HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.967

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.966
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347024434/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　シャルナーク　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ（統合スレ？）
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.991
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345628812/

旅団Eスレ(統合スレ？)
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.988
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347458639/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

究極に進化したコピペ　漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯の珍獣。 ボンボンで苦労を知らない嫌な奴。　黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。　利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で襲うキチガイチンピラ。　正義の不良黒澤さんに頭踏みつけられて死亡。
ゲゲゲの鬼太郎(健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。　妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。　知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。　霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。　笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)なんと2名の健太が存在している。メタルファイトと合わせれば3人ｗ
龍が如く(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
ときメモ(平健太)モブ顔で目立たないが性格は優しい。このコピペの良心的存在
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
いぬまるだしっ(けんた)ちんこを晒す変態幼稚園児 あだ名チンタ君 チンコが臭いと言われるｗ
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ。悪戯で地蔵を破壊するなどかなり悪質。

ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。
王様ゲーム(赤松健太)大阪弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイ奴。最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。　かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(健太)モブ不良。化物に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザに殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判するゴミモブ。
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のパクリ。剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。　最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)黒崎一護のパクリっぽい見た目だが性格は比較的真面目で良い人。このコピペの良心その２　
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。眼鏡をかけた不細工な顔。モデルはのび太
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。　漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いｗ　
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したガキ。コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない。その後もう一度振られてまた家出した

東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友のチンピラＤＱＮ　だがその正体は醜悪な蛆虫の怪物。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブガキ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ。　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったアホ。　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎。生意気でキモイ性格で常に人を見下している。　
アニマル横町(ケンタ)生意気な性格のクマ　人ですらないｗ いつもパシられてるｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)元はといえばコイツが元因で呪いのゲームが広がった最悪の男
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

>>2を訂正。

☆案内所
分割により数値無視・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
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旅団Dスレ（統合スレ？）
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.991
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旅団Eスレ(統合スレ？)
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.988
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ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ　これといって出てきた意味はない
ゲーム　3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受けるかわいそうなキモオタ　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ。ヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。　変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ　薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した　
うたかたのそら(東健太)6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している殺人鬼。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形　ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。　女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である　怖い人を見ると脱糞ｗ
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケンタと呼ばれているからここに示す　カエルを惨殺する残忍なハゲ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物　餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり不気味

ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気の人　最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて死亡
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。キモイ
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
叔母の寝室(健太)叔母とセックスをする異常者。キャラの名前が全てウィングマンのパクリ
タフ(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。スナイパーに狙われて怯えるｗ
真夏の夜の淫夢(健太)アナルに腕を入れてうっめえうっめえ発言をする頭のおかしい人物！エイズで有名
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。　最後は親に手をかけた
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。　レンに負けて泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてるガキ　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。　両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　健太は授業中に脱糞　正直言って気持ち悪いです。
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 懲役28年
あいつの一言　教科書（健太)小学校の教科書に出てくる知的障害者。池沼の代表的名前であることが判明した。日本で一番池沼が多い名前らしい。あうあうあ〜

極道めし(健太)題名どおり極道。　暴力事件で逮捕・　その後破門　　
ミコト(健太)イジメの主犯格。　口にするのもおぞましいイジメをおこなう。　最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶｗ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり。 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう (小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳のクソガキ　５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う　将来はヤクザか？　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗ　その後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。　最後は耐えきれなくなった親に心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ　２億の借金を得たｗ　おめでとうデブ太君ｗ
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。　裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。　あっけなく逮捕されたザコｗ
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。　追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人　練習をさぼるカス　決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ　それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける　恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化　後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。　怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。　最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ＤＱＮ
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ホモキャラに付きまとわれている。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて補導
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生　最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。 ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ　首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
みるく(堀健太)デブのゲイで異常性欲者。キモイ　臭い　汚い　3拍子揃った人間のゴミ　堀堀堀〜といいながら掘るデブゲイ
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してレイプした殺人鬼　逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、嫌だ死にたくないイイィィ助けてエエェェ

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。　たまにウンコを漏らすｗブブブブ〜
ストライクZONE!(前田健太)実在する人物をモデルにしたっぽいキャラ。３連続フォアボールをするダメピッチャー
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値０
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)存在価値のないクソガキ。性格も非常に悪く頭も悪い足手まとい。まさしくクソガキ！
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。盗聴器などを使う変態
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)セコイ手を使う卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変わった奴。普通の人は線に見えるらしい。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！　もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)麻薬をキメているジャンキー。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。

クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ
双子どんぶり！(田中健太)親の再婚で、同級生の双子姉妹と義理の兄妹になってしまい淫らことを繰り返す変態。
たった二人で世界を裏切る。犬のような彼(健太)題名通り犬ｗ首輪をつけられて奴隷にされるｗ
裁判長！(健太)強盗殺人犯。金欲しさに善人に手をかけたゴミクズ。裁判にかけられ懲役２０年を言い渡された。
ＧＪ中等部(健太)人の言うことを聞かないクソガキ。頭も悪く不人気キャラナンバー１！
ＧＪ中等部(健太)↑の飼っている太ったカエル。特に語ることはない。
HEY！ BAD BOY (健太)ホモの変態にレイプされたガキ。
きみにキスしたい!!(健太)ホモ漫画のホモキャラｗ兄とＳＥＸしますｗ
ラブ・ホテルウーマン(仁郷健太)ラブホを営業する鬼畜ヤクザ！レイプ事件を起して逮捕ｗ
犬も歩けばフォーリンラブ(ケンタ)犬を擬人化してしまった珍漫画ｗ雌犬とセックスｗ
ためらいの電マ(健太)変態小説の変態キャラ。電マを使って同僚をレイプする鬼畜系犯罪者。最後は母にも手をかけた史上最悪の変質者。
ちびまるこちゃん(長谷川健太)サッカーしか取り柄のない餓鬼。実在する人物をモデルにしたらしい。
それでも運命にイエスという。(白坂健太)エイズの女とＳＥＸしてエイズになったチンピラ。そのことを恨み女の母親を殺害してしまう。最後は屋上から飛んで死亡。
常夏バンク (千葉健太)イジメを受けて現実逃避癖を持ってしまった負け組。全てを諦めて引きこもりに・・・
「神様」にすがった女が生き地獄で見た(大久保健太)レイプして孕ませたあげく女をポイ捨てする最悪のクズ！最後は女に刺されて死亡。
夜を往く者たち (神谷健太)本作の犯人。インターネットと現実を区別できなくなり殺人を犯す。人は死んでもリセットすれば蘇ると思ってるキチガイ。
おジャ魔女ドレミ(飯塚けんた)まつ毛が異常に長いことしかとりえのないモブガキ。主人公たちをよく馬鹿にしている。顔が気持ち悪い。
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。眼球を抉られて殺害された。

華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
ドラマストーリー ドラマ(健太)毎度おなじみ池沼の幼稚園児。ウンコ漏らしてさあ大変ｗ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた・・・
同窓会(緒方健太)モブキャラだがこいつのせいで大迷惑がかかる。暴力大好きのクソガキ
Odds GP!(心斎橋 健太)マザコンの親父。骨が折れて試合を棄権した。
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。

素直になれなくて(松島健太)史上最悪のクズ。東大に行けるほどの秀才だが麻薬を売りつけたりヤクザを雇いリンチを行なう悪党。
人が破滅するのを見るのが快楽でそのために麻薬を売り付け金を奪い何十人もの人を破滅させてきた。自分も麻薬をやっている。
最後はハル達を殺害しようとナイフで襲うが返り討ちにあい、その後逮捕され、退学処分となる。最低最悪の屑。

ほう、無意味なｗ数値がなくなってますなｗｗ
では原作重視という事でまずはナックルとナックルと同格のパームとシュートをＥに下げようか

まあ普通に考えれば原作のキャラの発言（ハンター読者なら誰でも解る）＞誰が考えたかも不明な根拠のない数値（数値の存在を知らない読者が多数）だわなｗ

旅団Ｂスレを立てようかと試してみたがレベルが足りないらしいｗ
レベルってなんだよＷＷ
スレを立てれる奴はそうとう2ちゃんに依存してるとみたｗ

旅団Bスレ？
モラウ下げを主張してる奴はいるが旅団Bと言ってる奴なんていない

【申請キャラ】ツェズゲラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【理由】
「ゲンスルーの足元にも及ばない」という台詞からゲンスルーとのバランスからGに下げるのが妥当
発が判明してる他のFキャラに比べツェズゲラはかなり不利で勝ち目が見えない
GIゴルアより身体能力は下なのでGのサブ相手にもヤバイ

暫定ランク

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

☆案内所
分割により数値採用・旅団戦闘Cのスレであることに注意
迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ（統合スレ）
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.991
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345628812/l50

旅団Eスレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.988
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347458639/l50

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

以上テンプレここまで

荒らしの立てたスレですが立て直して負担をかけるのもあれなので
テンプレを修正してここを使いましょう

【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【理由】
Gのバラを倒した描写しかない
旅団戦闘モラウや十二支んより強い根拠もなくBキャラとの比較もなし
レイザー戦のドッチも少女状態で比較しようがない
BCと比較しようがないので描写不足で削除が妥当。

前スレの最後だが、ビスケについては確かに情報が不足過ぎてるな。
本気で戦ったのが、バラを一発で倒したのと、当時のキルアより強かった描写だけだからな。
40年修行しているというから、体術は相当のものだろうが。
小さい姿のままではバラに勝てなかったらしいし。

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.966
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347024434/-100

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>29
能力が戦闘で使えない上に強化系80％だからな
変化系なのにほとんど強化系の戦い方しかできない
強化2割引きで人間最強クラスにいるのはちょっと過大評価すぎかと思ってな
かと言ってCと同列とする根拠もないので削除がいい

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

>>1から勝手に変えられてるのか。よくみてなかった

そんなこと言ったら雑魚蟻しか倒してないフィンクス・ボノレノフ・シャルナークがＣにいるほうがおかしい

そこは旅団戦闘という格があるだろ
師団長は師団長でまとまってるし
護衛は護衛でまとまってる
旅団戦闘はクロロシルバの一つ下くらい

ビスケを比較するとしたら、身体能力がかなり高いところだろう
前スレでも書いたが、ＣとＤの戦闘技術と身体能力はＥと大差ない（技体4といっても技体3より）
その分、ビスケの体5は際立つ

ビスケは上位と比較できるような台詞描写がないのがネック

>>31
だね。
実際、ビスケとウボォーギンを比べてどうなるかなという気がする。
元の姿のビスケは巨漢だが、身体ならウボォーギンのほうがさらに大きい。
ウボォーギンは強化系だし極めているというのだから、攻防力はウボォーギンのほうが
ビスケよりはるかに上だろう。
しかしビスケは40年も修行しているから、技術ではウボォーギンをはるかに上回るだろうし
差し引きでどっちが強いかなあ、だな。

なんで数値書いてんの？
また数値どうこうばっかのレスで埋まるぞ？
★ゲンスルーの数値は参考にしない、とかせめていれろよ
技念体4合計23がEとか突っ込まれて当然だ

んで結局数値参考のままなんならビスケはBでおｋ

>>33
シャルナークはある意味反則キャラでな。
アンテナを刺しさえすれば、「どんな強い相手でも」操れるということになっている。
人間相手なら、アンテナを刺すのと一発殴るのが同程度の難易度と考えると
シャルは、自分が相手に殺される前に、一発入れることさえできれば勝ち。

実際、この漫画では操作系に反則キャラが多いな。
それも「どんな強い相手にも操作が通用する」ことになってるから。
ドラクエでたとえれば、どんな強い相手にもザラキが効くようなもの。
ゲームではバランス崩壊を防ぐために、この手の一撃必殺の技は
ある程度以上強い相手には効かないことになってるんだよな。

>>21
反対。発が判明していないことは発が無いことにはならず、削除理由にはなるが下げ理由にはならない
サブはGIキルアよりも身体能力も強さも下。手が使えなくても負ける　キルア＞サブ
ツェズゲラはキルアに使えない超高速の流も使え、総合力では勝ってると言ってることから
後に見くびっていたとしてもGIキルアに近い実力はあると思われる

>>21
反対
ゲンスルーとのバランスをとるならゲンスルーをDに上げるのが妥当
なぜならここは数値採用スレだから
さらにシングルで熟練ハンターのツェズゲラを下げるのは
熟練ハンターも迂闊に手を出せないという旅団格にも影響する
下げると旅団の価値も低くなる

>>28
反対
ネテロの直弟子でウイングの師匠という格
Bキャラで一人抜きん出ている身体能力
人類最強候補と言われるBクラスに入る資格はあります

ID:IohW/9ga0
おつかれ。シャルCはそのままでよかったけどね

ヒソカたちの大暴れで熟練ハンター＝テラディンブシドラレベルなのが
発覚したからツェズゲラが下がっても旅団の格とは関係ないな

熟練ハンター＝モラウもだな
ヒソカは仮とはいっても元旅団のメンバーだからな

>>21
反対かな。
「ゲンスルーの足元にも及ばない」これはツェヅゲラが慎重すぎるからでた言葉でしょ。
実際はワンランク差くらいが妥当でしょ。

まあ、Fの中では一番弱そうだけど、総合的な戦闘能力はGIキルアより上だし
そのキルアは、サブを余裕で倒してるから下げるのは違和感があるね。

それから、キルアのサブに対する評価は針が刺さっている時だから信憑性ないね
体術や筋力はややキルアのほうが上→はるかに上
念はサブがはるかに上→同等程度
実際はこのくらいでしょ。

>>21
賛成。
発が不明である以上、ツェズゲラは高速流を主体とした体術の使い手と見るしかない(そういうスレルール)。サブバラとあんまり変わらん
Ｆの室内パイク蚯蚓豪猪に対して勝ち筋がまるで見えない
初期蟻編キルアをボコボコ涙目にしたラモットと並んでいるのも変。
頼みの数値19も武装兵召喚能力の分を引いて考えなければならない
ツェズゲラ(ついでに病犬)はＧが妥当

強い
↑
�T室内パイク
�T豪猪
�T蚯蚓
�T
�T
�Tラモット
�T
<<<<<<<ＦとＧの境界線<<<<<<<
�T
�T病犬
�Tツェズゲラ
�T
�Tバラ
�T
�Tサブ　カルト
↓
弱い

慣れないことはあまりするもんじゃないな

強い
↑
｜室内パイク
｜豪猪
｜蚯蚓
｜
｜
｜ラモット
｜
<<<<<<<ＦとＧの境界線<<<<<<<
｜
｜病犬
｜ツェズゲラ
｜
｜バラ
｜
｜サブ　カルト
↓
弱い

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

上記のルールからツェズゲラは体術と攻防力のみで戦うことになる

ツェズゲラｖｓFキャラ

ｖｓパイク・・・粘着糸持ってるパイク有利。ツェズゲラに兵隊長倒せる決定打なし
ｖｓ豪猪・・・近づいたところを髪で貫かれて負け
ｖｓ蚯蚓・・・地中に引きずられ負け
ｖｓラモット・・・倒す術なし

ツェズゲラがFキャラより著しく攻防力や体術が優れてるならともかくそんな描写はない

ＧＩゴン相手に冷や汗でムキになってるんだから
相当に弱いだろ?ツェズゲラ
ドッジで途中リタイヤした奴等は基本ベラム兄弟レベルだな

ベラム兄弟は一応は実力では誘われてたからな
ツェズゲラはガチ戦闘はそれとどっこいレベル、非常に弱い

不調状態でもＧＩゴンキルよりはまだまだ上で、ゴレイヌと、ＧＩキルアに負けたサブがＧなんだからＦ以上は確実
脳内シュミレーションとかには何の価値もない

基本能力はGIゴンキルのほうが上だと言ってる
サブはGIキルアと基本能力は近い
GIキルアとサブにはランク差つけるような差はないしな

能力が判明してない以上ツェズゲラは体術戦で戦わないといけない
GIキルア以下の基本能力でFにいるのは無理

セリフから
ツェズゲラ＞ＧＩゴンキル
描写から
ＧＩキルア＞サブ（ランクＧ）

結論：ツェズゲラはＦ以上。小学生でも分かる算数
　　　描写不足だからランク削除というならまだ分かる

基本能力　GIキルア＞ツェズゲラ
ツェズゲラは発がないので基本能力で戦う必要がある
GIキルア≧サブ

結論：ツェズゲラはG以下。小学生でも分かる算数
　　　　描写不足だからランク削除というのでもいい

師団長が強かったからな、ラモットやパイクでさえも
並のプロハンター以上に強かった
それと比較すればＧＩに居た連中はクソ弱いよ
モラウから見て囮にも使えないゴンに負けたのがゲンスルーだしな

雑魚ツェヅゲラを持ち上げてる奴ってどうせゲンスルー厨だろｗ
ツェズゲラがGIゴンキルより優れてる事って念に関しての技術だけだろ
身体能力はGIキルア＞＞ツェズゲラ サブは確定だ
こいつらはゲンスルーの2ランク下でいいよ

>>57
あの場の基本能力は身体能力のことを指してると考えるのが妥当
敏捷性、反射神経って前に書いてあるからね
だからその前提から導き出される結果は間違い

>>60
体術戦のツェズゲラにとって基本能力は最も重要
基本能力が戦闘に関係ないとでも？

>>59
その念に関しての技術が戦闘では一、二を争う大事な事項として書かれているんだが
例えばチードゥは身体能力ではモラウ、ナックルよりはるか上だがいいようにあしらわれてたし、
作中で凝、堅などの基礎技術とその攻防移動の早さをさんざん強調している訳で、
ツェズゲラはその技術自体がゴンキルより優れているから一概に格下とは言えないけどな。
そもそもボマー戦は策を練るまでの時間を2週間も稼いでくれた上に、giという場所の
特殊性上に落とし穴なども作るのが容易になった。
加えて、ツェズゲラが危険な賭けに出てまで囮に徹したわけだからあの辺のメンツは勝ち負け
だけで強さを判断するのはおかしいけどな

>>61
自分のレスを見返せば？
身体能力がツェズゲラより高いGIキルアがサブに勝ったから
GIキルアより身体能力が下のツェズゲラはサブと同格というレスだろ？>>57は

身体能力が高い順のランキングでもないし誰が納得するんだ？

>>57
>ツェズゲラは発がないので基本能力で戦う必要がある

結局そこだね。
おそらくツェズゲラだって、戦闘になった場合の奥の手くらいあるだろ。
しかし描写されてない。
事実上、実力が描写されてないも同然かもな。たとえばウイングみたいに。

>>62
キルアよりオーラの総量や念の技術で優れてるサブが身体能力の差で翻弄されまくったあげく結果負けた事実を考えろよ

ドッジで背中に当てられた時に下手したら死んでただろ?
ボールの威力が外野経由で弱くなるのは後からわかったことだし
そんな時でも使わないツェズケラの発なんかたいして期待できない

>>63
レス見返せばわかるようにGIキルアとサブに大差ない
ツェズゲラには発がないので身体能力は最重要
キルアには電気もヨーヨーもあるわな

>>67
じゃあ身体能力がキルアが高いという前提で導き出した>>57は無意味だな
はいおしまい

ツェヅゲラはどう見ても戦略を練って自分の弱さをカバーするタイプだろ
モラウと同タイプだｗ

>>68
は？ツェズゲラの話をしてるんだが
話ずらして逃げるなら議論はおしまいだな

ゴレイヌはレイザーのボールを一回は避けたからな
ツェズゲラはゴレイヌのことを上からあいつは駄目だとか
言ってたがツェズゲラのほうがドッジの成績でみたら駄目だろ?
ゴレイヌはレイザーからあと少しでアウトとれてたからな

>>70
素直に不備があったと認めればいいのに・・・
議論が終わっても反論してる側に不利はないぞ？

ツェズゲラならベラム兄弟が喧嘩売ってきたら
カードで逃げてたんじゃないのかな?
マジでそれくらい弱い

>>72
話ずらして逃げるのは不利どころじゃないぞ
不備もないのに勝手に断言されてもどうしていいかわからん
結局何が言いたいんだよ？

ツェズゲラだけ念獣経由のボールを見失ってたな

サブはGIキルアのかなり下だからな。GIキルア＞サブ
ツェズゲラ本人評ではまだまだ上。強がりを考慮してGIキルアに近い強さはあるとする
GIキルア≧ツェズゲラ＞サブ　こんなもん

サブもキルアに近い強さがある
筋力体術がやや下なだけ

キルアがハンター試験ブッチギリレベルに育ってたからな
サブは確かに強いし、ラモットなんかかなり強いよ
基本はＧＩに居た奴等は蟻に比べてたいしたことない

>>65
別に身体能力の差で圧倒したわけじゃないだろ
キルアの打撃自体ではダメージ与えれてないし。
あの戦闘の接写はあらかじめあの場所で戦うことが決まっていた
キルアが死角を利用してヨーヨーで殴る策を用意していた訳で、
そのためにワザとスキを作ったり、ヨーヨーを隠しもっていたってだけの
話だろ。

ツェズゲラ云々はドッジボール自体が系統や能力によって得意、不得意
あるんだから（事実ビスケはやられてた）評価は保留かと

サブとツェヅゲラは総合的な強さはよく似たもんだろ（どっちも雑魚ｗ）
ただこの二人が闘えば知力の差でツェヅゲラが勝つんだろな
サブはアホだからなｗ

>>74
身体能力がキルアより低いからツェズゲラはサブと同格というレスだろ？>>57は

その身体能力が高いキルアがサブに勝った理由は身体能力が高かったからなのか？
ツェズゲラがキルアより身体能力が低いのは事実だが総合的な戦闘能力はツェズゲラの方が高い

身体能力がキルアより低いだけでサブと同格に誰が納得するんだ？

ランクでゲンスルーが師団長レベルと言えば
弱いように見えるけど
よく漫画読んでたら師団長ってかなり強いんだよな
モラウから見ても強かったんだからかなり強いぞ

>>79
わざと隙を作るとか身体能力に差がないと出来ない芸当だぞ
それとダメージの有無は身体能力と関係ないｗ

>>81
ツェズゲラにはヨーヨーも電気もないだろ
発がないんだから身体能力が重要と言ってるだろ
GIキルアとサブにランク差がつくほどの差はない
体術戦のみでＧＩキルアより身体能力低いんだからツェズゲラはＧもしくは削除が妥当
少なくともＦはない

ゴンさんは・・・・？

ツェズゲラが作戦立てればサブに勝てるだろうが
スレルールのようにいきなりタイマンしたら互角以下だろう

ツェズゲラ≧ヨーヨーなしキルア≧サブ

Ｇだな

>>84
>>57を読み返したのか？
身体能力がキルアの方がツェズゲラより高いから
身体能力を理由にキルア≧サブとして
ツェズゲラをサブと同格としている
>>57にはキルアの発も道具も関係ない

ツェズゲラさんには多分垂直跳びを応用した超威力のドロップキックがあるよ

>>88
何が言いたいのか全くわからん
ツェズゲラにもサブにもヨーヨーがないことはわかるよな？
ツェズゲラは発がないので身体能力が重要なんだって
キルアと>>57の話ばっかしてごまかすの止めろ

垂直飛びでキルアに負けてるから攻防力もキルアより著しく高いとは言えんだろなツェズゲラ

>>83
ごめん。言い方が悪かった。
スピード自体がキルアの方が上なのはキルアが言っていたし、あらかじめ
想定していたこともあって隙も容易に作れた。それは認めてる。
だからと言って差がそこまであったかというとそうじゃないと思うんだ。
それとダメージ云々はオーラの量の接写と推測してる

別にキルアよりサブが上といいたい訳じゃなくて、あらかじめ策を練っていた
奴と誘いこまれたやつを比べるのは可愛そうかなと。

>>90
>>57にレスしたんだからこだわるのは当たり前だろ

俺のレスの意味がわからんとするなら
>>57をもっとかみくだいて説明しろよ

>>93
散々噛み砕いて説明してるじゃん
>>57は>>56の真似しただけ
>>57のレスにこだわるフリしてごまかしてるようにしか見えん
阿呆らしいから何がわからんのかハッキリ書け
ごまかし飽きた

まねしただけで>>56の反論じゃないって？ｗ
議論する気がないならよそいけよ・・・

>>95
またごまかして逃げるかｗ
もうＥスレに戻ったほうがいいんじゃないの？
オマエとは議論できんようだし

じゃあ>>57はなんなの？
>>56に反論してるの？

GIキルアは針が刺さってるから自分を過小評価している。
なんど言わせればわかるんだ。しかもサブ戦は両手使えない状態だろ。

>>57で茶化そうと思って足りないこと書いてゴメン。て言えばすむ話なのに
すぐにEスレとか持ち出してくるのはいつもの人だろ
Eスレ兼数値無視スレの荒らしの人

>>82
師団長……中堅プロハンタークラス
軍団長……人類最強ハンタークラス
王……人間には到達できないレベル
ってとこだな。

>>81
ツェズゲラの言う「総合的な戦闘能力ならまだまだ上のはず」という独白が
本編で描写されていない技を前提としてのものだとしたら辻褄が合うな。
その技を使って戦う前提で、まだキルアより強い。
しかしここではその技抜きで考慮しているから、それだとツェズゲラはキルアより下と。
だいたい、ツェズゲラが戦闘で使う技を持ってないというのはさすがに考えにくいだろ。
しかしこのスレでは、そんな出てきてないものは抜きで考慮するルールだから。

いつものＥスレの病人が今日もこちらを気にして来てたみたいだね
自演でＥスレ伸ばす作業だけ毎日やってればいいのにＣスレが気になって仕方ないんだな
Ｅスレの病人は議論する能力がなくてあっちに隔離されてんだから出てくるなよ

数値ルール消されてよっぽど悔しかったんだろうなｗ

呼ばれた気がしたので
いつものは僕ですね
別人ですｗ

ツェズゲラの「総合的な戦闘能力ならまだまだ上のはず」という原作上のセリフを無視して
発を披露してないから存在しないものとして弱いとするなんて狂ってるとしか思えん
それって強さ議論じゃないだろ

>>102
やっぱり気になって覗いてたんだな負け犬スレの人
冗談で言ったのにバカアンチが自白した
間抜けすぎｗ

>>100
サブバラみたいにタイマン状況があってなおかつ使っていないなら無いものとして扱うけど
ツェズゲラみたいになにか能力がありそうなことを若干匂わせていて
タイマン状況が無く使う機会の無かったやつは
具体的には不明だが何か持っているものとして扱った方が自然じゃないか？
まさに何も無いとは考えにくいわけだし、隠された強さではない

そうじゃないとシルバが発無しでBにいることになるし

>>104
負け犬スレ？別人みたいだね
それと前スレの誰かの話になるんだけど
単純な爆発に指向性はない
つまり指向性をつけるには制約をつけるなりしなければいけないわけだがその描写も必要性もない以上
ゲンスルー，ゴンともに同じダメージだと考えるべき
それにオーラで防げるんだからわざわざ指向性にする必要もないしね

>>46
>>頼みの数値19も武装兵召喚能力の分を引いて考えなければならない

そうか、武装兵の分も数値に入っていたのか。
ということは、ゲンスルーもサブ、バラ合わせた数値だったんだな。
道理でゲンスルーの数値が高いわけだ。

>>100
中堅プロハンターより師団長は強いだろ?
モラウの対応から見るに星持ちのブシドラやテラディンよりは強そうだった
ゴトーが師団長くらいでゲンスルーは師団長には勝てないくらいじゃないかな

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
ってあるからツェズゲラの発が隠された実力とするなら
ツェズゲラの総合的な〜も発なしでの独白と考えられるな

>>107
それ吹いたｗ
どの数値に入ってるんだよｗ

>>106
自演でごまかして逃げる負け犬アンチスレ住人と議論することないから帰れよｗ
あっちの痛いランクで妄想を実現させてこい
本当にＣスレ気になって仕方ないんだねー

>>109
まぁ自分はツェズゲラF派だけど、「明確に」って部分を強調されると
タイマン描写が無い分たしかに考える部分もあるとは思うよ

でも他キャラもそこまでみんな明確か？ってのがあって、数値の分上に見てFがいい

>>111
だってテンプレと違いすぎてさ
格で評価して隠された実力で評価して勝ち負けで評価して
そもそも呼んだのお前だぜ？呼ばなかったらニヤニヤしながら覗いてるだけだよｗ

>>113
キモイから覗くなよストーカーアンチｗ
覗いてることを自白した間抜けさにはビビったけど

>>112
俺も>>21の申請理由じゃ納得できないからFがいいわ

>>112
数値ルール消えたので別スレへどうぞ
>>1みろ

これはって寝よ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

えー>>22から数値載ってるのに数値ルールはなくなったなんて言ってるのもいるし
結局どっちなんだよｗ

>>105
じゃあこう考えてみよう。
仮にツェズゲラに何か戦闘用の技があるとして、それを使ったとして
「総合的な戦闘能力はまだまだキルアより上」→ランクでE〜F
技なしで戦ったら当時のキルアより下→ランクでGくらい

ちなみに、ツェズゲラの「ゲンスルーの足元にも及ばない」という台詞は
自分の独白じゃなく、ゴンたちに言った台詞だから
ゴンたちを焚きつけるために、少々大げさに言ってると解釈してもいいのではないかな。
その証拠に、そのあとに「ゲンスルーたちに勝てるなら君たちしかいない」とおだてあげているし
しかしその後で、仲間内では「彼らの実力なら、勝敗はともかく誰かに大ダメージを与える可能性は高い」と
冷静に評価している。あれは「ゲンスルー組とゴン組に戦わせて漁夫の利を得よう」ってことだ。
これらの台詞からしても、ツェズゲラのキャラからしても、ツェズゲラは明確な嘘は言わないが
相手をおだてるために多少大げさに言うくらいのことは普通にする、と考えるべきだろう。

だいたい、一方ではゲンスルーがツェズゲラを「手強いぞ」と評価しているのだから
ツェズゲラの「ゲンスルーの足元にも及ばない」という評価だけを採用するのも変だからな。
色々考えて、ツェズゲラの実力はゲンスルーのわずか下程度
一ランクの差があるかないか、という程度ではないか。

>>110
そういう人付き合いや交渉力は知と奇に含まれるだろ
まさか数値は100％タイマンの強さを表しているとは思っとらんよな

Ｆの門番だなラモットは。
ラモット(ゴングーでも死なない)を倒せない者はこの先進むべからず

サブバラだってGIラスボスの側近だからな
ラスボスの足元にも及ばない奴がその側近と同等なのは、まあそんなもんだろう

ゲンスルーはハメ組でも犠牲を出せば倒せたかもくらいの実力だからな
数値だけで過大評価しすぎなんだよ
ツェズゲラが足元にも及ばないとかツェズゲラが弱すぎなだけだな
カイトなんかハズレの鎌でハメ組以上のベラム兄弟より強い蟻を大量に倒してるのにな

ツェズゲラとかスゲェ弱いよな
レイザーの小手調べの攻撃で速攻リタイヤだし
あんなのが足元にも及ばないとか何の評価にもならんな

旅団を評価した奴ら→シルバ、レイザー（作中屈指の実力者達）

ゲンスルーを評価した奴ら→アベンガネ、ツェズゲラ（ただの雑魚共）

この差はかなりデカいよな…ｗ

ゲンスルーが強者と呼べる最低ラインだと思うわ

ゲンスルーはEランクの最下位もしくはFランクレベルのキャラだろうな
「足元に及ばない」評価もゴンにカウントダウンの能力を聞いて得た印象でしかない
>>120が結構正しいんじゃないかな
実際にゲンスルーはツェズゲラをかなり警戒してて怪我が治る前に倒そうとしてる

>>120
足元にも及ばないという台詞はゲンスルーが交信する前でツェズゲラ組がゴン組に
同盟を持ちかけてる時なんだから焚きつける必要はないだろう

仲間内での彼らの力なら〜という台詞もなんらかの策込みでの台詞だし策ありでも
勝敗はわからないとしているから足元にも及ばないという台詞が大げさだとはならない

ゲンスルーの手強いという台詞も戦闘能力を比較しての台詞ではなくカードを簡単に
奪えるかどうかの台詞。なんでもありの状況だし、GI内だとスペルもあるから簡単ではない

ツェズゲラの足元にも及ばないという台詞は戦闘能力を比較してるし、自身の修行不足を
抜きにしての評価。この評価は数値にも表れてる
EとFの差が足元にも及ばないという力関係が現れてるとは思えない

ゲンスルーの台詞からシングルの称号は警戒に値するらしいから
サブバラと同格にするのはやはりだめだわ

実際に戦闘能力を見たアベが
犠牲を出せばハメ組でもゲンスルーに勝てるかもしれないくらいの
感想なんだから実際弱いよな
ナックル以上の格のブシドラ+多数ハンターをボコった
ヒソカイルミなんかとはレベルの違う弱さだな
ヒソカから見たツェズゲラなんか余裕で玩具入りしない５０点以下レベルだし

ハメ組とかモラウの煙人形より絶対弱いよな
それで犠牲を出せば倒せるくらいの強さとか
絶対数値くらいゲンスルー強くないだろ?
師団長以下だな

GI上位プレイヤーでも念なしキルア以下だからな
ハメ組はさらに弱いだろ
ツェズゲラが武装兵を用意すればゲンスルー組を確実に倒せると思ってたのもマイナス

ハメ組ってポックルの仲間のパイクに喰われた奴ぐらいだろ
そういえばゲンスルーを評価した奴がハメ組の１人のアベンガネだったな
ハメ組に評価されてもなあｗｗ

まあゲンスルーはナッシュや師団長と同ランクでいいだろう
この中で最強がザザンで最弱がゲンスルーでおk

都合悪い数値は無視、都合悪いセリフは無視にしか見えないぞこのスレ

Ｆでツェズゲラだけ妙に浮いてるからな
Ｆ-とかＧ+とかない大雑把かつある意味シビアなランクなんだからケジメはきっちりつけなあかんよ

俺の中ですでに結論でてるわー
数値とか都合の悪い描写は無視するけど結論でてるわー
しかもお前らの結論より俺の方が正しいわー

恐怖だよね

>>136
おいおい、Eスレなんて数値を重要視するのに都合悪い数値は脳内変換するだろ。

そうなん？たとえば？
大体数値通りにならんでるはずあのスレは

意見そのものは>>120に同意かな
ツェズゲラはその分析通りのキャラだと思う
ただランク的には
両者がガチンコをすれば相当勝ち目が薄いくらいの差はあると思うので
>>129に同意かな
ゲンスルーはＤにするべきだろう

>>133
これはランキングとは別の話だが
ゲンスルー阻止の相談で岩場に集まった連中のうち、ゴン組とゴレイヌ以外を
弱く描きすぎたよなあ。
あそこに集まったのは「指定カードを50種以上集めており」「Sランクカードまで持っている」から
おそらく、ゲーム内でツェズゲラとゲンスルーを追っている地位にいるグループたちのはずなのだが
それをまるで弱く描いてしまったので、グリードアイランドとゲーム自体のレベルが
大したことないんじゃね？　と思えるようになってしまった。

モタリケはどのくらい？
個人的には師団長クラスだと思うけど

「ゲンスルーはツェズゲラを警戒してるので両者の実力は意外と近い。Ｆで問題なし」ということらしいが
言ってることがこの前と違うというのはともかく、
ゲンスルーＥは完全に定着したのか

警戒すると実力が近いことになるのかよ・・・

ゲンスルーはDだと思ってるけど数日スレ見てなかったらいつの間にか決まってた
まぁもともとDかEかで争ってたから仕方ないかって感じ。Cよりはマシ
そのうち上げ申請するつもりだけど

ツェズゲラはさんざん不調が強調されてたから本当はＦでも低いと思うけどね
フェイタンと同じ。ま、現状じゃしょうがないか

ゲンスルーはハメ組がそれなりの犠牲を出せば
倒せたかもくらいの強さは作中事実だからな
しかも最大評価していたアベンガネの意見
ヒソカイルミの大暴れ見た後では相当に弱いと思うよ

ゲンスルーはGのサブバラを「一流の使い手」と称している
現在のEでも違和感を感じるけどな
選挙編が終わった現在じゃ高評価するような描写や台詞は全くない
師団長を倒せるような根拠や能力もないしF上位でいいと思う

ハメ組なんかより強い煙人形を何十体も出せるモラウが
単独行動のヒソカイルミには手をだすなだからな
そのヒソカイルミが揃ってボノとフランクリン
２対２になってもヒソカイルミは倒して操作しようとしないで
戦いを避けたのだからゲンスルーなんかとは旅団戦闘もレベル違うって

ゲンスルーＥは妥当っちゃ妥当だが、やっぱＤとＥの差がわからねーわ
ナッシュパームが師団長ゲンより強いかと言われると微妙

B＞＞C＞＞＞D＞E＞＞＞F＞＞G

ランク差は一定じゃないな
DとEの差は他に比べてほとんどない
ナッシュたちをEに下げるのが妥当だと思う

ナックルは完全にゲンスルーより強いだろ。
同じゴンとやり合っているからかなり明確に比較できる。

>>140
例えば、数値的にツェヅゲラはGIキルアより上だが、そのキルアに余裕で負けた
（しかも両手使えない状態）サブのほうがツェヅゲラよりランク上だろ。

だいたい数値重要視するなら、数値どおりに並べておけばいいだけなのに
都合が悪いところだけ数値無視してるんだよ。

描写通りだと、バラ>>サブになってしまうんだよなあ。
対決時点で、さすがにキルアがビスケ(変身前)より強いってことはないと思う。
しかしキルアは両手負傷状態でサブに勝ってるが
ビスケは変身前ではバラに勝てないと言われた。実際変身しないで勝てたならビスケは
変身しなかったろうしな。

ゴンやキルアが心配だからバラ瞬殺して
弟子の様子を速く見たかっただけだろ

敗者より勝者の言うことの方が信用できる
ありゃ記念に一発殴らせてもらえただけだよ

格があるからサブバラは同ランクだろう

今週は
・モタリケVSジョネス
・ゲンスルーＤorＥ
・ウボーとゴレイヌはどっちが毛深いか？
のローテーでいきますm(__)m

>ヒソカイルミの大暴れ見た後では
これ一人でずっといってるやついるな
ヒソカなんて蟻にびびってこなかったカスなのに

触れない方がいいと思うわ
ゲンスルーDを主張してる人はいるけどゲンスルーB主張してる人はいない
なのにBランクのヒソカを例に出すなんておかしいからね

ビスケって

ビスケとレイザーの強さが分からない人って強さ議論に参加する資格ないと思う(超個人的にww)

ビスケは元の姿での戦闘描写がほとんど無いんだよな
まぁシルバも無いし両方Bでいいとは思うけど

ヒソカとゲンスルーを比較するのは公式数値が
ゲンスルーは高いからだよ
ゲンスルーは心以外クロロと同じ
弱い心もヒソカと同じ

数値無視でokなのかな？

NO

Bランクは十二支ん以上と確定したキャラだけにしたほうがいいだろ
ビスケが十二支ん以上とは思えん
レイザーなんて確実に十二支んより下だろ

数値無視でいいだろ
このスレじゃ誰も気にしてないんだから
数値をどうしても重視したきゃ別スレという選択肢もあるのに

ビスケが十二支ん未満とかあり得なすぎwwwwww

俺は良くて互角だと思うがな
十二支ん＝プロハンタートップの強さ
ビスケも同じ感じだろ

十二支んの小物臭

ゴンさんほどでなくともそれと同類の極限までに鍛え抜かれた
肉体の持ち主でウイングの師匠をするくらいの念の熟練者
少なくとも十二支レベルはあると思うけどね

それほど強くないと思うのはレイザーだな。
ナックルが中堅レベルと評したＹＣゴンのオーラを怪物と言い、
全力弾をチームプレイとはいえ、防がれてる。
モラウレベルなんじゃないの。

>>174
化け物はジャジャン拳の特別に集中した練
レイザー≒ジャジャン拳＞ゴン≒プロ中堅　と考えれば、プロ上位クラスでもおかしくはない

逆にビスケは巨大化してもオーラ量は変わらないらしいし、念技術はともかく量は普通なんじゃね？
身体能力はトップクラスだし、知力経験メンタルに穴が無いからＢでもいいけど

ドッヂの時の練はたっぷり時間をかけてねってる
最後の練は全力を振り絞っての練
ナックルの時は堅

評価の違いがある理由はこれくらいか
あと前提として子供っていうのがあるか

ビスケがそんなに強いとか意味がわからん
強さよりクッキーちゃんの便利さを選んだのに
ネテロとか若い時に修行ばかりしてたし
ゾルは若い時から戦闘の英才教育を施すから強いのはわかるが
強さより除念とかの方向の便利な能力選んだんだから最強レベルに強かったらおかしいだろ

ビスケがチビで若い容姿で居られるのは
クッキーちゃんのマッサージのおかげなんだろ?
ビスケは強さよりクッキーちゃん選んだんだから
シルバ並に強かったらおかしいよ

クッキーちゃんの能力で身体能力半端ない事になってるとおもうけどね。
30分で8時間？分の睡眠効果だぜ。
どんだけ訓練してきたんだよ。
しかもしんげんりゅうだし。

念のメモリを修行と美容のために使って殴りあいしかできないからなビスケ
変化系なのでどう頑張っても強化系は80％しか習得できずウボとの殴り合い不利だろ
ビスケにはBI並の描写もないしパンチ力じゃウボが上、体術は不明
バラが顔面に小型ミサイル喰らって瀕死で済むキャラならGにいないだろうし

凝怠るウボォーとか話になんねえよ(失笑)

>>174
全力と言っても「ドッジボールのルールの中で」だろ。
ボール以外を使って攻撃してはいけないというルールだし。
それでゴンやビスケやヒソカのクラスにダメージを与える、下手をすればそれで殺せる
威力があるのはもの凄いと思う。
ダメージで言うなら、ゴンチームはどんな必死の球でも
レイザーにかけらもダメージを与えられてないじゃないか。

>>180
攻防力なら、ウボォーギンのほうがビスケ(変身後)より断然上だろう。
しかし技量はビスケのほうが断然上だろうから、差し引きどっちが強いかって話になるな。
ウボォーギンと同ランクにしてもおかしくないような。
そうしろとは言わないが。

怪物とか言いながら余裕で跳ね返すレイザー地味にカッコいいw

戦闘に特化してないキャラは基本ゾルとかヒソカとかには
勝てない漫画だと思うけどね
最強争いが王の種の頂点とネテロの桁外れの修行だし
ゴンさんも制約で何十年も戦闘のためだけに修行した姿だしな

もし蜘蛛以外にもチェーンジェイルが使えたとする。
その時にビスケにクラピカ勝てるか？？

この時点で俺はビスケ>>>>>ウボォーだと思う。

クラピカなんか旅団倒すためだけに才能の殆どを捨てたんだろ?
それでビスケみたいな誰とも戦えて便利能力を持ってる相手に負けるなら
念の設定が根底からおかしくならないか?

>>174
読み返したがナックルはオーラ量を中堅と評したが
レイザーはオーラ量を怪物と評してはいないな

ちんげ生え出したくらいの子供が中堅並のオーラ量をもってたから
怪物と言ったんだろう

ウボー程度をビスケと比べるとか…

＞バラが顔面に小型ミサイル喰らって瀕死で済むキャラならGにいないだろうし
ビスケは硬パンチじゃないが…手加減すらしてるし(うまくはできないが

モラウ程度ならウボの相手ではないんだが、ビスケ(あとリンネ)には十二支んを凌ぐ風格があるからな

>>188
だよな。正直このぐらいの事も理解できない人がいる事が信じられない

基本は念の設定でビスケのような便利能力持ってるキャラは
最強レベルにはなれないよ
カストロの頃からそうだしな
モラウがサポート役ってのも納得だし

ビスケのほうがウボーより殴り合いで強いとかありえたら
念の設定の説明とかあれなんだったのって感じ
ありえん

そうだね
ウボーは王より殴り合い強いよね

王は人間じゃないからな
ウボーに関しては達人のクロロから見てもかなりの強化レベルで
その上でビスケのような便利能力持ってる変化系に殴り負けるとかありえたら
長々と念の説明があったのが意味わからんレベル

王は特質だから
ウボーより殴り合い弱いはず

強化しなくても絶状態でも強いからな王は
名刀を具現化しなくても名刀持ってる状態なんだよ、王は

ザザンが絶状態でも人間の強化以上に堅かったろ?
王なんかもっと堅いぞ

攻撃・防御はウボォ＞＞ビスケだろ
スピード・技術・メンタル・知能がビスケ＞ウボォだから、総合力はどうかな

ツェズゲラＧはどうなった
ゲンスルー→サブバラ
「一流の使い手」
ゲンスルー→ツェズゲラ
「警戒に価する」

評価似たようなもんだしＧでいいと思うが

サブバラ「ゲンさんが本体で俺達はパーツ」
ツェズゲラ「ゲン様の足元にも及ばない…」

つくづく似たようなもんなもんだな。もうツェズゲラ＆サブ＆バラはワンセットで考えよう

Ｇ　カルト　ゴレイヌ　ツェブバラ

>>200
いや〜それでもクッキーちゃんはメモリの無駄使いだからな
昔とは念の設定が変わったといっても
純粋な戦闘発のウボーにガチの戦闘ではビスケ勝てないだろうな
変化系なんだからバンジーやキルアの電気のような何か工夫いるだろ

>>203
攻防力が下でも相手のオーラの薄いところに攻撃できれば普通にダメージ通る

足を止めての正面からの殴り合いならウヴォーだろうが
戦闘では回避とかフェイントとか流の技術とかもろもろが関わってくる
そういう総合ならビスケのほうが上でもおかしくない

戦闘用発は無いがその分修行時間が長かったり体調を整えたりできる発

>>204
それでも変化系で強化系と正面から殴り合うキャラなんか
今まで居なかったぞ
キルアもカンムルなしではパームに押されてたし
体が頑丈そうなシルバも念弾みたいなのだしてた

>>それでも変化系で強化系と正面から殴り合うキャラなんか
今まで居なかったぞ

ヒソカVSゴン()

あれもバンジーを顔に付けたりしてたじゃないか?
フェイタンもナイフみたいなの使ってたしな

肉体の強さならウボォーよりビスケの方が上じゃね？
ビノールト曰く極限を超えてるらしいし、身長もウボォーより高い

殴り合いでもビスケが勝つに決まってるだろ
クラピカにすらひょいひょい避けられるのにビスケに当てられるわけがないｗ
それとも殴り合いってプロレスみたいなわざと喰らって、相手もわざと喰らって、みたいなのか？
それは強さとはもうなんの関係もないな

ビスケはゴリになってもオーラ量が増えないらしいからな
対戦車バズーカを受け止めるウボーにダメージ通るのか?
バラはツェズゲラによれば待ち伏せ武装兵なら勝てたらしいし
ウボーはライフルの玉がイテッ程度だからな

ユピーも強化系だったらしいが何回殴られても
一発入れれば勝ちなキャラだからな
クラピカがガードできたのはチートなだけで
相打ちでも普通の相手なら一発入れればウボーの勝ちだからな

蚯蚓　豪猪　病犬ですら通るんだから通るに決まってるだろｗ

病犬が硬でウボーが堅の可能性あるからなあ
バズーカ受け止めた時もダメージは全身だから
あれは堅の可能性大だからな
描写ではたいぶウボーのほうがビスケより攻防高いぞ?
ビスケはチビとはいえバラに軽く殴られただけで口から血流してるしな

攻防力はビスケ＞＞＞＞バラ＞＞＞ヒソカ
ビスケがクラピカ如き殴って骨折で終わるわけないｗ
体の大きさもパワーもビスケ＞ウボーだよ
ウボーにあの大岩持ち上げるの無理。

クッキィちゃんがメモリのムダ使いといつわかったんだ
カストロの場合人間を具現化し自由に動かしたからメモリのムダ使いと言われた
しかも念を覚えて2年だった可能性もある

ビスケの場合戦闘に使うか不明だし、人間を具現化しているのは同じだが自由に動かしてる描写はない
マッサージという定型的な動きだけ
念を覚えて40年でメモリ自体に差があるだろう

クッキィちゃんを戦闘に使うか不明で、メモリ自体に差があるんだから
ムダ使いだとわからない

パワーがビスケよりも上の可能性がわずかにあるってだけでそれ以外は全部ビスケがずっと上
ウボーにとっては相性最悪だよ

メモリの無駄使いとは時間と才能の無駄使いって意味じゃなかったかな?
例えばゴンさんが苦手な具現と操作覚えるなら
強化の何倍も努力が必要だし成果もたいしたことないって設定
ついでに得意の強化も才能使いきってショボくなる感じ

>>216
どう考えてもウボーのほうが上だろ?
ビスケはチビの時にゴンに硬してゆっくり殴ってる
オーラ量変わらないハズだからあれでゴリになって全力でも
ウボーが地面殴った時のような
遠くの人間まで揺れるような地響きまで起こるとは思えん

>>216
よく読んだらパワーはウボーが上とか書いてあったな
リーチ同じなら相打ち狙えるわけだから相性悪くないだろ
拳に拳をぶつけてもパワーが上ならダメージ奪える

ビスケとウボォーを比較すると攻撃力の面では硬で全力で殴れば小型ミサイル並という
ウボォーの方が有利と誰もが納得するだろうがそれだけで強さが決まるわけではない

その攻撃力の面が帳消しになるような描写がクラピカの動きに目が追いついてない描写
極限をも超えた鍛錬の結晶であるビスケの肉体がクラピカの身体能力より劣ってるはずがないから
ビスケの攻撃はウボォーに全て当たるだろうし、ウボォーの流は間に合わない

ビスケとウボォーを同格にしたいならビスケの硬とウボォーの堅が同じくらいのオーラ量だと
わかる描写があればいいんだがそんなものはない

攻撃力の面ではウボォー有利、他の面ではビスケ有利だからランクが違うのは妥当だろう

単純に攻撃力、防御力でもビスケ＞ウボーだろう
極限を超えたのがビスケ
超えられなかったのがウボー

そうは言うがゴリビスケもスピード遅いだろ
ユピーとかウボーとかマッチョは遅くても仕方ない
蟻でもジートゥとか細身で攻撃も弱いし
キルアも細いしな
ゴリビスケは速くはないと思うな

ドラゴンボールでもトランクスがマッチョになったら
スピード遅くなってセルに説教されてたぞ

ゴリは制約みたいなもんだな
パワーは上るがスピードは遅くなる
じゃないと物理的におかしいぞ
ヂートゥみたいな奴がユピーぐらいパワーあったら変だろ?

>>223　
ゴクウが大猿になったべジータに
「でかいくせに何て速いんだ」っ言ってたぞ

>>217
メモリが時間と才能のことならダブルを選ばず、主系統にあった発なら善戦できたことになるけど
ヒソカがそんなこと言ってたか？

天空闘技場のシステムでダブルの能力がそこまで使い勝手が悪い能力かどうかは
ヒソカ戦みたら悪いといえないだろう

ダブルの能力で両腕切り落としたりポイントもリードできたのに時間と才能のムダ使いはないだろう

>>224
それも含めて極限をも超えた鍛錬の結晶なんだろう

あと本体に戻るのに制約はないだろ
逆ならありえるかもしれんが

県大会を極めてるのがウボォー
世界レベルを極めそうなのがビスケ

ガイドだとビスケとウボォーは「肉体の強さでは他の追随を許さない２人」と書かれてるから
他のキャラより抜けているのは明白

まあパワー増強しか興味なさそうなあたりを考慮して
最大破壊力のみならウボォーが上だとしても
他の全ての要素でビスケが上なのだからランク差は仕方ないだろう

>>221
それは根拠なしの妄想にすぎないな。
設定(ビスケは変化系、ウボォーは強化系)からしても
描写からしても、攻防力はウボォーのほうが上。
ビスケが技術の差で、総合的に勝てるかどうかだな。

>>226
>ヒソカがそんなこと言ってたか？

はっきりは言ってないが、暗に言っているな。
分身能力を選んだのは失敗だったというのは、自分に合った系統の能力を
選ぶべきだったということだろ。

あとダブル能力はねえ、確かに使えなくはない。
どっちが本物か相手にばれても、ダブルの方に主に相手と戦わせて
本体は引っ込んでいて、ときどき相手のすきを見て攻撃を入れればいい。
ただ、無駄なんだよ。
そんなことするくらいなら、ゴレイヌの念獣みたいなものを出す方が
よっぽど楽にできて、メモリを無駄遣いしなかったろう。
自分そっくりにするために、おそらく無駄な労力を多大に注ぎ込んでしまったはず。

普通にパワーでもビスケ＞ウボーだと思う、ビスケは極限を超えている
亡きネテロを除いて人間で唯一「体5」を与えられてるし

パワーがビスケ＞ウボーとか言ってる奴ってにわかすぎるだろｗ

ビスケ＞ウボー派のほうが多いようだが

>>231
暗に言ってるとどこでわかるんだ？

死角に潜めるようにヒラヒラ付きの念獣を出して、わざわざ2vs1になることを意識させて
本体の攻撃が成功するとは思えない
ダブルは一人だと思わせれる事と本体か分身どっちかまずわからない事とメリットはあるし
そのメリットのおかげでポイントリードできた
念獣の場合ダブルよりメモリが少ないというメリットしか思いつかない

ダブルによりポイントリードできて両腕奪ったが、そのダブル故に致命傷になったトランプ攻撃が
防げなかった
念獣だとポイントリードできるか不明だが、その念獣だと致命傷になったトランプ攻撃を
防げるかもしれない
どちらも一長一短じゃないの

だからそいつら全員にわかだよｗｗ

念を覚えて40年だし強化系のレベルもオーラ量もウボォーより上の可能性があるから
パワーもビスケの方が上となるかもしれんが、ビスケは戦闘描写は少ないし
ウボォーには小型ミサイル並という設定があるからこっちを優先するんじゃないの

小型ミサイルの威力がどれくらいか知らないけど

ウボーのBIがバラの顔面に当たったらビスケパンチ以上に壊れそう、死ぬか？
AOPブーストクラピカがジャストガードした腕がバキボキだもん

>>235
>念獣の場合ダブルよりメモリが少ないというメリットしか思いつかない

そこが決定的なメリットじゃん。

つーかまずビスケが陰獣を声だけで殺せるのか？ｗ
声だけで相手を殺すとかｗ強化レベル半端ねーぞ

クラピカの強化レベルってかなり高いだろ
発で底上げとは言えあんな治癒、強化系で誰も出来てない

>>239
メリットではないと言ってないしダブルも念獣も一長一短だとしてる

それで暗に言ってるとどこでわかるんだ？

>>238
ＧＩキルアの通常攻撃でダメージを受けなくて、ほとんどの場合殺してしまう
ビスケのパンチでも死ななかったから死ぬわけないだろ。
それ以前にウボーはまずGIキルアに近い体術を誇るバラに全く気づかせずに接近し、
全く見えないスピードで顔面にパンチを当てるというのが不可能だから

キルアの体術ってヨークシンでフィンクスからカス扱いだったろ
GIで10倍くらい強化してればいいけどね

緋の目発動中だったとはいえヨークシン時のクラピカの体術についていけてないのは痛いな
クロロのいう圧倒的な戦闘力を誇るって足を止めての殴り合いをした場合って意味かね？

今までいかに雑魚ばっかと戦ってきたかという証拠かね
陰獣どもにもやられてたわけだしな…

クラピカは念なしでも目の前から消える体術
相手が一般人とは言え視界から一瞬で完全に消える
時速何キロかね？

クラピカに殴られ蹴られたのって50％の時だろ
100％になったらほんの数秒で腕バキバキに折ってる

「恨み・怒り補正」「緋の目」のクラピカの体術や攻防力なんて不明すぎるからな
ウボはクラピカの鎖を避けてパンチを当てているから体術でクラピカ＞ウボとは言えない
クラピカの体術が上なら鎖を間合いを詰められてパンチ当てられることなんてない
「100％だ」と言った後からがウボの本気だとしたら尚更だろう

>>242
横からすまん
やけにメモリとその事をヒソカが言っていたか、にこだわってるがちゃんと原作読んだのか？

ヒソカのセリフが長いから噛み砕いて言うと
「ダブルの能力を覚えるのは、他の能力を使えなくなるほど大変。」
「それをメモリが足りなくなると表現している。」
「敗因はメモリの無駄遣い。」

ハッキリと時間と才能の無駄遣いとは言っていないが、そういう意味にもとれるよね

【申請キャラ】パーム
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
フェイタンの硬はじいたり骨を折れる変身ザザン≧肝心のキルアのガードは破れないパーム
一撃必殺の尾と持久戦の変身、選択可能なザザン＞基本は単純な特攻のみのパーム
Ｄ以上は技体４以上＞技体３パーム
Ｄ以上はそれなりの戦闘経験を持つ＞経験不足のパーム

クロロはビスケ以上の達人だからな
シルバがたいした使い手だと言ってるんだから相当なレベル
そのクロロがウボーは具現か操作以外負ける可能性少ないって言ってるんだから
変化のビスケが強化みたいな戦いでは倒せないだろうな

公式数値でもクロロとビスケは体以外一緒だろ?
ヒソカもクロロのほうが戦いたがっている
そのクロロがウボーを認めてるんだから
偽強化のビスケではガチ強化のウボーには勝てんよ

>>250
ダブルが時間と才能のムダ使いでもヒソカと善戦できる可能性はあった
主系統にあった発だと最低でも善戦できることになるが
天空闘技場のシステムとヒソカの発ならダブルは悪くない
それを上回る発が見えてこないんだよ

それならメモリを単純にオーラ量とした方が納得がいく

あともともとの議題はクッキィちゃんがメモリのムダ使いかどうか
仮にメモリが時間と才能のことならビスケが念を覚えてからかなり時間が経ってるし
実際役に立ってるからムダ使いとはいえないな

クラピカにひょいひょいされるウボォーとか話にならんよw

ビスケの方が数倍強い。

クロロって攻防力は旅団で真ん中だし体術もゼノに防戦一方にされてるし
スレルールだとファンファンクロスとテレポートさせる戦闘向けじゃない能力しか使えないからＢクラス最弱だろ
マチですらＹＣゴンキルをかなりの使い手とか言ってるしその手の発言は参考にならん

ビスケの攻撃スピードってゴンキルアが全く反応できないけど
ウボーはゴンより遥かに劣る動体視力クラピカでも対応できるレベルなんだよな

つか今思ったがクロロってファンファンクロスとテレポートさせる能力だけで
発をバリバリ使ってくるＣクラスに勝てるの？

エンペラーになったらハンター試験でも強かっただろ
レオリオが怒らせないほうがいいとか言ってたし
ゴンやキルアともエンペラークラピカとの比較はないよ

マジタニをKOしたの見てもキルアは口笛吹いてたよ
キルアがジョネスを秒殺したのを見たクラピカはビビってたけど

エンペラー見てキルア余裕な感じだったけどね

>>256
ヨークシンの短い期間で強力な発二つゲットした、なら発のストックは一体どれほど…という考え方はできんのか

まー発が二つ三つしかないということでもいいけど、だったらさっさとツェズゲラ落とそうぜ

ああ
ネテロ見て「これ以上やると殺したくなる」とかなんとかほざいてた頃のキルアさんね

>>254
これは解釈の相違かもしれんけど、俺はこのメモリというのを
「生まれ持った、どれだけ念の才能があるかという量なので、決して後から増やせない」
と解釈している。
そのメモリを消費して、能力を覚えていくわけね。
んで、メモリを使い切ったらもう能力を覚えられなくなるし、
メモリを消して新しい能力に割り振ることもできないと。
こういう状況で、「ダブル」と「念獣」、効果としては同じだけど
後者は数分の一のメモリ消費で覚えられるとしたら、重大な差じゃないかね。

んで、クッキーちゃんというのは
回復には滅茶苦茶役に立つというのは、そのとおりだが
こと直接戦闘については何の役にも立たないだろ。

ツェズゲラは削除か落とすのに賛成だ
ランクに入ってるキャラの中で能力・系統すら判明してないのってコイツだけじゃね？

エンペラープラス制約なんだから
通常時より遥かに動きや動態視力上がってるだろ
ゴンさんも通常時ではカイトが襲われても反応できなかったが
制約で強化されたら後ろ向いてても余裕でピトーに蹴り当ててた

>>255
クラピカがチートキャラなんだよ。
「仮に」ビスケが旅団メンバーだったとしたら、クラピカはビスケにも勝つと思う。
その場合にはクラピカもビスケ相手に容赦しないし。

>>262
そこがスレルールの問題でなあ。
ツェズゲラの議論したときにも話したけど、
基本的に「描写されていない能力についてはないものとする」わけで、普通はそれでいいんだが。
クロロとツェズゲラについては、「戦闘用の能力は描写されていないけど、持ってないとは考えにくい」
んだよね。
描写されてないけど、おそらくある。それがないと考える方が不自然。
そのキャラの強さに対する発言や評価は、おそらく描写されてない能力を前提としている。
こーゆーのを、どーゆー扱いにするか。

まあ制約は動態視力速くなるし動きも素早くなる
ゴンさんがそれを証明した
エンペラー+制約のクラピカは絶対速いって
ウボーが極端に遅いわけではないよ

>>266
ゴンの時とはケースが違うだろ
制約は中指の話で動体視力と関係ない、エンペラーも作中でそんな記述ない

ゴンの場合は、ピトー倒せるぐらいまで強制的成長させたんだから
身体能力があがってて普通

動態視力までは制約でも上がらないみたいな話だったろ?
ゴンもキルアもカイトが襲われた時にぴとーの動きをまるで
捕らえきれなかったが
制約後は余裕でピトーの動きをゴンさんは把握できてた
クラピカとゴンとの比較なんかエンペラーでないから比較なんかできないぞ

>エンペラープラス制約なんだから
通常時より遥かに動きや動態視力上がってるだろ

このウボ大好きさんすごいこといいだした…

ツェズゲラの場合、殺傷力の点でゲンスルーの足元にも及ばない発を有しているのが濃厚だな
「ゲンスルーは殺傷力を重視して念を習得している。俺では足元にも及ばない…」みたいなこと言ってんだから。

念習得前の緋の目
なんか強くなる
力とかも凄い

念習得後の緋の目
上記＋念の総量が増えて尚且つエンペラータイム突入

さらウボー戦は対旅団で怒り憎しみ補正

緋の目の効力が違い過ぎて念習得前のゴンとクラピカ比べても参考にはならなそうだけどな

＞まあ制約は動態視力速くなるし動きも素早くなる
ゴンさんがそれを証明した

＞動態視力までは制約でも上がらないみたいな話だったろ?

主張ころころ変わって話つうじないみたいだな
とりあえず風呂入ってくるわ

いやクラピカはスピード上がってるだろ
シャルが自分を操作してスピード上がってるんだから
クラピカも自分を心臓に針を刺して制約で能力底上げしてるから
スピードが同じなわけがない

ビスケのほうがクロロより達人な描写なんか無いんだから
わざわざネテロが呼ばれてたビスケよりゾルに頼ったくらいなんだし
そのゾル二人を相手にしたクロロがウボー認めてるほうが信憑性あるわな
ビスケ達人説なんか主張するならクロロより凄い描写出せや

ゾル家編の頃の動態視力の差なんて何の根拠にもならんのは確かだわ
クラピカとゴンじゃYCまでで修行期間も修行ペースも全く違う
動態視力の差をずっと維持してると思えるなら漫画読めてない

ネテロは地獄耳だからな
蟻討伐に呼ばれてたビスケよりゾルに頼ったのは事実だし
しかもシルバは蟻退治にも温存なのに
その二人を相手したクロロが評価したウボー
ビスケがウボーより凄い達人とか言うが
クロロくらい凄い描写なんかどこにあるんだ?
ヒソカも余裕でクロロと戦いたがってるしな

>>277
それが通るならモラウ、ノヴ＞十二支んにならんか？
そもそもビスケはパームが勝手に呼んだんだが会長はそのこと知ってたのか？

>>280
そりゃ知ってないとおかしいだろ?
ノブやモラウより上位ハンターなのに
それにネテロは地獄耳なんだからな

バラなんてウボーのデコピンで即死だろ。
漫画を漫画として見れないやつが多いんだな。

そのヒソカの眼中にないのがウボーなんだよｗ

クロロがビスケより達人な描写もないが…

ゼノが呼ばれたのは運び屋
モラウノヴが呼ばれたから
モラノヴ＞＞ジンなのか？ｗ

自分の都合のいいように解釈する奴は
みてて痛々しいなw

戦ったらビスケはクロロのベンズナイフでアウトだろうな
本出すまでも無い相手だろうな
ヒソカもビスケには戦いたいほど興味無いしそんなもんだな

シャルの自分にアンテナのチート具合は？

>>285
同意
ID:EG1Z7Bqu0
めちゃくちゃすぎる…

戦ったらクロロはビスケのワンパンでミンチだろうな
本出すまでも無い相手だろうな
ヒソカもビスケにはチビでも戦いたいほど興味津々だしそんなもんだな

パリストンからすればモラウノヴは会長が生還はするが極限まで困らせてくれる人材だったんだろうな
買いかぶりだったが

何が無茶なんだ?
ビスケは蟻討伐に呼ばれてただろ?
そのビスケよりゾルに頼ったネテロ
そしてゾル二人相手に負けなかったクロロが評価したウボー
上下関係ははっきりしてるウボーはビスケより強いよ

ビスケの前でネテロに五指とかせつめいされて
お前は全然たいしたことないみたいな
話される時点でビスケはたいしたことないよな
ビスケよりゾル頼るのは必然といえる

ってことは
呼ばれなかったから
ジンビスケクロロ
＜＜＜＜＜＜
モラノヴか……
こいつすげー頭悪いんだな…

>>264
ダブルを覚えると他の能力が使えなくなるとヒソカは言ってるけど
他の能力を覚えられないとは言ってない
この時点でメモリ＝才能は破綻してないか？

ダブルが時間と才能の無駄だったと言うのなら
時間と才能を上手に利用した発でヒソカと善戦できるっていう例を1つでも出してもらいたいが
作者でもない限り無理だろう

まぁビスケなんて十二支んに入れなかった時点で旅団戦闘より格下だよ
クライムハンターのミザイストムやカンザイ・ギンタでも捕まえられずに
放置するしかないのが旅団だという現実から目を背けるなよ

ビスケはかなり達人とか言ってる奴は公式数値信者だろ?
原作ではネテロから五指には及ばない使い手なのは
ハッキリしてるのにな
むしろクロロのほうがヒソカ視点では五指に近いくらいだ

旅団の何が怖いってこいつらが流星街出身で捕まえて殺したりなんかしたらとち狂った仲間たちが無差別テロ起こすから怖いんじゃねーのか

モラウとかはもうゴミのように扱ってかまわんが
ビスケはなぁ

ネテロ呼び捨て→立場が対等に近い→ネテロビスケ共にハンター→ハンターとしての力量も近い
単に茶飲み友達という可能性もあるが、そんなこと言ってたらキリがないし

ボトバイ＞ビスケ＞ミザイストム　ぐらいだろ

アホか。単にビスケが命知らずなだけだろｗ
旅団に生意気な口聞くゴンと同じようなもん

王対ネテロ読み返すとこいつら相手に5秒持つキャラいんのかよって思うわ

世界最強の誰か、元世界最強のネテロ、ジン、パリス、クロロ＞＞五指の壁＞＞ゾル、ヒソカ＞
ウボー＞十二支んですら手が出せない旅団戦闘≧十二支ん＞十二支んに入れないビスケ＞モラウノヴ

まあビスケは無いな
ネテロから直接に五指に入る可能性もないと話されてる時点で
クロロはヒソカ視点で五指に入る可能性あるからな
よってクロロが評価したウボーのほうがビスケより強いことになる

>>294　
> ダブルを覚えると他の能力が使えなくなるとヒソカは言ってるけど
> 他の能力を覚えられないとは言ってない
> この時点でメモリ＝才能は破綻してないか？

？？
あまり複雑な能力(発)はいくつも覚えられないって解釈したが、そうじゃないのか？
複数、能力を持っている奴は大体一つ一つはたいした事ない能力だし。
ヒソカにゴン(グー、チー、パーで厳密には別の能力と判断)にクラピカ(通常時に実質使えるのは絶にする鎖とダウジングだけ)に。

複雑な能力をいくつも使える奴が登場してないって事は
複雑な能力→一つ
単純な能力→複数可能
って事じゃないかな。


> ダブルが時間と才能の無駄だったと言うのなら
> 時間と才能を上手に利用した発でヒソカと善戦できるっていう例を1つでも出してもらいたいが
> 作者でもない限り無理だろう

「時間と才能を上手に利用した発」って要するに強い発でしょ？
ヒソカに負けない強い発なんて、そんなの作中にいくらでもでてきてんじゃん。

>>251
反対
フェイタンの骨は一撃で折ったわけではなく、フェイタンの打つ手がなくなった攻防の後で。
正面からの一撃でキルアにやばいと思わせるパームの攻撃力は十分高い
数値で言うならパームは平均的な師団長より高めだし
経験も一般人から蟻になった師団長よりは、戦闘経験も念の知識もある

>>303
使えなくなるという言葉を覚えられないという言葉にすりかえることが
解釈ならその解釈でいいんじゃないの

複雑な能力をいくつも使える奴が登場してないけどそれが
才能の問題かどうかわからん
そんな奴が登場してないけどそれだけで才能の問題にするなら登場した念能力者は
複雑な発が欲しいけど才能の問題で無理と思ってるような前提が必要じゃん

カストロでも使えてヒソカと善戦できるような強い発がいくらでもあるなら
2つ3つ例に出してよ

もう旅団Bスレたててそっちでやれよｗ

>>304
パームの攻撃だって一撃どころじゃない
キルアが咄嗟にやばいと思っただけで
追加効果があって体術もあるＤや、ザザンの方がもっとやばい
合計数値での比較に意味はないし、Ｄは過大評価だろ

ザザン１人だけがパームに勝つ可能性があることだけを考えても意味ないだろ
イカルゴに負けるウェルフィン・ブロウーダ、馬鹿のヂートゥ、
スレルールだと発が使えないレオルらと５分程度であることを論じないとな。

パームは劣化ザザンでしかないと思う
フェイタンの硬を防いだり腕を折ったザザンのほうが描写じゃ上
パームが弱いというよりザザンが安定して強いだけなんだが
キルアやモラウはこの両者を平原で倒す術がないだろ

>>305
> 使えなくなるという言葉を覚えられないという言葉にすりかえることが
> 解釈ならその解釈でいいんじゃないの

納得してない様な書き方なので、つっこんで聞いてみるが、それは、えーと
別の能力を覚える事は可能。でも使う事は出来ない、って事かな。
それは流石に言葉通りに受け取りすぎじゃないか？
能力を使う前には当然その能力を修得しなければならないが、
覚えたところで使えないのであればそれは、覚えられないと捉えてもいいのでは？(そもそも使えないのに覚えられる、ってとこに矛盾を感じるが)

> 複雑な能力をいくつも使える奴が登場してないけどそれが
> 才能の問題かどうかわからん
> そんな奴が登場してないけどそれだけで才能の問題にするなら登場した念能力者は
> 複雑な発が欲しいけど才能の問題で無理と思ってるような前提が必要じゃん

何を言っているんだ？才能の問題にするならって、複雑な能力を複数覚えられないのはメモリの問題。メモリを才能と解釈しただけで、突き詰めて才能の問題とすると必要はない。
別の言い方で、許容量や、一番わかりやすく砕いて言えばドラクエとかゲームのスキルポイントシステムとかかな。
こんな意味をまとめて、代表として使ったのが才能。

> カストロでも使えてヒソカと善戦できるような強い発がいくらでもあるなら
> 2つ3つ例に出してよ

ウイングだっけ？同じ念能力者なら他の人と同じ能力を覚える事は不可能じゃない、みたいな事言ってたの。
そういう意味じゃ作中に登場するどの発でも覚えられるんだよ？(特質は無理だろうけど。)
強化系で言えばネテロやパームの二個目の発も強力だし、
ダブルみたいに別系統のものも覚えられるわけだから、キルアのカンムルだったり、モラウの煙だったりとたくさんあるぞ。
カストロでも使えるかどうかはそれこそ作者にしか分からないが、先にあげた通り無理ではない。

カストロの場合、たとえば虎咬拳という技があって、それが強化系だったから
放出系を加えて遠距離に飛ばせるようにするとかしたら、ヒソカに勝てたんじゃないの。
ウイングは「彼は強化系だった」と言っているし、放出系は強化系のとなりなので
それほど習得に苦労しないことになっている。

>>310
メモリ＝才能という存在を否定するのは無理だわ
素直に認める

ネテロの観音とモラウの煙はカストロが使ってもヒソカと善戦できるとは思えない
何をもって善戦できるとしてるんだ？
パームの髪の毛武装は有効だとは思うが肝心のカストロの身体能力と体術などが謎
ヒソカに通用するような身体能力や体術を持ってたらそっちを鍛えたんじゃないの

ツェズゲラ曰くオーラを電気にするには強力な電気を浴びる修行だけでも数年は必要
2年でできる可能性は低いしそこからまたカンムルを覚えるなんてさらに可能性が低い

>>251
反対
フェイタンの硬がノーダメージだったのはすごいことだし、一撃必殺の尾は脅威だと思う
でも一撃必殺の尾を持っていても鈍ったフェイタンには通用しなかったし
本調子に戻り始めただけでフェイタンの動きに対応するのに汗をかいてる

骨を折ったのもザザンのプラス評価というよりフェイタンのプラス評価でもありマイナス評価だと思う
全員が全員ザザンの隙を硬で攻撃して念のガードが遅れるかどうかはわからないから
稚拙な念弾で大ダメージを受けて動きが鈍くなったから骨を折ることができた

パームは周の特注合金ヨーヨーを粉砕できる攻撃力をもち
発なしキルアが防戦一方になるような体術をもち、キルアに戦力として十分と評価された
Dで妥当だと思う

>>312
> ネテロの観音とモラウの煙はカストロが使ってもヒソカと善戦できるとは思えない
> 何をもって善戦できるとしてるんだ？

自分は無根拠に否定するのに相手にはちゃんとした根拠を求める、ってのはどうなんだ？

ちなみに言うと大した理由は無い。
単純に強いキャラの能力はそのキャラに比例して強いんじゃないかと思っただけ。

それと今更かもしれないがそこまで、
カストロがダブル以外でヒソカに善戦できる別の能力を現実的に考察する、
っていう事に拘るのが謎なんだが…

>>ヒソカに通用するような身体能力や体術を持ってたらそっちを鍛えたんじゃないの

体術に自信があったからこそ伸びしろ少ないだろうそこを鍛えるよりも二人になるほうが強いんじゃねとでも思ったんだろ多分

カストロはナルシストだっただけだろう
ポックルの説明で強い興味を持ったモノを能力として発現すると言ってた
だからカストロのダブルはただの強化系が具現化を習得するよりは強い

>>314
観音は合掌することにより攻撃できて、ネテロはその合掌が異常に速くできる
カストロはどうなの？
モラウの煙も何をどう使えばヒソカに善戦できるの？
〜と思えないが気に食わないならわからないという言葉を使うわ

>>217でメモリの無駄使いとは時間と才能の無駄使いのことって言ってるから
メモリを無駄使いしなければヒソカと善戦できるってことになるじゃん

>>317
> 〜と思えないが気に食わないならわからないという言葉を使うわ

あれ？
言葉遣いになんて触れてる？？
無根拠で否定する事に対して、非難したの。

> >>217　でメモリの無駄使いとは時間と才能の無駄使いのことって言ってるから
> メモリを無駄使いしなければヒソカと善戦できるってことになるじゃん

ヒソカは「敗因はメモリのムダ遣い」と言っているだけ。
メモリを有効に使ったら善戦できるという意味じゃない。

>>318
そんなにひっかかるようなことか？お互い様だろ
>>310で自分も無根拠に肯定しているのに無根拠な否定はいけませんって？

ID:1gcBgiMB0ってきみ？

>>319
> >>310　で自分も無根拠に肯定しているのに無根拠な否定はいけませんって？

無根拠で肯定などしてないよ。
大した理由では無いが、と断って根拠を書いてる。

> ID:1gcBgiMB0ってきみ？

それは別人。

カストロは普通に強化メインにしてたら接近戦でヒソカに圧勝するぐらいにはなったんじゃね？
苦手な操作や具現化に才能を費やしたのは無駄だったよ、どう考えても

>>320
たいした理由ではないと言ったのは>>314のレス
>>310では根拠はおろか理由すら言ってない

そうか別人か
>>226で
メモリが時間と才能のことならダブルを選ばず、主系統にあった発なら善戦できたことになるけど
ヒソカがそんなこと言ってたか？
とレスしたら>>231で暗に言ってると肯定したんだよ
それが始まりだよ

>>322

ちなみに >>226 それも別人
>>250 の横からすまんってとこから入ってきた。

>>226 じゃなくて >>231 か

まあゲンスルーはたいしたことないな
ハメ組程度でも犠牲を払えば倒せるかもしれないとか
言われてる時点で
しかもツェズゲラと違って戦闘見てたアベンガネの意見だしな
ヂートゥだったらカードも使わないで余裕でハメ組から逃げれるぞ

戦闘ってリトルフラワーしただけじゃん

読み直すと印象変わるな
ナックルって、蟻編初期ゴンキルの遥か上にいたカイトと同等の体術なんだよな

ナックルは旅団よりつよいだろうね

カイト並みの体術もツェズゲラ並みの高速攻防力移動も、もうなんの有り難みもないな

カイトの体術が上位と比較しようがないから何の意味もないな
ピトー戦も描かれてないし武器持ちカイトと武器なしナックルを比較しようもない

【十年前】
「ジンの弟子か…そいつは強えに違いない」

【現在】
「ジンの弟子？十二支んより下だな」

今のあたちカイトならたぶんＢにくるので、旧カイトはぞんざいに扱ってよい

カイトって作中の立ち位置だとモラウとナックルのちょうど中間みたいな感じなんだよな
カイトがやられてモラウノヴが呼ばれたわけだし
基本的な体術はナックル並みとかはカイトが少し上からの発言

モラウ≧カイト≧ナックル　モラウ＞ナックル

なにげにＤ下げ候補だな

モラウノブは格だけは高いからな
念使い最強のネテロがわざわざ呼んだのが大きい
十二支んとか出る前はビスケより格は高いよな

リャッケの能力が気になる

実際モラウは描写でもナックルシュート師団長より圧倒的に強かった
武闘派じゃない＋十二支んには劣るというだけで、Ｄ以下には大きく差を付けてるだろう

久しぶりにきたら伸びてる
いやＥスレが勢い落ちたのかな
なんだかんだで旅団は上がらないんだねここ

俺はカイトの方が若干モラウより強いと思う
片腕でピトーと戦ったのは評価できる。あと円５０Ｍ。戦闘用の発。
相手を舐めない。殺しにためらいがない。などの精神面でもモラウより上かナ

なんだかんだで勢いいちばんになってるのが凄いな

ところで、シャルナークとゲンスルーもまだそのままなの？

Cスレはここ最近ずっと討伐隊下げ議論がされてるよ。
あと数値の考慮とか。勢い下がったと思ったら討伐隊下げの話題出しとけば反論で加速する。

さすがにA以上は誰も異論を唱えないな。
B以下は色々ごちゃごちゃしていて、描写とか台詞とかの
解釈によって変わってくるから異論も多くなる。

725 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2012/10/04(木) 01:52:36.01 ID:Q3pqYo7Q0
いや、だからＤスレがあるじゃん
なんで敢えて旅団厨のＣスレを勧めるんだよｗｗ


こんなこと言っちゃう人なのでみなさん気をつけてね。

>>337
カイトはCでいいけど要素抜き出してもモラウのが上じゃね？

発有り師団長に連勝。35%程度の体調でユピー・プフ二人の足止めしてる
ウサギの偵察や首都包囲も何気に範囲がめちゃくちゃ広い。発の応用力は作中屈指
若干の甘さが見えるが作戦完遂するという精神は高い
決定力不足なところ以外カイトより上に見える

カイトは能力がほぼ謎だからモラウとの比較はできん
頭脳面と精神面を考えればナッシュより強いとは思う

俺は>>332に同意だ
あくまで流れだけで見た場合だが
おそらく当初の設定ではモラウ＞カイト＞ナックルだったと思う

モラウと同等のはずのノヴは運の悪さもあったが途中で折れてしまったので
こちらはちょっと自信ないんだが

>>344
格の話なら同感かな
ノヴモラは1ランク上な感じで描かれてた様に思う

流れはこうでしょ
ポンズの救援メッセージをカイト達が受け取る→協会に連絡→カイト死亡、ゴン達逃げる→ネテロ達到着

たしかにカイトはCとDどっちにいてもいい微妙なキャラではあると思う
不安定な発だし、範囲攻撃の技で念なし兵隊長を皆殺しにしたが
それがDキャラに通用するのか疑問

モラウって戦闘描写じゃ雑魚だが格だけは高けーからなｗ
まあ俺は格重視派だからモラウをナックルより1ランク上に置いてるが描写だけを見たらナックルと同ランクでもいいくらいだｗ
格はモラウ＞カイト＞ナックルの主観で間違いないよ（※まっとうな読者ならｗ）

モラウあげの流れが来てるな

まあカイトやナックルより格上だろうが
十二支んの殆どがＣ入り濃厚な限り、モラウの行き場はＤしかないんだが

旅団戦闘＝十二支ん＞モラウ≧カイト＞ナックルだがな
モラウは格こそカイトより上だが戦闘に関しては一概に上だとは言い切れんな

CとDよりもBとCの間が欲しいが

B　ヒソカ　ゾル家　十二支ん戦闘
C　十二支ん補助　旅団戦闘　モラウ
D　旅団補助　ナックル

こんな感じになると思うから今はまだ増設もモラウ下げもいらない

モラウノヴをDに下げる時にカイトも一緒に下げていいかもな

C　旅団戦闘　十二支ん
D　モラウ　ノヴ　カイト
E　ナックル　シュート
F　師団長

イルミ以下が確定した十二支んにB入りの余地はない

そうそう。むしろモラウ下げこそ要

Ｂ　ヒソカ　十二支ん強
Ｃ　十二支ん　旅団戦闘
Ｄ　カイト　モラウ　旅団補助
Ｅ　ゲンスルー　ナックル　師団長

ネテロ＝十二支ん例外（ジン、パリストン）
ヒソカ＝十二支ん上位（ボトバイ、ミザイストム）
旅団戦闘＝十二支ん中位（ギンタ、カンザイ）
モラウ＝十二支ん下位（ピヨン）

だと予想

十二支んの描写はやくきてほしいね…
連載再開きてほしい

まあ実際描写されたらされたで判断難しいと思うけど

役不足発言の際、カチンときてたり反論したりする者は皆無だったからな
クルックゲルチードルピヨンですら、自分がモラウと同等とは全く思っていないのは確定

その理屈はおかしい
あの場で向きになって「モラウは自分たちに劣らない」と主張する方ｇ編
まあ基本は十二支ん＞モラウでいいと思うけどね

しかし、ゲンスルーＥシャルナークＣは直さないの？

１２しん＞モラウ＞旅団戦闘 で
普通にいいんじゃないの？

そのランクならＤスレにきなさい
まあ今のとこの描写を比較するとモラウ＞旅団戦闘は確定してるようなものだな
格やら雰囲気やら奥の手やら本調子やらでＣの可能性もあるにはあるが

何でいつもCスレには他スレの奴が混ざってんだろうなｗ

なんだかんだで唯一の正統なスレだからな。一番伸びてるし

＞なんだかんだで唯一の正統なスレ
さすがCスレの王、Dスレ作ってでていったくせにここを評価してるんすね

ここが伸びてるのはEスレ民が話すことなくなってきたからかなりきてるのが
原因かと、数値無視の件とか当然ランクにも納得いかないから伸びまくる

Eスレが過疎ってるからって来ないで欲しいなｗ
Eスレの痛い人もたった一人じゃ自演で伸ばすのは無理みたいだな
だからってCスレに来ないでDスレ行きゃいいのに

ここもＤ、Ｅスレもモラウの位置が肝になってるが
あれにそんな価値ないだろ

肝になってるのはゲンスルーシャルナークの位置
ゲンスルーがＥでシャルナークがＣとかぶっちゃけありえねー

そんなに旅団が嫌いならＥスレなんて中途半端な事は止めて、いっその事旅団Ｚスレとか作ってシコシコやってりゃいいのにｗ
ここのランクが原作通りになるのがよっぽど嫌らしいｗ

モラウの師団長連勝とイカルゴの師団長連勝、内容に大差ないな

操作系はチートだからな

>>368
結果には大差ないけど内容には大差ありまくりだろ

そうか？
イカvs狼＞モラvs豹＞イカvs海老≧モラvs獅子
て印象だが

モラウの戦闘はそんなにいい内容じゃない。
初戦はナックルと二人がかりでヂートゥを仕留めきれず
二戦目は相性のいい鬼ごっこ能力を破るも結局は倒せてない。
レオル戦なんて敵がたまたま友達の能力を使い出し都合のいい密室まで作ってくれた
物凄いラッキー勝利でしかない
イカルゴのラッキー勝利と同じ

内容は大差ないけど結果は大差あるな
狼を改心させたイカ＞＞＞＞＞モラ

シャルのオートはスレルールのためにあるような能力だからな
戦闘員以上のランクになってもおかしくはないよ
切り札お互いに隠している設定もあるんだし
そもそもシャルが弱くないといけない設定なんてない

シャルは奥の手らしき能力を使ったから強さ議論じゃ有利だよな
モラウノヴをDに下げる時にシャルも一緒に下げてもいいとは思うけど

モラウがラッキー勝利か…
サバンナヂートゥ、教会レオルに旅団が勝てる気があんましないなあ

>>358
ピヨンなりクルックがあの場で向きになって「モラウは自分たちに劣らない」と主張する

たしかに変だな
この例えはしょうもなさすぎる
他にマシなのがいくらもあるだろ

>>376
アンチ以外は旅団が勝って当然だと思ってるよｗ
敵が友達の能力を使った時点で「事前情報あり」になるし
しかも海人のモラウには願ってもない水中戦
さらに地下教会で敵が密室を作り出してくれる
ラッキーが偶然にも3つ以上発生してくれる漫画的勝利
平地じゃモラウが師団長を殺す術がないからそうなったんだろう

旅団だったら音速槍で乙だろうね
あの状況のレオルめちゃ強い

>>376
ヂートゥの砂時計の能力ってさ、ヂートゥにタッチして解除しない限りは
相手がヂートゥに攻撃しても効かないとか付帯条件ついてると思うんだよね。
そうでなきゃ、あの能力まったく無意味だろ。

>>378
アンチ旅団じゃないけどサバンナには勝つのは難しいと思う。ヒソカとかマチみたいな能力なら余裕で捕らえられるだろうけど、フィンタンとかボノンクリンとかじゃ無理ゲーな気がするわ。

切り札といっても、パクノダの拳銃、ヒソカのドキテクって全然戦闘に使えないが
シャルナークの位置に納得してるならしゃあないわな
またしばらくロムることにする

>>380
そう。まったく無意味なんだよあの能力
８時間もありゃ解除できるのが当たり前

タッチするまで攻撃無効とか、そんなルールが存在するのかは知ったこっちゃないが

てゆーか攻撃無効なら足に煙のロープ巻かれないし引っぱられもしないし
あるわけないなそんなルール。単に無意味ってだけだサバンナ

大体、プフがヂートゥやレオルなんぞのために本気で頭絞って発考えてやるわけないし。
やっぱ自分の必殺技ぐらい自分で考えないとあかんね
王宮師団長ｗｗ

>>383
いや意味あるよ
8時間逃げきれば攻撃力の低いヂートゥでも勝てるだろ
普通に戦ったらヂートゥは誰も倒せないよ

しかし王宮師団長(笑)につきまとう発のテキトー感、付け焼き刃感はどうにもならない
そもそもプフが正気なら、自分達や王にとって少しでも危険な発など与えるわけがない。
実際ザザンのクイーンショットのスケール(人体蟻化・精神支配・効果永遠)に比べたらどれもこれもゴミだ

ま〜たザザンが師団長最強とかヌカしてるのか
旅団厨は本当にキモい

ザザンをモラウは倒せないだろ
ヂートゥみたいに逃げられるんじゃないかな?
パイプスイングが効くかどうかわからないし
当てれるほどザザンは動き遅くないしな
それにパイプスイングは相手にパイプ奪われる可能性あるよな

>>386
操作系なら普通だから

モラウの煙人形スルーﾜﾛﾀ
ザザン程度には煙人形一切使わないってことですね、わかります

>>389
操作対象の肉体をあそこまで変化させたのはザザンだけじゃね？
数十人を同時に操作してたのも普通に凄い
ザザンが師団長で特別強いというより、やっぱ師団長の発は全体的に性能高い

煙人形は出すのに下手間要るからな
スレルールじゃ沢山出す間無いだろ
モラウはサポートだよな、能力が
ザザンに襲われながらは煙人形出せんよな

200体の煙兵より武装ヤクザ軍団の方が強そうだな

�@　メルエム　ネテロ　ビヨンド
�A　ゴンさん　ジン　パリストン
�B　ピトー　プフ　ユピー
�C　ゼノ　シルバ　ビスケ
�D　クロロ　ヒソカ　イルミ
�E　十二支ん（ジンパリ抜きの平均）
�F　レイザー　キルア　モラウ
�G　カイト　ノヴ　ゴン
�H　旅団（クロロヒソカ抜きの平均）
�I　師団長の平均

�@＞�A≧�B≧�C≧�D≧�E＞�F≧�G≧�H＞�I

割と綺麗に均等になってませんか？
（直近の数字間で差が広がらないよう、出来る限り技量に配慮してグループ分けしてみました。）

200体の煙兵とキルアがバッジ奪ったハンター試験受験者、どっちが強いんだろう

>>381
フィンフェイクラスのスピードなら普通にタッチ出来るだろうよｗ

いや無理だろ
ボノ、マチ、クロロ、ヒソカ、ウボォーは発や特殊技能でどうにかできるかもしれんが
フィンクス、フェイタン、フランクリンは能力的には無理
ノブナガは居合い円に何か秘密があるかもしれんが、とりあえず無理

別に能力はいらんだろｗ
素の速さだけでタッチ出来そうだけどなｗ

暗にザザンはヂートゥ並のスピードを持ってると言いたいのか？

つーかフェイタンはザザンより速いしなｗ

ヂートゥは警官が銃を発砲して自身の髪の毛に銃弾が接触するまで動かず
そこから瞬時に避けて警官の指を切り取ることができる

ザザンより素早いからヂートゥ並になるの？

その説明だと
０距離射撃の弾丸を笑顔のまま歯で受け止めたウボとどっちが凄いのかよく分からんな

どっちが凄いかではなくどっちが素早いかの説明だからな

>>383はなんなの？
何を根拠に8時間あれば解除できるのは当たり前と言ってるの？
無意味と言えるくらいだからすごい根拠がありそうだけど

物理描写を絡める速さで参考になるのはこの位か
何もない状態からドラゴンダイブと瓦礫が落下する描写までの時間で階段を６段ほと駆け上がるナックル
野外の焚き火の炎がまったく変化する間もなく瞬間移動するフェイタンとフィンクス

焚火の形とか関係無いだろｗ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/05(金) 14:29:24.63 ID:7PnAnitEO
>>381
フィンフェイクラスのスピードなら普通にタッチ出来るだろうよｗ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/10/05(金) 15:31:48.49 ID:7PnAnitEO
別に能力はいらんだろｗ
素の速さだけでタッチ出来そうだけどなｗ

はあ…こんなのがいるから旅団厨いわれんだよ

>>404
・制限は８時間
・基本ヂートゥからは攻撃してこない
・べつに積極的に鬼ごっこしなくてよい。寝ててもいい

この三点が揃ってもなお「えっ意味ね〜」「しょーもな…」と呟かない人間などいるのだろうか

>>408
その3点のどこに解除できるのは当たり前という根拠が書かれてるんだ？
その3点はただの発に関する情報だろ

ID:c6ws6f/3Oは相手しないほうがいいぞ
レスみりゃわかる討伐体とそっちの蟻sage、旅団と旅団側蟻ageしたいだけ

モラウ厨はすーぐこれだから

>>409
ヂートゥがよそ見してるスキに大ジャンプ→ヂートゥ上からパンチ　とか

モラウは自分自身を作り出すことで上手くいっただけ
現に煙モラウが動き始めたらヂートゥは反応した
他の奴らは肉体一つでどうするの？

シズクなら短パン吸うとか

>>408
そこでさ、「砂時計の空間に入っている間、相手からヂートゥへの攻撃は効くの？」
という点が疑問なわけで。
もし攻撃が利くなら、たとえばフランクリンとか、問答無用でマシンガンでヂートゥを
殺してしまうだけのことだろ。
どう考えても、「タッチしなければ、相手からヂートゥへの攻撃は無効」と
解釈しなければならん。でなければ、まったく無意味な能力。

>>413
ウボォーから毒を吸ったときにウボォーの血が持って行かれたか？
短パン吸ったら相手にモザイクかけないといけなくなるだけだ

パイクがすごく勝てそう

旅団ならサバンナヂートゥやイナムラレオル普通に勝てるとかいうやつって
＞ヂートゥがよそ見してるスキに大ジャンプ→ヂートゥ上からパンチ　
こんなことしかいえないレベルなんだぜ…
>>378と同じ人かな、こんなアホが複数いるとは思いたくないが…
サバンナヂートゥ原作状況レオルは能力の相性じゃ上位殺しすら可能

だってシルバが上から殴ってるしなあ

シルバがその場にいたこと知らなかったからな
よそ見以前の問題

サバンナでチーターの攻撃は有効でモラウの攻撃は無効なんてありえないからね。両方有効かチーターが自分の能力を把握してないかだな。

ヂートゥの弱点
�@びっくりすると動きが止まる
�A視野外からの攻撃には反応できない
｜
｜ ならば
↓
フェイタン18体に分身→右の死角から出現し仕込み刀一閃

このコンボが有効

>>421
後ろからのキセル殴り避けてたろｗ

でも煙兵の分身に驚いてナックルに殴られてたよな

>>406
コンマ何秒の間で変化する炎が揺らぐまもなく消えてるんだから
かなりスピードだと思うが？

実際に描かれた描写をお前が勝手に関係ないと決める権限はない

>>421
正確には存在を認識してない相手が視野外から攻撃してきたら反応できない　じゃないか？
一流の使い手なら殺気とかで察知するんだろうけど

>>423
速く動いてるだけの分身と全部実体の煙人形を同じだと思ってるのか
分身するだけなら初期キルアだってできるっつーの

>>424
揺らぐ過程が見えない＝揺らいでいないと思ってるのか？いちいち火の揺らぎにコマ割けるか
フランクリンのダブルマシンガンは何十発も全部同時に撃ってると思ってるのか？

マジレスすると炎描くのめんどくさかったからコピーしただけだろｗ

＞いちいち火の揺らぎにコマ割けるか
分けるもなにも消える前のコマと後のコマで変化がないんだが

＞マジレスすると炎描くのめんどくさかったからコピーしただけだろ
冨樫でもないのになんでそんなこと断言できるんだ？
結果的にそういう描写になってるならその描写として考慮するしかないだろ

断言も何もヨークシン編はコピペの嵐だろｗ
冨樫でもないのに何でコピペじゃないって断言できるんだ？

>>426
パッと見たいして変わらん

煙兵には驚くが分身には驚かないと断言できるほどの要素が特にない

ドクロ傘開く→左の死角から一刀両断→『反応悪…』

わずか一手目で終わる可能性もあり

>>430
実体があると無いの差があるだろうが
自分よりスピードが下のやつの動きを目で追えない理由がない
分身するのはいいがどうやって驚かすんだ？
ナックルの場合は煙で周りを見えなくしたから効果的だったが距離開いてる状態で分身したって意味ないぞ

>>431
一撃も当てられずにヂートゥに追いつけない可能性もあり
そんな脳内妄想価値無いだろ？過度な旅団好きの特徴は
旅団員「○○」って勝手に言葉まで脳内妄想するところ

意味のない議論だな
Cの旅団戦闘がEの師団長に勝つのは当然の話だろ

ＣキャラがＥキャラに勝つのは特に変でもないんだがな
なぜそんなにムキになって否定する

前提が狂ってると考えないところが素敵だね

議論するのにこのスレのランクを根拠にするやつなんて
ほぼいないだろ

ヂートゥＣとかＢにしようとは思わんのか

>>437
じゃあそのCかBのヂートゥに勝ったモラウはBかB+かい？そんな馬鹿な……

むしろ申請してみたらどうだモラウＢ
ここは旅団Ｃスレであってモラウの位置はどこでもいいし

>>439
だから馬鹿なと言った
勝った負けたで単純にランク変更を提案する愚かさ，上の者が下に負けるわけがないという発想
前提を変えるつもりは一切無し。ここは強さ議論スレだろう？
議論を受け付けない不動なランクがあって強さ議論スレを名乗るとはちゃんちゃらおかしい

ヂートゥは理論上はC辺りにも勝てそうだけど
頭が悪く油断する性格ってのがはっきり描写されてるからな
完璧に立ち回ったら、なんてのではランク上げの根拠にならん

あの鬼ごっこで負けたらどうなるかすらわかってないんだから何の意味もない
それより変身したザザンのほうがモラウやキルアに勝率高いだろうな

>>440
旅団戦闘の位置を動かしたいならＥスレ行けばあ。あそこちょくちょく変わるし(というか果てしなく下がる)
嗜好的にはＤスレが合ってそうだけど

>>441
どうヂートゥが油断したら勝てるかが問題だね近接攻撃しかないキャラは下手すりゃ詰んでるだろうが
まあナックルに与えたダメージから見て強化系ならほぼ無傷だろうが

>>442
鬼ごっこに意味ないことはわかってるよ。何の根拠もなく
＞ヂートゥがよそ見してるスキに大ジャンプ→ヂートゥ上からパンチ
で攻略できるとか言われてムキになってしまった　

>>443
だからその発想が愚かだと言っている。議論すら受け付けない，２ランク差あるから勝てる
そんな思考放棄する強さ議論スレがあってたまるか

ヂートゥが速いのは認めるけど決定力が全くないのがな
ポットクリン使えたらめちゃくちゃ強いだろうな

200体の煙兵と武装ヤクザ軍団てどっちが強いんだろうな
ベンツに轢かれてバコバコ消えてく煙兵達の姿が思い浮かぶが

マシンガン連射とかライフルで狙い撃ちとかスーパーバズーカとか手榴弾とか普通に効くんじゃないか

>>401
いや、お前がいきなりフェイタンより遅いザザンを引き合いに出してきたからだろｗ

【申請キャラ】ダルツォルネ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｈ
【理由】
銃弾10発くらっても平気なくらいの鍛え方をしている
銃器が普通に効く下級兵倒した程度の描写しかない単発七色弓箭では攻略は難しいレベルであり、ポックルより上のランクでＨ
イメージ的にも、ちょっとしたキャリアを持つ戦闘型ダルツォルネは裏試験合格新米ポックルの上でいいのでは

ヂートゥ攻略法としては

ヂートゥをジャンプさせる→落ちてきたところをタッチorキャッチorパンチ他

これだな。
可能なのは主にクレーターキャラだ

>>449
反対。
戦闘シーンないし能力も系統も不明
銃弾を喰らって無傷なのか重傷になるのかすらも不明
ポックルと比較するような根拠もないので無理にランク入りさせなくていい

ポックルは初期パイクを凝パンチでダメージ与えて渡り合ってる
矢がまともに当たれば倒せそうな描写
発の矢＞＞＞凝パンチだろうから銃弾よりも大分強いだろ

そう言われてみればそうかも
ポックルの発では大きなダメージは与えられない強さを持つということで、比較は可能だと思ったんだが
あとは、ギドの攻撃は裏試験合格レベルのゴン相手には通用しなかったから
ポックル＞天空組という前提で

ヂートゥって速いだけで馬鹿なんだから強化系が一番相性良いだろうに具現化ばっか(具現化が本系統？)してたのが痛いな
足と腕だけに硬して攻撃最強スピード最強防御力0にして全部避け切るとかが最良だろうに

【申請キャラ】モラウ
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【理由】恒例行事

今のモラウならＤでもいいかな。
キセル捨てられて精度も下がってるだろうし。

蟻編の功績考えたらD落ちはないな
本人言ってるとおり応用力すごすぎ

>>454
元々ないもん強化してもしょうがないしやっぱりポットクリン真似るのが一番だよ
追いつけるのは精々神速キルア位だし

窒息以外、単騎で敵を仕留めぬままサポート要員発言は痛い
モラウの発がツボネ七変化と同タイプ(補助専)のものに見えてしまう

見えてしまうというか、そういう描写ばっかなのがもう。
ナックルを前面に立たせて本人は後ろで人形操作
監獄で囲んでも睨めっこ
ヂートゥはなんだかんだで泳がす(人喰い蟻を)

>>455
反対
恒例行事

まあハンターの戦い方は敵をぶっ殺すのがすべてじゃないからな
強さ議論スレは敵をぶっ殺すのがすべてだけど

>>461
理由の一部は>>459-460で言ったろうが。
恒例行事も理由の一つだが

>>463
申請ぐらいちゃんとやれって意味だよ

「恒例行事とかなに言ってんだ？」みたいにスルーされて
数日後に「申請通った。理由も実は下に書いてた」とかお前が言い出したら、
またランク変更合戦になるだろうが

次スレでは

【理由】定番

でいこうと思ってたんだけどな。駄目なのか
むろん今回通らなかったらの話だ

ツェズゲラとかべつにＦに落としてもよかったのに、なんで話立ち消えになっちゃったんだろうな

ツェズゲラは今既にFなんだが？

ＦじゃないやＧだ。それはともかく

今スレも次スレでもまたその次スレでも延々モラウ下げの声は揚がり続けるだろうし、
十二支んの殆どをＣに入れざるを得ない現状も踏まえると、
ここらでスパッと決めた方がサバがええ思うんやけどのう

十二支んが出たからモラウを下げるって考えが理解できない
十二支ん＞モラウは分かるが、何で旅団はＣに据え置きなの？
十二支んがＢとＣの間に入るだけだと思うんだが

それは旅団Ｃ固定がこのスレのルールだから
Ｂ−とかのランク作ったら相対的にＣの価値が下がるので却下

そもそも優秀なハンターが強くなくてもいいからな
パームみたいな探査能力ある奴のほうが優秀なハンターだったりする

ハンターとしての能力と、このスレでのタイマンの強さは無関係だな。
ツェズゲラなど、タイマンの能力はFかGだが
仮に「ハンターとしての能力ランキング」があったとしたらBかCくらいに入るだろう。

>>470
いみふ
旅団Ｃの意味は、モラウキルアカイトノヴ≒旅団戦闘ってことだろ
スレ分裂時には十二支んは登場すらしてない
そこにモラウより強い十二支んが加わったんだから、今のＣも下がるだけだろ

旅団を下げたくないからって急に　旅団＞モラウ　って言いだしたようにしか見えない

>>473
いみふはお前だろ

>モラウキルアカイトノヴ≒旅団戦闘

そんな脳内ルールはここでは通用しない
ここは旅団がＣというルールのみ
十二支んの登場と共に数々のさげセリフによって下がったのはモラウのみなんだからモラウだけ下げればいい
ていうかお前他スレ住民だろ伸びないからってここに来んじゃねーよ

>>474
Cは固定だけど旅団より強いキャラが出ても永遠に同じ立場になんて聞いたことないぞ
十二支んが上だったら上に置けばいいだけ。旅団関係無い
仮にランク増設して　C＋　十二支ん　とかになっても
旅団が下がるわけじゃなくてC以下全てのキャラが下がるわけだから

陰獣の中でも最強の奴ってタラコ唇の巨漢かな

ヒソカ玩具箱の中に

ギンタ＝フランクリン
サイユウ＝ノブナガ
ミザイストム＝フィンクス
カンザイ＝フェイタン
ジン＝クロロ
ピヨン＝カルト

とイメージの近いキャラが同数ずつ入ってたのがなー
(一番下はアレだが、潜在的格はカルトの方が高い)
これって偶然か？
十二支んと旅団の勢力差が同等に近いことを暗示してると思うが

旅団をCから動かせないから十二支をC+に入れるのが普通かと

動かせないわけではない
話が進めば上がったり下がったりもするわけで
本当に固定ならここは糞スレになる
あくまでC派な

残念ながら完全固定だとおもう
Cから動かす申請は荒らし扱いでスルーだしね

固定でいいけど
上にランク作るのがだめってのはどうなの

Ｃ固定なら強い奴出てきたら上に置くしかない

Ｃより上の奴らの強さがバラつくならＣより上のランクの数を増やすしかないし

A以上は動かせないだろうしな。
ネテロより強いキャラというのはそうそう出てこないだろう。
んで旅団がC固定というのなら、AとCの間の分類を増やすしかない。

旅団Ｃ固定というのは実質
旅団戦闘とモラウは同ランク内の扱いにするというコンセプトだっただろ。
そうでなければ嫌がらせのような小細工も可能になる。
ナックルと一緒ならＤスレ、師団長と一緒がＥスレというのが当初の意図。
モラウが上がれば旅団も上がる、下がれば旅団も下がるというのが正しい在り方。
かりに十二心がランク入りするならＢとして上に繰り上げていって、
上限のメルエムをＳＳにするのが妥当な線だろう。

完全固定とかこの先
旅団戦闘がBキャラに勝ったりDキャラに負けたりしたらどうするんだ？
Bキャラに勝ったときだけ固定はなしになってDキャラに負けた時は
固定があるから議論すらないものとして荒らし扱いになるんだろうか

>>484
さすがにそれはないだろ。
例えば、ノブナガやフィンクスがナックルにガチンコで負けたりすれば前提も崩壊せざるをえない。
ロボットじゃないんだし、そんなことになってもまだ言い張るような奴はいない。
万一いたとしても誰もついていかずにスレは自然消滅するだろうよ。

何言ってんだｗ
旅団とモラウは同格という設定だったのが新展開で旅団はそのままで（イルミ参照）実はモラノヴが雑魚だったというオチだったじゃねーかｗ
当然モラノヴと同格（この時点で旅団はモラノヴ以上だという事が確定したから除外）以下が落とされるのは当然の流れだ

旅団＝十二支ん＞モラウ＞ナックル＝師団長で間違いないな
俺は漫画の強さ設定は外した事がねーから自信はあるよＷ

>>485
完全固定ってしてしまうとそうなる可能性もあるじゃん
今でも他スレから出張してこのスレに来てる人もいるみたいだし
新たにスレが増える可能性があるわけだが

現状では旅団C固定とは明記されてない
モラウ下げの議論も旅団＝モラウと明記してないから決定力にかけてしまう
明記されてないなら固定されているとするよりも動かせれるけど今のランクに納得している人が多いと
解釈した

ヒソカが興味あると確定してるのは十二支ん５名(ジン抜けた)旅団７名(＋マチ)
旅団の方が２人多い。

ヒソカ(イルミ)討伐を要請されても海人強くないサポート要員とか言って断ったモラウ
ヒソカにケンカ売りまくってる旅団員

モラウと連動して旅団落としたりランク増設しなきゃならん理由は
とりあえず今のところ欠片もない

>>489
それヒソカの好き嫌いだけじゃん強さの比較になってない
モラウも怪我してるんだし無理を押す必要もない
もともと旅団って脳筋ばかりだし
それを言うならヒソカからの喧嘩を拒否するクロロ＜旅団員かい？

複数の師団長あしらって護衛とも戦い、賞賛さえされてるのに旅団とイコールにされるモラウさんマジ不憫w

この世界やっぱ人気＞実力なんすかねえ

ID:BXAHsKRv0は最近ここみだしたのかな
完全固定なんてもうずっと当然て感じ、それによって散々固定なんてしたら
強さ議論スレでもなんでもないと言われたりしてる
そういう人には「他スレへどうぞ」といってきたんだよ
おかしいと思うならここはみないほうが精神的にいいよ

不文律があるのは知ってるよ
でもその認識を持ってる人が少なくなったら
色々変わってくるでしょ
「不文律だから」って言われても明記されてないって言えばおしまいじゃん

今の内に旅団戦闘は完全固定とかルール作ればどう？

ここは旅団戦闘＝モラウスレ
旅団Ｄスレ、旅団Ｅスレ、旅団Ｃスレ、なんてものは便宜上の呼び方にすぎない

旅団Ｅスレ＝　旅団＝師団長スレ
旅団Ｄスレ＝　旅団＝ナッシュスレ
旅団Ｃスレ＝　旅団＝モラウスレ

スレ分けた当初はこういう意図でわけた。>>483が正しい
新描写が出てきてモラウ下げる必要性や旅団下げる必要性がでてきたらそこは柔軟性を持って対応すればいい。これまた>>485が正しい

モラウより強い十二支んがいたから〜なんていうバカげた理由ではなく
実際にモラウが弱い描写が出てきたら。モラウＤも断然あり。逆もまたしかり

十二支ん登場でモラウが下がったのは確かだが旅団戦闘は下がってない。
旅団戦闘とモラウの実力差は不明だったが同ランクにいただけだから
新たに登場した十二支んと旅団戦闘の実力差もまた不明
「ヒソカの玩具箱」描写を見ると十二支んや旅団戦闘が同数くらいで同格にも見える
旅団戦闘はBのヒソカクロロシルバに近い実力という台詞が複数あるので2ランク離す理由がない
旅団戦闘はCに固定しただけでモラウと固定した覚えはないのでモラウだけ下げるのが妥当

旅団がＢの可能性もあるのにＣ固定って確かにおかしいわなｗ

はたしてヒソカと旅団戦闘に１ランクも差があるのかな？ｗ

>>495
強さ議論スレで格の話をされてもねー
会ってもないモラウが箱の中にいたらギャグそのものだし

>>498
会ってない十二支んも箱に入ってるからその言い訳は無駄
強さ議論スレで格や台詞を無視されてもねー

モラウ厨＝ジョジョ厨のキモオタはどっかいけやＷ

>>494の通りならランク固定はないし、旅団＝モラウという意図があっただけじゃん
それだけで完全固定とか言えないし、明記されてないから拡大解釈しだすんじゃないのか

最強は………………………










作者。

結局はここのスレ住民の考えかた次第だよね
モラウはなんだかんだでＣのまま
これが答えだろ

>>499
知名度に差ありすぎるだろ
それに結局ヒソカの好みの問題であって強さ議論ではないしな
＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
明確にどころか描写すらされてないのに十二支ん＝旅団とかギャグか

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｃ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
奥の手で兵隊長を倒しただけ

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
数値が２３

でたＷ数値厨
ぷぷｗｗ

>>504
ヒソカの好みとか妄想ギャグ言われても
描写無視したいなら別スレでどうぞ

>>505
シャルナークD反対。
兵隊長を倒したらDになる意味がわからん

>>507
おや違うのかい？
※強いキャラだけしか描いてません
とか注釈があったのかな？

>>505
ゲンスルーD反対。
合計数値＝強さではない
合計数値ですべて決まるなら結論出てるんだからココに用ないだろ

人がいないとシャルゲンスルーの訂正も難しいよなあ
一人が反対すればそれで終わりだし

>>509
ヒソカが強い奴にしか興味を示さないとかイルミが95点だったから旅団の位置は？等の考察がお前には無いのか？
どんな知能をしてんだｗｗ

>>509
妄想抜きで具体的にヒソカの好みを書いてみろよ
ヒソカが弱いけど好みだから戦いたがった描写なんてないぞ

>>511
Dスレ行けば？
ゲンスルーDだったはず

老若男女問わずヒソカの標的になってんのに好みってどんな妄想だよ
相手してられんわｗ

>>512
だから何を根拠に？根拠を示せよ。じゃなかったらただの妄想
強い奴にしか興味ないならネテロや蟻に行くだろ
sage書き込み推奨の文字も見えない奴に言うのはどうかとも思うが

>>513
逆に強い奴としか戦わない根拠がないね。
蟻はクロロより弱いのかな？天空闘技場のゴンとわざわざ戦う必要性は？

>>515
ネテロには興味を示した、蟻の存在は知らなかった
はい、論破ｗ

>>515
いいから妄想抜きでヒソカの好み書いてみろよ
玩具箱に入ってる連中に共通点があるんだろ？
オマエが主張してることなんだから早く書け

>>516
興味を示すだけ？なぜ戦おうとしない？イルミは９５点でネテロはそれ以下とでも？
蟻の存在を知らないならモラウの存在をしらない可能性もあるね
関係ないけどsageる方法知ってる？

>>517
他人の好みの共通点なんざ知るか
お前は俺の好きな漫画の共通点知ってるか？俺の好きなゲームの共通点知ってるのか？

>>518
闘う闘わないの都合は冨樫にでも聞いてくれｗ
とりあえずネテロには興味を示したんだから強い奴にしか興味を示さないの根拠からはブレてねーんだしｗ

>>519
オマエが好みと断定したんだろｗ
サッサと妄想抜きで答えろよ
もうくだらない言い訳いらんから

>>520
２行目と３行目については無反応かい？
お前は蟻の存在を知らないから戦わないと言った
ならモラウの存在を知らないから箱にいないし戦わない
可能性は0か？

>>521
強さで決まっているという根拠は？
お前がそう思う理由はなんだ？

>>522
ヒソカが強い奴と戦いたがってるのはハンタ読んでる全員がわかってるはず
ハンタを読んだことないなら強さ議論に参加しないほうがいい
どうでもいい言い訳はもういいから早くヒソカの好みを妄想抜きで書けよ

>>522
とりあえず蟻の存在を知ってる可能性は0%だがモラウの存在を知ってる可能性は0%ではないとだけ言っておこうｗ
sageる方法は知ってるよｗ

>>523
だから強いやつと戦いたがっている＝箱の中にいるのは強い奴で全員同レベル，いないのは弱いやつと決めつける根拠は？
すまん断定口調で書いたせいで誤解を与えたね
箱の中にいるのが強い奴と断言できないという意味だ
他のなんらかの理由で入っているのかもしれない
※強い奴だけしか入っていません
なんて注釈がない以上決めつけるのは愚の骨頂

>>524
０％ではない？何を言ってるんだ？
知っているor知らないどちらかしか無いだろうが
どっちだ

>>525
妄想をやっと認めたかｗ
ヒソカは強い奴と戦いたがってるからゴンキルアの成長も待ってる
ヒソカが戦いたいのは強い奴なんて誰でもわかること
箱の中全員同レベルなんて言ってないし
オマエの「〜かもしれない」なんて妄想は何の根拠にもならん
作中描写を無視したいためにくだらない言い訳でごまかそうとすんなよ
可能性の低い妄想連発して議論してるつもりなのか？

>>527
いやお前>>495で同数くらいで同格に見えるとか言ってるけど？

おもちゃ箱は素直にみて「強いor強くなる奴」
妄想野郎はスルーで

>>528
妄想くんみたいに根拠もなく断定してないだろ
強さで選ばれた箱の中に両組織から同数選ばれてるのは根拠になる
もうオマエの妄想と言い訳に付き合うのはこれくらいにするわ
ハンタまともに読んでない奴とは議論なんてできないからな

>>530
５０歩１００歩だ

>>529
旅団を強くしたい奴が素直に見てかい？
仮に，仮に強い奴だとしても参考にはならないがね
例えば１００以上の数字を挙げろと言われて１０１もありだし１０００だってあり
比較にならん

結局モラウのことを知っているor知らないの根拠もないし
箱の中にいないからって下げる理由にはならん

揚げ足とりしか出来ないのかコイツは

>>534
ごめんね。揚げ足とりされてイラッときて
揚げ足とりでも事実だから素直に受け止めるしかないというのは理解できるんだが

>>526
会ってる描写がないだけで知ってるんじゃないか
ヒソカと会った事がない奴もオモチャ箱に入ってたしな
とりあえず蟻の存在を知らなかった事は明確に表記されてるわけで蟻の存在を知ってる可能性は0%だ
だから興味を示しようがないｗ

>>535
旅団を強くしたい人？
本当に妄想好きだな
キモいから俺にアンカーつけないでくれ

>>536
＞会ってる描写がないだけで知ってるんじゃないか
これは君の願望かい？それとも実際に描写されていたのかな？
AがいたからBもいるという発想はよくない

>>537
いいや違うよ
ただ箱の描写では誰も上げられないし下げられないと言っている
しかし携帯二人ともageすぎだよ

>>538
＞AがいたからBもいるという発想はよくない

Ａがいたから同条件のＢもいる可能性を考えるのが考察ってもんだろｗ

>>540
同条件？どこが？十二支んで決定すると大々的に公表されたキャラと
１ハンター全然違わないかな？

情弱雑魚専のヒソカさんが十二支ん全員の顔しってるわけないだろ！

>>541
モラウも海人で有名人だったかも知れねーだろｗ

>>543
考察ではなく推測，願望になってるぞ
あとごめん決定じゃなくて仕切るだった

ヒソカがサイユウをいつ知ったかは作中では謎だが、
ミザイストムは選挙上位者の紹介映像を見ていれば知ることができる
そしてその映像、モラウも映っている(例の「トリプルハンターか？」のやつ)

まあおもちゃ箱描写で十二支ん=旅団はないわｗ

＞Dスレ行けば？
ゲンスルーDだったはず

その人Dスレ立てて出て行った人だぞｗ

でも旅団ってキルアに勝てそうにないんだよなぁ

ほんと願望の領域だな

>>546
「次戦うなら十二支んか…」
ヒソカの興味は十二支ん＞旅団だしな
おもちゃ描写だけならサトツ＝旅団もありだな

今思い出したがモラウって選挙演説してたよな
遊ぶ相手を物色してるヒソカが演説をチェックしてない道理はないなｗ

モラウのキレ気味の演説がモニタに映される中、事切れているテラデイン。去るヒソカ

モラウとヒソカのニアミスと言えなくもない場面
「おおっこの二人がついに！」と対決ムードが盛り上がってもおかしくないが、
そんな声が全っ然起こらないのがもうモラウの限界

ゼノとシルバってどちらが強いの？

ヒソカにとっては旅団員に対する興味も十二支んに対する興味も同程度
旅団は昔から大事にしてる玩具。十二支んは新しく入手した玩具

他に旅団と十二支んを比較する描写がない以上、これを参考にするしかないだろう。
そんな脳内玩具など参考にならんとは言うが、ヒソカの脳内なら資格充分じゃないのか
以前は「クロロとマチ以外ヒソカに相手にされてない旅団員」とか言ってたくせに

>>503
ちがうだろ。大学の仲良しサークルか俺らは

議論の勝った負けたが作品内の描写で決まる以上、
一番大事なのは作者の意図を正確に汲みとることだ

ヒソカ玩具箱がそんな厳密に描いてあるとは思えんけどな
ヒソカがモラウ知ってるけど弱いから外したとか、富樫がそこまで考えてるとは思えん
モラウが弱いならヒソカに60点とか言わせといた方が遥かに手っ取り早いわ

>>505
っていうかシャルは荒らしが勝手に入れただけで無効だから。
ここの>>1はテンプレだのスレルールも一人で変更してる

テンプレやランク貼りなおしてスレ再利用してるだけだから
上のほうとか前スレもきちんと読め

ごめんごめん。シャルナークＣはやはり無効扱いだったか
>>1をみて早とちりしてしまった

きちんと読んだ結果が無効なのか
確信犯なのかちょっとアレなのか

どっちなんだよ（激怒）

幻影旅団はハンタで最も人気あるグループ。作者も編集部も雑に扱うわけがない

これも
「妄想」「願望」「そんなわけない」か

玩具箱で一緒だからイコールだと
十二支＝カルトとか、ジン＝ゴンとかなんでもありだなw

そこはブハラを例に出した方が安全だろ

ジンは最低Ａはあるよね？

ID:wvKHcPekO
旅団ファンクラブの鑑ですなｗ

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ゴンさん　キルアさん
Ｓ　ジン　王　全盛期ネテロ

ＡＡＡ　ネテロ　シルバ　ビヨンド
ＡＡ　ピトー　ユピー　プフ　ゼノ　クロロ
Ａ　ビスケ　ヒソカ　イルミ

ＢＢＢ　ボトバイ　レイザー
ＢＢ　ギンタ　カンザイ
Ｂ　７７点の奴　チードル　　　

ＣＣＣ　モラウ　ノブ　カイト
ＣＣ　フェイタン　ウボォーギン　キルア　宮殿ゴン
Ｃ　ゲンスルー

ＤＤＤ　パーム
ＤＤ　ナックル　シュート　レオル　
Ｄ　ヂートゥ　ザザン　カストロ　シャルナーク

ランクが完璧すぎて誰もレスできなくなった…

サトツ＝ミンチ＝モラウ＞ブハラ＝旅団戦闘辺りかな

キルア「ヒソカが二人座ってる」レイザー「すごい使い手の集まり」
でヒソカレイザーがＢ
旅団戦闘がＣ
見立ての誤差も考えてちゃんと１ランク落としてある
旅団Ｃで問題ないだろ

旅団員とヒソカは中身が違いすぎるけどな
ノブナガの円３Ｍは痛すぎる

旅団はむしろ精神的にむらがあるけど
ヒソカは逆に相手のメンタルをガタガタにする心理戦にたけてる

旅団の強さは死を恐れない特攻精神、戦闘に特化した発、高い戦闘技術であって、念技術は大した事ないという印象
念能力者としては十二支んどころか、モラウにも劣ってると思う
ただ戦闘力は高い

>>570
それを言うなら護衛軍もなｗ

アニメ来週もう殺人快楽者と団長戦っちゃうの

>>22
BとC一緒にしていいと思う
クロロヒソカは過大評価
フィンクスやフェイタンと一線を越えているような戦闘描写はなし
クロロに二人がかりのシルバゼノはもっての他
ウボォーは早い段階でやられたからフィンクスフェイタンボノレノフ

キルアは主人公格なのに雑魚蟻しか倒してないからまだ同等に達していない
早い話がし団長倒したフェイタンだけがBになれば済む話なんだけどな
まあこれ言うと大概フェイタン厨乙で片付けられるだけなんだが
明らかに他の討伐組と比べたら格上
でも発の威力もフィンクスやボノレノフより高いぞｗ

>>566
キルアさんｗ妄想乙
ゴンもキルアもまだシズク、シャルナーク追い越したくらいのレベルだろ


SS メルエム
S 覚醒ゴン(自由になれるわけではない) ネテロ 護衛軍

A クロロ ヒソカ フェイタン フィンクス ボノレノフ
シルバ ゼノ

B ウボォー シズク イルミ 師団長 モラウ ビスケ レイザー
シャルナーク

C ナックル シュート キルア ゴン マチ
パクノダ フランクリン コルトピ

D ノヴ ノブナガ カルト イカルゴ

>>553
とりあえず同等

ナイフで斬られたからシルバは弱い〜みたいなアスペ的思考はおいといて
もともと話作りの王道として考えると、先代のゼノより当代のシルバが上のはず
加えて固有能力の披露も未だシルバは温存されたまま

しかし、この作品は生まれつき特別な才能に恵まれた人間を描写する一方で
年月にのみ比例する研鑽の積み重ねや、戦闘経験の長さでしか得られない強さも厳然と描かれているので
ゼノが上である可能性も消えた訳ではない
両者にランク差をつけるには至らないだろう

シャルナークやシズクがウボォーと同等はおかしいが一応討伐組に入ってるってことで部活で言ったらレギュラー
ウボォーはいくら仲間に強いと上げられても早い段階でクラピカ程度に負けたのは言い訳できない
ほんとはヒソカやクロロ下げてもいいくらいなんだが必ずうるさい奴が出てくる
フェイタンフィンクスボノレノフらと比べて戦闘描写や念の威力や範囲が弱いんだよ

そういえばクロロってクラピカに捉えられて、実質殺されたも同然だったよね？
何でウボォーよりワンランク上なんだ？？

やっぱネテロと護衛軍は1ランクは開けるべきだな
当然護衛＞ネテロでな
ネテロ本人も含め三人ものキャラが護衛＞ネテロと即答したのは力量の差が一目瞭然なんだろう

>>578
護衛＞ネテロは賛成だが、ネテロ自身の評価は謙遜も含めあまり当てにならないんじゃないか？
モラウ・ノヴに対しても謙遜してたし

>>579
謙遜した時のすっとぼけた表情じゃなく汗をかいて明らかにヤバいという顔をしてたから発言に信憑性はあるよ

ランクにあるネテロってメルエムと闘った時の最終ネテロだろ
それ以前にされたセリフなんて意味あんの
いやネテロとか護衛とか明らかに強い連中の位置なんかどうでもいいけど

>>580
メルエムとピトーとどっちも大したダメージは無かったかもしれんが、明らかにしてやられちゃってるからな。

ピトー相手ならいい勝負しそうじゃない？
もちろん最後はネテロが負けるだろうけどw

最終ネテロが護衛より上だというバトル描写やキャラの発言がないかぎり前であろうとその台詞が優先されるに決まってるだろ

のほほんネテロ
心Ｔシャツネテロ
最終ネテロ

こんなかんじで蟻編の間に強さ変わってるからなあ

>>584
どう変わってんだよ？ｗ
のほほんネテロでも百式は使えるんだぜ

えっ どうでもいいネテロのために俺は論争しなきゃならんのか

>>582
それは念に関しての年期の差だけの問題だな

まあ>>581は思ったことをボソッと言っただけだからスルーしてくれ
邪魔して悪かったな

>>586
自分で蒔いた種のくせに何言ってんだww

>>586
嫌なら消えればいいじゃんｗ
でも確かいきなり参加してきたのはお前の方だったと思うがなｗ

ぱっとした見た目のオーラは護衛＞＞ネテロだろ。蟻はポテンシャルに差がありすぎ
知恵と経験は圧倒的にネテロ＞＞＞護衛。発を加えた技術に差がありすぎ
トータルでネテロ≧護衛

オーラ量
護衛＞＞ネテロ
肉体の強さ
護衛＞＞＞ネテロ
素のスペック（身体能力、筋力等）
護衛＞＞＞ネテロ
技術、経験
ネテロ＞＞＞護衛
総合
護衛＞ネテロだろ

こんなもん読者それぞれの主観問題で答なんて出ねーんだよ
作中の設定（キャラの発言）＞＞＞読者の主観だよ
これが認められない奴はマジキチだｗ

トータルはそれでいいと思うけど、問題は致命傷を与えられるかどうか。
何万発放っても致命傷与えられないなら最終的には護衛が勝つし、王とネテロの戦いみる限り百式じゃ護衛に致命傷を与えられないと思う。零も含めて

そもそも護衛とネテロが闘えば何故護衛が百式を攻略出来ない事になってるのかが解らんｗ
王と同じ方法（ネテロが死なない様に手加減してかつ、将棋を楽しむかの如く正攻法で切り崩す）で闘わないといけないルールでもあるのか？ｗ
仮に護衛とネテロの戦闘描写を描くつもりだったのなら設定に合わせた展開にしただろうさ（お前らが攻略方法を思いつかないだけでなｗ）

身体能力・オーラ量は相手が圧倒してて、
技術・念能力・経験がネテロが有利っていう、同じ様な関係だからな。
戦法も割と似てくるんじゃないか？

プフはともかく、最初にネテロに飛ばされたピトーとバカそうなユピーは、読み合いに勝てず近づけなさそう。

まぁ実際に蟻んこ呼ばわりで悪手とか上から目線で吹っ飛ばされてるシーンあるからな
ピトーがカイトからダメージ受けてたの見れば百式が護衛に通じないわけがないし

普通に考えたらネテロ＞護衛
護衛の成長とかネテロのオーラが先に尽きるとか不確定要素考慮して、ネテロ≧護衛

王にも蟻んこ呼ばわりして実際は手加減された上にボロクソにやられてるんだけどなｗ
よって結論を言うとネテロはプライドの高さ故に自分より格上の相手でもさも格下かのような発言をしてしまうと言うこったなｗ

>>593だと思うわ
先に何千発ビンタされようがこっちの攻撃が当たれば致命傷を与えれるならどうってことないわ

普通に考えたらネテロ＞護衛だよ
CDEスレ全部そういう認識、それほどの圧倒的認識
護衛＞ネテロと思ってる人は超少数派、変な読み方してる自覚すべし

中指込みのクラピカと護衛はどっちが強い？

>>599
お前らが変なんだよｗｗ
漫画通りに読めば普通は護衛＞ネテロだぞｗ
だって作中にもう答が出てんじゃんｗｗ
それを「作者の設定より俺の見解の方が正しいんだ」と主張するのはマジキチだｗ

王に「こやつは護衛軍以上か」とか一言でも言って貰えれば最終ネテロ＞護衛軍＞初期ネテロが成り立ったのに残念だったなｗ

ネテロは個の中で最強ってことは普通にネテロ＞護衛なんだけどな
まあ馬鹿には分からないからしょうがない

つーかこのスレの格？を基準にすれば
対面シーンからネテロ＞護衛＝ゼノは明らかだわな
護衛は全く相手にされてねーわ。ネテロが先手を譲った時点でネテロ＞護衛だ

>>603
個の中で最強と思ってるネテロとシルバを同ランクにした糞ランクを貼ってるバカが何言ってんのかな？ｗｗ
キチガイｗ

>>605
王はシルバをしらなかったのだ…

よし、こいつは相手にしてはいけない奴だわｗ

つーかシルバはあれだよ。スペックだけでＢにいる時点で化け物だと分かるでしょ
それに奥の手発が加わるんだから護衛級の強さはあって当然

少なくともネテロ自信はネテロ＞護衛と思ってるのは確実
過去の挑戦者に対するときと同じ目線で護衛をみていたからね

映画ハンタはどこの板いけばいい？

個は人間を示してるだろ。

そりゃアニメ映画版だな
でも冨樫が原案手伝わされてるらしいから、映画公開されたら少しはここで語ってもいいんじゃね

(誤)アニメ映画版
(正)アニメ映画板

>>609
確実って事ないでしょ
ピトーに対して、自分より強いんじゃ…？みたいな事言ってたし。

>>611
当然そうだが、個が人間を示しててもID:cTw5cweB0の言ってる事はシルバをネテロと同ランクにしてる時点で矛盾してるんだよｗ
王はジンやヒソカ等の存在も知らないのになｗｗ

>>614
本当に自分より強いと思ったらその場で狂喜乱舞してるはず
戦うのが面倒みたいな扱いだったからネテロはあの時点で護衛をなめきってたんだろうね

ピトーの力量察知してもまったくびびらないゼノ
シュートナックルでダメージ与えられるユピー
ネテロ＞護衛は確定

瞑想前　護衛≧ネテロ
瞑想後　ネテロ≧護衛

こんなもん

どう屁理屈をたれようとも漫画上では護衛＞ネテロだから諦めなｗｗ

キャラの一つの発言＞＞＞＞＞お前ら読者の百の感想だからなＷ

>>619
どのシーンからそう言えるのか教えてくれ。

>>621
普通に日本語が解って普通に漫画を読んでれば解るよｗ

>>622
だから、どのシーンからそう言えるのか教えてくれ。

>>623
上でも言ってるし漫画にも描写があるから自分で探せよｗ
つーかそんな事も知らないにわかが議論に参加してくんなよｗｗ

ゴンさんが拳が壊れるまでに殴り続けてやっと死亡するくらいにタフな護衛
逆に１撃でも貰えばゴンさんでも腕をもがれる
強化系のユピーはもっとタフだろうし、分裂して考察力に優れるプフもやっかいそうだ
人間のスペックだと厳しいんじゃないか

格による強さ判定の正しさを信じる携帯君なら
突入時にネテロは護衛の上にいったと一目瞭然でわかるはずなのだが・・・
何故か彼はまだ護衛が上だと思ってるんだよな
残念だがいくつかのキャラに関しては彼の判断基準は中途半端になっている

>>626
相手の力量が解るピトーがネテロにはニヤニヤしてゴンさんにはガクブルだったな
どこが格上になったのやらｗ

ゴンさん＞＞＞ネテロ＞ピトーなだけだよな…？

つーかネテロ厨さあ
漫画上で護衛＞ネテロは確定なんだしｗ粘れば粘るほどきめーよｗｗ

種の盟主＞個の極地という立場こそが勝敗の境となった
キャラの本質的な強さはイデオロギーで決まるものでもあり
こうなってしまうともう全てが覆される。他は必要ない

いや護衛軍も特別だろう〜とかの例外の抜け道を探す必要は無い

タフだから死なないだろう〜などという思考はそれ以上に論外だが

>>628
格上相手にニヤニヤするか？ｗアホですか？ｗ

王が�ｂP、ネテロが�ｂQは今後もまず揺るがないだろう
２人は殿堂入りだ
これから先の議論とは、３位以下のランクを決めるものである

ジン、ビヨンドが�ｂQにくる可能性あるだろ

>>632
何強引に話しを進めてんだ？
自分の利に適わないからってそりゃねーだろｗ

>>630
この理不尽さｗ
こいつ何人だろ？ｗｗ

>>630
> 種の盟主＞個の極地という立場こそが勝敗の境となった

個の極地という最高級の評価とはいえ、実際その極地をも上回る強さを持っていた全盛期のネテロがいた事を考えると、王の意見も当てにならないかもな。

そもそも蟻の代表とはいえ、人類の総評するには圧倒的に経験人数が足りなすぎるだろ。
まともに闘ったのなんて、ネテロ以外じゃ、宮殿の護衛位だろ？

>>624
つまり答えられないと。

王と護衛達って打たれ強さはそんなに変わらんのかな

ピトーがネテロに対してニヤニヤしてるシーンってどこだ？
ニヤニヤして格下として侮ってる相手に遠くまでぶっ飛ばされたのか

強さが全盛期の半分以下ってもともとネテロを肉体を武器に戦ってたのかな
年をとれば肉体は念能力者と言えども老化するだろうし
逆にオーラ量は増えはするだろうけど減りはしないだろうし
観音は肉体が老化し始めてから作った能力なのかな

格は完全にネテロ＞護衛だろ
描写は微妙だが、ユピーがシュートからダメージ貰ってる事を考えると百式で削り殺す事は出来ると思う

格は護衛＞ネテロだろ

宮殿突入時の描写から格は　ネテロ＞ピトー≒ゼノ　としか読み取れないよ

ただピトーはキルアゴンパームイカルゴ全員でも倒せないが、キルアは95点のイルミにも遅れを取らないという情報を考えると、
やっぱ護衛はB連中より強かったんじゃないかとも思う

護衛＝ゼノ派が俺以外にもいたとは…
雰囲気的にはそうだよね
ゼノが光龍を自由自在に操れるなら描写的にも護衛に劣らない

けどやっぱ描写待ちだよなあ

ゾル家がＡに格上げされるなら

Ａ　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　十二支ん　ビスケ　レイザー
Ｃ　旅団戦闘　モラウ　ノブ　カイト

で十二支んの置きどころも簡単だし

携帯君と違って
真に正しく格を読める者は当然、ピトー＝ゼノとする
前フリがどうだろうと突入時に全てが覆されたのだ

また、真に正しく格を読める者は、いくつかの護衛age発言の時点から
本気になったネテロが護衛より上に行くこともあらかじめ理解しているものだ
お前は正しいよ

何人だろとか言って悪かったなＷＷ

王が護衛と闘えば飛車は落とせても角は落とせねーだろｗ
ネテロ＞護衛と思ってる奴は間違いなく病気だな

ネテロが観音で攻撃した相手がグリードアイランドまでの話から飛躍して強くなりすぎて観音様の威力が軽いように見えてしまう

地面抉ってる描写見ればけっこうな威力がある
それを1分間に約1000発だからな

>>648
王と護衛の間の力量差が分かる描写なんて無いよ
王はネテロとしか戦ってない

蟻は特別固いとして、王の尻尾攻撃ですら普通に護衛に通るのだから
王＞＞護衛は確実っしょ

カイトの攻撃もダメージ入ってるしシュートの手ですら微ダメは入る

>>651
ネテロと護衛との力量差から王と護衛との力量差をある程度は測れるよｗ

キルアさんは

そもそもネテロの目算は甘めーんだよｗ
王に零でかなりの深手を負わせれると思ってたしなｗｗ

護衛=ゼノなわけねーだろ

ネタにマジレスきたー
でも光龍を自在に操れるとしたら護衛倒せる可能性あるじゃん
要は攻撃力が足りてないだけ

シルバ。クロロも奥の手まだあるし、理屈で言うのなら護衛＝ゼノシルバクロロは否定できない

以前、王がゼノシルバクロロを率いてあるいてたらギャグだっていう指摘があったけど
選挙編を見る限りゾル家は十二支んより格上の怪物だからな
格的には申し分ない
足りないのは描写だけだ

ｶｲﾄがゼノ見て汗ダラダラ垂らして化物だと言いそうに無いけどな

ネテロがゼノ見てワシより強くね？とか言いそうに無いけどな

ネテロはモラウにどっこいどっこいという男

まあカイトはゼノらのことを化け物とはいわないだろうけど
なんだかんだってしっかりカイトは護衛と戦って攻撃もあてて時間稼ぎまでこなしてる

ゾル厨きもすぎ…

カイトの発はまだ未知の部分があるし
カイトと戦った時のピトーは発すらなかったし
ピトーが全力を出してカイトを殺したのかもわからないし
わからないことだらけだが時間稼ぎだけはできました

ネテロって護衛より弱いの？

いやいやｗピトーやユピーが念も使えないただの武装ヤクザを殺るのに最大で7秒もかからねーからｗｗｗｗｗ

>>664
弱えーよ

666>>
ピトーがネテロに攻撃しようとする前にとばされなかったっけ？

>>667
ＩＤ見れば分かるけどみんなネテロ＞護衛派
その人だけが護衛＞ネテロと言ってる

>>668 ですよね！何回か読み直してるけど、あそこの場面見ると絶対ネテロの方が強い気がします！

>>667
それじゃ
ネテロ＞＞＞＞王だね

>>667
初見で相手の能力も知らなかったわけだからしょうがねーわな
それより百式の一打がピトーにダメージが通らなかった事の方が問題だわなｗ
ただでさえ護衛＞ネテロと判断されてた中でこの出来事はやっぱりなと言わざるを得ない程の裏付け描写だよｗ

「王はネテロに吹っ飛ばされたから弱いｗｗｗ」
とかいうキチガイがいたんだな・・・

ふっ飛ばされたかはともかくネテロの隠も見抜けないようでは話にならんよ
百式観音も見えずに攻略なんてできるはずもない

陰してるなんて描写なんてないですけど・・・

いやいやｗノーダメの方が話しにならんだろｗ
ダメージを与えずにどうやって勝つんだよ？ｗ

>>674
隠をしてないなら、ただの念弾だったんだな

ピトーは百式食らえばかなりのダメージあるのかも

>>675
地面に叩きつけ足り挟みこんだりすれば破壊力少なからず上がるだろ

王でさえささいなダメージを蓄積しつつあったんだから護衛なら９９式で沈むんじゃね

>>672 すみません、王じゃなくてピトーです！

>>677
99で詰むとかお前の妄想（願望）は別にいらねーからｗｗ
確実にあるのは護衛＞ネテロだという作者直筆のキャラの台詞を通しての設定だｗｗ

カイトがピトーに微かとはいえダメージを与えたのも事実

百式の99＝BI一発分ぐらいの威力じゃね？ｗｗ
根拠はクレーター

>>680
えっ、どうダメージを受けてんの？
服が破れてただけじゃねーかｗｗ

まあコミックに護衛＞ネテロだという証拠がある以上お前らキチガイがどう頑張ろうともこの事実は覆らんよＷＷＷ
寝るわ

>>682
読みなおせ
かすかに皮膚を切られて出血までしてる

今後の描写で死んだ護衛とネテロはジンやビヨンドもしくはBキャラの誰かに並ばれる可能性はあるな
メルエムは別格だから不動だろうけど

護衛も十分別格だけどね

王より格下だから確かに別格だな。ネテロもゼノも別格になるけど

ネテロ「（ゼノやクロロを見て）あいつわしより強くねー？」
コルト「王に触れることさえできないだろう。その前に殺される。ゼノやクロロの誰かにな」

ないわー

護衛厨はオーラ量の話しかしない
ネテロの強さはオーラの静かさと百式観音だって説明されてるのに

ネテロ「（モラウとノブに対し）お主らとどっこいどっこいといったところじゃ」

↑だから

モラウノブに対して対等といっちゃうぐらいだから、クロロゼノをみておどけて「わしより強くねー？」は十分あり得るよ

付け加えておくけど、ネテロは別に護衛を見て本気で「わしより強くねー？」と思ったわけじゃないからね
本当にネテロより強いなら喜んで戦いに言ってる
最初から本調子になればネテロ＞ピトー。

>>688
それ、両方ともネテロが修行し直す前の台詞だから。
GI初期のゴンキルアとGI終了時のゴンキルアの強さが同じなんて誰も言わないだろ。

>>691
いや、冷や汗かきながら「わしより強くねー？」だから少なくともあの時は本気でそう思ってたんだろ

あれ修行だったのかよ集中力高めてるようにしか見えないわ
仮にあれが修行だったとしてもオーラの総量が上がるだけだろ

漫画だからあれで強さが上がるんだよ
そういうものだよ

>>694 あれで強くなるでしょ！

念での戦闘は集中力とか精神が大事だろ

描写とか五月蠅くいう奴は居るが
遊白でも仙水対幽助が一番に描写が凄かったからな
雷禅の国のハゲとかＳ級でもトグロより描写ショボかった

明確に言われてるのにな・・・
護衛＞ネテロは
「ボクの最強のネテロ妄想！」が好きな人がいるね

ネテロ＞護衛＞ゼノでいいんじゃね
わざわざ護衛とゼノを並ばせる必要がねーし

ネテロの方が護衛より強いだろ

護衛の方がネテロより強くない？

キルアの兄貴なんて名前だっけ？
ヒソカいわく兄貴の強さが９５だから父親のシルバの強さは１００以上は確実だろうな
ゼノはもう歳だしシルバに劣るだろう

ネテロと護衛１対１ならネテロが勝つだろうな

逆じゃね？
王を護衛しなきゃいけない、作戦勝ち、年の功であしらえたのはネテロだけど
１VS１だと護衛に勝ちようがないきがする

何故勝ちようがないと思うのかが逆にわからんわ

護衛は死後も含むの？
ネテロが護衛を殺せたとしてもほぼ死後の念が発動すると思うんだけど

ネテロは薔薇も含む？
護衛がネテロ倒したとしても薔薇が発動する

陰獣の強さがようわからん
世界トップのマフィアの最強10人てどのていどなん
ぶっちゃけハンター協会相手にしたらマフィアてゴミなん？
キメラアントとか化物はとりあえずいいから、
犯罪者の旅団やゾルディックがハンター協会に取り締まられてない現状
マフィアも含めて、驚異度の位置づけがよくわからない。

陰獣は強いんじゃないの？
ハンター精鋭のブシドラより強いと思う
兵隊長より上だと思う

護衛はネテロの攻撃は回避できないとは思う。

でも百式をオーラつきるまで打つ→護衛耐えきる→ネテロボコボコ

別パターン→百式零を使う→護衛 四肢のどれかは千切れるくらいのダメージは受けるかもしれんが倒すまでは至らずにボコボコ。

こうなる想像しかできん。百式で倒せるなら王＞＞＞＞＞護衛って事になるしな。それはありえない

マフィアは雑魚だよ
淫獣もハンターライセンス持ってる奴なんか一人もいないんじゃないかな

>>712
それじゃ王と護衛は雑魚も雑魚だね
シルバとゼノも

>>713
シルバとゼノがライセンス持ってないとは限らんだろ

陰獣は雑魚ハンターよりは強いだろ
点数で40点とかじゃね

陰獣がライセンス持ってないとは限らんだろ

>>707
死後の念描写があるのは死体を操る能力のあったピトーのみ

>>708
含まない、普段から薔薇を埋め込んでるならともかく、任務で薔薇の埋め込んでいたわけだから
相手の情報なしのルールなら薔薇を装備してない状態が通常の状態
ネテロの薔薇はＧＩゴンの罠と同じ扱い

>>712
プロハンターのバショウよりも格上だな

それじゃ任務の時パイプ持っていったモラウは
このスレだとパイプなし・・・？

情報なしがルールなので特定の条件、特定の相手と戦う為に用意したアイテムはなし

それじゃ制約の念ほとんどなしじゃね？

制約使ってるキャラってわずかだろ。
最大の例がクラピカで、だからクラピカのランクは中指なしで評価してるだろ。

むしろほとんどのキャラは
特定の条件でしか使えない制約の発持ってるような

>>39
強化した肉体に、アンテナ刺さればな

>>722
「発動条件」と「制約」は違うものだと思うのだが。
発動条件がある技は山ほど出てきたが
クラピカのように「この条件でしか使わない」という制約を
自ら付けているキャラはほとんどいないだろ。

カウントダウンは？
あれはサブバラが系統負担してるであろう能力だけど、そういうの抜きで評価されてんの？

スキルハンターは？
人の使ってるわけだけどあれも無しじゃね？

>>725
ゲンスルーは、サブバラが離れた場所にいてもカウントダウンを使えたろ。
二人が近くにいなくてもいつでも使えるのなら、ゲンスルーの能力に入れることに問題はあるまい。
ま、スレルールのタイマンの場合、カウントダウンはほとんど役に立たないと思うけど。
あれはタイマン用でなく、相手を罠にかけるための能力だろ。

せいやくとかイミフなんだが。
クラピカの場合、蜘蛛以外攻撃したら死ぬジャン。
相手を蜘蛛と思い込んで攻撃すれば死なないんじゃねーの。自分ルールだし。
ジャッジメントするの自分だし。

戦ってる最中に俺は「俺、蜘蛛抜けた！」
とか言われたらどうなるんだろうかw

>>694にも書いたけど
ネテロの性格なんざ「人がわるい」ということしか描写されてないわけだから
護衛とネテロが戦ってもぴょまいらは百式には護衛攻略不可能！なんて妄想より
ピトーに対してわしより強くね？発言や、コルトの護衛の誰かに殺される発言を尊重スべき
あくまで
作中の描写＞＞ぴょまいらの妄想
ネテロの性格云々ってのは
変化形ならあの描写は嘘というのは考慮できるが・・・

ネテロは護衛以下とみながいい
誰もソレを否定して無いのがポイントだね

モラノヴネテロの話とは意味が違う

作中の描写で言うならシュートですら強化系のユピーに対してダメージを与えてる
百式でダメージが与えられないと思ってるのかね？
王の硬い体だからこそ力押しでなんとかいけたが護衛はどうかね？
それにネテロの発言って何時の話してるんだっつーの

＞＞作中の描写で言うならシュートですら強化系のユピーに対してダメージを与えてる
百式でダメージが与えられないと思ってるのかね？

はい、まずシュートがくらわした一定以上ダメージとはどのくらいなのかどうぞ

＞＞王の硬い体だからこそ力押しでなんとかいけたが護衛はどうかね？

王が殺す気で攻撃して口から血がでてるだけだから護衛も相当固いだろ

＞＞それにネテロの発言って何時の話してるんだっつーの
ネテロが強くなった描写をどうぞ

＞＞

コルトとかオーラ見て護衛の方が上って言ってるだけだろ
ゼノはネテロの強さをオーラの静けさと百式観音言ってるから、オーラ量の話は全くアテにならん

>>733
発込みで自分を基準として
自分より強弱か決めてるんだから護衛＞ネテロだろ

コルトのあれはオーラ量だけの話じゃないでしょ・・・

シュートの例が出てるけどユピーの複眼を奪っただけなんだが
堅をしている状態の眼にシュートの攻撃が当たったら
例え王の眼であっても奪えると思うんだけどなー
強化しても遠くまで見えるというのはあるかもしれないけど
眼自体が固くなる描写はあったのかな

堅じゃなくて流をしてて攻防力が小さかった時かもしれないし

>>732
目一個奪えるほど，しかしダメージは与えている
まあナックルも貸せているしダメージを与えられるのは間違いない

殺す気で攻撃？何を根拠に？むしろプフにトドメをさしてやろうと言っている
その発言の真意はなんだ？初撃で殺せなかったからもう一回？次で殺せる根拠は？
今のは手加減，これ以上口を出すなら殺すという意味だと考えるのが自然だ
つまり殺す気なんてない。護衛硬かろうがダメージを与えられるのは間違いないんだが

王だからこそ攻略できた百式を護衛が攻略できる根拠は？
実際に戦ったらショボイなんてよくある話さ。現に描写もそれを証明している
王ですら何百発も耐えねばならない。王よりはるかに柔らかい

>>728
あれはねー。
「相手が掟を破ったかどうか、誰が判断するの？」という点が疑問でね。
どうやらクラピカ自身が判断するわけじゃないらしい。
自分自身に鎖を刺すのが、鎖での他者への攻撃になるのかどうか
クラピカ自身もはっきりしないと言っていたしな。
神のような存在がいて判定するのか、
それとも念能力の中に法則があって判定されるが、その細部までは
当人も知ることができないのか。

>>737
ナックルのハコワレって自身のオーラを強制的に貸し付けるだけじゃないの？
相手のオーラとの差し引きが貸し付けオーラ量になるの？

>>738
なるほど、サンクス

>>738
かけられた人が判断するんじゃないの？
大げさな話パクノダが超天然で
クラピカの秘密を話しても本人がしゃべったつもりは無いと思ってればジャジメントされない

さすがに護衛よりも弱い奴を個の極地とまで言わないだろう
ネテロ＞護衛に異論はない
実際にネテロが護衛と戦うと倒しきるのは苦労するだろうがな

王の「人間にしてはな」と
護衛が種の集合体であることがヒントだね

>>741
いや、それだと説明と一致しない。
クラピカが自分に撃ち込んだ鎖の場合、かけた人もかけられた人もクラピカ自身なのだから
クラピカ自身が「これ(自分に鎖を打ち込む)は掟に違反するのかどうか自信がない」
というはずがないだろう。

>>744
自分の深層心理は
自分でも把握できないもんだよ

死体とよくできたマネキンが目の前にあったとしてデメちゃんに死体を吸えと言ってマネキンまで吸われるかどうか

GIでそこら辺言われてたよね
デメちゃんでは念で作られたものは吸えないってそれで罠とか察知できるらしいが
だからそこに誰かの意志とかは関係ないんじゃない？死体なら死体しか吸われない

じゃあさ、パクノダが2人（正確には同じ能力のやつ）いたとします。

１、もう一人のパクノダが仲間だった場合
、鎖が刺さったパクがその能力を知っていて触れさせた場合→これはNG（死）？

2、もう一人のパクノダが敵で無理やり、
クラピカの情報を盗み出そうとした場合。

3、もう一人のパクが全く知らんやつで、
全く知らない間に情報盗み出された場合。

このケースどうなるんでしょうか？

後、もう一個。
パクが生きてたと仮定して、
カルトが旅団に入った後、お互いがお互いの事知らん状態で接触したらどーなんの！？

冨樫にしかわからない

〜おしまい〜

神のような存在がいるとみなすしかないだろうな
認識しだいでどうとでもかわっちゃうし

心が大事なんだし
認識でいいんじゃないの？

ぶっちゃけどうとでも解釈できるし
冨樫にしか（ｒ

【申請キャラ】テンプレ変更
【現在のランク】
【申請ランク】　合計数値の項目（「計」）と合計数値の高い順に並べた表の削除
【理由】
公式情報ではないから

王と戦ったネテロ＞護衛＞体が訛ったネテロ

>>748
クラピカ「私のことについて一切情報を漏らさぬこと」
パクノダは旅団との接触をとめられていない
情報を漏らさないのは旅団限定ではない

１アウト
２奪われても漏らした事になるのでアウト
３同じくアウト
４カルトが旅団と認識してようがいまいがクラピカの情報を漏らさなければＯＫ

王戦のネテロは討伐当日に合わせて絶好調にした状態だからスレルールに反する
百式・零も一週間以上の瞑想がないと使えないからスレルールでは使えない発だろ
そういうことも踏まえて護衛≧ネテロでいいだろ

>>756
そういうルールなら護衛軍かもな
王戦のネテロなら護衛より強いのは間違いないけど

間違いなくは無いでしょ
俺はむしろ弱いと思うが

>>756
の解釈だと、パクじゃなく
クロロがお互いを知らん状態でカルトと接触したら死ぬわけですね！ルール通りなら

とするならば、やっぱりハガレン見たいに念にも心理的なもの（第三者の意思？）の力でそれを判断しているみたいな？

まぁ、ぶっちゃけこの事については、我々の知る範疇ではないってことなのでしょうが、、、
すいません。強さ関係ない質問で。

↑>>755さんでした。すいません

>>759
だからその辺、分かりようがないんだよ。
掟を破ったかどうかを誰が判断するのか、が明かされてないから。

>>753
計項目の削除はどっちでもいいけど
数値まるまる削除は反対だな。数値無視に拍車がかかるし
>>25でソース示してるのに公式情報じゃないって
どうすれば公式情報になるんだ？

だから数値ってさ、その数値が「タイマンでの強さだけを評価した数値です」なんて
どこにも明記されてないんだろ？
他の描写や台詞にまったく書かれていないときに参考にするくらいで、すごーく優先度は低いだろ。
ましてや、「数値の合計の高い低い」はまったく無意味。
合計の高さが強さを表しているなんてどこにも書いてないだろ。

精神力、戦闘技術、身体能力、念能力、奇抜さ、知力のどの項目がタイマンと無関係と思うんだ？
複数対一人の場合強いけど一対一だと弱くなるようなキャラ出てきたか？

>>764
ゲンスルーがまさにそれだろ。
不意打ちで何十人に爆弾を仕掛けられるが、一対一だと駄目駄目。

何がダメダメなんだか…旅団じゃゲンスルーにかてねーよ？

ゲンスと同格以上の使い手なら、リトフラなんて凝25以下で防御できるからな
やや弱い使い手でも凝40ぐらいでなんとかなりそう

掴まれて即ガード出来ること自体、能力を知ってて対策したおかげじゃねえの
ゲンスルーはバラサブ級の体術(蟻編直前のキルア並)を圧倒するチビスケよりに
掴みモーションは比較にならないほど速い描写がある

体術自体がチビスケ級なのか掴み特化なのか分からんが、少なくとも発動速度は異常で
判明してる体術＆攻防力も、手加減してさえ蟻編直前ゴンが全く敵わないレベル

旅団Cスレだから旅団以上とまでは言わないけど、ダメダメって言い方は明らかにおかしいし
また前みたいにスレが荒れるから止めた方がいい

×＞チビスケよりに
○＞チビスケよりも

まず掴まれても無防御ってのが考え辛いし、旅団の反応力に問題がある描写もないし(むしろ逆)
あと「攻防力移動は念技術の基本にして至高」みたいなことをレイザーが言ってるからな
流なんて基本なんだよ基本。極めようとしたらキリがないんだろうが

なんだかんだで兵器が最強

兵器と非常に相性がいいノヴはハンタ世界で最強クラス。

凝はろくに使えないし円も3メートルなのに流は完璧なんだ。すげえ

アニメでは円の達人うんぬんも「これが限界」もカットされてたな
「ここ４階だぞ」は「ここ６階だぞ」になってるし
「ヒソカが二人座ってる」は修正なしだったのに

これが公式の答えよ

アニメも考慮に入れるならシズクは陰獣二人を無傷で倒した事になるね。
ウボーよりシズクの方が強いまである。

６階建てビルって大体２０ｍだから
最高１７ｍくらいのツェズゲラより凄いね。

あのアニメが公式材料になってるのか
もうこのスレ駄目だな

原作通り４階だとツェズゲラでもいける高さになるな。
ドラゴンボールもアニメありだとヤムチャはものすごく強い。
オリブーがどうたらで。

数値って公式情報じゃなかったの？

ゲンスルーＤシャルナークＤはよろしいか？
前申請だしたけど

>>753
数値は公式情報でそれを順に並べただけならそれも公式情報だろ
見やすいからあったほうがいいな

強さランクも数値順じゃなきゃおかしい！っていうやつが多いなら一文必要かも知れないが
そんなやつはいないわけだし

>>780
どのスレでのどの申請か自分で指摘して、それがまとまってればいいんじゃね？

>>505
で申請
>>508>>510と即反論があったけど、ゲンスルーとシャルナークは重要なのでみんなで議論して決めてきたい
その結果シャルＣゲンスルーＥ擁護が多いのならしかたないけど

まず>>508
反論になってない
兵隊長相手に奥の手を強いられてしまった
（敢えて奥の手を使ったのではなく、シャルの場合は使わざるをえない状況に追い込まれた）
Ｃキャラにそんな奴はいない
その奥の手で２〜３日動けない反動がきてる。例えば相手は兵隊長より格上なら、２〜３日動けないでは済まない可能性がある
戦闘中に限界を超えて相手を倒しきる前にシャルが自滅する可能性なども考えられる

>>510
合計数値＝強さとは言ってないが
（そもそも数値＝強さならゲンスルーはＤじゃなくてＣだろ）
少なくとも能力が高いことは理解できる

ゴンが圧倒されるオーラ量
ゴンをみて発展途上だと余裕の目線
ゴンを真正面から圧倒する体術
一瞬で能力バレを把握する経験値
殺すことにためらいがない精神性
騙すことにためらいがない精神性

（オーラ量・体術は賛否あるから除外するけど）
少なくとも経験値や性格、攻撃性はナッシュより上

シャルって本来アンテナ刺した時点で勝ちだろ？
終わらなかったのは先に操作されてたからだが
スレルールではそんな状況は無い
だからスレルールでは羽交い締めにされる事も無いし奥の手使う必要も無くペルに勝ってるんじゃね？

操作系が自分の武器を使うのはあたりまえ
ウルトラマンの武器が他の兵隊だっただけのこと
シャルにとって相性が悪かったとは言えるけど
ウルトラマンはシャルが操作系だから操作系対策にベルを用意したわけじゃないのだから有効だよ

あれがウルトラマンの戦闘スタイルなわけだからね
あれが駄目なら操作系全滅

>>505は3日以上経ってるが、シャルの議論がしたいのなら混ざる

イルミとか集団を操って戦うスタイルの場合はどうするのか？ってのは前から出てるな

それは念による事前準備はアリって事か？

ウルトラマンは戦闘前に発を使ってペルを操作してる
これがアリならモラウも戦闘前に発を使って煙人形出しまくった状態からスタートってのもアリなのか？

でも確かにクロロやレオルの場合アリになってるな
ペルがアリってのも納得できなくはない

てか６階になってねーよ
捏造するなよクズが

このスレの基準では普段から持ち歩いてる場合はオッケーでしょ？
ウルトラマンは持ち歩いてない（ぺルを引き連れてない）描写がないし
そもそも一人で戦う図が想像できない

イルミはこういう点からみると微妙。ただ、完全に考慮しないのもちょっとおかしいかな
オレの個人的見解だと、イルミは一旦引さがって針人形を作成して戻ってくるという可能性も考慮していいと思う
ネテロみたいな撤退する余地もない能力者が相手だと全く考慮する必要はないと思うけど

>>789
常日頃から（戦う時はいつでも）念による事前準備をしてるならね
モラウは戦闘前に煙人形だしたりしない。それは描写済み

イルミとシャルナークって強すぎね？

旅団厨ってやっぱ捏造してまで
旅団上げたいクズばっかりだったんだな・・・
悲しい・・・

モラウがキセルを持っているような感覚でウルトラマンは部下を連れているってことだろ
それはわかる

でもシャルは兵隊長レベル相手に無傷では勝てないが針刺して勝てるってところだと思う
捕まって奥の手使ったのはやっぱり相手が2人組に近い特殊だったからで、一対一なら指して終わりだろ

一対一なら、ってのは部下がいなきゃってことじゃなくて
相手が兵隊長レベルならって話しな

>>294
捕まって脱出できないのが痛い
針させば勝ちというが前提として身体能力・攻防力が必要とされる場合も多々でてくるだろう

ゴミ虫なんか数メートルの高い位置にいるから数メートル規模のジャンプは必須だし
ジャンプしても一度はガスで吹き飛ばされる。それに耐えられる基礎能力も必要。まあシャルがそれで死ぬとは言わないけど

ゴリラや魚人やゴリラモードのホロウなどもシャルの針がささるのか不明
ぺルみたいに甲殻の隙間ないだろう

シャルはウルトラマン以外の兵隊長にも奥の手を強いられる可能性あるよ

後はコウモリとかもいるけど、ある程度の基礎能力がないと、針を当てるための作戦を実行するのが厳しくなる
ゴンは大木を振って吹き飛ばしたけど、シャルの身体能力・攻防力ではそれも無理でしょ？

身体能力・攻防力が低ければ低いほど作戦の幅は狭まる
真っ向勝負をしてくれる兵隊長相手なら体術オンリーでも針させるんだろうけどね

>>796>>797
あー、シャルD自体は同意なんだ。身体能力とか攻防力とかは低いしな

でも一発刺されば勝ちってのは強力だし、兵隊長に必ず奥の手使うレベルでは無いかなと

ゲンスルーはＥくらいだろな
ビスケから見ても実際に戦闘見たアベンガネから見ても
犠牲を払えばハメ組程度でも倒せる程度の実力だってのが
モラウとナックル相手に逃げたヂートゥなら
からかいながら余裕でハメ組相手なら逃げれるだろうからな

ゼノシルバ相手にも逃げる気満々なら楽勝で逃げられるから
ゼノシルバもEだな

ハメ組から見たらゴレイヌやベラム兄弟が凄い実力だからな
そいつらが多数で犠牲を払えば倒せるのがゲンスルー
Ｅが妥当だな

>>790
あー悪りー聞き間違えたｗ

>>799ののバカゼノシルバがEだと思ってるのかよ・・・
死ねばいいのに・・・

ゴンがジャジャン拳使い始めた途端ビビッて近づけないのがゲンスルー

アベンガネ戦闘してるシーン見てないじゃんｗ

それはナックルも変わらんよ。テンパりようが異常だった

>>798
俺も兵隊長の相手次第では奥の手を使う必要があるという考え
相手次第では普通に針で倒せる

シャルDは建設的な議論がなされているが
ゲンスルーDは議論する気はないらしい
こういう人達を排除してほしいという願いも含めゲンスルーDには賛成

いや絶対ゲンスルーはＥくらいだっての
モラウから見て師団長は奴等は強いぜ?舐めてたら痛い目をみるぜ?
と高評価だったのに対して
罠ありとはいえモラウから見て
囮にも使えなかった足手まといになりそうな
ゴンに負けたのがゲンスルーなんだからな
ゲンスルーともハメ組とも会ったことあるビスケから見ても
犠牲を払えばハメ組でも勝てるくらいなのがゲンスルーだしな

ビスケは一目見てキルアとゴンの才能を見抜いてたからな
そのビスケがゲンスルーともハメ組とも会ったうえで
アベンガネの話を聞いて犠牲を出せば
ハメ組でもゲンスルーに勝てると判断したんだからＥくらいが妥当

ゲンスルーはEでも高すぎるくらい。
なにしろGI当時のゴンでも凝で防げる技。
両手で使ったら自分の防御が薄くなって逆に自分がやられそうになる。
他人をためらわず殺すというが、一方で自分が不利になったらあわてふためくのが精神的に弱い。
実戦経験豊富というが、実際に戦ってるのは圧倒的に格下を一方的にいたぶった描写しかない。
カウントダウンはタイマンでは使い物にならん。
他のEランクキャラに勝てそうにない。
ナックルと比べるとずっと下。

>>808
罠ありだったらGI内だから
それでも左手吹き飛ばされて右腕重傷でやっとな
一目で見抜いたってゲンスルーは見たことないじゃん

>>810
本人も大した威力は無いと認めている
戦闘でリトルフラワーをわざわざ使う必要もないしな
自分が不利になったら命乞い普通じゃない？詰んでるなら参ったと言うのは普通だよ？
タイマンでカウントダウン起動に成功してるけど使い物にならない？

ビスケとゲンスルーは会ったことあるよ
最初のハメ組の勧誘でビスケも誘われてるからな
あの時にゲンスルーを見てる

犠牲を出せば、って命を捨てて全員でいっせいにかかれば倒せたかもしれないって話しだろ？

実際には無理な前提なんだし特に上げる描写でも下げる描写でもなくね？

何でツェズゲラみたいな雑魚が足元にも及ばないといったら
熟練ハンターが手を出せないになって
実際にゲンスルーともハメ組にも会った上で
アベンガネの話を聞いて判断したビスケの戦力分析を無視するんだ?
ビスケの言ってることが一番有力情報に決まってるだろ

>>814
ビスケが一目見ただけで全ての才能や強さを見抜く設定なんてないからだろ

>>815
何言ってんだ?ＧＩでヒソカの次に一目で実力を見抜いてるわ

ビスケがハメ組が命を捨てて一せいに戦えば勝てると読んだ
これ自体が正しくてもゲンスルーがどの強さになるかとはあまり関係が無い
どの強さの集団が一せいにかかればどの強さまで勝てて負けるのかわからないから

しかも普通に戦う前提じゃなくて、説明してたってことは接近戦で囲まれている状態からだし

>>816
ゴンキルの才能だって付きまとっていろいろ見るまでわからなかったじゃん
レイザーはみんなが強いと思ってるし、ビスケが実際に見抜いたシーンってどれ？

ゲンスルーＤは同意できる
体術はナッシュと同じぐらいに見える
能力はタイマンじゃ使い難いが、カウントダウンは決まれば脅威
またゲンスルーはナッシュに比べて知的なシーンが多いのもプラス
ヂートゥやウェルフィンみたいな訳分からん能力と戦う時に会話・心理戦で乗り切れる可能性がある

ハメ組はクソ弱いよ
ベラム兄弟よりかなり弱いのは確定してる
カズツールみたいな雑魚でもハメ組みたいに群れてないが
それよりゴレイヌ視点で雑魚集団なのがハメ組だよ

ゲンスルーなんか師団長以下だよ
Ｅでも高いくらい
ヂートゥには触れられないし
ザザンには爆弾効かないし相打ちでも操作針刺されてリスク高い
レオルには水でリトフラの火薬が湿気て発動できない可能性ある

旅団も含めてＤ以上のほとんどがヂートゥに触れられないんだけど
それにわざわざリトルフラワー使う必要ないし別に火薬精製してないし
そもそもスレルールで言えばイナムラ出せないし

>>811
>自分が不利になったら命乞い普通じゃない？詰んでるなら参ったと言うのは普通だよ？

詰んでないし。
最後にゴンがグーを溜めているときに、飛びかかってゴンの残った右腕を爆破すればよかったんだよ。
あるいは首でもいい。負けるくらいならゴンを殺してしまおう、と決意したならな。
あのときのゲンスルーはガソリンをかぶっていたから、リトルフラワーを使えば火だるまになるが
「俺も火だるまになるがお前も最期、どっちが生き残るか勝負だ！」てな覚悟ならできるはず。
それができなかったってのは、ゲンスルーは自分も命を賭けて相手と勝負する覚悟がないってこと。
ほかの戦闘描写は、圧倒的に格下を一方的にいたぶった描写しかないことを考えても
ゲンスルーは本当に自分の命がけの闘いをした経験がほとんどないと想像できる。

>タイマンでカウントダウン起動に成功してるけど使い物にならない？

どのシーンで誰に対してかね？

>>823
あの狭さで飛びかかる？あの姿勢で飛びかかる？無茶をおっしゃる
だから死ぬ必要がないのに死んでどうするんだ
命かける必要がないのに命かけるなんて馬鹿じゃないの？

ゴン

ＧＩゴンはランクだとＦだろ。
ゲンスルーはそのゴンが前もって相手の能力を知り、何週間も対策立てて罠を使って
かつ相手が殺す気がないからやっと倒せた相手。
ＧＩよりずっと弱かったころのゴンキルでも旅団相手に即席の作戦で２人を負傷させてるしな。
同じＦのツェズゲラも足元にも及ばないと言っている。
実力的にはＤで申し分ない。ただ多数の人が指摘してるように
ナックルやシュートと比べると発の性能がいまいちでその２人に勝てるかは微妙。
Ｅの最上位てとこじゃないかな。まぁランク的にはＥ。Ｄでもいいけど。

もう一つ、ゴンの両腕を爆破したとき、ゴンが両腕を捨てて反撃することを予想できなかったのも
ゲンスルーには「自分も大損害を負って相手に反撃する」って発想がないってことだよ。
すべての描写が、「ゲンスルーは、弱い相手を一方的にいたぶる戦いしか頭にない」ことを示唆している。
特にGIにおいては、勝って大天使を手に入れれば、死なない限りどんな負傷でも治せるのだから
ますます、手足の一本や二本捨てても反撃というのを想定するべきなのに
それをまったくゲンスルーが考えていなかったってのは、
「自分が犠牲を払う戦いはゲンスルーの頭の中にまったくない」ということだ。

ゲンスルーは具現化だから火薬を具現してるぞ?
その証拠にガソリンかけられたら使えなかった
とにかくゲンスルーはＥくらい
師団長はモラウ視点で強いんだから間違いないよ
囮にも使えないゴンに負けたのがゲンスルー

師団長はイカルゴに負けるくらいに不安定だからな
かたにハマったら強いかもしれないが

>>826
それのどこが下げに値するのか教えてくれよ

>>827
爆発してる時点でガソリンかぶってたらまずいだろ
火薬を精製する必要はない，それにリトルフラワー使わないといけない縛りもない
罠とかＧＩでしかできない戦法とかいろいろやってな？

モラウ視点から見てもビスケ視点から見ても
ゲンスルーは弱いのだからＥに決まっとる
ゲンスルー評価したのは弱いツェズゲラとアベンガネだけ
モラウからみてのゴンが囮にも使えなかったのは
策とか施しても弱いということだからな

>>826
両腕捨ててまで一撃入れようとするのはイカれてるゴンくらいだからあまりマイナスではないな

>>830
ビスケは一目で見分けられない
モラウは弱い奴の発で汗ダラダラｗ
信憑性０

>>826
ゲンスルーのメンタルが弱いのはその通りだが、
シュートはチャンスに弱いし、ナックルは頭に血が上りやすいし、パームはキチガイじゃん
気が強くて常に冷静なんてモラウ級のメンタルを、なぜゲンスルーにだけ要求するの？
ＤＥは全員メンタル面は弱いよ

ビスケやモラウがいつゲンスルーを弱いって言ったっけ？
リトフラを相当量のオーラを練らないとできない芸当とは評価してたけど

具体的に師団長にゲンスルーがどうやって勝つんだよ?
頼みの爆弾がザザン隊には効かなかった程度の威力しかないのにな
リトフラ１０倍のカウントダウンでも
ハメ組相手に床は壊れてないくらいの爆発力しかないのにな

まぁダルマにするって言われて襲いかかってきたら、どこか欠損しようとも一矢報いようと反撃するよな普通
戦士ならば尚更そういう行動に出ると思う
ましてやゴンと闘り合って、そこんじょそこらの雑魚とは違うってのも身に染みて分かっていただろうに
そんな生きる為の窮鼠猫を噛む反撃を想定出来ないって事は、ゲンスルーは弱い者いじめしかした事がないんだろう

>>835
お前の基準は床だけか？
ゴンの通常打が効いている以上ゲンスルーの殴打が効かない道理はない
カウントダウンならどうなることやら
それにシャルナークはどうやって勝つんだ？ボノレノフは？
兵隊蟻を殺せたから師団長も殺せるといいたいのか

つか、そもそもゴンがダメージを負ったのは
ゴンが我が儘を通したからで作戦通りゴンが戦ってたら
ゴンはノーダメージでゲンスルーに勝ってただろ?
ゴンの流技術が低いのはナックルから見ても明らかなんだし
そんな相手にリトフラでダメージあたえてもＤ並の評価なんかできんわ
ビスケもそこまでは教えてもないしな

>>838
最初にすでに相当殴られたり蹴られたりしてるからノーダメージとは言えないな
流技術が低いのは確かだが捕まれた瞬間の流はビスケとの修行で何度も行っている
手に纏わせるぶんを足にするだけ
それに勝ってた　かも　知れないだな
その場合ゲンスルーが怪我をしていないわけだからまたいろいろ違う

>>837
D並みの評価ってなに？
Dは師団長に勝った訳でもないのに、ナッシュのどこが評価されてるのか分からん
Cのキルアから強いと言われたパームはともかく、他二人はモラウから不安定過ぎて囮ぐらいにしか使えないと言われてる

>>836
窮鼠猫を噛むを想定できないって事は弱い者と戦った事があまりないってことなんじゃないの？
だって弱い者ばかりと戦ってるとそういう経験を何度かしてると考えられるが
想定できなかったわけだし、弱い者ばかりをいじめた結果GIゴンキルより強くなりましたってか？

とりあえず暫定ランクは
S〜Aは技体念5以上
B〜Dは技体念4以上
E以下は技体3念4以下と大別されてるわけだから
ゲンスルーDは問題ない
パームみたいに例外になるとわかるなら描写を根拠にEだと主張してくれよ

>>841
もし強い者と何度も戦っていたら「自分の側が」窮鼠猫を咬むを体験してるだろう。
そして作中の実際の描写でも、反撃もせず命乞いするようなレベルの相手としか戦ってないからねえ。
ゲンスルーの場合、戦った描写自体は多い一方で
圧倒的格下を一方的にいたぶった描写ばかりだから、評価に不利ではあるな。

>>819
完全に同意.
ゲンスルーは間違いなくＤはある

＞またゲンスルーはナッシュに比べて知的なシーンが多いのもプラス
＞ヂートゥやウェルフィンみたいな訳分からん能力と戦う時に会話・心理戦で乗り切れる可能性がある

あと数値高いしね＞ゲンスルー

みたところ、ゲンスルーE派は二人か
レス見ると荒唐無稽なレスが多い

>>826
確かにゴンの自爆作戦はゲンスルーの想定外だったんだろうが
あの場面はゴンのキチガイさが表現されているだけ
ゲンスルーは戦闘経験の豊富さが語られているから経験不足とかない
単にゴンが異常なだけ

ゴンの異常さはハンター作中とおして語られてるから今さら語るべきことじゃない
ゴンを普通扱いしてる方がおかしい

アニメで「まいったまいった〜〜！」がカットされてたらＤ入りも検討しよう

>>846
「まいったまいった」と言えばゲンスルーが弱くなんの？
全く関係ないよ

そんなこと言ってる間になんか対策考えろってのはあるな
ぶざますぎるとかは別問題として

フェイタンはもっと高くてもいいくらい
王ですら消し炭になった爆弾が全く効かないのがザザン
固さなら王を超えている
そのザザンを消し炭にするフェイタン

リトルフラワーはカウントダウンのついでにしかけるたぐいのものだと思ってる
「ボマー」のついでにリトルフラワーで爆破すれば
相手はボマーについて怪しがらないし
リトルフラワーの対処に追われてカウンターをすることもできない
ゲンスルーは一方的にカウントダウンを取り付けることができる

>>848
無理でしょ
尻をついている状態。死からからがら逃れて精神が整ってない。後ろは岩。目の前に必殺技を出す寸前の敵。
これでなんとかできるのはクロロとかゾル家レベルだと思うわ

>>850
ゴンのグーは、威力は凄いが
オーラを溜める数秒間の無防備が致命的な弱点ってことは
一度見ればわかるはずなのだがな。
現にナックルは一度でそれを見抜き、次からはゴンがグーを使おうとすると
速攻で潰している。
よーするに、ナックルとゲンスルーを比べると
さまざまな描写でゲンスルーが断然下なのさ。

あの狭い中で潰せるかっつーの
仮に蹴りを出しても下手に避けられてカウンターでゴングー喰らえば死ぬぞ

ゲンスルーはまともにグーをみたことないだろ
１回目は何が起きたかもわからずふらふら状態
２回目地面にうった時はしっかりみてたけど、解析する暇なんてない
落とし穴の意図を探るのが最優先だから

フェイタン＞ザザン＞王だろ
爆弾が効かないザザンは強すぎる
何よりも一人だけ特別な女王だしな
後で女王こそ種の頂点という説明もされてるし

本気出せば秒殺なんだろ？ならいくべき

ゴンがビスケの作戦を無視したから腕が無くなっただけで
そこまでの流技術なんかそもそもビスケは教えてないんだよな
ゴンの流技術なんかゲンスルーやナックルから見てもお粗末
ビスケいわく未熟なのも作戦だったんだから
そんなゴンにダメージ与えてもゲンスルーの評価にはならん
Ｅが妥当だな

モラウから見て囮にも使えないゴンが
ビスケの作戦無視したからゲンスルーに苦戦しただけ
Ｅが妥当、本当ならもっと簡単に倒せていた

スレルールなら喉と頭掴んで即終了なんですが
そんな特別な状況下で負けたからといってゲンスルーの評価にはならん
Ｄが妥当だな

弱い描写ないのにＥは無理あるよね
数値も高いし

クソ弱いゴンにスレルールで勝ってもＤなんかあるか
Ｅの師団長がモラウから見て奴等は強いぜ?の評価で
対してゴンなんか囮にも使えない弱さだったんだからな

ゲンスルーは
ちょっと少し反対ぎみの人がいるからどうなるか分からんが

シャルナークはＤでオッケーな感じだね。反論者いないし

囮にも使えない奴の発を見て汗ダラダラなモラウさんすごいよねー
モラウの評価全然あてにならねえｗ

ゴンとゲンスルーの実力差あるのはビスケの作戦だったんだから
作戦無視したゴンがリトフラをガード出来るわけないだろ?
ビスケはそんな状況を想定して教えて無いからな

ちょっと支離滅裂になってきてるよ

そもそも普通は作戦なんてたてない。ぶっつけ本番

単にゲンスルー＞＞＞ゴンってだけでしょ

>>862
あの時は成長してたじゃないか?何を言ってるんだか

>>857
殺したらカードを奪えないって状況の話だろ？
殺してＯＫなら罠があろうがゲンスルーの勝ちだ

>>865
成長何をいっているんだ？総オーラ量が増えただけだよ
そもそもゴンに勝てるからＥってなんだよｗ

>>864
いや、ゲンスルーは雑魚
ビスケの手のひらで踊らされてたんだからＥが妥当
師団長のよほど評価高いぞ

そのビスケＢなんだけど？ビスケ師団長と会ってないし

公式数値が廃止同然になったからゲンスルーは原作重視ならＥなんだよ
ハメ組程度にみんなでかかればゲンスルー倒せただろうがビスケの見立てなんだからな
ビスケの戦力分析くらい確かな台詞なんか無いからな

ゴンがどうやっても勝てない相手→ゲンスルー

ビスケの見立てです

>>870
＞公式数値が廃止同然になったから
なんだ荒らしか

「ハメ組50人で襲えば勝てる」ってのがマイナス評価になる理由が分からない
他のＤＥなら勝てるの？
ザザン、イナムラレオル、ヂートゥは能力で何とかなるかもしれんが、ナックルやシュートが勝てる保証がない

師団長でもすごい強いぞ
モラウのダチのイナムラを返り討ちにしたくらいだからな
ハメ組の雑魚なんかとは全然レベル違うぞ
ゲンスルーＥでも高いくらいだわ

>>874
ゲンスルーだってハメ組の雑魚とはレベル違う
50人で襲えば何とかなるかもってだけだ

ウボォーギンはＦの陰獣４人と相打ちってことを忘れちゃいけないよな
人数の差は大きい

犠牲が出るとかいってたのはクソ弱いアベンガネが言ってただけだからな
ビスケはそうは言ってない
ゲンスルーはその程度の実力だったっていうことだよ

三人だろ
ミミズは他のと戦う前に死んでた

>>877
リトルフラワー見ただけで何がわかるんですかね？
一応言っておくとレオルが返り討ちにしたか不明
わかっているのは生きていることそしてレオルに借りを作ったこと
もしかしたら他の奴が倒したかもしれない

ゲンスルーは弱い
爆弾の威力しか出せないってことは
ザザン部下に傷一つ付けられない
カルトよりも弱いザザン部下よりも更に弱い

>>877
キミ何か勘違いしてない？

ゲンスルーは最も強いジスパに不意打ちかけられてもあっさり瞬殺したよ？

多人数の強さが強調されてるのであって、ゲンスルーが弱いとかそういう話じゃない

弱いだろ
ビスケいわく何人か犠牲だせばハメ組でも倒せると
即答してるあたり
ハッキリ言って原作ではモラウのほうがビスケより格は高いくらいだからな
そのモラウが師団長に対してはハンター協会が数で攻めれば勝てるなんか即答なんかしてない

>>880
リトルフラワーが最強技とか必殺技かなにかだと思ってるのかな？

>>883
カウントダウンはゲンスルーの硬よりずっと強いだろｗｗ
その最強技が
ザザンの部下にかすり傷一つつけられない雑魚

掃除機で簡単に傷ついてるからそんなに硬くない爆弾というのも多分嘘だよ

爆弾っていっても色々種類あるだろ…
薔薇みたいな王を殺せる規模のもんもあるんだぞ
一体どこからカウントダウンが蟻を殺せないって発想が出てきたんだ？

>>882
何名か死んで師団長捕まえてこいなんて命令だすわけないだろ…
常識で考えろ

原作ちゃんと読んでたら
カルト＞ザザン部下＞＞ゲンスルー なんて誰でもわかるのに
理解できない頭悪いやつもヤツもいるんだな・・・
「まいったまいったああああ」なのに・・・

そうだよゲンスルーは弱いよ
ビスケがハメ組でも倒せると悩む間もなく即答してるあたり
弱いよな

掃除機って爆弾より威力あるのか家の掃除機マジ怖いｗ

>>889
ヒント 念能力 バカは家の掃除機と念能力の違いすら分からないのか

>>890
俺も一瞬そう思ったが違うぜ

ヒント　念能力　バカは普通の爆弾と念能力の違いすら分からないのか

バカはどうやらキミのようだ

でもカウントダウンは普通の爆弾して扱うんだろ
ダブスタ？

>>891>>892
ヒント カウントダウンは実際の爆弾以下

ID:d1c1qz490は無視で良いよね？

いいよ

いいよ 仲良く３人だけでずっと話しあってればいいんじゃないの？
気も合うようだし
俺達は俺達同士で話すし・・・

>>888
ビスケはアベンガネの情報から判断するしかなく
その肝心のアベンガネが戦闘を見ていない
信憑性０ですな

ビスケは仮面被ってるゲンスルーの強さを一目で見抜いててハメ組の強さを全て把握してて
集団で襲い掛かった場合とかのシミュができているらしいよ

後付けてたゴンキルの才能とか強さとかわかってなかったのにね

ゲンスルー信者ってキチガイしかいないんだな……
ソレがよくわかるナガレだわ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.968
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349850577/l50

立てたぞ

ゲンスルーはここの残りと次スレでも議論継続したほうがいいかもな
一たんEに入ったがずっとDEでもめて来てるわけだし

Eでも高すぎるくらいだと思うが

絶対ゲンスルー動かないなこれはｗ
テンプレ旅団CだけじゃなくゲンスルEもいれれば？

ゲンスルーの話を聞いただけの雑魚ツェズゲラが足元にも及ばないとか言ったら
何故か熟練ハンターの代名詞になって旅団よりも強いとか言い出すが
ハメ組ともゲンスルーとも会ったことあるビスケが
アベの話を聞いてハメ組でも何人か犠牲出せば
おそらく勝てるといった話はスルーするんだから
ゲンスルー信者はそんな奴ばかりだよ

モラウから見て囮にも使えなかったゴンが
ビスケの作戦を無視して勝手に苦戦しただけで
もっと本当は楽に倒せたからゲンスルーはＥ
ついでにビスケから見てハメ組でも何人か犠牲出せば
勝てるくらいの実力だからＥ
もうＥで確定でいいだろ

>>904
捏造するなよな
だれも旅団より強いとか言ってないぞ？
リトルフラワー見ただけのアベンガネの発言信用して
囮にも使えないやつの発を見てモラウはマジビビリして
作戦どおりなら楽に倒せた保証もないのに楽に倒せたと決めつけて（現に喉が潰されたのをやっぱりと言っている）
ビスケはゲンスルーを一度しか見てないのにその意見を信じ込んで
そもそも作戦自体相手が殺せないという縛りがあるから成立するのに
本来なら苦戦どころか

ここはヒソカの点数も絶対視するしセリフ＞戦闘描写なんだよなあ

>>903
「Dに上げる」派と「Eでも高すぎるくらい」派が両方だから
なかなか動かせないな、ゲンスルーは。

Eで高すぎるんだからFにおけばいいだけじゃね？
F ゲンスルーがちょうどいいところかと

ID:GKCp5Eyg0は同じ事繰り返すだけで、他の人の反論スルーしてる
全然議論してない

>>842
数値でゲンスルー上げならカストロも上げだろう
駆け引きを抜きにしてヒソカと対等に戦える実力なら技体念4はある

>>911
互角ではなかったよ
分身を使った奇襲以外は全部避けられてるし、体術はヒソカ＞カストロだと思う

シャルナークは反論ないね
Ｄ下げ決定でよい？

>>905
ゲンスルーはスペル組最強のジスパを瞬殺
多人数なら勝てる＝弱いじゃない
ＣのウボォーギンでもＦの陰獣４人と相打ち
それくらい多人数は有利

ビスケいわくゲンスルーは「ゴンがなにをやっても勝てない」
Ｆのツェズゲラ曰く「鈍り関係なく足元にも及ばない」
数値が合計２３。体・技・念・奇・知が４

明らかにＤはある

ゲンスルー下げは今のとこフィーリングとＧＩスペル組で勝てるのではというビスケの推測だけだね

ＧＩスペル組は多人数対一人なので当てにならない
むしろ、ＧＩゴンでは絶対に勝てない旨の話の方が信用が置ける（タイマンなので）
実際にスペル組最強ジスパを瞬殺してるので、ゲンスルー＞＞＞＞スペル組は明らか

ってことでゲンスルーＤに理のある反論はないな
異論があるならどんどんぷりーず

Ｂ　ヒソカ
Ｃ　十二支ん
Ｄ　カイト　モラウ
Ｅ　ゲンスルー　ナックル

今後、押し出されたところてんのようにランクが変動する可能性大だからな
こっちも二度手間はしたくないしゲンさんＥでちょっと待っとけ

シャルナークはCのままでいい
通常打一発で兵隊蟻二匹の四肢切断はキルア以上の描写だから

あとじゃじゃんけんに対するびびり具合もあったなな。忘れてた
でもこれもナックルの方がむしろびびってる

ナックルの反応→「おいおい。イキナリなんだこのすげぇオーラは！？　反則だろコラァ
”凝”　…いや”硬”でガードしなきゃ　ヤベェ　でもどこをだ！？　はずしたら　オレ　死ぬぞ　これ　オイ
　殴るとしたら　腹だろ普通　つーかそこしかねーよな　腹だな！？　いいな腹だぞ　腹腹腹！！！
　信じるぞ　コラアア！！！」

>>916
シャルは反動のある奥の手使って四肢切断
通常打で四肢切断のキルアとは全然違う

>>915
モラウ下げはやむを得ないだろうな
シャルナークもその時にDに下げればいい

>>918
キルアは首切断しただけ
ハンタ読んだことある？

ゲンスルーとナックルどっちが強いというより
二人とも大してかわらんということでいいだろ

ゲンスルーは師団長以下だろ
師団長と同等っぽい台詞のあるナックルよりは弱いだろ

議論しようよ…
何故どうしてゲンスルーが師団長以下だと思うのか

ちなみにゲンスルーの合計数値は２３で師団長は１７前後