ワンピース強さ議論と雑談スレ456

>>948
オニグモ中将、ステンレス中将「……」

>>946

うんだから２年たってもくまのスペックに対応できないってことだね

まず瞬間移動と肉球に対応できるかどうか

>>948
その中将たちだ！で出てきたモモンガとオニグモが突破されてんだけど

あれ？そうやったっけ？ｗ　ごめん＞＜

>>953
肉球が覇気攻撃を防げるという根拠あります？
2年前でも瞬間移動に全く対応できなかったわけでもないと思いますがね

>>956

描写がないから、それは出てきてからやな
いや全然対応できてないね

>>951
普通にリトルオーズが強いんじゃないか？
隊長たちですら辿り着けない処刑台にごり押しで行けたわけだし

>>957
出てきてからということなら今はないってことですよね？
対応って別に追いついて攻撃したとか言ってる訳じゃないですよ
スリラーでゾロが後ろに回られたけどその後の攻撃はかわしてる
3強が瞬間移動からのコンボもらった描写あります？
瞬間移動と同じ原理のパッド砲はゾロにバカみたいにかわされてるし
でもそろそろ埋まりそうなのでここらへんで自粛します

>>958
ロンズ中将やジョンジャイアントも白ひげのとこまで行ってたし、
でかいと突破力がかなり高いのかな

リトルオーズはタイマンは正直雑魚だと思う、くまやモリアよりはるかに格下っぽい

２年前の中将たちも大将にはなってなくともヴェルゴ級に成長してるかもしれん

ローは七部界歳弱だろ

>>959

うん、まあそもそも対応できてたら飛ばされないからね

そうだなこれぐらいにしとこう。

ちょっとローが高すぎないか
贔屓目に評価してもA＋の右側が精一杯だろう

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>>965
乙です
まあランクは今の状況じゃ何が正しいか不明だから
誰が立てても文句でるから諦めるしかないですよね

もうちょっとクマ議論したかったけど、誰も相手にしてくれそうにないから諦めるしかないかな

まあ一味が勝つってのはちょっと無理だわ

>>965　あと俺は誘導しただけね。俺が建てたんじゃない。

>>969
ああ良く見てなかったですわ

>>968
まあ別に良いんですけどね、正直ランクにはそこまで興味がなくて
自分を納得させる反論を聞きたかっただけなので

攻撃面では、
くまを裏を突く動きができるかどうかだよな
ゾロが唯一当てたのは不意打ちに等しいからな
タイマン勝負で２年後それをできる奴がいるか

って考えるとまだまだってことで

防御面では、瞬間移動+衝撃派だから、これを回避できるって奴もいないだろうなあ
攻撃の逆で簡単に裏取られてる

>>972
付き合ってもらってどうもです
攻撃時、裏突く必要あります？くまも覇気が見えるとして覇気攻撃を肉球でなく
瞬間移動で回避し続けるしか方法がない気がするんですよね、一度でもしくじれば危ないほど装甲はもろいかなと
灯篭流しは不意打ちでもない気が同じ状況になればゾロはまた使いそうだし、良い訳にならないような

防御もスリラーでゾロ回避してますし、シャボンディの時はゾロサンジはボロボロすぎて
評価しづらいし、ルフィは泣いてうずくまってる時に飛ばされただけで特に何もやられてないんですよね

>>973
それはだから上でも言ったじゃん。

・覇気と肉球の関係はまだわからない。
・瞬間移動を捉えられた描写はない。黄猿や戦桃丸でも止め切れてない。
・一味を殺す気は元々ない。

どっちにしてもくまが攻防共に圧倒的な強さを見せている。

>>899
アラバスタルフィ
地上まで何枚もある岩盤を簡単にぶち抜いてクロコダイルを空高くぶち上げる

二年後ルフィ
雪で出来たカマクラさえ破壊できない

>>974
実体を捉える覇気攻撃で肉球だけを例外にする意味があんまり感じられないんですよね
黄猿と戦闘丸何もしてないし、捉えられないというのも剃があるから攻撃が当たらないと言われるのと同じに聞こえるし
まあこれ以上は平行線でしょうね、やめときます

う〜んとちょっと分かってないかな？

武装覇気まとっててもシーザーの窒息を回避できないよね？

流石にその例えは無理があるようなｗ
覇気で海ポチャを回避できるかと言われたら無理でしょうけど

くまはS-くらいありそう
終盤にルフィと無念の死闘をしそう　もしくは、意識復活して政府ボコボコにするとか

まあ結局は、くまを捉えられるかどうかってことだな

瞬間移動でかわすのをしくじるかもしれないから勝ち扱いってするのは無理だ

１００回やって１回歩かないかを理由にそのキャラを勝ち扱いにはできない。

なんでそんなに確率低いんすかｗ
ゾロ普通に灯篭流し当てたし、瞬間移動でかわしてるのも
ルフィのギア２、1回位だった気がするんですけどね
ゾロの一回も装甲に自信があって
かわそうとすればかわせたのかもしれませんが想像だし

まあどっちにしても勝つ可能性は低い。

瞬間移動を捉えた描写がない以上はね。
これは現実に描写がある以上仕方がない。

でもそれを認めたら誰もクマに勝てないような・・・
黄猿を捉えたレイリ―、マルコ、ローの瞬間移動に対応したヴェルゴなら勝ち扱いになりますかね？

というか君がもともとくまを過小評価してただけで、
瞬間移動できるってことはそれぐらい凄いことなんだよ

覇気がない（不明）から今の位置にいるだけで

今後戦う可能性のある上位キャラは
ほとんどがルフィ達よりも同等以上と見た方がいいんじゃないの
その相手よりも強いから順当に勝つのではなく
格上の敵を倒すことによって自分達も成長していくのだろうし
勿論、たまには例外もあるだろうけど

心臓にぎにぎしてたせいでヴェルゴとローにどのくらい差があるのか分からんな
スモーカー戦である程度分かるかな

>>984
そうですかね、別に雷も普通に回避可能だし
レーザーも遅いだし、ローが瞬間移動してもヴェルゴ普通に対応したし
レイリ―は光速移動中の黄猿に当てたし、瞬間移動と同じ原理のクマのパッド砲も回避できるし
光速ですら見聞色で先読みすればそこまで危険でもないような気が・・・
光速のまま攻撃してくるならまだしも光速で移動して後ろから攻撃とかなら何とでもなるような気が
確かに覇気が確認されれば肉球もある程度使えるし装甲も大幅に強化されてS−入りそうですけどね

>>987
まあなんだ、君の言いたいことはわかるけど、
実際の戦闘描写はそうじゃないだろ？

>>987も突っ込みどころが満載だ

君が頭の中に描いてることとと実際の描写が重なってない。

ルフィが本当に先読みできて全て回避できるなら、２年後苦戦することはないよｗ

>>988
自分も分かりますよ、確かに2年後の3強は高速以下の攻撃受けてますよね
でも高速移動、高速攻撃の持ち主もそのスピードを生かして相手を圧倒するような描写は
あんまりないですよ、初登場の時位かな？

でも実際シャボンディでは瞬間移動で圧倒してるんだからそこは描写を尊重しなきゃ

なによりココで問題なのは、「向かってくる攻撃を先読みして避けた描写はある」けど、
「相手の行動を先読みして、攻撃した描写」は、
レイリーの黄猿が移動するまえに剣を振ったぐらいしかない（それも先読みかどうか疑わしい）。

これができないと瞬間移動はほぼ１００％先制攻撃になる。
こういう先読み攻撃の描写が増えてこないと難しいだろうね。

>>990
シャボンディで瞬間移動に圧倒された描写なんてありましたっけ？
ゾロサンジすらボロボロで役に立たない状況でルフィ一人で
バラバラの8人守る時に攻撃しても肉球にいなされて
クマのスピードについていけずに仲間を守れなかったのは確かですけど
多分ルフィ自身が瞬間移動してくるクマに対応できなかったという描写はないはずですよ

もちろん2年前のルフィに勝てるチャンスはないでしょうけどね

対応できた描写もないけどなｗ
瞬間移動するまでもないわけだよｗ

何をもって対応というかは知らんが、
ロビンに指摘されるまでくまがどこに移動してるかは全く理解できてなかった描写はあったね

見えなくてもゾロは後ろのクマに気付いて回避したりするし
瞬間移動してからのクマは正直ノロいというか、まあこの辺は主観すぎますね

まあ瞬間移動してからホントに動きが遅いなら飛ばされないよなｗ

次スレに移動だ

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>>996
3強以外はそう言えますけどね
ルフィは泣いてうずくまってたし、ゾロは立つことしかできなかったし
サンジだけは走って突っ込んでる時に消されましたけど
ウソップの肩借りなければいけないような状況だったし
スレ終わりそうなんで埋めて落ちますね
付き合って頂いてどうもでーす

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