ワンピース強さ議論と雑談スレ455

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

■ワンピース強さ議論と雑談スレ454
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347889822/

■暫定ランキング
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：小型竜　モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　大型竜　オーズ

B+：サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　Mr.3　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

Q,インフレしてるの？
A,してます。

────────
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロジャーや四皇やドラゴンの懸賞金っていくらなの？
A,不明です。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 .ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 ..モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

　 なお、毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着していたので
　 ロギアといえど呼吸は必須で、催眠ガスなどは通用するのかもしれません。

────
Q,覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A,６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

2年前PXを1人で倒したドレークが元少将なのに
2人掛かりのゾロとサンジが中将クラスのハズがない

ゾロはどう見ても一人で倒してんじゃん
胴体切断だぞ

・ドレークは１人で倒せてない
・ゾロもサンジもパシフィスタなど眼中なしでどちらが倒したか手柄を奪い合う
>>6つっこみどころおかしいだろどんだけゾロ厨なんだよこいつ

ドレークは元少将なだけで、
シャボンディのときは中将クラスの可能性もあるだろ

何で事実言っただけでゾロ厨呼ばわりされなきゃいけないんだ
サンジも褒めなきゃいけないのか？

まあ明らかにゾロがどうとか突っ込むのは変だわな
ゾロ厨かどうかはともかく文章ちゃんと見てないのかあんま考えないでレスしたのか

はぁそうですか
なんかもう面倒くさいな

ドレークが倒してねぇことつっこめば済む話だろ

俺が突っ込まなくてもお前が突っ込んだろ
俺は俺の認識でゾロが二人がかりというところにレスしただけだ
お前はもうゾロ憎しにしか見えん
別にこれ仮にゾロじゃなくて他のキャラでも俺は同じこと言うぜ

面倒なのはお前だよ
どうみてもどっちも１人で倒してるしドレークは１人で倒してない
なのに“ゾロだけは１人で倒した！”
原作読んでないからドレークが１人で倒してないことも知らないわゾロだけ倒したことにしてサンジは認めないわのめちゃくちゃぶりでさらに開き直るとかｗｗ

サンジが一人で倒したとか倒してないとかゾロ「だけ」とか
俺は一言も言及してねぇーーーーーー
何で俺がサンジの成果まで保証しないといけないんだよw

お前の中で首ヘシ折ったサンジは倒せてない扱いな時点で憎しなのはお前だろ
“俺が斬った！”
“俺がヘシ折ったんだ！”
自分の一撃こそ決め手ってセリフだろ
お互いの一撃が致命傷なの認めた上で手柄奪い合ってる発言なのに片方は倒せてないとかアホか

ゾロはどうみても１人で倒してるってサンジは１人で倒してるようにお前の中で見えないってことだろ
潔くアンチって認めろよ心底面倒くせぇなおめぇ

はい、もうすんませんでした
サンジ君に全く触れなかった私が悪うございました

言い方間違えたで済む話なのになんでこんな争いを生むような事言うんだろう

まぁ明らかに書き方が悪いよな
それに気づいてないのも痛々しい
これだけゾロ厨が叩かれてるのに火に油注いでるようにしか見えんわな

どうでもいいから前スレから埋めろよくそガキども

毎回毎回ルールも守れんのか

サンジ厨って本当に頭おかしいんだな
ゾロ厨も大概粘着質で非リアっぽいがサンジ厨は更にその上を行ってるわｗ糞雑魚の当て馬要因でしかない癖になｗ

サンジはかなり強いだろ
覇気も使えるしロギア系にも勝てる

サンジは弱いから　


あげ

サンジは懸賞金で言うと・・・２億5000万くらいか？

１億越えぐらいじゃね？

てかまだ７０００万ぐらいだろあいつｗ

前スレでミホークがランクから外された理由は申請して保留が通ったって言ってたけど外す理由がわからんのだがどんな理由だったんだ？
互角で描写もより少ないビスタがランクに入ってるのに何で入らんのよ
ゾロに覇気教えた？から覇気ありと考えて遠距離攻撃も豊富なのでビスタの左側のA+に入れれば良くね？

いくらサンジでもカリブーには勝てるだろ

>>27

何か特に理由もなく、スレが他の話題で盛り上がってる時に

いつもの反対がついてないから通ったっていう申請だったな

サンジが懸賞金でカリブー超えるとペコムズが
大したこと無かったことになるな

まあこのスレのランクにこだわっても
>>1が好き勝手変えれるし、その権利もあると思うから時間の無駄だぞ

ランクなんかより雑談を楽しめ

>>27
自分でログ見ろボケ

ミホークの保留って、ゾロの覇気有りが確定したから、
ミホークも覇気有り扱いにしてランクを上げようって話になったんだけど、
ミホークの覇気の錬度がわからないから、ランクを決められず、
争いのもとにしかならないってことで外されたんじゃなかったっけ？

>>32
顔真っ赤乙

>>34
捏造チョン乙

>>32
お前なんかおかしいな
自分の態度が変だって事に気付いて無いのか？
というかゾロ派の印象を下げるための印象工作にすら見える
わざとやってないんだとしたら逆効果にまほどがあるぞ

ハイハイどうせサンジ厨からの印象なんざどうでもいいが

>>33　たぶんこれであってる。
何か突然発狂してる奴は無視したらいいｗ

じゃぁコビメッポがないのは何故？

じゃぁコビメッポがないのは何故？

すまん　なんか２回うってる・・・

>>37
周りが皆サンジ厨見えるとか末期だなおい
俺がいつサンジ上げしたりゾロ下げしたんだか
自分と違ったり反論して来たらサンジ厨だってか
まあ相手しない方が良いな

相手にしないといいつつレスせずにいられないのがその証拠

>>42

ID:GR6tSlpC0は多分、昨日の基地外ゾロ厨と同じだからスルーでおｋ

ここまでは
ゾロ厨VSサンジ厨でお送りしました
もう無駄にスレ潰さんといてな

>>45
ゾロ厨VSアンチゾロ厨の間違いだろ。
片方はまともな事言ってるだけだよ。


って事でゾロ厨はスルーで、以後まともな話しよう。

どうでもいいわｗｗ

>>33
練度なんてビスタもわかんないじゃん
ビスタは赤犬を切れなかったから赤犬よりは下なんだろうけど

まーたサンジ厨の通院君が暴れてるのか

通院君って何？w

ミホークはビスタの左で確定だろう

覇気の練度なんて分かってる奴のほうが少ない

無職の言い訳に通院中の休職傷病者だとか言ってた奴がいたんだよ
最近また大暴れだな　訳分からん捏造工作ばっかりしてるみたいだし
ゾロオタと一緒に消えてくれよ　邪魔で仕方ない

>>51
新描写来たら変えればいいだけだし取り敢えずそれでいいな

デアリヒター最強

ばれはよ

>>39-40
ヘルメッポはわからないが、コビーは剃を修得しているから
武器とか覇気とか考慮してもクロ以上確定だな
この２年間で佐官クラスもありえるぞ

ルフィはマゼランやエネルより強いだろ

ルフィだったらハンコックにも勝てるんじゃね
でもそれは相性で実力じゃない

実力ってなにかなー
ルフィって斬撃以外は相性よさそう

デアリヒター最強

!do

ヴェルゴやシーザークラスの部下がいるあたりドフラは大将級もあるかもな

【変更希望キャラ】ブルーゴリラ
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】E+マシラの右
【理由】
マシラでも海王類を倒しており、グランドラインの船長という格がある

【変更希望キャラ】コビー
【現在のランク】
【変更希望ランク】D-クロの左
【理由】
剃をマスターしているので不安定なクロより上

【変更希望キャラ】ヘルメッポ
【現在のランク】
【変更希望ランク】E+　Mr.5の左
【理由】
W7ゾロとそれなりに打ち合える剣術がある
グランド入り直後のゾロに瞬殺される5よりは強い

【変更希望キャラ】たしぎ
【現在のランク】
【変更希望ランク】D　Tボーンの右
【理由】
海軍G5大佐で本部大佐Tボーンと同格
大砲を受け流したり、ゾロの剣をとめている　煙の発言から覇気もある程度使える

【変更希望キャラ】小型海王類⇔海獣
【現在のランク】
【変更希望ランク】E左端
【理由】
初期ルフィ、Tボーン、マシラなどに瞬殺されているが、
サイズそのものがかなりでかいのでE以下の攻撃力だと突破は難しい

【変更希望キャラ】空の主
【現在のランク】
【変更希望ランク】C+右端
【理由】
ワイパーのバズーカを食らってもびくともしない頑丈さに加え、猛毒を持つ
ノーランドに瞬殺されたので下

>>62
ローが裏切ってルフィと組むあたりで大したことないな
この後ルフィにぼこぼこにされそう

サンジって何で嫌われてんの？
一味ではイケメンだからブサメンが叩いてんの？

美女にしかやさしくないから
ブサメンの嫉妬

とりあえずサンジはヴェルゴ以下が確定したな

【意見希望の申請】>>64>>65
【意見内容】全部反対
【理由】
前者は全くの描写不足、
海王類などに至っては種類が違うのに同じ強さだと何故分かるのか
ウワバミも、400年前の人物を現在と比較するのはかなり無理がある

シーザーもルフィ以下が確定したな
シーザーの能力は確かにチートだがあくまで学者であって戦闘タイプではないから仕方がないちゃあ仕方ない

サンジはヴェルゴに負けてない
ヴェルゴが逃げたから

サンジは戦ってたらヤバかったって言ったからな

まあ、あのままだったらサンジは負けてた流れだな

勝てないとはいってない
やばい敵を倒すのがサンジ

あのまま戦ってたらサンジが倒してしまうから一度逃げて仕切り直しさせた流れだろう

ageてまで必死の訴えやなｗ

まぁ再戦は確定だろうし、黙って待ってようや

勝負ついてないのにサンジを負けたことにしたやつのほうが必死ｗ

だからageてまで訴えるなよ
サンジが負けてた流れだなっていっただけで負けたことにはしてないよｗ

とりあえずサンジ劣勢は認めていいんじゃないのかな
基本的に新しく出てきたボスや幹部クラスは大抵の場合麦藁一味よりも格上で
倒して初めてその差が縮まる、もしくは立場が逆転するのだと思うから
自分達よりも弱い敵を幾ら倒したところで、成長の度合いはたかが知れているだろうし
無論、魚人島の敵は例外。彼らはずっと格下で、一味もあの戦いで成長したとは思えない

サンジ問題外だろ
あのままやってたら負けてたって自分で言ってるし、

さすがにヴェルゴ以下は確定だよ

ドフィ一味にはゾロの相手になる剣士はいるのかな？

>>82
サンジに余裕を持って勝てそうなヴェルゴは最低でもA右端は確定で、
ドフラのセリフからするとS-入りも十分有り得るってとこか

>>84

だなあ　よくサンジをＰＸ瞬殺で爆上げする奴がいるけど、

その数倍は上の力持ってるってことだからな、ヴェルゴは。

しかも足だけじゃなくて指銃連発みたいな離れ業もできるし

まあ打撃系ではＳ-のジョズ並みの武装持ってると考えていいんじゃない＞ヴェルゴ

Ｓ-のローを殺せっていうドフラのセリフもあるわけだし

■申請反映現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー

B+：[小型竜　大型竜　オーズ]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E ：ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　モーガン　ミス・マンデー　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　[ビビ]　Mr.9

ヴェルゴは再戦でサンジにやられるってほぼ確定キャラだからｗ
すぐ手のひら返すよｗ
>>87
この表適当すぎるｗ

どーしょもねえ連中だな
おまいら全員ティーチの手下決定ｗｗｗ
シャンクス、鷹の目をわけのわからん理由で除外ｗ
じゃあキッドはどう説明するんだ？

シーザーより高いだろシーザーが高すぎるが

>>87
オーズ反対でてるから

正式ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：小型竜　大型竜　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　Mr.3　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

【変更希望キャラ】青雉
【現在のランク】黒ひげの右
【変更希望ランク】黒ひげの左
【理由】
三大将は10日間も戦わないと決着がつかないので基本的に同格

【変更希望キャラ】シーザー
【現在のランク】マルコの右
【変更希望ランク】ローの右
【理由】
ローに自分より強いと言ってる（方便の可能性もあるが、その説明がないので台詞重視）
ルフィとの戦いで、カラクニは絶対無敵の技じゃなく、回避可能と判明

トラファルガーがランクインでキッドがランク外ｗ
わけわからん

キッド描写少ないじゃん
入れるなら2年前キッドでBくらいになるけどいいの？

>>83
ベビー5

【意見希望の申請】>>93
【意見内容】シーザー反対
【理由】
ローが自分と同等、あるいは自分のほうが強いと言えば口実が作れない
そもそも初対面で戦闘を見たこともないのに互いの強さを比べられるはずがない
酸欠を初見で見切ることはできず、さらに毒ガスもある

そしたらベビー5はヒョウゾウ以上でA-以上か
A-の攻撃を電話しながらかわすドフラさんｗ

>>93
訂正
【変更希望キャラ】青雉
【現在のランク】黒ひげの右
【変更希望ランク】レイリーの左

【意見希望の申請】>>93
【意見内容】シーザー反対
【理由】
ルフィより弱い

>>98
さすが基地外ゾロ厨ww
めでたい脳味噌してんなw


あっお前は例のNGIDかww

なんでクリーク上がってんだ？

>>102
ギンにマスクもらわなかったらMH5でルフィが負けてたからこうなる

Ｃ-　MH5クリーク
Ｄ+　東ルフィ
Ｄ　アーロン　クリーク

>>101
なにいってんだ？
ゾロが次に戦う剣士は、さすがにヒョウゾウより強いやつでしょ（ヒョウゾウは新世界前の肩ならし）

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】B
【変更希望ランク】A+ハンコックの右
【理由】描写がある最も強い時点の実力を測るので元に戻す

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+右端
【理由】エネル・エース・クロコダイルに確実に勝てるから

【変更希望キャラ】クリーク
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D　アーロンの右
【理由】アーロンは個人の実力でクリークを凌ぐため

>>86
S-のローってここの評価なだけでヴェルゴやローがジョズと同じくらい大将と戦えるかどうかはわからん
なんだかんだいって途中までは無傷で青雉とタイマンはってたのはすごいと思うわ

ゾロってなんでルフィより上なの？
ロギア斬れるの？

【意見希望の申請】>>105
【意見内容】クリーク反対
【理由】
「海賊が毒ガスなんて聞いたことねえ」って台詞があり、
ヨサクジョニーがの評価にMH5が入ってたとも限らない
描写で考えればMH5ありのクリークはアーロンよ率よい

>>104
それ通院君だから相手にしない方が良いよ

>>103

ルフィを海沈没して駐在やサンジに助けてもらわなかったら
勝ってたアーロンは？

>>108
アーロンは海がすぐ近くに有るんであれば潜れる

漫画が長く続くほど主人公や一味は成長させるのが当たり前
そうなれば敵も強くないとバランスが悪い
初期のボス級も再登場しさえすれば当然同様に強くなっているって事
かませの瞬殺扱いの場合は除くがなｗ
エネルもルッチも再登場しさえすれば尾田のさじ加減次第だがまぁ白ひげの上行くよ

【変更希望キャラ】ルフィ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】S-
【理由】ハンコックエネルマゼランより強い

作中の台詞からロー＞シーザーは、このスレ的には有効じゃないでしょ
作中のあの発言時点でローにシーザーの能力がバレてるかどうかが肝

このスレは初見ルールだから、作中でローがシーザーの能力を知ってて勝てる、という意味なら、
このスレでもロー＞シーザーとはならない
と以前に決まったはずだけどな

>>110
ルフィがモーム倒すときに足つっこむのがなかったあれはできなかったからね
アーロンとのタイマンでは考えられない状況

ジョズと同じくらい大将と戦えるかどうか分からない、とあるけど、
2年後ヴェルゴと2年前大将なら、2年後ヴェルゴが優勢でも違和感ないし根拠にならない

2年後ドフラの一味が、幹部と大将の力関係だけ見ると互角、でも違和感ない
実際は中将やら組織力やらで、四皇レベルでないと話にならないのが海軍ってだけで

そもそもクリークは性格上1対1でMH5は使わないし
使う前に騙し討ちの炸裂手裏剣撃つからその時に毒ガスを持ってることを宣言しちゃうし
使用時にクリークがガスマスクを装着するため毒ガスであることがバレバレ
バラティエの店の奥にちょっと避難するだけで助かるのでスレルールで想定された戦場で原作どおりの威力は発揮できない

【変更希望キャラ】レイリー
【現在のランク】S
【変更希望ランク】S-　ガープの右
【理由】
黄猿と渡り合ったとはいえ押され気味であり、
Sランク陣の圧倒的な大規模能力にも一歩劣る
現役のガープのちょっと下ぐらいが妥当だろう

【変更希望キャラ】シキ
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】同マルコの右
【理由】シキは空中を自在に高速移動でき、酸欠や毒ガスにはまず引っかからない

>>115
毒ガスは海上で逃げ場がなかっただけで
ここのルール上、家とか建物の中に入れば防げるからそんなに威力なさそうだが、、

■申請反映現行ランク

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347889822/419
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347889822/439
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347889822/899

シーザーヴェルゴローより格上のドフラさんはどんだけ強いんですか？ｗ

>>93
【意見希望の申請】>>93　青雉
【意見内容】反対
【理由】
10日だろうが3日だろうが負けは負け
赤犬が手を抜いてた可能性もある

ゾロが勝手にエースクロコより上になってる理由は？
ゾロはロギア相手に勝てる保証が無い
下げろよ糞ゾロ厨

つか一度に議論できるのは3人までって書いてあるのに
何だよこの申請の山は

【意見希望の申請】>>113
【意見内容】反対
【理由】ビスタより弱い

>>124
一度にってのが曖昧だろ
いつも色んなキャラ議論されてるし無駄

ランク申請自体無駄だよな

一行理由書かれても議論できないし


雑談の方が中身あるわｗ

現役七武海最強はミホークかドフラかね

　　　　　　　　　　　部下　　　　　　　　　　勤務態度

ドフラミンゴ　　　大集団　　　　　　　 　　　報酬次第
ミホーク　　　 　　いない　　　　　　　　　　　気分次第
くま　　　　　　　　いない　　　　　　　　　　　　　忠実
クロコダイル　　いない（ＢＷは秘密）　　　　　忠実
ジンベエ　　　　魚人海賊団　　　　　　　　　極悪海賊を狩ってくれるから真面目？
モリア　　　　　ゾンビ軍団　　　　　　　　　　　 悪い
ハンコック　　　覇気使い集団　　　　　　　　　最悪

ミホークって強い強い言われてるけど今んとこ設定だけだよな
現描写だと斬撃はジョズダズに止められるレベルで剣戟はビスタと互角でクロコダイルに止められるレベル

そのビスタは赤犬に不意が撃てるレベルなんすけどね
ダズって普通に斬られてるし

前スレでもミホークがシャンクスより強いとか言ってる奴いたけど根拠は何？
描写がある限りだとミホークはビスタレベル、シャンクスは不明

何をもってミホークが最強だと妄信してるのやら

誰もミホークが最強なんて言ってないよ
何を勘違いしてるの

ミホークがビスタの横にいるとゾロがこれ以上上がりようがないからミホークは単独SSSでいいよ

【意見希望の申請】>>118
【意見内容】反対
【理由】
現役とか関係ない
もともとの実力差が不明

>>132
まあ、単純に考えれば剣術最強のミホークに剣術しか見せていないシャンクスは勝てないな
覇気使った剣術をしても、それはゾロと一緒で剣術に変わりない

まぁミホークは強いだろうけど戦争編はイマイチだな
尾田の描き方が悪いとしか言えん あの描写見る限り常に鉄を切れるわけじゃないしジョズビスタレベルでしかない
シャンクスは赤犬を止めて戦争を終わらせた 格の違いが出過ぎ

シャンクスが来た瞬間、尻尾巻いて逃げたしなミホーク。

ゾロ戦しか出番ないのかねミホークの今後

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A
【理由】
ただのロギアだからスモーカーエースクロコダイルと同格

エネルは下位ロギアに比べて攻撃力が段違いだろ
破壊力だけなら大将級

エースの炎のほうが破壊力上だろうな
エネルの電気くらってもみんな生きてたしｗ

エースの炎なんてモブ以外誰も倒せてないぞ

それにスモーカーは海楼石の武器あるからエネルにも勝てる
クロコダイルも互角
同格で十分

エネルの雷はモブでも生きてたろｗｗｗ

エースは基礎戦闘力が凄まじいって言われてる
エネルはロギアなかったらルフィにボコられるレベル

>>145
エースの炎はモブも倒せない&死んだ描写もないというもっと下だけどな

エース＝一般人を襲ったりしないのに5億5000万
エネル＝危険性を考慮しても5億はかたい程度

じゃあエースの炎もエネルの電気も倒せてないってことでやっぱり同格だなｗ

白髭海賊団の配下で新世界で新世界の船長相手に暴れていたんだから当然
懸賞金＝強さじゃない

>>149
エネルの雷＝ゾロ達を倒せる
エースの炎＝モブも倒した描写がない？かモブを倒した描写しかない

>>151
それならエースの炎で海兵たちいっぱい倒してるｗ
エネルの雷もエースの炎も変わらない
エネルのほうが上って無理があるわ

エースの実績からみてもエネルなんかよりたくさん強いやつを倒してる
同じロギアだからエネルも同格でいいけど

>>152
エネルのランク下がるのなんてどうでもいいけど
エースと違ってジンベエ（覇気使い）と戦える身体能力はないだろうし
ただ雷と炎の強さは違うからね
海兵のモブたちに炎当てただけだよな
あの後、海兵たちが動けなくなったかは不明

ルフィのバズーカ一発で腹押さえてうずくまるエネルが、
エースみたくジンベエと5日間も戦い抜く体力なんてあるわけないわな

エネルの強さは超広範囲マントラと超広範囲攻撃と高速機動力
ルフィだから近づく必要があるだけ

能力の特性上身体能力は要らないくらい

雷は新世界では防がれるからエネルは通用しないでしょ
新世界最初に雷が落ち続ける島がある。あそこをみんな突破できてるから
新世界ではエネルは雑魚

>>152
どこにいっぱい倒してる描写ある＿？

>>156
エネルは一度でも接近されたら終わりだもんね　耐久と基礎戦闘力が空島ルフィ以下とかカスだし

てことは、戦闘開始に初手でまず距離とるのかよwだっせえ

ルフィに殴り負けてはいたけど
それは近距離の雷攻撃とか全て無効にされた上でだよな
ウソップから銃を取りあげてる
ゾロから刀を取り上げてる
ルフィが技を使えない
こんな状況でエネルが戦っていただけ
ルフィは目の前で放たれたエルトールに全く反応できていなかったしね
ルフィがゴムだから近距離技も意味がなくなって肉弾戦しかできなかっただけで
あの描写で近距離戦のエネルの強さは測れない

エースは助けられたのに、ワザワザ犬死するゴミ。
雑魚

>>153

ほんと、こういう馬鹿がいるから議論は白熱するよな。
なあ、エネルVSエースがなんて呼ばれてるか知ってる？ちんげくん
核弾頭VSライター。　＾＾

覇気なし…勝ち
ロギア突破できる程度の覇気あり…引き分け(勝敗不明)
覇気ありロギア、覇気ありロギアを突破できるレベルの覇気あり…負け
エネル、エース、クロコダイルの3人は↑に相性を加味するだけ

あと覇気なしロギア同士も基本は引き分け
つまり覇気使いならほぼ間違いなく勝てるカリブーに引き分け

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A右端
【理由】
覇気を使った描写が無い
覇気を持っているがロギア相手では勝てるか不明

>>166
【賛成】

って言うか、前スレから散々言われてるし【当たり前】だよな。

今となってはエネルの雷って範囲が広いだけで威力が最強クラスは無いな
対人戦では即死攻撃のあるクロコダイル、モリア、ハンコックより下じゃないのか
タフさも戦争で上がったクロコダイルと違いギアなしのルフィの攻撃でダメージ大だし
雷速とマントラがあってもギアなしルフィの攻撃を何とか避けれる程度じゃあ反応にも期待出来ない
エースとクロコダイルと差を付ける理由が見当たらない

【意見希望の申請】>>166
【意見内容】反対
【理由】
ロギアに攻撃できる理由はある
同Aのルフィ、ジンベエがゾロに勝てる理由もない
ルフィ、ジンベエもAのエース達に勝てるといえない

>>168
一応補足で、雷速じゃなくて高速な

エネルの攻撃力なんて、新世界上位の奴らにしたらクソ同然は間違いないよね。

エネル『２億ボルト・アマル』

新世界一同『ハイワロwww』

>>169
却下
ルフィジンベエはロギア相手に攻撃を加えた描写があるがゾロには無い
ルフィジンベエがゾロに勝てるかどうかではなくゾロがロギアに攻撃を加えていない事が一番の理由

>>171
はい却下

レイリーが説明→武装覇気を持ってすればロギアの実体を掴んで攻撃できる
　　　　　　　　　　　武装覇気＝ロギア攻撃できるを明言
戦争辺で覇気攻撃が聞かないロギアが出てくる→覇気使いのロギア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→覇気使いのロギアはレイリーの説明の例外

じゃあ、覇気がないロギアはレイリーの説明から漏れる（省かれる）理由なし
都合よく全部一緒にしないように

少なくとも上にいるハンコック、エネル、マゼラン、シーザーの攻撃をある程度無効化出来るルフィと何も無いゾロじゃあルフィのが上だろ

>>169
覇気がある＝勝てるとでも思ってるのか？

覇気があるって事は、ようやく干渉出来るようになり、初めてそこでイーブンになるってだけ、
そこからゾロの見せる覇気の錬度で攻撃力も変わる

対して、ルフィ、ジンベエは仮にもシーザーやカリブーをボコっている事から、覇気による攻撃力もある程度評価出来る。

議論はこういうもんだよ。

>>174
実体掴めたら後は素の攻撃力で十分
それだけの攻撃力は見せている

ルフィ対ゾロはゾロが優勢と思う

まあ結局はロギアが一番強い

例外のカリブーぐらいだろ覇気で負けてるのはｗ

>>174
覇気がある事が判明しただけなので覇気の評価は最低限のゾロ
武装、見聞、覇王色を使用出来て武装硬化も使用出来るルフィ
覇気ではルフィ>ゾロだよね
直接対決がルフィとゾロが互角と考えてもハンコック、エネル、マゼラン、シーザーの攻撃をある程度無効出来て覇気も上のルフィの方がランクでは上しゃないかな
ゾロが覇気ロギアを切ったりしたらまた調整すれば良いんだし

＞ハンコック
メロウだけ。他の攻撃は全部有効
＞エネル
これは同意
＞マゼラン
悪魔の審判だされたら直接触るしかないルフィはゾロと違って終わり
＞シーザー
毒瓦斯は無効でも他の窒息などが有効
勝率的には負け
ただルフィの方が戦いやすいのは確か

>>178
ゾロが優勢じゃない？

>>179
いや勝てるとは言ってないよ？というかエネル以外は未だに全敗だろうし
でもメロウとか毒雲とかシーザーの毒ガスみたいに汎用性が高くて強力な攻撃が効かないのはかなりメリットでしょ
ゾロがこれらを喰らえばタダでは済まないor即死な事を考えたらランクではルフィのが上だと思うんだけど

【意見希望の申請】>>166
【意見内容】 反対
【理由】
Aの右端に飛ばされるだけの理由がない
仮にロギアに全敗したとしてもそれだけでAの右端にはならない
加えて、未知のロギアに対して覇気攻撃が有効であるかどうかが焦点ならそれはルフィジンベエにしても同じ事だ
その理屈でいけば特にルフィの攻撃がエースを捉えられるかは不明としか言えないのにルフィがエースより上位に来るのもおかしい
ジンベエがクロコダイルを捉えられるかどうかも不明
そう言う話になるし
そして仮にその理屈を採用してもゾロはそれが理由でAの右端にはならない

＞武装
ゾロあり
＞見聞
ゾロあり
＞覇王色
無いけどあるならない奴より覇気が強いというわけではない
＞武装硬化も使用出来るルフィ
これも同じこれを使えるからとルフィがレイリーやマルコ達より覇気が強いといえるわけではない

別に覇気が強いことが証明できるわけではないよ

無効化できるなんて描写ないぞ

しかもハンコは覇気使いなのに

>>180
正直俺はルフィのが上だと思うんだよな
でもゾロのが強いと言う人もいるし実際の勝敗なんて分からんから互角と言う事にした

それに仮に無効になるとしても毒や石化は瞬殺系だから常に無効にしないといけないからな

戦闘になればホーディに突破される程度のルフィの隙の多さと武装硬化程度じゃあ対応できない

>>185
耐久力を除いてもルフィはゾロと優劣付けられないのでしょ
そしたら耐久力があるゾロが優勢

エネルには「相性」で勝てるってのはまあ同意。

それも主人公補正考えるとかなり怪しいがな

金を顔面につけられたら戦闘不能で終了だったわけでｗ

>>183
いやそうじゃなくて武装ある事が分かってるだけじゃ最低限の評価しか与えられない
武装覇気を実際何度も使用してて武装硬化も使用してるルフィのが上でしょ？って事
マルコ達は覇気ありロギアの大将相手の実態を捉えた描写があるしルフィより上
現状ではゾロは覇気がある事が分かってるだけのモモンガと同じだけしか覇気の評価は与えられないよ

>>189

で、ルフィとゾロに覇気でどんな差があると？

>>187
それは君の考えでしょ？耐久力込みで俺はルフィのが上だと思ってたけど反対もあるから互角にしたんだよ
それに耐久力の限界が来るまで全力の勝負が出来るとかならともかく、くまの時の描写見る限り手足もどこも動かないけど意識はあるって状態だったじゃん
ようするにダメージを受けた分だけ弱体化してボロボロの状態で長い事戦えても莫大なメリットとはいい難い
勿論耐久力ならルフィより上だろうけどそれだけで勝ちと言える程のメリットでは決して無い

>>191
耐久力省いて考えてみようよ
それでルフィがゾロと同じならゾロが有利

意識あるのと無いのとじゃあ意識ある方が上だろ


それにスリラーのはもともと、
ゾロがかなりのダメージ蓄積してたのに、
「さらにその上に」ルフィが意識失うほどのダメージの加算だからな

体力満たんで、引き受けたのとはわけが違う。

いわば、「ルフィが戦闘不能になるダメージを２回受けても平気」なわけで
ゾロの耐久性に莫大なメリットがある

ルフィのギア使用の特徴として
ギアを使うだけで体にダメージが蓄積していくため
長時間戦闘に向かない
相手からダメージを受けなくてもダメージが蓄積される

というのもお忘れなく
単純にゾロより耐久力が低いだけじゃなくて
ギアで自動的にダメージが増えていく

>>190
差が無いってか劇中で使用してないじゃん
劇中で使用してないのにルフィと同等の覇気があるとするのはおかしいよ
中将達だって覇気確定してるけど描写無いキャラをルフィと同等にしろって言ってる人はいないでしょ？

>>191
大丈夫、それが正常だから。

ゾロ＞ルフィなんて言ってる奴はゾロ厨だけ

>>194
そうだよね
ホーディに噛まれたくらいで倒れるし

>>195

え？覇気は使用してるでしょ？ゾロ
ガレオン戦切断とか、イカ斬りとか素でやってると思ってるの？

百歩譲ってゾロがまだ覇気使用してないとしても、

ルフィがシーザーに対応できると言って連れて行ってる以上、対ロギアでもルフィ並の動きはできることは作中で保障されてるよ

ていうか、ゾロがまだ覇気使用してないって主張することはすごいことだよ。

ルフィの武装硬化+ギア３エレファントガンと同じ規模の攻撃をゾロが素でできてるってことになる。

つまり、そのゾロが覇気をまとったら、ルフィの攻撃なんてはるかに超えて行ってしまうぞｗｗ

耐久力云々もそうだけど、ルフィじゃゾロ相手に圧倒的に不利でしょ。
ギア２ピストルで折れないヒョウゾウの刀を通常打と鬼斬りで二度も粉砕するゾロの攻撃力は最低でもルフィと同等以上。
反射力の高いヒョウゾウを正面から斬り捨て、海中で魚人以上の攻撃速度を繰り出すゾロの瞬発力は最低でもルフィのギア２と同等以上。
ホーディに噛まれただけで失血死しそうになる位斬撃に弱いルフィの覇気でゾロにエレファントガンなんかを繰り出しても拳ごと真っ二つになるだろうし。
描写から考えればルフィは直接対決でゾロには勝てないよね。

>>172←こういうバカみたいなレスは反対意見としては無効だろ
ゾロがロギア相手に攻撃を与えた描写が無い
百回読め
レイリーが言ってるのは触れる事が出来るようになった事の説明

却下

ルフィは短距離選手
ゾロは長距離選手
短距離選手がその最高速度で長距離選手より上であること証明できないのであれば
長距離選手の方が当然圧倒的に上

耐久力が単純にゾロ＞ルフィなのは分かってる
加えてルフィのギアというのは体に相当な負担をかける技であり
使うだけでダメージが蓄積されていく、もちろん疲労により体力も奪うだろう
全力を出すことになんのマイナスもないゾロ
ルフィは短時間でゾロを圧倒して倒せるだけの違いを見せないと無理
ルフィはホーディに一回噛まれただけで倒れたという貧弱な描写もある

>>201
>>172
はいはい

ゾロが優勢でしょ
勝つとしたらゾロ

今反対してるゾロ厨の一部の意見は分からんでもないが、意識しないと鉄を切れないミホークが師匠だからね
覇気も怪しいわな
どちらにせよ確定していない事を考慮するのは論外
ロギア相手に攻撃を加えた描写が無い以上ルール違反だろ
ミホークだってそういう理由でビスタと同等扱いだったわけだし

２年後ルフィは攻撃力的に不安視される描写が多すぎる

ゾロがあの位置ならサンジもジンベエくらいはあるんじゃね？
俺はゾロもサンジもまだロギアに攻撃できる描写ないからＡ-だと思うけど

>>206
ジンベエはともかくサンジはないや
ルフィやゾロに勝てる要素がない

この際だからルフィ対ゾロを話ししようぜ

ゾロがA-？
サンジがジンベエと同格？
ネタかよ

いつも煽るだけでルフィがゾロに勝てる理由がないよね

船長だから ﾄﾞﾝ!

以前のルフィ対ゾロ論争でも同じだ。理由を言えない癖に反対だけはするオタがいた。

雑魚倒した時の描写で攻撃力云々語ってるのは漫画分かってないゾロ厨だけだろ(笑)
ワンピース世界では剣士の扱いに困ってるのが現状
自慢の派手な攻撃は人間相手には発揮出来ないんだよね
固い竜を切れたのにモブ１人の腕すら切り落とせない
こういうのも考慮しろよ

鷹の目で比較するからややこしくなる
ロロノアと赤髪を比較してみ
ロロノアの実力のがよ〜くわかるから
麦ワラとロロノアの比較も容易に比較出来るだろう

>>213
切り落とせなくても敵は倒せる現実というものを見なさい

ルフィがゾロを殴ったり蹴ったりでは理由にならんのか？

>>199
描写無い以上ルフィとゾロが覇気の能力で並ぶ事は無理ってだけの話だろ
何でそんな発狂してんの

早くしようよルフィ対ゾロ

>>217
発狂してないよ
余裕の発言だよｗ

で、どっちにしたいの？ゾロは覇気使ってるの使ってないの？ｗｗ

ホーディに一回噛まれただけの外傷で倒れるってやばくね？

話をそらすなゾロ厨
俺はルフィもジンベエもサンジも下げるべきだと思ってるからな
まずは不当な過大評価のゾロからだ
ゾロが攻撃を加えた描写が無い以上ルール違反
そもそもレイリーの話はカリブー登場後反映されてなかっただろｗ お前だけだよそれで覇気を過大評価してるのは(笑)

俺はゾロはてっきり武装覇気使っててあの威力と思ってたんだが、

どうやら、ルフィ推しの人たちは、まだゾロの攻撃力を覇気でアップさせてくれるらしいなｗ

びっくりｗ

>>221
カリブー登場後反映されていない？
話をそらすもなにも>>172だ
お前の意味もない粘着に新しい内容のレスはいらない

>>215
その事から攻撃力云々が無駄だと分かるだろ
何でこういう暗黙の事も理解出来ないバカが多いんだろ(笑)

この申請制度無駄だなｗｗｗ
キチガイが喚いたらどうにもならない(笑)

>>222
とりあえず直接対決はゾロ＞ルフィということを推してくれているみたいだな
アンチさん
別にあの場面でゾロが覇気を使ってなくても
武装覇気があるのは確定なんだけどな

>>224
攻撃力云々が意味わからん

全て対等な前提条件で比較出来るものなんて殆どないからね。
対等な条件に持ち込んで類推して議論するしかないでしょう。

>>225

お前読解力よくないな・・・・

>>227
アンチさんってのはお前じゃねーぞ

攻撃速度 ルフィ＝ゾロ
通常攻撃の威力 ルフィ＝ゾロ
最高技の威力 ルフィ≧ゾロ
移動速度 ルフィ>ゾロ
耐久力 ゾロ>ルフィ
覇気 ルフィ>ゾロ

個人的にはルフィのが上だと思うが耐久力が高いゾロ有利という意見も分かるので勝敗不明でルフィ＝ゾロ
ルフィは上のランクのエネルには勝利確定、ハンコック、マゼラン、シーザーの基本技を無効に出来るメリットがあるためルフィ≧ゾロ
ランクではルフィの右隣にゾロ

攻撃速度 ルフィ＝ゾロ
通常攻撃の威力 ルフィ＜ゾロ
最高技の威力 ルフィ＝ゾロ
移動速度 ルフィ>ゾロ
耐久力 ゾロ>>ルフィ

覇気は結局攻撃力の中に入る

ルフィのギア使用でオート耐久力減も考慮しないと
ホーディに噛まれただけで倒れるところも

>>229

なあ、おまえは、ゾロがロギアに攻撃してる描写がないと言いながら、

なんで、ハンコやマゼランの毒を無効にするなんて描写のないのを理由にしてるの？？

やっぱりアホなの？

覇気を纏えば実体として捉える事が出来るだけでロギアの無効化にはならない
クロコにもスモーカーにもゾロは引き分けが精一杯
ましてや覇気持ちのスモーカーには負けが妥当

ゾロの覇気レベルがゾロ厨には分かるのかな？原作には描かれてないけど(笑)
下げが妥当だなやっぱり

キチガイが喚いても意見にはならない

ゾロは阿修羅も見せていないしね
カク戦で完全にパワーアップした描写がある
サンジにとっての悪魔の足のようなもの
それを見せてもいない

>>232

俺はルフィもクロコやスモーカーには引き分けが精いっぱいだと思うぜ

アンチゾロにはわかんないのかなあｗｗ

>>225
だからさ何度も言うように武装覇気使ってロギアにもダメージ与えれるのが分かっただけで中将と同じ立場じゃんゾロは
ルフィは何度も武装硬化を使用したり一応覇気ありロギアのスモーカーinたしぎも掴んでる(これは関係無いかも)
武装硬化して本来ダメージを受けるはずの刃物を突破出来るようになったルフィと覇気ある事が分かってるだけのゾロが覇気で同評価になるのは理不尽だろ？
ゾロは覇気使えるだけで武装硬化出来るかも不明だから現状では武装硬化出来ない評価になるし

>>232
ロギアの無効化なんて誰ができるのだ？黒髭のことか？
ルフィはエースに攻撃を当てられても無効化できるのか？
ゾロも相手を実体として捕らえられるんだよな？

>>235
結局さ
耐久力省いて考えて
ルフィがゾロに勝てるといえる理由あんの？

ゾロとサンジの差ってカクとジャブラの差じゃないの？
わかりやすく尾田が道力という数値で示してくれてたんだが

ルフィが剣士倒した描写がないからな

これが全てだろ

>>231
あのさー実際メロメロメロウ無効化してシーザーの件から毒をある程度無効出来る事が分かってるのに何で描写が無い事になるわけ？
しかも俺は一度もゾロがロギア突破出来ない何て言って無いんだけど
君の意見は感情論ばかりだし煽ってるだけにしか見えないんで今後スルーするんで

>>238
いつの話よウイスキーピークでルフィとゾロが互角だから今も互角というようなものでしょ

>>240

メロメロメロウ無効化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おまえは、すげえ新説唱えるなあ

やましい心がなかっただけで、覇気の硬化じゃないだろｗｗ

マゼランの毒も向こうできるって描写ないじゃん

逃げてもいいけど、当然反論できない＝君の意見は通らないってことになるよ

>>225
同じゾロ擁護からもバカにされてるし一生悩んでろｗ
>>229-230
個人的にはこういうのが無駄
そんなの対決しないと分かるわけがない 客観的な指標に欠けてる
あぁＣＰ９があったなｗｗｗ

さすがにメロメロメロウが効かないのを、覇気の効果という奴がいるなんてな

こんな読者が居るなんてマジでびっくり

新世界に入ってからはルフィとゾロの差を無くしつつあるように見えるけど
ゾロはまだロギア相手に攻撃加えていないのが現状 ルフィだけだろ

>>243
もう悩んでないよ
どうでもいいから

>>237
あのさ上でもある通り俺と君のルフィとゾロの勝敗は基本ステータスだけ考えても違う評価になるわけ
だから俺は結局どっちが勝つか議論終わらないから互角って事にしてルフィ対ゾロ以外の分野で考えたらルフィのがメリット多かったからルフィが左を推してるんだよ
そもそもゾロを勝手に上に上げた事もおかしいんだよ
勝手に上に上げといて元に戻すのは申請ルールに従えとか言う奴もいるし最近ランク無茶苦茶だけどけ

>>235
武装で刃を無効の場面どこ？

>>247
間違えた
無茶苦茶だけどね

>>241
いや違うだろ
明確に数値化する事と話の展開で描いたのは大きく違う
尾田が具体的に表したって事だからね

>>247
そんな簡単に済ましてごまかそうとしてないで
早く耐久力省いた直接対決の強さを話しようぜ

>>247
確かに 申請通さず勝手に上げてたな
ルール違反だからやっぱり除外するべきだなｗｗｗ
ゾロ厨はルール守らねーからよ
Ａの連中全員見直すべきなんだよね 覇気有りがクロコに勝てる前提はおかしいわ

厨厨言ってる時点でルール守ってねえよお前はｗｗ

>>248
67巻のイエティクールブラザーズ戦で剣山を武装覇気で叩きおってるよ
ホーディ戦の台詞から考えるとまだ防御では刃物防ぐのはキツイけど攻撃の場合なら突破出来るって事かな
ただ単に島渡って成長しただけかもしれんけど

>>248
氷山を殴ったところじゃないか？氷剣山といわれている場所。
でもアレって円錐の氷の塊を殴っただけで
先端以外は危なくないからな
しかも、ルフィが氷山壊した場面を見直しても先端を潰して砕いているような描写ないし

申請内容変えるわｗｗｗ
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】SS
【理由】
強すぎる(笑)から

つまりルフィが刃先に対して大丈夫な場面はない

>>251
誤魔化そうなんてして無いよ何でそんな喧嘩越しなんだ
通常攻撃の威力ですら食い違ってるのにどう議論しろっていうわけ？
どちらの意見も上だと思ってる方に偏るんだから戦闘の想像なんて妄想にしかならんでしょうに
だから互角にして他で考えようって言ってるのに

基本的によわほし最強ってことだろ？

とりあえず申請内容変更したから頼むよ
描写無いことを脳内補完出来るキャラは最強だわ
ロギアなら竜巻で樽に入れることも可能だし
つえー(笑)

>>258
それが都合が良いって見えるんだよな
こっちは具体的に有利な理由を言っているのに
そっちは具体的な部分が全くない

>>255
ありがとう

>>258
お前が大人だよ ゾロ厨は譲歩する事を知らん間違いなくガキだろ

意味わからん不等号は何の意味も持たん
赤髪とミホークの扱いでどちらが格上か分かる

>>263
傷の舐めあいか
不等号以外の部分を言ってるのだが
あんなのが具体的とは思わん

まぁゾロはSSに置くとして他の奴らをちゃんと議論するべきだな
スマイリーとか竜は削除でいいだろ こいつらは比較しづらい上にすぐ消えたし

>>261
こっちからしたら君の意見にも具体的なのがほとんど無いように見えてるんだが…
俺はルフィに偏った意見なんてしてないつもりだけど君から見たらそう見えてるのかも知れない
君はゾロに偏った意見なんてしてないつもりかも知れないけど俺から見たら偏ってるように見えてる
お互い様で作中では同格扱いなんだから互いに譲歩して引き分けって事にして他の要素ではルフィのメリットが大きいから現時点では左って事でいいじゃん
そもそも勝手なランク変動があったから本来はゾロがルフィの左にするための申請をしなくちゃいけないんだけど何故かルフィが左の申請しなくちゃいけない不可解な事になってるけど

通常攻撃
ルフィ＝シーザー、ホーディに入れまくっても耐えられまくっている
ゾロ＝ヒョウゾウ一発、ドラゴン一発

意見が食い違うというかなんというか
どうみてもゾロの方が威力を見せている

>>266
なー早く
耐久力、ルフィのギア使用と俺は少しは言ってるつもりだぜ
早くそっちもなにかいってくれよ
理由も言えずに互角に済ませておけばいいなんてしないで

>>264
マジレスしてやるとそういう議論自体が無駄なんだよ
漫画において特定の描写を持ち出して比較する事自体ナンセンス
作者の意図を完全に無視してるわな ゾロがルフィより強かったらホーディの時みたいに噛ませにはならない

>>268
マジレスすると存在が意味ないと思う

議論スレで議論自体が無駄とか消えたほうがいいな

まだやるの？本当にこいつバカだな
ホーディは耐久力が億超え
ヒョウゾウの耐久力は不明
ドラゴンはただの雑魚
剣士が唯一見せる見せ場なだけだろ
こんなの何の議論にもなるわけがない 共通の相手を話すならまだしも

議論になってないからな
自分の考えを押し付けることは議論ではない
指標になるものを提示してそれを元に考察するのが議論
右翼と左翼がやりあってるのと一緒だわ
まじで２ちゃん脳っているんだな

>>272
自分自身に言ってるみたいね

>>267
正直そのレスを見るだけでも君が明らかにゾロ寄りだって分かるんだけど
作中でタフだって言われてるホーディとそれより耐えてるシーザーを一撃で倒せないからって何のマイナスにもならないし
通常技はどう考えても龍にノーダメだったウルトラ狩りの方なのにゾロの死獅子歌歌を通常技にしてるあたりも偏り過ぎててなんだかなあ
君のレス見てたらゾロがルフィより上だと思いたいだけだとよく分かるよ
引き分けですら否定で不正ランクを肯定してる当たりね
偏った自分の意見に何の疑問も抱こうとせず他人の批判ばかりする君と議論出来る気しないわ

>>274
タフとも言われていないシーザーを殴りまくって倒せないんだな
マイナスかな、ヒョウゾウと一緒でタフなんていわれてもいない

耐久力とか尾田がまだ生かしたいかとか会話させたいとかで決まるよな
ルフィの痛みをゾロが受けた件でもゾロがあの場で死ぬわけにはいかないだろ？
ウソップでも耐えられたんじゃないかｗ

ルフィとか攻撃を耐えられまくっているけど
その上のギア３があるからゾロと攻撃力が分からないとしているんだぜ
別に攻撃力ゾロ＞ルフィとは言っていない

>>276
残念
見せたのはゾロなんだな

他の隊長ってB・Wの船5隻相手にしたエースと
同じ状況になったらどうすんの?

>>276
ぶっちゃけそうだよ(笑)
漫画の都合だからな
ナミの発言もゾロの耐久力の強さより一味のダメージのデカさを表現しただけだし
大体あのナミの発言自体がいきなり過ぎるだろ(笑)
タフだと感じてたのはいつからだよｗっていう

まだこいつ頑張ってたのかｗ

まぁ流石に言い過ぎたかな
あの場面はナミを通してゾロは一味一タフなんですよって伝えた場面でもある
つまり耐久力だけはゾロが上って事
それ以外はやっぱりルフィかな
毎回ボスを倒してるしな
ゾロは噛ませ役だったし

「毎回ボス倒してるしな」（）　

ワロタｗｗ

>>276
そもそもあれってスリラーバーグの時のルフィのダメージ全部なんだよね？
でもルフィってスリラーバーグでは外傷がほぼ無いよな
だからあの時は疲労の成分が全体を締めたと思うんだけどそれを耐えたからって耐久力がルフィのり遥かに上ってなるのか？
疲労に対する耐性がルフィより遥かに上ってだけで防御力とかダメージに対する耐性がルフィより上だとは分からんのでは
しかも疲労の耐性が上って言ってもほんの少しの受けただけで血吐いて瀕死になってたって事はゾロも後少しの疲労で戦闘不能の瀕死になってたって事だよね
つまりルフィとゾロの戦闘続行可能な時間はほぼ変わらないって事になる
ルフィのが元々ダメージが大きかったのだとしたらゾロの方が上かも不明
ナミの台詞からゾロの方が耐久力が上な事は確かだろうけど勝敗を分ける程のメリットとはいい難いな
くまがあの技の詳細を語ってくれてりゃ良かったんだけど現状じゃよくわからん

黒ひげ以外のロギアの武装覇気錬度
◎赤犬
◎黄猿
◎青キジ
△スモーカー
――――――――――　←明確な覇気描写の無い覇気持ちであるゾロ・サンジの攻撃が有効扱い出来るのはここから下のみ
×シーザー
×エネル
×エース
×クロコダイル
×カリブー

>>283

ギアって体をボロボロにするんだぜ？
ルッチ戦を見なかったのか？
しかもギア２と３の併用も使ってる
ダメージを受けているのと一緒

しかもルフィは倒れていたとはいえくまのウルスショックを受けているんだぜ
ゾロはウルスショック２回うけたようなもの

コイツ何言ってるんだろうなｗ

自分で言ってることもたぶん理解できてないんだろうなｗ

「スリラーでルフィの外傷はない」（キリッ）



原作読んでないだろｗｗｗｗｗ

>>284
そうだよな
覇気なしロギアには有効だよな
覇気ありロギアには覇気の優劣があるから分からないけど
それはルフィだって同じだしな

ゾロとかサンジの左でおｋ
ロギア斬れるかわからん奴の評価が高すぎ

>>282
アホみたいなレスだけど結局そのレスに尽きると思うよｗ
尾田の中でルフィ>ゾロってのが分かる一番の描写

ゾロがルフィより上になる事は未来永劫無い

>>290
アホは黙ってて

>>291

ワラタｗ

>>288
ゾロが覇気でロギアにダメージを与えた描写がありません
つまりどの程度の覇気を持っているか分からない
もしかしたらルフィより上かもしれないしサンジ以下かもしれないわけ
描写無いことを語るのは意味無いって理解出来た？

>>293
お前、分かっていないな
覇気なしロギアに関係ねーんだよ

>>293
アホは黙ってて


だって

>>294
武装覇気使った描写すらない

武装覇気を使えることは確定しちゃってる

というか覇気がゾロよりルフィの方が上だというのを否定するのは何でなんだろ
覇気ありロギア突破覇気>武装硬化可能覇気>覇気使用描写有り>覇気有り判明のみ
の順で武装覇気の優劣があると思うんですが
マーガレットが覇気だとルフィ同等だなんて言ってるようなもんだぞこれ

>>297
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/26(水) 09:48:26.22 ID:TinFWlIh0
>>195

え？覇気は使用してるでしょ？ゾロ
ガレオン戦切断とか、イカ斬りとか素でやってると思ってるの？

百歩譲ってゾロがまだ覇気使用してないとしても、

ルフィがシーザーに対応できると言って連れて行ってる以上、対ロギアでもルフィ並の動きはできることは作中で保障されてるよ



199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/26(水) 09:50:54.81 ID:TinFWlIh0


ていうか、ゾロがまだ覇気使用してないって主張することはすごいことだよ。

ルフィの武装硬化+ギア３エレファントガンと同じ規模の攻撃をゾロが素でできてるってことになる。

つまり、そのゾロが覇気をまとったら、ルフィの攻撃なんてはるかに超えて行ってしまうぞｗｗ

>>299
悪いが意味が分からない

>>298

なんかあれなん？　

他のキャラが
仲間「ゾロが覇気してる」
敵「くっゾロも覇気使いか」


こんな言葉の説明ないと絶対に認めない（キリッ）みたいなタイプ？ｗ

ローがシーザーには覇気使い出ないと対応できない

ルフィがゾロとサンジを連れていく。

これでどうやったら>>298みたいな理屈になるんだろうなｗ

まさかあれか？
シーザーには攻撃かすりもしないだろうけど、
ルフィはアホだから連れていったってことか？ｗ

ルフィは二年間で大幅な覇気修行とある程度の基本能力修行して強くなった
ゾロは二年間で大幅な剣技修行とある程度の覇気修行して強くなった
結果両者は互角の強さになった
これだけの事じゃないの

ゾロは少量の覇気しか使用出来無いが剣技が大幅に上がったので結果大幅なパワーアップ出来た
ルフィは身体能力はそこまで上がっていないが強力な覇気を身に付ける事で結果大幅なパワーアップ出来た
凄い単純な話

>>302
じゃあ同じ理屈でサンジも上げようぜ

って言うと、
『えっ？そっそれは…(汗)』

だろ？

>>305
覇気脳だな

覇気があって攻撃できても
単純に殴りあい、蹴り合いでタメ張れる強さを見せないと
結局、負けるだろ

>>303
シーザーに攻撃出来ないなんて言ってないよ
ルフィとゾロのどっちの覇気が上かの話してんの

その意見を利用するとサンジも上げるしかないなぁ
ってかそうなるとゾロとサンジは一緒で良いなぁ
同じく覇気持ちだから

ってか剣士特有の雑魚狩りを攻撃力に含むほうがバカだろ
対人では著しく攻撃力落ちるから対人ならマイナスだな

>>307

うん、だから
お前の>>298の理屈じゃあ　ゾロもルフィも「ロギア突破段階」でいっしょじゃんｗ

>>306
サンジとゾロ張り合ってタメ張ってるな(笑)
新世界入ってからルフィとゾロがタメ張った描写が無い
剣士特有の雑魚狩りの時だけだろ
対人には攻撃力が落ちる御都合描写だけ

>>306
いや、俺は覇気厨に話合わせてレスしてるだけ

それにタメ張る攻撃力見せてるだろ

>>310

むしろヒョウゾウという雑魚も狩れなかったのがルフィだろｗ

なんか反論できるの？

>>174
＞覇気がある＝勝てるとでも思ってるのか？
自分で言ってるだろ
覇気がある＝勝てると思ってるのか？と

そりゃそうだ
お互いに攻撃が効く状態になっただけであり
そこからは素の実力勝負

ゾロはルフィ、ジンベエ達とタメ張れる強さを見せており
サンジは見せていない

>>310
アホはいらん

>>306
対ロギアに関してはゾロもサンジも勝敗ほぼ変わらない気がするんだが

>>309
だから武装硬化あるじゃん

>>314
エースとか攻撃有効になっただけで勝てると言い切れるのか？
ゾロでも分からないと思ってるよ
ただエースはカリブーやクロコダイルに引き分けが最高だからな

>>315

武装硬化だからなんなん？ｗ

覇気凄い人は硬化使うの？

戦争編で誰も使ってなかったけど、戦争編の誰よりもルフィの覇気すげええとか思ってる？

サンジももちろん覇気なしロギアには攻撃が出来る

だけどAランクのルフィ、ゾロ、ジンベエ、エースに勝てる、引き分けにできるといえるだけの実力は見せていない

クロコダイルは下げてもいいと思っている

ロギア突破を等しいとした場合でもゾロがエーススモーカークロコより上に来る理由にはならんよな

ルフィゾロサンジ同列にして下げるか

>>313
片寄りすぎてて話にならんな

ゾロはルフィ、ジンベエに近い実力見せてます(ﾄﾞﾔ


いつ見せたよww
幻覚見えてんじゃねーか

>>320

じゃあ、早くルフィがゾロに勝てるって理由を述べてくれよ

>>310
物語序盤だからなｗ

ゾロがいつタメ張った描写したのか(笑)

>>320
煽りしかできないの？

>>316
その理由だと余計にサンジとゾロを離す意味が分からないんだけど
個人的にはルフィ、ゾロ、サンジ全員がエース、クロコダイルとは勝敗不明だと思ってるんだよね
エネルはルフィなら倒せるけどゾロ、サンジは勝敗不明
スモーカーは覇気有りロギアなので描写あるまで全員負け
というか今気付いたがスモーカー低くね？
覇気有りロギアなんだからシーザー以外の覇気無しロギアに全勝だし覇気有りロギア突破描写の無い覇気使いにも全勝
少なくともハンコックの右は有ると思うが

>>318
それはゾロも同じ。

Aランクのルフィ、ジンベエ、エース、スモーカーに勝てるだけの描写を見せてない。
そんな描写を見れるのはゾロ厨の幻覚のみ


後クロコ舐めすぎ。
最新描写は戦争で、戦争ではMVPクラスの働きをしている。
アラバスタはもう関係ない。

>>324
サンジがゾロやルフィと互角に戦えるのか？
いえないから
その二人と勝敗が分からないジンベエ、エースにだって当然負け扱いだが？

お前らゾロ厨サンジ厨なんかいないからな
これは全部チョンの分断工作だから
それを相手にあいてにしてるのも工作員だろ
まじで最近は民団の工作員に2ch乗っ取られそうな勢い、昔は良かったんだがな
お前ら嘘や本質を見抜く能力なさすぎだわ

>>325

>>321
ほれ
早く

ｗｗｗ

>>318
確かにサンジは素の実力ではそこらに劣る感じだよね
てもクロコダイルは戦争で強くなって覇気有りロギア突破のジョズの攻撃耐えてギアセカンドもノーダメ
攻撃技も戦争で大活躍の砂嵐から即死攻撃の水分吸収もあるしエースやジンベエに全然劣ってないと思う

>>330
どっちでもいいよ

>>326
ゾロみたいな噛ませをルフィと一緒にすんなよ
ゾロ厨のダブスタ(笑)
サンジが絡むとルフィを利用するｗｗｗクズだな

>>332

負け犬の遠吠えみたいだ
早くルフィがゾロに勝てる理由を言えよ

要は、四皇＞大将＞七武海＞ゾロ＞ルフィ＞サンジ＞カリブー


今、一味が勝てるロギアはカリブーだけ

>>332は民団の工作員だからこれ以上触るなよ
こいつは日本人のメンタリティーじゃない

>>328
一般人なら説明しなくても理解できる事を理解できないお前が悪いのに、なんでそんなお前のために俺が説明しなきゃいけないんだ


しかも俺がいくら説明しようが理解できないだろ、その脳味噌じゃw

>>336

はやくしろよ

>>336

はやくしてやれよ　みっともないｗ

アンチってほんと口だけだよね

というか真剣にまず不正をしてた部分のランクを戻さないか？
ゾロは元々Aの右端とかそこらへんだったんだからそこに戻して
それに意義がある人は理由を述べて上の申請をすればいい

>>336

あーほんとだ口だけだ

>>337
まず不正でランクを変えられたゾロからルフィやジンベエ、エースより上の根拠を書くべきだと思うけど

>>340

お前が申請すればいいだけじゃね？

>>336
ってか幻覚見てる奴には説明ムリだろ(笑)
スレルールに幻覚を元に語ってはいけませんって書いてないからな仕方ないわ(笑)

>>340
同感。

て言うか正論。

>>342

俺はルフィに対してゾロが有利だと思ってるよ
上で述べているとおり

常識的に考えて主人公が船長してるのに船員がそれより強いわけない
これ否定する奴はチョンの分断工作員

でもこんなけ見てもルフィがゾロに勝てる理由書いてる奴いなくね？

・主人公だから
・武装硬化使えるから
・不正だから

マジでこんな理由だもんなｗｗｗ

>>345

おい
早くしろよ

>>343
不正で変えられた物に対しても申請ルールに則って変更しなくちゃならんの？
それだとよくあるランクが大幅に変えられた物にも全部申請で下げなくちゃいけなくなるけど

>>340
誰がどう見ても100％不正だという証拠を出せたらいいんじゃね
とりあえず偏ってる人間の言い分だけでルール無視で変えることはできない

ID:TinFWlIh0＝チョンってバレてるぞw

>>351

だっておまえ>>317で論破されて終わった奴じゃん

反論できなくなったら不正だからとかやめてよｗ

チョンばっかだな

>>346
俺が言いたいのは
本来ならゾロが下のランクなので君がゾロがルフィより上のランクの申請をしてそれに反論があったら保留無かったら上げって方式を取る
だけど今は不正で勝手にランク変動されてゾロが上になってるからルフィを上に申請したとしても反論があれば元に戻せ無い
しかもその反論は不正でランク変動させた本人でも行えるようになっちゃってるんだよ
これ認めたらスレ立てのドサクサでランク変動してそれを元に戻す申請してもドサクサで変えた奴が反論すれば保留になるからやったもん勝ちの状況になるんだぞ？
ゾロだから特例とでも言うつもりか？

ここの奴等がルフィがゾロに勝てる理由が全く言えないことは分かった

多数決で決めろや馬鹿ども

>>340
そうだったな
まずはゾロを戻したランクにしよう これはルールに基づいてるしなこれを認めないならこちらも好き勝手出来るという事だチョンだからムチャクチャなわけだ(笑)

>>352
とは言っても俺は確実に反論した記憶があるからなあ
不正でランク変えたって言ってる人は他にもいるし本当はくまも最強描写って設定を無視して下げられてるし最近無茶苦茶なんだよ

お前の記憶とかどうでもいいの

>>360

だからなんて反論したのよ

過去にしたなら今もできるだろうよ

俺達が「ぐぬぬ」と言わざるを得ない論拠出せばいいじゃん

簡単な話だろ？ｗｗ

>>357
というかひょっとして君がランク勝手に変えたのか？
だからさっきから不正の事言っても全く無視なわけ？

そもそも描写云々じゃないしに
なんとなくこいつはこのへんでみたいな感覚の方が合ってると思う
馬鹿の一つ覚えみたいに描写連呼してるからおかしい

>>357
逆だろ(笑)
申請が通らなかったから勝手に上げて屁理屈言ってる
正しいと思うならちゃんと申請しな

>>362
お前らが俺達を納得させなきゃな(笑)

S１：白髭（老）⇔赤犬　黄猿　黒髭　青雉
S２：レイリー　ガープ　マルコ　ジョズ　センゴク　

A１：シーザー　マゼラン　ハンコック　ロー⇔ゾロ⇔ルフィ
A２：スモーカー　ヴェルゴ　ジンベエ　エース、エネル
A３：クロコダイル　サンジ　イワンコフ、モリア　

B１：カリブー　オーズ　リトルオーズ　ワダツミ
B２：ヒョウゾウ　ルッチ　ホーディ　フランキー　ブルック　ロビン
B２：チョッパー　ソニア⇔マリー　リューマ　カク　ジャブラ

C１：ウソップ　ワイパー　ペローナ
C２：MR１　ブルーノ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブロサム　ナミ　ヒナ
C３：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　ハンニャバル　ボンクレー

D１：ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　フォクシー　ネロ　バギー
D２：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D３：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E１：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E２：ホトリ　コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E３：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

ランクなんて>>1が好き勝手建ててきたしなあ

ゾロだけ不正不正とか言って、理由は言わないとか、単なるキャラアンチですがなｗｗ

>>362
今は不正の話してんだろうに
これが解決してから議論すりゃいいだろ
どんだけゾロが下げられるの嫌なんだよ

ルール変えてランクも始めから作れ
キリがない

そもそも順序が逆なんだよな。

>>365

「反論した」って奴が証明しなきゃｗｗ

反論本当にしたんだろ？

ログよろ
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%BC%B7%E3%81%95%E8%AD%B0%E8%AB%96

不正の話してるつもりなら聞けよw
俺は証拠を持ってこいって言ってんのw

証拠もないのに、不正だ、反論したとか、ｗｗｗｗｗｗ

言いたかないが、それこそどっかの国の人みたいだなｗｗｗｗ

嫌いなキャラは反論すれば上がらない
ルフィゾロサンジはこの先動かない

【意見希望の申請】>>140
【意見内容】反対
【理由】見聞色と大規模破壊能力が違う

S１：白髭（老）⇔赤犬　黄猿　黒髭　青雉
S２：レイリー　ガープ　マルコ　ジョズ　セ⇔ルフィ
A２：スモーカー　ヴェルゴ　ジンベエ　エース、エネル
A３：クロコダイル　サンジ　イワンコフ、モリア　

ルールがおかしいこと分かっている癖に変えようともしない

キャラに命賭けてるゾロ厨が一番気持ち悪いのが分かったな
スレ建てられる奴いる？
やっぱりゾロは隔離するべきだよ スレをまともにする為にさ

お前が黙ってれば済む話ｗ

申請もルール違反
基本となるルールに勝率考察と書いてある

３人のキチガイの為にスレが機能しない
ってかこのキチガイゾロ厨って元々は別スレに隔離されてた奴だろ(笑)
そこでひたすらゾロは強いと喚いてたｗｗｗ

>>381
隔離病棟へどうぞ

と言うか、ルフィとゾロの論争は覇気の使用によって下位〜中位ロギアを倒せるかって所が焦点だろ。
ルフィがAロギア陣と対A陣、ゾロが対Aロギア陣と対A陣(ルフィとの直接対決含む)との勝率でルフィに敗れたらゾロはルフィの右以降に位置。
逆ならゾロがルフィの左に位置って所が焦点だ、ここが主に焦点となるのは、ルフィとゾロの実力が(描写上の)拮抗しているからであって、ランクを決めるための議論をするなら、まずここを議論の焦点として話を進めた方が良い。
ただ、ルフィゾロの話にサンジを混ぜて来る人がいるのはどうしてだ？
ルフィゾロは実力が拮抗しているから覇気の使用による勝率を比較されているのに、ここにサンジが入ってくるのはおかしい。
何故なら、サンジは覇気云々の前にルフィゾロと比較されるだけの戦闘能力を見せていないからだ。

ルール無視ばかりだな

麦わら三強好きの俺としては隔離までされると困るが

強さ議論スレの450見れば分かるな
ゾロは同スレ内で何度か上げの申請をされるが反論されててどう見ても収集がついてない
議論が収集つかない場合はランク変動させてはいけないはず
だけど次のスレでゾロはランク上がったよと言ってる奴がでてそれからゾロがAの左に置かれてる

なんでルール無視しまくりでいつも間にか荒れるだけのルール作ってるキャラ厨が正義面でのさばってる

強さ議論スレと雑談スレわけれ

>>387
君の言うとおりルールを一から作り直した方が良いだろうな
そもそも変なルールだしこれ
ランクも一から作り直しの方がいいんじゃないか

まあ>>1にランク貼る時点でルールルール言っても無理な相談だ

上位にいるキャラオタが圧倒的有利なルール

ランクにこだわっても時間の無駄だぜｗ

ここの奴の分析より格や設定の方が重要だよなｗ

ルール変えたくない奴は自分の好きな位置に贔屓キャラがいるもの
いずれランク上げたくても上げられないで不満を言い出すに決まってる
ルール変えろ

自分で対案作ってみろよ

自分で何もできやしない癖に吠えるだけは一人前のバカばっかりｗ

間違いだルール変えろじゃない
もともと申請ルールが大前提となる基本的なルールを無視してる
ルール違反を止めろ

>>395
そもそも君は草ばっか生やして煽ってるだけだからここのルールでは完全に意見無効だよ
だから君が何言ったって無駄
このルールは残して良いな

>>395
君はNGIDにしとくわ。

>>397
負け犬は黙ってなさい

おまえは>>317で論破済み

>>397

基地外はほっといたほうがいいよ。

>>386
見たけど不正とは言えないな
グレーではあるが
450の元々は申請>>730で申請されて>>737で反論しているが>>738に対する再反論がない

>>401

検証乙

まあ、コピペ出せてない時点でそんなもんだと思ってた

負けそうになったら不正とか言う奴は信用できんなあｗ

>>402
いやお前も自分で調べて自分の見解を述べろや

>>403

散々述べてるだろ　むしろ質問あれば答えてやるがなｗ

キャラ厨に利用されるだけのルール違反のルール

俺はルールに不満があるなら
原案誰か作って提案すればいいと思うべ
まずそうしないと始まらんと思う

お前がつくれって話

他力本願なこといくら言っても無駄

以前に戻すだけだ

間違いない。

俺はこのスレ出来た時から来てるが、申請ルール＆妄想勝率ルールが出来てホント糞なスレになった。

元に戻すべき。

つき、勝率にこだわるなら地球人の半分に負けるサンジとかＺだろ。

元に戻すってどうすんだよ

>>401
確かにテンプレの形にはなって無いな反対意見は多数だけど
というか申請に対する反論に対して反論があった場合それで最初の反論は無かった事になってそれに対してテンプレの返答が無かったら申請通るルールなのこれ？
これ本当なら書いとくべきじゃね？
変なルールだなと思うし本当に一からルール作り直した方がいいんじゃ無いかな

>>411

書いてあるだろボケ

>>4　1000回声出して読めや、　不正とかウソつきやがって

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

>>411
450の最初の方読んだら、丁度そのこと話してて
結局そういう風になってるみたいだが
ゾロ議論が始まる前のようだから参考にしてもいいんじゃない

まあゾロ上げが不正じゃなかった

ID:cwJI6jz/0が追い込まれて嘘ついちゃった

ってことでお開きだなｗ

>>413
結局テンプレに乗ってないんじゃダメじゃね？
かなり重要なルールな気がするんだが
やっぱランク、申請ルール、テンプレ全部一から作り直した方が良いと思うんだけど

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/26(水) 12:40:18.57 ID:cwJI6jz/0
>>362
今は不正の話してんだろうに
これが解決してから議論すりゃいいだろ
どんだけゾロが下げられるの嫌なんだよ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/09/26(水) 12:35:54.57 ID:cwJI6jz/0
>>352
とは言っても俺は確実に反論した記憶があるからなあ
不正でランク変えたって言ってる人は他にもいるし本当はくまも最強描写って設定を無視して下げられてるし最近無茶苦茶なんだよ

ＮＧにされてるから見えてないっていう(笑)可哀相にｗｗｗ
グレーなものは確定させるわけいかないし大体この勝率(笑)が原因だな
俺が考えた闘い方を存分に発揮出来るしよ カリブーを樽に入れる(笑)とかさ
とりあえず勝率廃止して申請ルールも変更だな 格を重視したほうが原作に近い

終わったか？

まあ無知を披露しつつけるだけだから

テンプレにない！テンプレにないってｗｗ

>>419　終わった　

不正はなかった

ゾロ＞ルフィ維持だそうだ

>>415
じゃあ今から考えれば、別にルールを作り直そうとすることを止めやしねぇよ
ただ再反論しても無効とも書いてなかったんでランク戻すことは却下だけどな

なんで言うんだっけなこういうの忘れたけど
法律改正されても改法される以前の出来事にはそれを当てはめてはいけないこと

遡及禁止だろ　ばかばっかりだｗ

法の不遡及を言っているのか？

しかも刑法の話だしなｗ

うん

ってか２４時間内に反論なきゃ通るんだっけ？

>>422
それも変じゃね？元々ルールに無い事をしたのはゾロを変更した人なわけで
法律みたいに〜はしてはいけないルールなら君の言うとおりそれまでルールに入って無い事をしても事は許されるのは分かる
でもここのは〜しないと変更してはいけないってルールなわけでルールの通り変更しなきゃいけないしそれを破ってるのはゾロを変更した人
ならそこを戻せば済む話でしょ？

S１：白髭（老）⇔赤犬　黄猿　黒髭　青雉
S２：レイリー　ガープ　マルコ　ジョズ　センゴク　

A１：シーザー　マゼラン　ハンコック　ロー⇔ゾロ⇔ルフィ
A２：スモーカー　ヴェルゴ　ジンベエ　エース、エネル
A３：クロコダイル　サンジ　イワンコフ、モリア　

B１：カリブー　オーズ　リトルオーズ　ワダツミ
B２：ヒョウゾウ　ルッチ　ホーディ　フランキー　ブルック　ロビン
B２：チョッパー　ソニア⇔マリー　リューマ　カク　ジャブラ

C１：ウソップ　ワイパー　ペローナ
C２：MR１　ブルーノ　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブロサム　ナミ　ヒナ
C３：カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　ハンニャバル　ボンクレー

D１：ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　フォクシー　ネロ　バギー
D２：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.4　ブラハム　オイモ⇔カーシー
D３：ヤマ　クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E１：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス
E２：ホトリ　コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール
E３：ジャンゴ　イガラム　ミス・マンデー　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ　Mr.9　スパンダム

>>428
もういいわめんどくせぇ
これ以上は頭のいいID:TinFWlIh0とやってくれ
俺の最終的な意見としてはもう無理に君にランクを戻せる程の根拠はない
最初から俺は100％不正だと言える証拠を求めてたからな

俺に変な奴押しつけんなｗｗｗ　

俺は元々ランクにこだわりはない

不正ない時点でこの話は終了　

>>430
ルールに無い事をすれば不正だろ？
単純な話だと思うんだけど
というかその人NGにしてるせいか何も見えてない

テンプレに「ある」と教えてやれよこのボケにｗｗｗ

俺が代わりに教えてやるよ

>>432　お前今、１人で恥かいてるぞ　

ルール知らないのはお前だけ、笑
テンプレ形式にのっとってない反論は無効

不正不正わめく前に>>4　読め

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

>>432
NGはダメだよきみ
俺もNGしたい奴はいるけど万が一そいつが申請した時の為にNGしてないんだから
そういうことしてるから申請を見逃すんじゃないの

はい、どーもｗ

>>434
お前今までなに読んでたの？
ゾロの件にはテンプレ通りの反論があったんだよ
その反論に対して反論があった場合に最初の反論したと言う事実が消え去るかどうかの話をしてんだよ
ここのテンプレの場合変更申請の反論はテンプレと同じようにしないといけないしか書いてない
反論の反論をされた場合にもう一度申請された時と同じように反論が無いと申請が通るなんて書いてないわけ
対立する意見がある以上ルールでは変更は認められない

>>435
だって草生やして煽ってる奴の意見はID変わるまで無効だってかいてあるじゃんテンプレに
例えそいつが上げ申請しても無効って事だろ？
なら一々見ても無駄じゃん

申請→反対意見申請→反対意見に対してのは反対意見申請→２４時間経過→７２時間も経過

あーなんだ3日たってたの
てかまぁそれは当然か
3日の文字はテンプレにあるしそれで納得してくれないかな

>>437
は？

１つ反論つけてりゃ再反論されても応じなくていいと思ってるのか？
おまえやっぱりただのアンチと思われても仕方ねえわ

どうせそうやって気にいらない申請には反対つけてきたんだろうな

>>440
そもそも変更申請から24時間の間に〜としかテンプレには書いて無いんだぜ？
反論に対する反論は変更申請になるわけ？
そんな事どこにも書いてないし常識的に考えて変更申請とは言えないでしょ
変更申請←反論←反論ってのが今回の流れでしょ？

>>438
でもさ万が一を防ぐ努力をするっていうのも大事だと思うのよ
例えばこのスレで厨って単語を抽出するとけっこう出てくると思うけど
そいつらがランク変更してしまったらもう話も聞かずに戻せないままズルズル行ってしまうと思うのね

>>441
勝手に妄想で話されても困るわ
ここのルールだとそうなるってのを話てるだけなのに
俺が言ってるのはあの時の変更は色々無理があったから一旦取り消してもう一度議論使用って事だぞ？
何がそんなに嫌なんだ

>>442
もうさ、そこまで君よりの意見を採用すると
絶対ゾロ以外にも色々遡って難癖つけられるようになると思うんだけど
君はゾロだけを下げられたら満足なの？

>>444

まあ再反論に反対ついてなかったんだから、
気にいらないならあとは自分で申請しろよ。

嫌がってるのはお前だけだぞ

＞(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)
妄想で有利不利、勝ち負けを論じてる時点で頭がおかしい
…これがゾロ厨ってやつか
怖いわマジで

他の奴だけど申請内容に対して反論してないよな

妄想乙と言ってるだけ

>>443
でもさっきまでの意見聞く限り暴言、煽り、草生やすばっかで完全に意見無効のルールに当てはまってるじゃん
君の言うように意見無効のはずのルールを無視して変更したなら元に戻せばいいだけじゃない？
それか全部一から作り直すか

>>447
の反対意見も無効だろ

>>447
ゾロ厨とエネル厨はマジで恐いよ。
現に、長年このスレの癌と言われていたがもはや癌どころのレベルじゃない。

>>445
だから最初の方にも言ったけどランク、ルール、テンプレを一から考えない？って言ってるじゃん
くまとかMr.3も変な事になってるしランク自体が変なんだよ
というか何で俺がゾロを下げたいだけだと思われてるのか…

>>451
そうそう
そういう意味のない反論しかしていない

>>452
だからじゃあ考えればいいじゃん
俺はそれは止めてないって

そこまで俺にレスしてくるからには余程ゾロを下げたいんだなと思ったよ

そいつサンジがゾロの刀を折るとか言い出した奴じゃないか

>>454
ごめんさっき君がルールは変えていいって言った時にランクの事に言及が無かったからランクを作り直す事にも反対なのかと思って

これ申請者はかなり詳細に意見書いてるな

730 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/07/19(木) 14:40:30.07 ID:9IZjOg1E0 [1/22回発言]
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】ルフィの左
【理由】
ルフィが勝てそうでゾロが勝てるか不明なのはエネル
ゾロが勝てそうでルフィが勝てなさそうなのはスモーカー

描写ではゾロのほうが上

>>678この反対理由とか
陸上でもルフィがジンベエに勝てるか分からない
ルフィはエースレベルの奴と相性以外で戦えた実績もない
それでジンベエの海なんて考慮するならジンベエはルフィの左

738 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/07/19(木) 17:13:03.76 ID:9IZjOg1E0 [3/22回発言]
【意見希望の申請】>>737
【意見内容】反対
【理由】
ルフィにあんの？
武装色は原作内ではっきりロギア（シーザー）に対抗できるとされている
ここでの妄想なんてどうでもいい

まぁルールをしっかり（君が）作った上でそれの是非を話し合って
もしそれでルール変わったら新しくランクは考えればいいんじゃないの

739 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/07/19(木) 17:31:12.86 ID:9IZjOg1E0 [4/22回発言]
ルフィとゾロ　直接対決は一応引き分け扱い。ぶっちゃけ表面上で差が付けらないなら
耐久力が圧倒的に上であるゾロが勝つのだが

ルフィ△　対　ゾロ　△

エネルに対してルフィは圧倒気に有利。ゾロは勝てるか不明。
エネルの遠距離攻撃エルトール、これは腕を雷化して攻撃をしている攻撃だから
つまり、エルトールを斬るとエネルにダメージがいく

ルフィ○　対　エネル×
ゾロ　△　対　エネル△

マゼランに対して、ルフィに毒耐性は出来ているが地獄の審判は別物。マゼランに地獄の審判以外は効かないと
気がつかれた時点でルフィの勝利は消滅。一撃で倒せること限定で相打ち攻撃の引き分けが最高になる
ゾロは毒体制が無いの、ただ近距離攻撃だろうと刀で触るので直接ゾロが触らずに攻撃当てることは出来る
地獄の審判だけは触ると刀も侵食されるので、その場合は一撃で倒さないと刀がおじゃんになってお終い、それか遠距離攻撃で倒す。
マゼランの毒攻撃自体は２年前のギア３で軽くはじき返されているのでゾロの遠距離攻撃で相殺は十分出来る

ルフィ　△　対　マゼラン　△
ゾロ　　△　対　マゼラン　△

スモーカーに対してゾロの方がルフィより圧倒的に有利。十手以外に怖い攻撃のないスモーカー
強い技なんて見せてもいない。ゾロが○扱いならルフィは△、ゾロが△ならルフィは×扱いくらい

ルフィ△　対　スモーカー△
ゾロ　○　対　スモーカー×

ローに対してはスモーカーの戦いを見ると十手でローの斬激能力を受け止めることは出来ていても
体に能力をくらうと普通に心臓を切り抜かれてしまっている
ルフィは全身生身、しかも自分で斬激は駄目と自白済みであり、スモーカーのようにローの斬激を十手で受けることは出来ない
ゾロは刀持ちであり、スモーカーの十手のように刀で斬激を受けることはできるだろう。本人に直接くらったら駄目
全部避けるしかないルフィよりゾロの方が有利といえる

ルフィ　×　対　ロー　○
ゾロ　　△　対　ロー　△

　　　　　　麦　剣　雷　毒　煙　医
ルフィ　　━　△　○　△　△　×
ゾロ　　　△　━　△　△　○　△

反対者の意見はこれだけで再反論に対する主張もない。

申請通ってるとみていいな

737 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい ： 2012/07/19(木) 17:00:55.96 ID:iixnkK+v0 [3/3回発言]
【意見希望の申請】>>730
【意見内容】反対
【理由】
結局ジンベエの上に行く理由がないし、
実績云々言ってるのに、カリブー・シーザー戦があるルフィより
武装色を明確に使った描写もまだないゾロを上にする根拠もない

あとは、自分の目で確かめてくれ　不正はないと見ていいわ

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1342060789/730-

924 自分返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 18:37:35.60 ID:qAiUm+/E0 [21/21]
【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A右端
【変更希望ランク】A左端　or ルフィと⇔表記
【理由】


　　 　 　 　 │麦剣鮫医│石花瓦│毒影│足王熊│火雷砂煙│沼│鳥蛇│　　勝率
　────┼────┼───┼──┼───┼────┼─┼──┼───────
　　 ...ルフィ│━△△△│×××│△○│○○×│△○○×│○│×△│　６勝６分　　１８ｐ
　　　　.ゾロ│△━△△│×××│△○│○○×│△△○△│○│×△│　５勝８分　　１８ｐ
......ジンベエ│△△━△│×××│×○│○○×│△△○△│○│×△│　５勝７分　　１７ｐ
　　 　 .ロー│△△○━│×××│△○│○○×│△△○○│○│×△│　７勝６分　　２０ｐ

理由は>>767
マゼラン、スモーカーに対しては>>756−>>819

>>916
たしかにジンベエ間違ってたわ
ただし、あのルフィにクリティカルヒットしても全然ダメージないような遠距離攻撃じゃマゼラン相手にどうしようもないな
加えて魚人空手といっても、実際には相手に直接触らないといけな業が多い
サンジを話題にしたいなら自分でしろｗ

＞理由は>>767
＞マゼラン、スモーカーに対しては>>756−>>819
の番号の先には色々理由も書かれている

それを
【意見希望の申請】>>924
【意見内容】反対
【理由】
妄想で有利不利、勝ち負けを論じてる時点で頭がおかしい
…これがゾロ厨ってやつか
怖いわマジで

こんな内容で申請内容に反論してるといえるわけがない
ここは妄想で勝ち負けを話しあうスレだっつーの

もう申請通ってるでいいんじゃない？

もはやゾロ単独SSSの申請出せばいいんだわ

めでたしめでたしやな。　ランクはそのままってことで議論終わり。

>>456
君は>>462のような
妄想乙としか言っていないような反論が
＞反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする
に入ってると思ってるのか？

申請理由は>>113みたいな具体性もなにも無い申請なら
そもそも申請内容が問題でその程度の反対意見でいいだろうが
>>462はないや

ドフラミンゴ
幼女
銃士
爺
婆
デブ
バッファロー
ヴェルゴ
ベビー５
９人で数は揃ってる

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・変更申請、『反対の意見』が相手を誹謗したり煽ったりするIDから出ている場合全て無効とする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・申請しているキャラがいるのに次スレに移行した場合、もう一度変更申請をして議論をやり直す。24時間以内に再度変更申請がされなかった場合その申請は無効とする。
・一度申請されて変更されたキャラ、または議論が72時間で意見がまとまらなかったキャラの再申請は次スレが立つまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で5人まで。一つのIDで申請出来るキャラは一名まで。これを守らない申請は無効とする。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること。一言の理由は無効）

・変更申請への意見は、>>〜(例:>>1)の形を使って意見したい申請、または反論に対して意見する。安価がついて居ない意見は全て無効とする。
・反対意見に対する反論の場合それは再度変更申請したとはみなされない。
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。一言の理由は無効)

自分ルール作り出してるようだが
終わったみたいだな

>>467に変更したルールを書いてみたけどこれは自分が思うように書いただけだから反論は存分にしてくれ
変更申請に対しての反論の時のテンプレを無くしたのは守ってる奴が少なすぎるし
一々別の場所からテンプレ持って来て反対しなくちゃいけないのは面倒
テンプレ以外の意見全部無効と言うのも忘れた人に対して可哀想だしテンプレだらけになると逆に見にくい
変更申請の時のみテンプレを使えば今誰の申請がされてるのかが見やすいし後から来た人にも分かりやすいと思う
まあ反対があるかもだが

72時間経って収束しない場合はどうなるんだ？
申請ルールは>>4だけでいいんだよな？

タイミング悪かったな
ってかテンプレを使うと長文があまり書けないんだよね
理由とか詳しく書けない

なんだ基本は申請ルールのままで行くのかよ
それじゃランクを作り変えるとか無理ゲ

>>468
一々棘があるな君は
新しく作ったルールなら君の言う過去のゾロ上げ反論は無効だよ厨って言葉は煽りと同じだからな
ただ変更申請の方も勝手な勝敗表とかゾロがスモーカーに有利とか明確な根拠無く書いてるからダメでしょ
まあ新しいランク作るならどうでもいいけど

おまえはその前に不正はありませんでしたと、一言謝るべきじゃないのか？

そんな奴が勝手にルールっても困るわ。

>>472
作り変えるんじゃ無くて一から作るつもりだったんだけど
俺なんかが一人でみんな納得いくルールなんて作れるわけ無いしみんな意見して欲しいんですが
取り敢えず前よりは良くなってる？

自分のスレでも作ってなさい

>>476
同感

>>475
まぁルールの穴は埋められてるんじゃないの

>>478
何か加えた方がいいルールとか消したり変更した方がいいルールある？

戦闘丸をA1に

強いていえば
・変更申請への意見は、>>〜(例:>>1)の形を使って意見したい申請、または反論に対して意見する。

これ何言ってるかわからん
他はそれでいいと思うけど

あｆｓ

>>481
書き方迷ったんだけどダメだったか…
テンプレ使うのは変更申請の時だけで他の意見は安価付ければOKって事
理由は>>469

くまってめっちゃつよいのになんでこんな過小評価なん？
打撃全部弾き飛ばせるし
黄猿より早く動ける瞬間移動

>>484　黄猿より早くないでしょ　
くまに飛ばされたルフィは女ヶ島にいくのに3日かかった。
黄猿は１秒で地球を７週半できる

>>485
飛ばされたルフィはなｗ
てか単純に光の速度だけ見れば黄猿だけど
黄猿って光になって行動まで遅いからよく止められてるだろ？
その点くまは何の動作もなく一瞬で移動する

>>485

これは恥ずかしい　　
お前的には黄猿に蹴られたルフィは光の速さでどっか飛んで行くんだな（）

蹴られたのは打撃で普通に考えて蹴るスピードより飛ぶスピードの方が遅いでしょ
ルフィが飛ばされたのは打撃ではなく能力の問題で3日飛び続けた
くまは自分を弾いて飛ばしてるんでしょ？だったら同じ

だいじょうぶ？

>>485
どうでもいいけど３日飛ぶっていうのはただの表現で実際にルフィが飛んだのは２日な

>>490そうなのか
でもクマは自分をタッチしないといけないんだろ
自分タッチしてから攻撃に転じるなんて戦闘では使いづらそう

その隙を突かれたことがないから考える必要はない

瞬間移動に手間取ってる描写ないけど

瞬間移動したあとすぐ攻撃してる描写もないはず

>>494
瞬間移動したと同時にパシフィスタを飛ばしてますやん

そうだったな　じゃぁもうクマのほうが速いってことでいいよ

早いってか便利だな
小回りはくまの方が効くし多分

ジンベエ海戦評価されるけど海で5隻同時に船沈められる
エース上げろよミホークですら1隻ずつだろ

くまは攻撃面はやばいけど防御面はイワさんにボコられた時しか描写ないから雑魚いよ

ギア2の不意打ちを跳ね返してるよ
自我なくなって弱体化しただけ

>>499
それ作中で一番強い時の描写じゃないから無視していい

そもそもイワさんにぼこられたら弱いとか意味不明

イワさんはマゼランと赤犬としか対戦してないからあれだけど、革命軍の幹部な辺り相当強いだろ

相変わらず過小評価されてんだな

くまが弱いのは、現状パシの防御力しかないから、今のルフィレベルなら一撃で潰される弱さだから
くまが攻撃する前にやられるレベル

上の方でゾロが阿修羅使ってないから攻撃力はもっと上、ってあるけど
サンジの悪魔と違って、阿修羅が明確にゾロの上位の技ってわけじゃないんじゃ
単純に今は阿修羅より新世界編で使ってる技の方が強くなってる、ってこともありうるし
サンジは決め技は悪魔だから、悪魔の有り無しでは悪魔のが強い、って分かってるけど

それがまちがってるよな

どう見ても防御力はパシと同等なわけねえよｗ

ニュキュニュキュと瞬間移動突破するのはロギアよりむずい

勝率表にしても、マゼランに対するゾロの△とルフィの△って意味合いが違う
ゾロの三角は、遠距離使えば勝てるかもしれないってレベル
実際は近距離攻撃しかけて毒で一撃、でしょ
ルフィの三角は今の攻撃力なら負けるかもしれない、レベルで止まってる

一方煙にはばっちりルフィを×にしてる
一発も十手に当たらない可能性だってあるのに

>>505
防御力自体はパシと同等でしょ
それは防御力じゃなくて回避力
そんで回避力は特に素早い描写の無い2年前イワの攻撃喰らうレベル

>>507

だからそれが間違ってるんだって

一番強い時の描写なのに、スレルールぐらい守れよ

>>1

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、


「イワの攻撃回避できないから」とかルール上なんら意味のある意見じゃない

そのルールって、各要素良いとこ取り、って意味じゃないでしょ
だいたい瞬間移動できるからって今のルフィたちの攻撃まで回避できる根拠にならない
自分だって攻撃しなくちゃいけないわけだし

>>510
いやいやその場合は、今のルフィが瞬間移動捉えられる根拠出さなきゃｗ

なんらできなかった描写があるのはこっちなんだから

理屈こねるのは否定する方

自我がないのに、反応速度が落ちないわけないじゃん

今やってるのは自我がなくなる前の話だからな

>>506
いや簡単に十手当てられて瞬殺されかもよ

覇気有りロギアのスモーカーには両方負け扱いだから気にせんでいいでしょ

ルフィもゾロも攻撃が効くかもしれないし効かないかもしれない
だけど効いた場合はゾロが圧倒的に有利　効かない場合を効力して五分五分
ルフィは効いてもまだまだやばい　攻撃が効くかわからない、そして効いても勝てると言えない
違うよ

て、ことだけで、くまだけは戻しておく

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ａ+　ハンコックの左（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
>>1　・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
　　 ・瞬間移動とニキュニキュの弾きに対応できるのがＡレベルにはいない
　　 ・対Ｓレベルは不確定要素が多いのＡ+レベル
　　　（ただし、本当にくまのスピードに対応できるなら、黄猿やレイリーが共に対峙していたとはいえ、ほおっておかなかったはず）

>>516
それ言い出したら今の所覇気はルフィのがゾロより上なんだから攻撃出来る可能性はルフィのが高いからルフィのが有利とも言える
どちらにしろここのランクでは普通に負け扱いだから意味ないけど

現行反映ランク

S ：白ひげ　赤犬　ガープ　黄猿　青雉　センゴク　レイリー　黒ひげ
S-：マルコ　シーザー　シキ　ジョズ　ロー　

A+：くま　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　スモーカー　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：小型竜　大型竜　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ・ボーネス　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　茶ひげ　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　Mr.3　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ピクルス⇔ハンバーグ　ギン　ワポル　チェスマーリモ　ブルーゴリラ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　タンスイ⇔ギャロ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ゴールデンウィーク　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　モズ⇔キウイ　ヨサク⇔ジョニー

議論対象

ヴェルゴ、錦衛門、モネ、ドフラミンゴ他

>>518
ここのランクで負け扱いとか何を言ってるんだ？
攻撃が効いても勝てると言えない→５０％　さらに覇気が効くか分からない→２５％周辺　×
攻撃が効けば勝てるが、攻撃が効くか分からない→５０％周辺　△

>>521
何でそこまで考察する必要あんの？って事だよ
覇気有りロギアには描写有るまで負け扱いが普通じゃないのか
青雉や黄猿との戦闘でロギア突破出来た場合とその他なんかも考えなくちゃいけない用になるぞ
しかもゾロが突破出来ればスモーカーに有利ってのも勝手過ぎる
海楼石効かないだけでルフィルフィ同様負けが濃厚
しかもゾロの場合覇気が飛ぶ斬撃に乗らない可能性も考えなくちゃいけない
というか今のままの説明では覇気が飛ぶ斬撃に乗せれると言う方が無理が有るが

すまんルフィ連打してしまった

>>522
覇気が効いたところで勝てるだけの戦闘力も見せていないルフィゾロじゃ無理
＞しかもゾロが突破出来ればスモーカーに有利ってのも勝手過ぎる
どーーーーー考えても有利。十手の効力省いたスモーカーは威力のある技などなにも見せていない
ルフィーと違う

>>522
さすがに攻撃有効でルフィゾロが同じはないだろ

ローといい勝負出来てたのに？
ローは海楼石食らってないからそれでパワー下げられたとかは無い
にも関わらずローの広範囲の攻撃をスモーカーは最後の方しか食らってない
よっぽどの回避能力が無いと無理だと思うがな

ルフィとゾロにローの攻撃を上回るほどの広範囲攻撃があったか？
ゾロの方は飛ぶ斬撃に覇気が乗るかも不明なのに

ルフィ
・スモーカーの連打を防御しているだけで体から力が抜ける（描写あり）
・能力者相手には一撃必殺の武器となる

ゾロ
・ゾロにとってただの物理攻撃

>>527
本当に都合の良いところしか書かないよな君

ルフィ
覇気が現状ゾロより上なのでゾロより攻撃出来る可能性は高い
スピードがゾロより上なため攻撃を避けれる可能性はゾロより上
遠距離攻撃でも確実に覇気が乗せれる

ゾロ
飛ぶ斬撃に覇気が乗るか不明
というか今までの説明だと武器もしくは肉体にしか乗せられないため飛ぶ斬撃に乗せれる可能性は低い

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
空を飛べる竜系やCP9を沼にはめることができないので引き分け
描写された沼の最大範囲はしらほしを囲める程度なので、オーズ系とも引き分け
さらに覇気使いのソニア・マリー、海楼石持ちのワイパーに負ける
覇気なしロギアと引き分けと言ってもA-におくには戦績が微妙

なんで遠距離攻撃をしないといけないのか分からない
スモーカーが十手効果以外に攻撃力を見せていないのは致命的
ロー相手にも十手戦法

スモーカー最大の武器が有効か有効じゃないかは全然違う

ルフィが遠距離使用がそれに十手当てられたら弱体化するだけ

>>528
ちなみに飛ぶ斬激や遠距離攻撃に覇気を乗せられないなら
スモーカーはなんで心臓取られたのかね？

>>530
ゾロの攻撃をバリエーションが狭まる事を言いたかっただけだよ
何でさっきから攻撃出来る可能性はルフィのが上なのは虫なの？

十手で殴れば物理無効のルフィにダメージは与えられるけど無力化は十手を押し付けるまでやらないと駄目だろ
空島でルフィとワイパーが戦ったときも足同士が何度かぶつかりあったけど力抜けた描写はなかった

>>532
なんで上なのか？
覇気なしロギアに攻撃できたからってなら
ゾロ達はシーザーに対抗する武装覇気があるのは間接的な描写でお隅付きだぞ

>>531
ローの能力だろ普通に考えて

>>531
むしろ乗せられるならミホークしょぼ過ぎorミホークは白ひげをナメすぎだろ

>>533
たしぎ体のスモーカーからの攻撃を防御して力が抜ける描写はあるな
実力伯仲の相手には致命的な隙となる

>>534
覇気がある事が確定してるだけのゾロと武装硬化が使用可能で実際に何度も覇気を使用してるルフィではルフィ>ゾロにせざるを得ないだろ
というか何度もこれ言ってるけどまともな反論が一度も無い

>>535
ローの能力は覇気があるからロギアにも効くのだろ

>>528
スモーカーが遠距離戦仕掛けてくるわけじゃないんだから、遠距離攻撃なんて要らんだろ。
覇気さえあればスモーカー戦は普通に殴り合いの攻防になるだけだし、
それをやるにも能力者故にリスクがあるルフィとリスクなしのゾロとじゃスモーカー戦に限ってはゾロ有利の判定になるのは当たり前と思うが

>>538
武装硬化が使える＝覇気が上なんて全くないよな？
どこにあるんだ？覇気の強さに関係ある理由を言ってくれ

飛ぶ斬撃、炎、雷、光、地震　みたいな現象攻撃に覇気纏わせられないのはほぼ確定と言っていいだろうな

>>534
覇気がある事が確定してるだけのゾロと武装硬化が使用可能で実際に何度も覇気を使用してるルフィではルフィ>ゾロにせざるを得ないだろ
というか何度もこれ言ってるけどまともな反論が一度も無い
というか何を言っても覇気に関しては現状でルフィ＝ゾロは無理でしょ

>>537
そう
ルフィはスモーカーの攻撃をちょっと防御するだけで力が抜ける
あの時はたしぎの体だったから良かったが
実力が近い本来のスモーカー相手にはその隙が命取り
ルフィはちょっと防御することさえ危ない
攻撃だって一緒
攻撃して避けられてそれに十手でも当てられたら力が抜ける

素の攻撃力　　　武装覇気　　　ロギアへの攻撃力

　１００　　　×　　　０．８　　　＝　　　８０
　１２０　　　×　　　０．５　　　＝　　　６０
　７７７　　　×　　　０．１　　　＝　　　７７

武装覇気の熟練度によってロギアへの攻撃力も変わるとか
レイリーとジョズなら、素のパワーはジョズのほうが上だけど覇気の扱い方の関係でレイリーのほうがロギアへの攻撃力あるとか

>>543
>>541
に関して返答になっていないんだけど
無視？

ロギアに攻撃できるだけの覇気があることを証明する描写は直接的なものだけじゃない
>>534だって一緒

あれれ？さっき書き込め無かったって出たのに書き込まれてる…
>>541
流石苦しすぎる

>>547
いや理由もいえないのにそれは苦しいよ君

武装覇気硬化なんて使えなくても覇気はレイリーたちが上だという事実があるんだから
武装硬化が使えることが覇気の強さを決める理由にならないことは明確

それを否定できる根拠教えてくれ

【意見希望の申請】>>529
【意見内容】反対
【理由】
その理屈だと、勝つ手段がなくても逃げ続ければ全キャラ相手に引き分けにできる
ランク下の通常キャラに１００％負けないロギア系と、能力次第で負ける竜やオーズらを一緒にしてはいけない

さすがにゾロの方が有利だろ

いや本当に武装硬化使用、劇中何度も覇気使用、武装硬化を使った必殺技まであるルフィと覇気判明しただけのゾロで
ルフィのが上なのが納得出来ないとか俺にはマジで考えられない
何言っても納得させられる自信無いわ
反論にもなってない事ばっか言い出すし
本当にお手上げ

>>543
俺が何度言っても武装硬化を理由に覇気が上だと言ってきてるよな
俺は武装硬化が覇気の強弱を決める要素にならないことを描写として述べている
お前は何もいえないのに無視して同じレスを繰り返すだけ
まともな反論がないのは君だ

>>552
反論出来てると思ってるとか

あれ？また同じ話蒸し返してるの？ｗ
昼間　ゾロ＞ルフィで落ち着いたやんｗ

■申請反映現行ランク
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　[レイリー]　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

スレ454：419・439・899
>>105 >>118

>>135
>>556
レイリー反対されてるぞ

【意見希望の申請】>>550
【意見内容】反対
【理由】
竜やCP9は逃げてるわけじゃない　沼を回避できるってこと
実際に勝ちようがないんだから仕方ない
大体、エネル・エース・クロコダイルと引き分けというのを評価しても、
下のランクのサウロ・モモンガ・ソニア・マリー・ワイパーに負けなのに堂々とA-なのがおかしい
これは今までも何回も言われていること

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　インディゴ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

ゾロ厨迷言集
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる（覇気判明前）
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロはスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える

>>452
あの手この手でゾロを下げたいようにしか見えないぜ

ミホークSSS、ゾロSSでいいよ
それでみんな満足

そういうレスいらね

【意見希望の申請】　>>256
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
具体的な内容全くなし
ルフィよりは強いかも

>>562
お前のおかげで思い出した
ありがとよ

【意見希望の申請】>>558
【意見内容】反対
【理由】
いやいや、向こうが火を吹こうが嵐脚しようがカリブーはノーダメージなのに
こっちの攻撃が届かないから引き分けかよ
マゼランの毒より速く動ける奴は全員引き分けか？

【意見希望の申請】　>>256
【意見内容】 反対
【理由】
具体的な内容全くなし
ルフィよりは強いかも

>>562
お前のおかげで糞申請思い出した
ありがとよ
役に立つなぁ

武器があるから相手に直接触れる必要がない(マゼランみたいな触れてはいけない系に一定のアド有り)、
悪魔の実食べてないから海楼石効かない(スモーカーにアド有り)と、
ゾロには本人の実力とはまた別のところで戦闘に有利な点が多いから一見納得し難い結果が出てきやすいんだと思うよ
この辺の要素は厨の言い訳に使われやすいのも事実だけど、戦闘において有利な点であるのも事実なわけであって

【意見希望の申請】>>565
【意見内容】反対
【理由】
竜やCP9と引き分けかはどうでもいい
上の3人と引き分けとしても格下の5人に負けな時点で下げは必至だよ

そんな申請にまで反対つける必要あるのか？
やっぱり「いわゆる一行申請は無効」ってルール>>4に追加した方がいいのかね
誰でもわかりそうなもんだけど

>>569
馬鹿相手には必要さ

あ、ごめん>>569は>>256の申請のことな

今やってるカリブーの議論は普通にやってくれ
良いこと言いあってると思う。

>>567
マゼランに剣の範囲しかセーフじゃないって優位性でもなんでもないだろ
明らかに剣なんか問題にしない毒液の量と範囲

スモーカーに対しても、武装覇気のレベルが不明だから倒せるかは分からんし、
ルフィに対してスモーカー程度の攻撃力が通用するかも不明だろ

このスレゾロ贔屓に考える人がいすぎて気持ち悪い

お前らキス位したことあるの？

スモーカーの強みは下半身と上半身が別々に動けることだよな
ロー相手には息切れさせるくらいしか効果なかったが

　　　　　　　　　　　 ┃
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　　─＝≡ ○_　　-と.)_　_　_,)　,,; ∩(ω＾　 )
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バラバラも肉体派が食べれば強くなっただろうな

＞ルフィに対してスモーカー程度の攻撃力が通用するかも不明だろ
攻撃力なんていらない十手があるから
ゾロ相手には必要だけどな

今のルフィ相手にスモーカーが十手を押し付けられるほどの能力が描写されたとはとても思えないし、
仮に十手の打撃がルフィに効果があっても、作中のスモーカーの攻撃力なんて知れてるでしょ
描写ではフランキー達以下

ルフィだって耐久力がそれなりにあるし、スピードを見ても十手あるからってスモーカーに負けるとはとても思えん

>>576
>>575

終わり
耐久力とか関係ねーよ

スモーカーがルフィに勝つには、
・スモーカーがルフィに十手を押し付けられるほどの身体能力がある
・スモーカーの十手の一撃がルフィにそれなりのダメージを与えられる
のどちらかは満たさなきゃいけないのに、それらを放置して、
「スモーカーは十手あるからルフィに勝つ！ゾロはそんなことない！」
と念仏みたいに唱えてる人がいるみたいだ

スモーカーの十手に一瞬かすっただけでも、能力者は即時戦闘不能になる描写も無い
>>577
反論できないとみなしていいっすか？

>>578
だよなあ
ルフィとスモーカーはいい勝負だと思うし
覇気使いのスモーカーにダメージ与えられるほどの武装色をゾロが持ってるかも不明

覇気持ってるだけでゾロはルフィより上！だからな
そのくせサンジは考慮外ときてる

その二人にサンジを絡めるのはちょっと厳しいかなｗ

>>579
ルフィがローを追い込めるスモーカーに打ち勝てる理由もない
十手をちょっと防御しただけで力が抜けてヘロヘロに成ってる描写もあり

お前の主張は無理だな

おいおい俺の質問は無視かよ

まあ難しいけど、

十手がゾロには意味がないもので、ルフィには決定的な武器になるってのは間違いないな。

しかも、これまで２回スモーカーに戦闘不能にされてる確固たる描写があるんだから

なんにせよルフィもゾロもスモーカーに有効打を与えられる根拠がないのだから２人とも負けでいい

【変更希望キャラ】スマイリー
【現在のランク】A
【変更希望ランク】削除
【理由】
非生物をキャラとして議論するのは無理がある
入れるならラッスー・ファンクフリード同様シーザーとペアにすればいい

http://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_670a.gif
http://63.imagebam.com/download/UI0UjN33UrOPuYB5oniByA/19439/194389946/05.png
http://77.imagebam.com/download/h1XmdKTLaldFlGOdnR7_rw/19439/194389867/06.png

スピードで翻弄できるかな？ボディ入れ替わっても反応速度は変わらないだろうし

不安は攻撃力だけだろう

それも能力者相手なら十手で補える

まあ今ん所それでもいいな

俺もゾロとルフィが七武海超えするのは早いと思ってる
今週のドフラの「器（潜在能力）は上」発言を見ても、
尾田的には、戦闘能力はロー（七武海）の方が上に見てる

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル　【ゾロ】【ルフィ】　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

>>587
体は同じでも中身が違うだけで強さが全く違ったリューマ達を思い出そうぜ

>>585
違うな
スモーカーの覇気とルフィ達の覇気がどっちが上か分からないだけ
じゃあ、攻撃が効くかもしれないし効かないかもしれない
五分五分

>>591
でもスモーカーの攻撃がルフィ達に効くのは確定してるんだぜ

常に武装纏ってるから効かないとか言い出すなら別だけど

>>585
ルフィ厨はそこに落ち着かせたいんだろうな　同じ事を言ってる奴がいなくなったな

>>591
上を考えたらキリがないから最低限で評価するのは当たり前の話では

>>592
ルフィは負け扱いが妥当だね
攻撃が効くか分からない上に効いても海楼石持ちでやばい相手
ゾロは効けば勝てる可能性が高いからなぁ

スモーカーがルフィより弱かったら出番がなくなるだろ

【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】C-フクロウの右
【理由】
他神官と比べうっかりが痛すぎる
ましてやルフィサンジウソップを圧倒できるサトリより上はない

それに煙状態で、ローの能力攻撃防いでるところ見ると、

スモーカーは、煙状態で少なくともカイロウセキには覇気をまとわせてるから、
棒で殴ると言っても攻撃力も増えてる

>>598
それでも高い攻撃力といえないからな

>>599
でも、戦争編ではその覇気すらなしの十手でルフィが出血してたぞ

>>600
２年前のルフィに意味とか今となってはかなーり弱いよな

>>601
まあでも覇気が加わったのはどちらも同じだからなあ

>>600
言っとくけどスモーカーに覇気があるように
ルフィやゾロにもあるんだぞ？
なにもロギアに攻撃するときだけ使えるわけじゃない
覇気とはヨロイみたいなもの

【変更希望キャラ】ロック⇔スコッチ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】削除
【理由】
消える能力がはっきりしていないので保留でいい
そもそもこの位置に来る根拠がはじめから示されてない

>>603
鎧みたいなもんだけど、硬化とか見る限り全身に纏ってるもんじゃないからな

>>605
すでにボロボロだったのにスモーカーに殴られても
その後も普通に動けているルフィ
攻撃力が高いとはとても見えない
２年後の今だって一緒
攻撃力を見せていない

■申請反映現行ランク
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル　スマイリー
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

【スレ454　409・419・439・899】
【>>105 >>118】

>>605
あとローもカイロウ石に気づいてからは遠距離の能力攻撃に徹してる
ルフィは打撃接触系だからそれができない（ゾロはまだしも）

カイロウ石持ってる奴に接触戦を強いられるのはかなり不利だよ

ってこれは君が上で主張してたことやけどｗ

>>608
そうだよ
十手は能力者相手にならスモーカーの攻撃力不足を補う強力な武器だ
だからルフィはスモーカー相手にやばいんだよ

>>606
それは関係ないよ

ドラゴンやハンコックの助けがなかったらルフィは2回終了してる。

>>610
あのさ
スモーカーが海楼石でルフィの動きを完全に止めたことと
単純な打撃力は違うんだけど？

>>611
うんだからさ
覇気があってもカイロウ石付きつけられたら終わりだろ？

スモーカーの攻撃力は別にルフィを戦闘不能にさせる必要はないんだよ。
カイロウ石を突き付ける隙を作るためのもの。

>>612
そんなのは俺がさっきから言ってるだろ
俺が言ってるのは非能力者に対しての攻撃力
海楼石の効果が生まれない奴に対しての攻撃力

>>610
こいつ分かってないと思われる

>>613
最初からそう言えよｗ
だからそこは煙で捕縛しつつの覇気だろ

>>575
>>588

>>608その通り言ってる

俺が言ってる攻撃力とは海楼石の効果が関係ない攻撃力
対非能力者に対しての攻撃力

>>615
煙って自分の体を変化させてるだけだから
正直、斬られたらやばいぜ
ルフィにアラバスタで簡単に解かれている描写もある

さっきから言ってるとおり攻撃力もない

うんだから>>615

>>617
「うっとおしいのう」があるからなあ

覇気+ロギアの描写では

そこはスモーカーが切断されてから考えればいいんじゃね？

>>618
>>617
うん

【意見希望の申請】>>566
【意見内容】反対
【理由】
ゾロの攻撃力は竜を斬ってしまう程ある 最強の剣士の氷山斬りに匹敵する
上位陣にその攻撃力を受け止められる保証がない

>>619
うっとしいのうなんて覇気で相手の覇気を無効に出来たからだろ
切り傷一つ残らない

>>621
２０時間後ぐらいに返信でもしとくよ

>>622
う〜ん、そこのメカニズムは解明されてないから何とも言えんけど、

スモーカーとルフィゾロの覇気の差がそんなにあるのかね？

>>619
ローに切断されてるっっす

>>624
どっちが上か分からないね

>>625
切断されたけど、実体は切断されてなかったなｗ

>>627
されたから心臓切り抜かれたんだろｗ

誰だよ余計な事した奴

ってかゾロがまるで常に覇気攻撃出来るかのように書いてあるが師匠であるミホークはダズを初見では斬ることが出来てないんだよなぁ

まあだからそこは実体が斬られたらで良いんじゃないの？

斬れる前提で議論するってのはどうかと思うぜ

ロー対スモーカー戦見ても

>>630
前提で話してないぜ？
五分五分と言ってるんだが？
切れる場合を話し合ってるだけ

>>628
そこかよｗ

あのなあ〜あれは能力だろどう見てもｗ

ロギアの実体に干渉して攻撃できるのが武装覇気
ローは覇気で実体を掴んで心臓を切り取った

>>631
う〜んじゃあその議論にあんまり意味はないかな

>>633
じゃあなんで出血してないの？

ローの能力が弱点なんてない
ロギアに干渉できるのは弱点か武装覇気
スモーカーは覇気で実体を捉えられて能力で斬られた
血が出ていないのは能力の特性

>>635
悪魔の実の能力だから単純に斬ったわけじゃないぞ
斬ったのは確かだろうが

>>636
つまり能力だろ？

実際にあの刀がスモーカーの心臓（実体）に届いてるわけでもないし、届く必要もない

ゾロが同じように覇気で心臓くり抜けるかと言えば話はまた別になる

>>638
その能力が通じたのは覇気のおかげ
覇気で斬ったから

あ、心臓には届いてるな、すまん

>>638
なんで同じように切り抜けないといけないんだ
覇気でスモーカーを切れるようになることさえ分かれば十分
後はどちらの覇気が上かだけ

やっぱり違うやないか。最後のメスは手で繰り出してるだろ

覇気で斬ってるとか嘘もいいところｗｗ

俺の記憶違いかと思ったわｗ

>>642
その攻撃に覇気を込めたんだろ

とりあえず６７巻読み返してくれ

ローの指がナイフのようになったとかそういう妄想はなしなｗ

>>644
いやそうだよ
だからその能力攻撃に覇気を込めたんだろ

>>645
それはわかるよ　でも結局ローの能力じゃん

>>646
結局覇気があるからその能力が相手に有効になったんだろ

いやだから刃物が通ったわけじゃないだろ

>>648
刃物じゃなくても切る系の能力だろ

つーか刃物が通ったとかどうでもいい
覇気で攻撃が有効になるかどうかだ

有効になるのはレイリーの説明でわかりきってるｗ

うっとおしいのうも有効打だよ

>>651
うっとしいのが有効といえないな
傷の一つも残らないんじゃね

>>652
だろ？　じゃあローの能力と刀とはまた間違うやん

>>653
覇気で有効になる共通点に変わりないね

>>653
レイリーがスモーカーを刀で切れないと思う？

>>654
　刀では切断できてない　心臓くり抜く能力が有効になっただけ

　蹴りが実体に触れても、刀が触れれないのと同じ

>>656
ごめん意味わからん

>>655
レイリーは移動中とはいえ、黄猿を斬ってるからな　また話は別

>>658
じゃあ刀でもロギア＋覇気は斬れるんだよね？

>>657

マルコは、蹴り（素で）が実体に触れたけど、爪では斬れなかった。
ローは、素手の能力で心臓に触れたけど、刀では斬れなかった。

ゾロが覇気で斬れるとは限らない

これでわかるか？

レイリーならスモーカーを斬れると思うのはなんで？

>>659
当事者によるとしか言いようがない

>>660
いやホント分からん
ローが能力でスモーカーの心臓を切り抜いたけど

殴ったり、刀で斬られた描写はないから駄目ということだな？
じゃあ、ガープやレイリー、その他も駄目だな

スモーカーすげええ

>>661
レイリーの覇気と黄猿よりスモーカーが総合的な能力が低いと考えられるから。かな

>>662

その当事者の違いなに？
覇気の違いじゃないの？

まあそれもあるし、
そもそも黄猿は移動中、スモーカーは岩で相手が見えなくなってて
防御場所に覇気をまとえなかったってのもあるかもな

ロギアに攻撃できるのは覇気と説明されているのだけど？

>>666
つまり覇気さえ纏えばレイリーの攻撃も効かないと言いたいの？

>>667
それはもちろんそうだよ。

マルコや、ビスタの覇気攻撃が効いてないんだから

ロー以外でスモーカーに攻撃できるひとだれ？

>>668
効く時と効かない時の差はなに？

>>668
レイリーの攻撃がスモーカーに効かないかもと思ってるのか
凄いな

覇気が相手に伝わるか否かだろうね

>>670

どう読んだらそんな解釈になるんだよｗ
逆にすげえなｗ

>>671

その伝わるか伝わらないかの攻撃する方の違いは何？

>>673

覇気の熟練度

>>674

つまり攻撃方法じゃなくて覇気ということでしょ

結局
スモーカーより覇気が強ければスモーカーに攻撃が有効
スモーカーより覇気が弱ければスモーカーに攻撃が無効にされる
これだけだよな

覇気が十分なら刀でも拳でも銃でもダメージ与えられるということだよね、違うの？

　そこは誰も争ってなくね？。

なんかさっき攻撃方法に拘ってたよね？
どの攻撃方法でもロギアに攻撃できるかは覇気次第でしょ

　だから当事者によるって言ってるじゃん。

>>660とか意味分からん
攻撃方法とか関係なく覇気次第だろ
ゾロの覇気がスモーカーより上なら斬れる
ゾロの覇気がスモーカーより下なら斬れない

>>681
それは何を根拠にしてるの？

>>682
それ以外になにがあるのだ？
ゾロの覇気がスモーカーを切るのに十分な覇気があれば斬れる
ゾロの覇気がスモーカーを切るのに十分な覇気がなければ斬れない

>>683
質問で返すなよ？ｗ
どこを根拠にしてるの？

ロギアを斬れるかどうかは武装覇気か弱点だけと名言されているよな
技の練度とか関係ないぞ、覇気の練度は関係あるけど

覇気で決まる

>>680

つまり覇気次第でしょ？

>>685
そんなことはわかってるよ

上回ってるなら攻撃できるってところだよ

>>687
じゃあ>>683だよな

お前は何がいいてーの？

ゾロとスモーカーの覇気の上限関係は不明
攻撃が効くかもしれないし、効かないかもしれない

ただそれだけだろ

>>688　お前が何が良いたんだよ
俺に絡んでくる意味がわからんｗ

>>689

>>683でいいんだよな？
それでいいなら俺は終わり

根拠はないってのはわかったよ

>>691

>>685
>>683
じゃないってこと？

相当頭が悪いのか釣りでしょ

>>692

覇気対覇気については何の根拠も示してないだろ

>>693
そういうなら相手しないよ

653 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 23:59:15.66 ID:+xNkHb/L0 [32/34]
>>652
だろ？　じゃあローの能力と刀とはまた間違うやん
654 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 00:00:23.33 ID:PZE7Haj80 [1/11]
>>653
覇気で有効になる共通点に変わりないね
656 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/09/27(木) 00:02:20.57 ID:+xNkHb/L0 [33/34]
>>654
　刀では切断できてない　心臓くり抜く能力が有効になっただけ

　蹴りが実体に触れても、刀が触れれないのと同じ


結局、攻撃方法に関係なく覇気の強さ次第だろ
何が言いたいのかさっぱりだ

>>695

白髭の薙刀、グラパン、突き刺しの差は？

>>696
込めた覇気の違いだろうな
いつも一緒とは限らない

もちろん技の威力の違いによるダメージの差はあるが
相手にどれだけ干渉できるかは覇気の強さにのみ依存する

>>697

マルコの蹴りふっ飛ばしと、かぎ爪も？

武器の違いによってその覇気の伝わり方が異なるとかそういう頭はない？

>>699
同じだろ

相手の違いもあるだろうけど

>>701

かぎ爪の方が、明らかにエース殺された直後で覇気上がってたと思うけど？ｗ

>>700
それこそ根拠なんだよ
どこに出ているんだ？

>>702
赤犬相手だからな

>>703

自分が根拠ないのに相手にだけ求めてるのがおかしいんだよ

考え方はいろいろあるのに自分の意見以外は根拠なしに全否定

言い負かしたいだけにやってくるよくいる奴の典型ｗ

>>704
先に相手に根拠求めてるよね

>>705　
質問攻めに答えた後になｗ

まあ、正直覇気に関しては詳細な設定の答えはないからな
一方的に自分の意見押しつけるのはちょっと痛いな

マルコの蹴り→赤犬に効かない
　　　　　　　　→黄猿に触れて吹っ飛ばせる
　　　　　　　　→青雉に触れる（まあ固体だから触れるか）

白髭は相手も攻撃方法も違うが
マルコは同じ蹴りで差があるね
同じ肉体で攻撃する攻撃だが
赤犬相手には実体さえ捕らえられない

あの大事な場面で赤犬に対してマルコがわざわざ覇気の乗りにくい
対ロギアに対して最弱の覇気攻撃をしたというなら別だけど

普通はしないんじゃないかね

効かなかった理由は赤犬が理由だと考えるべきじゃねーの

マルコが黄猿と同じ蹴りを赤犬になんてしたっけ？
変身形態も違うし爪の攻撃だし、ちょっと分析力足りないんじゃないかな

マルコが攻撃をして一番効果が無かったのは赤犬

>>702のいうようにあの場面は気合も十分

だけど、黄猿相手のような完全に実体を捉えられるような攻撃ではなかった

あの場面でマルコが赤犬に対して覇気の弱くなる攻撃をするなんて考えられない

マルコの違いというより黄猿と赤犬の違いだろ

ゾオン化してる以上カギ爪の方が威力あるだろうな

つまりいくつもの要素に違いがあるから正解はないんだよね

>>709

ああ、そうそう

まあ、同じ体に覇気をまとわせるのは一緒だが
爪で攻撃をしているな
その爪攻撃で赤犬に対して効果を見せていない
黄猿たちに普通の蹴りで吹っ飛ばしたりして実体を完全に捉えているのに

>>704がいうように攻撃方法によって覇気が変わるなら

マルコはあの場面で最弱の覇気攻撃をワザワザ選んで攻撃したことになる

そりゃねーわ

それもあるし、黄猿への蹴りはそもそも黄猿が攻撃直後で、受け止めたっていう可能性もある

それに上でも指摘されてるが、黄猿やスモーカーが斬られた場面は相手がそもそも覇気をまとってなかった可能性もあるな

もちろん攻撃手段も違う。

これといった答えはない。

>>706さんどう思う？

>>715
○○の為に生まれ変わってるから無理

【意見希望の申請】>>621
【意見内容】反対
【理由】
竜を斬る事も、それが氷山斬りに相当する理由も
氷山斬りに相当したとして、それがどうしてSSに位置するだけの根拠となるのかが全くの不明

>>715

ん？
何回も言うが覇気対覇気はレイリーの説明にもないからな
考え方は人それぞれ　

>>716

生まれ変わる？大丈夫か？　すまん意味不明ｗ

>>718

それでいいけよ
結局、ゾロがスモーカーを斬れない理由なんて言えていないし
斬れるかもしれないし、斬れないかもしれないだけだろ

じゃあ五分五分だ

>>720

これも繰り返しだけど
スモーカーが覇気まとったらわからないってことさ

それに斬れないとか一回も主張してない　君の被害妄想

ローの能力を十手で止めたスモーカー
体に受けたら防御できなかったスモーカー

だから>>720だろ

たぶんレスからして、ルフィとゾロでよく主張してた人だろうけど、
俺ともともとの考え方は似てるゾロ＞ルフィで

ただ、その二人よりスモーカーの方が分があるってところが違うだけ。

二人の覇気ロギア突破に期待してるのが君で、俺はそこまでは過大に期待してない

>>722

体に受けた時は、覇気まとってたかどうかも不明　岩で目くらましにあってたから

まさに君の言う、覇気の込め方も時々で違うっていう場面

厨キャラ
ブラックラグーンのチャカ
ベラミー

デッケン
が共通声優だとわな

特にチャカとベラミーは凶悪のDQN
まあいかれ３キャラだな

>>724

覇気を纏っていてもいなくても防げるだけの理由は無いっしょ

結局、五分五分だ

覇気をこめていない理由もない
覇気をこめても防げる理由は無い

>>726
だからその場面はいわば覇気のないカリブーに攻撃するのと同じだからな
ゾロでも恐らく覇気をまとえばスモーカーを切れるだろう

問題はそういう隙を作る能力のないゾロに、その隙を作れるか

>>727

覇気を込めてない理由はあるぞ、岩で敵がどこにいるか視認できなかったから

覇気を込めても防げる理由はないが、覇気を込めたら防げてる例はある

マルコの爪、白髭の薙刀

>>728
いやだから
そもそもスモーカーが覇気を纏ったところで大丈夫な理由がない
覇気を纏っていないなら切れるのは当たり前

つまり五分五分

>>730
うんだからさ。覇気をまとったら防いでる描写はあるんだよ。

覇気をまとっても防げてない描写はない。

描写があるのと無いのとを5分5分と言えないｗ

君の意見はさ
スモーカーが覇気を纏えばルフィゾロの攻撃無効に出来る理由いえなきゃ無駄なの

結局、どっちか分からないで五分五分

無駄ではないだろ

似たような場面から推察を積み上げていく議論なんだから

それすら挙げれない方が、5分5分だけオウムのように連呼しても仕方がないｗ

マルコの爪とか黄猿に攻撃したときより不意打ちだろｗ

「ジンベエしゃがめ」って怒鳴って正面から二人来てるのに？ｗ

お前の理論なら
赤犬の方がよっぽど覇気を纏う余裕なんて無かったな
黄猿は攻撃してくることはっきり分かっていたから余裕だろ

それでも赤犬の方が完全に無効化

Dr.くれはの声優の年齢はリアルだな

>>736

攻撃してくるのわかってて、移動しようとする黄猿さんすげえねｗ

>>738

ちなみに赤犬はジンベエに対して完全に攻撃態勢で食らってるぜ

刃物の話してるんだが。。ｗ

>>739

攻撃態勢なら、余計に覇気まとってるだろｗ

>>741
拳に覇気を集中してそうだよな
ルフィの武装硬化は分かりやすいが

>>741

ちなみにスモーカーも攻撃の最中に攻撃されてるけどな

>>742
拳だけ黒くなってた描写はないからなあｗ

なあ、どっちなのかね？

攻撃態勢なら余計に覇気を纏ってるってならスモーカーも手加減する理由ないから覇気を纏ってるよな

>>743
どこの場面？

>>746

モロに攻撃モーション中に心臓取られてるやん

>>744

というか全身に纏うなら
攻撃中だろうとそうじゃなかろうと

ずっと戦闘中に全身に纏っているよな
不意打ちなんて関係ないだろ

すまん書き込みすぎ規制ｗ

>>748

いや、さすがにスモーカーの場面と、赤犬の場面は違うだろ

くだらんことばっか話してるな
そのうち描写があるだろうから待てよ

雑談スレってくだらないことを話すスレだろがドアホｗ

おやすみ　

【意見希望の申請】>>597
【意見内容】反対
【理由】
チョッパーを一撃で瀕死にしてるのでクマドリ以下はない

【意見希望の申請】>>604
【意見内容】反対
【理由】
消える能力が分かったらそれを考慮すればいいだけ
この位置にくる根拠は過去ログ見てないだけだろう

赤犬の覇気がすごいでFA
ちなみに白ひげは大将にまともにダメージ与えた技は対象者をつかんでグラパンしたときだけ
白ひげグラパン＞マルコ＞白ひげ長刀

【変更希望キャラ】クリーク
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】D　アーロンの右
【理由】
アーロンは個人の実力でクリークを凌ぐ
毒ガスを使ったところで逃げ場のない海上戦と地上戦じゃ違うし、
そもそもアーロンがルフィと同じ条件で戦ったら海補正で確実に倒せる

【意見希望の申請】>>586
【意見内容】賛成
【理由】
特に他のキャラとタイマンで戦ったわけでもなく（錦えもんくらい？）、
すぐにシノクニになってフェードアウトしたため描写が少なすぎる

まあ、一応ゾオンの能力者だから非生物と言うわけでもないし
シーザーとペアになって戦ったわけでもないから、シーザーの「また会おう」って発言通り
またスマイリーが復活して他のキャラとの十分なタイマン描写があればランク入りは可能だろうけど

【変更希望キャラ】レイリー
【現在のランク】S
【変更希望ランク】S-　マルコの左
【理由】
黄猿とやりあったのはマルコと同じ、だが長期戦になれば不利
一応出血させたので左

ルフィのA+昇格と
くまのA昇格と
戦闘丸のAは認められましたか？

ルフィゾロはロギア倒せるかわからないのっでＡ-でいいと思います

いやそれならハンコックはロギアを倒したっけ？
覇気まとえるようになったからルフィはロギアとも戦える
武装色では硬化させなくてもパシフィスタぺしゃんこに
見聞色ではパシフィスタの光レーザーにもおそい発言
A+が妥当だと思います

残念ながらＡ+の連中はそんなこと誰でも出来ます。

昔からアーロンの位置がおかしすぎｗ
Mr.2より下とかねーよ

Mr.3もアーロンより上4200万の賞金首に勝ったやつは
打撃だからルフィには効かない

>>759
カリブー倒したじゃん

>>761
とういうことはルフィと同格
A+が妥当ですね

>>760
スモーカー

と思ったけど
エネルは武装色使えてないし見聞色でも当時のルフィのスピードについてこれてない
マゼランは覇気使えてない
よってルフィのほうが上

いやルフィはＡランク連中に勝てるとは限らないからＡのまま

マゼランに勝てる保証もないし、マゼランは覇気使いに勝てる

マゼランが勝てるのは打撃メインのルフィの弱点だから
でも武装色使える今のルフィなら十分に戦える
むしろルフィはS-に入れたいくらいだけどA+で我慢する

武装色って全身に纏えるかも謎だし、穴だらけだろｗｗ

バリアーみたいに言うなよｗ

地獄の審判まで武装色ですべてカバーできるなんて謎ｗ

そもそもAとA+の違いがなさ過ぎる
ハンコックやエネルがAのやつに勝てるとも限らないしな
今のルフィならS-のやつにも通用しそうだな

Ａ+の奴は、ホーディに苦戦したり、ヒョウゾウから毒食らったりしないからなあ

ルフィがＳ-とか到底無理だろｗ

最下層の奴らとはいえ７武海を２人倒したルフィが頂上決戦じゃ
雑魚とかゴミ屑扱いってのがおかしな話だ

まあ、主人公補正だからな

２回命助けてもらったのと、ナイトメアだろ？ｗ

本来ならクロコには渇きで瞬殺だし、モリアにも影取られて瞬殺ｗ

ルフィまったくホーディに苦戦してないだろｗ
むしろ水中戦でホーディに圧勝できるのってルフィくらい
マゼランなら水中でホーディに勝てない

ホーディなんて毒、石化、雷で瞬殺だろｗ　Ａ+連中のスペックならｗ

今のルフィならクロコダイル瞬殺できそうｗ
パシフィスタに苦戦するモリアは楽勝すぎるｗ

海の中で毒とか食らわないなｗ
接近戦しなけりゃホーディ楽勝できそう
石化とか雑魚専ｗｗｗｗ

発狂するのはやｗ

論破されたから思考停止の煽りｗ

ルフィとゾロをセットにしてるからおかしくなる

まあ丘の上でもホーディ倒せなかったからなルフィちゃんは、笑

言われてもしかたない

>>777
それは絶対にない。

え？
丘の上で余裕だったじゃんｗ
むしろ悪い意味での主人公補正で瞬殺しちゃダメだっただけだろｗ

海の中だったら能力者全員不利じゃん

ヒョウゾウに毒食らったのも主人公補正なんだあ〜（）ですね、わかります

>>783
ギア2すら使えないときクロコダイルに十分通用するスピードと攻撃力
今ならギア3までに見聞色武装色もある
オーズ乗ってないモリアならギア3まで倒せてるしなｗ

でもギア３なんでジョズのブリリアントパンクより弱そうだしなあ

クロコ正面から食らっても大丈夫だし

でもクロコはギア使えないときのガトリングでのされたよｗ

クロコはまだ2年後出てないから不明

>>789
いるんだよねえスレルールすら理解できずに吠えるだけの奴（）

>>1
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、

ルフィの強さは十分な描写があるなｗ
十分な描写がなくてランキング逆転されそうだからかな？ｗ

この流れ見てそう思ってるのは君の頭の中だけでしょう

>>791スレルールではなく前提ルールでは？　どうでもいいかww

でもギア３なんでジョズのブリリアントパンクより弱そうだしなあ
↑
勝手な妄想

クロコ正面から食らっても大丈夫だし
↑
ギアなしガトリングで食らって負けてる

ちゃんと論破してるけどなｗ

クロコ2年後の描写がないから2年後のルフィと比べるのは不適切

前提ルールだね、前提が違う人が一人だけいるみたいだが。

ランキング表で2年後の描写がでてるやつは極わずか
2年後再登場するまで変えれないならローやシーザーはランキングできないだろｗ
でてきた時点で成長してれば変動させるってことではいってるんだろうｗ

おまえらが言ってるのは
2年後のクロコダイルは成長してるはずだ
ローやシーザーに負けるとは言えない
ってことｗ
じゃあ何を持ってローやシーザーは2年後の成長してるであろう他の人より上にはいるのかｗ

2年後のルフィと2年前クロコ戦ったらルフィ勝ちますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

>>795
ストームだろ

>>800
ランキングは現時点で描かれてる強さだもんなｗ
まールーキーで急成長してるルフィとおっさんクロコダイルで同じ成長できるとは思えないけどwｗ

スモーカーでも成長してるのにこいつの頭はお花畑やな（）

★ONEPIECE世界を過去キャラと満喫
　http://atnovels.sixcore.jp/index.php?m=novel&id=8k1owec

★百獣の王
　http://atnovels.sixcore.jp/index.php?m=novel&id=tzlh8s1

★幼馴染みは航海士！？
　http://atnovels.sixcore.jp/index.php?m=novel&id=2vb948h

スモーカーの成長は今のとこそこまで分かってないだろｗ
同じだけ成長の意味が分からないバカかｗ

くやしくて煽ることしか出来なくなったら終わりｗ

スモーカーが成長してないとか無理あり過ぎだろｗ

戦争編までの期間ですらルフィにずっと強くなってるな、って言わせてるのに

くやしいからって現実から目をそむけるなよｗｗ

２年前ルフィとガチで互角だった世界政府最強のスパイルッチさんが魚に負けるわけないやろ

だめだこいつｗ
ルフィと同じだけの成長を見せれてないだろって話なのに全然理解できてないｗ
バカに構って損したｗ

>>808

まあ誰が見てもお前が一番馬鹿に見えるけどな

やっと終わったらしいな　ルフィＳとか到底無理なのにワロタ、笑

ゾロ厨迷言集
・パシフィスタを倒すのにルフィとサンジはギアと悪魔風を使ったけど、ゾロは通常技なので二人より強い
・クラーケン戦でサンジは足を焦がしたが、ゾロは足を切ったのでゾロの方が強い
・サンジはワダツミの残りカスを倒しただけ
・サンジはウソップに魚人みたいな速さと言われたが、ゾロは魚人より速いと言われたからサンジより非常に速い
・ヒョウゾウに勝ったからゾロはギア2ルフィより速い
・ヒョウゾウの刀はパシフィスタより硬い
・ヒョウゾウの刀を折ったからゾロはルフィより攻撃力が高い
・ヒョウゾウ、竜を一撃で倒したゾロはルフィより攻撃力が高い
・ルフィはホーディに噛まれただけで倒れる
・竜に勝ったからゾロはルフィより強い
・スリラーバークの一件からゾロはルフィより体力があるので持久戦になれば勝つ
・ルフィはギアを使うと体力が減っていくからゾロの方が上
・マゼランに対してゾロは最初から全部遠距離攻撃するから勝てる
・ゾロはカリブーを竜巻で飛ばして樽に入れれば勝てる（覇気判明前）
・ゾロは覇気を使った描写がないだろ→厨「ルフィが証明してるからロギア攻撃可」→じゃあサンジも同程度上げろよ→厨、無視
・ゾロはスモーカー（※覇気使い）に絶対勝てる
・ゾロは剣士だからルフィが負けるローにも有利に戦える

Q．○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

マゼラン、ローには勝てない
世界最強の剣士のミホークとほとんど互角に戦えてたA+一番→のビスタにすら勝てない

>>809
ほら
反論できずバカとか幼稚な煽りしかできないバカｗ

自己紹介かよ

おまえのことだよ
早く内容で反論してみろよｗ

こんな相手する必要ないｗ

×相手にする必要ない！ｷﾘ
○言い返せませんごめんなさいorz

SSS
　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
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　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
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　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

これやめろｗｗｗ
見るたび吹くｗ

【意見希望の申請】>>755
【意見内容】反対
【理由】
ＭＨ５の範囲は数十メートル
毒ガス弾と分かった上で発射と同時に逃げないと食らう

【変更希望キャラ】ブルック
【現在のランク】ホーディの右
【変更希望ランク】ホーディの左
【理由】
剃以上の描写の見えない速度で斬りつけることができるのでホーディには勝てると思われる

【変更希望キャラ】ワダツミ
【現在のランク】ソニアマリーの右
【変更希望ランク】ソニアマリーの左
【理由】
ソニアマリーの覇気攻撃はルフィの小ダメージ程度だったので、
ワダツミのＨＰをゼロにするのは難しい
防御力はＪＥＴバズーカをなんとか耐える程度なのでワダツミの海中象銃以上のパワーで押し切られそう

【意見希望の申請】>>717
【意見内容】反対
【理由】
作中最強設定の白髭と渡り合った赤犬の攻撃描写に匹敵する氷山斬り ゾロの技も相当する破壊力
更にはゾロは片目を瞑って余裕を見せてる 底が知れない

【意見希望の申請】>>821
【意見内容】ブルック反対
【理由】ブルックが速くてもホーディはタフすぎる
攻撃を食らわずルフィと同じだけのダメージを与えられるかどうか？

【変更希望キャラ】オーズ
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】B+左端
【理由】上位陣には勝てないし、竜とランク分けるほどの違いではない

【意見希望の申請】>>824
【意見内容】反対
【理由】スピードや耐久を考えるとリトルオーズと同じにするのは無理がある

実は世界最強の剣士はコウシロウでしょ

ここの奴らの全員の知恵振り絞って出た結果が、ルフィーよりゾロは強いんだ
アホくさw

ゾロ厨に支配されてるからねこのスレ
雑魚のヒョウゾウはホーディより上になり
サンジ上げは決して通らない

【変更希望キャラ】サウロ
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】削除
【理由】
サイズはリトルオーズに負けたラクロワと同じ　こんなに高くなる理由がない
軍艦を持ち上げたのはふたりとも一緒　オーズは巨人数人がかりでも止められないパワー
覇気も不明　保留が妥当

まぁ普通に考えたらゾロがルフィより上とか無いな
上なら一度でいいからボス倒して欲しいわ
このバカは敵キャラにほぼ捕まってるからな

とりあえずお前ら働け

ゾロを瞬殺した雪男兄弟は普通に考えてＡ＋の一番右くらいでいいよね

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】C-右端
【変更希望ランク】同ナミの左
【理由】荒らしに一時最後尾まで下げられていた影響なので元に戻す


【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D+左端
【変更希望ランク】D左端
【理由】
マギー玉でD+には全勝できそうとかいう理由で上がったが、
Mr.5の例からもこの漫画で爆撃の威力はからっきしだし
何よりミホークに跳ね返されたマギー玉を自分が食らってもピンピンしている
本来ならアーロンどころかクロにも劣るが一応爆弾を考慮してこの位置

マジで雪男兄弟はＡランクあっても良いw

■申請反映現行ランク
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ
S-：ガープ　マルコ　[シキ]　シーザー　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　[くま]　エネル　マゼラン　ビスタ　[スモーカー]
A ：ゾロ　 ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　カリブー　オーズ

B+：[小型竜　大型竜]　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：くま　パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ロビン　チョッパー　[ミノタウロス]　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　[Mr.3]　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　クロマーリモ⇔チェス　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　ミス・マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ
F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

【>>105 >>118 >>586】
【スレ454　409・419・439・899】※青雉下げは969の勝手な判断で無効
【過去スレ 342846734で 反対があるのにゴリ押しされてるのを戻す】

【変更希望キャラ】戦桃丸
【現在のランク】
【変更希望ランク】A-サンジの右
【理由】
ガトリングを見切って弾き返す実力者
ビスタが入っているならランク入りしてもいいはず

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A ルフィ　ジンベエ⇔ゾロ
【理由】
　　 　 　 　 │麦鮫剣│毒│火雷砂煙│沼│　　勝率
　────┼───┼─┼────┼─┼────────
　　 ...ルフィ│━△△│△│△○△△│○│　2勝6分　　10ｐ
......ジンベエ│△━△│△│△△△△│○│　1勝7分　　9ｐ
　　　　.ゾロ│△△━│△│△△△△│○│　1勝7分　　9ｐ
　　...エース│△△△│△│━△△×│△│　　　7分　　7ｐ
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│△△△│×│△△━×│△│　　　6分　　6ｐ

【変更希望キャラ】錦えもん
【現在のランク】
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
ブルック以上の剣術、火は無効
武装覇気の描写がないということでカリブー以下
技すら見せてないビスタが入ってるのでランク入りしていいと思う

ガープはロジャーに並ぶくらいだからレイリーより強いだろ

【意見希望の申請】>>837
【意見内容】反対
【理由】
ゾロがスモーカーと引き分けなのが謎
スモーカーが煙攻撃や十手だけの打撃で強い描写がない

雷男兄弟＞ゾロやね

雪男やったワロス

エースについて考察しないか
今の覇気論争に決着つく気が
黒髭の発言とスモーカーとの対戦を見る限り覇気を持っていようがエースに攻撃出来ない感じなんだが
スモーカーとの対戦でエースが引き分けた＝武装覇気を持っていない
黒髭の発言からエースは攻撃を喰らった事が殆ど無い
つまり覇気持っていても攻撃を与えられるかは別問題

【意見希望の申請】>>822
【意見内容】反対
【理由】
そういう姿勢ははっきり言ってガキっぽい

【意見希望の申請】>>837
【意見内容】反対
【理由】ゾロとスモーカーが引き分けならば能力者のルフィはスモーカーに敗北する

【意見希望の申請】>>844
【意見内容】反対
【理由】
具体的な反論じゃないですね
描写に対する反論をどうぞ

【意見希望の申請】>>822
【意見内容】反対
【理由】
竜を斬る攻撃が、何故、白ひげや赤犬の攻撃規模に匹敵すると考えたのか
片目を瞑る事が強さとどう関係するのか？
これはそもそも>>717に対しての反論になっていない

【意見希望の申請】>>847
【意見内容】反対
【理由】
ゾロは竜巻でロギアを樽の中に入れる事が出来る また吹き飛ばす事も可能
地獄まで追いかける為ロギアは海に落ちる可能性が高い 十分に勝てる
竜に対する攻撃と赤犬の攻撃規模はほぼ一緒
片目を瞑っている＝まだ底を見せてない 何らかの制約をかけている証拠
大した描写の無いゾロがルフィに勝てる論調であるならば上位陣の能力者にも十分勝てる可能性がある

【意見希望の申請】>>848
【意見内容】反対
【理由】
＞ゾロは竜巻でロギアを樽の中に入れる事が出来る また吹き飛ばす事も可能
＞地獄まで追いかける為ロギアは海に落ちる可能性が高い 十分に勝てる

ロギアがゾロの竜巻でダメージを受けるとする根拠が無い、何故、樽に入れる事が出来るのか分からないし
樽に入ったロギアが自力で樽から出てこれない理由もない

＞竜に対する攻撃と赤犬の攻撃規模はほぼ一緒
隕石を降らし、氷塊を蒸発させる赤犬とゾロの攻撃規模では比較にならない、攻撃力もまるで違う

＞片目を瞑っている＝まだ底を見せてない 何らかの制約をかけている証拠
片目を瞑る事が制約をかけている理由にはならない、これだと、ワンピースの片目キャラは全員制約をかけている事になる

＞大した描写の無いゾロがルフィに勝てる論調であるならば上位陣の能力者にも十分勝てる可能性がある
ルフィとゾロが同格である事が、ゾロがSS入りする理由になる筈が無い
上位陣に勝てる可能性がないとは言わないが、それはルフィも同じで、これはゾロがSS入りする理由にはならない

>>839
それなら1番強い事になるんだけどね

【意見希望の申請】>>846
【意見内容】反対
【理由】ゾロはミホークに2年前ミホークに勝てなかったが
今は>>822ほどの描写を見せているのでビスタと戦えると判断しA＋の左端が相応しいと思われる

流石に雑魚ゾロをSSはムリか
初見相手にはやられまくってるからこのスレルールならゾロは弱いかもな

・ミスター３に簡単に捕まって死にかける
・水責めで死にかける←サンジが助ける＆３を初見でボコボコ
・ＣＰ９にやられる←サンジは初見で鉄塊を崩しかけるというのに・・・
・ホーディにやられる←相手の力量を見誤り逆にやられる

初見相手に負けすぎだな
ルフィにも負けるだろうな

だからA＋でいいじゃん
それならみんな納得じゃね？

いやS- くらいいけるんじゃないか？
スモーカーに勝ったローがいるんだからスモーカーに勝てるゾロもその位置

後で再申請しよう

A＋の入るだけの根拠を示せるならね
正直言ってゾロはルフィの右辺りに位置させるのが妥当だと思うよ
勝率から見てもルフィ以下だろゾロは

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】Aの左端
【変更希望ランクA＋の左端
【理由】>>621の意見に加えるがジョズがミホークの飛び道具を防いだことより、その弟子のゾロがジョズと直接対決で勝てる保証がないため
ジョズより下のA＋の左端が相応しいと思われる

>>855
原作ではルフィの足元にも及ばないがここはパラレルワールド
描写に無いことは脳内で補完可能

ゾロは強すぎるよまじハンパない

ゾロアンチ必死すぎワロタ


ルフィ→ヒョウゾウ殴るも毒を刺されて、毒耐性があったから助かっただけ　「あれはだいぶつええなぁ」
ゾロ→覚醒ヒョウゾウを瞬殺

どう言い訳するんですかね

【意見希望の申請】>>856
【意見内容】反対
【理由】
A＋陣に勝てるだけの根拠が無いのにA＋昇格なんて出来る訳ないだろ

>>857
確かにここはパラレルワールドである意味原作の設定とは乖離しているが
パラレルワールドにはパラレルワールドなりのルールがある

【意見希望の申請】>>856
【意見内容】反対
【理由】
それではスモーカー相手にも攻撃を与えられない可能性がある
ジョズとミホークの力関係が不明
上げるならローの隣かな

【意見希望の申請】>>859
【意見内容】反対
【理由】A＋陣に勝てる根拠があったらS-でいいと思う
基本的なゾロのスペックは>>621で説明してくれているのでそこを参照にしてほしい
ゾロはSSに置けるだけのスペックはあるらしいがジョズには勝てないと俺は思うのでA＋の左端

【意見希望の申請】>>861
【意見内容】反対
【理由】
お前が俺に先ほど反論したように元々ゾロはSSに上がる素質があるらしい
それならスモーカーぐらい倒せる、がジョズに勝てる理由がないのでSSからA＋に下げる案を提案した

>>858
物語序盤のな
雪男にやられる＆ナミよりスピード遅いゾロじゃルフィには勝てないなぁ

強いキャラってデザインもイカしてる
ヒョウゾウのデザインとか適当過ぎる 使い捨てキャラは分かりやすい

【意見希望の申請】>>863
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーとジョズの差が不明確 これに関しては主観的な意見にしかならない為認められない
それなら武装覇気を持った能力者として一括りにしたほうが分かりやすい

ミホークの立ち位置自体不明確だからローの隣が妥当

【意見希望の申請】>>865
【意見内容】反対
【理由】
お前がいうにはルフィにゾロは勝てないらしい
ルフィに勝てないのに2ランクも離れているのはよろしくない
お前の提案するS-のローと同じランクではなくA＋が相応しいかと

【意見希望の申請】>>861
【意見内容】反対
【理由】
A＋陣に勝てるだけの根拠が無いものをA＋に上げるのは無理
対スモーカーで(対ロギアで)、覇気を持つだけでは攻撃が有効となるかどうかが不明だと言うのなら
スモーカーを倒したローの覇気より強力な覇気の持ち主か、ハンコック以上の覇気の持ち主以外はスモーカーに勝てない事になる
当然、ルフィもスモーカーには勝てない事になるだろう

予め言っておくけど俺に対するアンカじゃなければルール上受け付けられないんで

申請反映ランク
>>63>>105>>118>>140>>517>>529>>586

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉
S-：ガープ　マルコ　シキ　シーザー　ジョズ　ロー

A+：くま　ハンコック　エネル　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　オーズ

B+：カリブー　小型竜　大型竜　サウロ　リトルオーズJr.　ヒョウゾウ
B ：パシフィスタ　ルッチ　モモンガ　ペローナ　フランキー　ホーディ　ブルック
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　ワダツミ　ミノタウロス　ロビン　チョッパー　カルガラ⇔ノーランド

C+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　ヒナ
C-：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ナミ　ロック⇔スコッチ　クリーク　ウソップ

D+：バギー　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ
D ：ワンゼ　Tボーン　アーロン　ベラミー　ヤマ　Mr.4　Mr.3　カマキリ　オイモ⇔カーシー　ビッグパン
D-：クロ　ダブルフィンガー　パウリー　ルル⇔タイルストン　サーキース　クリケット　デュバル　ハンバーグ⇔ピクルス　ギン　ワポル　チェスマーリモ

E+：ショウジョウ　マシラ　ブルーゴリラ　Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ゲンボウ
E ：スパンダム　ホトリ⇔コトリ　ハチ　クロオビ　チュウ　カポーティ　バレンタイン　パール　イガラム
E-：ジャンゴ　ポルチェ　ビビ　モーガン　マンデー　マクロ　ギャロ⇔タンスイ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ザンバイ

F ：パティ⇔カルネ　キウイ⇔モズ　ヨサク⇔ジョニー

>>869

おつ

まあなんだかんだでこんなもんかもな

覇気が確定でないにしろ、くま低くないか？

描写だけで見たら大将の次ぐらいにヤバいぞ。
海ポチャ、ニキュニキュ防御、瞬間移動、ベホマ、衝撃波、ウルススショック、レーザー、パシフィスタの肉体。
正直自我ある時のこいつに勝てそうなの白ひげと三大将ぐらいだろ。

【意見希望の申請】>>837
【意見内容】賛成
【理由】
俺はルフィゾロジンベエの3人は覇気ありロギアであるスモーカーに有効打を与えられる根拠が不十分であると考えているので
3人はスモーカーに負け扱いにすべきと考えているが
それでも3人の並び順が>>837の申請と変わらないため

ゾロ厨多い＾＾
ゾロアンチとかほざいてる奴いるけどこれが普通
現実認めようか

また議論の敗者が悔しそうに粘着してるのかｗ

>>874　>>869のランク見ようか　ゾロ変わってないよ＾＾
議論の敗者で粘着してるのお前w　ワロタ＾＾