BLEACH強さ議論スレ40
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349392686/
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349392686/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/22(月) 20:55:16.52 ID:ydXxwAAo0
SS：剣八
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：卍解山爺
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B+：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：卍解山爺
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B+：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/22(月) 21:41:39.58 ID:z4XEwS7q0
コン（一護の肉体時）はどれ位？
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/22(月) 22:18:41.78 ID:LLqaaKFf0
主観の糞ランクをひたすら貼り続けるウルキ厨にご注意を
毎回ageで書き込みウルキオラが最強と主張した後に
その場の流れを無視してウルキオラを高い位置にランクインさせた糞ランクを張ります
一人だけ荒らし同然のウルキ厨が存在していますのでスルーでお願いします
毎回ageで書き込みウルキオラが最強と主張した後に
その場の流れを無視してウルキオラを高い位置にランクインさせた糞ランクを張ります
一人だけ荒らし同然のウルキ厨が存在していますのでスルーでお願いします
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/22(月) 22:44:23.67 ID:aD/HoXBC0
推定A以上にしたがる奴な
ウルキオラは第二解放しても推定A～A－だよ
ウルキオラは第二解放しても推定A～A－だよ
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/22(月) 23:48:11.30 ID:2lTF1IRX0
つーかロイドの評価高いな
エスパーダのトップ級より強いのか、ほんとに
エスパーダのトップ級より強いのか、ほんとに
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 11:26:33.76 ID:5dxJocag0
剣八余裕でボコってたからノイトラよりかははるかに強い
A+のヤミーも白夜と二人とはいえ軽くやられてたし結構打倒じゃね
A+のヤミーも白夜と二人とはいえ軽くやられてたし結構打倒じゃね
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 12:05:46.07 ID:2djXKZA60
十刃全員を自分1人に及ばないと言う藍染を一対一なら確実に殺せる始解山爺の攻撃を能力も使わずに素で防げるからな
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 15:29:14.96 ID:k+VM3xJ90
素手ロイド＞剣八だもんな
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 16:19:13.90 ID:whgpTIWnO
通常の流刃若火の攻撃では藍染を確実に殺すことはできないと思う。
そうでなければ炎熱地獄みたいに山爺自身も死ぬ自爆的な攻撃は使わないと思う。
記憶違いなら申し訳ないが始解山爺の攻撃でロイドは腕に怪我しなかったか？
血を流してたような…
そうでなければ炎熱地獄みたいに山爺自身も死ぬ自爆的な攻撃は使わないと思う。
記憶違いなら申し訳ないが始解山爺の攻撃でロイドは腕に怪我しなかったか？
血を流してたような…
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 17:46:08.80 ID:k+VM3xJ90
虚化一護と数秒素の状態で戦えるヴァイザードの拳西さんが卍解したのを知らない間に倒してたワンダーワイスが帰刃して1000本の腕で殴りかかっても素手で圧倒した山爺
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 17:53:22.60 ID:POYheqKMO
剣八の一太刀を腕でガードして無傷のロイド陛下
山爺に奇襲をかけるも逆に瞬殺されたナナナ達3人
山爺の一太刀を腕でガード出来て出血で済んだロイド陛下
つまり
山爺＞剣八
ロイド陛下＞＞＞ナナナ
山爺に奇襲をかけるも逆に瞬殺されたナナナ達3人
山爺の一太刀を腕でガード出来て出血で済んだロイド陛下
つまり
山爺＞剣八
ロイド陛下＞＞＞ナナナ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 20:04:02.90 ID:cy+HfgXP0
素の肉体もあるが血装もあるしなロイド陛下
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 20:25:25.07 ID:qYR32VVJ0
ロイド陛下の何がすごいって実力自体は能力も何も無しであれなこと
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 22:25:33.87 ID:JgIdKs6G0
第一解放でA-なのに第二解放でもA-とか
ウルキは厨よりアンチのがタチ悪いな
ウルキは厨よりアンチのがタチ悪いな
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 22:45:53.63 ID:hqTYj1bd0
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 22:47:53.24 ID:k+VM3xJ90
東仙と市丸が十刃以下になってるんだから
台詞の重要性低いんだろこのスレ
台詞の重要性低いんだろこのスレ
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 22:52:12.02 ID:qYR32VVJ0
強さ議論ってどのスレでも基本描写重視じゃね？
じゃあウルキオラはA+の一番上にでも入れとく？
じゃあウルキオラはA+の一番上にでも入れとく？
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 22:58:27.10 ID:65js0rWZ0
ウルキオラは剣八と並んでＳＳでいいよ
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 23:03:38.25 ID:1CYsZRTs0
第二解放ウルキオラ以下の第一解放ウルキオラ以下の虚化卍解一護以下の卍解一護以下の白哉でも戦えるのが０ヤミー
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 23:06:10.87 ID:BEmD9OKgO
剣八とウルキオラはランキングから外したほうがいいかもな
厨がしつこすぎる
厨がしつこすぎる
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 23:25:34.00 ID:JgIdKs6G0
しつこいのってアンチじゃね？
一回決まってたんだけどなA～A+ってのは
一回決まってたんだけどなA～A+ってのは
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 23:30:50.40 ID:RopZooyG0
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 23:36:57.81 ID:qYR32VVJ0
前スレ少しさかのぼってみたけど最低でも推定Aには入ってる
Aに入れてるのもあったしとりあえず落ち着け
Aに入れてるのもあったしとりあえず落ち着け
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 23:38:27.48 ID:POYheqKMO
まあぶっちゃけまともに議論するのが難しいよな
ウルキに限らず全てのキャラがな
何せ>>20みたいなケースの多いオサレライヴ漫画だから
今の描写ではロイド＞＞＞剣八でも
今後の設定では剣八＞＞＞ロイドになるのも普通に有り得るんだし
ウルキに限らず全てのキャラがな
何せ>>20みたいなケースの多いオサレライヴ漫画だから
今の描写ではロイド＞＞＞剣八でも
今後の設定では剣八＞＞＞ロイドになるのも普通に有り得るんだし
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 23:43:38.83 ID:65js0rWZ0
ウルキオラのランクはハリベル以下の最低保証派
バラガンに勝てない派、ヤミーより強い派等意見が別れる上、他の話題を阻害するため推定になった
特にヤミーより強いと主張する特定の人物が延々と話を蒸し返しているのが現状だな
ヤミーの描写がしょぼいのを根拠にウルキオラが強い事を主張するが
同ランクでヤミーより描写が劣るキャラはいないしなぁ
バラガンに勝てない派、ヤミーより強い派等意見が別れる上、他の話題を阻害するため推定になった
特にヤミーより強いと主張する特定の人物が延々と話を蒸し返しているのが現状だな
ヤミーの描写がしょぼいのを根拠にウルキオラが強い事を主張するが
同ランクでヤミーより描写が劣るキャラはいないしなぁ
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/23(火) 23:55:54.72 ID:hqTYj1bd0
前スレの初めの方でウルキはA+になって
過去の小説抜きのランクでもヤミーより上だったから何の問題もないのに
厨呼ばわりしたり悪乗りしたりで嫌がらせが目的としか思えない
過去の小説抜きのランクでもヤミーより上だったから何の問題もないのに
厨呼ばわりしたり悪乗りしたりで嫌がらせが目的としか思えない
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 00:14:15.07 ID:oOIAJyaPO
だから推定A-～A+だろ、もういいよウルキオラの話は
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 00:25:51.97 ID:8lxAMEu00
第二ウルキは帰刃ウルキよりは強く完全虚化苺より弱い
間のランクでいいでしょ
間のランクでいいでしょ
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 00:34:10.00 ID:SxsUT3vT0
じゃあA+の右の方にでも入れとけばいいんじゃない
もうウルキオラ議論はめんどくさいしそれでなくなるんならいいよ
もうウルキオラ議論はめんどくさいしそれでなくなるんならいいよ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 01:08:54.79 ID:WOKDM8Mj0
SS：遊びを捨てた剣八
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：卍解山爺
S-：始解藍染 ロイド(R) 第二ウルキ
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B+：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
これが妥当だな
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：卍解山爺
S-：始解藍染 ロイド(R) 第二ウルキ
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B+：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
これが妥当だな
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 01:28:34.59 ID:h1JGpeJgI
はい出ました
ウルキ厨剣八厨お得意のドヤ顔Sランク貼り
A＋くらいまでが妥当なのに何が何でもSランク
遊びを捨てた剣八()
ウルキ厨剣八厨お得意のドヤ顔Sランク貼り
A＋くらいまでが妥当なのに何が何でもSランク
遊びを捨てた剣八()
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 01:46:31.64 ID:+oA/KR3i0
まさか本気で剣八は卍解山爺より強いなんて思ってるんじゃないだろうな？
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 02:26:41.23 ID:KJ0zGHeR0
剣八を倒した始解一護より格段に強い卍解一護を圧倒するグリムジョー
を倒した卍解虚化一護を更に圧倒したウルキオラより№が上のハリベル
と互角に近い攻防を演じた日番谷を小細工無しで瞬殺同然に圧倒したルピ
を正面から堂々と瞬殺したグリムジョーより№が上のノイトラを倒した剣八が最強
を倒した卍解虚化一護を更に圧倒したウルキオラより№が上のハリベル
と互角に近い攻防を演じた日番谷を小細工無しで瞬殺同然に圧倒したルピ
を正面から堂々と瞬殺したグリムジョーより№が上のノイトラを倒した剣八が最強
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 03:13:08.15 ID:uXf2RfkP0
苺が静血装で陛下の剣を防ぐとはたまげたなあ…
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 03:27:29.21 ID:E24DYU8X0
どうにか第二ウルキを推定Ａ＋にしたいみたいだけど設定ではB＋なんだから無理があると思う
推定A＋～A－が妥当
推定A＋～A－が妥当
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 04:28:50.76 ID:tYfGEKQB0
ルピてハリベルより強くね？
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 10:21:36.43 ID:KJ0zGHeR0
描写ではそうだよね
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 10:43:10.68 ID:KYAp93Z20
一日で虚化並の戦闘力倍化・・・やはり天才か
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 11:10:16.14 ID:im5r7PjIO
誰か前スレから推定枠付きの一番無難なランクを貼っておくれ。
携帯だから貼れぬ…すまぬ。
携帯だから貼れぬ…すまぬ。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 12:44:16.44 ID:cluyLoh20
前スレ916から
925にもあったけどとりあえずこっちを
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：卍解山本
S-：完全虚化一護
A+：始解山本 藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 第二ウルキオラA 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
参考外：剣八
925にもあったけどとりあえずこっちを
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：卍解山本
S-：完全虚化一護
A+：始解山本 藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 第二ウルキオラA 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
参考外：剣八
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 13:20:30.68 ID:becahQIx0
一護が血装を使うようになるとは。
あとだいぶ上の話題だけど、ロイド（R）は流刃若火でいくらか傷を負ってる。
まぁそれでも軽傷には違いないから大したもんだが。
あとだいぶ上の話題だけど、ロイド（R）は流刃若火でいくらか傷を負ってる。
まぁそれでも軽傷には違いないから大したもんだが。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 17:04:12.88 ID:DUo1WIN9O
この漫画の主人公はなんでもありだな
黒い矢を放ったり済まぬの死体を吸収したりするのかね？
黒い矢を放ったり済まぬの死体を吸収したりするのかね？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 17:38:16.93 ID:HmEC0CEH0
陛下のドンキソードがほぼ刺さらないって事はA＋以下の攻撃は通じそうに無いな
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 17:55:30.76 ID:h1JGpeJgI
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 18:19:13.14 ID:WOKDM8Mj0
でも剣八が最強だし仕方ないよね
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 18:30:10.31 ID:y/GHXfC+0
そうかそうか。よかったな。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 18:33:13.08 ID:h1JGpeJgI
>>46
わかったから剣八と一緒にその辺に転がってろよ
わかったから剣八と一緒にその辺に転がってろよ
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 18:34:36.95 ID:XQWC5hOvO
>>34が鰤の真理
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 19:06:47.01 ID:i1E84dm50
もう今の一護は鎖が可視化できてるから完全虚化より強い説は採用でいいんじゃね？
完全虚化を取っ払って「一護」としてランクに入れよう
推定Ａの第2ウルキより格上としかわからんから位置はＡ+で充分だと思うけど
そしてキルゲさんはＡ最強に格上げを推す
聖隷ならスタークのセロもバラガンの老化も霊子として分解吸収できるだろうし
市丸にはメダリオンがあるから負けない
完全虚化を取っ払って「一護」としてランクに入れよう
推定Ａの第2ウルキより格上としかわからんから位置はＡ+で充分だと思うけど
そしてキルゲさんはＡ最強に格上げを推す
聖隷ならスタークのセロもバラガンの老化も霊子として分解吸収できるだろうし
市丸にはメダリオンがあるから負けない
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 19:25:52.59 ID:DUo1WIN9O
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 19:37:41.21 ID:i1E84dm50
>>51
アヨン吸収する前の素の状態ならそりゃハリベル以下だろうさ
アヨン吸収する前の素の状態ならそりゃハリベル以下だろうさ
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 19:40:45.97 ID:becahQIx0
他にも書いたけど、一護がすでに結構疲労してることは一応作中でも触れられるみたいだな。
まぁあのあり様じゃあ全快でも……だけど。
まぁあのあり様じゃあ全快でも……だけど。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 19:45:19.26 ID:i5gvsNxKO
再来週で陛下がダメージ受けてたら防御力が
檻＞陛下
となってまたキルゲの評価上がってしまうな
檻＞陛下
となってまたキルゲの評価上がってしまうな
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 19:46:50.11 ID:becahQIx0
翻訳がどこまで本来の意味とずれてるかわからないが、
どうやって出てきた？ みたいなこと訊くらしいから、
あの檻普通に強かったんだと思われる。
どうやって出てきた？ みたいなこと訊くらしいから、
あの檻普通に強かったんだと思われる。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 19:48:29.19 ID:becahQIx0
一護が、自分が血装を使えるようになったことをあらかじめ自覚してたならば、
陛下に瞬殺されそうになったのは隙を作るためという可能性もあるかもしれない。
陛下に瞬殺されそうになったのは隙を作るためという可能性もあるかもしれない。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 21:41:25.81 ID:im5r7PjIO
3年後の一護は完全虚化無月最終完聖形態第二階層を修得していると予想。
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 22:18:08.39 ID:PG/svOQ/0
なんかもう主人公補正ここに極まれりだな
次は千本桜も使えるようになるかな
次は千本桜も使えるようになるかな
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 22:28:45.62 ID:z9M+rR5u0
俺のBLEACH強さランク付け理論では霊圧が高い奴ほど強い
つまり解放後の能力なぞ議論するだけ無意味！
皆の者、今すぐ霊圧が高い順にランクづけすべし
つまり解放後の能力なぞ議論するだけ無意味！
皆の者、今すぐ霊圧が高い順にランクづけすべし
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 22:36:18.57 ID:+oA/KR3i0
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 23:00:29.32 ID:WOKDM8Mj0
今のランクって剣八が一番強いんだっけ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 23:10:04.70 ID:v7D/s8Tm0
藍染・一護・山爺・第二ウルキに共通してるのは
霊圧が高いと判断できる台詞や描写があって大規模な戦闘であること
始解山爺や始解藍染の斬撃の傷や、山爺が一刀火葬で犠牲にした腕は
織姫が拒絶できるが黒虚閃の傷は拒絶できなかった
これらのことを含めれば第二ウルキがA+でも良くないか？
霊圧が高いと判断できる台詞や描写があって大規模な戦闘であること
始解山爺や始解藍染の斬撃の傷や、山爺が一刀火葬で犠牲にした腕は
織姫が拒絶できるが黒虚閃の傷は拒絶できなかった
これらのことを含めれば第二ウルキがA+でも良くないか？
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 23:15:08.85 ID:QZbMIrBZ0
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 23:49:10.50 ID:WOKDM8Mj0
事実を書いただけなんだが？
嫉妬すんなよ
嫉妬すんなよ
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 23:51:34.04 ID:h1JGpeJgI
天鎖斬月の因果の鎖？だっけ
あれ今週見るに途中で切れてるな…まあブン投げてたし
霊圧低下とダメージのせいか？
バレだと陛下もそんな状態で戦うのか？的な事言ってるみたいだし
今回の怒号一護さんがすんなり倒して終わり～はなさそう
血装使って意表をつくが苦戦、敗けそうな所で零番隊登場で陛下撤退
陣営立て直して生き残った隊長たちと敵根城へ…かな
あれ今週見るに途中で切れてるな…まあブン投げてたし
霊圧低下とダメージのせいか？
バレだと陛下もそんな状態で戦うのか？的な事言ってるみたいだし
今回の怒号一護さんがすんなり倒して終わり～はなさそう
血装使って意表をつくが苦戦、敗けそうな所で零番隊登場で陛下撤退
陣営立て直して生き残った隊長たちと敵根城へ…かな
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/24(水) 23:55:13.09 ID:h1JGpeJgI
>>64
お前の人気にShitするよw
お前の人気にShitするよw
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 00:12:15.31 ID:W/Ooakv10
妄想しか書いてないのに事実とか
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 00:21:06.79 ID:6Yfmj3+f0
やっぱ天鎖斬月の鎖切れてるよね。
てっきりある程度自在に伸ばせるのかと思ったんだが。
まぁ新天鎖斬月でもすでに前例があるだけに、
作画ミスの可能性も否定は出来ないかもしれないが……。
てっきりある程度自在に伸ばせるのかと思ったんだが。
まぁ新天鎖斬月でもすでに前例があるだけに、
作画ミスの可能性も否定は出来ないかもしれないが……。
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 00:51:38.20 ID:WqgUCqb20
なんで一護ってこんなにスペック高いのに弱いの？
人間×死神×虚×完現術でキルゲごときに手間取っててそこに滅却師が加わっても陛下相手にこれだもんな
人間×死神×虚×完現術でキルゲごときに手間取っててそこに滅却師が加わっても陛下相手にこれだもんな
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 01:05:15.63 ID:1aXNU0P50
アールバッハはリアルバッハに比べてどんくらい戦闘能力が劣化してるかしらんが
リアルバッハの剣を首で受け止めるって急にインフレしたなこの主人公
山爺や藍染の刀も刺さらなそう
リアルバッハの剣を首で受け止めるって急にインフレしたなこの主人公
山爺や藍染の刀も刺さらなそう
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 02:06:05.81 ID:dTYfPKRO0
でも陛下も殺す気があったのかないのかよくわからないな
連れて帰るとか言い出してるし
連れて帰るとか言い出してるし
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 07:29:55.97 ID:WqgUCqb20
陛下また能力（残火の太刀）使わなそうだなｗ
藍染のときと一緒かよｗ
藍染のときと一緒かよｗ
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 09:09:52.47 ID:sC6Tucb7O
新しいトッピングをポンポン乗せていくだけの一護より
ひとつの能力を鍛え上げて様々な技に派生させた山爺のほうが主人公っぽいな
ひとつの能力を鍛え上げて様々な技に派生させた山爺のほうが主人公っぽいな
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 09:27:20.03 ID:XP0NOirP0
うるせぇ！！
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 09:42:31.24 ID:45uxjJ2G0
なにがうるせぇ？
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 09:50:07.62 ID:PZciPbV60
そろそろ月牙以外の技覚えた方がいいんじゃないか？
一つの技を極限まで極めたって感じでもなく相変わらず強敵にはまったく通用しないかませ技だし
一つの技を極限まで極めたって感じでもなく相変わらず強敵にはまったく通用しないかませ技だし
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 10:26:31.03 ID:RKAgppXq0
最後の月牙があるじゃん
愛染倒せなかったけど
愛染倒せなかったけど
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 10:32:12.49 ID:nt/Y0qD70
ウルキオラがウソを一つも言ってないなら
「俺より上には３人の十刃」から
ヤミー＞スターク＞バラガン＞ウルキオラ第二＞ハリベル＞ウルキオラ第一
だな
「俺より上には３人の十刃」から
ヤミー＞スターク＞バラガン＞ウルキオラ第二＞ハリベル＞ウルキオラ第一
だな
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 10:41:14.37 ID:HGDmFw2N0
殺傷力を爆発的に高めた済まぬの技との撃ち合いに勝った卍解一護の月牙
それから虚化でさらに強力になった月牙ですらかすり傷すら付けられない第一ウルキ
一方、ヤミーは済まぬの普通の技で普通に傷付くのであった・・・
つまり
第一ウルキ＞＞＞虚化月牙＞卍解月牙＞千本桜＞ヤミー
それから虚化でさらに強力になった月牙ですらかすり傷すら付けられない第一ウルキ
一方、ヤミーは済まぬの普通の技で普通に傷付くのであった・・・
つまり
第一ウルキ＞＞＞虚化月牙＞卍解月牙＞千本桜＞ヤミー
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 11:24:01.49 ID:N3hesJVw0
それ固さの面だけじゃね？
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 11:36:18.76 ID:NgoCEfnY0
ヤミーって初期状態だとバラガンやギンや頭狙われたら即死じゃね？って思うけど
多分師匠はそこら辺は特に何も考えてないんだろうな
多分師匠はそこら辺は特に何も考えてないんだろうな
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 11:41:29.33 ID:WPjYKTi40
>>78
その時は第二階層も0番も隠したままだから単純に123>4って言ってるだけだろ
それに0ヤミーに対して「隊長共の相手をしてこい(10ヤミーでは実力的に不可)」と
上から目線の命令口調だし、藍染も虚夜宮を任せたのはヤミーではなくウルキオラだから
ウルキオラ＞ヤミーだろ
その時は第二階層も0番も隠したままだから単純に123>4って言ってるだけだろ
それに0ヤミーに対して「隊長共の相手をしてこい(10ヤミーでは実力的に不可)」と
上から目線の命令口調だし、藍染も虚夜宮を任せたのはヤミーではなくウルキオラだから
ウルキオラ＞ヤミーだろ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 11:47:35.87 ID:45uxjJ2G0
芋虫ﾔﾐｰはごみカすだが最終ヤミーだとﾔﾊﾞｲよてマユリ様が・・
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 11:48:55.24 ID:N3hesJVw0
口調とか言い出したらウルキオラが負けたのをしってカス呼ばわりしたヤミーは更に強いって事にならね？ｗ
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 11:54:38.74 ID:WPjYKTi40
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 11:56:45.23 ID:ogcXPdqN0
別にウルキオラの霊圧が上がってもヤミーは何のリアクションもしなかったし
自分の方が強いと感じてたんじゃね？
自分の方が強いと感じてたんじゃね？
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:09:02.77 ID:Mnk6Ra/L0
第2段階は誰も知らないんだから上から目線とか愛染が任せたとか何の根拠にもならん
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:16:24.56 ID:K5YODWd+0
これから殺す相手に、しかも藍染のいない場所で第二解放隠す必要ないから普通に>>78の可能性もあるだろ
実際第一解放でも倒せる相手に第二解放使ってるんだから隠す気もない
ヤミーだってウルキオラを認めてるだけで、自分より強いとは作中一言も言ってないしな
実際第一解放でも倒せる相手に第二解放使ってるんだから隠す気もない
ヤミーだってウルキオラを認めてるだけで、自分より強いとは作中一言も言ってないしな
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:26:20.98 ID:tTXy5DTCO
ヤミー「俺が最強！他の奴はゴミ！！」
↓
実際は剣八と白哉に負ける程度
スタークもバラガンもウルキオラも剣八と白哉ごときに負けるとか無いだろ
ハリベルは有り得るかも知れんが
↓
実際は剣八と白哉に負ける程度
スタークもバラガンもウルキオラも剣八と白哉ごときに負けるとか無いだろ
ハリベルは有り得るかも知れんが
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:31:21.58 ID:NgoCEfnY0
ヤミー0番だからスタークの真上に居る、ウルキオラは未知数だから推定
それだけじゃないの？何も根拠なんかないじゃん
個人的にはヤミーはウルキオラの力を知ってたと思うけど、強さより展開的な意味でね
それだけじゃないの？何も根拠なんかないじゃん
個人的にはヤミーはウルキオラの力を知ってたと思うけど、強さより展開的な意味でね
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:34:59.51 ID:WPjYKTi40
ヤミーはペスキス低いから霊圧から力量は測れないよ
それに我儘な性格のヤミーを制する力がないと返り討ちにあうから命令なんてしないだろ
それに我儘な性格のヤミーを制する力がないと返り討ちにあうから命令なんてしないだろ
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:39:00.61 ID:RKAgppXq0
剣八と白哉じゃスタークは知らんけどバラガンとは相性的に勝てそうに無いな
千本桜は問題外だろうし、接近して斬る剣八も駄目だ
千本桜は問題外だろうし、接近して斬る剣八も駄目だ
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:39:42.54 ID:Mnk6Ra/L0
序列が上の相手に対してデカい態度取る十刃って他にもいますよね
それについても返り討ちに合うから命令しないなんて言うんでしょうか
それについても返り討ちに合うから命令しないなんて言うんでしょうか
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:40:12.58 ID:ogcXPdqN0
>>90
俺もそれでいいと思うんだけどね
俺もそれでいいと思うんだけどね
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 12:53:28.67 ID:PZciPbV60
いつものage君だろ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 13:09:10.63 ID:HGDmFw2N0
問題はウルキオラに比べてヤミーやハリベルの描写が余りにもショボ過ぎること
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 13:32:46.33 ID:WPjYKTi40
確かに戦闘描写を考慮しなければ優劣つかないけどウルキオラには
>>62みたいにAランクを超える戦闘描写があるからヤミーと同格はないだろ
>>62みたいにAランクを超える戦闘描写があるからヤミーと同格はないだろ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 14:02:08.11 ID:fS0Oic4bO
何回同じ事言ってんだよ、回廊操作でもされてるのか
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 14:22:16.73 ID:WPjYKTi40
間違ったことは言ってないと思うけど？
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 14:23:35.20 ID:J1E8buZPO
>>41のランクで完全虚化一護のランクを抜いて推定枠に入れ
卍解山爺～始解山爺のランクにしたらどうだろうか？
卍解山爺～始解山爺のランクにしたらどうだろうか？
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 16:26:26.51 ID:67whLM0li
ウルキはやはり推定だな
描写設定言動が曖昧すぎる
ウルキ「俺の上には3体の十刃（ウルキは十刃が０から９と知っているはずなのでハリベル以外の3体）
設定通りだと5番目
破壊規模描写は山を切った無月イチゴ並
描写設定言動が曖昧すぎる
ウルキ「俺の上には3体の十刃（ウルキは十刃が０から９と知っているはずなのでハリベル以外の3体）
設定通りだと5番目
破壊規模描写は山を切った無月イチゴ並
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 17:08:15.17 ID:WPjYKTi40
その時点で第二階層も十刃が0～9だと一護に教えたわけじゃないの第二も0番も前提で話すわけないだろ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 17:29:58.20 ID:Mnk6Ra/L0
いや「俺の上には3体の十刃」に第二も0番も苺が知ってるかどうかとか関係ないだろ
流石に見苦しいぞ
流石に見苦しいぞ
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 18:08:11.15 ID:J1E8buZPO
いや、未解放の状態だからウルキの上は1・2・3しかないよ。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 18:10:59.32 ID:WPjYKTi40
第二階層を明かした時に「俺の上には～」って言ったのならわかるけど
第二を含まない４の序列を明かした時の台詞なんだから123>4だよ
第二を含まない４の序列を明かした時の台詞なんだから123>4だよ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 18:11:32.57 ID:IpWlxVrKO
No.0＝完全虚化一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二階層ウルキオラ
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 18:21:18.88 ID:67whLM0li
未解放とか関係ねえだろ
現に十刃は０－９だってのはあたりまえみたいだしウルキは知ってるはず
現に十刃は０－９だってのはあたりまえみたいだしウルキは知ってるはず
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 18:25:26.98 ID:fS0Oic4bO
0を説明せずに4を見せて俺より3体なら普通に123だろ
別に強さ関係無いしどうでもいいわそんな事
別に強さ関係無いしどうでもいいわそんな事
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 19:33:11.35 ID:dTYfPKRO0
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 第二ウルキオラA 完全虚化一護Ａ+ 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
参考外：剣八
とりあえず完全虚化一護は前スレでは結論出てなかったので推定にしておくはずだったよな？
山爺は卍解が不変の最強状態だからこれのみのランクインで
藍染は無月一護と同じく崩玉の力を既に失って二度となれないから便宜的に始解状態もランクインという形がいいと思うのだがどうだろうか？
本当は鏡花水月も失ってるから再登場を待つべきなのかもしれんが
S ：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 第二ウルキオラA 完全虚化一護Ａ+ 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
参考外：剣八
とりあえず完全虚化一護は前スレでは結論出てなかったので推定にしておくはずだったよな？
山爺は卍解が不変の最強状態だからこれのみのランクインで
藍染は無月一護と同じく崩玉の力を既に失って二度となれないから便宜的に始解状態もランクインという形がいいと思うのだがどうだろうか？
本当は鏡花水月も失ってるから再登場を待つべきなのかもしれんが
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 19:47:58.75 ID:HGDmFw2N0
大技は通用しなかったけど、大体の部分で互角に近いやり取りした素人がハリベルより2ランクも下っておかしくね？
相性も水と氷はお互いに利用してて、別に素人が有利なわけでもないし
少なくとも、1ランク離れてるウルキオラとグリムジョーの差（グリムジョー戦後の一護がウルキオラには全く反応できない&全くダメージ与えられない）よりは
ハリベルと素人の差は少ないだろ
同ランクとは言わないが、1ランク差にはすべきじゃね？
相性も水と氷はお互いに利用してて、別に素人が有利なわけでもないし
少なくとも、1ランク離れてるウルキオラとグリムジョーの差（グリムジョー戦後の一護がウルキオラには全く反応できない&全くダメージ与えられない）よりは
ハリベルと素人の差は少ないだろ
同ランクとは言わないが、1ランク差にはすべきじゃね？
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 20:49:08.71 ID:wko70z6g0
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 20:51:48.73 ID:5GMuszSe0
キルゲの檻もそうだがどう扱うんだ
巨体のヤミーと劣化を促進させるバラガン以外のAランク連中にも有効じゃないの
巨体のヤミーと劣化を促進させるバラガン以外のAランク連中にも有効じゃないの
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 20:56:42.13 ID:1aXNU0P50
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 20:59:07.45 ID:tTXy5DTCO
単にハリベルが弱いだけじゃねーの？
スピード面でウルキ＞＞＞ハリベルとか
でないと日番谷のスピードがイチゴやGJJより上とかなっちまうだろ
スピード面でウルキ＞＞＞ハリベルとか
でないと日番谷のスピードがイチゴやGJJより上とかなっちまうだろ
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 21:00:20.89 ID:w9hf20wY0
俺は普段ここにこないが普通に読んだらウルキオラ＞ヤミーは確定なんだけど
２段回目の開放がある時点で他のエスパーダと別格でしょ？
俺の通ってる小学校じゃこれが共通認識だよ
ヤミー厨見苦しいで
２段回目の開放がある時点で他のエスパーダと別格でしょ？
俺の通ってる小学校じゃこれが共通認識だよ
ヤミー厨見苦しいで
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 21:02:24.15 ID:5GMuszSe0
そーいう煽りはいいから
素人は後付けで虚化一護より強くなってるでいいだろ
0ヤミーに剣八が優勢だったのと同じライブ感だよ
素人は後付けで虚化一護より強くなってるでいいだろ
0ヤミーに剣八が優勢だったのと同じライブ感だよ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 22:06:15.23 ID:fS0Oic4bO
そういやルピって6番位置に居るけど予想はともかく確実にはそう言えるのかな？
GJに瞬殺されて繰り上げでも無いしGJが抜けたのは戦争中だし穴埋め要員って見方も出来ると思うんだが
GJに瞬殺されて繰り上げでも無いしGJが抜けたのは戦争中だし穴埋め要員って見方も出来ると思うんだが
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 22:07:48.52 ID:houBuf3M0
日番谷は未解放ハリベルに押されてたのも事実だから
そのままのランクで良くない？
あと完全虚化一護は無月一護より霊圧低いけど
共に死神と虚の境界を越えてる存在だからSで良くない？
まあ山爺の右か左かはわからないから推定で
そのままのランクで良くない？
あと完全虚化一護は無月一護より霊圧低いけど
共に死神と虚の境界を越えてる存在だからSで良くない？
まあ山爺の右か左かはわからないから推定で
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 22:11:25.05 ID:JI5g8TUS0
卍解奪われた下位隊長組の 白哉 狛村 砕蜂 日番谷 は同格に見えるな
順番もこのままで
順番もこのままで
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 22:32:07.83 ID:HGDmFw2N0
大技が通用しないのは当時の一護とウルキオラ（1ランク差か同ランク）でもそうだし
素人とハリベルを2ランク離す理由にはならないはず
未開放ハリベルに押された時って素人も卍解してなかったんじゃなかったっけ？
卍解してからは殆ど描写が無かった気がするが
少なくともハリベルが帰刃するまで、というか帰刃した後も素人がほぼ無傷なのは間違いないだろう
一護はウルキオラの相手にもならなかったが
素人はウルキオラより格上のハリベルを相手にして一護とは比較にならない位いい勝負をしてる
これは素人が当時の一護より強いという事にならないか？
素人とハリベルを2ランク離す理由にはならないはず
未開放ハリベルに押された時って素人も卍解してなかったんじゃなかったっけ？
卍解してからは殆ど描写が無かった気がするが
少なくともハリベルが帰刃するまで、というか帰刃した後も素人がほぼ無傷なのは間違いないだろう
一護はウルキオラの相手にもならなかったが
素人はウルキオラより格上のハリベルを相手にして一護とは比較にならない位いい勝負をしてる
これは素人が当時の一護より強いという事にならないか？
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 22:33:44.73 ID:nmJUTj8f0
>>117
完全な穴埋めだな
じゃなかったらｇｊｊの腕がなくなった直後にちょうどゾマリより強いルピが生まれたことになる
だがそんな描写はないし仮にアロニロより1個下の強さだとしたらｇｊｊが使えなくなったとき1個繰り上げになるはずだからな
完全な穴埋めだな
じゃなかったらｇｊｊの腕がなくなった直後にちょうどゾマリより強いルピが生まれたことになる
だがそんな描写はないし仮にアロニロより1個下の強さだとしたらｇｊｊが使えなくなったとき1個繰り上げになるはずだからな
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 22:42:41.58 ID:wTSU/KhnP
>>121
しかもたしか東仙とグリムジョーが一悶着あった時は咎めたのに
ルピやったときは同朋殺しをうすら笑いで観てなかったか藍染？
おそらく織姫の能力でグリムジョーの腕が戻ることを最初から計算に入れたうえでの
噛ませ要員だろルピ
しかもたしか東仙とグリムジョーが一悶着あった時は咎めたのに
ルピやったときは同朋殺しをうすら笑いで観てなかったか藍染？
おそらく織姫の能力でグリムジョーの腕が戻ることを最初から計算に入れたうえでの
噛ませ要員だろルピ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 22:51:18.82 ID:+cyneMUQ0
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 22:55:00.09 ID:W/Ooakv10
>>120
ハリベルが未解放の時点で日番谷は卍解してたよ
ハリベルが未解放の時点で日番谷は卍解してたよ
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:05:33.37 ID:5GMuszSe0
棒立ちのまま反応できずに東仙の制裁を受けたグリムジョーに対して
狛村は東仙の攻撃にフツーに割り込んで対応出来てるから
グリムジョーは不意打ちでも何でもなく剣に手をかけた東仙の動向を確認していながらあの様
帰刃込みでもグリムジョーを素で上回ってる東仙が虚化した状態を
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解
狛村は東仙の攻撃にフツーに割り込んで対応出来てるから
グリムジョーは不意打ちでも何でもなく剣に手をかけた東仙の動向を確認していながらあの様
帰刃込みでもグリムジョーを素で上回ってる東仙が虚化した状態を
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:05:44.13 ID:+cyneMUQ0
まぁ日番谷が氷天百華葬でハリベルに勝ったのは事実だしな
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:06:04.48 ID:rKRUAmj6I
>>122
確かにヨン様ならそこまで計算に入れてたかもね
そもそも不意打ちとは言え虚閃一発で吹き飛ぶとか弱過ぎ
>>120
ハリベルといい勝負できたのは氷と水の相性うんぬん
それにここにいる誰もが一護より素人のが強いなんて考えてもいないと思うけど
確かにヨン様ならそこまで計算に入れてたかもね
そもそも不意打ちとは言え虚閃一発で吹き飛ぶとか弱過ぎ
>>120
ハリベルといい勝負できたのは氷と水の相性うんぬん
それにここにいる誰もが一護より素人のが強いなんて考えてもいないと思うけど
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:07:55.80 ID:+cyneMUQ0
>>125
不意打ちっつー言い方は適切じゃないかもしれんがまさか本気で斬りかかってくるとは思ってなかったと思うけど
本気でそう思ってたならさすがにもっと戦闘態勢取るだろGJも
狛村vs東仙はいまいち覚えてないからまた読み直してみる
不意打ちっつー言い方は適切じゃないかもしれんがまさか本気で斬りかかってくるとは思ってなかったと思うけど
本気でそう思ってたならさすがにもっと戦闘態勢取るだろGJも
狛村vs東仙はいまいち覚えてないからまた読み直してみる
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:10:32.95 ID:ijtFDdt+0
ルピは織姫誘拐が目的だってことも教えてもらえてなかったし
藍染や作戦の責任者だったウルキオラから明らかに軽んじられてるな
当時0番設定があったか怪しいヤミーさんでも把握してたのに
藍染や作戦の責任者だったウルキオラから明らかに軽んじられてるな
当時0番設定があったか怪しいヤミーさんでも把握してたのに
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:10:47.55 ID:5GMuszSe0
水と氷はお互い逆用できるんだから条件は同じ
直接剣で斬った応酬はダミーからの不意打ちとその反撃のみで
それもお互い回避してる
「見誤るなよ、俺達の力を(ｷﾘｯ」って事だ
直接剣で斬った応酬はダミーからの不意打ちとその反撃のみで
それもお互い回避してる
「見誤るなよ、俺達の力を(ｷﾘｯ」って事だ
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:14:48.84 ID:+cyneMUQ0
＞帰刃込みでもグリムジョーを素で上回ってる東仙が虚化した状態を
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解
読み返したが東仙に一方的にぼこられてるだけだったが狛村
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解
読み返したが東仙に一方的にぼこられてるだけだったが狛村
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:16:37.06 ID:tTXy5DTCO
ルピでさえ出来る日番谷瞬殺をハリベルは出来ない
つまりハリベルはNo.は高くても実際は弱いってこと
連続攻撃からのセロでさえ日番谷に回避されノーダメージで終わってる
つまりハリベルはNo.は高くても実際は弱いってこと
連続攻撃からのセロでさえ日番谷に回避されノーダメージで終わってる
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:18:49.15 ID:rKRUAmj6I
ハリベルはルピと違って力を誇示したり戦闘好きではない感じだし
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:19:32.91 ID:5GMuszSe0
＞帰刃込みでもグリムジョーを素で上回ってる東仙が虚化した状態を
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解
グリムジョーが反応できず鋼皮を貫通する通常東仙以上の虚化東仙相手に
あの程度のダメージ且つ動きを捉えて反撃してただろう
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解
グリムジョーが反応できず鋼皮を貫通する通常東仙以上の虚化東仙相手に
あの程度のダメージ且つ動きを捉えて反撃してただろう
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:20:03.33 ID:5GMuszSe0
＞読み返したが東仙に一方的にぼこられてるだけだったが狛村
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:21:30.21 ID:+cyneMUQ0
ほとんど反撃できてないよｗ
それにほんとにグリムジョーが反応できなくて斬られたと思ってるの？
あのシーン読んで？
それにほんとにグリムジョーが反応できなくて斬られたと思ってるの？
あのシーン読んで？
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:24:12.27 ID:fS0Oic4bO
腕へし折ってるじゃん
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:24:44.68 ID:5GMuszSe0
いやいや
「どうせ斬られないだろw」と思い込んだ上であの態度なら尚更情けないから
危険を察して腕引っ込めた10ヤミー以上に鈍い
「どうせ斬られないだろw」と思い込んだ上であの態度なら尚更情けないから
危険を察して腕引っ込めた10ヤミー以上に鈍い
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:27:37.33 ID:+cyneMUQ0
一回あてただけであとはボロカスにやられてるんだけど？
あれで評価されるの？
あれで評価されるの？
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:30:38.48 ID:5GMuszSe0
記憶が確かなら腕を叩き潰された後は問答だけで虚化状態でバトル無し
即帰刃状態に変身したはずだが
即帰刃状態に変身したはずだが
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:38:21.78 ID:+cyneMUQ0
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:38:57.99 ID:rKRUAmj6I
記憶が確かなら～とか曖昧な事言うな
描写だけじゃなくて台詞回しや状況読み取って理解してるか？
描写だけじゃなくて台詞回しや状況読み取って理解してるか？
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:40:32.15 ID:5GMuszSe0
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:42:12.18 ID:5GMuszSe0
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:43:09.75 ID:J1E8buZPO
一度、狛村のランクを議論して見直してみるのもいいかもね。
俺は虚化東仙の力は>>110のランクでウルキオラ並みのA－の領域には到達していないと考える。
ただ超速再生もあるしB＋の最上位クラスと予想する。
狛村の卍解の長所は攻撃力が高いこと
短所はスタンドがダメージをくらうと自身もダメージをくらうことか…
遠距離にはかなり弱そうだよな。
俺は虚化東仙の力は>>110のランクでウルキオラ並みのA－の領域には到達していないと考える。
ただ超速再生もあるしB＋の最上位クラスと予想する。
狛村の卍解の長所は攻撃力が高いこと
短所はスタンドがダメージをくらうと自身もダメージをくらうことか…
遠距離にはかなり弱そうだよな。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:46:55.75 ID:K5YODWd+0
狛村はやられキャラのイメージあるけど相手は現ランクＡ以上しかいないし
東仙比較で見るとグリムジョーよりは強いだろう
グリムジョーも初登場時は強かったけど、腕無くすと十刃にいられなくなる程度だし
だんだんたいしたことがなくなった
東仙比較で見るとグリムジョーよりは強いだろう
グリムジョーも初登場時は強かったけど、腕無くすと十刃にいられなくなる程度だし
だんだんたいしたことがなくなった
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:50:48.44 ID:J1E8buZPO
狛村について確実に分かるのは藍染に瞬殺。
蝿東仙にフルボッコ。
始解状態でバンビちゃんに押されることぐらいか…
蝿東仙にフルボッコ。
始解状態でバンビちゃんに押されることぐらいか…
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:54:40.24 ID:fS0Oic4bO
ここのランクだとGJとどっこいの一護が全く反応も爪痕も残せない第一ウルキオラの上にハリベルが居て東仙が居るからな
これに一発当てて一応重症負わせただけでワンコは今の位置に居る
これに一発当てて一応重症負わせただけでワンコは今の位置に居る
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:55:38.41 ID:K5YODWd+0
あとはポウを瞬殺くらいだな
よく負けるけど回復が異様に早いのも狛村の特徴
やられてもしばらくたつと普通に元気になる
よく負けるけど回復が異様に早いのも狛村の特徴
やられてもしばらくたつと普通に元気になる
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/25(木) 23:56:46.67 ID:hYtKn4NH0
ドン・観音寺は？
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:01:09.31 ID:MQQ0bXJn0
ピエールは推定枠に入れるべきだよね
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:02:01.88 ID:MQQ0bXJn0
sage忘れ済まぬ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:03:01.48 ID:MQQ0bXJn0
済まぬ・・・済まぬ・・・
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:04:49.98 ID:5GMuszSe0
というか現世のグリムジョー初参戦の時点で東仙がグリムジョーの背後取ってた
ウルキオラやスタークばりのスピードだ
ウルキオラやスタークばりのスピードだ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:05:36.23 ID:+cyneMUQ0
そもそも東仙の位置も疑問だな
確か東仙の今の位置でだいぶ前に
大体隊長で中位くらいだろうからB+くらい
そっから虚化でA-、帰刃でAとかいうかなり適当な決め方だったし
確か東仙の今の位置でだいぶ前に
大体隊長で中位くらいだろうからB+くらい
そっから虚化でA-、帰刃でAとかいうかなり適当な決め方だったし
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:07:32.01 ID:fS0Oic4bO
息してない設定だろうけど藍染の三分の一黒棺直撃して切り傷で済むワンコって凄い硬いよね
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:10:48.51 ID:g+V/STuU0
東仙はA-～Aかな
どうもグリムジョーよりは確実に強いみたいだし
どうもグリムジョーよりは確実に強いみたいだし
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:13:03.07 ID:21gAYpY20
そのグリムジョーより確実に強いの根拠がないからな
まぁ弱い根拠もないが
東仙は強さを測るのに難しいキャラではある
まぁ弱い根拠もないが
東仙は強さを測るのに難しいキャラではある
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:13:42.75 ID:fKS+iUfzI
あんまり関心が向かないからな
東仙は虚化に帰刃と強者になりうる力の開放を可能にしたのに、
結果はあっけなく背後から副隊長に一撃
狛村も終始東仙に正義がどうのこうのと執着し過ぎ
東仙は虚化に帰刃と強者になりうる力の開放を可能にしたのに、
結果はあっけなく背後から副隊長に一撃
狛村も終始東仙に正義がどうのこうのと執着し過ぎ
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:14:39.22 ID:/yxwqECtO
案外、狛村はこの位置でいいのかもな。
…アヨンは砕蜂に勝てないか？
山爺の一撃で死ななかったし生命力は抜群だよな。
…アヨンは砕蜂に勝てないか？
山爺の一撃で死ななかったし生命力は抜群だよな。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:15:30.56 ID:IBZflJQl0
虚化東仙B+→帰刃東仙Aになるなら
第一ウルキA-→第二ウルキA+じゃないか？
第一ウルキA-→第二ウルキA+じゃないか？
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:16:10.65 ID:KEK6UUubO
十刃の統括官で自信もあって、ウルキオラ以上から見ればゴミみたいな6番より弱かったらいろいろ悲しいな
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:17:11.46 ID:21gAYpY20
>>161
なんかいろいろおかしいぞｗ
なんかいろいろおかしいぞｗ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:20:31.27 ID:fKS+iUfzI
現段階でウルキオラはA-なのにね
どさくさ紛れて上げてるあたり笑えるw
どさくさ紛れて上げてるあたり笑えるw
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:22:59.04 ID:fKS+iUfzI
ああ悪い
-と→が繋がって見えてA→に見えた
-と→が繋がって見えてA→に見えた
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:26:51.15 ID:/yxwqECtO
>>161
AとA＋には、分厚い壁が存在するからな。
>>162
藍染にとっては東仙は遊び道具っぽかったけどな。
それにしても藍染って人を見る目ないよね…
藍染「苦労して集めた十刃が私一人に劣るとは」
藍染「君たちの力では私の下で戦うには足りない ギン 要 行くぞ」
その後、東仙要が敗北。
藍染「ワンダーワイスが全てを引き換えに手にした能力の前に君はなすすべを持たない」
その後、ワンダーワイス死亡
AとA＋には、分厚い壁が存在するからな。
>>162
藍染にとっては東仙は遊び道具っぽかったけどな。
それにしても藍染って人を見る目ないよね…
藍染「苦労して集めた十刃が私一人に劣るとは」
藍染「君たちの力では私の下で戦うには足りない ギン 要 行くぞ」
その後、東仙要が敗北。
藍染「ワンダーワイスが全てを引き換えに手にした能力の前に君はなすすべを持たない」
その後、ワンダーワイス死亡
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:38:12.36 ID:fKS+iUfzI
ワンダーワイスの役目は流刃若火の炎を封印し
炸裂させ抑えに入った山爺を戦闘不能にする所まで
炸裂させ抑えに入った山爺を戦闘不能にする所まで
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:44:22.08 ID:IBZflJQl0
東仙が帰刃で2ランク上がってるのに
ウルキは霊圧とか攻撃力が高くなってる描写で
明らかな戦闘力の上昇があっても1ランクしか上がってないから
不公平かなと
隊長レベルが一人で倒せるB+と、複数でないと倒せないA-の壁も分厚くない？
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:46:23.75 ID:D9YZmdqn0
あの手この手でウルキオラあげようといつも熱心だな
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:48:07.45 ID:21gAYpY20
東仙帰刃で２ランク上がってないよ？
東仙がB+、虚化東仙がA-、帰刃東仙がAって判定だったと思うから
まぁこの決め方自体もおおざっぱなんだけどね
東仙がB+、虚化東仙がA-、帰刃東仙がAって判定だったと思うから
まぁこの決め方自体もおおざっぱなんだけどね
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:50:32.74 ID:fgGuCtwU0
そもそも虚化込みでB＋というのも曖昧
十刃を見限った後に藍染が名前を呼んで参戦を命じてた
市丸・東仙の最低評価としてAのケツに置いてたのも言質を優先した結果
十刃を見限った後に藍染が名前を呼んで参戦を命じてた
市丸・東仙の最低評価としてAのケツに置いてたのも言質を優先した結果
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:54:00.25 ID:KEK6UUubO
あと一応自分でも十刃とは比較にならない存在だと言ってる
ギンは調子悪いとはいえ霊圧倍の一護をいつでも殺せるぐらいの差はあるし神殺槍があるからあれぐらいの位置は普通にある
ギンは調子悪いとはいえ霊圧倍の一護をいつでも殺せるぐらいの差はあるし神殺槍があるからあれぐらいの位置は普通にある
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:54:03.71 ID:IBZflJQl0
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:54:46.10 ID:21gAYpY20
まぁ藍染の言葉も信用できないからな…
ギン以外を副隊長と思ってない言っておきながら
「君が裏切ることなど最初からわかっていた」だからな
ギン以外を副隊長と思ってない言っておきながら
「君が裏切ることなど最初からわかっていた」だからな
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 00:58:36.46 ID:21gAYpY20
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 01:01:30.01 ID:fgGuCtwU0
逆に考えるんだ
狛村がもっと強いと考えるんだ
狛村がもっと強いと考えるんだ
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 01:03:38.53 ID:KEK6UUubO
まあ実際今は駒村の位置は東仙から出すしか無いからな
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 01:05:59.12 ID:fgGuCtwU0
もう片方の側近のギンが主人公様と対決だからな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 01:18:49.44 ID:IBZflJQl0
思ったんだけど享楽の台詞で012>34とランク分けたのに
藍染の台詞で市丸当選>012と別けないのはなぜ？
藍染の台詞で市丸当選>012と別けないのはなぜ？
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 01:28:46.81 ID:fKS+iUfzI
じゃあギンと東仙は揃ってAのヤミー左に置けばいいんじゃない？
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 01:48:13.46 ID:o3Frr3ml0
まあ市丸東仙は十刃以上だって意見は普通にあるよな前から
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 01:54:00.51 ID:D9YZmdqn0
バラガンがいなければ普通にヤミー以上にはいってたと思う
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 10:25:00.05 ID:/yxwqECtO
なんかギン＞東仙のイメージがある。
ギンは藍染から認められてそうだが、東仙はただの使いっぱしりみたいな…
ギンは藍染から認められてそうだが、東仙はただの使いっぱしりみたいな…
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 10:47:24.74 ID:sHsX/Xo70
帰刃前だと十刃は大体数字通りな描写なんだが
２→始解隊長では一歩も動かせない
３→卍解隊長でも圧倒される
４→卍解隊長なら善戦可能だが、実力では及ばない。
６→卍解隊長ならほぼ互角？
７→始解無し隊長でも互角の戦闘可能。
８→始解の上位実力副隊長でもブーストかかれば小ダメージを与える事が可能
９→並副隊長でも戦闘方法次第で手傷を負わせる事が可能
１０→３席上副隊長より格下でもただの蹴りなら止められる。すっぴん～始解隊長には完全に圧倒される。
２→始解隊長では一歩も動かせない
３→卍解隊長でも圧倒される
４→卍解隊長なら善戦可能だが、実力では及ばない。
６→卍解隊長ならほぼ互角？
７→始解無し隊長でも互角の戦闘可能。
８→始解の上位実力副隊長でもブーストかかれば小ダメージを与える事が可能
９→並副隊長でも戦闘方法次第で手傷を負わせる事が可能
１０→３席上副隊長より格下でもただの蹴りなら止められる。すっぴん～始解隊長には完全に圧倒される。
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 12:08:47.26 ID:xkibkTqP0
ヤミー>スターク>ギン・東仙>バラガン>ハリベル>第二ウルキ>ウルキ
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 12:19:15.69 ID:czkPd3dkO
そういえばハリベルは山爺にもケンカ売ってたよな
十刃全員１人で倒そうとしていた一護以上に無謀な挑戦だ
十刃全員１人で倒そうとしていた一護以上に無謀な挑戦だ
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 12:26:14.52 ID:wKrAabar0
やっぱり消失篇でわかったが死神化してない一護はドン・観音寺、井上より下ですよね
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 12:42:02.07 ID:NAFnsq3aO
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 13:08:34.60 ID:GZmqSTqJ0
１は・・あれ優勢だったのかな
５だと卍解隊長やや不利か
５だと卍解隊長やや不利か
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 15:43:27.79 ID:b3TEB8H40
1は享楽が強かったんだろう
卍解日番谷と始解砕蜂が圧倒されてるなか1人だけ未解放でやりあってたし
卍解日番谷と始解砕蜂が圧倒されてるなか1人だけ未解放でやりあってたし
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 16:05:49.37 ID:sRWi78To0
確か仮面の奴らが二人がかりで押されてなかったっけ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 16:10:35.10 ID:yot4YtZ30
ところでもしかして、新天鎖斬月と一護の腕と鎖が繋がってるのってなくなった？
55巻じゃ繋がってるんだが、56巻では繋がってない
（檻に閉じ込められる回。二度くらい右腕を確認出来るけど、どちらも鎖と腕が繋がってない）。
単行本になってない分でどうなったか忘れたけど、今週とバレの分だと繋がってなさげ
（今週以降ので鎖が繋がってないのは、霊力の消耗が原因かも）。
55巻じゃ繋がってるんだが、56巻では繋がってない
（檻に閉じ込められる回。二度くらい右腕を確認出来るけど、どちらも鎖と腕が繋がってない）。
単行本になってない分でどうなったか忘れたけど、今週とバレの分だと繋がってなさげ
（今週以降ので鎖が繋がってないのは、霊力の消耗が原因かも）。
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 16:10:57.52 ID:czkPd3dkO
ヴァストローデは隊長以上というのも間違いではないのかもしれないな
バラガンとか四馬鹿クラスの隊長では手も足も出ないだろ
バラガンとか四馬鹿クラスの隊長では手も足も出ないだろ
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 16:11:11.23 ID:yot4YtZ30
新天鎖斬月の鎖と一護の腕が繋がってる云々。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 17:06:47.91 ID:Y+K0DqaC0
山爺を除いて、剣八と卍解を既に出した隊長の中にバラガンに勝てる奴はいないだろ
ハッチのような凄い能力がないと無理
ハッチのような凄い能力がないと無理
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 17:27:15.64 ID:tdghtstT0
そもそも腹に転送とかいうご都合で葬られたけど
バラガンに限らず腹に何かしら物転送されたら誰でも致命傷なんじゃね
バラガンに限らず腹に何かしら物転送されたら誰でも致命傷なんじゃね
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 17:38:35.43 ID:o3Frr3ml0
バラガンは体が骨で空洞だから転送できたんだよ
そうとでも考えないとハッチがいきなり最強クラスに躍り出るｗ
そうとでも考えないとハッチがいきなり最強クラスに躍り出るｗ
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 17:53:00.46 ID:nFsIR6Sj0
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 18:22:55.55 ID:a6cJlmna0
砕蜂の背後を取れるほどの速さ
砕蜂が逃げ切れないほどの速度のレスピラ
雀蜂雷公鞭を至近距離で直撃しても余裕で戦闘続行可能なほどのタフさ
原作じゃあほぼ舐めプしててあの強さだからな。異常だよ
砕蜂が逃げ切れないほどの速度のレスピラ
雀蜂雷公鞭を至近距離で直撃しても余裕で戦闘続行可能なほどのタフさ
原作じゃあほぼ舐めプしててあの強さだからな。異常だよ
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 18:25:04.75 ID:lKrxRQa00
バラガンはかなり圧倒的な強さだったと思うけどな。
むしろ砕蜂はよく戦ったレベル。
むしろ砕蜂はよく戦ったレベル。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 19:17:45.37 ID:/yxwqECtO
>>197
空間転移で藍染の腹の中に送れば面白いのにな。
空間転移で藍染の腹の中に送れば面白いのにな。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 19:39:51.46 ID:KEK6UUubO
｢一体いつから私が青空に扮していないと錯覚していた？｣
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 20:13:02.34 ID:nWKCuxD70
バラガンだけ見ればヴァストローデはかなりやばい存在だけど他の奴等が株下げすぎ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 21:00:11.88 ID:2PEtsR4m0
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 21:05:30.04 ID:/QyUa4tC0
7～9は戦闘力はそこそこだけど能力がかなり厄介
3～6は未解放でなみの卍解隊長以上の戦闘力
2は普通に強いし能力はチート
1は始解虚化隊長を2人同時に倒す
0は卍解虚化月牙でちょっと斬っただけ
ここまではよかった
解放した3が未解放で圧倒してたはずの相手と互角っぽくなったり
1が不意打ちされたとはいえ始解で負けたり
0が月牙が効かなかったのは一護が弱ってただけで、5や7よりあっさりやられて
更にパワーアップしたのはいいがその後の描写がなしだったりしたのが問題
3～6は未解放でなみの卍解隊長以上の戦闘力
2は普通に強いし能力はチート
1は始解虚化隊長を2人同時に倒す
0は卍解虚化月牙でちょっと斬っただけ
ここまではよかった
解放した3が未解放で圧倒してたはずの相手と互角っぽくなったり
1が不意打ちされたとはいえ始解で負けたり
0が月牙が効かなかったのは一護が弱ってただけで、5や7よりあっさりやられて
更にパワーアップしたのはいいがその後の描写がなしだったりしたのが問題
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 21:36:43.82 ID:+gd4Xe5G0
ギンは次元越えた進化藍染の胸を貫通させれる霊圧だから超越者のランクだろｊｋ
あの藍染には一心夜一裏腹ですら歯が立たなかったんだから
あの藍染には一心夜一裏腹ですら歯が立たなかったんだから
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 22:01:17.33 ID:czkPd3dkO
ウルキオラが自分の番号を教えたシーンは「ヴァストローデYABEEEEEEE!!」と思ったけど主人公のせいで少しアホっぽかったな
一護「お前が十刃のトップだろ？ならお前を倒せばあとは楽勝じゃねぇか(ﾄﾞﾔｧ」
↓
ウルキ「は？俺４番なんですけど」
↓
一護「え…(ﾟДﾟ)」
↓
ドスッ
一護「お前が十刃のトップだろ？ならお前を倒せばあとは楽勝じゃねぇか(ﾄﾞﾔｧ」
↓
ウルキ「は？俺４番なんですけど」
↓
一護「え…(ﾟДﾟ)」
↓
ドスッ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/26(金) 22:07:24.81 ID:2PEtsR4m0
>>206
油断すれば攻撃が通るんで
油断すれば攻撃が通るんで
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 00:10:38.08 ID:mdIXTPAfI
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 00:26:15.28 ID:nR0ORTMC0
>>208
藍染曰わく「死の恐怖」
藍染曰わく「死の恐怖」
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 08:02:35.13 ID:Ynv02dUN0
隊長格二人を圧倒した1十刃のスタークを始解で倒した京楽ってどんなけ強いんだよ
第二解放ウルキオラとか瞬殺できるんじゃね？？
第二解放ウルキオラとか瞬殺できるんじゃね？？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 08:24:33.86 ID:Y3niQmVC0
始解山爺の霊圧は瀞霊廷中の死神が感じ取れるから
SS編の石田も同様に感じ取ることができてその上で
｢これはなんだ？霊圧なのか？違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも
強いだとか強大だとかそれだけじゃない、異質なんだ、霊圧とは別の何かだと
認識してしまう程に濃く重い、まるで空の上に海があるような感覚｣
とウルキオラの霊圧を評価しているから
第二の霊圧は始解山爺より上と判断してランクをA+にしてはだめだろうか？
SS編の石田も同様に感じ取ることができてその上で
｢これはなんだ？霊圧なのか？違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも
強いだとか強大だとかそれだけじゃない、異質なんだ、霊圧とは別の何かだと
認識してしまう程に濃く重い、まるで空の上に海があるような感覚｣
とウルキオラの霊圧を評価しているから
第二の霊圧は始解山爺より上と判断してランクをA+にしてはだめだろうか？
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 09:56:49.35 ID:MgP9iKCa0
>>212
山爺本人が言ったならともかくそれだけじゃ何の判断材料にもならなくないか？
山爺本人が言ったならともかくそれだけじゃ何の判断材料にもならなくないか？
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 09:59:09.07 ID:Tg/I2m9HO
完全虚化一護・崩玉愛染→霊圧が感じ取れない
∨
卍解山爺・第二ウルキオラ→霊圧が炎のようだ・海のようだ
∨
それ以下→霊圧すげえ
∨
卍解山爺・第二ウルキオラ→霊圧が炎のようだ・海のようだ
∨
それ以下→霊圧すげえ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 09:59:44.76 ID:4UkhZIJFO
そこら辺踏まえて推定でA+まで行くんだよ
異質な物が強さと言えるかどうかは全く説明されてないから確定情報とは言えない
異質な物が強さと言えるかどうかは全く説明されてないから確定情報とは言えない
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 10:04:18.55 ID:BxzDh7qHO
>>212
スタークは弱ってたみたいだし、あまり得意でなさそうな剣術での戦いだったから参考にならないんじゃね？
スタークの場合、帰刃であまり身体能力が上がってないのなら
始解京楽が倒せたことにも納得できそうだが…
未解放のウルキオラは帰刃GJのすぐ右の位置ぐらいだろうし
未解放のスターク・バラガン・ハリベルがB＋相当というのはありえる。
スタークは銃や狼など特殊系が強化され、身体能力があまり強化されないのなら
帰刃後の剣スタークを倒した始解京楽もB＋の最上位層というのはありえるかと。
スタークは弱ってたみたいだし、あまり得意でなさそうな剣術での戦いだったから参考にならないんじゃね？
スタークの場合、帰刃であまり身体能力が上がってないのなら
始解京楽が倒せたことにも納得できそうだが…
未解放のウルキオラは帰刃GJのすぐ右の位置ぐらいだろうし
未解放のスターク・バラガン・ハリベルがB＋相当というのはありえる。
スタークは銃や狼など特殊系が強化され、身体能力があまり強化されないのなら
帰刃後の剣スタークを倒した始解京楽もB＋の最上位層というのはありえるかと。
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 10:05:49.74 ID:BxzDh7qHO
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 10:57:46.08 ID:ICIJob9A0
>>209
あそこの死覇装はちゃんと新しいやつなのに、刀身の変化と鎖の変化両方間違えるってどういうことだ……。
正直霊力の減少で云々を覚えててバレの分描いたのかも疑いたいレベル。
それにそもそも、霊力の減少で死覇装以外（天鎖斬月）も変わるって発言ないしね。
辻褄合わせるならこんなとこだろうと思って書いたが。
結局はバレのも作画ミスだったりするんじゃないか。
刀を投げてかっこよく宣戦布告させようと考えてたら鎖のこと忘れてしまった。
あそこの死覇装はちゃんと新しいやつなのに、刀身の変化と鎖の変化両方間違えるってどういうことだ……。
正直霊力の減少で云々を覚えててバレの分描いたのかも疑いたいレベル。
それにそもそも、霊力の減少で死覇装以外（天鎖斬月）も変わるって発言ないしね。
辻褄合わせるならこんなとこだろうと思って書いたが。
結局はバレのも作画ミスだったりするんじゃないか。
刀を投げてかっこよく宣戦布告させようと考えてたら鎖のこと忘れてしまった。
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 11:12:41.24 ID:Y3niQmVC0
「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧(始解山爺を含む)とも」は確定情報じゃないのか？
始解山爺の霊圧は、SS編は修兵戦後の弓親も狛村も認識してるし
クインシー編はドリスコール戦で各隊長達が感じ取って士気を上げてるから
瀞霊廷内に居た石田が経験してないはずないし
霊圧が始解山爺に勝れば推定A+である必要はないと思うんだけど？
始解山爺の霊圧は、SS編は修兵戦後の弓親も狛村も認識してるし
クインシー編はドリスコール戦で各隊長達が感じ取って士気を上げてるから
瀞霊廷内に居た石田が経験してないはずないし
霊圧が始解山爺に勝れば推定A+である必要はないと思うんだけど？
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 11:21:09.49 ID:4UkhZIJFO
だから異質な物や異質かどうかがそのまま強さの順列になるかどうかはよくわからないって内容で書いたレスなんだが
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 11:42:40.86 ID:Y3niQmVC0
異質が強さに関係するとかではなくて
石田が始解山爺の霊圧よりも第二ウルキオラの霊圧の方が高いと言ったことが
強さの順列にならないか？ということ
石田が始解山爺の霊圧よりも第二ウルキオラの霊圧の方が高いと言ったことが
強さの順列にならないか？ということ
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 11:47:19.27 ID:2BnRB6N/0
毎日同じようなこと言ってるなこのage野郎は
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 11:48:35.79 ID:ICIJob9A0
強いとか強大だとかそれだけじゃない、と言ってるのなら、
これまでのどの霊圧よりも強いしその上でさらに異質だと言ってることになるな。
これまでのどの霊圧よりも強いしその上でさらに異質だと言ってることになるな。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 11:49:49.34 ID:4Ju7caYi0
石田って東仙に倒されたけどその後どの段階で復活したんだっけ
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 11:51:37.03 ID:DRVBOzvv0
一護はぼろぼろでもユーハバッハにそこそこねばりそうだな
現状でも剣八よりは上確定か
現状でも剣八よりは上確定か
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 11:56:43.02 ID:4UkhZIJFO
>>221
｢違いすぎる｣ってのは｢異質なんだ｣には掛かってるけど｢大きいってだけじゃない｣の説明になってると読み取れるかは微妙じゃないか？
実際山爺より大きいのかもりせないけど現状はよくわかんないから推定って意見だわ
｢違いすぎる｣ってのは｢異質なんだ｣には掛かってるけど｢大きいってだけじゃない｣の説明になってると読み取れるかは微妙じゃないか？
実際山爺より大きいのかもりせないけど現状はよくわかんないから推定って意見だわ
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 12:00:30.63 ID:ICIJob9A0
ふと思ったんだが、
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 12:01:02.26 ID:ICIJob9A0
ふと思ったんだが、完全虚化一護には死覇装が残りの霊圧を現すってのは適用されてんのかな。
ちょっと調べたら某所に質問が投稿されてて、そこでは一護の意識ないから関係ないんじゃねとか言われてた。
ちょっと調べたら某所に質問が投稿されてて、そこでは一護の意識ないから関係ないんじゃねとか言われてた。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:00:26.39 ID:Tg/I2m9HO
ルピVS素人って、タイマンならルピが楽に勝ってたと思うんだが
何でランクではルピが素人の右なん？
何でランクではルピが素人の右なん？
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:09:37.77 ID:DRVBOzvv0
むしろまわりに仲間いなかったら素人は水気の準備なしに大技つかえるからじゃね？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:17:14.53 ID:4UkhZIJFO
日番谷君はとりあえずSS編から変わらずとしといてルピ戦から空虚決戦までに基礎能力が少なくとも虚化をマスターした一護以上に上昇してるんで
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:23:15.26 ID:4Ju7caYi0
しかし実際はリサとひよりが入っても互角
ハリベルは最初はかなり適当にやってたんじゃね
ハリベルは最初はかなり適当にやってたんじゃね
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:23:47.19 ID:Y3niQmVC0
>>226
「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも」
で改行されてるしアニメでも区切って読んでたから
違いすぎる→どの霊圧とも、にかかってるかと
石田の台詞から第二ウルキオラの霊圧は
十刃を1人で倒せるであろう始解山爺の霊圧より上なので
Aを超えてA+でも良いだろうか？
「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも」
で改行されてるしアニメでも区切って読んでたから
違いすぎる→どの霊圧とも、にかかってるかと
石田の台詞から第二ウルキオラの霊圧は
十刃を1人で倒せるであろう始解山爺の霊圧より上なので
Aを超えてA+でも良いだろうか？
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:28:24.22 ID:ICIJob9A0
ウルキオラが身体能力なら第一解放ですでに十刃で随一、
もしくはハリベルが身体能力では他の上位に一歩劣るとか言われてればまだ考える余地あるんだが。
てかゾマリって、分身なんて子供だましみたいなの使わないでまともに響転してれば、あのウルキオラより速いんだよなぁ。
ああ、そうか？ ゾマリの例があるからウルキオラも相当速い方で、
素人がウルキオラとやってたら瞬殺されてたかもってのも言えなくはないのか？
（逆に一護がハリベルと戦ってたら、水能力を無効化出来なくて手も足もでなかったり）
まぁこれが一つの説として認められても結論は出せないだろうけど。
>>232
あのときの素人は始解。
もしくはハリベルが身体能力では他の上位に一歩劣るとか言われてればまだ考える余地あるんだが。
てかゾマリって、分身なんて子供だましみたいなの使わないでまともに響転してれば、あのウルキオラより速いんだよなぁ。
ああ、そうか？ ゾマリの例があるからウルキオラも相当速い方で、
素人がウルキオラとやってたら瞬殺されてたかもってのも言えなくはないのか？
（逆に一護がハリベルと戦ってたら、水能力を無効化出来なくて手も足もでなかったり）
まぁこれが一つの説として認められても結論は出せないだろうけど。
>>232
あのときの素人は始解。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:38:55.67 ID:DRVBOzvv0
でもハリベルが言うように相性的に圧倒的に水が不利ってわけでもないんだよな
そのなかでハリベルは素人に一方的に攻撃ぶつけられてるのがなぁ
そのなかでハリベルは素人に一方的に攻撃ぶつけられてるのがなぁ
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:39:20.94 ID:4Ju7caYi0
十刃を一人で倒せるなら、京楽浮竹も瞬殺できたはず
陛下も山爺が腑抜けたといっていたし、あの時はお互い手加減していたとも考えられる
石田は３以上の十刃の霊圧はあの時点で未経験だし
>>234
卍解素人＝始解素人＋リサ＋ひよりなら個人的に後者のほうが強いと思うんだけどどうだろう
ワンダーワイスが到着したらハリベルも素人の必殺技から無傷で出てきたし
スタークもそれまでは適当にやってたと思わせるセリフがあった
ただあの描写はワンダーワイスが氷を壊したのか、
到着を察したハリベルが自分で出てきたかよくわからないんだよな
陛下も山爺が腑抜けたといっていたし、あの時はお互い手加減していたとも考えられる
石田は３以上の十刃の霊圧はあの時点で未経験だし
>>234
卍解素人＝始解素人＋リサ＋ひよりなら個人的に後者のほうが強いと思うんだけどどうだろう
ワンダーワイスが到着したらハリベルも素人の必殺技から無傷で出てきたし
スタークもそれまでは適当にやってたと思わせるセリフがあった
ただあの描写はワンダーワイスが氷を壊したのか、
到着を察したハリベルが自分で出てきたかよくわからないんだよな
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 13:55:13.47 ID:ICIJob9A0
>>236
そういや確かに、大技除いた戦いなら三人がかりのが厄介そうだ。
素人の卍解は一護のように身体能力が大幅に向上するタイプではないし。
ハリベル関係なしに卍解素人と始解素人・ひより・リサでどっちのが強いかって話だと、
卍解素人が氷天百華葬で瞬殺出来るんじゃないかと思うけども。
そういや確かに、大技除いた戦いなら三人がかりのが厄介そうだ。
素人の卍解は一護のように身体能力が大幅に向上するタイプではないし。
ハリベル関係なしに卍解素人と始解素人・ひより・リサでどっちのが強いかって話だと、
卍解素人が氷天百華葬で瞬殺出来るんじゃないかと思うけども。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 14:35:00.91 ID:Tg/I2m9HO
要するに、素人の強さは不明だけどなんとなくランクに置いてるだけで
別にルピより強いわけではないのか
別にルピより強いわけではないのか
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 14:58:10.94 ID:BxzDh7qHO
日番谷とルピはどちらが戦闘不能になるまで戦ったわけじゃないからな。
まぁ、個人的には氷天百華葬あるし日番谷の方が強いと思うけど。
まぁ、個人的には氷天百華葬あるし日番谷の方が強いと思うけど。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 15:08:52.60 ID:BRCYyPwh0
素人て基礎能力は市丸よかあった気がするような・・
ノイトラ辺りにも氷天百華葬効くんやろか
ノイトラ辺りにも氷天百華葬効くんやろか
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 15:45:56.83 ID:Dj3eYSt20
確かキャラブックだとワンダーワイスの咆哮にも技名があって
それが氷点百華葬を壊してハリベルが出てきたとか記述がなかったか？
それが氷点百華葬を壊してハリベルが出てきたとか記述がなかったか？
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 15:57:59.23 ID:DRVBOzvv0
だとするとハリベルって卍解素人に勝つことってできないんじゃね？
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 17:39:29.62 ID:VLt+tJbJ0
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244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 18:06:53.95 ID:1uJUJ9GB0
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 18:20:30.19 ID:Dj3eYSt20
剣八は霊圧調整の上限も下限もわかってるんだから
ランクに入れないにしても推定のA-～B-のほうがいいと思う
ランクに入れないにしても推定のA-～B-のほうがいいと思う
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 18:30:43.77 ID:qES1eFKI0
B+は最低でもあるんじゃね？
ノイトラに勝ってるんだし
ノイトラに勝ってるんだし
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 19:13:11.79 ID:Dj3eYSt20
それ言い出したらそもそもA-に入れていいと思う
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 19:17:06.48 ID:ICIJob9A0
スレルール復活する前の議論でも思ったけど、
物語の勝敗が云々をルールに加えてもいいんじゃないかと思う。
物語の勝敗が云々をルールに加えてもいいんじゃないかと思う。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 19:23:31.12 ID:vBfCwgyS0
ウルキオラの件に関しては
ウルキオラをNO.０～３にする。もしくはヤミー、スターク、ハリベルよりあきらかに弱く描写する。
どちらかの手段をしなかった師匠が悪い
心か、俺の上にさらに三人いるとかの言葉はいらないから、
俺は十刃で唯一二段解放を可能にし、それにより数字が４から０にかわるとかいっておけばわかりやすかった
ウルキオラをNO.０～３にする。もしくはヤミー、スターク、ハリベルよりあきらかに弱く描写する。
どちらかの手段をしなかった師匠が悪い
心か、俺の上にさらに三人いるとかの言葉はいらないから、
俺は十刃で唯一二段解放を可能にし、それにより数字が４から０にかわるとかいっておけばわかりやすかった
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 19:34:50.87 ID:pcET9MNl0
藍染にすら見せてないという設定を作者が使いたかったんだろうな
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 20:19:05.24 ID:BxzDh7qHO
>>244
ハリベル戦みたいに押されながらも逃げ回れば日番谷にも勝ち目はあると思うんだ。
ハリベル戦みたいに押されながらも逃げ回れば日番谷にも勝ち目はあると思うんだ。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 22:36:19.55 ID:T3aiUbmR0
氷天百華葬って時間かかるんだっけ？
「本当は待つ必要なんかねぇンだ」とか言ってなかった？
「本当は待つ必要なんかねぇンだ」とか言ってなかった？
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 22:57:56.65 ID:ICIJob9A0
技発動自体はすぐ出来る。
しかし技発動から攻撃開始までが遅い（遅そう）って話なんじゃね？
しかし技発動から攻撃開始までが遅い（遅そう）って話なんじゃね？
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 23:05:07.25 ID:BxzDh7qHO
そういうことか…
技発動してから日番谷を倒すまでに時間足りないと予想。
技発動してから日番谷を倒すまでに時間足りないと予想。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 23:20:36.89 ID:mdIXTPAfI
ぶっちゃけ師匠のライブ感に皆惑わされすぎだろう
いくら考えたた所で設定に穴がある以上結論は見出せない
って元も子もない事を言っちゃう
いくら考えたた所で設定に穴がある以上結論は見出せない
って元も子もない事を言っちゃう
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/27(土) 23:55:40.61 ID:1uJUJ9GB0
日番谷はルピの連打に防御も間に合わずにすぐに真っ逆さまに落ちていったし
あの連打をされたら日番谷はルピの攻撃に耐える以外に何も出来ないと思うんだよね
氷天百華葬の発動が、攻撃を喰らいながら、ダメージを受けながらでも発動可能ｋ・中断されない
っていう便利なオート技でもないと日番谷が勝つのは厳しいだろう
逆に氷天百華葬がそういう便利技だったら瞬殺されない限りロイドとか強キャラにも勝つ可能性が高くなりそうだが
あの連打をされたら日番谷はルピの攻撃に耐える以外に何も出来ないと思うんだよね
氷天百華葬の発動が、攻撃を喰らいながら、ダメージを受けながらでも発動可能ｋ・中断されない
っていう便利なオート技でもないと日番谷が勝つのは厳しいだろう
逆に氷天百華葬がそういう便利技だったら瞬殺されない限りロイドとか強キャラにも勝つ可能性が高くなりそうだが
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 00:00:01.13 ID:CVZMWzcY0
嘘や錯覚の一言で今までの設定や展開を全てなし崩しにしちゃう漫画が見れるのはBLEACHだけ！
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 01:18:52.86 ID:CynJJnbi0
剣八の存在がこの漫画の設定をめちゃくちゃにしてるよな
卍解やらホロウ化とは何だったのか
テコ入れの意味で退場させた方がいいんじゃね
卍解やらホロウ化とは何だったのか
テコ入れの意味で退場させた方がいいんじゃね
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 02:25:07.47 ID:DKENemxp0
原作の剣八はたいして強くないしいいんじゃね
解放無しで隊長平均よりちょっと強いくらいだし案外素手爺より弱いかも
始解無双は藍染のほうが凄いし
解放無しで隊長平均よりちょっと強いくらいだし案外素手爺より弱いかも
始解無双は藍染のほうが凄いし
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 03:49:01.03 ID:FhGATBW00
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 07:28:00.56 ID:+aj/b/ba0
またウルキオラ過大評価ageさんか
いくらなんでも山爺とウルキオラを比べるのは山爺に失礼すぎないか？
いくらなんでも山爺とウルキオラを比べるのは山爺に失礼すぎないか？
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 08:38:43.56 ID:P4i4qNgUO
ワンダーワイスに瞬殺される浮竹と最強とはいえ十刃一人に苦戦する京楽とか藍染より上の始解山爺が相手じゃ話にならないだろ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 09:40:17.16 ID:6xfzUO0F0
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 09:56:21.70 ID:nO2y63/j0
双極に近づいているとき、
ガンジュ「これが一護の霊圧か？」
石田「僕だって自信ないよそんなの！」
と言っていたからおそらく霊圧知覚そのものがなくなってはいないが、
あとはどれだけ弱まってたのかだな。
ちなみにそれからまた時間を置いて現世で襲撃を受けたときにも、
何て霊圧だ……！ と言っていて、やはり霊圧知覚自体は失っていない。
もしかすると弱まってすらいないのかもしれない。
ガンジュ「これが一護の霊圧か？」
石田「僕だって自信ないよそんなの！」
と言っていたからおそらく霊圧知覚そのものがなくなってはいないが、
あとはどれだけ弱まってたのかだな。
ちなみにそれからまた時間を置いて現世で襲撃を受けたときにも、
何て霊圧だ……！ と言っていて、やはり霊圧知覚自体は失っていない。
もしかすると弱まってすらいないのかもしれない。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 10:34:30.43 ID:jmhAOKCi0
正直そこら辺は何も考えてないだろうな
一護の台詞やグリムジョーが喋ってるコマから見ると石田の霊圧は啓吾やたつき以下の0らしいし
一護の台詞やグリムジョーが喋ってるコマから見ると石田の霊圧は啓吾やたつき以下の0らしいし
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 10:48:39.89 ID:nO2y63/j0
完全虚化一護にも死覇装の残り＝霊圧の残りが適用されてれば、
全快時の完全虚化一護は隊長格にも霊圧を感じられないレベルになってるかもしれないがどうだろう。
>>265
襲撃のときだけじゃなく、修業中にもあいつ（竜弦）の霊圧は確実に弱まってるって言ってる。
霊圧知覚の精度はともかく、霊圧知覚そのものは失っていないでいいんじゃね？
あと考えてないと思うって見方するなら、
SS篇で始解山爺の霊圧を感じてておかしくないってことを
念頭に入れてなかったんじゃないかと思う。
あるいは当時は藍染＞山爺のつもりだったとか。
全快時の完全虚化一護は隊長格にも霊圧を感じられないレベルになってるかもしれないがどうだろう。
>>265
襲撃のときだけじゃなく、修業中にもあいつ（竜弦）の霊圧は確実に弱まってるって言ってる。
霊圧知覚の精度はともかく、霊圧知覚そのものは失っていないでいいんじゃね？
あと考えてないと思うって見方するなら、
SS篇で始解山爺の霊圧を感じてておかしくないってことを
念頭に入れてなかったんじゃないかと思う。
あるいは当時は藍染＞山爺のつもりだったとか。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 11:40:43.65 ID:Zn0Y44PE0
てか死神隊長連中が馬鹿ばかりで、
どいつもこいつも強く感じられない。
卍解あっても使いたがらない連中とか、
使ったらダメな場面で使う必要もないのに使いたがる連中とか、
相手侮って、作戦とか調査とか分析おろそかにして、
とりあえずやっちゃおうぜめんどくさい、俺つよいしで
案の定やられるだけでなく、味方全員窮地に陥れるやつとか。
自分のほうが部下より強いのに、俺の技封印されたら、部下に頼むとか。
頭いいと思えるキャラが一人もいないのは、
やっぱ作者が馬鹿だからだよな・・・ナルトにも通じるところがある。
冨樫や荒木やガモウとは雲泥の差。
どいつもこいつも強く感じられない。
卍解あっても使いたがらない連中とか、
使ったらダメな場面で使う必要もないのに使いたがる連中とか、
相手侮って、作戦とか調査とか分析おろそかにして、
とりあえずやっちゃおうぜめんどくさい、俺つよいしで
案の定やられるだけでなく、味方全員窮地に陥れるやつとか。
自分のほうが部下より強いのに、俺の技封印されたら、部下に頼むとか。
頭いいと思えるキャラが一人もいないのは、
やっぱ作者が馬鹿だからだよな・・・ナルトにも通じるところがある。
冨樫や荒木やガモウとは雲泥の差。
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 11:43:32.18 ID:LfdI/8h50
>>267
なにせ総隊長があの愚物だからな
なにせ総隊長があの愚物だからな
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 11:44:07.62 ID:Dvmr9l/D0
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 11:47:48.26 ID:qN+bYSLo0
>>269
お前そんなこと言ってて恥ずかしくないｗ
お前そんなこと言ってて恥ずかしくないｗ
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 11:53:01.32 ID:owLFHmE/I
師匠にとっての特殊な霊圧を感じとられる奴は超越者の域なんだろう
もちろんSランク内でも落差があるように強さは違うけど
霊圧を感知できなくなる崩玉藍染や修行後一護は別格中の別格
超越者の最上位的な感じ
そうなると散々揉めてる第二ウルキオラも特殊な霊圧と言及されていたが、
まぁ超越者の最下位とか…？そうなると完全虚化一護は中位かな
もちろんSランク内でも落差があるように強さは違うけど
霊圧を感知できなくなる崩玉藍染や修行後一護は別格中の別格
超越者の最上位的な感じ
そうなると散々揉めてる第二ウルキオラも特殊な霊圧と言及されていたが、
まぁ超越者の最下位とか…？そうなると完全虚化一護は中位かな
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 12:04:50.68 ID:P4i4qNgUO
ウルキオラの霊圧は超越者的な物かもしれないし虚無の性質によるものかもしれないしそこはなんとも言えない
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 12:11:30.40 ID:j9f9BT9M0
ウルキオラはいくら議論しても答はでないから推定Aでもう固定でいいんじゃね
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 12:18:55.71 ID:ewFUoNRMO
>>269
ワロタw
ワロタw
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 12:41:54.60 ID:Dvmr9l/D0
剣八が本気を出せば最強なのは小説ではっきりしている
原作の剣八はどうもおかしい
原作の剣八はどうもおかしい
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 12:56:52.81 ID:qN+bYSLo0
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 13:17:10.34 ID:DBxyStoh0
>>264
試作アランカルと戦ったとき2体がくっついてるのすら見極められてなかったろ
試作アランカルと戦ったとき2体がくっついてるのすら見極められてなかったろ
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 13:27:07.38 ID:nO2y63/j0
だから霊圧知覚を失ってるって話なら反論するけど多分違うよね。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 13:33:58.56 ID:ewFUoNRMO
番号無視して描写で見た感じだと
1、バラガン（能力がチート）
2、ウルキオラ（圧倒的なスピードと防御力。第二では攻撃力も圧倒的）
3、スターク（セロの連発はズルい）
4、ゾマリ（肉弾戦キャラにはかなり有利）
5、ヤミー（剣八と済まぬに重傷を負わせたので）
6、ノイトラ（固い）
7、グリムジョー（素早い）
8、ルピ（素人瞬殺）
9、ハリベル（素人に手こずる）
10、ザエルアホロ（基礎能力が副隊長並み）
11、アーロニーロ（雑魚）
1、バラガン（能力がチート）
2、ウルキオラ（圧倒的なスピードと防御力。第二では攻撃力も圧倒的）
3、スターク（セロの連発はズルい）
4、ゾマリ（肉弾戦キャラにはかなり有利）
5、ヤミー（剣八と済まぬに重傷を負わせたので）
6、ノイトラ（固い）
7、グリムジョー（素早い）
8、ルピ（素人瞬殺）
9、ハリベル（素人に手こずる）
10、ザエルアホロ（基礎能力が副隊長並み）
11、アーロニーロ（雑魚）
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 14:43:46.33 ID:VrxC0BLt0
ｽﾀｰｸんとこは自動追尾ボム連発だろう
ワイスは６だな浮竹も防御力は高いらしいんだがなぁ
ワイスは６だな浮竹も防御力は高いらしいんだがなぁ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 14:45:41.58 ID:DBxyStoh0
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 15:28:09.04 ID:Dvmr9l/D0
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 16:27:00.82 ID:pfnwTwrv0
一護は番付する上で死神化した状態のこと？
死神（死人）として？
人間として？
死神（死人）として？
人間として？
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 16:29:55.89 ID:nO2y63/j0
ああー今更だけど >>264 に余計な一文ついてたな。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 19:13:19.95 ID:Ts4MK6SYO
本当は圧倒的なのに主人公活躍のための犠牲になったのは山爺だろ
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 19:19:29.20 ID:YB0GJF7I0
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 19:31:56.62 ID:ZNg3lX2+O
>285
山爺は力だけは圧倒的。だけど勝負ってのは、力だけ高くても駄目。
力以外の他の要素がそれ程高くなければ倒される時は在る。
“強さ”と“勝負”は別問題で、必ずしもイコールにはならない
山爺は力だけは圧倒的。だけど勝負ってのは、力だけ高くても駄目。
力以外の他の要素がそれ程高くなければ倒される時は在る。
“強さ”と“勝負”は別問題で、必ずしもイコールにはならない
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 19:44:13.15 ID:skeZmiks0
間違った推理でポンと卍解した山爺が悪い
でもさすがにあの扱いはかわいそうだったな
でもさすがにあの扱いはかわいそうだったな
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 19:52:06.95 ID:Dvmr9l/D0
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 19:53:23.46 ID:VrxC0BLt0
そら裏腹とかと比べたらオツムあれだけどさあ一心等三人分それ
以上の強さだもんな始解で
以上の強さだもんな始解で
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 19:58:25.68 ID:DBxyStoh0
>>286
さすがに父親の霊圧はわかるだろ
さすがに父親の霊圧はわかるだろ
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:00:20.82 ID:/J8WGXKO0
もしかしてロイドって剣八コピーして逆に弱体化してしまったのか
実力コピーしてないユーハバッハロイドがボロ勝ちなんだからもう片方も剣八コピーしてなきゃ普通に勝ててたんじゃねえの
実力コピーしてないユーハバッハロイドがボロ勝ちなんだからもう片方も剣八コピーしてなきゃ普通に勝ててたんじゃねえの
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:11:44.76 ID:YB0GJF7I0
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:13:17.10 ID:0h4e/p8w0
そんな設定あったっけ
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:13:47.72 ID:0h4e/p8w0
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:14:10.69 ID:j9f9BT9M0
IDみてみ
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:17:57.11 ID:VrxC0BLt0
Ｒの方は修行したが（精神のみ模倣）兄貴は相手依存だから修行が元々不要だったんでは
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:33:10.82 ID:DBxyStoh0
>>293
いや、毎日近くで感じ取ってた霊圧なら大きくなってもわかんじゃねって
いや、毎日近くで感じ取ってた霊圧なら大きくなってもわかんじゃねって
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:35:10.86 ID:LYQO6E4+0
特記戦力だから変身したけど実は弱くて
それどころか霊圧を上げる能力があったから負けた、でいいんじゃね
それどころか霊圧を上げる能力があったから負けた、でいいんじゃね
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:46:33.67 ID:CWsJAwps0
ロイドのコピー速度が剣八の調整速度より遅かっただけだろう。
剣八は調整速度を上回られると始解苺程度にまけるけど
ヤミーみたいにじわじわ強くなっていく相手には際限なく強くなれるからな。
剣八は調整速度を上回られると始解苺程度にまけるけど
ヤミーみたいにじわじわ強くなっていく相手には際限なく強くなれるからな。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 20:52:26.98 ID:w26/MTl70
それ小説設定で原作とは違うだろ
だから素手ロイドにボロ負けした
だから素手ロイドにボロ負けした
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:04:09.47 ID:lsXKBjwA0
剣八をボコったのは本物だと思うんだ
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:08:36.40 ID:j9f9BT9M0
本物だって言うんなら根拠を頼む
入れ替わる隙も描写もなったと思うんだが
入れ替わる隙も描写もなったと思うんだが
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:10:08.92 ID:WwNfji1+0
とりあえずRロイドが能力をまったくコピーできないという設定や
RとLの素の能力が同じという設定は一切ない
Rでも陛下の能力の70%くらいはコピーできるとかもしくは
影武者を任されたRがものすごく頑張ってLより圧倒的に強くなったとかが妥当
RとLの素の能力が同じという設定は一切ない
Rでも陛下の能力の70%くらいはコピーできるとかもしくは
影武者を任されたRがものすごく頑張ってLより圧倒的に強くなったとかが妥当
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:27:37.65 ID:nO2y63/j0
結局んとこ霊圧知覚に関する言及はないんだよなぁ。
霊力同様大部分が失われててもよさそうなもんなのに、
力を失うときの一護のように虚の存在が薄く感じられる的なこともなく
ほとんどのとこで普通に機能してる。
霊力同様大部分が失われててもよさそうなもんなのに、
力を失うときの一護のように虚の存在が薄く感じられる的なこともなく
ほとんどのとこで普通に機能してる。
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:28:27.38 ID:LYQO6E4+0
むしろ逆に７０％コピーできるとかもの凄く頑張ったとかが無いわ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:36:28.33 ID:YB0GJF7I0
>>298
一護は普段の一心の霊圧を知ってても
霊圧知覚が悪くて一心が死神化しても気づかなかったけど
雨竜がクインシーの力を発揮した竜弦の霊圧の変化を把握できたのは
ちゃんと霊圧知覚できてたからだと思う
一護は普段の一心の霊圧を知ってても
霊圧知覚が悪くて一心が死神化しても気づかなかったけど
雨竜がクインシーの力を発揮した竜弦の霊圧の変化を把握できたのは
ちゃんと霊圧知覚できてたからだと思う
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:41:34.41 ID:w26/MTl70
なんか雨竜の霊圧がどうのと言ってるけど
それってウルキオラの霊圧に関しての話だよな？
あまり意味があるとも思えんが
それってウルキオラの霊圧に関しての話だよな？
あまり意味があるとも思えんが
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:44:16.57 ID:nO2y63/j0
原作の剣八には、
本来ならば剣八の能力を明かすとき＝自分の能力に自覚するとき
とするつもりだったのか、自発的に霊圧を向上させられるような描写がある。
俺の方が強くなればいいだけだったっての。
まぁこれだとガチもガチで負けたことになる（＆卍解するフラグ？）だが。
>>308
石田の霊圧知覚がどの程度残ってるかで、
始解山爺の霊圧をあらかじめ知ってたかどうか変わるかもだから、
第二ウルキの評価にいくらか影響あるかもしれない的な話？
一護は元々霊圧知覚に優れてはないからなぁ。
本来ならば剣八の能力を明かすとき＝自分の能力に自覚するとき
とするつもりだったのか、自発的に霊圧を向上させられるような描写がある。
俺の方が強くなればいいだけだったっての。
まぁこれだとガチもガチで負けたことになる（＆卍解するフラグ？）だが。
>>308
石田の霊圧知覚がどの程度残ってるかで、
始解山爺の霊圧をあらかじめ知ってたかどうか変わるかもだから、
第二ウルキの評価にいくらか影響あるかもしれない的な話？
一護は元々霊圧知覚に優れてはないからなぁ。
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:54:26.70 ID:owLFHmE/I
何か一護もよくわかんねぇからなぁ
霊圧知覚や操作が苦手とか言いつつもガッツリ知覚してる時あるし
霊圧知覚や操作が苦手とか言いつつもガッツリ知覚してる時あるし
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 21:59:59.32 ID:w26/MTl70
鰤が雨龍の霊圧感知がどうとか細かく考えてる漫画とは思えんので
それについての話もあまり意味があるようには見えんのだ
それについての話もあまり意味があるようには見えんのだ
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:05:53.31 ID:nO2y63/j0
もう登場しないの濃厚のキャラに関することだから、
余計に些細なことでも持ってくるしかないって感じになってるんじゃないかと思う。
他人事のように言ったが自分もそのことで議論してる一人だけども。
余計に些細なことでも持ってくるしかないって感じになってるんじゃないかと思う。
他人事のように言ったが自分もそのことで議論してる一人だけども。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:10:04.34 ID:Dvmr9l/D0
>>290
裏腹は頭良いっていうかただの便利キャラだろ
なんかよくわからなんけど、突然な発明で解決してるだけ
>>303
ちょっと考えればわかること
行間ぐらい読め
剣八の強さを考えるならそれしか無い
裏腹は頭良いっていうかただの便利キャラだろ
なんかよくわからなんけど、突然な発明で解決してるだけ
>>303
ちょっと考えればわかること
行間ぐらい読め
剣八の強さを考えるならそれしか無い
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:14:26.37 ID:P4i4qNgUO
そもそも｢どの霊圧とも違いすぎる｣｢強いだとか強大だとかそれだけじゃない、異質なんだ｣で一番デカイ｢確定｣はさすがに無理がある
話のメインは異質さだし超越者との関係も説明されてないからどうとも判断出来ないだろ
話のメインは異質さだし超越者との関係も説明されてないからどうとも判断出来ないだろ
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:18:30.68 ID:owLFHmE/I
まあ現在読者側に伝わってる事実だけで言えば
剣八は劣化コピー陛下に殺される直前まで行ったと言う事
山爺が来なければ死んでた
まあ3人滅却師倒したしスコアは上場だと思うよ
剣八は劣化コピー陛下に殺される直前まで行ったと言う事
山爺が来なければ死んでた
まあ3人滅却師倒したしスコアは上場だと思うよ
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:23:06.28 ID:CVZMWzcY0
ウルキのこの理屈が通るなら
近くにいるだけで同族の魂が削れて消えるスタークもA＋でよくね？
霊圧云々は言われてないけど
愛染がリーマン触れただけで消したみたいにスタークも凄まじい霊圧の持ち主って事になるはず
それより強いヤミーもA＋だな
近くにいるだけで同族の魂が削れて消えるスタークもA＋でよくね？
霊圧云々は言われてないけど
愛染がリーマン触れただけで消したみたいにスタークも凄まじい霊圧の持ち主って事になるはず
それより強いヤミーもA＋だな
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:33:03.27 ID:P4i4qNgUO
まあスタークとウルキオラはあからさまに死の特性について書かれてたし
自力で面を破った特殊さもあるから何か特別な力があったのかもね、無限に(？)霊圧の上がるヤミーも
まあ普通に死んだし妄想ですが
自力で面を破った特殊さもあるから何か特別な力があったのかもね、無限に(？)霊圧の上がるヤミーも
まあ普通に死んだし妄想ですが
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:48:58.03 ID:owLFHmE/I
天蓋の下ではNo.4以上は解放厳禁
これを藍染が設けた意図は不明だが、
No.4を境に別格である事は間違いない
これを藍染が設けた意図は不明だが、
No.4を境に別格である事は間違いない
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:52:39.50 ID:YB0GJF7I0
ウルキオラの場合は、霊圧知覚できる石田の台詞
「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧(始解山爺を含む)とも」
に基づいてるけど
スタークの場合は、確かにバラガンより高い霊圧だろうけど
同族の虚の強さが不明だし崩玉藍染と違って死体は残ってるし
スタークの霊圧が他者と比較して述べられてないからわからない
「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧(始解山爺を含む)とも」
に基づいてるけど
スタークの場合は、確かにバラガンより高い霊圧だろうけど
同族の虚の強さが不明だし崩玉藍染と違って死体は残ってるし
スタークの霊圧が他者と比較して述べられてないからわからない
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:55:59.25 ID:Ts4MK6SYO
ウルキオラの「異質」は文字通りこいつだけ他と違う性質という意味だろ
みんなの霊圧はサラサラしてるけどこいつだけベトベトしてて気持ち悪いとかそんなの
みんなの霊圧はサラサラしてるけどこいつだけベトベトしてて気持ち悪いとかそんなの
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 22:59:33.99 ID:P4i4qNgUO
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:02:44.15 ID:w26/MTl70
まあ特殊能力を除いた素の強さではエスパーダの中でもウルキオラがダントツの1番だよな
虚化一護が全く反応できないスピードや全力月牙でも掠り傷ひとつ付かない耐久力
あくまで描写の話だけど
虚化一護が全く反応できないスピードや全力月牙でも掠り傷ひとつ付かない耐久力
あくまで描写の話だけど
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:12:19.90 ID:Zn0Y44PE0
剣八「すみ・・ません・・剣八様・・」
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:25:03.49 ID:owLFHmE/I
>>322
バラガン「…」
バラガン「…」
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:42:40.44 ID:Dvmr9l/D0
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:45:12.85 ID:LfdI/8h50
コンセプトと霊圧的には山爺を除けば隊長格最速なはずなんだが
ライブ感で忘れ去られてるっぽいことが多々ある
ライブ感で忘れ去られてるっぽいことが多々ある
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:49:34.10 ID:YB0GJF7I0
第二ウルキオラに関しては他に異論はないようなのでA+ということで
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本 完全虚化一護
A+：始解藍染 ロイド(R) 第二ウルキオラ
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
参考外：剣八
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本 完全虚化一護
A+：始解藍染 ロイド(R) 第二ウルキオラ
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
参考外：剣八
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:51:14.22 ID:/J8WGXKO0
卍解イチゴの時点で他の隊長格なんかよりずっと速かったぽいが、グリムジョーに「スピードがちょっとマシになった程度」とか言われてな
エスパーダってそんなにヤバいのかよと思ってたら普通に隊長の始解とかでも勝てたりと何か力関係が滅茶苦茶すぎて考えるほど頭痛くなるな
エスパーダってそんなにヤバいのかよと思ってたら普通に隊長の始解とかでも勝てたりと何か力関係が滅茶苦茶すぎて考えるほど頭痛くなるな
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:51:51.09 ID:owLFHmE/I
>>325
残念だが…確実に剣八じゃ反応できないよ
残念だが…確実に剣八じゃ反応できないよ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:54:43.08 ID:CVZMWzcY0
ウルキ厨まだ懲りずにランク貼ってんのかよ
本格的に荒らし同然まで落ちぶれたな
本格的に荒らし同然まで落ちぶれたな
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/28(日) 23:59:33.64 ID:CVZMWzcY0
>>327はウルキ厨のオナニーランクなのでスルーでよろ
最新は>>109
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 第二ウルキオラA 完全虚化一護Ａ+ 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
参考外：剣八
最新は>>109
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 第二ウルキオラA 完全虚化一護Ａ+ 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
参考外：剣八
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:05:09.97 ID:sWEzqFrl0
SS：剣八
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本 完全虚化一護
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 第二ウルキオラ
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン 京楽 浮竹
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本 完全虚化一護
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 第二ウルキオラ
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン 京楽 浮竹
B ：日番谷 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
C+：雀部 恋次 石田 チャド
C ：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C-：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D+：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D ：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D-：ディ・ロイ ナキーム
E+：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定： 一護（最終章）A～A- アパッチ、スンスン、ミラローズC-～D+ ジオD+
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:14:50.10 ID:qzehypXh0
剣八はA-にでも入れとかない？
また設定追加されるかもしれないけど現状はノイトラ以上、ロイドにボコボコにされるくらいだし
また設定追加されるかもしれないけど現状はノイトラ以上、ロイドにボコボコにされるくらいだし
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:19:33.09 ID:1Ajxv5aH0
>>326
護廷十三隊で最速は砕蜂。はっきり言われてる。
そう発言した大前田が藍染よりヤバいと言ったバラガンは、
藍染によって十刃全員揃っても自分より弱いと言われたのに対して、
砕蜂の速度に関しては描写でも発言でも一応否定されてなかったはず。
ファンブックで何か言及されてるのかは知らないが。
高速戦闘能力が目立ってるときの一護と砕蜂はどっちのが上なんだろ。
護廷十三隊で最速は砕蜂。はっきり言われてる。
そう発言した大前田が藍染よりヤバいと言ったバラガンは、
藍染によって十刃全員揃っても自分より弱いと言われたのに対して、
砕蜂の速度に関しては描写でも発言でも一応否定されてなかったはず。
ファンブックで何か言及されてるのかは知らないが。
高速戦闘能力が目立ってるときの一護と砕蜂はどっちのが上なんだろ。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:21:28.47 ID:Ajvbmt2n0
アンマスクドで斬拳走鬼全てで山爺が最強とある
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:21:37.79 ID:zUHvc/akO
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:24:29.87 ID:1Ajxv5aH0
>>335
把握した。
把握した。
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:27:40.98 ID:c30ViEHm0
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:35:05.76 ID:n5LijDDf0
ジオC-
大前田D+
ニルゲD-
でいいと思うんだがどうだい？
剣八も別にA-でいいと思うけどな
相手の前情報なしで戦うんだから剣八の霊圧調整対策した戦法って相手はできないんだし
大前田D+
ニルゲD-
でいいと思うんだがどうだい？
剣八も別にA-でいいと思うけどな
相手の前情報なしで戦うんだから剣八の霊圧調整対策した戦法って相手はできないんだし
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:49:29.65 ID:zUHvc/akO
そういえば原作の剣八ってノイトラに勝利したのが最大戦果だと思うけど何が1ランク上げてるんだ
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 00:50:15.58 ID:u/oSzgBL0
ジオはC-もあるかな？
副隊長の中でも下位にあたる大前田を倒せたとしてもC-の連中ほど強くないでしょう
D+の弓親や檜佐木の方が強いかもしれないし
個人的には大前田じゃDのフィンドールに勝てるかも微妙
副隊長の中でも下位にあたる大前田を倒せたとしてもC-の連中ほど強くないでしょう
D+の弓親や檜佐木の方が強いかもしれないし
個人的には大前田じゃDのフィンドールに勝てるかも微妙
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 01:07:29.14 ID:72hYAWqu0
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 01:44:23.44 ID:6cP78cr60
砕蜂が最速だったら始解だけで、たいがいの敵たおせるよねえ。
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 01:54:54.60 ID:sWEzqFrl0
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 03:21:17.20 ID:ScSYWONQ0
実際、ゾマリさんが「双児響転は最大5人です」とかやってるのに
かなり消耗した状態で10人くらいに分身してた砕蜂は
白哉あたりまでなら始解だけで倒せそう
簡単に弐撃入られない速力はありそうなグリムジョーと
始解じゃ斬れそうにないノイトラがいるからそれより上はきついが
かなり消耗した状態で10人くらいに分身してた砕蜂は
白哉あたりまでなら始解だけで倒せそう
簡単に弐撃入られない速力はありそうなグリムジョーと
始解じゃ斬れそうにないノイトラがいるからそれより上はきついが
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 03:25:26.61 ID:/63TBj0l0
そういや苺の能力って速さ特化だったな
あまり生かせてないから忘れちまうわ
あまり生かせてないから忘れちまうわ
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 03:37:14.16 ID:UWon20BD0
ゾマリさんより三倍多く分身してたなｗｗ
一護の月牙って鬼道の技だしな速度無関係
一護の月牙って鬼道の技だしな速度無関係
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 04:05:39.23 ID:sWEzqFrl0
>>345
スタークディスってんの？
スタークディスってんの？
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 04:26:26.64 ID:794eG9ZD0
実際にはセロや鬼道があるから簡単に二撃きまらないんだろうけどな
剣八や狛村のような鬼道苦手なキャラはきつそうだが
剣八や狛村のような鬼道苦手なキャラはきつそうだが
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 05:04:58.00 ID:3OaSkHAC0
ここはスタークさんの過小評価が凄まじいな
仮面つけた隊長格二人圧倒してるのに…
仮面つけた隊長格二人圧倒してるのに…
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 07:30:03.48 ID:c30ViEHm0
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 08:08:35.34 ID:IGr1wOkT0
Ａ-にはウルキオラがいるから剣八では厳しいだろ
ＧＪ戦前より強くなった虚化一護が手も足も出ないのがＡ-
奇跡が起きても虚化一護では勝てないのがＡ-
剣八にそこまでの強さは無いだろ
ＧＪ戦前より強くなった虚化一護が手も足も出ないのがＡ-
奇跡が起きても虚化一護では勝てないのがＡ-
剣八にそこまでの強さは無いだろ
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 08:13:48.24 ID:Ajvbmt2n0
ウルキオラ以上の０ヤミーを圧倒したのに？
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 09:03:25.08 ID:Pp17GUbdO
済まぬごときに圧倒されるヤミーが弱いのだよ
第二ウルキ＞＞＞第一ウルキ＞＞＞0ヤミー
第二ウルキ＞＞＞第一ウルキ＞＞＞0ヤミー
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 09:17:38.48 ID:+adN6/D+0
芋虫ヤミーのダウン先にとったの更木なはず
まぁ霊圧半分一護でも戦えてたけどさ・・
まぁ霊圧半分一護でも戦えてたけどさ・・
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 09:26:22.42 ID:d8aVoPTG0
っていうか怒りで強くなるって言ってるだろ、倒された時より起き上がった後の方が強いんだよ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 09:29:33.18 ID:1Ajxv5aH0
怒りによる姿の変化＝霊圧上昇かもしれない。
一護対剣八のように、霊圧が上がっただと？→また霊圧が上がっただと？ みたいなのが特になかったはず。
一護対剣八のように、霊圧が上がっただと？→また霊圧が上がっただと？ みたいなのが特になかったはず。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 10:23:29.75 ID:xb0BAwBs0
0ヤミー ＞＞＞第二ウルキ＞＞＞第一ウルキ
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 10:45:22.51 ID:OSwcO93kO
特記戦力に入ってるし剣八はA-でいいんじゃね？
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 11:00:38.98 ID:d8aVoPTG0
期待外れだったみたいだからその点は当てにならない
まあ特記戦力のハードルが凄い高いのかもしれないけど
まあ特記戦力のハードルが凄い高いのかもしれないけど
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 11:06:52.66 ID:HuCfeLjl0
特記戦力なのは卍解抜きで隊長だからかもしれない
卍解奪えるんだし他の卍解隊長より弱くても始解隊長より強ければ他よりは脅威になる
卍解奪えるんだし他の卍解隊長より弱くても始解隊長より強ければ他よりは脅威になる
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 11:59:56.42 ID:JYA9WsOr0
現状一護、藍染は仲間にしようとするけど剣八は期待はずれすぎて偽者にも死ねって言われる始末
今後に期待だな
今後に期待だな
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 12:51:11.52 ID:6cP78cr60
クインシーの目的とかまだわからんのだが。。。
こいつらなんで戦ってるの？
死神連中もなんで戦うの前提の戦いたがりなの？
戦うのはまあいいけど、交渉とかせんの？
マユリ以外馬鹿ばかりに見えて萎える
こいつらなんで戦ってるの？
死神連中もなんで戦うの前提の戦いたがりなの？
戦うのはまあいいけど、交渉とかせんの？
マユリ以外馬鹿ばかりに見えて萎える
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 13:08:48.25 ID:u/oSzgBL0
解析せずに研究室飛び出したマユリも大概だろ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 13:11:37.75 ID:2zsOvROz0
マユリは周りを馬鹿呼ばわりするためのキャラ
実際自身もそれほど賢いわけではない
実際自身もそれほど賢いわけではない
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 13:15:15.73 ID:u/oSzgBL0
>>363
宣戦布告してきた相手に交渉しても無駄だろ
宣戦布告してきた相手に交渉しても無駄だろ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 13:32:08.68 ID:6cP78cr60
別に無駄じゃないだろ
戦いになるとしても引き出せる情報はいくらでもある
時間稼ぎにもなるし
全員がやらんでもいいけど、そういうカードは用意しないと・・
組織全員が戦うことしか考えてないのがどうよって話
戦いになるとしても引き出せる情報はいくらでもある
時間稼ぎにもなるし
全員がやらんでもいいけど、そういうカードは用意しないと・・
組織全員が戦うことしか考えてないのがどうよって話
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 13:34:44.04 ID:1Ajxv5aH0
何で戦ってんだよはともかく、交渉云々は気にならないなぁ。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 13:38:07.32 ID:rLyGpb8z0
自分とこの副隊長が一人殺されてるんだから交渉しようと思うやつなんていないだろ
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 14:01:57.85 ID:zUHvc/akO
つーか奇襲アンド奇襲で平隊員一人捕まえられない状態で交渉も何も無いだろ
…………そういえばどっかのおじいちゃんがオーバーキル（笑）をオーバーキル(確信)していたな…………
…………そういえばどっかのおじいちゃんがオーバーキル（笑）をオーバーキル(確信)していたな…………
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 15:37:31.40 ID:wzqmSeao0
始解京楽はB＋くらいか？
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 16:06:16.98 ID:OaTkmE3u0
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 17:36:45.69 ID:J+vtEIUu0
虚化するまえは戦えてた気がする
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 17:47:05.40 ID:n5LijDDf0
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 18:05:45.03 ID:1JO1JMW5I
虚化一護がノイトラ斬れないとは限らない
グリムジョー戦後の一護ならわからないよ
グリムジョー戦後の一護ならわからないよ
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 18:13:11.27 ID:OaTkmE3u0
>>373
どっちにしろ最強の必殺技でダメージ通らないんだから霊圧半分のイチゴには勝ち目ねえよ
どっちにしろ最強の必殺技でダメージ通らないんだから霊圧半分のイチゴには勝ち目ねえよ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 18:15:06.05 ID:1Ajxv5aH0
攻撃力
・隊長相当の霊圧と不安定な虚化で放った月牙で少し斬れる程度の0ヤミーの足をぶった斬る。
・限界不明だが相手に合わせてそれを斬れるレベルまで霊圧を高められる。
（最大描写は原作ではノイトラ（十刃歴代最硬の鋼皮を持つ）の撃破。
描写参考外になった小説では空気と融合した痣城を撃破している）
防御力
・何度斬っても倒れないと言う意味の名を持ちとてもタフだが、
ノイトラのラッシュで一度倒れたり、
一護やロイド（R）に戦闘不能に追い込まれたりはしている。
・参考外になった小説では数百に及ぶ禁術やそれをさらに上回る攻撃を防いだりしていた。
反応や攻撃の速度
・ノイトラ戦直後の状態で卍解一護と互角。（織姫をさらいに来たスタークへの攻撃での比較）
・隊長相当の霊圧と不安定な虚化で放った月牙で少し斬れる程度の0ヤミーの足をぶった斬る。
・限界不明だが相手に合わせてそれを斬れるレベルまで霊圧を高められる。
（最大描写は原作ではノイトラ（十刃歴代最硬の鋼皮を持つ）の撃破。
描写参考外になった小説では空気と融合した痣城を撃破している）
防御力
・何度斬っても倒れないと言う意味の名を持ちとてもタフだが、
ノイトラのラッシュで一度倒れたり、
一護やロイド（R）に戦闘不能に追い込まれたりはしている。
・参考外になった小説では数百に及ぶ禁術やそれをさらに上回る攻撃を防いだりしていた。
反応や攻撃の速度
・ノイトラ戦直後の状態で卍解一護と互角。（織姫をさらいに来たスタークへの攻撃での比較）
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 18:33:30.71 ID:1Ajxv5aH0
ああ、倒れたときはラッシュではなかったか？
ラッシュはむしろ耐えてたような気がする。
ラッシュはむしろ耐えてたような気がする。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 19:03:21.00 ID:n5LijDDf0
>>375
イエロの硬さ設定がノイトラ＞第1ウルキな時点でGJ戦後でもノイトラは斬れないだろう
イエロの硬さ設定がノイトラ＞第1ウルキな時点でGJ戦後でもノイトラは斬れないだろう
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 19:19:56.08 ID:J+vtEIUu0
芋虫ヤミの打撃はたいして効いてないんだよな剣八
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 19:39:20.32 ID:f2pRbU+cO
ノイトラのイエロは十刃最硬だから(迫真)
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 19:45:02.52 ID:wXNnjmgK0
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 19:52:25.46 ID:Pp17GUbdO
砕蜂の背後を取ったバラガンよりも速い最速のソニードが使えるんだから
自分から移動すれば殆どのキャラは防げないはずなんだけどな＞アモール
自分から移動すれば殆どのキャラは防げないはずなんだけどな＞アモール
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 20:01:10.02 ID:JjYwOT9d0
最硬とか最速とか言ってるだけのような気がしてきた
師匠も深く考えないで言わせてるんだろうけど
師匠も深く考えないで言わせてるんだろうけど
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 20:15:15.85 ID:ScSYWONQ0
最硬と最速はあくまで鋼皮と響転のことでしかない
バラガンとかは鋼皮や響転がノイトラやゾマリ以下でも
死の息吹での防御はノイトラの鋼皮より突破しづらく
老いで相手を鈍くすることで相対的にはゾマリの響転より速くなるんだろう
バラガンとかは鋼皮や響転がノイトラやゾマリ以下でも
死の息吹での防御はノイトラの鋼皮より突破しづらく
老いで相手を鈍くすることで相対的にはゾマリの響転より速くなるんだろう
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 20:20:31.35 ID:tk3WpgTm0
改めてみるとバラガンが最強に見える
解放前で常時ルカニ＋ボミエのセネスセンシアあるし素のスペックも高い
解放後は老いバリアとレスピラでほぼ無敵
解放前で常時ルカニ＋ボミエのセネスセンシアあるし素のスペックも高い
解放後は老いバリアとレスピラでほぼ無敵
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 20:55:03.90 ID:OSwcO93kO
一つ聞きたい。
ゾマリは解放後のかぼちゃ状態でソニードできるのか？
ソニードできるのなら拍手を送りたい。
ゾマリは解放後のかぼちゃ状態でソニードできるのか？
ソニードできるのなら拍手を送りたい。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:12:06.43 ID:wXNnjmgK0
>>387
一応ヒートザソウルでそれっぽいのやってる
一応ヒートザソウルでそれっぽいのやってる
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:19:26.13 ID:OSwcO93kO
あの体でソニードできるのか…
ただ最速が7番に甘んじているところを見ると、速いだけではたいしたアドバンテージにはならないのかね…
GJも一護の速さに対応できてたし、6番以上の十刃は最速に対応できるというわけか。
ただ最速が7番に甘んじているところを見ると、速いだけではたいしたアドバンテージにはならないのかね…
GJも一護の速さに対応できてたし、6番以上の十刃は最速に対応できるというわけか。
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:29:04.02 ID:2zsOvROz0
分身の数で比較するとソイフォン＞ゾマリなんだけど
バラガン＞ソイフォン＞ゾマリ＞バラガン・・・になってしまわないか
わざわざソニード競争とかしたとは思えないし
バラガン＞ソイフォン＞ゾマリ＞バラガン・・・になってしまわないか
わざわざソニード競争とかしたとは思えないし
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:32:53.74 ID:1Ajxv5aH0
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:38:26.37 ID:u/oSzgBL0
砕蜂より速く動けたのは多分セネスセンシアの恩恵だろう
砕蜂の反応速度が老いてたから移動に気付かずいつの間にって驚いてたんだろうし
セネスセンシア込みバラガン>砕蜂>ゾマリ
砕蜂の反応速度が老いてたから移動に気付かずいつの間にって驚いてたんだろうし
セネスセンシア込みバラガン>砕蜂>ゾマリ
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:48:19.20 ID:Ajvbmt2n0
残像拳できるからって強いかと言われれば微妙
死神の次元じゃない最終一護や藍染も使った場面ないし
死神の次元じゃない最終一護や藍染も使った場面ないし
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:49:10.90 ID:1Ajxv5aH0
いずれにせよ、分身の数が必ずしも速度を現してるとは思わないがなぁ。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:49:15.04 ID:2zsOvROz0
セネスセンシアって事象も含む全てを劣化、スロー化させるんだっけ
触れた場所から全身が朽ちる即死攻撃、鬼道等も無効化するレスピラに目がいきがちだがこれもかなり酷い能力だな
衝撃や爆風とかもスロー化するんだし広い場所で戦うなら無敵すぎる
完全催眠に対してはどうしようもないから藍染に従ってたんだろうけど
触れた場所から全身が朽ちる即死攻撃、鬼道等も無効化するレスピラに目がいきがちだがこれもかなり酷い能力だな
衝撃や爆風とかもスロー化するんだし広い場所で戦うなら無敵すぎる
完全催眠に対してはどうしようもないから藍染に従ってたんだろうけど
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:51:19.54 ID:1Ajxv5aH0
>>395
完全催眠だけなら殺されても藍染に従わない奴なんていくらでもいる。
十刃がそれぞれの思惑あれ一つの集団として纏まっていたのはただ一つ。
強いからや。
藍染隊長の強さが他の誰ともかけ離れているからや。
完全催眠だけなら殺されても藍染に従わない奴なんていくらでもいる。
十刃がそれぞれの思惑あれ一つの集団として纏まっていたのはただ一つ。
強いからや。
藍染隊長の強さが他の誰ともかけ離れているからや。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 21:58:09.74 ID:n5LijDDf0
セネスセンシアは自分の周囲の時間の流れを遅くするだけなんだから砕蜂の反応が鈍るって効果はないだろう
砕蜂やゾマリは自分の移動速度は速くても反応速度は鈍いキャラなんだよ
砕蜂とゾマリが戦ったら互いが互いの動きについていけずにグダグダになる
砕蜂やゾマリは自分の移動速度は速くても反応速度は鈍いキャラなんだよ
砕蜂とゾマリが戦ったら互いが互いの動きについていけずにグダグダになる
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 22:11:20.75 ID:1Ajxv5aH0
>>397
まぁあそこ以外に反応をも鈍くしたかのような描写はないからなぁ。
何故儂の接近に気付けなかったかわからないか？ それは～みたいな説明もない。
十分ありうることではあるんだけどね。バラガンに高速移動前後によくあるエフェクトが入ってないし。
ファンブックなどで補完されてればいいんだが。
速度特化卍解と虚化を持ってるのに、
速度ではゾマリ以下の第一ウルキオラに速度で圧倒されたせいで、
今の議論に加われる気配がない一護……。
まぁあそこ以外に反応をも鈍くしたかのような描写はないからなぁ。
何故儂の接近に気付けなかったかわからないか？ それは～みたいな説明もない。
十分ありうることではあるんだけどね。バラガンに高速移動前後によくあるエフェクトが入ってないし。
ファンブックなどで補完されてればいいんだが。
速度特化卍解と虚化を持ってるのに、
速度ではゾマリ以下の第一ウルキオラに速度で圧倒されたせいで、
今の議論に加われる気配がない一護……。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 22:23:18.37 ID:2zsOvROz0
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 22:24:56.99 ID:Ajvbmt2n0
完全催眠も凄いけど藍染の強さそのものが物凄い、というヨイショ台詞だろう
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 22:25:31.12 ID:6Qeu6hit0
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 22:30:47.14 ID:ScSYWONQ0
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 22:35:35.20 ID:2zsOvROz0
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 23:13:58.91 ID:zUHvc/akO
平子はともかく山爺は元々力に置いて藍染を上回るって位置なんだから別におかしくない
平子も相手が酷すぎるせいでどんだけ強いかわからないなあ…………
平子も相手が酷すぎるせいでどんだけ強いかわからないなあ…………
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 23:23:25.98 ID:yG8//Bce0
元隊長で虚化あるんだから白夜や狛村よりかは上だと思うが
平子ってあと未開放グリムジョーを始解なし虚化でボコボコにしたくらいか
どっちにしろ参考にはならないな
平子ってあと未開放グリムジョーを始解なし虚化でボコボコにしたくらいか
どっちにしろ参考にはならないな
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 23:43:44.10 ID:wXNnjmgK0
まあ反応が鈍いってことはまずありえんだろ
単純に響転がメッチャ速かっただけじゃね
単純に響転がメッチャ速かっただけじゃね
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 23:45:29.24 ID:GA4yOJ2d0
すまぬはSS編でラスボス格として死んどけば格好良いままでいられたのに･･･
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 23:48:53.34 ID:JYA9WsOr0
ここからニートしてた卯の花が出張って蘇生させる可能性も
かっこはつかんけど
てかこの一大事にあの人たちなにのほほんとお肌についてかたってるんですかねぇ
かっこはつかんけど
てかこの一大事にあの人たちなにのほほんとお肌についてかたってるんですかねぇ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/29(月) 23:59:56.10 ID:dkO/3j310
バラガンの能力とか初見殺しもいいとこだろ
知ってても対処むずいだろアレw
知ってても対処むずいだろアレw
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 00:42:34.68 ID:wH5ENrX90
バラガンなら余裕でクインシー全滅できるんじゃないのか
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 00:45:15.55 ID:ykD4y1yu0
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 00:58:37.97 ID:+JhtF7xc0
バラガンのランク上げろよ
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 02:18:42.53 ID:CNe8ipXq0
それじゃあバラガンはA+自動的にスタークも上げて
そのスタークを倒した始解京楽は一つ上のS-でどうだろう
そのスタークを倒した始解京楽は一つ上のS-でどうだろう
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 02:37:36.97 ID:+JhtF7xc0
なんでスタークまで上がるんだよ
数字が上だからか？
「数字の順序がこのスレのランキングの順序」だなんて原作には書いてないだろ
上がるのはバラガンだけだよ
それともスタークにバラガンみたいな無敵に近い能力があるのかと
享楽とかスタークに不意打ちしただけじゃねーか
まともにやればセロ連弾に手も足も出ずに負ける雑魚
数字が上だからか？
「数字の順序がこのスレのランキングの順序」だなんて原作には書いてないだろ
上がるのはバラガンだけだよ
それともスタークにバラガンみたいな無敵に近い能力があるのかと
享楽とかスタークに不意打ちしただけじゃねーか
まともにやればセロ連弾に手も足も出ずに負ける雑魚
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 04:45:40.52 ID:K8NCsjy60
セロ連弾もいつも千発同時に撃たなきゃ微妙ではある2.3発だとな
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 07:39:05.25 ID:BRXjCpCu0
速度で言うと
イチゴ＜＜（瞬間移動と勘違いするレベル）＜＜未解放スターク
で
イチゴ＜（ギリ反応できるレベル）＜第一解放ウルキ
ってこと考えたら
第一解放ウルキ＜＜未解放スターク
ここから第二ウルキとレスレクシオンスターク比較できないかな
イチゴ＜＜（瞬間移動と勘違いするレベル）＜＜未解放スターク
で
イチゴ＜（ギリ反応できるレベル）＜第一解放ウルキ
ってこと考えたら
第一解放ウルキ＜＜未解放スターク
ここから第二ウルキとレスレクシオンスターク比較できないかな
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 08:11:54.36 ID:9eaYSkKd0
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 08:14:45.91 ID:9eaYSkKd0
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 10:50:15.46 ID:3DKDQQqA0
破面側に空間移動使える奴特に居ないしとりあえず響転って事でいいんじゃね
ウルキオラより格上なら卍解一護の反応振り切れても全く問題じゃないし
ウルキオラより格上なら卍解一護の反応振り切れても全く問題じゃないし
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 11:09:40.38 ID:Vh7ClqoFO
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 11:37:07.74 ID:wjRXw16Wi
>>418
目の良さは変わらないだろっていうこと
目の良さは変わらないだろっていうこと
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 11:44:30.79 ID:HNlZTIaG0
速い＝強いってわけでもないし比較はできなくね？
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 11:53:08.00 ID:9eaYSkKd0
こういうときの反応ってのは、目の良さ（動体視力）も入るんじゃないかと思う
（入るかもしれないし入らないかもしれない）から意見は変わらないな。
（入るかもしれないし入らないかもしれない）から意見は変わらないな。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 11:57:47.92 ID:2yphvgOg0
>>422
ゾマリごときがエスパーダ最速だしな
ゾマリごときがエスパーダ最速だしな
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 13:12:59.62 ID:+JhtF7xc0
享楽でも対応できるスタークのスピードは大したこと無い
享楽よりも速いソイフォンが全く反応できないバラガンのほうが数段上
享楽よりも速いソイフォンが全く反応できないバラガンのほうが数段上
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 13:19:19.03 ID:0b6Ex51f0
帰刃前ならウルキより動きとかでスタークが上でもおかしくはないな
対等にやれた享楽が異常なだけ
対等にやれた享楽が異常なだけ
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 13:28:23.82 ID:wH5ENrX90
格闘戦だと隊長連中の強さ順番どんなかんじなの？
山爺は別格としても。
山爺は別格としても。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 14:12:16.59 ID:p4Ku7MEnI
山爺と砕蜂と拳西…剣八もか
こいつら以外は素手では要闘わんだろ
こいつら以外は素手では要闘わんだろ
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 15:26:44.27 ID:rXUvV4B40
駒村はつよそうだな
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 15:36:38.71 ID:ykD4y1yu0
ワンコは今までの活躍のせいでどうしても弱いイメージが強い…
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 15:53:22.98 ID:p4Ku7MEnI
そういやワンコも素手で破面とやりあってたな
てか仮にも剣術バトル漫画何だから格闘とか元も子もないw
山爺のダブルインパクト俵は凄かったけど
てか仮にも剣術バトル漫画何だから格闘とか元も子もないw
山爺のダブルインパクト俵は凄かったけど
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 15:58:31.21 ID:wjRXw16Wi
>>425
バラガンは時間操るし速度比較は除外じゃね
バラガンは時間操るし速度比較は除外じゃね
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 16:11:46.46 ID:QPA44ogp0
>>429
明王は素手で東仙の腕をズタズタにしちゃうよ
明王は素手で東仙の腕をズタズタにしちゃうよ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 16:17:59.33 ID:3rLyPijUO
スレランク的には結構真面目にワンコはパワーナンバーワンだな
あ、お爺ちゃんは座ってて下さい
あ、お爺ちゃんは座ってて下さい
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 17:03:00.05 ID:1vG5lAUVO
つか卍解のパワーは駒村自身のパワーとは違うし
サイズ的には明王VS当選なんて人間VS子猫みたいなもんだし腕くらいへし折るのは当然
サイズ的には明王VS当選なんて人間VS子猫みたいなもんだし腕くらいへし折るのは当然
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 17:25:30.52 ID:XvpRwUvx0
一護がポテト（陛下の側近）に一撃で天鎖斬月折られた。
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 17:30:07.95 ID:YunhAwOG0
今まで天鎖斬月を叩き折ったのは完全虚化白一護と同化した天鎖斬月のみ
既にA+以上は固いハッシュヴァルト
既にA+以上は固いハッシュヴァルト
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 17:31:24.77 ID:DMOkEN410
そのうちワシ自身が明王になることだ
とか言い出すのかな
とか言い出すのかな
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 17:45:20.81 ID:rXUvV4B40
帰刃できるようになってかｗ？ﾜﾝｺセロみたい
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 17:46:30.10 ID:QPA44ogp0
山爺の例にならうなら明王を纏うんだろうな
わんこカッケー
わんこカッケー
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 17:51:35.87 ID:DMOkEN410
>>439
それもだけど最後のテンケンだとか言うやつですよｗｗ
それもだけど最後のテンケンだとか言うやつですよｗｗ
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 18:19:20.84 ID:ubweO6Lo0
>>425
単に砕蜂が弱いだけだろ
単に砕蜂が弱いだけだろ
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 18:44:42.98 ID:WXajh3IlQ
>>437
近距離で残日獄衣に耐えられる時点でロイド陛下並みの静血装あるし、いまさらじゃね
近距離で残日獄衣に耐えられる時点でロイド陛下並みの静血装あるし、いまさらじゃね
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 20:28:50.33 ID:p5CwhEJy0
ハッシュヴァルトはロイドより強いのかな？
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 20:45:15.50 ID:OdYrI/IUO
ポテトは山爺の卍解を見ても「この爺やべぇな」と言うだけで冷静だったからな
山爺とまではいかなくともロイド陛下よりは強いかもしれない
山爺とまではいかなくともロイド陛下よりは強いかもしれない
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 20:49:45.73 ID:XvpRwUvx0
一時期やたらと評価低かったな。強くはないだろうとか焦りすぎとか。
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 20:53:09.51 ID:9Grn1dba0
剣八登場→「陛下！」
山爺登場→「陛下！」
って流れには不覚にも噴いた
山爺登場→「陛下！」
って流れには不覚にも噴いた
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 21:02:09.47 ID:ubweO6Lo0
騎士団の中での待遇や戦闘描写を見てると、
ハッシュヴァルト＞ロイド＞＞＞バズビー＞＞＞その他のクインシー
って感じがするな。
ハッシュヴァルト・・・陛下の側近。残日獄衣に耐えられる。余裕で残月を斬れる。
ロイド・・・陛下の影武者という能力＋戦闘力が求められる役目を担った。残日獄衣に耐えられる。剣八に勝利（？）。これら以外の戦闘描写もそこそこ高評価。
バズビー・・・始解の流刃若火が直撃しても生きている（全身から流血しているが、立てなくなる程ではない）
その他・・・流刃若火で一撃。卍解なしの隊長格よりは強いっぽい。
ハッシュヴァルト＞ロイド＞＞＞バズビー＞＞＞その他のクインシー
って感じがするな。
ハッシュヴァルト・・・陛下の側近。残日獄衣に耐えられる。余裕で残月を斬れる。
ロイド・・・陛下の影武者という能力＋戦闘力が求められる役目を担った。残日獄衣に耐えられる。剣八に勝利（？）。これら以外の戦闘描写もそこそこ高評価。
バズビー・・・始解の流刃若火が直撃しても生きている（全身から流血しているが、立てなくなる程ではない）
その他・・・流刃若火で一撃。卍解なしの隊長格よりは強いっぽい。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 21:12:35.98 ID:ykD4y1yu0
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 21:16:00.65 ID:FYSP0w5a0
隙突いたとはいえ始解京楽とやり合って勝った髭眼鏡もバズビー程度はありそう
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 21:19:02.91 ID:zaSvBxeh0
というかエス・ノトもナナナも生きてると思うけどな
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 21:22:05.92 ID:YunhAwOG0
ハッシュヴァルトはよくあるボスの側近
ロイドは影武者ポジションだから相応の強さには漫画的ポジションとして納得だが
バズビーは師匠の趣味で助かったような気がしてならん
ロイドは影武者ポジションだから相応の強さには漫画的ポジションとして納得だが
バズビーは師匠の趣味で助かったような気がしてならん
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 21:53:38.26 ID:1vG5lAUVO
このスレってさ、
>>1で
> ・議論の情報源は原作のみとする
ってなってるのに、一時期は小説の設定を情報源にして剣八をかなり高い位置にランクインさせてたよな
でも最近ではロイドに負けた描写から評価は低くなってるようだ
でもそれって剣八の強い設定より弱い描写を優先させてるって事だよな
描写＞設定
でもエスパーダとかは設定と描写が逆でも設定優先で番号順に並べてるみたいだし
設定と描写のどっちを優先させるのかよく分からん
そもそも、>>1の
> ・議論の情報源は原作のみとする
これ↑とこれ↓は矛盾してるよな
> ・副読本は一応参考対象として有効です
情報源は原作のみなのか副読本も有りなのかよく分からん
>>1で
> ・議論の情報源は原作のみとする
ってなってるのに、一時期は小説の設定を情報源にして剣八をかなり高い位置にランクインさせてたよな
でも最近ではロイドに負けた描写から評価は低くなってるようだ
でもそれって剣八の強い設定より弱い描写を優先させてるって事だよな
描写＞設定
でもエスパーダとかは設定と描写が逆でも設定優先で番号順に並べてるみたいだし
設定と描写のどっちを優先させるのかよく分からん
そもそも、>>1の
> ・議論の情報源は原作のみとする
これ↑とこれ↓は矛盾してるよな
> ・副読本は一応参考対象として有効です
情報源は原作のみなのか副読本も有りなのかよく分からん
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 21:56:07.15 ID:XvpRwUvx0
>>453
当時はルールなかった。復活したのは割と最近。
まぁルールなかったっても結構揉めたが。
で、副読本云々はあとから追加されたもので、その際わざわざ上のを修正しようと思う人がいなかった、ってとこじゃね。
当時はルールなかった。復活したのは割と最近。
まぁルールなかったっても結構揉めたが。
で、副読本云々はあとから追加されたもので、その際わざわざ上のを修正しようと思う人がいなかった、ってとこじゃね。
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 21:57:09.41 ID:ubweO6Lo0
>>449
ちなみに俺は、
足の速さだけなら砕蜂＞夜一＞京楽＞白哉
反射神経の鋭さ（反応速度の速さ）では京楽＞＞砕蜂≧夜一＞白哉
くらいに思ってるよ。
つーか一護担いだ夜一より遅いってだけで、白哉を鈍亀扱いするのはねーわ。
その白夜でも隊長格の中では速い方に属してるだろ。
ちなみに俺は、
足の速さだけなら砕蜂＞夜一＞京楽＞白哉
反射神経の鋭さ（反応速度の速さ）では京楽＞＞砕蜂≧夜一＞白哉
くらいに思ってるよ。
つーか一護担いだ夜一より遅いってだけで、白哉を鈍亀扱いするのはねーわ。
その白夜でも隊長格の中では速い方に属してるだろ。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 22:01:19.68 ID:8luWrU+b0
バズビーが助かったのは本当は消せるのに手加減したという丸くなった山爺の甘さを見せつけるためだろう
しかし金髪がロイドより強いなんてことになったらその金髪を雑魚扱いして見下してた剣八が…
しかし金髪がロイドより強いなんてことになったらその金髪を雑魚扱いして見下してた剣八が…
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 22:10:14.74 ID:LEKFQ/zX0
剣八は霊圧知覚がアレだから見た目で判断するしかないからね
月島が強いってのは当たってたが
月島が強いってのは当たってたが
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 22:19:21.75 ID:DMOkEN410
>>453
支障が手をかけてるものはおｋなんだろ副読本も支障が全く目を通してないこともないだろうし
小説も支障が「原作で語ろうと思ってたことを先に言われてしまいました」的なこと言ったらいいから適用なんじゃね
映画も支障が手がけてればおｋじゃね
アニメは基本ノータッチで
>>457
剣八（どーせこいつ噛ませだろ）
支障が手をかけてるものはおｋなんだろ副読本も支障が全く目を通してないこともないだろうし
小説も支障が「原作で語ろうと思ってたことを先に言われてしまいました」的なこと言ったらいいから適用なんじゃね
映画も支障が手がけてればおｋじゃね
アニメは基本ノータッチで
>>457
剣八（どーせこいつ噛ませだろ）
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 22:25:27.84 ID:ubweO6Lo0
剣八は月島が強いだろうことは見抜いてたから、
ハッシュヴァルトが強いことも分かってたのかもしれないけど、
それより何よりも敵将と戦いたかったんだろう。
ハッシュヴァルトが強いことも分かってたのかもしれないけど、
それより何よりも敵将と戦いたかったんだろう。
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 22:43:21.35 ID:9MBy3onm0
非番谷って案外強いんじゃねｗｗｗ
藍染にボロクソに負けまくってるから弱いイメージだけどさ
藍染意外にはそんなやられてないんだよね
怪しいのはルピだけど千年氷牢で決着ついたの見れば本来待たずに発動できる氷天百華葬でいけるだろうし
戦績としてはそんな悪かない
藍染なんて京楽ですら瞬殺なんだし
藍染にボロクソに負けまくってるから弱いイメージだけどさ
藍染意外にはそんなやられてないんだよね
怪しいのはルピだけど千年氷牢で決着ついたの見れば本来待たずに発動できる氷天百華葬でいけるだろうし
戦績としてはそんな悪かない
藍染なんて京楽ですら瞬殺なんだし
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 22:50:43.50 ID:ubweO6Lo0
卍解してて瞬殺ってのが微妙な評価に繋がってるんじゃないか？
一応狛村は斬られた後に反撃してたからな。
一応狛村は斬られた後に反撃してたからな。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 22:52:33.68 ID:LEKFQ/zX0
まぁ京楽平子砕蜂日番谷が瞬殺されたシーンは雛森によってあせってたからしょうがない気もする
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 22:59:15.59 ID:ubweO6Lo0
京楽は毎回似たようなやられ方をしてるな。
・浮竹を刺したWWに気を取られてスタークに背後から撃たれる。
・キレて突っ走った日番谷に気を取られて藍染に斬られる。
・山爺の敗北に気を取られて銃使いクインシーに撃たれる。
根本的な性格が優しくて、仲間の敗北や暴走をスルー出来ないところが弱点か。
・浮竹を刺したWWに気を取られてスタークに背後から撃たれる。
・キレて突っ走った日番谷に気を取られて藍染に斬られる。
・山爺の敗北に気を取られて銃使いクインシーに撃たれる。
根本的な性格が優しくて、仲間の敗北や暴走をスルー出来ないところが弱点か。
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:00:30.02 ID:1y68qVp40
メダリオンぬきの真っ向勝負だと卍解山爺なら陛下に勝てたのかな
あっさりビームサーベルで真っ二つにされたけど
あっさりビームサーベルで真っ二つにされたけど
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:02:39.94 ID:3rLyPijUO
京楽は隊長ではかなり強く書いてるし(キャラ的にも)師匠も適当に状況作って負けさせてるんだろうな
まあ藍染には普通に負けてると思うけど
まあ藍染には普通に負けてると思うけど
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:04:58.99 ID:OdYrI/IUO
>>460
決着といっても時間が来たから帰っただけで、ルピは多少ダメージ負っていたけどまだ元気だったからな
決着といっても時間が来たから帰っただけで、ルピは多少ダメージ負っていたけどまだ元気だったからな
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:13:10.07 ID:9Grn1dba0
メダリオン抜きなら勝てたんじゃね？
わざわざロイドを囮にしてるし、千年前には山爺は本気出さなくても勝てたんだし
陛下が山爺と比べてはるかに成長してでもなければ真っ向勝負じゃ無理だろう
わざわざロイドを囮にしてるし、千年前には山爺は本気出さなくても勝てたんだし
陛下が山爺と比べてはるかに成長してでもなければ真っ向勝負じゃ無理だろう
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:20:28.68 ID:LEKFQ/zX0
そろそろメダリオンをランクでどう扱うか決めたいところだな
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:32:45.08 ID:9MBy3onm0
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:34:26.76 ID:1vG5lAUVO
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:48:17.02 ID:AxP/CBok0
作者が認めたのは、剣八は相手によって強さを調節するという設定
実際原作でもその通りだが、原作では強さに上限があったためロイドに負けた
さすがに剣も抜かない相手の強さを見誤るとか阿呆すぎるし
実際原作でもその通りだが、原作では強さに上限があったためロイドに負けた
さすがに剣も抜かない相手の強さを見誤るとか阿呆すぎるし
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:50:12.68 ID:3rLyPijUO
つーか見誤って負けたとか霊圧コントロール出来なきゃどんだけ強くても欄外だろ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/30(火) 23:52:36.91 ID:XvpRwUvx0
ちなみに小説は副読本じゃないからね。
副読本ってのはファンブック系。
小説が実質除外されたのはそれもある。
で、小説の中身が除外された以上、霊圧調整は事実でも、
引き出せる霊圧の上限不明（超越者級に達するのかも不明）だから素で負けた可能性もある。
あと時々指摘してるけど、原作では任意に霊圧を向上させられるかのようなセリフがある。
この辺は過去ログ見るか、異論あるなら意見出してみるといいと思う。
副読本ってのはファンブック系。
小説が実質除外されたのはそれもある。
で、小説の中身が除外された以上、霊圧調整は事実でも、
引き出せる霊圧の上限不明（超越者級に達するのかも不明）だから素で負けた可能性もある。
あと時々指摘してるけど、原作では任意に霊圧を向上させられるかのようなセリフがある。
この辺は過去ログ見るか、異論あるなら意見出してみるといいと思う。
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:15:58.75 ID:9ficncOR0
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:20:25.82 ID:+jLpcNZq0
>>467
疲れてたとはいえ、あっさり背後をとられてり反応できずに真っ二つにされいるから
現在基礎スペックでは陛下の方が上の可能性は十分あるでしょ
当然陛下にだって完聖体があるだろうから、卍解も霊子の絶対隷属で対処可能かもしれない
結局は陛下が本気を出さなければ比べようがない
疲れてたとはいえ、あっさり背後をとられてり反応できずに真っ二つにされいるから
現在基礎スペックでは陛下の方が上の可能性は十分あるでしょ
当然陛下にだって完聖体があるだろうから、卍解も霊子の絶対隷属で対処可能かもしれない
結局は陛下が本気を出さなければ比べようがない
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:22:21.01 ID:fapN99800
てか全員ではないけどほとんどの滅却師が、
奪った卍解も完聖体も無しで始解隊長と渡り合ってるっぽいんだよなぁ。
始解でキルゲを寄せ付けなかった一護が強かったのかキルゲが微妙なのか。
奪った卍解も完聖体も無しで始解隊長と渡り合ってるっぽいんだよなぁ。
始解でキルゲを寄せ付けなかった一護が強かったのかキルゲが微妙なのか。
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:30:45.99 ID:eCJqsPTl0
京楽も完聖体使われる前に蹴り入れてそのまま殺ろうとしてたな
完聖体滅却師>上位始解隊長>通常滅却師≧中位、下位始解隊長
完聖体滅却師>上位始解隊長>通常滅却師≧中位、下位始解隊長
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:32:18.57 ID:9ficncOR0
>>476
前者っしょ。今ではクインシーの力に目覚めてボロボロの状態でもでなんとかバッハに傷をつけられるレベル
前者っしょ。今ではクインシーの力に目覚めてボロボロの状態でもでなんとかバッハに傷をつけられるレベル
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:34:14.91 ID:+jLpcNZq0
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:37:25.00 ID:/HqxSgNa0
ベストコンディションにはほど遠い状態で仮にも陛下に剣を使わせ
血装で剣を防ぎ月牙で腕を焦がした今の一護はＡ+あるんじゃね？
血装で剣を防ぎ月牙で腕を焦がした今の一護はＡ+あるんじゃね？
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:40:56.57 ID:QQOerA/fO
ポテトのランク入りはまだ無理だな。
一護は疲れてたし描写を待ちたいな。
作者的に今後、死んでもいいキャラは誰だろうな？
朽木白哉・山爺・吉良は死んだわけだし、成長性のなさそうでそこそこ知名度のある弓親や射場あたりかな。
仮面の軍勢なら矢胴丸リサとか有昭田鉢玄なら死んでもいいかもな。
一護は疲れてたし描写を待ちたいな。
作者的に今後、死んでもいいキャラは誰だろうな？
朽木白哉・山爺・吉良は死んだわけだし、成長性のなさそうでそこそこ知名度のある弓親や射場あたりかな。
仮面の軍勢なら矢胴丸リサとか有昭田鉢玄なら死んでもいいかもな。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:42:15.31 ID:+jLpcNZq0
>>480
陛下は殺さないように手加減してたから
陛下は殺さないように手加減してたから
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:44:35.77 ID:QQOerA/fO
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:54:41.72 ID:Q2PzDLwR0
たぶん眼鏡のは完聖体だと思うよ。
キルゲと同じく輪っかと翼があるし。
キルゲの完聖体の名前は『神の正義（ピスキエル）』
眼鏡のは『神の歩み（グリマニエル）』
まあ飛廉脚の強化版という可能性もなくはないけど。
キルゲと同じく輪っかと翼があるし。
キルゲの完聖体の名前は『神の正義（ピスキエル）』
眼鏡のは『神の歩み（グリマニエル）』
まあ飛廉脚の強化版という可能性もなくはないけど。
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 00:57:52.10 ID:hgdMv4dsQ
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 01:00:05.46 ID:QQOerA/fO
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 01:07:57.05 ID:Q2PzDLwR0
おそらく眼鏡の場合、完聖体をほんの一瞬だけしか出してないから、
霊子の収束が不十分で形が不安定だったんだと思われる。
霊子の収束が不十分で形が不安定だったんだと思われる。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 01:25:34.36 ID:eE2L2HdQ0
滅却師もキャラによって強さがかなり違うから
剣八が倒した3体は雑魚だった可能性があるんだよな
他隊長が相手してたのは強めとかの可能性もあるし
剣八が倒した3体は雑魚だった可能性があるんだよな
他隊長が相手してたのは強めとかの可能性もあるし
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 01:29:35.17 ID:eCJqsPTl0
異議は能力をうまく使えなかったから負けたっぽいけど咆哮の猿は弱そうだ
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 01:37:15.10 ID:/HqxSgNa0
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 01:40:01.13 ID:amw0kyAt0
ドリスは強い可能性がある、殺しで能力の補正かかってるから
修平が17ヶ月修行してたら尚のことね
修平が17ヶ月修行してたら尚のことね
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 02:45:58.47 ID:2HgTBtRB0
>460
> 怪しいのはルピだけど千年氷牢で決着ついたの見れば本来待たずに発動できる氷天百華葬でいけるだろうし
日番谷はルピの連打に防御も間に合わずにすぐに真っ逆さまに落ちていったし
あの連打をされたら日番谷はルピの攻撃に耐える以外に何も出来ないと思うんだよね
氷天百華葬の発動が、攻撃を喰らいながら、ダメージを受けながらでも発動可能ｋ・中断されない
っていう便利なオート技でもないと日番谷が勝つのは厳しいだろう
> 怪しいのはルピだけど千年氷牢で決着ついたの見れば本来待たずに発動できる氷天百華葬でいけるだろうし
日番谷はルピの連打に防御も間に合わずにすぐに真っ逆さまに落ちていったし
あの連打をされたら日番谷はルピの攻撃に耐える以外に何も出来ないと思うんだよね
氷天百華葬の発動が、攻撃を喰らいながら、ダメージを受けながらでも発動可能ｋ・中断されない
っていう便利なオート技でもないと日番谷が勝つのは厳しいだろう
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 03:03:50.24 ID:WDRqoLUO0
41巻～42巻のハリベル戦の素人は攻撃にしっかり対応出来ている
ライブ感が26巻頃の設定を律儀に覚えているわけがない
ライブ感が26巻頃の設定を律儀に覚えているわけがない
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 03:10:35.05 ID:2HgTBtRB0
んじゃあ素人のランクを上げよう
虚化イチゴが全く反応できないウルキオラより強いハリベルの動きに完全に対応できてるんだから虚化イチゴより格段に強いって事で
Ａランクの右側あたりが妥当ではないだろうか
虚化イチゴが全く反応できないウルキオラより強いハリベルの動きに完全に対応できてるんだから虚化イチゴより格段に強いって事で
Ａランクの右側あたりが妥当ではないだろうか
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 03:34:47.08 ID:2HgTBtRB0
ＡじやなくてＡ－か
今はこのランクだよな
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
帰刃ウルキオラに全く反応できない虚化イチゴがＢ+の左側あたりに入るから
帰刃ハリベルにしっかり対応できる素人はＡ－の右側あたりが良いと思うぞ
今はこのランクだよな
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
A+：始解藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A-：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
B+：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン
帰刃ウルキオラに全く反応できない虚化イチゴがＢ+の左側あたりに入るから
帰刃ハリベルにしっかり対応できる素人はＡ－の右側あたりが良いと思うぞ
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 03:40:24.19 ID:mcdeZuwQ0
対応できる、というならリサとひよりも虚化無しで充分対応してるな
ハリベルより格上のスタークに対応できてるラブローズはもっと上か
ハリベルより格上のスタークに対応できてるラブローズはもっと上か
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 04:58:12.52 ID:WDRqoLUO0
バラガンに完敗を喫してる砕蜂のランクが上がりようが無いのは分かるが
素人とハリベルに二ランク差も付ける意味が分からん
狛村も東仙と比較して低いような気すらするし
素人とハリベルに二ランク差も付ける意味が分からん
狛村も東仙と比較して低いような気すらするし
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 05:11:53.89 ID:gaU7FVA50
死神ピンチなのに零番隊とやらは出て来ないのかね
隊員が隊長格以上の実力があるという設定のようだけど
もう忘れてるかｗｗｗｗｗ
隊員が隊長格以上の実力があるという設定のようだけど
もう忘れてるかｗｗｗｗｗ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 07:34:07.32 ID:UlBLClBZ0
>>492
結局ピンピンしてたろ
ハリベル相手に氷天百華葬使えたならルピに使えないとおかしい
>>496
チーム戦の中じゃ微妙だな
正直それだけでは決定的な判断基準にはならない
そんなこと言い出したら素人は始解でハリベルと対等という京楽並の強さに近づいてしまう
結局ピンピンしてたろ
ハリベル相手に氷天百華葬使えたならルピに使えないとおかしい
>>496
チーム戦の中じゃ微妙だな
正直それだけでは決定的な判断基準にはならない
そんなこと言い出したら素人は始解でハリベルと対等という京楽並の強さに近づいてしまう
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 07:54:50.48 ID:Ir/Q8svq0
様子見して対戦相手決めたらしいしハリベルはりさひよりで十分との判断だっけ
マシロがﾘｻ組みへ拳聖が・・どっちに援護いく予定だったんだ？爆風使いなら
ｻｲﾌｫﾝ一緒に卍解でﾊﾞﾗｶﾞﾝ二重にダメージ食らわす予定だったのかな
マシロがﾘｻ組みへ拳聖が・・どっちに援護いく予定だったんだ？爆風使いなら
ｻｲﾌｫﾝ一緒に卍解でﾊﾞﾗｶﾞﾝ二重にダメージ食らわす予定だったのかな
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 08:39:25.39 ID:itxne+RUO
山爺は陛下の剣に反応できないというか完全にうつむいて棒立ちだったよね
あれは体力も武器もみんな奪われて諦めたということなのかな？
あれは体力も武器もみんな奪われて諦めたということなのかな？
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 08:45:27.16 ID:OIfnvM4f0
諦めるようなキャラには到底思えない。
反応出来なかったなら大きなマイナス。
体力尽きたんならこれもやはり大きなマイナス。
マイナスと言っても、超越者ではない（はず）のキャラにしては強すぎる卍解に見合ったリスクではあるが。
反応出来なかったなら大きなマイナス。
体力尽きたんならこれもやはり大きなマイナス。
マイナスと言っても、超越者ではない（はず）のキャラにしては強すぎる卍解に見合ったリスクではあるが。
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 09:04:03.36 ID:RuqfkKS+0
あの表情と直立不動の姿勢を見るに反応できなかったということはなさそうだ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 10:07:53.36 ID:Dn0jr5uG0
モヒカンと金髪は強そうだね。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 12:15:32.72 ID:UCWfyYIV0
ハリベルと砕蜂が戦ったらどっちが勝つだろう
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 12:37:45.62 ID:eE2L2HdQ0
ハリベルって素人ごときに背後とられてなかったっけ？
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 12:52:04.34 ID:RuqfkKS+0
藍染や山爺も格下に簡単に背後とられてたしこの漫画ではよくあること
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 13:18:10.34 ID:Qb+akblp0
攻撃の射程と速度ハネ上がるみたいだし接近できず
雷光鞭は鈍重すぎてムリポ
雷光鞭は鈍重すぎてムリポ
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 17:49:10.57 ID:/HqxSgNa0
リサとひよ里はBに入れていいんじゃね
B+だったら３人がかりならハリベル倒せるだろうから強すぎるし
虚化一護に瞬殺されるB-のドルドーニ程度だったらハリベル相手に多対一とはいえ持ちこたえるはずもない
Bが妥当だと思うんだが
B+だったら３人がかりならハリベル倒せるだろうから強すぎるし
虚化一護に瞬殺されるB-のドルドーニ程度だったらハリベル相手に多対一とはいえ持ちこたえるはずもない
Bが妥当だと思うんだが
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 18:02:13.47 ID:da0G8AsT0
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 18:24:54.90 ID:E9HNuSbqI
素人が背後とられるのと藍染山爺がとられるのは違うよな
素人はガチで反応できてない
藍染山爺はとられた後からでも十分反応して対応できる
素人はガチで反応できてない
藍染山爺はとられた後からでも十分反応して対応できる
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 18:28:59.40 ID:/HqxSgNa0
>>510
拳西はB+だろうけど白はどっちだろうか？
拳西はB+だろうけど白はどっちだろうか？
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 18:58:34.17 ID:cNyoUoRY0
始解素人はB-じゃね？リサひよりはB＋でいいけど
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 19:05:35.82 ID:cNyoUoRY0
能力の相性のせいで一方的に負ける場合あると思う
拳西は卍解の詳細よく分からないんだよなぁ
拳西は卍解の詳細よく分からないんだよなぁ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 19:50:51.68 ID:12s5cPdJ0
山爺は反応できなかったというより動揺か何かで隙ができたとみるべきでは？
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 19:55:12.37 ID:OIfnvM4f0
どの理由であれ棒立ちは不自然すぎる。
おかげでまだ何かやってくれるだろとか言われたほど。
おかげでまだ何かやってくれるだろとか言われたほど。
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 20:19:30.73 ID:ZUISqgln0
話の都合って悲しいよね
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 20:25:07.59 ID:r+TvxXICO
何も言われてない内は反応出来てない扱いになるだろう
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 20:47:01.68 ID:WbR+UmWb0
あと三枠はバラガン、スターク、帰刃ウルキorＷＷかね？
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 21:05:16.54 ID:1O/kHLdB0
ロイドはウルキオラより強いし、ハッシュヴァルトがロイドより強かったらウルキオラの立場は一体どうなるのだろうか？
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 22:14:19.45 ID:Me/fpvS/O
ウルキの槍に耐えられるかどうかが問題
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 22:32:35.22 ID:CtzWzbkV0
ウルキの槍はまずあたるかどうかが問題
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 22:47:59.47 ID:sXJFcZkC0
ウルキの槍はウルキ自身が当てにくいって言ってる以上
外れる前提で話すのはやりすぎだけど当たる前提で話すのも難しいよな
速いやつにはまず当たらんだろ近距離に投げたら自分まで巻き込まれそうだし
外れる前提で話すのはやりすぎだけど当たる前提で話すのも難しいよな
速いやつにはまず当たらんだろ近距離に投げたら自分まで巻き込まれそうだし
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/31(水) 22:57:07.96 ID:Me/fpvS/O
つか実際にイチゴに近距離で当ててるわけで
ウルキ自身は巻き込まれても胴体に重傷負わなければノーダメ再生で復活できるし
ウルキ自身は巻き込まれても胴体に重傷負わなければノーダメ再生で復活できるし
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 01:22:44.27 ID:CbgMBueJ0
あれは投げようとしたらモーション中に槍を握られただけだろ
しかも握りつぶされたらちょっと床に亀裂を入れるだけに留まってるし
しかも握りつぶされたらちょっと床に亀裂を入れるだけに留まってるし
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 01:55:04.31 ID:LXnQEMce0
近距離で投げようとしたんだからどっちも同じじゃね？
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 02:51:59.99 ID:DvqEdt2c0
あれはある程度再生に期待した苦肉の策なんだろうけどな
バラガン相手にやったらバラガンに向かう爆風は鈍化され回避、もしくは軽減され
ウルキオラだけが大ダメージとかになりそう
バラガン相手にやったらバラガンに向かう爆風は鈍化され回避、もしくは軽減され
ウルキオラだけが大ダメージとかになりそう
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 03:23:34.23 ID:LXnQEMce0
バラガン相手だと誰でもそうだろ
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 06:49:22.28 ID:2y4BfEEVI
槍はそもそも至近距離で使ったら巻き込まれるっつーのは、
炸裂した場合であって剣のように接近戦で使えると副読本に書いてあった気が
炸裂した場合であって剣のように接近戦で使えると副読本に書いてあった気が
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 11:54:48.82 ID:vpE79xAjO
剣にして使った場合はどうなるんだろう？
劣化残火の太刀みたいになるのかね？
劣化残火の太刀みたいになるのかね？
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 13:48:58.39 ID:l34WkkVoO
そう言えば投げつけられた自分の腕を消し飛ばしてたな
まあ完虚苺の腕には止められたけど
まあ完虚苺の腕には止められたけど
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 14:59:25.71 ID:2y4BfEEVI
ある種ウルキオラの槍を剣として使えば
残火の太刀・東-旭日刃みたいな物なんだろう
第一解放状態の剣槍でフラゴールなんて名前だし、
最終藍染のキモ顔から放たれた高エネルギー球もフラゴール
相当密度の濃い霊圧で形成されてるし触れればヤバイ
ただ完全虚化一護は響転はもちろん鋼皮がケタ外れだから防がれたし、
今の陛下や一護の静血装、山爺の残日獄衣も効かないかもな
残火の太刀・東-旭日刃みたいな物なんだろう
第一解放状態の剣槍でフラゴールなんて名前だし、
最終藍染のキモ顔から放たれた高エネルギー球もフラゴール
相当密度の濃い霊圧で形成されてるし触れればヤバイ
ただ完全虚化一護は響転はもちろん鋼皮がケタ外れだから防がれたし、
今の陛下や一護の静血装、山爺の残日獄衣も効かないかもな
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 16:46:30.27 ID:etvUVEno0
声を そう声を荒げるなよ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 17:10:39.27 ID:qo242YreO
さすがに数メートルの距離で槍が爆発したらバラガン老いでも防ぎきれないだろう。
老いの力はスタークの無限虚閃や狼弾の爆発は完全には防ぎきれない…はず。
老いの力はスタークの無限虚閃や狼弾の爆発は完全には防ぎきれない…はず。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:04:41.97 ID:FrQUQ/0T0
>>533
うるせえ！！
うるせえ！！
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:06:29.49 ID:l34WkkVoO
ウルキの槍は、そのキャラの耐久力が第二ウルキ以下なら効いて
完虚苺並みなら効かない
でも第二ウルキも完虚苺も他のキャラと比較できないのが問題だな
完虚苺並みなら効かない
でも第二ウルキも完虚苺も他のキャラと比較できないのが問題だな
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:06:35.02 ID:etvUVEno0
>>535何がうるせぇ？
近距離で無限虚閃、離れて狼弾でｳﾙｷでも無理だな
近距離で無限虚閃、離れて狼弾でｳﾙｷでも無理だな
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:25:15.52 ID:26xsK9lx0
だから第二ウルキは推定なんでしょ
比較ができない以上いくら議論したって答は出ない
比較ができない以上いくら議論したって答は出ない
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:36:06.75 ID:FrQUQ/0T0
>>537
うるせえよ
うるせえよ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:43:32.73 ID:wUBTVGgB0
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン 拳西 日番谷
B+：ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
意見反映（日番谷上げ、リサひより拳西ランクイン）、ランクS+～順に整理
S ：山本
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン 拳西 日番谷
B+：ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
意見反映（日番谷上げ、リサひより拳西ランクイン）、ランクS+～順に整理
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:48:59.85 ID:qo242YreO
りさ、ひより、拳西は戦闘シーンがなさすぎるからな…
推定枠でいいんじゃないか？
推定枠でいいんじゃないか？
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:52:33.01 ID:X12YfxD10
拳西はWW以下しか確定してないから推定枠のA-の方がいい
リサひよ里は日番谷との3対1の描写ぐらいしかないから微妙だな
ザエルアポロとかよりは強そうだが
リサひよ里は日番谷との3対1の描写ぐらいしかないから微妙だな
ザエルアポロとかよりは強そうだが
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 18:53:17.49 ID:We9SNya+0
ランクに異論が出てくるわけじゃないなら別に入れていいと思うけどな
俺は拳西もリサひよ里もその位置で問題ないと思う
俺は拳西もリサひよ里もその位置で問題ないと思う
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 20:53:54.25 ID:A5nH40Qp0
作者の気紛れによってロイドは鰤有数の強キャラになった
あんな雑魚臭い外見なのに
あんな雑魚臭い外見なのに
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 21:27:33.96 ID:BtK21M+I0
第二ウルキはイチゴとしか戦ってないしな
分かるのは虚化イチゴよりつよくて虚化第二形態みたいなのよりは弱いって事位
それより愛染が無月より強いのに違和感有るんだけど何でだ？
明らかに無月の方が強かったと思うけど
分かるのは虚化イチゴよりつよくて虚化第二形態みたいなのよりは弱いって事位
それより愛染が無月より強いのに違和感有るんだけど何でだ？
明らかに無月の方が強かったと思うけど
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 21:36:18.17 ID:vuIsoG750
基本的に勝ち＝生きてる方だから。
最後の月牙天衝と無月（この二つは別物らしいね。最近知った）を使っても崩玉藍染を倒せず、
また使ったら死神の力も失う無月一護では現状勝てる手段がない。
新しい鬼道っスを喰らってない崩玉藍染（ハンペン以降）が本編に出てないってことで、
崩玉藍染は新しい鬼道をすでに喰らってる状態からスタートするならまた話は別かもしれないが。
最後の月牙天衝と無月（この二つは別物らしいね。最近知った）を使っても崩玉藍染を倒せず、
また使ったら死神の力も失う無月一護では現状勝てる手段がない。
新しい鬼道っスを喰らってない崩玉藍染（ハンペン以降）が本編に出てないってことで、
崩玉藍染は新しい鬼道をすでに喰らってる状態からスタートするならまた話は別かもしれないが。
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 22:32:21.68 ID:eLxNBVBfO
俺はそれ賛成だけど新しい鬼道っス喰らった段階で全身爆発しても蘇ってるからな～
まあ崩玉ごと体真っ二つに裂けて大丈夫から知らないが…………
まあ崩玉ごと体真っ二つに裂けて大丈夫から知らないが…………
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 22:36:37.68 ID:+eXQXMuv0
>>534
原作みたいに避けるかわす一切無し＋密閉空間ならバラガンも防ぎきれないだろうね
群狼、無限虚閃はヴァイザード相手に致命傷っていうほどのダメージ与えてないから
あんまり威力が高そうには見えないんだよなあ
スタークは中～やや高威力の攻撃を出しまくって手数で圧倒するイメージがある
群狼の爆発でヴァイザード二人の腕や脚を吹き飛ばすくらいやってくれればよかったんだけども
原作みたいに避けるかわす一切無し＋密閉空間ならバラガンも防ぎきれないだろうね
群狼、無限虚閃はヴァイザード相手に致命傷っていうほどのダメージ与えてないから
あんまり威力が高そうには見えないんだよなあ
スタークは中～やや高威力の攻撃を出しまくって手数で圧倒するイメージがある
群狼の爆発でヴァイザード二人の腕や脚を吹き飛ばすくらいやってくれればよかったんだけども
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 22:56:47.98 ID:/ApjoMfQ0
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 23:08:38.42 ID:r+PfBLTg0
第一ウルキオラの黒虚閃でも一撃であのくらいのダメージは与えていたし
バラガンの死の息吹なら即死だろうからな
自由に動き回れるというメリットがあるにしても
あれだけぶつけてあの程度のダメージじゃ魂削る割が合わない
スタークがバラガンやウルキオラより強く見えない理由のひとつ
バラガンの死の息吹なら即死だろうからな
自由に動き回れるというメリットがあるにしても
あれだけぶつけてあの程度のダメージじゃ魂削る割が合わない
スタークがバラガンやウルキオラより強く見えない理由のひとつ
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 23:08:42.74 ID:l34WkkVoO
ぶっちゃけスピード微妙&威力微妙な狼よりも単純にセロ連射のほうが強そう
連射速度がハンパないし、距離を置いてれば攻撃範囲もかなり広い
連射速度がハンパないし、距離を置いてれば攻撃範囲もかなり広い
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 23:48:01.60 ID:0XTPHuum0
黒虚閃かグランレイの方を連射してくれたらいいのにな
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 23:52:29.80 ID:DvqEdt2c0
セロ連射は反射の浮竹とか超硬度のラブとか相手で相性が悪かった
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/01(木) 23:53:19.48 ID:X12YfxD10
黒虚閃の狼とかかっこいいのに何故しなかったんだろう
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 00:07:29.51 ID:3bSuhv5k0
虚化＞始解の前提で、
虚化もしてないラブが、効くかよそんなもん！ と始解で弾いてた解放スタークの虚閃数発。
ラブが虚化しないと防げないと思わせる霊圧から放たれる、不完全虚化一護の虚閃。
虚化もしてないラブが、効くかよそんなもん！ と始解で弾いてた解放スタークの虚閃数発。
ラブが虚化しないと防げないと思わせる霊圧から放たれる、不完全虚化一護の虚閃。
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 00:19:43.37 ID:2oIwlzvoI
スタークは本当描写弱くて迷惑な奴だよな
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 00:26:16.52 ID:cw+TBYVX0
帰刃ヤミーのバラのが強えだろｗ
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 01:33:49.00 ID:li2A2JOr0
今のはセロではない。バラだ。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 02:41:10.85 ID:m+fAvrLH0
>>555
不完全虚化一護相手に虚化なしでそこそこやれる仮面の隊長勢はGJより強そうだな
不完全虚化一護相手に虚化なしでそこそこやれる仮面の隊長勢はGJより強そうだな
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 07:30:35.92 ID:kdiF6fPv0
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 08:02:01.23 ID:C5H6DefP0
グランレイ・セロ・メトラジェッタとかやってくれれば良かったのにな
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 09:22:11.08 ID:2oIwlzvoI
いまだにスタークが織姫さらった時の移動を
響転だと思ってる人いるんだな
響転だと思ってる人いるんだな
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 09:50:02.50 ID:Xmoq2+3Z0
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 09:54:41.72 ID:82U7hhbiO
響転じゃなきゃなんなんだ？
移動の回路作っても基本は徒歩だよな
移動の回路作っても基本は徒歩だよな
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 10:16:56.05 ID:mr/zJ7IwO
ペッシェがバラガン様、スターク様亡き後、ハリベル様が虚圏を治めていた～みたいなことを言っていたが
虚圏で有名だった順は第一がバラガン、第二がスターク、第三がハリベルだったのかね？
やはりヤミーは無名だったのかね？
虚圏で有名だった順は第一がバラガン、第二がスターク、第三がハリベルだったのかね？
やはりヤミーは無名だったのかね？
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 10:20:08.30 ID:fZYpbF+50
普段10だからだろ
ヤミーはバラガンと同じ十刃最古参
ヤミーはバラガンと同じ十刃最古参
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 12:57:00.89 ID:mr/zJ7IwO
0番になって十刃最強になれることは知られていないのかな？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 13:03:03.99 ID:JCNPIDoE0
作者は何を血迷ってまともに活躍させる気のないヤミーに0番とかやりだしたんだろうな
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 13:36:42.80 ID:GNgwevQpO
ヤミーってどうやったらスタークに勝てるんだろうな
スタークからすればヤミーは単なるデカイ的でセロを撃ちまくれば良いだけだし
逆にヤミーの攻撃はスタークに当たらなそう
スタークのスピードが剣八と苺が反応できないレベルなら尚更
スタークからすればヤミーは単なるデカイ的でセロを撃ちまくれば良いだけだし
逆にヤミーの攻撃はスタークに当たらなそう
スタークのスピードが剣八と苺が反応できないレベルなら尚更
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 14:26:58.40 ID:2oIwlzvoI
だからあれは響転じゃないと何度言ったら…
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 14:27:31.80 ID:1O+9Kcv70
スターク本気だしたら、ひとりで隊長達がほぼ全滅とかにすればよかったのに。
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 14:37:42.21 ID:fZYpbF+50
普通のセロの射程って微妙なんだよ
割とすぐ炸裂して消滅するから
割とすぐ炸裂して消滅するから
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 15:22:33.72 ID:H+tqrN0l0
>>570
だから響転じゃなかったらなんなんだよ
だから響転じゃなかったらなんなんだよ
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 15:46:47.62 ID:li2A2JOr0
走っただけ。
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 15:47:35.04 ID:3I38wxoP0
東仙が尸魂界で使った移動の道具は包帯(?)で巻く動作が必要
そもそもスタークが道具を使った描写も言及も無いのに響転じゃないって意見の人はどういう根拠があるの？
そもそもスタークが道具を使った描写も言及も無いのに響転じゃないって意見の人はどういう根拠があるの？
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 18:11:32.58 ID:W3ANGUyQO
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 20:38:36.41 ID:2aUtzpjT0
せめてウルキオラとハリベルはナンバーが逆であって欲しかった
欲を言えばウルキオラがプリメーラであるべきだった
欲を言えばウルキオラがプリメーラであるべきだった
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 21:50:43.56 ID:mr/zJ7IwO
四番以上の十刃のみがヴァストローデで
アジューカスとは違いヴァストローデは第二階層できるという設定にして欲しかった。
総隊長以外は全滅にして欲しかったね。
アジューカスとは違いヴァストローデは第二階層できるという設定にして欲しかった。
総隊長以外は全滅にして欲しかったね。
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 21:53:26.79 ID:D2CgzBjj0
師匠は最後までハリベルとゾマリの番号を決められなかったらしいけど
正直能力からすればゾマリ3、ハリベル7の方がしっくりする
正直能力からすればゾマリ3、ハリベル7の方がしっくりする
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 22:01:30.18 ID:DfxLEMvV0
だよな
それなら3の描写がウルキオラよりショボくても、能力が凄いから上という事で納得しやすいだろうに
それなら3の描写がウルキオラよりショボくても、能力が凄いから上という事で納得しやすいだろうに
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 22:27:32.40 ID:3I38wxoP0
ハリベルが7なら白哉の千本桜と水流のぶつかり合いは絵になりそう
けどゾマリと日番谷はあまり盛り上がりそうにないな
けどゾマリと日番谷はあまり盛り上がりそうにないな
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 22:46:52.88 ID:82U7hhbiO
まあゾマリ戦は支配とルキアを交えた演出戦だしあそこはあれでよかったと思うよ
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 23:49:49.08 ID:mr/zJ7IwO
正直、ゾマリに最速と双児響転持ちの設定はいらない。
スタークにでも与えとけば、それなりの描写になったものを…
スタークにでも与えとけば、それなりの描写になったものを…
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/02(金) 23:59:32.96 ID:29VXOiM+0
SSS：第二ウルキオラ
SS：遊びを捨てた剣八
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン 拳西 日番谷
B+：ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
SS：遊びを捨てた剣八
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン 拳西 日番谷
B+：ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ リサ ひよ里
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 01:08:34.50 ID:Yj7UCkAR0
>>575
池沼だから相手にすんな
池沼だから相手にすんな
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 02:06:58.57 ID:/0XiwivB0
ゾマリは何よりカリスマ性がたりない
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 02:25:18.95 ID:1Lojn+BT0
ここの強さ議論は能力については考慮しないの？
愛染は鏡花水月の能力込なら山爺と同ランクいけるくらいチートだと思うんだけど
愛染は鏡花水月の能力込なら山爺と同ランクいけるくらいチートだと思うんだけど
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 05:58:16.60 ID:/0XiwivB0
鏡花水月は作者が攻略放棄するぐらいの能力だしな
平子の逆撫も自分で能力の説明しなければかなり恐ろしい能力だったけど
平子の逆撫も自分で能力の説明しなければかなり恐ろしい能力だったけど
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 06:38:58.50 ID:372SQGr10
鏡花水月を既に仕込んでるかどうかで決まる
作中で鏡花水月をかけた場面はバラガンと対峙した時のみ
これを参考にしたら鏡花水月に注目させて間を置くから即かける事は不可能と見れる
鏡花水月の解号は完全催眠を解く時にしか用いられてないし普通の解号とは逆
鏡花水月の持ち主である藍染本人が流刃若火を最強と認めているから
必然的に流刃若火＞鏡花水月になる
作中で鏡花水月をかけた場面はバラガンと対峙した時のみ
これを参考にしたら鏡花水月に注目させて間を置くから即かける事は不可能と見れる
鏡花水月の解号は完全催眠を解く時にしか用いられてないし普通の解号とは逆
鏡花水月の持ち主である藍染本人が流刃若火を最強と認めているから
必然的に流刃若火＞鏡花水月になる
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 06:40:37.59 ID:mHdiy4hnI
>>587
藍染が鏡花水月込みでも山爺に勝てるのなら、
わざわざワンダーワイスを造らないんじゃないか？
山爺の始解は勿論"斬拳走鬼"最強クラスで卍解なんて別次元
藍染も純粋な戦闘力は山爺のが上って言っちゃってるし
たとえ能力込みでも山爺が実際やってのけたように
「腹に刺さった斬魄刀の霊圧を読み違う事など無い」とか恐ろしい事やるし
藍染が鏡花水月込みでも山爺に勝てるのなら、
わざわざワンダーワイスを造らないんじゃないか？
山爺の始解は勿論"斬拳走鬼"最強クラスで卍解なんて別次元
藍染も純粋な戦闘力は山爺のが上って言っちゃってるし
たとえ能力込みでも山爺が実際やってのけたように
「腹に刺さった斬魄刀の霊圧を読み違う事など無い」とか恐ろしい事やるし
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 06:41:03.70 ID:T/IWykKl0
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 09:42:36.99 ID:JdDoYfFt0
>>590
圧倒的に勝てるなら対策は必要ないだろうが、
勝率六、七割程度でも対策取れるようなら取るのが普通だと思う。
対策を取った事実自体は優劣つける根拠にはならないと思う。
力関係に関して言及がある以上それ準拠で問題なしだが。
圧倒的に勝てるなら対策は必要ないだろうが、
勝率六、七割程度でも対策取れるようなら取るのが普通だと思う。
対策を取った事実自体は優劣つける根拠にはならないと思う。
力関係に関して言及がある以上それ準拠で問題なしだが。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:24:00.81 ID:c9jpaiQ90
愛染の一護対策の首ガードがありなら
裏腹の新しい鬼道ッスが最強なんじゃないの？
裏腹の新しい鬼道ッスが最強なんじゃないの？
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:26:34.74 ID:/VMw6Zy80
スターク大好きな俺だけど本当にスタークがバラガンに勝てる根拠を見つけるのは難しいんだよなｗ
霊圧がバラガンより強ければレスピラは効かないにするか狼爆弾ならレスピラをすり抜けるかが妥当だよね
狼爆弾はローズの魔法みたいな特殊な技以外じゃ消せないみたいだし、ラブ達に逃げるなら見逃すって言ってるあたり
てかげんしてた可能性も充分ありえるしな。
そういうスタークがバラガンより強いっていう所以をアニメで補完してほしかったのに
スタークは大幅に弱体化してバラガンはさらに強くなってしまったという・・・
霊圧がバラガンより強ければレスピラは効かないにするか狼爆弾ならレスピラをすり抜けるかが妥当だよね
狼爆弾はローズの魔法みたいな特殊な技以外じゃ消せないみたいだし、ラブ達に逃げるなら見逃すって言ってるあたり
てかげんしてた可能性も充分ありえるしな。
そういうスタークがバラガンより強いっていう所以をアニメで補完してほしかったのに
スタークは大幅に弱体化してバラガンはさらに強くなってしまったという・・・
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:32:07.60 ID:r4xKW0qq0
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:33:53.01 ID:c9jpaiQ90
>>594
一護すら捕らえられない移動速度で雷公鞭を連発できると考えれば・・・
一護すら捕らえられない移動速度で雷公鞭を連発できると考えれば・・・
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:46:37.06 ID:/VMw6Zy80
>>595 それでも今より弱体化させる必要はなかっただろう・・・アニメじゃハリベルの方が強く見えたぞｗ
無限装填虚閃はローズの始解に破られ、狼爆弾は一発で仮面壊せないうえに魔法みたいな技じゃなくても消し飛ばせるようになってんだぜ・・・
そのぶんリリネットとの絆の強さがよく描写されてたけどね
無限装填虚閃はローズの始解に破られ、狼爆弾は一発で仮面壊せないうえに魔法みたいな技じゃなくても消し飛ばせるようになってんだぜ・・・
そのぶんリリネットとの絆の強さがよく描写されてたけどね
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:49:42.37 ID:JdDoYfFt0
>>593
あれは人間・死神に共通する最大の死角を補ってたってだけで、特定の誰対策とかじゃない。
あれは人間・死神に共通する最大の死角を補ってたってだけで、特定の誰対策とかじゃない。
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:50:08.01 ID:c9jpaiQ90
そういえばゾマリはソニードが最速ではあっても
ただの移動の速さは最速ってわけでもないの？
一護は瞬歩使えないけど、使える白夜より速いみたいなさ
ただの移動の速さは最速ってわけでもないの？
一護は瞬歩使えないけど、使える白夜より速いみたいなさ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:51:39.51 ID:JdDoYfFt0
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:52:39.19 ID:c9jpaiQ90
>>600
そっかごめんね
そっかごめんね
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 10:56:32.51 ID:mmVUkpKPO
いやいや一護は(多分)瞬歩使ってるよ、天鎖斬月は卍解の莫大な霊圧で身軽に動けるだけだからね
ゾマリの移動速度はよくわからんな…………スピードを見せる時の消える様な描写は大体響転だろうし
ゾマリの移動速度はよくわからんな…………スピードを見せる時の消える様な描写は大体響転だろうし
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 11:15:19.25 ID:bnf3dg4O0
（目を動かす速度が）最速
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 12:49:34.07 ID:mHdiy4hnI
一護は普通に考えれば…と言うかどう考えても設定的に
瞬歩+卍解超高速戦闘で他隊長より遥かに速いはずなんだよな
霊圧も倍持ちでそれを凝縮した天鎖斬月自体の硬度や攻撃力もピカイチ
そこに虚化も加われば目じゃ捉える事は出来ないはず…
…なんだけど師匠が設定をよく忘れるから
瞬歩+卍解超高速戦闘で他隊長より遥かに速いはずなんだよな
霊圧も倍持ちでそれを凝縮した天鎖斬月自体の硬度や攻撃力もピカイチ
そこに虚化も加われば目じゃ捉える事は出来ないはず…
…なんだけど師匠が設定をよく忘れるから
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 12:53:43.36 ID:HQA6cPBQ0
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 12:56:09.24 ID:r4xKW0qq0
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 13:02:58.31 ID:5+To8Ro80
瞬歩が得意っぽい白夜の喉元に刀突きつける位には速かったはずなんだけどな
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 13:06:16.33 ID:S2AWrQ8u0
それ以降一護が速いって描写あったっけ？
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 13:09:58.43 ID:c9jpaiQ90
虚化は威力や反応速度が上がるだけで瞬歩はそう変わらないとか
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 13:14:29.32 ID:5+To8Ro80
特には
グリムジョーにも卍解後にスピードがマシになったとは言われてたような気はするけど
グリムジョーにも卍解後にスピードがマシになったとは言われてたような気はするけど
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 13:17:14.10 ID:c9jpaiQ90
卍解は始解と比べてキルゲが防御に徹するしかないほど速くなってる
時期が違うから参考にならないかも知れないけど
時期が違うから参考にならないかも知れないけど
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 13:21:12.47 ID:Kc2Xo+H30
卍卍解出せよ
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 13:34:16.82 ID:IqnSNp4BO
>>587
「まともに戦えば私より上」と藍染自身が言っているのだから山爺＞藍染は確定
「まともに戦えば私より上」と藍染自身が言っているのだから山爺＞藍染は確定
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 13:42:05.50 ID:6ESkJ5Ya0
卍解前の速度は遅いとしても卍解後は千本桜の数万だか数億の刃を
全て叩き落とせる異常な速度だったはずなんだが
全て叩き落とせる異常な速度だったはずなんだが
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 14:12:05.58 ID:JdDoYfFt0
十刃との戦闘内容比較で、一護は卍解（と虚化）してようやく隊長クラスの速度って感じになってしまった。
あと隊長格の二倍の霊圧でようやくそれなりの威力の月牙撃てるとか。
あと隊長格の二倍の霊圧でようやくそれなりの威力の月牙撃てるとか。
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 14:16:08.06 ID:c9jpaiQ90
すまぬが十刃最速を物ともしなかったり、剣八が十刃最硬を一振りで倒したわりに
一護は最が付かない6相手に速さも威力も通用しなかったもんなあ。準最高のヤミーの腕を両断してるのに。
しかもヤミーの鋼皮は千本桜でも普通に斬れたって言う。
つまり師匠の贔屓が悪い。
一護は最が付かない6相手に速さも威力も通用しなかったもんなあ。準最高のヤミーの腕を両断してるのに。
しかもヤミーの鋼皮は千本桜でも普通に斬れたって言う。
つまり師匠の贔屓が悪い。
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 14:17:16.22 ID:i0rIRcgLO
速いだけじゃ強くはなれんわな。
速い＝強いだったらウサイン・ボルトが人類最強や。
速い＝強いだったらウサイン・ボルトが人類最強や。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 14:17:32.19 ID:mmVUkpKPO
二倍前は擁護出来ないデフレっぷりだけど現世での戦いは藍染やギンがマジキチなんじゃね
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 14:21:15.94 ID:372SQGr10
ちゃんとパワーアップの順序踏んでる一護が苦戦してるのに
ずっと昔に負けた連中がデカい顔してしかも通用するっていうね
ウルキオラにクリーンヒットでちょっとかすり傷って事は
ノイトラなんて卍解状態では傷を付けられるかも怪しい
ずっと昔に負けた連中がデカい顔してしかも通用するっていうね
ウルキオラにクリーンヒットでちょっとかすり傷って事は
ノイトラなんて卍解状態では傷を付けられるかも怪しい
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 19:15:16.54 ID:mHdiy4hnI
一護はパワーアップすれば主人公補正ェ…とか言われ、
苦戦すれば苦戦したで弱過ぎだろ…と言われ
そんな手強い敵達を颯爽と助太刀に来た過去の敗者共がドヤ勝ち
どう考えても内容が破断してる
苦戦すれば苦戦したで弱過ぎだろ…と言われ
そんな手強い敵達を颯爽と助太刀に来た過去の敗者共がドヤ勝ち
どう考えても内容が破断してる
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 19:19:44.80 ID:B/rGWMabO
そしてそれをラノベ作家ごときに補完される体たらく
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 19:23:32.73 ID:r4xKW0qq0
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 20:17:24.81 ID:wYGXTaZDP
一心の過去が明らかになれば一護の強さにも説得力が出てくるんだけどな
混血のサイヤ人が純潔より強いってのと同じ感じで
混血のサイヤ人が純潔より強いってのと同じ感じで
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 20:26:09.37 ID:i0rIRcgLO
一護はアヨンと結婚して欲しい。
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 20:35:14.42 ID:mHdiy4hnI
腐って何でもいんだな
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 20:55:09.84 ID:XYbSbASKO
剣八の刀が花天狂骨だったら相性抜群だっただろうな
斬り合い大好きでドMだから色鬼で常に黒選択して斬りまくり斬られまくり二刀流で力の分散、セーブもばっちり
斬り合い大好きでドMだから色鬼で常に黒選択して斬りまくり斬られまくり二刀流で力の分散、セーブもばっちり
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 20:59:54.23 ID:mHdiy4hnI
どっちかって言うと剣八には龍紋鬼灯丸がお似合い
ハゲの紙装甲よりよっぽどマシ
ハゲの紙装甲よりよっぽどマシ
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:11:10.60 ID:AMWUb+fx0
剣八の強さは愛染が恐れるくらいだからエスパ以上は格汁
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:36:13.36 ID:ubr61a4X0
それ小説の二次設定だから
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:38:51.06 ID:r4xKW0qq0
剣八厨はまだ存在したのか
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:44:44.92 ID:AMWUb+fx0
小説の設定を認めたのがこのスレなんだよ！
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:45:43.64 ID:1zCfC4z60
眼帯したままクインシーの隊長級即死させたりさせてるけどね
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:48:36.15 ID:1zCfC4z60
愛染戦で霊圧で判断する山爺みたいなヤリ方されたら鏡花水月意味ないんじゃね
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:49:19.98 ID:5+To8Ro80
作者がそれ俺も考えてたんだわとか言い出したからな
恐らく考えて無かっただろうに
恐らく考えて無かっただろうに
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:50:11.48 ID:ubr61a4X0
ロイド（R）に素手でやられた剣八が藍染に勝てるとは滑稽滑稽
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 22:51:56.13 ID:S2AWrQ8u0
だから前に他隊長よりも一個上、>>331で言ったらA-でよくね？って流れだったじゃん
ロイドにボコられたときも所詮相手の力量も見切れない程度ってことだし眼帯抜きでも勝てんだろ
ロイドにボコられたときも所詮相手の力量も見切れない程度ってことだし眼帯抜きでも勝てんだろ
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:03:18.82 ID:AMWUb+fx0
未開放ハリベルに押されていた素人が何故か開放ハリベルとじゃ互角になるのが鰤なんだよ！滑稽なんか今さらだ
描写なんか当てにするな！
描写なんか当てにするな！
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:11:45.16 ID:mmVUkpKPO
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:30:13.13 ID:ubr61a4X0
>>637
いやだから原作でそういう（藍染に勝てるという）描写が出てから言え
いやだから原作でそういう（藍染に勝てるという）描写が出てから言え
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:38:34.25 ID:25C5jeIv0
>>634
俺も作者公認のものは議論に交えていいと思ってるんだが
俺も作者公認のものは議論に交えていいと思ってるんだが
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:38:57.59 ID:B/rGWMabO
俺は藍染に勝てるように訓練した(ｷﾘｯ)
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:47:18.35 ID:AMWUb+fx0
>>639
んなもん必要あっかよ
原作者の言葉があるんだからね！
ウルキより硬いはずのヤミーの体を挽回イッチーが楽々切断してることからも原作の描写が当てにならないのは周知の事実
むしろ描写を持ち出すのが間違いなんだ！それが鰤なんだ！
んなもん必要あっかよ
原作者の言葉があるんだからね！
ウルキより硬いはずのヤミーの体を挽回イッチーが楽々切断してることからも原作の描写が当てにならないのは周知の事実
むしろ描写を持ち出すのが間違いなんだ！それが鰤なんだ！
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:51:44.75 ID:jNsYHdod0
また剣八厨が小説設定採用させようと頑張ってんのか
作者公認云々言い出したらアニメやらなんやら全部ありになるぞ
普通にアニメとかも作者が目を通してる訳だし
否定された地獄編以外の要素はなんでも議論対象になる
作者公認云々言い出したらアニメやらなんやら全部ありになるぞ
普通にアニメとかも作者が目を通してる訳だし
否定された地獄編以外の要素はなんでも議論対象になる
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:57:46.55 ID:ubr61a4X0
>>642
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/03(土) 23:57:52.10 ID:mHdiy4hnI
まあまあ
剣八は生きてたら議論再開しようよ
現状はロイドに負けて転がり中で判断つかないし
剣八は生きてたら議論再開しようよ
現状はロイドに負けて転がり中で判断つかないし
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 00:05:32.50 ID:7kxNYtBpO
ハリベル＞ウルキって描写の域を越えてね？
描写では苺が全く反応できないウルキ＞＞＞素人に対応されまくるハリベルって感じだけど
描写では苺が全く反応できないウルキ＞＞＞素人に対応されまくるハリベルって感じだけど
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 00:30:35.90 ID:vovvSr0v0
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 00:36:42.42 ID:ta5xaoKL0
ハリベルの水圧てノイトラ殺せるかも微妙だからなｗ溺死？
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 00:48:16.26 ID:80IQTAbI0
ノイトラの鋼皮最強を真に受けてたらバラガン以外倒せなくなるぜよ
まあイエロも案外大したことないって受け方も出来るが
まあイエロも案外大したことないって受け方も出来るが
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 00:55:12.40 ID:FpmIpqpb0
上位十刃に大して防御描写の強い奴がいないんだから
ノイトラが最硬でも上位十刃は全員が攻撃力＞防御力なんだなで済む話だろう
ノイトラが最硬でも上位十刃は全員が攻撃力＞防御力なんだなで済む話だろう
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 01:11:53.85 ID:5TfQVYOcO
スターク 攻120 防90 速100
バラガン 攻100 防90 速120
ハリベル 攻90 防80 速90
ウルキ 攻90 防80 速80
ノイトラ 攻60 防120 速60
こういうステ差だったんだろう
バラガン 攻100 防90 速120
ハリベル 攻90 防80 速90
ウルキ 攻90 防80 速80
ノイトラ 攻60 防120 速60
こういうステ差だったんだろう
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 01:57:39.88 ID:pPEAShxM0
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 02:16:12.54 ID:YrFDHq3iO
なんで剣八は鬼道や卍解を会得しないわけ？
修行嫌いの怠け者？
修行嫌いの怠け者？
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 02:22:44.62 ID:m/XPs7/f0
鬼道は斬り合いが好きだから使わないんだろう(そもそも才能なさそう)
卍解は今後の展開次第だね
卍解は今後の展開次第だね
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 02:24:12.37 ID:H0Pn5OPQ0
戦いが好きなだけで、強さに執着がないんだろ
素質だけでやっていける、子供ウケがいいタイプ
素質だけでやっていける、子供ウケがいいタイプ
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 08:12:55.26 ID:vovvSr0v0
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 10:34:35.08 ID:7kxNYtBpO
>>651
> スターク 攻120 防90 速100
> バラガン 攻100 防90 速120
> ハリベル 攻90 防80 速90
> ウルキ 攻90 防80 速80
> ノイトラ 攻60 防120 速60
ウルキの防御力や速度に手も足も出なかった苺は、
攻60 防50 速60 これくらいか
クソ弱いなw
> スターク 攻120 防90 速100
> バラガン 攻100 防90 速120
> ハリベル 攻90 防80 速90
> ウルキ 攻90 防80 速80
> ノイトラ 攻60 防120 速60
ウルキの防御力や速度に手も足も出なかった苺は、
攻60 防50 速60 これくらいか
クソ弱いなw
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 10:41:57.28 ID:rv3ly9xx0
一護の速度特化の卍解と虚化をある程度でも評価するなら、
ウルキオラはハリベルより速度高い、最低でも互角なんじゃないか。
ウルキオラはハリベルより速度高い、最低でも互角なんじゃないか。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 11:49:47.21 ID:z+IRuYkVO
四番以上の十刃はノイトラの防御を突破し致命傷を負わせる攻撃を持つとするならば
> スターク 攻160 防90 速100
> バラガン 攻140 防90 速120
> ハリベル 攻130 防100 速80
> ウルキ 攻130 防80 速90
> ノイトラ 攻60 防120 速60
> スターク 攻160 防90 速100
> バラガン 攻140 防90 速120
> ハリベル 攻130 防100 速80
> ウルキ 攻130 防80 速90
> ノイトラ 攻60 防120 速60
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 11:52:02.28 ID:VFyeXK6qO
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:00:55.57 ID:FUORK6q20
ハリベルと互角に戦闘した素人に優勢だったルピを瞬殺できるＧＪより
上のノイトラのさらに上のウルキより上のハリベル
上のノイトラのさらに上のウルキより上のハリベル
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:02:53.72 ID:aPY94auoO
一護はたった２ヶ月修行しただけで完全崩玉藍染を遥かに凌駕するわけのわからなさだからあまり基準にならない
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:05:12.36 ID:5TfQVYOcO
剣八は最後に戦った相手と同じレベルになる、新しい敵と戦うときにある程度戦闘を続けられれば(かつ眼帯を外せれば)その相手より強くなると解釈してる
苺戦……眼帯はずして苺より強くなったが苺が急速パワーアップしたので解放が追い付かず負けた C
ノイトラ戦……卍解手前苺と同格状態で眼帯外してノイトラを超え、解放ノイトラもパワーアップ率が低かったので普通に倒した B+
痣城戦…完全虚化苺以上崩玉融合(3)藍染以下まで上がる S-
ギリコ戦…ガタ落ち C
ロイド戦…ちょっとマシになる(普通の隊長よりやや上くらい？) B-
陛下ロイド戦…秒殺、上がらず B-
苺戦……眼帯はずして苺より強くなったが苺が急速パワーアップしたので解放が追い付かず負けた C
ノイトラ戦……卍解手前苺と同格状態で眼帯外してノイトラを超え、解放ノイトラもパワーアップ率が低かったので普通に倒した B+
痣城戦…完全虚化苺以上崩玉融合(3)藍染以下まで上がる S-
ギリコ戦…ガタ落ち C
ロイド戦…ちょっとマシになる(普通の隊長よりやや上くらい？) B-
陛下ロイド戦…秒殺、上がらず B-
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:08:49.28 ID:/6ALCSNf0
小説設定はここでは考慮外
小説を考慮するならザエルアポロの位置とか諸々変えなきゃならんぞ
小説を考慮するならザエルアポロの位置とか諸々変えなきゃならんぞ
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:14:40.15 ID:aPY94auoO
痣城戦だけ明らかに異常だな
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:19:07.97 ID:8J3GYluU0
剣八大好きな人の二次創作なんだから当然だろう
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:25:40.22 ID:E433lQrSI
こんだけ贔屓されてたら所詮キャラ推しの二次創作()で片付けられるな
ああ、こりゃ強さランクに反映できないって小説は除外対象にできる
ああ、こりゃ強さランクに反映できないって小説は除外対象にできる
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:25:59.23 ID:7kxNYtBpO
作者が公式認定してる小説が考慮外ならガイドブックとかも諸々考慮外じゃね？
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:30:50.74 ID:3c3Evp0UO
ガイドブック参考にしてる事って何かあったっけ
ウルキオラヤミー関係でちょいちょい話題に上がってたのは覚えてるけど
ヤミーの鋼皮が二番目に硬いのは公式本ソースだったな、初期卍解一護に切られてたり原作の時点で意味不明な事になってるが
ウルキオラヤミー関係でちょいちょい話題に上がってたのは覚えてるけど
ヤミーの鋼皮が二番目に硬いのは公式本ソースだったな、初期卍解一護に切られてたり原作の時点で意味不明な事になってるが
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:38:02.60 ID:8J3GYluU0
小説は描こうとしていた剣八の設定を先に書かれちゃいました、みたいな感じじゃなかったっけ
ただ設定が同じでも小説そのままじゃないのは原作剣八の弱さから明らか
死神連中も含めて防御力には霊圧が関わってるから
破面の場合鋼皮＋霊圧＝総合的な防御力なんだと解釈してる
ただ設定が同じでも小説そのままじゃないのは原作剣八の弱さから明らか
死神連中も含めて防御力には霊圧が関わってるから
破面の場合鋼皮＋霊圧＝総合的な防御力なんだと解釈してる
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 12:48:28.22 ID:bazvsq1+0
一護と剣八はその場のノリで強さがコロコロ変わりすぎで議論するのもアホらしいレベル
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 13:22:38.07 ID:jmIUBEk80
>>660
虚化ばっかり頼って単純に卍解が弱くなってるんじゃないか
虚化ばっかり頼って単純に卍解が弱くなってるんじゃないか
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 14:01:32.63 ID:C+ZRHmMB0
その内書こうと思ってたんならその内出るんじゃない？
漫画に出てから議論するって言うのもありだと思う
漫画に出てから議論するって言うのもありだと思う
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 14:09:15.52 ID:E433lQrSI
正直あの手の著者擁護って建前と言うか話題性重視じゃん
帯の推薦文句とかもそうだけど
褒めると言うか読者が食いつくような内容に宣伝しなきゃ売れないし
帯の推薦文句とかもそうだけど
褒めると言うか読者が食いつくような内容に宣伝しなきゃ売れないし
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 14:51:08.53 ID:9+wzsxrs0
実は剣八は苺戦～東仙戦の間に始解を習得していたんだよ！
師匠も剣八は常時解放型とは言ったけどいつから解放済みとは言ってない
師匠も剣八は常時解放型とは言ったけどいつから解放済みとは言ってない
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 17:08:20.05 ID:FpmIpqpb0
剣八の霊圧変動設定は原作にもあるし師匠公認だけど
原作ではその上限は成田小説ほど高くありませんというだけの話だろ？
原作ではその上限は成田小説ほど高くありませんというだけの話だろ？
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 17:11:19.00 ID:80IQTAbI0
高く無いって言うか詳細不明、そういう風に読み取れるしロイドにも負けちゃってる
気分とかで実力変わるならどっちにしても欄外になりそうだな
気分とかで実力変わるならどっちにしても欄外になりそうだな
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 17:44:28.35 ID:VE2sKnx40
＞剣八の霊圧変動設定は原作にもあるし師匠公認だけど
原作にあったっけ？
つか剣八が超越者級に強くなれるってのも同じく公認じゃないのかね
原作にあったっけ？
つか剣八が超越者級に強くなれるってのも同じく公認じゃないのかね
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 17:49:38.36 ID:rv3ly9xx0
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 17:52:48.81 ID:rv3ly9xx0
霊圧調整以外に考えられるのは、
1．眼帯を外すことを指して言った。
2．戦いの中で強くなると言う漫画とかでよくあることを指して言った。
1．眼帯を外すことを指して言った。
2．戦いの中で強くなると言う漫画とかでよくあることを指して言った。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 19:57:40.12 ID:cKRmbif50
ノイトラ戦の「慣れた」ていうのじゃないのか＞霊圧の調整
小説出る前は攻撃力がどんどん上昇してるとか言われてたっけか
小説出る前は攻撃力がどんどん上昇してるとか言われてたっけか
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 20:01:45.43 ID:8J3GYluU0
攻撃力と引き換えに脆く、しかもその威力もたいしたことない一角どれだけハズレ卍解なんだ
明王ですらでかい的になりかねないとはいえ、絶大な攻撃力と高い防御力を有しているのに
明王ですらでかい的になりかねないとはいえ、絶大な攻撃力と高い防御力を有しているのに
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 20:14:01.90 ID:rv3ly9xx0
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 20:27:24.58 ID:jmIUBEk80
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 20:52:08.24 ID:VNIaRQZ40
慣れた後に眼帯外れたら一気に不利になったな
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 20:53:34.70 ID:q3wpmKNR0
むしろ山爺の性能はずるい
斬魂刀も始解の時点で並みの隊長格の卍解以上
残火の太刀は攻防で無敵な旭日刃と残日獄衣に飛び道具の天地灰燼
素手も十刃クラスのワンダーワイスを瞬殺できるレベルで鬼道も充分
ただし絶望的に役に立たない
斬魂刀も始解の時点で並みの隊長格の卍解以上
残火の太刀は攻防で無敵な旭日刃と残日獄衣に飛び道具の天地灰燼
素手も十刃クラスのワンダーワイスを瞬殺できるレベルで鬼道も充分
ただし絶望的に役に立たない
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 21:04:40.65 ID:VE2sKnx40
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 21:15:20.59 ID:edM57k+U0
>>686
頭の悪い奴が数え切れないほどいる鰤の中でも最上級に頭が悪かったからな
頭の悪い奴が数え切れないほどいる鰤の中でも最上級に頭が悪かったからな
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 21:40:15.47 ID:Wus/pfWZ0
一護は死神で虚の力もってて元超越者で完現術の力を取り入れた滅却師なわけか
なんかわけわかんないや
なんかわけわかんないや
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 21:49:16.50 ID:jmIUBEk80
滅却師の技に閉じ込められただけで静血装に目覚める一護
それに比べ滅却師であるはずの石田が一度も静血装を使えてないと言う
血筋でも差がありすぎだなｗ
それに比べ滅却師であるはずの石田が一度も静血装を使えてないと言う
血筋でも差がありすぎだなｗ
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 21:53:59.98 ID:NB7AJFwW0
石田もキルゲが「私程度のはずが」とか言ってたしかなりの血筋のはずなんだけどな
OSRが足りないのか
OSRが足りないのか
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 21:55:21.71 ID:rv3ly9xx0
たぶん第三者が意図的に抑えてるとか何かしら理由があると思う。
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 22:01:31.51 ID:FpmIpqpb0
石田家は帝国とは別流派っぽいから帝国流の血装は使わないんだろう
竜弦も多分使えないんじゃないか
竜弦も多分使えないんじゃないか
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 22:19:00.68 ID:YeSZ9uDU0
石田はこれだけクインシーが騒ぎ起こしてるの未だに姿すら見せないから裏でなにかやってる気がするんだよなあ
いきなりトップクラスの強さになって一護の敵になるとかありえる
いきなりトップクラスの強さになって一護の敵になるとかありえる
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 22:22:40.74 ID:jmIUBEk80
なんで使えないの？
ちょっとやばくなっただけで一護は使えたんだが
流派とか関係なくね
ちょっとやばくなっただけで一護は使えたんだが
流派とか関係なくね
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 22:37:36.44 ID:E433lQrSI
いや単純に見た事もなければ知りもしない事をやりようがないだろ
目で見て血管に霊圧を流し込むと浦原の解析と解説、
キルゲの霊圧に触れ滅却師の血が呼び起こされた一護
状況が全然違うよ
目で見て血管に霊圧を流し込むと浦原の解析と解説、
キルゲの霊圧に触れ滅却師の血が呼び起こされた一護
状況が全然違うよ
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 22:40:41.56 ID:XoG/ee3q0
＞滅却師の血が呼び起こされた
なんかもう一体何種類の血をもってんですかねってカンジだな
なんかもう一体何種類の血をもってんですかねってカンジだな
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 22:43:43.41 ID:3c3Evp0UO
つーか石田お爺ちゃん騎士団のやり方否定してるんだからそもそも目覚める物が無いだろ
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 22:45:44.58 ID:jmIUBEk80
じゃあ一護は肯定してるから出来たの？
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 23:19:04.56 ID:Wus/pfWZ0
敵の死神は始解習得済み→一護も始解をマスター
敵の死神が卍解できる隊長格→一護も卍解をマスター
敵が死神の力をもつ虚→一護も虚の力を使えるになった
敵のボスが超越者→一護も超越者になった
敵が完現術者→一護も完現術を覚えた
敵が滅却師→一護も滅却師扱い
一護は敵の能力パクリすぎやろ
敵の死神が卍解できる隊長格→一護も卍解をマスター
敵が死神の力をもつ虚→一護も虚の力を使えるになった
敵のボスが超越者→一護も超越者になった
敵が完現術者→一護も完現術を覚えた
敵が滅却師→一護も滅却師扱い
一護は敵の能力パクリすぎやろ
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 23:49:09.67 ID:rv3ly9xx0
>>696
一護が血装使えたことと浦原の解析とかは関係ないんじゃね？
英語バレとその翻訳しか見てないから違うかもしれないが、
一護は無意識に血装を使ってたはず。
メカニズムを知ってたおかげとかではないんじゃないかと。
一護が血装使えたことと浦原の解析とかは関係ないんじゃね？
英語バレとその翻訳しか見てないから違うかもしれないが、
一護は無意識に血装を使ってたはず。
メカニズムを知ってたおかげとかではないんじゃないかと。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/04(日) 23:57:00.95 ID:SAzLgove0
作者の思いつきで補正が色々つくからな
檻に大苦戦だしな
檻に大苦戦だしな
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 00:09:25.22 ID:y7O/u/FO0
修行もせずに滅却師なら使える能力とする場合石田が使えないのはおかしい
流派が違って石田とは違う修行が必要なら突然使えるようになる一護がおかしい
流派が違って石田とは違う修行が必要なら突然使えるようになる一護がおかしい
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 00:27:30.46 ID:J7mmnC0EO
単に陛下が使ってるからってだけじゃね
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 00:45:44.36 ID:/s7dlpdg0
>>700
その内イチゴは敵の能力をパクって相手より強くなる体質みたいなオサレな設定がつきそうだな
その内イチゴは敵の能力をパクって相手より強くなる体質みたいなオサレな設定がつきそうだな
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 01:37:10.78 ID:Bq8UV9mjI
月島さん「それは銀城じゃないか！」
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 03:20:07.65 ID:XjmBQg9b0
元々外部霊圧取り込む能力（クインシーの血統）があったからパクれたんだな
霊圧カンパで復活もその延長
霊圧カンパで復活もその延長
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 03:53:25.53 ID:Mq7ldo3b0
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 04:00:37.03 ID:Jd73CI3z0
>>663
まあ剣八はここでも以前から「霊圧が上がる前に殺せば勝てる」とは言われてたしな
それが正しいのか、それともそもそも霊圧調整なんてないのか霊圧調整の上限が低いのか
または霊圧調整がかかりにくい事情がロイドにあったのか
それは今後の描写待ちとしか言いようがない感じだな
まあ剣八はここでも以前から「霊圧が上がる前に殺せば勝てる」とは言われてたしな
それが正しいのか、それともそもそも霊圧調整なんてないのか霊圧調整の上限が低いのか
または霊圧調整がかかりにくい事情がロイドにあったのか
それは今後の描写待ちとしか言いようがない感じだな
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 04:06:54.55 ID:/s7dlpdg0
>>708
登場時はどれも凄かったんだけどな
卍解の性能は明らかに千本桜景吉より上だったし（限界が分からずに飛ばしすぎてバテたけど）月牙も白夜の奥義より強かった
仮面も他の仮面より強いみたいな描写あったし超越者だった時は愛染を軽く上回ってたし
プリングルスは良く憶えてないけど
登場時はどれも凄かったんだけどな
卍解の性能は明らかに千本桜景吉より上だったし（限界が分からずに飛ばしすぎてバテたけど）月牙も白夜の奥義より強かった
仮面も他の仮面より強いみたいな描写あったし超越者だった時は愛染を軽く上回ってたし
プリングルスは良く憶えてないけど
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 07:57:51.31 ID:Bq8UV9mjI
オサレなコスプレだったのは覚えてる
あと忍者
あと忍者
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 08:05:50.63 ID:OkYYDged0
月島さんの腕切り落としてたような記憶が
プリングルスだけでもその辺の隊長並に強いんじゃね？
プリングルスだけでもその辺の隊長並に強いんじゃね？
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 10:36:27.42 ID:+4u1V+8I0
エスパのナンバーって殺傷力の順番だから
殺傷力比較ではなく勝てるかどうかを比較するこのスレではウルキ＞ヤミーでもいいんじゃねーの？
殺傷力比較ではなく勝てるかどうかを比較するこのスレではウルキ＞ヤミーでもいいんじゃねーの？
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 10:42:52.77 ID:3F9FBKD/0
番号を指してノイトラがグリムジョーより上って言ってるしウルキオラも俺の上には3体の十刃が居るって言ってる
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 10:51:07.94 ID:+4u1V+8I0
殺傷力が上なんでしょ
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 10:53:33.25 ID:3F9FBKD/0
ああうんそうだね・・・多分このスレじゃ採用されないと思うけど・・・
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 10:54:44.81 ID:+4u1V+8I0
殺傷力が下でも負けるとは限らない
だからナンバーが下でも「俺が最強」って言ってる人がいるんでしょ
だからナンバーが下でも「俺が最強」って言ってる人がいるんでしょ
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 11:04:11.52 ID:DxVXFZDH0
後半になるにつれ序列を強さと見る発言が多くなって来てるので序列＝強さと扱われてる。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 11:08:59.61 ID:p9muFKcZO
藍染が遊びで「お前は○番、お前は○番な。」って勝手に言ってるだけで
実際の強さは違うっていうパターンはあると思う
ルピの件からすると、エスパの番号は戦って決めるわけではないから
実際の強さは違うっていうパターンはあると思う
ルピの件からすると、エスパの番号は戦って決めるわけではないから
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 11:10:20.53 ID:3F9FBKD/0
ルピはただの穴埋めだろ、繰上げなら10番か9番から入る筈
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 11:33:38.02 ID:J7mmnC0EO
むしろ番号が覆る様な設定の方が何も無いよね
ウルキオラにわざわざ藍染様にもお見せしてないとか言ってるしなあ
つかウルキオラのランク上げたいなら関係無いよねこの話
ウルキオラにわざわざ藍染様にもお見せしてないとか言ってるしなあ
つかウルキオラのランク上げたいなら関係無いよねこの話
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 12:43:17.41 ID:PxLS//GA0
今のところ戦闘描写見てるかぎりだと陛下が愛染よりは強いとは思えないなー、わからんけど
まぁ愛染は月牙当たればざっくりいってたから陛下の方が硬そうではある
まぁ愛染は月牙当たればざっくりいってたから陛下の方が硬そうではある
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 12:51:08.99 ID:id0i41cN0
プルートだっけ？あれがあるから陛下は硬いんだろう
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 13:02:02.84 ID:p9muFKcZO
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 13:13:59.99 ID:DxVXFZDH0
最後の描写がそれならいいんだが、その後の描写ではほとんど強さと＝扱いされてる。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 13:14:39.51 ID:DxVXFZDH0
序列に関わる最後の描写～
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 14:01:52.95 ID:tcLKjAZDP
>>724
そうじゃなくてルピは愛染にグリムジョーの噛ませのために６番になっただけで
本来実力的に言えば６番どころか十刃にすら入れないってことだろ
第二開放隠してたウルキオラが(おそらく)本来は十刃最強ってのの真逆のパターン
そうじゃなくてルピは愛染にグリムジョーの噛ませのために６番になっただけで
本来実力的に言えば６番どころか十刃にすら入れないってことだろ
第二開放隠してたウルキオラが(おそらく)本来は十刃最強ってのの真逆のパターン
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 14:17:59.19 ID:sYKIqf/m0
一護に十刃トップと勘違いされたウルキオラが4の数字を見せつけながら
「十刃内での力の序列は4番目だ」
ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」
未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」
ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」
ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」
急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」
地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」
素人
「てめえは自分を指して破面№11と言った。つまり「11番目」だと」
「･･･てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か？」
シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛№11(私)より下に限っては゛ですが」
「十刃内での力の序列は4番目だ」
ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」
未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」
ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」
ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」
急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」
地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」
素人
「てめえは自分を指して破面№11と言った。つまり「11番目」だと」
「･･･てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か？」
シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛№11(私)より下に限っては゛ですが」
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 14:35:09.26 ID:3F9FBKD/0
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 17:07:02.10 ID:ADZHlNew0
ナンバーに関しては
①十刃同士の戦闘を想定した序列なのか
（このスレでは死神滅却師人間も含めた様々なキャラが絡んだ
総当たりを想定してるからそれとの相性や対応力なんかが重要視される）
②互いの能力を把握した上での序列なのか
（このスレは初見同士を想定。
このスレのルールなら喰らうまで技の正体が分からないからバラガンゾマリとか有利）
が判らないからそこまで固執しなくてもいいだろ
①十刃同士の戦闘を想定した序列なのか
（このスレでは死神滅却師人間も含めた様々なキャラが絡んだ
総当たりを想定してるからそれとの相性や対応力なんかが重要視される）
②互いの能力を把握した上での序列なのか
（このスレは初見同士を想定。
このスレのルールなら喰らうまで技の正体が分からないからバラガンゾマリとか有利）
が判らないからそこまで固執しなくてもいいだろ
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 17:19:15.71 ID:DxVXFZDH0
>>730
序列ではお前が上だがそれは○○だからだみたいな台詞が作中に一つもない上で、
敵も味方もほとんど序列を強さ順に扱ってるから、細かい理屈でどうこうじゃなく
単純にわかりやすくそういうものとして扱ってるんじゃないの。
序列ではお前が上だがそれは○○だからだみたいな台詞が作中に一つもない上で、
敵も味方もほとんど序列を強さ順に扱ってるから、細かい理屈でどうこうじゃなく
単純にわかりやすくそういうものとして扱ってるんじゃないの。
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 17:19:47.83 ID:DxVXFZDH0
まぁオレとしては議論・ランクがまた面白いことになりそうだし序列無視なら無視でもいいが。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 18:19:32.60 ID:R3Al+GxN0
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 18:39:40.25 ID:ViDLFMr70
虚化苺と互角くらいの6番と卍解苺に圧倒されるレベルの済まぬに歯が立たない7番との壁は大きいからＧＪ＞＞＞＞ルピでも別に序列の問題にはならないんじゃなの
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 19:53:20.62 ID:M+YpfMpeO
藍染は無月一護と同じく斬ぱく刀と融合してるかもな。
藍染自身が鏡花水月だからユーハバッハの知覚を狂わせたのか？
藍染自身が鏡花水月だからユーハバッハの知覚を狂わせたのか？
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 20:35:45.29 ID:p9muFKcZO
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 21:58:55.66 ID:9U2EbqU+0
ＧＪ後の虚化習得した一護なら住まぬより強いそうなんだが
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 22:21:24.63 ID:gg9SIQNg0
ヤミーがバラガンの上にいるせいでランキングが決めづらいところもあるのは
事実だし（市丸とかヤミーよりも強そうだけどバラガンには劣るだろうからバラガン
の右にいるし）、十刃を序列順に扱うべきかどうかは再検討して見た方がいいかも
事実だし（市丸とかヤミーよりも強そうだけどバラガンには劣るだろうからバラガン
の右にいるし）、十刃を序列順に扱うべきかどうかは再検討して見た方がいいかも
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 22:30:20.24 ID:M+YpfMpeO
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 22:50:15.25 ID:pEFaG0rP0
狛村とノイトラはどちらが強いだろう
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 22:52:59.40 ID:R3Al+GxN0
>>738
基本は序列通りでいいとして十刃以外との比較で勝ち星が多い奴がいるならそいつを上げればいいんじゃないか
例えば市丸東仙がヤミースタークよりは強いがバラガンには負けるという評価で
市丸東仙とあと一人ヤミースタークより強い奴が同ランク入りしたら
バラガンはヤミースタークには負けるとしてもそれより強い3人に勝てるという評価ならヤミースタークの上にいけばいい
基本は序列通りでいいとして十刃以外との比較で勝ち星が多い奴がいるならそいつを上げればいいんじゃないか
例えば市丸東仙がヤミースタークよりは強いがバラガンには負けるという評価で
市丸東仙とあと一人ヤミースタークより強い奴が同ランク入りしたら
バラガンはヤミースタークには負けるとしてもそれより強い3人に勝てるという評価ならヤミースタークの上にいけばいい
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 22:54:11.10 ID:y7O/u/FO0
あのときの済まぬは前の一護みたいに本気は出せなかっただろうしな
まあだからといって済まぬが強いとは言わないが
まあだからといって済まぬが強いとは言わないが
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 23:15:16.02 ID:Bq8UV9mjI
千本桜は正直どうなん？
がんじゅは食らっても生きてたしちょっと弱そう
エス・ノトがやったように無慈悲に浴びせまくらんと効果なさそう
がんじゅは食らっても生きてたしちょっと弱そう
エス・ノトがやったように無慈悲に浴びせまくらんと効果なさそう
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 23:30:56.75 ID:svC0T1220
千本桜景厳すら卍解覚えたての苺に全部弾き飛ばされてるしたいした事ないっすよ
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 23:38:33.94 ID:DxVXFZDH0
少なくとも一護の全力の斬撃と白帝剣の打ち合いのときは完全に本気だったと思う。
ルキアどうこうじゃなく心から認めた男との全力での……ってそれだと殲景のときからすでにそれっぽいか。
まぁ何となく言いたいこと伝わってたら嬉しい。
ルキアどうこうじゃなく心から認めた男との全力での……ってそれだと殲景のときからすでにそれっぽいか。
まぁ何となく言いたいこと伝わってたら嬉しい。
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 23:40:19.51 ID:id0i41cN0
言いたいことは分かる
でもそれだと白哉の株が更に…
でもそれだと白哉の株が更に…
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 23:44:27.34 ID:Bq8UV9mjI
正直殲景はちょっと笑った
あれだけの刀があるのに一本で斬ると誓った者のみ斬るとか
その刃相手に全部飛ばせばいいだろうw
あれだけの刀があるのに一本で斬ると誓った者のみ斬るとか
その刃相手に全部飛ばせばいいだろうw
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 23:49:43.24 ID:u9BJt1lp0
遊びを捨てた剣八ランクインはよ
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 23:51:19.91 ID:9U2EbqU+0
あのチューブ状にしたのが17ヶ月の鍛錬によって編み出した
凝縮して殺傷力を少しでも上げる方法だったのかもしれんが・・
凝縮して殺傷力を少しでも上げる方法だったのかもしれんが・・
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/05(月) 23:55:54.72 ID:J7mmnC0EO
千本桜は格闘能力だけなら最高の性能だな
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 00:04:14.50 ID:UzGKXm8U0
>>750
バラガン相手には100%通用はしないだろうけどな
バラガン相手には100%通用はしないだろうけどな
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 00:05:49.22 ID:F+qx5gBS0
何度も言われてるけどバラガンは能力が凶悪すぎる
勝てるキャラってそういないんじゃないのか
勝てるキャラってそういないんじゃないのか
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 00:52:27.53 ID:6pDlXfDw0
広範囲の鬼道系こうげきでも使えば千本桜に対抗できそうだしなぁ
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 01:37:35.72 ID:D7I8ShDFO
済まぬさんはルキア救出編の大物感を出してた頃がピークでネタ破面を卍解でも一撃で殺せず剣八と幼稚な喧嘩して幻滅させただの人間に卍解を看破され手傷を負い最終章でついに奈落の底まで堕ちた
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 08:41:21.23 ID:IbeqeZDSO
隊長始解の強さランキング
１山爺
２剣八
３京楽
４砕蜂
他の隊長は戦力にならないな。
１山爺
２剣八
３京楽
４砕蜂
他の隊長は戦力にならないな。
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 08:53:06.08 ID:vgALp53p0
剣八は始解使えないじゃん
始解まででの強さならまあまだ分かるけど
始解まででの強さならまあまだ分かるけど
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 09:36:03.41 ID:l2Cx2hsw0
剣八は始解でさえないからね
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 09:55:12.38 ID:+wU2QaB/0
それがいいキャラなんだが、今後まともに始解使うようになったり卍解するようになるんだろうか。
いやまず生きてるかからか……まぁ死んではないと思うが。
一護戦の比じゃない大敗にどう思うだろう。
いやまず生きてるかからか……まぁ死んではないと思うが。
一護戦の比じゃない大敗にどう思うだろう。
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 09:57:00.84 ID:l2Cx2hsw0
一応ブリーチ史上あそこまで剣八が一方的にやられたのは初か
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 10:51:28.93 ID:2gp9Nvlu0
ロイドと金髪の二人掛かりだから仕方ない
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 10:52:57.03 ID:vgALp53p0
あの時のは陛下だったとか二人がかりだったとか、剣八厨はいい加減ロイドに軽くやられたことを認めろよ
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 11:07:16.20 ID:2gp9Nvlu0
(∩ ゜д゜)アーアーきこえなーい
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 11:25:34.45 ID:a0rnEeGK0
常時開放型？だっけヨン様でさえちがうのにな
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 11:45:51.57 ID:zy+LI20I0
剣八は友情努力勝利の勝利しかなかったのが、ロイドに惨敗で何もなくなった
いまだに刀と仲悪そうだし
いまだに刀と仲悪そうだし
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 11:59:01.00 ID:E8rVsfd90
卍解なしだと
山爺＞京楽＞＞＞＞＞剣八＞砕蜂くらいの差は感じる
山爺＞京楽＞＞＞＞＞剣八＞砕蜂くらいの差は感じる
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 12:54:49.92 ID:q4CNVM1k0
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 14:21:54.61 ID:zy+LI20I0
クインシーが全員同じ強さだったなら
剣八はロイドに負けてないよ
剣八はロイドに負けてないよ
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 15:53:21.37 ID:FZSDQjbX0
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 京楽 浮竹 卯ノ花
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定：完全虚化一護S～S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）A+～A 剣八 A
拳西 A- リサ、ひよ里 B+ アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
ヴァイザード 他の副隊長 他の完現術者
ユーハバッハ 星十字騎士団
推定：完全虚化一護S～S- 第二ウルキオラA+ 一護（最終章）A+～A 剣八 A
拳西 A- リサ、ひよ里 B+ アパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオ C～C-
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 16:03:58.82 ID:IbeqeZDSO
S+：崩玉藍染 無月一護
S ：山本
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン 日番谷
B+：ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
S ：山本
S-：始解藍染 ロイド(R)
A+：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
A ：ハリベル ウルキオラ キルゲ 銀城 ワンダーワイス
A-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂 アヨン 日番谷
B+：ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B ：ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ ドリスコール
B-：雀部 恋次 石田 チャド
C+：チルッチ ガンテンバイン ポウ
C ：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
C-：弓親 海燕 檜佐木 吉良 松本 ルキア 射場 リルカ
D+：フィンドール アビラマ クールホーン ルドボーン
D ：ディ・ロイ ナキーム
D-：織姫
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 16:32:49.69 ID:KNg2SSX4O
剣八を恐れた藍染
剣八をクソ弱いと評価したロイド
ロイドは始解藍染の左か上では？
剣八をクソ弱いと評価したロイド
ロイドは始解藍染の左か上では？
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 16:46:57.90 ID:q4CNVM1k0
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 16:50:50.96 ID:l2Cx2hsw0
ドミノさんってそんな強かったの？
享楽ってフルブリングと死神の力を兼ね備えた苺なら瞬殺できるレベルなの？
享楽ってフルブリングと死神の力を兼ね備えた苺なら瞬殺できるレベルなの？
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 17:44:53.24 ID:TqveHvHs0
京楽はまだ卍解出してないし分からん
不意打ちとはいえ始解でスターク倒してるから始解でもスタークの一つ下くらいはいけそうだけど
不意打ちとはいえ始解でスターク倒してるから始解でもスタークの一つ下くらいはいけそうだけど
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 18:43:51.85 ID:AhRlK4+R0
不意打ちすればルキアでもアーロニーロを倒せるし
檜佐木でも東仙を倒せるのに京楽だけ過大評価されすぎだろ
檜佐木でも東仙を倒せるのに京楽だけ過大評価されすぎだろ
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 19:11:39.82 ID:boXnB7x90
少なくとも未解放スタークよりはガチで強いだろうからな＞始解京楽
その時点で>769でいうならAは堅い
てか拳西リサひよ里はランク自体に異論は出てないんだkら普通に入れていいだろ
剣八も別にAでいいと思うけどな
その時点で>769でいうならAは堅い
てか拳西リサひよ里はランク自体に異論は出てないんだkら普通に入れていいだろ
剣八も別にAでいいと思うけどな
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 19:17:30.41 ID:UzGKXm8U0
京楽と同格のはずの浮竹はあっさりやられたけどな
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 19:41:09.24 ID:tzd3xSFS0
差がありすぎだよな
WWにやられたまま出番無しだったのは驚いた
WWにやられたまま出番無しだったのは驚いた
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 19:43:53.21 ID:IbeqeZDSO
>>775
未解放スタークはA-、京楽の倒した解放スタークは剣しか使っていなかったし
連戦の疲れとだいぶ弱っていたからA-相当でいいんじゃないかと思う。
AとA-にはだいぶ差があると思うので、京楽は推定でA～A-ではだめかね？
個人的にA-の可能性を捨てきれないんだよ…
拳西リサひよりは戦闘描写があまりにも少ないため勝手に変えてしまった…すまぬ。
だれか後で直しておいてくれ。
未解放スタークはA-、京楽の倒した解放スタークは剣しか使っていなかったし
連戦の疲れとだいぶ弱っていたからA-相当でいいんじゃないかと思う。
AとA-にはだいぶ差があると思うので、京楽は推定でA～A-ではだめかね？
個人的にA-の可能性を捨てきれないんだよ…
拳西リサひよりは戦闘描写があまりにも少ないため勝手に変えてしまった…すまぬ。
だれか後で直しておいてくれ。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 19:45:39.47 ID:IbeqeZDSO
>>776
同格というのもあんまり当てにならないし、多分、浮竹病気だし弱っているんじゃないかな？
同格というのもあんまり当てにならないし、多分、浮竹病気だし弱っているんじゃないかな？
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 19:49:37.57 ID:TqveHvHs0
始解京楽はそれでいいんじゃね？
はっきり入れるのは卍解してからでいいと思う
はっきり入れるのは卍解してからでいいと思う
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 20:14:47.70 ID:YSdPcOM50
ジャンフェス情報でなら享楽卍解で始解愛染なら殺せたかも・・発言があるな
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 20:18:15.26 ID:boXnB7x90
未解放バラガンが確実にAな時点で未解放スタークもAじゃね？
他の十刃の未解放状態も基本的には解放状態の1ランク下だし
まあ別に始解京楽の位置をそんな厳密に決めなくていいだろ
他の十刃の未解放状態も基本的には解放状態の1ランク下だし
まあ別に始解京楽の位置をそんな厳密に決めなくていいだろ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 20:20:22.44 ID:tzd3xSFS0
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 20:47:17.73 ID:zy+LI20I0
京楽と同格の浮竹と卍解した拳西を倒したワンダーワイスを圧倒した白、と書くともの凄く強そうだ
あえてヴァイザードの中で強さわけするとどんな感じになるんだろう
あえてヴァイザードの中で強さわけするとどんな感じになるんだろう
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 20:54:27.40 ID:IbeqeZDSO
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 21:25:38.54 ID:pQhXP9vp0
>>784副隊長で仮面なしの素ならリサ>ひより>マシロ
ハッチは縛道で相手を封じる場合勝敗どうすればいいんだろう？箱で囲むのとか
ハッチは縛道で相手を封じる場合勝敗どうすればいいんだろう？箱で囲むのとか
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 21:46:16.05 ID:L5FI1Cnr0
砕蜂の卍解でも破壊しきれない四獣塞門や
寸断する結界の応用技と死の息吹の対応に間に合う反射神経
必殺の箱送りとやれる事が多すぎ
寸断する結界の応用技と死の息吹の対応に間に合う反射神経
必殺の箱送りとやれる事が多すぎ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 21:50:23.12 ID:tzd3xSFS0
虚化卍解拳西を詠唱破棄の縛道で抑えられるしね
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 21:53:52.67 ID:KNg2SSX4O
爆堂で動けなくしてから刀で首を切ればよい
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 22:07:00.07 ID:Djb0LuHZO
鉄斎と虚化ハッチはどっちが強いんだろうね
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 23:15:25.46 ID:IbeqeZDSO
藍染と鉄斎の鬼道はどっちが強いんだろうね？
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 23:19:58.34 ID:UzGKXm8U0
そういや砕蜂とハッチの会話からしても
ハッチの鬼道なら浦原でも数ヶ月閉じ込めるの可能みたいだしな
ハッチの鬼道なら浦原でも数ヶ月閉じ込めるの可能みたいだしな
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/06(火) 23:50:22.97 ID:9IYLrGrZ0
鬼道も師匠のさじ加減１つでいくらでも強く弱くなるからなぁｗ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 00:05:59.09 ID:oYFIlgzV0
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 00:05:59.54 ID:gHZEiO+40
仮面の軍勢は
平子＞ラブ・ローズ＞白＞拳西＞ひより・リサ 反則：ハッチ
平子ラブローズは卍解を、白は始解を加味したがこのくらいだろうか
案外元副隊長勢も卍解できるようになってるのかもしれないが
平子＞ラブ・ローズ＞白＞拳西＞ひより・リサ 反則：ハッチ
平子ラブローズは卍解を、白は始解を加味したがこのくらいだろうか
案外元副隊長勢も卍解できるようになってるのかもしれないが
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 02:06:49.23 ID:oYFIlgzV0
>>795
さすがに白＞拳西はねえだろ
さすがに白＞拳西はねえだろ
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 03:44:15.51 ID:d0MMrLQXI
拳西は平子の横くらいじゃね
フライングVさんは戦闘描写が空気過ぎてさっぱりわからん
フライングVさんは戦闘描写が空気過ぎてさっぱりわからん
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 11:37:49.02 ID:VWZvGuuUO
まぁ、ひよりとリサはその他仮面の軍勢に劣りそうだよな。
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 12:03:02.19 ID:+hIPpGAZ0
ひよりもリサも隊長と同等の実力はあるんだろうけど
リサは終始余裕あったのに対しひよりは負け描写が多いから印象に差があるな
リサは終始余裕あったのに対しひよりは負け描写が多いから印象に差があるな
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 12:20:21.77 ID:iq4x2VUr0
元が副隊長だから卍解も使えないし平子とかと比べると少し落ちるはず
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 13:29:41.99 ID:69wjPsR+0
尻尾の生えた虚化卍解一護の強さがまたよく分からないのがな
いよいよ危険なら殺して止める以外ない、という平子のモノローグもタイマンとは限らないし
グリムジョーにフルボッコされた当時の卍解一護よりは強いとして
いよいよ危険なら殺して止める以外ない、という平子のモノローグもタイマンとは限らないし
グリムジョーにフルボッコされた当時の卍解一護よりは強いとして
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 13:33:08.19 ID:3LlUw/au0
リサはともかくひよりは破面編序盤の虚化一護に素手で圧倒されてたからそんなもんなんだろうな
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 13:37:47.11 ID:3LlUw/au0
ああでも初期の虚化一護の霊圧ってウルキオラより大きいんだっけ・・・説明無いとなんも判断出来ないな
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 15:28:16.33 ID:VWZvGuuUO
すまぬ…
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 17:47:27.29 ID:69wjPsR+0
そういや霊力を生み出す急所って胸の真芯辺りにあるんじゃなかったか
済まぬブチ抜かれてるんじゃない
済まぬブチ抜かれてるんじゃない
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 18:51:06.81 ID:VWZvGuuUO
生きてて済まぬ…
済まぬ…頼む…死なぬ…
済まぬ…頼む…死なぬ…
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 20:09:42.03 ID:IqpSCQfX0
戦力になりそう
享楽 浮竹 卯花 更木
卍解奪われて済まぬ
済まぬ 狛村 日番谷 砕蜂
戦闘描写空気
平子 フライングV ラブ 拳西
上手い具合に戦闘避けそう
まゆり
どうせクインシー側はシュテルンリッターより強いのいそうだしこれからどうするんだってばよ・・・
享楽 浮竹 卯花 更木
卍解奪われて済まぬ
済まぬ 狛村 日番谷 砕蜂
戦闘描写空気
平子 フライングV ラブ 拳西
上手い具合に戦闘避けそう
まゆり
どうせクインシー側はシュテルンリッターより強いのいそうだしこれからどうするんだってばよ・・・
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 20:15:54.51 ID:nqTv+N910
更木はもう負けたし駄目でしょ
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 21:17:56.71 ID:zU4RCONl0
そもそも剣八生きてるの？
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 21:32:14.80 ID:9UA+0Vue0
生きてるんじゃね？
ロイド陛下がこいつ殺すかみたいなこと言ったとこに山爺来たし
ロイド陛下がこいつ殺すかみたいなこと言ったとこに山爺来たし
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 21:40:32.41 ID:4Jo6SjwqO
剣八とかロイドに素手で意識不明にされてんじゃん
放置されてたら済まぬと一緒に死んでたみたいだし、戦力にならんだろ
卯の花、京楽、浮竹の古参三人くらいしか戦力にならない
放置されてたら済まぬと一緒に死んでたみたいだし、戦力にならんだろ
卯の花、京楽、浮竹の古参三人くらいしか戦力にならない
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 21:50:06.88 ID:IqpSCQfX0
あと忘れていた
グリムジョーとハリベルあたりが味方になるってインタビューで言ってなかったっけ
グリムジョーとハリベルあたりが味方になるってインタビューで言ってなかったっけ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 21:57:23.35 ID:wCaZogMoO
ロイド陛下が残火の太刀に静血装がなければこの距離でも灰になっていた
とか言ってたし剣八も灰になってしまったんじゃなかろうか…
とか言ってたし剣八も灰になってしまったんじゃなかろうか…
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 23:40:29.77 ID:VM4c3xvb0
剣八は秘められた霊圧がすごいから生きてるよ
後に陛下を超えるほどの霊力を手に入れて文字通り護廷十三隊最強の隊長になる
後に陛下を超えるほどの霊力を手に入れて文字通り護廷十三隊最強の隊長になる
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 23:42:04.99 ID:VWZvGuuUO
>>811
ワンダーワイスに戦闘不能の時点で病気治さないと浮竹も戦力にならんさ。
ワンダーワイスに戦闘不能の時点で病気治さないと浮竹も戦力にならんさ。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 23:44:44.42 ID:4fqpLhjU0
どっちも生きてるが再起不能級の傷を負ってる。
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/07(水) 23:52:15.27 ID:iq4x2VUr0
平子とかはどうなんだろ
虚化あるし享楽卯花の次くらいには戦力になりそうだが
虚化あるし享楽卯花の次くらいには戦力になりそうだが
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 03:59:10.02 ID:j2zuzPm40
平子は今の所市丸東仙と同じくらいじゃね
あとは卍解の能力次第
裏原もそんくらいな気がする
あとは卍解の能力次第
裏原もそんくらいな気がする
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 08:03:16.63 ID:uVFuTuPA0
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 11:52:06.97 ID:XHkBP0thO
平子をランクに入れるのは卍解するまで待ちたいね。
浦原は素の力は強くないと思うが道具と鬼道があるから強そうだ。
浦原もランクには入れにくそう。
浦原は素の力は強くないと思うが道具と鬼道があるから強そうだ。
浦原もランクには入れにくそう。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 13:25:46.62 ID:CzpdIH9K0
つか浦原油断しきってるとは言え生身藍染爆殺してるからな、相当強い
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 14:16:51.27 ID:XHkBP0thO
ただ、生身の防御は紙でキルゲの攻撃で動けなくなってるからそこが弱点になるかな。
浦原は死神相手ならば触れることさえできれば山爺でも殺せるだろうね。
浦原は死神相手ならば触れることさえできれば山爺でも殺せるだろうね。
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 14:30:19.95 ID:HRXIQmga0
ハッチはバラガンにやったみたいに
転送で山爺を体内から焼き殺せるんじゃね？
転送で山爺を体内から焼き殺せるんじゃね？
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 16:53:34.35 ID:yYzxdATjP
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 17:15:56.12 ID:ofUcMJFH0
少なくとも漫画では描写なし。
と思って見直したら、結界で切断したのか！？ と言われてたから多分そうなんだろう。
と思って見直したら、結界で切断したのか！？ と言われてたから多分そうなんだろう。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 17:51:50.00 ID:oFQIWQQd0
>>824
いきなり転送
いきなり転送
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 17:55:53.33 ID:ve8Dc1zL0
浦原は現世に来てからテッサイに鬼道、夜一に白打を叩き込まれたんかな
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 18:07:07.09 ID:yYzxdATjP
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 18:20:53.76 ID:YDeBmv9HO
ハッチの転送はチートすぎるわ
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 18:24:32.62 ID:ICaq/jfK0
鏡花水月と同じく深く考えず設定盛ったんだろうな
空間転移は禁術じゃないのかよ
空間転移は禁術じゃないのかよ
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 18:33:00.98 ID:Al33vx3C0
結界で腕切断して瞬時に転送だからね
あんなものいきなり使われたらどうすることもできない
あんなものいきなり使われたらどうすることもできない
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 18:40:46.79 ID:YDeBmv9HO
当然相手の身体を結界でいきなり切断することもできるわけだよな
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 18:53:30.38 ID:ve8Dc1zL0
あれは骨骨人間で中身が空洞なバラガン相手だからできたこと
ってことにしないとマジでハッチが最強になる
ってことにしないとマジでハッチが最強になる
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 19:42:33.36 ID:5Eq+JjcL0
滅却師のほうが強いんだろうけど描写とかみるかぎり十刃の方が強そう
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 19:49:38.95 ID:SjWCiHE00
十刃のほうが格上だろ
陛下ですら拘束されてる愛染に感覚狂わされてたしな
陛下ですら拘束されてる愛染に感覚狂わされてたしな
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 20:30:07.47 ID:ve8Dc1zL0
どういう基準の話なのか知らないが
ロイド＞012＞3＝眼鏡ガンマン＞56＞7＝キルゲ（アヨン吸収前）＞89＞非完聖体騎士団
今のところ十刃と底を見せてる騎士団の比較はこんなとこか
完聖体になれば全員が最低でもアヨン吸収前のキルゲクラスになれるなら
数の差でクインシーの方が強いな
最強クラスもロイド以外もハッシュヴァルトはヤミーより強そうだし
ロイド＞012＞3＝眼鏡ガンマン＞56＞7＝キルゲ（アヨン吸収前）＞89＞非完聖体騎士団
今のところ十刃と底を見せてる騎士団の比較はこんなとこか
完聖体になれば全員が最低でもアヨン吸収前のキルゲクラスになれるなら
数の差でクインシーの方が強いな
最強クラスもロイド以外もハッシュヴァルトはヤミーより強そうだし
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 20:31:40.75 ID:Pj1uNnxJ0
ゾマリさんから上の十刃なら普通に倒せるだろう、アポロ辺は微妙だけど
ロイドは別格だが
ロイドは別格だが
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 20:41:04.26 ID:ve8Dc1zL0
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 21:10:24.38 ID:XHkBP0thO
完聖体になれるのは少人数な気がする。
難易度的に乱装天傀を使える極少数のクインシーだけが最終形態や完聖体になれるんじゃないかな？
難易度的に乱装天傀を使える極少数のクインシーだけが最終形態や完聖体になれるんじゃないかな？
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 21:28:33.78 ID:6eZrpKcQi
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 21:41:11.74 ID:XHkBP0thO
>>836
完聖体キルゲはアヨンを吸収しなくても GJやノイトラ倒せるんじゃね？
天輪のダイソン攻撃でGJとノイトラはイチコロじゃないか？
正直、ダイソンは反則攻撃に近いから4番以上じゃないと対応できんと思う。
完聖体キルゲはアヨンを吸収しなくても GJやノイトラ倒せるんじゃね？
天輪のダイソン攻撃でGJとノイトラはイチコロじゃないか？
正直、ダイソンは反則攻撃に近いから4番以上じゃないと対応できんと思う。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 21:51:54.04 ID:ve8Dc1zL0
>>841
アヨンに圧倒されたのはあくまで聖隷なしの素の戦闘スペックだけの話だから確かにそうかもな
アヨンに圧倒されたのはあくまで聖隷なしの素の戦闘スペックだけの話だから確かにそうかもな
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 22:22:52.38 ID:YDeBmv9HO
マジで剣八はロイドに殴る蹴るの暴行を受けて生死の境をさまよっていたのか
ロイドどんだけ強いんだよ
ロイドどんだけ強いんだよ
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 22:31:09.81 ID:yP3ui6BA0
GJなら素早いから輪壊せそうだけどな・・ノイトラは近接形だから
接近しないとだが、奴のセロは血装で防御可能なのかね
接近しないとだが、奴のセロは血装で防御可能なのかね
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 22:39:02.04 ID:VeTk1F+s0
ノイトラの虚閃は剣八が素手で弾くレベルだしそんなに強くない
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 23:05:26.73 ID:WHo500hf0
結局生存者で且つ名前が判明したクインシーはバンビちゃんとバズビーとポテトだけか
名前わからん奴多すぎわろた
名前わからん奴多すぎわろた
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 23:10:14.54 ID:mCsWAW76I
キルゲさんとGJだとGJの方が断然上じゃね？
虚化卍解一護と激戦を繰り広げたGJ
新天鎖斬月に終始圧倒されまくりで手も足も出なかった完聖体キルゲ
怒号一護に瞬殺されたジャズ・ドミノとかもそうだけど、
基本的に陛下とハッシュポテト以外は卍解を奪う事で
優位に立てるだけであって卍解隊長はもちろん十刃にも劣るんじゃないかな
キルゲさんが雑魚い破面達をいたぶったりして
「これじゃあ破面を統治してた藍染もたかが知れる～(？)」的な発言してたけど、
そりゃ虚圏の強者は根こそぎ死んじまったし
残ったハリベルは陛下が倒したんだからキルゲさん態度でか過ぎよね
虚化卍解一護と激戦を繰り広げたGJ
新天鎖斬月に終始圧倒されまくりで手も足も出なかった完聖体キルゲ
怒号一護に瞬殺されたジャズ・ドミノとかもそうだけど、
基本的に陛下とハッシュポテト以外は卍解を奪う事で
優位に立てるだけであって卍解隊長はもちろん十刃にも劣るんじゃないかな
キルゲさんが雑魚い破面達をいたぶったりして
「これじゃあ破面を統治してた藍染もたかが知れる～(？)」的な発言してたけど、
そりゃ虚圏の強者は根こそぎ死んじまったし
残ったハリベルは陛下が倒したんだからキルゲさん態度でか過ぎよね
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/08(木) 23:29:09.56 ID:ofUcMJFH0
卍解一護＞（自分よりはるかに強いアヨンを吸収しても凌駕される壁）＞完聖体キルゲ
＞（僅かな隙を突いた月牙を余裕で防がれる壁）＞始解一護＞（技を完封される壁）＞通常キルゲ
始解と完聖体無しの戦いですでに差があった一護と違い、
隊長たちは始解と完聖体無し（出来ない？）の戦いで互角近いのがほとんどだったから、
一護の戦績をそのまま適用は出来ないと思う。
思ったんだけど、卍解を奪えた騎士団員はほとんどが完聖体使えないとかかもな。
＞（僅かな隙を突いた月牙を余裕で防がれる壁）＞始解一護＞（技を完封される壁）＞通常キルゲ
始解と完聖体無しの戦いですでに差があった一護と違い、
隊長たちは始解と完聖体無し（出来ない？）の戦いで互角近いのがほとんどだったから、
一護の戦績をそのまま適用は出来ないと思う。
思ったんだけど、卍解を奪えた騎士団員はほとんどが完聖体使えないとかかもな。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 00:02:01.91 ID:WxtsKzt30
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 00:05:45.06 ID:jnkcLdHx0
さすがに開放ウルキオラの壁はまだ越えれてないと思う＞今の苺
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 00:15:27.73 ID:8AahPOPS0
カーネルしか出してないもんなあ
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 00:21:54.91 ID:8AahPOPS0
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 01:18:11.42 ID:BLcVlvDi0
ハリベル程度っていっても第一ウルキオラより強いからどうだろうな
平子も藍染斬ってたけど、全て不意打ちになるのが平子の能力だからそれは別か
平子も藍染斬ってたけど、全て不意打ちになるのが平子の能力だからそれは別か
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 02:25:43.81 ID:OuBygzSDI
確かに今の一護は虚と完現術が昇華された卍解で強くなってる
けど藍染(ギン戦)の時と著しく強さが変わったとは言い難い気がする
イメージ的に第一ウルキオラと何とか戦えるくらいにはなったかなーって所
けど藍染(ギン戦)の時と著しく強さが変わったとは言い難い気がする
イメージ的に第一ウルキオラと何とか戦えるくらいにはなったかなーって所
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 04:32:29.26 ID:NgxeQyJx0
静血装込みなら陛下の剣も耐えるし反撃で片腕焼いてる風だしで
第一ウルキオラはもう相手じゃない気がするな
第一ウルキオラはもう相手じゃない気がするな
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 07:46:52.73 ID:H0JqPsE1i
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 08:13:38.72 ID:NaxmkEhlO
血相を使ったイチゴは防御力だけならウルキと互角くらいにはなってそうだが
スピードとかの面ではまだ及ばないんじゃないかね
スピードとかの面ではまだ及ばないんじゃないかね
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 08:20:57.46 ID:ZFJzrIlb0
正直一護はハリベルとは普通に戦えると思う。
いくらなんでも防御力（生命力）以外素人と互角か劣るのは、序列なかったら大幅に減点されてるはず。
他の上位十刃は何かしら褒められるとこあるのにハリベルは何もない。
いくらなんでも防御力（生命力）以外素人と互角か劣るのは、序列なかったら大幅に減点されてるはず。
他の上位十刃は何かしら褒められるとこあるのにハリベルは何もない。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 09:40:31.00 ID:1h9PQ2fLO
始解一護は強くなってるな。
>>769のB-の連中なら瞬殺できる。
>>769のB-の連中なら瞬殺できる。
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 09:51:20.78 ID:bME1OA680
血装には攻撃用もあるんだよね。
アルテリエ入った状態の矢の威力ってどれくらいなんだろう。
マユリの卍解真っ二つにした石田の最終形態並よりは弱い気がする。
というか、それだと石田流はただの駄目な流派だからｗ
アルテリエ入った状態の矢の威力ってどれくらいなんだろう。
マユリの卍解真っ二つにした石田の最終形態並よりは弱い気がする。
というか、それだと石田流はただの駄目な流派だからｗ
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 10:29:33.83 ID:ZFJzrIlb0
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 13:17:00.38 ID:Mt1o0var0
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 13:22:21.58 ID:bME1OA680
十刃落ち戦った頃の苺と今の苺じゃ段違いじゃね
ウルキオラ戦後の時点で隊長格の二倍の霊圧でしょ
そこにさらにフルブリングの力が加わったのが今の苺なわけで
ウルキオラ戦後の時点で隊長格の二倍の霊圧でしょ
そこにさらにフルブリングの力が加わったのが今の苺なわけで
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 13:28:20.24 ID:NgxeQyJx0
始解の剣圧だけで攻撃力は持って無かったよな
これ以外だと卍解時の完全虚化の素振りのみ
これ以外だと卍解時の完全虚化の素振りのみ
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 13:30:38.85 ID:bME1OA680
今の苺は少なくともチャド３体と同時に戦える力があるわけだな
チャド３体っていうとあんま強くなさそうに聞こえるな…
チャド３体っていうとあんま強くなさそうに聞こえるな…
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 13:32:34.22 ID:Tl5e9HDF0
じゃあ恋次3体と考えよう
卍解もち3体と戦えるって聞くと強そうじゃね？
卍解もち3体と戦えるって聞くと強そうじゃね？
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 13:38:33.55 ID:NaxmkEhlO
チャド3体ってどゆ意味？
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 13:40:24.02 ID:bME1OA680
苺フルブリング＞チャド
隊長＞チャド
したがって
今の苺（隊長＋隊長＋フルブリング）＞チャド×３
隊長＞チャド
したがって
今の苺（隊長＋隊長＋フルブリング）＞チャド×３
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 14:09:40.23 ID:1h9PQ2fLO
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 14:28:34.93 ID:ZFJzrIlb0
あの台詞に関しては完現術一護の月牙を指してた可能性が。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 14:47:40.14 ID:NaxmkEhlO
まあ実際に始解苺にB-の人が斬魂刀を使う間もなく瞬殺されてるしな・・・・
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 14:51:33.94 ID:6id7I9wy0
ピエールさんは山爺の証言から卍解のスペックだけならドリスコールより上っぽいんだけどな
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 15:19:37.75 ID:1h9PQ2fLO
ピエールは肉体がポンコツなんだろうな…
卍解に頼りすぎの白哉よりも更にポンコツのピエール。
卍解に頼りすぎの白哉よりも更にポンコツのピエール。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 15:22:39.19 ID:bME1OA680
SS編で苺に瞬殺されたキャラがそれなりに強かったみたいに描写されるから困るよね
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 17:12:34.77 ID:ZUW6g8CO0
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 19:11:03.64 ID:Bdxm7WZB0
>>874
きっと崩玉のせいなんだよ
きっと崩玉のせいなんだよ
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 19:31:14.35 ID:OuBygzSDI
>>875
素手素手うっせーよwww
>>856
消えたなんて一言も言ってないぞ
もうちょいわかりやすく言えば、
虚化と完現術は天鎖斬月と混じり合い卍解の地力がパワーアップしたって事
昇華を消化と勘違いしたのか昇華の意味を知らないのかわからんけど…おk？
素手素手うっせーよwww
>>856
消えたなんて一言も言ってないぞ
もうちょいわかりやすく言えば、
虚化と完現術は天鎖斬月と混じり合い卍解の地力がパワーアップしたって事
昇華を消化と勘違いしたのか昇華の意味を知らないのかわからんけど…おk？
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 22:44:34.08 ID:Mt1o0var0
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 23:33:13.32 ID:ZFJzrIlb0
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 23:35:32.28 ID:OrRYz6oN0
>>879
知ってるもなにも実際に見たわけじゃないからな
知ってるもなにも実際に見たわけじゃないからな
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 23:40:01.27 ID:ZFJzrIlb0
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/09(金) 23:54:02.30 ID:8+O76a0y0
現世での戦いを見てた可能性はあるな
GJ戦は結界とかなかったから月牙見れるとしたらそこかも
GJ戦は結界とかなかったから月牙見れるとしたらそこかも
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 00:01:22.37 ID:iNzparrjO
銀城が一護に目を付けたのは一護が代行証を貰ってからだよな？
虚圏でラス・ノーチェスに侵入したら藍染バレるだろうから、GJが初めて攻め込んできた時に見たのかね？
虚圏でラス・ノーチェスに侵入したら藍染バレるだろうから、GJが初めて攻め込んできた時に見たのかね？
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 00:06:14.27 ID:iNzparrjO
昔の卍解恋次と始解白哉は同格くらいかね？
始解白哉もB-か。
始解白哉もB-か。
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 00:10:18.02 ID:NgQDvFxT0
作中でわかる範囲で一護の月牙を見る機会があるとすれば、
破面篇序盤でルキアに叱咤された後のカットされた戦いの中か。
破面篇序盤でルキアに叱咤された後のカットされた戦いの中か。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 00:16:42.00 ID:Rgc+SumR0
その頃のびびって一護は本気だせなかったんだろ？
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 07:25:30.33 ID:2FF8N9MHQ
>>883
しかしその前の出来事もかなり詳細に知ってる。
しかしその前の出来事もかなり詳細に知ってる。
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 07:44:16.79 ID:jXbPIlxg0
月島さんがいれば情報なんていくらでも得られる
無機物にも有効だからサイコメトリー的なこともできるだろうし
無機物にも有効だからサイコメトリー的なこともできるだろうし
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 08:07:15.99 ID:R9TzAbGTO
一護って仮面の軍勢に監視されてたり銀城たちにも監視されてたり大変だな
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 08:09:45.84 ID:ChrvasTq0
クインシーと死神のハーフで更に虚の力も持ってるからな
大変だわ
大変だわ
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 08:19:33.73 ID:R9TzAbGTO
更に藍染には生まれたときから監視されてたらしいな…
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 09:05:05.60 ID:GimZICi/0
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 09:44:25.07 ID:NgQDvFxT0
見直すと言い方的に銀城が始解一護について知ってる感じだったのは身体能力だな。
俺が与えた完現術が奴の身体能力を上げたのか、とか言ってた。
>>888
それが出来るかは不明。
例えば無傷圏は、相手の記憶を探ったんじゃなく、
相手がそれを教えたから知ってることになってる。
とは言え、浦原とかが協力者じゃなかった以上、
銀城たちが一護が死神代行になる経緯を知ってたこと
それ自体がその説の根拠になるかもしれないが。
俺が与えた完現術が奴の身体能力を上げたのか、とか言ってた。
>>888
それが出来るかは不明。
例えば無傷圏は、相手の記憶を探ったんじゃなく、
相手がそれを教えたから知ってることになってる。
とは言え、浦原とかが協力者じゃなかった以上、
銀城たちが一護が死神代行になる経緯を知ってたこと
それ自体がその説の根拠になるかもしれないが。
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 09:50:01.86 ID:tvab80wV0
そうなると銀城が知ってた月牙は
少なくとも卍解状態の黒い月牙ってことになるな
現在の始解一護の月牙＞当時の卍解一護の黒月牙
少なくとも卍解状態の黒い月牙ってことになるな
現在の始解一護の月牙＞当時の卍解一護の黒月牙
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 11:10:13.45 ID:kvBujJSzO
>>888>>893
サイコメトリーじゃなくて、
例えば苺の部屋の天井を切って「四六時中屋根裏に潜んで苺を監視していた事にする」とか
現世で苺が戦った場所の地面を切って「地下に穴を掘って埋まり、潜望鏡でひっそりと戦闘を見ていた事にする」とか
苺が過去に行ってそうな場所を適当に「監視カメラと盗聴器を設置していた事にする」とかして出現したカメラと盗聴器を回収するとか
そんな感じで情報集めれるんじゃね？
サイコメトリーじゃなくて、
例えば苺の部屋の天井を切って「四六時中屋根裏に潜んで苺を監視していた事にする」とか
現世で苺が戦った場所の地面を切って「地下に穴を掘って埋まり、潜望鏡でひっそりと戦闘を見ていた事にする」とか
苺が過去に行ってそうな場所を適当に「監視カメラと盗聴器を設置していた事にする」とかして出現したカメラと盗聴器を回収するとか
そんな感じで情報集めれるんじゃね？
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 11:37:56.30 ID:NgQDvFxT0
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 11:39:16.54 ID:NgQDvFxT0
ああでもあの仕掛けをどう仕掛けたかによっては出来るか。
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 11:56:26.71 ID:88vBzFiAI
月島さんの能力の振れ幅がよくわからんな
何までできてどこまで可能なのか
何までできてどこまで可能なのか
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 12:01:56.15 ID:NgQDvFxT0
やろうと思えば何でも出来そうな能力だからねあれ。
白哉戦までの描写だけでも十分チートだったのに、
白哉戦で、挟んだ結果が自分にも現れてラーニングが出来るとか、
実は無機物にも効くとか言い出したり、弱体化するどころかどんどん強くなっていった。
オサレンジャー一護に腕を斬り飛ばされたり、
一握りの千本桜で胸貫かれるとか、耐久面は人間相応だが。
白哉戦までの描写だけでも十分チートだったのに、
白哉戦で、挟んだ結果が自分にも現れてラーニングが出来るとか、
実は無機物にも効くとか言い出したり、弱体化するどころかどんどん強くなっていった。
オサレンジャー一護に腕を斬り飛ばされたり、
一握りの千本桜で胸貫かれるとか、耐久面は人間相応だが。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 12:15:59.20 ID:+nZzMqIZ0
激突時の衝撃を緩和できるから一般人よりはある
オサレスーツの蹴りくらってすぐに復帰出来てたし
モスケの棘ナックルに百発殴られても平気なチャドは別格として
オサレスーツの蹴りくらってすぐに復帰出来てたし
モスケの棘ナックルに百発殴られても平気なチャドは別格として
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 14:32:58.18 ID:A9Y+7QGtO
上手いことやったら崩玉を取り込んで最強になれるかもしれない
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 15:02:44.09 ID:88vBzFiAI
精神攻撃系のボスは藍染で十分じゃね？
まあ藍染は肉体面でもチートだったけど
月島さんも崩玉取り込んだら人間最強になれたかな？
記憶操作できる分藍染より厄介っちゃ厄介
まあ藍染は肉体面でもチートだったけど
月島さんも崩玉取り込んだら人間最強になれたかな？
記憶操作できる分藍染より厄介っちゃ厄介
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 16:59:42.20 ID:iNzparrjO
陛下は月島さんを星十字に勧誘しといたら良かったのに…
月島さんが血装覚えたら白哉に勝ち目なくなりそうだ。
月島さんが血装覚えたら白哉に勝ち目なくなりそうだ。
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 17:12:04.72 ID:eqMHhOvE0
ホント済まぬは辛勝ばっかりだな
圧勝したのって対苺所詮と対恋次だけじゃね？
圧勝したのって対苺所詮と対恋次だけじゃね？
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 17:42:34.38 ID:+nZzMqIZ0
ギリギリっぷりは素人と大差ない
千本桜が斬撃のおかげで流血してる分まだマシなだけ
千本桜が斬撃のおかげで流血してる分まだマシなだけ
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 17:49:49.11 ID:CE+6xVyDi
>>902
ああいうのが斬拳走鬼万能型つうんだよなｗ
射場さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90番台詠唱破棄、鬼道衆、鬼道長のテッサイの89番を詠唱破棄した断空で見もせずに防いでるしな
剣術は言うまでもない
速度はイチゴが見えない速度
拳は見たことねえか
ああいうのが斬拳走鬼万能型つうんだよなｗ
射場さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90番台詠唱破棄、鬼道衆、鬼道長のテッサイの89番を詠唱破棄した断空で見もせずに防いでるしな
剣術は言うまでもない
速度はイチゴが見えない速度
拳は見たことねえか
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 22:31:39.22 ID:88vBzFiAI
SS篇で藍染一行が虚圏に去る時に隊長勢揃いしたけど
あの時に倒そうと思えば一人で全員倒せたよな
あの時に倒そうと思えば一人で全員倒せたよな
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 22:32:43.23 ID:BQGc1s7G0
斬拳走鬼の万能型ならまさに山本総隊長の事じゃないですか
頭が足りないけど
頭が足りないけど
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 22:37:51.23 ID:CFHYZWA90
知を追加するべきだな
頭良さそうな人物が思いつかないけど
見た目は頭良さそうな済まぬも卍解使うなよって言われてる敵に卍解して案の定負けたアホだし
頭良さそうな人物が思いつかないけど
見た目は頭良さそうな済まぬも卍解使うなよって言われてる敵に卍解して案の定負けたアホだし
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 22:58:55.96 ID:2TBDUB9V0
綾瀬川弓親vs石田竜弦ならばどちらが強い？
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 23:30:57.16 ID:a9uGDf7W0
済まぬは昔からすぐ熱くなる脳筋です
頭よさそうとか勝手なイメージを押し付けるのはやめてください
師匠監修してるらしいキャラブックのレーダーチャートではこうなってるな
知力100 山本 卯ノ花 藍染 浮竹 マユリ
知力90 白哉 京楽 東仙
知力80 市丸 狛村 日番谷
知力60 砕蜂
知力50 剣八
※作者より知力が高いキャラは生まれないので知力100でも師匠と同レベルです
頭よさそうとか勝手なイメージを押し付けるのはやめてください
師匠監修してるらしいキャラブックのレーダーチャートではこうなってるな
知力100 山本 卯ノ花 藍染 浮竹 マユリ
知力90 白哉 京楽 東仙
知力80 市丸 狛村 日番谷
知力60 砕蜂
知力50 剣八
※作者より知力が高いキャラは生まれないので知力100でも師匠と同レベルです
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/10(土) 23:58:01.62 ID:WJ6kh/tU0
総隊長が知力100？ハハ・・・またまたご冗談を・・・・
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 00:38:00.51 ID:xnqfr/Z00
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 00:42:54.09 ID:pDvidaIt0
山爺と浮竹の知力100だけは納得できん
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 00:44:03.64 ID:xnqfr/Z00
>>907
それを言うなら藍染が虚圏入って間もない頃山じいが単身虚圏乗り込んで卍解すれば全十刃瞬殺できたわ
ギン要もだな
藍染の完全睡眠がちとやっかいなだけだが崩玉ないから無敵じゃなく一撃あてれば勝ちだしな
それを言うなら藍染が虚圏入って間もない頃山じいが単身虚圏乗り込んで卍解すれば全十刃瞬殺できたわ
ギン要もだな
藍染の完全睡眠がちとやっかいなだけだが崩玉ないから無敵じゃなく一撃あてれば勝ちだしな
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 00:45:54.37 ID:2nuIuZ8LI
山爺は最も歴史を知ると言う意味では一番か
戦いにおける知略はイマイチ…と言うか力があるくせに捨て身が多い
砕蜂の位置が何とも可愛らしいな
藍染は完全に別枠だろう…知力200とか
卯ノ花さんも尸魂界ピンチなのに詰所でガールズトークでなかなか残念
この中で一番頭いいのはマユリかな…マッドサイエンティストだけど
戦いにおける知略はイマイチ…と言うか力があるくせに捨て身が多い
砕蜂の位置が何とも可愛らしいな
藍染は完全に別枠だろう…知力200とか
卯ノ花さんも尸魂界ピンチなのに詰所でガールズトークでなかなか残念
この中で一番頭いいのはマユリかな…マッドサイエンティストだけど
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 01:30:32.71 ID:NWXxJOOS0
山爺は頭悪いキャラだらけのこの漫画の中でも最下層に位置してるよな
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 02:14:55.54 ID:BUEydeGPO
努力タイプの白哉より才能に溢れるギンの方が賢そうに見えるがな。
卍解奪われた連中は全員知力が低いと思うね。
卍解奪われた連中は全員知力が低いと思うね。
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 05:59:28.74 ID:2nuIuZ8LI
4バカ「奪われる前にケリをつければおk」
「卍解！！」
ボッ！！！！！
4バカ「なん…だと！？」
一護「お前ら！自分の卍解がどんなのか分かってんのかよ！！？」
砕蜂「何だと！？私は一撃必沈の…ああ、鈍重極まりないな」
ワンコ「儂は大きさのリーチで…いや鈍重極まりないが」
素人「氷輪丸纏ってカッ飛べば…え？瞬歩のが速い！？」
頼む「始解が通ったし卍解なら余裕かな…と。手掌で操れば速力2倍…」
一護「俺の天鎖斬月のが速ぇよ」
4バカ「済まぬ…」
「卍解！！」
ボッ！！！！！
4バカ「なん…だと！？」
一護「お前ら！自分の卍解がどんなのか分かってんのかよ！！？」
砕蜂「何だと！？私は一撃必沈の…ああ、鈍重極まりないな」
ワンコ「儂は大きさのリーチで…いや鈍重極まりないが」
素人「氷輪丸纏ってカッ飛べば…え？瞬歩のが速い！？」
頼む「始解が通ったし卍解なら余裕かな…と。手掌で操れば速力2倍…」
一護「俺の天鎖斬月のが速ぇよ」
4バカ「済まぬ…」
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 06:03:52.05 ID:pDvidaIt0
だって封じられる以上に奪われるということがわかったのに
さらに卍解した知力100の馬鹿な隊長がいるんだぜ
さらに卍解した知力100の馬鹿な隊長がいるんだぜ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 06:19:39.29 ID:qDucRpgJO
アレは聡明な推理をしたという前提があるから…(震え声)
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 07:56:20.31 ID:Sxk1vNHh0
山爺の知力100（超頭がいい）は誰もが思ってることだから
山爺が卍解したことに一人として危機感を抱かなかった、
と考えればある意味辻褄が合う。
一護は60あればいい方か。
山爺が卍解したことに一人として危機感を抱かなかった、
と考えればある意味辻褄が合う。
一護は60あればいい方か。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 08:23:32.63 ID:27wFAx/U0
山爺、ペーパーテストの点数はいいのかもよ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 08:33:23.30 ID:jq9eMeudO
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 10:33:35.63 ID:MFrIfrxBO
>>911
砕蜂www
砕蜂www
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 11:52:44.05 ID:Jpqrw1M90
>>911
ひばんたにさん場違いだろｗｗ
ひばんたにさん場違いだろｗｗ
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 12:27:42.66 ID:2nuIuZ8LI
そういや山爺が卍解した時点で誰一人として疑問視しなかったな
きっと山爺の事だ、無敵だし奪われんだろうと期待してたんだろうか
まあ結果奪われ殺されて全員驚愕だったけど
きっと山爺の事だ、無敵だし奪われんだろうと期待してたんだろうか
まあ結果奪われ殺されて全員驚愕だったけど
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 13:14:52.43 ID:38UwJSs40
(⌒▽⌒)
１位の売上げを誇るワンピースだけ見てればいいよ♪こんな敗北作品より
１位の売上げを誇るワンピースだけ見てればいいよ♪こんな敗北作品より
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 13:37:48.45 ID:Blg6E8QZP
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 13:43:02.82 ID:pDvidaIt0
なんつーかシナリオのためとはいえ
全員痴呆にしすぎじゃ
全員痴呆にしすぎじゃ
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 13:59:08.51 ID:RnG0slNV0
師匠の中では今のが頭のいいキャラなんだよ
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 14:38:34.01 ID:Wb9LmD+FO
>>929
どう見てもワンピアンチの信者成り済ましだろ
どう見てもワンピアンチの信者成り済ましだろ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 15:42:11.17 ID:Blg6E8QZP
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 16:34:35.94 ID:ww/CYVrg0
護廷十三隊は何故見えざる帝国にボロ負けしたのか
ただ完敗はまだしも信じられん四馬鹿と最強の馬鹿の卍解を相手にプレゼントする始末
ただ完敗はまだしも信じられん四馬鹿と最強の馬鹿の卍解を相手にプレゼントする始末
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 17:00:03.40 ID:NWXxJOOS0
陛下と山爺が仮に互角だったら卍解奪われなくても負けてたっぽいけどな
副官とロイドを倒せそうな奴が山爺以外にいないし
零番隊込みならなんとも言えんが
副官とロイドを倒せそうな奴が山爺以外にいないし
零番隊込みならなんとも言えんが
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 17:02:53.69 ID:P1kyU6eW0
卍解で始解を倒せたかもしれないと師匠がライブ感で仰った享楽がいるだろ
夜一とか裏腹とか普通に死神時代の愛染となら戦えそうだったし、
平子も愛染に一撃当ててるししかも、そいぽんなんか霊圧で押さえ込まれてたから平子ならプルート突破できるんじゃね
夜一とか裏腹とか普通に死神時代の愛染となら戦えそうだったし、
平子も愛染に一撃当ててるししかも、そいぽんなんか霊圧で押さえ込まれてたから平子ならプルート突破できるんじゃね
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 17:06:29.96 ID:WDU9znQD0
まあ始解じゃダメージは通っても決定力不足なんだろ
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 18:12:27.24 ID:zWChsRAE0
まあ藍染も陛下も卍解山爺に正面からは勝てないから策を弄したんだしねぇ
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 19:24:16.62 ID:wB+Rmvtai
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 19:25:18.41 ID:wB+Rmvtai
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 20:23:17.76 ID:jq9eMeudO
>>938
陛下の場合は奪えるから貰っただけで策って程でも無いけどね
陛下の場合は奪えるから貰っただけで策って程でも無いけどね
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 20:39:31.80 ID:RnG0slNV0
ロイドを囮にしてたのは策と言えると思うが
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 20:57:24.11 ID:Blg6E8QZP
そういや剣八にやられた3人のうち“Ｑ”の異議がどうこうってのどういう能力だったんだろうな？
“Ｒ”は広範囲音響攻撃＆肉弾戦、“Ｙ”はコピー能力だったがまあまた例によって考えつかなかったから戦闘シーン省いたってこともありえるだろうが…
“Ｒ”は広範囲音響攻撃＆肉弾戦、“Ｙ”はコピー能力だったがまあまた例によって考えつかなかったから戦闘シーン省いたってこともありえるだろうが…
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 21:30:28.69 ID:Q7eIrLaj0
推測でしかないが相手に異議を唱えて無効化とかじゃないの
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 22:45:20.11 ID:ZITXWpGZ0
異議あり！
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/11(日) 23:56:03.49 ID:Nv0mjxik0
夜一って強いんだろうけど正直一心、浦原ほど強く思えないんだよなぁ
速さだけなら砕蜂より劣るし
ハンペン愛染に負けた後も一心はすぐ起きて、浦原も無月後に新しい鬼道の説明に来たけど
夜一だけ描写無しって事はぶっ倒れたままだったんだろうし・・・
上位隊長程度の実力なんじゃないかって思う
速さだけなら砕蜂より劣るし
ハンペン愛染に負けた後も一心はすぐ起きて、浦原も無月後に新しい鬼道の説明に来たけど
夜一だけ描写無しって事はぶっ倒れたままだったんだろうし・・・
上位隊長程度の実力なんじゃないかって思う
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 00:10:34.97 ID:JiAfZcWT0
>>946
十分強い
崩玉取り込み終わった繭にひび入れてるし
結局は瞬神の名は奪われてないんじゃないのか？
ほんとにソイポンのが速いなら雀蜂2回あてれるだろうし
まああの戦いは私情挟みすぎて意味不明だけどな
十分強い
崩玉取り込み終わった繭にひび入れてるし
結局は瞬神の名は奪われてないんじゃないのか？
ほんとにソイポンのが速いなら雀蜂2回あてれるだろうし
まああの戦いは私情挟みすぎて意味不明だけどな
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 00:11:35.88 ID:JiAfZcWT0
途中で送った、すまん
しかもそれに加えて斬魄刀あるからなｗｗｗ
本気出せばイチゴ以上にやべえｗ
しかもそれに加えて斬魄刀あるからなｗｗｗ
本気出せばイチゴ以上にやべえｗ
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 00:15:27.90 ID:fS70835f0
夜一って斬魄刀あったっけ？
刀使う描写自体無かったような
元死神である以上持ってる可能性のほうが高いけど
刀使う描写自体無かったような
元死神である以上持ってる可能性のほうが高いけど
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 00:20:53.41 ID:wp313SzI0
夜一は元隊長だから卍解もできるんだろうけど現時点の素手状態では白哉以下
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 00:26:39.58 ID:9GagiN450
でっかい獣の手みたいな斬魄刀だろうか、モンハンにありそう
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 00:48:07.94 ID:JiAfZcWT0
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 00:53:20.05 ID:wp313SzI0
戦えてるのは鏡花水月使ってないからじゃね
本人のセリフで自分のほうが弱いといってるんだからそっち優先だろ
作中のセリフ無視して描写優先にしたら議論しなおすキャラいっぱいいるぞ
本人のセリフで自分のほうが弱いといってるんだからそっち優先だろ
作中のセリフ無視して描写優先にしたら議論しなおすキャラいっぱいいるぞ
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 00:57:29.15 ID:PGGXOsqh0
夜一の刀は戦闘の役に立たない、もしくは使える場面限定されているって部類じゃないのか
でないと藍繕戦で使わなかった理由や、体術で上回っただけで砕蜂が勝ち誇った理由の説明が・・・・
でないと藍繕戦で使わなかった理由や、体術で上回っただけで砕蜂が勝ち誇った理由の説明が・・・・
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 01:00:47.56 ID:cJxAGwnX0
鰤をそういった普通の理屈で考えるのは間違い
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 01:08:13.80 ID:NgpnAfzq0
手甲も必要で3対１で
藍染はあの時いつも以上の慢心状態で戦ってるし
評価の裏付けにならない
藍染はあの時いつも以上の慢心状態で戦ってるし
評価の裏付けにならない
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 01:16:47.49 ID:JiAfZcWT0
>>953
いやいや鏡花水月んんて使ったら無月イチゴでも勝てないから
藍染より弱いのは確かだがあれだけ時間がもったのも事実
ソイポンは隊長各数名で一斉に攻撃しても本気出されたら瞬殺されたしな
しかも夜一が戦ったときの藍染は崩玉従えた後だからより強くなった藍染だ
このことからもやはり夜一優位に思われる
>>954
一番の理由は師匠が似合わないって理由で除外したんじゃね？
まあなんらかの理由はつけるだろうけどそこ明かされるまではライヴ感(笑)だろ
いやいや鏡花水月んんて使ったら無月イチゴでも勝てないから
藍染より弱いのは確かだがあれだけ時間がもったのも事実
ソイポンは隊長各数名で一斉に攻撃しても本気出されたら瞬殺されたしな
しかも夜一が戦ったときの藍染は崩玉従えた後だからより強くなった藍染だ
このことからもやはり夜一優位に思われる
>>954
一番の理由は師匠が似合わないって理由で除外したんじゃね？
まあなんらかの理由はつけるだろうけどそこ明かされるまではライヴ感(笑)だろ
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 01:34:19.92 ID:cpjZPtUo0
本気出されたら瞬殺されたのは一心、浦原、夜一も同じだけどな
ついでに言えば藍染戦の砕蜂は雷公鞭2発打ったうえに片腕を失くしててコンディション最悪だし
ほかの連中も大なり小なり消耗してた
ついでに言えば藍染戦の砕蜂は雷公鞭2発打ったうえに片腕を失くしててコンディション最悪だし
ほかの連中も大なり小なり消耗してた
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 02:29:30.20 ID:I8IgbV3lI
夜一さんは年齢も考慮しなきゃ
容姿こそ可愛いくて美人だが砕蜂よりずっと上だろ？
隠居してたしSS篇の時はかなり力落ちてたはず
藍染戦までに感覚戻す為かなり修行したんじゃないかな
容姿こそ可愛いくて美人だが砕蜂よりずっと上だろ？
隠居してたしSS篇の時はかなり力落ちてたはず
藍染戦までに感覚戻す為かなり修行したんじゃないかな
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 04:05:27.98 ID:I8IgbV3lI
今週の鰤見たわ
済まぬ頼む死なぬさん植物人間か…剣八も一緒に
まあこの二人を殺さなかった辺り師匠の甘さが見える
どうせ最終局面で一護の窮地に颯爽と現れるんだろうな
しかし毎度定番の緊張の後のギャグテイスト…ブチ壊しもいいとこだ
今回ばかりは要らないマジ不要
あとやっぱり享楽が時期総隊長っぽいな
済まぬ頼む死なぬさん植物人間か…剣八も一緒に
まあこの二人を殺さなかった辺り師匠の甘さが見える
どうせ最終局面で一護の窮地に颯爽と現れるんだろうな
しかし毎度定番の緊張の後のギャグテイスト…ブチ壊しもいいとこだ
今回ばかりは要らないマジ不要
あとやっぱり享楽が時期総隊長っぽいな
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 05:46:44.51 ID:Wl++WmwZO
自分の卍解で意識不明もあれだけど、素手でボコボコにされて意識不明の剣八に笑ってしまった
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 08:46:15.18 ID:udv4IDhI0
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 17:39:37.37 ID:77uUJTwx0
卍解砕蜂も瞬閧夜一超えは難しそうだな
他の隊長と違って強化というより変化だしバラガンに簡単にかわされ
鎌鼬の称号も持ってないとこを見ると飛び道具としても評価低そうだし
他の隊長と違って強化というより変化だしバラガンに簡単にかわされ
鎌鼬の称号も持ってないとこを見ると飛び道具としても評価低そうだし
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 18:48:56.54 ID:Wl++WmwZO
卍解は霊圧消費が凄まじいって話なのに一護は戦闘終了後も相変わらず卍解維持状態なんだな
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 21:21:31.73 ID:cm96dygf0
小さいし消費型でもないからじゃないか？
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 22:06:37.05 ID:xob3BsIli
>>963
飛び道具じゃねえだろ
飛び道具じゃねえだろ
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/12(月) 22:21:58.00 ID:wuOYta5c0
>>964
山爺は精魂尽き果ててたのにな
山爺は精魂尽き果ててたのにな
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 05:16:23.35 ID:CV6UFCUdI
>>964
霊圧は隊長格の倍持ち
卍解時の膨大な解放霊圧全てを斬魄刀と身体に凝縮
他の隊長とは違って常時卍解を保つために霊圧を消費しているわけじゃない
戦闘時に動いたり月牙天衝を撃たない限り消費しないはず
山爺も斬魄刀に凝縮してる面では一護と一緒だけど東の旭日刃まで
それ以外の西南北使えばドンドン減る
特に西の残日獄衣なんて保つだけで莫大な霊力使ってそう
霊圧は隊長格の倍持ち
卍解時の膨大な解放霊圧全てを斬魄刀と身体に凝縮
他の隊長とは違って常時卍解を保つために霊圧を消費しているわけじゃない
戦闘時に動いたり月牙天衝を撃たない限り消費しないはず
山爺も斬魄刀に凝縮してる面では一護と一緒だけど東の旭日刃まで
それ以外の西南北使えばドンドン減る
特に西の残日獄衣なんて保つだけで莫大な霊力使ってそう
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 05:23:33.42 ID:8My01W9x0
一護の卍解は基本的に気絶するまで解けないし異常に燃費がいいな
白哉戦後ぶっ倒れたときも、その後藍染に真っ二つにされかけたときも
グリムジョー戦後ノイトラとテスラにボコボコにされたときも
ウルキオラ戦後霊圧が半減してたときも卍解は維持されてる
白哉戦後ぶっ倒れたときも、その後藍染に真っ二つにされかけたときも
グリムジョー戦後ノイトラとテスラにボコボコにされたときも
ウルキオラ戦後霊圧が半減してたときも卍解は維持されてる
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 10:18:56.65 ID:BBpPttiU0
本来の残月の力は一度使うと力を失う無月だろうから
まだ進化を残してる分卍解のリスクが小さいんじゃないか
まだ進化を残してる分卍解のリスクが小さいんじゃないか
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 11:01:18.98 ID:U+dW3xts0
そういう問題ではない気が。
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 12:54:38.34 ID:/s0Wi/JeO
山爺の卍解は強大すぎる分消費も桁外れなんだろう
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 13:40:07.94 ID:U+dW3xts0
あれは通常卍解の霊力消費に加えて、状態異常の猛毒がかかってるようなもんなんじゃね。
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 14:51:38.20 ID:bp4ZbrAn0
夜一はＳＳ編で白哉に勝てないとか言ってなかったか？
斬魄刀が出るまでなんとも言えないが現時点では、白哉＞夜一じゃね？
斬魄刀が出るまでなんとも言えないが現時点では、白哉＞夜一じゃね？
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 14:53:44.12 ID:bp4ZbrAn0
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 14:56:33.26 ID:a5DT8gWA0
とりたてて反論もなかったし剣八、拳西、リサひよりは推定から移しておｋじゃね
あとはそれで問題ないはず
あとはそれで問題ないはず
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 16:26:57.91 ID:+JIx3KnS0
>>974
あの意味はルキアガンジュ花太郎を守りながらってことだろ
あの意味はルキアガンジュ花太郎を守りながらってことだろ
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 16:45:30.99 ID:6fuI1MCt0
大紅蓮氷輪丸の持続時間というか
花弁てどうなったんだ急になくなったような
花弁てどうなったんだ急になくなったような
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 16:47:32.48 ID:U+dW3xts0
卍解完成に伴いなくなってるはず。
もしかすると次使ったとき見た目的に残ってたりするかもしれないが、それでも時間制限はなくなってる。
卍解完成すらなかったことにならなければ。
もしかすると次使ったとき見た目的に残ってたりするかもしれないが、それでも時間制限はなくなってる。
卍解完成すらなかったことにならなければ。
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 17:55:29.64 ID:CV6UFCUdI
霊圧消費を抑える事ができて完成とかだったら微妙な感じだな
山爺の残日獄衣みたいに体から氷を放つくらいしないと
山爺の残日獄衣みたいに体から氷を放つくらいしないと
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 22:10:37.08 ID:/s0Wi/JeO
あれでも一応最強なんだからそれなりの卍解にならないとダメだよな
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/13(火) 22:21:33.72 ID:HV24INvd0
デザインが全く変わってないのが師匠に愛されてないと思った
失恋は変わってるらしいし結果はどうあれ奪われていないし確実に見せ場は来るだろ
失恋は変わってるらしいし結果はどうあれ奪われていないし確実に見せ場は来るだろ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 08:30:21.61 ID:ucgE1wqII
恋次の卍解って変わる余地あるのか？
デカイし遅いしでアレだがあそこから変えるとなると…
コンパクト化？分離増殖？
狒骨大砲強化して一撃必殺でも編み出したか？
デカイし遅いしでアレだがあそこから変えるとなると…
コンパクト化？分離増殖？
狒骨大砲強化して一撃必殺でも編み出したか？
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 08:53:49.23 ID:lHSJLOJ/0
そもそも卍解の性能の前に恋次が単純に操りきれてないからな
敵攻撃しようとして蛇尾丸で蛇尾丸破壊してるしｗ
あのでかさで始解時と同じぐらい早く動かせるのが強みなんだろう
敵攻撃しようとして蛇尾丸で蛇尾丸破壊してるしｗ
あのでかさで始解時と同じぐらい早く動かせるのが強みなんだろう
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 09:13:49.02 ID:xRDdtlRFO
見た目は支障にしちゃいい線行ってるけど使い勝手と使い手がな…失恋
パワーも凄いんだろうけど破壊力ならワンコがいるし
パワーも凄いんだろうけど破壊力ならワンコがいるし
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 10:18:54.54 ID:LiJ0FIcGO
ひこつたいほうってアニメで口からビーム出しててクソ笑ったんだけど原作でもああいう技なのか
そういや最初にBLEACH読んだのあの話だったなあ…………
あの回はBLEACH11年の歴史の中でも10本に入るぐらいにBLEACHだよな
そういや最初にBLEACH読んだのあの話だったなあ…………
あの回はBLEACH11年の歴史の中でも10本に入るぐらいにBLEACHだよな
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 13:15:18.55 ID:ucgE1wqII
漫画は光球じゃなかったか…？
昔過ぎて忘れた
昔過ぎて忘れた
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 16:31:45.28 ID:NI8dWj7rO
恋次の基本性能は副隊長クラスだと思われるハゲが手に負えない時の一護を一方的に瀕死に追いやれるレベルから卍解習得して霊圧がルキアが誰かわからないほど上昇それから鍛錬も積んでるし
副隊長なんかとは別格のはず
今回の星十字騎士団戦敗北は不意打ちだし
もう隊長下位レベルに足踏み入れてるくらいはあるかな
副隊長なんかとは別格のはず
今回の星十字騎士団戦敗北は不意打ちだし
もう隊長下位レベルに足踏み入れてるくらいはあるかな
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 16:37:35.14 ID:tzErYFRE0
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 16:41:55.16 ID:k+CoAu5f0
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 18:03:11.67 ID:ucgE1wqII
解放前のウルキオラも倒せなそう白哉
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 18:03:24.78 ID:EG+3PAMj0
恋次の卍解が全然ずっと本調子じゃなかったて後付けがｗｗ
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 18:09:43.91 ID:m7HGhFrE0
でも済まぬに全壊された時が全盛期なんだろ
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 18:10:07.37 ID:i9dRRLgv0
崩玉藍染に死の息吹があたったらどうなるんだ？
霊圧うんぬん抜かして疑問なんだが
不死身だけど朽ちるのかね
霊圧うんぬん抜かして疑問なんだが
不死身だけど朽ちるのかね
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 18:36:44.80 ID:LNlUFovz0
>>974
体術では砕蜂に全然敵わないんだからな
体術では砕蜂に全然敵わないんだからな
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 18:39:55.85 ID:XNOBH/Hk0
不死身なら老いもないし、朽ちないんじゃね？
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 19:36:27.51 ID:FXnH5UuoO
崩玉が壊れない以上再生するわな
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 19:41:02.68 ID:USEgaCAt0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350900206/
誰か次スレ頼む。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350900206/
誰か次スレ頼む。
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 19:50:12.54 ID:auuzUlLC0
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/11/14(水) 19:51:16.70 ID:WE8UnfKn0
乙！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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