鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★16

鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★15
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(σ^∀^)σ
ふう。

いやどう考えても手塚だろ

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト】

1938年　夏

プリングルズ大陸からずーっと南下していって、ちょっと西に進んだ先に
ココナッツベリー島（Coconut Belly island）という小さな島がある

島の中心部にあるメアリーズストリートは
今から丁度 100年前にメアリー・ブロックハートがここでリンゴ屋を始め
それが大層な評判を生んだ事が誕生のきっかけとされている
近隣の島々にまでメアリーのリンゴの噂が伝わり、それを求め往来する人が増えた

それにあやかって島に住み着き商売を始める人も増え…
島人口150人足らず、特に大した名産物もなく、名もつかない場所が多かったこの島は
今や2万人もの人々の生活を支える、ここら辺では一番活気ある島へと発展を遂げた

メアリーズストリートを抜けると、辺り一面にダンデライオンが咲くビクトリアの丘に出る

ビクトリア・レイン

今から丁度70年前…
青い髪の美しい少女が何の特徴も無かったこの丘に、ダンデライオンの種をまいた
それによってこの丘は、高級装飾品を見に纏う都会の女性も羨むほど、神々しいまでの輝きを手に入れたのである
　
少年達はこの丘を『勝利の丘』と呼んでいた
5分後、ほどしてようやくエディが勝利の丘へとやって来た

「てめー遅いぞエディ」
「心配したぞ、今、お前の墓を作ろうと思ってた所だ」

「それ…本当に心配してんのォ」

マイケルとボブの冗談に少しばかり機嫌を悪くしたエディは…
「もういいよ　　逃げる途中ものすんごいお宝を発見したってのにィ、見せてやんないよォ」と言い、ふてくされた

マイケル＆ボブ『お宝？！』
2人は目を丸くして顔を向かい合わせて驚いた

「お宝って…なんだエディ？」
エディの機嫌を損ねた事を少しばかり後悔したマイケルは、今度は彼の機嫌を慎重に伺いながら尋ねた

「どうせエロ本だろ」
ボブの馬鹿にした様子にエディは更に機嫌を悪くしたが、見つけたお宝を早く自慢したいという欲求がそれを上回った

「ふふん…見て驚くなよォ」
エディはズボンの中に隠してたお宝をガサッと取り出した

け・・・拳銃！？？？

「本物の拳銃だぞ、これ」
「エディ　どこで見つけたんだ？」

ボブがエディに尋ねるとエディは得意げな表情で鼻の下をこすりながらお宝を見つけた経緯について語り始めた
「ふふん、これは混沌の箱の中から拾ったんだよォ」

混沌の箱

いわゆるゴミ箱である

ごみ箱の中は色々な物がごっちゃ混ぜになっている事から、彼らはそれを『混沌の箱』と呼んでいた

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト２】

ココナッツボーイズが、勝利の丘で勝利の歌を歌っていると、丘の下を一台のクルマが通り過ぎようとしていた
「ボブ、見ろよあれ」
向こうから来るクルマにいち早く気付いたマイケルは、それが北の大陸で流行りのクルマ、シューターＦ１５だと言う事にもいち早く気付いた
シューターＦ１５とは、そのワイルドな外見とパワフルなエンジン音が特徴の、今をときめく最先端のクルマ、少年達の憧れのクルマでもあった

マイケル「いい事考えた！」
ボブ・エディ「どうした？マイケル」

ニヤリと笑うマイケル

教会の猫の餌に唐辛子を混ぜたり、買い物帰りのおばさんのパンツを下ろして逃げたり、普段から多くの悪戯を思いついてはやってきたマイケルだが
どうやら今回、また新しい悪戯を発明したようだ

マイケルは拳銃を持って丘を滑る様に駆け降りた
ボブ・エディ『お、おいマイケル！？』
そして・・・丘の下を抜けようとするシューターの前に立ち拳銃を構えた

「とまれーーーー！！！」
　
キキキキーーーーッッッ！！
シューターF15が急ブレーキをかけて止まる

沈黙が辺りを包む

マイケルは銃を構えたままだがクルマからは人が降りて来ない
両者共に拮抗した状態で更に沈黙は続いたが、ここでようやくマイケルが口を開いた

「ひひひ〜、びびった？」
マイケルはおどけて見せて悪戯だよ♪って事をアピールした
　
が・・・・・・クルマの中から人が出てきた

「お前こんな所で何をやってるんだ？」

マイケル「げ！　スモルツさん！」

スモルツさんは、ここココナッツベリー島の駐在さんである
悪さばかりしていたマイケルは、しょっちゅうこの駐在さんにお世話になっていた

「マイケル・・・俺は今日、非番でな、今、彼女と初デート中なんだよ…
この日のためにクルマも新しく買い換えたってのに…」

マイケル「え…？スモルツさん、デート中だったんすか？」
　
マイケルが恐る恐る車の助手席を覗くと口から泡をふいて倒れてる女性がいた

ブクブクブクブク・・・

スモルツ「おい　それから　この拳銃、どこで拾った？」
マイケル「え？こ、これは混沌の箱から…」
スモルツ「何が混沌の箱だ　ゴミ箱だろ　　ゴミ箱に入ってたのか？」
マイケル「そうだけど…」

スモルツ「そうか・・・やっぱりあの時、酔っ払って帰った日、間違って捨ててしまってたのか　　まあ・・・見つかって良かったぜ」
マイケル「え？」

スモルツ「いや、何でもない　ゴホン、ゴホン、この野郎！お前は俺と一緒に教会に戻るんだ、来い！」
マイケル「いてててて、スモルツさん、耳引っ張らないでよ」

恥ずかしくて鳥肌が立ちそう。ある意味すごいよね。
ココナッツベリー党は南半球にあるとみた。

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト３】

ここは、ココナッツベリー南の岬にある聖ビスケット教会
　
マイケル！お前は何度言ったらわかるんじゃ！
コロネル神父の怒号が教会内に響き渡る

神父「お前のやる事にはいつもハラハラさせられる　　胃が痛くなるわい」
マイケル「神父様、そんなに心配しなくていいよ　　別に命を落とすような危険な事やってるわけじゃないし…」

神父「拳銃振り回す事のどこが安全なんじゃい！？」
「お前の父親、ウォルトは何事にも真面目に取り組む勤勉で賢い男だったと言うのにお前ときたら…」

マイケル
「父ちゃんとの比較はもう聞き飽きたよ」
神父「あの事故が無ければな・・・たらればを言っても何かが変わるわけでもないが…

――――――――――――――

1931年
今から７年前…マイケル　５歳の時

父　ウォルト　母　マーサ　兄　マイケル
生まれたばかりの妹　モニカ

マクフライ一家はその日、土曜日の夜８時、顔なじみのカレーハウス『カラスギュル』で食事を済ませ、車で自宅へと帰る途中だった
丁度、その時刻、外は大雨が降っていた　　嵐が島を直撃したのだ

「なんてこった！嵐か！ラジオの天気予報では雨が降るとすら一言も言って無かったのに…」
何事も堅実派であったウォルトは、予想外の風と大雨の中、家族を乗せたクルマを慎重に安全に運転して、なんとか家まで辿り着こうとしていた
だがウォルトがトンネルを抜けた先の左カーブを曲がろうとした時、そこには死を招く大きな水溜まりが出来ていた

1931年5月2日　午後8時27分

水溜まりに足をとられたマクフライ一家を乗せた車は、岩壁に激しくぶつかり大破した
一瞬の出来事だった

父　ウォルト 死亡　母 マーサ 死亡　　マイケル 重傷
マイケルは後部座席で、妹・モニカを守るように抱きかかえていた
そのお陰でモニカは奇跡的な無傷での生還を遂げた

神父「モニカにとっても…お前は唯一の血の通った肉親じゃ
お前はいい兄貴になる素質がある　　あまり心配かけてやるな　　危険な遊びは死を招く事になりかねん」

マイケル「それはちょっとおおげさだよ　それにあいつ、そんなに心配する性格かな？
ん〜…まあ、とりあえず部屋に戻るよ　　説教はもうおしまい！」

そう言ってマイケルは礼拝室を後にしようとした
神父「こりゃまて、マイケル！まだ話は終わっとらんぞ！」

「神父さま」
マイケルは礼拝室から出る際扉の前で立ち止まって言った

「俺…あの事故で父ちゃんも母ちゃんも失ったけど、あいつが居てくれて本当に良かったと思ってるんだ
感謝してるよ
俺たちを引き取ってくれた神父さまにも本当に感謝してる」

神父「きゅ…急になんじゃい、調子狂うの…」

マイケル「ひひひっ」

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト４】

ココナッツベリー島には古くから伝わる海の物語がある

誰がいつ作ったのかもよく知られてない勇敢なる海の戦士の物語
その物語の主人公は…海賊 ロイ・エバンス

海賊ロイ・エバンス…海賊という名の英雄
名もなき小さな島を出て、挑んでくるライバルたちや海に巣食う魔物と戦いながら
仲間たちと共に７つの海を渡り、幾多もの試練を乗り越え、冒険の終わりについに世界を変える【永遠の黄金】を手にする
彼が故郷の海へと凱旋するその空には、大きな虹の橋がかかっていたという…
　
ロマンと冒険がたっぷり詰みこまれたこの物語は、島の少年たちにとって聖書（バイブル）であった

中でもマイケルは、この物語に生来の好奇心や冒険心を揺さぶられ、特に魅了されていた
マイケルはロイ・エバンスの物語を読みながら、いつも思い、考えていた

いつか自分もロイのように【永遠の黄金】を手に出来たらいいなあ…
世界を変えるほどの本物のお宝を手にした時って、一体どんな気持ちなんだろう…？



教会を出発して、トラックは島を西へ西へと進んだ
2時間ほどが経過し…景色は陽光眩しいココナッツの港町から、涼しく静かな森林峠地帯へと移り変わっていった
ここをもう少し進んだ先に、ココナッツボーイズの「特別秘密基地」ファンタージェンがある

ファンタージェンにはすべてがあった

島西部に広がる森林峠地帯
その中でも大小様々な木々が立ち並び、起伏に富み、鳥・陸上動物・魚・虫…様々な種類の生命に満ちていて
自然の輝きをより一層 強く放つ この場所は、夜にはどこからか濃い霧が発生し、何もない所から話し声や歌声が聞こえてきたり…
宙を舞う火の玉が木々の周りを何かを探すかのように徘徊していたり…といった事が頻発する神秘的な森へと表情を変える

ココナッツボーイズはここを『ファンタージェン』と名付け
毎年夏休みの4週目か5週目、島が最も暑くなる時期、どちらかの1週間をここで過ごす事に決めていた

マイケル達は、1年ぶりのファンタージェンに大はしゃぎする
ここにはココナッツボーイズが3年かけて築いてきた様々な名スポットがあった

敵をいち早く発見し最前線で迎え撃つためにレンガを積み上げて作られた要塞…

ポップキャンディー川ほとりの釣り場（ココナッツボーイズ　手作りのイス付き）
1時間100ジュエルで釣り場を開放してるが、誰も来ないので彼等だけで使ってる状態
だけど美味しい魚がよく釣れるので、食糧調達にはもってこいの場所だった

緑木を集めて作った全長15Mのトンネル（雨避けにもなる　ファンタージェン地方は夕立ちが多いので重宝する）

そして何と言っても…華麗なるファンタージェンライフを送る上で欠かせない一番の名スポットは
ツリーハウス『満月荘』
ファンタージェン滞在の1週間、彼等は ここで寝泊まりする

このツリーハウスが『満月荘』と名付けられたその由来は、ここから見る夜の月は、何度 目をこすってみても“常に満月”だからである
他の場所からだと三日月に見える月も、この木の上から見ると何故か、三日月ではなく満月の形をしているのだ
この不思議な現象はココナッツボーイズが独占する秘密であり、それを口外するという事は絶交を意味するようなものであった

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト５】

ファンタージェンに夜がやって来た
マイケルが目を覚ました時、時計の針は午後１１時を回っていた

マイケルがボブとエディを揺さぶって起こす
「おい、起きろ！いつまで寝てんだ！」
ボブ「ん〜…？もう朝か？」
エディ「むにゃむにゃ　母ちゃんもっと寝かせてよ　むにゃむにゃ」

マイケル
「寝ぼけてるんじゃねえよ
もうこんな時間だ　夜のパトロール行くぞ！」

夜のパトロール・・・
夜のファンタージェンは優しく包み込むような慈愛に満ちた雰囲気の昼間とは違い
闇が覆いかぶさり、ちょっとオドロオドロした不気味な雰囲気があった

しかしそれでもどこか幻想的な儚さを感じさせるファンタージェンの持つ魅力に彼らは強く惹かれていた

彼らがファンタージェンと呼ぶその場所は、湖や近くを流れる川も含めておよそ800ヘクタールの範囲である
そのエリアを7等分し、滞在の１週間、夜のパトロールで毎日、違うエリアを見回りするのだ
今晩、見回りする場所は『きのこ草原』
大きな草が生え茂るその場所に、奇妙な形をしたきのこが沢山生えてる事から、彼らはそこをそう名付けた

マイケル
「今夜のパトロール区域はきのこ草原だ
ファンタージェンの平和の為に不審な奴が居ないかどうかしっかり見回るぞ
大陸には木に火をつけて森を燃やす悪い奴が居るらしい
そんな奴がこの島に入りこんでいたらファンタージェンは終わりだ」

エディ「大陸にはそんな悪い奴がいるのォ？！」

ボブ「たしか新聞に書いてあったな　　まだ捕まってないらしい」

エディ「怖いよォ、それェ！ファンタージェンに来てるんじゃないのォ？！」

マイケル「だからパトロールするんだよ」

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト６】

「エディ！どこ逃げてんだ お前！」
マイケルがエディの元へ駆け寄ると、ボブも「…心配したぜ…あの化け物女に食われちまったかと思ったさ」とエディの肩を軽く小突いた

マイケル「ああ、そうだぞエディ　もし、お前があの女に食われて骨も肉も無くなってたら火葬も土葬も出来ない
お前の魂は浮かばれないまま、永久にこの世をさ迷う事になるんだからな」
エディ「そんな風になるのは絶対にごめんだよォ！」

「ん？あれは何だ？」　マイケルが屋敷に気付いた　　
ボブ「…こんな所にこんな立派なお屋敷があったのか…？」
マイケル「俺たちファンタージェンに来て3年になるけどよ…まさに、この場所にこんなのがあったのか…？って感じだよな」

屋敷の周りの木には数十羽のカラスがとまっていた
カァカァカァカァカァ　　　そして、まるで侵入者を屋敷の主人に知らせるかのように…甲高い声を発し、騒ぎ始めた

「…でも…なんか…不気味な雰囲気だぜ…」　ボブが少し怖じけづいた言葉を漏らした
だが、その言葉により、いたずら好きのマイケルのハートに、火のついたマッチが落ち大きく燃え膨れ上がった
「屋敷を探検だ！」

ボブ・エディ「ええっ？！」

「ええっじゃねえよ」

エディ「ちょ、ちょっとマイケルゥ！ここは絶対に怪しいよォ　　なんか気味が悪いし…言いたかないけど、まるで…お、お化け屋敷みたいだよォ！」
ボブ「…ああ、俺も…そう思うぜ…たぶんここはさっきの白塗りの女の屋敷なんじゃねえかな…」
エディ「ここは妖精の森なんかじゃなくてお化けの森だったんだよォ！」

マイケルは軽くうつむきながら黙って聞いていた　　そして彼らの説得が終わると顔をあげ、２人の目を見て、こう言った

「ロイはお化けを恐れなかった」

ボブ・エディ「！！」

マイケルは海賊ロイ・エバンスの伝説の、ある一場面を思い出していた

ロイの処女航海…霧に囲まれた海　　数々のお化けが巣食う三日月の島

お化けＡ「引き返せ…引き返せ…」
お化けＢ「引き返せ…引き返せ…さもなくば…お前に【罰】を与える事になる　　引き返せ…俗海の海の勇者よ…」

ロイ・エバンス「俺たちは何者にも屈しはしない…そこをどけ！」
そうしてロイは恐れる事なく前へ進み、ゴーストコーストを制圧し島の奥に隠されたお宝、はがねのつるぎを手に入れた
それはロイが航海で手に入れた最初のお宝でもあった

「俺たちは何者にも屈しはしない…そこをどけ！」　　マイケルは力強いトーンで言った

ボブ「…名言来たな…はっ…こりゃ一本取られたな、さすがマイケルだ」
エディ「ロイのセリフをここで持ち出して来るなんてずるいやァ」

マイケル「ひひひっ♪」

「それに、何か感じるんだ」
ボブ・エディ「え？」

マイケル「さっきこのお屋敷を見た時、何か知らないけど、ここにスゴいお宝があるような、そんな予感がしたんだ
絶対何かあるぜ、このお屋敷には」
エディ「お、お宝ァ？　ほ、本当？それだったらすごいやァ！」

脅えていたエディも、マイケルの“お宝”という言葉に興奮し、彼の中でやや曇りがかっていた、男の子の心を取り戻した

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト７】

「まずワシらは…ハーリー・ブルックリンという一人の物語作家によって生み出された…」
アンデルセンはソファーに座り、ひじをついて、静かにファンタージェンの隠された秘密について語り始めた

マイケル「ハーリー・ブルックリン…その人全然、聞いた事ないな」

「そりゃそうじゃろう　　彼は他人に素性を知られるのを誰よりも嫌う男じゃから…
彼は、この島の この森で誰にも知られる事なくひっそりと暮らし、沢山の世界と沢山のキャラクターと沢山の物語を創造した
人は誰でも想像をカタチにする事が出来る　　ハーリーには、その力が並の人以上にあった
それ故に 彼は世間からは孤独じゃった
じゃが、実際には彼は多くのものに愛されていた
彼の奏でる物語のメロディーに風や月の光…木々や草花、様々な動物たち、多くのものが魅了されまた、それを祝福していた
そしてワシらも…じゃが彼はワシらに与えるだけ与えて、それを受け取ろうとはしなかった

そして彼は沢山の物語が生まれたこの森に別れを告げて、新しい場所へと去っていった
ワシらも彼についていきたかったが、ワシらはこの森で生まれた物語…その土地で生まれた物語はその土地から離れることは出来ない」

マイケル「そのハーリーはなんでこの森を出て行ったの？」

アンデルセン「…それはわからない
理由を考える事は出来ても、それが真実だとはわからない
じゃが…ワシらが今、ここに生きているという事、ここに生きて幸せに暮らせているという事
こうやって君たちと話しているという事…それは真実以外の何物でもない、そうじゃろう？
じゃからワシらは彼にすごい感謝しておるんじゃ」

ボブ「…て事はファンタージェンはこのハーリーって人が作ったのか…」

エディ「ねェねェ、アンデルセンさん達がこの森から出られないってんならァ、僕達が探してあげようか？マイケルゥ、いいアイデアだと思わない？」
マイケル「ハーリー・ブルックリンがどこに行ったのか手がかりみたいなのはあるの？アンデルセンさん」
　
アンデルセン「そうじゃな…彼は大陸に向かうって言っておったな
ここからずーっと北のプリングルズ大陸じゃ　　じゃがそれはもう150年以上前の話じゃからの」

150年以上前…マイケル達は途方もない数字に、しばらくあっけにとられるしかなかった
　
「でも、ここってたくさん本があるんだなぁ」リビングに並ぶ本棚を見てマイケルは言った
アンデルセン「ここにある本はすべてハーリーが書いた物語なんじゃよ」

エディ「どれも面白そうだねェ　　借りて読んでもいいのかなァ」
マイケル「お前に貸すとすぐ汚すからダメだよ」
エディ「そんなことないやいッ」
ボブ「…喧嘩はやめようぜ　　アンデルセンさん、おススメの物語って何かあります？」

アンデルセン
「ホラーなら木こりのジャックってのが秀逸じゃ
恋愛ならアンデルセンの花束じゃな　　ヒョッヒョッヒョッ
冒険ものならあれじゃな
海賊ロイ・エバンスの伝説じゃな」

マイケル「え？ロイ・エバンスだって！？」

ボブ「…マジでか！？」
エディ「えッ？あのロイ・エバンスの物語もこの森で生まれたのォ？！」

マイケル「ちょ…ちょアンデルセンさん、そ、それ本当？！」

海賊ロイ・エバンスの物語は島の少年たちのバイブルだった
だが、この物語が、いつどこで誰の手によって作られた物なのか誰も知らずにいた
そして、その誰も知らずにいた長年の秘密が今、ついに彼ら３人の少年達によって明かされようとしていた…

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト８】

アンデルセン
「ほう…海賊ロイ・エバンスを知っておったか」

マイケル
「俺たち彼のファンなんだよ！
俺は４才くらいの時にロイの冒険を初めて読んでめっちゃ感動したんだ
優しくて強くて格好良くて…あの本を読んで以来、俺もこんな風になれたらって思ってて、ずっと憧れであり目標の人なんだよ」

ボブ「…渋いよな、ロイは」
エディ「渋すぎだよォ！」

「アンデルセンさん
もしかしてロイもこの森にいるの？！」
マイケルは興奮した口調でアンデルセンさんに尋ねた

アンデルセン
「海賊ロイ・エバンス…それは…この森で生まれた最初の物語…じゃがロイはここにはおらん」

マイケル
「え？アンデルセンさん
さっきその土地で生まれた物語は、他の土地には行けないって…」

アンデルセン
「確かにその通りだ　　じゃがロイはここにはいない
なぜか？　彼の物語はここで終わってないからなんじゃ
ハーリーはこの森で沢山の物語を作ったが、その中にあって唯一、完結出来なかった物語が海賊ロイ・エバンスの伝説なんじゃ
ロイ・エバンスの物語はハーリーと共にこの森から姿を消した
彼の物語には続きがある…それはきっとこの広い世界のどこかに、ハーリーの足跡と共に存在しておる事じゃろう…」


マイケルはあてが外れて少しがっかりした様子だったが、アンデルセンは続けてこう言った
「たしかにロイはここには居ない…じゃが、この森は彼がここに生きた事の証までなくしたわけじゃない…
君たちはロイ・エバンスに憧れてると言ったな…丁度いいプレゼントがある」

マイケル・ボブ・エディ「プレゼント？」

アンデルセンは茶色の古い箱を取り出し中を開けた
こ…これは…その紙切れにはGrace island　1431と書かれていた

アンデルセン
「これは宝島の地図じゃ
海賊ロイ・エバンスが持っていた宝島の地図じゃ」

すげーーー！！！
３人は初めて見る宝島の地図に興奮を爆発させた

ファンタスティック！
そこでまたマイケルが質問した

「ちょ、ちょ、ちょてかこの島って…もしかして実際に行けたりするの？アンデルセンさん？！」

アンデルセン
「それは君たちの想像次第じゃ
どんな物語にも作り手と受け手が存在する
ハーリーが作った、この海賊ロイ・エバンスの物語を君たちが想像豊かに受け止める事が出来るのであれば、宝島は、すでにそこにある」

宝島の名前はグレース島　Grace island
南西に浮かぶ孤島――――

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト１０】


「ごちそうさま！」　　「ありがとうございました！」
朝食を済ませたマイケル達は、アンデルセンさんとキャメロンさんにお礼を言って屋敷を後にした
彼らはこれからポップキャンディー川に向かいいかだ作りを始める

ポップキャンディー川
Pop candy river
陽光に照らされ水面がはじけるようにキラキラと輝く事から、川は そう名付けられた

マイケル「よし、まずは丸太の用意だ　　ボブ、今年も頼んだぞ」
ボブ「…わかった」
マイケルは物作りにおいてボブを大変信頼していた　　と言うのはボブは大工の息子だからである
絵画や彫刻などはあまり得意な方では無かったが、建築的な事に関してはボブは一級品の物を持っていた
間違いなく 彼は将来、島の名大工になるだろう　


マイケル達は、彼等が『ポッキーズ』と名付け 呼んでる場所へ、いかだ作りに必要な丸太を取りに向かった

ポッキーズ
Pockys
3年前、初めてファンタージェンの森へとやって来たマイケル達は
誰かによって切り倒された木が放置され散乱してる場所を偶然見つけた
1年後、再びその場所を通ると、またもや木が何十本も切り倒されててその場に放置されていた
彼らは犯人を見つけようと昨年、ポッキーズをパトロール強化区域に指定し、毎晩見回りに行ったが、結局、犯人は見つからないままだった…

エディ
「誰がこんな酷い事してんだろうねェ
せっかく大きく育ったのにバッサリ切られちゃって　　ここの木達、可哀想だよォ」
今年もポッキーズには沢山の『木の屍』が転がっていた
　
マイケル「ここの木、全部運ぶぞ」
エディ「えェ？全部ゥ？」

マイケル
「海に出るんだから大きな船が必要だ
それに、この木の頑張りを無駄にしちゃうのは可哀想だろ？
俺達の船の部品になる事で彼らは生き続ける事が出来るんだよ」



エディ「で、マイケルゥ船の名前は何にすんのさァ？　ロイの船と同じ名前にするゥ？」

ボブ
「ロイの船の名前はグローリアハリケーン号だったよな…
“嵐の先にある栄光”という意味だったかな…
マイケル、どうする？」

マイケル
「実はずっと考えてる名前があるんだ
ロイの物語を何度も読んでてさ
もし・・・自分が海を冒険する事になったら船にこの名前をつけようって」

エディ「おお、何それェ？！」
ボブ「…ほう、聞きたいな」

マイケルは一呼吸置いて言った

「iris（アイリス）虹を渡る船だ」

【天才ファンタのモバゲー小説　ひとなつの海賊　ダイジェスト１１】

翌朝　午前７時　　マイケル達はポップキャンディー川、中流部に来ていた
いよいよ未知への冒険、出発の時が来たのだ

マイケルが念入りに忘れ物がないかをチェックする
「ボブ、エディ、準備はオッケー？」
ボブ「…ああ、大丈夫だ、フック付きロープもスコップもあるぜ」
エディ「忘れ物したらストアに買いに行けばいいよォ」
ボブ「…海にストアがあると思ってんのか？…馬鹿かお前は…」
エディ「馬鹿って言うなよォ！」

マイケル
「今日はいい風が吹いてるな…天気も快晴だし航海日和だ
ロイが俺たちの事、どっかで祝ってくれてるのかなあ」
エディ「そうだったらいいねェ」

マイケル「よし、エディ、ボブ、帆をあげろ　出航だ！」

ボブ・エディ『おう！』　　ケンケン「キャンキャン！」

海賊船アイリス号がポップキャンディー川を追い風を帆に受けて、意気揚々と出発した

♪た〜い〜よ〜うへと〜こーぎーだーすーい〜かりぶね〜♪
おーれたちゃーかーいーぞくーたからをわたーせー♪

マイケル達は自作の海賊の唄を歌いながら川を下っていった

海賊の唄に出てくる海賊
そのモデルは・・・もちろんロイ・エバンス

♪ロイの〜つる〜ぎは〜でんこーおーせーっかー♪
♪いなずまあーつーめーて〜ぶったぎーるー♪

出航から1時間ほどが過ぎ…いつしか景色は中流から下流のものへと変わって行った
もう そろそろ河口が見えてくる頃である
エディが持って来た双眼鏡で東方面を眺めると、遠くにうっすらと故郷のココナッツの町が見え、もっと近くには隣町のパインフィールが見えた
隣町パインフィールには、彼等 ココナッツボーイズのちょっとしたライバルが居た
マルキドネス探検隊である
リーダーのヘポイ・マルキドネスはパインフィール町町長の三人の息子の末子であり、金と権力を傘に子分を使っては威張り散らしていた
ココナッツボーイズとは何度もダイズ山などでお宝を巡って、激しい争奪戦を繰り広げていた

エディ
「今年の夏はマルキドネスの奴らに差をつけるチャンスだねェ
すんごいお宝を見付けて奴らをギャフンと言わせてやろうよォ
島のナンバーワンはココナッツボーイズなんだって事を教えてやんないとねェ
奴ら最近調子に乗ってるしィ」

マイケル「あいつらは混沌の箱の中だけあさっとけばいい　　あの白豚共にはそれがお似合いさ」
エディ「ははッ、それは言えてるよォ」

ボブ「…まあ俺たちが この旅でお宝を見つければ、奴たちが嫉妬で怒り狂うのは目に見えて明らかだな…俺たちが見つけた宝を狙って来るかも知れない…」
エディ「そうはさせないよォ」
「キャン！キャン！」　　ケンケンはその通りだ！とでも言いたげに二度吠えた

海賊船アイリス号が、ようやくポップキャンディー川河口へ、その姿を見せた
彼らの目前には、広い広い宝石のように眩しい大海原が広がっていた
ポップキャンディー川のはじけるような輝きを一身に浴びたようなこの海は、エンジェル海　The　Angel　Sea　天使が舞い降りた海という名前が付けられた

この海をずーっと北東へと進むと、多くの人々の憧れの地、プリングルズ大陸が見えてくる

ごちそうさまでした。


なんか会話がゴチャゴチャしていて、ちょっと読む気にはなれないな。
5時間ほど電車に乗ることになって、この小説が手に入っても
景色を見ているか寝ているかだわ。

読んでみたが、といっても半分すら読んでないがｗｗ
これは説明臭いのが特徴かつ長所なのか？
長所と言われてしまえばそれまでが俺には「全部読め！」とかとてもじゃないが耐えれんｗ

訂正　　×長所と言われてしまえばそれまでが
　　　　○長所と言われてしまえばそれまでだが

半分どころか１／５くらいかな？で降参ｗｗｗｗ

とりあえず 変なコピペ貼るなよ
うざい

いちいち表現が大げさすぎる
タンポポのことをわざわざダンデライオンとか言い出したり
さらにはたかがタンポポの咲いてる丘を「高級装飾品を見に纏う都会の女性も羨むほど、神々しいまでの輝き」とか
ちょっとこの調子だと胃もたれするわ

もっとシンプルなスレに戻してほしい。
ファンタが二人も出てきて長文書き始めた。
スレに関係なさすぎだし発表したいなら新スレ立ててそこで

前スレのあらすじ

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/30(木) 23:40:49.75 ID:KPO9p4dz0
2人でやってた藤子不二雄はファンタさん理論により格下となりました
これにより皆さんの総意である連載一本も完結していない尾田が第4位
2人でやってる漫画家 藤子不二雄が3位
総視聴者理論で作品数の少なさが影響した鳥山が2位
減点数の少ない手塚治虫が1位という妥当な結果が決まりました
ファンタさん ご協力ありがとうございました。
尾田の順位以外はファンタの意見を尊重した結果ですので諦めて下さい

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/31(金) 00:56:53.61 ID:TPLERryP0
>>321
これで決定ですので

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/31(金) 07:31:10.85 ID:4pkb7gOA0
>>321
はげど

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/31(金) 08:16:42.49 ID:v7ZVUPvV0
>>321で決まりだね。

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/31(金) 08:44:47.62 ID:wnZKfiEN0
>>321>>342
異議なし

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/31(金) 13:50:23.84 ID:/v+gs5+N0
皆がファンタの意見を参考にした結果である>>321の格付けは、今のところ異論も無いし暫定的に決定でいいかな
あとはファンタの自己主張を温かく見守りながら、この格付けに対する意見を出し合う方向性で行きましょう

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/08/31(金) 15:37:27.59 ID:zRoPWH600
**************************************************************
これ以下ファンタさん発言は只の「僕の考える漫画家像」
※格付けに影響するものではございません
**************************************************************

もう結論出てるだろ。

>>21
いや、このスレはこのまま同じままで続けて良いと思うぞｗ
基地害に「おら！お前はこっちだろが！ハウス！！」と言っても入らんだろｗ
表向き遊び場として提供してやりゃいいんだよｗ

実際は隔離施設
結論は既に出てるので廃墟みたいな感じで使や良い

(σ^∀^)σ
ひとなつの海賊は天才の作品。
わかる奴にはわかる。
世界観・キャラクター・物語の三位一体のバランスが良いからね。
多くの無能は、どうしてもキャラクター中心になってしまう。

>>24
キャラクターって永田さん頼りなんだろ

わかる奴にしかわからない作品なんて一般には売れないよ
少なくともスレタイの４人は多くの人に理解されてる

ファンタよ、お前は世界一の漫画家なんだろ？わかる人にはわかるって・・。それは同人以外の何なんだよ。お前の言う世界ってのは自分を理解してくれる人しかいないのか？

>>24
>>16-21

天才とか世界一とか言うのは子供の証拠。自己満足の漫画を評価してもらいたいだけなら何も言わんが、仮にも世界一とか言うなら素直に皆の評価を受け止めなきゃ。もういい年の大人だろ？現実をみろよ。もっと強くなれよ

また「これを認めないのは〜」とか言いそうけど此処だけじゃなくて
世間的にも全く注目を浴びてないのは日本人全員が無能だからかな？
試しにvipあたりにssとして投稿してほしい
それでまとめに乗ってコメが絶賛の嵐だったら少しは見直すよ

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたのモバゲー小説『ひとなつの海賊』は序盤のストーリー展開が最高だと あなたは自画自賛してますが、本当にそうか？

うん、最高だと思うよ。
宝島に到着するまでは特に文句はない。
ドンパチを期待する人にとってはダルく感じるかも知れないが、それはしょうがない。
元々、ドンパチを最小限に抑えた作品作りを心がけて、そういう構成にしているわけだから。

Ｑ．それを否定する人がいるが、どうか？

それはあくまで“意見のひとつ”だ。
世の中には色んな人がいて、色んな意見がある。
例えば、僕は尾田を初めて読み切りで見た時、彼は漫画界の頂点に立つだろうと確信出来たものだけど
多くのジャンプ編集は、ワンピースは打ち切りになる、連載する価値はないと判断したそうだ。
だから僕は自分の感覚・観察・分析・意見を信じているんだよ。

>>30
それFANTA本人じゃなくてもいいから誰かやってみてほしいわ
俺はやらんけど

＞多くのジャンプ編集は、ワンピースは打ち切りになる、連載する価値はないと判断したそうだ。

こんな話聞いたこと無いけどソースはあるの？

生理的に読みたくなくなる感じ。
すごい拒否反応がある。

読破しろっつーのは罰ゲーム

読むとかどんだけ暇人なんだw

何度かトライしたら読めた。
ただし、ダイジェストの5から6を繋ぐ部分が抜けているので、
それ以降は軽く目を通しただけ。

ダイジェスト5まで読んだ印象は、RPGのシナリオという感じ。
「はがねのつるぎ」が出てきたからそう思ったのではなく、
メモリに余裕さえあればファミコンででも作れそうに思ったから。
悪い意味ではなく。

漫画家目指してるくせに漫画を晒す勇気はないのな

「内野安打では
3塁にランナーが居ても
返す事が出来ない」

ひとなつの海賊　97ページより

ランナーが本塁に戻ってくる場合は「返す」じゃなくて「還す」な
それと、内野安打だとほとんどの場合、３塁ランナーは還って来れる
２塁ランナーまで還ってくるケースもある。かなり稀だが

>>14
「誰がこんな酷い事してんだろうねェ
せっかく大きく育ったのにバッサリ切られちゃって　　ここの木達、可哀想だよォ」
今年もポッキーズには沢山の『木の屍』が転がっていた
------------------------------------------------------------------
死を扱ったお涙頂戴の展開だね。
植物も動物も、生物だからな。
手塚はダメで、自分ならいいというのではブレているよ。

いつも批判ばかりしている俺だが、この小説は面白いよ。

ただ、文章の流れに悪い所があって、やや読みづらくしている。
出版を前提なら東大文卒の編集者にでも赤を入れて貰うと、
もっと読み心地が良くなる。

内野安打になるくらいのゴロなら三塁ランナーはたいてい余裕だな

>>20
ああ、それはあるね。

「見つけたお宝を早く自慢したいという欲求がそれを上回った 」
ってあるけれど、エディがあの程度の会話でなぜ機嫌を悪くするのか、
よく判らないうちに「それを上回った」と既製の小説っぽく流されるので
なんか素人臭い強引さを感じる。

一体どの層を対象なんだろ
登場人物と同じ位の年齢層向けにしては無意味に難解な言い回しが多いし
全年齢対象とか懐古趣味の大人向けにしては文章力があまりに低すぎるし
普通に携帯小説とかｓｓのノリにしては全体的にくどすぎて読みにくいし

1億3000万人が選ぶニッポン人が好きな偉人ベスト100 （wikipedia）
手塚治虫の圧勝

※URL貼ろうとしたが、長すぎて弾かれた。

とにかくわけわかんない写真はいったい何なん。
文章だけで登場人物を表現できないから？
あのサイトがそゆうふうに作らないとダメなん？
漫画家志望だからなん？
文章だけでもタレントの誰それに似てるとか言う書きかたは素人だと言われてるのにね。
おれ超ひま人で全部読んじゃった。

これって永田さんが中西とカシンをお供に鬼退治する冒険活劇だっけ。

鳥山明の画力は神レベル
http://myweb.thump.net/631920/wallpapers/ctf1024x768.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/b/5/b51c1582.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/c/2/c2f44427.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/7/e7d3bc55.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/1/6132541c-s.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201108/30/72/e0230372_1782015.jpg
http://mc.matome-complate.com/img/12-0207-1008/iup00033843-s.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/3/b3370892.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/401/448/dqmj02.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/i/m/a/imasaragame/dq7.png
http://www.square-enix.co.jp/smart/market/images/game001_visual.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1118/1126351349_df56e78806.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/sukima056034.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/sukima056077.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/sukima056085.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/8/a/8a9244fb.jpg

>>5
＞ボブの冗談に少しばかり機嫌を悪くしたエディは


やはり「少しムッとしたエディ」とか「少しムカついたエディ」のような、
軽い表現のほうがいいな。

>>5
エディの機嫌を損ねた事を少しばかり後悔したマイケルは、今度は彼の機嫌を慎重に伺いながら尋ねた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

エディの機嫌を損ねた事を少しばかり後悔したマイケルは、今度は慎重に尋ねた

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚治虫の漫画は面白い？

面白いと感じる事もある。
でも、僕の好きなスタイルではないので、積極的に読みたいとは思わない。
僕はもっとポジティブな作品が好きだ。
手塚治虫の漫画は全体的に悲壮感が漂っている。

Ｑ．あなたの漫画には悲壮感がない？

悲しいエピソードは幾らか挿入する事になるだろう。
それは物語の起伏のために必要な要素だ。
人生には誰にも いくつかの悲しい出来事が訪れる。
これは人間の宿命と言える。
僕が人生を振り返って、一番幸せだったと言える幼年期〜少年時代の中にも、やっぱりそれはある。
でも、陽の光が強ければ「闇」や「影」といった暗いものの存在感は薄くなるものだ。
僕は、人々の心に光が美しく眩く射し込む、そういう漫画を作りたいんだ。

小説への批判に対して「それも一つの意見、でも僕は面白いという自分の感性を信じる」ってのもいいけどさ、
実際この後この小説はどうすんのよ

より多くの人に読んでもらうために出版社への持ち込みなり賞への応募なりすんの？
それとも白馬の王子様よろしくどこぞの映画監督が「ぜひこの小説を映画化させてください！」って言ってくるまで何もせずに延々と待ち続けるの？

>>51
そのＱ．〜っての何なの？自問自答で自己満足してるの？
誰も聞いてないし興味も無いような内容が多いんだけど。

「何も光のみで表現しろと言ってるわけではない。
やたら死で演出するのはレベルが低いだろうという話をしている。
手塚の漫画は死人が多すぎるよね」
--------------------------------------------------------------------
＞今年もポッキーズには沢山の『木の屍』が転がっていた　　←死で演出

(σ^∀^)σ
Ｑ．何のために小説を作ったのか？

物語創作論を、物語作りを通して確認してみたかったから。
実際に色々と確認出来たし、学習出来た。
この小説は将来、映画にしたいと思っている。
僕が漫画で大きく成功したら、アニメ映画あるいは実写映画のプロジェクトを立ち上げる事になる。
本業は映画ではなく漫画なので、それがいつになるかわからないけどね。
その前に、僕はこの小説を漫画読み切りで発表するかも知れない。
『ひとなつの海賊』が、どういう形で世に出るかわからないが、いずれにしろ、10年後くらいだろうね。
僕は その前に、近未来の宇宙ファンタジー漫画で世界の頂点をとる。

ひょっとしたら知らないのかもしれないけど漫画を描かないと漫画家にはなれないよ

頂点取るって言ってからずいぶん経つようだけどいつになったら漫画を描き始めるの？
あと３０年後くらい？いや５０年くらいはかかるのかな？

頼むからいつ頃漫画家になる予定なのかだけは教えて欲しいわ
大体でいいから、いい加減皆も、飽き飽きしてきてるぞ

漫画家なら絵で語れ

ちょ、ファンタ氏〜

あるときは「頂点に立った」
あるときは「頂点を取る」

軸が無いね、ぶれまくってる
じゃなくてわざとそういう風に見せかけてるだけ？ｗ

FANTAっていつも携帯だけどPC持ってないのかな

ファンタよ、、働け！自立しろ！いい大人だろ？

ファンタよ、、偉そうな事言うのは自立してからだよ。働け！

(σ^∀^)σ
>>60
自分の中の自信・確信と、それを現実に結果に出すのでは異なる。
僕はすでに世界一だが、それはまだ世に証明していないからね。

自分を天才と言い放った有名な芸術家といえば、池田万寿夫。
東京芸大を3回落ちたそうだが、版画が外国の賞を受賞して有名になった。
小説を書いて芥川賞を貰ったりと、多才ぶりも見せた。

万人向けな作風じゃないし天才とまでは思わないけれどね。

このスレすっかり「ファンタを生暖かく見守るスレ」になってるね

ファンタの小説はひたすら凡庸で退屈
文章が下手でも常識的教養がなくても何か引きつけられるものがあれば良いけど
ホントに何もないからなあ
　
ファンタは「世界観・キャラクター・物語の三位一体のバランスが良い」と自画自賛してるけど
全部ダメなんだから突出したものがないのは当たり前だよ

(σ^∀^)σ
>>67

>>31を読むと良い。

Ｆ君は筒井康隆の大いなる助走を読んだらいいよ。
文学者目指してる文学中年達がお互いに貶しあったりあるいは
成功者を僻んだり媚びたりしながら永遠に飛翔しない助走をして
人生を終える話。漫画家で４０過ぎても発表の場なんかないぞ。

ボブの冗談に少しばかり機嫌を悪くしたエディは
　　　　　　　　　　　↓
ボブの冗談に少しムッとしたエディは


エディの機嫌を損ねた事を少しばかり後悔したマイケルは、今度は彼の機嫌を慎重に伺いながら尋ねた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
エディの機嫌を損ねた事を少しばかり後悔したマイケルは、今度は慎重に尋ねた
----------------------------------------------------------------------
エディは社長でも重役でも何でもない、ただのガキだから
表現が重々しすぎるんだよ。
多くの読者を獲得するコツは、読みやすいこと。

子どもは自己の才能に頼み、大人は自己の成果に頼む

年月を経ても何一つ成し遂げていない空虚な人間は、
あるかどうかもわからない「まだ開花してない、自分に存在するはずの才能」に縋りつくものだ

もう現実に回帰するのは年齢的に不可能だから
FANTAさんには是非このまま突き抜けていただきたい。

（´・ω・｀）
Ｑ.なぜ彼は自らを天才と称するのでしょう？

上から人を見下したいからではないかな？
だとしたら、邪心があるね。

(σ^∀^)σ
Ｑ．いつデビューするのかという質問があるが？

時期に関しては具体的には言えない。
今年の5月に、僕は世界一になったという確信を得たが、まだまだ成長出来るからね。
僕としては、なるべくデビュー前に自分を限りなく高めておきたい。
と言うのは、僕は『駄作』を作りたくないからだ。
デビューする事を目標に置いているわけではなく、その先を見ている。
自分が偉大になった時に、そのキャリアに『駄作』があるのは嘆かわしい事だ。
僕は『駄作』が大嫌いだからね！

『駄作』とは創造の敗北である。


Ｑ．なぜ、あなたは自分を“天才”と呼ぶのか？

大阪のたこ焼き屋に「日本一美味いたこ焼き屋はどこ？」と聞いたら、みんな「それはうちの事だ！」と答える。
それと同じような物だね。
自分の資質に自信があるだけだ。
天才と凡才の境界線に関しては よくわからないが、明らかに僕は傑出していると自己評価してるので、天才だと言っている。

Ｑ．他人を見下したい気持ちがあるのでは？

うーん、僕は基本的に、自分は『選ばれて生まれてきた』と思っているので、見下したい気持ちとかではなく、それ以前の問題になる。
「使命感」みたいなものだね。
見下す・見下さない以前に、そういう使命がある以上、他人と違うのは当たり前の事なんだ。
僕自身は謙虚だと思ってるし、謙虚でありたいと思っている。
一見、矛盾してるようだけど、僕は他人を尊重しているからね。
漫画というのは、人それぞれが一国の主のようなものなんだ。
僕は、その独自性を尊重しているし、その人のスタイルの良い部分を見ようと心がけている。
何かを議論をする場合には、欠点なども全て見た上で評価するけどもね。

ダメだ。真性の〇カだ。今更だがつくづく思った。

ファンタさん、真面目に質問です。答えて下さい。
ファンタさんは現在、実際にデビュー出来てない訳ですが、自分の事を天才だと言う。
じゃあ仮に、もし自分が思ってるだけで実際にはそんな才能がなかったら、
５月に世界一になったと言いますが、それが勘違いだったら、ファンタさんはどうしますか？いつまでデビュー出来なかったら、それを認めますか？
仮の話しです。回答願います。

>>74
1作も漫画描けないで死ぬな、こりゃ
そのパターンだ

お前エンタメとかなんとか言ってるけど「他人のために、喜ばせるために書く」なんてこれっぽっちも思ってないだろ
だから1作も出来ないし、中身もつまらんのだよ

>>24
＞多くの無能は、どうしてもキャラクター中心になってしまう。

他人を尊重しているのなら、無能呼ばわりは失礼ではないかな？

(σ^∀^)σ
Ｑ．他人を尊重してると言うが、無能呼ばわりするのは何故か？

何かを評論する際に、強調表現として、そういう風に発言する事もある。
例えば、ベトナムとかインドネシア、フィリピンは日本より明らかに後進国だ。
後進国は ある意味、無能と言える。
でも、僕はベトナムやインドネシア、フィリピンという国を尊重している。
クソ後進国が！という感情はない。

僕が他の漫画家に抱く感情は、多くの日本人がベトナムやインドネシア、フィリピンを見て抱く感情と同じかな。

>>79
悪意の有無ではなく、自称天才が他人を無能呼ばわりするのは、
見下した表現ではないかな？

一般論として。

ファンタのはアミバ

つまりコンプレックス

ダメ王ファンタ親のすねかじってないで働け

売上げ1位・ワンピース＞＞＞＞＞＞＞世の中にある全ての作品(手塚、鳥山、藤子、富野、庵野、パヤオ)

んじゃワンピ以外見るな
さいなら

(σ^∀^)σ
>>80
一般論ではそうなるね。
だから一般向けのインタビューでは、そういう言葉は使わないつもりだ。
ネットだからこそ使える言葉だ。

兎に角作品を発表して評価されることで
更に成長するファンタがみたいね
楽しみにしてるよ

言うだけ番長だからなぁ

やっぱり小説が不評だったことで
考え方を変えていかないといけなくなってると思うんだよ
本当に今後の成長が楽しみ

現在累計２億７千万部のワンピースをファンタが超えるにはどれだけの労力が必要なのか計算してみた

まず単行本一巻辺りの平均がワンピを超えて５００万部売れたとしても、
２億７０００万部に並ぶには単行本を５４巻は出さなければならない

単行本一冊辺りのページ数はおよそ２００弱、
仮に１８０として計算すると、合計９７２０ページ描かなければならない

ファンタは週刊誌では描かないつもりらしいので仮に月刊連載だとして、
単行本一冊はだいたい７話か８話が掲載されているので、
連載を３７８から４３２ヶ月、年にして３１から３６年しなければならない。

まとめると、ファンタは今から毎巻５００万部売れるクオリティーの作品を毎月２０数ページを描くということを３０数年続けて、
ようやく「今現在の」尾田に並べるわけだ。

売れてる漫画家だとたぶん６５歳まで３０年の住宅ローンが組めると思うから。
ファンタさんが３４歳以下だと余裕かもしれない。

(σ^∀^)σ
Ｑ．ワンピースの発行部数を超える事が出来ると思うか？

ワンピースはかなりの発行部数、行くんじゃないかな。
どのくらい行くかはわからないけど、固定ファンもついてるし、搾ろうと思えば幾らでも搾り取れるだろう。
僕の場合は、ダラダラと連載を続ける予定はないので、トータルの発行部数では部が悪いかも知れない。
まあ、ワンピースとは直接対決するわけで、業界や読者がどういう評価を下すのか、それに注目してくれたら面白いと思う。
時代が変わる瞬間をお見せしよう。

Ｑ．月刊で月20数ページ？

僕はアシスタントに頼らないけど、それでも35ページ以上はノルマかな。
今現在、僕は『効率よく漫画を仕上げるためのスタイル』を構築している所だ。
これが完成すれば、質を落とさずに量をこなせるようになる。

ちなみに、僕の言う世界一とは、発行部数そのものよりも、それを含めたメディア展開や海外展開、その経済効果や影響力だね。
ワンピースはマリオやポケモンに及ばない。
僕がマリオやポケモンのようになれば、ワンピースは比較対象にならないよ。

ぶれぶれw

ってか、やっぱり漫画界の頂点を取ると言うなら
一番売れてる雑誌、今なら週間少年ジャンプで一番を目指さないとだろｗ
月刊誌で〜、とか既に逃げだからｗｗｗｗｗｗｗ

アナグルモールでお馴染みの漫画家、福地翼氏が病状悪化により死亡していた事が明かとなりました。
御冥福御祈り申し上げます。

メディアミックスまで含めちゃうと尾田よりも原哲夫のほうが上になるかもな

北斗の拳なんてパチスロの初代だけで６２万台の販売、当時は一台およそ２０万位だから１兆２千億の売り上げ。
さらにこれを多くの人が遊ぶわけで、店が台の値段取り戻すだけでももう１兆２千億の経済効果。実際はもっとだろうね。
最近も新しいのが出てそれも１７万台が売れていて最近は一台が３０万くらいになったので５千億の売り上げ、遊戯代含めたら最低一兆。
その他パチンコでも北斗は出てるし、花の慶次もあわせて大ヒットしてる。

大雑把な計算だけどメディアミックスやら経済効果まで含めて世界一目指すなら最低でも５兆くらいは動かせないと駄目だろうね。

(σ^∀^)σ
20万×62＝1240万
20万×620＝1億2400万
20万×6200＝12億4000万
20万×62000＝124億
20万×620000＝1240億

1兆円超の数字はどこから？

>>96
北斗の件は俺がいくつか前のスレであげてたろ
95はただの計算間違いだが、台数×60円×5000回転は一日金が動くのは間違いない

うわ盛大に間違った恥ずかし

ただパチスロ北斗の拳２がこちらも１１万台、同じく蒼天が９万台、
他にも本体の販売だけじゃなく基盤やランプ、スピーカーなんかの製造費用
パチンコ店の広告とか細かいもろもろも経済効果として入れるなら１兆近くまで行きそうだな

fantaが唯一ニコ動で投稿してるのが釣り動画だよな
こいつの本質はレス乞食、お前らそれに釣られすぎだ

つまらない上に需要の無い自作漫画を描くかたわら、携帯のボタンポチポチ押して
書き込んでる姿想像すると泣けてくる
「ファンタちゃ〜ん、ご飯出来たわよ〜」
「ちょっと待ってくれよ。今２ちゃんの奴らを論破してるんだから」

まあ実際マリオやポケモンに対抗出来るレベルの作品を作って貰えるなら
俺らからしてみれば嬉しい限りだけどな、クールジャパン健在なりや

自分のイメージが100パーセント伝わらないからとアシスタントを否定してた奴がメディアミックスってw

自分の仕事場にいる数名のアシスタントにイメージを伝えられない奴がどうやって別のメディアの人たちに自分のイメージを伝えるんだよ

鳥山明もドラゴンボールエヴォリューションを自分の功績扱いするのはさすがに気が引けるだろうな

＞ずっと鳥山明の方が上だったが、今や僕の方が上手いと言える。
＞僕がその領域に到達したのは今年の5月だ。


5月以降に描いたイラストは晒さないの？
別にいいんだけど、ネットにはイケメン詐欺とかあるからな。

浦沢を誉めていたけれど、漫画家としては大した画力でもないからな。

あれが素晴らしいと思える価値観でいうところの、
「鳥山を越えた」とか「世界一」が、
我々の認識と一致するとも思えないんだよ。

表紙の絵はそれなりに面白い。
浦沢は、イラストレーターのほうが向いているかもな。

(σ^∀^)σ
Ｑ．浦沢直樹は画力があると思うか？

僕は『画力』と言うのは単に筆運びとかデッサンやパースといった物を指すのではなく、絵で惹きつけ魅了する力だと考えている。
浦沢は見て「上手い！綺麗！」というタイプではないけども、彼の絵には“華”があると思う。
そのデフォルメ性だとか、ユーモア性だとか、リアルでもコミカルでもない中庸なタイプの絵だけども、どこか親しみやすく爽やかな魅力がある。
そういう意味で、僕は浦沢直樹には『画力』があると思う。

尾田もそうだ。
彼のペンタッチは かなり雑だけど、彼の絵には大きな華がある。
それが『画力』なんだ。
上手さとか小綺麗さを競うのであれば、尾田は最下位クラスだけど、『画力』となると、絵の持つ総合的な力が問われる。
単に小綺麗なだけの絵を、画力があると評価したくないね。
そういう意味では、僕は手塚治虫も、かなりの画力があると評価しているよ。
彼の絵は印象的で、存在感がある。

浦沢は表紙とかのイラストはいいけど、中の漫画はショボイじゃん。
尾田は上手いよ。
新幹線がわざと低速で走っている感じ。
尾田と浦沢を同列で語っちゃイカンよ。

そんなにゆとり持って描いててあんな読みづらいコマ運びや構図になるわけねぇだろ

具体的に言うと、鳥山がいろんな角度から漫画を描くのに対し、
浦沢は似たような構図が続く。
キャラの表情にも、完成度にバラつきがある。

この辺りが画力の乏しさかな。
イラスト単体は面白い。

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　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　
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>>66前から

もうさすがにスレタイ変えた方が良い

＞鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★16

まだ尾田をこの並びに入れているのか
恥ずかしいから止めてくれ
見てるこっちが赤面するわ
マイケルジャクソン・QUEEN・ビートルズにEXILEを入れているのと一緒だぞ

>>115
そこまで酷いもんじゃないな

このパターン何度かはやったよね。
ビートルズ、ツェッペリン、ヴァンヘーレン、ナックじゃない。

尾田、岸本、久保、ファンタだな。

結局、売上げが全てなんだよ。この業界


　　　　　　　　　　　　　　　尾田＞他のカス漫画家

昔は漫画が子供の読む物って風習だったけど
最近はそんなことなくなったからそういう意味で売り上げあがったっていうのはあるよね

ファンタ降臨はまだ？

>>74
＞今年の5月に、僕は世界一になったという確信を得た

世界で2番目に漫画が上手いのは誰？

桂米朝
桂枝雀
桂三枝
カツラ

だろ

高校生
中学生
小学生
ファンタ

だな

1億3000万人が選ぶニッポン人が好きな偉人ベスト100 （天才編）

99位 アントニオ・ガウディ 建築家 123pt
98位 ヒッチコック 映画監督 128pt
97位 湯川秀樹 理論物理学者 132pt

83位 三島由紀夫 作家 217pt

79位 石ノ森章太郎 漫画家 244pt

62位 ダリ 画家 286pt

49位 松下幸之助 経営の神様 310pt
48位 藤子・F・不二雄 漫画家 311pt

40位 円谷英二 特撮の神様 329pt

33位 ウォルト・ディズニー ミッキーマウス生みの親 343pt

24位 黒澤明 映画監督 361pt
23位 パブロ・ピカソ 画家 363pt

18位 シェイクスピア 劇作家 391pt

11位 手塚治虫 漫画家 545pt

3位 トーマス・エジソン 発明家 3044pt
2位 レオナルド・ダ・ヴィンチ 万能の天才 3569pt
1位 アインシュタイン 20世紀最高の天才 3881pt

「1億3000万人が選ぶ」とかって言ってますけど、ぼくアンケート答えた覚えないんですけど。
ニートだから？

100年後のアンケート

１位　ＦＡＮＴＡ　21世紀が生んだ史上最高の漫画家　18567pt

なお、デビューは出来なかった模様

ニートの俺が言うのはなんなんですが
ファンタさんには勝ってる気がします。

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>>95パチンコと手を組んだ少年漫画家は金の亡者

それはライセンス商品まったく出してない漫画家しか言ってはいけないな

じゃあファンタさん発言権ありね。

漫画家に浦沢と尾田どちらが漫画が上手いか聞けばまず間違いなく浦沢と答えるよ。
人物の書き分け（男だけだけど）の豊富さはダントツ浦沢。演出力もダントツ浦沢。
迫力出すのに大ゴマ使わなきゃ出せないと思い込んでる尾田とは認識力が違う。
コマの組み合わせモンタージュで真逆の意味を持たせるなど手練手管が凄い。

浦沢にジャンプの看板は無理

ジャンプの看板になるのが凄い漫画家の条件なのか？
もうその辺りの議論は尽きてると思ったんだが。
浦沢はジャンプの看板になるつもりもないだろうし、青年誌でしかかけない
内容のものを書いていたいのだろう。それは選択でどっちが偉いという話じゃないからな。

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日本の音楽史上最高の名曲はおよげたいやきくんってことだな

賞賛してるＡＡがいつもワンピースのＡＡじゃないのは何でなのかな
あんまりよく知らないんだけど印象的な絵は無いのか？

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イノタケ｢ジャンプの看板の重圧はもの凄いですから。それに比べれば今は楽ですよw｣
イノタケはスラムダンクの時が一番大変だったんだよ。それがジャンプの看板というものだｗ

151 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/07/09(水) 16:19:34 ID:ACPceBNLO
(*^_^*)
昔の絵ばかり晒されるのもアレなんで、最近の絵も晒しとくよ。
いつか読みきりで描きたいと考えてる、古き良きアメリカの少年時代の物語（トム・ソーヤの冒険みたいなお話）
その脇役のエディー・スターネット。
これは下書きなしでＧペンで直接描いたやつ。
もちろん修正を加えない一発描き。
僕は印刷で誤魔化す事のない、生の『本物のペンタッチ』を目指している。

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　　エディー・スターネット

↑今、ファンタさんの過去の功績(2chのログ)を読んでるんですが
画像がリンク切れしていて、ファンタ画伯の描いた絵が見れない。だれかこのAAの元画像持っている人はいませんか？

312 ： ◆FANTA/M8CU ： 2008/07/11(金) 01:36:29 ID:2AV9tKnJO [5/18回発言]
(*^_^*)
殺人やレイプなど、悲劇性を伴うものは陰の性質だが、それは作品に重み・深みをもたらす。
陽の性質では重みや深みをもたらす事は出来ない。
だから陽に偏り過ぎた作品は、作品のバランスを取るために、陰の性質を借りて重み・深みを出す必要があるんだ。

前の顔文字の方が良かったよファンタさん

マヂレスすると>>129　>>136　>>139はファンタ自演

藤子や手塚を向こうにして井上とか最早恥ずかしいわ

ようやくファンタが漫画製作に取り組みだしたようで嬉しい限り

たまに芸スポで見かけるぞw

世界一や史上最大が不可能に近いだけで、デビューできても別に驚くことではない。

以前他スレでも逃げ出してたし今回もじゃないのか

相手にされなくなったから興味なくしただけだろ
もうこのスレ需要なさそうだしこれでいいと思う

手塚治虫がトップだろ。
なんせジャンルが多彩。
鳥山明は現在のジャンプ系作品の流れの礎を切り開いた功労者。
尾田は鳥山明の作品パターンをトレスしてるだけでワンパターン。
フジテレビのごり押しのおかげで一流気取れてる。

手塚だろ。
すでに亡き者は劣化もすることもない。不滅。

尾田はまだ作品を完結させてないし藤子、鳥山、手塚と同じラインで評価できんだろ。

手塚治虫が稚拙だったからこそ漫画業界はここまで発展した
もし手塚が既に現在でも通用するような画力や演出力を持ってたら他の作家の出る幕が無いしあれだけ多種多様な作品を作る余裕もなかった

手塚治虫は「作家」だった。
ミクロの決死圏の原作といい、作家としての才能が
商業的成功・利益優先主義に徹せなかった。

ブックオフで浦沢の作品を再度見てきた。
10年くらい前のLightWaveに似たようなキャラのモデリングによる、
手の込んだ動画があったが、今から思うと浦沢の影響かも知れない。

浦沢は特に、落語家の桂枝雀のようなキャラが得意のようだ。
YAWARAは描いていて楽しいのかな？と思った。
プルートゥは全体的に読む気がしない。
小さな子供が「イプシロン、死なないで」というシーンはいい。
狙っているのだろうけれど、ラフな線が目立つ。

MASTERキートンはラフな線が少なく、じっくり描いている。
しかし1コマ1コマのクオリティはやはり、バラツキがある。
でも、井上雄彦よりはずっと上。

イラストレーターなら大活躍しそうだけど、漫画家としては読みづらい。
ドラゴンボールや、あのゴルゴ13でさえ流れるように読める。

BILLY BATに、手塚の「新宝島」が出てきた。
手塚信者なのかな。

　


売上げNO.1のワンピース尾田こそ神。手塚なんざもうブルックだろｊｋ
　

↑と、ワンピアンチが申しておりますw

けれども感銘を与えるものならなんでも、それだけですでに芸術であるというわけではない。
大事故の新聞報道だって人の心を深く動かすことができる。
（ベラ・バラージュ「視覚的人間」より）
よかったなファンタｗ

ファンタは馬鹿だと思うが、感銘と人の心を深く動かすってどう違うのか素朴に疑問もてる

悲劇でも感動を与えることはいうまでもないが（これがファンタにはわかっていない）

俺はファンタが少なくともこのスレ内で相対的に馬鹿だとは思わないな

高橋留美子だと思うよ

ファンちゃんの狙いって何かな？

自分で後戻りできないようにしておいて、
尻に火を点けているだけじゃないのかな？

そうだとするとえらいが…

もう何年も尻に火つけっぱなしで回収できてないってｗ

鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田＞オワコン手塚（笑）

ここでイチャモン付けるだけで堂々とマロンで主張しないのがもうね…
まあ論破されて終了だろうけど

>>162
るーみっくににメンタルが思春期と指摘された通りな訳か

で、vsした結果またワンピ読者に論破されると

創作世界に現実世界の物理法則を持ち込むとか頭悪過ぎんだろ

鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田＞オワコン手塚（笑）

ファンちゃんはスレに集まってくる“人間”が好きなんだろうね。
人間好きな、赤塚不二夫みたいな人かな？
ならギャグ漫画が向いているかも。

存在そのものがギャグだしｗ

というお決まりの言葉が出てくるｗ

どの作家が一番格上かどうかはともかく漫画家志望に一番読ませたほうが良いのは尾田かな
長所も短所も多いから、何が受けてて何が駄目なのかが分かりやすいし、ある意味で他の作品の良い所取りをした集大成的な存在
鳥山はあくまで鳥山作品だからその部分は面白くても総合的に見たら学べるところは案外少ないし
藤子、手塚は作品数が多いけど漫画初期の頃の作品群だけに特筆すべき魅力とかこだわりとかが無くて漫画が溢れた現代においてはそんなに実になるものはない
色々な題材の引き出しを増やすためには良いかもしれないけどそれならショートショート読んだほうが効率よく引き出しを増やせるからな

それ編集者のお勉強だな

かもな。漫画マニアの描く漫画ってつまらんからな。まあ漫画の勉強もすべきではあるが。

ファンタさんの漫画が読めるのはいつなの

>>176
一生無理だから諦めて

49位 松下幸之助 経営の神様 310pt
48位 藤子・F・不二雄 漫画家 311pt
40位 円谷英二 特撮の神様 329pt
33位 ウォルト・ディズニー ミッキーマウス生みの親 343pt
24位 黒澤明 映画監督 361pt
23位 FANTA　漫画家　 363pt

18位 シェイクスピア 劇作家 391pt
3位 トーマス・エジソン 発明家 3044pt
2位 レオナルド・ダ・ヴィンチ 万能の天才 3569pt
1位 アインシュタイン 20世紀最高の天才 3881pt

これでどう？シェイクスピアより下くらいで

だれだよFANTAって

>>179
自分の作った妄想の世界でしか生きられない人

>>179
世の中には変わった人がいるっていうでしょ。それ

まあなんだかんだファンタがいるとスレが活性化するからいないよりはいた方が良いけどな

不必要ではないわな。ネタとして盛り上がるし

鳥山はオワコンだ

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n116647
岸本凄いよね

>>182
前スレで一応の結論は出てるからもう此処の需要ないんだけどね

うん、無い無い
もうとっくに結論が出たスレだ

ところで誰だよファンタって

何で消えたんだろうねファンタ

結局、鳥山がナンバーワンでFAか

鳥山はオワコンだと何度も言わすなインポ野郎

>>178
ニュートンはエジソンより上だと思う

一番のオワコンは手塚だろ
いくら漫画業界に一番影響を与えていようが手塚作品を読むのなんて今じゃ幅広いジャンルを読むタイプの一部漫画オタクだけ

手塚治虫　　ブルース・リー　　　
藤子不二雄　ジャッキー・チェン　
鳥山明　　　ジェットリー　　　　
尾田栄一郎　周星馳　　　　　　　

手塚治虫　　ゴクウ
石ノ森章太郎　　フリーザ
鳥山明　　ゴハン
藤子F不二雄　　ベジータ
尾田栄一郎　　ブウ
浦沢直樹　　セル
赤塚不二夫　　ピッコロ

尾田栄一郎がブウってのが最初に目に入って
あ、確かにブウは作品中では一番強い敵ということになってるけど
今までの敵の焼き直し感が強くて昔からのファンにはあんまり新鮮味が感じられなかったり
ギャグ色が全面に出てたり、デフォルメされた奇形だったりで尾田に相応しいなと感心したが
他の例えが酷すぎた

>>192
手塚が今もナンバーワンだと言ってる奴なんてここでも極少数だろ。格は一番上だけどな。
なにムキになって否定してるんだ？

オワコンになったら何も残らないタイプの作家だな、鳥山明って

ファンタって

ttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-186.html

このやる夫の>134までの無限ループだよね

>>197
それ尾田だろ・・・ワンピ終了した瞬間消えるぞ
鳥山は連載終わった今でもジャンプ漫画中だんとつでブランド強いだろ

尾田は漫画家としては大成功したけど「作家」としてなにかジャンル的な発明とか
新しい試みを成したわけではないからなあ

ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ　
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ　
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ　
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ
ｿ・ｳ・ｶ
シ・ネ

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚治虫は格上か？

何度も言うが『格』と言うのは人によって異なる。
ある人にとってはキリストが最も格上であり、またある人はブッダを最上格だと考え、麻原を一番だと言う人も居るであろう。
では、どれが正解だろうか？
誰が、それを正解と言い切れる？
僕にとって手塚治虫は格上でも神様でも何でもない。

Ｑ．『格』は政府が決めると言う人が居ますが？

それならば、手塚治虫は高橋尚子以下、なでしこジャパン以下という事になる。
僕は、個人的に そうは思っていないが、「格は政府が決める」という価値観の持ち主がそう主張するなら“その人にとっては”それが正解なのだろう。
『格』は人それぞれだと考える僕は、その人の意見を尊重したいと思う。

Ｑ．あなたが手塚治虫を認める日は来るのか？

誰がどんな主張をしようが、僕自身が“手塚治虫の漫画を読んで幸せな気持ちになった事がない”わけだから、これ以上、僕の中で彼の価値が上がる事はない。
『幸せな気持ちにさせてくれる』
僕は、これこそがエンターテイメントの基本だと考えるし、エンターテイナーとしての至高の心構えだと思っている。
世の中には色んなタイプの娯楽があるけど、王と呼べるのは やっぱりそれかな。
娯楽の王様と呼ぶにふさわしい集客力を誇るディズニーランドには、たくさんの幸せや笑顔が溢れていると思うし、ハリウッド映画も同様だ。
少なくとも…ネガティブなものが娯楽の王様になる事はない。
芸術の殿堂であるルーブル美術館にしても、非常にポジティブな想いに溢れた場所なのだ。

こいつおっさんなんだろ？ガキならまだ生暖かい目で見れるが
なんか悲しくなってくるな

おっファンタ久しぶりだな
ちょうど良かった、これ貼ってくれよ

2 ：ＦＡＮＴＡ先生の画：2007/05/04(金) 01:39:27

ファッキューガール
http://imepita.jp/20070403/714120

ファッキューピッグと、都会のお兄系
http://imepita.jp/20070407/653050

ファンタスティック・ネズミ
http://imepita.jp/20070420/080160

ぬるぽ虫
http://imepita.jp/20070504/063840

変な顔
http://imepita.jp/20070504/064160

>>203
世代的に70年代後半から80年代前半生まれと思われる
少なくとも30は越えてる

スレと全然関係ないけれど、さっきMHKの放送局前で
クローズアップ現代に生出演後の山中教授と握手してきた。

1時間も経ってないｗ

>>202

「幸せな気持ちにさせてくれる」って…ｗ
その自作自演インタビューで幸せな気持ちになってるのか？

俺にとっての初めての「萌え」という感情は小学生のときに読んだ火の鳥太陽編のイノリだった
この一事があるから手塚が他の漫画家より格下なんてありえない

まあ停滞スレなんでバリバリ個人的意見書くと
ユニクロ風味のシャツとか着てる人見たとすると
手塚キャラ→ほぼほぼすべてのキャラに違和感はないＢＪとかだと、お、ＢＪだ、と思う
藤子→上に同じ
鳥山→アラレちゃんのみアリか
尾田っち→ワンピとか。きめえ

こんなカンジ
格上とか下とか関係ない感想であった

手塚治虫　　チャック・ベリー　　　
藤子不二雄　エルビス・プレスリー
鳥山明　　　ビートルズ　　　　
尾田栄一郎　オアシス

藤子が何かの創始者だとはどうしても思えない
手堅い職人というイメージが強い
さいとうたかをと比べて、むしろさいとうの方が格上のような・・・

ファンタさん出てきてください

藤子不二雄よりは荒木の方が創造的だと思う
って言ったら叩かれるかな

藤子のＳＦ短編をかなり公平に評価できる人間は数少ないと思う

俺はできるわけだが

>>213
まあいい勝負ってとこじゃね？

キチ外ファンタさん復活ｗｗｗ

>>209
チョッパーのシャツとかだったらまだしも
もし手塚治虫キャラのシャツ着てる奴を街中で見かけたらお前空気読めよって思うわ
逆に萌え系の絵が付いたシャツ着てる奴のがまだ笑える分マシ
手塚シャツはなんかネタにもしづらくて目を背けたくなる気まずさがある

>>209,>>216
漫画のキャラなんて許されるのは小学校低学年までだろｗ
お前ら根本的に間違ってる　

そういえば俺も小学校入学時は遊戯王の筆箱だったし、皆もキャラ物の筆箱だったのに
三年生になった頃には俺含めほとんど皆普通の筆箱になってたな
キャラ物の筆箱って丈夫そうに見えてすぐ壊れるんだよな

『一番稼いだ』って点では間違いなく鳥山だろうね。

ファンタが「売れる＝良い」と主張してるのは要するに漫画で稼ぎたいという心理の発露なのか

まあさすがにファンタ本人も売り上げだけでマンガの価値が決まるとは思ってないだろうから、
売上の話を持ち出すのは手塚を貶めるための道具としてだろうな
ファンタの最大の目的は人の目を引く主張をしてかまってもらうことだから

3週間の空白期間に持ち込みにでもいったかな？
結果が良ければ自慢話が飛び出すんだろうけれど。

ファンタは一応２ちゃんには来てるっぽい、昨日も見かけたし

307 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0：10) ◆FANTA/M8CU ：2012/10/11(木) 15:42:16.30 ID:ey2/vtnrO
(σ^∀^)σ
>>290
一言で言うと『繊細な感受性』だと思う。
美的感覚が優れてるね。
物語の構成や画面構成もそう。
光と影のコントラストを上手く表現出来る人。

彼（彼女？）は自分の世界を持ってる。
ハイキューは実写映画になる可能性があるな。
おそらく、そうなる。
あの漫画は、映像美溢れる邦画のような雰囲気がある。



308 ：￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/10/11(木) 15:52:03.01 ID:ujqPH7dh0 ?2BP(9300)
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芸というものは…。
http://www.youtube.com/watch?v=g69zFAa6kHA

逃げ出して他スレにいるのか　あのキチガイ

さっさと漫画家なれや

手塚は層化や統一教会みたいなもんだな、信者キメェ
あと手塚の元アシってドヘタクソばっか

鳥山は龍玉を超える漫画を描けず引退した。

デカくなり過ぎた漫画は成功だが同時に失敗でもある。

何故かと言うと次回作でそれを超える漫画を描けなくなるからだ。

手塚はディズニーのぱくり
これは遺族が認めてる
神様扱いはどうかしてるわ

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Q：何の実績もないのにインタビュー形式で話すのは誰でしょう？

(1) 森口尚史
(2) 山中教授
(3) ファンタ

>>228
手塚の絵はディズニーの“影響”をモロに受けてるけど
ディズニーは手塚の作品をモロに“盗作”してるよね・・・ライオンキングとか(´・ω・｀)

自称ハーバード大客員講師の森口

何の実績も残せてないのに、記者会見やインタビューやらで誰かさんと同じ
アミバとか書かれていてﾜﾛﾀ

尾田さんは連載終了しても心に残らないな…

ワンピは大したもんだけど嫌いなのは、この社会の中で体制補完的な役割を果たしているところ
今の支持層は若手〜中堅会社員だそうだけど、このままいけば本気で第２の島耕作になるのではないかと思っている。

>>221
どうだろう？
>>220の言うとおりだと思うけどね
ファンタの根底には「稼ぎたい、金儲けしたい」ってのがあると思う

>>205
今年で32らしい

こんなネタスレでなんで一生懸命手塚を持ち上げるのか

どこならいいんだよｗ

(σ^∀^)σ
Ｑ．稼ぎたい、金儲けしたいという気持ちはあるか？

お金があれば、世俗の悩みの50％は解決する。
高級マンションや高級マッサージチェアなど…、漫画を描くうえで良い環境を整えたりするのにも、お金は必要になる。
それに対して貧困はプレッシャーだ。
貧困は心を暗くし、重くし、悩ませる。
財布の中の小銭を数えながら生活したくないという思いは確かにある。
そういう意味では『稼ぎたい』『お金を儲けたい』という気持ちは、確かに“ある”と言える。

ただ、お金のためにアーティストとしての魂を売り渡す事はしない。
僕は最高の娯楽と共に、最高の芸術を表現していきたい。
自分にはそれが出来るからね。
僕は長年ずっと、その答えを探し求めて旅をしてきた。
それは想像を絶する険しい山と深い谷を越えて進む果てしない旅だった。
でも僕はあきらめなかった。
そして、ついに今年、ようやくそれを手にする事が出来たんだ。
黄金は今、僕の手の中にある。

http://ameblo.jp/lesser-dragon999/entry-11296742908.html
正解はこれだな

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたは鳥山明より天才なのか？

鳥山明のセンスは素晴らしいと思う。
僕は彼に影響を受けたが、もともと僕の中にある本質が 彼に近いので反応したのかも知れない。
例えば、世の中には多くの美女がいるが、すべての美女に反応するわけではない。
自分の求めるものに近い性質を持った美女に反応するはずだ。
その理念に基づいて注意深く自分を観察していくと、自分が今まで意識しなかった自分…『本当の自分』に気付かされる。
それは【真理】や【真実】にも関係する深い発見だ。
そうして分析していくと、僕は『神に選ばれし時代の寵児』だという答えに行き着く。
そう、僕は間違いなく鳥山明以上だ。

でも、それは僕の個人的な考えなので、運命が本当に僕をそう導くかはわからない。
僕としては、それを証明するために最大限の努力をする必要があるし、自分を助ける努力をしない人間に運命は味方しないだろう。
だから、実のところ、天才かどうかの論議は重要ではない。
誰よりも面白い漫画を描けば、自動的に鳥山明以上の天才だと評価されるし、描けなければ評価されない。
シンプルな話だよ。

結局本人が死んだ後も作品が評価されるかどうかだと思うから
今現在格があるのは
このなかでは手塚治虫と藤子Ｆだけでしょ
鳥山と尾田の作品が今後何十年も評価され続けるのは
（ジャンルも関係して）厳しいような気がする

このスレで久しぶりにファンタが大活躍してる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1350161100/l50

幸福の科学のアンケートハガキ

Q　大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
・知っていた　・今知った

>>241
消えたって皆が思ったころに出現する確信犯ファンタの之

尾田はワンピしかない一発屋。
画力の糞さやキャラデザの糞センス。
アンチ多数。

尾田が30代のうちにワンピが終了するだろう。
しかし奴はワンピを超える漫画を描けないので引退するしかない。
故に一発屋。
デビュー作でいきなりスケールのデカイ長編漫画を描くと失敗する。

尾田はともかく多作ならいいってもんじゃないわな
手塚が大量に描き散らかした漫画のうちで
まともに世間一般に認知されてんのなんて殆どない

そもそもジャンプはそんなにチャンスをくれないし、
同じ作家が２ヒット出すのだって極めて稀
今手塚がデビューしても３アウトでバイバイジャンプだ

aaa

手塚信者はほんとにあほだな
FANTAにムキになるわ、本スレではスレタイの話しかしないわ

FANTAにムキになるってかFANTAをいじって遊ぶスレですから

藤子不二雄Aの「怪物くん」は、そのキャラデザにおいて
もっと評価されていい作品だと思う。

一発屋ってのは一年かそこらで消える人だろ
デビューからずっと頂点なんだから
絶対王者

>>247
最近のワンピのつまらなさには辟易してるが、
たとえ一発屋でも残りの人生遊んで暮らせるだけの金も社会的地位も得たんだから
十分成功だろ。

>>247
デビューからマンネリ長編大作の
山止たつひこ先生はどうなるのか？
現在のペンネームは違うがな。

手塚先生は５０年後に読まれてるかどうか怪しい気がする。
ビートルズは５０年後も聞かれてそうだけど。

>>256
古典として読まれているだろう

たまに現れて叩かれる頃に消えるファンタ。

現実と向き合え

手塚があと５０年はきついと思う
乱歩も最近は一般に読み継がれるか怪しいなと思うようになった

手塚を知らない世代がどんどん増えていくからな
それに漫画離れが進んでる中ワンピース以降の漫画業界もどうなってることやら

尾田無双

尾田無双ってなんか織田無道みたいな響きだな

http://cdn.natalie.mu/media/comic/1210/extra/news_large_mangamichi2.jpg

革命的ともいえる画力、画期的で迫力満点のバトル、ドラクエのキャラデザ、圧倒的なデフォルメ力、DBの世界的な人気
鳥山明は革命を起こしたといえる
他に革命が符号する漫画家は残念ながらいない

通院をおすすめします

鳥山明ってマイクロソフトみたいに他者のアイデアの集合体で儲けてるって感じだ

平均視聴率で見ればDB改の方がワンピースに勝っていた件

DB　21.2%　
DBZ　20.5%　
DBGT　14.6%　
DB改　9.6%　
ワンピ 9.478%

こういう頭の悪そうなワンピアンチとやらに利用されるドラゴンボールって不憫だなぁ

尾田は魚人編からやたら薬を推す神だぞ！
あれ？

ワンピース初版４０５万部か
マガジン全盛期に記録した部数４３６万部が見えてきたな

全ての作品の頂点に立つのはワンピース（＾−＾）お前らの信じた作品は負けたんだよ！！いい加減認めるべき。

漫画の表現形式はまだまだ進化の途中であるので、古い漫画はどうしても現代から見ると陳腐。
作品としては最新のものが一番すすんでるのは当然。

作者の格は別の問題で、革命的なブレイクスルーを起こし、歴史に刻まれた者が一番
となると、漫画史の観点で言えばどうしても最初に手塚ということになる。
戦時中の規制で進化が止まっていたので、手塚がやらなくても誰かがやったんだろうが・・・
でもどんな発見も最初に見つけた者が歴史に残る。後は亜流になる。
手塚クラスの革命となると、後は私見だが「劇画の発明」「少女漫画の深化」「大友の登場」
とかあるが、藤子や鳥山や尾田の登場はそれほど事件では無い。よって格は下。

ワンピースが一番人気あるから一番好きって人は２番目にドラゴンボールが好きで３番目にナルトとかスラダンとかが好きなのか
ある意味すげーな

周りが権威付けしたがってるやつランキングなら手塚が間違いなくトップ
最近のジブリに近いわ、娯楽としてはクッソツマラン
鳥山はやなせたかしに近い
人気漫画家としてなら未だトップクラスで名前挙がるけど、あくまで大衆人気

尾田アンチってわけじゃないけど、みんなに売れてます！って
宣伝で売ってる時点でこの中では最下位だと思う
ＡＫＢや韓流ドラマと同じジャンル、話題あわせのためだけに読むツール

会社の整理にあたって、手塚治虫を助けた葛西健蔵氏は、
最近刊行された「ぼくのマンガ人生」（手塚治虫／岩波新書）の中に、
『「闘争心」が彼の再生の原動力だった』という談話を寄せています。

この時の倒産事件のことと、それから手塚治虫が立ち直っていく過程
について触れています。


＞「闘争心」が彼の再生の原動力だった』

手塚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子＞＞＞＞鳥山＞＞尾田(笑)

鳥山は三流だが異常に過大評価され過ぎるから除外しろよ。

ワンピしかない一発屋の尾田も除外しろよ。
駄目な所ばかりで評価に値する所が無い。
テメェの作品をチキンと最終回まで描ききって完成させてない奴は論外。

100年後にも読めるのは火の鳥くらいと思うわ

尾田は糞過ぎて評価に値しない。画力は上達せんし雑だし観にくいし話をｺﾝﾊﾟｸﾄに纏める技術が無いし

引き延ばしが酷いし無駄にｷｬﾗ出し過ぎてｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬだしﾌﾞｻと奇形と巨人とﾃﾞﾌﾞと年寄りばかりだし

顔や体型をﾏﾄﾓに描けないし美少女描けないしｺﾞﾑ猿の大食いばかりｷﾞｬｸﾞにしてくどいし休載するし一発屋だし将来性が無いしｱﾗを挙げればｷﾘが無い。

ファンタいないと面白くないな

この前ドラえもんの大判全集をブコフで立ち読みしたら4作ほどテントウムシコミックス未収録のもの見つけて読んだらめちゃくちゃ面白かった
一度読んだら筋覚えてしまうから軽視されがちだけどやっぱり藤子不二雄の筋の作り方はめちゃくちゃ巧みだわ

改めて感嘆した

所詮尾田は二作当てた漫画家以下
つまり藤田和日郎、椎名高志、久米田康治以下

尾田が才能あふれる漫画家なら、同じ様な展開をダラダラ描かされている現状に我慢できずに自分からやめるだろうな
今の現状に甘んじてるってことは尾田の引き出しは知れてる。尾田は得意なコースしか打てないバッターと同レベル

4人とも本当にすごいんだと思う
でも手塚治虫は自分でアニメもやってるし
お金の使い方としては失敗だったかもしれないけど
格は一番と言ってあげたい

(σ^∀^)σ
人気が低迷して固定ファンにしか愛されてない状況なら一発屋って表現でも良いけど、今でもダントツナンバーワンだからな。
まだストーリー中盤で終わらせる理由もない。
他の漫画は5年もすれば飽きられ人気下がるのが殆どだからね。
その前に5年続ける事が難しいわけだが。
他の漫画家はたくさんアイデアがあると言った所で、ワンピースを超える漫画のアイデアはなかったわけで。

世の中には色んな漫画がある。
１人で違うジャンルの物を何作も作る必要はない。
どうせ中途半端な出来になるんだから。
ファミレスはいらない。
職人の店の方が良い。

カツ丼でもパスタでも寿司でもラーメンでもハンバーグでも、何でもそこそこ作れますって料理人よりも
パスタだけは誰にも負けませんって料理人の方が良い。

いかなる名作とて引き延ばしが酷いと駄作となる

ワンピは尾田が生きてるうちに完結するか解らん。
誰もワンピース探す気が無いから誰も海賊王になれない。
最終目的が無いから終われない。

超人気を落とさず超長期連載してワンピースは最終章が一番盛り上がると公言
これ、２作目当てるよりハードル高いだろ

最終回まで遥か先なのに盛り上がると言い切れる根拠は無いだろ。
先に尾田の命が尽きる可能性もある。

尾田や鳥山が手塚治虫や80年代少女漫画のような文化的地位を獲得することは、
今後もないんだけどね。
涼宮ハルヒシリーズがノーベル文学賞を取ることがありえないのと同じくらい、
今のジャンプ漫画がそういう地位を得ることはありえない。

(σ^∀^)σ
文化的地位とか無意味だな。
どんだけ人に感動を与えたかでしょ。
フランス人や中国人にとっては「手塚？誰？」なわけだし、人それぞれ心の中に格がある。
自分が世界一になれば、世界一格のある漫画家になるな。

とりあえず

手塚、藤子、鳥山、尾田≧俺たち＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ファンタ

までは間違いないな。

ファンタって鉄腕アトムも知らないかわいそうな子なの？

中国人にはちびまるこやクレしんのがメジャーだと思うけど

あんま感動を与えたかどうかは関係がないんだよね。
小説でも映画でもストーリーの面白さみたいな感動って格が低いんだよ。低俗なわけ。
マンガも、90年代頃まではマンガ評論的にコママンガとストーリーマンガで区別して、
小説や映画の評論業界にならって、後者は低俗って扱いだったんだよ。
伊藤剛なんかに言わせると、その後、古参のマンガ読みからは、
コママンガとしての進歩みたいなものはあまりないと見なされたので、
「最近のマンガはつまらなくなった」という発言が多くなったんだな。

手塚治虫の功績というのは、マンガを廉価にストーリーを楽しめるメディアにしたこと。
だから、日本のマンガってのは手塚以降むしろずっと低俗なんだけど、
そういう流れを作った人はちょっと偉いかもしれない。その自覚もあったしね。
後はその路線で、ストーリーがどんな種類の面白さであるか、ということは、
批評的には結構どうでもいいところがあるわけ。
手塚が評価されるそれに比べると、枝葉末節なんだな。

>>292
ファンタは一応４０歳は超えているんだけどね

>>293
そうだとしてそれがどうしたの？

世界の宮崎駿が嫉妬で狂ったんだから、やはり手塚はすごい。

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚は漫画界に革命を起こしたから格上という意見があるが？

僕は人それぞれの中に格があると思っている。
だから「手塚は革命を起こしたから格上」って考える人にとっては、それで良いと思う。
ただ、他の人にとってはそうではないのだ。
「手塚なんてどうでもいい」と考える人も居るだろうし、その人にとっては手塚は格のある存在ではない。

格は人それぞれ心の中にある。
仏教徒にとってはキリストはブッダ以下だろうし、イスラム教徒にとってはキリストは単なる偶像に過ぎない。
では、何が正解なのだろうか？
漫画もそれと同じだ。
色んな漫画家がいて、それぞれにファンがいる。
面白さに関する価値観はそれぞれだし、格についてもそれぞれだ。

Ｑ．あなたにとって手塚治虫とは？

漫画界を築いた偉人の１人だ。

Ｑ．特別ではない？

僕にとっては藤子不二雄と鳥山明の方がずっと特別な存在だ。
彼らは僕のアイドルだった。

Ｑ．漫画史を考えれば手塚は特別な存在では？

いや、歴史はバトンリレー。
それぞれの時代にそれぞれのスターがいる。
60年代半ばには手塚は過去の人になっていて、手塚に代わって新しいスター達が漫画界を引っ張っていった。
手塚治虫が居なくても漫画界は回り、大きく成長していった。
漫画界の歩みというのは ただ１人の功績によるものではないのだ。

藤子不二雄と鳥山明

「商業漫画」では確かに一番の理想だよな

アニメタはとりあえず手塚は持ち上げとくわな

しかし鉄腕アトムは空を飛んだり、投げたり、殴ったり…。
ドラゴンボールとやっていることが同じだな。
60年も前に、こんな漫画があったとは。

>>115
マイケルジャクソンとビートルズにQUEEN挟むのも違和感バリバリだけどな

ファンタは手塚のストーカーなんだろう

手塚＞藤子＞鳥山＞尾田

一番読みたくないのが手塚、クソマンネリ化したワンピよりつまんねーから

>>299
それなら格という言葉で定義できないのでは？言葉の意味から言えば格は身分に近い。
社会とかそういう集団の中で規定されるものである限り、そんな個人的なものでは無い。
誰が一番面白い？とかだったら好き好きでいいとは思うが・・・
格とはもっと総意に基づくもので、漫画家をそういうもので格付けすることに賛否はあるだろうが
スレタイがそれを規定してる以上このスレで語るなら、一応格付けすることに是という立場にいることになるのでは？

歴史に残る偉人は、最初に発明・発見した者で、2番手がいくらもっと上手くやっても
なかなか最初にバトンを渡したものの名声はしのげない。その発見がたまたま目の前
に落ちてたものを拾っただけでもそうなると思う。

よって格付は明確に

手塚＞藤子・鳥山・尾田

手塚以外の者には功労者として以外の格は無い。よって存命中の残りの３者
の格は死ぬまでの功労によるので現状では判断できないと思う。

個人的には手塚は「落ちてたものを拾った」と思うが、そういう偉人は
歴史にいっぱいいるからしょうがないよなぁ。

一番下っぱは一発屋の尾田で間違いない。
ワンピしかないので最終回を描いた実績が無い。

全く上達しない糞画力。

引き延ばしが酷く話をコンパクトに纏める技術が無い。

何かにつけて回想や過去編で引き延ばす。

バトル後に必ず宴をやりゴム猿が必ずゴム肉を喰うギャグの乱用。

体格や顔をマトモに描けずブサイク、奇形、巨人、デブ、年寄りしかいない。

陰影やトーンの使い方が壊滅的にヘタクソ。

藤子不二雄＞手塚治虫ってしたら、
何より鬼籍の藤子Ｆ先生が一番腹立てるだろうからな。
藤子Ｆマニアの俺は死んでも　藤子＞手塚とは言えないわ。
あと、これはその世代じゃないと分からないが、80年代前半に幼少期を過ごした
世代は藤子漫画からアニメに入り、藤子漫画の呪縛を受けることになった
人がほとんどだわ。毎日ゴールデンタイムにアニメやってたからな。
なので物語を描くとき根っこに藤子イズムがあるので、どうも藤子不二雄という
作家を客観的に評価することができない(´・ω・`)

このくくりに尾田を入れるのはまだ早いんでない？

生涯尾田が描いた漫画のページ数＞生涯鳥山が描いた漫画のページ数
これはもう決定したようなもんだな。ワンピはあと１０年は軽く続くし

どの漫画家も必ず手塚治虫の影響を受けている。
手塚治虫も何かから影響を受けているのだろうが。

QUEEN ビートルズ ストーンズ ピストルズで言うと？

漫画家としての実力やプロ根性は尾田より真島先生だろ

中年以上の漫画家なら、手塚より古い漫画読んで育った作家もいるだろうし
若い作家は鳥山以降しか読んでないやつもいるだろうし、
技術的な意味だったら手塚はファンタのいうとおりバトンリレー

>>315
直接でなく、間接的に影響を受けているハズ。

間接的な影響っていうなら手塚以外からも受けてるし
手塚自身も漫画に限らずいろんな方面の影響を受けてる
バトンリレーだろ

>>317
その範囲が異常に広いのが手塚とかビートルズなどの存在。
藤子とか鳥山と比較しても別格。

今の漫画家は手塚みたいなかび臭い漫画読んでない

(σ^∀^)σ
歴史はバトンリレー。
それぞれの時代にそれぞれのスターがいる。
手塚もその時代の流れのひとつに過ぎない。
だからこそ手塚治虫が居なくても漫画界は発展してきたのだ。

(σ^∀^)σ
>>309
他人の意見に流されるのでなく、自分の意見を持った方が良い。
君は手塚教、藤子教という宗教があった場合、どちらを自分の教えにするつもりか。
どちらの教祖についていくつもりか？

まず、藤子が手塚教に入信するとおもうな

神様呼ばわりされてるのが手塚だけな時点で勝負はついてる

(σ^∀^)σ
スターにしきのみたいなもんだね。

>>323
尾田が日本一の漫画家と宣伝されてんのと大差ないと思うけど

こいつも紙媒体最後のなんちゃらとかいって神格化されるんだろどうせ

何事も最初にやり遂げた者が過大評価されてしまうのが世の常さ。
手塚が現代でデビューしても見向きされまい、あの画力じゃ。

エジソンが現代で電球発明しても
時代はLEDライトだから評価されないよな。

過大評価とはひどい話だな
コロンブスの卵って知ってるかい

昔は大衆が情報共有できてなかったから、芸能人でもスポーツ選手でも
スターだと宣伝されてりゃ素直に信じて飛びついたってのもあるな
今の時代に誰でも良いけど「この人は神様なんです」なんていわれたら
大抵のやつは胡散臭いと思って終わりだろう
電球ならまだしも創作物の評価なんて人それぞれだし

ジョブズなんてそうとう神格化されてると思うが？
それだけの事をやったからなんだけどね
今も昔も変わらないよ

それは電球と同じだろ

>>322
だな。温厚な藤子Ｆの元に訪れた編集者が、「もう手塚先生は終わった人。今は藤子先生の時代」
みたいなことをいって手塚をdisったら藤子Ｆがブチ切れてその編集者は出禁になった（後で
許してもらったらしいが）というのは有名な話。

そンな話は知らンな〜

ジョブズはヘアスタイルが電球だった

ワンピはこち亀化しつつある

>>332
それって普通に先輩後輩等等でもあるだろ
手塚厨って大げさなんだよ

対立厨みたいな真似されるのがキライだったのではないか
スレ１６本まで来てる話に言うのもナンだが
手塚・藤子とジャンプで実績上げた人らと比べるのは何か間違ってる気がする
九連宝燈とロイヤルストレートフラッシュとどっちが強いかという位に違う

これ尾田だけ場違いすぎる
特に絵が・・

>>337
だからこのスレがあるんだろ。同じ時代同じ土俵なら答えがでてスレ即終了。
まあ尾田が入ってるのには悪意を感じるけどな。

(σ^∀^)σ
手塚厨は藤子の栄光を無理やり手塚の功績に加えようとしてる所が浅ましい。
手塚の漫画を語れよ。

もういいよ。『漫画の神さま＝手塚治虫』これは誰がどう頑張っても絶対にくつがえらない。
そんな事より、漫画の界王さまと漫画の界王神さまを決める作業に早く移ろうぜ。

いや全然そう思わないわけだが
俺からしたらワンピースの作者が神様だ

団塊ジジィが神様神様崇拝してんだけだろ

手塚治虫や藤子は海外ではどんな評価なんだろうな
外国でドラえもんや火の鳥って観られてんのか？

宮崎駿の「バトンリレー論」を自論のように、得意げに語っている奴がいるが、
バトンリレーだから先人の功績が偉くないのなら、駿もベルリン映画祭グランプリを
辞退すればいい。

ジブリの皆も全てバトンリレーで得た技術を育てて作ったのだから、偉くないことになる
「千と千尋」は単に面白いだけではなく、アニメの持つ楽しさや可能性を引き出した、
十分に後世のアニメ作家の手本となるべき作品である。

でも「バトンリレーだから、ちっとも偉くないんだ」と、賞を辞退すればいい。
ホイホイと賞を貰うのは、所詮はダブスタ。

>>344
ドラえもんが放映された国、ブラジル、コロンビア、チリ、アルゼンチン、エクアドル、ボリビア、パラグアイ、
ベネズエラ、パナマ、メキシコ、プエルトリコ、ドミニカ共和国、ニカラグア、コスタリカ、スペイン、イタリア、
フランス、アルジェリア、チュニジア、リビア、サウジアラビア、カタール、UAE、オマーン、中国、韓国、
香港、台湾、インドネシア、マレーシア、タイ、インド、ロシア連邦、イスラエル
ベトナムでは視聴率70%越えした回もある。ドラえもん展を中国でやったというyoutubeの映像に、
中国人、ベトナム人、インドネシア人、インド人、フランス人、スペイン人、ロシア人、ブラジル人らが
「うわーなつかしいな。俺の子供の頃の思い出がよみがえってきたよ」とコメント

>>345
手塚厨って真性なのかわざとなのか悩むレベルで
トンチンカンなことしかいわないな

>>342
ワンピ信者ってこえーな。
俺手塚なんかより断然好きな漫画家いるんだけど、神様だとかよう言わんわ。

神って言いたがる人は大体怖い
手塚信者もワンピ信者も

今後どれだけ素晴らしい才能を持った漫画家が出てこようが手塚の地位は揺るがない
ただ手塚の漫画を今更読みたいなんて層はよほどの漫画好き以外にはいない

これが手塚に対する大半の人が持ってる意見だろ
藤子、鳥山、尾田の作品は市内の図書館にも置かれててよく子供が読んでるのも見かけるけど
手塚作品を読んでる子供なんて見たことないし、いたとしてもこいつ物好きだなあって思うレベル
子供が好くような明るさが無いし、絵も古いからね

ネットで「がちゃぼい一代記」をUPしてすぐ消えたのを読んだけれど、
手塚を評価するなら一読されたし。

すごく読みやすい。

>>350
ファンタさんってコテハン外しても
論旨、ロジックの組み方が変わらないからすぐ判るのな。

日本にとって、マンガ自体はアメリカから来た文化で、
マンガの進化というのは、アメリカでもフランスでも手塚治虫抜きでおこっているわけね。
手塚にしてもずいぶんアメリカ文化から影響受けてる。
だからよっぽど自国中心的なものの見方をしないと、手塚がマンガの神様だなんてのは言いすぎだね。
ただ、日本的な白黒ストーリーマンガを作ったのは手塚治虫なので、
その路線でやってる人は、その時点で手塚より偉くなりようがないよね。

なぜディズニーの本場アメリカで、模倣もされ尽くされたであろうのに、
アトムが受け入れられたのか考えてみ。

>>354
自分で説明できないんですね分かります

>>353
それだけじゃ手塚が神様は言い過ぎだとするには不足だ。
野球だって米国からきてるが、ベーブ・ルースやハンクアーロンを野球の神様とは言わん。
長嶋や川上とかが神様だ。
日本に来た時点でそれはもうコミックじゃなくて漫画なんだよ。

○○は神様とかいってメディアの宣伝真に受けんのって
団塊世代のオッサンとバカスイーツだけだろ、すっげー気持ち悪い

>>353
アメリカとフランスの手塚は影響力が無かったんだなぁ

このスレは格を語るところでは？
誰が神とかそういう個人的思い入れは、自由。
格の意味を知って発言すると

手塚＞藤子＞他の2人

大友克洋・松本大洋・藤原カムイあたりはフランス漫画の影響公言してる。
宮崎駿なんかメビウスの影響でナウシカを作ったと言ってるくらい。
たんに漫画業界が子供向けの商業主義だから、
日本は安く仕上げる手塚スタイルが定着した事情が強いでしょ。
ホルホルはみっともないよ。

メビウスの影響を受けてるからって大友や宮崎の業績がかすむかなぁ。
メビウスはメビウスでだれかの影響を受けてるわけだし、
誰でもだれかの影響をうけてるんじゃないの？
それと格は別問題だと思うけどね。

子供向けの商業主義っていう土俵での格付けなんだよ、ここは。
このスレタイの４者を格付けすればってことなんだから、この４人の乗っかってる
土俵で語らないで、すかしたってダメじゃん。
別に手塚を神だとも思わんし、「一番病」の嫌な奴だと思うけどこの４者では

手塚＞その他３名

って簡単になると思うけどな。これが手塚・大友・萩尾・大島・宮崎とかになると
悩むけど。

ファンタは幼女誘拐とかしそう

子供向けの商業主義っていうなら尾田トップで終了

尾田というか9割は集英社の宣伝力だけどな
ゴリ押しだけで売ってるのが今のジャンプですし

押して消費者が集まればそれはワンピの力
ワンピース様の代わりがいない現実を知りたまえ

>>363
子供向けの商業主義ならワンピはトップじゃないし、なったことないぞ。
ジャンプ限定の話？

fantaがいないとつまらんね

尾田は根本的に才能無いし完結させた実績の無い一発屋だから将来性が無い

打ち切り数トップは手塚

商業主義ならジャンプ限定でもナルトに負けてるだろ
マンガとして見なきゃワンピはたいしたことな

尾田は何か評価出来る点が有るか？
駄目な点しか知らんゾ。

手塚　美空ひばり
藤子　天道よしみ
鳥山　アムロ
尾田　　AKB

>>371
単行本売り上げすごいです(震え声)

ワンピってぶっちゃけ面白いか？

絵がごちゃごちゃしてて読む気も起こらないけど。

尾田は総合プロデューサーができる
映画の予告、宣伝、絵コンテ、脚本も監修。キャラデザもする
今回の映画が面白かったら尾田の力もかなり大きい

商業的に価値のあるキャラクターランキング

これはCharaBizDATAが毎年発表している「キャラクターランキング100」の、2011年版上位20位をまとめたものだ。
どれも人気のキャラクターばかりだが、キャラクターランキング100は商業的な価値に基づいた順位となっている。

1 それいけ！アンパンマン
2 ポケットモンスター
3 ミッキーマウス
4 ハローキティ
5 ONE PIECE
6 プリキュアシリーズ
7 リラックマ
8　くまのプーさん
9 スーパーマリオブラザーズ
10　スヌーピー

国内のランキングか

ポケモンよりアンパンマンの方が上なのか

なんだワンピース最強じゃん

フランスのＢＤはストーリーやキャラクターを素朴に楽しむ文化じゃないし、
日本でも影響受けてる人はガロ系とか気どった人が多い。
フランスは映画もマンガもインテリ好み。

(σ^∀^)σ
天才FANTAの漫画論をちょっと披露してやるか。
FANTAほど漫画論を細かく考えてる奴は居ないぞ。

【画力について】

『画力』とは何か。
僕は“絵（画）で魅了する力”だと考えている。
人の心に訴え、とらえて離さない魅力を持った絵を描ける人が一番画力がある。
人が絵を描く理由のほとんど全ては、それだと思うからね。
人を魅了出来ない事には、目標を達成してるとは言えないのではないかな。

つまり、僕が見て 画力があると感じるのは鳥山明だ。
現役では尾田栄一郎。
彼らの絵は表情豊かでユーモアがあり、創造的で華やかだ。
彼らよりデッサンやパースが正確な人は幾らでも居ると思うけど、その人達は、鳥山や尾田のような魅力的なワクワクする絵は描けない。

では、デッサン・パースは意味がないのか？
決してそういうわけではない。
安定した絵を描くにはデッサン・パースは必要な要素だし、正確で精密な絵を描く際には特に重要だ。
リアル志向の絵には必須と言える。
でも、デッサン・パースは『人を魅了する』『人を楽しませる』という部分に関して、おそらく最重要ではない。
なぜなら僕たちは、機械で書かれた綺麗な正確な文字より手書きの文字の方に、愛着や親しみ、魅力を感じる生き物だからだ。
そう、僕らは正確さや精密さよりも、よりムラっ気のある、不正確さや不安定さも含んだ表現や個性を感じたいのだ。
園児の落書きは正確には程遠いが、面白みに満ちている。
そう、優先度においては、デッサン・パースよりも表現演出の方が上なのである。
とは言っても、だからと言って園児の落書きが最高とはならない。
結論を言えば、最高の絵には、園児の落書きのような面白みに加えて、デッサン・パースが必要なのだ。

(σ^∀^)σ

●デッサン・パース
●ペンタッチ
●デザインセンス

絵は基本的にこの３つで成り立っている。デッサン・パースには『正確さ』『精密さ』を感じる。
ペンタッチには『熟練』や『洗練』や『技芸』を感じる。
デザインセンスには『表現』『演出』『個性』を感じる。

デッサン・パースは技術系。
ペンタッチは技術＋芸術系。
デザインセンスは芸術系。

つまり技術点はデッサン・パースとペンタッチの総合、芸術点はペンタッチとデザインセンスの総合で決まる。
技術…上手さ　芸術…面白み　画力…魅力（上手さ＋面白み）
点数配分は…
●デッサン・パース　技術点/100点
●ペンタッチ　技術点/100点・芸術点/100点
●デザインセンス　芸術点/200点

と言った感じか。

技術点の高い人…上手い絵を描く人（魅力的）
芸術点の高い人…面白い絵を描く人（とても魅力的）
技術点も芸術点も高い人…上手くて面白い絵を描く人（超魅力的！）

全てを兼ね備えた者が現れれば完璧だが、そういう人材は、なかなか居ない。

ファンタはコピペやめろ。

この４人が良いなと思うのはパチンコ利権に手を出してないことだな。
将来どうなるか分からないし、印税で困らないぐらいの収入はあるからこそ出来ることなんだろうが、
子供相手の商売の延長で将来ギャンブルで儲けるってのはどうも好きになれなくてさ。

>>383
CRドラえもん






アリやな

>>384
藤子F先生死去の頃は、既にパチンコがあったので、F先生自ら遺言でパチンコには
版権を使わせないようにと言ってたはず。
今藤子Ｆ先生の著作権を管理しているのは藤子プロだったが、勇退されるまでは
F先生の奥さんが代表をつとめていて、その意向が強く反映されていた。
SNSゲーに版権を出してしまったのは残念だが、大方ゲームだからという説明で
うまく騙して版権取得したんじゃないかと邪推したくなるよ（F先生はドラえもんは
子供のためのコンテンツだから、子供目線で楽しめるものにという意向が強かった。
ゲームは子供のコンテンツだから使用OKという立場で、それでハドソンやエポック
社をはじめとする各種ゲームに版権使用許可が下りた）

http://www.4gamer.net/games/193/G019395/20121119041/

手塚もついにモバゲーに手を出したな。
お前らコンプガチャ回しまくれよ！

手塚はゴミだなあ

ドラは常に子供にウケてるけど、手塚ってもうオッサンしか読んでないんじゃね
手塚読まないで漫画家になるやつのが多いくらいだろ

>>388
ひさしぶりにコテハンで書き込んだけど
思っていたより反応が薄くスルーされて
やっぱり名無しに戻ったファンタさんドンマイです！

と思ったらファンタさん他スレでちょー頑張ってたｗ
そして他スレッドだと、結構気軽に絵描いてんのな。
俺、素人だからよく判んないんだけど、結構絵上手い気がする
手塚っぽくて実にいい。

【mobage】怪盗ロワイヤル444盗目【ワロタンゴｗ】
554 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ◆FANTA/M8CU []：2012/11/19(月) 17:18:08.32 ID:1qZAirSqO
(σ^∀^)σ
とりあえず仲間に居るクルルァが一番見つけるのが早かったので、クルルァを描いてみた。

http://l2.upup.be/aLLaFsad6I

【mobage】怪盗ロワイヤル444盗目【ワロタンゴｗ】
585 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ◆FANTA/M8CU []：2012/11/19(月) 20:08:15.96 ID:1qZAirSqO
(σ^∀^)σ
怪盗似顔絵、第2弾
次は もすき描いてみた。

http://l2.upup.be/YOne3pddG5

【mobage】怪盗ロワイヤル444盗目【ワロタンゴｗ】
821 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ◆FANTA/M8CU []：2012/11/20(火) 20:06:08.92 ID:g8vk7NJMO
(σ^∀^)σ
>>717
とりあえず描いた。
今回はレトロな感じのタッチで。
http://m2.upup.be/S0gwjYwkSK

>>389
言い返せなくなるとファンタのせいにすんなよ手塚厨

>>390
絵上手いじゃん
でもこんな事してたらデビューした時に絵柄でバレるんじゃないか？
ここで黒歴史を作ってるのも頂点を取るための作戦なんだろうか

ファンタは子供雑誌に投稿すればいい

ますむらひろしみたいな漫画描いてくれよ

ワンピとかいちいちこだわんなくていいから

だいたいワンピより魅力のある漫画はたくさんある

売上ばかりで語る必要はないよ

出版が儲かるなんて考える必要ないけど
作家一人が食べられればそれで良い

ワンピより魅力ある漫画なんてないでしょ
ワンピ以外ゴミクズだよ

・失礼いたします。
・手塚さん・・・ぷー。
・朕日（意味発音ともに「本日」と同）も無事朝を迎えられたことを神に朕謝（意味発音ともに「感謝」と同）します。
・「ゾネオ賽朕（意味発音ともに「お賽銭」と同）受付口座」は、ゆうちょ朕行（意味発音ともに「銀行」と同）記号10080 番号18951081です。
・「朕網」は危朕（意味発音ともに「危険」と同）な地朕 （意味発音ともに「地震」と同）列島（これすなわちロシアン・ルー列島であると）
を脱出するための、海外派朕日朕語教師採用試朕（意味発音ともに「海外派遣日本語教師採用試験」と同）を実施します。徴兵よりましぷー。
試朕（意味発音ともに「試験」と同）の内容はとりあえず朕がえられる（意味発音ともに「考えられる」と同）のが
1、朕語（意味発音ともに「日本語」と同）の試朕、2、派朕先（意味発音ともに「派遣先」と同）の朕語（意味発音ともに「言語」と同）の試朕などです。
世界が同じ言語を共有すればより強固な一体感が！学校の選択肢もフツーに海外へ！徴兵よりましぷー。
・地震が危ないし、日本人だと人件費が高いなら、全員クビにして、その人たちを海外派遣日本語教師にすればいいぷー。
・別に日本語じゃなくてもいいと思いますが、世界の義務教育で一つ同じ言語を必修科目にするぷー。その言語で
子育てされた子供たちから授業を全部その言語で行うぷー。それまでには3,40年はかかるぷー。派遣可能な教員数、
順応する可能性（例えばイスラムは英語を嫌悪しているなら、英語は候補順位を下げるとか。）など一番効率的に普及できる言語
をその言葉にするぷー。あるいは全ての言語を全員が＋50点から−50点までで評価、無記入は0点にするとかして決めることも出来るぷー。
・原発は代替エネルギーが出来るまでは必要だぷー。
・全ての戦争を終わらすための戦争が終わるまで多分武器は必要だぷー。
・25を過ぎて、相手がいなくて、僕の子供を産みたい女性は出会い系サイトを介さずメールを下さい。メールのタイトルの冒頭に「２チャンネルを見ました。」とお願いいたします。お相手いたします。
・We must keep on fighting until the end of all wars, yes we must fightだぷー。
・核兵器の怖さを知らない国々は楽観的ぷー。日本だって北朝鮮が（多分嘘だろうけど）核武装してなければあっというまに政権を武力で打倒してるにちがいないぷー。 Kill The King or 我々に優越感を与えてくれる反面教師国家北朝鮮万歳、永遠なれだぷー。
・海外で日本語を学びたいという需要が高まるような作品を我らが日本人アーティストには期待したいと思いますぷー。
・投票率・支持率が低ければ偉そうな事は出来ないぷー。増税は社会主義化の始まりぷー。
・人類の平均律（たまには辞書を使うぷー。）となる言語が必要ぷー。
・川くだり　海に至れば　皆一つ
・手塚治虫氏が生きてらっしゃってこれを読んだらどう思われるだろうか。

・Everyday we have to keep the world somehow.
・Let’s use the words KEEP THE WORLD like MOTTAINAI.
・Everyone is a part of the world.
・Each person has to do what he or she has to do to end the all wars for the peace of our world.. Oh my god!
・To the end of the threatened and negative peace. 消極的平和の終わりへ向かって・・・。
・全存在を許せればその中にいる自分の存在も許せるようになるだろう。逆に許せない存在があると、それと同じ部分を自分に見出したり、同じことをしてはならないという意味で選択肢が狭くなり苦しむことになるだろう。
・「全人類の生活が第一」ですぷー。これすなわちインター・インター・「インターナショナリズム」ですぷー。
・間違っているのは怒っているほうだと見聞きしたことがありますぷー。
・神の意志を実現するのはこの世しかないぷー。
・皆さんも御一緒に神の臼をそれぞれの持ち場でじっくりと回すぷー。（権威づけぷー。）
・自民党と維新の会からは悲壮感が感じられるぷー。
・徴兵すれば少子化に拍車がかかり国が滅ぶぷー。
・今でも平和とは「義務」で、戦争とは「義務を放棄し、成り下がること」だと思っているぷー。
・悪人は最後国粋主義者になるぷー。
・安倍氏に絶対的リーダーシップがあれば、いくら「信念の人」とはいっても城内実氏は造反しなかったでしょうぷー。
・皆様、どうかりっぱなお顔の野田佳彦ぽんに恥をかかせないで下さいぷー。
・なんだか絶対的リーダーシップがないと思われる安倍氏がかわいそうで支援したくなって来ましたぷー。
・安倍氏はかわいそうだけどかわいげがないから支援をするのはやめるぷー。
・いつかは世界国家という華を咲かせたいものですぷー。そこでやりたいことはここに書いてあるとおりですぷー。
・焦る自民は選挙のときのホリエモンですぷー。
・朕々がここから民主、自民、第三極をくっつけてみせるぷー。
・佳彦ぽんを信じるぷー。
・英語教育が必要ないという意見の方もいらっしゃるかと思いますが、現実的には国際感覚を身につけさせるために行われているのでしょうぷー。そしてそれは
全人類的に共有されなければ意味を成さないことになるでしょうぷー。それをするのが朕々のいう「世界国家」ということなのですが、既存の国際機関にも
できないことではないと思いますが、やらないなら朕々が実現を目指しますぷー。
・佳彦ぽんを世界の王にするまでは死んでも死にきれないぷー
・我々日本有権者は党首会談の内容を白日の下にさらすような政党には厳しい選挙結果をつきつけなければなりませんぷー。
・最悪の場合、佳彦ぽんが選挙で敗れたら、海外派遣日本語教師育成施設の最高顧問に招聘したいと思いますぷー。
・これで自由民主党が政権をとればこの日本はまさしくSHIP OF FOOLSなりぷー。
・失礼いたしました。

ワンピは評価出来る点が一個も無い。

世界一や鳥山超えはネタだったか。
まあいい。

(σ^∀^)σ
なんで他スレで描いた絵が晒されてんだ(笑)
今、色んなタッチを試してるだけで、基本はアメリカンタッチだからね。
他スレで晒してる絵は自分本来のタッチとは違う。
史上最高の漫画家になるFANTA本来のタッチは『アメリカンタッチ』

『アメリカンタッチ』で描いた豚さん
http://n2.upup.be/xTNzA36iaw

『アメリカンタッチ』で描いた芋虫
http://n2.upup.be/W8E4fovwxs

『アメリカンタッチ』のアナログ色彩
http://n2.upup.be/iPM0VcZhwG

こちらは北欧をイメージした『ヨーロピアンタッチ』で描いた少年…ややノスタルジックな風味
http://m2.upup.be/Ccd8wyJcNs

『アメリカンタッチ』で描いた人間
http://l2.upup.be/oHIdovF0Ww

手塚治虫も鳥山明も尾田栄一郎も、それぞれディズニーに近い性質を持っているが、自分がディズニーに最も近いかな。

激しくどうでもいい

(σ ´Ａ｀) σ

尾田なんてハンコ絵じゃん構図も芝居もみんな使い回しだし、他の現役の方がうまいだろ

正体見たり枯れ尾花か…
終わったな

(σ・▽・)σ
尾田は単行本の発行部数しかないからな実際

ファンタみたいな絵って実はなかなかかける人いないよな
鳥山の絵に近いけど鳥山絵かけたらヒットするし
でも誰もかけない

(σ^∀^)σ
Ｑ．子供心をとらえる絵を描ける人は居ないという意見をどう思うか？

事実だろうね。
子供心をとらえる絵と言うのは、昔からスーパースターの証のようなもので、とても需要があるものなんだ。
ディズニーがそうだし、田河ののらくろもそうだったし、手塚も藤子も鳥山も尾田も、みんな子供心をとらえる想像力ある丸い絵を描いてきたよ。
時代を作るために、その能力・資質は欠かせない。
でも、それを持つ人は本当に少ない。
だからいまだに鳥山絵は最高峰で、藤子は親しまれ、尾田は大ブームを起こしている。

ラフでいいからモバゲー小説を漫画化しろよ
新都社とかWCRとかで上位とれば簡単にプロになれるのに
新都社とかゴミみたいな漫画がトップとってるからファンタの画力ならトップくらい余裕じゃないか？

公言するしないは別で、自分こそNo.1だと思っていないと
やってられないってことだな

渡部 勇大（わたなべ ゆうだい） / ペンネーム“器根田 刃（きねだ やいば）”
主人公。大日本エンターテインメント専門学校漫画家養成コース（2年制）に通う27歳。『週刊少年ダンプ』で連載することを目標としながらも、これまでマンガはおろかネームすら描いたことがない。
その代わり、&#12316;鋭利なGペン&#12316;という自身のブログや、ファミレスでクラスメイトの市川や高橋相手に、漫画論を語る生産性のない行為に多くの時間を割いている。上記の態度に加え、絵は恐ろしく下手。
そのくせ自分の才能を信じて疑わず上から目線で他人の批評を繰り返す、いわゆる「中二病」である。

(σ^∀^)σ
>>407
僕の目標は漫画界制覇＆世界一・史上最高であって、単にプロになる事ではない。
小さな目標のために取り組んできたわけじゃない。
僕は時代を作るために生まれてきた。

尾田が真島先生を上回ってる点が１個も無いわ

人間僅か五十年。

あと１０年

やはりワンピースの作者は神様か

真島は上手いけど絵に尾田より魅力がない
惹きつける個性が足りない
小奇麗だけど
それが俺の感想

結論 鳥山が最強 以上

年功序列

そ、もう鳥山でほぼ終わり

>>410
＞世界一・史上最高

では世界で二番目は誰？

真島先生は美少女を描ける能力を持つ。
尾田とは正反対のセンス。

ワンピに美少女って誰か居たっけ？

尾田はブサイク、奇形、巨人、デブ、年寄り、キチガイばかり描いてる糞センス。
故にキャラに魅力が無い。

無駄にゴチャゴチャ大量に出しても使いこなせず空気化する者多数。

真島先生と正反対である。

フランキーや熊や黒髭のように上半身がデカく下半身が小さい異様な体型が気色悪い。
女性キャラですら砂時計のように異様に細いウェストや男性よりノッポな点も嫌過ぎる。

顔や体型をマトモに描けない三流漫画家は叩かれて当然である。

尾田は漫画の絵だけでなく、他にもディズニー、ティムバートン、天野喜孝などのイラストレーターからも影響を受けている
一方真島はワンピからの影響が大半、尾田と真島の惹き付ける差ってのはここだろうね
真島は尾田ほどのオリジナリティが無いし、構図も漫画の画面構成の域を出ない
尾田はそういう部分でも独特だから
まあ尾田の場合描き込みすぎて読みにくいからそこが嫌いという人はいるだろうけど
単に尾田の絵が嫌いって人の場合はまだ感性が未熟なんだろうね
年を取るにつれてクラシックの音楽にも魅力を感じるようになるのと同じで、いつか尾田の絵にも魅力を感じるようになる時が来るだろう
これが花輪和一とか丸尾末広のように一部受けを目的とした画風ならまだしも
ワンピは万人に受けてるし、尾田の影響受けた人物も皆万人に受けた作家ばかりで本来沢山の人々を魅了するタイプの画風だし

(σ^∀^)σ

尾田栄一郎を初めて見た時、僕は「きっと彼は漫画界の頂点に立つだろう」と予感した。
しかし、FANTAはその衝撃を更に上回る。
FANTAは言った。
「僕は2012年11月に鳥山明の領域に到達した」
「全盛期の鳥山明は僕の指標だったが、僕はその領域に達した」
「今後は彼を大きく超えて、史上最高＆世界一の漫画家になる」と。

史上最高の漫画家になるFANTAの絵の数々。

★豚さん
http://n2.upup.be/xTNzA36iaw
★芋虫
http://n2.upup.be/W8E4fovwxs
★FANTA独自の技法のアナログ色彩
http://n2.upup.be/iPM0VcZhwG
★北欧をイメージした『ヨーロピアンタッチ』で描かれた少年…ややノスタルジックな風味
http://m2.upup.be/Ccd8wyJcNs
★人間キャラクター
http://l2.upup.be/oHIdovF0Ww
★ゴブリン（今回初公開）
http://n2.upup.be/WnnVCwwWrM

彼は尾田栄一郎に対しては、こう言った。
「時代はすでに彼のものではない」

尾田は絵も話も取捨選択が出来ていない
見づらいと思う人間がいるほど描き込んでしまうのも明らかにキャラのイメージを損なうような描写を入れてしまうのも
自分が「これを描きたい」と思ったとき本当にそれを描くべきなのか落ち着いて考えることが出来ないから

まあ尾田みたいに｢描きたいものを描かせてもらえる｣ってのは漫画家冥利に尽きるだろうな。
評価は全て自己責任だが。

最近ファンタやけに活動的だな
今まで絵を見せろと言っても全く見せようとしなかったのに

独自の技法でうんこを描くなんてなかなかのセンスやな
http://n2.upup.be/f/r/W0bTaJOLKp.jpg

ワンピの評価なら漫画協会賞大賞受賞してるな
かつては手塚藤子も名を連ねる

>>426
だな。活動的だな。

しかし謎なのは>>423は何の紙に描いてるんだ？
わら半紙か何かに見える。

実力のない奴が「俺は天才だ」と泣き叫ぶより、本人が否定しているのに
世間に天才扱いされる奴のほうがクールだな

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたが最近、絵を描くのに精力的な理由は何か？

ようやく、その場所にたどり着いたからだ。
全盛期：鳥山明の領域に。

Ｑ．全盛期：鳥山明とは具体的にいつ頃の鳥山明か？

僕が見た限りでは、彼の絵の全盛期は ドラゴンボールのベジータ・ナッパ編かな。
クロノトリガーのイラストも傑作だ。
80年代後半〜90年代初め頃が、週刊少年ジャンプの面白さと共に、鳥山明の絵のピークだったと思う。
ドラゴンボールの面白さもね。

Ｑ．Dr.スランプの頃がピークだったという意見もあるようですが？

Dr.スランプの終盤あたりの絵は僕も大好きだ。
ただ、Dr.スランプの頃は丸いタッチオンリーだった。
丸と角の融合『自由自在』を最も顕現したのは、ベジータ・ナッパ編だったように思う。
僕はDr.スランプの丸いタッチでも描けるし、ベジータ・ナッパ編のニュートラルなタッチでも描けるし、クロノトリガーのやや角寄りなタッチでも描ける。
僕は意識しながら、それをコントロールする術を手に入れた。
だから僕はずっと『全盛期の鳥山明モード』で絵を描けるんだ。

>>423の一番下のゴブリンは、全盛期：鳥山明の【丸と角の融合タッチ】で描いたものだ。

キャラデもハンコだよな、幅が狭いっつーか

小さな漫画賞の一つも受賞できなかった奴の大言壮語は、
説得力がないんだよ。

デッサンの勉強めんどくさがってさぼってるヤツの典型的パターンが
顔アップばかり
引きの全身図はデフォルメでごまかす
背景描かない

これ

絵が上手いだけだときびしいな。
少年漫画の場合、絵はストーリーテリングの記号として進化してきたもの。
だいたいで良いんだよね。話さえ分かって読みやすけば。時代に合った絵であればね。それと絵力ってオリジナリティもあるから、鳥山風、ワンピ風で本人超えてもダメだよな。

>>423
全体を通していうと、基本ができていない感じ。
「天才」を名乗っていればチャンスは来るだろうけれど、
ことごとくフイにするだろうね。

手塚も基本できてなかったしな

ちょっとおだてたら、もっと絵を上げてくれないかなーと
安易な気持ちで持ち上げてしまった。

みんなすまん。

(σ^∀^)σ
画力に関しては
>>381-382で説明している通り。

子供らしいファンタジックな絵は雑誌の看板になり、また、ハイレベルな物は時代を創造する事が出来る。
若い頃の手塚がそうだったし、藤子や石森もそうだったし、鳥山明、尾田栄一郎はもちろんのこと
柴田亜美や青山剛昌、雷句誠、真島ヒロなどもファンタジックな絵で、それぞれが雑誌の看板だった。
任天堂は数々のファンタジックなキャラクターメイクで世界を魅了してきたし、ジブリも母性を感じるファンタジックな絵がポイントになっている。
アンパンマンが長く親しまれ愛されるのも、そこに愛や夢がいっぱい詰まっているからだ。

時代を作るのはファンタジスタだ。
人々を最も魅了するのはファンタジスタだ。
出版社や業界にとって、ファンタジスタはドル箱スターである。


Ｑ．漫画界にあなたよりファンタジックな絵を描ける人間はいる？

いないと思う。
現にずっと現れてないよ。
だからこそ僕は17歳の時点で、著名人含む複数の業界関係者に『破格』『魅力的』『末恐ろしい』『明らかに大変な才能』と評されたのだし。
僕の絵は世界を魅了してきたディズニーピクサーに最も近い性質の絵だ。
それは愛と夢の感性が共通しているからに他ならない。
僕は世界中の子供たちに夢を与えたいと、僕自身が子供の頃から ずっと思っていたしね。

Ｑ．あなたの絵は基礎が出来てないという人が居ますが？

デッサンに関してはまだまだ勉強・向上の余地はあるのは確かだ。
だけど画力論で説明したように、漫画においてデッサンの重要度は高くない。
それに広角的なパースを意識すると、ややゆがみが発生するものだ。
“写真ですら”ゆがむからね。
それに対して、きちんと裏表を合わせようとすると、正確さと引き換えに面白さを失う事になる。
僕たちは正確な絵でなく、魅力的な絵を描かないといけない。
正確さを意識しすぎて、のびのびとした絵が描けなくなるとしたら、それは画力の喪失だ。
それが僕の考える『画力の定義』だ。
僕は広い視野で絵を捉えている。
まあ、デッサンは現在、絶賛勉強中だし、もっともっと進化していける。

ドラゴンボールと同じ年代でちびまる子はジャンプ漫画以上に本売れてたからな
そして今もなお放送され続けてる
漫画にプロアニメーターレベルの技術が必要かと言われればそうではないのは明白

(σ^∀^)σ
と言うよりも、プロアニメーターの技術ってどうなんだろう？
デッサン・パースの正確さはあるのかも知れないが、画力と言うのは『デザインセンス』や『タッチの妙』も含む。

プロアニメーターはつけペン扱える？
それを使って豊かな表現出来る？
アニメーターの絵は均一な線で描かれたものが殆どな気がする。
彼らがつけペンで『タッチの妙』を表現出来ないならば、技術面においても未完成だけどね。

アニメーターは寧ろ没個性化して色んな作品作りに徹さないといけないからな
魅力的な絵となると画家、イラストレーター、絵本作家の分野だけど、逆にこれらは１つの絵に丸１日かけたり多ければ数ヶ月かけることもあるから
漫画のように量産することは出来ない
漫画家は、魅力的な絵をアニメーターのように量産しないといけない

プロのアニメーターには「鉛筆でペンで仕上げたように線を引く技術」がある

漫画は絵よりストーリー
絵だけがんばってもだめ。天才的な創造力の持ち主(たとえばディックとか)以外の者であれば、数多くの映画や小説を読んで学んでいる。藤子も手塚も宮崎も例外なくそう。売れない漫画家はここが勉強不足で引き出しが少なく、たまたま当たっても消えて行く。

ジャンプは編集者とストーリーを練り上げるので、あまり関係ないな。

ニートの妄想はとどまることを知らない

34歳以下ならまだニートって定義の範囲内で、再起不可能ではないけど
ファンタそろそろニートでもなくなりそうで、どうする事やら・・・

>>441
＞アニメーターの絵は均一な線で描かれたものが殆どな気がする。

鳥山はむしろ、その方向のPC画へ行ったな。
ファンには不評だけれど、イラストレーターの血が騒ぐんだろう。

一枚絵のイラストだったらアメコミも相当レベル高いけどな
「アメコミ　画像」とかで検索するとまとめサイトがたくさん出てくるけど見ごたえあるわ

あまりに知らない奴が多いから敢えて言うけど
今年のドラえもん映画最新作「のび太の奇跡の島」が
ドラえもん映画史上過去最高の興行収入
（36億円）だったって知ってた？

で、鳥山手塚に今これだけの数字稼げますかって話

鳥山は来年のDBZ映画でわかるんじゃないの

久々に来たけど未だにファンタに構ってあげてるとはみんな優しいんだな
若干言い回し変えただけで同じような発言ずっと繰り返してるだけなのに
「僕は史上最高の漫画家」「僕はファンタジスタ」「僕は鳥山に並んだ」
良く聞き飽きないな

>>448
とっくに無職だぞ。40手前くらいのはず。
ひょっとしたらフリーターかもしれんが。

ファンタって何して稼いでるの？
在宅？自営？サラリーマン？

まぁ大なり小なり今はネットでどこでも発表の場はあるんだし
得意分野で小遣いでも稼げば？
ちょっとしてイラスト描けるとかイラレでなんか描いて売るとか
少々他の人に似てても個性で押し切れば問題ないし
もう絵も話も出尽くしてんだし

鳥山は三流だが龍玉が人気なせいで過大評価され過ぎてる

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

もう２年ほど過ぎちゃいましたけどどうなってるんですか？

ごちゃごちゃ言ってる間にも絵を描いてる、それが絵描き
漫画描きも一緒
ファンタがごちゃごちゃ言ってるだけでほっとんど描いてない事実はもうどうしようもなくネガティブ要素になる
絵が下手かろうと理論が出来てなかろうと呼吸するように絵や漫画を描いてる奴に圧倒的に負けてる
これはもう結果として出てる

島袋光年だろ断然。
少女買春前科者にもかかわらず、ジャンプに復帰したんだぞ。
そんなことは手塚にも藤子にも鳥山にも無理。

ファンタって何？無果汁ジュース？

しまぶーはすごいとおもう

ロリコンの鑑だな

od

こんなもん手塚に決まってんじゃねーの？
好きなのは藤子だが、格が違うだろ

島袋さんに決まってるだろ

ニートが漫画家を目指すスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1289610329/

宮崎駿が、「僕らの世代が、戦後の焼け跡の中で『新宝島』に出会った時の衝撃は、後の世代には
想像できないでしょう」と語っているが、

その衝撃とは、ファミコン版のFF�Uと似ているのかもと思った。
これだって、今のFFファンには理解できるかな。

>>466
河津信者乙

ＦＦ�UはABキャンセルと味方に殴らせて最強に仕上げたヨーゼフが岩に押しつぶされて死んだところでそっとやめた

のばら

きさまら　はんらんぐんだな！

>>466
インベーダーゲームを絶賛してファミコンディスってた団塊と同じ

>>458尾田と仲良しだからな。つまり尾田が凄い

尾田はどうでもいい
少女買春しといて復帰できた島袋さんの方が実績としては凄いんですよ

鳥山明

ドラえもんの他漫画への露出ぶりはすごい

ジョジョでさえ出してるぐらいなんだし

有象無象含めれば500作品超えるんじゃないか

漫画界の、ひいては日本人全体の共通コードを作った功績は称えられるべき

DB以上に読みやすい漫画を知らない
かめはめ波以上のかっこいい必殺技を知らない
クロノトリガー以上に絵でわくわくしたゲームを知らない。
他の漫画家を出すまでもなく、俺の中ではこれが現実

>>475
非常に意見が合わない

よく取り山のデザインはいいって言われるけどドラクエのキャラデザの主人公なんか完全に中二系だよね

実際中二あたりでドラクエ卒業してそれ以来二度としてないけど

剣や魔法のファンタジー世界なんだから中二っぽいデザインで正解だろ

今思えば「誰が格下?」というスレタイにすれば一瞬で「尾田」で確定だったのにな

>>478
いやあ・・・ガキ向きっぽすぎるだろ
ゲームだからガキ向けでもいいけどあのキャラデザが今だにいい大人に支持されてる理由がわからん

鳥山の漫画家としての技量はすごいと思うよ

え？中二って俺って異端的な事言ってる>>479みたいなのを言うんじゃないの？

>>480
俺自身は異端だろうが一般的でもいいけど>>480はああいう絵で「かっこいい」とか思うの?

甲乙付けたがるスレで厨二否定とかねぇでしょｗ
つか、漫画読みなんか厨二でいいわ。

ドラゴンボールは描ける気がしないけど
スヌーピーぐらいなら俺でも描けるきがする。
あれってどこが凄いの？

>>483
ドラゴンボールとはジャンルが違う
好き嫌いはあるだろうけど，誰でも描けるような漫画ではないと思うよ
　
＞チャーリー・ブラウンなぜなんだい?―ともだちがおもい病気になったとき
http://www.amazon.co.jp/dp/4265800696

>>475
クロノの頃はもうなんかみんな無意味に目つきが悪くニタリとしてるような表情ばかりで鳥山病んでるのかなって思ってたよ

>>479
＞ゲームだからガキ向けでもいいけどあのキャラデザが今だにいい大人に支持されてる理由がわからん

ロト＆天空シリーズとDBによる刷り込み効果だろ。絵単体での人気ってわけでもあるまい。

>>483
じゃスヌーピーみたいなの描いてみれば？
スヌーピーほどの商業的知名度含めて
まず無理だろうけど

人の能力はさまざまだし
絵本向イラスト向きデザイン向き漫画向き
一人一人顔違うように能力もいろいろ

鳥山はDB・Drスランプ・ドラクエ・クロノ・ブルドラ等色々と有名作品に関わってるから、画力低かったらこんなに依頼来ないだろ

鳥山はゲームのデザインばかりやってるから
オタクにはやたら人気あるな
リア充向けのワンピはオタクに不評

ワンピはリア充っていうか頭悪そうな奴らばっかり買ってくんだよな。
ワンピ本当に好きな人には悪いが。

ドラはずっと現役で未だ全世代トップクラスだけど
手塚とか鳥山とかそろそろ古臭いし懐古厨オヤジ向け
尾田も連載終了したらそうなるだろ
ってことで藤子トップです

ドラえもんはマスコット
ということでチョッパーという大人気国民的マスコットキャラを産んだ尾田は強い

ＤＢ好きのオタクは
俺たちは本当にいいものを見抜く力があるぜ
ワンピース(笑)
みたいなアピールをするから鬱陶しい

>>490
頭の悪い人間はどんな糞でも楽しめるからある意味リア充なのかもなｗ

俺はごめんだが

藤子が全世代トップクラスは無いわ、上位ならまだ分かるが
頂点では無いが常に一定の人気を保ってるのが強みなんだろ

チョッパーの知名度なんてドラえもんの足元にも及びません

ワールドワイドに考えたらなおさら

http://imageshack.us/a/img145/2906/coldr.jpg
これ見たら尾田のすごさがわかる
手塚とか論外

>>497
なんで売春婦が2人も前にたってるの？
男とお揃いのパンツだし

>>497
え？何がすごいの？

貼るならこういう感じの方がいいんじゃね？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3704644.jpg

ワンピの作者の画ってまさに芸術の域

ここはほめ殺しスレじゃないんだがな

尾田のダメな所
画力が糞

全く洗練されてない雑でゴチャゴチャした絵

美少女を描けない

引き延ばしが酷い

休載が多い

何かにつけて回想で過去編に突入

覇気設定は要らん

何でもドン！で済ます

戦闘描写がヘタクソ
誰もワンピース探してない

一番格上は間違いなくアナログ鳥山だな
あのわくわくする絵は鳥山でなけりゃ描けないだろう
一番格下はデジタル鳥山
PCとりあげろ

鳥山明のセンスがズバ抜けてると思うのが
乗り物・メカのデザイン＆デフォルメ

漫画界って単行本は印税だから完全な成果主義なのに原稿料は年功序列
なんかよく分かんない世界だよなぁ

>>506

いや至って普通。

歩合の会社だって基本給は役職年功序列順だし。

若い奴は転職できる可能性があるけど老いてから放り出された漫画家は悲惨だからな
手厚く保護してあげないと

高いと言ったって雑誌の原稿料なんてたかが知れてる
大御所だってページ単価で2〜３万ぐらいでしょ
事務所借りてアシスタントに給料払ってたらいくらも残らない（下手したら赤字）
　

ジャンプで10週打ち切りだと100万の赤字になるって話を聞いた事がある

あだちが5万で冨樫が10万とかどっかで見たな。5万で20ページなら月400万。

>>508
金になってる奴には未だに手厚い待遇だけどな編集は
いのたけや鳥山とか審査員無茶言ってしてもらうくらいだし

ならない奴は用は無しだよな

鳥山は龍玉が人気なせいで過大評価され過ぎているが画力は三流。
基本的に怠け者だからページ数少ないしトーン使うのさえ面倒臭がってやらないし、何より悟空を超化させた理由が『髪を黒く塗るのが面倒臭かったから』だもんな。
漫画家がそんなザマでどーすんだ！
これで一流なんて過大評価すんじゃねーよ。
大半はアニメ制作会社の七光りだろが。

アニメすごかった

>>513
冨樫なんて黒髪の少年を超化させた時に濃いマッチョキャラにして黒髪の面積も数倍にしたのにな

ゆとりだからＤＢのアニメ見てないんだよな
正確に言うと、ちらっと見たがあまりのだるさにすぐ切った。
やっぱり漫画のほうが圧倒的に面白いんじゃないか？

アニメのせいで引き延ばしのイメージが強いから漫画はすらすら読めるね

画力じゃなくて「漫画力」、作品と功績をトータルで見たらやっぱ手塚治虫だろ。

あの人の作品はいつ読んでも感心する。
大人が読んでも子供が読んでも面白いってのが何よりスゴイ。

「大人は出てけ」の尾田は最下位で間違いない。

たまに「トーン使ってないから手抜き！」って言う輩がいるが、どういう考えでそうなったんだろうか
もともと時間短縮・手間軽減、あえて悪く言えば手抜きのために流用していたのが定着したものなのに

スランプが生まれた時の世間の驚愕は凄かった
時代の寵児だった
じゃなきゃ漫画家が徹子の部屋になんて出ない
ほんまマシーン関係は天才的だったよねこの人

学校で常に鳥山の漫画の話をして、
鳥山絵のゲームの話をして育ってきたんだから鳥山で

DBはブリーチよりちょっと少ない10年半の連載で42巻しか出てないところから
ジャンプで読み進めて側のたかったるさを（後からコミックスまとめ読みした人には）推して知ってほしい
あの遅さじゃあアニメは引き伸ばす”しかない”よ、いやホント

無印はアニメもほぼ完璧なんだけどね、Ｚが（ry

長者番付1位と結婚が重なったから出演したんじゃね？
普通なら忙しくて無理だな。

>>520
確かにDr.スランプの人気は凄かったけど
あれはマシリトあってこそって印象が強いんだよなぁ

主役を変更？

龍玉はトーン使ってないから全体的に薄いし素人臭い絵だ。
手抜きって感じ。
億万長者になったら引退するような逃げ癖があるし。

真島先生のほうが何倍も仕事してるぞ。
描くのが趣味だから絶対休載しないしな。
画力も鳥山より巧いし無駄が無く洗練されてる。

ブッダの続編中止らしいね

>>525
スレタイ読めないなら氏ねば？

>>522
プラモ作る時間削ったらだいじょうぶだ

手塚、藤子、鳥山は漫画家という生き方を選んだ人
尾田は漫画家という職業に就いた人

こんなスレを立てている時点で尾田信者は思いあがってる

>>529
はぁ？鳥山なんてもう漫画に興味ないって言って４０歳で長期週刊連載引退しちゃいましたけどね

>>518大人は出てけなんて言っとらんわ。卒業は自由って話だが
内容を大人向けにすると新規の子供が入ってこれないから大人向けにはしないよってだけの話
ハンタは大人向けにしたため子供人気はない

ワンピの作者に比べたら他は無能

新宝島
これ一つで手塚がトップである理由として十分すぎる

アドルフに告ぐ！や陽だまりの樹みたいに、文学的かつリアリティーある世界観を描き出せるのはこの中では治虫先生だけ！

金政基は、韓国の大友克洋か鳥山明になるかもわからん。

尾田はもう少し読みやすい絵にして欲しいよ。

ごちゃごちゃしてるは、モブキャラはキモいわで途中で挫折する。

このスレで尾田推す奴の大半は他三作者の作品読んでなさそうだな
まあでもせいぜいＤＢくらいか

この中で自ら俺が一番って言いそうな奴がいないね
まあ、そんな事言う奴なんていないだろうけどさ

鳥山が引退した最大の理由はﾄﾞﾗｺﾞﾝ玉を越える漫画を描けなくなったから

DBって途中からすげぇめんどくさそうに描いてるのが伝わってくる漫画になったよな

ファンタがいないと面白くないスレ

アラレちゃん一本で一生安泰って言われてたよね
西遊記パクって漫画書いたらまた売れた
働くモチベーションなくなるやろ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ終了してからカジカ、ペケ、猫魔神、金眼族、キャッシュマン等いくつか短編を描いてたがどれもﾄﾞﾗｺﾞﾝ玉の足元にすら及ばぬ駄作で終わったな。
主人公が初めから強いだけでワンパターン。
そら引退したくもなるわ。
人生史上最大のヒット作が終わったんだからそれ以上の漫画を描けるわけがない。
結局一発屋だな。

いやDr.スランプがあるだろう

DBのあとはスランプか

手塚、藤子は漫画家という生き方を選んだ人
尾田は自身の作品のラストに執着してる人

鳥山は尾田とは正反対だろ
ピッコロ編で止めたかったのに編集の意向でぞろぞろ延ばされて
ただそれでも二作品大ヒット、それに漫画だけでなくイラストでも人気だからな鳥山

>>536
金政基って人、画像検索してみたけどかなり画力高いな
マンファを侮っていた
まあ結構高齢そうだし年齢を考慮しなけりゃ、この手の画風では寺田克也はもっと上手いから日本の　
漫画が韓国のマンファに屈するなどということはまだまだ有り得ないのだがね

甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一郎 対談
抜粋

甲斐谷｢漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣

尾田｢そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣

まあ尾田の言い分も分からんでもない
ワンピとべるぜじゃ同じジャンプの連載漫画でも掛かった下積み量が天と地の差だからな
ワンピが歴史や地理について一生懸命調べて緻密な世界観を作り上げたことで出来た漫画なのに対して
べるぜはサンデー系の漫画のアイデアを適当に拝借して作っただけの量産型漫画だからな
ワンピは巻数が増すごとに絵柄に変化を加えたり画力が向上してるのに対して
べるぜは２０巻目前にも関わらず一巻の頃から全く画力も内容も向上してないし
あと話かわるけど、ありきたりな主婦の日常をだらだら描いただけみたいなエッセイ漫画とかなんなの？
あれ漫画舐め過ぎだろ

サザエさんのことかぁぁぁあ！！！！！！

ワンピースは向上どころかむしろ初期よりゴチャゴチャして見づらくなったと思うが、絵もエピソードも
もっと引き算を憶えて欲しい

手塚がトップに決まってる

手塚と藤子がすごすぎる
尾田はワンピース以外何かあるの？

そもそもそのワンピースが酷い

374 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ◆FANTA/M8CU ：2013/01/02(水) 00:01:02.67 ID:1XNuKe0sO
(σ^∀^)σ
ああ、そうですかと諦めるのではなく、精一杯努力した末に届かないのであれば、それは受け入れるしかない。
僕に出来る事は精一杯 努力する事であり、それをする義務がある。
いずれにせよ、悲観して自暴自棄になるのが一番良くない。


プッ
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てゆうか尾田を評価するのはワンピースが完結してからじゃない？

てゆうかファンタを評価するのはファンタが漫画を描いてからだな

ワンピの画力が向上？？？

どこがだよｗ
ごちゃごちゃしてて見づらい絵柄は全然進歩してない
売れてる物を過大評価しすぎ
AKBの曲も絶賛するタイプだろ

連載進んでめっちゃ上手くなる漫画家っているけど
尾田とか鳥山とかは連載始まった時点で画力完成してたよね
鳥山は連載進むにつれて効率的な手抜きの方法を覚えて
尾田は連載進むにつれ描き込みが増えていく…

ワンピースは発行部数の多いジャンプじゃなきゃそんなに売れなかったろ
尾田も自信家なのか自惚れやなのか
試しにガンガンとかリュウとかで連載してみ
たいして今よりかなり売れないから

まぁ編集も何も言わずほってるんだろうな
今ジャンプにそこまで金に成りそうなコンテンツ描ける新人でてないし
一生分の金持ってる尾田にへそ曲げられて辞められたら困るし

ハウルを見終わったけれど、宮崎には誰も死なないハッピーエンドこそが
良い映画なんだろうな。

手塚を批判していたけれど、逆に言い返せば宮崎アニメはただの「お花畑」。

そんなもん鳥山だってジャンプでマシリトに出逢わなかったら売れてなかったかもしれねーじゃねーか

コイツらより遥かに実力有る漫画家は多数いるだろ。
特に新人で。

じゃあ結果だせよ

>>559
ワンピは画力向上してるよ、ごちゃごちゃ見づらくなってはいるけど
具体的には人体の解剖図や服や建物の構造を以前よりきっちり把握してるから、質感に現実味が増した
あとそれが影響して背景も凝りだし始めたし、独自性も高まってデザインのバリエーションが豊富になった

それでも尾田の絵が上手く見えないという人、
どうしたら上手さを理解できるようになるかを今から順を追って説明します
まず色んな物の模写や人体デッサンを繰り返すと尾田はデッサンの技術があることが分かります
次にパースを理解すると、尾田は背景をパースを使わず感覚で描いていることが分かります
そして実際に何作も漫画を描いてみると尾田のデザインの豊富さが凄まじい量だということが分かります
以上のことが分かって尾田は画力が高いことが分かります

ちなみに絵が見難いから画力が無いというのは間違い
絵が見難いから画力の持ち腐れだというのなら分かるけど、だからといって技術そのものが無いのではない

これは例えるなら冨樫は面白い漫画を描けるけど描かないから面白い漫画を描けないと言っているのと同じ
描かないから宝の持ち腐れではあるけど、だからといって面白い漫画を描けない訳ではない

流石にパース使わないは言い過ぎた
あくまで目安には使ってる、ただ感覚で描いてる部分も多い

>>566
俺尾田ってあんま好きじゃないけど、お前馬鹿にし過ぎだろ。
漫画家に｢絵が上手いですね｣みたいなこと言うな。

>>568
いやいや漫画家の中でも絵が上手いってことだよ
漫画家だって画力の高さはピンきりだから
寧ろ漫画家だから誰でも絵が上手いで一括りにする方がよっぽど失礼

>>566
言ってることが矛盾してる
読者に伝わりやすい絵を描けない時点で画力が無いんだろ。漫画の絵は状況や情報を伝えてナンボ
見づらい（人物の動きが判りにくい）絵しか描けないのに、画力があるなんて日本語としておかしい
ワンピ読むと絵から情報を得るのに苦労するからストレスがたまるんだよ

>>566
そりゃ，週刊誌で１０年以上連載してるんだから
描き慣れてある程度「うまく」はなるんだろうけど，
その結果，ゴチャゴチャして読みにくくなるんだったら
「画力向上した」ことにはならんだろ

漫画家でも経験を積むほど画力向上するタイプと劣化するタイプがいるけど，
「画力向上」っていうのは，ゆでたまごみたいなタイプだよ

>>571
そうそう
ゆでたまごが画力向上したというのには全く反論する余地が無い
あれだけ変わる漫画家も珍しいけどね

読みやすさ、伝わりやすさってのはあくまで上手さの一要素でしかないよ
それだったら昔の劇画調の絵を描く作家の大半は絵が下手ということになる
原哲夫も荒木も俺は上手いと思うけど、読みやすさ、伝わりやすさでは増田こうすけのが上だと思う
じゃあ原哲夫や荒木よりも増田こうすけのが画力高いかといえば違うだろ？

劇画調の絵＝読みにくい、伝わりにくい　と決めつけるのはいかがなものか？
漫画家の技量さえあれば、劇画調の絵でも十分読者に伝わる絵は描ける
少なくとも、原哲夫や荒木飛呂彦の絵でストレスを感じた経験は無いな
まあ言わんとしてることは解らなくもないけど。シンプルな絵のほうがキャラの動きが判りやすいというのはある

でも、尾田は劇画調の絵を描いてるわけじゃないからな
それでいて、読者に伝わりにくいというのは大きな欠点と言えると思う

どらえもんって丸出だめ夫とおっきいポッケのおねえさんのパクリだし
手塚は神
次点は石ノ森

原哲夫は見易いぞ

荒木の絵でストレス感じたことないってのは流石に贔屓目で見過ぎだろ
６部とかガチで何やってるのか分からない場面が多々あるよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0822652-1357475790.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0822653-1357475827.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0822655-1357475930.jpg

スマソ
正直に言えば荒木の絵ではあるｗ

まあそれはそれで置いといて
尾田は劇画調の絵ではないってことへの反論は？
どちらかと言うと鳥山の路線だよね？
鳥山の絵が見にくい、判りづらいっていう評価はほとんど聞かない

別に尾田が劇画調だとは思ってないし、特に反論も無いよ
画力が高いか低いかの話で、読みやすさ、伝わりやすさが画力の全てみたいな話になってたから
じゃあ昔の劇画調の漫画や、原哲夫、荒木よりも増田こうすけのが読みやすいから増田のが絵が上手いのか？って例えの話をしてただけで
読みやすさと画力がイコールじゃないって結論が出たならもう話は終了
劇画は読みにくくても許される、でも尾田は劇画じゃないのに読みにくいから画力が低いんだ！ってのは屁理屈でしかない

劇画は読みにくくても許される、なんて言った覚えはない
劇画調かどうかに関わらず、見やすさ、伝わりやすさも画力を評価する時の大事な要素だと思う
ただ、判りにくいと一口に言っても程度の問題はある。ストレスの度合いと言い換えても良い

何描いてあるかで評価される仕事なんだから、読みにくい・伝わりにくいってのはマイナス以外の何者でもないわなぁ

漫画の絵なんだから「読み難い絵だけど画力はあります」なんて通用しないだろ

「劇画」だって同じだ
確かに「劇画」には漫画の線が描けない不器用な漫画家たちが始めた運動っていう側面はあるんだけど，
「劇画調だから読み難くても画力はあります」ってことはない

だから原哲夫はちゃんとキャラと吹き出しとポーズの流れや配置考えてるからごちゃごちゃしてても見やすいんだって
尾田のはそこらへんがおかしい時あるからごちゃごちゃするとどんどん見づらくなるだけ
それが出来ないならせめてスッキリした絵を描け
もうブリーチの人とか田島昭宇みたいな何も無い絵で良いよ
とにかく見辛い

でも結局見辛い漫画代表のワンピはトップの売り上げだし、
もう１つの見辛い漫画代表のジョジョは電子書籍のダウンロードランキングで１位なんだよな

2012年　オリコン年間シングルランキングトップ20

***1位 ： 182.0万枚 … AKB48 「真夏のSounds good !」
***2位 ： 143.7万枚 … AKB48 「GIVE ME FIVE!」
***3位 ： 130.3万枚 … AKB48 「ギンガムチェック」
***4位 ： 121.5万枚 … AKB48 「UZA」
***5位 ： 107.3万枚 … AKB48 「永遠プレッシャー」
***6位 ： *64.9万枚 … 嵐 「ワイルド アット ハート」
***7位 ： *62.0万枚 … 嵐 「Face Down」
***8位 ： *59.3万枚 … SKE48 「片想いFinally」
***9位 ： *58.8万枚 … SKE48 「キスだって左利き」
**10位 ： *58.2万枚 … SKE48 「アイシテラブル!」
**11位 ： *55.9万枚 … 嵐 「Your Eyes」
**12位 ： *44.9万枚 … NMB48 「ナギイチ」
**13位 ： *39.1万枚 … NMB48 「ヴァージニティー」
**14位 ： *37.6万枚 … NMB48 「純情U-19」
**15位 ： *37.5万枚 … エイトレンジャー 「ER」
**16位 ： *35.5万枚 … Kis-My-Ft2 「WANNA BEEEE!!!/Shake It Up」
**17位 ： *35.3万枚 … NMB48 「北川謙二」
**18位 ： *32.2万枚 … Kis-My-Ft2 「We never give up!」
**19位 ： *32.0万枚 … 関ジャニ∞ 「愛でした。」
**20位 ： *30.5万枚 … NEWS 「チャンカパーナ」

ぶすびっちAKBとかどうでもいい

>>584
まぁ解らないところは飛ばせばいいし、まったく理解できなわけじゃないから
あと雑誌のブランドやマーケティングの要素もあるしな

商売の実績を話すなら商売の視点で話したほうが良いと思うよ

>>585のランキングを貼ったのは自分だが、その意図は「一番売れている＝一番良い」と
いう図式が成り立たないことを証明するのに適切だと思ったから。
売り上げが人や物を評価する上で大事なことは確かだが、それが絶対ではないということ。
音楽業界を見ればそれが理解しやすいと思う。

まあ漫画の売り上げは音楽業界よりは確実だけどな
ＣＤは単品でも楽しめるからちょっと話題になってるだけで新規でも買ってもらえるけど
漫画は面白くないと次の巻買って貰えない、ワンピやジョジョみたいに巻数多いと特に
勿論、面白いのにマイナーなせいで売り上げが出てない作品も沢山あるけど、それと同時に漫画の場合売れ続けてる作品がつまらないことも少ない

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ワンピのコミックスが売れてるのは認めるけど、アニメの視聴率が振るわず、ゴールデンから
陥落したのも事実だよね。本来比例するはずの本の売り上げとアニメの視聴率の乖離減少が起きてる。
面白いのであれば、アニメの視聴率はもっと高くなるはず。アニメの出来が悪いわけでもないしね。
もちろん、その漫画がアニメに向いているかを検証する必要があるが。
ジョジョはアニメには不向きだろうけど、ワンピはむしろ向いていると思う。

集英社で描いてる漫画家だけどなんか質問ある？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357629787/

Q：東大理三合格とジャンプ連載どっちが難しい？ (416)

A：向き不向きがあり、一概には言えないでしょうね (435)

信者は必死にアンチという言葉を使いたがりますが
ワンピを面白いと思わないのは通常の一般人の総意なんです。

通常の一般人は、メディアに毒され踊らされてる哀れな信者たちの目を覚ましてあげたいという親切な気持ちから

「ほんとはワンピなんて面白くないんだよ？」と教えてあげているのです。

どういうことかと言うと、話は水曜夜７時のゴールデンタイムに放送されていたドラゴンボールの最終話にまで遡ります。

さあ！次週からいよいよ新番組ワンピースのスタートです！
（ドラゴンボールのあとがまをまかされた尾田栄一郎原作のワンピースの放送が始まりました。）

ところが、あれよあれよという間にドラゴンボールと比べて視聴率は減少していきます。
止まらない視聴率の低下から、とうとう放送時間は日曜夜へと変更されてしまいました。

そして、その日曜夜でもやはり視聴率は低下し、とうとうゴールデンタイム枠から外され現在の日曜朝へと変更されてしまうのです。

このようにアニメは一般に受け入れられないのに、なぜか単行本の発行部数は伸びているようですね？

おかしいと思いませんか？

その答えは、集英社さんが頑張ってるからなんです（笑）

集英社には週刊少年漫画雑誌で最大部数を誇る少年ジャンプを擁しているというプライドがあります。

そのジャンプが現在看板に据えているワンピースの不人気など認める訳にはいきません。

大枚をはたいてメディアに、芸能人に叫ばせます。

「ワンピース最高！」「ワンピース最強！」「ナンバー１漫画はワンピース！！」

多種多様なメディア、セブンイレブンとのコラボなどを用い必死にワンピースは面白いと訴えかけます。

その結果、最新刊の発行部数は４００万部ですか？素晴らしいです。

まさに宣伝効果のおかげですね（笑）

純真な人間ほどメディアに毒されやすいです、可哀想です。

もっと主体性をもって物事に望んでください。他人に、周りに流されることなく自身の感性を磨いてください。

集英社の力の及ばぬところ、アニメの視聴率こそがワンピースに対する通常の一般人からの正当な評価です。

その数字はサザエさん、ちびまる子ちゃん、ドラえもん、名探偵コナン、クレヨンしんちゃんよりも下だというのが真実です。

信者さんたち、ワンピースは面白いから売れているのではなく

集英社が無理矢理売っているのだという事実を理解し以降踊らされぬよう尽力して下さい

>>593
＞名探偵コナン

青山剛昌氏は他誌に原稿を持ち込んだが、その編集長の好みに合わなかったらしいと言っている。
その他誌とはジャンプかマガジンだろうな、と思うけれどね。

天下のジャンプだから上手い人は幾らでも投稿してくるだろうし、
そっちを使おうと思えば簡単なこと。

でもジャンプなりのポリシーを感じるんだよね。
単に上手い人を頂点に据えても、マニアックな雑誌になってしまう。
彼らは凡人の息抜きになるような漫画誌を目指しているのだと思う。

知らんけどどうせそれワンピアンチのコピペだろ
ゴールデンアニメ全体の推移を見ずドラゴンボールとワンピースしか漫画・アニメが無いかのように語るアホはアイツ等しかいない
まぁワンピ厨もアホだけれども

-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　　　　　　　　
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 | 　　　
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　| 　　うはぁ〜♪　　　　　
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/ 　　　　　　はっきり言ってやろうか？？
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/ 　　　　　 売上げ1位のワンピース＝本物オリジナル　全ての他作品=邪な何か。邪道
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／ 　　　　　　　　　わかったかwばぁ〜かｗ　
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／ 　　　手塚なんざブルックだろｊｋ
　　　 　 　　　　＼_____　　　　| 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒) 　　　　
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

一発屋の汚田は完結させた実績が無い

>>596
じゃあ天下で二番目に売れた漫画も三番目に売れた漫画もそういうテンションで張り切って紹介してやれよ
言ってることがペラペラなんだよ

ただの信者装ったアンチだから気にするな

・失礼いたします。
・手塚治虫氏が生きてらっしゃってこれを読んだらどう思われるだろうかぷー。
・朕日（意味発音ともに「本日」と同）も無事朝を迎えられたことを神に朕謝（意味発音ともに「感謝」と同）します。
・「ゾネオ賽朕（意味発音ともに「お賽銭」と同）受付口座」は、ゆうちょ朕行（意味発音ともに「銀行」と同）記号10080 番号18951081です。
・「朕網」は危朕（意味発音ともに「危険」と同）な地朕 （意味発音ともに「地震」と同）列島（これすなわちロシアン・ルー列島であると）
を脱出するための、海外派朕日朕語教師採用試朕（意味発音ともに「海外派遣日本語教師採用試験」と同）を実施します。徴兵よりましぷー。
試朕（意味発音ともに「試験」と同）の内容はとりあえず朕がえられる（意味発音ともに「考えられる」と同）のが
1、朕語（意味発音ともに「日本語」と同）の試朕、2、派朕先（意味発音ともに「派遣先」と同）の朕語（意味発音ともに「言語」と同）の試朕などです。
世界が同じ言語を共有すればより強固な一体感が！学校の選択肢もフツーに海外へ！徴兵よりましぷー。
・地震が危ないし、日本人だと人件費が高いなら、全員クビにして、その人たちを海外派遣日本語教師にすればいいぷー。
・別に日本語じゃなくてもいいと思いますが、世界の義務教育で一つ同じ言語を必修科目にするぷー。その言語で
子育てされた子供たちから授業を全部その言語で行うぷー。それまでには3,40年はかかるぷー。派遣可能な教員数、
順応する可能性（例えばイスラムは英語を嫌悪しているなら、英語は候補順位を下げるとか。）など一番効率的に普及できる言語
をその言葉にするぷー。あるいは全ての言語を全員が＋50点から−50点までで評価、無記入は0点にするとかして決めることも出来るぷー。
・原発は代替エネルギーが出来るまでは必要だぷー。
・全ての戦争を終わらすための戦争が終わるまで多分武器は必要だぷー。
・25を過ぎて、相手がいなくて、僕の子供を産みたい女性は出会い系サイトを介さずメールを下さい。メールのタイトルの冒頭に「２チャンネルを見ました。」とお願いいたします。お相手いたします。
・We must keep on fighting until the end of all wars, yes we must fightだぷー。
・核兵器の怖さを知らない国々は楽観的ぷー。日本だって北朝鮮が（多分嘘だろうけど）核武装してなければあっというまに政権を武力で打倒してるにちがいないぷー。 Kill The King or 我々に優越感を与えてくれる反面教師国家北朝鮮万歳、永遠なれだぷー。
・海外で日本語を学びたいという需要が高まるような作品を我らが日本人アーティストには期待したいと思いますぷー。
・投票率・支持率が低ければ偉そうな事は出来ないぷー。増税は社会主義化の始まりぷー。
・人類の平均律（たまには辞書を使うぷー。）となる言語が必要ぷー。
・川くだり　海に至れば　皆一つ
・Everyday we have to keep the world somehow.
・Let’s use the words KEEP THE WORLD like MOTTAINAI.
・Everyone is a part of the world.
・Each person has to do what he or she has to do to end the all wars for the peace of our world.. Oh my god!
・To the end of the threatened and negative peace. 消極的平和の終わりへ向かって・・・。
・全存在を許せればその中にいる自分の存在も許せるようになるだろう。逆に許せない存在があると、それと同じ部分を自分に見出したり、同じことをしてはならないという意味で選択肢が狭くなり苦しむことになるだろう。
・「全人類の生活が第一」ですぷー。これすなわちインター・インター・「インターナショナリズム」ですぷー。
・間違っているのは怒っているほうだと見聞きしたことがありますぷー。
・神の意志を実現するのはこの世しかないぷー。
・皆さんも御一緒に神の臼をそれぞれの持ち場でじっくりと回すぷー。（権威づけぷー。）
・自民党と維新の会からは悲壮感が感じられるぷー。
・徴兵すれば少子化に拍車がかかり国が滅ぶぷー。
・今でも平和とは「義務」で、戦争とは「義務を放棄し、成り下がること」だと思っているぷー。
・悪人は最後国粋主義者になるぷー。
・安倍氏に絶対的リーダーシップがあれば、いくら「信念の人」とはいっても城内実氏は造反しなかったでしょうぷー。
・皆様、どうかりっぱなお顔の野田佳彦ぽんに恥をかかせないで下さいぷー。

・なんだか絶対的リーダーシップがないと思われる安倍氏がかわいそうで支援したくなって来ましたぷー。
・安倍氏はかわいそうだけどかわいげがないから支援をするのはやめるぷー。
・いつかは世界国家という華を咲かせたいものですぷー。そこでやりたいことはここに書いてあるとおりですぷー。
・焦る自民は選挙のときのホリエモンですぷー。
・朕々がここから民主、自民、第三極をくっつけてみせるぷー。
・佳彦ぽんを信じるぷー。
・英語教育が必要ないという意見の方もいらっしゃるかと思いますが、現実的には国際感覚を身につけさせるために行われているのでしょうぷー。そしてそれは
全人類的に共有されなければ意味を成さないことになるでしょうぷー。それをするのが朕々のいう「世界国家」ということなのですが、既存の国際機関にも
できないことではないと思いますが、やらないなら朕々が実現を目指しますぷー。
・佳彦ぽんを世界の王にするまでは死んでも死にきれないぷー
・我々日本有権者は党首会談の内容を白日の下にさらすような政党には厳しい選挙結果をつきつけなければなりませんぷー。
・最悪の場合、佳彦ぽんが選挙で敗れたら、海外派遣日本語教師育成施設の最高顧問に招聘したいと思っていますぷー。
・これで自由民主党が政権をとればこの日本はまさしくSHIP OF FOOLSなりぷー。
・支持率20%程度の政党が何をやろうと民意を反映している政治とは言えないのではないかぷー。
・国内の産業を守るとはいっても、海外で競争力の無い様なものばかりを国内にまわすのが国益なのかぷー。
・日本有権者がFOOLSではなかった場合、すなわち自民が選挙に敗れた場合は、ゆきおちゃんこと鳩山元総理を海外派遣日本語教師育成施設の最高顧問に
招聘したいと思っていますぷー。
・悪人が政権をとったら失敗するのを待てばいいぷー。もうしらないぷー。
・また朝日とかいうやつらがアサヒりまくってるぷー。
・佳彦ぽん民主が単独過半数の勢いですぷー。
・税率は投票率を反映させるべきものですぷー
・尖閣、竹島、北方領土は拉致被害者が全員帰国したらその国にゆずると中国、韓国、ロシアと確約して後ろから突っつくぷー。そして領土問題は終わりぷー。
・政権の外から政策を発表しただけで影響を与えられると本気で思っているなら、それより上があると思うのは間違いのもとぷー。
・今の自民の政策のキャリアは三年しかないぷー。民主より浅いぷー。
・マック赤坂候補の政見放送、極めてハンパないぷー。
・平和憲法から生まれた期待から育まれた戦後の日本文化が根本からかわることになるかもしれないぷー。諦め七割、期待三割ぷー。
・日本が海外から嫌われれば、海外派遣日本語教師育成施設の計画は頓挫ですぷー。安倍氏には頑張ってもらいたいぷー。
・少し根が増えてきましたぷー。
・調子にのったら盛者必衰は目前ぷー。
・佳彦ぽん以外のところにも書き込んだ翌日にチェックしにきているぷー。
・政権がかわっても領海侵犯は終わらないぷー。自民政権は口だけぷー。
・安倍内閣は「頭は隠せるけど尻は隠せ内閣」ぷー。これ即ち「みっとも内閣」なりぷー。次は民主と協力して議員定数の削減ぷー。やらなければうそつき自民ぷー。
・男が嘘をつけば言葉に重みがなくなるぷー。
・「勝つ見込みをたてて勝て」ぷー。
・失礼いたしました。

>>199
DB終わってからの作品とか全然売れてないじゃん

ドラボもナメック星以降つまんなかったしな
仮に今鳥山がジャンプで連載してもクソなもんしか描けんだろう
最近の仕事ぶりを見るとなおさら

鳥山は名誉より金だろうし
もう働く必要ないぐらい金もある
ドラクエ関係だけで暇つぶしには十分じゃないの？
鳥山ほどの漫画絵に秀でたものはもう無理でてこないのははっきりしてるし

鳥山は漫画家としての実力は三流。
龍玉が人気過ぎるせいで過大評価されがちだが総合スペックを冷静に分析すると三流とゆう結果が出る。

ルーカスが監督引退宣言をしたけれど、彼がSWのEP1〜3を作らなかったなら、
彼の評価はもっと高かっただろう。


タランティーノは、
「映画監督は、年齢を重ねても良くなることはない。大体の場合、最悪の映画
というのは、その監督のフィルモグラフィー（作品リスト）における最後の4本
なんだ。
俺は自分のフィルモグラフィーを最も重要視しているし、1本の駄作が3本の良
作を台無しにしてしまうんだよ。そんな失敗作、観客に“あぁ、こいつのセン
スは20年前だな”と思われるような、ピントのズレたコメディ映画を自分のフ
ィルモグラフィーに入れたくない。映画監督が時代遅れになるのはみっともな
いよ」と語った。

鳥山明はDBの週刊連載の頃、慢性的な睡眠・運動不足であっただろうから、
しばらくは新たな大型連載を開始するだけの気力・体力はなかっただろう。
だからといって、今から連載を始めても“良いもの”になる保証はない。

なら、キャラデザやイラストに専念していたほうが安全牌。
ジャンプにもバンダイにも…。

鳥山先生はアラレちゃんもあるぞ

尾田先生は鳥山先生より格下だから鳥山先生が3流尾田先生は3流より下ということになるな

少なくとも鳥山はドラクエ等ゲームのキャラデザ、イラストがある分尾田より上。
結局ワンピしかないのが尾田なんだよ。

２億８０００万部の尾田先生が格下なはずないわな
鳥山は負けたのだ

>>602
どの位売れてないか知りたいわ

わたしの売り上げは53万です。

ゲームのキャラクターデザインやってるから漫画家として偉い、みたいな鳥山厨は訳が解らない、頭がおかしい
売れてるから漫画家として偉い、っていう尾田厨は連綿と続く漫画文化を馬鹿にしてる、漫画を語る資格が全く無い
どちらも漫画好きとは言えない

>>605
「冷静に分析」そこを詳しく書かんと意味ないやん…
何も浮かばんかったって事やろ

鳥山とか過去の遺物
現代の尺度で測ったら尾田の腰元ぐらい
人気も実力も

>>615
そういう尾田は藤子の靴底にも届いてないぞ
いやこれは煽りじゃなくマジで
あと３０年今の人気が揺るがなかったらやっと土俵に立てるけどね

ここ半年ワンピの初版記録関連のニュースが消えたが…どうなった？
発行部数はもう三億超えたんだろ？
集英社がせっせと引き取ってせっせと増版してるらしいから

手塚治の聖書物語の解釈は目からウロコだった

>>616
つまり鳥山が最底辺ってことか

鳥山明は天才
他は秀才っ感じ
現代のピカソ

絵が上手い人は山ほどこれからもどんどん出るけど
漫画絵という媒体でこれだけ万人受けする鳥山レベルはもうはっきりいってこれから先もでないでしょ
これはわかりきったこと
それだけ鳥山の漫画絵は凄いということ

ワンピは売上だけはあるけど
連載終わっても鳥山みたく残るとは思えない
パチンコ枠になるだろうけど

>>619
カンタンなカマかけに引っかかるんだなあ
やはり鳥山さえ越せば嬉しいわけか
どんだけコンプレックスなんだよ尾田信者はw
まあわかるけど
やっとナルト超えして看板継いで、それなのにいつまでたってもドラゴンボールとか引っ張り出されて比較されて批判する奴がいるからね
いつまでも親と比べられるような
今の看板はワンピースなのにって信者なら悔しいよな

龍玉の評価

絵柄★★
観やすさ★★★
解りやすさ★★★
巻数★★★★
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ★★
美少女★
ｽﾄｰﾘｰ★★
世界観★★
ｶｯｺ良さ★★
ﾃﾝﾎﾟ★★★
ﾊﾞﾄﾙｾﾝｽ★★
ﾌｱｯｼｮﾝｾﾝｽ★★
ｷﾞｬｸﾞ★
迫力★★
ｺﾏ割★★★
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｲ★★★
ｸｵﾘﾃｨ★★
面白さ★★★★

戦闘力云々や懸賞金やらデカイ数字を出せば凄みを出せると勘違いしてる漫画家は多い。
デカイ数字なンて矛盾が発生するだけで適合性が無い。

>>623
俺はワンピの評価がほとんどそれと同じ

>>625
ワンピならテンポとバトルセンスを★一個にしないといけないだろ。
甘くつけても二個だわ。

>>625
ワンピなら２０段階評価での数値だな

時代が違うのに比べてどうすんだ？
「尾田栄一郎が鳥山明や手塚治虫を越えられない」って発言は
「人類は恐竜を越えられない」ってのと同レベル
環境が劇的に違うのに比べようがない
「売れてる漫画が最高の漫画」って議論は
「もっとも種の数の多い生物が最強」ってのと同じ
一理あるけど、もっと多方面からの評価があってしかるべき

>>628が正しいと思うわ

タッチの和也が死んでから二年間を和也にやってから比べろみたいな事か

１種と恐竜を比較するのはなんだけど、
ホモサピエンスとトリケラトプスを比較した場合、
ホモサピエンスはトリケラトプスを越えられないと言うのは
たしかにおかしいけど、
武田勝頼は武田信玄を越えられないと言うのはおかしくないような。

>>621
DBＺ世代特有の妄想を振りまくんじゃないよ

妄想でも振りまかんとやってられないんだろ
今の鳥山クソだし

俺は鳥山が稼いだ金の1/100もあれば
余裕でクソになる自信がある。

擁護になってなくてワロタwww

>>628
恐竜も人も時計職人が作ったとでもいうのか？
漫画は創作だが進化は創作じゃないだろ
漫画は作家の意思が進化させてきたんだ
その例えは尾田に手塚や藤子のような意思があるかのような物言いだな

>>633
寡作な事がクソになるんだとしたら、尾田も今からクソ宣言してるじゃん
ワンピース終わったら漫画描かないんだろ
今でさえ読者も見ず自分が書きたいものを描いてるだけで何もエポックになるような実績残しちゃいないのに
せめて人づきあいがうまけりゃ何かが残せるかも知れんが、仕事のパートナーに物凄く嫌われてるよな
今のままじゃワンピースの連載が終了すれば消える漫画家だよ

寡作がクソの理由だと思ってる時点で信者フィルターかかってんな
あと後半がただの妄想でうける

ぶっちゃけ鳥山の作品の中ではDBが一番の駄作だよな

手塚治虫の絵は量産された単純な絵でも、なんとも言えない趣きを感じさせられ、火の鳥みたいに
ストーリーも哲学的な人生の深い事が掘り下げられ、男女の恋愛とかも本当に美しく描きあげられてる。
ドラゴンボールは完全に娯楽作品であって、ジャンルが違うけど、手塚治虫は別格だと思う。

絵が鳥山でストーリーは手塚でいいだけの話し

ドラゴンボールは鳥山の作品つーか集英社の商品だろ

>>642
ここで挙がってる漫画家はみんなそうだろw
エンタメで勝負してる作家なんだから
それをわざわざ作品を商品と読み替えて悪意を含ませる意味がわからん
カップラーメンだって立派な作品だろ

手塚の作品は今でもすごいと思うけど
ドラゴンボールは今の時代だとちょっと微妙

いや手塚の作品こそ今だと微妙だろ
コマ割りとか演出とかテンポとか全て前時代過ぎる
ＤＢはとにかく読みやすいし、演出力が高い

>>645
タイプが違い過ぎて比較にならないよ
手塚漫画ってメッチャ豊富だよ
絵的には合わないかもしれんが、ストーリー生み出す能力の高さは異常
人生経験も人脈も多くて博識ってのもあるかもしれんが
三つ目がとおるは今の子どもが見ても面白いかも
プライムローズは微妙かもしれんがヒロインが戦闘民族って設定も面白い
エロい女戦士描ける漫画家にリライトしてもらいたい
バンパイア、マグマ大使、やけっぱちのマリア、ザ・クレーター、w3、どろろ当たりは全部秋田書店なのにパターンが違ってて面白いよ
現代の漫画家からすればネタの宝庫と思うけどなあ

だが鳥山の演出力も認める
キャラクターの感情描写が細やかで読者を状況に引きずりこむ能力に長けてる
なまじ絵が上手いばかりに見過ごされがちなのが勿体無いけどね

俺は鳥山の凄さが理解できないけど
一時代を築いてるこいつらはどいつも天才であとはまぁ好みじゃね

>>643
ドラゴンボールの鳥山は死んでるから

凄さの種類がそれぞれ違うからな。
手塚と藤子は漫画の基礎を築いた人だし
鳥山は圧倒的画力に演出力が凄いし
尾田は超絶な強運の持ち主だし

部活でOBがいつまでも顔出して幅効かせてるのを思い出すんだけど、
ドラゴンボールってもうずいぶん前に終わって現役第一線じゃないくせに
いつまでも現役ヅラして紙面やグッズなんかに顔出してるのイライラするわ
そーゆうことしたいなら現役に戻ればいいのに

現役がうんこ過ぎるからだろ

お前らってほんと尾田のことは認めないよな
超絶な強運の持ち主って、今の漫画業界は運さえありゃトップになれるってか

集英社ブランド抜いたらワンピもDBも落ちるのは明白

ワンピ以外の漫画がジャンプで看板張れないのも明白

>>650
いつまでもどかない喩えはむしろワンピースでは…
いつまで看板やるつもりなんだ
鳥山はさっさと引退して後進に道譲ってるじゃん

鳥山はもう少しストーリー練れる頭があったら攻守完璧だったのにな

ＤＢは落ち目だったから仕方ない
まだ続けられただろうけど売上的には悲惨な一方だったろう
ワンピは１０年超えても盛り上げられるのが別格

>>657
むしろ１０年経たなきゃメジャーになれなかった事がワンピースの状況を端的に表してる
黄金期を知ってるファンがいる間はヒットできなかった作品

>>656一瞬そうだなーと思ったけど、あのワンパターンが子供ウケしてあの漫画は大成できたんではなかろうか？
その大成後、ストーリーを練って大人ウケできるようにシフトできれば良かったのかな？

ドラゴンボールやワンピースは名作だと思う。
このクラスがなかなか出てこないな。
トリコは人気だが、あれはブリーチくらいにはなれるか？

手塚→藤子→鳥山→尾田
その時代のトップ漫画家の流れ
誰が凄いとか凄くないとかね…

>>658
いや連載スタートして間もなく看板にのし上がったし
16巻の時点で初版200万部ごえ映画は30億と連載して２、３年ですでにメジャー作品になってた

鳥山さんの構想ではドラゴンボールはピッコロ大魔王編で終わる予定だった→編集部に頼み込まれてフリーザ編まで延ばした。


それ以降の魔神ブーとか人造人間、セル編は編集部が考えたストーリーで、鳥山さんは画のみ。

「続けるならストーリーはそっちで考えてね。ちゃんと描くから」


って感じだからなぁ

>>662
爺婆や主婦に浸透してはじめてメジャーだよ
５年前まではうちの職場誰も知らなかったもん

>>663
したり顔でどうしてそんなデマ飛ばすんだw
当時のムック本に鳥山の「最近はストーリー考えるのが面白い」って書いてあるじゃん
実際次のエピソードの伏線を半年以上前から張ってるだろ
ブウ編はともかく、それ以前のエピソードに場当たり的はとこはあまりないよ

鳥山は初期の頃はトーン使ってたのにZからは全く使わなくなったな。
手抜きを覚えてから雑になったし安っぽい絵になった。

鳥山と真島先生の絵を観比べてみると明らかに真島先生のほうが画力は上である事実は否めない。
戦闘描写もヘタクソだし漢字使えてないし陰影描けないしキャラデザはワンパターンだしサイヤ人は全員同じ顔だし躰型は可笑しいし髪は白いしギャグは寒いし矛盾や後付けや突っ込み所の多さ、適合性の無さ…アラを挙げればキリがない。
鳥山は龍玉が人気過ぎるが故に過大評価され過ぎてるだけに過ぎン。

実力的には三流と言わざるおえない。

龍玉は初期の頃は冒険してて面白かったがＺになってから展開がワンパターンなんだよ。
次から次へと更に強い敵が出てくるだけ。
ドラマ性が薄いし工夫が無いし無限に強くなってインフレが酷いし。

>>667
わかってないな！
漢字使えてないんじゃなくてわざと使ってないんだよ！
…フェアテの対象年齢はいくつだかわからんけど、子供向けじゃないだろ

煽ってみても無駄だよ
お前自身、真島ファンじゃないだろ？

>>197
おいおいおい。
ＤＢって何年前に終了した漫画だと思ってんだ！！
いまだに万人に支持されてる少年漫画ってＤＢくらいだろ。
フリーザやベジータの存在は老若男女問わず世間の殆んどが知っている。
一方ワンピに登場するキャラなんぞ一部の層だけしか知られてないだろ。(ワンピースって漫画は知っていても)

それに現在の人気バトル漫画ってほとんどがＤＢの影響受けまくりじゃん。まあ、そのせいで現在のバトル漫画がつまらなくなったとも思ってるんだが。

>>644
いや。いまの小学生にも人気あるよＤＢ。

いや、いまの小学生には人気ないなDB

俺35でドラゴンボール連載時から見てる。見てると言ってもお父さんがジャンプ買ってたからそれを眺めてたと言うか。
それから今まで買ったり買わなかったりを繰り返しながらも全体的には眺めてる。
昔は昔でそーゆう漫画もあったけど、それらは看板じゃなかったと思うんだけど、
今で言うなら殺先生て宇宙人みたいなのが時期看板だとか見たけど・・昔あんな落書きみたいな漫画あんまりなかったよね？
ストーリーも正直いくら漫画と言えどバカみたいなと言うか中身がないというか。
今の子には受けるのかもしれないけどレベルが低くて今の子がかわいそうに思う。

龍玉が有名なのは集英社とフジテレビとバンダイがゴリ推ししまくったからだろ。
漫画だけだったら知名度低いわ。

>>672
いや。あるよ。そりゃ今の現役漫画に比べれば人気は落ちるが、それでもまだ人気はある。
今現在でもデパートの子供の広場やゲームコーナーにＤＢのゲームやカードダスを買ってる小学生がいるから。
>>673
それ、俺が中学生の時に全く同じこと思ってた。
小学生くらいの時はＤＢを楽しんでいたけど、中学の思春期になってＤＢが薄っぺらな漫画だなって思って
もっと中身のある漫画や知性のある漫画を好んで読み始めたんだけど、二十歳超えて改めてＤＢ読み返すとこれがまた面白いのよ。

これこそマンガだなって改めて思った。
中途半端に知性をひけらかした漫画やストーリーを小難しくしてる漫画って大人になればなるほど(知性がつくほど)逆に薄っぺらくてつまらなくなってくるんだよね。

>>674
なんでそこまでコンプレックス晒すのか
想像しちゃったけど下品過ぎて言えん

>>672
こんなの見つけた
http://i.imgur.com/uUovhoz.jpg

お子様にはそこそこ人気あるってことじゃないの
十台くらいのうちドラゴンボールだけ売り切れだったってさ
漫画じゃなくてオモチャ需要だけどね

俺多少の絵は描けるからそして35にしてまだジャンプなんて読んでるからケチつけちゃうんだろうけど
くだらない漫画たくさん載ってるように思う。こんな言い方悪いけど何様だって言われそうだけど
こんな漫画がジャンプに載れるの？こんな漫画家しかいないの？って思ってる。
看板と言われるクラスで言うとナルト、絵にしろ話にしろあんなのであれだけ売れるなら
俺もう少しマシな絵とマシな話作れると思う。俺がすごいって言ってるんじゃなくて
あれが看板とか言われてる今のジャンプのレベルの低さに驚く。もしくは35のオッサンが
読むのがいけないのか。多分こっちだろうね。若い子にはあれでウケるんだろう。
俺も年とったな〜

http://youtu.be/prdoSHEnzhE

>>678
当時３５で現在６０付近の一般のおっさんがその意見に多数同意したなら正しい
たぶん「そんなもんたいして変わらん」となるのが普通
嫌味ったらしく愚痴垂れるんじゃない

とりあえずこの主人公が一切成長しない超馬鹿漫画描いてる人が一番格下なのは言うまでもない

仲間を一人も救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220917.jpg
エースを救えなかったルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220118.jpg
戦場のど真ん中で戦意喪失し味方の足を引っ張るルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220119.jpg
号泣するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220120.jpg
自虐的なルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220121.jpg
八つ当たりするルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220122.jpg
立ち直るために仲間に依存するルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220123.jpg
二年後もポッと出キャラにあっさりやられてしまうルフィさん
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220124.jpg
愕然とする○○先生
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up220918.jpg

>>674
馬鹿な奴ｗ
どーせワンピ信者なんだろ？
お前、鳥山アニメがいったい何年水曜夜のゴールデンタイム守り続けたと思ってんだよ
それがワンピに変わった途端あれよあれよという間に視聴率とれなくて放送時間変更ｗ
要するにワンピは万人向けじゃない訳よ、お茶の間ウケしないの、鳥山と比べて尾田なんて遥かに格下なわけ
そんな三流漫画を集英社が無理矢理ジャンプの看板に仕立ててゴリ押しするもんだからアンチの数は星の数ほどｗ
ひでー話じゃないか

>>678
絵が描けるならナルトの絵は一番に褒めるもんだと思ってたわ
２ちゃんの漫画家画力議論スレでも岸本は常にトップだよ、どんな構図から描いてもパースが正確だからね
まあデザインセンス的な意味で言ってるなら個人の主観だし、俺もワンピのデザインのが華があって凝ってるから好きだけど

V（｀∀´）V

>>683
よくそれだけズレた事言えるな

>>685
ごめん、何がずれてるか分からないから教えてくれ
俺は多少絵が描けると言っときながら、ナルトの絵の凄さも分かってないようだからそれを指摘しただけなんだけど

>>686
そもそも画に正確なんてものはない
それはわかってる？

>>682
いや、あの枠ＧＴと劣化アラレに潰された後だろ
まー尾田とアニメスタッフの才能が違いすぎただけだなｗ↓
国内版権ワンピ―ス
２０００年２０３
２００１年５３８
２００２年７５１
２００３年５６９
２００４年２９５
２００５年１４６
２００６年８５
２００７年１４８
２００８年３０８(尾田、リメイク映画の脚本チェック)
２００９年６６９(尾田オリジナル映画制作)
２０１０年３３３９
２０１１年４８３７

>>687
完璧な正確は無くてもより正確なものはある、その精度が他の漫画より優れてるのがナルト
さっきも言ったけど感性的な意味でじゃないよ、あくまで技術的な意味で

>>689
正確でなければ正確とは言えないですが

>>690
そういうのは屁理屈っていうんだよ、なら限りなく正確なことをそれに相応しい単語に置き換えてくれればすむことだ
簡単な話をすると
人間を描いて目の位置がずれてるとか腕の位置がおかしいとかあるでしょ？
それをより正確な位置に描けるのがナルトだよ、それもどんな角度、遠近から描いても

>>683
むしろ漫画家のスレなのにパースの正確さを一番にあげる不思議
人物なら写真をとってそれをそのままトレースすれば正確に描けるが画家の画力ってそういう事ちゃうよね
デザインセンスやコマ運び、画面構成全部含めて画力だと思うが
漫画家の場合

>>691
屁理屈？正確なものなんて描けないのは事実だろ
要するに正確さを求めるほど中途半端な画なんだよ
それを理解しようぜ

>>692
それは分かってるよ、ただそこでわざわざナルトを例に挙げるのがよくわからん
もっと他にあるだろって、なんで絵を描いてるとアピールしときながらナルトよりマシな絵を描けるなんて無謀な喧嘩売ってるんだってなるだろ
しかも３５歳

>>693
漫画業界の第二の開拓者と言われてる鳥山と大友は両方正確さを追求した絵だけどな
正確っていっても写実的に描くって意味じゃないぞ、あくまでパースに乗っ取った絵を描けてるってだけ
正確さを求めるほど中途半端な画になるってのは偏見だよ

バースなんてものは元々嘘
頭大丈夫なんだろうかこいつ

だからパースは嘘だけどパース使わずに描くよりはパース使った方が正確に描けるんだよ
それがより正確なのがナルトってだけ
俺は別にナルトはパースが優れてるから漫画絵としても優れてると言ってるつもりはない
>>683でもナルトの絵よりワンピの絵のが好きだと言ってる
俺が>>678に指摘したのは３５歳のどこのぼんくらとも分からんおっさんが少しなら絵が描けると話してるにも関わらずあれだけ画力のある岸本をたいしたこと無い漫画の例に挙げてナルトよりマシな絵が描けるとか阿呆なこと言ってるから
なんで単純な絵の技術ならトップクラスのナルトを例に挙げてるんだ、他に絵の駄目な漫画なんて沢山あるだろう、本当にこいつ絵が描けるのか？と思ったから指摘しただけ
ナルトの絵が好みじゃなかったとしても、絵が描けるような人間ならわざわざ技術のあるナルトは貶さない

>>695
正確なものなんてない、あるいは意味がない、という意見に俺も一票入れるな
写真はどの漫画家が描くより正確だろうが、それでも正確に対象を写してるわけじゃない
絵を学んだ奴なら他の奴以上にその理由を知ってると思うから、野暮な意見だが…

受け手が感銘を受けるのはむしろ、その作家が世界をどう見ているか、だろ
一見ヘタでも身震いするほど愛おしい絵を描く作家もいる
漫画にとっては強力な強みだ
俺自身は個性の強い絵を素晴らしいなと感じる

なんで俺がパース至上主義の悪者みたいになってるんだ

所詮バース云々いうやつはアマチュア目線の戯言

>>699
悪者とは思ってないよ
ただ「お前にとって」例えば岸本が素晴らしくても、そう思わないやつもいるってことだろ
「岸本の上手さがわからない奴は絵心がないからだ」って言ってるように読めたからそりゃ違うなあって思っただけで
違うならゴメン

何度も言ってるけど
俺は岸本の絵が別に好きとかじゃない、まず俺はナルト絵よりワンピ絵のが好きだ
ただ絵が描けると自称するような奴が何故岸本をたいしたことないように言えるかがわからないってだけ
俺のがナルトよりマシな絵が描けるなんて絵が描けるを自称する人間がわざわざ言うことじゃないし、ナルトを挙げる意味が分からない
別にナルトの絵が嫌いならそれはそれで構わないけど少なくとも岸本には技術がある
ジャンプには他にも技術も低くて絵の嫌いな漫画もあるだろうにそれでも敢えて岸本を挙げるということは絵についての知識が無いということ
絵の好き嫌いは主観だけど、絵の技術に関しては主観じゃないから
だから消去法でジャンプの連載陣を選んだ時にナルトが残ることはありえないんだよ
そこまでナルトが嫌いだったとしても、技術という確立されたものがある以上、ナルトよりマシなものが描けるという意味合いでわざわざ例えに出すのは適切じゃない

たったこれだけのことを何度も何度も語るのも時間の無駄だからもうやめるわ

上手い下手より
自分の感性に合うかどうかが重要

俺は絵が上手かろうが感性の合わない漫画に興味はない

>>702
絵の技術は主観じゃなかったとしても、ここで語られてるのは主観の域内かな

例えばXメンやAKIRAやコブラと比べてみたら岸本の方が上手いって思う奴は少ないんじゃない？
段違いに上手い場合なら客観的に技術が…で納得出来るんだけど…
それでも岸本の絵が下手だって事にはならないけどね俺的には

DBは当時の功績を考慮しないで絶対的な目でいま見ると正直普通だった
それを考えると漫画自体は進歩してんだなあと思うわ
枠組みが頼りないけど

ナルトの絵のすごさって何がすごいの？あれ以上の絵描けるよ。
俺はオリンピックのレベルで君らは運動会レベルなのかな？

「�@ミケランジェロ」は当時の功績を考慮しないで絶対的な目でいま見ると正直普通だった
それを考えると「�A芸術」自体は進歩してんだなあと思うわ
枠組みが頼りないけど
「�@」 には歴史上の偉人を「�A」には分野を入れてください、なんにでも通用します
「�@信長」「�A武将」「�@エジソン」「�A発明」など

画力は必要条件とは思うが、上手ければ売れるというわけじゃない。
あくまでストーリーがものを言う。

手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
というか尾田はまだ一つも終わらせれた作品がないのに評価できない。
今の段階ではこう
まぁワンピ終わっても上位3人に割って入れるとは思えないけどね

>>708
ストーリーが良くても売れるかどうかわからない
やはり出版社の販売力が物を謂う

>>706
見たいぞ！

>>710そのとーり。ナルトなんかはモロに恩恵受けてるかと思える作品。

漫画＝売れてナンボ
↓
売れてる漫画家が格上
だろ？

>>712
ジャンプの作品なんか６割引くらいの評価でちょうどいいわ

>>712
君のナルト以上の絵が見たいぞ

ナルトは正直コラの方が面白い

尾田≧鳥山ってところか
藤子と手塚は開拓者的なものもあるから単純な枠組みでは計れんだろ

ハンバーガーは世界一売れている食べ物 だからこの世で一番美味しい食べ物に決まってるだろ

対抗馬が売れないくっそまずいハンバーガーだから一番になるのは当然だなw

ハンバーガーよりパンの方が売れてそうだが
ま、それはどうでもいい事か

何回も言われてるが食い物は値段が違う
漫画は殆ど同じ
平等に競争したら
尾田は手塚の記録を簡単に抜いた
それだけだ

時は来た

尾田って誰よ

史上最強の漫画家

へぇ
聞いたこと無いな

手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
これでＯＫ

先に世に出すのがどれだけ難しいか

しかしデブ汚田はワンピしかない一発屋だしパクる事しか出来ない中国人もどき。
汚田が考えたオリジナルの物が一切無い。

手塚と藤子は死ンだから仕方ないが鳥山は龍玉を越える大作を描けず引退。

デブ汚田は次回作のネタが無いからキモピしか描くもンがない。

気色悪いスレだな。好みの違いだけだろ

手塚と藤子は開拓者ってのもあるから一口には語れんな
尾田と鳥山はどっこいレベル

手塚や藤子の時代とは違い、今は一つの作品がヒットするだけで十分だからなー
手塚みたいに異常な創作意欲でもないかぎりは多数のヒット作なんて無理なんじゃない？

今でもテレビの仮面ライダーシリーズが続いてる石ノ森は手塚より偉いかもしれないぞ。
鉄腕アトムは過去の作品だけどゲゲゲの鬼太郎は数年おきにリメイクされていつでも大人気だ。
ドラえもんもジャン・レノで実写化されてるる勢い！
みんな作者の死後でもキャラクターは生き続けてる。
鳥山とか尾田がそのレベルに到達できるのかな？

尾田ピースは知らんけど、DBはそのレベルをとっくに超えてるだろ。

石森のすごいところはフォロワーが出てジャンルとして定着化したとこでしょ
サイヤ人モノとか海賊モノってフォロワーが出て漫画の一ジャンルとして定着したら
ある意味石森と並んだといえる

仮面ライダーは名義上、石森が原作者だけど全部彼の考えたものじゃないから。
漫画が売れてテレビ化されたものじゃない。
テレビ化の派生ものとして漫画が描かれて、石森のデザインが採用されたということ。

変身ヒーローものとしては先達のウルトラマンがいたわけだし。
仮面ライダーがないと石森はかなり苦しい実績なんだよな。

>>735
＞仮面ライダーがないと石森はかなり苦しい実績なんだよな。
　
ゴレンジャーにはじまる戦隊シリーズ，キカイダー，ロボコン，キョーダイン，イナズマン……等
特撮原作者としての実績で言えば石ノ森を超える人なんていないよ
単なる原作者ではなく．企画に積極的に関わっているし，監督している作品もある
　
漫画家としてもサイボーグ009の頃からスター作家だったし，
学習漫画や少女漫画というジャンルの確立に与えた影響で言えば手塚に勝るとも劣らないと思う

手塚が最強だろ
売れた売れないとかそういうんじゃなく
単純に漫画家として評価するなら
作品のクオリティがずっと持続した手塚が最強だろ

未完のルードヴィヒとかネオファウストとか
昔の漫画家だから時代遅れとかそういうの感じさせないぐらい
すげー面白いし

なるほど
ふじおのエスパー魔美も手放せませんな( ゜3゜)ノ

石ノ森はとっくの昔に死んでるだろ。
平成ライダーシリーズは『原作石ノ森』って書いてあるが死んでるンだから全く関与してないぞ。

>>739
＞平成ライダーシリーズは『原作石ノ森』って書いてあるが死んでるンだから全く関与してないぞ。

1990年代のはじめに石ノ森が東映に持ち込んだのがキカイダーとロボコンのリメイク企画
このうち，キカイダーは映画『人造人間ハカイダー』等に展開
ロボコンは石ノ森の一周忌に合わせて1999年1月31日に「燃えろ!!ロボコン」としてスタート
この「燃えろ!!ロボコン」の枠が
平成仮面ライダーシリーズの「1月下旬スタート翌年1月の3週終了」の基礎になったんだよ　
http://ja.wikipedia.org/wiki/燃えろ!!ロボコン

お前ら藤子の短編集を一度読んでみろ
今の漫画とモノが違うから
ましてや尾田とかwwwwww
漫画家と呼ぶのもおこがましい。ドン!!家で良いだろ

手塚がトップで鳥山とかいう時代に救われた漫画家が一番格下
これはもう明白

ワンピースは爆発的に売れてるだけで他の2人みたいに漫画界に何かすごい革命を起こしたとは思えん
俺はワンピ好きだが

手塚と藤子は氏ぬまで現役やってた時点で
もう連載する気のない鳥山とは比較にならんよな
COWAとかつまんなかったから、長期連載はもう無理だろうけど

尾田の評価はワンピースが終わってからだな

ゆでたまご　>　その他大勢

こういうスレって、仮に現役作家が大好きでも、どうしても先人を立てておかないとって気持ちになるな

鳥山はＣＯＷＡとサンドランドが最高傑作だと思います

格で言えば

手塚＞藤子F＝＞鳥山＞＞＞尾田

だろ

尾田は世間的に名前がしれてない
下の名前出てこないし

尾田はとにかく発言が気持ち悪い
自己顕示欲が強すぎんだよ

尾田栄一郎がここに並べるのもおこがましいぐらい格が落ちる、という点では意見は一致してるみたいだな

尾田が鳥山より多くの漫画ページ数を描くのは決定的
つまり尾田の方が漫画に命懸けてる

結論がでたな一番格上はワンピースと

>>744
cowaは大っきいお友達が読む漫画じゃないだろ

高橋留美子がらんまの絶頂期くらいで絶筆してたらこのメンバーにも入ってたかもしれんね

まずこういうのは売上では決められないだろ
漫画が普及した現代の方が売り上げは簡単に上がるし
作品の巻数も違う

たった42巻のDBと60巻以上出てるワンピを比べたらそりゃワンピが有利だしな
でも42巻までの売上勝負とかにするとクライマックスにも入ってないワンピが逆に不利だし

手塚治虫はなんで人気がないの？

>>754
逆に尾田が死んで30年後にこんだけ人気があったら驚異的だよ
人は忘れていく生き物だから

賭けてもいい
完結して五年以内にはメディアに全く取り上げられなくなってるよ

2009年にジャングル大帝のTVスペシャル、2011年にブッダの映画とブラックジャックのOVA出てる時点で人気無いって事はないわ

ドラえもん一つでなぎ払えるわ

>>758
そのドラえもんもワンピース一つでなぎはらえるだろ

>>759
なぎはらえねーよ

なぎはらえるだろワンピは史上最強の漫画なんだし

>>761
史上最強ｗ
海外含めたら
DB＞＞＞＞ナルト＞＞＞＞ブリーチ＞ワンピなんだけどなｗ
ドラえもんにも勝てないと思うよ
よく調べて出直してきて

欧米受け基準ならワンピよりさらにどらえもんは微妙だろ
頭大丈夫かよｗ

手塚のはいる余地なし

>>764
現在の売り上げではね
ドラえもんは欧米では売れてないから辛いな

>>753が言うように売り上げで勝負は出来んやろ

それにワンピは日本での売り上げしか武器がないから厳しいな
視聴率とかその他の要素では他の3人に勝つのは難しい

>>753の言い分でもワンピースは有利だ
ワンピ　1〜43巻 累計1億2200万部
ＤＢ　42巻 累計1億1000万部
ワンピースは最速１億部２億部を謳ってるわけで

それに視聴率≠売上だ
あれだけ数字のよかったこち亀が切られてるのがいい例
てことで売上＞視聴率ということになる

･ＤＢ
単行本、映画、アニメ視聴率、ＤＶＤ、ゲーム、カード等どの部門でも売上は怪物級
･ＯＰ
単行本の売上だけは初めから怪物級
だが、他が…
１０年かけて漸くゲームや映画がヒットし始める

藤子は画力が糞だし漢字使えないからなｧ

ワンピ映画も３年目ぐらいでジャンプアニメ最高の30億いってるんだが

鳥山は手抜きしてばかりだしページ少ないし漢字使えないし引退したからなｱ

やはりワンピースが格上っすな

鳥山って現役の時はめちゃくちゃ画上手かったのにね！
この間ほこたてマニア対決の時に描いてた悟空の画がドラクエみたいになってて…
鳥山さんはもう筋肉は描けなくなったの？

ワンピースはジャンプ黄金期なら今ほど売れてないだろ

むしろドラゴンボールが黄金期でなけりゃ売れてねえよ
時代に救われたじじい

龍玉は初期のほうが巧かった。
Ｚからは手抜きだし雑だし頭身が可笑しいし顔や耳がズレてるしトーン使ってないから安っぽい絵。
つまり落下型漫画家なのだ。

映画が大ヒット傾向になったのも尾田が作画監督やスタッフ選んで映画ストーリーにも関わるようになったからだからな
つまりアニメスタッフと尾田の信頼度の差

>>756
１７年ぶりにドラゴンボール映画化するフジテレビ＆東映だぞ
ワンピも完結後に映画化ありえるだろ。完全版も出るだろ。そしたら集英社も宣伝するだろ
だからお前の予想はダメダメだな

ＤＢはいつまで経っても愛されてんのな

>>767
ドラゴンボール累計は2億3千万だろ？
ずいぶん少ないが

現役の時は１億１０００万だな
その後（９８年頃）に北米で人気が出て逆輸入的にリバイバルブーム到来、完全版発行
その完全版と海外版、もう一つドラゴンボール大全集なるデータ本も込み込みで２億３０００万

ちなみに他の作品の部数には愛蔵本も関連書籍も含まれてない
そんなもの含めてまで水増しするのはドラゴンボールだけ

作者比べるんだろこのスレは？
鳥山はアラレちゃんの分もあるし海外の人気考えると尾田よりはるかに凄い
一時期フランスで一番有名な日本人になったらしいし
まず尾田はワンピ終わらせんと評価のしようもない

鳥山は龍玉以降の漫画が糞過ぎンだよ。
トキメカ、ペケ、カジカ、猫魔神、キャッシュマン、金眼族…どれもこれも小作で速攻打ち切り。

何故鳥山が引退したのかって？
そりゃあ龍玉を越える漫画を描けなくなったからさ。

そしてそのＤＢを超えるものが現れた

その名はワンピースである

>>781
完全版出る頃は1億3千万だったよ？
最速って意味ならワンピースの方が速かったと思うが
だが売上なら最速かどうかはいらんよね

再ブームの時は1億5千万部以上って言われてた
完全版は2千万部売れたらしい
それから10年たって今2億3千万てことは、この10年で8千万も伸びたことになるね
連載終了から18年でこれはすごい

1冊当たりの売り上げは547万部ということになるが、ワンピースでこれを達成するには69巻時点で3億7千万部以上売らなくてはならない

>>783
嘘まで言って落としたいのかいな…
打ち切り作品はそこにはないよ
鳥山が単行本一冊に収まる長さに最初から企画したものだもん

尾田が優れてるかどうかは置いといて完結しないと評価できないってよく分からんな
完結するまでにも色んな功績があるわけでそこを見て評価しちゃいかんのか？
あと多作品描いて成功してる作家のが優れてるって基準もよく分からん
やなせたかしはアンパンマンでしか成功してないから、
ろくブル、ルーキーズ、べしゃりの３作で成功した森田まさのりのが上なのか？
いや、勿論森田は凄い作家だけど、何十年も子供向け作品の現役として活躍してるアンパンマンを描いたやなせたかしより優れてるかっていうと微妙だろ
(アンパンマンは漫画じゃないぞ〜ｗとかいう野暮な突っ込みは無しで)

>>787
ワンピースが名作で終わるのか残念に終わるのか想像がつかないからでは
評価出来ないは大袈裟にしても

例えば俺は尾田のキャラを生み出す力は十分に評価してる
だが作品をコントロールする力は足りないと思っている
読者のために、作者は時にストイックになるべきだし、読者の声に謙虚に耳を傾ける柔軟性も必要
だが尾田は自分が抑えきれず、どんどん作品を肥大させてしまう
もう制御を取り戻せないんじゃないか、そんな懸念を感じてる
だからワンピースの結末を鮮やかにきめててさえくれれば評価も逆転するはず

ワンピースはジャンプが昔みたいに売れてたら今ほど売れてない
ワンピースが売れてるのはジャンプが昔ほど売れてないおかげ

1億3000万人が選ぶニッポン人が好きな偉人ベスト100

24位　手塚治虫

100位圏外　鳥山
100位圏外　尾田

結論出てるやん

まだ生きてるからな

>>790
天才編では11位か
あとは藤子と石ノ森もランクインしてる
アインシュタインや武将が出てくる偉人ランキングだし妥当か

鳥山、藤子、手塚、この三人は本物の天才。
尾田は単にナウシカ、ラピュタといった宮崎駿作品や米国のマーベル作品やディズニーを自分流にアレンジしてワンピにしただけのパクラー、天才とはほど遠い。
以下証拠
http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up225999.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226000.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226001.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226002.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up225988.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226179.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226180.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226181.png

ドラゴンボールも鳥山流にアレンジされてる漫画なんだが・・

>>794
ドラゴンボールも西遊記のアレンジだったなそういえばｗ
まぁあれはモデルと言う方が合ってるかもしれんが

>>795
結果的には全然違うしね
ワンピースもガリバー旅行記のパクリかっていうとちがう
昔話をモデルにするのがパクリなら月光条例みたいなのも成り立たない
藤子はHGウェルズのタイムマシン他のSF、手塚治虫も母の眼話とか鳩よ天までとか民話をモチーフにしたのが多いがパクリとは誰も言わん

鳥山明を語る評論家、論壇系の人って少ないよな。
そう言う人たちが語り所がないを見ると意外と残らんかもよ。
ドラゴンボールは作品として残りそうだけど。

藤子、手塚語る人いっぱいいるけどな。

尾田はワンピース終わってからだなあ。ワンピースつー作品は残りそうだけどなあ。
作家としてはどうかなあ。

ワンピースは多くの教授が語ってるからな
現代の聖書とまで謳われてる

恥ずかしいからやめて

>>798
ドラゴンボールも聖書って言われてたぞw
もちろん冗談で
誰もが読んでる漫画って意味で
ワンピースはマジで言われてそうな気がするが

>>797
何年か前に夏目某が「ドラゴンボール試論」を書いていた
後になぜ試論かと答えて、「今の僕にはまだ語れそうにない」からだってさ

ドイツでブームになった時には向こうの絵本研究者がドラゴンボールを絵がついた「児童文学」として批評していた
ドイツは童話王国だからかな？

正直鳥山漫画を語るのは難しい
手塚治虫と尾田は割と似ていて、自分の思いを全面に出して語るタイプ
だから意図がわかりやすい

一方鳥山は藤子Fとタイプが似ていて、場外で自分や作品をあまり語らない
大事なことはセリフにしない
さらに鳥山は藤子以上に説教嫌いで漫画の中では思想性を封印してきた
だから糸口が掴みにくく、鳥山と藤子Fには底しれぬ感じがあって生半可には語れない
世阿弥の「言わぬが花」を地で行ってるっていうかw

わかるのは二人ともメチャクチャに上手いってことだけだな

>>800
冗談では意味はない
ワンピースはガチだから

ワンピファンだがワンピが聖書とか全然思えん
正直ワンピが聖書ならDBとかはとっくに世界中で聖書認定だし・・・

ではなぜ時代はワンピースを選んだのか
そこに答えがあるんじゃないかい？
まさにメシアなんだよ

言うほど人気でもないんだよね
海外からすればワンピよりナルトなんだし
聖書とはほど遠い

正直ワンピファンとしては恥ずかしいよメディアのゴリ押しは

信者の信仰っぷりが聖書ってこと？
さすがに聖書を引き合いに出すのは誉め殺しというか贔屓の引き倒しというか
当事者にとってはかえってマイナスの要素でしかないからやめとけ
聖書って確か発行部数3000億部とも4000億部とも言われてるやん

海外でもワンピースだ

この記事を読んでほしい

中国の若者は、日本の漫画に夢中
ttp://toyokeizai.net/articles/-/12604
中国で最も人気のある日本のコンテンツといえば、何といっても漫画である。
やはり『ONE PIECE（ワンピース）』がいちばん人気がありますね。
『ONE PIECE』は『海賊王』と訳され、これを知らない学生はいない。
ただ、これは海賊版の翻訳タイトルで、正規版は『航海王』。しかし、『海賊王』のほうが一般的で、
一説によると、これまで海賊版・正規版合わせて日本より売れているという。

これから察するに５億部以上は確実
そしてワンピースは中国の新聞にも載っているので１０億人以上はワンピースを愛してるだろう
着実に聖書と化してるよ

なんだただのキチガイか。
ワンピは大体聖書の1/1000なので、それを単純に比例計算すると、
オニデレは萌えヤンキー漫画界のワンピースとか名乗っても問題ないわけだな

>>806
何度も言わせんな
それで聖書認定ならDBとかはとっくに世界中で聖書認定

日本韓国中国以外の国ではDBやナルトが圧倒的

「少年ジャンプ」の読者は小中学生が中心だが、「ワンピース」のファンはお父さん、お母さん世代にも広がっている。紀伊国
屋書店の調べによると、コミックの購買層の９割は１９歳以上。特に２０〜４０代の女性が４割を占める。編集部には「親子で
楽しんでいる」という声も届く。「今年で連載１５周年を迎えるのに、１巻から最新刊までの全巻が定期的に版を重ねている。
こんな作品は極めてまれです」（Ｓ社広報室）

宝探し、仲間、旅……物語の骨格は一見、従来の漫画と変わらない。どこが違うのか。「ＳＯＳには『絶対に』応えるなど、
仲間とのつながりを非常に大事にしている。さらに登場人物のセリフは強いメッセージ性を持ち、大人の鑑賞にも堪えうる。それらが、
これまでの漫画とは異なるところですね」。そう語るのは「ルフィの仲間力」の著者で関西大教授（ネットワーク分析）のY氏
だ。例えば、行動を共にしながらもなかなか心を開かなかった仲間が「助けて……」と涙を見せるシーンがある。それに対し、
ルフィは「当たり前だ！」と叫ぶ。

名ゼリフを集めた「ワンピース　ストロング・ワーズ」も出版され、
思想家のＵ氏が＜二一世紀日本が生み出した 一種の「聖書のようなもの」だと言っても決して誇張ではない＞と解説を寄せている。
それだけではない。「仲間同士のつながり方も、状況に応じてリーダーが代わるフラットな関係。一致団結して頑張れとボスが言う ような昭和の体育会系的メンタリティーとは、全く違うものです」とＡ氏。
それにしても、メガヒットが生まれにくいご時世に、これほどの支持を得ているのはなぜなのか。「『ワンピース世代』の反乱、『ガンダ 世代』の憂鬱」の
著者で経営コンサルタントのＳ氏は「今は雇用、社会保障、安全など信じられていたものが崩れて いる時代。
だからこそ困難に向き合いながらも自分を信じ、仲間を信じて、自信を持って前に進んでいく主人公たちの生きざまが人々の心に刺さっているのではないか」と分析する。


これを聖書と言わずしてなんというのでしょうか

>>808
多くの人が読んでるのがワンピースです
その現実から逃げてはいけません
もうＤＢとかそういう次元じゃないんだよ
キリストかワンピースというとこまできている

>>809
悪いがDBが連載してた頃はこの程度の社会現象じゃ済まなかったぞ
ワンピファンの俺が叩くのもおかしいが
君はメディアのゴリ押しにやられてる

もう一度言う
時代はワンピースを選んだ
そこに答えがある

世界の漫画市場じゃ年間売上、好きなキャラクター、その他いろんなランキングがあるが
ほとんど上位はナルトとか。ワンピなんてランク外か10位以降に出てくるレベル

時代はワンピを選んでない。日本は間違いなくワンピを選んではいるが

むしろ時代に選ばれたのは鳥山じゃないのか？
時代を作ったのが不二子と手塚
時代に選ばれたかのようにステマされてるのがワンピ
そのステマに乗っかってるのが馬鹿

さてさて、ここに馬鹿は何人いますかね（ﾆｯｺﾘ

>>813
漫画では間違いなくワンピースが一番だろう
関連グッズのことを言ってるならバンナムの決算資料をみてほしい
ジャンプグッズといったらほぼバンナムだ
そこの売上ではパワーレンジャーはベン10なども含んでる
海外売上も入ってるとみてもいい
それらをこしてワンピースは上位なんだ

CharaBizDATAの商業的価値のあるキャラクターでもワンピースは上位に入ってる

１０億人以上のキャパシティ
ワンピース以外になにがあるのだろうか
全く見当たらない

>>814
俺もそのイメージ
不二子と手塚が作ったものを鳥山がさらに広げた結果、
メディアとか余計なものを巻き込んでしまって尾田が被害を受けたって感じ

UNIQLOの服着ててもいいよ
リーズナブルな値段でデザインもシンプルで喧嘩しにくいファッション
でもさ
UNIQLOの服が最高級だと言ってるヤツは馬鹿だと思うよね？

ワンピースも同じ
お手頃な作品だよね
でもあの作品が最高だと言ってるヤツは馬鹿
お安い内容だから売れてるんだよ
それが悪いとは言わない
馬鹿にも分かるように描いてる点は評価するよ

いいものってのは人や企業が集まってくるもの
他より優れてるから仕方のないことなのだ

>>809は一度目を通しておいてください
なぜ聖書と呼ばれるのか
なぜ現代のメシアなのか
それがわかります
ワンピースを広めていきましょう

日本メディアのゴリ押しでワンピの人気が底上げされてるのは確実
海外との温度差がそれを物語ってるよ

外国人のセンスに合わないからっていう苦し紛れの意見もあるがこんなに温度差がある漫画はワンピぐらいだぞ
さすがにおかしいってことに信者も気付け

>>820
全然わからないんだが
何がすごいの？社会現象だよってだけ？
別にDBやキャブ翼とかでもこういう記事あったぞ。

今、ワンピアンチな奴って、もし戦後世代に生まれていたら
「漫画ｗｗｗｗｗｗ」とか言いながら手塚叩いてたんだろうな。

ワンピさいこー！！

好き嫌いもまたセンス
ワンピースの本質を見抜ける素質のある者のみ
これからの時代幸せに生きていけるでしょう
言わばワンピース読者は選ばれた人間
きっと喜びと幸福に満ち溢れた人生が待っているでしょうね

ワンピースは現代の聖書と言って過言ではない
ワンピースをよむと、心が洗われ平和な気持ちになる
この世界からワンピアンチと、乱暴な海賊がいなくなりますように。

http://www.asahi.com/culture/update/0327/TKY201303270545.html

>DBが連載してた頃はこの程度の社会現象じゃ済まなかったぞ

こういう発言たま〜に見るんだけどすげぇ違和感あるんだわ
ぶっちゃけ別になかったし、周りでも普通に見てただけなんだけどな
どうせ『Ｚ』やってる頃に小学校低学年あたりで学校のごく一部の雰囲気を全体のものだと勘違いしてるだけだろうけどさ、よくあるパターンで
まぁアレだな「昔は日本中、みんなビートルズに熱狂してた」って嘘みたいなもんだな
なんか時間が経つとこういう大げさに嘘言い出す奴がいるから怖いわ

DBZが大きな原動力になって、ジャンプが700万部近くまで行ったのだから、
別に嘘とは思わないけれどね。

初代ガンダムのプラモ爆売れが、社会現象としてニュースにはなったが、
DBZやジャンプ700万部が「社会現象」としてニュースになった記憶はない。
自分が知らないだけかもだが。

キン肉マン抜いたって北斗の拳抜いたって６５０万部万には行かん
ありゃＤＢ含む数々いた黄金戦士の功績だ
つーか印刷証明導入前の盛りまくり公称部数なんてかなり眉唾だろ
今だとファミ通とかチャンピオンが公称部数だけどアレがマジものだとは誰も思っちゃいない

というか、まぁそれなりに人気のある漫画のアンチってのは
その漫画が嫌いというより狂った信者が嫌いってのが多い
自分達がワンピを持ち上げてるように見せて、実はワンピが嫌われるように
仕向けている価値のない害悪であることを自覚したほうがいい

>>812
るろ剣が最終回を迎えるにあたり次の看板漫画の選択に困り果てた編集が当時打ち切り候補にあがっていたワンピを選んでゴリ押しはじめた
これが現実

なんで打ち切り候補から選ぶんだよｗ編集はアホかｗ

有名な話だろ
打ち切り候補ってのは初耳だが
当初からワンピは編集部の間ではそんなに将来有望でもなかったとか
看板漫画が欲しくてゴリ押ししたとか

今度は殺人教室がゴリ押しの的になってるがな

さすがにゴリ押しはワンピ憎さで目が曇ってるよ
多少のプッシュはどの漫画でもあるが、それでも乗れない漫画と主力になる漫画がある
暗殺の前の数年間の新連載暗黒期なんて押したところでほとんど芽がでず、
結局成功したのはべるぜぐらいだったしね
まぁワンピ、NARUTOはなんだかんだでそこそこの支持はあった。俺は良いとは思わなかったが
友人は面白いから主力になるだろうって初回のときから言っていた

クソみたいなものでも売れるジャンプのブランドには目を瞑り、ただのマーケティングをゴリ押しと称す
ダブスタですな〜

尾田ってなんだよ　その中に入れるなら大友だろうよ

そもそも、漫画の歴史って観点で見たら、
手塚が撒き、藤子が育てた作物を、鳥山や尾田が実らせ収穫してるようなもので
それぞれ立ち位置が違うから、同じ価値観で論ずるのは難しい気がする

鳥山の小物っぷりはやばいな
公でこんな発言しちゃう余裕のなさ
コミックの平均した売上はDBよりスラダンの方が上だし鳥山より井上をスレタイに入れたほうがいいんじゃねえの

また、ハリウッド映画、実写版のドラゴンボールのとき、脚本があまりにも世界観や特徴をとらえておらず、
更にありきたりの面白いとは思えない内容だったので、注意をしたり、変更案を提示したりしたにもかかわらず、
向こうは妙な自信があるようであまり聞き入れてもらえませんでした。結局できあがったのは、
案の定な出来のドラゴンボールともいえないような映画でした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000017-asahik-ent

余裕もなにも
鳥山は昔からこういう発言多いぞ
こういう鳥山の言いたいことは言うって所が逆に良いと思うんだが

自信家を叩きたがる２ちゃんの風潮

自信家は嫌いじゃない
言い訳する奴は嫌いだけど

手塚の存在感のなさ

実際，ハリウッド映画版のドラゴンボールはヒドかったもんな
「別物として楽しく観ました」なんて大人な発言してる方が気持ち悪い
　
台湾映画の実写版の方が原作の世界観に近かったけど
こっちの方に関しては鳥山はなんて言うんだろう
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/17290852.html

鳥山、藤子、手塚のはオリジナルで尾田のは単なるミクスチャーだから
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227074.png
ディズニー、マーベル、俳優から
http://blog-imgs-52.fc2.com/n/a/n/nanndemomatome2ch/11371098.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up225999.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226000.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226001.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226002.png
ロマサガ、邦楽、その他から
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227072.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226349.png
ナウシカから
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226179.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226180.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up226181.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227060.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up227061.png
モロパシフィスタ＝巨神兵のニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12539463
おわかり？

そもそも小物の汚田がなんでいるわけ？
この中で明らかに浮いてるし

DBの映画の内容はおいといて大こけしたのはDBが人気ないの原因
続編なら前作の評判とかが重要になってくるけど第1作目の興行収入はスタッフと原作の知名度でほぼ決まるからな

>>844
西遊記のぱくり漫画がオリジナルだと・・・

ジャンプアニメ映画史上最高ヒットの尾田が小物なわけなかろう。べへへへへｗｗ

DBはジャッキー西遊記キングコングレイズナースーパーマンターミネーターＡＫＩＲＡ手天童子その他
まぁ西遊記は古典なんで良いと思う
あと番外編でローレシアとナウシカ、ムーンブルクと風の谷の女装束
これは当時いくらハマってたっつってもモロすぎるだろ
アラレの時に円谷に目をつけられるくらいなんだから元々そういうタイプなんだよ
尾田と同じタイプ

さすがにこれだけ証拠だされると信者でもパクリの否定しないんだなｗ
で幼稚な比較論に走ると

>>845
ある天才が、自分の才能と"尾田>手塚"を証明しようとしてターゲットを選んだみたい
そしてついに愚民共が天才にひれ伏し、天才の発言を全面的に採用したランキングが完成したようだ>>22

>>844でなんで俺がトップに尾田自身の発言を持ってきたかわからないの？
パクリは全否定しないと教祖様が池沼だってことになっちゃうよ？
もっとがんばろう信者たち

あれだよミスチルが長渕っぽい歌い方で歌ったりスガシカオの曲意識して曲作ったりとかするだろ
リスペクトなんだよね
自分流にアレンジするのが大事なの。それがセンス

２ちゃん系のパクリ云々見てると思うけど、実際パクリパクリと言われてる画像ってデザイン面ばっかで
なんか結構どうでもいいというか、わざわざパクる必要も無いんじゃないかってのが多いな
ワンピが内容面でパクってるのってナウシカの場面位だし、ハンタとかジョジョのパクリ画像も前に貼られてたけど
それも基本デザイン面ばっかりであとは包丁をまとめて投げるとか一瞬で潰されるとか若干の演出が似てるレベルの画像だけ

一発屋のデブ汚田より真島先生のほうが遥かに優れてる事実は認めるしかあるまい

オマージュか著作権侵害かが問われているんだよ
後者なら犯罪者

で、その２つを好き嫌いで使い分けるんだろ？便利だよな〜

ワンピはクロコダイル倒した辺りまでしか知らんけど
>>844のパクリ認定厨はさすがにアホすぎるなｗ
苦労してかき集めたのがただかぶっただけやんってレベルばっかとか自ら尾田がパクってない事を証明してんじゃん
無駄な労力ご苦労さんｗ

>>838
鳥山は自分が大物に見られたいなんて思ってないだろ
メッチャ謙遜するが嫌なもんは嫌ってキッチリ言う
だが空気は読む
だから実写公開時にはこの悔しさを封印してたんだろ

あと単巻日本一は残念ながらドラゴンボールだよ
スラダンは３８７万、ドラゴンボールは５４７万、ワンピースは４１１万とかじゃなかったか？
ワンピースはスラダンは抜いたんだね
だがいい加減この話題はスレチだな

創作は携わる人間がお互い意見を出し合わないと独り善がりになっていって悲惨なことになるからな
少し前の村田版ワンパンマンも相当悲惨なことになってた

>>846
それが大コケではなかったから問題なんだろ
ファンの贔屓目で見ても映画として糞なのに、ストロングワールドよりも興行収入は高かった
ワンピース好きじゃない俺でもSWの方が出来が良かったと思うのにな
オリジナルの人気と知名度だけであそこまでいったんだろう

・鳥山
アラレちゃんが当時社会現象になる大人気漫画に
続くドラゴンボールは世界中で人気爆発。視聴率は世界中で２０％越え
フランスでは６０％超えて一番有名な日本人に選ばれるほど
連載終わって１０年経ってもゲーム販売や再放送があり、映画化、ハリウッド映画化も
今のジャンプを支える尾田や岸本の少年時代からのあこがれ
日本で大人気のドラクエのデザイン等を担当

・尾田
一作目のワンピースが単行本バカ売れ。たくさんの記録を塗り替える
単行本の売れ行きは歴代ジャンプでも最高クラス

別に尾田アンチではないが、正直どう見ても鳥山の功績の方がでかすぎる
まぁ尾田はまだまだこれからの作家だが

>>861
功績って一朝一夕でできるもんじゃないのに尾田信者はせっかち過ぎる
単行本の売上以外に何がどう凄いのかがイマイチ伝わってこない

>>858
最高初版220万部のDBがワンピとスラダンより上なはずねえだろwwww

>>861
ワンピース　
映画も歴代トップ
原作者監修ブームも起こし鳥山もそれに乗っかるも追加で

まあメディア展開を色んな方面に広げたという意味ではワンピも功績を上げたかもしれない
あの後、ハンタやジョジョもアニメ・映画化してＺＩＰとかでも取り上げて貰えたりしたし

さあ、手塚藤子に続く３位の栄冠はどちらの手に！

いやワンピがトップなのになにを勘違いしてるのやら

>>867
このスレは作家の功績の話をしてるのですよ

ワンピース以上の栄光はありまっせーん
歴史上に頂点に君臨してるお方ですから
ワンピに挑んでも腹パンＫＯでしょうね

まぁ日本限定での栄光は勝ち取ってるなワンピは

>>867
ほら、頑張らないと鳥山に3位取られちゃうぞ
頑張れよ

ワンピ信者は売上が全てとか言っておきながら
ゲームや映画、アニメの売り上げを含んだ全体の売り上げで勝負してこないのはなぜ？

単行本の売り上げでしか勝てないってわかってるからなのか？