ワンピース強さ議論と雑談スレ457

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ456
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1348821417/

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1
そろそろ
ルフィA+
戦闘丸A+
にするべき

>>5
ルフィはまだまだＡクラス　モネやシーザーにやられてるのに上げる要素がないｗ

戦桃丸は、スペック的にモモンガとあんまり変わらん気がするね

>>6
やられてないよ
むしろモネシーザーはルフィにびびって逃げた
戦闘丸は覇気使いハンコックと同レベルな気がするね
わいのガードは世界一

>>7
やられとるがなｗ
じゃあなんで檻の中入れられてるんだよ、笑
気絶してる間にナイフで刺されたら終わってただろｗ

ハンコックは石化があるからな。
今のところ戦桃丸は、押し出しと、マサカリ殴りしかないｗ

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
（[ ]は前スレで変更されたキャラ、※は狂信的ファンによる参考ランク）
【456スレ：>>91 >>107 >>144 >>266 >>267 >>301 >>369】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー

B+：[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ※]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 13:37:42.37 ID:ggZqBTY/0 [2/2]
【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】C- フクロウの右

107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 19:55:50.69 ID:ntnXjZi00 [1/2]
【変更希望キャラ】クリーク
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D　アーロンの右

144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 07:24:16.14 ID:gjdqajP40 [3/11]
【変更希望キャラ】カマキリ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】ブラハムの右

【変更希望キャラ】ヤマ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+ブラハムの左

266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 11:40:34.62 ID:5p6xAg5C0 [1/2]
【変更希望キャラ】オーズ
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端

267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 13:01:29.53 ID:zWSgb1H+0 [1/12]
【変更希望キャラ】リトルオーズ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】B左端

301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/01(月) 19:35:17.31 ID:5p6xAg5C0 [2/2]
【変更希望キャラ】カルガラ⇔ノーランド
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】削除

369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 11:38:53.28 ID:fDvaT+Wsi [1/2]
【変更希望キャラ】ロック⇔スコッチ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】削除

いつものゾロ大将厨か

>>1　乙

やっとマシになってきたな

>>1立ててくれるのはありがたいんだが、何で毎回申請反映ランクを貼らないんだ？
マジで教えてくれ

>>4

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。


────
ヒドラやベノムデーモンは、ヤミヤミとスナスナだけ？

ID:ZfSWKg/k0
またまた粘着ロー厨かｗ相変わらず人生かけてるなｗｗｗ

鷹の目のミホークは何処ですか？

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
（>>9を修正、スレ456全部反映した正式ランク）
【456スレ：>>91 >>107 >>144 >>266 >>267 >>301 >>369 >>898】
（[ ]は前スレで変更されたキャラ、※は狂信的ファンによる参考ランク）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー

B+：[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ※]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>16
S+〜S-

Ｓ+（白髭、赤犬と同じ）はさすがにないような気がするな＞ミホーク
Ｓ-とＳの可能性は充分あると思うけど

ミホークもビスタもシリュウにやられたりして

マゼランと互角程度のシリュウじゃミホークビスタには手も足も出ないだろ

シリュウはまだまだ謎やなｗ
センゴクと対等にしゃべってたのも気になる

最終的に、シリュウ＞ミホーク＝ビスタになる可能性はあるな

基本、後で戦うキャラの方が評価されるからな

ビスタってこれから先、出てくるかなあ

ゾロの最終的な相手がシリュウってなんかしまらねえな
教えを受けたミホークってのも物足りないけど

新世界には強い剣士なんてごろごろいるだろ
それこそミホークなんて相手にならないレベル

>>1　おつ　来週あたりのバレでヴェルゴをどのあたりに入れるか検討しないとね
描写も集まったきた

■申請反映現行ランク（>>1は勝手に改変されており無効）
（>>9を修正、スレ456全部反映した正式ランク）
【456スレ：>>91 >>107 >>144 >>266 >>267 >>301 >>369 >>898】
（[ ]は前スレで変更されたキャラ、※は狂信的ファンによる参考ランク）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※]　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー

B+：[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ※]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9 ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

■申請反映現行ランク（>>28を修正、スレ456全部反映した正式ランク）
【456スレ：>>91 >>107 >>144 >>266 >>267 >>301 >>369 >>898 >>924】
（[ ]は前スレで変更されたキャラ、※は狂信的ファンによる参考ランク）

S+：エース
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：[ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※]　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　[戦桃丸]　カリブー

B+：[オーズ]　[錦えもん]　小型竜　大型竜
B ：[リトルオーズJr.]　[ヒョウゾウ※]　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：[ワダツミ]　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゲダツ]　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　[ウソップ]　ナミ

D+：[ヤマ]　ブラハム　[カマキリ]　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：[バギー]　ワンゼ　Tボーン　アーロン　[クリーク]　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9 ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>26
シャンクス涙目

ミホーク＞シャンクス＞レイリー＞シリュウ、ビスタ
くらいかな

ミホークって錦えもんより強いの？

大剣豪であるミホークが世界最強の剣士じゃないとなったら
ゾロが大剣豪になっても最強じゃない、夢は叶ったと言えないとか変なことになるし
ミホークが誰かに負けたか、大剣豪じゃなくならない限りは最強の剣士だろう
ゾロの夢の実現自体に関わってくる設定

錦えもんよりは上だろうな

錦えもんの方が強いなら、今から錦えもんに弟子入りすればいいｗ

>>26
ドーマとかスクアードが新世界で有名ってのを知った上での発言か？
というか・・・ミホークが最強剣士なのは確定してんだろ

でもシリュウとか無名だしねぇヴェルゴも剣士の可能性があるわけだし
勝てるのヴェルゴに？

ヴェルゴは剣士じゃないって言ってただろｗ
さすがにないわｗ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=23908397
アンケートに答えてね〜

ミホークアンチは見境がないよね

【変更希望キャラ】カポーティ　ポルチェ　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　
【現在のランク】E、E-
【変更希望ランク】削除
【理由】一味とまともにやりあったわけでもない　強さを測れない

対ヴェルゴ戦
ロー→蹴り、パンチ、武装色、そして心臓を使われながらやられる
　　　　力関係不明のまま
サンジ（笑）→蹴り専門でもないヴェルゴが蹴りだけでサンジに対応
　　　　　　そのヴェルゴの武装硬化も使っていない蹴りで骨にヒビが入り
　　　　　　逃げた後にあのまま戦っていたらやばかったと発言

サンジ（笑）ヴェルゴは武装硬化も使って無かったよ

ローの動体視力では万全でもヴェルゴ相手は厳しそう。

ローだけじゃないだろね　ヴェルゴは強い

スモやんは今からでもヴェルゴに謝って逃げるべきだなｗｗ

サンジって本当に能力、両手、武装色硬化無しのヴェルゴに負けかかったんだね
ヴェルゴは対サンジにロー戦で見せた剃なんかも使っていないよね

ってかヴェルゴの能力がまだ分かんないからなぁ
ロギアじゃないのは確定として

ヴェルゴの能力ってヌルポの君麻呂みたいに全身から竹を生やすんだろうか

【変更希望キャラ】錦えもん
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A+
【理由】錦えもんは麦わら一味ではルフィ、ゾロと並ぶ位強いのにB+はおかしい

【意見希望の申請】>>48
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
並べるのは覇気が判明してからやね
今はブルックとも並んで描写されることもあるし。これぐらいの位置で良いだろう

モネの能力は青キジの劣化版みたいな感じかね

どちらかと言うとドルドルの強化版みたいなもんかな？

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】反対
【理由】カポーティやポルチェは結構描写ある
　　　　マクロも魚人の平均値の参考になったりする

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今週のジャンプで作者にこのスレ否定されてたのによくやるねｗ

ヴェルゴは麦わら一味総がかりでやっと倒せるか倒せないか位の実力はありそうだな

さすがにないな

>>54
詳しく

【変更希望キャラ】モモンガ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】保留
【理由】
ルフィと戦ったときは疲労困憊状態だったのであまり参考にならない
武装覇気の有無も不明、保留でいい

【意見希望の申請】>>58
【意見内容】反対
【理由】海王類を倒している
　　　　ハンコックに負ける
　　　　覇気あり
　　　　リトルオーズには挑めない
　　　　平均的な中将
　　　　六式

【意見希望の申請】>>40
【意見内容】カポーティ　ポルチェ反対
【理由】カポーティ　ポルチェは技を出してる
カポーティはチュウ同様火炎星を素手で弾く実力があるので、火薬星で倒されたジャンゴより上
耐久力はでかい竹が頭に当たって気絶する程度なので弱い

ポルチェの攻撃はジャンゴのやや劣化版程度なので右で妥当

シーザーかSでローがAっておかしくね？
ローのほうが強いって明言してるのに

勝率だアホ

武装色にもいろいろあって武装硬化はルフィ専用の技だと思ってたけど違うんかな

普通の覇気使いは武装の覇気を纏ってるだけだと思ってた。

ヴェルゴも使ってるから違うな

ウソップハンマーやウソップ輪ゴムも覇気を纏えることが出来たら強いんだろうな

スモーカー＞サンジは確定したね
ヴェルゴ　ロー　スモーカー＞＞サンジが確定したと言い換えても良い
スモーカーのランクはS-が妥当

>>66　Ｓ-まではないな
サンジが格違いなのは最初からわかってたこと

Ａ+の並び
>>1
A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン【ヴェルゴ】【ロー】【スモーカー】　ビスタ

これでいい。
まあ三人は今のところ三つ巴だろ

まあヴェルゴ入れるのは戦闘終わってからでいいんでないの

サンジが格違い？サンジオタはサンジはスモーカーより強いと妄想しまくってたんだがｗ
雑魚に用はねぇと一蹴された事すら忘れちゃってるから笑えるわ

【ゾロ厨迷言集】〜このスレのゾロ厨に常識は通用しない〜
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える
・ゾロは余所見しつつ片手でスモーカーの十手を防いだからスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる

>>67
こうみるとやっぱりルフィはA+以上だな

>>71

それはない。

サンジオタって相当頭おかしいなｗこりゃゾロも大変だわ
まぁこれに懲りたら二度とサンジをスモーカーとより強いとか言わない事だな
作者の扱いは初期からスモーカー＞サンジなんだから

サンジがスモーカーより強いなんて言ってる奴いたのか
スモーカーは身体能力低いからゾロなら圧勝とか言ってる奴は何回か見たが

サンジオタなんていないだろｗ　執着しすぎ

過去ログ読んで来いよ

スモーカーがヴェルゴに勝っても
ロー＞スモーカー≧ヴェルゴ＞＞サンジ　になるだけ

ロー対ヴェルゴはローが心臓握られてるのでノーカン
スモーカー対ヴェルゴはヴェルゴがサンジとロー戦で消耗してるのでヴェルゴにハンデあり

さすがに、ノーカンはないわ

カウンターショック効かないこととか、スピードで圧倒されてることとか、
心臓取られてることに関係ないからなｗ

ヴェルゴ≧ロー≧スモーカーでいいよ

>>77
相性だな
ローはヴェルゴのスピードについてこれてないからサンジにも負ける可能性あるな
よって
サンジヴェルゴ＞ロー＞スモーカー＞ヴェルゴサンジ

モネが勝敗と実力は関係ないって言ってるだろ
実際ルフィ、モネに凍死されかかってるしｗ

でも凍死させれてないけどな
ルフィが地面壊してカマクラ脱出する前にモネ攻撃したら普通に倒せただろうｗ

たらればなんていいだしたらなんでもありだぜｗ

【変更希望キャラ】黒ひげ
【現在のランク】 S
【変更希望ランク】S-　一番左
【理由】ヤミヤミの能力でダメージ倍増
元三大将に遠距離からでも瞬殺されるであろう黒ひげを同ランクに置く必要がない
現にマゼランに負けている　軽率・過信という弱点もある
遠距離の攻撃がないガープやレイリーよりは上

だから結局ルフィがモネに全く負けてないってことだけどなｗｗｗ
勝敗と実力関係ないって言われてもｗｗｗｗ

ｗの数が増えるほど説得力と冷静さがなくなっていく典型例だな

いや論点がおかしいからバカにしちゃっただけｗ
ルフィが普通に攻撃できるあの場面では勝敗と実力関係ないっていってもなんの根拠にもならないっていうｗ

だから攻撃してないし攻撃食らってるやんｗ

えｗ攻撃を少しでもされると負けてるとおもうの？W
全然ルフィ倒せてないけどｗｗ

逆にもしカマクラの下がゴミ箱じゃなかったらルフィ眠らされて殺されるとこ

単純バカだと少しの描写で優勢とか思っちゃうんだろうなｗ
勝敗と実力関係ないっていうならゾロが眠らされたとことかだろうなｗ

おまえ＞ルフィが普通に攻撃できるあの場面

おれ→攻撃してないし、攻撃されてるやんｗ

おまえ＞負けてると思うの？



論点ずらさないで、まず攻撃はできてないってことでいいよな？笑

>>89　少しわかりにくかったな
カマクラの下が普通の地面だったらルフィはそのまま眠らされる

あとは寝てる相手にガスで殺してもいいし刺殺しでもおk

つまり>>1の戦闘フィールドならルフィはモネに負け扱いだな

【意見希望の申請】>>83
【意見内容】反対
【理由】白ひげのグラパン食らっても余裕で、センゴクの衝撃波食らっても余裕の超耐久
光も逃さない発言があるから黄猿ですらヤミヤミで捉えられるんだろうし
遠距離攻撃がエースと同程度の青キジじゃ振動は凍らない黒ひげには絶対に勝てない

せ

あ〜、バレ見ると、スモーカーも硬化使えたのか

ヴェルゴの負傷度見る限り、スモーカー≧ロー＞＞＞＞＞サンジだな

間違えた
スモーカー武装硬化使えるの確定か
サンジに顔面蹴り入れられて口切っただけだったヴェルゴに顔から出血させてるし
ヴェルゴの攻撃も避けまくってるから身体能力高かったのかスモーカー
ローとは相性が悪かったのかもな

ローは心臓握られてダメージがひどかったからヴェルゴ戦はノーカンだろ

ロー帽子とったらイメージ変わったな
予想以上にイケメンだったorz

まあ勝敗は不明だけどヴェルゴの剃に反応出来ない所とカウンターショックが効いてない所は評価に入れるべきでしょ
ロー下げじゃなくてヴェルゴを評価する描写としてね

かなり出血してるし、倒せないだけでダメージにはなってる

ロー自身が効かねえって言ってるじゃん
ほとんど効かねえって意味なんだろうけど

ガフッって言ってるじゃん

血を吐く＝大ダメージってわけじゃないからな
ローが効かねえって言って来週もヴェルゴに影響が全く出てないんだから大して効いて無かったんでしょう

ロー戦は参考にならねえだろ
心臓にダメージ与えられながら戦ったら白ひげでも勝てねえわ

>>105
だよな　なぜかヴェルゴ＞ローと思ってる人が多い

サンジは責めてヴェルゴに武装色くらいは使わせて、ボーディに放ったディアブルで多少なりのダメージを負わせられていればまた評価も違っただろうにな

いやだから勝敗は不明だが内容は評価しない方がおかしいでしょ
心臓取られてたらパワーや反応が下がるなんて説明は無いし少なくともカウンターショックはヴェルゴにほぼダメージ無し
ヴェルゴの剃はローのシャンブルズに追いつけるスピードなのは確定でしょ
覇気無しだと瞬殺出来るローの方が今の所ランクでは上っぽいけど

ローはヴェルゴの剃に反応できない
ローのカウンターショックはヴェルゴに小〜中ダメージ
ヴェルゴの攻撃3発じゃローを倒せない

ここは評価しても勝敗は評価できんね

さっきからそう言ってるがな

まあ勝敗もそこから推測してヴェルゴの勝ちだけどな

まぁヴェルゴの方がローより強いんだろうけど現状の描写じゃヴェルゴ上げにはなってもロー下げにはならんだろ

こんなもんやな

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　【ヴェルゴ】　ロー　エネル　マゼラン　スモーカー　ビスタ　
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

スモやん武装硬化も使えるしやるやないか　　非能力者でも硬化された十手で殴られればキツいぞ

まぁ非能力者相手にも十分戦えることは分かったね
ゾロやジンベエに勝てそうにはないが・・・

S-：（ロー）
A+：（ロー）　スモーカー　全力ヴェルゴ
A ：足技限定ヴェルゴ
A-：サンジ

こんな感じか

いや勝てるだろ
武装硬化使えるぐらい覇気強い事分かったんだから覇気持ちだけのその二人に負ける要素が無い

武装硬化が使えるから最強なの？

白ひげもレイリーも大将もみんな武装硬化使ってないぞ
ゾロジンベエあたりには絶対勝てる保障はない

ロー>スモやん
ヴェルゴ>ロー

スモやんがヴェルゴに勝つなら3すくみ常態か？
3すくみか？
3者のランク付けが難しそうだな

>>118
誰もそんな事言ってないね
覇気がある事しか分かって無いゾロ、ジンベエと武装硬化使えるほど覇気を使いこなしてるスモーカーならスモーカーのが覇気の評価は高くなる
覇気で上回らないとロギア突破出来ないわけだから現状はスモーカーのが勝つ確率は高い
マルコ達は覇気持ちロギアを突破した描写があるし当然覇気の評価は高い
逆に覇気ロギア突破出来るマルコ達の攻撃を受け流した赤犬達も覇気の評価は高くなる
当たり前の話だよ

>>119
エネルの左あたりにロー＝ヴェルゴ＝スモーカーでいいんじゃないの
まだヴェルゴはいれんで良いとは思うけど

ヴェルゴ＞ロー＞スモーカーだろ

武装硬化＞＞＞普通の武装覇気　なんて設定はない

武装硬化が使えるだけでゾロやジンベエに勝ちなら、
武装硬化使えるスモーカーは普通の覇気描写しかない赤犬より強いってことになるな

>>119
なんでヴェルゴ＞ローになんの？ｗ

一撃必殺がローで単純な攻撃力でスモーカーが高い

まぁヴェルゴ関連の議論は来週までお預けでいいな
決着ついてからでないと意味ないし

>>123
いやさっきも言ったじゃん
赤犬は武装硬化出来なくても覇気が高い描写がある
スモーカーは武装硬化出来るぐらい使いこなしてる描写がある
ゾロ、ジンベエには何も無い

これでゾロ、ジンベエにスモーカーは勝てないって方が無茶苦茶だぞ
今回の戦闘でスモーカーは反応も身体能力も高い事が分かったんだしそれも合わせてゾロ、ジンベエでは勝つ確率低いだろ

基礎戦闘力ではスモーカー≧ヴェルゴ＞ローかな
ローは心臓握られてない時でもヴェルゴの動きについていけない+カウンターショックが効いてないと自分で認めてるから明らかに負けてる
ただし悪魔の実の能力の初見殺し度でローが勝つ事もある

>>128
今の所はスモーカーがロギアを使いこなした回避をしてるから身体能力ではヴェルゴ≧スモーカー>ローじゃないか？
ロギア無しだとヴェルゴの攻撃は避けれてない気がする

いくらゾロの耐久が高いとは言え、攻撃がぶつかり合って平然とサンジの悪魔脚にひびを入れる攻撃力を持つ相手に互角のスモーカーはなぁ
ルフィとの優劣は不明(ルフィはスピードでヴェルゴ以上の可能性はある)としても、
煙＞ゾロサン以下だろうな

S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　
A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー

>>1のランクがこれだけど、
一撃でパシを倒すサンジをものともしない攻撃力のヴェルゴと、同格のスモーカーを考えると、
この2人はS-とA+の間って感じがする
ローはちょっと置いといてさ

まだスモーカーの耐久力の方は分からんけどな
少なくとも反応と攻撃力はサンジより上っぽいけど
よく考えたらスモーカーって一撃技でしかダメージ受けてないのか

一応正式ランク>>17だぞ

ロー＞スモーカーは覆ようがないけど
ヴェルゴは心臓握ってローを弱らせながら戦ってたからな

ローより格下のスモーカーにヴェルゴが負けるなら
ロー＞スモーカー＞ヴェルゴになる

あと２年前スモーカーにかすり傷しか負わせれなかったハンコックの評価が高すぎ

サンジの悪魔脚のヒビ入れるからゾロを倒せるってどんな意見だよ
ゾロとサンジとでは攻撃力が違うのはそれ以前からはっきりしてるだろ

>>134
前半4行は同意

ハンコックは一応2年前スモーカーより強い（対峙シーン後、ハンコ無傷、スモ顔に傷だらけの描写あり）
今のスモーカーがハンコックより強くなった根拠もないからよくて同格

最早パシフィスタを倒したから云々など
何の強さの証明にもならなくなりつつある気がする

ローは初見だから勝てただけだな
まぁワンピは初見殺しの技多いけど

>>137
ゾロサンジは二人ともそれ以上の破壊力見せてないからなぁ

てかゾロって二年経ってからザコとしか戦って無いな
ベビー5かバッファローとの戦いに期待するか

>>29だろ

ベビー5は剣武器にして戦いそうだが、なんかヒョウゾウより弱そう
まぁ次にゾロと戦うとしたらヒョウゾウよりは強いか

サンジの脚にひび入れるって、ゾロの刀にひび入れるってのと同じでしょ
今までにないダメージ描写じゃん

サンジは負傷することはあっても、攻撃に使った脚を負傷することはなかった
2年前でパシを蹴った時に痛がってたくらいで、
あん時は一味全員の攻撃が全然通じないっつーパシ上げの描写だった

それを考えると、やっぱヴェルゴの攻撃は規格外だと思うんだけど

ベビー５はドフラ幹部の中では下っ端中の下っ端っぽいが
意外にゾロとやりあえるくらい強くて、「ドフラ一味の選手層スゲー」って展開くるか？

今さらＰＸレベルとか送り出しても援軍にならないだろうし

ダメージ自体は、悪魔技＝スモーカー武装パンチ？
になるのかね？
ヴェルゴしか比較できないからわからないけど
でも、描写上はとりあえず＝で、そう考えるとスモーカーは相当強い
これまでのスレでの評価は軽くひっくり返るだろうな

煙のスペックは、武装パンチが悪魔技並で、武装十手もそれくらい
武装と十手だから、ロギアにもダメージはふつーに通るし、能力者を無効にできる
とっさの回避もできるし、自身はロギア化で武装なしは相手にしない

こりゃS-入りも楽勝じゃね？

>>142
見た目は凄い弱そうだよな
でもシーザーとかモネなんかが活躍してる今回なら強キャラでもおかしくない…のか？

何かサンジのゴリ押ししてる奴がいるな。
サンジの悪魔脚は不意打ちでヴェルゴの口を切っただけだろ。
武装無しのヴェルゴに足を折られかけたし、体への攻撃もダメージがなかった。
スモーカーは武装硬化したヴェルゴと打ち合っているし、攻撃のダメージも通っている。
こと攻撃力に関しても、スモーカー＞サンジだろう。

そう考えると初登場時とあんまり力関係変わってないんだな
スモーカーも成長キャラだからしょうがないのかもしれないが

スモーカー＞サンジってそんなに反対している人いるの?
スモーカーはロギアの特性があるからとはいえ
いままでずっとルフィを上回ってきたんだから至極妥当だと思うけど
別にサンジが強いと言っているわけでなく
スモーカーより下だからといってサンジが弱いことにならないということじゃないの?

>>148
俺の文章見てサンジゴリ押しと感じる心がアンチサンジだと思う

平然と悪魔脚にひびを入れるヴェルゴ、と書いてる
つまり、もう少し攻撃力は上
それと同格の煙は凄い、という理屈だろ
んで、サンジはパシ一撃攻撃力で、そこら辺踏まえるとそれ以上は確定なヴェルゴと煙は、ロギア攻撃可を考えてもA+よりは上、と思う

ヴェルゴが武装なしだったら、サンジも武装なしではあっただろうな

仮に直接対決の結果や、ヴェルゴは負傷してたのでそれを加味した結果
ヴェルゴ＞煙だったりヴェルゴ＝煙と作中でなったとしても、
このスレ的には勝率ルール上煙＞ヴェルゴになるんだろうな

サンジはゾロとの喧嘩程度で悪魔脚使う

>>150
スモーカーの事をロギアと十手に頼ってるだけで攻撃力もないし身体能力もそこまで
大した事無いと思ってた人が大勢だったからね。
スモーカーは弱いという固定概念ができてしまっていた。

>>152
どっちみちシーザー以外の覇気なしロギアに全勝っぽいなこの二人

>>154
そんなこと思ってた奴いないでしょ
でも描写ないからスレ的にはどうしようもなかっただけで
ロー戦でちょっと株下げたのは確かだと思うけど

　　　 　 　 　 │　 　�@ 　 │　 �A　 │　 　�B 　 　 │�C│　 �D　 　 │　 �E　 │
　　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花蛇│竜足王竜影│毒│火雷砂沼│煙竹瓦│　　勝率
..─────┼────┼───┼─────┼─┼────┼───┼─────
　......ヴェルゴ│　 　 　 　 │××　 │○○○○○│　 │　 　 ○○│　 ━　 │
.....スモーカー│　 　 　 ×│××　 │○○○○○│○│○○○○│━　 ×│


ヴェルゴは、ローとシーザーで勝率に差をつけられるか？　あとは月歩使えるからシキに勝てるとか

>>157
今のところ、あまり描写はないけどクロコを仕留め切れないミホークと、
それと互角のビスタにスモーカーが負ける道理はないと思う
流石に2年前クロコと2年後煙なら煙のが強いと思う

ヴェルゴは毒には負けると思う
ぎゃーいてーは、作中を読む限りどうしようもない攻撃の1つだし

>>158
吹き矢使えるからあれの威力次第でマゼランは倒せるかもしれないな
というかあの吹き矢スモーカーがした避け方しないとロギア陣即死じゃね？

>>159
マゼラン戦に限って初手吹き矢とは思えないな
吹き矢の可能性もあるけど、作中では大半が肉弾戦だから
マゼランが圧倒的に有利で単純に△にはできなくね？

>>160
確かにそうだよね
スピードとタフネスならおそらくヴェルゴが上だけどマゼランの攻撃はロギア以外には即死なんだよなあ
本気での戦闘ならまずは竹で攻撃するはずだから一発は食らわせれる
あとは毒を避けながらどれだけ攻撃を加えられるかって話だけど今分かってるヴェルゴの攻撃力では無理っぽいね
ただロギアへの勝率はヴェルゴの方が高いから同ランク左もあり得ると思う

マゼランの毒って結構簡単にバレそうに見える
毒と分かればそれなりの戦いすると思うんだけどな

>>151
武装硬化無しのヴェルゴの蹴りと打ち合ってヒビを入れられたのがサンジ。
ヴェルゴの体への悪魔脚攻撃でダメージを負わせられないのがサンジ。
武装硬化したヴェルゴと対等に打ち合うのがスモーカー。
ヴェルゴにダメージを与えるのがスモーカー。
サンジの武装硬化は描写が無いので考察不可能。端的に攻撃力だけを見ても、スモーカー＞サンジ。

>>163
だから、それでいいって言ってるんだけど
煙＝ヴェルゴ＞サンジだと言ってる
なんだこいつ

>>161
今はとりあえず煙とヴェルゴの優劣だからな
煙はヴェルゴほどはマゼランに不利が突かないし、十手で封じることも可能かもしれない

>>164
まあヴェルゴがまだ力を残してそうだしランクにはまだ入れなくて良いと思う
このまま戦闘終了で描写無しとかあり得ないしね
でも現時点ではスモーカーのがマゼラン他の相性考えて上かな

連レスでこれでいい？ねえこれでいい？とか言いながらサンジをごり押ししてる君の方がなんだこいつ状態だろうｗ
はっきり言って武装無しヴェルゴに足を折られるサンジなんて論外なんだよ。ルフィのネガキャンばっかやってる奴もいるし、サンジオタの印象は悪いだろうね。

いったい誰と戦ってるんだこいつは

いつものゾロ厨だろ
ゾロをプッシュするだけならともかく、異常なまでにサンジを敵視してるからな

煙とヴェルゴの比較にサンジを使っただけでコレとか
絶対的な基準は、2年前と共通と思われるパシ、を撃破したルフィゾロサンジあたりなのに

このスレがいかにアンチサンジかゾロ厨だらけかわかるわ
キモすぎ

【変更希望キャラ】ヴェルゴ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】A+右端
【理由】
スモーカー戦より
体の頑丈さや体術、能力?、覇気のレベルなどを考えるとルフィより上だろう
個人的にはスモーカー共々もっと上でもいいと思うがとりあえずこの位置に

ゾロ厨ワロタｗ
誰と戦ってんだよサンジオタｗ

【意見希望の申請】>>170
【意見内容】賛成
【理由】
・俺ももう少し上げてもいいかなって思うけど、とりあえず賛成。
・ルフィの強化板って意味でＡ+はあるだろう。
・竹の使い方によってはもう少し上がってくるかもな。

ルフィがヴェルゴより弱いとは全く思えないけどな

頭おかしい人に言われてもね

まあでもマジに考えると、ルフィとの差は、
剣士に対してはヴェルゴの方が対応できるんじゃないかと思うね。
あとは、スモーカーに対してもヴェルゴの方が上だと思う。

このスレは勝率スレで検討していくから、
ヴェルゴや、ルフィや、サンジと言った打撃系は、ちょっとを割を食うのは確かだけどね。

Ａ+レベルは、ハンコック、ロー、マゼラン、エネルと言った一撃瞬殺系が多い。
初見ルールではどうしても勝てる、有利に立てるからね。

単に打撃系でＡ+、Ｓって上がっていくのは相当なこんなんだろうね。
それこそ、ガープみたいな絶対的な格や、ジョズみたいにその最強格の大将とも渡り合う描写実績がないと厳しい。

>>175
ヴェルゴは武器使うんだから単純にその内には入れれないような
素手で触れたら危険な奴にも十分対処できるし

あとエネルは一撃瞬殺系には入らんでしょ
少なくともヴェルゴなら普通に耐えそう

>>176
うん、だからそういう意味でルフィより対応できる奴が多いんじゃないかって書いたよ。
賛成理由もそこ。
ただ、竹に関してはまだまだ使い道が不明だし、上で言われてるように主として使ってないからね。

>>177
いや、それはないと思うよ。
かなり前に出てきたと言え、島自体破壊とかカウンターショックより描写設定が数倍上だから。

>>178
でも遠距離覇気攻撃が出来るヴェルゴがそこに入るなら剣士とかも入ると思うんだけど
てかヴェルゴの主流は竹だと思ってた

>>180
いや、たとえとして出しただけで、別にカテゴリー分けにこだわりはないよ
肉弾戦主体だったから

>>159-160の流れでそういっただけ

>>179
あの頃のゾロやサンジを秒殺するのなんて上位陣なら全員余裕でしょ
エネルは強者に攻撃を食らわせた描写が全く無いから過大評価しすぎじゃない？
一撃必殺ってのはどんなに耐久力があっても関係無く即死に出来る事なわけでエネルのはそうじゃなくてただ単に威力が高い攻撃だろ赤犬、黄猿と同じタイプ
耐久力あるやつには普通に耐えられると思う

ベックマンの銃　→　弾丸に覇気を纏える　→　黄猿がハンズアップ　→　ロギアに効く
ヴェルゴの吹き矢　→　多分、込められる　→　スモーカーが回避　→　ロギアに効く


ゾロのポンド砲　→　斬撃に覇気は纏えない？　→　ロギアに効かない？

サンジてウェルゴからまともに相手されなかったなｗ

ヴェルゴは遠距離攻撃もできるなキャノン砲

>>182
ゾロサンを瞬殺したのは全然マックスから程遠いし、
しかも耐えた描写もないんだよな。

あのころならどの上位陣なら瞬殺できるってもちょっと疑問

まあ繰り返すけど、別に瞬殺カテゴリーとかそういうのにこだわってるわけじゃないんで
君がそう思うならそこを争うつもりはないよ　

そもそも武装覇気と武装硬化ってどう違うんだろうな。
武装覇気にはまだ種類あるんだろうか…

>>186
まあ君がエネルを高く評価してるのと逆で俺はそこまで評価してないってだけの話なんだけどね
威力の面でも赤犬とかに遠く及ばないと思ってたから

>>188
言いたいことはわかるよ　
評価は分かれるし、原作でも時間の流れはあるからね

俺は能力としての威力は同等と思ってるけどね（島規模）　
固体のしての強さはもちろん大将が数段上だけど

まあこれは争えば長くなるんでｗ

個体としての

>>189
俺もエネル好きだしそれぐらいの強キャラであって欲しいんだけどね…
再登場無いのかなー

桁違いの技数
ＭＡＸ２億の内３０００万（６分の１以下）までしか使わない
心網（見聞色）との複合技
金を加工する冶金
金の中を伝って移動できる
大将しか使っていない動物を象った技
誰ひとり使っていない自分自身の強化
能力を最大限に生かすための装置を製造
脱力状態でリジェクトを受けたうえでの肉弾戦

ここまでやってゴロゴロだけと言われる悲劇の男

>>192　よくまとめてくれたね

＞大将しか使っていない動物を象った技

なるほど〜こういうのあったんだ

ルフィに負けたのが痛いよなぁ
能力だけならこれ以上強いのは出てこないってくらいつよい能力なのに

破壊力と機動力、汎用性、初見殺し、しかも電波心網で攻撃読める

格とか実際の強さとか関係なしに
スペックだけならこれ以上のキャラはもう出てこないと思うわ。

しかし、ルフィがスモーカーに負けるとも思えんな
兄死んで発狂して覇気マスターと2年修行してまだケムリンに勝てないとか悲惨すぎんだろ

【変更希望キャラ】モネ
【現在のランク】
【変更希望ランク】A-サンジの右
【理由】
ルフィの覇気JETガトリングでようやく壊せるカマクラの10個分のカマクラ十草子
これに閉じ込めると、その中は雪が降って埋もれて凍死させられる

B+以下は現ルフィ以上の攻撃力はない
ロギアじゃなくてもこれくらいの位置はある

モネってパシフィスタとか巨人族に対してはどうなんだろ？

ロギア判明してからでもいいんじゃない？

カマクラ発動したらＢ+以下には無双ってところは賛成だけど、
そこに行くまでにホントに穴はないのかな？

カマクラ作るよりも相手の攻撃が早い対応できるかは分からないから無双できるとも限らない

ジェットガトリング発動後にカマクラ発動して間に合うんだから相当早いな、

>>196訂正
サンジの右　→　戦桃丸の右

俺もモネは>>196くらいの評価はすべきだと思う
ただ現状では保留だな
攻撃力が未知数すぎる

パシフィスタは血を流してるし元は人間だから寒さには弱いと思う
攻撃力に関しては凍死があるから問題ない

問題なのは巨人相手の場合だな　飛べるから負けもしないけど

当時のゾロが耐久バカかどうかは不明だけど
それでもエネルの全力の半分以下で負けてるしなぁ

ただ2年前ルフィと互角近い攻防程度のスピードだと上位勢にはどうやっても勝てない
エネル好きの俺ですらそう思う
勝ち目があるとすれば、初手でよくやるエルトールぶっぱがどれくらい評価されるか次第、って感じ
エルトールがハンコックも楽勝で倒せる威力なら、S-とA+の間くらいの強さになる
結構なキャラが？をつける毒にも勝てるのは長所ではあるな

だよな、大規模攻撃に欠けると思うんだよな

その点、ロギアならいつかは倒せるって突っぱねれるんだろうけど、
パラの場合はいつかは捕まるっていう可能性の方が高いからな

エルトールは腕だから反応のいい覇気使いなら返り討ちに出来るかもな
エネルはスピードがある覇気使いには負け濃厚なのがねえ
ヴェルゴ、ジョズ、ビスタ、ハンコックには負けかな

なんか以前からエルトールは腕だ腕だと言ってエネル下げの人がいる気がする
ロビンも言ってたけど、武装があったところでエルトールの攻撃を無効化できるわけじゃないでしょ
ハンコックなら、ハンコックの蹴り対エネルのエルトールの雷威力になるだけで

リジェクトはインパクトの１０倍だけど、今のルフィのＪＥＴピストルやサンジの蹴りって何倍くらいだ？


まぁ、いくらインフレしたとしても
クロコダイルがジョズのタックルに耐えたように、再登場したエネルがカリブーみたいにワンパンＫＯなんてことはないと思うが

エルトールぶっ放しても見聞で簡単によけられるだろ

>>206
イヤイヤそんなつもり無いよ
でも全身を光にする八咫鏡切ったら黄猿にダメージ合ったんだから手を雷にするエルトールや火にする火拳を切ったらそこだけ素の肉体に戻りダメージ受けるのは当然じゃないか？
ジャムブルウや蛍火なんかは切っても何の影響もないだろうけど

現行反映ランク
>>170>>196

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　【ヴェルゴ】
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　【モネ】　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　ソニア⇔マリー　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　モズ⇔キウイ　ヨサク⇔ジョニー

めんどいから誰かロー下げとヴェルゴ上げ頼むわ
スモーカーはもう少し待って議論した方がいいな
ベビー５やバッファローが入ったらまた賑わうな

エネルは尾田公式で｢青海に降りてきた時点で存在だけで五億はいく｣らしいからな

新世界入った今でも大型ルーキー､七部会含めてまだ五億は出てない破格の額

再登場したら当然向こうもパワーアップしてるだろうから楽しみだが､果たして再登場はあるのか

>>211
エネルは危険人物ではあったけど、目的は危険ではなかったのに5億
というか、ルフィがやらかしたことを踏まえても4億で、
エースでも5億ないのにって考えると、エネルの賞金額は考慮していいんじゃね？

このスレが低評価なのか高評価なのかはわからんが、
スモーカー然りあんま当たってない
ルフィ＝ゾロはいても、ゾロ＞ルフィとかいう人が一般にいないのと同じ

エースは５億５千万だし、ゾロの方が強いんじゃねってのは一般人にたくさんいるけどな

一般人＝ID:V+9u9tEA0

エネルは能力だけなら大将や白ひげにも引けを取らないからな

シーザー高すぎじゃね？
いくら無酸素状態にできるって言ってもSクラスの奴に効くとは思えん

>>214
引きこもってるお前には分からんだろ

現行反映ランク
>>40>>170>>196

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　[モネ]　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　ワンゼ
D ：バギー　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　モズ⇔キウイ　ヨサク⇔ジョニー

麦わら一味強さランキング

1.ゾロ
2.ルフィ
3.錦えもん
4.フランキー
5.サンジ
6.ロビン
7.チョッパー
8.ブルック
9.ウソップ
10.ナミ

多分ジンベエは死ぬ

フランキーはもっと戦闘面で活躍してほしいわ
技の強化もしやすいし、技のバリエーションも色々あっておもしろい
覇気が使えないにしてもね

【意見希望の申請】>>196
【意見内容】反対
【理由】能力の詳細がわからないからなんとも言えない
後少し待てばロギアかどうかも分かるだろうから今のところ保留の方がいい

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】>>17 S-右端
【変更希望ランク】A+左端
【理由】
スモーカーと近接戦で渡り合い勝利する実力があるが、
ロギアには遠距離攻撃は通用しないだろうし、大将とやりあえるジョズなどと同等とも思えない

ルフィの特殊能力は主人公補正
ゾロとかじゃ勝てない相手にも勝てる

■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー（ヴェルゴ）
A ：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　
A-：モリア　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　

B+：オーズ　錦えもん ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B ：パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　フランキー　
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス

C+：ヒナ　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　
C ：ブルック　ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ　

D+：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー　
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　
E ：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

【意見希望の申請】>>222
【意見内容】反対
【理由】
ローがジョズと渡り合えない根拠がない
覇気でオペをガードされても、隙を突けば心臓を奪えるのはスモーカー戦で確定している

【意見希望の申請】>>222　>>225
【意見内容】賛成　反対
【理由】
ローはジョズみたいに大将と渡り合える描写がないからＡ+でいい。
スモーカーに押され、ヴェルゴに反応できない格闘スピードでは、到底くまやハンコックについていけない。
隙を作る前に負ける
現にスモーカーには首根っこつかまれてる。
あの時点で、ハンコックやくまでは負ける。


まあランクは>>224でいい

むしろジョズが高すぎ
ジョズはビスタの左でいいよ

ジョズは大将と対等に戦ってるからな
２ランク差もあける必要はない。
Ｓ-の連中はみな大将と対戦経験があって対等に戦っている者たち

まあシーザーはそういう意味では異質だけどな
シーザーはＡ+に落としてもいいかも知れん。

ジョズは対等に戦った描写は一コマすらないからな
それでジョズごときがマルコと同格にいるほうが不自然
そんなんでS-ならエースもS-でいいよ

【意見希望の申請】>>226
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーにノーダメ勝利しといて同ランクはない

【意見希望の申請】>>226
【意見内容】反対
【理由】
ノーダメではない。
直接対決勝利ならスモーカーの左であればスレルール的にはＯＫ
むしろ、1ランク上の根拠がない

>>231は>>230へ

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】>>224 S-マルコの横
【変更希望ランク】A+ローの右
【理由】
いくら無酸素状態に出来ると言ってもSランクには通用しないと思う
それにローに対してお前は俺より強いと発言していることからロー以下であると思われる
また性格も軽率でルフィの攻撃を何度か受けていることからSランクの強さを感じない

【意見希望の申請】>>231
【意見内容】反対
【理由】
どこでダメージを食らったのか提示していただきたい
ルフィｖｓルッチ、エースｖｓジンベエ、青雉ｖｓ赤犬などよほどの接戦じゃない限り、同ランクはない

黄猿と決着のつかないレイリーやマルコでさえ、黄猿より下の位置になってる
それなのに無傷勝利のローがスモーカーと同ランクは明らかに好き嫌いの領域に入ってる

>>234
【意見希望の申請】>>231
【意見内容】反対
【理由】
首根っこつかまれて叩きつけられてる。

では次に、こちらの１ランク上の勝率の提示をお願いする。

スモーカー上げてジョズを下げれば問題ない
クロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないジョズじゃスモーカーに海楼石十手で瞬殺されるわ
ジョズなんてスモーカー以下で十分

【意見希望の申請】>>235
【意見内容】反対
【理由】
ダメージにはなってない　すぐ抜け出している

>>237
【意見希望の申請】>>235
【意見内容】反対
【理由】
ダメージになってないかは個々の評価。
こちらはスレルールによりローがスモーカの左であることは認めている。

それより納得できる1ランク上の勝率の提示をはやくお願いする。

【意見希望の申請】>>238
【意見内容】反対
【理由】
吐血もしていないのにダメージになってるなんてただの言いがかり


勝率なんて個人個人で変わるからとくに意味はないが、
一応

　　　白赤黄青黒　冥拳鳥浮空石　蛇熊医雷毒煙花　麦狩鮫炎砂
ロー　××××○　××△○○△　○○━○○○△　○○○○○　１３勝３分
スモ　××××△　××△×△△　△△×○○━△　○△△○○　５勝９分

黄猿→レイリー、マルコと決着がつかないのに１個上のランク

ロー→血の一滴も流さずにスモーカーに勝利したのに同ランク



こうはならないだろう
マルコレイリーがSになるのなら、まだローがA+になるのも妥協できなくはないがな

こんな風にするのはどう？

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　

A+：シーザー　ジョズ　ロー ハンコック　くま
A ：エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A-：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　エース　クロコダイル

B+：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　[モネ]　
B-：カリブー

C+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
C ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
C-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー

D+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
D ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
D-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

E+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　ワンゼ
E ：バギー　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
E-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

F+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
F ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
F-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

G ：パティ⇔カルネ　モズ⇔キウイ　ヨサク⇔ジョニー

>>240
ここは妄想で議論するスレだから、原作と矛盾があるのは当たり前。

【変更希望キャラ】ジョズ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A+ビスタの左
【理由】攻撃力がカスだから

　　　　　白赤黄青黒　冥拳鳥浮空石　蛇熊医雷毒煙花　麦狩鮫炎砂
ジョズ　×××××　×××××━　××━×××○　×○△×△　２勝２分

>>239
【意見希望の申請】>>239
【意見内容】反対
【理由】
＞吐血もしていないのにダメージになってるなんてただの言いがかり

まあ、ダメージが歩かないかなんて問題ないんだよ。
首根っこつかまれる格闘能力でＡ+を全員無双する根拠がない。

よってＳはないわ。
残念だけど。

ジョズごときというが余所見してやられてるのはマルコも同様だからな

【意見希望の申請】>>233
【意見内容】反対
【理由】
通用しない根拠なし
発言はあてにならない
受けようが避けようが勝てば勝ち

ローの描写

プラス面
・武装覇気使い。
・隙をつけばロギアにも能力攻撃可能。
・初見に有効なシャンブルズ、メス。
・カウンターショックもそれなりに威力がある。ロックスコッチ。
・王下七武海の格

マイナス面
・ルームが前提でかつ視認できる。
・格闘では、スモーカーに押されっぱなし。ヴェルゴの剃にもついていけない。
・スモーカーの覇気で能力の無効化ができる。
・カウンターショックも武装相手にはあまり効かない。


どちらかというと今のところは身体能力がやや低い、能力重視型。
ハンコック、くま、ビスタと言ったところに対応できるか怪しくとてもＳクラスではない。

Sでもいいけど、さすがにガープやレイリーなんかと同じ場所ってのはないと思うんだよな

【意見希望の申請】>>246
【意見内容】反対
【理由】
黄猿→レイリー、マルコと決着がつかないのに１個上のランク

ロー→血の一滴も流さずにスモーカーに勝利したのに同ランク

こうはならない


ローがSはないってんなら、

S ：白ひげ　大将
S-：レイリー　マルコ

A+：ロー　ハンコック　くま
A ：スモーカー　ヴェルゴ　ルフィ　ゾロ
A-：サンジ

って風にするほうがマシ

>>245
青雉一人にやられたジョズと黄猿＋オニグモ＋海楼石の手錠のマルコは同列に置けない

>>248
そしたらレイリー上げりゃいいじゃん　黄猿と決着付いてない上に、あの速度逃げれるんだから
ガープも

よほどじゃないけど、これからのキャラでＳなんて無理だよ
上が詰まってくるんだから、いままでＡだった奴をＢにしていく必要がある

>>250
マルコは正面から突進してガープに一撃くらわされてるよ
ジョズは残りでかい氷塊持ち上げて投げたシーンくらいか

【変更希望キャラ】マクロ　ギャロ⇔タンスイ　
【現在のランク】E-
【変更希望ランク】削除
【理由】
はっちゃんにぶっ飛ばされただけ
マクロが二人より強いかどうかもわからないし、マンデーより下という理由もない
ランク付けの根拠がほぼないので保留が妥当

ビスタごときがミホークと互角だったのがショックや

ガープは強いだろうけどマルコがガープに殴られたなんて議論に値しないだろ
半分不意打ちだしその後普通に戦闘してるし致命打でも何でもない

マルコとジョズが同格なのもおかしいわな

こうだな　スモーカーと　ローは　
これが現実だよ


S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　

A+：ジョズ　 ハンコック　くま　シーザー　
A ：ロー　エネル　マゼラン　ビスタ　　[ヴェルゴ]
A-：スモーカー　ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　エース　クロコダイル

B+：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　[モネ]　

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　

A+：ジョズ　 ビスタ　ハンコック　くま　シーザー　
A ：ロー　エネル　マゼラン　　　[ヴェルゴ]
A-：スモーカー　ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　エース　クロコダイル

B+：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　[モネ]　


ビスタはもうちょい強いな

ローは過大評価

結局はクロコダイルと大差ない
ロー≧スモーカー＝クロコでA−行きだよもうすぐ

だって雑魚だったんだからなローは
描写が物語る。遅かれ早かれそのへんに行きつく

スモーカー≧ヴェルゴ＞ローだろ
ただしローは一発逆転の手もあって、非覇気使い弱い覇気使い相手にはほぼ無敵

■申請反映現行ランク（>>17を修正、>>1は勝手に改変されており無効）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　ロー　エース　クロコダイル　スモーカー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9



ローは下がったよ

尾田的にはレイリーマルコは大将にスタミナという面で劣るものの万全状態ならほぼ同格と思ってるだろうな

まあローの能力やスモーカーの十手は無傷の状態でも1撃決着があるからね
無傷だからランク上とは言えないような
実際、格闘ではスモーカーの方が優勢だったし
もし、あの時十手食らってたら逆に無傷で負けてた
あの二人は互いに先に攻撃を当てたほうが勝ちだから
何回か戦えば勝ったり負けたりで実力的にはほぼ互角だと思う

じゃあまあいまのところ>>224か。

ＡランクのＢ化はした方がいいかもね。

>>262だな

ローがＳとかないからｗ

>>255
ビスタは外見がただの髭生えたオッサンで、技の一つも見せてないから弱くみえるんだろうな
あれでも一応今のゾロより数段強いはず

同じくなんもしてないシリュウは外見がゴツいから強そうに見える

ロー厨は本当にバカ

どう見てもただの駆け出しの小僧ルーキー
ルフィより若干弱いくらい
他のルーキー達とも大差ないだろ、常識的に考えて

>>266

>>224で間違いないよ

ビスタがゾロより数段強いはないなｗ
そもそもミホーク自体がビスタと同格ではないからな、このスレの解釈では同格らしいが
ゾロとビスタは同格程度にはなっているだろうし、ルフィもジョズと同格程度にはなっているだろうよ
原作の設定では、ジョズルフィ＞(≧)ビスタゾロくらいだろう

根拠を下さいな

>>264
ちゃんと根拠を示せよ。
お前の思い込みだろ。

>>271
勝手にS+を新設しローを下げ、ゾロを上げて、ルッチとかを竜の上にし、ワダツミを下げたそのランクのどこが間違いないんだ
そもそも>>1が間違ってる　現在の公式は>>262

ローよりスモヤンが弱いのは確定

>>272
まぁそりゃそうだわ
ミホークにとってビスタは、瞬殺はできないが、余所見してルフィについて心で語りながら戦える相手だからな

>>276
すもカー＝ｳﾞｪﾙｺﾞ＞＞ﾛｰ

>>277
ビスタも急に援護してやれとか言われて何の躊躇もなく世界一の剣豪に立ち向かえるんだからかなりの自信と実力が無ければ出来ない事だよね
ミホークの力量知ってるマルコが名指しで指示出したのもビスタなら止められると思ったからだろうし

ビスタはミホークと互角以上の剣術を持ってるって公式本のブルーディープに書いてあったなぁ

あれはもうネタだろ
日向が木の葉にて最強と同レベル

終始余裕だったなビスタは

シャンクス＝ミホーク＞ビスタ＞＞＞ザコロー

シャンクスは片腕で、弱ってるから

ミホーク＝ビスタ＞シャンクス＞ロー

が正解かな

ロー高すぎ
剃についてけない対応で他の先輩七武海より上はないわ
下げろ

ローはスモーカーの左くらいでいい

スモーカーを完全ＫＯしたロー＞＞＞二年前スモーカーにかすり傷しか与えられないハンコック

スモーカーを吹き飛ばして十手を破壊したハンコック＞＞＞スモーカーに首根っこつかまれたロー

他の七武海がローよりも弱かったら
七武海の名もいよいよ有名無実化してしまう気がする

身体能力はスモーカーのほうがローより上なんだろうな
能力含めた総合力で見るとローが上だけど

クロコモリア程度で七武海になれる時点で七武海という称号に大した価値はない

>>289
ローより強いのもいれば弱いのもいるだけかと
７武海の強さを同一に考え過ぎじゃない？
ローも７武海に成れてるんだし
最低限の強さはクリアしてると考えられてる訳で

七武海なんてそもそもルーキーのエースに蹴られるレベルだし
少なくとも新世界には七武海クラス以上が数多くいるしな

>>293
四皇幹部と最悪の世代以外にそんな奴いないな
七武海クラスってのも曖昧すぎて・・・

マルコ　　　　　　黄猿
ジョズ　　 　　　　青雉
ビスタ　　　　　　ミホーク

- -上位幹部と下位幹部の壁- - - - - - - -

　　　　　　　　　　ジンベエ
　　　　　　　　　　クロコダイル
クリエル　　　　　モリア

- - -傘下と幹部の壁- - - - - - -

リトルオーズ　　　並中将
傘下船長
　　　　　　　　　パシフィスタ

船長がそこまで強くなくても
海賊団として強ければ７武海としての仕事はこなせそうだしね

新世界で４皇の仲間にならず
生き延びてる連中ってかなり強いんじゃないのかな

>>295
青キジはジョズとの勝負がついただけで白ひげとの描写の方が多いけどね

マダ○

七武海にもそれなりに力の差があることはわかっていたけれど
せめて余程の不運や不利な条件がない限り、中将くらいは問題なく倒して欲しかった
心臓の件は確かに不利な条件だけど、描写を見る限りそれを除いても厳しいかと

心臓握られてたら大将白ひげでも勝てないだろｗ

ヴェルゴはどう見ても中将の平均を大きく越えてるから
仕方ない

中将と中将基地長でまた違うんじゃね？

中将でもハンコに手も足も出ないモモンガみたいなのもいればガープみたいなのもいる
階級だけじゃ強さは決められんよ

中将って過小評価されがちだけど中にはスモーカーやヴェルゴみたいに七武海級とも渡り合える奴もいるってことだろう
ルーキー達も具体的な実力はわからないけどキッドがビッグマムの傘下を次々沈めてるし
ようやく七武海級になれたってところかな

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
理由になってない
勝率表も偏りすぎ

海軍が七武海攻撃するわけないだろ無抵抗のモモンガを
ハンコックが石にできなかったってだけ

やっぱ楽園の基地長よりも、新世界の基地長のヴェルゴのほうが強いっしょ

スモーカーとヴェルゴが留守中のＧ５は、コリブー達に潰されそうな気配もしてるけど

楽園　 │　 │　　　　　　　　　新世界
　 　 　 │　 │////////////////////////////////////
　 　 　 │　 │////////////////////////////////////
G-1.......│大│　G5　　　　 新本部////////////////////
ﾓﾓﾝｶﾞ..│陸│　○　　　　　　○///////////////////////
　 　 　 │　 │////////////////////////////////////
　 　 　 │　 │////////////////////////////////////
G-2 　 │　 │////////////////////////////////////
ｺｰﾐﾙ　│　 │////////////////////////////////////
　 　 　 │　 │////////////////////////////////////

まあ、戦争編の時点で何が世界の三大勢力かという印象はあったし
個人的な戦闘能力である程度階級が決まるという設定も誰もが疑問に思う点はありますが
確かにスモーカーとヴェルゴが特別強いのかとも思いましたけど
まだ他の中将達とはっきりと比べようがないので

我ながら意味の把握しづらい文章を書いてるなあ

>>296
バギーとかもこのまま４皇とかになりそうな予感するしな

今回のバレでスモーカーが強い気がしてきた

ガンダムの強さ議論てゲームで数値化されてるから納得しやすいけど
ワンピはむずいな

七武海の中でも傘下もいなければ海賊船もない、たった一人しかいないミホークとかしょぼくね？
七武海最弱と言われてるモリアが傘下連れてたった一人しかいないミホーク責めたら余裕で倒せそうだけどｗ

■申請反映現行ランク（>>262を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>170】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

ヴェルゴシーザーＡ+
Ａ−のＢ化

■申請反映正式暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>316
結構、良いランクになってきてるな

Ｓ　伝説級、大将、隊長上位
Ａ　瞬殺系、七武海、隊長、中将上位
Ｂ　億越え、中将、武装覇気、ロギア下位
Ｃ　レベル５、能力者上位、ＣＰ９〜空島

こんな感じかね　カテゴライズされてきたな

まあミホークはぼっちだからまとめてかかればたやすいよな

Aの三人はジャンケンみたいなもんだな

>>316
ヴェルゴと煙はA+よりは強いだろ

スモーカーとルフィはシーザーとヴェルゴを倒しに全力で走ったが同じ速さだった
描写では速くなさそうに描かれていたが、スモーカーは
「最速で移動してきたのに」と発言し、ルフィの走った床は焦げていた
あれがスモーカーとルフィの最高速度なんだろう

ローとスモーカーの戦闘を見直した方が良いと思うが、
スモーカーの強力な覇気のためか切れなかったが、
戦闘は凄く、速度も打ち合いも互角だった
ローは首を抑えられていたが瞬間的に回廊席の気配を感じ瞬間的に入れ替わっている

スモーカーは決して手を抜いておらず、十手の回廊席がバレた段階で勝ち目は無かった
ローは冷静に「メス」を作動させ心臓を抜き取った

ローとスモーカーなら速度も同じであるし(ルフィも)強さはローが上
来週号のヴェルゴなら心臓を取られていないローならば互角には戦えていただろうし
心臓の奪い返すのも手で受け取って入れようとするわけだからヴェルゴの速度には間に合わないのは当然

ローとスモーカーならローの方が強いしヴェルゴとスモーカーの強さは先に委ねるしかない

ところで、２年前のスモーカーはギア２に付ける速度にはなっていたが
「煙の俺を」とか言って蹴られたのを驚いていた
ローもスモーカーもルフィも２年前より遥かに強くなっている
サンジがバカにされているが、２年前のスモーカーなら勝てるだろう
他が強くなってしまった今では褒め言葉にもならんが

中将は七部海と同様に強いのではないかい？
中将以上は覇気は全員身に着けているようだし、六式も会得している奴が多い
やはり、准将時代のスモーカーは弱かった
遥かに強くなって中将まで上り詰めた

2年前連中が、今の麦わら三強やそれ以上の連中の攻撃力に耐えられる根拠なんかほとんどなくね？

例えばルフィで言えば、単発でパシを一撃のパンチをガトリングで繰り出せる
それに近いことが出来るだろうヴェルゴや煙が、A+で2年前の連中に苦戦するとは思えん
シーザーも初見ルールや耐久で上、マゼランもS連中に通用するからもっと上だと思う

S+ 白ひげ 赤犬
S 黄猿 青雉 黒ひげ
S- レイリー ガープ シキ マルコ ジョズ

S-- ヴェルゴ スモーカー ロー シーザー マゼラン

A+ ハンコック ビスタ エネル くま
A- エース クロコダイル ルフィ ゾロ ジンベイ

って感じ
S--はA++扱いでもいいし、ランク内の順番は要議論
シーザーやマゼランはスレルールなら毒でS連中は食える
くまは高すぎると思う
今の上位陣の攻撃に、旧パシスペックのくまは一発貰うとアウトだし

2年後のキャラは過小評価されてるかもね


すべてパシフィスタ一撃描写が悪い

でも「耐久だけは億越え」に苦戦して、攻撃食らってるのも事実だしな
旧ＰＸはモブ隊クラスでも倒してるし。

戦争編の連中は最高峰レベルで、ルフィはゴミクズ（少なくとも３段階は下）設定だし。

２年たったから一気に一味がＡ+、Ｓクラスって言うのはちょっと無理かも。
ヒョウゾウや竜なんて、Ａ+レベルなら瞬殺だろうし。

>>326
なんでルフィ対ホーディをそこまでルフィ下げ評価するか分からん
アレ基本水中で、自分の意志で動いてるわけでもなく、水中だから威力も減ってるんじゃ？

あれ陸上だったら、多少の耐久なんか屁でもないだろ
打ち水の間を回避できるルフィが攻撃を喰らう余地なんかないと思うんだが

うち水回避は見聞使用時だからな
武装+見聞は誰も使ってない。
現に武装攻撃してる間にカウンター食らってる。

陸で倒しきれなかったから水中になったんだし。最後は空気あるしな。

ヒョウゾウ、竜、モネ、シーザー、もちろん主人公だからかわいそうな面もあるけど、苦戦しすぎで大幅にあげる評価にならない。

どっちにしてもルフィ（一味）はこれから嫌でも最高峰まで上がっていくしなｗ

シーザーは上過ぎると思う
能力的にはエネルを思わせるものがあるが、所詮科学者で戦闘力や戦意が無さすぎる
ルフィがローに「捕獲してくれ」と言われなくて「倒してくれ」と言っていたら
ルフィが勝っていたと思われる
シーザーが元気な内に捕まえていようとしたし、
あれはローとヴェルゴの戦闘同様に戦いになっていない

２回目も完全に倒すためのギガントピストルなどを出していないけど
ジェットガトリングくらいで戦意を無くしていた顔をしていた
現実にモネに助けられて逃げていたからね

ローもルフィがシーザーを捕獲するのは油断しなければ出来ると思っているし
倒さない内に捕まえるのを見たら「あいつは何をやっているんだ・・」と呆れていただろう

窒息は武装があっても２戦目でも対応できてないからな
やっぱり初見ルールだと評価が高くなるんだろうね　ロギアにも有効だし。

あとルフィ以外には毒ガスも効くしな

瞬殺系が二つとガスタネット遠距離、近距離のソード
ハンコと一緒で、遠距離、中距離、近距離、瞬殺、すべて備えてるのは大きい。

一応ギア２にも数発耐える身体もあるしな

>>326
モブ隊クラスが倒したPXとルフィ達が戦ったPXは別レベルだろ
頂上決戦のPXは試作品と書いてある

ドフラなんてモリアよりちょっと強い程度。
ルフィーに負けた後、四皇の噛ませかモリアに仏にされて終わり。

外道の最後なんてこんなもの、Godと比べるなど児戯に等しい。

>>331に同意権だわ
それにほとんどのやつが倒せないS連中にすら△を付けられるシーザーはもっと上げるべき
調べようがないけど、シーザーの毒はすったら即死と言われるくらいだし、
酸欠は一部を除き大半が有効

白ひげとかですら、酸欠で異変を感じて考えたり対応しようと思った時にはダウン
もしくは吸ったら毒でアウト
ただしシーザーに一撃は与えてて、シーザーもダウン

みたいな状況しかイメージできないんだよなぁ
もちろん、毒や酸欠以外で戦って、何もできずに倒されるシーザーもありえるから、
完全に5:5ではないけど

２戦目に対応できていないのは元気なまま捕獲しようとしているから
倒すことが目的なら確実に窒息範囲外から強力な攻撃で倒していた

シーザーはそれほど強力な攻撃は受けていないし窒息はしばらく耐えられるのを
ルフィが実践してみせた

何かわからなくても息苦しい状態にされたら、
ヴェルゴ辺りでもシーザーからは相手が見えなくなる剃+指銃で虫の息になっていると思われる
その後に攻撃を加え続ければ簡単にシーザーは倒される

ローにはシーザーの覇気は弱い(無い?)と思われるので
切られる可能性があるし、瞬間的なメスで終了だろう

>>332
61巻の戦桃丸の海軍への報告読み返そうね
ルフィ達が壊したのも「プロトタイプ＝試作品」

白ヒゲがシーザーに負けるなんて物語的に100パーないけどな

シーザーが瞬殺されて終いだろ

シーザーもエネルもルフィに相性が悪すぎたな
毒無効･雷無効だからなルフィ

最大の長所封じられてもルフィに善戦できたこの二人は
描写以上に強いと思うけどな

エネルは戦士だよ
戦闘力もそれなりにあるし戦意もある

シーザーはルフィから逃げてしまう科学者であり
ローの方が強いと自ら認めている

実際に通常の戦闘になったらシーザーには見えないローの動きで
メスで心臓を取られて終わりだろう
ヴェルゴでも息苦しくなったらシーザーが見えない動きで指銃で終了だと思う

エネルよりも更に体を鍛えていないし戦意が全くなく速さや戦闘力も無いのが致命的

>>321
心臓戻して攻撃受ける前にヴェルゴの攻撃を避ければ良いだけの話じゃん
煙とヴェルゴは最後に煙が優勢取ったけど二人は互いの攻撃が避けられた隙を攻撃されてもしっかり避けてるわけで

ローは初見殺しに優れてるだけで基礎戦闘力では完全に負けてる
ワンピの世界は初見殺し多いけどローが煙やルフィと同じ速度とか勘違いしてるぞ
ローは初見殺しを除けば押されてるし、ネタが最初からバレてるヴェルゴはもちろん煙と二回戦ったら普通に負ける

ローが勝つ可能性あるのはその通りだが、

まず、ローはルームが前提になる。ルームは目に見えるので不信感がある。
次に、ロギアにメスを入れるには、武装で触れる必要がある。
スモーカー戦見ればわかる。つまりシーザーに近づく必要がある。

シーザーはルフィのパンチをロギア回避するぐらいの回避力はある。
加えて、窒息の範囲は１０Ｍ、ローには毒ガスも有効

シーザーの方に分があると思うけどね。
近づけない分、メスも無理だろう。

>>341
ローに関しては、心臓を取り戻すときにハアハア言っていてダメージを受けていた
ローとスモーカーの戦闘を見直した方が良い
全てに互角で、スモーカーは回廊席の能力を見破れたが、スモーカーはメスを見破れなかった
このスレルールではこの差は大きい

シーザーの毒ガスが即倒されるのならシーザーが勝つ可能性はある
しかし、毒ガス攻撃はローに当たるかな？
当たらんと思うし、シーザーが余りにも遅いので
見えない動きで近くに寄りメスを作動させるのは比較的簡単だろう
毒が当たったとしても、マゼランと同じような毒なら戦闘不能にはならない

ローに関してはシーザーも認めているわけだし

そもそもルフィと違ってローには空中に対処するすべがない

シャンブルズで入れ替えた岩をよじ登るとかしかｗ

スモーカーみたいに向かってくる相手にはカウンター入れやすいと思うが、
シーザーみたいに一定の距離をあけられる相手で、
かつ、ロギア、武装のように、遠距離能力が入らない相手にはかなり苦しむ。

窒息と毒ガスには対処できんと思う。初見ではね

毒ガスが当たるも何も、呼吸する範囲にガスを漂わせるだけなんじゃ

作中の認めてる発言も、何度も言われてるように初見かどうか不明じゃん
シーザーの能力を知ってるなら、そりゃ勝率表も変わってきてシーザー下がるだろ
シーザーの能力を知ってるなら、例えばゾロは遠距離しかしないで勝てる可能性が高いから○
でも初見ルールだからほぼ×なんだよ

ローは所見でも勝てる可能性が高いだろう
スピードがまるで違うので毒を感じたら速攻でメスで心臓を奪うと思われ
実際に、シーザーはローの方が強いと認めているわけで

ゾロに関しては、どのくらい強くなっているのか分からんから不明

>スピードがまるで違うので毒を感じたら速攻でメスで心臓を奪うと思われ
毒を感じたらって、吸ったら即死と評されるんだからローは良くて相打ちだろ

>実際に、シーザーはローの方が強いと認めているわけで
シーザー下げの人ってこればっか主張するな
だから能力知ってる前提での発言なのかどうかが不明だろ
能力知ってるなら、ローは近づかないで戦うから俺は負ける、って意味の発言じゃないのか？

だからメスは武装で接触しないといけないんだってｗ
空中にいるのに無理じゃんｗ

>>343
ということは万全な状態ならシャンブルズで取り戻した後すぐにヴェルゴの攻撃を回避できると？
それができなかったから今のボロボロな状態なんじゃ？

>>349
シーザーが最初から空中に居るのなら引き分けだな
シーザーが下りた時に瞬間的に勝負が決まる

>>350
ルームを作っていない状態でハアハア言っていた
最初にヴェルゴに顔合わせしたときのようだよ
心臓を潰してダメージを与えていると思われる
ヴェルゴもローの能力を知っているからね
だからこそ、奪われる瞬間に剃で移動したわけだが

描写された状態でルームを作っていない
それこそが、既にダメージを受けていることになる

>>343
だから全てに互角とか勘違いしてるんだって
ローは弱いわけじゃないけど初見殺しに優れてるだけ
心臓握られてる状態でも無いのにヴェルゴの攻撃を避けられない、ダメージが無い時でも格闘戦で煙に押されるわ

二度言うけど初見殺しに優れてるだけで同じ速度とか勘違いしてるからな

俺の意見スルーわろた

いやもういいんだけどね　別にｗ

流れ見たらわかるけど、シーザーとローは、シーザーに分があるよ。
ガスローブも吸い込むだけで即死みたいだし。

直接対決でも勝率でもシーザーとローは描写上は差があるわ
頼りのシーザー発言も、初見ルールに適合するかどうかが不明だからな
あれが初見でもロー＞シーザーと自分で認めたって確定すれば、勝率表も大きく違ってシーザーだだ下がりなんだろうけど

>>351
近づいたら普通に毒ガスや無酸素で負けるんじゃないですかね
シーザーが自分より強いとか言ってたけど結局は心臓奪う理由作りにしかなってないしな

>>348
毒は即死と書いてあるか？
マゼランの毒と同様なら戦闘力は残るぞ

>>352
とりあえず、ローとスモーカーの戦闘を見直してくれ
ほとんどの戦いが互角で回廊席とメスを見破れなかった差だけ
それに所見に有利なら、このスレルールでは尚更上に行くだろう

ID:F7blUW/o0が連レスし過ぎで気持ち悪いレベル

>>357
即死と書いてあります。

>毒は即死と書いてあるか？
ルフィが吸った時、周りの連中が即死って言ってるじゃん
それ以外にシーザーの毒を測る方法がないので、その台詞を採用するしかない

スモーカーとシーザーの戦術が違いすぎる
毒は即死、酸欠は傍観者に覇王色の覇気と勘違いされるくらいには素早く倒れる
これでロー有利とか贔屓っつーかもはやロー厨と言わざるを得ないレベル

いきなり末尾Pが出てきたな
気持ち悪いっていうのはいいけど、せめて主張してる内容に反論してくれよ
そうでないと、ロー贔屓のやつがケチつけてるようにしか見えない

では、いまんところ>>316ということで
楽しい雑談になりましたおやすみ。

>>357
どこがだよ
基礎戦闘力では普通に負けてるからな
その上ヴェルゴの攻撃に反応すら出来ない

基礎戦闘力で負けていても初見殺しで勝てるのがローだから
ヴェルゴと互角の煙と同じ基礎戦闘力を持ってるとかロー厨過ぎる

>>360
即死と書いてあるか
ルフィは周囲全ての毒を吸ったからじゃないかい？

しかし、ルフィは窒息も距離を試したり首を長くしたりして結構な時間耐えられたよね
掴んで捉えない限り、または戦闘を見ているだけではなければ
強い奴はそれなりの戦いをするだろう

ドフラがモネを監視人として送り込んだ理由はモネでも対応できるからだと思われ
シーザーが裏切るようなことがあればカマクラで閉じ込めて終わり

俺はローなんてどうでも良いが普通に判断しているだけ
少しの毒でも即死ならモネとルフィー以外は白髭でも勝てない

>>337
ブルーディープ読めば分かる

>ルフィは周囲全ての毒を吸ったからじゃないかい？
こうあって欲しいという願望にしか見えない
傍観者達がシーザーの毒をどれくらい吸えば即死なのか、とか、
量が少なければ他の軽い症状で済むのか、とか正確に把握してるのか？ｗ

>しかし、ルフィは窒息も距離を試したり首を長くしたりして結構な時間耐えられたよね
窒息を知ってる前提のルフィの描写を持ってきて、
知らない奴らの戦いを妄想するのは話しにならんな
首を長くしてってルフィにしかできない芸当でしょ

>少しの毒でも即死ならモネとルフィー以外は白髭でも勝てない
こう主張してるんだけど？
多分流れを見るに、あなた以外はシーザーの毒はそういう性質だと思ってるよ

>>363
ルームを作らない状態で血を流してハアハア言っている
ダメージは強いと思われる
ローとスモーカーとの戦いを見てくれよ

俺はシーザーが強いということに反論していることが主目標
シーザーとルフィの1戦目とヴェルゴとローの2戦目は評価対象外だよ
まあ、ヴェルゴがスモーカーを次週打ち破ればヴェルゴの方がローより優勢になるね

>>366
あなたの意見も妄想だね
どのくらいの毒で人が死ぬかは記載していない
シーザーが白髭より強いとか、ほとんどの人が考えていないよ
それこそ妄想
毒に攻撃された奴らは多いだろうし耐性ができた奴が多く居るかもしれない

色々なことが不確定だね
あなたが俺のことを不確定だと言うなら、あなたのも不確定
このスレ以外はシーザーは雑魚扱いされている
不思議だよ、というかSでびっくりこいた

ローageの人ってシーザーがローを上に見てる発言はやたらとひっぱってくるくせにローがヴェルゴを上に見てる発言は度外視してるよね

ローはヴェルゴを上に見ているのならスモーカーはヴェルゴに勝ち目はない
というか、心臓を取り戻したらそれなりに戦えると思っている感じがする
ヴェルゴを上に思っているというよりは、計算外だったというだけだろう

ヴェルゴとスモーカーがやり合ってる隙にルーム張って心臓取り戻せばいいものを
能力発動できないくらい弱ってるほどの身体能力のロー

ヴェルゴと互角？うーん

俺の予想でもスモーカーと戦っている間にローが心臓を取り戻すことだった

心臓を潰されるのは心筋梗塞と同じようなダメージを受けるかもしれない
最初にヴェルゴに会ったときも血を吐いて倒れてほとんど動けなかったからね

ローの誤算はヴェルゴが現れたということよりも、
ヴェルゴが現れるのなら心臓を与えなかったということかもしれないね
まあ、全て妄想だが
「シーザーからは心臓を奪い返す算段はできていた」という発言を見ると
事実の可能性も高いけどね

>>371
ヴェルゴとローの位置関係は、スモーカー対ヴェルゴ戦の内容と結果によるだろう

>ローはヴェルゴを上に見ているのならスモーカーはヴェルゴに勝ち目はない
単純に相性なんじゃ
ヴェルゴみたいに身体能力が強いだけのやつには不利で、
スモーカーみたいに単純にロギアってだけのやつには有利

特にスモーカーはロギアのくせに近距離しかけてくるから、自分の攻撃が通用しやすい
アレがレーザーしか撃ってこない黄猿とかならどうしようもないだろ
そもそも、ローはヴェルゴの詳細は知っててもおかしくないけど、
評価できるほどにスモーカーの実力知ってるのかね？

>このスレ以外はシーザーは雑魚扱いされている
この手の主張って、ゾロ＞ルフィには言われないよねｗ
ゾロ＞ルフィ意見がまかり通るようなスレでこのスレ以外もクソもないだろう

シーザー議論でいえば、
・毒は即死という評価
・酸欠は覇王並みに即倒れる
・初見ルールではルフィその他もろもろ瞬殺
・初見かどうかは不明だが、シーザーはローを上とみなす
・このスレは初見ルールで、かつ総当たり

これならシーザー＞ローとなっても仕方ないし、
そもそも描写上ローの攻撃が当たると考える前に、範囲攻撃かつ瞬殺のシーザーが上と見られても仕方ない
攻撃を当てる必要があるローと、ガスを漂わせるか酸素を奪うだけでいいシーザーと、
比較してローを上にする理由がない

というかシーザー強過ぎだろうまとめると
ロギアに確実にダメージある即死攻撃、ギアセカンド何度食らっても倒れないタフネス、即死の毒ガス、高威力の爆発
もはや完全にエネル超えてるだろ
上位陣にも効く攻撃が多くて下の連中には即死なのがデカすぎる
これで覇気使いなら手が付けられないな
ルフィの新技で倒されるだろうけど当分は上のランクにいそう

お前ら、ロー好きだなw

尾田栄一朗の能力数値

画力＝5
技術＝5
観やすさ＝5
テンポ＝1
やる気＝6
構成力＝4
独創性＝4
迫力＝6
作品数＝1
実積＝1
展開度＝10
将来性＝0

合計48点

>>324
かなりいい

と誰もが思うと思うよ！

>>309
中将の戦歴

モモンガ→ハンコックに遊ばれる、リトルオーズに突破される
オニグモ→リトルオーズに突破される、レーザー食らったマルコを不意打ちで海楼石かける
ヤマカジ→ルフィのギア2に驚く
ドーベルマン→ルッチを絶大に評価している
ステンレス→ドフラミンゴに遊ばれる
モザンビア→ドフラミンゴに遊ばれる
ロンズ→ビスタと一瞬打ち合う、白ひげに瞬殺される
ジャイアント→白ひげに瞬殺される
ラクロワ→リトルオーズに瞬殺される

↑こいつらのどこが強いんだろうｗ

↓こいつらは強い
ガープ→不死鳥マルコにダメージを与える、20年以上前の時点で大将になれていた
スモーカー→ローとそこそこやり合える
ヴェルゴ→サンジに優勢、心臓つかめばローをボコれる

モモンガ→ダルメシアン中将と2人掛かりで瀕死のルフィをボコる

これ追加で
やっぱ尾田は、一般的中将は2年前ルフィやルッチとどっちが強いのか曖昧にしてるね

モネはルッチの鳩がヒトヒトの実を食ったンだろ…
エニエスロビーでもルフィとCP9の戦いを監視していて
ルフィの能力をドフラのスーパーコンピューターに送っていた。

エニエス編で中将たちはルッチを恐れていたので一般的な中将はルッチ以下なのだろう。
オニグモは味方の軍艦を砲撃して千人の部下を殺したので残忍さではルッチ以上だな。
まぁオニグモとルッチが戦ったらコンマ数秒でオニグモの眉間に穴が開くよ。

まぁ一般中将は雑魚ってことだな
中将はみんなヴェルゴ並に強いとか無駄に期待してる人いるけど

ルッチを治療した病院関係者はそのうちまとめて消されるだろうな・・・
お尋ね者になっている自分らの足取りを知っている彼らをCP9がほっておくはずはない。
握手をして友好さを表しているのも得意の演技だろうな・・
子どもにもらった花も後で踏みつぶしてそうだ・・・。

B ：本部中将　旧PX
B-：
C+：億超え　本部少将
C ：
C-：本部准将
D+：
D ：G支部大佐　本部大佐
D-：
E+：本部中佐
E ：本部少佐
E-：将校


こんなもんで

アラバスタでクロコダイルの代わりに竜やソニアマリーやカクやホーディと
戦っていたら一味全員でも勝つのは無理だったろう・・・
それなのにクロコダイルがランク上で非常に上位に位置しているのはなぜ？

クロコファンが、
赤犬、ドフラ、ミホークと対峙したってことを過大に評価してるから。

アラバスタ→戦争で強化された、またはアラバスタでは補正がかかってると言ってるが、
２年前ギア２ルフィに簡単に追いつかれて攻撃を止められたのを無視してるらしい。

ジョズにぶっ飛ばされて辛うじてKOされなかったのは

ルッチが東の海のボス相手にノーダメージで圧勝できるのは容易にイメージできるが
クロコダイルが雨の中で戦ったら杓死で斬られそうだし、クリークのニードルマシンガン
や鎧の下から出る銃も対応できん気がする。

案外MH5で白ひげに勝てそうｗ

>>384
ヴェルゴ並に強いではなく
ヴェルゴが強いと飛びぬけてると無駄に期待してるの間違いじゃないか
ルーキーとサンジを倒しただけで

七武海に一蹴されるリトルオーズに対してすら
複数がかりで突破されるのが一般的な中将の実力だから仕方ない

鉄の堅さを持つジャブラを一方的にフルボッコにした2年前サンジ
それよりも強くなった2年後のサンジの足に蹴りでヒビを入れるヴェルゴ・・こいつは強いわｗ
ルッチなんか舌だけで殺されそう

>>394
まー間違いないだろうね

あの島で一番強くて、ドフラ一味の暫定No.2だからな

>>301
そもそも心臓取られる想像できねえw
協定信じて差し出すバカもいたがな

>>387
いつの話してんだ？

最新の描写でランクを決めんのは当たり前だろ

>>395
ヴェルゴがドフラ一味の暫定No.2は確定してないよ
真髄幹部はまだはっきり紹介されてない奴らじゃないのか？

つか、いずれはドフラの仲間もウソップやナミにやられると思うと萎えるな

>>392
ローはルーキーじゃねえだろ　ルーキーの意味しってんの？
サンジもジンベエ並みの攻撃力があってかなり強い

ヴェルゴが>>380のような失態をおかすわけないしな

２年前ゾロやサンジですら、リトルオーズより強いオーズの攻撃をはじいてた

友達いない漏れにはドフラがうらやましい
優秀な仲間いっぱいいて人脈豊富なドフラいいなー

友達が居ないと我愛羅みたいになっちゃうのかねー><;

ミホークみたいになる

ミホークは5000人の友達を持つクリークに嫉妬して粘着してたんだね…

ミホークの携帯電話にはシャンクスのアドレスしか
登録されてないって説があったなあ

それ以外は2，3年に一回海軍本部から招待メールがくるぐらいか…寂しい

俺は友達がいなくても七武海という地位にいられて何不自由生きられる力を持つミホークがうらやましいよ

コミュ力がなくても圧倒的な強さゆえに成功者となったミホーク
個人的にハンコックもコミュ力が乏しい…恐怖で他者を従わせ
気に入らないやつは石化。道の猫を蹴りとばす。
頂上戦争では海兵と海賊の両方を攻撃しPX数体を破壊。
エヴァのアスカを髣髴とさせるDQN女ぶり。

>>409
実際はビスタと互角のぼっち

ビスタと互角ならコミュ力あるビスタが上だろうがミホークが実力では勝ってると思う・・
てか戦争でハンコックに蹴られて頭とか腕だけ石化したやつはどうなったんだろう。
治療しようがないし死んだんかな

シャンクスと仲いいじゃんミホーク

シャンクスは基本的に、誰とでも仲がいいリア充だからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミホークのメールアドレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　　　.│
┌───────..シャンクスのメールアドレス..──────┼‐┐┌─────海軍本部
│○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○..|●.|.　|●.|○○○○○○○○○
│○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○└───┘○○○○○○○○
│○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○.│　│○○○○○○○○○
│○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○.│　│○○○○○○○○○
│○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○.│　│○○○○○○○○○
│○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○.│　│○○○○○○○○○
│○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○.│　│○○○○○○○○○
└... ─────────────────────────..┘　└──────────

でも俺はシャンクスよりミホークの生き方の方がいいわ
あんな何百人と犯罪者の面倒なんて見てらんない
中には黒ひげみたいな不穏分子もいるかもしんないし

しらほしはSくらいかな
海王類使いだからS以下はないだろう

通常は呼ぶ前に殺されるからなあ

Ｄぐらいじゃね？

そういや、しらほしって二股になっていずれはココロばあさんみたいに立つのか？
なんか特別な設定あったっけ？

>>262

毎回思うんだが、何でハンバーグとピクルスとビッグパンとパティとカルネとモズとキウイとマクロとタンスイとギャロとサーキースとゲンボウとカマキリとポルチェとカポーティとコトリとホトリとルルとタイルストンとザンバイを勝手に削除してるの？

申請通ってんのに現行ランクとか頭おかしい人？
ヴェルゴとシーザー追加以外は春のランクと全く同じなんでけど

保守的なの？それともギガバトに出るキャラしか入れない主義なの？
ねぇ、頼むから申請反映ランクを守ってくれよ
現行を見ていない人たちが騙されるだろ？
真実に素直に生きようよ？

>>316

毎回思うんだが、何でハンバーグとピクルスとビッグパンとパティとカルネとモズとキウイとマクロとタンスイとギャロとサーキースとゲンボウとカマキリとポルチェとカポーティとコトリとホトリとルルとタイルストンとザンバイを勝手に削除してるの？

申請通ってんのに現行ランクとか頭おかしい人？
ヴェルゴとシーザー追加以外は春のランクと全く同じなんでけど

保守的なの？それともギガバトに出るキャラしか入れない主義なの？
ねぇ、頼むから申請反映ランクを守ってくれよ
現行を見ていない人たちが騙されるだろ？
真実に素直に生きようよ？

こっちが現行ランクだからみんな騙されるなよ

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　ワンゼ
D ：バギー　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　モズ⇔キウイ　ヨサク⇔ジョニー

現行はこれだよ。
１コマとか戦闘シーンないキャラは、保留だよ。申請してても通らない

■前提ルール
・描写が足りない者は保留にしておくこと。

■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

どっちだよ面倒くさいな
結局A以下は1つ下げるのか？

白ひげと赤犬がS+なんて誰も申請してねーよ
>>1が勝手に変えただけ、むしろお前が>>1か？

そんなにごり押しするなら、申請した過去ログはってもらるか？

別に白ひげと赤犬がトップ2なことにはなんの問題もないわ
赤犬は青雉を倒したわけだしさー

今貼られてるランクは全部おかしいんだからどれでもいいよ

>>421

いや、言ってることおかしいだろ
上記のキャラ全部ずっと前から申請通ってたのに最近お前が現れて勝手に自分の都合で考えたランク貼ってるだけだろ？

お前が言ってんのは、描写が足りないキャラを削除してるんじゃない
存在が薄いキャラを削除してるだけだろ
ハンバーグやポルチェのがガープやビスタより描写多いに決まってんだろ
お前一人のスレじゃねーんだよ

>>426
正論すぎわろた

>>421逆に聞くが、一コマしか描写がないキャラって誰だよ？

なんかよく見てみるとキャラ大量削除以前に、ランク自体がめちゃくちゃじゃねーかよ
俺は絶望したぞ
ただオナニーランク貼ってるだけならいいが、過去から申請見ていじってるランクより、いきなり作られたランクを貼った奴が現行ランク語れるとかおかしい
お前>>1か？

ビスタは、ふたコマぐらいだが、それでも強さが判明するからなあ〜
ハンバーグとかどういう強さなの？

というかどうして顔真っ赤なの？

>>421お前にホトリやコトリやザンバイがランクに入って、目立てないキャラや忘れられたキャラにまだ需要があるんだって感動はわからないだろうな

ワンピースのキャラは三大勢力と麦わら一味とタイマンするキャラだけじゃねーんだよ
上位は好きに議論すればいいから下位を申請なしにいじるな

ハンバーグ
＝コンビネーション組めば空島後のゾロサンジをボコれる
　普通のタイマンならゾロサンジにボコられる

ウィスキーピークのゾロに雑魚扱いされたミスター5より上、
ウォーターセブンのゾロに強者と認めれたTボーンより下

>>429
今まで築き上げてきたものが急に現れた筋の通ったこと言わない奴に壊されたら誰だって嫌だろ？

＞お前にホトリやコトリやザンバイがランクに入って、目立てないキャラや忘れられたキャラにまだ需要があるんだって感動

めちゃくちゃ個人的なオナニーじゃん。
前提ルール破ってまでごり押しすることかｗ

下位キャラは申請通ってるなら復活申請あるまでそのまま、通ってないなら戻せばいいんじゃね

申請せずにいじる奴がおかしいんだろ
ルールどうでもいいみたいな奴はくんなよ　他スレ作れ

くまなんて新世界入る前の海賊どもにフルボッコだったのに

A以下を下げたらこうなる

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A- ：ルフィ⇔ゾロ⇔ジンベエ　エース　クロコダイル

B+：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B ：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B- ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック

C+：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ミノタウロス　ロビン　チョッパー

C ：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C- ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D ：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　ワンゼ
D- ：バギー　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン

E+：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E-：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
F+：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　モズ⇔キウイ　ヨサク⇔ジョニー

くまはパシフィスタ化する前の方が強かったのとサニー号というでかい的を守りながら戦ったってのがあるからな

>>421
ほら、>>435も言ってるだろ
申請通ったのに描写が〜出番が〜とか言って勝手に削除するなら一人でスレ立ててろ

一人でわかりやすい自演しなくていいから
ランクにこだわってるのお前だけだし　

>>438
舟を守るって結構大変だよな

>>440
自演？どこで自演してんのか言ってくれよ
お前こそルール無視のオナニーランク貼って自演してスレ乗っ取る気なんじゃないのか？
社会に出たら自演はできないから自分の主張だけでやっていくことはできないぞｗｗ？
スレにいるのはいいが、ルールは守ろうぜ？
ルールを守らないから争いが起こるんだからな
頼むってマジで

実際の漫画の中でもくまは弱くなっているだろうというのは
本当にこのスレの多くの人の共通した意見なの?

戦争編で瞬間移動駆使しなかったのが弱くなってるって意見なのかな
あと、機械化されると反応速度も落ちそう

くまの強さで評価されているところって肉球防御と瞬間移動だからなー
ビームも装甲も正直いらないと思う

まぁ完全にロボになったら、「基礎戦闘力」が落ちるの間違いないね
基礎戦闘力ってのはその本人の強さそのもの

ドフラが「お前の知ってるくまは死んだ」って言ってるから、
体が一緒なだけで、別人なわけ

センゴクより描写少ないガープがなんでランク入ってるんだ？
マルコ殴った１コマだけだろ

量産型のＰＸは、インペルダウンの囚人の肉体をベースに作られてるんだろうけど
オリジナルＰＸは、七武海の肉体をベースに改造されてるから普通より強いんじゃね？

　　　　　　生身の強さ　　　改造手術後
　囚人　　　　　５０　　　　　　　５０＋５０＝１００
　くま　　　　　１００　　　　　　１００＋５０＝１５０　　　　あとはオリジナルだけ武装覇気使えるとか

理屈で考えれば弱体化しているんだろうけど
結局は何だかんだ理由をつけて少なくとも弱くはなっていないと思う

武装覇気は気合だから意識失っても使えるようには思えないな
走ったり殴ったりは他のPXよか強いのかもしれないけど
元々のくまもあんまりそういう動きしてなかったから、動くのも肉球頼みだったし
意識失ってからは能力はウルススショック位しか見せてないし

■申請反映現行ランク（>>315を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>170 >>254】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>451
なんでお前って毎回単発なの
お前は議論しないの？

>>450
テレポートとパッド砲は使って無かった？

　　 ナミの肉体でも、中身がサンジだと見聞使えていた
　サンジの肉体でも、中身がナミだと覇気は使えなかった

　どんな凄い肉体でも、中身がベガパンクのＡＩ（？）じゃ覇気は使えないんじゃね？

まぁロー厨は理論破綻してるから単発なんだよ
ローがＳじゃないランクは全て無効とかルフィ以上に池沼だろｗｗ

>>452
議論しなきゃ正式ランクをまとめることもできないのかよ

>>453
あら、そうでしたっけ？全然記憶に残ってないなー
でもイワの攻撃をバンバン受けるような感じでは苦しい
上位陣の攻撃では１発で爆発しかねないし
せめて装甲は元のままなら良かったのにな

>>457
確認したけど両方使ってたわ
まあ弱体化してるのは間違い無いだろうけど

>>451
なんでパティとかクリケットが消えてんだよ

しかもゾロとヒョウゾウの横の「※」これなんだよ
馬鹿じゃねーの

エネルがスモーカーよりも上の理由がさっぱりわからんわなｗ
十手がなくても一撃でＫＯされるレベルだろうｗ
ペコムズ対カリブーみたいなもん

スモやんより勝てるより多いからだろうね

勝てる奴が

多いのか？覇気無しロギアにほぼ全勝で覇気なしのみの奴にも全勝
覇気と身体能力も高い事が分かったし勝率もエネルより上では

アラバスタの砂もそうだがロギアは弱点攻撃だとダメージ倍増するんだろ
心臓マッサージはあくまで蘇生であって回復じゃないのにリジェクト食らっても全然元気だし
ルフィなんかインパクトの数倍程度の六王銃で死にそうになってるんだぞ

スモやん上げればいいだけ

ロー、ビスタは、エネル勝ち、スモンやん負けじゃないか？

エネルとエースは逆でもいいな
エースは青雉と互角描写あるからそれでも低いくらい

覇気さえあればロギアに１００％通るわけじゃないんだろ

ジョズがクロコが倒せずペコムズがカリブーを一撃で倒す
覇気の強弱で受け切れる攻撃に差が出る
ヤミヤミが能力者に対して絶対の攻撃力を持つ
エースが新世界でもまともに殴られたことがない　etc

そもそも青海に降りるだけで５億超えのエネルが高くて何の問題があるのか

【変更希望キャラ】スパンダム
【現在のランク】E
【変更希望ランク】削除
【理由】大体にして象の強さがわからない
わざわざ入れるまでもない

クロコダイルは無間地獄の絶え間ない苦痛から自然と覇気を覚えたんだろうな
じゃなきゃジョズの攻撃に耐えられないだろう、覇気に目覚めてないエースはボロボロだったけど

アラバスタが主人公補正だろ

若くして新世界で白髭に挑んでんだから

>>469
5億といいつつもギアも覇気も無いルフィの攻撃で吐血悶絶するレベルの頑強さだぞ
雑魚無双ならいくらでも出来るけど最早そこまでのキャラだろ

ガープの評価高すぎだな

名声だけで評価してるようなもんだろ

だったらセンゴクのほうが強いと思うが

ガープがランクイン出来る説得力ある描写なんてあるか？
シキ云々あったとしてもマルコやジョズのほうが強いと思うよ
全盛期の話になってるのなら別だけど

レイリーより上とか正に全盛期補正なのかしら

懸賞金８１００万のルーキーだけど新世界に到着したぜ　　一直線でブッ白ひげを殺して海賊王に近づくぜ
　↓
ダメだった
　↓
マトモにやっても四皇や大将がいるせいで銀メダル止まりだから　　古代兵器を探そう
　↓
略
　↓
もう一度、新世界にチャレンジするわ
　↓
イメチェン？
http://stat.ameba.jp/user_images/20120715/04/333333-0707/6a/44/j/o0480064012079509972.jpg

>>473
主人公ルフィがあんなけキレた顔の時は、ものすごいパワーだからな
ギアとか覇気とか関係なくｗ

>>474
ガープは大将が傷つけられなかったマルコをボコったってところが大きいな
もちろん君の言うとおりその他の格、設定等からの推測の部分も大きいけど。

>>477
横や背後から殴られた奴は覇気使いでも大体ダメージ食らってる
ジョズに｢殴られた青雉やレイリーに斬られた黄猿、手錠かけられる直前のレーザー食らったマルコなど
こいつらは戦争では正面からまともにダメージを食らった様子が無かった

>>469
ジョズがルフィに負けたクロコ倒せなかったのは
展開の都合上でしょうがないよ
ジョズが本気で殴ったらクロコもKOだろう

否、ジョズがそのつもりでも
一撃KOというのは、物語の都合上むりだった
故にクロコKOとはならないよね。

ペコムズがカリブーを一撃KOしたけど
当然ジョズでも一撃だろうね。

尾田側の都合も考えないといかんね

さすがにペコムズクラスじゃジョズより劣るよ
もちろんペコムズも相当に強いだろうけどね

>>474

　ガープ　　　老い＋現役
　レイリー　　老い＋ブランク

２人が互角だとすると、現役とブランクの差で　ガープ＞レイリー

あと 「ロジャー海賊団を追い詰めた」 とか言われてるから　レイリー以上のロジャーともやりあえないと

>>478
その大ダメージくらわしたのって結局全部大将や上位隊長でしょ？
だからガープもＳ-でいいんじゃないの？

>>481
多分そのへんでいいんじゃないかな、格的に考えたら
戦闘スタイル的にマルコやジョズには勝てそうな気がするし

あ、ごめん君は反対じゃなかったのか申し訳ない

>>477
理解できるんだけど、結局あの戦争編ってさ
しっちゃかめっちゃか　色々描写してるから

大将VSマルコ・ジョズでも、
ジョズの覇気パンチで殴られて血を流す青雉さん
これは覇気で殴られてイタソーって通じたけど
結局すきをみせたジョズ凍らせて終わりだし、雑なんすよね。
本当に2人がやりあってたら数日間勝負つかなかったのかも？とか勘ぐるよね

こんなもん延々と描いてたら尺たりなくて
しょうがないんだけどさ
マルコも回廊石で処理されたし。
マルコの能力が回復力マンセーの炎系の属性攻撃のチート能力で
覇気もってんだろうなぐらいのとてつもないキャラなんだけど

実際問題、覇気の詳細わかんねーから、
結局ガープ（全盛期）より弱いんだろうな〜

とかは推測しちゃったりもするけど。

ルフィ一向のように
月単位での戦闘を描くってことがないからさ

なんつか描写不足なものは
格や名声だけで推測しちゃうけど

ジョズがクロコ仕留められないとか
脚本の都合にふりまわされているのも事実。

まあ俺はクロコはかなり強いと思うけどね
主人公と絡んじゃったから低評価になってるんだろうけど。

実際はジョズにも負けず劣らずって感じだと思う

クロコみたいなオーラ持ってるキャラは尾田も無碍に扱えんでしょう。
ドフラとの小競り合いでも描写的にも差がなかっし。

ブログかよ

みんなで雑談してんのやｗ

>>485
わかる。

が、ルフィが水で濡らして攻撃通じるようにして
そこからルフィの腕力描写で決着ついたよね

で50巻台でクロコが戦線に復帰だけども
ワンピの時間でいえば何年後とかでもない
その間にクロコが急激に強くなっているかと言えば
そうでもない。ただ牢屋に入れられていただけ

結局、連載してる最中の都合で
クロコもルフィの当時の腕力に負けないといけなかった
という解釈せざるを得ないんだけども

故に長年白髭海賊団で名を馳せているジョズが
覇気を込めたパワーで当時のルフィに力負けしたクロコを
仕留められないわけが無い。
でも物語の都合でそうはならなかった

と、取らざるを得ない。

クロコが今後活躍するかもしれない
という想像は嫌いではない。ただ当時は覇気の存在も
表にできないし対ロギアも有効手段あれば倒せちゃうという
既成事実が出来上がっちゃってるから

余計に最初の七武海として生贄にされた
クロコは被害者とも言える。クロコの格や雰囲気は好きだな

>>479
七武海の格＞ルーキーの格ってとこだろう

クロコダイル・エネル・モリアはルフィ以外（頂点除く）では絶対に勝てないが
ルッチはルフィと同レベルの実力のやつなら勝てるという違い

>>489
うぜー改行やめろ

でも>>489はいい奴だろｗ　ワンピも好きなんだろうなってのがわかる

>>491
うざくねーよ
長文なのわかってるから
改行してないと、くっつきすぎてわけわからんぞ

それよりも読んでくれてる人は
ほんのわずかだろうが

改行できるから改行するんだろうが
なんのために改行が存在するんだよ
その意味も意図も理解できないのか。

褒めたそばからおこりなさんなｗ

ごめんなさい。

>>493
自分でうざくねーとか言ってんじゃねーよカス
改行以前に言いたいことまとめてから発言しろよ

>>496
君も絡んでほしいなら、もうちょっと言い方あるやろｗ

クロコは新世界でも確実に出てくるだろうから、その時が楽しみやな
２年後ならパワーアップしててもどこからも文句言われないやろ

長文の場合は読みやすくする為に改行は常識。

だから読まなくてもいいんだよ
スレと関係ない話を延々と
レス程、不要なものはないと思ってる。

せめて強さ議論＋批判にしておけばよいのにと思う

言いたいことはちゃんと改行して
構成した上で理解できるように発言してるよ

確かに２ちゃんは長文うぜーの文化だから致し方ないかも

>>497
くせーから安価つけんな

ところで黄猿が青雉より強いって位置づけは
赤犬と青雉は決着ついたから明白だけど

あくまで光と氷の差でつけっちゃったの？
赤犬と青雉が長期にわたって決闘したのなら
この話を聞いて、むしろ青雉のほうが強いんじゃないかな？
と、俺は思ったのだけれどね

もしくは赤犬より黄猿のほうが
更に強いのかもしれないけど

最高戦力の大将が昇格したり離脱したりしてるのに前より強力な軍になっているとか言われてたから
黄猿に何か強力な物が付与されているかもしれないな

　 │赤青黄│白ひげ......黒ひげ│
─┼───┼───────┼───
赤│━△△│　 △ 　 　 　△　 │　　４分＋α
青│△━△│　 ×　 　 　 ×　 │　　２分
黄│△△━│　 △　 　 　 △　 │　　４分

>>501
大将間は「ほぼ互角」と仮定しても　　ヒエヒエだけグラグラと相性悪いからね

>>503
あぁ。そういうことか

サンクス

ベックマン一人に動き止めちゃう黄猿と、隊長達を相手に止まらない赤犬が互角と思えないな
ベックマン＞＞＞隊長だったとしても、ベックマン＞隊長達はさすがにないと思う
同じ四皇幹部括りで

SSS＋　希望というか決定
　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

>>505

赤犬はマルコ一人に止められてる

まあでも青雉黄猿より赤犬の方が僅かながらでも強いだろうな
青雉黄猿でも防げないマルコキックを受け流したり
青雉との直接対決でも実際に勝利してるからな

>>505
黄猿が止まったのは一瞬だけという

エースに止められる青雉

大将同士で争うなよ、強さは殆ど変わらない、寧ろ完全にピンキリの中将や七武海がおかしい格は同じなのに、四皇も殆ど実力は同じだろうな。

白ひげ亡き今最強は赤犬かドラゴン
四皇はシャンクスは片腕、黒ひげはヘタレ、ビッグマムとカイドウはラスボスの可能性は低い

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　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

正直、頂上戦争で
キャラの強さ細かくわかんねえだろ。

ざっくり
大将＞白ヒゲ＞七武海・上位隊長＞＞中将・下位隊長・白ヒゲ傘下・主人公
じゃね？

【変更希望キャラ】【現在のランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー
【変更希望ランク】
S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S　：ガープ　レイリー
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー
【理由】
S、Aクラスが多くなってきたのでS+を正式に新設
マルコと大将が離れること等に異議があるかもしれないが、とりあえずS+は通して欲しい

戦争編でわかるのは赤犬最強ってこと
他と戦果が桁違い

■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

【変更希望キャラ】ガープ　レイリー
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】S右端
【理由】
レイリーは黄猿と戦って、一度攻撃を当ててる
スタミナに不安があったが、決着つかずで黄猿から逃げれてる

ガープは、黄猿の攻撃も効かない不死鳥モードのマルコにダメージを与えてる
センゴクと二人で、黒ひげ海賊団全員を相手にして無事で済んでるので同ランクで問題ない

【意見希望の申請】>>518
【意見内容】反対
【理由】その申請の仕方だとガープとレイリーのどっちが左なのかわからん

【意見希望の申請】>>519
【意見内容】反対
【理由】
ガープが左
>>1は勝手に変えられてますが元々の現行ランクではガープ　レイリー　の順だったので

【意見希望の申請】>>520
【意見内容】反対
【理由】そもそも一度に二人変えようってのはルール違反ではないのか
議論の対象がこんがらがる

【変更希望キャラ】レイリー
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】S右端
【理由】
黄猿と戦って、一度攻撃を当ててる
スタミナに不安があったが、決着つかずで黄猿から逃げれてる

>>490
エネルはまだしもクロコとモリアなら当時のルフィレベルのやつならかてるだろうな

無理無理ｗ、渇きも、影斬りも瞬殺技

格
S+：ドラゴン　シャンクス　白ひげ　黒ひげ　赤犬
S ：青雉　黄猿　ガープ　センゴク　レイリー　ミホーク　ドフラミンゴ　ベックマン　マルコ
S-：ジョズ　ビスタ　くま　ハンコック　ロー　キッド　ドレーク
A+：ルフィ　エネル　エース　スモーカー　ヴェルゴ　シーザー　マゼラン　シリュウ
A ：ゾロ　ジンベエ　戦桃丸　タマゴ男爵　ペコムズ
A-：サンジ　イワンコフ　ベガパンク護衛竜　ゾンビオーズ　モリア　アプー　ホーキンス　黒ひげ新幹部　赤髪幹部　白ひげ隊長
B+：黒ひげ旧幹部　キラー　ベッジ　錦えもん　リトルオーズ
B ：ルッチ　海軍中将　旧型パシフィスタ　フランキー　ブルック
B-：白ひげ傘下船長　ソニア　マリー　ミノタウロス　ロビン　チョッパー
C+：リューマ　カク　ジャブラ　ナミ　ウソップ

ぜんぜんちがうなｗ

>>525
ルフィはハンコッククラスだろ
後はいい感じだな

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>>529
専ブラ入れろよ

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基地外だな

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ここはほんと一瞬の技の打ち合いやにらみ合いで優劣決める人多いな
１打席目で三振した打者は以降その投手から二度とヒット打てないみたいな暴論をよく見る

良識的な人がいて安心した

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■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

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結局A以下は1つ下げるのか

と思ったらモリアだけは下がってないのね
一応元七武海だからか？

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■申請反映現行ランク（>>315を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>170 >>254】

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：ガープ　レイリー　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　スモーカー　ロー　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9







ザコロー　　は　　　とっくに下がってるから　　いつまでもロー腐うざい

>>525
これがいい感じだな

ロビンマスクって相手に咲かせた手を噛まれたり相手が重かったりすると駄目なんでしょ

じゃあアラバスタでトリッピーなんで倒せたの
トリッピーがバカだから？
後、あれもし相手がたしぎじゃなくてスモーカーだったらどうするつもりだったん？

ローに関しては来週号以降わかるだろう
スモーカーがあのまま勝つとも思えないし
回廊席を瞬間的に見抜く能力も加味しないとね
ルフィは知っているのに普通に受けてしまったｗ

上の方で青雉がグラグラに効かないと言っていた人が居たけど
あれは表面だけ凍らせて閉じ込めるアイスボールだったからじゃない？
白髭の目が動いていたからね
アイスタイム等で中から凍らせると意識がなくなるように描写されている＞ロビン、ルフィなど
なぜ津波を凍らせた遠距離攻撃も可能で広範囲なアイスエイジを使わなかったのは謎だが

元帥に推されたのは青雉と赤犬
10日間と決闘でようやく決着がついたが赤犬も虫の息だったと話されていた
ローとスモーカーよりも微妙な差じゃないか？

黄猿には島の天候を変えてしまうほどの能力はないし限定的
海にバラバラにされて落ちても瞬間的に海を凍らせて大丈夫な青雉は黄猿より勝率も上になるのでは？
海中のジンベイに黄猿は勝てなくても青雉は勝てるなど

黄猿は赤犬と青雉より若干だが下の実力である設定だと思う

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サンジは武装硬化もしないヴェルゴと蹴り合って脚を折られてこの位置か
スモーカーは武装硬化したヴェルゴに競り負けず、能力まで使わせた上で互角なのだが・・・ｗ
サンジはディアブル使って体へダメージも与えられていないよな、鉄の塊か？とか言っちゃってるしな
ヴェルゴにダメージを与えられない、武装硬化無しの蹴りで骨が折れる攻撃力と耐久力
弱すぎ、A-の右端でも良いくらい
二回も眠らされてるしな
ゾロもルフィより右が前提条件だよ
ルフィより左とか論外、ゴリ押し以外の何物でもない
てかルフィはA+右端くらいで良い、ゾロとか描写が増えればルフィより１ランクは落ちるはずだし

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>>565
そりゃ真面目に一生懸命頑張ってる人の足まで引っ張ったりはしないよ
でも頑張りが足りない、足元がおろそかな奴がいるなら
容赦なく引っ張ってやるのが礼儀ってもんだろ社会の

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■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>566
ヴェルゴより弱いからA−の右端の意味が分からないな
戦闘丸やカリブーがヴェルゴにサンジ以上に善戦する理由は？
１ランク下が不満なのかもしれないけど、ロースモが低いだけじゃない？
それに１ランク差が常に同じ実力差を表すわけでもないし
ルフィがA＋の理由も分からない、ヒョウゾウホーディ竜程度を瞬殺できず
シーザーに負けモネにも負けと言ってもいい状況でA＋の評価の方がごり押しと思うけど
それに本来ルフィがA＋の実力があるならゾロがAでも何も問題ないはずだし

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【意見希望の申請】>>522
【意見内容】反対
【理由】一度当てたが、それは他所に気を取られた時のみ
スタミナが不安な点に加え、Sは大規模破壊能力に加え、白兵戦の他に付加能力がある

ロー腐がスレを荒らしすぎ
でもな、どうあがいてもローはランクが落ちていくｗｗ

>>563
ぶっちゃけてしまうとロギア以外の奴は黄猿のレーザーで遠距離からでも常に即死の可能性が付き纏う
頭に当たれば終わりだからな
冥狛みたいに近づく必要も無いし連射も出来る

黄猿は島の天候変えるなんてできない
描写的にマルコやベックマンと互角だろ

>>581
気候を変えるとか砂嵐使えばクロコでも似たような事ができる
特に強さには直結してないよ

気候変えれるのは砂漠限定だしな
黄猿はしょぼい　光速だからイメージ的に強いだけ

マルコ＋隊長十数人＋クロコダイルを相手にして全然平気な赤犬（と互角の青雉）
マルコ一人でてこずり、海楼石に頼る黄猿

これまで連載の中でろくに成果らしい成果をあげていない分
何か秘めている可能性があるのは黄猿だと思う
勿論、単に無能な可能性もあるけど

>>584
赤犬一人で隊長全員相手にしてたとも思えないけどね、クロコも覇気持ってるか怪しい、なければ戦力にならんし
元々海軍の方が数は多い訳だし、月歩を使える奴もいるし、PX飛べるし、地下から来た連中もいるし
青黄もルフィを狙ってたし、赤犬にやられたのクリエル位で他はピンピンしてるからね

■申請反映現行ランク（>>451を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>170 >>254 >>470 >>515】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：[ガープ　レイリー]
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

■申請反映現行ランク（>>451を修正、>>1は勝手に改変されており無効）
【>>170 >>254 >>470 >>515】

S+：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S ：[ガープ　レイリー]
S-：マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ビスタ　　[ヴェルゴ]
A ：ルフィ⇔ジンベエ⇔ゾロ※　エース　クロコダイル　スモーカー　ロー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　戦桃丸　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜
B ：リトルオーズJr.　ヒョウゾウ※　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ワダツミ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ウソップ　ナミ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：バギー　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　ベラミー　Mr.4　Mr.3　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9




ローはとっくに下がってる　

【変更希望キャラ】モモンガ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】保留
【理由】
ルフィと戦ったときは疲労困憊状態だったのであまり参考にならない
武装覇気の有無も不明、保留でいい

■申請反映　暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　シーザー　エネル　マゼラン　ビスタ　
A ：ロー　スモーカー　ヴェルゴ
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　

B+：戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>572
ヒョウゾウやホーディが低すぎるだけ
「魚人島」←２年修行←マリンフォード←インペル←女ヶ島←シャボン←スリラー←「エニエス」
これだけ強くなる機会がありながらルッチごときと同ランクのわけがない

>>591
具体的にその二人はどの辺に入るべきだと考えてます？
どのランクが正式か分かりませんが、 >>1　で考えた場合B＋でもA＋より３ランク下ですよ
２人がA−クラスだとするとそのヒョウゾウに何もさせず瞬殺したゾロがやばいことになるし
仮にホーディがA−でもA−一人倒しただけでA＋になるのに十分とは言えないかと
２年後のルフィのプラスの実績ってPXカリブー瞬殺、水中ホーディに苦戦しつつ勝った位で
逆に強いとはいえシーザーモネに負けてるようじゃA＋とは思えないんですよね

いやホーディとヒョウゾウの位置は妥当だと思う
2年前一味が全員でかかって苦戦したパシフィスタよりは下
＠どれくらいの被ダメで勝ったかとかそんな問題ではなく勝率で決めるスレっぽいからね

>>593
勝率で決めるとルフィがA＋になると？たしかに被ダメは直接の勝率には影響しないから
ルフィは二人に勝利であることは問題ないですけど、殆どの勝敗が妄想になってしまう他キャラとの勝敗は
実際にある描写が参考になるので苦戦するより圧勝の方が印象良いに決まってますよ
多分ヒョウゾウに毒盛られる描写がなければ、ホーディを陸地で瞬殺してれば、ルフィが竜のとどめをさしてれば
シーザーを１戦目で捕獲してればA＋の可能性もあったんじゃないですかね？

ホーディはルフィにいいとこなしすぎて評価低くなりがちだな


実際、パワーだけならジンベエと同じ技が使えるし、
一撃の噛み付き（エレファントで暴れたの込みだが）ルフィ気絶させるレベルで
攻撃面は申し分ない

ルッチより強くても矛盾はないがイメージ的にルッチが優遇されてるだけ

>>594ヒョウゾウに毒盛られるのと竜のとどめは2年後ゾロの強さを印象つけたかったからだろうけど
ホーディやシーザーを瞬殺じゃストーリー的に問題があったからじゃ？
陸でホーディ瞬殺じゃノアやしらほし＝ポセイドンとかでてなかったと思うし

>>595
でもルフィ自身はホーディの攻撃力なんて全然評価してないという・・・
打ち水打ち合っただけでジンベエと打ち水の威力が５分とは確定できないし
ギア２が２年後どれだけ速くなってるか微妙ですが、ギア２のスピードを見ることもできない
耐久力が高いのは分かってもESの設定がフワフワしててどの程度か分からないし

>>595

ジンベエと同じ技が使えるんじゃなくて、ホーディの技が
ひよっこの技言われて、あっさり同じ技で潰されただけですがな。

ジンベエ固有の技をホーディが使った描写はない。

>>596
もちろんストーリーの都合だからしょうがないんですけどね
でも基本的に補正は考えないのがルールですから、
A＋に入るにはA＋のキャラ倒すか、格下に無双し続けないと無理かなと

>>597
エレファントガトリングで暴れたといっても、輸血なかったら一撃で殺されてたのは事実

>>598
ジンベエのほうが強いとは思うが、
同じ技だし描写的には差がないからなー

2年後ギア2が見えないのは、当たり前だわ
よく評価されてるルッチだって、慣れるまで2年前ギア2をまったく見えてないんだから

ヒョウゾウは普通に反応したのに？シーザーも全く見えないという感じでもなかったし
いやルッチより高くても何も問題はないとは思いますけどね

まぁ俺も可能性の話をしてみただけだ
格的に見れば七武海くまに認められてたルッチのほうが強いだろうし

まあタフさだけは億超えだからな。
パシより下で良いだろ

ルッチが２年後ルフィと戦えると思ってる人が多いんだな
「魚人島」←２年修行←マリンフォード←インペル←女ヶ島←シャボン←スリラー←「エニエス」
これでルフィ自体の強さは全く変わってないとｗ

>>605
そんなこと思ってる人いないでしょ、ただホーディは２年後のギア２が見えないのは確定として
２年前のギア２が見える保証が何もない、一応反応できたヒョウゾウとはそこが違うんじゃないすかね？

>>605
ん？ルッチとルフィってランクでも差がついてるだろ？
何を言ってんだおまえはｗ

ノア破壊時のエレファントガトリングの反動はルフィ内では過去最強だと思うけど…
このスレではルフィの防御弱いありきで話が進み過ぎだと思う

ホーディもジンベイも加減する必要ゼロな場面で同じ技で相殺だから攻撃力は互角
そのホーディの攻撃をあまり受けないルフィの武装防御が凄かった
ルフィの評価ってあんまりあてにならないイメージはある

ホーディはそうだろうけど、ジンベエは本気とは限らないでしょ

>>608
>>ノア破壊時のエレファントガトリングの反動はルフィ内では過去最強だと思うけど…
それには同意ですね
でもジンベエは手加減する必要もないが
ホーディの打ち水を相殺すればいい訳で別に全力尽くす必要もないかと
>>そのホーディの攻撃をあまり受けないルフィの武装防御が凄かった
ってどういう意味ですかね？他のキャラなら腕ごと食いちぎられるとかそういう意味ですか？
ゾロもヒョウゾウを両断できるわけでもないので漫画的な問題かと
>>ルフィの評価ってあんまりあてにならないイメージはある
でも自分らの妄想よりは当てになるんじゃないですかね？
描写を無視するわけにもいかないし

ジンベエこそ、王を絶対守らなきゃならないのに加減する意味がわからん
ホーディは適当に打ち水してりゃいい状況で加減する予知はある

ジンベエのセリフ「何をしたかしらんが所詮ひよっこの魚人空手」だったかな
正直完全に見下してるようにしか見えないし、ホーディの打ち水がそれ程すごいとは思ってないでしょ
ジンベエからしたら不意打ちと言っても良い位だったのに

まぁ同じ技ができるわけだからホーディの筋力はジンベエにそう劣ってるわけじゃないだろうな

魚人空手の真髄に達してる＋武装覇気でジンベエのほうが強いからいいんじゃね

基礎戦闘力もジンベエが上

その台詞って
薬で強化しても、魚人空手のレベルが低いから、結果俺とあんまかわらん
くらいの意味にしか聞こえない

武装込みならジンベエのが上だろうけど
抜きの攻撃力は薬と魚人空手の熟練度でトータルほぼ基本互角なんじゃ…

>>615
描写以上のことを勝手に想像するなよ

ホーディの撃水

１５０ｋｍは誤植だったけど、ギョンコルド広場から人魚の入り江まで飛ばしたってことは
３０ｋｍくらいはいけたんじゃね？　（フカボシ達が水車の町から広場まで移動するのに約１時間かかった）

http://blog-imgs-45.fc2.com/h/a/k/hakobore/onepiece_122.jpg

パシフィスタの装甲でも貫通できるやろ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110711/16/birrybanban/a2/b6/j/o0720096011343836622.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110711/16/birrybanban/53/14/j/o0720096011343841695.jpg

ただの水滴を投げて、でっかい壁を何個も貫通しながら島の果てまで飛ばすって
１５０キロはないにしてもものすごいと思う

>>613
そういうレベルの問題とは思えないですけどね
筋力が同じ位あるとしたらジンベエのかみつきもホーディと大差ないってだけで
ルフィの武装覇気のセリフを無視するほどのことには見えないです
>>617
魚人島が深海１０kmですよ、で魚人島は球体だし
作者のミスで申し訳ないけど、１kmもなさそうなんですよね
そしてルフィのホーディへの評価、正直強いと思えない

打ち水を打ち水で弾くのは一定の威力とコントロールがあればいいだけだから
ジンベエが一定以上の威力を出せたとしても出す必要がないということでしょ

>>618
でもアーロンの姉貴も殺せないし、あれは打ち水ではなかったかもしれませんが

まぁキャラなかなか死なんからね
ナミさんもカリファの指銃2回食らったけどピンピンしてるし

>>622
まあ死ぬことはないにしても、結構普通にしてたんですよね
今６３〜６５巻パラ見したけど、ルフィの武装硬化した手に蹴りいれて
「ぐわあ」とか言っちゃてるし、ジンベエも普通に蹴ったらそんなものなのかもしれないけど
読めば読むほど弱そうに見えてくる

ルフィとの戦闘中にＥＳホーディがさらにＥＳ使って強くなってるからジンベエ以上だろう
打ち水は互角描写だしジンベエが加減してたにしろ大差はまるでない
ランブルボールのようにＥＳがぶのみすればいい。とりあえずルッチパシレベルよりオーズレベルのが妥当

>>ＥＳホーディがさらにＥＳ使って強くなってる
そんな効力があるって決まってましたっけ

>>加減してたにしろ大差はまるでない
というのも日本語としてちょっと意味が分かりません

>>624
ジンベエ以上かー
どんなに筋力は上がってたとしてもかみつきで歯型分のダメージ残しただけだし
>>打ち水は互角描写だしジンベエが加減してたにしろ大差はまるでない
加減してたんなら大差ないかも分からないでしょ
本当にESの効果が一粒で１０倍ならホーディは１億倍以上強くなってる筈なんですよね
でも実際には最後に撃った群鮫もノアをちょっと壊した程度
耐久力に関してはもはや回復薬程度の効果しかなくなってるしね

ＥＳ効果が描写と噛み合わないのはそうだが強くはなってるのは間違いないよ
信じられなくてもローがホーディ並みの耐久力あるとは思えないようなもんだろ
ひよっこといいつつ描写上打ち水に差がないならＥＳでホーディのが上でもおかしくないってだけ

ルフィと互角レベル　　ジンベエ

ルフィに苦戦させる　　竜　オーズ

ルフィにボコられる　　ホーディ　ヒョウゾウ

ルフィに瞬殺される　　パシフィスタ　ルッチ

＞ＥＳ効果が描写と噛み合わないのはそうだが強くはなってるのは間違いないよ

じゃあなに？>>627的にはＥＳ飲みまくれば、
際限なく強くなってホーディは白髭を超えると思ってるわけ？

>>627
間違いなく強くなっててもタフさだけが億越えという評価までしか到達できなかった程度ですよ
２年前のルフィで３億ゾロで１,２億だったのにね、今考えれば億越えとか雑魚だし
タフさ以外億超えれてないとか残念すぎる、別にローがホーディよりタフでも何も不思議に思わないし
３兄弟もなかなか仕留められないし、ジンベエ以上に見える部分ないですよ
そろそろ落ちますね

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耐久力でホーディが勝ってそうでも、総合力でローの方が高ければ問題はない
また、ＥＳを飲まないホーディの打ち水をジンベエに弾かれたのならともかく
ＥＳを飲んだ状態の打ち水を弾かれたのだから、ＥＳでホーディの方が上というのもおかしい

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俺はホーディは正直Ｂでも高いと思ってる。

基本スペックはアーロンより下の世代
（ドスンたちはＥＳ飲んでＤ+ランク。基本はＤのアーロンと同じ）　
水中ゾロに斬られ、ＥＳ飲みまくらないと回復できない。
億にも届かない、カニ手のジャイロにＥＳ飲まないと水中で無双できない。

ＥＳ飲んでも、ギアにほとんどついていけない。
ＥＳで覚醒してやっとタフさだけは億超えと褒められる。

このＥＳ覚醒だけで、Ｄ+からＢまで３、４ランク一気に上がるほどの描写もない。

正直、かなり実力差があったのに、主人公のボスだからってだけで苦戦して
逆にホーディが過大評価されてるように思う。

Dのアーロンの比じゃないってことは最低でもC-あると思う
ヤブサメはゾロが焦るレベル

でもそれ、ほとんど殺傷力ないよね

黒田英
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ホーディ＞パシフィスタは確実だろう

一撃でやられたパシフィスタがホーディより上のわけがない
二年後キャラの評価の低さは異常

>>634
そのタフさが尋常じゃねえんだろ
パシフィスタを一撃で倒すルフィの攻撃を何発も耐えてる時点でB-以下とは全く比較にならないレベルの耐久力だし、
B-以下の中途半端な攻撃じゃ何十発も当ててホーディを倒しきる前にホーディの攻撃で負けてしまう可能性の方が高い

>>634
覇気＋腕のみギア２でパシフィシタが一撃なんだがな
「魚人島」←２年修行←マリンフォード←インペル←女ヶ島←シャボン←スリラー←「エニエス」
この間にルフィ自身の強さが全く変わってなかったとしてもルッチは一撃で終わる

このスレのやつらは２年間の修行をなんだと思ってるんだ？ｗ
あれだけ劣化しまくって強さそのままなんて耐えらないんだが