ワンピース強さ議論と雑談スレ459

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ458
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350398307/

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】カリブーの左
【理由】
ロギア系
基礎戦闘力はB-のロビン以上
覇気JETガトリングでようやく壊せるカマクラの10個分のカマクラ十草紙
閉じ込めたらあとは凍死させて勝てる

【変更希望キャラ】ゲンボウ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】削除
【理由】
ヤマにやられただけ
カマキリたちと離れすぎてるし、かといって実力を測る目安もないし
保留が妥当

【変更希望キャラ】カポーティ　ポルチェ
【現在のランク】E、E-
【変更希望ランク】削除
【理由】一味とまともにやりあったわけでもない　強さを測れない

317 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/10/12(金) 00:42:49.61 ID:8Vc03Qkk0 [1/1回発言]

◇ランキング目安

Ｓ　伝説級、大将、隊長上位
Ａ　瞬殺能力、七武海、隊長、中将上位　ロギア上位
Ｂ　億越え、覇気使い、中将下位、ロギア下位
Ｃ　レベル５、能力者上位、ＣＰ９、空島神官

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350398307/822
【458スレ　>>120 >>270 >>565】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>1

エースがルフィ達の上に行く申請なんて通ってねーよ
あの時、しつこくいたエース馬鹿のランクだろ

武装覇気も使える描写のねーエースなんざ
もう下がっていくだけの雑魚

とりあえず一番ちゃんとしてるのは>>7か？
余計なマークもあるけど、

>>10

ないない
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　

申請通ってねーｗ

ゾロとヒョウゾウについて誰かが申請出せばいいんじゃないの

凄腕の剣士妖夢とゾロは張り合えるかもな
妖夢は幽霊みたいな奴で剣士の精神持ってるから外しやすいだろ

以前ゾロが不正に上げられたと騒いでいたアンチがいたけど
不正じゃないことが明らかになったら今度は自分達が不正を開始してゴリ押しのランク貼りばかり

【意見希望の申請】前スレ >>993
【意見内容】反対
【理由】
水中での戦闘でちょっと粘っただけ、ヒョウゾウにとってルフィは相性が最悪
よく言われるホーディのタフさも水中で威力の減った攻撃１発でフラフラになる程度
ESの回復量が凄いのと所持数が多いだけ、ルフィは１発で勝ったと思い込みホーディがESを飲む飲む時間を与えてるだけ
ホーディは陸上じゃ本当に手も足も出ていない
対してヒョウゾウは毒持ちで陸上でAのルフィに１発当てている
ESが毒に対して有効な描写もないので直接対決でも負けるとは思えない

エースはもう死んで覇王色を発揮出来ない
ゾロが覇王色を持っとるという噂はある
ルフィと同じくすべての覇気を使いこなすらしい

>>11
>>1のランクなんかモリア、エース、スモーカー、ヴェルゴ、ロー、ルッチ他も帰られ過ぎだからな
まだマシでしょ
というか変えられる前のランクどれだよ

>>1でええよ　もうずっと>>1を元にに議論してるし

お前だけな

まあスレ建つと>>50ぐらいまではランクが気にいらない奴がケチつけるのがここの名物だからなｗ

いつものことだな

言い忘れてた、１乙です

>>20

ケチとか以前にエースがルフィ達より上にいく申請が通ってるところもってこいよ

ここ勝率スレなのに率出せてないやつばっかだな
１勝１４分けとか勝率だと0.066なのになぜか点数なってるしｗｗｗ
池沼の集まりかｗｗ

>>22
もうでかけるからお前らのそのランクに対する熱い情熱を受け止めてやることはできんｗ
良い休日を過ごしてくれ

>>23
その計算方法では引き分けが考慮されないからじゃない？

考慮される訳ないだろｗｗｗ
勝率だぞ　しょうりつｗｗｗ
算数からやりなおしてこい

>>22
こいつは>>1のランクを自分で作ったからか知らんが前から不当にこのランクばっか推してくるからな
前スレでも批判連発だったのに頑なに変えようとしない

もう正式ランクなんてないようなものだから
スレたてた人が自由にランク貼ることにすれば良いのでは
そのスレではそのランクで騒げばよい

>>1のランクが気に入らない人は頑張って>>950をとって
次スレたてて、自分の好きなランクを貼ればよい

ルフィはヴェルゴ相手なら勝てるかもしれないけど
スモーカー相手には絶望的だよな
自分と同等クラスの体術を誇る人間がさらに防御で少し触れただけでも力が抜けてガクガクニなる十手を使用してくるのだから

>>26
引き分けの多くは不明だよ、勝ちかもしれんし負けかもしれん
しかも、勝率自体厳密に考慮されてないしな

>>28
俺もそう思う
俺は前から、スレルール変えようぜとかランク廃止しようぜとか、
もめるから同ランクは優劣なしにしようぜとか言ってるけど誰も相手にされない

明らかにめちゃくちゃな(白ひげと赤犬がトップじゃないとかさ)ランクじゃなかったらもういいよ
>>1のランクを基準に、強さ議論っつーか雑談するスレにすればいい

だいたい勝率って、キャラが増えるたびに本当は全キャラ考え直さなきゃならんよね
相性とかで上位が下位に負けるとかあるんだし
それと、各キャラの考えが個人個人で違いすぎる

俺はハンコックなんて今のルフィとかの攻撃に大ダメージと考えてるけど、
そうは考えない人もいるわけで

>>28
なんじゃそれw
いままでの議論何だったんだw
たまに建つワンピース強さランク作ったよーってのと変わらねえじゃねえかw

だから意味の無いランクなんだよな
勝率と言いながら結果とは違うものをランクにしてるから
「ワンピース強さ妄想オナニーランクスレ」にスレタイ変えればＯＫ

>>31
マジで同ランク優劣無しは採用しないか？
この議論が一番あれるし

>>33
実際どれが正式かわからんじゃん
前からいる(笑)とか自称する人の証言だけで>>1のランクは正式だ！正式じゃない！といわれても、
それすら本当かわからんし

ランク廃止が一番だと俺は思うんだけど
作り直せばいいじゃん
キャラも絞ってさ

2つのランクで違うところだけほんの一時保留にしてすぐ申請出せばいいんじゃないのか

>>37
前スレで申請に従ってもケチつけられまくったわけだけど

>>36
俺も前それ言ったけどお前以外誰も賛同しないとか言われて無視されたんだよな

とりあえず>>7のランクで優劣無しで名前順にするとしたら反対はいるの？

例えば、俺はルフィ＞ゾロ意見なわけだ
んで、どういう根拠か知らんけど、ゾロ＞ルフィとなってるから、
申請してルフィ＞ゾロにしようとする

スレルールでは、テンプレに従った反対がなければおっけーだが、
ゾロは絶対に反対が来るし、72時間以内に収束することもない
これって事実上ランク変更不可、ごり押し可ってことだよね？

住民によって、一時的に通った意見であっても反対や収束しなければ変更にならないわけで
ゾロ＞ルフィは妥当な部分もあるとは思うからまだしも、
明らかにおかしいと大半が思う意見でも、通ってしまえばそのキャラ好きがいて変更を防ぎまくればいいわけで

>>34
ていうか勝率って必ずしも引き分けを負けとして含めるものでしたっけ？
色んな勝率がある気がするが、引き分けを除外して計算すれば１勝１４分けは勝率１,00だし

申請ルールは完全に失敗だったね

粘着したものが勝ちって･･･

それをガープ保留でやった本人が言っても説得力が

>>39
俺の意見は、

・正式ランクがもはや不明なので、一端廃止
→この場合、再度作り直してもいいし、キャラ数を絞るべき
・>>1のランクを正しいものとして、そのスレ内では皆でそのランクを元に楽しく強さのお話をする
・特に揉めるのが同ランク内優劣なので、とりあえずそれだけでも廃止する

のどれかかな

>>44
ガープ保留って、結局反対する側すら「描写は足りない」と認めてるんだから
ごり押しなのか？
あなたにとっては嫌な意見だった、ってだけでしょ

S１：白髭（老）⇔赤犬　黄猿　黒髭　青雉
S２：レイリー　マルコ　ジョズ　

A１：シーザー　マゼラン　ハンコック　ロー　スモーカー
A２：ヴェルゴ⇔ゾロ⇔ルフィ⇔ジンベエ　エース、エネル
A３：クロコダイル　サンジ　イワンコフ、モリア　

B１：カリブー　オーズ　リトルオーズ　ワダツミ
B２：ヒョウゾウ　ルッチ　ホーディ　フランキー　ブルック　ロビン
B２：チョッパー　ソニア⇔マリー　リューマ　カク　ジャブラ

C１：ウソップ　ワイパー　ペローナ
C２：MR１　ブルーノ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブロサム　ナミ　ヒナ
C３：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　ハンニャバル　ボンクレー

D１：ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　フォクシー　ネロ　バギー
D２：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D３：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E１：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E２：ホトリ　コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E３：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

勝率ルールの問題点は、
・キャラ数が多すぎて総当りの考察がほぼ不可能
・△の基準が人によって違う
→8:2で△とする人もいれば、○×をつける人もいる
特に下のが致命的

そんで、このスレにはwikiとかまとめがないので、
勝率やら今のランクにいる根拠が過去ログに埋もれてしまって分からないってことだね

なんでどっちが正式ランクか分からんって話してる時にオナニーランク張り付けるんだよ

>>41
申請通す、通さないを判断する人の基準みたいなものもよく分かりませんからね

>>49
どっちでもないのは確か

引き分けを無くして勝ち負けまで議論するか
もし引き分けを試合数から除外（無効）にするなら
同率の場合は勝ち数が多いほうを上位にすればいい
つまり２勝１０分けも１勝１５分けも勝率１０割にしたいなら２勝の方が上位とかな

>引き分けを無くして勝ち負けまで議論するか
総当りで全員分(少なくとも近隣ランク全員分)の勝敗が決着するまでの議論は無理だと思う
勝率ルールは限界と言われ続けてるのに、なんで変更にならないんだろう？

もっと大雑把でいいじゃん

覇気なしロギア同士はエースの発言からして勝ち負け決められないからな

確か、以前に勝率ルールを廃した別スレ立てるとか言われてなかったっけ？
スレルール見直したスレ

とりあえず>>7のランクで名前順優劣無しにしていいか？
優劣無しになったらこのランクではおかしな不正が解消されるし

>>53
能力とか相性で勝敗が変わる漫画で大雑把ってどうランクつけるんすか？
格とかイメージのごり押し合いにしかならん気がするが

>>57
大雑把にすらランクつけられないんなら、厳密に話し合ってなんて現実的に無理じゃん
もともとごり押しなんだし

俺からすれば、例えばガープはS-はイメージランクでしかないと思うんだけど
反対した人ですらA+に勝てるだろうからS-にいる、とか言ってるんだし

>>58
まあ強さ議論なんて最初から無理ゲーみたいなものですからね
特にワンピースみたいな漫画は

このスレのルールを変更できないなら、別スレを立てれば良いと思うな
自分のランクをごり押しするのって、多分だけど自分の意見を採用されたくてたまらない、
なんかランクが絶対だから、みたいな空気がそうさせると思うから…

・ランクはだいたいの目安で、絶対ではありません
・同ランク内の優劣はなく、五十音順に並べています
・申請ルールは廃止にします
・描写は優先されますが、イメージや格、設定も考慮します
・楽しく強さについてお話するスレです

みたいな、雑談をメインに出した感じのスレにしたらいいんじゃ
こっちは強さ議論スレ、もう1つは強さ雑談スレ

766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 12:15:15.76 ID:IGYb1WW20
【変更希望キャラ】Ｂランク以下の２年前キャラ全て
【現在のランク】Ｂ〜Ｅ
【変更希望ランク】Ｃ〜Ｆ
【理由】
エニエス→スリラー→シャボン１→女ヶ島→インペル→２年修行→シャボン２→魚人島
島をこえるごとに強くなると言う設定が全く生かされていない
３強はシャボン１で一味総出で苦戦したパシフィスタをシャボン２で一人で瞬殺している
２年後一味には大したことないように見えても２年前とは一味の強さが違いすぎる

一度に議論出来るのは三人まで

シーザー勝手に落としてる馬鹿のランクだな
Aの連中が逆立ちしてもシーザーに勝てん

>>63逆立ちしたら勝てんわ　そりゃ

>>1 乙です。
ランクはこれで充分かまわないんだが、もうちょっとテンプレを変えていかないか？

ここ最近、暴れてる奴（たぶん１人？）の傾向見てると、

・ＰＸやスルメに対するサンジの攻撃を武装覇気を使ってないノーマル攻撃と思ってる。
（主人公が武装や硬化使ってるのにこれはない。）
⇒だからサンジは武装すればもっと強い。

・スモーカーはローの能力を止められるだけの武装覇気が足りなかったから負けた。
（刀ごと斬られたタシギやＧ５を救うために太刀筋に入って止めてるからこれもない。）
⇒だからスモーカーの武装覇気は他のパラミシアの能力に対抗できるほど高くない。

こういうむちゃくちゃな前提に立って、ふっかけてきてる。
もうちょっとテンプレの武装の説明にこういうの入れといた方がいいね。

>>64
馬鹿なの？

>>66　冗談って捉えれてないの？w

あとT1oqPLUAOは無効IDになったので注意ー

>>65
暴れてるのあなたでしょ

>（主人公が武装や硬化使ってるのにこれはない。）
主人公が使ってるから他も使ってる！は根拠にならないじゃないですか
使ってる可能性が高い、でしょ
描写じゃなくて、推測止まりと指摘されているのに気がつかないの？

>・スモーカーはローの能力を止められるだけの武装覇気が足りなかったから負けた。
スモーカーがローに負けた理由はいくつか考えられる

・岩で目隠しされ不意をうたれたので心臓をとられた
・ローのメスという攻撃が、範囲は広くないがより強力な攻撃で、
たしぎを切られた攻撃よりも武装がもっと強くないと防げない
・ただの武装+十手で防げるだけで、十手のない素の武装防御では防げない

くらいは考えられる
あなたの場合、自分の出した結論以外は何も考えられない、と見受けられます
結論ありきで語っているので、サンジは絶対武装使ってる！とかってなるわけです
こうやっていくつか俺は考えてみて、否定する描写があれば言ってください

ゾロサンの武装について

・描写がないので、武装「硬化」は出来ない扱い
・目に見えない武装は使っている可能性はある
・ゾロサンの武装の強さについては不明で、パワーアップ率が分からないので考慮しようがない
→たしぎより上？たしぎより下？もしかしたらルフィと同格？
答えの出せる描写がないので、現状ではロギア殴りは可能止まり

と指摘されているのに気がつかないのかなぁ

>>68
さっそく本人さんがきたか・・・。
まずは「自分がノーマル攻撃である」って言う根拠を出すのが先でしょ

あなたぐらいだよ。ＰＸへの攻撃がノーマル攻撃だから覇気でかなりさらに攻撃力が増すって主張してるのは。

ゾロは今回のモネとの戦いで覇気の有無がわかるだろうね

>>70
えー
普通武装なら武装だって示すのが先でしょ
武装でない根拠なんて示す必要ないじゃん

あなたの理屈は特徴的過ぎて分かるんですよ
「〜でない根拠を出せ！」こればっかり
悪魔の証明を求めるばかりで、自分は何も証明しない

今のところ、武装かどうか分からない、が答えなのに、
あなたは勝手に武装確定にしてるわけでしょう？

>>72
何を言ってもいいけど
ノーマル攻撃の根拠はないんだね？。それでいいね？

武装かどうか分からない状態で、どちらか考える必要がある、となりました
ここで初めて推測しなくちゃならない

・ルフィに関しては戦桃丸が武装をまとったと名言
・言及されない時は硬化として目に見える場合が大半
・ゾロサンに関しては言及も目に見える描写も無い

これらから考えると、とりあえず使ってない可能性の方が高い、と思うんですけど
ルフィが使ったから、ゾロサンも使ってるってのは因果関係のないこじつけ止まり、と思います

>>73
ノーマルだと言い切る根拠はないね
逆に武装の根拠はないんですね？それでいいですね？

あと、あなたの文体の特徴

・質問されたことに答えない
・自分だけが答えを求める

これって議論スレとしては卑怯というか、参加資格を疑われるレベルだと思うんですけれど・・・

>>74
なぜ使えるって言われてる奴が使ってないの？
主人公と比較してノーマル攻撃の攻撃規模がでかすぎると思わない？

根拠

・ゾロとサンジも武装覇気が使える。
・同じ場面で主人公も使ってる。

>なぜ使えるって言われてる奴が使ってないの？
理由なんて知らないですよ
これって最強の必殺技があるなら最初からなぜ使わないの？
ってのと同じでしょ

>主人公と比較してノーマル攻撃の攻撃規模がでかすぎると思わない？
結局、根拠じゃなくてただのイメージで語ってるじゃないですか

ルフィは武装から、硬化や技、ギア3と引き出しが多いので、
ゾロサンが通常でただのギア2武装パンチと互角でも不思議はないんじゃないですか

>>77
それを根拠とは言わないですよ
根拠というのは、使ってると明言されるか使った痕跡が分かることで
それらは「推測」です

「推測」と「根拠」は全く違います

　知らないが反論になると思ってるの？

せめて推測の根拠ぐらいだしてよ

ゾロサンが武装を使ってないとする理由

・誰も使ったと言ってないし、目にも見えない

これが全てでしょ
この状況で使ったとするなら、そのための根拠が必要なのに、
ルフィが使ったから使った、と推測止まりじゃないですか

わからないかあ〜　その「推測」すらできてないんだよ

君は（武装覇気は使えるけど）これは絶対にノーマル攻撃だあ！って叫び続けてるだけ

最近さ、ゾロの通常攻撃とサンジの悪魔脚が同等とか言ってる人いるね
根拠は何だ？

>>82
逆でしょ

あなたは(武装覇気が使えるから)これは絶対に武装攻撃だあ！って叫び続けてるだけ

武装覇気が使える＝武装覇気を絶対に使う
とはならないことに気がつかないのですか？
誰も言ってない、目にも見えない描写なのに？

>>84

同じ場面で主人公が武装覇気使ってる←推測の根拠

お前の推測の根拠は？　ノーマル攻撃って言うのはどっから推測してる？

あなたの理屈は、
自分の言ってることは逆に自分にも当てはまること
根拠と推測を履き違えていること
自分以外の意見を絶対に認めないこと
自分の理屈を否定する理屈を否定するためならなんでもすること
と特徴がありすぎます

ゾロサンが武装を持っているのは前提として
使ったと言及もされていないし、目に見えたわけでもない
つまり使っていない可能性が高い描写を指して、
使ったと主張するならそれなりの根拠が必要でしょう

言葉遊びしてるんじゃないんだよ。

ノーマル攻撃の「推測」の「根拠（描写）」は？　

武装覇気は目に見えないんだから、目に見えないから使ってないは理由にならんでしょう

>>83それはただのサンジアンチだからスルーでいいぞ

>同じ場面で主人公が武装覇気使ってる←推測の根拠
ゾロサンがルフィと同じことを必ずする、という根拠はどこにあるのですか？
ゾロサンはルフィと同じ状況に陥れば、必ず同じこと、同じ戦法を取る、ということですか？

>ノーマル攻撃って言うのはどっから推測
武装を使ったと明言されない
硬化のように目に見えたわけでもない
これが根拠です

>目に見えないから使ってないは理由にならんでしょう
なるでしょ
武装持ちで硬化できないキャラは、全ての攻撃を武装扱いにするんですか？
無条件に
ロギア攻撃をした時は武装使ってるんでしょうね

>武装持ちで硬化できないキャラは、全ての攻撃を武装扱いにするんですか？
これを認めると、硬化できない武装持ちは少し不利に扱われるわけですよね

例えばゾロサンはPXを武装無しで潰した
なので素でPX一撃が出来るレベルで、そこから武装によるパワーアップが出来るはず

でも武装使った扱いに根拠もないのに勝手にすると、
ゾロサンの二人は他のキャラに比べてパワーアップできるはずが出来ない扱いで少し不利になる
正確に強さを考えられてない、ということですよね？

またこの議論やってんのかよ勘弁してよ

>>89

＞武装持ちで硬化できないキャラは、全ての攻撃を武装扱いにするんですか？

基本そう考えていいと思うけど？何か問題あるの？

>なので素でPX一撃が出来るレベルで、そこから武装によるパワーアップが出来るはず
まぁ俺の考えでは、具体的にゾロサンの武装レベルが分からないので、
パワーアップなんてほとんどあってないがごとし、って感じですけど

まぁ問題点が思い浮かばない時点で、やっぱり自分の意見を押し通したいだけなんかな、と
どちらか分からないものを、「ルフィが使ったから使った！」程度の無茶苦茶な推察で、
ゾロサン(今回は)の強さが低めに考えられる、というのを避けたいのです

特にゾロは竜切りは武装を使ってない状態で、
だからルフィより有利だ！と主張してた人も過去にいたと思うんで、
ここら辺に影響が出そうなんですよね

ゾロの通常打≧ルフィのギア２ピストル
は、対ヒョウゾウでルフィのギア２ピストルを防いだ刀を、ゾロは通常打でまとめて全壊させてるから確定だが
ゾロの通常打とサンジの悪魔脚通常を同等にする根拠はないよね
PX破壊から分かるのは、両者がPXの装甲を破壊出来ると言う事だけだし

問題点はどこにあるんだよ？　

都合が悪いところは質問に答えないのが君の悪いところだよ

>ゾロの通常打≧ルフィのギア２ピストル
ちょうどいい例が出てきたいんじゃないですか？
これ、可能性だけで言えばゾロの武装通常＞ギア2ピストル武装無しだと、
ルフィが武装すればゾロを超えることになって、ゾロ＞ルフィ派の攻撃力で勝ってる！という理屈が否定されるんじゃ、と

なんで、アーロンがバギーより下なの？

>>95
えっ
>ゾロサン(今回は)の強さが低めに考えられる、というのを避けたいのです
レスくらい読んでくださいよ
読解力がないのを私のせいにされても

武装使った扱いに勝手にすると、一部キャラが弱く考えられてしまう可能性がある
って書いてるじゃないですか

いや早く答えてくれよ

お前が質問してきたからそれに答えたんだよ　基本武装してるって考えて何が悪い？

>>99
何が分からないのですか？
ちょっと、既に答えたことを、分からない分からない、かけかけといわれても困るんですけど…

>基本武装してるって考えて何が悪い？
>武装使った扱いに勝手にすると、一部キャラが不当に弱く考えられてしまう可能性がある

結局、武装使った根拠ってないんですよね？
使ってないのは、いつもどおりのふつーの攻撃ってことで分かってるわけで

ねね、何ゆえアローン氏よりバギー氏の方が上なのでござるか？

もしかしてこれ？

＞例えばゾロサンはPXを武装無しで潰した
なので素でPX一撃が出来るレベルで、そこから武装によるパワーアップが出来るはず

でも武装使った扱いに根拠もないのに勝手にすると、
ゾロサンの二人は他のキャラに比べてパワーアップできるはずが出来ない扱いで少し不利になる
正確に強さを考えられてない、ということですよね？


あれ？「パワーアップできるはず」って言うのは描写にないから考慮しないんじゃなかったっけ？
君なんか言ってることが矛盾してるね

>>96
何でゾロだけが常時武装使用で、ルフィは武装未使用なんだ？
具体的な描写がない場合は武装未使用と考えるのなら、それはルフィにもゾロにも適応されるべきだろ

「ルフィが使ったから使った！」→ゾロサンはルフィと必ず同じコトをするの？→スルー
誰も言及してない、目に見えないから、とりあえず使ってないと考えてもいいですよね？
使ってるならそうと分かる描写があることが多いですし

罵倒じゃないですけど、読解力がないのを人のせいにしないで下さいよ

>「パワーアップできるはず」って言うのは描写にないから考慮しないんじゃなかったっけ？
これも既に答えてますよね？>>93で
>まぁ俺の考えでは、具体的にゾロサンの武装レベルが分からないので、
>パワーアップなんてほとんどあってないがごとし、って感じですけど
ゾロサンに武装が控えているとしても、パワーアップは考慮できない、と

人のレス読まない人は、議論に参加する資格があると思えません

>>104
だから、そう主張してるんじゃなくて、可能性だって言ってるじゃないですか
ただ、ルフィは武装は基本的に硬化しているので、可能性だけなら武装してないほうが高いかな、と

ID:EA0Oparo0くんは、描写にあることが全てだから、
保留申請も、描写が足りない、描写が足りないってだだこねてたんだよね？

で、覇気になったら、武装未使用にしないと
「パワーアップできるはず」っていう推測が考慮されないから不利とか言っちゃうわけ？

描写が最大枠なら、別に覇気を使用してるでも問題ないのでは？

久しぶりにレスが早く流れてるな

ルフィは武装硬化と武装のみを両方使えるからな
ルフィ武装硬化>ゾロ武装>ルフィ武装>ゾロ通常>ルフィ通常
こんな感じじゃないの？

揚げ足取ったつもりで、自分が相手のレスを読まないか、読む理解力がないのを曝け出すってのは困ります
自分が勝手にレスを読まないのを、俺が答えてない扱いにして書け書けと迫るのって、荒らしに近いと思うんですけど…

>描写が最大枠なら、別に覇気を使用してるでも問題ないのでは？
結果的に問題がないだけで、それでもプラスに出来るかもしれない要素を無視されるのは、一部のキャラに不平等だと思うんですけど

描写が足りないことを、「だだこねる」と表現するのは、スレルールにそむくと思うんですけど
描写にあることが全てと考えることは悪いんですかね？

イメージでルフィが使ったから使った！よりは描写を見る方が良いと思うんですけど

＞イメージでルフィが使ったから使った！よりは描写を見る方が良いと思うんですけど

だからイメージでルフィが使ってるのに、ゾロサンジは使ってないんだ！って言う方がかなり問題あるんだってｗ

俺の考えではゾロサンの武装は控えていたとしても考慮は出来ません
でも人によっては、ゾロサンの武装をそれなりに考慮する人もいるかもしれない

そういう人が出てきた時に、
「PX描写は武装使ってる扱いだから、ルフィも使ってたしいいんじゃね？」
じゃあゾロサンが不利に扱われるでしょう

というのが俺の考えですね

>>108
攻撃力では武装硬化＞武装なんですかね？

>ゾロサンジは使ってないんだ！って言う方がかなり問題あるんだってｗ
？
誰も使ったと明言しない
目にも見えてない

これがイメージですか？
作中の描写ですけど…

武装を使えるキャラは全て武装使ってるはず！
これこそイメージの極みなんじゃ
ヴェルゴも武装硬化してないただの武装蹴りで、サンジの足を折ったってことですかね？

ID的にあなたかもしれませんが、ヴェルゴは武装無しの蹴りでサンジの足を折ったといってますけど、
そういうときにヴェルゴは武装を使ってた、と主張する人がいなかったのは不思議なんですよね

>>111
少なくとも武装硬化使える奴にとっては武装硬化>ただの武装だろう
もちろん赤犬の武装>ルフィの武装硬化だろうとは思うが

>描写が最大枠なら、別に覇気を使用してるでも問題ないのでは？
結果的に問題がないだけで、それでもプラスに出来るかもしれない要素を無視されるのは、一部のキャラに不平等だと思うんですけど

ID:EA0Oparo0君がわかってないのは、
「武装攻撃するぞ」って宣言キャラの方が得になるってこと
こいつは武装を使ってないんだ！て今みたいにだだこねて言いきれるからね

つまり、ルフィが損する。

結果的にキャラに不平等が生じることを自分で言ってて理解してない

武装は描写から確認できる場合のみ使用扱いにすれば良いじゃないか
例えば、俺は、PX破壊ではルフィは武装を使用したけど、ゾロサンジは使用していないものとして読んでいたしね

↑宣言しないキャラの方が得になる

ID:594BJZ8z0　は明らかにおかしいっしょ
悪魔の証明の立証責任がある側に立ってるくせになんでそんな偉そうなんだ

そう考えると、思考の方向性が見えてくると思うんですよね
PXでゾロサンが武装を使ってる扱いにしたい→武装分のパワーアップをなくしたい
ヴェルゴの武装無し蹴りを武装使ってたと声を上げない→サンジを弱く見せる

考えすぎだといいんですけれど
ちなみに、武装硬化が使える＝目に見えない武装が使える、なんですかね？
これは明確な描写や説明がないのでなんとも

>>116
特にならないでしょ
俺みたいな奴が、「そいつの武装レベルが分からないから考慮できないだろ」と言いますから

おまえは現にサンジはまだパワーアップできるから不平等と言ってるだろ

俺が問題点あるの？って聞いたら

それが問題点だって今いってるだぞ？　何言ってんだお前

>おまえは現にサンジはまだパワーアップできるから不平等と言ってるだろ
パワーアップできるかもしれないのに、出来ない扱いにするのが不平等じゃないんですか？

>「武装攻撃するぞ」って宣言キャラの方が得になるってこと
損、の間違いですよね
これは今のゾロ＞ルフィ理屈に近いと思うんですよね
正直、現状の武装の扱いは、宣言せずにただ使って、ロギアを攻撃しないようなキャラは、
武装なんてほとんど加味されないので無意味だと思うんですけど

なんにしても、PX戦でゾロサンが使った根拠はないんですよね？
使ってない根拠は提示する必要がないわけですし、
ノーマル攻撃だって根拠なら、見た目は普通の攻撃だから、誰も武装を使ったと言ってないから、で良いと思うんですけど

＞見た目は普通の攻撃だから、誰も武装を使ったと言ってないから

武装使いがそれで武装使ってないことがあったか？

またサンジの話題かよ
もういいよサンジはｗ

>武装使いがそれで武装使ってないことがあったか？
だから、「〜でないこと」をなんで証明する必要があるんですか
例えばビスタ対ミホークでビスタの全ての攻撃が武装使ってるんですか？使ってる可能性がある、だけでしょう

理由になるっていうからだろ　理由にならないことを理由にされてもな
結局、理由はなにもない

今までのコマで透明人間のいなかったコマなんかないんじゃない？
目に見えないだけでさ

結局武装を使った根拠は証明できず、ですね

武装覇気使いってだけで充分だよ。

武装覇気使いが覇気を使ってない事例がないのに、使ってないと言う方がおかしい。

武装使いが武装使ってないことあったか？って
ルフィとか硬化使えるのに硬化使ってないこととかあったんじゃ
硬化するデメリットが今のところ考えられないので、
硬化できる以上使ってしかるべきなのに、と思います

>>122
少なくともミホークはバギーに武装使って無かったな
というかこんなもん使ってるか不明で済む話でしょ
あこの描写を挙げて覇気使えばもっと強いとかいう風な議論を禁止すりゃいい話
近いうちにゾロが武装使う事はほぼ確実だしそん時にゾロの覇気込みの攻撃考えればいい

>武装覇気使いが覇気を使ってない事例がない
えっ

だから〜でない事例なんて出す必要がないんですってば
悪魔がいない事例を出せ！出せないなら悪魔はいるんだ！
これがあなたの理屈です

>>131

それはそのまんまおまえのことだろ？ｗ

>というかこんなもん使ってるか不明で済む話でしょ
と言ってるんですけど
不明で武装使える可能性はあるけど、可能性止まりかつパワーアップ率が不明なので考慮はできない

>>132
えっ
使った根拠出せばいいじゃないですか

>>133

ノーマル攻撃の根拠出せばいいだろ？

武装を使ってない根拠→提示する必要なし
武装を使ったと言い張る→根拠提示する必要あり

ノーマル攻撃である根拠→誰も言及してないし見た目の変化もない
ただこれは可能性を8割くらいにするだけなので、絶対ではない、かな

武装使いが、武装を使う根拠を出せ！！これはノーマル攻撃だ
　
って言われてもなｗｗ

レス伸びてるの思ったら、またこいつか
>>136
ワロタｗ　あいかわらずむちゃくちゃだなID:EA0Oparo0

ID:EA0Oparo0は気持ち悪い。一昨日も粘着していたよな。

使った：使ってない＝2：8くらいと考えてますね
現時点では武装じゃない方が可能性としては高い

>武装使いが、武装を使う根拠を出せ！！
結局根拠出してないですし、ｗを使い始めて煽ってしまったので無効IDですね

結局、硬化使いが必ず硬化を使わない時点で、
必ずしも武装を使うことがないのは確定
なら、武装を使ったと主張するなら、使った根拠を出しましょう、というお話でした

まぁどっちが正しいか考えてもらえばいいじゃないですか
私は少なくともあおりに逃げたりはしないわけですし

S+：ドラゴン　シャンクス　白ひげ　黒ひげ　赤犬
S ：青雉　黄猿　ガープ　センゴク　レイリー　ミホーク　ドフラミンゴ　ベックマン　マルコ
S-：ジョズ　ビスタ　くま　ハンコック　ロー　キッド　ドレーク
A+：ルフィ　エネル　エース　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　シリュウ
A ：ゾロ　ジンベエ　戦桃丸　タマゴ男爵　ペコムズ
A-：サンジ　イワンコフ　ベガパンク護衛竜　ゾンビオーズ　モリア　アプー　ホーキンス　黒ひげ新幹部　赤髪幹部　白ひげ隊長
B+：黒ひげ旧幹部　キラー　ベッジ　錦えもん　リトルオーズ
B ：ルッチ　海軍中将　旧型パシフィスタ　フランキー　ブルック
B-：白ひげ傘下船長　ソニア　マリー　ミノタウロス　ロビン　チョッパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ナミ　ウソップ

サンジを上げるためなら何でもする奴だからなｗ
別名を既婚者と言う

現在の時点ではゾロ、サンジは武装使ってる又は使えるって言ってる描写がないんだから
使えるっていうのは推定ですよね

なぜ絶対使ってる扱いにしたいのかが良く分からないんですけど・・・

>>142
＞現在の時点ではゾロ、サンジは武装使ってる又は使えるって言ってる描写がないんだから
原作読んでいる？

>>137
>>138
だろ？

コイツにかかれば、ゾロサンに「武装！ほにゃらら」って技名使ってもらわないとｗ
「これは通常攻撃だね、8割の割合で！だって目に見えないからわからないもん！」って最終話まで言われるわ

>>139
上のほうで荒らしだとか読解力がないとか煽ってるじゃないですかー

さっきも言ったけど同ランクでの優劣廃止は反対いるの？
完全にしかとされてるんですが…

こいつ一昨日もルフィが武装硬化を使っているとき以外は武装を使っていないといっていたアホ

不明じゃダメなんですかね？
自分が使ってると思うから使ってるんだ！
っていうごり押しなんですかね？

>>145
あおりのパターンが昨日一昨日と一緒なんですよね
煽る段階に入ってくると、同調レスがいきなり増えて、
煽りレスでアンカーで仲間みたいに装うあたりも

まぁいいですけど
煽りで議論無効で、使ったか不明、少なくとも使ってる扱いにはならない、で

>>146
書いてる内容に、自分が読まない、読めないのに書け書けと迫るのは流石に…

>こいつ一昨日もルフィが武装硬化を使っているとき以外は武装を使っていないといっていたアホ
ロギアを掴んだりしてるときはいいですけど、
これもルフィが武装使ってる根拠を示してくださいよ、って話ですよね

武装使いが武装使うかどうかは未定、硬化使いが硬化使うかどうか未定
しかもゾロルフィ比較に影響が出そうなわけで

バギーは武装使えても斬れないんじゃないか？
武装は実体を掴むことができるけどバギーは実体がバラバラになるんだから

既婚者が他人を自演扱いかよｗｗｗ
こいつのログ貼ってやれよ誰か
自演だらけ妄言だらけのサンジオタで引くほど驚かされるから
もう通院は終わったのかな？お仕事再開した？

>>150
流石に…なんだよ
流石に煽りに値するか？
自分も煽りに逃げてるじゃん

アホな議論してんなー
確定してないものをさも100％正しいかのように言うID:594BJZ8z0ちゃんは少し落ち着けや

武装使いが戦闘で武装使う　←大多数の意見
武装使いが本気の顔で通常攻撃　←ID:EA0Oparo0の意見

どちらが説得力あるかって話ですな

要は、硬化や対ロギアやセリフで言ってくれないとこいつは何が何でも認めないってこと

>>153
レスを読んでください、とお願いするのが煽りならもう仕方ないですね

分かったことは、武装を使った根拠なんてどこにもない
武装使いが必ず武装を使うとは限らない
ってことだけで、結論が出たからいいじゃないですか

硬化使いは硬化を必ず使わないんですから

>>154同感だわ
なぜこんなに確定してないことを推定して言ってる594BJZ8z0側が多いのか

>>157

それはね。前スレでも前々スレでもID:EA0Oparo0君のだだこねレスで3分の1は埋まってるからだよｗ

>>155
最強の技を持ってるであろう全てのキャラが、
何故か戦闘で最初から最強の技を使わないのは何故なんですかね？

ゾロとか全ての戦いで最初から奥義を使えば良いと思うし、
サンジも最初から悪魔で最強の技使えば良いと思うんですけど

でもそうしない
理由は分からないですよ
いくらでもでっちあげられますし
そういうことでしょ

>>142
使えると言ってますが

武装使いが常時武装を使用しないのは不自然だけど
ルフィが常時武装硬化をしない所を見ると、そう言う漫画だと割り切るしかないと思うよ

>>160
>>157は無視を決め込んでいるようだぞ

俺の疑問の
ヴェルゴはサンジを武装無しで折った
この件について、ID:594BJZ8z0さんや同調する方々がヴェルゴは武装を使ってた、と主張しなかったのかも不思議です
ヴェルゴは武装は使えるので、絶対使ってるはずなんですよね？

>>162　いつ使った描写あったっけ

武装レベルでは、ヴェルゴ＞サンジだろう(推定だけど)なので、
一概にヴェルゴ＞サンジは確定でもヴェルゴに折られた程度でサンジの株が下がることはないよね、っていう

サンジの例を出すと既婚者だのサンジ厨だの言われるのが嫌なんですけどね…

>>163
うん、使ってるよ　サンジの骨折ったのもヴェルゴの通常攻撃ですか？

>>166
俺はそう思ってたんだけど
サンジもヴェルゴも武装無し

そこから煙とかの攻撃も主張してたよ

＞サンジもヴェルゴも武装無し

？？？？　武装なし？君が混乱してるのかちょっとよくわかりません

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/17(水) 12:55:55.67 ID:FGu+5mFU0
サンジの攻撃がスモーカー並みとかねーよｗ
武装無しのヴェルゴの蹴りに足を折られるサンジと
武装硬化したヴェルゴの蹴りを足で止めるスモーカーでは比較するまでもない
ヴェルゴ武装蹴り=スモーカー蹴り＞ヴェルゴ蹴り＞サンジ蹴り
更にサンジはヴェルゴの体に悪魔脚で攻撃してダメージを与えられていないし
ヴェルゴはサンジ相手に武装覇気も能力も手も使っていない
ヴェルゴに対して有効打を持たないサンジでは武装無しの蹴り限定のヴェルゴにすら敵わない

前スレだけど
こういう意見にはおそらく一人しか反論してない
なんでヴェルゴの時は意見が出なかったのかなぁ、とは思ってました

>>165
どうみても株さがるよ。足技だけのヴェルゴにあのまま戦ったら負けていたの確定だから。

>>169
＞こういう意見にはおそらく一人しか反論してない
＞武装無しのヴェルゴの蹴りに足を折られるサンジと

こんなこと言ってるから相手にされなかっただけでしょｗ

だからヴェルゴには武装硬化と武装の両方が有るだろが
サンジに使ったのは恐らく武装のみ
スモーカーとの蹴り合いでは互いに武装硬化
スモーカー武装硬化＝ヴェルゴ武装硬化>ヴェルゴ武装？>サンジ武装？
これぐらいしか現状わからん

というかこの議論どうでもよすぎるから速く終わらせてくれ

>>165
サンジは蹴りだけのヴェルゴに敗北宣言しちゃってるじゃないか
単に、ヴェルゴ＞サンジでは表現し切れず、ヴェルゴ＞蹴りヴェルゴ＞サンジ
となる

小学生の頃先生に怒られたらなんでA君は怒らないの？とか棚上げで言うガキいたわ

>>168
だから読解力がないって
俺はそう思ってたよ？サンジもヴェルゴも折られたときは武装無しだって
そこから煙とかの攻撃も主張してたよ

>>170
サンジの株が下がる理由が分からないです
単純にヴェルゴが凄いだけじゃないんですか？
サンジの株がどう下がるのか聞きたい
ふつーに負けたってだけ、相手は格上
マルコやジョズにルフィが負けたら、ルフィの株が下がるとは思えないんだけど

>サンジに使ったのは恐らく武装のみ
自分で「おそらく」って言ってるのに、なんで確定したみたいな表現なのかが分からないな

>>173
蹴りヴェルゴがサンジの上に来るだけで、どうサンジの株が下がるんですかね？
株が下がるってことは、ランク的にも悪影響が出るってことですよね？
俺はヴェルゴがサンジよりかなり上に来るだけだと思うんですけど

スモーカー武装硬化＝ヴェルゴ武装硬化>ヴェルゴ武装？>サンジ武装？>ヴェルゴ通常?>サンジ通常？

どう転んでもサンジの株は下がる
ID:EA0Oparo0は愚痴愚痴と言ってるけど
サンジの株低下阻止が目的なら無理だからなぁ

サンジ下げてもいいんじゃないか
ナイトメアの攻撃させ耐えて起きてくるモリアを倒すだけの攻撃力もないだろう

>>175
いや、俺はサンジの株が下がるとは一言も言ってないよ、ランクが落ちる訳でもないだろうしな

>>175
＞だから読解力がないって
＞俺はそう思ってたよ？サンジもヴェルゴも折られたときは武装無しだって
＞そこから煙とかの攻撃も主張してたよ


なぜ、あの場面で双方武装なしと考えないと
読解力がないというレッテルをおまえに貼られないといけないのか

たぶんスレに居る奴らコイツに言わせればほとんど「読解力ない」ぞｗ

>>176
＞ヴェルゴ武装？>サンジ武装？>ヴェルゴ通常?>サンジ通常？
これおかしいよ、サンジは蹴りだけのヴェルゴに敗北宣言しちゃってる以上は
武装ヴェルゴ＞蹴りヴェルゴ＞武装サンジ
となる筈だ

>>175
サンジの株は下がらないと思うが
スモーカーとヴェルゴの株が上がるだけ
サンジが下がるって言ってんのは下げようとしてるだけでしょ

ルフィゾロスモーカーヴェルゴとサンジとの間の差は開いた感じだ

ルフィゾロは分からんがヴェルゴスモーカーとは複数ランク差あるな

中将相手に互角以上なスモーカーの格が上がったら困るのは大将厨だろうな
なんせ海楼石の十手で負けちゃうんだからw

ヴェルゴやスモーカーの通常攻撃以下のサンジの悪魔風足とか
ルフィ達の通常攻撃以下でもなんら不思議じゃないな

こいつ本当に既婚者だなｗｗｗｗｗ

必死にサンジオタを隠そうとしてるけどお前の主張や文体は特徴的過ぎるんだよ

キチガイ既婚者と言えば強さ議論スレ上半期ＭＶＰキチガイだった位の奴だからな

ヴェルゴ対サンジはヴェルゴを強く見せてロー戦で下がりっぱなしのスモーカーの株を上げようとしたからでしょ
補正

実力

まあサンジはもうＢ+だし許してやれよとは思うけどなｗ
不意打ちがちょっとした鼻血程度で、初撃の打ちあいで自分の攻撃手段の足の骨が折れる。

>>1のとおりヴェルゴやスモーカーからは２ランクぐらい離れてるってことだ

あれが補正とかアンチと言われても文句言えないレベル

補正と言い訳をしたいレベルの恥ずかしい失態という感じ

サンジはA-な

現実見ようぜ

ヴェルゴと２ランク差ならルフィゾロとも２ランク差でいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ ＜うるせえ荒巻ぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 UU

>>194
お前、ゾロとサンジが武装覇気を使える描写がないとか言ってるけど
ほんとにそれでいいのか？

>>188
ヒビと骨折じゃ結構違う

ルフィ、特にゾロはまだ描写が少ないからな、時間の問題で２ランク差くらいにはなって来るだろうけど
サンジの評価にとってまずいのはヴェルゴの体へのダメージが皆無って点と
竹や拳、武装硬化を使わないヴェルゴに敗北しちゃったって点

>>195　ちょ待て　その件に関しては>>164で聞いてるぞ・・・

何回も言わせて貰うが同ランクの優劣廃止で>>7のランクにするのを反対の奴はいないのか？
なら今度スレ建てる時それにするけど

まーたゾロ厨がわいてきたな
笑えるわ

>>198
お前は使えないと考えているんだろ？

ルフィの発言でゾロンジ覇気使いは確定

ID:gQoDmEPx0　相手にされてないことに気付けよ・・・・。
おまえのレス眺めたらかわいそうになるけど

＞同ランクの優劣廃止
これが問題じゃね？

>>203
何でそう煽るわけ？

煽るっていうかレスついてないの事実だから・・。　ごめん触らない方がよかったね

これね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/cb/8993d46c5dd18294eefbcb001f7dc52f.jpg

>>201　使えないと思うがなぁ・・・

>>207
これやっぱり見えてるってことだよな？
覇気使いには、まとってる覇気が

>>204
どこが問題なのか言ってよ
他の強さランクスレでも優劣廃止にしてるところあるしこのスレはこの問題で特に揉めるんだから廃止しても問題無いと思ってるんだけど
同ランクの奴らはどうせほとんど差が無いし何か影響あるの？

>>208訂正　使えるwww
でもまだ使ったことないんじゃ・・だったwww

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジよりに速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも勝てる
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカーに絶対勝てる

ゾロとサンジが武装覇気を使えないなんて主張
今現在、ロギアと戦ってるゾロなんてすぐに証明することになるし
見せていないサンジが更に下がるだけなんだがな

>>206
もう煽ってるから無効IDでいいんだよね？

>>207　なるほど　わかりやすい　どうも

>>213
サンジはさきにカリブー蹴り飛ばしてるけどな

>>213
いや、それがそれゆえサンジはさらにパワーアップの余地があると主張する人がいてですね・・・。
　

>>216
麦藁一味に囲まれたあの場所でワザワザロギアであることをばらすことはあるまい
わざと縛られてこっそり縄するほうが利口

>>210
まず誰も賛同してないし、優劣無視ってのは腑に落ちない、優劣順の序列だからこその並びでもあるだろうし
こんなので立てちゃダメだよ

>>218
そいつの意思でロギア化するかを変えれるなんて設定あったか？

出来ない描写なんてあるのか
エースはアラバスタのバーで覇気関係なく不意打ちで吹っ飛んでるぞ

>>216
あの場面、フランキーだってカリブーを捕まえてダメージを与えてる

>>219
どうせほぼ差が無いんだから優劣無しの方が荒れずに済むと思んだけどなあ…
差があるってなら別ランクにすべきだし
まあ賛同は少ないのは確かなんだけど…
というかルール追加しようってだけで今すぐスレ建てなんてつもりは無いよ

赤犬のパンチから庇ったときのエースは
明らかにロギア化を解除してる。

でなければエースどころかルフィにも赤犬のパンチが命中してた

>>222
持って投げただけじゃん
掴むぐらいなら誰でも出来るんでしょ
ワイパーも掴んだだけではエネルは驚いても無かったし
水無ルフィもクロコダイルに掴みかかってた

>>223
色々問題がありそうだし、誰も賛同してないからやめた方が良いと俺は思うよ
それでなくとも、ランク張りのゴリ押し荒らしが頻発してる位だからね

ID:gQoDmEPx0
なんか既婚者と同じ臭いがする

>>225
海に投げ出されそうになっているにも関わらず、現象化せず助けを乞うだけ
船内に投げられ、頭をぶつける
全て現象化すれば回避出来る事なのに、そうはしない、これは意図的なもので、現象化しない理由があったと考えて然るべきだろ
フランキーが武装覇気を持っていないのは、ルフィのシーザー対策に名前が上がらなかった事からも明らかだし

>>226
その問題は無いと思うんだが賛同も無いんでやめとくわ
>>1のランクに絶対服従みたいな建てたもん勝ちの考えはどうかと思うし
人によっての現行ランクが違ってたら議論の意味なさすぎだしだから今どれが現行ランクだと思ってるかを皆に聞きたいんだけど
無効IDは除いて

>>299
同ランク内優劣無しにすると、明白な優劣関係にあるキャラ同士がおかしくなるよね
他スレの優劣無しランクってのは、その仕様に合わせて人選してるだけで、ここでのランク作りとは合致しないだろ

>>228
何かよくわからん事になってるけど俺はロギア実績が無いサンジがまた下がるって意見に反対してるだけなんだが
俺は覇気有りが確定してるだけのサンジとゾロは覇気においては同格だと思ってるしゾロがモネを切ればゾロのが覇気評価は上がると思ってるんだけど
なんかこのスレサンジ擁護するだけでサンジ信者扱いされるし本当めんどくさい
サンジとか好きじゃないしむしろ嫌いなのに
好きなキャラ推していいならモリアもっと上げてるっての

>>229
多分ないと思ってますよ、特に下位は

>>230
そういう場合は別ランク作ってランクズラせばいいだけだろ？
というかもういいよ賛同無いんだし

お前の質問に答えてくれてるのにキレるなよ

>>231
＞何かよくわからん事になってるけど俺はロギア実績が無いサンジがまた下がるって意見に反対してるだけなんだが
・・・・・・・
なんだこいつ。自分の話してる内容も理解できないのか。

>>231
逆に武装覇気確定しているだけのキャラが覇気なしロギアに有効なダメージが与えられないというのも
覇気なしロギアに有利に考え過ぎな気もしますがね
武装覇気はロギアの実体が掴めるというのがレイリ―の説明だし
まあ実際の描写があれば十分な覇気であることが確定することは確かですけどね

>>235
元々はそうだって事だよ
さっきはロギア化任意説みたいなのに反論しただけで
そんなもん一度も書かれてないし推測の域は出ないから無駄だと思うけどな

227: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/21(日) 17:44:20.13 ID:FmOFHqVG0 (6/6)
ID:gQoDmEPx0
なんか既婚者と同じ臭いがする

>>236
いやそんな事思ってないよ
覇気が有れば覇気無しロギア攻撃出来るのは当たり前だと思ってる
ただ実際に使用したらどの程度の覇気かどうか分かるから覇気ありロギアにも攻撃出来る可能性もわかるし評価に繋がるってこと
モネが覇気使いの可能性もあると思うし

ロギア化とその解除を任意でできないだ？
ロギア化中に物をすり抜ける奴等はどうやって生活するんだよ
物もつかめないｗ

>>238
既婚者って何だよさっきから
結婚してたら悪いのか？

227: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/21(日) 17:44:20.13 ID:FmOFHqVG0 (6/6)
ID:gQoDmEPx0
滅茶苦茶既婚者と同じ臭いがする

まあ未婚者と既婚者の議論はよそでやってほしいわ

>>240
言い方が悪かったな
攻撃に対してオートでロギア化してる現象を任意で有り無しにしてる設について議論するのは無駄だと思う

>>242
NGでいいよね君

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/21(日) 17:39:13.51 ID:gQoDmEPx0
>>222
持って投げただけじゃん
掴むぐらいなら誰でも出来るんでしょ


ルフィがシーザーつかんだ時のフランキーのセリフ読みかえせよ
おまえ自分の知識が足りないのに



237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/21(日) 18:01:33.03 ID:gQoDmEPx0
>>235
さっきはロギア化任意説みたいなのに反論しただけで
そんなもん一度も書かれてないし推測の域は出ないから無駄だと思うけどな


こんなケンカふっかけるとこがD:EA0Oparo0そっくりなんだよ。

>>241

>>240
>>228
にちゃんとした反論もできないということは
理由なんてなく気に入らない意見を拒否しているだけにしかみえないな

>>228に対して>>231とかなんの答えにもなっていない

227: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/21(日) 17:44:20.13 ID:FmOFHqVG0 (6/6)
ID:gQoDmEPx0
超既婚者と同じ臭いがする

カリブーは「こんな縄抜けようと思えばいつでも抜けられる」とか言ってたし
ロギアの能力を隠してたんじゃないのか
だからわざと実体化して掴まれたとか

http://hissi.org/read.php/wcomic/20121021/Z1FvRG1FUHgw.html

おまえが>>7を作って認めてもらいたいのはわかったよ……。
ID:gQoDmEPx0が不当にごり押しする>>7は無しだな。>>1をたたき台に議論で修正して行こう。


27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/21(日) 11:29:03.04 ID:gQoDmEPx0
こいつは>>1のランクを自分で作ったからか知らんが前から不当にこのランクばっか推してくるからな
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/21(日) 11:39:36.81 ID:gQoDmEPx0
とりあえず>>7のランクで優劣無しで名前順にするとしたら反対はいるの？
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/21(日) 11:52:11.93 ID:gQoDmEPx0
とりあえず>>7のランクで名前順優劣無しにしていいか？
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/10/21(日) 16:38:22.68 ID:gQoDmEPx0
さっきも言ったけど同ランクでの優劣廃止は反対いるの？

>>247
正直意味がわからんのだよな…ロギア化が任意だとして
フランキーは覇気無しだからカリブーの時はロギア化をやめてた
サンジは覇気有りだけどカリブーはロギア化を任意で行えるから覇気使用したかは不明
こう言いたいわけ？
正直ロギア化が攻撃に対し任意で行われるとか考えた事無かったけどそれが総意ならそれでいいよ
でもそこでサンジもロギアへの攻撃実績無しってのが分からんのだが
実際攻撃してんだから

227: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2012/10/21(日) 17:44:20.13 ID:FmOFHqVG0 (6/6)
ID:gQoDmEPx0
ほび既婚者と同じ臭いがする
頭脳レベルがそっくり

>>247
すまん今見たらロギア化が任意っぽい台詞出てたわ
みんなこの台詞が根拠だったのか

>>251
つまりはだね、あの状態のカリブーに攻撃できた事が、カリブーを突破出来る事の証明にはならないって話だよ
カリブーはある種の意図を持っていて、わざと攻撃を受けているのだから

>>254
本当にごめん読んだらそうなってたよ
そりゃ今度ゾロがモネ切ったらサンジより覇気評価上がるの当然だわ
偉そうに語ってた自分が恥ずかしい

ゾロはモネを斬れるだろうか・・・？
力量的には斬れる設定なのだろうが、モネは美形の女だからな
漫画的に難しい気もする
だが、サンジにもロギア突破の機会くらい設けられるだろうから、対カリブー議論ってさほど意味は無さそうだなｗ
力量的には、ゾロもサンジも対ロギアに関して言えば差なんてなさそうだし

>>256

だな。サンジとの差異より
議論としては、斬撃で（覇気のせて）ロギアが斬れるかどうかが見たいところだな

別に斬らなくても
しっかりと相手の実体を掴めることさえ分かれば十分だ

>>256
まあ峰打ちで試合終了みたいな終わり方になるかもね

個人的には、ゾロがモネのカマクラを破れるかどうかが見たいところ
カマクラはルフィも破っているからな
ロギア突破はルフィがシーザー捕縛にゾロとサンジを挙げた時点で両者とも出来る扱いなのは明白だし

ロギアに攻撃できるとか当たり前だし
ゾロとモネで興味があるのは一層でもガトングで壊すのが精一杯のカマクラ十層への対処

カリブーの左がモネってモネに対して厳しくない？

>>262
それはモネがロギアって判明したら入れようってしてた最低限の位置

理由はカリブーより防御力とスピードがあるから（でも攻撃力は不明だから）

当然シャーマンキングのキャラクターはロギアにも攻撃出来るよ!?♪。

でもさ
カリブーはルフィに対して瞬殺だけど、モネは抜けるような床でなければルフィに勝ってたべ

ルフィを閉じ込めることも動きを止めることも
ルフィの攻撃を防御することもできるけど
止めを刺す攻撃力はないという感じか

>>265
まあサンジは女ってこともあって勝てないからサンジの左にしてもいいんだけどな
あとは、上でも言われてるようにゾロがどれくらい対処するか
モネの覇気が判明してないと、カマクラがどれだけ硬くてもエースやクロコは能力で対応できるしな
ゾロが対処によってはＡ-の連中には全員厳しいかも知れん。

>>266
それってほぼ互角ってことじゃね？
同ランクでいい気が

モネが覇気を使えたりして

>>22

>>924通ってるぞ
http://logstar.jp/ikura.2ch.net/wcomic/1348821417/

でもあれか、エースとクロコとは引分け扱いになるのか
それとも雪はクロコに効くとか？ｗ

今が最低で、最大ではエースの左ぐらいまでもってこれる可能性があると言うことか。
覇気によってはもうちょっとあげれるかもってところ？

でも、ルフィが時間稼ぎはよせ、モネが勝敗は別って言ってるところをみると、
あんまり過剰に評価するのもどうかって思うけど。

たとえば、捉えるまでは難しいが、捉えたら一撃で沈むとか

というかカリブーはロギアだけど覇気使いには確実に負ける事から一段下がったんじゃなかったか？
モネは覇気使いに確実に負けるなんて無いだろうし攻撃力以外は非常に優れてるからカリブーと同ランクは無いんじゃ
一応ルフィを戦闘不能寸前まで追い込む抱き付きとアイスピックで攻撃手段もあるし

>>270
どこで？

レス番>>924

>>274
s＋左であって今の位置にいる理由はなく不正ということ言いたいのか？

反論がないとランク入りするのがルールだろ？

じゃあルフィの左じゃなくてS+左端じゃね

今にの位置にいる理由はないのな
じゃあＳ＋の左にエースを移動させよう笑
そういう申請なのだから

エースが最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいよネタとしてそこに置いとけ

一行申請は無効でしょｗ

ワンピース強さ議論と雑談スレ454のAの配置　A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
・ワンピース強さ議論と雑談スレ454でエースの申請はなしエースの配置が変化する根拠なし

ワンピース強さ議論と雑談スレ455のAの配置　A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
・ワンピース強さ議論と雑談スレ455でエースの申請はなしエースの配置が変化する根拠なし

ワンピース強さ議論と雑談スレ456のAの配置　A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
・ワンピース強さ議論と雑談スレ456でエースの申請　>>113 　同スレ>>145の反論で終わっているから無効

そのスレ456での申請に対する議論の直後にランク張っている奴のAの配置　A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ
↑

いきなり変えていることを確認した
後は何度もしつこく貼って無理やり暫定スレといい続けている
こいつがその後ずーっとランクを貼り続けている状態

>>281

今確認して来た　451スレから申請なしに勝手に変わってるな
今の>>1が元に戻った感じだ

>>282
＞A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　スモーカー　スマイリー　ビスタ
＞A ：ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　ゾロ
＞A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　竜

その４５１の配置

そしてその前の４５０

＞A ：[スモーカー]　[ルフィ]　[エネル]　[ジンベエ]　エース　クロコダイル　ゾロ
その後もエースとクロコダイルはセットでルフィの右側は変わらず


嘘はいかんよ嘘は

250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 18:15:33.79 ID:z92SITzR0 [5/10]
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121021/Z1FvRG1FUHgw.html

おまえが>>7を作って認めてもらいたいのはわかったよ……。
ID:gQoDmEPx0が不当にごり押しする>>7は無しだな。>>1をたたき台に議論で修正して行こう。

ｗ

すまん449から450の間だわ
　↓449
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1341300479/
　↓450
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1342060789/

ワンピース強さ議論と雑談スレ449の初期配置

A+：[ハンコック]　くま　[シーザー]　エネル　マゼラン　スモーカー　ルフィ
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ

10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 20:22:02.57 ID:Q0jGAyHW0 [2/3]
【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A+右端
【変更希望ランク】A左端

反対が無くルフィが移動

A+：[ハンコック]　くま　[シーザー]　エネル　マゼラン　スモーカー　
A ：ルフィ　エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ゾロ

その後、その４４９スレでエースがルフィの左へ移動するような申請もなし

後は>>283の通り


嘘ばっかりだな

こっちが面倒くせーからとイチイチ調べて反論しなかったことをいいことに
オナニーランクを貼り続けて暫定ランクとかいう始末

ひどいなこれは

読み直して気が付いたことｗ

こいつ少なくとも強さ議論スレ４４９の時点から
エースとクロコダイルをルフィの左にした配置ランクを貼りまくっている
そして無視されているｗ

エースはS+左端に移動じゃないのかｗｗｗ

>>286　ルフィは仮にそれでいいとしてそのほかのキャラは？ｗ

申請は通ってるみたいだし
Ｓ＋：エース笑 白髭 赤犬で

>>291

仮にもじゃねーよｗ
暫定とされているランクからいきなり申請もなしに変えてるのはお前なんだから
自分で根拠もっていこいや

おまえが言い出したんだろ>>283でｗ

>>270
こいつが持ってきたレスを見ると
最後に通ったエースの申請はこれだから
S+左だなｗ

>>291
仮にもとかクソワロタ
まだ認めない気か

いやまあ別に俺が申請してもいいんだけどね

　　　　　　　エース　　　ルフィ
　マゼラン　　　○　　　　　×　　
　エネル　　　　△　　　　　○
　くま　　　　　○　　　　　×
　お互い　　　　△　　　　　△

あとは、Ａ+の上のキャラは×　Ｂ-下のキャラは○　
これでなんか反対のところある？

250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 18:15:33.79 ID:z92SITzR0 [5/10]
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121021/Z1FvRG1FUHgw.html

おまえが>>7を作って認めてもらいたいのはわかったよ……。
ID:gQoDmEPx0が不当にごり押しする>>7は無しだな。>>1をたたき台に議論で修正して行こう。

その>>１への執着っぷり
やっぱり自演だったみたいだなｗ

なんだ議論する気もない荒らしかｗ

１行申請だけじゃなく１行反対も無効にしないか

なんかこの人カワイソウ

>>297
なにこれ？エースはクロコダイル、カリブー、モネに引き分けでスモーカーに負け確定なんですが

>>300
一行反対も無効だよ

>>302
そこはどうおもうの？

>>297
表がなんかおかしいんでないかい？
どっちから見たらいいのかよい？

【意見希望の申請】前スレ>>998へ
【意見内容】反対
【理由】
＞ペローナ本体は一般人並み
これは同意

＞Dランク相手でも一発攻撃食らえばほぼ確実に負ける
これも同意だが、ネガティブホロウはスリラーバーク時のルフィ、ゾロ、サンジがまとめてやられるスピード
つまりエニエスロビー時のルフィが対処できたノーマルルッチの剃より速い

＞作中の爆撃の威力は非常に低いし、
ミニホロはそこまで強くないが、特ホロはジャブラの十指銃を耐えたウソップが「食らったら体がバラバラになる」という威力

＞食らえば正気に戻るだろうから、速くなくても普通に倒せる可能性がある
正気に戻ってもまたネガティブホロウをうてばいい話　それができない設定はない

＞間を取って元の位置に戻す
中途半端に間をとる必要なんかない


何度も同じ申請しても無駄

■申請反映現行ランク（>>7を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【458スレ　>>120 >>270 >>565 >>772 >>864】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

いい加減、オナニーランク貼るのやめろよ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

何度も何度もランク貼るの勘弁して下さいよー！！ヤダーー！！

リンクたどってけば正しいのがわかるだろ
1に踊らされんな

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　レイリー　青雉
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ

A+：ロー　クマ　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　オーズ

B+：オーズ　モネ　カリブー　大型竜　小型竜　
B ：リトルオーズ　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ　　　

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　　フルボディ　　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー


これが強さ議論スレ４５４から辿って作ったランク
まずSランクが三つに分かれているのはその時点で偽者
そんな申請は通っていない
反対意見も無く通った申請は変更したつもりだけど
間違ってあるとこがあるなら
証拠を示した上で変更する

DSのギガントバトル２のオープニングでゾロとシキ、サンジとマルコが渡り合ってる描写がある
これも参考に出来ない？

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　レイリー　青雉
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ

A+：ロー　クマ　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　オーズ

B+：オーズ　モネ　カリブー　大型竜　小型竜　
B ：リトルオーズ　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　

C+：Mr.3　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ　　　

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　　フルボディ　　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

スモーカーの申請通ってたから訂正。
参照　議論スレ４５５　105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 20:37:29.83 ID:wnRj1T0ji [2/2]
反対申請なし

>>318
もう誰も信用しないよ恥知らずの荒らしさん

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】B+のカリブーの左
【変更希望ランク】Aのクロコダイルの右
【理由】
そもそもカリブーは覇気使いには確実に負ける所から下げられて、モネはとりあえずカリブーの左に置かれただけ
モネが覇気使いに確実に負けるのはあり得ないし、武装硬化のジェットガトリングを後出しで防げるカマクラ、それを何層も貼れるので防御性能はロギア屈指、飛行能力もある
ハグで相手のチカラをうばう攻撃と針で相手を刺す攻撃、あと吹雪？のような攻撃が有るので攻撃も低くは無い
ゾロとの戦闘で変動する可能性はあるが今の描写だけでもこれぐらいあると思う

>>320は？このランクが>>1だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

昨日完全に論破されて悲しさで荒らししてるだけですね

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>324
完全な偽ランクと分かってるのに使わないといけない理由は無いなｗ

>>324いや>>1を見てみろよ
このランクだからｗｗｗｗ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>326じゃあ本物はどれだ？

これだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

頑張ってる笑

あのな
正式と認められるためには元のランクと改変した箇所を提示しないとダメなんだよ
1は改変を自分勝手にやってるから無効だ

正式なランクなんてないんだから好きにしたらいい

自演までして大変な奴だったな
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 18:15:33.79 ID:z92SITzR0 [5/10]
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121021/Z1FvRG1FUHgw.html

おまえが>>7を作って認めてもらいたいのはわかったよ……。
ID:gQoDmEPx0が不当にごり押しする>>7は無しだな。>>1をたたき台に議論で修正して行こう。

>>329
もっと頑張ったら？

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

全然だめ力押ししか出来ない脳みそなのに努力が足りない

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

＞ID:gQoDmEPx0が不当にごり押しする>>7は無しだな。>>1をたたき台に議論で修正して行こう

こんなレスしておいて自分で自分のオナランクを自演してごり押ししている始末ｗ>>297
現在発狂中

>>297
　　　　　　マゼラン　シーザー　スモーカー　エース　カリブー　モネ　エネル　マゼラン　くま　ルフィ
エース　　　△　　　　　×　　　　　　×　　　　　　─　　　△　　　　△　　　△　　　　　△　　　○？　△　１勝５引き分け
ルフィ　　　△　　　　　△　　　　　　　△？　　　△　　　　○　　　　○　　　○　　　　　△　　　×　　─　　３勝５引き分け

エースがルフィより勝率で勝ることなんて　＊無い＊
これからどんどん下がるだけのキャラ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>339
真剣に勝率議論したいなら入れられるキャラ>>1の３分の１以下でしょ
勝率考察謳ってるくせに勝敗表も作ってないんだから
勝率とか持ち出しても誰も相手にしないわ

>>342
もう終わりなの？情けない

【変更希望キャラ】ビビ
【現在のランク】E−
【変更希望ランク】同左端
【理由】
カルーを考慮
一応7ペアを倒した実績もある

【意見希望の申請】>>7
【意見内容】
パシフィスタをC+左端においたS+〜F-のランク表に作り替える
【理由】
インフレが激しいので、パシフィスタをC+左端の基準として
キャラがA+〜A-に固まるのを抑える

>>339
にあるような勝率表は、出すだけマシだとは思うけどさ
理由が書いてないから無効でしょ

一つの例を考えても、マゼランに対してエース△ルフィ△って書くだけなら誰でも出来るし、
たくさんある○や△や×を適当につけてると思われても仕方ないと思う
どーせ全部吟味して考える奴はいねーだろ、と

昨日の意見にあった、同ランク優劣廃止とか、勝率ルール申請ルール廃止するとか
最悪別スレ立てるとか
そういったことは考慮したほうがいいだろ

クロコダイルって元七武海ってだけでランクが維持されてる雑魚だよな
ギアなしルフィーに負けて、戦争編でも何もできなかった雑魚が

ミホークの攻撃防いだりドフラとボコりあったり赤犬の動き止めたりしてたぞ

>>347

無効もなにも申請してねーんだが
>>297に対して返しただけのレスにすぎない

お前ら釣られすぎ。

前スレ、前々スレと>>1をいやがって荒らしてたこの馬鹿↓が
>>1を支持するわけないだろ

http://hissi.org/read.php/wcomic/20121017/azQ3Y25PTy8w.html

よくみろ
いつも通り単発ＩＤで>>307の自作オナニランク貼ってから荒らしに入ってるｗ

マゼランと毒ガスの奴はどっちが強い？

>>353毒ガスってシーザー？
マゼランが覇気なしならたおせないだろうけど

ロギアのクロコが逃げてた理由で覇気の有無はわからないだろうけどなぁ

クロコは毒液だからとも考えられるけどな
一応、マゼランは覇気なし前提の議論
ただし、毒ガスはスモーカーがやられてるのでロギアに効くと言うことでテンプレ

仮に毒がロギアに効くとしてもシーザー自身が毒だから互いに毒は効かずどちらかが覇気ない限り引き分けだろうな

でもマゼランはパラミシアだから、そう考えるならシーザーの勝ちでしょ？
ガスタネットと酸素剣で

いや、ロギアな分シーザーの方が若干有利か

有利というか、シーザーの勝ち。
マゼラン対エースもエースも勝ち。

よほど、覇気なしでもロギアに勝てる理屈を理由付けできないとね。

ダメージ与えられるシーザーとダメージ与えられないマゼランではシーザーが強いでしょ

客観的な強さランキング

S+：ドラゴン　シャンクス　白ひげ　黒ひげ　赤犬
S ：青雉　黄猿　ガープ　センゴク　レイリー　ミホーク　ドフラミンゴ　ベックマン　マルコ
S-：ジョズ　ビスタ　くま　ハンコック　ロー　キッド　ドレーク
A+：ルフィ　エネル　エース　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　シリュウ
A ：ゾロ　ジンベエ　戦桃丸　タマゴ男爵　ペコムズ
A-：サンジ　イワンコフ　ベガパンク護衛竜　ゾンビオーズ　モリア　アプー　ホーキンス　黒ひげ新幹部　赤髪幹部　白ひげ隊長
B+：黒ひげ旧幹部　キラー　ベッジ　錦えもん　リトルオーズ
B ：ルッチ　海軍中将　旧型パシフィスタ　フランキー　ブルック
B-：白ひげ傘下船長　ソニア　マリー　ミノタウロス　ロビン　チョッパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ナミ　ウソップ

お前の客観＝主観

赤髪幹部と白ひげ隊長がひくすぎるww

やっぱりシーザーとかいう奴の方が強いか
マゼランも無理臭かったが倒さなくてもよかった
一方コイツときたら2年間の苦労……この先こんなのばっかりか？

ま、作者としてはマゼラン＞＞シーザーのつもりだろうけどね、格的に

マルコがマゼランの毒食らったらどうなんの？

マゼランはまた出てきたら強くなってそうな気がするな
前の戦いでは底を見せて無かった感じだし

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

こっちのランクはロースモーカーヴェルゴが単独になってるところだけが良い点だな

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

ID:sWiA+JZs0

おまえがいくら>>1のふりして発狂しても>>7のオナニーランクが認められることにはならんよ

sWiA+JZs0 は荒らしてるから認められないんだよ
荒らし→無効ID だからね　一回でやめときゃよかったって後悔しとけ
まぁそれでも無駄だろうけど

たしかID:sWiA+JZs0は自分のランクが認められなくて悔しくて
このスレつぶしてくださいって依頼しに行って誰も来てくれなかったんだよなｗ

40 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/10/17(水) 08:16:36.81 ID:CcUhwpyV0 [1/1]
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344155414/632

632 名前：１ 2012/10/17(水) 01:23:25.36 HOST:222-151-123-044.jp.fiberbit.net
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350398307/

このスレを潰して下さい
お願いします

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

まだ頑張ってるのこいつ笑

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

不正がばれたら一気に荒らしモードの馬鹿ｗ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

次のランクも>>1で確定だな

それはないですねー

>>352読め　>>1が嫌だから荒らしてるんだよこいつ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：エース　ルフィ　ゾロ　　ジンベエ
A-：クロコダイル　スモーカー　ヴェルゴ　ロー　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>386
オナニーランクと判明してる>>1になる理由に全くなってないな

>>388
おまえもなぜかやけに必死になってる一人だなｗ
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121022/SWV2VXBzZGkw.html

ロー腐必死だな

どう足掻いても、どんどん落ちていく

時間かけるだけ、あとの結果が悔しいものになるから、傷跡軽いうちにもう諦めろ

>>389
それがどうしたんだ？
お前が>>1という不正が判明しているランクを支持する理由のいいわけにならん

真っ赤奴の意見は説得力がない　

ｗ

>>389
うわあ、こいつもひでえ

昨日賛成得られないのに>>7と優先廃止連呼してた人かな

>>383
勢い止まったねどうしたの？

>>395

平日なのにこいつら書き込みする時間帯かぶってるなｗ

http://hissi.org/read.php/wcomic/20121022/SWV2VXBzZGkw.html

http://hissi.org/read.php/wcomic/20121022/c1dpQStKWnMw.html

個別の強さって難しい。結構いろんな見方があるのね
黄猿ＶＳエネルはどうなの？
↑の勝者ＶＳ青キジだとどうですか

ちなみに>>11で俺が言ってるとおり>>7も違うけどな
>>8でエースも違うと言ってる

お前等怪しいな

急に>>1を支持する奴等出て来たな
なにこれ

いきなり荒らしがランク張るのやめた

結局正式ランクなんてなかったのか

>>7押しのキチガイまだいたのか
客観的に支持してる様なスタンスだが、どうせお前の作ったランクだろｗ
二度と出てくるなばか

ID:ncsOYN/G0は何がしたのか分からん
>>7を否定するだけならいいが
>>1が不正と判明しているのに正式ランクにしようとしている辺り意味わかめ

ランクを貼りまくっても効果がなさそうだから
変化球に変えたのか？ｗ

なんで>>1推しで>>7罵倒の人って単発ばかりなんですか？？
誰か教えて下さい

>>402
自演はいいから
俺がいつ>>7を支持したんだよｗ

そういうことにして俺が反対している>>1を正式にしようという魂胆丸見えだぞ

大体、俺はどっちも不支持だからな
>>398

>>1推しなんてしてねえよ
>>7が既婚者ランクだから消えろと言ってるんだよ

>>406
じゃあ>>1でも>>7でもないってことでいいんだな？
終わりだな

なにがやりたいんだお前？

>>405
自演はお前の専売特許だろ既婚者ｗ
自演なんてしてねえよ、お前がいつから>>7を支持しているか？知らねえよｗ

そもそも>>7を支持してる奴なんて機能から居ないけどね
>>1よりマシってだけで
今は>>319なんでしょ？

>>408

ただのきめつめ馬鹿だこいつｗ

>>407でいいんだよな？

よく分からんけど既婚者がスレに張り付いて少年漫画の強さについて熱く語ってるのはちょっと

>>407
お前誰と戦ってるんだ？俺の自演を疑われてる奴、出てきてレスしてやってくれよ
自演なんて既婚者以外はやってないよ
>>1でも>>7でもないよ俺は、どちらかと言うと>>7よりは>>1だけどな

>>412

いやお前が誰と戦っているんだ？
>>７なんて押してもいない俺に突っかかってきてるが

何か前から既婚者に異常に執着してる人いるな
自分が独身だから嫉妬でおかしくなっちゃってるのこの人？

>>410
決め付け？決め付けてんのはお前だろ、俺は自演なんてしていない
お前が戦ってる相手と俺は別人だ、分かったか？
既婚者既婚者と言ってるのが決め付けだと言うのならそれは違う、何故ならお前は紛れもなく既婚者だからだ
違うのか？違わないだろｗ

>>396
びんごだな
ID:IevUpsdi0が出てきてから荒らしがでなくなったｗ

>>415
悪かったごめん
その点はどうでもいい
話ずらされると面倒だ

俺は>>７支持でも>>１支持でもない

なんで俺に突っかかってきてんの？

>>417
お前がしつこく>>7を支持しているからだろ？
>>7を支持していないとはどう言う意味だ？言ってる事の意味がよく分からんが

>>418

だからどこで支持してんだよｗ
早くいえよｗ

>>1はルッチとかの位置が明らかにおかしい
オーズと同じランクってｗ

えーーと横から見てると ID:6TtmkErk0の頭の中が心配になってくるんですが
ちょっと落ち着いた方が良いのではないでしょうか

>>416
その人昼からいるじゃん
逆に1指示の人がきてから君たちがきてからパッタリ

>>419
昨日から色んな奴に指摘されてんのにしつこく話題にしてたろ

俺はどっちも不正派だぞｗ

>>8>>11

昨日は>>286とな

何勘違いしてんだ

>>424
自分と違う意見の人は全員自演扱いしてるんでしょう
もう休ませてあげてください

>>422
？　

すまん規制くらってた
まだまだいくぞおおおおおおおおおおお
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

そうなのか？
さっき、今日初めてスレを更新したら
>>7推しが叩かれてたから、なんだまたこいつかと思って細かく流れを見ずに書き込んだら
お前が俺に突っかかって来て、自演だ、俺がいつから>>7をryとか言い出して来たから、てっきり>>7推し君だと思ってたよ
違うなら悪かった

思い込みで突っかかられてもたまらんな

ID:6TtmkErk0もどっちも違うということでいいんだよな
俺と一緒ということだ

B以下に関しては>>7が正しいよ
ブルックとかずっとBだったろ　いきなりCになってるし

よかった>>7推し君なんて最初からいなかったんだね

さすがに>>7の１行申請キャラはないわ
わけわからんのがいっぱい入ってる

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

もともっと

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>319

一応俺が強さ議論スレ４５４から遡って調べて作ったランク
正式とは言わないが間違いを指摘してくれれば訂正していくよ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>436
そういやヴェルゴって申請通って無かったの？
確認してないから間違えてたらごめんなさい

>>436

変なキャラがいっぱい入ってる
もっとさかのぼって１行申請は消して行ってくれ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

とおもったけど、その元のランクが正式なわけないから結局>>319がたたき台っていうのも無理だな

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>439
お前が調べろよ
全部人任せなんですね＾＾

ID:pfFgNgOk0

>>443
でもどっから持ってきても、それが正式って言う根拠は出せないからさ

>>438
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 23:09:12.73 ID:+Y6bftpd0
【変更希望キャラ】ヴェルゴ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A+右端

その後反対意見なし

あった見落としてた。
後でまとめて変更

>>439
どのキャラとかも言ってくれないと難しい
一行申請が駄目とか言われだしたのが４５４くらいから

その申請があったスレ晒せば良いだけじゃないの

ヴェルゴどっかで通ってなかったっけ
今のところスモーカーの右ぐらいだと思うがそこは申請するべきか

通ってたかならいいんだ

>>447
どういうことよ？

ID:pfFgNgOk0が酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
いや一行申請あったスレ持って来てこれは
一行だから無しだよ
って言えばいいだけじゃないの？

>一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

だからさー、このルールを無視して作られてるんだからどのランクも正式なランクじゃないんだってのw
今までみたいに>>950とったやつが好きに変えればいいよ

ID:pfFgNgOk0が酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はたから見てて申請勝率ルールとランク絶対主義の糞さが分かるだけのやり取りにしか見えないな
強さ議論と強さ雑談にわけて新スレ立ててみていいかね？
ランクランクランクで頭占有されてる必死な人しかいないのかい

>>452
なるほどな。

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

申請もしないで勝手に変えられたラックより遥かにマシよ
今までの議論全て無視だもの

>>455

それがいいね。俺も雑談スレの方がええわ

>>446
ありがとう
あとルフィとゾロを⇔にする申請も最後の反対意見がランクはどうでも良いけど〜みたいな意見だったと思う
それから反対意見あったっけ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

申請もしないで勝手に変えられたランクより遥かにマシよ
今までの議論全て無視だもの

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

雑談スレ作っても、雑談スレ民がランクスレにケチつけてくるのは見えてるよね
まぁ、隔離できるならそれで隔離したいしスレ分けてもいいかもな

結果を出すのはいいことだと思うけど
ワンピースという有名な漫画の強さ議論の結果が俺の作ったランク＝考えが認められた！
みたいな虚栄心で支配されたやつしかいない印象
便所の落書きの1スレでそこまで必死になる理由がわからん
友達とさ、こいつとあいつどっちが強いんかな？
くらいの気楽さで話す感じにはできないのかな

>>465
そんな奴いないでしょw
でもただ強さの雑談するだけのスレはあって良いかもねー
多分そこにもランク連貼りする人来るだろうけど

>>465
いやもうここで議論する必要ないと思うわ
今、君の言う典型的な奴しかいないしｗ。
とりあえず君が建ててくれるなら助かるわ　よろしく。

>>464
逆だろ
スレルール弱めてさ
こっちの流れにうんざりした人が集まって雑談スレ賑わう
議論スレ過疎化で人のいる雑談スレで暴れる
という未来しか見えない

ランクランクの考えしかいない人から逃げるわけ
こっちが必死な人の隔離場所
楽しく強さ話できないよ
こっちじゃ

いや、まあこれまで雑談してても、ランクの話になって遮られてなんだかな〜
ってのもあったし。分けた方がいいだろ。

理由づけを楽しみとしてる人と、ＡかＢかの位置づけを決めるのが楽しい人と
全然違うからなあ

>>460
501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 18:49:16.49 ID:AX0G7g820 [3/7]
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】Aの最左
【変更希望ランク】A ゾロ⇔ルフィ
【理由】
今の所ルフィとゾロとで優劣がはっきりしているのは少なく、ルフィの方が上なのは移動スピード、ゾロはタフネスぐらい
他はどちらが上かどうかの意見も個人の主観が入り過ぎていて説得力に欠ける
現状どちらが勝つかの結果は明確な差が無いため不明
ルフィは上のランクのエネルに勝利確定、ゾロは刃物使いの攻撃を防御可能の利点がある
今は両者とも上にする根拠が薄いので同位置にして今後の描写次第で変更していくのが妥当かと思われる

これのこと？

504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 18:58:17.99 ID:T1R2HzPa0 [3/33]
【意見希望の申請】>>501
【意見内容】無効
【理由】
君よりもかなり説得力ある申請で数スレ前に決着がついてるので過去ログ申請探ってください。

513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 19:11:29.13 ID:u8gS1Q6Z0 [4/11]
【意見希望の申請】>>501
【意見内容】反対
【理由】
確かにゾロがはっきり勝つと言えるわけではないが
ゾロとルフィが戦った場合
ゾロの方が優勢と考えられる要素が普通にある

刃と素手の相性
ギア使用の特性

534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 21:24:11.61 ID:AX0G7g820 [7/7]
【意見希望の申請】>>513
【意見内容】反対
【理由】
刀と素手の相性なんて言及された事は一度も無いので考慮する必要は無い
仮にルフィとゾロの対決でゾロが勝つ可能性が高いとしてもルフィは上のランクのエネルを確実に倒せるため勝率ではイーブン
やはりどちらかを上にする根拠は薄いので同位置が妥当

538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 21:38:07.87 ID:f2RFOkMy0 [2/13]
【意見希望の申請】>>534
【意見内容】反対
【理由】
別にルフィゾロの右左はどうでもいいが,ルフィが斬撃に弱いのは何度も描写がある
武装覇気を覚えても変化がなかったのも描写、ルフィは能力的にも覇気的にも剣士には防御力が低いのは事実


これ有効でいいのか？

ランク作るのは否定しないよ
でもランクに厳密さを求めすぎと
ランクが絶対だ
みたいな考えの人の声がでかすぎる気はする
平日の昼間から書いてる人
既婚者って明らかに特定できるワード使ってる人
こういう人らがいて議論や話がうまくできないってのは、この人らには悪いけど現状だと思う

★ワンピース強さ議論＆雑談スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342840115/

これ利用したらどうだ？
暫定ランクがないスレ

>>471
いいからもう建ててくれよｗ　

>>470
何か今みるとちょっと分からんな…
最後のは位置はどっちでも良い人みたいだけど

タイトルは　ワンピース強さ雑談スレ
で、ルールにランキング制度なし　みたいなスレ立てるってことでいいか

>>473
ID:bH717LvvOは俺だけど、携帯もPCもレベルが足りないと思う
>>472を使わせてもらうのがいいんじゃないかな

雑談メインというか、あまり厳格さを求めないスレにしたら良いと思う
俺が主張してるのは、勝率ルールの弱める、申請ルール無し、同じランク内の優劣なし
ランクは作るけど、絶対じゃないよ！ってのをスレの頭に明記
くらいかな

>>475
ランクはあっても良いと思う
というかないと、何を基点に話せばいいか分からなくなると思う

適当に作って、このランクは目安です！くらいの気楽さで良いと思う

とりあえず>>472に移行して一人でもスレルール改変みたいなのをまとめてみるよ
今いる人らが何人かでも移動してきてくれたら、少しずつでも賑わうかもしれないし

>>472
のスレを再利用には賛成
次スレから少しルール変更

>>477
え？じゃあスレ分ける意味ねーじゃん

>>480
このスレと、新しいスレの大きな違いはランクをどこまで信じるか、みたいな所にあると思う
なしならなしでもいいけど、ほんとに大雑把なランクというか目安がないと

俺はこのキャラがこの位置なのは、こういう理由で納得できん
みたいな話の始まりすらなくなりそうな気がする

なんかランクの話じゃなくなった途端必死チェッカーの凄い人らが消えた印象
ここ数日の文体とか煽り口調見ると、愉快犯なだけも気がするな

他で雑談したけりゃそうすれば良いという程度のスタンスだからな
どうでもいい

ローはもうワンランクさげてみよう
シックリくるから

正直、A+とAランクの連中はまとめていいくらいの差しかないと思うなぁ

ゾロがミホークと互角にやり合えたビスタと同じってのは正直わからん

ルフィの観察しながら闘ってるミホークと打ち合っただけじゃん
マルコが余所見したら黄猿にやられて
ジョズが余所見したら青雉にやられて
ミホークが余所見してもなにもない

手抜きミホーク＞＞ビスタ≧ゾロ


くらい

ビスタは夜以下の剣で終始余裕をもって戦ってたからなんともいえん
剣技は互角以上らしいが

大剣豪である以上はミホークはビスタより強い、ゾロの夢に直接関わってくる設定だからね白髭の世界最強の設定とははわけが違う

>>463のAとAマイナスをAにまとめたらシックリくる

ビスタはマルコやジョズと同様S-だろ

ミホークと互角なのになんでA+の評価なの？
顔の印象を含めて評価してない？

ミホークの強さがまだわかんないからねー
多分ドフラ同様戦争では本気出して無いしビスタには大将に攻撃通じなかった描写とか他の上げ要素があまり無い

ミホークの剣士最強はそのうち日向は木葉で最強みたいに笑いものにされる

DSのギガントバトル２のオープニングでゾロとシキ、サンジとマルコが渡り合ってる描写がある
これも参考に出来ない？

アニメ、ゲームなどは作者が関わってないから考察外
映画も大抵はそうだが、SWとZは尾田監修だから考察対象

マジか残念

今はどのランクを参考にして議論してる感じ？

>>7じゃないだろうか、でもインフレ激しいからどんどんAとかSとかにキャラ集まるんだろうな

せっかく>>319が見て来てくれたんだからそれで良いんじゃ無いの

シャンクス、カイドウ、ビッグマム、ミホーク、ドフラミンゴ、ドラゴン、センゴク、
四皇幹部、ドフラ幹部、新大将、新七武海、2年前の超新星組（最悪の世代）

これ以外に強いキャラ出るのかね

>>501

サボ
シマズ
ノブナガ
スコッパーギャバン

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

SSS　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

【変更希望キャラ】カポーティ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】削除
【理由】一味とまともにやりあったわけでもない
同じ空手使いのクロオビとどう違うのかもわからず
強さを測れないので保留

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

【変更希望キャラ】ミス・ダブルフィンガー
【現在のランク】D- クロの右
【変更希望ランク】同右端
【理由】体が棘になるが、別に攻撃力は高くない
武器や飛び道具を持つ者なら普通に有利に戦えるだろう

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

ゾロ厨がのさばってから糞スレ化してたのがやっとマトモになるかな

S↑.│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│ドフラミンゴ│黒ひげ
　......│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
A+　│　　　　　　　　　　 │　 　 　 　 　 .| ハンコック |. 　 　 　 　 │ヴェルゴ　 .│シリュウ
A　 .│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　　　　│ジンベエ...│　　　　　 　 │
A-　│ クロコダイル　.....│ モリア 　 　│　　　　　　│　　　　　　│モネ　　　　.│
　......│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │レベル６s
B+：.│　　　　　　　　　　 │ オーズ　 　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
B　：│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
B-：.│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│ソニマリ....│　　　　　　│　　　　　 　 │
　......│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
C+：.│　　　　　　　 　 　 │ ペローナ . │　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
C　：│Mr1 . Ms全日曜. │　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
C-：.│Mr2　　　　　　　　│アブサロム.│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
　......│　　　　　　　　　　 │　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
D+：.│　　　　　　　　　　 │将軍ゾンビ.│　　　　　　│　　　　　　│　　　　　 　 │
D　：│Mr3　　　 　 　 　 .│　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　│ベラミー... . │
D-：.│Mr4　Ms正月　　 │　　　　　　　│覇気使い.│　　　　　　│　　　　　 　 │

>>511
これいいな
各島ごとにまとめればバランスが取れそう

もう死んだ白ヒゲとかランクから外してもいいと思うわ
シキもいらん

シキって死んだのか？

>>514
わからーん
だから>白ヒゲとかシキとか
と、一緒くたには言わなかったんだけどもさ
生きてても出てこないだろうし爺さんだしいらないや！と

死んだからはずすって、ここはキャラの強さ議論だぞ　生死なんか関係ない

【変更希望キャラ】ヒナ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】保留
【理由】
ボン・クレーに勝利する実力があるが、能力の詳細がわからず、経過も描かれていない
それに能力者ということを考慮しても同じ大佐のTボーンと離れすぎ
保留が妥当

ちなみにシャンクスが現れた時の赤犬の表情。
http://opwymtk.sakura.ne.jp/introduction/four/shanks/0002.jpg
戦争中、白ひげの前でもずっと強気だった赤犬が真っ青になっている。

スクアードに刺されてない万全の白ひげならタイマンでも三大将を一方的にボコれそう

S+　四皇
S　大将
S-　四皇副船長格

だろうな

そらまだ白ひげ海賊団とか残ってて海軍もかなりダメージ受けてる状況でさらに４皇の一つがきたら青ざめるわ

S+：シャンクス　白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：マルコ　ジョズ　ビスタ

A+：エネル　ハンコック　くま　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　ルフィ　ゾロ
A ：エース　ジンベエ　クロコダイル
A-：モリア　サンジ　イワンコフ　戦桃丸　モネ

B+：カリブー


これでいいね

>>518
赤犬は白ひげ弱ってたこと知っていて戦ってんだろ
裏でドフラミンゴと繋がってたみたいだし。

【変更希望キャラ】シャンクス
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】SS
【理由】
登場しただけで大将と黒ひげを黙らせる実力者
海賊は皆殺しにすべきという信条の赤犬が攻撃の手を止めるレベル

ねえよｗ身障の非能力者かつミホーク以下の剣士とか部下が強いだけ

三大勢力
・四皇（七武海級の部下あり）
・海軍（大将、元帥、中将など）
・七武海（部下いるけど弱い）

七武海も一人くらい四皇級の奴いるはず　ミホークはそれだな
そうじゃないと三大勢力のくせに弱すぎる

死んだらもう強さは上がりも下がりもしないから強さの基準にはなるか
ただ死んだ奴と現在進行形で成長してる奴を比べるのって違和感あるけどな
まさに基準としての存在なんだろな

ミホークは所詮七武海レベルだろ
剣戟はビスタの互角以下で斬撃はダズでも止められる

釣れますか

ダズが受け止めたのは覇気を乗せてない攻撃なんじゃないか？
そのあとちゃんと斬られてるし

覇気使いが必ずしも覇気を攻撃に乗せている訳じゃないと思う

この力出し惜しみはしないとか言ってただろ

シャンクスは近海の主に腕持っていかれる雑魚

>>531
本当ならダズに止められるわけないから。方便

>>533
何故止められるわけないと思う？

ドフラが四皇レベルだから安心しろ

>>534
ジョズみたいに斬撃止めたとこが見開きで
描かれるダズかっこいいね。海軍もびっくりです

でも赤犬だけじゃなくて
黒ひげもグラグラないとき、瀕死とはいえ白ひげと戦って
グラグラありになってからセンゴクガープを相手にしてたのに
シャンクス来てからいきなりビビりだしたからな

>>536
何故止められるわけないと思う？

>>538
アラバスタゾロに負けるダズの実力が
頂上戦争の大勢の海兵に驚かれるレベルに達してるとは
到底思えまへん

>>539
根拠になってないね
クロコダイルの例もあるし監獄で強化されててもなんら不思議ではない

この力＝黒刀だから

元から格が高かった七武海のクロコと
ダズを同列に語る時点でもうね…斬鉄できりゃほぼ誰でも倒せる

ルフィは武装硬化なしでジンベエと互角
ゾロはルフィとほぼ同等なあたりもう七武海レベルだからなー
すでにミホーク級ってことになるねｗ

世界最強の剣士のミホークに斬られたダズは幸せものだろ

「出し惜しみしないよー」
↓
止められる
↓
「いや方便っす＾＾；あ、出し惜しみしないのは刀だけで俺自身は手加減するよ」

アホかと

本当に加減してないなら氷山斬ったときの規模の
斬撃を連発してればいいだけ。それをしないということは
周囲の味方に気を使ったと考えるのが普通でっせ。
ダズに止められた斬撃も戦争開幕時より明らかに小規模

手加減しないなら、氷解斬ったときの斬撃を連発すりゃいい話だからな

重なったｗ

「この力出し惜しみしない」
ダズに止められる
↑原作での描写

この力＝黒刀
出し惜しみしない＝方便
ダズに止められるわけない！
↑願望

戦争編の不可解な描写は挙げればきりないおｗ
黄猿の手抜きぶりとか何あれってくらい

この力って　自分の実力のこと言うのってあんまないよ
自分の能力とかそういうのを表現することが多い

なんなんだ方便だの不可解だの
実際の描写を認めたくないからひねくれた解釈してるだけだろ

ミホークが最強クラスじゃないと某厨が困るからな

ルフィを倒す脚本がない敵は圧倒的に不利だからね
そのために主人公補正は考慮外にしてるけど
好き嫌いで判断する人には格好の餌食にされる

自動的にシャンクスの株まで下がりますからなあ。

>>551
実力と能力は類語なんだが

D：誰がどう見てもダズに止められた斬撃は戦争開幕時より小規模ですが、
本当に手を抜いてなかったんですか？

O：………そこんとこどうなんですかね、ミホークさん

能力っていうのは特殊能力とかの話
言わんでもわかるだろｗ

D：鍵を狙い撃ちできる黄猿がレーザーで敵を何度も仕留め損ねるのは
職務怠慢以外の何物でもないと思いますが、本当に手を抜いてなかったんですか？

O：………そこんとこどうなんですかね、黄猿さん

戦争で本気出してたのは赤犬だけだよ
他の人達も内心ドン引きしてたよ

まあミホークは現状ではビスタの右だろうな
ビスタ以下の剣戟しか見せてないし

ﾜﾗﾀｗ

公式ランキング
S+：白ひげ　赤犬　黒ひげ 　
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：ガープ　シキ　マルコ　　

A+：くま　シーザー　マゼラン　ロー　ジョズ ハンコック
A ：エネル　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ルフィ　ジンベエ　ゾロ　ヴェルゴ　

B+：クロコダイル　モリア　サンジ　モモンガ
B ：カリブー　イワンコフ　オーズ　 フランキー
B-：ホーディ　ルッチ　ヒョウゾウ　パシフィスタ　

C+：ロビン　ワダツミ　チョッパー　ブルック　ソニア⇔マリ―　
C ：ミノタウロス　ヒナ　カク　リューマ　ジャブラ　ワイパー　ドリー⇔ブロギー　　
以下同文
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

だから尾田の描き方が悪いんだよ
ゾロの最終目標にするなら赤犬や白ひげ並に大暴れさせときゃよかったのに白ひげ隊長格ageのためにマイナス描写ばかりで挙げ句ダズにも止められる
これじゃ雑魚に見られても仕方ない

シリュウの能力が気になってしょうがない

そもそも尾田はミホークは並の七武海レベルで
四皇とは大きな差があると表したかったんじゃないのかな？

そうじゃないなら、白ひげ相手に距離を推し量る発言や
ビスタ一人に止められる描写なんて描かんだろう

２年間で大きな実力差がつく漫画で、
十数年前のシャンクスと互角の描写に拘るほうがおかしい。

現ゾロも並みの七武海レベルに達してる
新世界入ったばかりで目標に達したわけかｗ

こんな事言うのも何だけどさ…。

例えばシャンクスの強さは作中では明らかになってないから強さランクでは保留とか言う人いるよね。

それはそれでスレのルールなんだから仕方ないし当然だと思うんだけど…

でも強さなんて尾田のさじ加減一つじゃん？

まともな感性のある人間なら、シャンクスは今や白ひげと同格でセンゴクも認める世界の大物でルフィの目標。
ストーリー上の最重要人物である事は理解できるじゃん？

要はキャラには〔格〕ってものがあるんだから、モリアが影チョキチョキやれるからシャンクス即死とか言ってても、そんな描写は描かれる事は無いわけじゃん？
エネルが遠距離からエルトールしまくれば白ひげ即死とかも描かれるわけがないじゃん？

じゃシャンクスはSで良くね？
ドラゴンはSで良くね？
ロジャーはSSで良くね？

って思うわ。

まぁそういうスレじゃないんだろうけど。

ゾロの最終目標はミホークを倒した剣士になるだろ　新世界では

>>568

強さ雑談スレがオススメっす

シュリの長がゾロの最終目標になるだろうな

くいなの家な階段がゾロな最終目標

>>568
だからこのスレのルール的にはモリア、エネル＞＞＞＞シャンクス、白ひげになるの
でもここの住人はさらにおかしな奴なのでシーザーとかいう糞雑魚がA＋なの

たしぎとゾロはHしてほしい

【意見希望の申請】>>517
【意見内容】反対
【理由】
ボンクレーを倒したのでそれ以上なのは確定
大佐だから同じ強さというわけではない

【意見希望の申請】>>505
【意見内容】反対
【理由】
強さ関係はわかる

チュウ、カポーティ＞火炎星無効化の壁＞＞火薬星で倒される壁＞ジャンゴ
で、
防御力は
炎とハンマー連打で負けたチュウ≧落ちてきたでかい竹で気絶したカポーティ

よってチュウ＞カポーティ＞ジャンゴ

神 ：ロジャー
S+：白ひげ　シャンクス　ドラゴン　五老星　赤犬
S ：カイドウ　ビッグマム　黄猿　青雉　センゴク　ガープ　レイリー　黒ひげ　コング
S-：ドフラミンゴ　ミホーク　シキ　ベックマン　マルコ　ジョズ　スコッパー⇔シーガル
A+：ベガバンク　ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン⇔シリュウ　ヤソップ⇔ルゥ　ビスタ　デボン　ウルフ　ショット　ピサロ
A ：キッド　ドレーク　ロー　スモーカー　ヴェルゴ　タマゴ　ベコムズ　ボビン　三つ目　テリー　バニージョー
A-：サボ　エース　ルフィ　ジンベエ　クロコダイル　ゾロ　ホーキンス　アプー　ベイビー５　バファロー　ウルージ　キラー
B+：ロンズ　ジャイアント　ブラメンコ⇔ブレンハイム⇔ナミュール⇔ラクヨウ⇔クリエル⇔キングデュー⇔ハルタ⇔アトモス⇔ジル⇔フォッサ⇔イゾウ
モリア　戦桃丸　イワンコフ　ラフィット　サンジ　モネ　カリブー　錦えもん　ゼフ
B ：オーズ　リトルオーズJr.　ルッチ　おつる　オーガー　バージェス　ドクQ　サウロ　スクアード　
モモンガ⇔オニグモ⇔ドーベルマン⇔ダルメシアン⇔ヤマカジ⇔ストロベリー⇔ドーマ⇔マクガイ⇔ディカルバン兄弟　ベイ小型竜　大型竜
B-：ラクロワ　コーミル　カポネ　ボニー　ダイガー　フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　スコッチ　ステンレス⇔モンザビア⇔キャンサー⇔バスティーユ
C+：ワダツミ　スルメ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　スタンセン　ベポ　ジャンバール　ヒート⇔ワイヤー　コリブー　ヤリスギ　ロビン　チョッパー
ミノタウロス　ミノコアラ⇔ミノリノケロス⇔ミノゼブラ　カルガラ⇔ノーランド　ネプチューン　トム　デン　カダル⇔シシリー　ダイギン
C ：ロックスター　ヘラクレスン　ブランニュー　ヒナ　たしぎ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ　ドリー⇔ブロギー
C-：ブルーノ　ラスキー　ダズ　イナズマ　ハンニャバル⇔ドミノ　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ジゴロウ　犬ッペ　コビー　ヘルメッポ　ジャイロ　ヒューマンドリル

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　サディ　インディゴ　フォクシー　茶ひげ　ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　タララン　スカーレット
D ：ウソップ　ヤマ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D-：バギー　ギャル　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ナミ　ベラミー　ロシオ　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン　デッケン　デビルディアス　クマシー
E+：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ダダン　ブルージャム　ブルーゴリラ
E　：マーガレット⇔スイトピー⇔アフェランドラ　ラパーン　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ　ポルシェーミ　ピーターマン
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ハモンド　カサゴバ　カポーティ　バレンタイン　パール　ベルメール　イガラム　デマロ　ジェリー
F+：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9
ヒグマ　バスカビル　ザンバイ　シンドリー　ホグバッグ　ゴールデンウィーク　Mr.11
F ：Mr.13⇔フラーデー パティ⇔カルネ　モズ⇔キウイ　ヨサク⇔ジョニー　ドグラ⇔マグラ　ジャックマル世　ロズワード世　チャルロス世　シャルリア宮
ピエール　コーギー　ディスコ　スパンダイン　アイスバーグ　アウトゥルック３世　カルー　マツゲ　ヒルドン　スポイル
F- ：ガイモン　ケイミー　オトヒメ　ココロ　チムニー　ゴンベ　パッパグ

【意見希望の申請】>>576
【意見内容】反対
【理由】
耐久力だけじゃ強さなんて分からない
不等号の付け方、上段と下段の関係性も適当過ぎる

>>577>>578
さすがに多すぎるな
全キャラ強さ議論スレがあればな　今度立ててみるか

黒ひげってもう黄猿と青雉には勝てるでしょ
赤犬には冥狗で頭吹っ飛ばされそうだけど

【変更希望キャラ】ホトリ⇔コトリ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】削除
【理由】戦闘描写少なすぎ
保留でいい

【変更希望キャラ】ビッグパン　ハンバーグ⇔ピクルス
【現在のランク】D、D-
【変更希望ランク】D- デュバルの右　[ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ]の順
【理由】
ランクを分けるほどではない
体がでかくパワーがある順

真剣に答えて欲しいんだけど、アラバスタ編のMr.１がゾロではなくサンジとだったらどっちが勝つと思う？

>>584
刃物と刃物じゃないからゾロより苦戦するだろうけど最終的には麦わら海賊団メンバーが勝つだろ
じゃないと話が進まん

サンジが負けるに決まってる

>>585
ボンクレーにはナミでもチョッパーでも勝てたということか

>>568
まあ、格ってそんなもんだよな
ルフィが雑魚キャラの使う海楼石の網にやられないとか、
ドクＱの渡したリンゴで爆死しないとか
運の良さも結構関わってくる

シャンクスについては戦闘描写皆無だからSなのかS+なのか、
仮にS+だとしても白ひげより強いのか赤犬より強いのか不明だし
もしかしたら本人の実力は片腕だからAくらいだけど世界への影響力が強いのかもしれない
言い出したらきりがないから、十分な戦闘描写が無いとこのスレでは保留扱い

>>584
ワンピの世界じゃ靴を刀で切ることが出来ないのでサンジが勝つよ
靴を刀で切れなかった描写は
ウイスキーピークでのゾロルフィ戦
空島でのゾロワイパー戦
探せばまだあるかもな

雑魚サンジじゃ無理さぁ

サンジが強いのではない靴が強いのだ

じゃあ無理だな

ルフィの草履も切れなかったなゾロ戦で

鉄を粉砕出来ないアラバスタサンジがどうやってダズに勝つんだよ
サンジの初鉄突破って海列車だろ、あれは鉄塊を蹴りで崩しただけで鉄突破ではないが

雑魚サンジオタってヴェルゴ戦いといい願望だけは高いな

いつから 鉄を突破しないとタズを倒せないと錯覚していた？
悪魔の実の能力者なんて海に落とせば勝ちなんだがな

正面きって勝てないことを認めたｗ

いや、正面切って勝てる訳ないだろ

てことはサンジはダズより今のランクも下か？

アラバスタ時点ではな

【変更希望キャラ】チャカ
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】削除
【理由】
クロコダイルに瞬殺されただけで、戦闘能力が全く不明
入れる理由がない

自分が真剣持ったところで細い鉄の棒も切れないけど
例え素手でもやりようによってはもっと太い鉄の棒を折れますよ

モネ強すぎだろゾロと互角じゃねえか

ローの斬撃を受け切れないレベルのたしぎの覇気でも、モネにダメージ与えられるってことは
やはり武装が使えればレベルにかかわらず攻撃は通るとみていいんだろうか

>>604
そう言うことだろうな
覇気使いのロギア以外ならどうにかなる可能性はあるって事か
というかゾロにカマクラ切って欲しかったなあ

>>605
厳密にカマクラとはいえないかもですが、雪の壁斬ってるぽいですよ

>>606
いや分かってるけど全然別物なんでしょ多分
一番防御力があるのがカマクラっぽいし

カマクラは使ってないね、硬いらしい壁は斬っているが
それよりゾロがモネをヒョウゾウ扱いしてる

モネｖｓルフィ
　ルフィ「お前には全然負ける気がしねぇ」
　モネ　「でしょうね　私もアナタと戦って勝てる気がしない　　　けれど、戦闘力と勝敗は別物でしょう？」


モネｖｓゾロ
　　You're only been stopping my attacks.
　　why don't you point your blade at me?
　　To be honest,I didn't think I could win against you,
　　But that might not be the case after all


ん〜ゾロは手加減してんのかな？

どう見たらあれがヒョウゾウ扱いになるんだろう

>>609
モネは1人で4に相手にしてるぞ、負けゾロとは違ってな

>>610
やろうと思えばいつでもやれるならモネもヒョウゾウも変わらないんじゃね？
バレ見たけど、ゾロはモネが女だからか、手加減しすぎ
モネにまで指摘されてる

>>612
よくわからんがヒョウゾウ扱い＝手加減ってことなの？
剣技ではモネと互角だし、モネの移動を見切れて無いし、仲間が危険に晒されてるのに本気出さないし、相変わらず女切らないしでゾロの上げ要素無かったような
ゾロがやろうと思えばモネを瞬殺出来るような描写もないしね
逆に攻撃力と移動スピードもあるモネは評価上がったけど

手加減してて互角ってｗ

何で必死な人がいるの？

こスレはゾロ厨サンジアンチの巣窟だから

>>607
でもカマクラって一瞬で作れる雪製の硬い壁ですよね、見た目の差もよく分からないし

＞剣技ではモネと互角
ゾロは攻撃意思を持たず、ただ受けていただけ。
＞モネの移動を見切れて無いし
モネは移動後、ナミチョッパーに攻撃する前にゾロに追いつかれてる。
＞仲間が危険に晒されてるのに本気出さないし
戦闘能力には一切関係がない。

少なく見積もってもゾロの方がモネより強く、互角以上だろう。
だが、ルフィも良い様にあしらわれた相手だからこれ位の強さはあって当然。
さすがにヒョウゾウよりは強いと見てる。

>>618
ロビンが助けなきゃチョッパーもナミもしんでたかもしれませんね

今のところは、アンチゾロが気持ち悪い流れ

　・ルフィゾロに「勝てる気はしないが　戦闘力と勝敗は別」
　・炎が弱点

「雪で閉じ込めて海に落とす」みたいなオリジナル戦法は却下されるだろうからクロコやカリブーは引き分け止まりか

　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 　�B 　 │　�C │　 �D　 　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜│影毒│火雷砂雪│煙瓦沼│　　勝率
..─────┼────┼───┼────┼──┼────┼───┼───────
　　　　 モネ .│　 　 　 　 │×××│○○○○│○○│×△△━│　 　 ○│　　勝　分


再来週あたりに武装覇気でも使ってくれればＡの真ん中以上はいけんだけどな

ゾロの擁護してる奴マジで言ってんのこれ？
今回ゾロのプラス要素なんもなかったろ
女切らないとかガッカリにもほどがある
力の差がある女キャラ以外には負け確定じゃねえのこれ
サンジと同じじゃねえか

これ通ったんじゃね？

766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 12:15:15.76 ID:IGYb1WW20
【変更希望キャラ】Ｂランク以下の２年前キャラ全て
【現在のランク】Ｂ〜Ｅ
【変更希望ランク】Ｃ〜Ｆ
【理由】
エニエス→スリラー→シャボン１→女ヶ島→インペル→２年修行→シャボン２→魚人島
島をこえるごとに強くなると言う設定が全く生かされていない
３強はシャボン１で一味総出で苦戦したパシフィスタをシャボン２で一人で瞬殺している
２年後一味には大したことないように見えても２年前とは一味の強さが違いすぎる

>>623
一度に議論できるキャラは最大3人まで

やっぱりエースの方が今のところルフィより勝率いいな

エース　モネに勝ち　　　　　　ルフィ　モネに負け
エース　マゼランに勝ち　　　　ルフィ　マゼランに負け
エース　シーザーに引き分け　　ルフィ　シーザーに負け
エース　クロコに引き分け　　　ルフィ　クロコに負け
エース　カリブーに引き分け　　ルフィ　カリブーに勝ち
エース　エネルに引き分け　　　ルフィ　エネルに勝ち


やっぱり勝率でエースの方が左に来るな

>>622
ゾロはルフィほど切れちゃいないが、実力が近ければ女でも本気を出すと思うぞ。
ゾロは女に負けた事はないし。

でも今回はちょっと戸惑ってるようだな＞ゾロ

まあゾロ上げ描写ではなかったな、強いて言えば覇気未熟扱いなたしぎも
ロギアの実体を捉えることは簡単そうだったことかな
女に本気出さないのは前から分かってたし、下げってほどでもないしな
今までの描写から言うと本気は出さないけど、戦闘不能にはしてるし
ハンコックには負けるかもしれん、ビッグマムは見た目てきに普通に斬れそう
どっちも格上だから今のとこ関係ないけど

>>626
どうみてもゾロとモネの実力は変わらんだろ
ゾロが女だから本気出してないとして、モネの目的も一味全員を行かせない事だからゾロ相手にだけ力集中出来ないんで結局両方手加減してるのと同じ
ゾロはモネを止めればいいだけだがモネは全員止めなければならないのに、ゾロは何度かモネをナミ達の所まで行かせてしまってるし
せいぜい同ランク内に収まる実力差でしょ

赤犬に対するマルコとビスタの連携攻撃も効いてないように見えて効いてるんだろうな
でなきゃわざわざ「覇気使いか」とか言わない

>>628
まあそうだな
でもモネに攻撃出来ないって痛いような
モネに負けって事じゃないのここのルールだと

でも、モネの青雉並の、氷砕きはよかったな（まるでジョズのようだ）

あれはかなり攻撃力として評価できる。

モネが炎（熱）に弱いってことは、青雉も対マグマは効いたのかもな

というか、炎（マグマ）と氷（雪）ってのは、互いに弱点なのかも知らんね

http://one-piece-maniaa.blog.so-net.ne.jp/2012-10-24

>>626
どう見てもって程の描写ないでしょ、移動スピードはモネの方が速いかもしれないし
モネも集中できてないのは確かだけど、攻撃してこないんじゃなんとでもなる
まあ来週以降見ないとなんとも言えない

モネの噛みつきは、赤犬の冥狗みたいに人体破損させる数少ない技

>>633
青雉の首筋に赤犬からつけられたであろう火傷あるな
http://www.teruki-log.net/image/0805_03.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f1/50/labor_fox/folder/433069/img_433069_44099683_0?1340942403.jpeg

赤犬にも、青雉からつけられた何らかの傷あるかもしれないけど

>>635
いやだから今の描写なら互角ってことね？
そもそもモネには攻撃出来ないって勝率ルールではかなり痛い

>>625
ルフィはマゼラン以外に勝ってるだろ

>>637
それも全部含めて互角ではなくて不明としか言えないかと

まあこの真意が来週わかるだろう。俺も女ってことで遠慮してるんだと思うけど。
でもミスマンデーは顔面つかまれたんだけどな、笑

たしぎ
「私は残ります」

G-5たち
「え！？」

たしぎ
「思うに…

　私が必要なようなので！」

ゾロ
「なに！？」

>>638

初見ルールでは、クロコに２敗、シーザーに１敗だろ

>>641エネルのは初見マクシムの上で戦った時だろ？
ゴムだから効かないってわかったあと学習して槍使ったりしてたし
エネルがおしてたような

結果腕に黄金球つけられておとされたし負けじゃないのか

>>636　情報サンクス。
覇気関係なしに赤犬と青雉はロギア同士で攻撃効いてたのかも知れんな

>>642
一応俺の意見ではってだけで
個人的にはそれでもいいけど、余計にエースとの差が広がるだけで・・・。

>>644
２年前のルフィよりエースの方が強いなんて当たり前じゃないですかね？

今スモーカーが戦ってるけど、煙のまま覇気を纏ってる？

>>645
2年前とか関係ないっしょｗ　見聞で能力判定できるわけでもないし。

>>629
いや、モネが「あなたに勝てるとは思っていない」と言ってるんだから、実力差は明白だろう。

１ついいか？


勝率って戦っても無い妄想のオナニーだから
一切アテにならねえから、強さの物差しにもならん


いまさら勝率とかいってるバカは無い

勝率スレで悔し紛れのそれはないわ

>>648
ルフィにもそれ言って戦闘力と勝敗は別だと言いルフィを無力化してるわけですが
どっちみちモネに勝てないのはだめでしょ

今の描写でゾロが勝ちって言うのはさすがに無理だな

詳細文字バレ見ましたけど今のとこゾロの方が強いけど勝敗は不明ってとこですかね？
にしてもたしぎが残った理由が分からないけど、たしぎが斬る分には良いのかな？
それより自分で峰打ちして上げた方が優しいような・・・

>>641
アラバスタでは一勝一敗だろ
もう二度と負けないだろうけどｗ
シーザーは攻略して逃げてる

>>653
女が切る分には構わないって事じゃないの

仮にゾロとたしぎが二人がかりでモネを倒したとしても
一対一(或いは四対一)の時には優劣なしだったわけだから
このスレでは少なくともロギア分モネがゾロの上ということになるの?

>>654
いや、すまんがジョズのブリリアントパンクより
ルフィの今の攻撃の方が強いとはどうしても思えん

渇きでやられるのが落ち

女相手に本気を出せないゾロ大丈夫か？
そんなんで大剣豪なれるの？

>>657
いや2年前すでにルフィのパンチでのされてるクロコ

>>659　ルールとは関係ないね

>>1
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、

>>656
２人がかりでゾロが倒した場合はモネが上でいいんじゃね？
たしぎが倒した場合は引き分けくらい？
１対１で倒しもしないで圧倒もしてないから仕方ない。

>>659　またそれ？
ほとんど補正勝ちだしその前に2回勝ってる

ゾロとたしぎがセックスしたら
最強

>>657
パワーがジョズのほうが上だろうけど、スピードは今のルフィのほうが速い気がする

モネの噛みつきって即死攻撃な気がするんだけど
身体抉れちゃってるよ

テンプレも読めない奴ってまだいたんだな

>>665
そういう意味ではハンコックと似てるな
ただ、武装がなさそうなんだよな

そういう意味ではハンコより上は無理だな

>>651
ルフィに言ったのは、戦闘力では勝てる気はしないが、戦闘力と勝敗が別だから、戦い方によってはあなたに勝てる
って意味で、ゾロに言ったのは、あなたに勝てるとは思ってなかったけど、攻撃してこないなら勝てるかもって意味だろ。
「戦闘力では敵わないし、勝敗でも勝ちはない、でも、攻撃してこないなら勝てるかも」って時点で、ゾロが攻撃する気になれば敗北は確定。
だからと言ってゾロはモネより絶対的に強い、と主張する気はないが、ルフィに言った事とゾロに言った事では意味が違うと思う。

>>661
直接対決だけじゃ決まらんでしょ、２対１で勝ってもゾロ勝ちとはならんが
１対１でゾロ倒せてないのはモネも同じ、内容次第
直接対決不明なら、問題はロギアのモネと覇気持ちのゾロどっちの方が勝率いいかでしょう

ゾロはモネをヒョウゾウなみに瞬殺できるよ
そんなことも読み取れないなら読解力がなさすぎる

>>668
でもルフィに言った台詞も同じように「あなたに勝てる気はしない」なんだよな
同じ台詞っぽいし両方省略してるだけで戦闘力での話だと考えるのが妥当なんじゃないの

取り敢えず２刀でもかまくらは問題なく切断できるわけだ

ジョズは典型的な過大評価
マルコと同格とか笑わせる
ジョズを持ち上げてんのはせいぜい雉マダムくらいだ

ゾロ史上最強の戦士になる

ルフィ相手にしてた時と違って今のモネは気にかけるものが多過ぎるわけで

ゾロは攻撃すらしてないわけで

モネの台詞からしてルフィとゾロは僅差だな
サンジはやっぱりこの二人から落ちる

というか前回自分から切りかかっといて攻撃してないとかよく考えたらよくわからんな

>>675>>676
わけで？

■申請反映現行ランク（>>307を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>321 >>345 >>508】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　[モネ]
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　[ミス・ダブルフィンガー]

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：[ビビ]　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

これで、たしぎがモネを倒したら･･
どうなるの･･･

たしぎAランク入り？

■申請反映現行ランク（>>307を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>321 >>345 >>508】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　スモーカー　ヴェルゴ　[モネ]　ロー　
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　[ミス・ダブルフィンガー]

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：[ビビ]　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】同　右端
【理由】
ブルゴリを倒せない攻撃力のなさ
最初期ルフィの攻撃を受けて大ダメージをくらう耐久力のなさ
爆弾があっても、砲弾を噛み砕きルフィの技フルコースをいきなり食らっても平気なアーロンには遠く及ばない

>>678
いや攻撃を受けただけｗ

>>623-624
これや>>346って別に「一度に３人以上のキャラについて議論している」わけではなく
「ランクそのものの見直し」ってことで申請されているんじゃないか？

これから先、四皇や四皇部下や超新星や黒ひげ海賊団船員や新たな海兵やワノ国の侍等、
A-以上にランクインするであろうキャラがどんどん出てくるんだから
今のうちにランク全体を下げてインフレを抑えておく必要があると思う

>>684
あれそうなの？モネがどうみてもガードの体制な気がするが

どこがどうみてもなんでしょう

>>685
全体を下げるだけなら分かるけど
>>623 は２年後のキャラは全員３段階もランクアップしてるからね

>>687
針をクロスにしてガードしてないかこれ？
攻撃してるのがモネだと相当変な攻撃方法だぞ

ゾロだって鬼切りのように刀を交差させた攻撃したりするんだけね

>>690
でもこれ針だよ？交差させたらかなり扱い辛くなるような
針だけ狙った斬撃なのかもしれないけど

【意見希望の申請】>>583
【意見内容】反対
【理由】
ランク入れれる程度の描写はある
今後出てこないのに保留する意味もない

訂正
【意見希望の申請】>>582
【意見内容】反対
【理由】
ランク入れれる程度の描写はある
今後出てこないのに保留する意味もない

【意見希望の申請】>>601
【意見内容】反対
【理由】
クロコダイルのフック攻撃を止める体術と、
一瞬で城まで移動できるジャンプ力とスピードがある
描写的にペルと同じくらい　飛べる分右

>>681
武装・見聞の覇気使いで能力者のソニアですらB-なんだよな
モネの基礎戦闘力はヒョウゾウと同じくらいはありそうだから、
たしぎが実力のみでモネに勝ったらたしぎは最低ヒョウゾウの左にはなりそうだな

【意見希望の申請】>>683
【意見内容】反対
【理由】
マギー玉はルフィのJETバズーカがあまり効かないミノタウロスに大ダメージ受ける強さ
少なくとも、普通の砲弾で大ダメージ受けてるオイモカーシーには勝てるので右端はないと思う

つーかランクがどれか分からないのに申請して意味あるのか

【変更希望キャラ】ハンニャバル
【現在のランク】ダズの右
【変更希望ランク】ダズの左
【理由】
ハンニャバルは炎の薙刀があるので鉄のダズに攻撃できる
ダズの基礎戦闘力は、アラバスタゾロに劣っている
ハンニャの基礎戦闘力は、インペルルフィと同じ程度
ダズの耐久力は、アラバスタゾロの子々孫々で一撃KO
ハンニャの耐久力は、インペルルフィのJET攻撃数回耐えてる
なのでハンニャはダズに勝てる

>>680じゃないの？いつもランク管理してる人

>>699
自分で改変したランクを使って仕切ってるだけだぞ
そいつ

単発ＩＤで雑談すら参加しないしなｗ　
オナニー貼り付けてるだけ

最新ランクって>>682だよね

なんだよ
ゾロもサンジと同レベルの糞野郎かよ
女は斬れねぇとかいうくせに男なら斬殺する非情な男とか…
ゾロは女だろうと敵なら関係なしに斬れる男であってほしかった
あんなクズキャラは一人で充分

最新ランクなんてない　

あえて言うなら>>1が全て

お前等自分の気に入ったランクを正式呼ばわりしているだけっすな

そうそう。ランクの話ほど無駄なことはないｗ

>>703
サンジは間違いないけど
ゾロがモネを攻撃しない理由なんて判明してないよ？

>>704
>>1のランクもありえないけどな

>>708

>>706

ゾロ下げだな
女斬れないし
サンジと同ランクでいいだろ

>>703
>>710
必死っすね

うんこロー虫

あばれすぎ

SSS
　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

これがロー厨に見える奴は素人
サンジ厨に決まってるだろ、サンジなんて蚊帳の外なんだし死んで良いんだがｗ

これってどれよｗ

機能してないな

前までずっといた人いなくなったからかな
>>1が不正だとバレて消え去ったか

>>1が正式だろｗ　そういうスレだぜココはｗ

全然そうじゃないぞ

そもそもゾロとサンジに差がありすぎなんだよな
気持ちゾロが強い程度だろ

ゾロはカマクラより分厚いモネの雪の壁を技無しで斬っちゃってるな

カマクラはモネが近くに居ないと使えない防御専用技なんじゃないの
スノーウォール？は遠距離でも使えるかわりに防御力が下がってるんじゃないか
切られてもモネが何一つ驚いて無かったし

昔からだけど、このスレってアーロンの評価低くね？
というか、後から出たキャラの評価が高いか
フクロウとかボン・クレー、さらにはネロなんかが東に行って、イーストブルーの未来に希望はねえとか言われるとは思えないんだが
東時点のルフィよりボン・クレーのほうが圧倒的に強い扱いはやっぱおかしいんじゃないか

>>722
カマクラを壊されても何一つ驚いていないよ

>>724
さすがね並の海賊じゃこれはこわせないはず
とか言ってたじゃん
つーかカマクラより今回の壁が硬いと思ってるのはあなたぐらいじゃないか

カマクラ１０層＞＞＞スノーフェンス＞カマクラ

>>725
ゾロと同じでルフィも自分が勝てると思わない実力者なんだから驚かないのは当たり前です
それにそれ驚いているといわない

>>723
俺もそう思うわ
3年前は青雉に敗北してギアを編み出したのが大きいが
基本能力は緩やかに成長していると思う
つか3ヶ月の航海がここで言われているほど成長しているとしたら
2年半の修行とはなんと効率の悪いものだったのかになる

>>727
じゃあ何の反応も無かったに言い直すは
そもそもゾロを閉じ込めるために使った技でも無いからカマクラのが防御力高いのは当然だと思うんだが
ナミとかロビンに使った技だぞあれ

ルフィはギアを覚えてから強くなったというよりも覚えてから基準となる普通の状態が二段階ぐらい下がった感じだよな
昔はノーマルでゾロと互角以上だったのに

とりあえず、クロコ＞ルフィになってるのがイミフ
クロコなんてルフィのピストル1発でKOだろ
クロコにパシフィスタ以上の耐久力があるとは思えん

>>729
全然理由になってないよ
そもそもカマクラはルフィの技で壊されているんだから
閉じ込めるってカマクラの１０重ねと勘違いしていないかい？

>>731
それも何回もスレで言いだす奴いるけど、
戦争編で、ジョズのブリリアントパンクに耐えてるのに、ルフィのパンチ一発とか無理だから
ドフラや、ミホークとも対峙してるから

>>732
だからさースノーウォール>カマクラだとすると
ゾロの普通の斬撃>武装硬化のジェットガトリングになるんだぜ？ありえんだろ流石に？
雪の厚さで防御力が決まるなら雪の怪物状態の雪の厚さもカマクラより上だしロビンの攻撃より武装硬化のジェットガトリングのが下になるぞ？
近距離で防御専用のカマクラと遠距離で足止め用のスノーウォールで使い分けてるだけでしょ

同じキャラが同じ雪を使って壁を作ったのなら難解さは規模「厚み」に比例というとこだ>>726

>>734
ロビンが壊したのなんて壁じゃないじゃん
しかもさっきから遠距離とか言ってるけどスノーウォールを作るとほぼ同時に壁の傍にいるナミを捉えているんだけど
姿をはっきり現していないだけで遠くにいたと思えない

>>734
ルフィは武装は使っていたかもしれないけど
武装硬化は使っていないよ

なんかこの前も議論になってたけど、２年後で（武装まとってない）通常攻撃ってありうるのか？

普通の武装覇気は基本使っているで問題ない

だよな。　一般の魚人に覇王色使ったり、デマロに見聞⇒覇王とかなのに、
都合のいいところだけ武装は使ってないとかちょっとやっぱり無理があると思うんだよな

>>735
わざわざカマクラが十層に重なったからそう簡単には壊れないと表現してるのに厚さで防御力が決まるのか？
カマクラ十草紙と同じ厚さの雪があればそれだけで同じ防御力になるならそんな表現しないだろ

>>741
十層になったから簡単に壊せないとか厚みに比例しとるな

ルフィとゾロの最大描写はそこじゃないから、正直そんなところで争ってもあんまり意味はないと思う。

>>742
カマクラを十回使用してるからそう簡単には壊れないんだろ
つーかスノーフェンスの厚さはどうみてもカマクラ5枚分ぐらいだけどスノーフェンスがカマクラの5倍ぐらいの防御力だとしたらゾロの普通の斬撃がルフィより遥かに上の強さになるんだぞ？本気で言ってんのか？
そんな強いならS-の申請した方がいいぞ

カマクラじゃなくてスノーフェンスでも十倍になればより壊すのが難しくなるぜ

>>744
２〜３倍ってとこかな
ルフィもカマクラは壊せているから
そのまま厚みの倍数になるわけじゃないだろうけど
ルフィのギア２技（硬化なし）とゾロの通常攻撃はそんなに威力に差がないのかも
スモーカーやヴェルゴもパンチキックであの威力

>>736
ロギア自体が一瞬で移動出来るんだからあの時はまだ遠くにいたろ
まずスノーフェンス使って足止めしてからエターナルスノー使って攻撃してるんだから少なくともエターナルスノー使う時よりは遠くにいるはず
ロビンが壊したのが壁じゃないとか関係ないよ
雪が厚いほど防御力強くなるあれもすげー硬くなるはずだろ？
技毎に防御力が違うなら厚さだけで防御力きめるのは無理になるが

>>747
ロギアが一瞬で移動できるというなら
なおさらモネはとっくにナミ達の傍に移動しているよ
ゾロの前からとっくに消えているんだから

単に人型と壁として作ったのを一緒にするのは無理だよ

>>748
何で無理なの？雪が厚ければ防御力はより高くなるんだろ？
壁型と人型が比べられないなら壁型とドーム上の物も比べられないんじゃないの？

>>749
同じ壁としての役割があるからね
平面と丸型の形状の違いだけ

これはなんの議論につながっていくの？
勝率の関係で

ルフィ×　対　モネ　○
ゾロ　△　対　モネ　△


いやいや、ゾロもカマクラ十層作られたら負けるだろ？

え？ゾロは軽く雪壁斬ってるじゃん？

こんな感じか？今

>>750
いやいやそれはせこいよ人型で雪の塊なのとなんの違いがあるんだこころ構えかよ
技によって防御力が異なるの方が分かり易いシンプルな答えだろうに
そんで描写ではロビンの攻撃、ゾロの通常斬撃で切られた怪物とスノーフェンスは防御力そこまで高くない
ルフィのジェットガトリングを相殺出来たカマクラとそれを重ねた十草紙は防御力高い
これが一番分かりやすいし今までの描写でも納得出来る
技が違うのに雪の厚さだけで防御力決めてゾロの通常斬撃ならカマクラ余裕みたいな扱いは出来ないよ
どんだけゾロ贔屓なんだって話

相手を止める壁として技で作ったものと
そんな役割じゃない人型を一緒には無理だよ
作った目的が違うよ

>>751
どっちもカマクラ１０層は壊せると思う
ルフィは時間掛かるの自白しているけど
それにルフィは狭い場所ではギア３使えないからね
ゾロより時間掛かるのは当然だろうね

今話してるのは基本的な攻撃力の差
最大攻撃力じゃなくてね

俺はモネ戦は、ルフィが抱きつかれて弱ってる描写が問題になると思うけどな

二人の攻撃力は正直そんなに変わらん

>>753
それなら
相手攻撃を防御、捕獲するためのカマクラ>足止め用のスノーフェンス>攻撃用の雪の怪物
これでいいじゃん

まあ物を壊す時に得手不得手ぐらいはあると思うけどな

列車向かってきた時に「ゾロ斬れ」とか言ってるの見ても、ああいうのはルフィよりゾロの方が簡単にできるからだと思うし。

>>755
全然、それならになっていないんだけど？
壊されたら足止めにならないのだから
スノーウォールだって相手の攻撃を防ぐ役割ある

硬いものには打撃はどうしても不利だ
CP9の時も、居合いが当たれば全員斬り捨てられたはず
パンチ一発蹴り一発は無理

ルフィはホーディに散々攻撃を当ててもノックアウト出来ず
ゾロは同じ薬物中毒のヒョウゾウを一撃

>>757
あの時はナミとロビンの足止め目的なんだからそこまでの防御力はいらねえじゃん
というか君は要するに武装色のジェットガトリングよりゾロの通常斬撃の方が遥かに威力上だと言いたいんだよな？俺のその意見に反論無いって事は
それならもう議論するのやめたいんだけど俺と全く考え方違うし
俺はそうじゃないと思ってるんでカマクラのが防御力上だと納得いくからそう言ってるわけで

>>758
硬いものに対して刀の方が不利な感じがする
パワー的に申し分のないゾロでもMR１には呼吸を読まないと切り傷一つつけられない
技術とパワーの両方が必要になる

>>760
ゾロもいるんだからすぐにくるに決まってるじゃん

まあもういいんじゃねえの？　二人とも相手の意見はわかったんだろうし。

>>747
>>746
人の意見を勝手に誇張しないでね

ゾロ厨暴れ過ぎなのね
よくわかった

>>761
ゾロが近くにいるからなんなんだよ
まずナミとロビン足止め目的なんだからそこまでの防御力いらんよ
反論無いって事はゾロの通常斬撃>>>武装色のジェットガトリングって事ね
よくわかったわ

言い返せない時に厨発言は定番パターン

>>765

>>746
しているよ
ゾロの武装攻撃とルフィの武装ガトリングはそんなに差はないかもって
なんでこっちの書いている内容を変えて言い返しているの？

人の意見を誇張して言い返すのって
姑息だよねぇ
せこいよねぇ

>>767
その意見が自分の都合の良いようにいって俺の意見無視してんだもん
俺は雪の厚さが防御力に比例するって君の意見を参考にしたら
カマクラより大分厚いスノーフェンスを余裕で切れたゾロの通常斬撃>>>カマクラを最後になってやっと破った武装色のジェットガトリング
これになるのは当然だよな？
なんでルフィのギアセカンド＝ゾロの通常斬撃って話になるんだ？誰が聞いたのそれ？
カマクラよりスノーフェンスのが防御力高いのはなら上になるのは当然だろ？
ゾロの上げ申請しときなよ

ゾロ上げというか、モネあげだな

釜倉を最後のになってやっと破った？
粉々なんだが

>>769
ゾロの通常攻撃はカマクラより硬いと推測される
スノーウォールをズバッと斬った
ルフィのジェットガトリングはカマクラを粉々にした
お互いに余裕があるから
＞ルフィもカマクラは壊せているから
＞そのまま厚みの倍数になるわけじゃないだろうけど
威力がカマクラの厚さそのままになるというわけじゃないけどと言っているんだけど？