ワンピース強さ議論と雑談スレ458

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ457
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349622366/

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■正式暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：[ロー]　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>5やっと正式ランク貼られたか

■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク

・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる

一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい

　↑なんか余計に見苦しいなあこういうの

>>5のランクはとりあえず以後スルーだな

　

>>1のランクこそスルーだろ
ルッチがB+になってたりブルックがCになってたり申請もせずに勝手に変えられてる

まあ、お前が>>1なんだろうけどな

なるほどお前が>>5なんだねｗ　なんとわかりやすい

>>10おい、どんだけ必死なんだｗｗ
いい加減に公開オナニーは見苦しいぞ

>>1　乙　前スレと一緒か

ヴェルゴのＡ入りと、Ａ-のＢ化は前スレでも議論されてたからこっちでもよかったけどな

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　サンジ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　ドリー⇔ブロギー

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ブルック　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　ブルーノ　Mr.1　
C ：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　　　
C-：ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

いや、>>1は前スレの>>1を貼っただけだろ・・・
終盤になっても誰も正式なランクを貼らないしな

まあ>>1が張ったランクが正式なランクだしな

どれだけワーワー喚いても
このスレはこれで行くんだからあとはこれをたたき台に雑談しようぜ

ネットだからって嘘を突き通すってお前けっこうひどいことしてんぞ・・・

勝手に>>1扱いするお前にだけは言われたくないわ
顔が見えないネットだからって決めつけるなよ

>>16きっと現実で話し合いとかできないから、スレ立てるだけで論破できるここが楽しくて仕方ないんだろうな


かわいそう

レスほしそうに必死に煽ってきてかわいそう

アンカもつけてやらんけどな

あのさ
正直に答えてくれ

何で今までみんなで作ったランクを無視して勝手に自分で作ったランクを貼りまくるの？
頼むから答えてくれ

>>12
なにこのサンジ厨ランクｗ
A-のキャラが半分だけB+化してサンジモリアがA-化ｗ
挙句の果てにはどさくさに紛れてサンジがモリアの右ｗ

病院いけよキモイ　誰と戦ってんだよこいつｗ
以後あぼ〜んで


11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/17(水) 00:29:29.39 ID:k47cnOO/0
>>10おい、どんだけ必死なんだｗｗ
いい加減に公開オナニーは見苦しいぞ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/17(水) 00:48:08.79 ID:k47cnOO/0
>>16きっと現実で話し合いとかできないから、スレ立てるだけで論破できるここが楽しくて仕方ないんだろうな
かわいそう

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/17(水) 00:54:15.70 ID:k47cnOO/0
あのさ
正直に答えてくれ

何で今までみんなで作ったランクを無視して勝手に自分で作ったランクを貼りまくるの？
頼むから答えてくれ

>>21いやｗｗそんなことしてる暇あるなら答えろってｗｗ

何で正式ランク無視してオナニーランク貼ったの？

日本語理解できる？ニートさん

>>20　すまん。前スレからとってきたんだけど違うのだった。こっちだわ

■前提ルール
・描写が足りない者は保留にしておくこと。

■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

そもそもワンピ議論スレは人が多すぎるな
その分治安が悪くなるんだろうな

現行スレの時点で、申請まとめて次スレに反映出来る状態にしとけよ
カオス過ぎて仕方なく前スレ>>1で立てたら叩かれるならもう誰も立てたがらないだろ

■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク

・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる

一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい

■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク

・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる

一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい

■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク

・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる

一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい

■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク

・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる

一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい

こんなことするから>5は荒らしの奴のランクってことになるんだよね

こいつは前スレから大暴れしてるよ

■>>1は現行を無視した独断と偏見によるオナニーランク

・申請無視
・勝手にキャラ大量削除
・ギガバト参戦キャラ以外はほぼ語らせぬ
・自演
・荒らし
・しつこくオナニーランクに誘導
・申請もせずにランクを作るからこのスレの主旨が全く無意味
・スレを早めに立てることによりスレの流れを掴み住人に嘘のランクを信じ込ませる

一人でも多くの人に早く気付いて欲しいです
このようなランクを見たら、このスレのルールを無視したオナニーランクだと断定して下さい

案の定、あぼ〜んが発狂しててワラタｗ

こんなにランクでケチつけあわれて、どれが正式ランク(笑)かわからないんだから
結果的に>>1のランクが基準になるのは仕方ないわ
>>1のランクってだけで一応錦の御旗にはなるし

だからランクは廃止か、一旦ご破算にしたらいいと思う
ランクランクと、議論することじゃなくて自分の思い通りのランクを押し付けることが目的になってる
そういうスレじゃないから

【変更希望キャラ】
ガープ：ルフィに吹き飛ばされる、マルコを殴るくらいしか描写がない
戦桃丸：ボロボロのルフィを圧倒したくらいしか描写がない
ビスタ：ミホークと互角くらいしか描写がない
小型竜：ほぼやられた描写しかない
大型竜：ほぼやられた描写しかない
【変更希望ランク】保留か除外
【理由】議論するだけの描写がない
なんとなく格で位置づけられてるとしか思えん

特に竜なんか酷い
空飛んで炎吐く雑魚
描写的には、大砲打ってきて回避されて、ルフィたちにヤラれたフランキー一家くらい
竜も空飛んで、炎吐いて、あちーさみーとか行ってる間にゾロに切られたってだけ

下位はもっと除外すべきキャラが居ると思うけど、挙げるのが面倒

ランクいりさせるキャラの条件みたいなの作ったほうがいいんじゃ
竜や、下位のモブに近い連中までランクインしてるかと思いきや、
なんでこいつランク入りしてないの？ってキャラもいる

多少は基準を作ったほうがいいと思うし、
昔からさんざ揉めてるのにスレルール議論にならないのは不思議

特に揉めるのは、同ランク内優劣だと思う
なので同ランクは順不同にして、それでも揉めるなら五十音順とかにしたほうがいいと思う

Mr.7ペアとニャーバンブラザーズどっちが強いか議論しようぜ

砂漠の王クロコダイルがルフィより上だと？
あいつはアラバスタで負けたジャンC+ぐらいにしようぜ

しなくていい

■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344155414/632

632 名前：１ 2012/10/17(水) 01:23:25.36 HOST:222-151-123-044.jp.fiberbit.net
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350398307/

このスレを潰して下さい
お願いします

クロコダイルって雨が降ってたら物理攻撃無効設定がなくなるから
ドン・クリークの武器攻撃にやられそう

>>40
自分のランクが認められないから他人に荒らし依頼とかホントクズ野郎だったんだなｗ
ID:k47cnOO/0　
まあこれで>>1を基準に議論すればいいね。

>>41
でも、能力使って攻撃はできるからな

無視していいと思うけど、天候によって強さが変わるキャラってどう評価されるんだろうか？
クロコは雨の時はロギア化の優位性を失うわけじゃん
これは他のロギアにはないマイナス要素だよね
スレルールでは一応外で戦闘するんだし

例えばジョジョのDIOとかさ

確かにマイナス要素ではあるな
俺がロギアのうちいくつか選べるとしたら選ばないもんｗ。

スモーカーがロギア最弱と思っていた時期があったが
スモーカーは弱点がないから強いよな　ヴェルゴとも互角にやりあってる
アラバスタでスモーカーと戦っていたらルフィ詰んでたなｗ

まあスモーカーは昔っから攻撃力が問題だからな

この能力漫画で覇気パンチだけってのは心もとないけどな

>>47
だから悪魔通常以上は確定でしょ
それだけで十分じゃない？

描写では上位は上位同士でしか戦闘してないので、パシフィスタへのダメージ量とか分からない
推測できる一般的な威力を考えると、スモーカーは十分攻撃力強い

>>48　
まあそれでやっとＡランクの攻撃力って感じかな
もともとスモーカーは遠距離攻撃がないから　
肉弾戦は必至だしな　

ロー、シーザー戦見てもわかるが遠距離能力に隙見てやられることが多い。

>>49
ローはローの戦いが上手な描写でしょ
シーザー戦はボディが違うからどうしようもない

このスレ的に、直接対決でロー＞スモーカーはいいとして、
勝率だとスモーカー≧ローになりそうな気がするんだが

スモーカーよりルッチが強いと思ってた時期が懐かしいｗ
2年前スモーカーでもCP9全滅できるぐらいの力あったんかな？
つくづくアラバスタルフィにやられたクロコは雑魚だったんだなぁｗ

>>50
まるでボディが違うかったら窒息防げたような言い分だな
その前にガスマスクしてる時点でそれはないよ

覇気パンチオンリーでどこまでいけるかは謎だな
能力者の方がこの漫画はどうしても勝率が高い

覇気パンチで戦闘不能にしたのは、ＰＸ、カリブーだけだから

まあ来週の戦い見てみようや

くまとモリアの会話でロブルッチが負けるなど誰が予想できた？って場面
モリアも予想できてなかった模様だけどクロコの敗北に関してはあれは仕方ない
われわれ7人の中でも一番雑魚だからって思ってたんだろうな内心はｗ
実際雑魚やし　ルッチモリアホーディPX どころかソニアやマリアに勝てるかも怪しい

えらいクロコさんに思うところがあるみたいだな君ｗ

ギアなしルフィの攻撃をことごとく食らって白目向いて吐血してたクロコは弱いよｗ
毒針がなかったらもうちょっと早くカタついてたしね・・
ギア2ルフィを戦闘不能寸前まで追い込んだルッチとは2ランクは差があるだろ
バズーカ片足で受け止めたりガトリング全部見切ったり強いわーゾロサンジなら豹にならんでも楽勝だったろうし

まあでも主人公を２敗させたのはクロコさんだけだしな
最強やわ

クロコダイルはインペルダウンと頂上決戦で普通に他の七武海と同じ格くらいに底上げされてたな
今ならサンジでも勝てそうな気がする

クロコは砂嵐など雑魚を大量に始末できるわざをもってるから
その点ではスモーカーやルッチよりは上である。

アホが多過ぎてわけわかめ

くまやモリアのルッチへの評価を考えると
新世界に入ってシーザーやらドフラやらに関わってるから麦わら一味が弱く見えるだけで
今のルフィやゾロは世界でも有数の位置にいるんじゃないだろうか？
ルフィゾロなら四皇幹部ともタイマンでやりあえるくらいに

当時のルッチ上げ発言半端無かったけど、
今考えりゃルッチなんてルフィの武装パンチワンパンで凄まじいダメージ受けるでしょ

だがルッチも当時より力をつけているはず・・クロコダイルでさえ
補正が入って他の七武海に見劣りしなくなった（監獄にいただけなのに不自然なくらい強くなってる）
終盤でラーハルトみたいにルフィのピンチに駆けつけるよ。
嵐脚凱鳥だとPX4，5体破壊はイケるだろうし。

ルッチ以外のボスが補正＋αで弱体化していただけだろ
ルッチ以外はルフィと同等の実力のやつじゃ絶対に落とせない

ルッチって累積ダメージがあったとはいえ、ギア3喰らって吹き飛ばされた時に、運良く軍艦に落ちなかったらそのまま負けてたしなぁ
あれが平地ならルフィは追撃も出来ただろうし

サンジの攻撃がスモーカー並みとかねーよｗ
武装無しのヴェルゴの蹴りに足を折られるサンジと
武装硬化したヴェルゴの蹴りを足で止めるスモーカーでは比較するまでもない
ヴェルゴ武装蹴り=スモーカー蹴り＞ヴェルゴ蹴り＞サンジ蹴り
更にサンジはヴェルゴの体に悪魔脚で攻撃してダメージを与えられていないし
ヴェルゴはサンジ相手に武装覇気も能力も手も使っていない
ヴェルゴに対して有効打を持たないサンジでは武装無しの蹴り限定のヴェルゴにすら敵わない

>>64
なんか前スレからいるサンジアンチか

>武装無しのヴェルゴの蹴りに足を折られるサンジ
この話題の始まりって、スモーカーの攻撃力は最低でも悪魔通常以上
ってだけで、誰もサンジがスモーカー並なんて言ってない
サンジ憎しで頭おかしくなってると思う

まぁヴェルゴが早すぎて使えないだけで、
悪魔やサンジも武装してれば折られなかったんだろうけど
折られたにも関わらず、その後しばらくやり合えてるわけだし

あの描写は不思議ではあるんだよね
1発目は骨にひび入れるくせに、
その状態のサンジを何故か圧倒できない
1発目より攻撃を弱くしてる描写もないし理由もないのに
ゾロサンは武装硬化は出来ないんだろうか？

とりあえず、スモーカーが凄いってだけ
ただし、スモーカーの脚の部分、もともと服で黒いから武装硬化してるかわからないんだよなぁ
誰も話題にしてないのに、いきなりサンジsageしだすのは頭おかしいと思う

サンジは戦闘の実力はさておき
麦わらクルーの男どもに対する扱いが酷いから嫌いなキャラなんだよな…
腐りかけの食事を出したり、異物入れたり特にゾロを挑発してケンカ売るシーンが多くてウザイ
そのくせ女には甘いし。カリファと戦わず無抵抗に負けたときは本気でしねとおもったな。

＞悪魔やサンジも武装してれば折られなかったんだろうけど
だろうけど。じゃないんだよ
大体、悪魔脚は耐久力を上げる技じゃないだろｗサンジは武装色硬化の描写すらないんだし、希望的観測が過ぎるよ
サンジが武装無し、能力無し、両手無しのヴェルゴに蹴りだけで"あのまま戦っていたらヤバかった"と言ったのは事実なんだから
当然、蹴り限定ヴェルゴ＞サンジとなる訳ですｗ

>>68
俺、昨日ハンコックがスモーカーの武装パンチに耐えられない
って主張したらさ
描写がないのに耐えられるとか「希望的観測」ばかり述べる人だらけだったんだけど

ヴェルゴ＞サンジは別にいいよ
骨折れたサンジを手加減する理由がないヴェルゴが倒せなかったこともさ
ローはいたぶれと命令があるから置いておくとしても、
モブやらサンジやらスモーカーに手加減する必要はないわけだし

>>56
クロコダイルに関してはかなりフォローが多いからな

SBSではクロコダイルの現在の懸賞金が２億近い額だと作者が言ってたし
インペルダウンではクロコダイルはエースやジンベエと同格のレベル６だし
戦争編ではジョズやドフラミンゴやミホークや赤犬と一戦交えたし
戦争後は部下のダズと２人で新世界に向かったから再登場の期待大

クロコダイルが弱いっていうのは序盤にやられた敵だからっていう理由だけで
能力や戦闘内容はルフィより断然レベル高い

ドフラミンゴのサングラスの下は一つ目
ドフラは蜘蛛一族と人間のハーフで迫害された過去を持ち
金で世界を買って支配下に置くことで一族を復興しようとしている

ワンピース世界ってさ、攻撃に攻撃をぶつけたら相殺するのかな？
戦闘描写を見る限り、それっぽくはあるけど

斬撃対打撃、みたいなのは別にして、同じ種類の攻撃
飛ぶ斬撃対飛ぶ斬撃、打撃対打撃、みたいな

相殺するのであれば、攻撃に対して攻撃をぶつけることは、
時として攻撃を防御するより有効なんじゃないかな？
ヴェルゴ対サンジで、ヴェルゴの攻撃をサンジが防御すると骨を折られるが、
その後の攻撃対攻撃では特に差は無かった
ここでいう「差」は、骨を折られることはなかった、ということね

>>69
ハンコックの話なんて知らないよ、何言ってるんだ？
＞骨折れたサンジを手加減する理由がないヴェルゴが倒せなかったこともさ
サンジが蹴り限定のヴェルゴ相手に、あのまま戦っていたらヤバかったと言ってるんだから
蹴り限定ヴェルゴ＞サンジは確定してるよ？

>>73
しつこいな
ヴェルゴ＞サンジは認めてるって言ってるじゃん
アスペか？

ハンコックは別の話だからいいよ
このスレでも「希望的観測」は認めない、って人がいてくれたらそれでいい
要するに、あることを出来る描写がないと、出来る扱いにならないってのが大事

>>72
サンジはヴェルゴの攻撃を足で受け、骨にヒビを入れられた
その後は攻撃の応酬を繰り広げてはいたが、自ら敗北を認めているため、こと蹴りに関してもヴェルゴ＞サンジは確定
武装蹴りを受けてたら足が千切れていただろう

>>75
ヴェルゴ＞サンジは前提で
折られた時は、サンジはヴェルゴの攻撃を脚で防御した
その後の戦いでは、互いに攻撃をし合っていた描写だよね
そんでその時は折られなかった、ってなると、
攻撃に対して防御するより、攻撃して相殺狙いのほうが良い場合があるんじゃないか、ってのが俺の疑問

1発で骨を折られるのに、その後は数発はやりあって無事なのは不自然だしね
攻撃に対して攻撃で相殺することで防御より効果があるとするなら、
攻撃力を上げる武装や悪魔かすれば、ヴェルゴの武装蹴りにもある程度は対応できるんじゃないかな、という疑問

まぁ描写からではあるけど、推測止まりの理屈だけどね

>>74
またレッテル貼りか
ヴェルゴ＞サンジなんて当たり前、そんなものは火を見るより明らか
俺が主張してるのは、サンジの蹴りは武装なしのヴェルゴ以下だって事と
サンジの蹴りではヴェルゴの体にダメージを与えられないって事だよ

>>77
そんなことを主張して何になるのかわからないな
なんかすげーサンジアンチって感じ

>サンジの蹴りではヴェルゴの体にダメージを与えられないって事だよ
これには反論ないね
悪魔技ですら有効な描写はないし

>俺が主張してるのは、サンジの蹴りは武装なしのヴェルゴ以下だって事と
これにはさっきから反論してて、主に>>76
1発目に受けた時は折られたのに、
折られたことで悪くなった状態でも攻撃し合った場合は何故か折られない、
という描写から来る反論ね

そしてこの場合、サンジは悪魔や武装を使っていないので、
そこまでサンジを下げる主張には同意できない、ということ
まぁこの議論が決着をみても、他のキャラにはあまり適用できないから意味が無いとも思うけどね

>>76
攻撃を生身で防御するより、攻撃には攻撃を加える方が、幾ばくかダメージを軽減出来るのかもしれないな
だが、ヴェルゴの武装蹴りに対応出来るってのはない、何故なら、ヴェルゴの武装攻撃を知らないサンジが長期化した戦いでの負けを自認している訳だから
これは、悪魔脚を使おうが、使用可能かすら不明の武装硬化を使おうが、武装覇気無しのヴェルゴに敵わない事を自認している事と同義

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349622366/857
【457スレ　>>170 >>254 >>470 >>515 >>589 >>725】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：[ガープ　レイリー]
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：[ロー]　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>ヴェルゴの武装攻撃を知らないサンジが長期化した戦いでの負けを自認している訳だから
これは説得力あると思うけど、サンジは足を折られて不利な状況だった、ってのは加味すべきじゃないかな
万全なら悪魔や武装(硬化は描写がないから、ゾロサンは使えない扱い)で対応できるんじゃないかな、と

でも1行目の説得力あるし、サンジは万全でも武装なしヴェルゴに良くて互角、くらいでいいんじゃないかな

>>81
描写がない内はゾロもサンジも武装硬化なんて出来ない扱いだろ
サンジの足を折ったのはヴェルゴなんだから、少なくとも、武装無しヴェルゴ＞サンジだろう
互角なんてあり得ないよ、まず、サンジはヴェルゴに対して有効な攻撃を持っていない
その時点で勝ち目がない

>>82
>描写がない内はゾロもサンジも武装硬化なんて出来ない扱いだろ
えっ
>武装(硬化は描写がないから、ゾロサンは使えない扱い)
と書いてるんだけど
武装硬化と武装は違うでしょ
武装硬化ははっきり黒くなることで描写があるけど、
戦争編の描写から目視で分かる変化のない武装攻撃の描写があって、
ルフィ発言からゾロサンは武装確定してるけど、硬化は確定してない、って状況

>武装無しヴェルゴ＞サンジ
≧だと思う
足を折った後の戦いでは、骨を折るなどの有効なダメージを与えていないことから、
互いに万全かつサンジが悪魔であるなら、攻撃の打ち合いなら作中の打ち合いより優勢に進められるはず
もちろん勝てるとは思わないよ？
ここでいう＞が指すのは、攻撃力とかのことだし
俺はそのつもりで議論してるよ

>>83
武装覇気を纏ってる状態ってデフォの状態じゃないの？
単に攻撃力の話なら、武装無しヴェルゴ≧サンジってところかなとも思うが
いや、分からんな、俺は武装無しヴェルゴ蹴り＞サンジ蹴りとしてみていたが

俺はヴェルゴ＞サンジで何ら問題はない。描写的に・・
だが2年前サンジにフルボッコだったCP9上位のジャブラ
2年後中将のヴェルゴと大きな実力差　あんま成長してないような・・・

ヴェルゴとジャブラでは差がありすぎるだろ
ヴェルゴって中将の中でもかなり上位に位置するだろうし

ジャブラを瞬殺した悪魔足
では足が折れそうになるパシフィスタ
の首を一撃でへし折ったサンジ
の足に一撃でひびをいれるヴェルゴ

ジャブラ？

【変更希望キャラ】 黄猿
【現在のランク】 S+真中
【変更希望ランク】 S+左端
【理由】
黄猿も白ひげと戦っている描写があったが無傷で白ひげボッコ
重傷を負った赤犬とは大違い
光の速さについていける奴がいない
大将の中で1番遠距離で攻撃できる
宙に浮くことができる

ヴェルゴ＞サンジ＞＞＞パシフィスタ＞＞＞ジャブラ
こんなもん

道力換算

18000：ヴェルゴ
15000：サンジ(新世界)
5000：パシフィスタ
3900：サンジ(シャボンディ諸島)
3700：サンジ(スリラーバーク)
3500：サンジ(エニエスロビー)
2680：狼ジャブラ
2180：ジャブラ


エニエスサンジはかなり余裕を持って狼ジャブラ倒す
ゾロの発言から、一味は島を越える度に強くなる（エニエス→スリラー→シャボン）
パシフィスタはシャボンサンジだけでは到底勝てない、一味全員が疲弊してようやく倒せる、新世界サンジに一撃で倒される
サンジの、「俺は2年後には数倍強くなってるだろうな」という発言　（数倍アップ　3900→15000）
ヴェルゴは新世界サンジに武装硬化なしで優勢

ていうか、サンジは武装硬化なしヴェルゴ以下とか言われてるけど、
ルフィだって武装硬化なしでジンベエと互角じゃん

ルフィ上げだよな、これって

A+：武装硬化ルフィ　武装硬化ヴェルゴ
A ：ルフィ＝ジンベエ　ヴェルゴ
A-：サンジ

こういうことでいいか？

ルッチは鳩のハットリをのおかげでかろうじて理性を保っている。
が、ハットリが半径500メートル以内からいなくなると情緒が不安定になって
独り言を言ったり一般市民を殺したりする、動力も数倍になる

【意見希望の申請】>>88
【意見内容】反対
【理由】レイリーが光の早さについていってる

【意見希望の申請】>>94
【意見内容】反対
【理由】たとえそうでも他の項目を否定できてない

【意見希望の申請】>>94
【意見内容】反対
【理由】
黄猿が赤犬より強い描写がない
海楼石なしではマルコを仕留められない程度

というか、勝率で赤犬と白髭の２トップは決まってるんだから何言っても無駄

黄猿って三大将の中でスピードはトップだけど殺傷力は最低だからな

【意見希望の申請】>>96
【意見内容】反対
【理由】黄猿も白ひげと戦っている描写があったが無傷で白ひげボッコ
重傷を負った赤犬とは大違い
これは変わらないはず

回廊石なしではマルコを仕留められない根拠がない
マルコは再生回数が限られているが黄猿にはダメージを全く与えられていない

ルフィ≒ゾロ？スモーカー？ヴェルゴ？ロー＞＞＞サンジ

ってだけ

スモーカー？ヴェルゴ？ロー＞＞ルフィ≒ゾロ＞＞＞サンジ

スモーカー、ヴェルゴ、ローはルフィ達に勝てるか分からないだろ

ストーリー以外に負ける要素がない

>>103
理由になってないな
根拠いえ

ロー；ドフラが器「だけ」は、ルフィの方が上かも
スモーカー；十手、覇気パンチ、ローと肉弾戦はほぼ互角
ヴェルゴ；ホーディより強い硬い早い

>>105
ドフラが今現在のルフィ実力なんて知ってるわけねーだろ

終わり

>>106

尾田が言わせてる＝設定

俺の勝ち

>>107
あれを設定とはいえないな

お前が根拠ねーのははっきり分かった

>>107
………

>>107
低脳

>>108

俺の根拠；作中の台詞
お前の根拠；ドフラが知るわけ―ねだろｗ（妄想）

>>111
あっそうｗ

なみだでも拭いとけｗ

ヴェルゴが頂上戦争の時現場にいなかった件

新世界の基地長だからな

留守番だろ

結局
ロー、ヴェルゴ、スモーカーがルフィ達より強い理由がないわけだが

実際戦うまではわからんからな
ルフィならヴェルゴやスモーカーにも勝てるだろうと思うけど

>>105
で、出た〜ロー厨の捏造
「だけ」なんて言ってないから

ドフラミンゴ「ローの事はもう知ってるだろうが、麦わらのガキにも気を付けろ」
ドフラミンゴ「奴は覇王色の覇気を持ってる、あいつはロー以上の器かもしれねぇ」

ドフラミンゴはルフィがローより下なんていってねー
器でロー以上の可能性があるといってるだけｗ

馬鹿って怖いな

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】カリブーの左
【理由】
ロギア系
基礎戦闘力はB-のロビン以上
覇気JETガトリングでようやく壊せるカマクラの10個分のカマクラ十草紙
閉じ込めたらあとは凍死させて勝てる

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
能力はモネよりかなり劣る
小型竜やシュラやペルなど飛べる相手には引き分け
ソニアマリーワイパーに負け
A-に全敗なのでB+の左端に置いても問題ない

一つのIDにつき申請一つまでってルールはなくなったのか

あるよ

モネはロギアか　ゾロを受け止めてるの見ると結構強そうだな

じゃあ>>120だけでお願いします
カリブーは明日します

スモーカーヴェルゴと互角にやりあってるな
武装色硬化はもう上位陣はみんな使いこなしてくるのかね

ローは何やってんだ？
心臓取り返すチャンスだろうがルーム張れないくらい弱ってんのか

だな。なんか標準装備みたいだなｗ

>>126
その最上位人が使う場面がない

モネvs CP9全員なら？

>>130
モネがロギアならCP9覇気使えないだろうから勝てるだろう

黒くなってないだけで白ひげとかレイリーとかも実は武装色硬化使ってたって後付け

モネとは少しだけ戦って
ドフラの部下乱入だろ

再上位連中は全部放出系だから硬化する必要がない

Cp9は肉弾戦なら強いけど特殊な能力タイプには弱そうだな・・

ドフラ＞ヴェルゴ＞シーザー＞モネ＞CP9全員＞クロコダイル

あ、でもマルコやジョズやシャンクスは知らんｗｗ

ゾオンルッチ＞ミノタウロス（獄卒獣）＞素ルッチ＞ゾオンカクジャブ＞カクジャブ＞＞＞他cp9

だからな
ルフィの成長を考慮したら、獄卒獣＞ゾオンルッチ　の可能性も普通にあるよね
まぁルッチにはファンが多いからそこは認めないだろうけど

女のモネをゾロがズバッと切り捨てて終わるとも思えんが、
もし似た展開になったら、ヒョウゾウと同じようにゾロ厨が暴れるんだろうな、目に見えるわ

ゾロはもうルフィより強い（左）だからそれはむしろ当たり前じゃね

キャプテンクロは制御できないだけで剃の速さを使えるから
斬撃が有効な相手だったらかなり上に勝てる可能性がある
ワンゼやアブサロム、ゲダツ、ワイパーあたりはくえる

いくら女でも仲間とかの命がかかってるときに相手が女だからどうこう言ってられないだろうなー
サンジがカリファに手加減したのも漫画だからなんとかなったがあれのせいでロビン死んでた可能性もできたわけだし

>>137
3年前のルフィはギア拾得時に大きくパワーアップしたが、他ではそんなに成長して無いと考えているが
お前さんはどんなペースでルフィが強くなってると思うんだい？

ロビンとモネが性格とか被ってるからな
ロビンが真っ先にやられたのはわかる

>>142
基本的に島を越えると成長するが、大ボスを倒したら大幅に成長してると思ってるよ

クロコ撃破→エネル撃破→ルッチ撃破→モリア撃破→　で

>>135
cp9総がかりでもクロコダイルには勝てんよ

キャプテンクロとロビンは性格が似てるから組んだらすごいことになりそう

【変更希望キャラ】ペローナ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
ペローナ本体は一般人並み、Dランク相手でも一発攻撃食らえばほぼ確実に負ける
作中の爆撃の威力は非常に低いし、食らえば正気に戻るだろうから、速くなくても普通に倒せる可能性がある
間を取って元の位置に戻す

>>147それ前スレでも言ってたなw
何回もいえば申請通ると思いなさんなw

ヌマヌマも使い方次第では強そうなのにな

ボムボムも使い方次第では強そうだぞ

でもこの漫画だと爆発系はたいした力にならないみたいなんだよな

>>138
仮にそういう描写があったとして
それを元に主張することを厨が暴れるって表現は酷い
むしろ自分の固執するランクに反する描写を認めない望まない姿勢こそ厨っぽいぞ

>>152
いちいち触れないで欲しいお

>>152
>>138は言われるのが嫌だから早めに牽制入れているだけだろうな
厨と言えばいいと思ってるようだ

でもゾロがモネというか女を倒す姿は思い浮かばないな
モネを煉獄鬼斬りとかで倒しても画が締まらんし

鷹の目とゾロの差はまだかなりあるのか？
クロコダイルはグランドライン突入してすぐ倒したのに他の七武海は格が違うな
能力にかまけたバカは自分（クロコ）だった・・・
部下もダズ以外はアーロンクリーククロより弱い・・人材も悪いボロ会社バロックワークス有限会社

↑お前の10時間前の発言↓　　アホは矛盾連発する

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/17(水) 10:55:16.54 ID:b8v5cGlB0
クロコダイルでさえ補正が入って他の七武海に見劣りしなくなった（監獄にいただけなのに不自然なくらい強くなってる）

矛盾してない
アラバスタクロコと戦争編クロコは別物といっていいほど強さが違う
強くなる理由もない　アラバスタで弱いころのルフィに負けたのは紛れもない事実

カリファvsダズ以外のエージェント全員を考察しようぜ

ブラック企業だったんだよ
てか確かにクロコダイルは能力を鍛えた割には想像出来る使い方しか出来てないよな
くまとかハンコックのが変な能力を進化させてる

バルハンとかかっこいいと思うが

かっこよさは関係ないだろwww

手のひらで物体を干からびさせるってのはロギアにしてはなかなか応用が効いた技だと思う。それに能力を鍛えたからこそ砂で物体を切り裂く事も出来るようになったわけで・・・きっとモクモクみたいな残念ロギアを極めた結果があれなのだろう(´・ω・`)

糞雑魚のクロコはもはやロギアの優位性すらなくなったからなｗ

モネ対ゾロか

またルフィが苦戦した相手をゾロが瞬殺するパターンだな

■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん 　

クロコとドフラの組織って百獣魔団と超竜軍団ぐらいの差があるよな

お前昨日からしつこいねｗ

モネのかまくらをゾロがスパスパって斬ってくれてもいい

ミホークならモネを
瞬殺できるんかな？？

モネがゾロと良い勝負すりゃゾロ下げかモネ上げかどっちになるんだろ
両方か？

ルフィに「あなたと戦って勝てる気はしない」と言ったモネ
ではルフィと大差ない実力のゾロとまともに戦っても負ける可能性が高いモネ
奇襲攻撃でたたんじまうか！！？もう一方の目もつぶせ！！なあにかえってゾロは盲剣として覚醒する！！

>>158
ルフィがおもいのほか成長していないと考えれば丸く収まる
3年前の航海で素の道力は1.2倍、ギア2でさらに1.5〜1.7倍になったくらいだと思うわ
ジャンプ漫画って、キャラが強くなるときにブリーチですら、成長や修行、覚醒描写があるだろ
3年前の航海でワンピでルフィにそういう描写があったのは青雉に負けてギアを編み出した時くらいしか見当たらないな
修行とかの描写が無くて強くなってるのは超インフレ漫画のバスタードくらいしか記憶が無いわ

一組織で能力者9人と1匹の大盤振る舞いはかにも暫定ラスボスな感じなんだけどねフック船長
戦争編は戦果的には屈指の活躍だったが強さ評価での決定打には欠けてた感じ。

能力者9人いても覇気使いは０の雑魚軍団でした

オフィサーエージェントたちよりアーロンクリーククロのが強いし
キャラも立っててよかった。
剃クラス猫　鉄以上ドン　それ以上鮫　こいつらがBWに来たらダズの次くらいにはなれただろうなぁ
何で勧誘しなかったんだ

>>171
ルフィに勝てる気はしないようだけど負ける気もしないような感じだったからね
相手を倒す力はないけど動きを止めたり攻撃を防いだりは出来るという感じだったかな

でも羽で抱きかかえる暇があったらナイフで刺したら勝ちなのには言ったらダメ？

剃はあまり口にしようと思わないけど杓死！！は時々叫びたくなる
ドレスローザで杓死やったらドフラさんに怒られる？？？？

いずれ海軍本部と戦う時がくるだろうけどその時はルフィが赤犬、ゾロが黄猿と戦いそう
残念ながら青雉はいなくなったけど

赤犬　VS　一味トップ　白髭　赤髪　　　　　　　　　　　　　　　→ルフィ
黄猿　VS　一味�ｂQ　　マルコ　ベックマン　レイリー　　　　→ゾロ
青雉　VS　一味�ｂR　　ジョズ

>>179
黄猿の相手はサンジと予想

ルフィが赤犬と戦うとして、その赤犬とほぼ同等か若干劣るかと思われる黄猿をサンジが倒すと思う？
ゾロでもルフィの敵と同等の相手を倒す機会があるか分からないのに
サンジはいろんな意味でないと思うよ

大将とは案外最後まで本格的な戦闘はないかもなｗ
黒ひげが代わりにやっちゃってその黒ひげを倒す感じ
ドフラとも戦うことはないだろうな・・エネル以上の相手にまだ勝ってないじゃん10年経つのによ

>>179
ミホークが最後までシリュウとかにやられなければ
赤犬ＶＳルフィ　ミホークＶＳゾロ　黄猿ＶＳサンジ
も考えられると思う

>>181
ホーディ＆ヒョウゾウ
サンジがゾロを飛び越えて敵を倒すことはないだろうな

>>183
だからサンジがルフィの敵と同等の強さを誇る敵を倒すと思うの？

最終的に赤犬が更に強くなってる可能性もありうる

元帥は現場には出らんよ　本部でも乗り込まない限り

サンジが大将に勝てるほど強くなるとは思えん
マルコでも無理だ

>>187
いずれ世界政府と戦いそうだから、そうなったら元帥も出てくるしかないでしょ

勝つのは難しいにせよ、三番手でも大将の足止めくらいは
できるようになってるだろうなあ

邦衛や文太をモチーフにした大将たちをあまり無様にボコる描写はしにくいよな

まあ俺的には>>182と同じで黄猿は最後まで生き残らずに黒ひげにやられそうな気もする
闇と光だし

>>188
海賊王の両翼の一角だぞ？

大将とやりあえても全然不思議はない

>>193
その海賊王と互角の一味の�ｂPがマルコ

いずれ大将になるだろうコビー
そのコビーがあなた達を追いかけるのは大変だといい
追いかける目標としているルフィとゾロ
大将クラスは越えるだろう

両翼や双璧とか左腕とか原作に出てもいない台詞だろ
あるオタが好んで使いたがってるだけで
所詮三強なだけであり同等でもなんでもない
すでに差がでてきてる

>>194
それは確かにそうだが、あれは白髭の老いによって一気に一味が崩壊した描写に見えるんだが

ジョズとマルコならなんとか大将とやれると思う
最終ルフィ≧元帥赤犬＞最終黄猿≧最終ゾロ≧マルコ≧最終サンジ≧ジョズ

こんなもんかな

ルフィもゾロも最後の敵は四皇クラスだろうから
大将レベルは超えそう

ルフィ≒黒ひげ＞ゾロ≒シリュウ＞大将＞サンジ
こんなもん

マルコもジョズも守るものがなければもっといい戦いできただろうに

マゼランって大将より強かったのか…
シリュウが実でも新たに食うということか

あんがい超大物との戦闘はもうない気がするｗ
スモーカーももうルフィと戦うことはないだろうし、大将はモチーフが実在の人物故に
無様な負け方は書けんだろうよ。だから戦闘シーンはなし。
ルフィらが戦うのは黒ひげとカイドウと最悪の世代のルーキー数人だろうよ

>>201
初期値がマゼラン級のシリュウ
パワーアップしたら最低でも大将級だな

>>202
無様な負け方じゃなければいいんじゃない。青雉を敗北させたりはしているんだから。赤犬も白髭にはやられたようなもんだし。

仮にも正義の海軍を海賊が暴力で倒してはいかんでしょうに・・・
空白の100年とかの証拠を世間に公表させたりして政府や海軍を追い込むんじゃなかろーか

なんでも暴力で解決しているのに何を言ってるの？有名人がモデルだから負けるところかけない、負けさせてはいけないとか全然ないよ。

赤犬は正義から外れていく狂気っぽいから
倒しても支障はなさそう

政府側とか原作を読んでいれば全然正義と言えないし、その政府側と戦うことになったときに最高戦力である赤犬、黄猿と戦うことになる展開は十分にありえるよ

>>204
描写自体はまだ描いてないから青キジは負けたことになってるだけかもしれないし

凍結囚人や3年前から赤犬思考のシーザーが決闘の島にいたこあたりが怪しすぎるわ
何より前半不利な方が後半勝ちフラグなのがワンピ

マダ○

>>179
青雉　VS　一味�ｂR　白ひげ　ジョズ

だからね
ジョズとの戦闘シーンなんかより青は白ひげとの描写の方が多いのに何故白ひげを無視すんの？
しかも黄猿は勝負付けれてないけど青キジはジョズバギーとは決めてるわけだし

今後も最終戦では青、赤犬と再戦なければ黄猿と勝負なる気がするわ
映画で出してくるあたりこれからって感じでしょ

シーザーはあんなに強いのに頂上戦争の時何してたん？

>>209
青雉は赤犬に負けた。これが現在の描写。

これが噂の雉マダムか

今日も元気にマ○ム理論

モネってルフィに勝てる気はしないと言いつつ優勢だったな

【変更希望キャラ】オイモ⇔カーシー
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+右端
【理由】
巨人のパワーが過小評価されすぎ
パウリーたち単独じゃまず勝てない
これでもまだドリブロと離れすぎな気がするが

ロープの技で負けてなかったっけ？　

オイモかカーシーか忘れだけど

縛ったのはパウリーだけど、引っ張ったのはあくまでキングブルだし

なるほど。サンクス

D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

ただ、Ｄ+に行くまでにＴボーンやＭｒ３には勝てそうにないんとも思われるんだけど、そのあたりはどう？

ゴリ押しで勝てないかね？
勝てないんだったら、ドリーブロギーももっと低くていいと思うが・・・

ドリブロは超巨大海王類を仕留めてる

【変更希望キャラ】パウリー
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】D右端
【理由】
CP9を除くとガレーラのトップ
法番隊を2体同時に倒したので、1体ずつ倒したルル・タイルストンより強い
巨人族を一人で相手にできる

【意見希望の申請】>>147
【意見内容】 反対
【理由】
正気に戻ってもネガティブ当てればいいだけ　これができない描写はない
爆発の威力が低いといっても、特ホロがジャブラの十指銃以上の威力は確定してる

ルフィが大将と戦わないわけないじゃん
読者みんながっかりするよ

もう戦ったろ全員と　黄猿しかいないし大将

赤犬倒すよ

コビーが大将になるのが前提なのが意味不明
登場人物が目標話しただけでそうなるっていうならモリアだっていつかは海賊王

コビーは大将になるだろう

媚ーはルフィが海賊王になった20年後大将になってルフィの墓の前で約束守りましたと言う

【意見希望の申請】>>223
【意見内容】反対
【理由】
ランクを分けるほどの差ではない
一人で巨人を相手にしたわけではない

シキって赤犬のマグマとかも浮かせられるの？

ワンピースの世界における海軍は元帥、大将、中将、少将、准将、大佐、中佐、少佐、
大尉、中尉、少尉、准尉、曹長、軍曹、伍長、一等兵、二等兵、三等兵、雑用の１９階級

コビーが１年足らずで雑用から曹長まで一気に６階級も上がっているし、
たしぎも弱冠２１歳で曹長、そこから僅か２年で７階級上がって２３歳で大佐にまで上り詰めている
スモーカーは３６歳で中将だし、青雉や赤犬も恐らくは３０代半ばの頃に中将になった可能性が高い

一旦出世コース入ったらうなぎ上りに階級上がっていく制度なのかもしれないな
もしくは入隊直後でも実力と統率力があればいきなり大佐とかのポジションを与えられるのかも

【意見希望の申請】>>217
【意見内容】反対
【理由】
パワーしか取り柄がない
Dランクはパワーだけで勝てるほど甘くはない　Dで十分

幾ら少年漫画とはいえ、二十歳そこそこで大将コビーはさすがに萎える
ルフィを含めたどのキャラとも比べ物にならない
ケタ外れの才能の塊ということにもなてしまう
いや、唯一ヘルメッポだけはそれに匹敵する才能かもしれないけど

ルフィは下手したら19歳で海賊王になるぞ

海賊初めて３年程度で海賊王になりそうだよな

ルフィは旅に出る前から鍛えていたので
人並み以下だったコビーとはスタートが違う
あと、強さそのものよりも
大将という公で力を持つ階級が萎えるより大きな理由です

>>233
そんなんお前の妄想だろ

それ言うならクザンサカズキだって年すら不明だしそれこそ10代で中将なっててもおかしくないレベルだぞ
描写的に

ルフィ達よりコビー達の方が成長速度が速いよな

昔が弱すぎたから目立つだけだよ

あれだけ弱かったのにルフィより先に見聞に目覚めてるし

あと、ガープがレイリーよりもずっと指導がうまかったりするのかも

ルフィより才能があるんだよ

ドフラミンゴ一味

・ドフラミンゴ
・ヴェルゴ
・モネ
・バッファロー
・ベビー５
・銃士
・爺
・婆
・デブ

幼女は？

そういやいたな
バッファローとデブを別にしたがデブがバッファローかもしれない

アルビダはコビーにとっつかまるんだろうな最後は

ドフラミンゴ仲間とか人脈がすごくてボッチの俺にはうらやましすぎるｗ

ミホークが斬れなかったダイヤ斬りをゾロが成し遂げるか

ミホークはロギアも斬れなかったな。モネ倒せばミホーク超えだなゾロは

白ひげ一味の重要な戦力のジョズがあっさり斬られたら萎えるわ
対クロコに関してはフックで防御したんだろう

■申請反映現行ランク（>>80を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>120】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：[ガープ　レイリー]
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：[ロー]　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

モネのランク入り早すぎるだろ

>>252
そもそも
そのランクも無効だろ

もうこっちのランクはスレ前半のせいで荒らしのランクとしか思えなくなってきた

一体どれが正式なんだ！

>>252が正式

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1348821417/
2スレ前のこれ見ればわかる
荒らしランクじゃないよ

>>252
ルフィとゾロとジンベエのところ反対申請で終わってるのに無理やり通過させて変えてる

A ゾロ ルフィ ジンベエ エース クロコダイル
この順番が正式
反対されて終わってるのにランク張りまくって改変しただけ

>>243
実際ガープが直で教えてたかどうかは不明だぞ
扉絵でもコビメッポ指導してたのは側近のボガードでガープは見てるシーンくらい

戦後病院で治療受けてたコビーたちに医者はガープに教えてもらえと言ってたが
新元帥の下どんな状況なってるかはわからない現状だよ

>>99おい黄猿申請通ってるぞ

>>253
まだ決着ついてないシーザーやヴェルゴも入ってるし出し惜しみする意味もない

正式なランクなら荒らしで主張するなよ
あれじゃ荒らしのランク扱いされても文句言えない

今思うと手加減ヴェルゴに足技だけで押され気味のサンジは弱いなー

>>261
ガープは中将という責任ある立場上、直接教えることはあまりないでしょう
ただ、鍛え方の基本方針やそれに相応しい教官の人選などはしていただろうと
それでいて、付きっ切りで一年半も指導していたレイリーよりも成果が出ているような
というか、そこまで深く考えてレスしているわけでもないので
これは完全に後付け意見ですが

最強：パンダマン
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>265
足技が自慢なだっただけに、足技特化でもない相手に押し負けるって余計悲惨だよな

ヴェルゴ対サンジが始まったときにサンジが倒すとか馬鹿言ってる奴いたよな

【変更希望キャラ】ゲンボウ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】削除
【理由】
ヤマにやられただけ
カマキリたちと離れすぎてるし、かといって実力を測る目安もないし
保留が妥当

今のルフィやゾロがエースやクロコダイルやモリア（クリエル以下だけど）なみに戦争でやりあえんのかね？

今のルフィゾロを止められるやつなんて

　白ひげ側　　白ひげ　　マルコ　　エース　　ジョズ　　ビスタ　　ジンベエ　　その他の隊長
　海軍　　　　　三大将　　ガープ　　センゴク　　おつる　　戦桃丸　　　　　　 強い中将
　七武海　　　ミホーク　　ドフラミンゴ　　ハンコック　　黒ひげ


あの戦争でも３０人くらいしかいないだろ

>>271
モリアがクリエル以下とかなんだそれ

バギーってアーロン一味のクロオビに勝てない気がする

>>272
白髭一味の隊長もマルコ、ジョズ、ビスタ、エース以外は今のサンジくらいかそれより下っぽいな

>>274
マギー玉３発あればアーロンにも勝てるだろ

バギーはゾロにも実質勝利してるし、ルフィにも別に敗北したわけでもないし
懸賞金の低さで過小評価されてそう

マギー玉なくてもクロやクリークには勝てるだろ

完全に

スモーカー＞＞ヴェルゴ＞＞ロー　

最新話でこうなってきたな
スモーカーがヴェルゴに圧勝

ロー≧スモーカー≧ヴェルゴ

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる

>>280
色々と作り変えてるところみると相当悔しいんだな

モネの能力は青雉の下位互換

■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

■正式暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　　
A ：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　スモーカー　ロー　ヴェルゴ　　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>275
さすがにそれは言いすぎ
マルコジョズビスタエースほど目立たなかっただけでクリエルでもモリアよりやや強いくらいの実力はある

>>285
どこをみてそう思ったんだ？

>>284
荒らしランク乙　
スレつぶす依頼ｗ（>>40）までしておいて女々しく貼るなよ

>>287
何いってんだ？
ローの正当評価したら、ルフィより下
スモーカー＞ヴェルゴ＞ロー

>>288
何言ってんだ？

>>283が正式　

>>288　ローとルフィの勝率差は？

「ﾜﾝﾋﾟｰｽ強さ議論と雑談ｽﾚ」
雑談に興味がある自分も参加いいですかね？
みなさんランキングや勝率とかにつきっきりのようですが
それらにはあまり興味ないんです

雑談メインだけどな

強さに関する雑談でしょ
議論できるほど描写のないようなキャラの会話とか

>>283が正式ランクとか書いてあるけど
戦桃丸＞イワ、サンジとかありえないだろう
勝率ルールで武装の都合で桃＞イワとしても、桃＞サンジとかないわ

戦桃丸

　�@黄猿を足止めしたレイリーを捕まえることを諦めている
　�A５７０話でハンコックに少し傷をつけられている
　�B覇気使い＋マサカリ使い


�@の時点でSランクはない　　マルコ以下
�A七武海だから手を出せなかったとも考えられる

どう頑張ってもA+止まりか・・・

>>294
それなら黄猿だってレイリー捕まえようとしてないよ

>>293
なんでないの？　
武装では２年前から戦桃丸の方が使ってるのに

サンジって簡単に骨折られた奴のことだよな？

そっちの方が意味がわからん。

サンジなんてヴェルゴスモーカーローの足下にも及ばない糞だろｗ
今の位置ですら高いくらいだはｗ

戦桃丸はスモーカーと同格だと思う

二人とも2年前ルフィよりは数段格上で、
ハンコックとの対峙シーンなんて、まったく同じ感じで描かれてる

年齢も同じか、やや戦桃丸が若いかくらいだろう
成長度も同じくらいのはずだからね

クリエル≧モリア　なのは言うまでもないな

モリアｖｓクリエルの対峙シーンでは両者無傷だが、
次にモリアが出てきたシーンでモリアの顔に傷ができてて、クリエルは傷なかったからな

>>258２スレ前のが荒らしランクでワロタｗｗ
なるほど、あいつの必死さがわかった
確かに今思うと哀れだなｗｗ

一体どこからランク変わったんだ？

>>299

よく細かいところまで見てるな　モリアさん良い能力持ってるんだけどなあ
ちょっとあつかいがひどいなｗ

スレルールなら中々今でもチートだな

分厚い「鋼鉄」をぶち抜くパンチ(エレファントガン並？)をピタリと止める、ナイトメアルフィのストーム
を素で食らっても立ち上がった耐久力は忘れられがち
しかもスレルールなら影の集合地も可で、未だに中々使わないギア３＋２を二発耐えた
そこらの凡覇気使いの攻撃なら未だに何発も耐えれる＋一撃技＋良い移動能力＋高威力技持ち
永遠のA-として不動の地位だろう 再登場して痩せてればさらにすごい事に

モリアの能力はガチガチの戦闘タイプじゃないんだろう

俺はたまにはそういうサポート・補助系の大物キャラがいてもおもしろいと思うよ
まぁ、そういう能力のモリアでもリトルオーズジュニア倒せるし、リトルオーズに敵わない中将よりは全然強いからね

痩せたら耐久力へりそうだけどなｗ

出番のなかった下位隊長はみんなA-くらいか
一般中将はBくらいかな

戦桃丸＞サンジ意見が、戦桃丸贔屓なのかアンチサンジなのかはわからんがひど過ぎだろ

>2年前から武装使ってる
2年後はもっと強い！
という意見だろうが描写がないから考慮できないだろ
この意見ならなんで戦桃丸以外の全てのキャラの2年後を考慮しないんだ？

>簡単に足を折られた
相手が凄いだけ

イゾウやハルタでも神官やCP9に楽勝なんかな

>2年前ルフィを圧倒した！
あの時のルフィは万全じゃじゃないし、戦桃丸に一人に集中できる状況でもなかった

戦桃丸の描写は武装でルフィにダメージ与えただけ
具体的な描写なしにスモーカーと同格だと「思う」って、議論スレの意見と思えないぞｗｗ
描写のない成長も戦桃丸だけ考慮、しかもスモーカーと同じ成長度合いにしろ！
ってめちゃくちゃ…

文字数制限辛いな

戦桃丸はパシを一撃で倒す描写はないし、耐久もわからないからな
サンジより上になる理由が一つもない
こんな意見許すあたり、ほんとにアンチサンジだらけなんだなぁ…

なんかたまに見かけるけど
やっぱアンチサンジ＝ゾロ好きなんかな？
戦桃丸＞サンジランクは絶対にゾロ＞ルフィだからさ

ゾロがルフィより強いとか暴れてるんだよねえ
そいつらのせいでサンジもネガキャンの被害に遇っている

わいの防御は世界一って言ってる奴が、初撃の打ち合いでヴェルゴに骨折られたら笑うわ

普通に作中の描写見て言ってるのに、アンチだ、ひどすぎだとか感情的にキレる奴の方が見てておかしい

というか、人の意見に
・「○○アンチ」などの罵倒。

って言ってる時点で無効ＩＤだから反論する必要もないか

まあサンジは底が見えた感じもするしなあ
武装肉弾型で同じ戦桃丸と同ランク、防御が高いし、戦桃丸左で別に違和感ないけどな
サンジ推しの奴ってすぐキレるのが特徴なのかなｗ

サンジが弱いのを人のせいにする傾向がある

だいたいシェフ風情が悪魔の実も血筋もねえくせに高望みしすぎなんだよな

シーザーとスモーカーは大将以外のロギアに余裕勝ちだな

感情的にきれるとか
罵倒のレスはあっても中身に対する反論が一つもないのが笑えるんだけど…

まあ戦闘丸は描写不十分だろ

アンチの言葉が駄目なら言い換えるわ
サンジ嫌いが多い

反論できないのでスレルールでなかったことにするか
中身に触れずに罵倒だけするか

まっ
そんだけサンジ嫌いが根付いてるスレとも取れるね
戦桃丸はパシ一撃のルフィと武装を見てビビり顔したり
2年前時点のルフィ達に高評価するくらいのレベル

>>319
ゾロ嫌いに多いな感情論ばかりで中身がすっからかん

どうすっからかんかを言わないのな

議論スレで具体的に反論できない、は
反論できないので罵倒しかできませーん
と同義でしょ

・ルフィの武装に驚きビビり顔
→戦争や新世界なら武装使いなんていくらでもいるのに？

・2年前麦わら一味を高評価
→三強は2年前より飛躍的にパワーアップ

・戦桃丸の攻撃力描写は2年前にルフィに多少のダメージのみ
・耐久その他は不明
・2年後の強さも描写なし
これらの描写でサンジより上は無理
描写不十分かルッチホーディと同じくらい

もう君無効ＩＤだから明日からまた冷静に参加するんだなｗ

>>321
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/10/14(日) 04:53:55.44 ID:f6c6LcsLO
ゾロもルフィより右が前提条件だよ
ルフィより左とか論外、ゴリ押し以外の何物でもない
てかルフィはA+右端くらいで良い、ゾロとか描写が増えればルフィより１ランクは落ちるはずだし

889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 19:38:39.51 ID:tbc7bxnP0 [2/4]
ｳｧﾙｺﾞって誰
てか何でサンジはルフィゾロより１ランク落ちるの？
ゾロと双璧の扱いなのに

こういう奴だろ

戦闘丸って嘘つきキャラだろ、世界一口が堅いとか世界一の防御とか

ドフラの仲間と麦ワラ一味が戦うなら必ず刃系のNo.1幹部がいるんだけど
どのキャラか分からないな

ゾロ厨？ねえよｗゾロなんて心底興味無い
ゾロなんてどうせルフィには勝てない脇役でしかないしな

サンジ嫌いが多い？
俺はサンジはどちらかと言うと嫌いだよ
と言っても特にサンジ嫌いが多いスレには見えないがｗ後、こいつのオタはこのスレには多いよ
多分、ルフィやゾロのオタより多いだろうよ
声は異常にデカいしかなりキチガイだよね、いつもゾロだーゾロを貶めるコピペだーってやってる印象が強烈すぎｗ

サンジが嫌いな理由はね、サンジ自身もかなり気持ち悪いキャラだが、やっぱり、オタがキチガイだからかな
サンジ自身には安っぽい騎士道なんかを振りかざす、訳の分からない支離滅裂な性格をしたDQNって印象しかないわ、昔はサンジを好きだった事もあったんだけどな
知性が低い幼稚なDQNになってから嫌いになったかな

>>299
………

>>323
じゃあ俺が変わりに>>322と同じこと主張するわ
戦桃丸がサンジより強いのはないでしょ
ルッチやホーディ並とID:N1RrwIOiOは言ってるけど、そこまで強くもないだろ
武装があってもカリブー以外のロギアを倒せるだけの攻撃力があるとは今のところ思えない

【変更希望キャラ】戦桃丸
【現在のランク】>>1ではA-
【変更希望ランク】保留
【理由】描写不足
>>322とおおむね同じ
攻撃力の描写はルフィに与えたダメージと二枚舌を倒したくらい
防御耐久その他は不明で、ギア2ルフィに対応できる程度
武装持ち

これだけじゃランク入りさせようがない
好意的解釈をすると、パシフィスタを指揮する側なので総合力ではパシフィスタよりは強いんじゃね？
と推測できる程度

>ギア2ルフィに対応できる程度
言葉が足りなかったな
ギア2ルフィに攻撃を当てる程度
しかもこのときのルフィはタイマンでもないし、状況がかなり逼迫してたし

主観のごり押しにしかならないから保留枠だね

>>283のランク見て、何をカリブー以外のロギア倒せる攻撃力とか、言ってるんだろ
やっぱ頭がお花畑かもしれないな
議論がかみ合わない
もともとカリブー以外のロギアより下なのに

防御でサンジより上だからサンジより左でいいと言ってるだけ
ルッチやホーディがギア２でも相手にならん戦桃丸突破できるとかとてもじゃないけど思えんね。

何言ってんだかホント。もしや悔しくてＩＤ代えただけかなｗ

>>322
確かに戦桃丸は描写少なすぎだけど、少なくとも一番上に関しては
覇気なんて長期にわたる修業が必要だからたった２年で完全修得したのに驚いたんだろう
多分ＰＸ２体で修業した麦わらの一味と互角だと思っていたんじゃないだろうか
それでも麦わらの一味を過小評価していたわけだけど

>>332
戦桃丸は強さ議論に必要な描写では竜以下だと思う

竜はとりあえず、ギア2に耐える、ゾロの技で負ける＝ギア2武装技程度？、
熱と寒さは麦わら一味に危機感を覚えさせる程度
パワーもそれなり
だからね
その点でいくと、ガープもアウトかも
ガープをランク入りさせるなら、描写上ギア2ルフィに殴られてぶっ飛ばされた耐久やら防御を基準にしなくちゃいけない
あれはふつーに読んでりゃ身内補正でガープにマイナス補正がかかったってのが明らかでもさ

【意見希望の申請】>>330
【意見内容】反対
【理由】
判断できる描写は足りてる
ＰＸより上は確実　
その上での最低限の描写でランク入り
これから新たに判明したら上げていけばいいだけ。
もともとランクなんて流動的なもの

>>333
>何をカリブー以外のロギア倒せる攻撃力
こいつアホか？
ランクは勝率ルールだろ

戦桃丸がルッチやホーディ並とするID:N1RrwIOiOに対して、
勝率ルールでルッチやホーディが倒せないロギア勢に対して、
戦桃丸が武装を持ってる分有利だ、と考えてると俺は考えたわけ

でも、結局戦桃丸はカリブー以外のロギアを倒せないから、
スペックや描写で考えると勝率でもルッチやホーディ以下になる、と主張してる
サンジ憎しで頭おかしいんじゃないの？
ID変えただけ、とか主張してさ

【意見希望の申請】>>330
【意見内容】反対
【理由】
>判断できる描写は足りてる
どう足りてるのか書かないので無効

>ＰＸより上は確実　
どう確実なのか書かないので無効

結論しかかかないで根拠も提示しない意見なんて無効だわ

ルフィは赤犬より上は確実
こんな1行文章しか書かない真性は当然反対されるだろ

>>337
また君、顔真っ赤になってるぞｗ

武装まとってる戦桃丸がルッチやホーディ並なんて誰も認めないから
そもそも前提がおかしいのに
それに乗っかって俺様も議論してるんだ〜とか言われても

知らんがなｗ

>>336
その理屈ならヴェルゴとか大量にキャラをランク入り
させてないとおかしい。個人的には大半のキャラは
保留枠行き、というかランク自体廃止でもいいと思うけどね

ＰＸを指揮する戦桃丸がどうしてＰＸより弱い？
化学部隊の隊長だった戦桃丸が頭でのし上がったの？
2年前ＰＸ倒したルフィを圧倒的な強さで何もさせなかったのにＰＸより弱いの？

こんなことをいちいち説明しないといけないのかね？君はｗ

耐久や防御描写の無い奴のランク入りは、その他の要素で相当十分な描写がないとランク入りさせようがないと思う
だって、かなり弱い奴に一撃かもしれないし、かなり強い奴の攻撃にも耐えられるかもしれない
かもしれない、という推測が多すぎて意見が割れるし、ランク入りしたところで揉めるし

>>339
結局反論無しですか
武装ありだけでルッチホーディ並なら、サンダーソニアとかどうなるんすか

>>340
ヴェルゴはもちろん入れていいでしょ

>ＰＸを指揮する戦桃丸がどうしてＰＸより弱い？
ロボットに言うこと聞かせるのに実力が必要なのか？

>化学部隊の隊長だった戦桃丸が頭でのし上がったの？
作中に描かれていないので不明

>2年前ＰＸ倒したルフィを圧倒的な強さで何もさせなかったのにＰＸより弱いの？
あのときのルフィの負傷度、他のチームが襲われていること、黄猿という大将の要素
考えれば考えるほど、タイマンで負傷や疲れのないルフィを圧倒できるかは不明

描写不足

>>344
不明のことをいちいち考える必要はないｗ　本末転倒ｗ

>>345
>・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
wをつかって煽ってるので、あなたの意見は無効だね

不明のコトを考える必要はない、って
描写不足って認めたと同義なんじゃ

不明だから、戦桃丸だけ
PXよりつよいってことにしよーぜ！
ルフィが全快でタイマンでも圧倒できることにしよーぜ！

これが贔屓でなくてなんなのか

>>346
アホとか言ってる君がまず無効だな　

>>347
じゃあ>やっぱ頭がお花畑かもしれないな
といってるそちらが先に無効、ということで

とりあえず申請はよろしくね

描写不十分といえるけど
これだけは言える

金太郎「鉞（マサカリ）の出番もねー」

全然本気を出していなかったということ

じゃあ消しとくか
【意見希望の申請】>>338
【意見内容】反対
【理由】
＞タイマンで負傷や疲れのないルフィを圧倒できるかは不明

こんなこと言い出してケチつけ出したらきりがない
インペルダウンから戦い続けてるけど、全部不明になるｗ

>>349

そういうことだね。
描写から推測していくのが当たり前なのに
その推測を描写がないと言い出したらきりがないってことがわかっていない。
ID:rL8R2c5k0君は

皆さんは「通名報道」をご存知でしょうか？
凶悪犯罪を犯しているのは殆どの場合、日本人ではありません
実は在日朝鮮人による犯行が大多数を占めているのです
在日朝鮮人は通常、本名を名乗らず日本人風の偽名である「通名」を名乗り日本人に成りすまして生活しています
そして犯罪を犯しても本名ではなく偽名である「通名」で報道されているのです
昭和40年代までは在日朝鮮人による犯行は本名で報道されていました
ところが反日組織である日教組や社会党などが在日朝鮮人に対する差別や偏見を産むので本名での報道をやめる様に社会に主張しはじめました
日教組は学校に通う子供やその親を洗脳したのです
そしてこれにまず朝日新聞が賛同、NHKが追従し他のマスメディアもこれに倣うようになって今に至ります
しかし良く考えてみて下さい
マスメディアが共同で在日朝鮮人が凶悪犯罪を犯している実態を隠蔽し日本人の犯行であると国民を騙しているに過ぎないのです
凶悪犯罪を犯しているのが日本人ではなく終戦直後に日本に密入国し不法に日本に住み着いている朝鮮人とその子孫によって行われている実態を隠蔽して誰が利益を得るのでしょう？
そして一番不利益を被っているのが日本人である事実を良く知る必要があります
少しネットで調べればどれだけ多くの凶悪犯罪が実は在日朝鮮人によって引き起こされたかが容易にわかります
在日朝鮮人が犯した犯罪行為が明白になるように「通名報道」はやめさせる必要があります
貴方の行動がマスメディアの姿勢を変えさせる事が出来ます
「通名報道」を見つけたら放送局、新聞社、出版社に直接苦情を入れましょう
これが「通名報道」をなくし在日朝鮮人の実態をはっきりとさせ日本の治安を回復させる一歩となるのです

>>319
＞2年前時点のルフィ達に高評価するくらいのレベル

戦闘○「お前等、”麦わら”を舐めすぎてねーか
　　　　　２年経ったんだあいつら更に強くなってるぞ」

２年の成長のを予想した評価だろ。
他のスーパーノヴァの活躍っぷりを考えれば当たり前の評価

>>351
草ばっかはやしてるあんたの意見も無効だよ
どうしてルールを守らない奴ばかりなんだ

大量の草はやしてないだろ
よくいうぜまったく

というか戦桃丸が本気だしたら強いとか全く関係無いだろ
実際にそんな描写無いんだから今ある強さでランクに入れるべき
今ん所パシフィスタよりハンコックと戦える点と覇気が使える点、二年前のルフィなら圧倒出来ることから龍の右ぐらいが妥当じゃねえの
今ある描写じゃそれ以上に評価しようがない
再登場に期待してそこらへんに置いといて活躍があれば上げればいい

>>355
煽りにしか見えないんだよあんた
他人の意見を無効という前に自分の意見冷静に見直せ
自分が煽りのつもりじゃないとしても他人からはそうにしか見えん

そういうレスが要らないんだよ　冷静になれ

>>358
えーっと…どゆこと？何言ってんの？
冷静になるのは君じゃん

まあこうやって、描写やセリフや格使ってあれこれ言えてる時点で、
議論の対象になるキャラだから、「描写はある」んだけどな
>>1の議論対象から外すキャラは名前だけとか、戦闘描写もないとかそいうキャラのことだし本来は

ＰＸより弱いってのはまずないけどな。
それならＰＸのように一撃で倒せばよくて、わざわざ逃げる必要はないし。
真っ赤になっちゃってさすがに本気では言ってはないんだろうけどさ

戦桃丸は今の位置でいいだろ。描写上特に違和感はないし。

よく見りゃ戦桃丸が龍の右は低過ぎだなカリブーの左が妥当か
一番改変が行われてない>>252のランクのカリブーの左に置くべきじゃないの

いや特に変える必要はないわ

>>363
今のルフィのジェットガトリングを発動後にカマクラで防げて
そのカマクラを十枚一気に貼れて、抱きつきで力奪えて、飛行可能、そしてロギアのモネより戦桃丸が上の理由は何？

サンジと違って女にも容赦ないところかな
ルフィも時間稼ぎって言ってるから別に突破できないわけじゃないし。
武装だからロギア対応も可だからな
そういう意味ではサンジをモネの右にしたほうがいいな
だきつかれたら到底終わりだろ（笑）

サンジはモネに軽く負けそうやなｗ　下げだな

>>365
同じように女に容赦ないルフィが実質倒されてるからねえ
戦桃丸を下げるよりモネを同ランクで一番左にした方が妥当か？
来週ゾロとの戦いあるだろうからまだ保留でも良いとも思う

バッファロー乱入だな

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349622366/857
【457スレ　>>170 >>254 >>470 >>515 >>589 >>725】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：[ガープ　レイリー]
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　ヴェルゴ　ロー　スモーカー　 エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

オナニーランク貼りが多いな

>>369　は荒らしの無効ランクだな

モネは来週以降でまた上げていけばいい。今のカリブーの左は最低限の場所。

今でもモリアの左、クロコダイルの右ぐらいの強さはあると思うけどなあモネは
攻撃力と本体のタフさ以外は今でも買ってるだろうし

サンジの悪魔風脚はスモーカーの武装パンチ以下の威力だとバレちゃったしな
今回サンジの株爆下げだな

>>99黄猿申請通ってるぞおい

■申請反映現行ランク
>>120
S+：白ひげ　赤犬　
S ：青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　[モネ］　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

■申請反映現行ランク
>>120
S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　[モネ］　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

荒らしランク張りウザイ

>>377　無効ランク乙

>>378ｲﾐﾌ
>>377無効ID

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349622366/857
【457スレ　>>170 >>254 >>470 >>515 >>589 >>725】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：[ガープ　レイリー]
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　ヴェルゴ　ロー　スモーカー　 エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：[ガープ　レイリー]
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　ヴェルゴ　ロー　スモーカー　 エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>373
サンジが爆下げなのは武装パンチ＞ディアブルって事より

蹴りしか攻撃手段がないのにヴェルゴ生身蹴り＞サンジ蹴りって所

スモーカーなんかヴェルゴの武装蹴りを武装蹴りで止めちゃってるからな
ヴェルゴ武装蹴り=スモーカー武装蹴り＞ヴェルゴ生身蹴り＞サンジ蹴り
となり、
本気ヴェルゴ=スモーカー＞＞＞生身蹴りのみヴェルゴ＞サンジ
となるからサンジは今の位置ですら高い高い

いやそれは違うなスモーカー、ヴェルゴ、ローが強いだけ
元々サンジはローに精神変えられて瞬殺されたようなもんだし
こいつらはサンジより二ランクぐらい上にいるでしょ

じゃあやっぱりＢ化してちょうどよかったな

■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
　

パシフィスタとルッチが高すぎていろいろおかしくなってるな

ホーディはギア２＋覇気（パシフィスタが一撃）にしつこく耐え
ギア３＋覇気でもまだ沈まない耐久力に加えて
水中とはいえルフィにかなりのダメージを与えてる
瞬殺されるやつらと並んでいる意味が分からないｗ

>>384
何度もそのランク貼ってるがそんなの申請通って無いよな？
うっとおしいからやめてくれ

それは前も同じ議論をみたな

「Ａランクの対ルフィの負け方」だけで比べればそうだが
・パシフィスタの黄猿のレーザー
・対億ごえルーキー達との実績
・2年後すぐのパワーアップ描写、2年後のボス修正の考慮

パシフィスタとホーディのＢランク周辺の勝率を考えれば
ちょうどいいってことになってる。

>>387
ギア２＋覇気（ハシフィスタ一撃）で何度も殴る必要がある時点で
ルッチやパシフィスタとは勝率以前に次元が違うだろｗ
Ａランクに瞬殺されるゴミとしつこく食らいつくゴミは同等じゃない

でも、ホーディは武装まとってないからパシフィスタを一撃でやれないし
パシフィスタならレーザー一撃でやれる　しかもレーザーは口と手から連発可能
なおホーディはギア２にはついていけてない。

パシフィスタってレーザー手から打てたっけ？？

打てるよ
ルーキー戦なり戦争編なりなんなと見てきてくれ

元々Ａ＞（越えられない壁）＞（超えられない壁）＞Ｂくらいの差があったが
その間に入るようなキャラが少なかったからルッチやパシフィスタがＢだっただけ

ルッチやパシフィスタは何体いようと２年後ルフィを倒せないが
ホーディは何体かいれば２年後ルフィを倒すことができる
ルフィの身体能力が２年間の修行で全く変わってないとしてもこれくらいの差が出る
パシフィスタ（型落ち）程度のレーザーが２年後ルフィより強いわけないしな

ルフィ＞ロー

2年後ルフィの比較は意味ないんだってば
このあたりの大戦での勝率

B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ
C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　

要は、「肉弾戦の耐久力」がすごいだけで、
レーザーや刀に耐えられるかはまた別の話
むしろレーザーに何発も耐えるなら、黄猿弱ｗｗってなる。

あとはよく言われるのは、ヒョウゾウやソニマリの毒に足元をすくわれる恐れすらある
攻撃力もフカぼしに何発も耐えられてて正直そんなに強くない。
ルフィの傷も、ノア破壊のためのエレファントガドリングの連発で傷が開いたから。

２年前のシャボンディで一味総出で苦戦したパシフィスタを瞬殺した後に
２年前のエニエスでソロで倒したルッチごときと同格のやつに苦戦する意味はなんだ？
ワンピースは２年間修行して２年前に勝ったキャラに苦戦するようになりましたってかｗ

反論の意味がよくわからんのだが、

要は、
２年前ルフィ＝ルッチ
２年後ルフィ＝ホーディ
ゾロ＝ヒョウゾウ　

だから、ルッチなんかがホーディやヒョウゾウより上なんて俺には理解できない
て、怒ってるわけ？

それはまあ簡単に言うと
・上の＝が間違ってること。
・勝率で考えていくこと。

これに尽きる

>>395
>>384のランクは改変だらけで何の意味も無いから無視しとけ

じゃぁ誰か本当の正式ランクをわかりやすく貼ってくれ

本当の正式ランクというものはないｗ

今のパワーうｐしたナミやウソップならまともにアーロンに噛まれたりしても無傷？

そんな強くなってないｗ。武装纏えるようになってたらまた違ったかもだけど

ロー腐はうっとおしいなｗｗ


ローなんてキャラが強いわけねえだろバーカ


ルーキーの中の一人、他のルーキーと大差ないんだよアホ


今後どんどんわかってくる、ロー腐は哀れ

じゃあ何かの拍子に銃弾にあたったり噛まれたりしたり死ぬよね・・

そうだな。
なんだかんだでルフィは小さい時から10年以上修行してるからな
スタート地点からすごい

そのルフィがかまれて痛がってたアーロンの牙を2年の修行で無傷になるなら
肉体的な潜在能力はウソップやナミの方が上ということになるｗ

ルフィは積み上げてきたものが違うのか確かにｗ
出航の時も近海の主をワンパンKOだったしな。
そのルフィの攻撃にびくともしないアーロンは相当堅かったのだろうｗ

そう、だからこれから先、ウソップやナミは武器はどんどん強くなっていくだろうけど
防御力はな。ミラージュとかの回避力も無敵とはいかんだろうし。

一応黄猿のレーザーは攻撃力としては大将級の強さだから、
よほど、回避力やスピードが上がらない限り、
覇気なしでＰＸの上まで上がって行くとかは、ちょっと無理だろうね。

下位のキャラこそ覇気をまとわせてあげてほしかったね

>>326
爺がいただろ？
あいつが剣士だよ

【変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C+ジャブラの右
【理由】
2年前でもカリファの指銃を2回受けてピンピンしてる防御力があり、
カリファの蹴りを棒で受け止める基礎戦闘力もあった
2年前は雷を出すのに時間がかかったが、今はすぐに出せるのでカリファ程度余裕で倒せる
ミラージュテンポも分身を作るだけでなく姿を消せるようにもなってる
攻撃力はB+にも余裕で通用するほど高い　いつまでも昔のイメージで低く位置されているだけ

詳しくない俺がふらっと立ち寄って
ホーディ滅茶苦茶高いなーって思った

Aのジンベエと同じ技が使える
A〜A+のルフィの攻撃を何発も耐える
後に無茶したとは言え、一度の噛み付きでルフィが輸血必要になる攻撃力


こんなもんだろ

ホーディとパシフィスタが戦ったらホーディ勝つだろ

攻撃力　　　撃水＞レーザー
耐久力　　　ホーディ＞パシフィスタ
スピード　　 二人とも皆無

黄猿のレーザーとネプチューンも殺せないうち水じゃあな

さすがにＰＸだわｗ

こんなに短期間で強くなれるならあの8年間の半監禁生活は一体なんだったんだ・・・
奇襲しても毒殺しようとしても失敗だったのに・・

↑はナミの事ね。キャプテンクロかクリークと組んでたらアーロン殺せてたのかね？
当時アーロンは人間がどうあがいても勝てる相手じゃないような絶望感があったが・・・

ドルドルの実って鍛えたらどのくらい強くなると思う？

パシフィスタってトロいイメージだけど崖飛び越えたり軍艦に登ったり、３０ｍくらい飛べるジャンプ力あるよね
ホーディもマトマトの能力を簡単に攻略できる基礎戦闘力がある

朝からいるID:sbg5FDvP0のサンジ嫌いレベル半端ないな
「サンジアン●」っつーとスレルールを盾にめちゃくちゃ言うから嫌い、って留めといたけど

マトマトの能力に狙われたら寝ることもできんな…
ホーディよりデッケンのほうが能力としては性質が悪い
あんなデカイ船動かせるなんてｗ

戦桃丸

・他のチームが大ピンチで集中していない、かつ負傷や疲れのあるギア2を捉えてダメージを与える
・まさかりを使うまでもない発言があるも、本気を出せばどれくらい強いか分からない(考慮できない)
・攻撃力の描写はギア2にダメージとブラックを倒しただけ
・耐久力やスピードはよくわからん

これでなんでサンジより上なの？
この点に関しては1つも回答がないんだけど
ざっとみた感じ

ミホークすら、武装があるか「わからない」から使えない扱いだったり保留するのに、
戦桃丸の「わからない」本気だの攻撃力以外の要素は高く評価するのか？
戦桃丸＞サンジのためだけに

>>408
どのランクかレス番号指し示して欲しいわ
ランクはられまくって調べるの面倒臭い

【意見希望の申請】>>350
【意見内容】反対
【理由】
インペルから戦い続けて、ルフィと戦ってランク入りしたのは誰なのか書いてない
インペルから戦争編で、ルフィと戦ってランク入りした連中は、他のやつと戦ってる描写も考慮されてる

ID:sbg5FDvP0って、
自分では
>こんなこと言い出してケチつけ出したらきりがない
と言ってるのに、
>>394では肉弾戦とレーザーや「刀」の耐久度は不明だから弱く考慮しろ！
とケチつけるのな
「刀」があるところに、どのキャラが好きそうか分かる感じ

ふつーは打撃だろうがレーザーだろうが、とりあえず攻撃は一緒くたにして耐久とか防御考えるもんだろうに

>>415
能力だけはかなり極めてると思うわMr.3
ただ本体の身体能力が低い

シーザーとかヴェルゴとかあんな戦力になるやつら頂上戦争の時になんでいらっしゃらなかった？？ｗ

>>424
七武海という称号に部下の力なんて入っていない

モリアのスリラーバーグをマリンフォードの前に置いといたら
白ひげ側もかなり犠牲者が出たろうなｗ
まあ主力はルフィらが壊滅させたけど・・あ、そのためのモリア編だったのか。。

【意見希望の申請】>>421
【意見内容】反対
【理由】
＞インペルから戦い続けて、ルフィと戦ってランク入りしたのは誰なのか書いてない
＞インペルから戦争編で、ルフィと戦ってランク入りした連中は、他のやつと戦ってる描写も考慮されてる

結局ルフィの体力低下なんて考慮してないってことじゃねえか

お前の意見↓
＞タイマンで負傷や疲れのないルフィを圧倒できるかは不明

戦争編なんかでどうこれを考慮してたのか例を挙げて説明してくれないと

>>423使い手しだいってとこか

よくCP9組が成長して登場するって言われてるが、
バロックワークス組だって成長して登場してほしいわ
人気の差か・・・

ダズは結構好きだわ

ダズはクロコダイルと一緒に再登場の可能性大だろ
当然強くなる

ダズあたりはクロコと共にパワーうｐして出てくるんじゃね？
ルッチは映画版でメタルッチとして出るよ

女の子はカフェやってるしなあ

基本的に扉絵連載になったキャラは全員再登場してるからな　　　（バギー　コビメッポ　ジャンゴ　ハチ　エース）


今現在のタイムラインが、４年に１度の世界会議の年だから　　ビビとワポルが王族として再会するんだろう

ワポル　ゲダツ　ＢＷ　エネル　ＣＰ９　カリブー

ワポルは悪役としても何の魅力もないキャラだったな・・・・
確かに極悪人には違いないが何も魅力を感じない　ただの池沼消防みたいだ

カリブーとジンベエはどっちが先に出てくるんだろうな

ワポルは、ワポメタルとしてもう再登場してしまったなｗｗ

【意見希望の申請】>>427
【意見内容】反対
【理由】

戦桃丸の議論で使われる描写はルフィ戦のものがほとんど
インペルの奴らが負傷したルフィとしか戦ってなく、
十分な描写がなければ同じ批判をしてるが、
マゼランその他はルフィ以外と戦ってる描写からスペックを考えることが出来る

つーかインペル以降で負傷したルフィとしか戦ってない奴ってだれよ？
結局戦桃丸の攻撃力以外の要素を主張できてないじゃん

戦桃丸は
・攻撃力はギア2にダメージ
・スピードは気を取られて、万全でないギア2を捉えられる程度
・耐久その他は不明
・本気は作中に描写なし
(ブラックに本気である証のまさかりを使っているが、格下過ぎる)
・武装持ち
・PXに指示ができる

んで、これでなんでサンジやイワンコフより上なの？
そこんところが結局一切触れてないよね

この描写だと、サンジの悪魔通常一発で沈むと考えられてもおかしくない
戦桃丸は耐久も防御も描写がないのに、耐えられることにするのは贔屓以外の何者でもないから
基本的に耐久や防御の描写がないやつは、耐えられない扱いになるのは当たり前
そうでないと、ごねれば最強の白ひげや赤犬の攻撃にも耐えられる扱いにできるから

＞この描写だと、サンジの悪魔通常一発で沈むと考えられてもおかしくない

それこそ理由を教えてくれないか？
どういう理由？

サンジが戦桃丸より上に行くっていう理由もよろしく頼むわ

>>440
マジで言ってんのか？
むしろ、なぜ耐えられると思うのかが聞きたい

戦桃丸は作中で耐久や防御の描写がない
サンジの攻撃に耐えられるかもしれないし、耐えられないかもしれない
この理屈だと、誰を相手にしても同じことが言える

例えば、白ひげを相手に考えた時に、
あなたは戦桃丸は白ひげの攻撃に耐えられると主張するのか？

サンジが上の根拠
パシ一撃＞ギア2にダメージ
耐久の描写のあるサンジ＞ない戦桃丸
スピードは比較不能だが、スカイウォークやゾロと同じく一瞬でパシまで詰めるくらい

んで、これで何で戦桃丸が上なの？
戦桃丸が上の理屈が一切提示しないのはなぜ？
理由があるならはっきり言えばいいのにさ

>>439
お前
耐久の描写がないシャンクス、ビスタ、レイリーなどサンジに一発いれられれば負けておかしくないとか言ってるのと同じだぞ
描写が少ない戦闘丸とサンジのどっちが上か分からないってので現在のところだろ

え？
武装で、ルフィのギア２を止めてるのに、なぜサンジの悪魔一撃で沈むと考えてるの？

例えば、凄い下位のキャラで攻撃を受けたことがないものがいたとしようか
そいつの攻撃力はカス
でも耐久は防御は不明で、
白ひげの攻撃に耐えられるかもしれないし、耐えられないかもしれない
分からないから不明のままにしよう

んで、白ひげに1発でやられるパシよりも、
そいつは分からない分有利だ、という理屈が戦桃丸の耐久議論

>>442
そうなんだよ。
こいつは不明不明と言いながら、なぜかサンジの方が上ということを押しつけてくるｗ

ギア２を軽く止めて、わいの防御は世界一と言ってるのに、耐久描写がないってどういうことよ？ｗ

何を言ってるのかさっぱりわからんわ

>耐久の描写がないシャンクス、ビスタ、レイリーなどサンジに一発いれられれば負けておかしくないとか言ってるのと同じだぞ
だから、俺の基本理屈は耐久や防御の描写がないキャラは保留にすべき、だよ
でも現状で戦桃丸＞サンジになってるから、まずそこの否定をしてるわけ

シャンクスは実際そうじゃないの？
分からないんだから仕方がない
実際考慮できないから保留なんだろ

ビスタやレイリーは、耐久が不明でも黄猿とやりあったりミホークとやりあったり、
攻撃を受けないくらいの実力はある、と考えられてるんでしょ
レイリーは黄猿相手に無傷だし、一瞬じゃなくてそこそこ戦闘してね
ビスタは保留にスべきだと思う

>>446
それを認めたとして
2年後サンジの攻撃に耐えられる理由は？

2年後サンジの悪魔通常が戦桃丸に有効でないとすると
ゾロも戦桃丸には勝てなくなるな
ゾロの通常は現状では悪魔通常と互角
なら、武装や技のパワーアップ率がはっきりゾロ＞＞サンとわからないと、
ふたりとも戦桃丸を倒せなくなる

>>444
その例えばの逆バージョンも言えるよな

この場合は耐久力のないレイリー等など格で考えるしかないんだよな
その戦闘丸の格がサンジに劣ってるなんてとても思えんが

＞この描写だと、サンジの悪魔通常一発で沈むと考えられてもおかしくない

この考えがどこからくるのか意味分からん
ぶっちゃけサンジの一発で戦闘丸が終わるなんて考えている奴なんてお前以外は皆無だろうな

つまり戦闘丸の防御は世界一というわけですか
最強クラス入りですね

>>448
お前が戦闘丸とサンジのどっちが上が分からないというなら何も言わないが
そう言おうとしているのにしても

意見の内容が伴ってないな
サンジを優勢に見ている

戦桃丸って作中で一発も攻撃受けてないだろ
ギア2もとりあえずふっ飛ばしただけ
その攻撃を受けたルフィもいってーとかって余裕ある感じ

だいたい
>わいの防御は世界一
口が固い！と言っときながら固くない
口だけキャラなんだろ？

攻撃を受けたことがないやつは、わからないから白ひげの攻撃も耐えられることにしようぜ！

じゃあレイリーって白ひげに勝てるんじゃねーの
なんで今の位置なんだ？
レイリーは攻撃を受けてないので、大将だろうが白ひげだろうが黒ひげだろうが
どんだけ攻撃を受けようとも、倒れるか倒れないかわからないからな

作中で一発も攻撃受けてないキャラなんていっぱいいるじゃんｗ

黄猿
レイリー
ガープ
ハンコック
スモーカー
ビスタ

なんなんこいつら全部耐久力ないから、サンジの武装で一発で沈むかもしれないとか言っちゃうわけ？

耐久ランクならわかるけどそれはちがうだろｗ

>ぶっちゃけサンジの一発で戦闘丸が終わるなんて考えている奴なんてお前以外は皆無だろうな
ゾロ＞ルフィとか考えてる奴が世間一般にどれだけいるんだ、って話だろ

ここは強さ議論スレだぞ
描写がない要素を弱く見積もって何が悪いんだ？
何度も言ってるが、耐久や防御描写のないやつは、白ひげの攻撃に耐える扱いにするのか？
不明だからって、白ひげの攻撃に耐えられないとかんがえられる奴より上に評価するのか？
って話

強さ議論スレはふつーはできる事を主張するもんだろ

上の方にあるように、ハンコックがダメージ与えてるようなシーンがあるかと
つまり、ハンコックの攻撃は世界一?

>ガープ
えっ
ギア2にぶっ飛ばされてるのが作中最強のガープの耐久だから
そりゃサンジにやられたらおしまいだろ
あれが身内補正なのはわかりきってても、作中にガープの耐久の描写があれしかないんだから、採用するしかない

俺はハンコックはサンジやらには負けると思ってるよ
攻撃力の意味でな
ハンコックってあいつも耐久や防御がないんだから、
戦争編では無事でも2年後連中の攻撃に耐えられる保証なんかどこにもないじゃん

お前の場合は「弱く見積もり『すぎ』」なんだよ。

サンジの一発で沈むならルフィが逃げずに戦桃丸も一発で仕留めるっつーにｗ
戦桃丸の強さ知ってるから逃げるんだろ

>>455

じゃあお前は>>454ってことだよな＿？
こいつら少なくともサンジ以上の攻撃力を持っているようなキャラには一撃でやられるとみるってことだよな？

>サンジの一発で沈むならルフィが逃げずに戦桃丸も一発で仕留めるっつーにｗ
物語の都合だろ
これは反論になってない
戦わない理由なんか、どうとでも考えられるじゃん
んじゃあ絶対倒せるはずの海兵くらいは全滅させていくだろ、ってこと

>>459
強さ議論スレとしては、耐久の描写がないやつはそう考えざるを得ないってだけ
サンジ相手だけじゃないしにね

攻撃を当てることができるかどうかは別問題だけどな

>>457
もうなんかむちゃくちゃやなｗ

ちなみにハンコにサンジが攻撃できると言ってるのもお前だけだろうなあ
サンジがイワンコフの右に来てるのは女イワンコフに負けるってのが理由なのに

>>460

だからお前の考えてでは>>459なんだろ？

>お前の場合は「弱く見積もり『すぎ』」なんだよ。
この見積はどのレベルにするんだ？

2年前と2年後のキャラを比べて、2年前のやつが優遇されるような見積り
(しかも大したキャラじゃない)
って贔屓だろ

>>461
ハンコに攻撃できるとがヒトコトも言ったことねぇわ

で、じゃあお前的にサンジの耐久ってどんな評価してるの？

どれくらいの攻撃なら耐えれるって思ってる？

レイリーもシャンクスもベックマンもセンゴクも
その他もろもろの強者も耐久力のない奴は

サンジに一撃でやられるといえるということをお前は言ってるわけ

だいたいパシ一撃の悪魔通常から、技や武装まで戦桃丸は耐えられるのか？
というか、そちらの主張では耐えられる扱いなのか

戦桃丸はサンジの攻撃は全て耐えられて、
かつ自分の攻撃はサンジを必ず倒しうるほど強力

だから戦桃丸＞サンジと主張するんだよね？

>>466
だね。あと勝率的にイワンコフに負けるからな　サンジは。

>>465
ランク入りするならそう判断するしかないだろ
実際それはおかしいからランク入りしてない

レイリーは耐久の描写がなくても、黄猿相手に攻撃を食らっていないので、
耐久は問題じゃないんじゃない？
俺は保留でいいと思うけどさ

耐久がカスでも、攻撃が当たらないキャラは上に来てもいいんじゃない？
レイリーは黄猿相手に攻撃を受けない防御の描写があるじゃん

ID:sbg5FDvP0
>戦桃丸はサンジの攻撃は全て耐えられて、
>かつ自分の攻撃はサンジを必ず倒しうるほど強力
と主張するならその根拠は？

こんな主張するのがサンジ嫌いじゃなくて何なのか
2年前ギア2にいてーとか軽い感じの台詞言わせるだけの攻撃力
耐久は描写がないなら、ゾロの攻撃も耐えられるんだよね？

>>466

大体もくそもねーよ

お前はシャンクスもレイリーもビスタもミホークもガープもセンゴクも耐久力の描写がないから
サンジに一撃で負けるといえるといってるわけだよな
そうだよな？

食らう食らわないのはなしじゃねーーーだろ

＞レイリーは黄猿相手に攻撃を受けない防御の描写があるじゃん

ええええ！！？

じゃあ、ハンコックはスモーカー相手に攻撃を受けない。
ビスタはミホーク相手に攻撃受けないってことになるな

【変更希望キャラ】ヒョウゾウ
【現在のランク】>>252　B リトルオーズの右
【変更希望ランク】同 ホーディの右
【理由】
あれだけルフィにボコられながらも戦い続けたホーディのほうが余程いい戦いをしている
※なんて付けられてるのは、いいところなく負けたのにルフィの相手より上になってるから
元に戻す

なら俺は戦桃丸＞ルフィゾロを主張するわ
というか、そちらの理屈なら主張できるよね？

>ハンコックはスモーカー相手に攻撃を受けない
スモーカーは海軍で七武海相手に攻撃できないという都合は考えられてるじゃん
ビスタはそのとおり
ミホークは結局ビスタにダメージ与えてないのは事実
ミホーク以下の剣士キャラには少なくともダメージは受けないだろ

戦桃丸は都合よく、
ルフィとゾロは倒せないくらいの攻撃力だけどサンジは倒せる
ルフィとゾロの攻撃には耐えられないけどサンジの攻撃には耐えられる
とか描写や根拠ないのに言わないよね？

>>473

お前話をずらすんじゃねーよカス
食らう食らわないの話じゃなくて

耐久力の話だろうが

＞レイリーは黄猿相手に攻撃を受けない防御の描写があるじゃん

だからお前のこのスーパーな理論でいけば、
戦桃丸は、ギア２ルフィ相手に攻撃受けない防御の描写あり。
サンジがギア２ルフィを大きく超えてる描写がない。

ってことになるな

>>475
煽った時点で無視していいけど

>耐久力の話だろうが

>攻撃を受けない
って聞かれてるんだから、受けないって答えて何が悪いんだ？

>>477

俺がいつ受ける受けないの話をした
あほ

＞レイリーは黄猿相手に攻撃を受けない防御の描写があるじゃん
俺上に書いたよね？
一瞬じゃないそこそこやりあって受けてないんだから、防御があるんでしょ

戦桃丸は一瞬じゃん
人のレスくらいちゃんと読みなよ
一瞬しかないから保留だろ

>>479
一瞬か一瞬でないかなんておまえのさじ加減だろｗ

>>479
きも

>>478
>>471へのレスにケチつけられても困るわ

>>470
だから言ってるじゃん
ランク入りさせるなら、相手がサンジだろーが誰だろーが
攻撃受ければ負ける扱いにせざるを得ない

戦桃丸＞サンジを唱える人は
なんで戦桃丸＞ルフィゾロと主張しないのか聞かせてほしいな

サンジに勝つ理屈を聞くだけなら、それこそ誰にでも勝てそうなんだけど

>>482

マジで？
お前はシャンクスもレイリーもビスタもミホークもガープもセンゴクも耐久力の描写がないから
サンジに一撃当てられた時点で負けるような耐久力の扱いかｗ

すげーよお前ｗ

＞ランク入りさせるなら、相手がサンジだろーが誰だろーが
＞攻撃受ければ負ける扱いにせざるを得ない

だからこういうのが極端すぎなんだって
色々推測はして行けるだろ

そこを議論するのもこのスレの内容の1つだろ
てか、それがだいご味だろ

>色々推測はして行けるだろ
んで、戦桃丸はなんでサンジの攻撃に耐えられると推測するの？
推測出来るだけの描写ってあったっけ？
というのが俺の理屈だって言ってるんだけど

戦桃丸は推測のしようがないくらいに耐久や防御がわからんじゃん

んで、戦桃丸＞ルフィゾロと主張しない理由が聞きたい
サンジに勝つ理屈は、ほとんどのキャラに勝てる理屈なんだけど

>>486
何度も言ってるじゃん、サンジがギア２を優に超える攻撃力見せてないから

自分の記憶では、数スレ前はサンジ＞戦桃丸のランク表を正式と主張している
人の方が多かった気が…

全く描写のないやつをなんとなく
こいつは耐えられるだろ
こいつは耐えられないだろ
と振り分けていくのが強さ議論スレとは思えないな
推測は別にしてな
シャンクスを推測するとすると、四皇という格だけしかない
今のルフィゾロサンジの一撃なら大ダメージ受けるかもしれないじゃん
そこらへんの見積りはどーするの？
格だけでこいつらの攻撃を一切なしって感じにするのかな？

>何度も言ってるじゃん、サンジがギア２を優に超える攻撃力見せてないから
2年前ルフィのギア2なんてパシにすら有効じゃない
ギア3でやっと累積ダメージのあるパシを倒せるってレベルなのに

悪魔通常は一撃でパシを倒して、更に武装や技まであるのに
それでも戦桃丸を倒せないの？
それならゾロも戦桃丸たおせねーじゃん

戦桃丸はカリブーの左でいいじゃん
反対してる人の意見は無効なんだし

>>489
白髭と赤犬の攻撃止めてるシャンクスにどうやって一味が大ダメージ与えるんだよｗ

むちゃくちゃやねんおまえ

>>488
このスレがサンジ嫌いが多いってのは、前から言われてることではある
2年前の戦桃丸＞2年後のサンジとか
俺には正気と思えないレベルの意見なんだけど…

>>490

いやいやいや・・・・・（汗）

＞悪魔通常は一撃でパシを倒して、更に武装や技まであるのに

おまえＰＸ一撃のあれ武装だろ

>>492
んじゃあそれは推測できる描写になってるね
でもシャンクスの身体に攻撃があたった場合の話をしてるんだ
今はね

シャンクスは今の三強の攻撃にはダメージを食らうけど
赤犬描写の防御技術があるから、三強の攻撃自体が当たらない可能性が高い
というのが推測

>おまえＰＸ一撃のあれ武装だろ
武装の描写は？
武装だったとしてサンジの悪魔技に耐えられる根拠は？

結局大事なところははぐらかしたり答えたりしないんだよね

>>495
え？だからなんで攻撃が当たらないといけないの？

ランク入れるのは攻撃食らってる奴が条件ってルール勝手に作ってない？

ゾロの攻撃でも倒せないんじゃないの？→スルー
武装だろ→武装の根拠提示せず
悪魔技に耐えられる描写は？→スルー
これじゃ話にならない

>>484
そいつら全員保留で良いとは思いますけどね

>え？だからなんで攻撃が当たらないといけないの？
>ランク入れるのは攻撃食らってる奴が条件ってルール勝手に作ってない？
攻撃を食らったことないようなキャラは、耐久や防御の定めようがないから保留
と言いたいんだけど

もしくは、それなりに戦闘してある程度のレベルのキャラの攻撃はそもそも受けない
と分かる防御スペックがあるのがわかるとかさ

ルフィ・ゾロはイワンコフに勝てる
勝率で考える必要はない

むしろ２年後で武装じゃない根拠を挙げてくれ
これもお前ぐらいしかいないからｗ

>>500

だからじゃあ、サンジの耐久ってお前的にはわかってるんだろ？

これにまず逃げずに答えてくれ

>ルフィ・ゾロはイワンコフに勝てる
？
これが戦桃丸に勝てる理屈になってるの？

>むしろ２年後で武装じゃない根拠を挙げてくれ
基本的に武装って使ってると明言されるか硬化で見えないと使ってる扱いだろ

というか、「〜でない」描写をあげろって、強さ議論スレでは有り得ない発言だろ
「悪魔がいない証明しろよ」ってのと同じ
聞いたことあるでしょ

んで、結局ゾロと悪魔技はスルーっと

>>503

じゃあ聞くが、ルフィはＰＸに武装をまとって一撃で沈めてる

おまえはサンジやゾロが武装まとわずに、通常攻撃でＰＸ一撃で沈めたと思ってるんだな？

これはすげえ理論だぜ。
さらに武装をまとった時は、主人公なんかよりよっぽどすごい攻撃になるよな

これってサンジはもう四皇レベルじゃねえか？ｗ

サンジの耐久力のマックスはジャブラ戦かな

というか、
戦桃丸がサンジの攻撃を耐えられるかどうか→耐えられる
サンジが戦桃丸の攻撃を耐えられるかどうか→耐えられない
この時点でもう贔屓だよね

んで、ギア2にダメージとパシ一撃を比較して、ギア2にダメージを上に考えるとかさ

基本的に、ID:VrntmL860さんの意見の方が説得力があると感じるけど
四皇やら大将やらに触れてしまったせいで、そこを重点的に責められて
ルフィ・ゾロとの比較に関しては無視されているみたい
ただし、自分もサンジはPXに武装を使ったと思う。勿論ゾロも

ルフィゾロがイワに勝てる根拠なんてねーじゃん

>おまえはサンジやゾロが武装まとわずに、通常攻撃でＰＸ一撃で沈めたと思ってるんだな？
当初こう言われてたけど
というか、今でも言われてるんじゃないの

みんな言ってたけどな
というかゾロ上げ理屈で言われてた
ゾロが普段から武装使ってるなら、ゾロは下げるべきだね

武装のレベルがわからないからな
武装してもパワーアップはするだろうけど、微妙なのか凄いのかは分からん

>>505

じゃあジャブラの耐久のサンジを戦桃丸は倒せないって理屈かよ

それこそ根拠挙げてもらわないと納得できんわ

>じゃあジャブラの耐久のサンジを戦桃丸は倒せないって理屈かよ
倒せる根拠は？

>>508
おいおい、逃げるなよ。ＰＸの一撃はノーマルなんだろ？
サンジはこっから武装まとってさらに強くなるって言ったのお前じゃん

おれは武装まとってる理屈を出したぞ

主人公を優に超える描写なんてありえないからって言う理由をな

>>508
そんなのふたりが武装覇気を持ってるとされていないときの話だろ

>おれは武装まとってる理屈を出したぞ
どこですか？

>主人公を優に超える描写なんてありえないからって言う理由をな
これを根拠と言い張るの？

サンジは少なくとも空中移動出来る点で主人公を優に超えてるな
ゾロは耐久力で主人公を有に超えてるな

コレに対して軽い罵倒も許されないとか泣けるわ

>>512
んで、結局ゾロサンが武装使った根拠は？
ないなら分からないじゃん

使った扱いにしてもいいよ
今の議論には問題ないから

サンジの悪魔に耐えられたとしよう
これでも凄まじい戦桃丸贔屓
悪魔技に耐えられる根拠は？

ID:sbg5FDvP0はただのサンジアンチ、ゾロマニアでしょ
全然説得力なんかねえよ

>>511
ルフィはギア３とかまだあるし、あの時の描写もルフィに比べたらサンジは地味だし
覇気による強化の度合いも微妙だし、何とも言えないとは思うな、使ってても何も矛盾はないけど

戦桃丸＞サンジ理論

・サンジの攻撃は戦桃丸を倒せるかわからない→倒せないことにしよう！
・戦桃丸の攻撃はサンジを倒せるかわからない→倒せることにしよう！
・2年前ギア2に多少のダメージを与える＞パシを一撃！


これがとりあえずID:sbg5FDvP0の意見の全てだよね

>>513
ん？ジャブラを戦闘丸が倒せる理屈？
そんなのいるの？

ブルーノを軽くうわまわったギア２のルフィを余裕で寄せ付けない戦桃丸が
ジャブラより下と思ってるの？

もうなんか混乱してきたみたいで無理やりだなあｗ

根拠出せ根拠出せしか言えなくなってきたねえ
ＰＸがノーマル攻撃の根拠は「みんなそう言ってた」とか言って一切出してくれないのに

>ん？ジャブラを戦闘丸が倒せる理屈？
誰もこんな話ししてない件

サンジの耐久力を考えよう→ジャブラ戦がマックス描写じゃね？
→じゃあジャブラの攻撃力と戦桃丸の攻撃力を比べよう
じゃないのか？
わからないの？

�@サンジの耐久力はジャブラ（争いなし。お前が言いだした。）
　　　　　　↓
�Aジャブラはブルーノをギア２で軽く上回ったルフィより弱い（争う？）
　　　　　　↓
�Bそのルフィを戦桃丸は寄せ付けない（争う？）。
　　　　　　↓
�Cサンジの耐久力突破


はい、どこで争うんだ？おまえはｗ

>>518
耐久力と勝敗はまた別でしょ
耐久力示して無いキャラがランクに入るのは別にかまわないと思うが
耐久力の面で高い評価受けるのは無理だよ

【意見希望の申請】>>472
【意見内容】反対
【理由】
陸上でヒョウゾウがギア２に対応したのに対して
ギアも使わないルフィに殴られまくりなうえ
水中という自分に有利な場所で戦っただけ
＊なんて君みたいな人が少しでも憂さ晴らししたいためにつけただけ
ルール違反

>>520
>>519
ジャブラの攻撃力と戦桃丸の攻撃呂の比較をしなければならない
んで、攻撃力で戦桃丸＞ジャブラの根拠は？
戦桃丸はたった一合の打ち合いでルフィをふっ飛ばしただけ
しかも負傷や疲れがあり、別のチームを気にしながらのルフィを
しかも微ダメージ

>>521
＞耐久力と勝敗はまた別でしょ

俺もそう思ってるよ。
でも、この人は耐久力の描写が乏しい奴は誰であっても一撃で沈む扱いにすべき
っていうんだよ

戦桃丸＞サンジ理論

・サンジの攻撃は戦桃丸を倒せるかわからない→倒せないことにしよう！
・戦桃丸の攻撃はサンジを倒せるかわからない→倒せることにしよう！
・2年前ギア2に多少のダメージを与える戦桃丸の張り手＞悪魔技＞パシを一撃の悪魔通常


これがとりあえずID:sbg5FDvP0の意見の全てだよね
これに意見してくれればいいよ

>>523
オノに武装まとえば良いじゃん
それでジャブラ超えてないっていう理屈を教えてくれ

>>524
もしくは保留ね
実際レイリーがマギー玉に沈まないと言い切れるのか？
レイリーはマギー玉に耐えるとする根拠がない
ランク入りするならどんな攻撃でも「受ければ」致命傷
ただし、黄猿を相手にそこそこの時間ダメージを受けないので、
さらに黄猿はランクの上位にいるキャラなので、大半のキャラからは攻撃を受けない
だからいまのランクにいるのはいいと思う

何でホーディがヒョウゾウより強いと考える人結構いるのかな？
勝率も直接対決も普通にヒョウゾウ勝ちそうだけどな

>>528
そりゃキャラオタの都合ってもんだ

>>524
まあ　>>ランク入りするならどんな攻撃でも「受ければ」致命傷
はちょっと極論だと思うけどね

>>526
まーた「〜でない証明」ですか
「悪魔がいないって証明しろ！」できないならこの世に悪魔はいるんだ！
ってことがいいたいの？
悪魔の証明って知らないの？

斧に武装を込めてジャブラを超える根拠は？
まぁ超えてはいるだろうね
んで、戦桃丸がサンジの攻撃に沈まない間にサンジを倒せる根拠は？
戦桃丸のたった一撃＞ジャブラの全ての攻撃
と証明はしてないから、戦桃丸は少なくともサンジの攻撃は受けるよね？
沈むでしょ

>>528
まあランク変わる程の差じゃないしどうでもいい人が大半なんじゃね

戦桃丸＞サンジ理論

・サンジの攻撃は戦桃丸を倒せるかわからない→倒せないことにしよう！
・戦桃丸の攻撃はサンジを倒せるかわからない→倒せることにしよう！
・2年前ギア2に多少のダメージを与える戦桃丸の張り手＞悪魔技＞パシを一撃の悪魔通常
・ギア2に微ダメージの戦桃丸が、斧に武装(どれくらい攻撃力アップか不明)で、
サンジの攻撃に沈む前にサンジを倒せる

全部根拠なし
斧が本気っていっても、ブラックに使うレベルだし

>>531
悪魔の証明知らないのはお前だろ？

だからその質問に答えるには、
ＰＸへの一撃がノーマルなの？それによって全然描写の評価もちがってくるんだけど

理由を早くいってくれるかなあｗ

そもそも戦桃丸がサンジの攻撃に耐えるという前提がもうね
戦桃丸がパシフィスタより固いとかって一切ないのに
ゾロサンは通常攻撃(武装の有無は置いといて)なのに、
本気ルールで技を使う付帯の攻撃ですら描写のない戦桃丸が耐えられる扱いってのがもうね

お前がＰＸへ一撃がサンジのただのノーマル攻撃と言い張るなら、
そしてそれ以上にサンジは武装で強くなるらしいから、
それなら戦桃丸の覇気でも防げないかもな

強すぎだからサンジがｗ

>ＰＸへの一撃がノーマルなの？
ノーマルでいいんじゃないの？
武装でもいいけど

戦桃丸の武装レベルは不明だからね
斧(張り手より攻撃力が強いか不明、強くてもどれくらいか不明、ブラックに使っちゃう感じ)
武装(戦桃丸の武装レベルは不明)
じゃ話にならない

>>532
そうなんかな？最大限にホーディを評価してもヒョウゾウの右が精一杯で
ランク差ついても別に不思議じゃないと思うけどな

>>537

おいおい、そこをおまえがはっきりしてくれないとサンジのランクも不明じゃんｗ

戦桃丸は保留でいいよ
バカ同士言い合ってるだけでしょ
お互いが相手を馬鹿と思ってるようだけど

>>536
それでいいんじゃない？
ルフィ→ギア2武装通常でパシ一撃→戦桃丸はギア2武装技で倒す
ゾロ→通常でパシ一撃→戦桃丸は武装技で倒す
サンジ→悪魔通常でパシ一撃→戦桃丸は武装悪魔技で倒す

でいいと思うけど

サンジのＰＸへの一撃がノーマル攻撃で、さらに武装まとえるって言う奴がいるとはしらなかったからな

こいつがとんでもない奴と最初からわかっていればな

サンジ強すぎだもんｗ　コイツの頭の中では

>>540
俺も保留でいいよ
ランク入りするならとりあえずサンジ＞戦桃丸って言いたいだけ
保留が一番いいよ

>>539
別に隠している力を推測する必要はないんだから
サンジにはPXの首を一撃で折る程度の攻撃力があるでいいんじゃない？

>>542
結局煽りに逃げちゃったので議論終了じゃないですか

>>544
それが、武装なら戦桃丸でも防御可能っていいたいわけ

俺は戦桃丸なんかよりサンジがモネに勝てるかが興味あるけどな
女だから攻撃できないとか関係なく

>>546
武装攻撃であろうとなかろうとそんなの確定できないっすよ

一応最後に俺の意見をまとめておくね

・パシ一撃は世界的に見てかなり凄い描写
2年前は麦わら一味総攻撃で倒したくらいで、壊れ方も2年前ギア3とギア2武装であまり差がない

・戦桃丸は強さ議論に使えそうな描写が2年前しかなく、
攻撃力はギア2に多少のダメージ、防御力などは不明

これらから、少なくとも三強で最も攻撃力の弱いであろうサンジの攻撃でも、
パシを悪魔通常で倒す以上は、悪魔通常を贔屓で耐えられたと仮定しても、
悪魔技には耐えられそうにないだろう、というのが俺の意見
戦桃丸がサンジの攻撃に耐えるというのであれば、耐えるだけの推測出来る根拠なりを言うべきだと思う

もう両方落ち着けよ
ID:sbg5FDvP0は煽ってばかりなんだから、最初から無視しとけ

>>545
そうだな。サンジのＰＸ一撃がノーマルって思ってる、
言い張るつもりって最初から言ってほしかったわ

さすがにそんなこと言い出すと思ってなかったから
しかも根拠なく

そりゃ戦桃丸突破するわ　とんでもない攻撃力だもんサンジ

>>550
煽りに逃げてしまった以上、一応>>330の申請が生きてるので、
24時間経てば除外でいいんかな？

日付変わってID変わって反論してきそうな気もするけど

ルフィのガトリングガンでも一層ずつ壊すのが精一杯っぽいし
ルフィのギア２の攻撃にもカマクラを後出しで防いで反応しているし
抱きついて動きを止めることもできるし

サンジがモネに勝てると言えないと思うぞ

サンジの武装なんてどうでもいいよ
今のところゾロやサンジの武装がどれくらいの攻撃力アップに繋がるか分からないから、
武装使っても考慮しようがない

ID:VrntmL860のまとめ

・サンジのＰＸ一撃はただのノーマル攻撃。
サンジはそこから武装まとってさらに攻撃力が増す。
だから戦桃丸より上

の一点張り。

>>553
武装JETガトリングの一発一発をギア2武装ピストルと解釈するなら、
サンジにはカマクラを瞬時には砕けないだろうね
サンジにもガトリングみたいに悪魔技で連打する感じの技ってあったかな？

ID:VrntmL860のまとめ

武装使ってもどれぐらい攻撃力が増すかわからない。
わからないから全部ノーマル攻撃

>>555
>>554
もう滑稽だからやめとき

>>556
魚人島の広場で雑魚に使った技とかかな？

>>553
無理だろうなというかあの戦い見る限りルフィとワンランク差があるようには見えない
同ランクの最右で来週以降の描写みた方が良いんじゃないか

滑稽なのはお前だけどな

正直びっくりした　ＰＸ一撃がサンジはノーマル攻撃とかこんな読者いるんだってレベル

>>558
君と相方は滑稽だね

俺もＰＸ一撃がノーマル攻撃だって言うつもりなら最初から相手しなかったさ。

コイツ最後の最後で飛んでもないこと言うんだもんｗ

そら戦桃丸より上だわ、サンジは

まぁ戦桃丸が耐久描写ないからいろんな攻撃で沈む、って主張するからには
ハンコックもそうだと思うんだよね
線の細さは根拠にしないまでも、ハンコックって今のルフィとかの攻撃に耐えられるのかな？

【変更希望キャラ】カポーティ　ポルチェ
【現在のランク】E、E-
【変更希望ランク】削除
【理由】一味とまともにやりあったわけでもない　強さを測れない

ハンコックは耐久力以外も不明な部分ばっかりだからね
ロースモ戦見ると能力攻撃も武装で防げそうだし
海廊石失った２年前のスモーカーよりは間違いなく強いんだろうけどね

なんで桃丸が易々と攻撃を喰らう前提で話してんの？

>>567
易々かどうかは分からんが
喰らわない根拠も特にないからじゃないかな

もうめんどいから戦桃丸とサンジ、イワンコフは＝でいいんじゃね

ハンコックが悪魔通常に耐えられるかどうかは、
煙やヴェルゴとの優劣に必要な議論だと思うんだよね

・ヴェルゴ
サンジに対する攻撃が本気だったとして(手加減する理由がないから)
初撃でサンジの足を折るも、その後の打ち合いでは折れたサンジにダメージは無し
ヤバイ発言は置いといて、短期的にはダメージがなかった

ヴェルゴの攻撃力は最低でサンジ武装通常並？
ヴェルゴの防御力は、悪魔通常で微ダメージ、しっかり防御すれば悪魔技も微ダメージ

・煙
ヴェルゴを基準に

武装パンチが悪魔通常並
防御はヴェルゴに攻撃を食らっているので、ヴェルゴの攻撃力の下限を考えるとサンジ武装通常くらいでダメージはくらう

になるんじゃないかな？

>>567
こういう意見が出るたびに、なんで逆のこという人がいないのかが不思議
なぜか戦桃丸贔屓な意見ばかりでて、
サンジは易易と喰らう前提、みたいな

>>567

主人公が2年かけた覇気で一撃の描写の後に
サンジがノーマル攻撃でＰＸ一撃と言い張るからな

そこからさらに覇気で攻撃力がアップするらしい。
そりゃ戦桃丸も負けるわ

>>568
ギアも通用しなかったんじゃないの？

結局、戦桃丸に対するルフィとゾロの優位性に関しては誰も答えてはいないみたいですね
一方、サンジのＰＸ一撃がノーマル攻撃という点に関しては潔く間違いを認めた方がいいと思う
以前はゾロがＰＸを覇気も技も使わず一撃で倒したと言って恥をかいた人もいたわけだし

ID:VrntmL860と俺たちじゃあ覇気に関する考え方が全然違う。

ノーマル攻撃と大して変わらないと思ってる。
挙句の果てに別にどっちでもいいとか言い出す始末だし。
そんな覇気を主人公は２年かけて身につけたらしい。

議論の前提が俺達とは違いすぎる

>>574
・武装を使ったかどうかわからないので、使ってない扱いか保留
・武装を使ったとして、ゾロサンの武装がどれくらいの効果があるかわからないから保留

結局、ゾロサンの武装の有無、価値を考える意味がない
というのが俺の意見かな

2年後の話が始まってから、
ゾロサンが武装使ってることで判明するのって、
(ルフィが武装は基本硬化しか使わないとした場合)
竜戦でゾロ武装通常＞ルフィギア2
ってのが分かるだけだと思う

議論の際、PXを一撃で倒したのがゾロサンが武装使ってたとしても
戦桃丸はそもそも悪魔通常に耐えるかも不明なのに、
それより更に強い悪魔技に耐えられるとするのか、という話になって
武装の有無は大した問題じゃなくなる

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/19(金) 20:45:14.58 ID:VrntmL860
>何度も言ってるじゃん、サンジがギア２を優に超える攻撃力見せてないから
2年前ルフィのギア2なんてパシにすら有効じゃない
ギア3でやっと累積ダメージのあるパシを倒せるってレベルなのに

悪魔通常は一撃でパシを倒して、更に武装や技まであるのに
それでも戦桃丸を倒せないの？

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/19(金) 20:48:22.39 ID:VrntmL860
>おまえＰＸ一撃のあれ武装だろ
武装の描写は？
武装だったとしてサンジの悪魔技に耐えられる根拠は？

結局大事なところははぐらかしたり答えたりしないんだよね

>>568
逆に言えば２年前のギア２以上の攻撃が通じない根拠が何もないですからね

>>577
＞(ルフィが武装は基本硬化しか使わないとした場合)
モロに使ってるだろ、PX壊したときの覇気はなんだよ

>>579　は　>>573　へのレスです

俺がこの戦桃丸議論で絶対譲らない理由は、
・戦桃丸がサンジの攻撃に耐えられる
という理屈を許すと、なら戦桃丸はゾロやルフィや、もっと強いヤツの攻撃に耐えられる、
と主張できることになるから

2年前と2年後の比較は難しいけど
パシ一撃はインパクトや見た目の描写はかなり凄いものがあった
2年前時点なら、かなりの強豪でも戦桃丸は耐えられる扱いにできるし、
戦桃丸でなくても、ごねることで上にいけるキャラがどんどん出てくるかもしれない

ってのを危惧してるのね

>>571
誰かサンジが易々と攻撃を喰らう前提で話してるの？
アナタがサンジ贔屓な意見を言ってるだけじゃない？
普通に考えれば判断材料が少な過ぎとしか思えないだろ

>PX壊したときの覇気はなんだよ
コレ以外は？
一例しかないなら例外と考えていいんじゃないの？
あとは全部硬化してるわけだし

まぁ場合、ってだけ
>>580は否定されてもいいけど、それならますますこのスレ的にゾロサンが武装使ってるかどうかは意味のない話になるだけ

>>584
＞コレ以外は？
＞一例しかないなら例外と考えていいんじゃないの？
＞あとは全部硬化してるわけだし

はああ？後は全部硬化してるなんて分かるわけないだろｗ
見た目に反映されないんだから
お前は極論ばかりだな

>>583
>>567だけ見て、スレの上のほう見ても
戦桃丸は攻撃を耐えられる
戦桃丸の攻撃はサンジを倒せる
と戦桃丸贔屓の話ばかりの流れで、更に>>567で
戦桃丸はサンジの攻撃には当たらない
と言ってるように聞こえたものだから

そういうつもりでないならすまない

シーザーに触ったり攻撃を当ててるのも武装覇気じゃん硬化以外も使いまくってるよ
馬鹿じゃないの？

>>585
いいんだけどさ
実際に「硬化じゃない武装を使ってる描写」がないのは事実でしょ

強さ議論スレ的に現状では武装の意味がロギアを殴れる、防御力が上がるらしいくらいしかない
ってのが言いたいことね
攻撃力の上昇幅が全く未知で、しかも個人個人によって上昇幅が異なるらしい、っていう

>>587
そうやったね
すまない
攻撃のとこしか見てなかったよ

>>587
シーザーを攻撃したのもだな

戦桃丸議論が終わったら、次はヴェルゴや煙とハンコックとA+連中の議論がしたいな

＞いいんだけどさ
＞実際に「硬化じゃない武装を使ってる描写」がないのは事実でしょ
何言ってるんだこいつ？別の漫画読んでないか？
ロギアであるカリブーを殴れたのはなんでだよｗ

>>592
すまない、と言ってるんじゃダメなんかね？
見落としてました
ごめんなさい

こいつはこんなのばっかりｗ

>>592
見ててアホらしいよな

ふっかけられて、なぜかこっちが説明しないといけないからなｗ

さて
ハンコックはヴェルゴとスモーカーの攻撃に耐えられるのかね？
耐えられないなら、スモーカーとヴェルゴの評価はA+以上ってことになりそうだけど

みんな心狭いなw

おまえは絡まれてないからだよｗ　俺も見物したかったわ

>>597
ハンコックが下がるだけじゃん

>>600
耐久不明のハンコックに通用するってなったら、
あとは2年前ルフィに攻撃喰らってダメージ受けたり、
同じように不明のやつばかりだから、ハンコック下げじゃなくて煙とヴェルゴ上げでしょ

>>601
スモーカー達の攻撃に耐えられる理由がないならルフィ達の攻撃にも耐えられる理由がないのだからハンコックが下がるだでしょ

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
ヴェルゴも煙も攻撃力の最低が悪魔通常並として

蛇：耐えられる描写なし
蛇の石化はローの能力と同じように覇気で防げるらしい
蛇が耐えられるか不明なように、能力を2人が防げるか不明なので同格？

くま：殴れば一撃の優位性はでかい
弾いたところでロギアには意味が無いし、ヴェルゴは悪魔技すら微ダメージの防御力

ロー：作中で負けた煙と、心臓の有利とはいえ優位だったヴェルゴ

雷：2年前ルフィの攻撃に倒される程度、今の2人の攻撃なら圧倒

毒：ロギア化と十手で優位な煙、基本打撃で不利なヴェルゴ

花：比較不能

と考えると、2人はA+上位はありそう

ルフィとゾロ、ジンベエ達もあがることになるか
ハンコックが下がるかのどっちかだな

>>602
そう考える人がいてくれるなら嬉しい
俺は今のハンコックは三強の攻撃耐えるとする根拠に乏しいと思う

ただし、ゾロサンがハンコックの石化に耐えるだけの覇気がある根拠に乏しいから、負けると思う
ルフィは今はハンコックに勝てる
石化もないし、蛇のスピードが2年前スモーカーを不意打ちして大したことできてないし

どうせID:VrntmL860の考えてることなんてサンジがやられたヴェルゴとスモーカーを嫌いなゾロより上にしときたいってだけだろ

>>606
言いたくないけどさ、典型的なサンジ好き＝ゾロ嫌いと考えてる人？
俺がゾロを嫌いな発言とかしたっけ
それにヴェルゴとスモーカーは普通にゾロより強いと思うんだけど
今のところ

>>601
そんなに耐久力不明なの多いかな
完全に不明なのは上位陣じゃレイリ―ビスタ位じゃない？

>>607
典型的な君に言われてもね

ハンコックのように力の上限を見せていないキャラは
最低限これくらいの力は持っているという点での評価だから
フェアではない気がするけど、このスレ的は仕方ないのか

サンジ好きとなると、ゾロ嫌いと判断する人が多いのが、
このスレのレッテル貼りの根源と分かるようなレスだね
数も相当数いるみたい

スモーカーとヴェルゴ上げの話をしたくて、
A+との比較を>>603でしてるのに、いきなりゾロの話をしだしてくるとか

ちょっと気持ち悪い
俺がゾロ嫌いとかどこらへんで判断したのか…

>>607
ヴェルゴがゾロに勝てる根拠は？

>>612
逆だろ
ゾロがヴェルゴに勝てる理由は？

どうみてもゾロを目の敵にしてるよね

>>613
逆じゃねーよ
早くいえよ
俺はないとどっちが勝つか不明

ハンコックはペコムズ以下だろう

サンジもガープに勝つらしいからな　サンジ好きじゃないはずがない

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/19(金) 20:23:40.28 ID:VrntmL860
>ガープ
えっ
ギア2にぶっ飛ばされてるのが作中最強のガープの耐久だから
そりゃサンジにやられたらおしまいだろ
あれが身内補正なのはわかりきってても、作中にガープの耐久の描写があれしかないんだから、採用するしかない

>>615
スペックが違うんじゃない？
耐久力バカとはいえ、防御力は高い感じじゃないゾロは、
最低でも悪魔並の攻撃当たり前に繰り出してくるヴェルゴに有利とは思えない
ヴェルゴは悪魔技の直撃でもダメージがほとんどなく、
ゾロの必殺技が悪魔技より強いとしても、そんなに差があるとは思えない

まぁ思えない、ってだけだけど
あとは、ロー＝ルフィとしてドフラがヴェルゴにいたぶるように、と任せるくらいだから、
ヴェルゴ＞ロー＝ルフィ≧ゾロなんじゃないかな、という感じ

>>612
根拠なんてないから思うってだけなんだと思うぞ
そんなのに一々噛み付かんでも・・・

>>619

この馬鹿は頭悪すぎて本気で思ってるからな
毎度のことだけど

人には平気でレッテル貼り　自分がされたらキレる

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/19(金) 18:50:44.37 ID:VrntmL860
ID:sbg5FDvP0のサンジ嫌いレベル半端ないな

ストーリー的に考えて、ルフィやゾロが自分よりも弱い敵を順当に倒し
また一つの島を越えて一層強くなりましたというのもちょっと違和感
元々強い主人公達が自分達よりも弱い敵をこつこつ倒していくのがこの漫画?

>>622
ワンピースにも色々な時期あったから何とも言えないかと

サンジは早速上限が見えたからねえ
ヴェルゴと対戦したらあっというまに足をポンコツにされるレベル

まあ、今更言うまでもなく、これだけ長く連載を続けていけば
力関係の点でおかしなことだらけではありますが

>>618
ローとスモーカーは煙一人でヴェルゴをどうにかできると思ってるよ

>>626
ネタバレの1コマだと双方ボロボロの互角？なのかな
ヴェルゴは連戦かつ特にロー戦のダメージもあるし

そもそも煙が今やルフィゾロより強いんじゃ…
近距離で武装持ちのヴェルゴに対してしっかり回避できてるし

>>625
アラバスタ辺りまではルフィゾロは自分より弱い相手と戦ってたんじゃないですかね？

煙は元々ルフィより強かったんじゃない?

スモーカーがルフィゾロに後れを取ったことは一度もない
サンジはスモーカーに雑魚扱いされるレベルだったしそれは今も変わってなさそうだな
ルフィはそろそろスモーカーに追いついてるか追い越してるぐらいはあってほしいが

>>629
強さ議論スレ的な話しをすると

2年後ルフィの描写が出てきて、2年前スモーカーと比較
ルフィ＞スモーカー

今の描写ではスモーカー＞ルフィ
直接対決は連戦を考慮してヴェルゴ≧スモーカー
勝率ルールではロギアと十手の都合でスモーカー＞ヴェルゴ

の印象です

>>629
もちろん例外はいますけどね、ミホークとか
でもその二人には普通に負けてますしね

>>630
スモーカーとサンジはヴェルゴが共通してるからかなり比較しやすいね
もちろんスモーカーの方が数段上なんだけど

今の描写ではルフィ＝スモーカー
直接対決は連戦を考慮してスモーカーが攻撃を当ててる描写だけだがスモーカー＝ヴェルゴかな
勝率ルールではロギアと十手の都合でスモーカー＞ヴェルゴ

ハンコックがスモーカー以下になるのはないなぁ
スモーカーが覇気覚えただけでハンコック超えた根拠もないし

>今の描写ではルフィ＝スモーカー

??

>>635
スモーカーに接触しかないっていうのがなあ
武装ってのは身体全体に一気に纏えるのかな？

仮に硬化みたいに部分部分って考えると、
武装で防御できなかった部分は石化しちゃうからね

よく連戦とかいうけど
動きが鈍るほどのダメージとか疲労がない限り
打ち合いの優劣には関係ないだろう

>>635
2年前時点で、不意打ちしても石化できないダメージと十手破壊のみ
2年後描写は武装パンチはパシ一撃並、近距離でもしっかり回避できる、十手あり
だからね

>>634
俺はヴェルゴの超近距離攻撃をロギア化で避けられたのはかなり評価すべきと思う
アレが出来るなら、距離があれば回避は簡単だし、近距離でも遅れを取らないし、
十手もあるし、武装パンチもある

ヴェルゴの攻撃に何発かもらってても戦闘続行してるみたいだしさ
ルフィと互角はちょっとないと思う

【意見希望の申請】>>635
【意見内容】カポーティ反対
【理由】
攻撃力と防御力わかってるので強さはかれる

訂正【意見希望の申請】>>565
【意見内容】カポーティ反対
【理由】
攻撃力と防御力わかってるので強さはかれる

>>639
結局、ヴェルゴやスモーカー動きがルフィ達以上の理由がないんだよな
避けたからなんだ？という感じだ

二年前ですら石化も出来ず、カスリ傷つけることしか出来なかったハンコックが
いまさらスモーカーに何か出来るのか？

>>642
ヴェルゴの近距離打ち合いはサンジと互角、くらいか
スモーカーはたしぎ状態しか分からないしなぁ

ルフィたちの優劣がわからないとしても、A+で考えると俺は煙やヴェルゴ有利だと思う
煙やヴェルゴに劣ってないとするなら、ルフィゾロ上げでいいんじゃ…

>>642

ただスモーカーの全速力にルフィが付いて行くのが精いっぱいで、
ハアハア〜してた描写はあったけどな

あれはなんだったんだろうな　いまいちよくわからんわｗ

>>645
そりゃ飛ぶのと走るのじゃ疲れがちげーわ
エネルにだってその点では一生勝てない

>>603に目立った反論がないなら、やっぱり少なくともA+に入れる実力と勝率が煙とヴェルゴにある
ハンコに対する優劣で、ルフィがA+最弱、ゾロがA最強とかってでいい気もする

ありゃ、文脈がつながってしまっている
>>629
は
>>627
へのレスでした。確かにあなたへの返答とした方が違和感がない
紛らわしくて申し訳ない

>>642
ルフィ達以下の根拠もないですがね
しかもルフィはストーリー上の都合にしても２年後結構やらかしてて強い印象が薄いし

>>646

そりゃまあそうかｗ
けど、スモーカーもスピードアップしたのかなっておもたよ

>>649
ようは今は互角レベルってことだろ
俺はどっちが上なんていっていない
Aランクの奴等にも勝てるか分からないのにA+か

スモーカーって、アラバスタかどっかでエースと互角だったような気が
そっから強くなってるんだから、エースには勝てるよね煙は
クロコダイルにも十手という優位性があって、クロコダイルが十手をどうにかできるような描写ってあんまりない気が…
スモーカーはクロコを殴れるし

>>651
まあAでも良いとは思いますけど、互角というか不明ですかね
ただスモローは初見ルールは結構有利でしょうからね
にしてもこのままだとAにどんどん固まっていきますね

スモーカーはルフィゾロジンベエ辺りに勝てるか不明でもロギアで覇気持ちだからエース、クロコダイルには負けない
まあ、Aの左端ってとこだな。ロギアじゃねーヴェルゴはエース達にも勝てるかはスモーカーと違うから別だけどな

スモーカーはA+には>>603で反対意見もなく、
エースには炎は煙で相殺、スモーカー側は十手と武装で攻撃可能、で負けはない
クロコダイルもほぼ同じ理由

ルフィにも十手分有利と考えられる
ゾロは知らん
ジンベエも知らん
だと、煙はA+あってもいいんじゃ

ハンコックはこれまでカスリ傷一つ受けていない数少ないキャラだけど
何よりルフィの味方という点で望み薄かな

ハンコはルフィ･モモンガ･スモーカーと全く石化できなかったのに
石化能力を過大評価しすぎだろう

ローより上はありえないよ

石化できなかったっていうのはちょっと語弊があるな

>>654
クロコダイルとエースって、身体能力で煙以上じゃないでしょ
少なくとも近距離をロギア化で回避したりって描写がない
そのくせ、ヴェルゴは防御力がかなりあるので、
2年前基準のクロコダイルは攻撃力不足と思う
エースは大将の青雉と互角っぽいからまだしもさ

A+との勝率を考えても、二人はA+に入れるだけは行けると思う

>>659
クロコダイルの攻撃力とか一番危険だろ
防御力耐久力無視

>これまでカスリ傷一つ受けていない数少ないキャラ

たとえば誰がいたっけ

>>660
？
確かに水分吸いとる系はヤバイけど、斬撃系は問題にならないし、
そもそも武装の上から水分吸えるのかな？
あとヴェルゴは一応武器持ちってのもある

>>662
スモーカーはA+になるだけの可能性はあっても
ヴェルゴにゃねーな

>>661
記憶違いかもしれないけど、レイリーとか、ミホークとか？
あとドフラミンゴもかな

ランクに入っていないのも入れるとかなり多くなっちゃうな

あれだな〜
Ａクラス内の対戦は○×じゃなくて
有力な理由付けを残してテンプレみたいにまとめた方がいいかもな
両者にとって有力な理由付けを比較して残しておくとスムーズに行くかも

>>663
ローのシャンブルズに後出しで追いつける剃、サンジ、ローの攻撃にほぼノーダメ、覇気有りの遠距離攻撃
十分A+いけるでしょ
スモーカーの右に置いとけばいい

>これまでカスリ傷一つ受けていない数少ないキャラ

例えば、同格以上の相手に傷をつけた上で自分が無傷とかなら評価に値するけど
明らかに格下や無抵抗の相手と戦って無傷ってそんなに評価することかな？

白ひげや大将からダメージ受けた奴より雑魚無双した奴が評価上がっちまうよ

結局はローにやられたスモーカーに押され気味でしかないヴェルゴなんだよな
ローには心臓使ってただけだしな
心臓への電気ショック技がどの程度の技かもわからんし
スモーカーにした技をヴェルゴが食らったら耐えられる理由ないし

>>669
今のスモーカーとロー戦のスモーカーを同列にするのはおかしくね？
武装硬化使いまくってて明らかにロー戦の時より強いじゃん
ヴェルゴに対してブチ切れて強くなってんでしょ

>>670
武装硬化使うなんかより
同じ硬くてちょっとでも触れば能力者を弱体化させられる十手を使って攻撃するのは当たりまえだろ

>>663
ハンコックを高く評価するなんて言っていませんよ
多分に七武海という自分の立場を利用してもいますし
まあ、弱いとも思っていませんけど

>>671
ヴェルゴ線のスモーカーは十手にも武装硬化してるじゃん

あの戦いでスモーカーがローに対して手加減する理由は全くなし
ローに負けたスモーカーに同等以下の描写しかないヴェルゴもローに負ける可能性の方が高い

>>673
ローに攻撃を当てられてもいないのに
攻撃力アップなんて意味ないな

間違えました
>>672
は
>>668
へのものです

ローは基礎身体能力が低いからなあ。
全くヴェルゴの剃に対応できてない

海楼石を武装硬化もしたらどうなるん？
物質変化みたいだよね

その辺の評価は難しいなあ
俺は直接対決なら、ロー、スモーカー、ヴェルゴはじゃんけんみたいな感じで互角と思うんだよな

でも、勝率考える場合って、どうしても武闘系は低くなる
瞬殺系の能力者やロギア防御ある方が上に来るな
剣士は斬撃をとれるだけ武闘より少しだけ優位

それはやっぱり、覇気使いが実際に覇気のごり押しで勝ってる描写がないからな
ジョズの突撃を受けたクロコや青雉が大したダメージを受けてないのを見てそう感じたわ

ジョズはそれでも大将クラスと互角に戦えてる実際の描写があるから
強力な能力者にも対処できるんだってわかるけど、他はそういうのがでないと判別するのは難しいかもしれないね

>>676
心臓をスイッチする能力を使ってる隙を突いているだけだからなぁ

■申請反映現行ランク（>>252を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>120 >>270】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：ガープ　レイリー
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ロー　ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ヴェルゴ
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ランク貼れば正式になると思ってるのかな

>>674
少なくとも攻撃力では本気出して無いって事だよね？
とゆうか漫画で切れたらパワーアップなんてお約束だし今のスモーカーが強くなってるのは間違い無いと思うんだが

いずれにせよ単純な三段論法を適用できるような
力関係ではなさげ

もちろん今のスモーカーがローに勝てるかは別だけどね
そもそも相性悪いし

ロー戦もスモーカーは押してたと思うけどね。
つまりスモーカーもどっちかと言うと肉弾戦型。
押して押していくタイプ。

ただ、ローの方が試合巧者だったわけで。
隙を作って心臓をとったわけね。

>>652
じゃあ戦争編エースは青雉と互角ってことでいいか？

>>682
だとしても上がり幅も不明だし、何とも言えないですね
こじつけるならロー戦は能力攻撃を防げるだけの武装があれば後は海廊石当てるだけで済むのに対して
ヴェルゴはもっと固くしないと折られるとかより硬くしてぶん殴りたいとか

>>679
よそ見したわけじゃないんだから避けたり防御したりすれば良いだけの話で
あれはマルコやジョズと違って言い訳にならない

>>687
まあ推測の域は出ないよね
でも今のスモーカーのが強いのは確実でしょ
少なくともパワーは

サンジはスモーカーやヴェルゴから2ランクは落ちる

まあ覇気は気だからな

白髭もエース殺されて赤犬に攻撃した時が一番強かったし
ルフィが覇王色発動したのも似たような場面。

スモーカーはＧ５の部下たちを処理されたと思ってブチ切れてるからな

ロー戦よりも覇気が上がってるって考えてもまあ一理ある。

>>691
あんな切れてる白ヒゲの攻撃受けて大したダメージ無い赤犬は本当解せない

>>692
この漫画のダメージってそんなもんじゃないですかね？例外もあるけど

スモーカーがこのままヴェルゴ倒したらヴェルゴAだね
最初からずっと優勢だから逆転フラグではあるけど・・・

シーザーってSAD室の様子見れてないのかな、シーザーが握ったらスモーカー終わりそう
読者的には盛り上がらないけど

そもそも死んだ白ひげが死ぬ直前まで赤犬、黒ひげと連戦できた時点で
ＲＰＧみたいにＨＰが低くてもあんまり行動に支障が出ないと感じた

またサンジ厨が暴れ回っていたのかｗ
生身ヴェルゴに蹴り負けた時点で今の位置ですら高い高い
冷静に考えれば、ヴェルゴの武装蹴りを受け止めたスモーカーの蹴りの方がサンジより数段強いんだし
サンジは蹴りしか使わないスモーカーにもてんで適わないだろうな
本気ヴェルゴ=本気スモーカー＞＞＞生身ヴェルゴ(武装色硬化無し)＞サンジ
は揺るがないし、話にならないレベル

とりあえずこれか。

■申請反映　暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　【モネ】　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>698
違うってのそのランク推すやつは何なんだ

鷹ノ目は何故ランクに入ってないんだ？
一部の人が言ってるけど、ビスタと同格なんだろ？

>>700
ビスタの位置にミホークおくとそれ以上ゾロ上げができなくなるから

>>698
前スレの議論（サンジ達のＢ+落ち）も>>1に反映されてるし一応これでいいな
というか
>>6とか>>11の奴らが荒らしにこのスレのつぶし依頼>>40までしてるから>5のランクはもうねえわ

>>664
レイリーは目に傷あるだろｗ

>>702
一度に議論できる人数とかほかの人の賛同とか丸無視のランクなんて無茶苦茶だろ
それを推すやつは都合の良いランク作りたいだけにしか見えん

別に丸無視でもないけどな
前スレの議論とか見てきたらわかる
議論もしないで単独ＩＤで貼り付けてだけのがどちらかどうか

なにより>>702の言うとおり荒らし依頼までしてる奴は異常

このスレみるだけでランク連投がどのランクにもある事が分かるがな
どちらにせよルール違反なんで>>698は論外でしょ
ルール違反なのが分かってたから反論し無かった人もいるだろうし

荒らしを擁護するようにそのランクに突っかかってるのが君だけだからなあ
それこそ論外

どこが俺だけなんだよ…これまでにも何人もいるじゃねーの
人を荒らしの仲間呼ばわりとか自分も>>702で言うようなのと変わらんみたいだな

【変更希望キャラ】カリファ
【現在のランク】C-左端
【変更希望ランク】C右端
【理由】
・１つ目の根拠
フランキーの苦戦度的にはフクロウとネロは１ランク差程度
（フクロウC-　ネロD+）

ネロはルッチから見れば雑魚レベルで、認められてるカリファの素よりずっと弱い
つまりネロがD+なので、素でもカリファはC-はある
さらにカリファはアワアワの実の能力を使いこなしてるので、１ランク分のパワーアップを果たしている（泡カリファC）


・２つ目の根拠
ウソップの苦戦度的にジャンゴ（E-）より強いチュウ（E）より強いメリークリスマス（E+）より
３段階格が高いダブルフィンガーはD-はある
そのダブルフィンガーを割りと楽に倒してるアラバスタ編のナミはDはある

さらにアラバスタ→エニエスロビーでナミの天候棒は大幅に強化されており、ナミはアラバスタ（D）→エニエス（C-）にはなってる
そのナミ（C-）でも１度は敗北し、対策を立てようやく勝てるカリファはCにするのが妥当である

C ：ブルーノ(ドア込み)　〜他数名のキャラ〜　カリファ(泡込み)
C-：ブルーノ(素/道力820)　クマドリ(道力810)　フクロウ(道力800)　〜他数名のキャラ〜　カリファ(素/道力630)

━六式使いの壁━

D+：ネロ(四式使い・半人前)
D ：
D-：クロ(六式の一つの剃の劣化版しか使えない)



こういう感じです

ヒナがカクやジャブラよりなぜ強いのか分からない
戦争編で普通にルフィとか檻でつかまえれてないし
同程度の剃をつかえる奴らも避けれるだろ

ワンピース関連のiphoneアプリ
https://itunes.apple.com/us/app//id561431120

>>711
実際は逃げないで戦うからな

格闘系は初見では絶対捕まる
ＣＰ９連中としては嵐脚連発するしかないけど
嵐脚ってほとんど避けられてるしな

ちなみにブルーノ戦見てもルフィのギア２はルッチ以外の剃るより早い
しかも初見の不覚

>>330の戦桃丸保留は通ったんじゃないの
反対してる人が結局反論しきらずに終わってるし
>>438
>>427
>>421
>>350
>>338
>>330
って感じで

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】保留
【理由】
攻撃力はマルコにダメージ
耐久力はギア2に殴られただけ
自称「赤犬を殺せる」

これだけでランク入りは無理
マルコの耐久力が不明だし、倒したわけでもない
一方自分はギア2に殴られてしまってるので、相手がルフィで精神的な考慮しても、
その他で攻撃を受けた描写がなくて考慮しようがない
赤犬を殺せるらしいが、それも本当か分からない
センゴクが取り押さえた理由もいくらか思いつくし

>>714
それ無効ＩＤの申請だから。
申請した奴はわかる奴にはわかるが1日にＩＤ代えまくってるし。
まあおまえなんだろうけど。
反論してた奴も煽ってるし両方あぼ〜ん。

【意見希望の申請】>>715
【意見内容】反対
【理由】
・描写が足りないのはその通りだが、勝率はある程度算定できる。
・これまでの描写でＡ+には負けないだろうというなかでの最低限のＳ-入り。
・不当に高いわけでもないく保留にする必要はない。

>>717
【意見希望の申請】>>717
【意見内容】反対
【理由】
算定って
描写では2年前のギア2に殴られてぶっ飛ばされえて血も吐くくらいの耐久が基準で
マルコを殴ってダメージがあるのかないのかわからないくらいだと
ガープの攻撃力でどの程度のキャラが倒せるのか、とかどうやって算定するのさ

いきなり「描写が足りない」と書いてるのに？
足りないなら保留でしょ

>・描写が足りない者は保留にしておくこと。
これスレルールね
「描写が足りない」と書いてしまってるんだから保留だわ

描写が足りないと名言→スレルールに反する
A+に負けない「だろう」→可能性の考慮ですか？
不当に高いわけでもない→不当に高い低いは関係ないでしょ
というか、ガープの強さの詳細が分からないんだから、不当かどうかとか考えようがないでしょ

【意見希望の申請】>>718
【意見内容】反対
【理由】
・ガープがＡ+の誰に勝てないと思うの？
・対戦カードないものは推測、可能性で議論していくのは当たり前では？
・描写が不足してるから最低限で入れていく

ここのでの「描写の不足」っていうのは、
Ｓ-以上（より上）を議論するにあたっての描写な。
例えば、赤犬とガープ、どちらが上など。

Ｓ-にランクさせる描写は足りてると考える。

ガープ対A+A連中

蛇：ギア2ルフィの攻撃でダメージを受けるので、蛇の攻撃も有効
ガープの攻撃が蛇にどれくらいのダメージかは不明なので、同格
熊：マルコにダメージ、がパシにどれくらい有効か不明
レーザーやウルススはギア2パンチよりは強いので熊の勝ち
ロー：ローはヴェルゴに殴られている、
ヴェルゴとガープの攻撃力の優劣は不明なので同じとしても、
ローはガープにはしばらくは耐えられる
一方ガープはローの能力を防げるかは分からない、ロー優勢
雷：マルコパンチでエネルが倒れるか不明
一方エネルは体力自慢のゾロすら下位の技で倒せるくらいの攻撃力、エネル優勢
毒：毒があるので良くて相打ち、一撃でしとめられなければ毒でまけ、マゼランの勝ち
花：わからん

作中で分かってるガープのスペックだと、A+に勝てないんだけど

【意見希望の申請】>>721
【意見内容】反対
【理由】
>・ガープがＡ+の誰に勝てないと思うの？
>>723

>・対戦カードないものは推測、可能性で議論していくのは当たり前では？
これが異議なし

>・描写が不足してるから最低限で入れていく
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
これが全てでしょ
描写が不足しているものは最低限で入れる、なんてスレルールどこにもない

今のガープを、
>・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
としてランクインさせると
攻撃力の最大値はマルコも倒せない、マルコは普通に戦闘続行できる程度のダメージしか与えられない攻撃力
2年前のギア2のパンチに吹っ飛ばされて負傷はするくらいの防御力
スピードはマルコを殴れるくらい？
と考えざるを得ない
一番良く分かる描写がこれらだから

やっぱり昨日暴れてたお方か・・・。

>>723みるかぎり、最低限の議論に値する描写はあるみたいだね
あとは>>723が理由として説得力あると思う人がどれだけいるか。

その理由付けで下げの申請したら？どれだけ賛同得られるかだけど

>>726
暴れてた扱いするのはいいけど、具体的に反論しないのはあなたも昨日いた人じゃない？
意義があるなら>>723の各キャラについて書けばいいのに、結局書かないんだよなぁ・・・

>>726
というかお前って無効IDだよな？
人を荒らし呼ばわりしたり暴れてるだの煽ったり
何でそんなに偉そうに自治ってるの？

俺はあなたみたいに平日は書き込みしてませんので。
携帯で覗いてるだけです。
では、あなたのガープはＡ+に勝てないと言う理由が説得力あるかですね。

俺はガープはもっと強いと思う
ただし、スレルールに従って十分な描写とやらを採用すると、
どうしても戦争編のガープになってしまうじゃん

ガープの攻撃力や防御力はもっとあるに決まってるじゃんｗｗ
俺もそうは思うけど、強さ議論スレでこれは妄想乙、と言われても仕方ないんだよね

最近やたらランク入りにこだわる人が多い気がするが保留ってそんなに悪いことなのかな？
別にランク外でも雑談することは可能だし、ランク内にいることがそんなに重要？

おいおい二日連続で暴れるのは勘弁してくれよ　ID:KSOnC6Fx0

むしろかたくなに保留にすることがそんなに重要か？
ランクなんて描写が出るごとに流動的なんだし、何を保留にこだわってるの？
不明だ、根拠出せって連呼してるだけの奴を相手にする必要ないぜ

聞かれたら根拠出してやればいいんじゃない？
あんまりにも多いならテンプレ化してもいいし、答えられないようなら保留にしておけばと思うが

>>728
ID変わってるのに喧嘩吹っかけてくるあなたが無効になるんじゃない？
今日の流れを見て、スレルールにのっとって申請して、
適切に反論して、A+あたりと勝率も考えてみて、って俺と
いきなり理屈無視して喧嘩ふっかけてくるあなた

あと、ガープ議論したいだけなのに
いきなり暴れる暴れるとレッテル張って反論はしないってのは
強さ議論スレ的に荒らしと考えられても仕方ないんじゃ

ID:LbLZ9vsq0さんも、議論してたかと思うといきなり反論放棄して「暴れてた奴か…」
これじゃ反論できないから個人攻撃に移行しました、と取られても仕方ないんじゃ

>不明だ、根拠出せって連呼してるだけの奴を相手にする必要ないぜ
強さ議論スレで「根拠出せ」がおかしい！と言われる日が来るとは…

じゃあミホークとかもビスタの隣入れとこうぜ
他のキャラも位置で荒れる事多いのにミホークだけ荒れるから保留とか意味わからんし

ガープは一線から退いたからこれから先戦うのかどうか分からんしランク入れといたほうがいいと思う
確かに描写不足だがA+だと自称殺せる赤犬と開きすぎじゃね
センゴクもそのことを否定はしてなかったし

>>735
俺あんたに言ったつもり無いけども
間違い？

今のランクにいる理由が分からない、疑問に思うから、
申請としてそのランクにいる理由を否定、もしくは他のランクに移動させるに足る理由を書く

それに対して、「なんで根拠ださねーといけないんだよｗｗ」って反論はどうなの？
ガープがS-にいる根拠はなんですか？と聞いて、
A+には勝てる「だろう」とかさ

>>737
そういうのを積み重ねて今の地位があるのにな
自分の意見ごり押しで、相手が諦めるまでレスしてくるからなあ
やたら耐久力にこだわる複数ＩＤの奴は

>>738
昨日いたのは俺だからさ
勘違いしたわ
すまない

>>740
もう勝手に複数犯にしてるあたり完全に無効IDだな君
さようなら

ID:YY8/5ieZ0　ＩＤ変更し忘れてるよ　あなたには何も言ってないのに

何にせよ、ID:LbLZ9vsq0さんは途中までは申請ルールで反論してたのに、
いきなり反論放棄して俺に対して「暴れてた奴か・・・」とレッテル張りして逃げた以上無効IDだと思う

>>737
もう描写がこないなら別に最後まで保留で良いと思うけどな
描写上からは多くの人が納得する場所におけないから保留にしてますで済むんじゃない？

俺の言いたいことは>>723で、
十分な描写ガープは>>725になっちゃうよ
というのが俺の主張ね

俺のイメージのガープはもっと強い
白ひげや赤犬に勝てはしないけど、赤犬にぶつけたら只じゃすまないくらいの強さだろうさ

>>746
それは君の独自のルールで、このスレのルールじゃない。
昨日も言われてたよね

単なる１意見。そして賛同はない。

>それは君の独自のルールで、このスレのルールじゃない？
描写からこれくらいのスペックですよ、という俺と
イメージで「もっと攻撃力あるだろ」という人と
どっちが説得力あるんですかね？

描写よりイメージが大事なの？

>>748

かわいそうだけど、
>>723と>>737なら>>737に軍配だね

>>743
自分にレスした奴にしか反論しちゃいけないのかい？
そりゃ初耳だわ新しくルール設定しといたらどうですか

>>747
>単なる１意見
人の意見は単なる１意見

>>749
自分の意見は絶対

ということが言いたいようにしか聞こえないんだけど…
しかも具体的な反論も理屈も０で、ID:S64ZsFmt0さんがそう思うだけ、っていう

>>751
俺の意見は>>737さんの方が君にはかわいそうだけど、説得力があるので賛成という意見です。

>>749
よくわからんけどその人はそもそも保留にしようとしてんじゃねえの？
ガープ下げなんて言ってなくて今ある描写だとA+ぐらいにしかならんから保留にしようって事でしょ
まだまだ漫画続くんだからガープがこれこら描写無いなんて決まって無いし、無ければ無いで終わった後ランク入りすればいいと思うけどね

というなら、>>723にどう説得力がないのか
反論すればいいのに

俺はこう思う
理屈はない
じゃただの感想ですよ

>>753
そう
もともとは>>715での保留申請
反論として>>717でA+には負けない「だろう」とか言われたので
>>723で俺が考えるA+との勝敗を書いた
そしてそれに対する反論は何故か一切なし、という状態です

現時点で無理矢理ランクインさせようとすると、あまりガープの良さを出した描写がない
だから保留にしよう、という意見
イメージ強さ議論スレ、とかならSでも良いと思うさ
ランク入りしてるなら、作中の描写で考えるにはちょっと高いんじゃないの
だから保留にしよう、という意見です

>>756
だから下げ申請すればいいじゃないですか？
そういう風に反論したでしょ？

君がＡ+だと思ってるってことはＳ-かＡ+が議論する描写はあるってこと。

君は描写が足りないから保留と言ったが、自分がＡ+にも考えられるということで、
議論に値する描写があることを自分で証明してしまったの

>>757
分からないかなぁ…
設定やらで言うなら、俺はもっとガープは強いと思うわけ
ミホークとかもね
でも、作中描写では足りない、と考えるわけです
作中で描写された範囲で無理矢理ガープを考えると、A+にすら劣勢になっちゃう
俺の真意はそこにはないわけ
Sあたりに来れるだけの強さを「匂わせる」けどそれにいたる描写がないガープは保留にしましょ、ということ
ミホークと一緒でしょ
ミホークも武装が未定とか、設定だけは世界一の剣士なのに、ビスタと変わらないレベルの描写しかない
だからほりゅうなんじゃないの？

>>758
そう思ってる時点で描写はあるでしょ

今ある描写で最低限がＳ-と思ってるのが今のランク。
今ある描写で最低限がＡ+と思ってるのが君の主張。

君のＡ+の主張が説得力あるかどうかってだけの問題。

ぶっちゃけ最低限でもS-無いよなガープ
覇気ありロギアを攻撃出来た病院も無いし

病院ってなんだよw
描写ですすまぬ

び、病院ｗ

>>759
イメージで語る人ばっかりのこのスレで賛同が得られないから保留なんでしょ
描写を持ち出したら否定される
根拠を出せというと否定される
理屈を述べずに「俺はこっちだと思う」と感想を書かれる

保留申請は出してるんで、それ次第ですね
要するに格とか設定と、作中描写に差があるので保留にした方がいい、ってこと
どれだけ描写を持ってきてA+に負けちゃう、とか言っても
格や設定を重視する人がごねるのが落ちだし、
申請で反論してくれたあなた(ですよね？)も「描写が足りない」とは書いてますよね

もう同じこと書くのはめんどくさいんで。コピペで済まない。
保留申請はあなたがガープについて議論しだした時点で反論成立です。
議論に値する描写がありますので。
あとは、Ｓ-かＡ+かという議論ですね。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/20(土) 11:09:38.84 ID:LbLZ9vsq0

ここのでの「描写の不足」っていうのは、
Ｓ-以上（より上）を議論するにあたっての描写な。
例えば、赤犬とガープ、どちらが上など。

Ｓ-にランクさせる描写は足りてると考える。

まあＡ+に勝てる描写も不足してるわけですが

【変更希望キャラ】Ｂランク以下の２年前キャラ全て
【現在のランク】Ｂ〜Ｅ
【変更希望ランク】Ｃ〜Ｆ
【理由】
エニエス→スリラー→シャボン１→女ヶ島→インペル→２年修行→シャボン２→魚人島
島をこえるごとに強くなると言う設定が全く生かされていない
３強はシャボン１で一味総出で苦戦したパシフィスタをシャボン２で一人で瞬殺している
２年後一味には大したことないように見えても２年前とは一味の強さが違いすぎる

>Ｓ-にランクさせる描写は足りてると考える。
考えてるだけでしょ？
どういう描写からS-にランクさせられるか、の肝心な部分が説明してない

俺がA+に負ける理由は、
スペックは作中描写から
勝敗はA+連中との総当りで
きちんと書いてる

ここが俺とあなたの差
あなたは結果しか書いてない

保留申請して、スレルールに従ってない反論
そもそもレッテル張りで逃げた時点での無効IDの疑い
結果しか書かず、過程やら理屈はぶっ飛ばす(書けないから？)
などなど、ID:LbLZ9vsq0さんの意見はちょっと話にならないと思う

そもそもの趣旨が描写不足
ここでいう描写不足とは、設定や格と矛盾するような描写しかないこと
攻撃力や防御力が他のキャラに対して推測に使えないこと

でしょ

【意見希望の申請】>>408 >>709
【意見内容】反対
【理由】
ナミが過大評価されすぎ
結局相手になめられてる隙に勝ってきたわけで、
パワーとスピードで押されればどうしようもない

>>769
今のナミの攻撃力や、モブとはいえ多数を相手どって負傷しない能力
タイマンで本気ルールならとりあえずミラージュで隠れそうな戦術

を考えるともう少し上げても良いと思う
けど今いる辺りのキャラ数が多すぎて勝率とかの比較が…

【変更希望キャラ】ヒナ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】保留
【理由】
ボン・クレーに勝利する実力があるが、能力の詳細がわからず、経過も描かれていない
それに能力者ということを考慮しても同じ大佐のTボーンと離れすぎ
保留が妥当

【変更希望キャラ】ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ
【現在のランク】E-
【変更希望ランク】フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ビビ　の並び
【理由】
フルボディはモーガンと同格で本部海兵　ジャンゴと格的には並ぶ
ビビはマンデーよりランク下

【意見希望の申請】>>766
【意見内容】賛成
【理由】
インフレが激しくなってA+〜A-がすし詰め状態だから
後、ランク変更に伴い↓みたいに何か基準が欲しい

S+〜S-（最大１０人まで）

（トップ１０の壁）

A+〜A-
B+〜B-

（パシフィスタ撃破の壁）

C+〜C-（C+左端にパシフィスタ）
D+〜D-

（道力５００以上、超人の壁）

E+〜E-
F+〜F-

（一般人の壁）

お前らここ見ろ
http://opwymtk.sakura.ne.jp/index.html
考察ってのはこういうことを言うんじゃないかな??

エネルより桁違いに強いやつらって結局誰なんだ
最強設定の白ひげでさえ、遠距離での性能
・・・エルトールによる地平線外からの垂直落下式攻撃、雷速、最高クラスの見聞覇気、盗聴、ロギア防御（+オートカウンター）
などを鑑みると見劣りするんだが
もしかしてミホークが戦争で言っていた周囲を味方に付ける強さのことなのか？

覇王色で気絶するよエネル程度

実際エネルはチートな上に立場が無いからキャラの置き場がないんだよな
エネルは空島で自分を鍛える強敵がいそうもないのに腕力はゾロ以上
青海で武装鍛えたら誰も勝てないだろ。そもそも超遠距離から雷落とせること
自体ルフィー以外は厳しい。

当時のゾロ以上の腕力と言われたところで…
って何度も言い返されているけど

レイさんの覇気ですらウソップを始めロー、キッド海賊団の船長取り巻きすら気絶させてねえよ
覇王色の覇気を持ってるやつは例外なく強いが覇王色自体は今のところゴミ

>>779
ウソップとナミはレイリーの覇気の範囲から外れてるだろ

見聞色の威力を見てもエネルの素質は相当だろう
ゴロゴロ食って訓練もせず慢心してたのがもったいないな
あの見聞色は規格外すぎる

赤犬の噴火>>>エネルの落雷
赤犬の噴火は新世界の海賊でもやられるけどエネルの落雷は娘の親父やナミ、空の騎士でもかわせる

エネルなら武装色鍛えてないから白ひげの遠距離グラグラで十分

>>778
流石に踏み付けでぞろい上の腕力はねーべ

>>780
ルフィはビリビリ感じてたけどな
まあ、ウソップとナミは外れたとしても
ローキッドの船長取り巻きはには効いていないのは確かだろ
ローキッドは3人ずつ連れていたから、名の売れた海賊の幹部クラスには効かないだろうな

>当時のゾロ以上の腕力と言われたところで…
こういう意見はちゃんと出るんやな

エネルの致命的な点は、旧ルフィの攻撃ですら膝をついちゃうところ
ゴムだから効果抜群で攻撃力が2倍になってる！
とかって描写とかがあるならまだしもさ

2年前ギア2とかギア3に耐えられないでしょ
エネル好きだけど、耐久力が低すぎるよ
それでも今の位置にいるのは凄い

>流石に踏み付けでぞろい上の腕力はねーべ
ゾロ自身がすげーパワーとか言ってなかったか？

カウンターショックがどの程度の威力か知らんが
ヴェルゴ見てるともうある程度行くとエルトール位なら食らっても普通に耐えそう
まず光速も見聞なら普通に避けれるし、遠距離技は当たらん
イライラしてヴァーリー噛まそうと近づいた瞬間、ヴェルゴ級以上にはワンパンKOだろ
アマル発動しても武装武器で斬られたり殴られて乙

>>784
意識が飛びかけた人ディスってんのか？

シャチとペンギン、というかハートの海賊団は「帽子で顔隠し」と「制服着用」という
古典的漫画的技法でそもそも詳しく色々描く気が無さそう　とりあえずマスコットとしてベポ置いとくかみたいな

>>784
すぐ上の
>>777
がそう言っているから答えただけ
ちなみにゾロはジャンゴの催眠術にかかったモブ海賊のパワーにも驚いている

>>785
3年前のルフィの体術なめすぎ
ギア2状態だがガープですら無防備状態でくらったらノックダウンしてるんだぞ

二年前最強時点のルフィとW7編すら迎えてないルフィじゃ違う
VSエネルのルフィのパンチじゃブルーノの鉄塊も破れないレベル

本気というか、戦う理由が出来たルフィは
一応ルッチ戦でギア2使ってないときでもルッチとそこそこやりあえてた

としても、空島はその前の話だし…
エネルの評価点としては、ガトリングを見切って受け止めるという誰もしてない対処と、
ルフィが厄介と見るや戦線離脱させる、という機転の利くところかな

ただ性格的にロギア化への過信が見られて、
上位勢に対して悠長に攻撃を受けたりすると痛い目みそう

単純にV数だけで見ると、空島ゾロを瞬殺出来るような攻撃の4倍5倍の威力が最大の技なんだよな
しかも全身雷だし

疑問なのは、シーザーはガスだったから問題なかったけど、
雷のエネルを掴んだ時、やっぱり掴んだらびりびりするのかね？
ロビン発言だとびりびりは防げないようだけど
高圧電線を俺らが掴んだ、みたいな状況

もしそうなら、単純に攻撃できることがエネルに対して優位にはならない気がする
赤犬を武装で掴んだ場合とか、やっぱりマグマの熱さは防げないのかな

どうでも良いけど、公認の暫定ランク早く貼ってくれよ
また>>1が叩かれる流れなら誰もスレ立てなんてしないだろ

そんなもの存在するの？

エース殴りまくってたかもしれず(描写は無いが)、赤犬殴った時に「ダメか…！」で済んだジンベエ
ただの剣の腹でマグマ弾いたシャンクス、爪で思いっきりマグマ引っ掻いたマルコを見ると
一応は鎧を纏ってて、実体に攻撃してるということで無効にはなりそうだけど

その理屈だと
武装防御したらマグマパンチは完全にただのパンチになったりとかって気はするな

まぁ適当なんだろうけど
武装のレベル次第かなぁ
たしぎが武装で赤犬のマグマ部分は防げるとか
イメージわかない

逆に赤犬もマルコ級の覇気だろうと、多分武装による防御でうっとうしいで済ませたからな
カリブーは覇気無し故に全ダメージ食らってあの様
流石にペコムズよりはマルコのが上だろうし

>>794
Ｖ数だけでみるなら７倍（3/20）に近いがな
まあエネルは青海に降りるだけで５億以上だし
攻撃防御無効でリジェクトまで食らっての戦闘だからいいんだよ

問題は根拠なしに２年後キャラと戦える扱いのやつら
>>766で申請したから反論あるならよろしく

別にB以下の奴らが今そのまんまの強さで出てきて戦ったら、
A以上の奴らにはPX対2年後3強並に瞬殺されて終わり　って話なだけで

Bランク以下ではちゃんと強さが序列になってるんだから動かす必要は無いでしょ
A-をB+に、AをA-に　という感じにしたいんだろうけど
つまり、A->Bという状況をA->>>>Bの様にしたいんだと思うけど

ちゃんと戦ったらランクの通りになるのなら別にそこまでする必要も無いんじゃないの？

【意見希望の申請】>>769
【意見内容】反対
【理由】
相手がなめてた描写はない
新天候棒はパワーとスピードだけじゃ倒せない
ナミが弱いというイメージで言っており、反論になってない

【意見希望の申請】>>771
【意見内容】反対
【理由】
ボンクレー倒したのは事実
大佐だから同じ強さという設定はない

【意見希望の申請】>>772
【意見内容】ビビのみ反対
【理由】
ビビは格上のMr.7組を倒してるので階級＝強さではない
さらにゾロを混乱させてる　瞬殺されたモーガンより上

>>801
そのうち「同じＢだから強い」を理由に使い始める人が出るから

＞A->Bという状況をA->>>>Bの様にしたい
逆。A->>>>Bという状況をA->Bの様にしたい
３強＞（ボコられる壁）＞魚人幹部＞（瞬殺される壁）＞パシフィスタ以下２年前キャラ
今はBにしか居場所がないせいで同じBにまとめられた挙句
「同じランクにいるからイメージ的に〜」なんてくだらない理由で２年後キャラがパシフィスタ以下になってる

平たく言うと、>>805的には
魚人幹部＞（瞬殺される壁）＞パシフィスタ以下２年前キャラ　という例のように
2年後の一味に負けた奴らと、2年前の一味が苦戦した奴らじゃ階級が違うだろうということ？

もしそうならそれもそれでまだ荒削りじゃないか
例えばPXとイカロスが戦えば別に普通にPXが勝つだろうし。

しかしホーディ＜ルッチなのも確かに変だが。2年後ルフィの攻撃をあれだけ耐えるとなると
薬食いまくればルッチの攻撃なんて余裕で耐えちまうだろうし

変なところもあるけどそこそこ考えられてはいると思うよ　変なところは一個ずつ潰していくしかない

海獣を瞬殺できる東の海ルフィがD+
ならES海獣を瞬殺できるフカボシはC-にならね？つまりESホーディ一味幹部もC-〜C以上に

うるせえエビフライぶつけるぞ
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やっぱスケスケの実は鍛えたら気配まで消せるのかな？
見聞色でも気づけないとかさ、強いだろ
まあアブサロムじゃ無理だろうけど・・

>>806
まあ、ルッチ＞ホーディでも妥当だと思うけどな

ルッチのスピードは２年前のギア２ルフィとほぼ同じ
そしてルフィは２年間の修行で３種類の覇気を全てマスターしたわけだけど
武装色は攻撃力＆防御力を上げ、見聞色は相手の行動を先読みし、覇王色は雑魚をいっそうするもの
今のところルフィは覇気以外に修行の成果が出た描写がないため（２年で覇気を全てマスターするのも凄いけど）、
ルフィのスピード自体は２年前と特に変わりはないと思われる

しかしホーディはギア２のルフィに追いつけず、見聞色も使われたとはいえ
陸戦でルフィにまともなダメージを与えることが出来なかった
この程度のスピードのホーディがギア２と同等クラスかつ月歩や紙絵といった
移動や回避に秀でている六式使いの中でもトップクラスの実力を持つルッチに
技を当てたり逆に技を回避したりは出来ないと思う
そしてルッチは今のルフィほど攻撃力は無いものの嵐脚や六王銃の連発や持久戦で勝てそう

最も、２年前にルッチがルフィに負けたように
ホーディに六王銃を撃ち込んで勝ったと油断している隙に
ES過剰接種して復活したホーディに不意打ちくらったりしたら話は別だけど

「俺の目はスケスケの目だ…‘お見透視’！」とか言って
女の子の服をスケスケにして見れるようにはなるさ　アイツの執念で

>>811
ルッチは本当に微妙なラインなんだよな

今のフランキーなんて頭の良くて装備も良いPXみたいなもんだから、
CP9総がかりでPXと戦っても2年前麦わらのようになっておかしく無いじゃん。
一応スリラーでさらに強くなったルフィが居てあの状況だから。
そうなると二年前のルッチと今のフランキーの対戦カードも相当微妙

>>811まあそれはそれでいいだろうけどさｗｗ

お前らいい加減にしろ
どう見てもこれが一番乗りに乗ってるランクだろ
お前ら本気で目が見えてないのか？

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー