなら別だけど。

>>676
相貌認識は側頭連合野っていうところを使うので実は言語記憶が得意な人でも
苦手なことはある。記憶っていうのもいろんな側面があるんだな。

>>486
んー広中さんの言うところはまたちょい違う気がするけどね。
身体の協調運動や学習は小脳だから（前頭連合野も多少からむが）
そういうのを直感的に分かってて言ったんじゃないかな。

任天堂の2012年採用は東大がトップ。

>>685
素人だけれど、脳の使われる部分とか他の神経系統との
関連は当然あると思っているよ。
漫画を描くのは手先をコントロールすることになるし。

理三の話してるのに大半の奴が東大って一括りにしてる時点でこのスレ民のほとんどに議論する資格がないことはわかった

FANTAみたいな中卒の親泣かせなど論外

>>688
たしかにな。東大は意外と凡人でもいけるレベル。
医大のが難しいしな
慶應医とか理三はまあ努力しても無理なレベル。

勉強は全員義務でやってるから母体数が多いが、漫画書いた母体数が圧倒的に少ないからな。

理三合格者数/勉強した学生の数(日本国民みんな)
ジャンプ連載作家総数/漫画をある程度定期的に書いてる人数

これで割合が少ない方が難しいんじゃないかな。個人的には理三のが難しい気がするが
というか理三の場合は実力がハッキリしてるから、無理な人は絶対的不可能だし、可能な人は普通に入れるだろうな。

>>689
おいおい、勉強した人間の数＝日本国民の数じゃないぞ。

FANTAを含めた受験に無縁で親を泣かせることしかしていないゴミ野郎を除かねば。

何か西尾思い出してやだ。

知名度は圧倒的に東大だけどな、日本国民ほとんどが東大は知ってても、ジャンプは知らない奴多いだろ

>>692
知名度で行ったら
東大理�Vの一学生なんて誰も知らないけど
ジャンプは打ち切り作家でも
数百万人が知ってて圧勝だよ？

>>693そりゃそうだろ。メディアに出てないからな、でも、東大卒の作家とか芸能人となれば別

なぜ作家とか芸能人・・・
東大生とジャンプ作家を比べてるのに・・・

勉強してるやつは腐るほどいるが漫画描いてるやつなんて少ないだろ。
よって理三の方が難しい。

ということは
野球本気でやってるやつなんて少ないし
理三＞＞＞イチロー・・・？

ま、立場的に野球選手はオーナーが経営するクラブの1社員みたいなもんだからな。 よって、ナベツネ(旧東大)＞＞＞＞長嶋、王

タカマガハラの作者とかも凄いの？
酷い打ち切られ方だよ？

>>699
吉松君とかもすごいの・・・？
理三入ったは良いけど、ひどい落ちぶれまくって退学だよ？

知名度や価値は関係ない
単純にどちらが難しいかの話だ

(σ^∀^)σ
だから、日本全国の人間を集めて10年の猶予をあげて、理�Vとジャンプ連載、どちらが達成者が多くなるのかを考えてみれば良いだけだろう？

10年あれば、理�Vに受かる人間など山ほどいる。
例えば、開成高校・灘高校・ラサール高校の“3校だけで”10年 数百人は可能。
もちろん、日本の進学校はこれだけじゃないから全て含めると、それは数千単位。
上智や早大・慶応や一橋や法政なども含めると数万単位。
そうしたら、枠を大きく超えちゃうけど、要するに10年あれば それだけ沢山の人が理�Vに入れるという事だ。

では、漫画はどうだろう？
10年あればジャンプ連載出来るという人間をどこから探してくる？
美大には、すでに漫画研究会が全国各地にある状態だが、それでも達成者は居ない。
どこから探してくる？
高学歴頭脳の理解・飲み込みが速いなら、それこそ開成高校や灘高校の生徒でも良いのだが、理�V進学より簡単だと言えるのかね？
それを考えると、やはり圧倒的にジャンプ連載の方が壁の高さ・厚さは上だというのがわかると思うのだが、反論があればよろしく。

(σ^∀^)σ
東大頭脳が成功出来るとしたら、漫画よりも将棋の方が確率は高いと思うのだが、東大卒のプロ棋士は将棋世界では落ちこぼれの部類。
中卒の羽生善治に誰も勝てないのが現実。
東大頭脳のプロ棋士が、中卒頭脳の羽生善治に、将棋という頭の回転・計算力・記憶力が要求される競技でボロ負けするのが現実。
羽生善治どころか、もっとずっと下の連中にも勝てないからね。
それが漫画となると もっと難易度が高い。

(σ^∀^)σ
それらを踏まえて総合的に考えると、東大派の「理�Vに入る奴は天才」という主張は、かなり大袈裟に誇張された表現だという事がわかる。
実際には17歳の女子高生が毎年何人も入学可能なレベル。
そして、東大教授は、その17歳の女子高生を見て「天才だ！」とは評価しない。
それを天才に感じるのは、受験に失敗した『馬鹿』と『無能』だけ。
自分が馬鹿で無能である事を受け入れられないので、自分を負かした相手を天才だと称える事で慰めるしかない。

【現実】
理�Vに入る人間のほとんどは凡人。
理�Vに入れなかった人間はもっと凡人。

理�Vは天才じゃなく、大秀才だから

>>704
＞東大教授は、その17歳の女子高生を見て「天才だ！」とは評価しない。
＞それを天才に感じるのは、受験に失敗した『馬鹿』と『無能』だけ。

なら複数の編集者に見せても、全く採用されなかったのに
天才に感じている本人も、『馬鹿』と『無能』ですか？

いい加減FANTAの相手するのやめろって・・・
池沼とマジで話てると程度が知れるよ？

お前ら理３に夢見すぎじゃないか？努力すればだれでも入れるんだよ
地元の自称進学校でも必死に勉強すればいけるいける
ソースは俺

(σ^∀^)σ
>>706
ん？
本人が「自分は馬鹿」だと思うなら、本人にとってはそうなるね。
「自分は天才」だと思うなら、その本人にとってはそうなるだけの話。
現実と異なるものを信じ込む人もいるし、まだ表面に現れてない地中に隠された何かを感じとる人もいる。
人それぞれ窓から見える風景は違うよ。

各分野に片足の爪先一つすら突っ込めない奴が机上だけで高見気分？
現実はろくすっぽ表に出れないその度胸すら無いときたもんだ

そういう人間は、挫折したり断念したりした人間ですら馬鹿にするんだろうな
実際馬鹿にしてるし

自分の無能さを知れ、とはおめーに対していう言い回しなんだよ
ついでに恥も学習しとけや

(σ^∀^)σ
東大派ってのは、スクワット1000回出来る人をすごい！って言ってるようなものに過ぎない。
スクワット1000回は確かに素人にはすごく見える。
しかし、全国でスクワット1000回出来る人は沢山いるだろう。
ある人には超人に見えるが、全国視点から見ると 超人ってほどではないのだ。
東大理�Vもそれと同じ。
落ちこぼれの受験生からは、理�V学生はものすごく天才に見える。
しかし、全国に理�V学生は沢山いるし、理�V卒業生は山のようにいるし、理�V受けてたら受かった人は更に多くいるのである。

>>710
つ ブーメラン
まぁ自虐なのかもしれないけど

東大理三をゴリ押しするのは、「ドラゴン桜」という
マンガの見すぎだと思う。

どこが理三が凄くどうして、そう思うのか？
実際に理三と日常会話や医学や学校の5教科以外の話をして、
普通の人よりも頭が良いと感じたか？
感じたなら具体的にドコがどう？


東大卒は、日本に27万人ぐらいいる。
理三なら6000人ぐらい。
とりあえず、議論しても無駄だから、理三の人を
ここへ呼べよ。どんなもんか見せてくれ。

理三凄いって人は、知り合いぐらいいるだろ？
ここにいる多くは理三と関わったことがない。漫画やテレビで
天才や賢いといわれているだけで、実際にあったことがない。

学校の先生で東大卒ならたくさんあったことあるけど
普通の人だった。理三だけ特別だとはまともな人は到底思ってない。

>>713おそらく、漫画家目の前にしても普通に感じるぞｗ

>>709
＞まだ表面に現れてない地中に隠された何かを感じとる人もいる。

苦手なはずの数学を修行で克服した女子高生合格者に、
表面に現れてない地中に隠された何かを感じちゃいけないんですか？

>>713
理三の人なら
>>708にいるじゃん
少しはスレ読めアホ

ジャンプ経験者って世界に
400人いない・・・？

　>>716
これが理三だという証拠はどこにあんの？
仮に理三だとして、コレが天才？
716は天才だって言ってるけどどうなん？凡人だろ。

　理三が凄いって言ってる奴は、

理三＞＞医者（三流大含め理三以外）
理三でも医師免許の試験で落ちる奴いるんだけどな。
試験内容が学校によって違うとでも？

>>718
天才なんて一言も言ってないけど？
馬鹿なの？
シャドーボクシングが好きなのかな？

理�Vはそこまで難しくないと言う意見が多いようだな
推察、体験色々あるが、難しいと言う側より説得力はある

では、ジャンプに連載するのはどれ程なのか？
よく知る人間から見たら大したことなのか、やはり凄いことなのか
こちらに関する意見を聞きたいな

どっちが頭を使うか、で議論するのもいい。

つまり１００ｍ走とか頭使わないし
東大＞＞＞ボルト・・・？

>>721
俺から見ればジャンプ連載のが簡単だよ
ただそれは俺に漫画の才能があるからそう見えるだけであって世間的な視点から見れば少数派かもしれないけど
それに俺はＡＤＨＤ気質で基本的に授業に集中できないから余計にそう思うね
赤点も毎回５枚は取るし
というかジャンプ連載のが簡単だということを証明するのは相当難しいよ
それは難易度的な意味じゃなくてなれた人数やネットの匿名性という意味で
だって俺が簡単だと言ったところでお前何様だ？ってことになるでしょ
かといって俺の素性を明かしたところで俺が現役の漫画家ならこの作者がこんなこと言ってたと祭り上げられるし
志望者なら賞を受賞したと同時に総叩きにあって池沢君状態に陥るだけ
一方理三は人数が多いし、個人叩きに？がることもまず無い、結果理三を自演する人間も出没する
>>721だってそれを薄々感付いていながら言ってるでしょ？
結局このスレは東大理三を貶して相対的にジャンプ漫画家連載を持ち上げるスレでしか無いよ
まあファンタの出没によって若干理三を援護する声も出てるけど、このスレは週刊少年漫画板なんだから基本漫画家のが難しいという意見が多く出るのは当然のこと

？がる→つながる

>>724
「君」から見れば
一般的な話をしてるんだっての・・・

がり勉ばっかしてきて
アスペ気質のヤツにはマンガなんてかけないし

(σ^∀^)σ
10年勉強させて、ジャンプ連載出来そうな人材はどこに存在する？
まず、そこからだよね。
10年勉強させて、理�V受かりそうな人材は開成高校・灘高校・ラサール高校だけで、数百人単位で居るわけだから。
その一方、ジャンプ連載出来そうな人材を数百人かき集めるのが難しい時点で、勝負ありなわけだよ。

>>724
簡単だ、とか難しい
と言ったところで意味はない

ただ漫画家側の実情を知るあなたが、自身や身の回りでの経験則でいいから
どの程度の才能の持ち主が、どれくらいの密度で、どのくらいの期間努力したらジャンプ連載に届きうるのか教えてくれたら答えに近づくんじゃないかな
その程度で特定なんて無理だろうしね

>>724
ちなみに君は
何年毎日何時間マンガのために努力すれば
5割くらいジャンプに入れると思うの？

>>728
俺は中３から目指し始めて今高３で
その間読み切りネーム７本分と連載形式で８０ページ近く作ったよ
本当はこれより遥かに文章長かったけど、ＰＣフリーズしてレベルがリセットされたとかで
少ししか文章打てないからこれが限界、悪いね

本物の天才あらわる？

>>729
どんなに頑張ったところで５割も入れない
結局漫画家は着眼点の有無で決まるものだから
読者が要求してるのは洗練された技術じゃなくて面白さだから

>>730
3年でそれだけネーム描けるようになるんだな
仮に良いアイデアが浮かんだとしたらもう連載可能な技術は得てると思う？

週刊連載するには、毎週ネームを作れないとダメだろう。
作画の時間を入れたら、1日に２本は、作れないと話にならない。

賞を受賞するための作品一本に何ヶ月や何年もかける人もいる。
それで、受賞してもその人は、そこから10年は、勉強しなきゃそのペースでは
連載はできない。

>>733
あとはもう少し背景を描けるようになりたいかな
アイデアは自然と湧き出てくるし、だいぶ蓄えてあるから心配ない

>>734
学校が無ければ毎週ネームも作れるんだけど今は少し厳しいな
ちなみにその３年の内の１年はミクシィのコミュでネタスレ立てまくってて、漫画は大して作ってなかった
毎日２、３個立ててたから５００以上は立ててると思う

10年×　
10〜100年○

どっちにしても才能無さ過ぎ

賞を受賞するための作品一本に何ヶ月や何年⇒ネームだけの期間

>>738
なんで一本にそんな時間かけるの？
漫画って結構行き当たりばったりにガンガン作っていった方が面白いの作れるよ
俺の場合だけど

　「かける」ではなく「かかる」

>>740
賞を受賞するレベルになるにはそれだけの時間がかかるってこと？
人によるんじゃない？時間かければ良いって訳じゃないからね
ミクシィの漫画家志望コミュにも毎日８時間漫画の勉強してますって人がいたけど
その人絵はテンプレだし題材はエクソシストだしで一生漫画家なれなさそうだったし

>>693
理�Vの一学生よりジャンプ作家の方が知名度圧倒的なのは同意だが、
打ち切り作家は数百万人も知らないだろ(´・ω・`)
普通に５年ぐらいで忘れ去られるぞ。

山田和重・吉川雅之・藤野耕平・堀部健和・河野慶・北嶋一喜
が何の連載してたか全部即答できる人はこのスレでも多数派ではないだろう。

よう糞チョンタ笑
まだこんなことやってたのか？虚言癖の無職君ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はまず働け！
批評するなんざ１０００年早いよロリコンｗｗｗｗｗｗｗ

ファンタはあちこちでおもちゃにされてるが、その歴史はモータースポーツ板から始まった。
モータースポーツではある発言により「スリック」というあだ名がついている。
ミハエル・シューマッハを賛美し、アイルトン・セナを貶す発言を連発。
1980年代後半から1990年代前半にかけて、ホンダエンジンの快進撃で日本では空前のF1ブームが起き、
ホンダエンジンを搭載したマシンに乗ってチャンピオンとなったセナは大人気となった。
こうした経緯から、モータースポーツ板には今でもセナを崇拝する信者が多く、
ファンタは彼らの格好のおもちゃになった。

しかし、2006年にミハエル・シューマッハも引退し、ファンタも徐々にモータースポーツ板で
相手をされなくなっていく。
そこで、彼は海外サッカー板を新たな活動の場とする。海外サッカー板は、30代を中心にマラドーナ信者が多い。
そこで、ファンタはマラドーナ叩きを始め、ここでも多くの住人のおもちゃにされる。

そして、今年WBCが開催され、ついに野球総合板にも進出。
現役選手の中では一番信者数の多いイチローを叩き、またしても格好のおもちゃとなる。

おわかり頂けただろうか。
ファンタは、格板で一番信者数の多い人間を叩くことにより、おもちゃになってきたかということを。
奴がマゾなのか、ただのレス乞食なのかはわからない。プロ固定という説もあった。
だが、その活動範囲の広さから、2chで最も有名な糞コテの1人であることは間違いないだろう。

『FANTA先生（スリック/皇帝の息子）のプロフィール』
血液型はＡ型。右利き。煙草吸わない。1980年前後生まれと推測される。
中央線の吉祥寺近郊に住んでいる。愛用の携帯はW21S。
桃鉄（ゲーム）の腕前は全国トップクラス。ランキング上位にFANTAとして載る。
好きな系統の絵は「鳥山明（が一番）」「尾田」「真島」「シュルツ」「ディズニー」
好きな漫画ベスト3は1位「ドラえもん」2位「Drスランプ」3位「YAWARA」
嫌いな漫画は「To LOVEる」（エロが露骨過ぎるから）
好きなキャラは「ドラえもん」「アラレちゃん」「両さん」
好きな映画は「バックトゥザフューチャー」「スタンドバイミー」「メリーに首ったけ」「グーニーズ」「フィフスエレメント」
「オズの魔法使い」「お熱いのがお好き」
好きな映画監督は「スピルバーグ」「ビリー・ワイルダー」「チャップリン」「ロバート・ゼメギス」
好きな小説は「トム・ソーヤの冒険」「赤毛のアン」
好きな芸能人は「井上真央（一番好き）」「夏帆」
好きな女子アナは「小林麻耶」「本田朋子」
好きな俳優は男は「水谷豊」女は「井上真央」「小泉今日子」
好きな女性のタイプは知的なキャリアウーマン。女優なら「吉本多香美」ハリウッド女優なら「シャーリズ・セロン」
好きなＡＶ女優は「高樹マリア」「南波杏」（キモコメントhttp://ime.nu/www.ionpromotion.net/blog/nanba/?p=2061）
青春のアイドルは「宮沢りえ」「西田ひかる」
得意料理は「カレー」「焼きそば」「野菜炒め」
好きな料理は「すき焼き」「トマトシチュー」「スパゲッティ・ボロネーゼ」
最近面白いと思ったテレビ番組は「花より男子2」（井上真央が出てるから？）
好きな歴史上の人物は「マザー・テレサ」
好きなテレビ番組は「週末のすぽると」「ミュージックステーション」
サイババは興味ある。江原さんは興味なし。
好きなスポーツは「海外サッカー」、最も好きなのが「F1」、ミハエル・シューマッハを崇拝、セナを敵視。
好きな車種は「マクラーレン」「フェラーリ」「メルセデツベンツ」「ランボルギーニ」
好きな飲料ドリンクは牛乳。ジュースのファンタでは一口ならオレンジ、たくさんならグレープが好き
好きな数字は7。タロット的には22は特別で幸運の数字

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。
↓
414 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/12/27(土) 10:42:02 ID:kyJb0s/vO
(*^_^*)
その気になれば年明けにでも始動出来るけど、あと数週間の準備はしておきたいかな。
デビューを急ぐ必要はないと思うんだ。
デビューするとしたら、最高の作品でデビューしたいのが本音だからね。
↓
575 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/02/09(月) 21:38:07 ID:84xtei89O
(*^_^*)
ようやく全ての準備が整ったんだ。
2月11日から漫画界の頂点に向けて 本格始動するよ。
デビューと同時に一気に頂点への階段を駆け上がってみせる。
↓
441 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/03/01(日) 23:03:15 ID:hipaeIhoO
(*^_^*)
3月だね。 桜満開・春到来、新しいシーズンの始まりだ。
そして、僕の伝説も ここから始まる。
2月11日からスタートする予定だったけど、明日からスタートする。
↓
373:◆FANTA/M8CU :2009/03/08(日) 00:40:33 ID:HZPzusTiO
(*^_^*)
ゲーセンに毎日のように通っていて、漫画創作をサボってたけど、 今日から漫画に真剣に取り組む事に決めた。
もう、自分の中の悪魔には騙されない。 漫画界の天下を獲りに行く。
↓12時間後

170 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/08(日) 12:40:33 ID:gV9dYzJDO
(*^_^*)
20連コしてポイント貯めて、マニュアルトランスミッションに付け換えたぜｗ
全国も勝ちまくったし、今日は調子いいな。
↓
513 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/18(土) 16:37:42 ID:gCFJFxE5O
(*^_^*)
漫画は今日から描く予定。
↓
848:◆FANTA/M8CU 04/29(水) 02:40 PqMjvtPdO
(*^_^*)
Ｑ．漫画を描いてるか？
今から寝る。
朝、起きたら漫画を描くよ。
大宇宙近未来ファンタジーだね。
思い切り 期待してもらって構わない。
伝説は ここから始まるんだ。
↓
364 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/05/10(日) 20:01:32
(*^_^*)
今日、F1スペインGPが終わったら漫画を描く。
これは本当だ。
↓
376 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/05/10(日) 20:47:56
(*^_^*)
>>371
とりあえず、あと1年半以内には漫画界の頂点に立つ。
これは約束する。
そこに到る過程の細かい日時までは指定出来ない。

【茨城の神】頭文字D5総合 part7【サボテン】
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244792066/
455 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/06/21(日) 00:50:38 ID:UeUGfMS60
(*^_^*)
モバゲータウン始めてみた。
http://mbga.jp/AFmba102.xOIA1fad37c/_r00?_from=r00_mba
ここから登録すれば、自動的に天才FANTAと友達になれます。
友達検索からでも探せます。
◆FANTA/M8CU
で検索してみてね。

488 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/06/21(日) 23:19:37 ID:0/cuO2yqO
(*^_^*)
2chよりモバゲーの方が有益な情報多いぞ。

750 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/06/27(土) 14:49:25 ID:Oip5HKycO
(*^_^*)
日記でゲームの事しか書いてない奴はヤバい。
家族で食事したとか、彼女とデートしたとか、友達と遊んだとか、セールで服を買ったとか、そういうのがないと。
モバゲーで人間観察してるんだが、やっぱり何気ない日常の事を書けるかどうかで 人としての懐の深さがわかるね。

759 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/06/27(土) 16:06:37 ID:Oip5HKycO
(*^_^*)
モバゲーやってる奴の80％はカスｗ
まともな奴は20％くらいだ。

ちなみにモバゲーのプロフィール見てみろｗｗ　ロリオタ本当キモイ

ファンタモバゲープロフィール


＞いま一番欲しいもの
＞集中力が欲しいemoji 色んな事に興味が湧いてきて 目標や計画を途中で投げ出しちゃう傾向があるんで…

自覚はあるんだな。

7 :非通知さん＠アプリ起動中2011/09/22(木) 17:41:46.72 ID:s3AQMsOm0
怪盗ロワイヤル〜本当にいけない事、恥ずかしい事wiki（追記可）』

○低レベ相手にコンプ済みのお宝を狙ったけど返り討ちにあい顔真っ赤で応援ボタンを押す
○低レベ相手にコンプ済みのお宝を狙ったけど罠にかかり顔真っ赤で応援ボタンを押す
○自分の防御を超える相手に攻撃し、反撃され顔真っ赤にする
○粘着していた相手に抜かれ粘着され返されて顔真っ赤で２ちゃんねる
○絆、†愛國塾†　†††剣青会†††などの恥ずかしいサークル名を一言コメに自慢げに書き込む
○低レベルに攻撃するのはいいけど相性で攻撃されるの嫌だよママン
○自分の力が及ばない相手にはなから応援頼みで凸する
○ひとつ目のお宝から顔真っ赤で応援ボタンを押す
○1分以内にログ埋めるほど顔真っ赤で応援ボタンを押す
○粘着されて当人に仕返しできないので顔真っ赤にして低レベルの仲間に無意味な凸する
○罠もないのに『罠をかけてる』とはったりかまして難を逃れようとする
○自分では何もできないので『サークル、知り合いが仕返しする』と負け犬の遠吠えを吐く
○引退したはずなのに、まさかのイベント参戦している
○引退したはずなのに、仲間（本体）を残す
○総攻撃は武器が壊れて嫌なのでサーメン総出で米流し
○自分の力が及ばない相手に暴言コメで仕返しする
○宝をすべて応援だけでコンプする
○晒されて顔真っ赤にしながら、ガセネタを流して他サークルを動員
○動員した他サーメンを煽って攻撃させるが、武器壊れるのいやだから自分は攻撃しない
○アバやコメントに惚れて直アドを聞いたり写メを要求してしまう
○罠や鶴をエサにして誕生日祝いのコメを強要
◎嘘を付いたはいいが、サークル上げての追悼バトルでのバトラン入りで引くに引けなくなる
◎バグで稼いだアイテムや手下をきっちり回収されレスを晒しものにされる
◎不正車や尾崎バイクをトレに出す
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする
◎嵐空にアイテム贈って引退を引き留める
◎ちんぽしゃぶれや連投
◎ｗｗ
◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする ◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする ◎スレ荒らしやFANTA/M8CUにレスする

37 ：音速の名無しさん：2007/11/04(日) 00:04:06 ID:qqq26JMI0 【低迷編】
皇帝の息子、ミハエル・ファンタスティックと名乗り
セナ、ライコネンら人気ドライバーのスレを荒らしまくるも
肝腎のミハエルはスリックが応援しはじめたとたんに低迷、
2005年、2006年とアロンソに完全敗北

850 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/05(月) 21:30:50 ID:XFbac0Nr
⊂（＾ζ＾）⊃
我らがアロンソさんが次で決めてくれますよ
最年少チャンピオン
良い響きだね♪
マイケル皇帝様の次の時代を引っ張るのは
アロンソさんだな

833 名前： 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日： 2005/09/26(月) 03:53:05 ID:EkZy5TJm
⊂（＾ζ＾）⊃
大将軍アロンソさん おめでとうございます！

　　↓　二年後…

1 名前： ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/08/04(土) 22:04:06 ID:MEFhjHr8O
史上最悪のドライバー アロンソ
叩きまくりましょう

どうする？スリック
何と少なくとも２００５年から２ちゃんに粘着ｗｗｗｗｗｗ
皆さんもトリップ　◆FANTA/M8CU か　皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw でググってｗｗ

730名前： 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk 投稿日： 皇紀2665/04/01(金) 01:20:47 ID:C+w+3U4U

●皇陛下と●泉総理をぶっ殺して
日本中にサリ●をばらまきます
そして●ッシュ大統領のケツの穴に割り箸を差し込み
目隠しをしてロープでぐるぐる巻きにして
太平洋の真ん中に捨てます

と やらかして通報され、逮捕の恐怖に怯えて恥も外聞もかなぐり捨てて
泣きながら謝罪した経歴がある。
だからあいつがどんなにバカでももう殺人予告はしないよ。 20 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/12/05(土) 19:34:21 ID:jBGGFlnL 985名前： 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk 投稿日： 2005/04/02(土) 10:47:05 ID:8X2vmVk0
エイプリルフールなら何を言っても許されると思っていました
勘違いしてた部分がありました
天皇陛下
小泉総理
日本に住む方々
誠に申し訳ございません
4月1日なのでブラックジョークのつもりでカキコしたんです
もちろん犯罪なんて犯すつもりは全然ないし
僕も皆さんと同じで平和で豊かな日本を愛してるのです
あのカキコは全くの嘘だと誓います
小泉総理を応援し
天皇陛下の健康をお祈りします
日本国家の繁栄を心から願っています
反省しています
僕もエイプリルフールと言う事で
変に調子に乗ってしまいました
もうあんな嘘はつきません
警察様
誠に申し訳ございませんでした

986名前： 皇帝の息子 ◆MICHAELpCk 投稿日： 2005/04/02(土) 10:49:00 ID:8X2vmVk0
ブッシュ大統領にも謝罪します
エイプリルフールとはいえ
下品な嘘をついて誠に申し訳ございません

922 ： ◆FANTA/M8CU [] ：2009/08/18(火) 21:21:20 ID:1zUEf7O9O
(*^_^*)
10000度の熱気と−273度の冷気の中間がゼロ度？
例えば6畳の部屋に−273度の冷気が充満していたとする。
その隣りの6畳の部屋に10000度の熱気が充満していたとする。
ドアを開けて2つの部屋が1つになった。 部屋の温度は何度になる？

485 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/08/18(火) 22:43:33 ID:1zUEf7O9O
(*^_^*)
究極の熱気と究極の冷気、それぞれが同じ量なら熱気が勝つ。
それは認めようよｗ ゾウ（熱気）とライオン（冷気）が1対1だとゾウの方が強い。
そういう事を言ってるんですよ。 ライオン（冷気）30頭とゾウ（熱気）1頭なら、
ライオンが勝つに決まってるじゃないですかｗ

576 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/08/18(火) 22:54:34 ID:1zUEf7O9O
(*^_^*)
冷気は熱気に負ける。 これは確定している。
反論したいなら火を凍らせてみなよ。 火は−273度の冷気に余裕で勝ちますよ。
−273度の冷気を持ってしても、火を凍り尽くす事は出来ない。


＜正しい答え＞　
ボイルシャルルの法則より 1気圧、気温20℃という環境に置いて
同体積同士の低温と高温の空気をぶつけ合った場合、
1000℃は-205℃で相殺可能、10000℃は-264℃で相殺可能
100000℃は-272℃で相殺可能である。
よってスリック（ホイール）くんが言う１００００℃の熱は
残念ながら−２６４℃で相殺されることになる。
−２７３℃だったら部屋の温度がどうなのかはバカでもわかる。

ざっと読んだ感じジャンプかな。
一番でかいのは明確な答えのない事をやる点だろうな。

>>713
>どこが理三が凄くどうして、そう思うのか？

簡単な理屈だろ
日本一頭のいい奴らが入るとこだから

>>606
娯楽は別に社会に必要不可欠じゃないだろｗ
息抜きは必要だし全否定はせんけど、堕落を生み出すもので悪に近いね

>すごい天才のように思えるけど、東大厨もそういう自分基準で物事を判断してるのだろうね

そらお前のことじゃないか？客観的にみても日本最高難易度の学部に受かる生徒なんて天才以外何者でもないわけだが

>誰がどんな立場から見ても『天才』だと評価するのが本物の天才だよ。

これとかもかってなお前の自分基準だよなｗ
俺の感じ方としては科学や建築など人の文明を築いてきた人たちは間違いなく天才だが
芸術や娯楽なんかは人それぞれ感じ方は違うし、別に社会にも必要ないので天才といわれてもいまいちピンとこない
誰がどんな立場から見ても天才と思う奴など存在しない

>>755
入らないよ
勉強しか出来ないバカばかりが入るところ
日本で頭のいいヤツは
京大理に行くことが多い

勉強すら出来ないバカがそういってるだけなんじゃね

>>757
いや？

実際に理三卒業したヤツで大成した人いないじゃん・・・
京理のほうがまだマシ

平均的な就職率とかは京理はやばそうだけどな
理学部は一人の天才を輩出するために９９人を犠牲にするところだ

理�Vの国家試験の合格率が良くないってそれ当たり前じゃないか
ほとんどの医学部は最後の一年は試験対策やってるんだよ
東大医学部は実習の片手間で受ける
予備校じゃないんだから

>>760
普通は実習は早めに終わる。で卒試がある。
私大なら確かに４月で実習がおわり、１年試験対策とかだが、
東大も普通に夏前には実習終わって９月に卒試あるよ。
うちの方が９月まで実習があって今がまさに卒試シーズンだが、
東大より合格率いいし、そこはあまり言い訳にならないけどな(・∀・)

日本の特許は７割が東大で毎年世界から数百億収入になってる
京大から院試で東大来る奴が沢山居る
学校残らない奴は負け組だから

>>762
その話が本当なら
日本全ての特許集めても
何千億になってる尾田一人に勝てないことになるんだな・・・
日本の特許ひでぇな・・・
ジャンプの圧勝じゃん

>>762
特許は数じゃなくて質だよ
基本的には
特に収入の話をするならその格差は顕著

漫画の連載なら中学生でもできるな。
古い漫画家を例に出さなくても、ファミ通の餅月あんこが13歳からだっけ。

それ言ったら
９歳で大学行ってるやつもいるけどね

どっちも激難しいけど
理三のほうが現実的な努力の積み重ねでなんとかなるぶん、
多くの人にとって相対的にジャンプ連載の方が難易度高いだろう

で、それがなんだっていうの？

お前らアホかジャンプ連載の方が簡単に決まってるだろ
子供のころから金払って絵なり漫画なりをまともなところで学び続ければ
大抵の奴は人生で一回は連載できるわ
作画だけならさらに簡単
高品質な教育を受けても難しい理三とじゃ比較にもならん

>>768
マンガをまともに学べるところって
どこにあんの？ｗ

>>769
探せばあるだろ
なければ質の高い絵画教室にでもいけばいいだけ

>>770
自分でどこにあるかも分からないのに
あると思ってるの？ｗｗｗ
はぁ・・・

(σ^∀^)σ
だからさ〜、美大には漫画研究会があって、漫画家目指してる美大生は沢山いるんだけど、それでもジャンプ連載に至らないのが現実なんだってば。
小さい頃から絵を描いていて、頭もそこそこ良い美大生が全く通用してない現実を無視しちゃいかんよ。

漫画研究会　≠　漫画家目指してる
だな

東大出身者って良くも悪くも「普通の人」っていないな・・・

神様みたいな人格者か周囲から煙たがられている偏屈モノか、どっちか

>>768
てか実際
学校や絵画教室で学べば大抵の奴が連載出来る程度の漫画をわざわざ金払って読みたいと思うか？

(σ^∀^)σ
しかし、漫画より将棋の方がお得意の頭脳をフルに使えるにも関わらず、東大卒の棋士はまったく通用してないしな。
東大派は何が原因だと思いますか？
ちなみに羽生善治は中卒です。

受験の道を選ぶか、棋士の道にするかは早期選択だからね。
東大生が棋士を目指すと、かなり出遅れる。

逆に囲碁棋士の依田紀基は、小学校では殆どオール1らしい。

「3人の兄たちは、みんな頭が悪いから東大へ行った。
俺は頭が良かったから将棋指しになった」
日本将棋連盟会長 米長邦雄
小学校の問題の成績が悪いから馬鹿というのは、馬鹿の発想だ
お前如きに囲碁の棋士になんて、100年頑張っても無理だ。

基本高学歴は頭良くて、低学歴は頭悪いけど、稀に低学歴の中にぶっ飛んだ奴が出てくるんだよ
で、そういう奴が大抵世の中を変える

高学歴でも塾行ったり、家庭教師雇って勉強してる奴は、
みんな頭悪いけどな。

>>767みたいに謙虚で客観的で核心をついてるレスだったら素直に賛成してやれるんだけど
ファンタさんにはそれが一切ないから揚げ足取りたくなっちゃうんだよな

それについてどう思うファンタさん。

東大生はたとえ頭が悪く才能はなくとも、まだ高学歴だから救いはある
何の才能もなく低学歴なのは人間の底辺

>>781
フエンタさんはその質問に答えないよ
核心を突かれてまともにレスしたためしがないからね。

まあ馬鹿だから仕方がないんだろうけどね。

漫画家と東大比べてどうすんの？
意味がない気が・・・

>>270
適正によるだろ

その辺の人無造作に集めても
ジャンプ漫画になれる確率や東大理三に受かる確率は
ほぼゼロだろうね

東大理三、卒業のやつ１００人集めてもジャンプ漫画家で入賞出来るとは思えんし
ジャンプ漫画家１００人集めても東大理三には合格出来ないだろうね

(σ^∀^)σ
そういう事を言っているのではない。
東大理�Vに受かる人材は日本中に沢山いるし、沢山探してこれる。
開成高校・灘高校・ラサール高校の“3校だけで”数百人規模の人材がいる。
彼らに10年間の勉強期間を与えれば、ほぼ全員が東大理�Vに受かるだろうと言える。
漫画の人材はどこから見つけてくるのか？

>>787
FANTAのクズって
>>747みたいな口だけで何もやらないやつなんだな・・・
話に信憑性が一つもないことが分かったわ

ファンタに反論出来ない東大生ワロタ

>>789
FANTAさん
コテ付け忘れてますよ？
>>747についてはやっぱり何もいえないんですか？

>>784
意味はない
単純に興味だよ

別にどちらかを陥れようと言うつもりでもない

>>784
なんでお前生きてんの…？
意味無い気が

東大生の代わりはいくらでもいるよね

　漫画家がいないと困る人は、何千万人といるが
理三がいないと困る人は、世界を探してもいない。

なぜなら、理三というだけでは、医者でもなんでもない。
理三が存在しなくても、世の中に医大生や医者は、たくさんいる。
誰も困らない。

医者がないと困る人は、何千万人といるが
ジャンプがないと困る人は、世界を探してもいない。

なぜなら、ジャンプというだけでは、なんでもない。
ジャンプが存在しなくても、世の中に漫画やアニメは、たくさんある。
誰も困らない。

どちらの方が必要かなんてどうでも良いだろ
決めたきゃそう言うスレ建てろ

どちらの難易度が高いかって話だ

ジャンプで連載とれる新人は年間で10人くらいじゃないのかい

>>795

前提として、東大理三はただの学生であり、医者ではない。
ジャンプとは、漫画雑誌の世界一出版業界。
週刊少年ジャンプは、売れている漫画家の大多数を占め、
一般の多くが漫画家というのは、週刊少年ジャンプの作家だけ

高橋留美子とあだち充ﾃﾞｨｽってんのか

序列を語るのはいいけど理三を過小評価するのは年単位で毎日努力し続けてる受験生に失礼だぞ
合格者ならまだしも努力もほとんどしたことない奴がいってるなら尚更だ

理科三類は東大の中でも別格だからな
理三合格最低得点が他学部の合格者平均点を上回ってたりする。
並みの努力じゃ入れない。

(σ^∀^)σ
『馬鹿』や『無能』には東大理�Vがとても高く厚い壁に感じるだけだね。
早稲田大学野球部レギュラーも、普通の人にはすごい野球の上手い人間に見えるはずだ。
でも、それを神の視点から眺めれば どういう事はない。
早稲田大学野球部レギュラー獲得出来た所で、その人は天才ではない。
東大理�V合格したからって、その人は天才ではない。

東大理�V合格者が天才なら、早稲田大学野球部レギュラーも天才だろう。

語るのなら経験則で語れよ

社会不適合者の妄想オナニーだだ漏らしは
如何なる分野に対しても失礼に過ぎないから

>>802
受かってから言え
お前じゃ理一も無理だけどな

(σ^∀^)σ
その反論の仕方が幼稚だって言ってるのよ。
だから『馬鹿』で『無能』なんだろうね。

お前がしてるのは目を開けたことないやつが色彩の評価をしてるようなもの

(σ^∀^)σ
“君にとっての難しさ”はどうでもいいんだよ。
君が身長140cmなら身長160cmは巨人に見えるだろうけど、身長160cmは巨人ではないからね。
身長が高いとはっきり言えるのは日本なら180cm以上だろう。
まあ170後半なら高い部類に入るだろうか。
しかし、君が140cmだからといって160cmを巨人扱いしてはダメだ。
それは事実ではない。

小学生「東大受かるのなんて簡単だよ」

クソコテの方がまともなこと言ってるとかこのスレも末期だな

ファンタは基本まともなこと言うよ
自分の意見が絶対だと思ってて押し付けがましいから反感買うだけで

まともとか笑わせんなよ

どんなスレでもそうだけどこういうただの煽り屋が一番いらない

>>802
何が言いたいのかサッパリわからん
ファンタが頭悪いことならハッキリわかるが

>>802
東大に限らずジャンプでもなんでもそうでしょ
無能にはとても高く厚い壁
難しいと言ってるのは向いてないだけ

何か体調がおかしい変だ
自覚症状あるから自分から医者の一つでも行くよね

精神的なものはそうじゃないし
変だよ、頭おかしいよ、と教えてあげても「そう？普通だよ健康だよ」だから
医者へ連れて行こうとしたら暴れまくるのは仕方無いのね
自覚症状無いから
もっと重症なのは「そう？そんなことないよ、僕天才だから」
可哀想だよね

>>769
アナウンサースクールとか声優養成学校と同じにおいがするよな、漫画専門学校。
ある程度飽和した業界だとスクール経営するのが一番儲かるらしいからな。
ただ、同じ夢を持つ同志が出来るのは刺激になるな。
自分の知ってる漫画家のアシが仲が良くて日々仕事後に漫画論について語ったり
作品見せて批評しあったりしてたらしいが、結局ほとんどが連載作家になったからな。
そういう意味では同志ができて競い合うのは夢を叶える最短ルートなのかもしれない。

>>778
というか棋士ってやっぱり１つのことに特化した特殊な脳でしょ。
ある側面では頭がいいけど、ある側面では普通の人だと思う。
それはまぁ理�V行く人も同じなんだけどね。

>>788
ファンタが叩かれるのは自分が漫画家になるという夢を持っているという大口を叩いておいて
それに対する努力を何もせず、それでいて自分は漫画家志望であるから栄光浴によって
尾田と同等であるかのような肥大した自尊心を持ってるところ。

ファンタを初めて見たときは俺もニートみたいなものだったから実は俺にはある種の同類意識があった。
それでもファンタがずっとこの板でクダ巻いている間に、自分は自分なりにできることを地道にやって、
社会人になっておそらく数年後にはそれなりの収入を得るようになるだろう。
って思うと俺は最近ファンタが哀れですらある。

>>787
手塚賞・有力候補作あたりに10年の修行期間をやれば、ほぼ全員が連載チャンスを得られる、
というのとあまり変わらないな。

数が違うと思うだろうが、
高校は進学普通科へ行けなければ、東京大学への道は遠のくから
その時点で半端な気持ちの数多くの受験希望者が淘汰されている。

>>802
早稲田は特別枠があるから、後にプロで活躍する選手も入ってくるけれどね。
天才の定義を厳しくするなら、ジャンプにも天才はいないな。

(σ^∀^)σ
>>819
手塚賞有力候補は現実にたくさん存在していて、そいつらが必死に頑張っても、なかなか連載掴めないのが、確かに今 起こっている現実なんだけど。
君は現実を語ってるだけに過ぎないよ。

天才の定義ね。
尾田は天才と言っていいだろう。
初めて彼を見た時「漫画界の頂点に立つだろう」と感じたものだ。
天才というのは毎年のように現れる雑魚を指すものではない。
東大理�V派の定義する天才はハードルが低すぎる。
東大理�V合格者が天才なら、ジャンプ打ち切り作家は超天才だわ。

まず目指してる人数の母数が違うだろ。勉強は日本人なら誰ひとりとして避けては通れない道な訳で、小学生〜中学生までの義務教育間で強制的に勉強させられる訳じゃん。漫画家志望で漫画書いてる日本人って何人ぐらいいるんだ？
小学生時代から遡ればテストを百点目指して勉強してきた奴なんて全員だろ？その頂点が理三だよ

(σ^∀^)σ
>>821
義務教育は誰でも通る道だから、そこに差はない。
漫画家も義務教育を受けてきているわけだからね。
漫画家も学校に行き、塾に通い、試験前は徹夜で勉強し、予備校に通っていた人間も多数居る。

漫画家を目指しても、野球選手を目指しても、歌手を目指しても、義務教育は受けなければいけない。
親が八百屋で、八百屋を継ぐ事が決まっていても、義務教育は必要になる。

義務教育を受ける事＝東大理�Vを目指す という式は成り立たない。

>>821
100点なんて目指してなかったわｗ

>>821
それはこのスレで何度も出て否定されてきただろ
書き込むならスレ全部読んでからにしてくれ

FANTAって頭悪そうだから
内容が簡単なマンガばっかり好きで
ハンターとか理解できないで嫌いそう・・

ハンター信者あらわるｗ

寧ろハンタは頭悪い人向けだろ
本当に頭良ければ理解したところで無意味無駄なことぐらい知っている
それだったら必要なことをわかりやすく伝わりやすい漫画のほうが建設的

ハンタとかクソマンガｗｗ
難しいか知らんが言ってる内容の深さもワンピに遠く及ばないじゃん
深さも分かりやすさも備えてるワンピの方がはるか格上

>>828
変な煽りするなw

★超最新版★
2013年第2回駿台全国模試(国立大学文系・前期日程)　2012年10月26日更新
※東京大学、京都大学、一橋大学

67◎東京(文�T)
66◎東京(文�U)、◎東京(文�V)、★京都(法)
65※一橋(法)　
64★京都(経済･一般)、★京都(教育･文系)、★京都(総合人間･文系)　
63★京都(文)、※一橋(経済)、※一橋(商)、※一橋(社会)

>>830
文系なんて載せても意味無いだろ
東大京大でさえ文系は理科出来ずに逃げたやつが殆どなんだからなw

みんなテストで１００点目指さないとか言ってるけど、そんなこと言ったら１００点なんて誰も目指してないよｗ
別にテスト勉強なんて一切しなくても、中学のときの５教科の点数は平均で490/500くらいだったし、
そのスペックで高校３年間、目一杯勉強してようやく理三が見えるくらい。

大学の「偏差値」を出してくるやつは十中八九低学歴

幼少期から四六時中勉強し続けてようやく受かるかどうかの理三
ここまでの不断の情熱を漫画家志望が皆持っているとはとても思えんけどね
人生舐めてる奴のほうが圧倒的に多いだろう

>>834
馬鹿じゃねーの？
幼少期から延々と勉強して受かるヤツなんてほとんどいねーよ・・・
受験をオリンピックか何かと勘違いしてるの？ｗ
高校で２年くらい真面目にやって受かるヤツがほとんどだっての・・・
何も知らないんだな・・・

理三は二年じゃ受からんわ
理一理二と区別ついてないだろお前

>>831
東大法はまた別だ

文系なんて雑魚じゃん

>>837
法を他と一緒にしちゃ失礼かw

>>836
２年あれば十分
ただしその二年間ですら努力できないのが通常の人間というだけ

どこからのスタートの二年なんだよお前のいってるのは
そのへん歩いてる不良捕まえてきて二年がむしゃらにやらせたら理三受かるって言ってるようなら無茶すぎるわ

>>840
そりゃきついなw

偏差値50以上ある高校で赤点取らない学力ありゃ二年間で十分だな
それで受かるかは才能次第だが

言いたいことは二年間みっちりやればその当人の持ちうる学力の最大値にかなり近づくってこと

東大

>>828
ワンピースの深い話って、具体的にどこがどう深いわけ？

ハンタの場合読んでもなにも残らないが
ワンピースの場合は読むほど大きな財産になるな

それはある
ワンピは世界のいろんなものを表現し
学ばせてくれる
ハンタは難しいんじゃなくて中二病なだけで
薄っぺらいw

ワンピ信者きもｗ

>>834
俺は幼稚園の時から常に親から強制的に勉強付けされてたけど、
中学入ってからもう馬鹿馬鹿しくなって一切勉強しなくなって最底辺まで落ちたな
寧ろ小さい時から勉強させられてると後々落ちぶれる可能性ある

>>830
一つ言っておくぞ

文�Tは東工大どころか京大理学部より理系科目ができる
文�Uだって東工大よりは理系科目できるぜ？

文�Vは阪大工学部程度だが

>>931
理科できずに逃げ出した？
多分旧帝下位より理科できるぜ？

科目別平均点
理一　英語193　数学188　国語171　理科192　社会84　総合829
理二　英語192　数学182　国語168　理科191　社会83　総合819
理三　英語197　数学195　国語173　理科195　社会87　総合848
文一　英語196　数学180　国語177　社会185　理科96　総合830
文二　英語194　数学179　国語172　社会183　理科92　総合822
文三　英語193　数学172　国語174　社会182　理科92　総合814

>>847
まさしく俺だわ
幼少から英才教育受けさせられ、小学校４年の時には一度だけ全国模試で一位取ったこともある。
が、5年、6年でサボり始めて微妙になり、中学は良いとこ行けたもののどんどん成績は下がり大学はマーチレベル、就職も相応のレベル。そして今に至る。

>>849
東大文の人かと思ったけどセンター出してくるってことは違うみたいだね

基本的にセンターは生物(ほぼ暗記科目)の１教科受けるだけだから
理科って言ったけど主に化学、物理のことね

何を根拠に京理より理系出来るって言ってるのか知らないがいくら優秀でも勉強してない教科が出来るわけないじゃん
センターレベル生物なら旧帝下位より取れるかもね