ジャンプ主人公強さ議論スレ 11週目

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 02:33:25.26 ID:xoIAbVJj0

前スレ

ジャンプ主人公強さ議論スレ 10週目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339387422/

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在の主人公の状態を元に考察する(能力喪失中の場合はそれを加味すること)
*但し戦闘中ダメージは考慮せず、戦闘後も後遺症や欠損があった場合のみ加味される
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
*特別な条件下でなければ別離不可な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可（現在議論中、詳細は>>3以降）
＊戦闘フィールドは障害物なし。広さ、高さ無制限
*互いに10ｍ離れ、飛行キャラも地上からスタート
*性格は考慮しない。お互い殺る気満々前提
*覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*ランクは相対評価。同ランク内でもある程度格差が生じる場合あり
*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する
*ただし飛行高度はよほど作中の描写を逸脱しない限り特に制限なし
*sage推奨
*ネタバレ無し
*作品やキャラの誹謗中傷を禁ずる
*次スレは>>950が建てること
*建てれなかったらパスを宣言すること
*勝利条件は相手を殺害するか気絶させるか封印するかである

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 02:40:16.02 ID:7WihtgrR0

黒神めだかをS上げ推薦

攻撃　五本の病爪による心筋梗塞等の即死級の病気の発症

防御　五本の病爪による治療および改造人間のスキルによる瞬間回復、および全身の骨が折れ内臓がボロボロになっても戦闘できる生命力

スピード　銃弾よりも速く動ける球磨川が一時的にパワーアップしても攻撃を当てれない反応速度と素早さ
少なくとも通常で音速超えは可能

特殊能力　読心による相手の思考読み及び言葉の重みによる相手の拘束、完成による対戦相手の能力習得

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 02:42:32.63 ID:My991yNd0

>>1
乙です

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 02:44:45.95 ID:xoIAbVJj0

Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護　めだか
Ｂ　トリコ＝ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 02:47:35.44 ID:7WihtgrR0

初手は言葉の重み（発言なし＆電磁波による攻撃なので光速）で相手の行動を制限し、音速以上の動きで相手を五本の病爪で引っかき即死級の病気を発症させる

言葉の重みは初見で即無効化された描写がなく、また初見じゃなくてもCランクでも逆らうのに筋肉を切断するほどの抵抗をしなければならい
その際に余所見など隙があって破られたので事前情報無しでも少なくとも１秒は拘束できると思われる

スピードに関しては通常のスピードは議論中だが、少なくとも黒神ファントム通常版で亜音速は超えていて、瞬間回復があるので衝撃波は欠点にならない
また五本の病爪は状態変化または武器の事前準備可能のルールにより最初から発動して良いと思われる

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 02:53:33.50 ID:My991yNd0

音速の条件
衝撃波の発生・音速に対応ではなく、音速を超えた描写があること・
音速を超えた描写を行った対戦相手と同等以上の描写を行ったもの
の、どれかが当てはまるもの

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 03:02:12.21 ID:7WihtgrR0

黒神めだかの通常のスピードについて

めだか（通常状態）は球磨川禊と対戦した事がある
その球磨川は声による攻撃（声なので音速）を斬ることができる等、音速に対応している宗像と互角に渡り合うことができる
また、　球　宗　喜　の位置取りで宗像から喜界島に発砲された銃弾を喜界島の変わりに受けているので球磨川自身が音速を超えてると思われる
一部により発砲される前に動いた等の意見があるが、そのような設定や描写もなく、発砲した宗像自身が庇われた事に驚いていたので銃弾を追い越したと見るのが妥当である
その球磨川が一時的にパワーアップしても攻撃も当てられない黒神めだかが乱神モードになり身体能力が向上した場合、黒神ファントムを使わなくても通常のスピードで超音速を超えていると思われる
また、衝撃波が発生してない等の理由から一部、超音速を否定する声もあるが、*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先するのルールにより衝撃波の有無は問題でないと思われる

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 03:03:56.73 ID:Afw6luaeO

>>1乙

>>6
衝撃波の発生でも音速を認めないっておかしくね？
なら衝撃波とは何なんだ？何で発生したんだ？って話になる

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 03:11:19.06 ID:7WihtgrR0

まぁ、長々と語ったけど、黒神めだかをSに昇格を希望します
その後にパワーアップ描写のあるトリコや新規参戦の斉木のランクを決めれば良いかなと

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 05:06:46.86 ID:lJ0JA3Ld0

宗像のくだりおかしくない？
声が撃たれてから反応して切ったから音速反応越えって話なんだろうけど、目に見えない声を知覚した時点でもう音が届いてないと理屈があわなくなる。（音の衝撃波も音速だから届くまで知覚できない。）
それなら単に喜界島が声を出すタイミングに合わせて剣を振ったってほうが、自然だし音に音速より反応って矛盾がなくなると思う。
宗像もずっと喜界島に背を向けてたわけじゃないしね

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 05:32:32.85 ID:lJ0JA3Ld0

それとめだかの世界は音速超えるとキャンセルしなきゃ衝撃波でる世界だよね？
衝撃波出てないのに球磨川が音速超えてるって、シーンによって物理法則がバラバラだって言ってるようなものじゃないか！
もしそうならめだかが関与してない戦いの描写を、めだかの実力の裏付けにするのは危険だよね？
それよりは宗像の死角をついて撃つ前に銃口の前に出たか、喜界島のピンチに必死になって能力を復活させて距離をなかったことにしたって方が自然じゃないかな？

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 05:51:38.22 ID:88HRN21fO

死角って廊下のど真ん中のどこに死角があるんだよ…
能力復活も復活描写は死んだ時だしなぁ
ただ、確かにどう考えても弾より速く動いたことになるのに衝撃波出てないのは矛盾だよな

あと、宗像が声帯砲知覚したのは音頼りなんか？
音頼りなら確かにそれも矛盾だよな、レーザーが見えた＝当たったと同じで、聞こえる＝当たるだし

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 06:29:45.71 ID:lJ0JA3Ld0

>>12
宗像のうしろとか。
後ろから宗像を拘束しても喜界島は撃たれちゃうかもしれないから、引き金を引ききる直前に銃口の前にとびだした。とかで一応つじつまはあうかな。
声帯砲に関しては、殺気に反応したり、吸う音の方を聞いてたり、勘に頼ったり、わざと背中を見せて誘ってタイミングを図ったとかが考えられる。
音速反応っていうよりは、事前察知に近いんじゃないかと

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 07:06:13.78 ID:A7M3b0qX0

背後からの声帯砲を事前察知したってほうが無理がある
前スレ息を吸う音で気づいたのかもとかいう妄想を披露してた人がいたしこのスレでもいるけど、
少なくともこんなスレにいる読者よりもよっぽどアテになる作中描写において宗像は普通に背後から来た音の攻撃を喰らわずに切り裂いてる。
問答無用、議論不要の音速反応だろ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 07:39:02.01 ID:7WihtgrR0

>>11　スレルールに則ったら衝撃波なくても音速行けるはずと言ってるんだが
作中の設定より描写が優先なんだろ？
>>13　妄想もいい加減にしろよ
事実は　球　宗　喜　の位置取りで宗像が発砲して、何故か球磨川が庇っていて宗像が驚いていた
すぐ背後に居たとか妄想も妄想
事実で議論しろよ
>>14　同意
実際に描写にあれこれ難癖つけるなら兎も角、実際の描写が気に食わないからあれこれ描写されてないことで難癖付けてる様にしか見えない

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 07:42:55.03 ID:7WihtgrR0

てゆーか、ID見てみたらいつものやっぱ一部のめだかアンチじゃん
妄想で描写を否定しようとしたり、おかしいと思ったんだよね

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 07:44:19.72 ID:7WihtgrR0

えー　反論者はいつものめだかアンチ一人のみなので、めだか（乱神）の通常スピードは超音速で決まりで良いかな？

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 08:14:07.06 ID:A7M3b0qX0

＞めだか（乱神）の通常スピードは超音速
え、それは知らんぞ。つか乱神は理性飛ばしてるモードなんだから他のスキル使えんだろ

俺が言ってるのは超音速反応、無反動超音速～光速駆動(要議論)、反動付き音速駆動、
短く見積もっても数十秒以上の電磁波による拘束、瞬時に発症する病爪、あと超回復
ぶっちゃけめだかがAにいるにはこれで十分なんだよな。つかシオンは最高速が速いだけだからSでいいくらい

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 08:34:30.48 ID:7WihtgrR0

>>18 お　例のアンチ以外のマトモなレスだ
確かに乱神モードでスキルが仕えると言うと微妙だね
個人的には乱神モードは暴走状態ってだけでスキルは使えると思うんだけど、とくに乱神モードでスキル使った描写が見当たらないから使えるとも言えないんだよね
１回でも使った描写があるなら反論できるんだけど
ただ、乱神モード抜きの通常の状態でもSは行けると思うんだ
数秒拘束して通常でも通常ファントムでも音速で突撃して引っかく　
相手は例えば音速対応してたとしても言葉の重み自体は発言なし可能で光速だし、初見でいきなり無効にできるような技じゃないし、読心もあるので困難だと思うんだ

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 08:45:29.56 ID:7WihtgrR0

ツナはゼロ地点突破が初手安定でなければ言葉の重みは効くだろうし、一護も防ぐ手段はないと思うんだ
防げる可能性があるのは興奮状態のシオン（性格無視のルールに引っかかるかどうか次第）くらいじゃね？
ナルトはどうなんだろう

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 09:51:48.05 ID:My991yNd0

>>8
判りにくかったようなので、

音速の条件
・衝撃波の発生
・音速に対応ではなく、音速を超えた描写があること
・音速を超えた描写を行った対戦相手と同等以上の描写を行ったもの
の、どれかが当てはまるもの

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 10:05:17.14 ID:My991yNd0

>>20
シオンはゴンがゴンさんになれなかったことを想定されていたことを考えると
効くことになるだろうな

ナルトは九尾がいるので、どうにかなるかもしれないが、別キャラの補助は
この間の別キャラの参戦に関わることで、決着が付いていない
それに、めだかの電磁波は、ナルトの世界とは違い、ずっと発動させていると
思うので、（電磁波で物を持ち上げる・スパコンを数千万台を並列起動から）
九尾の浄化能力とめだかの操作能力で勝負になるんだが、どうなるかわからない

まあ、九尾化していたら、チャクラは動かせるので、どうにかなると思うが・・

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 10:08:42.47 ID:HPj7uI+80

一護って言葉の重み効くのか？
こいつ霊体だから電気信号を脳に送ってるわけじゃないだろ
霊が病気になるってのも考えにくいし爪も効果なさそう

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 10:12:46.19 ID:My991yNd0

>>23
死神に幻術は有効で、病気もあるらしい

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 10:26:41.89 ID:7WihtgrR0

死神は心臓や脳があるからそこを斬られたら死ぬんだろ
血も出てるし

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 12:05:22.71 ID:oYkwGsvMP

飛べる連中は、初手で言葉の重み効かない範囲まで飛べたら
めだかは詰むんじゃないかと思うが
可能かな？

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 13:23:27.23 ID:oGWsXIe/0

宗像の銃発射→球磨川庇うは発射の部分に若干のタイムラグというか隙間があるから
(宗像の手がアップになった部分)
その間に動いたんじゃないかとも言われてたと思うんだがなあ…

過去ログ漁ったら、前はどういう議論がされてたか出て来そうだが…

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 14:52:25.89 ID:88HRN21fO

>>23
むしろ霊体なんて電磁波やらプラズマやら言われてる不安定なやつなのに、電磁波操作なんか食らったら操られるとか通り越して存在ごと吹っ飛びそうだが(笑)

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 14:58:47.88 ID:sxubGj4y0

>>26
敵能力をお互い熟知してる前提なら言葉の重みの対処もやりようあるだろうけどさ
仮に声が届くよりも早く声の届かない範囲まで上昇したとしてそこからどうするのって話だけど
そんな高高度から攻撃しても反射で楽々避けられてお互い詰むだけじゃないの
ところで言葉の重みの効果範囲って決まってたっけ？

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 15:04:25.03 ID:nPwYa3If0

効果範囲の描写はないな
とはいえ普通に考えて一定以上の強さの電磁波が届く範囲だろうから無制限とかはないだろうな

初手距離を離す一択の斉木くらいしか範囲外はないだろうと思う

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 15:24:08.96 ID:7WihtgrR0

>>29　少なくとも全校集会みたいなもんで全生徒に跪かしてたから５０メートルくらいはあるかと
>>27　だからそれは予測でしかないだろ？
実際の描写は　宗像の後ろに居た球磨川が宗像の前に居る喜界島を銃弾から庇い宗像自身も驚いていた
これしか判明してないんだから、これで議論するしかないだろ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 15:32:05.70 ID:7WihtgrR0

>>26　それと言葉の重みは言葉にしなくても電磁波を飛ばすだけで操ること可能
なので距離を取るのなら斉木みたいなワープや電磁波と同じく光速が必要
ただ、余所見＆何度も言葉の重みを食らってたとは言えCランクくらいの善吉が筋肉切断と言う負傷を追いながら抵抗したから善吉以上の精神＆筋肉がある奴は破ることはできると思う
だけど事前情報無しで言葉の重みを食らって１秒たりとも逆らい無効化できるようなキャラは居ないと思う
まぁそーゆう理由でS昇格希望してるんだけど、どうなんだ？
Aランクは勿論、Sランク勢でも音速で動ける奴相手に数秒拘束されて病爪で即死級の病気にされたらヤバイと思う
九尾ナルトなら言葉の重みも病爪も無力化できるとちらほら出てきてるけど

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 15:35:15.55 ID:oYkwGsvMP

誰相手でも飛べるキャラは初手飛びでひたすら遠距離攻撃連打が安定しそうだなと
ジャンプでかなりの高度まで来れる奴いるから
この戦法だとそれなりの高度かなと、高度制限あるキャラいないし

事前情報なしではあるけど、あくまで仮定の話だから
キャラには最善手とらせる方法でいいと思うし
キャラ対決の相性次第では初手とか戦法固定しなくてもいいんじゃないかな
たとえばめだかなら言葉の重みと爪使い分けしてもいいと思う
強技同士ならどっち使うかは確率の話になるし
上位勢なら、嫌な予感するから戦法変更とか初手回避とか実際に可能そうだし

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 15:42:54.59 ID:7WihtgrR0

>>33　ごめん、使い分けるってどーゆう意味？
めだかはスキルは同時に兼用できるわけだが
病爪だって状態変化or武器の事前準備で発動してること前提だし
あと事前情報無しなのだから対戦相手キャラによって戦法を変えようがないと思うんだが？
あと嫌な予感って都合良過ぎない？
読心とか超直感とか見聞色の覇気とかそーゆう能力持ち涙目じゃん

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 16:09:06.68 ID:7/EDoje20

相手のことわからなければ、なおのこと最初は距離とらねえか？
ここの性格無視ってのはいきなり無防備に突撃する前提ってこと？

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 16:19:17.14 ID:7WihtgrR0

>>35　いあ、キャラよって距離取ることが一番良い戦法ならそれを採用だろ？
ツナとか飛べる連中はどの相手に対しても飛んで距離を取り遠距離攻撃等は最善
逆にめだかは光速で相手の動きを止めてから少なくとも音速で近づき爪で引っかくと言う戦法がどの相手でも最善なのでそれを採用すべき
>>34で何が言いたいかと言うと、"嫌な予感がする"と言う曖昧な理由で事前情報無しなのに対戦相手によって戦法を変えるのは強さ議論において間違ってるんじゃないか？ってこと

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 16:46:14.95 ID:Afw6luaeO

予知レベルの直観を持つトリコなら大概の事はとっさに対応しそうだな

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 16:48:00.19 ID:9vk0o/Vi0

相手は自分よりも空中戦や遠距離戦得意かもしれないのに
開幕攻撃よりも距離とること優先するのってわりと悪手だと思うんだが

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 16:50:38.94 ID:sxubGj4y0

最善というなら重みで開口一番「自害しろ」で良い様な

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 16:54:39.23 ID:My991yNd0

前スレであった斉木の投擲速度は１０ｋｍや１００ｋｍは１割にも満たないというのは文脈からして、
時速１２００ｋｍで固定だと思う

>>35
めだかもツナも音速以上の世界観の人間だから、発動も同じ速さとみれば、
光速で来る言葉の重みと、音速の飛行は差は歴然だから、
ツナとか、飛行で安全圏内に行くまでに食らうと思う

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 17:02:58.85 ID:2DfRji/+O

黒鉄だと戦法的に自分から攻めないカウンター待ちスタイル優先でいいと思うけど
他はまず攻撃のほうがいいよなぁ、シオンとか最速移動と最大攻撃同じ箒だからどっちかしか使えないはずだし

ていうかお互いに飛べる場合はより上とったほうが有利とかで無限のフィールドを上昇し続けるのか？

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 17:20:39.91 ID:My991yNd0

速度が速いほうが上を取れ、
同じぐらいだと、宇宙までいけるとかの高い描写があった方が上を取る

こんな感じでいいと思うが、まず、上を取ることが空中戦での勝利条件には
ならないと思うし、互角レベルなら、＝が付くからここまでは考慮されないんじゃないか？

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 17:48:23.49 ID:ENshFbd20

>>41
前から気になってんだが、D連中(除くボッスン)vsクロガネの場合、D連中の初手は「様子見」じゃねーかね。相手が得物持ってんのに突っ込むとか、ちょっと考えられないんだが
前田太尊や真島くんみたいに「腕に覚えがある」奴らならともかく、現状はロクにケンカもしない奴らばかりだし

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 18:05:18.73 ID:7WihtgrR0

てか、めだかSの話しはどうなるん？
いい加減に決めよう

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 18:26:40.29 ID:7WihtgrR0

>>40　今更だが斉木の１２００は自称であって描写はされてないぞ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 18:27:33.36 ID:My991yNd0

>>44
別にSでいいんじゃないの？
言葉の重みは数秒ぐらいの時間は稼げるだろうから、大抵爪で詰むと思うし

ナルトに負けで他引き分けと考えると、こんな感じでいいんじゃない？

Ｓ　ナルト（九尾有り）シオン＝ツナ　めだか
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護　
Ｂ　トリコ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 19:23:10.14 ID:88HRN21fO

まあ、ナルトageの経緯知らんけどそんなもんなんかな

>>38
だからこその様子見で防御固めるんじゃねえの？
お互いに相手の能力知らんのに無策にぶっぱは脳筋すぎる気がする

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 19:33:43.46 ID:7WihtgrR0

ではまぁ、とくに反対意見もないので、黒神めだかはSで決定っと
あとはパワーアップ描写があるトリコだけど、Aに上げ？それともBのまま？
少なくともトリコ＝ルフィはあり得ないと思ってるけど
けどAかと言われると微妙と言うか
要議論かな？

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 19:34:45.85 ID:My991yNd0

>>47
この間のガス能力のやつをみると、ルフィは無策にいきそうだが、
飛行能力持ちと脳筋以外は様子見が正しいと思うな

考察が難しくなりそうだけど

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 19:41:01.27 ID:7WihtgrR0

>>49　性格無視なら無策とか関係なくね？
どんな相手でも性格無視の殺す気で最善を尽くすのがこのスレのルールなんじゃ？

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 19:56:59.76 ID:My991yNd0

>>50
例えばナルトだったら、サスケみたいな、目をあわすだけでヤバイやつを知っている
それなのに無策で突っ込むことが最善か？と問われたら難しい

遠距離攻撃か何かで様子見はしたいと思うけど

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 19:58:14.21 ID:A7M3b0qX0

めだかのS陣との戦闘結果を簡単に予想してみる
反応はまあ超音速でいい(善吉が目視できる光速なんて光速じゃないとか言いがかりつけられそうだし)、
黒ファンちゃんもこの際超音速で妥協しよう。戦法は電磁波(＝光速)で土下座させた後、病爪刺してインフル患わせてボコる
要するに作中でやったことに限定してみる。電磁波の射程は体育館全域だから2,30m程度として、
善吉の時は王土が他に気を取られてたが、上位陣は善吉より強いからめだかが他に気を取られてなくても作中程度の対価で解除可能ってことでいいかな

ナルト九尾有り…事前準備で最初から九尾化してるってことでいいんだよな？　流石に勝てそうにないな
シオン…本人が自分のスピードを制御できていないし、反応速度が超高いという描写もないので戦法通りで勝てる
ツナ…ツナが初手で飛ぶとしても、ツナが30m飛ぶより先にめだかの電磁波が届くはず。戦法通りで勝てる

めだかは九尾ナルトの下でいいんでは

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 20:06:33.83 ID:7WihtgrR0

>>52　作中で強弱を付けられるので別にインフル以上のヤバイ病気でも良いだろ
球磨川にプレッシャー与えるためとは言えインフルなんか目じゃないほどの病気するみたいな発言してたし
設定も描写も伴ってる

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 20:18:33.91 ID:My991yNd0

>>52
苺は？

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 20:22:50.52 ID:7WihtgrR0

>>54 S勢との結果の予想じゃね？
まぁ一護の場合も言葉の重みで数秒でも身動き止めて最低でも音速で近づき爪で引っかくで終わりそうだけど
ただ、一護の霊体の扱いにもよる
電磁波で脳に命令するのが言葉の重みだから霊体に脳があるかどうか
病気にはなるらしいが

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 20:28:21.44 ID:My991yNd0

>>55
ゴメン、ちゃんと読んでなかった

まあ、ナルトもあの状態５分しか持たないから、凌げるかどうかだよね
描写だけなら、尾獣玉と、尾獣たちを瞬殺ぐらいしかできてないから、
完全に逃げに徹したらどうにかなるかもしれないけど

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 20:48:49.24 ID:s8agDoh90

ただ病爪はそんなに万能か？
やったことは発熱と治療（めだかはこれのみ）だけ
他になんかあった？
赤が一昔の携帯小説で流行ったとかの病気はしてあげるとか言っていたけど
結局はするつもりも機会ですらなかった

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 20:53:40.02 ID:7WihtgrR0

>>57　設定的には病気を操るスキル（怪我も含む）だから癌にも出来るし癌も治せるんだわ
で、スレルールの　*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先するがあるわけだけど、強弱は付けられることは描写されてるし、癌や心筋梗塞は描写されてないけど乖離自体はしてないんだわ
なので設定も考慮すべきかと

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 20:56:12.07 ID:My991yNd0

>>57
治療は発病の応用編になっている
で、重傷も一瞬で治せるから、めだかは十分設定通りのスペックでいける
設定通りなら、国ひとつ簡単に滅ぼせる

>>52では発熱で弱った相手なら、怪物を含む千人以上をまとめてぶっ飛ばす
めだかの筋力で勝てるって話

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:00:08.01 ID:7WihtgrR0

あ、国一つ簡単に滅ぼせるってのはコミックスによる補足ね
なのでインフルエンザで留まるものではないかと

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:06:02.94 ID:s8agDoh90

乖離してないんだ？
ただ癌は意味がないんだよな・・・わかっていると思うけど
それと心筋梗塞は本当に病気の一種？

あとボックス兵器のナッツは死ぬ気の炎で形成されてない？
だとしたら言葉の重みは効かないと思うぞ
もしそうなら天空の雄叫びで迎撃されたら突っ込めば音速でも石化で負け
回避したらツナに解除の余裕を与え、空中に逃げられたら詰みになる

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:16:53.32 ID:7WihtgrR0

>>61　乖離ってのは簡単に言えば矛盾してるってことだからね
ジャンプとは関係ないけど、例えば、仮面ライダーディケイドってのが居るんだけど、そいつの設定は悪しき心を持つ者は姿を見ただけで身を焼かれ死ぬとかなんとか
でも実際の描写は死ぬどころか追い詰めたり
この場合を設定と描写との乖離と言うと思うんだが

あと心筋梗塞は病気だよ
立派な虚血性心疾患

それとナッツに言葉の重みは効かなくてもツナに効けば十分かと
あと言葉の重みは人間にのみ効くように思われがちだが、電磁波なので電磁波で影響するものならば命令できるかと
作中でスパコンや金属動かしてたし
あとはめだか世界の電磁波が死ぬ気の炎みたいに不思議パワー扱いにされるのかにもよる

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:19:59.52 ID:88HRN21fO

ん？ツナ(ナッツ有り)の話になる？

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:24:47.40 ID:7WihtgrR0

*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可な状態でない限り事前準備可能
があるのでナッツは使用可能かと

問題は少なく見ても音速による攻撃と雄たけび（音速？）による攻撃、どっちが早いかなんだよね

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:27:27.16 ID:9vk0o/Vi0

全員脳筋じゃなく相手によって戦法変えるってのなら
ツナやナルトはバカキャラだからかなり下がると思うんだが
戦闘の閃きとは若干違うだろうが、知識的な頭の良さで並べるとこんな感じ？

S（チートクラス）　めだか　斉木
A（集中すると実は凄い）　両さん　ボッスン
B（大人・優秀クラス）　トリコ　一護　シオン
C（一般学生レベル）銀時　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太　リクオ
D（単細胞）　男鹿　ナルト　ルフィ　アストロ　ゴン
E（テスト0点クラス）　ツナ

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:28:05.86 ID:7WihtgrR0

あとはナッツを開口させた状態でスタートか開口させてない状態でスタートかにもよる
状態変化と見るか固有武装と見るかだな

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:31:09.87 ID:7WihtgrR0

>>65　性格無視でどの相手にも最善の方法を取るのがこのスレの趣旨だから意味ないかと
あとめだかは基本一週回って馬鹿だぞ
一時期は攻撃が見えていてもあえて食らってたり、相手より弱くなるためのモードを作ったり

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:39:36.50 ID:Afw6luaeO

性格無視と知能無視は全く違う

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:41:06.58 ID:2DfRji/+O

知力は知力で立派にキャラ個別スペックのうちなので、性格無視だからといって関係ないというのは違う気するんだけどな

まぁ、このキャラ賢いから身体能力の差をひっくり返すアイデア浮かぶはずとか妄想にしかならんので
同じ扱いにするしかないんだろうけども

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 21:42:22.45 ID:7WihtgrR0

>>68　そんなこと言われても、最善を考えるのは俺たちだしなぁ
仮に知能も考慮した場合、○○の知能なら△△で戦うのが最善だ　とか分かるのか？

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:24:11.66 ID:+iOyE27k0

>>62
乖離と矛盾は同一ではない
例えば男と女みたいにかけ離れたものという意味
ここでは音速と光速は速度が乖離していると言えばわかる？
結構、曖昧な表現なのは事実
その勘違いはナルトの白からきていると思うけど・・・

病爪でインフルエンザみたいなありふれた病気が現在描写なんだけど
心筋梗塞みたいなヤバイ疾患はかけ離れてないということかな？

あと言葉の重みは電磁波を発進して電気信号がある人を操ると明言していた
王土ではなかったけど
おそらく物も電気をある程度、内包しているから操れる
問題のナッツは死ぬ気の炎を注入してボックス兵器内で形成された
不思議エネルギーの塊
雷属性以外は電気信号はないと言い切っていいぞ
洗脳にはある程度の時間が必要だったよう

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:32:29.65 ID:7WihtgrR0

>>71　言葉の重みによる命令と洗脳は別物だぞ
言葉の重みによる命令は即発動できるけど洗脳自体は時間がかかると作中で言われてるから明らかに別物
さらに人心支配を王土より上手く使えるめだかは洗脳には王土ほど時間は食わない

あと設定と描写がかけ離れ乖離はされてないと思う
実際に強弱できた描写、一国を簡単に滅ぼす事ができるとの単行本での補足、また他称による広域殲滅型のスキルと明らかにインフルエンザ以上の病気に出来るのは間違いない

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:39:53.13 ID:vewBa1rX0

めだか厨気持ち悪いな
Sランクにしようと必死すぎる

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:40:26.61 ID:7WihtgrR0

>>71　あと　めだかとツナはナッツの扱いによるかも
例えば事前準備可能なのはスレルールで決まってるけど、死ぬ気の炎で開口した状態でスタートなのか、開口してない状態でスタートなのかで大きく勝敗が別れると思う
開口してない状態なら言葉の重みで行動を制限されてる間に最低で音速で爪で攻撃されて終わる
開口してる場合なら咆哮は声によるものだから音速と見るべきだから例えツナが拘束されててもナッツによる石化で負ける
めだかの移動速度が光速と認められてるなら相打ちか勝つかどっちか

ただ、疑問が一つ
ツナの場合、どんな相手でも最善がナッツによる咆哮？
俺的にはツナは逃げてナッツが咆哮（開口した状態でスタートなら）が最善だと思うんだが
ただ開口してない場合は距離を取るのが先か開口するのが先かが問題

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:44:31.13 ID:7WihtgrR0

>>73　Sランクへの昇格に反論があるのならどうぞ
気持ち悪いとかただ罵りたいだけならめだかアンチ必死すぎると言わざるを得ないけど
さらに言えばSランクへの承認は俺だけじゃなく　>>46 >>47　も承認してる事なのでそこの所も理解してね
あととくにSランク入りへの反論もなく、Sランク相手にどう戦うか議論してる段階なのも理解してね

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:44:32.76 ID:+sXVlkbH0

一人でどんだけレスしてんだよ真っ赤だぞ
しかも昨日の深夜からずっと同じ話し
精神どっかやられてんじゃね？
こんなスレよりも病院に行く事をオススメする

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:45:20.62 ID:+iOyE27k0

>>72
別物だったら洗脳はこのスレには使えないな
洗脳を持ち込んで話してないと思うから自分の勘違いだな、スマン

ただめだかが作中で使ってくれないとどれほどの短縮は妄想の域はでない
めだかの洗脳が短縮したのは特殊な例らしいから
他のジャンプ主人公にどれほどの時間が要るかは不明というのもあるし

最後の強弱以外は設定だし、一国を滅ぼすのも前スレで否定されている
意味のない討論だったと思うが・・・
それらは一国壊滅や広域殲滅はやってもらわないと設定と描写の乖離だ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:45:50.40 ID:0QCaUTgj0

最初の方自分で読み返せよ
そして気づけ反論したら全員めだかアンチとみなしてる自分の愚かさを

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:46:23.17 ID:za6Oi5+u0

>>74
リボーンあんまり知らないんでアレだが、

ツナの天空の雄叫びって飛ばないといけないんでしょ？
ツナの初手は飛行で、めだかは言葉の重み
その後、ツナは天空の雄叫びを発動することになる

飛行の段で発動するから、天空の雄叫びを発動する前にやられるんじゃないの？

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:48:20.63 ID:XQVKiUlV0

色んなキャラを通して議論してるならまだしも同じ事延々と垂れ流してアンチ認定してSランクSランクのたまって小学生かってーの、それとも厨房かな？

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:49:43.30 ID:BRUaKKSD0

ツナってそんなに強いの？
能力教えてほしいです

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:51:06.16 ID:A3YeYeTP0

前スレの話題殆どめだかだからなw
あと別に天空の雄叫びは飛ぶのが必須ではないはず

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:51:16.26 ID:TbUdshHwO

久々にここ見たから話がどうなってるか知らんけど、
ぬらりが打ちきりになって揉め事の種が減ってよかったね

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:53:46.52 ID:Afw6luaeO

衝撃波が出たから音速とか衝撃波が出なくても音速とかぶっちゃけめだかを語ってる奴の言ってる事はよく分からんわ

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:54:36.67 ID:za6Oi5+u0

>>77
例えば、核兵器をもっている奴がジャンプの主人公として出てきたとして、
使わず、破壊描写が出ていないからといって、それは設定と描写の乖離になるのか？

俺はならないと思うし、設定で核兵器だといわれている以上は核兵器だと思う

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 22:55:03.80 ID:7WihtgrR0

>>77　ごめん、洗脳はもともと考慮して話してないかな
爪についてはそうだな
実際の描写だけで語るなら高熱のインフルエンザが最高値だね
そうなると言葉の重みによる拘束と実際の描写による音速での移動、そして爪による高熱のインフルエンザで高熱にして１３組や特待生、スペシャル等の化け物を含めた１０００人以上と綱引きをして吹き飛ばす腕力でぶん殴るが最善かな
九尾ナルトには負けてツナにはナッツ次第で勝ってシオンには勝てるってところかな？
まぁ個人的には病気を操るスキルなので病気ならどの病気でも操れると思ってるけども
設定も大事にしたいからね

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:08:00.19 ID:+iOyE27k0

>>85
それは現実の兵器を持っているからいいだろ
病気の種類は兎も角、爪が非現実

因みに一国を滅ぼせるの否定の流れは

爪の設定を否定するの？　
　　　　　　↓
現在で一国を滅ぼせる病は存在するのか？
　　　　　　↓
これらの病気が感染したらヤバイと思う
　　　　　　↓
番組とかで感染したけど国を滅ぼしたのはない
　　　　　　↓
一対一には関係ないし、Ｓならホワイトハウスを潰せない？

詳しくは前スレを観て欲しいが大ざっぱにいうとこんな感じ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:14:33.01 ID:7WihtgrR0

>>87　漫画に現実的も非現実的もあるのか？
まぁ確かに一国を滅ぼすは対人戦には関係ないね
でも病気を操る設定な以上、病気なら操れるのが普通じゃないのかな？
>>85の意見のように俺も乖離には見えない

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:19:18.16 ID:za6Oi5+u0

>>87
漫画なのに、非現実的だからと否定するの？

大分前で記憶が曖昧だが、インフルを使って数十体のファレットを皆殺しにした新種のものを
人間が作っていた
これは、人間が作ったウィルスの中でも最高に近い毒性があり、世界でインフルの研究を一旦止め、
会議が開かれたっていうような話があったし、国ひとつを滅ぼすようなものも現在なら作れるんじゃ
ないの？

しかも、そんな毒性が強いものを発病した状態にされるめだかの爪は、核兵器並みの能力だと思う

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:19:46.25 ID:tUC0vZC50

実際に使ったことのない能力は禁止にしたほうが無難
言葉だけならなんだっていえるから
本当に協力ならいつか使うだろうしそのときまで待てばよい

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:21:12.78 ID:tUC0vZC50

×協力
○強力

基本的にバトル漫画の主人公が主にあるんだから先走りする必要はない

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:24:26.67 ID:7WihtgrR0

>>90　普段のめだかちゃんなら絶対に使わない等の発言があるように、めだかは性格無視以外なら強力でも使わないぞ
さらに赤青黄は命を奪うんじゃなく、死者を出さないように命じられてるから殺すような事には使わない
それと使ったことのない能力禁止はスレルールに無いので今は適応されない
そもそも爪の能力自体は使ってる

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:27:22.48 ID:za6Oi5+u0

>>90
ただの言葉でなく、巻末での作者が書いた設定

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:39:00.56 ID:HPj7uI+80

かわぐちかいじ強さ議論スレで海江田が核持ってるから最強派と
あいつ核使わないじゃん派が争ってたことを思い出した

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:40:16.23 ID:Afw6luaeO

頭で思い浮かべるだけで敵を殲滅でき、病気で好きなだけ自由を奪えるのに
使いたくないという勝手な理由で好きな男や実の妹や後輩などを命の危険に晒すって
どんだけ自己中なんだ＞めだか

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:42:58.41 ID:+iOyE27k0

>>86
そうだよ、描写も大事だけど設定も大事だよ
心筋梗塞も病気の一種らしいし、認めてもいいかもしれん
種類だから描写で全ての病気を再現しろというのはムリがある話
光速云々とは別の問題だからな
ただ一国を滅ぼすとかは自分が載せた>>87の最後で完全決着かな？

ただＳランクの並びはどうする？
前スレ>>35の並びは
シオン　ツナ　ナルト（九尾有り）
反対意見もなかった代わりに賛成意見もあまりなかったけど個人的にはこれが納得した
>>86の対決結果を採用すると
シオン＜めだか　ツナ＝めだか　ナルト（九尾有り）＞めだか
になる
ナルト（九尾有り）　めだか＝ツナ　シオン
だと見やすいけど前スレ>>35と反する
天空の雄叫びも大概だけど言葉の重みや病爪は脳筋ではないのが原因だけど
個人的には見づらくてもおそらくは正確だろう上の方を採用したい
ただ＝よりかは？でも構わないかもしれない

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:45:20.26 ID:tUC0vZC50

設定はあくまで描写を補完するものでしかなくそこまで重要じゃない
実際の作中のバトルは設定で戦うわけじゃないし

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:47:45.58 ID:YH5IFvtB0

作中でやってないことを設定があるからと膨らませて話すのはどうかと
めだか推しの人達のこういうとこにみんな反応してるんだと思うの
やってないことは推論の域を出ないじゃない

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:48:24.18 ID:mpskERY20

逆に言えばあれだけそれらしいこと言っといて
かけられる最も重い病気がインフルで限界だったら赤さん残念すぎ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:53:32.00 ID:7WihtgrR0

>>95　何度も傍に居て助けてくれて、命まで一度落としたりした男をただ一度の失敗で冷たい態度を取ったり、いきなりその男にこのまま帰れると思ってるのかと言ってボコったりするような女に何を今更
まぁそれは善吉を信頼してのことらしいけどさ

>>96　まったくそのとおり
設定と描写に矛盾が生じてない以上設定は考慮すべき
少なくとも病気を操るスキルなのに心筋梗塞と言う立派？な病気にできると言うのは妄想ではない
しかも対人戦では関係ないけど一国を簡単に滅ぼす作者の設定お墨付きで

ちなみに　ナルト　ツナ＝めだか　シオンに賛成
もしくは　ナルト　ツナ≧めだか　シオン

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:55:21.23 ID:za6Oi5+u0

>>96
賛成です

>>97 >>98
作者が爪を使ったら、国ひとつ滅ぼせるよっていっている
設定が描写の補完なら、問題ないよね？

作者が言っているんだから、そういった描写も必要とあらば用意できるってことでしょ？
必要じゃないから、でないだけで、そこまで問題視することなの？

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:58:16.14 ID:tUC0vZC50

他の連中は実際のバトルで使ったものだけを採用してる
めだかだけ拡大解釈は虫が良すぎる

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/25(月) 23:58:24.12 ID:7WihtgrR0

>>98　膨らませてはいないけどな
病気を操るんだから現実にそんざいする病気にすることに膨らみなんてあるのか？
むしろ作者お墨付きの設定があるのにインフルエンザにしかできないと言う方がマイナスに膨らんでないか？

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:01:07.33 ID:7WihtgrR0

>>102　むしろ作者お墨付きの設定があるのにそれを無かった事にするほうが虫が良すぎないか？
スキルを使わない事に対しては善吉が普段のめだかちゃんなら絶対に使わないや、死者を出さないように命令されてるなど説明もされてるのに？

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:05:35.43 ID:p9utsHia0

双方微妙に問題の捉え方が違うから納得出来ないんじゃないの
例えるとニコ・ロビンは体の部位をどこにでも咲かすことができるって能力設定だけど
それで相手の内蔵潰したり目潰ししたりすることが認められるかって話と
体の部位を生やす能力で手を生やすことができるなら耳を生やすこともできるでしょって話とで衝突してるから
そもそも噛み合うはずもないような感じ
この問題の場合後者で捉えたほうがいいんじゃないの？

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:06:19.47 ID:jARnRKr20

>>102　あと他のキャラも設定があるなら採用すれば良いじゃん
何もめだかだけ設定を採用しろとは言わない
むしろCSVでの光速設定など妥協してる所は妥協してる
しかし爪に関しては病気を操る設定、実際に病気にした描写がある以上、他の病気にしても矛盾は生じないため考慮すべきだと言ってるんだ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:07:41.99 ID:bv/wC80J0

とりあえず、めだか推しの理論では
音速で移動したら爪が折れると言っておく

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:09:47.78 ID:jARnRKr20

>>107　ではシオンのように世界一周を瞬時にやってのけたらシオンもその周りも衝撃波で死ぬと言っておく

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:10:45.29 ID:/e5YyWza0

めだかだけ拡大解釈してるのは認めるのか
ならめだか側が妥協すべきだな
拡大解釈なんて誰も望んでいない

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:11:02.64 ID:DYSY8izY0

シオンは高速移動してもそこまで衝撃波が出ないだろｗｗｗｗ

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:13:24.03 ID:jARnRKr20

>>109　拡大解釈してるとは一言も言ってない件について
めだかだけ設定を採用してる事に不満があるなら他のキャラも設定を採用すれば良いと言ってるだけだ
勿論、描写と矛盾しない範囲でね

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:14:39.34 ID:jARnRKr20

>>110　>>107の現実的な意見に対してこちらも現実的な意見で返しただけだ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:17:15.90 ID:DYSY8izY0

>>112
めだかが音速移動すると衝撃波が発生するという現実と
シオンがそれ以上のことをしてもそんな衝撃波は発生しない現実があるんだが
お前は現実逃避してるのかよｗｗｗ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:18:14.73 ID:NbaOtXUhO

つうか黒ファンCSVは衝撃波キャンセルノーダメだから爪は折れない
ちょっと前のレスぐらいよめよ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:20:37.32 ID:eNrgWWp90

拡大解釈認めたら、国を滅ぼした経験があったり、世界を３日で滅ぼせる斉木がめだかの上にいっちゃうけどいいの？
人類も抵抗せず滅ぼされるわけがないので、核とか大抵の兵器は効かない。とか言うスレになる

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:24:34.66 ID:jARnRKr20

まぁでもこのままじゃ纏まりが付かないのも事実
なので妥協はしようか
その場合、言葉の重み（電磁波なので光速＆発言不要）で拘束して音速で近づき爪で攻撃
その際、高熱を伴うインフルエンザ（左腕を粉砕され痛そうな反応無しの球磨川が苦しむ）に掛り、化け物含む１０００人以上を相手し吹き飛ばす腕力（何十もの武器を纏ったり一つ軽く５０キロ以上はある鉄球を６個持って空中ジャンプする奴含む）でぼこる事になるわけだが
位置的にどう思う？
俺は　ナルト　ツナ≧めだか　シオン

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:26:42.11 ID:/e5YyWza0

斉木の能力は設定だけなら誰よりも強そうだけどランクを上げようという人はいない
なぜなら描写が追いついてないからそこらへんをわきまえている
これが普通の考え

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:30:13.44 ID:qfwAJT/w0

>>105
ロビンがガチで殺そうとしたら、できるんじゃないの？
人間の表面は最低できているから、胃にでも大量に腕はやせばいけるんじゃね？

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:33:46.16 ID:e728y1rd0

シオンやナルトだって現実の地球なら3日は無理かもしれんがいつかは滅ぼせるだろうし
むしろSならそれぐらい出来なきゃ困るラインじゃないか？
ていうか斉木は作中他の超能力者出てない頂点状態なので
描写待ちしてても最終回までまともにバトルしてくれそうにないのが問題だ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:37:42.52 ID:qfwAJT/w0

>>115 >>117
もし、国ひとつ滅ぼした読みきりが正史なら、AでもSでもいい
しかし、不意を打てばネンドウにも殺されるという微妙な設定があるし、
コーヒーゼリーよりも速い連中がいる中での強さだから、Aだと思う

それはどうやって世界を滅ぼすかわからないから
核戦争を起こして滅ぼすのと、自分ひとりの力で滅ぼすのは強さの違いになる

めだかみたいに明確に病気で殺すことがわかれば、A以上だと思う

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:39:24.09 ID:VI6UqDWP0

>>115
そういや斉木は普通に敵対組織を国ごと滅ぼしたりもしていたな……
人類滅亡三日は本人が言ってるだけだけど国を滅ぼしたのは一応実際にやったこととして考えていいんだよな？

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:40:05.13 ID:/e5YyWza0

斉木が仮にまともにバトルしないまま消えてもランクはそのままだろう
それがルールだからね

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:40:11.23 ID:jARnRKr20

拡大解釈でふと思ったんだが、言葉の重みを破るのにはCランクでも可能だからSは余裕と言ってる人居るけどさ、それも拡大解釈なんじゃないのか？
少なくとも実際の描写では抵抗するには筋肉を切断するほど抵抗しないといけないわけだし
なので実際の描写で言えば　言葉の重み→筋肉切断するほど抵抗して破る→また言葉の重みでずっと俺のターンじゃないのか？

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:51:33.63 ID:p9utsHia0

>>118
ロビンの件も設定的にはできる、でも描写的には有り得ない
そういうのを設定と描写の乖離って言うと思うんだけど
「体の部位を生やす能力」で「実際に手を生やした」ならば「足を生やすことも可能」とするのは
設定と描写の乖離って言えるだろうか？
ましてめだかに関しては「病気を操る能力」で「実際にインフルエンザを発症させる」という描写に対して
「心臓病や癌も発病できる」「国一つ落とせる能力」という設定はいわば補足でしかないわけで
これは設定と描写の乖離には該当しないと思う
安心院なじみの能力にも「どこにでもいられるスキル」があるけど実際に描写されたのは夢の中だけ
じゃあ天国にでも宇宙にでも存在できるっていう設定はオール無視か？って話になる

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:51:39.66 ID:qfwAJT/w0

>>123
まあそうだよな
Sが身体能力のみで、Cを完全に上回っているといわれると微妙だし
飛ばず、特殊能力使わず、肉弾戦で戦うなら、ツナとかシオンとか銀さんたちに
負けそうだと思うんだが

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:59:04.15 ID:uCJmmrWg0

>>100、>>116
めだかはともかく他の３人はおかしい
（スレ内では）特殊すぎる戦い方をするめだかのために３人の位置が変わったように見える
もしそれでいきたかったら３人の強弱も明確にしないといけない

因みにめだかを覗く３人の並びはシオン　ツナ　ナルトが
これまでのスレを観た個人的な見解

理由
シオンは世界一周の速度とエンケ砲が大気圏突破の出力
生身の瞬発力もほぼ誰にも知られずに記憶を食った吸血鬼以上のスピード
魔法でできたとはいえ空間を破るハレーの攻撃力　だからトップ

ツナは飛行可能にして高水準な攻撃力、防御力、速度
石化効果の天空の雄叫びに先読み可能の超直感
極めつけはブラックホール６つ破壊＋掠めただけで島半壊のＸＸバーナー

ナルトは怪獣化して山破壊する尾獣玉×５以上の尾獣玉
だけど今のところ５分間しか持たないのが弱点　だからＳ末尾
コントロールに慣れればランクが上がるかもしれない

>>20がいう興奮状態のシオンならトップなんだろうけど採用できる？
>>22がいうゴンさんは二度もなれるかどうかはわからない、かなり特殊な例
誰かのおかげで強くなるのもジャンプ主人公のお約束

自分で言ってて帳尻合わせをしているかな？と思ったけど
感情が最高値なのが性格無視のルールだと思っていたからアリかなと・・・

>>111
矛盾ではなく乖離だよ
週間漫画に矛盾のないものなんてありえない

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 00:59:28.60 ID:jARnRKr20

>>125　そもそも阿久根と善吉の関係で身体能力で破れるかどうかも定かではないんだけどね
"実際"の"描写"では言葉の重みを破るには"筋肉を切断するほど抵抗しなければいけない"
これが拡大解釈でも何でもなく実際の描写
善吉に破れたから余裕でSランクは破れるは妄想の拡大解釈にしかすぎない

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 01:02:57.11 ID:jARnRKr20

>>126　その乖離ってのがメンドクサイんだよね
だってこうも意見が分かれるほど各個人によって解釈が別れてるじゃん？

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 01:07:07.46 ID:qfwAJT/w0

>>124
描写と設定の乖離というのはもっと絶対的なものでしょ

作者だって人間なんだから、勘違いや間違いもある
それをいちいちこうだから、ダメなんていっていたらきりがない

空想科学に準じていないから間違いか？
非現実の漫画に現実語っても仕方がないだろ？

描写が足らないところを補っているのが発言で設定なんだよ

せめてキザルが銃突きつけられて光速じゃないというぐらいの矛盾を乖離とするべき

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 01:10:36.27 ID:qfwAJT/w0

>>127
そうだな
善吉は好きな相手のためなら、対戦相手とも道ずれにできるぐらいだし、
根性は十分Sランクだと思う

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 02:27:58.68 ID:IO6d9g2YO

>>127
つまり筋力で破れるんだろ？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 02:28:48.01 ID:IO6d9g2YO

>>129
レス一つで矛盾するのはやめよう

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 02:31:12.56 ID:jARnRKr20

>>131　筋肉切断と言う負傷は負うけどね
あ、上位は何一つ負傷もせず即破る事ができるとか言わないでね？
上位陣の拡大解釈になっちゃうから
実際の描写で議論しようよ

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 02:33:44.15 ID:jARnRKr20

最も、電磁波で電気信号を操ってるのに筋肉で破れるとは限らないけどね
でもあくまで推測であって拡大解釈なので実際の描写で語るしかないよね
破れるけど時間はかかるし筋肉も切断して負傷する
破られてもまた言葉の重みでずっと俺のターン

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 02:36:48.11 ID:OOB6fu9J0

言っとくけど、善吉が言葉の重み破れたのは王土の気がよそに向いた隙を付けただけだからな

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 02:48:31.46 ID:IO6d9g2YO

>>135
それって使用中は集中してないとダメって事？

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 02:51:19.94 ID:jARnRKr20

>>136　１対１なら問題ないと思うけどな
ナッツが開口した状態でスタートならツナに勝つのは厳しいだろうけど

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 04:59:21.35 ID:eNrgWWp90

隙をついてとはいえ破れる善吉すげーって流れだったと思うんだけどね。
集中はずせば破られることもあるけど、１対１だと絶対破れない技っていうのも、相当都合のいいものの見方だと思うけどな

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 07:13:31.75 ID:7qQmKwzW0

めだか厨しつけぇよ…
こじつけで屁理屈こねてSランクSランク言ってるだけじゃん
百歩譲ってめだかはAランクにしてやるからもう消えろよ

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 08:04:03.88 ID:eNrgWWp90

これでいいだろ

S×∞ めだか（本気）
Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護めだか
Ｂ　トリコ＝ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

めだか（本気）設定を参照すれば導き出せる性格無視の本来のめだか。

完成たった一つの例外をのぞき、人間が想像しうる全ての能力をより完全な形で発動できる技（伝聞でも習得でき、習得できる技の限界も提示されてない）
めだかはスキルを複数同時に仕えるため、完成で覚えたスキルはどんな組み合わせでも最低二つは同時に発動可能。
速度最低限光速、完成を使えば習得できる速度に限界はない。
攻撃力壊せないものの描写がないので無限大。
防御力骨折でも動けるので、どんなダメージを受けても支障はない
言葉の重みどんな相手でも戦闘が始まった瞬間、なんでも命令できる技。
幽霊や神はプラズマなので即時消滅
射程無限

光速＋爪とか原作でやれるかわからない技を基準にしたり、都合のいいシーンを組み合わせてキャラのステータス決めてる時点で、これとあまり変わらない。
それじゃいくらでも強さを調節できるじゃん

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 08:30:47.73 ID:JLTKMjzOO

めだか儲大勝利晒しage

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 09:15:29.57 ID:eNrgWWp90

ついでに光速を超えた速度に反応することにもできるな。
音速で飛んでくる弾を避けれるのを音速反応といいはるなら、
光速移動中のめだかから見た背景や相手は相対的に光速でこちらに向かってきてることになる。
その相手にぶつかったり避けたりできるので光速反応。
相手が少しでもこちらに向けて動いてれば光速越え反応

実際は撃たれる前に銃口を見て予測回避するのと同じように、動いてないものの配置を覚えて好きなところに向かって突撃してるだけだけど、同じことでしょ？

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 09:19:58.77 ID:O8koU6sl0

めだかはオールフィクションすら完成させられるはずだから
死なないし、そいつの存在自体をなかったことにできる。
ジャンプ誌上無敵だよ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 14:27:38.98 ID:C8HU73opO

なんというか…気に入らない作品の難癖つけたら事が大きくなって、設定や描写の厳密な審査が始まって好きな作品sageられそうになったから、今度は議論にならないように強引に枠外に押しやろう…という流れに見えるけどな。

最低限、基準は公平にしろや。できんならレスするな。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 15:15:54.49 ID:eNrgWWp90

平等じゃないのはめだか推しのほうだって。
完成がある時点で、漫画でやってないことまで都合よく推察すると、あの位置まで普通に上げられるんだよ。（オールフィクション完全版だけでもかなり近い）
あとはさじ加減で自分の納得がいって、みんなが受け入れてくれるラインまで妥協するって、何を議論スレなんだよここは。

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 15:29:03.30 ID:9047PZCK0

自分で変なことやっといて言い逃れは通用しない

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 15:50:18.17 ID:jMp0E4ZC0

＞*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する

取り敢えずこれがあるからめだかがSは無いわ
一護にすら負けるだろ光速移動とか設定だけで描写じゃ
PKでの威力を犠牲のスローボールに見とれてようやく反応とか激ショボ

他人の能力を完成させるにしても出来ない物、困難なもののあると言われてるからには
作中で披露したもの以外はカウント外が妥当

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 15:55:40.21 ID:jARnRKr20

>>144　>>116で最低限描写されてることで議論してたじゃねぇか
それをこじつけ等と言いがかりはよしてくれないか？
被害妄想なのか？

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 15:58:48.39 ID:jARnRKr20

>>147　言葉の重みではい積んだ
実際の描写では破るのに筋肉切断する等負傷しなければらない
負傷して解いてもまた言葉の重みでずっと俺のターン
一護なら簡単に無傷で破れるとか言うなよ？拡大解釈だからな

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 16:02:39.36 ID:jMp0E4ZC0

>>149
それよく言われるがパンピー設定で強さも人間レベルの善吉が力任せに解いてるじゃん
超人レベルの人間に効く根拠が何処にあるのよ？

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 16:06:01.79 ID:jARnRKr20

>>150　超人レベルに効かない根拠よろ
実際の描写では破るためには負傷しないといけない
しかも身体能力で解除できるかは阿久根と善吉の関係で怪しい
さらに余所見などの隙を付かないと破れないおまけつき
お前らの好きな実際の描写で話してるんだぞ？

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 16:09:26.40 ID:jARnRKr20

まぁ、別に言葉の重みでずっと俺のターンを望んでるわけじゃないんだ
本来なら>>116の意見で議論したいんだ
でも>>147のような意見の奴にはこっちは実際の描写で無茶をごねる
一護にすらスピード負ける等と何の根拠もなしに無茶苦茶を通すなら、こちらは実際の描写で無茶苦茶を通す

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 16:39:31.18 ID:jMp0E4ZC0

>>151
だから”一般人レベル”の身体能力と根性で解ける描写があって
今更バトル漫画やってる超人どもにまともに効く根拠が何処にあると・・・
そもそも一護は霊体だから電磁波での拘束が効くはずも無し

スピードに関しては描写と設定で超スピード、設定だけが光速でもショボイめだかと比べてもな
そもそもめだかとか後ろ取りまくってきた瞬歩やらに対応できるの？

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 16:41:51.93 ID:u0h3EFTaO

一護はまず誰でも霊体可視可能っていう不当なハンデいい加減免除してやれよと思う
霊感的な不思議パワー持ってないから一護の姿確認出来ないが、身体スペック自体はちょっと上みたいなキャラ出たら
本来は相手から見えないから勝てるところを、スレルールなら負けるってことになるし

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 16:44:59.36 ID:Dc7fDP8AO

腕を喰われても「関係ねえ！と全く怯まずそのまま手首から先が無い腕で釘パンチを繰り出すトリコの精神力は善吉とは比べ物にならんだろ

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 16:58:18.48 ID:jARnRKr20

>>153　善吉が解けたからと言って他のキャラは無傷で解けるとは限らない
実際の描写で語ってくれないか？
善吉でも解けたから他のキャラはどうのこうのはお前の妄想だ
ただの拡大解釈だ
実際の描写は拘束を解くには筋肉を切断する負傷を負わなければ解けなかっただ
そもそも善吉は一般人じゃないけどな
化け物女相手に特待クラスのスポーツマンにも勝ったり壁走りしたり、めだかの傍に居て守ることを許されたりしてるけどな

スピードに関しては前レスで散々言われた
宗像より後ろに居た球磨川が宗像から発砲され喜界島を銃弾から庇った球磨川より早い
これで十分音速
てゆーか鍛えた常人にも分身して見える時点で音速

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 16:59:54.72 ID:jARnRKr20

さらに根性と言うなら敵と心中を受け入れたり、自ら切腹したりする、根性と言うか馬鹿だぞ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:02:40.88 ID:jARnRKr20

せっかく纏まりそうだったのアンチめだかのせいで幼稚な口論をしなければいけなくなったよ
少なくとも>>116の案で40レスめくらいでもS入りしてたのにな

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:03:45.49 ID:KXL1LJPT0

力で押さえつけてる訳じゃないんだし力があれば解けるものではないと思う
じゃああの怪我はなんだって言われると何だろうな

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:05:05.67 ID:jARnRKr20

てゆーか、めだかS確定してたなｗ
文句言うなら１からレス読み直してねｗ
まともな反論もないのでこのままSと

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:06:41.93 ID:jARnRKr20

>>159　その通り
電気信号を操ってるんだから力がどうのこうの関係ないかと
阿久根と善吉との関係でも証明されてるし

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:17:16.31 ID:9047PZCK0

阿久根と善吉の関係もそうだが
まずめだかが言葉の重み喰らっているからな
世界観の力関係で頂点に立つめだかがやられて洗脳されている
善吉だけがおかしいと見るべき

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:22:26.16 ID:4IlCu81H0

>>154
ぶっちゃけ透明人間みたいなもんだしな

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:26:40.12 ID:jARnRKr20

>>162　まぐろとの特訓で一度は本気でない言葉の重みを無効化してるから、まぐろの特訓の中に言葉の重みへの抵抗する術もあったんだろう
まぁ予測だけどね
ただ、予測じゃなく、実際の描写で語るなら、身体能力で解除できるとは限らない
精神能力もしかり
仮に精神力で解除できたとしても、人体は負傷するし、精神力の優劣なんて決めようが無い

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:36:01.83 ID:KXL1LJPT0

>>154
霊能力者じゃないと一護には勝てないって事か？

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:44:22.85 ID:4IlCu81H0

>>165
霊的濃度の濃い死神や虚は物理的に干渉可能
壁に激突すれば破壊されるし電柱で虚を殴った事もある

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 17:47:27.22 ID:KXL1LJPT0

>>166
じゃあ一護はステルス迷彩つけてるような状態って感じか

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 18:41:14.77 ID:jARnRKr20

覇気・チャクラ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考えると不思議パワーある奴は見えるんじゃね？
まぁ、*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能が不可能な場合に限りだけどな
とりあえずSはとくに反論ないので
ナルト　ツナ　めだか　シオンで決定
並びは要議論

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 18:46:05.62 ID:ntlZr9N70

とりあえずツナがSランクなのがおかしい
めだかをSランクにしようと必死なのもおかしい

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 18:54:49.53 ID:jARnRKr20

>>169　めだかはおろか、ツナまで下げようと言うのか
とりあえず過去レス読まないお前がおかしい

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:19:40.79 ID:eNrgWWp90

インフルで本当に能力使えなくなったり動けなくなるのはA以上にはいないんじゃないか？
同じ病気でも症状は個人差がでるでしょ？
それと言葉の重みに耐えると腕が裂けることは、あくまで善吉の実力を表した描写であって、解除すると必ず腕が裂けるというのは拡大解釈だろう。
やはり原作描写に合わせると今の位置で妥当だと思うよ？

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:22:24.09 ID:C8HU73opO

ゴリ押し抜きで本当にSならSだし違うなら違う、だ。
めだかについてはage派とsage派が意固地になって客観的に物見れてないから、何スレも長引いてるように見えるけどな。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:23:07.41 ID:CcROIPQq0

>>105
ロビンはどこにでも体を咲かせられるということで、上限が決まってないので、
内臓に咲かせられるかは想像になるが、
爪は、国ひとつなら滅ばせ、癌や心臓病にもできるというのが設定なので、
心臓病にできるというのは想像じゃないんじゃないの？

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:27:24.48 ID:Dc7fDP8AO

>>162
めだかって自分の生き方さえ決められずに他人に頼ったりそれを否定されたらｶﾞｸﾌﾞﾙになったり
精神的には頂点どころか赤ん坊並みじゃないのか

と言うかめだかボックスのキャラは精神的に未熟な奴ばかりだろ

善吉だって視力無くしてｶﾞｸﾌﾞﾙなって土下座ポーズしていたぶられて他に何も出来ないから心中選んだだけで別に精神力が強いってわけでもないし

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:34:31.80 ID:tgBQRCYv0

>>168
その論で行くと、「不思議パワーを目視ないし感知できるキャラは死神を捕捉可能」じゃないかな。不思議パワーそのものを感知してる描写なりが必要かと。遠距離の相手の不思議パワーを手掛かりに会いに行くとか

具体例を挙げると、ギョウだかでオーラが見えるゴンは一護の霊気を見る事ができる。とか
悟空は気を感知できるから、一護の位置がなんとなくわかる。とか

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:38:22.00 ID:SpoxCiiY0

作中描写として一般人には見えない何かしらが見えるキャラは見えてもいいんじゃないか？＞一護
ハンタの凝とかそれに類する能力があるキャラもOKだと思う

時に一護は戦闘開始前は人間の肉体で事前準備として死神化するのか？
だとすると霊体が見えないキャラでは戦闘開始直後にいきなりぶっ倒れる一護っていう状況？

あと来週の新連載が楽しみでしょうがない
ネウロ級が来たら勢力図が一変しそうだ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:39:42.44 ID:jARnRKr20

>>171　じゃあ解除するのに怪我をしない証拠をどうぞ
あくまで実際の描写で語ってるだけだ
善吉とか関係ない
どっちが拡大解釈なのやら

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:49:58.36 ID:NRi/+0Ns0

めだかの反応速度は日之影絡みで光速の30分の1まで上げられるけど、「善吉に見切れる光速なんて光速じゃない」とか難癖つけられるの嫌だから妥協して、
音速攻撃に反応して斬れる宗像と互角の球磨川が通常より力を引き上げられても全く攻撃を当てられないから超音速ってことで妥協しよう。
黒ファンちゃんも「光速には見えない(ｷﾘｯ」とかいう言いがかりを受け入れて、超音速無衝撃波の移動法としよう。

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:51:54.33 ID:iC6RJ1bQ0

>>176
ロクに読んでないから詳しくないが、不思議パワーはなくても幽霊は存在するパジャマとかあったな
まぁ見えたからなんだ、っつー話ではあるが

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:53:46.04 ID:NRi/+0Ns0

言葉の重みも、描写通りなら「使用者が気を逸らしているところを」「筋肉断裂するほどダメージを受け」なければ解除できないけど、
「善吉より強い上位陣なら解除できる」とかいう言いがかりを受け入れて、めだかが気を逸らしていなくても同様程度のダメージで解除できることとしよう。
病爪も、作中通りにふらつく程度の熱病を即座に発症させるってことでいい。

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:56:18.42 ID:NRi/+0Ns0

で、めだかはこれで十分Sだろうがよ。ツナ(ナッツの雄叫び)あたりが怪しいけど、
少なくともシオンには先手取って勝てるんだから、めだかがAなりなんだったりならシオンが落ちることになる

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:57:11.39 ID:CcROIPQq0

>>174
ここにいるやつで、視力をなかったことにされても平然としていられる奴なんているの？
しかも、事前にその能力が本物である描写を見せられた上でさ

それを短時間でこいつを生かしておくと、これから先もっと犠牲者がでるという判断で
命を捨てれるのか？
そこまでした主人公は現在誰かいるの？

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 19:59:12.87 ID:u0h3EFTaO

鰤世界は圧倒的な霊圧差があれば刀が通らなかったり、毒効かなかったり、二撃必殺の特殊効果無視できたりする設定なので
不思議パワーの桁が違うほど一護側が上ならあらゆる防御耐性勝手に発揮するはず
他作品とどうやって大小決めるかは知らんが

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 20:36:55.62 ID:eNrgWWp90

>>177
いつもそうだけど、なんでどっちにも証拠ないのに「善吉が」言葉の重みを破ると怪我をする＝誰でも怪我をしないと絶対に抜けられない技。
ってとこまで断定できるんだよ。
どっちにも証拠も妥当性も無いんだから、「無理矢理抜けた場合、腕に負荷がかかる」くらいが落としどころじゃないの？

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 20:43:25.60 ID:DD5UHrD40

おうおう、いろんな作品に喧嘩売ってフルボッコにされ続けた
めだか信者さん必死だねえ・・・ここが隔離病棟だからって
同じ漫画の話ばかりしなさんな。
所詮、ここでしか通用しないランキングなんだからよ（コーソクでうごけてもやった事はパンチング
じゃどうしようもねえでしょがwwwそれに戦術眼や判断力はパーやんけwwww達人クラスには攻撃はあたらんよ）

>>133
オサレに敵の攻撃をかわすしてオサレにやっつける漫画に
強いの弱いの言うのがまちがいなのよ。その場の都合次第www
それにしてもギャグマンガにギャグ補正がねえっての
はその漫画の作者が作った設定を否定してるようなもんだなぁ・・・

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 20:54:08.80 ID:I2tVrx2H0

取り敢えず設定と描写の隔離の基準（今回は光速）を自分なりに作成した
念のため隔離の意味は
そむきはなれること。結びつきがはなれること【人心から－した政治】

光速の基準
レベル１　個人差はあっても健康な人なら誰でもできる瞬間移動距離
（乖離していると言わざるおえない）
レベル２　目にも写らぬ速さ
（バトル漫画のキャラならしているのはザラだから乖離しているだろう）
レベル３　瞬間移動並の長距離移動
（かなりギリギリかな）
レベル４　地球規模の超長距離移動を瞬間的に行う
（正確には違うだろうが認定はされやすいだろ）
レベル５　地球から月まで約３秒で到着、もしくは１秒で地球を約７週半
（文句なし）
レベル６　光年単位を瞬間的に移動
（逆の意味で乖離している）

あと相対性理論で先の未来にタイムワープとか
１秒間（もっと短くても問題なし）でこれだけの行動をしたとかも大丈夫
（ただし秒間音速１０万発、光速１億発みたいな計算違いはなし）

因みにめだかのやったことはレベル２の目にも写らぬ速さにほぼ該当する
球磨川を倒したときは状況が見えないので考慮してない

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 20:58:01.95 ID:CcROIPQq0

>>184
自分の脳が操られて、自分の筋力以上の力を出さないといけないから、
限界突破した影響で血が噴出したんじゃないの？

>>185
とりあえず過去ログみてから話をしてほしい

戦術眼がないのはどっちかというと、今回のブリーチの隊長たちと
不用意に突撃したルフィだと思うが？

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:01:35.29 ID:b2yDrdMK0

>>186
禁書やジョジョ、マンキン、果ては奪還屋まで噛み付いてたりな
まぁ、現行の連載陣なら良い勝負するんだし良いんでないの

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:03:17.47 ID:C8HU73opO

言葉の重みは相手の脳からの命令無視して、外部から直接体の電気信号操作して体動かす技じゃなかったか？
自分の力で自分を押さえつけてるようなもんだから、無理やり動かそうものなら達人だろうが体にかかる負担は自分の力分ってことでゼンキチと似たような事態にはなるんじゃないか？

あと、コンピューター操ってたのもあるから人間限定じゃないのは明らかだけど、霊体に無効っていう根拠はどこから出てきたんだ？
霊体が体を動かす仕組みが明らかになってない限り、有効とも無効とも言えないはずなんだけどな。

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:07:19.34 ID:jARnRKr20

>>184　証拠ならある
無理やり抗った場合、筋肉切断する負傷を負うと言う実際の描写の証拠が
拡大解釈でもなんでもない
他のキャラに通じないと言う方が拡大解釈だ
何度も言ってるが善吉がどうのこうのじゃない
身体能力でどうとでもなるのならば別だが、善吉と阿久根との関係で身体能力で破れるかも怪しいし、そーゆう描写も設定もない
もし仮に身体能力で破れるとしたら、初見時に本気でない言葉の重みを食らっためだかより、まぐろの修行後に本気でない言葉の重みを食らった善吉の方が強いというおかしいことになる

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:09:28.34 ID:CcROIPQq0

>>189
不思議パワー統一で効くんじゃないの？

一護だって、霊圧という不思議パワーで出てきた炎や氷でダメージは喰らうんでしょ？

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:15:44.63 ID:IO6d9g2YO

電磁波って不思議パワーじゃなくねとか言っちゃダメ？

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:16:24.62 ID:jARnRKr20

病気を操る病爪で、広域殲滅方、そして作者お墨付きで一国も簡単に滅ぼせるスキルが心筋梗塞や癌に出来るは拡大解釈になる
でも余所見をしてたり他に気を向けられてたりした時に反抗しても、筋肉切断するほど負傷する描写があるのに他のキャラには通じないは拡大解釈にならない
まったく、わけが分からないよ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:19:34.54 ID:jARnRKr20

>>192 めだかの世界じゃ電気信号が異常性のスキルの源になってるし、電磁波で瞬時回復したりしてるから不思議パワーじゃね？

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:21:30.87 ID:Dc7fDP8AO

>>182
トリコやルフィなら普通に闘いを続けそうだな
トリコは腕を無くしても関係ねえで戦闘続行
視力どころか死を明確に予感しても相手を倒す事に集中し勝機を見出だす
ルフィも毒を喰らって死を宣告されても意に介さず戦闘続行
瀕死級の重態になっても後悔したくないからと言って戦わせろと迫る

善吉みたいに強がり並べるだけでｶﾞｸﾌﾞﾙの状態になんて絶対にならんよ

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:23:29.99 ID:jARnRKr20

>>195　想ってくれる人を振るために切腹するとか馬鹿な真似はしないだろうけどね
善吉は根性あるとかじゃなく、カッコつけの単なる馬鹿だと思う

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:23:50.48 ID:CcROIPQq0

>>192
根源の話
霊圧が根源の炎や氷が効くなら、支配力という異常で発生した電磁波も効くはず

霊圧と異常が同じ不思議パワーでいいんじゃないってこと

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:41:41.61 ID:NRi/+0Ns0

前スレでは反論できなくなったら作者の西尾をdisってたけど、
今度は善吉をdisりだしたぞこいつら…もう議論する気すらないやん

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 21:47:52.82 ID:IO6d9g2YO

別にディスってはないだろ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 22:14:46.95 ID:CcROIPQq0

>>195
むしろ、自己犠牲が行える善吉の心を折る球磨川さんパネェじゃないか？

ツナのオヤジと一緒で

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 22:39:27.03 ID:9047PZCK0

スタンガンなどの電気ショックを浴びせると人間は身体が震えるだろ
言葉の重みの原理はこれに近いんだと思う
不思議パワーというより物理現象、雷喰らいながら動けるような奴は多分行動できる

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 22:44:34.78 ID:SpoxCiiY0

>>201
元々この手の解釈が個人で違うから不思議パワーの相互干渉ありで統一しようって話だろ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/26(火) 22:55:36.09 ID:9047PZCK0

そうなると単なる洗脳術になるのか
だったら精神攻撃耐性みたいなのが無いと駄目なんじゃないか
身体能力云々関係ないと思うが

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 00:45:44.53 ID:b9UJzoG80

現連載陣に精神攻撃を受けたことのある主人公っていないよな
両津を除けば

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:09:16.95 ID:XWKuDjNT0

>>201　電気によって痙攣を起こすのと電磁波による電気信号を操作しての支配とでは別物だろ
あと電気と電磁波も違うぞ
電気は素粒子の移動とか互いの作用とかによって生まれるもので、電磁波は磁力と電気、空間が変化することで発生する波
なので電気に耐性を持っていても、空間そのものが波となり振動する電磁波に耐性を持ってるとは限らないんだよ

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:25:04.58 ID:z2To3xZ50

ずーっとめだかの話をしている中、リクオは静かに退場しようとしているのであった
まあ、そんなにランキングに影響ある描写は登場してないからいいんだが
(斉木の身体能力がとんでもなさそうなぐらいか？)

新連載陣は何かこのスレの俎上には充分上れそうな感じだが(特にタカマガハラ)どうなるやら

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:25:12.92 ID:XWKuDjNT0

さらに脳や神経、筋肉も電気信号により動いてる
まぁ電気で動いてると言うより、動いた結果、電気が発生してるわけだけどね
でもその電気信号を操ってるわけだから、脳波による身体の命令、神経の操作等も含まれてるから、筋肉も操ってるけど筋肉で解除できるとは言えないんだよ
さらに言えば心臓の鼓動も電気信号（脳波による命令）により動いてるわけだら電気信号を操るって事は心臓も止めることができるってこと
まぁこのスレ的には実際に心臓を止めてないので拡大解釈になるらしいから、抗うことはできるけど筋肉切断などの負傷も伴うと言う実際の描写で語るけども

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:27:19.04 ID:XWKuDjNT0

>>206　アンチさんが拡大解釈とか強そうに見えないとか根拠もなしに反論してるからしょうがない
本当なら４０レス目くらいで収まってた話し

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:33:26.15 ID:z2To3xZ50

>>208
俺はもう相手の事を信者だのアンチだの言い出すのに疲れたから、めだかにはタッチしない
(実際に信者・アンチであるかは重要でも何でも無い)
過去の議論もどっかに吹き飛んじゃったみたいだしね…

本当なら無視して他のキャラの話をしたいんだがねえ…描写が無いから無理だが

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:37:40.44 ID:XWKuDjNT0

>>209　本当はアンチって言いたくないことは理解してくれ
ただ反論の理由が光速には見えない、強そうに見えない、設定があるのに拡大評価、あまつさえ反論ではなく信者キモいだと中傷を始める始末だったので
過剰に反応してしまった
そこは謝るよ
俺もはやく、めだかをSに確定してパワーアップしたトリコの話しをしたいんだけどね
あとめだか信者ではないよ
Sに居るべきキャラが不当な理由でSから外されるのが嫌なだけ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:39:40.34 ID:/JUvcCKK0

めだかは名誉殿堂にでもして隅に置いておこうぜ
他のキャラの議論がしたい

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:40:45.21 ID:XWKuDjNT0

まぁ過去レスを含めた上で賛成者も居ることなので

Sは　ナルト　ツナ　めだか　シオンでおｋ？
反論あるならちゃんとした描写で反論
それ以外の中傷めいた反論や実際の描写外での反論スルーで反論無しと見ておｋ？

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:41:45.38 ID:XWKuDjNT0

おｋなら俺も別のキャラの話しをしたいので万々歳なんだけど

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:48:10.50 ID:ASS4F5KC0

めだかをSランクにしなきゃ気がすまないんだなめだか厨は

そういう言い方するってことはSランクにならなきゃずっとめだかの話する気なんだな
粘着質で気持ち悪いな

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:48:49.24 ID:z2To3xZ50

>>212
＝を消してナルトツナの並びになったのは何で？

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:52:23.63 ID:XWKuDjNT0

>>215　ナッツ開口状態でツナがスタートしたらツナを拘束して音速で近づいても咆哮（声なので音速）で石化されて詰むから

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:56:38.16 ID:XWKuDjNT0

それとも　ナルト＝ツナのことかな？
本来はナルト＝ツナ　シオンが正しかったっけ
そうなると　ナルト＝ツナ　めだか　シオン

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 01:58:19.93 ID:z2To3xZ50

>>217
そういう事

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:01:26.22 ID:XWKuDjNT0

>>218　ではSは　ナルト＝ツナ　めだか　シオン　でおｋ？
このままとくに反論なければ個人的にはどうも一撃必殺っぽい王具持ちのアストロ、パワーアップしたトリコの話しに進めたいんだが
トリコは議論次第でA昇格もあり得るし

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:01:40.58 ID:C8Hn4Nhc0

こうなってくるとめだかは分裂させるしかないんじゃない？
サポートキャラ参戦できるかどうかの時と完全に同じ流れだ
めだかには謎の部分がたくさんあって、その中の最大描写と最低描写のどちらをとるかで揉めてるだけで、どっちが正しいとか間違ってるとかの話じゃなくなってる
もしくはめだかのランクが変動しそうな描写があるまで放置とか

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:05:14.83 ID:XWKuDjNT0

>>220　最低でも描写された事だけでSに推薦してます
設定だけ持ってきて議論したから拡大解釈と反論があったわけで最大描写で議論したから反論されてるわけではない

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:09:57.23 ID:oHPZAc0N0

くそぅ…主人公がエネルだったらめだかなんて余裕なのに…

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:16:25.53 ID:XWKuDjNT0

何故エネルなのか問いたい
ギアセカンドなしのルフィに攻撃されたり雷系のロギアで光速だったとしても音速に対応してるかも微妙だし
普通に身体がマグマの赤犬の方が事前情報なしならヤバイ
殴ったらめだかマグマで溶けて詰む

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:22:53.35 ID:sRJOv4of0

>>211
しつけーんだよめだか殿堂くん

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:27:51.91 ID:GyXVUeo30

煽りあって荒れてうやむやってのは無しな
それが目的のヤツも居るんだろうけど

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:28:58.41 ID:z2To3xZ50

そりゃあロギア持ち出したらめだかに限らず大体のキャラは詰みかねん程厳しかろう

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:34:05.03 ID:C8Hn4Nhc0

うーん>>116の作戦なんだろうけど、それも結構無茶なこと書いてるとは思うよ？
誰でもインフルエンザになったら球磨川と同じ症状が出るって風に誘導してるとことか、たくさんの人間に綱引きで勝てるパワーを基準にしようとしても、戦闘で参考になるパワーはファントム体当たりぐらいしかないとか。
反論くるだろうけど、相手を一方的に論破しようって時点で、議論になってないよと先に言っておく

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:37:02.03 ID:XWKuDjNT0

>>226 不思議パワー統一なら死ぬ気の炎やチャクラ、霊力持ちは無力化はできなくても攻撃できるでしょ
てか主人公がルフィな以上この話し自体無駄だけどね
と、反論は無さそうなので　Sはナルト＝ツナ　めだか　シオンで決まりかな
他のキャラ、しかも主人公じゃない奴や煽りでうやむやは勘弁

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:45:25.43 ID:XWKuDjNT0

>>227　そーゆう意見なら全然良いと思う
ただ、インフルエンザはどのキャラもキツイとは思うんだよね
上位陣はインフルエンザでも苦しくならないと言われたらどうしょうもないけどさ
ま、戦闘に多大な支障が出るほどではないとは思うけど
でも特別に病気に抵抗があるとかそーゆう設定のキャラじゃない限り、描写通りになることを優先すべきじゃない？
あと腕力＝殴る威力にはなるとは思う
トリコとか筋肉キャラなら兎も角、筋肉キャラじゃない相手にとってはめだかのパワーは脅威だと思うんだ
あと言葉の重みによる負傷も参考にして欲しい
どれも実際の描写（１０００に勝る腕力による攻撃以外）だから、特別な理由がない限り、作中ど同様の結果になると考えるべきじゃないかな？

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:47:47.76 ID:z2To3xZ50

せめて明日(と表現する)の夜まで待てば？
流石に時間が遅い

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:49:29.62 ID:XWKuDjNT0

ま、極端な話しなんだけど、上位陣にはナッツの咆哮の石化は効かないと言われるようなもんなんだよ
何か咆哮に対する防衛手段があるなら兎も角、その防衛手段がないキャラは石化するのが前提だろ？
めだかだけ何か防衛手段があるなら兎も角、無いキャラにも作中同様の結果にならないって考えるのは不公平じゃない？

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 02:51:47.85 ID:XWKuDjNT0

>>230　まぁ確かに時間的にレスは限られてるね
ただ、めだかSについてはもう４０レス目くらいから話されてて、むしろ決まるのが遅すぎるくらいなんだよね
また中傷や過去レスを読めば分かるような反論などのイザナミ状態になるのは御免こうむる

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 03:23:17.32 ID:mbG6FgSa0

強さ議論スレって基本的に口汚いよな

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 03:37:20.14 ID:C8Hn4Nhc0

>>229
インフルなら誰でもキツイのを描写どうりというのは、めだかは全身複雑骨折でも戦えるけどインフルエンザにかかると戦えなくなるって想像してみれば、矛盾があると思わない？
もしくはボッスンのパチンコくらって気絶しなかった人がいないから、ルフィやナルトやトリコやめだかも喰らうと絶対気絶するとか。

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 03:50:33.49 ID:XWKuDjNT0

>>234　それが>>231で言った防衛手段に該当すると思うんだけどな
めだかは全身複雑骨折でも戦えると言う描写がある
だけどインフルエンザで苦しまないと言う描写は無いから苦しむと見て良いだろ

そしてボッスンの場合は確かに防衛手段が無いキャラは気絶するんじゃないかな？
でも、基本、C以上は設定や描写から常識的に見てパチンコ以上の威力のある攻撃に耐えたことのある描写と言う防衛手段があるわけだ
まぁ、ボッスンのパチンコがそれらの攻撃よりも威力が高いと本気で思ってるならそれを考慮して議論すれば良いと思うけどさ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 03:56:54.16 ID:XWKuDjNT0

>>234　言葉の重みも同じく、防衛手段があるキャラなら通じないと思ってる
例えば、スレルールでは不思議パワーは同一扱いなので仮に言葉の重みを食らう前にツナが零地点突破を使ったら通じないと思ってるし、実際に言葉の重みみたいな技を食らっても負傷するなく抵抗したキャラなら抵抗できると思ってる
まぁシオンの場合はエマのエロにより興奮状態になると言う他人の力も必要としてるので効くと思ってるけど

あと病気でも平気？な両さんならインフルエンザでも難なく戦闘できると思ってる

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 05:17:59.34 ID:oibS2ktW0

Ｓ　ナルト（九尾有り）　シオン　めだか
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護　ツナ
Ｂ　トリコ＝ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 05:36:34.03 ID:Zn3Rh2am0

>>236
両さんは悪魔抗体が有るから病気にならないよ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 05:42:48.32 ID:XWKuDjNT0

>>237　ツナがAに居る理由付きでランク貼ってくれないかな？
めだか信者に思われがちだけど、Sに居るべきして居るキャラを下げるのはどうも好きじゃなくてね
それなりの理由があるのなら別だけど
こんなランクじゃめだか信者の暴走とか言われそうだし

>>238　では両さんには爪は無効
これで良いんじゃない？
どちらにせよめだかはSなのは確定っぽいし

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 05:44:57.44 ID:XWKuDjNT0

練るけど、寝てる間に中傷やイザナミで振り出しに戻らない事を祈ってるよ
反論する方は過去レスをちゃんと読んでね

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 05:54:07.23 ID:GyXVUeo30

いっそキャラ全員テンプレ作ってみてはどうか

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 06:59:43.43 ID:VPGu6Ytx0

めだかに関しては反対論を聞く耳持たずか反論になってない反論で済ませてる奴がなあ

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 07:01:42.85 ID:FUmrQNd30

>>235
＞でも、基本、C以上は設定や描写から常識的に見てパチンコ以上の威力のある攻撃に耐えたことのある描写と言う防衛手段があるわけだ

常識的にと言うなら
インフルより全身骨折のほうが100倍苦しいだろＪＫ
描写が無いから苦しまないとかおかしい

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 07:18:10.76 ID:FUmrQNd30

ん？描写が無いから苦しむとかおかしい、だな

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 07:32:37.52 ID:ptw1YB1L0

めだかの爪がインフル止まりって酷くないか？

設定上、悪用したら核兵器並みって言われているのに、インフルにしかできないなんてさ
ロビンが、作者が全身を咲かすことができますっていっているのに、手しかやっている描写
ないから、手だけで考察っていわれてるようなもん

設定に基づいて議論していいのでは？

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 07:41:15.23 ID:hFrsSj6C0

骨折＝高ダメージ技
病気＝割合ダメージ技

みたいなものでは？
ファイガとグラビデみたいなので、後者は防御に関わらず一律効く・・・みたいな？

何より「インフルエンザ相当の病気にかかって平気」の「描写」がないと拡大解釈になる（設定で抗体や耐性などはあっても作者の妄想）のがルールだし、描写がないなら効果ありと考えるべきじゃないかな？

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 07:59:04.56 ID:8Vspoy5y0

なんとしてもめだかのランクを上げたくない抵抗勢力（つーか約一名？）ﾜﾛｽｗ
これも堤防の一種なのかねぇ
今にも決壊しそうだが

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 08:08:20.81 ID:icf9Fr6CO

めだかageが強引過ぎるからね
仕方ないね

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 08:38:16.07 ID:yGAP5kv70

当たれば強いのは分かるが、ひっかくとかA以上の奴らに当てられるのか疑問だし
普通に食らったらタダじゃ済まない技持ってるのがB以上はいるんだが反撃考慮すると
めだかってB相当じゃないのか？
世界観的にも超人同士のバトルが常識になってるトリコやリクオとかに勝てるのか？

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:02:16.38 ID:C8Hn4Nhc0

設定だけだとSで一番（完成、言葉の重み、光速、爪）だし、作中でやったことに限定するとルフィとどっこいなんだよね。
あとはどこに着地するかなんだけど、正解なんてないよな

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:14:23.41 ID:G81Daa5NO

斉木はAの人外級のレベルでいいんじゃないの？にしても議論あってのことだからあれだけどめだかちゃんってそんなに強くなってるのねww

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:21:03.81 ID:XWKuDjNT0

>>249　だから言葉の重みで詰むんだって
言葉の重み→逆らい筋肉切断などの負傷する→また言葉の重み

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:23:30.70 ID:XWKuDjNT0

また引っかくにも音速で移動できるめだかに数秒でも拘束された時点で回避は不可能

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:27:12.20 ID:XWKuDjNT0

>>251　設定だけで考察すれば光速で動けて相手の行動も制限できて爪で現在存在する病気なら発生させられるからね
でもそれでもナルトやツナに負ける恐れはある
そして現在は最低でも事実に則り、作中で描写されてることで話してる
なのに過去レス読まないで同じ質問で反論してイザナミ状態になってる

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:39:10.66 ID:XWKuDjNT0

ちなみにめだか下げ派の理由は

言葉の重みは善吉でも逆らえたのでC以上は無傷で抵抗でき無効化できる→そもそも善吉と阿久根　本気前の言葉の重みを食らっためだかと修行後に本気前の言葉の重み無効化した善吉
これで身体能力で解除できるとは言えないし、むしろ身体能力で解除できるなら善吉が修行前めだかより強い事になる

爪はインフルエンザにしか出来ない、それ以上は拡大解釈だ→作者公認の国一つを簡単に滅ぼせる病気を操るスキルがインフレ止まりなわけがない

パンチングしか出来ないから光速で動いてるように見えない→ナレさん公認だし描写との乖離もしてないと意見もある

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:51:11.03 ID:yGAP5kv70

いや言葉の重みとかこの10ｍ程度の距離のあってないような距離感じゃ
さっさと殴ったほうがマシだろ0.0何秒の闘いで言葉の命令が通じるなんてC、Bの話
写輪眼の幻術の方がまだ恐怖

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:52:46.59 ID:XWKuDjNT0

あ、めだか下げ派はインフルエンザにも文句言ってたな
上位陣がインフルエンザで苦しむわけがないと→病気に抵抗力がないキャラがインフルエンザにかかれば戦闘できても高熱や苦しみで戦闘に支障がでるし、最悪の場合は死ぬと見るのが普通
むしろ上位陣にインフルでも平気で動ける描写がないので平気で動けると考える方が拡大解釈

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:53:58.43 ID:XWKuDjNT0

>>256　だから過去レス読めよ
言葉の重みは発言する必要ないし、電磁波によって電気信号を操ってるのに光速なんだよ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 09:54:42.53 ID:XWKuDjNT0

操ってるのに×操ってるから○

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 11:10:11.38 ID:/UU0N5z90

毎度毎度ID真っ赤で必死すなぁ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 11:27:45.64 ID:FUmrQNd30

まず>>245と>>246で議論してどっちかに決めないと駄目じゃん
設定なのか描写なのかどっちのスタンスで議論するんだよって話だ

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 11:37:13.02 ID:FUmrQNd30

>>241
＞いっそキャラ全員テンプレ作ってみてはどうか

その方が良いよな
同じキャラでも人によって言ってる事が違うし

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 12:22:50.77 ID:yrQ8hYO5O

こいつが毎度々々ID真っ赤なのは毎度々々同じ話蒸し返してるからにしか見えないんだけどなぁ…
納得できないならちゃんと反論すればよくないか？

今のところ真っ赤な人の言い分の方が理にかなって見えるけど。

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 13:49:02.49 ID:/dAkaEvd0

今度はもしもしで自演擁護か

毎回叩かれるともしもしで擁護するからバレバレだよ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 14:03:00.25 ID:C8Hn4Nhc0

いちいち挑発しすぎだよ。
正直、真っ赤な人が数日黙ってれば、なんとなく議論が進んでSに落ち着きそうな気がする。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 15:06:04.30 ID:yrQ8hYO5O

ケータイ使ってるこっちも悪いけど、都合が悪いと自演ですかｗｗｗ
そんな考えしかできない人間がまともに議論できるわけないから、ここが好き嫌いや偏見ばかりなのも仕方ないのかねぇ…

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 15:29:05.14 ID:PKs8C6sX0

多分その人ここ数日で挑発してばっかのage荒らしだろうから注意しても無駄だろうしスルーでおkなんじゃないの
ていうか毎度単発ばっかなage荒らしがまともに議論に参加せずに自演認定したところで何の説得力もない

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 16:40:02.85 ID:IcYGxvC60

Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）　めだか
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護
Ｂ　トリコ＝ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

いつまでｇｄｇｄやってんの
これで良いだろ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 16:41:54.22 ID:sRJOv4of0

いい加減トリコとルフィのイコール外せばよくね

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 17:10:19.98 ID:+3w5N8j40

だからめだかはシオンには勝てるんだってば。

先手取って電磁波で拘束すればエンケ移動は意味を為さない。
シオンが普通に病気にかかることは作中から明らかだから病爪も効くし、あとはボコればいい

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 17:19:45.00 ID:L3G5tzXD0

どうでもいいことだけどいつものage荒らしってsageの仕方をしらないのかそれともわかっててわざとやってるのか少し気になる

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 18:43:20.55 ID:BJWbmkyf0

>>268
個人的には、これで仮置きにして
設定と描写の乖離のルールの意見の統一の話がしたいな

俺にはそう見えないということで、乖離になるという意見もあるし、
発言などから乖離した描写は見られないという意見もある

何を持って乖離とするか、ここが決まらない限り、めだかでずっと荒れるし、
決着をつけるためにも、議論したい

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 18:58:59.52 ID:yrQ8hYO5O

>>272
でもそれって、各々について決めなきゃいけなくね？
いや、リスト作るなら作るでいいけど、１スレ程度じゃまとまらないぞ。「めだか」だけでどれだけレス使ったか考えるとな。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 19:07:15.86 ID:XWKuDjNT0

>>270の意見もあるように
ナルト＝ツナ　めだか　シオンで良いと思う
そもそもシオンがナルトやツナと同格の理由って何よ？
エンケによる音速以上光速未満の移動でのタックルか？
決め手にかけると思うんだが
離れてからのエンケ砲とかがシオンの戦法だと思うけど、そうなるとツナやナルトも強力な遠距離攻撃持ってるし

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 19:11:30.75 ID:BJWbmkyf0

>>273、
音速みたいななんらかの基準みたいなのを作りたい

例えば、キャラの発言と実際にしていることが全く違う場合とか
こんな簡単なものでいいので、統一したルールがほしい

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 19:38:16.14 ID:yrQ8hYO5O

>>275
その、全く違うって所から既に個人差あるからめだかがこれだけ荒れてるから、「どれだけ違ったら～」という明確な基準がまず必要なんだけど。
それを定めるにはやっぱり各々の技なり現象なりで決めないといけなくならないか？

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 20:04:04.06 ID:BJWbmkyf0

>>276
判断が分かれてるめだかという前例があるからこそ、
その「どれだけ違ったら～」の基準を作りたい

もし、俺には見えないでいくなら、いけるように
なんらかの発言や描写で設定と明確な乖離がないとできないとするなら、
そうできるように

なにかないだろうか？

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 20:04:57.61 ID:SRVAZnVV0

>>274
エンケ砲の威力、射程は大気圏突破レベルだから離れるとツナやナルトに不利
射程距離はシオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト＞＞＞ツナぐらいの開きはある

寧ろ、シオンがめだかに勝てる方法を考えると
言葉の重みは一度、拘束しても認識が外れると
負傷するとはいえ善吉に破られるほどに弱まる性質がある
確認できる最大射程は体育館ぐらい
つまりシオンがめだかの動体視力でもとらえきれない瞬発力で認識を外せば
ほぼ光速は関係なく言葉の重みを回避できる（かも）
少なくとも王土やめだかは使用しているときには注意は対象者に集中していた
阿久根は後ろにいたけど密着していたし、体育館の王土の後ろにいた先生達は
イスに座り静止していた
めだかにファウスト以上の動体視力があればシオンにも通用するだろうけど
そこは知らない
ただ前スレの光を認識できるから光速も認識できても不思議ではないとか
そこは動体視力とは関係ないとかも言われていた
そもそもめだかの動体視力の限界がわからない
最近は戦闘の描写が本当に少ないのが原因だろうけど

認識のズレで回避できるとなるとリクオにも言葉の重みは通用しなくなる
来週には消えるけど・・・

最後に長文、失礼しました

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 20:11:59.25 ID:+3w5N8j40

反応速度の話ならめだかは超音速だぞ。だからシオンの反応速度がそれと同等以上でないなら、
そもそもシオンが超スピードで動く前に言葉の重み喰らっておしまい
シオンはスピードは保障されてるが、先に動けるって保証がない

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 20:48:27.57 ID:SRVAZnVV0

>>279
そこは吸血鬼以上のスピードを捉えきれるかのはなし
吸血鬼は３０００人の記憶をシオンも含む、猛者達に気付かれずに
記憶を吸うレベル

観客席が幅が仮に５０㎝、作業に１秒かかったとして
単純に計算すると秒速１、５kｍになって音速の秒速３６０mの４倍以上になる
しかも吸血鬼が対象者の首に噛み付き、記憶を吸うことや
グランドにいるシオン達以外の選手のことは考慮していない
この計算は意味のないものかもしれないけど
少なくとも吸血鬼が音速の倍単位であることはわかるはず

シオンはそれを見切ったファウストが見失う瞬発力（世界１週時ではない）
それを考慮してどうなの？という話。
上と下で矛盾しているけど描写優先と
思い出掃討時は身体能力が段違いにあがったと勝手に脳内保管している

ただ言葉の重みから超音速の黒ファン、病爪の心筋梗塞をしのがれたら
飛行＋遠距離攻撃可能のキャラ相手には詰みになるリスキーな戦い方だな
めだか

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 20:48:59.84 ID:F1mshhEI0

>>233
ここでしか通用しない俺ルールでやってるからしゃあないわい
ギャグ補正や幽霊の設定を否定したらその漫画の
キャラじゃ無くなっちゃうだろうがwww

>>278
めだかは学校の中でしか戦ってないからその範囲以上で動く奴は補足できないよ

>>188
それだけじゃないですよ。円谷怪獣、東映ヒーロー、石川漫画、アメコミに
噛みついて返り討ち。ここで八つ当たりでもしてるのかなあ？

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 21:15:29.31 ID:BJWbmkyf0

>>280
それは、瞬間的に吸血鬼は３０００人の記憶をすったの？

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 21:23:18.35 ID:SRVAZnVV0

>>282
うん
記憶を吸われてないシオン、エマ、アニス、ルーの４人が認識できないほどに
首筋に噛み付くことで記憶を吸う描写も王様の時にしたし、
ファウストが「すんげー速さ」とも称していた

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 21:33:02.55 ID:x2Lg7b5E0

大嘘吐きな球磨川さんによるとめだか世界はバトル漫画じゃなくてシュールギャグなので
全ての描写はギャグ補正適用だな

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 21:37:12.86 ID:2u/Psf7O0

らしいな
描写無視して全てカタログスペックだけで判断するか

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 21:44:44.40 ID:BJWbmkyf0

>>283
なるほど、ありがとう
でもさ、それはエンケの初速が超音速になっているというだけで、
超音速に対応できないっていうことになる

めだかとシオンの能力発動の早さと、めだかの対応できる速さによって勝敗が決まるな

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:01:10.58 ID:XWKuDjNT0

>>284　ただのメタ発言だろ
てゆーかギャグ漫画が全ての描写がギャグになるなら両さんや斉木は議論できねぇだろ
全部ギャグ補正になるんだからよ

>>286　能力発動は発言いらずの電磁波で電気信号を操るんだから光速だと思うんだけどな
確か電磁波の速度は地球から月に到達するまで２秒も掛からないはず
対応できる速さは少なくとも超音速

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:19:59.30 ID:GKwUMC+o0

ちと描写に関して確認
このスレ的に採用する描写の最終形は本誌連載時ではなくコミックスって事でいいのか？

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:24:03.27 ID:sRJOv4of0

本誌掲載即反映だろいつも

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:28:32.23 ID:BJWbmkyf0

>>288
確認するためには、本誌ではなく、コミックスしかできないから、コミックスも
本誌も同列で扱うと思うよ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:31:01.64 ID:XWKuDjNT0

>>288　今までのジャンプを全て所持してるなんて稀だろうからコミックスも参考にする　で良いんじゃないかな？
本誌連載で採用する描写はコミックスに出てない最新話くらいで良いかと

>>286　言い忘れてたけど、めだかってか高千穂の反射神経の自動操縦はただ攻撃に反応して避ける反射じゃないんだわ
考えずに行動する能力であって攻撃する際も反射神経を使ってるから思考は最低でも亜音速（亜音速を能力で回避してるから）なんだわ
だから通常は　攻撃しよう→攻撃開始　になるわけだけど　、自動操縦持ちは　いきなり攻撃開始になる
ちなみに拡大解釈じゃなく実際に描写で説明されてる

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:34:37.00 ID:XWKuDjNT0

だから　めだかVSシオンの場合、シオンはエンケの能力を発動する前にエンケの能力を発動しようと言う思考からスタートするけど、めだかの場合は言葉の重みで攻撃しようと言う思考を省いていきなり言葉の重みによる攻撃がスタートされるわけだ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:42:18.41 ID:GKwUMC+o0

例えばコミックスで加筆修正されて描写が変わった場合などは本誌優先かコミックス優先か？って話

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:42:38.58 ID:SRVAZnVV0

>>286
そういえばあの時、エンケに乗っていたな
ただツナＶＳジャックみたいに超音速になれば超音速に対応可能だと思う
シオン自身ではないかもしれないけど

>>287
極端な話をすれば>>278で述べたように光速は関係ない
必要なのは超音速対応するめだかですら認識できない速さ
同じく超音速対応のファウストが認識できないのなら
シオンは言葉の重みを回避する可能性が十分ある
５分５分かもしれないけ射程外までに回避されたらめだかに為す術はない

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:46:17.88 ID:SRVAZnVV0

連投、ゴメン
ツナＶＳジャックは超音速ではなかった筈
たとえ話なので勘弁して

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:47:19.69 ID:b9UJzoG80

ところで斉木の話をしていいか？
今斉木はAかBランクだけどこれってその場でじっと立っていて衝撃波を撃つという戦略だよな？
裸で参戦すれば初手でフィールド上のそのへんの砂粒と位置交換で距離を取るを繰り返して
地平線上まで離れて衝撃波を撃てば近づけないし
高速移動持っていたとしても遠すぎて狙いは定まらないので一気には攻撃まではできないはず
（斉木は千里眼があるから無問題）
ということでSランクは固いと思うんだが

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 22:58:42.09 ID:BJWbmkyf0

>>296
反応速度がコーヒーゼリーの０，０８秒とネンドウにも殺されるから、
音速攻撃できる奴だったら問題なく負けるので、今の位置よりかは上だと思うが
ルフィの下から、A最後かなと個人的には思っているよ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:01:36.56 ID:vIbZgrALO

結果として地面破壊されて砂煙上がるとかならともかく
初期状態なら入れ換える砂一粒すら障害物としてないんじゃないか？
ていうかフィールドに対戦相手と地面以外本当に何も無いのなら、光も空気も温度も存在してないはずなので
ほとんどのキャラは戦闘以前に環境に適応出来なくて死ぬよね

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:02:30.50 ID:FH6XyXmJP

斉木は超防御力を持つ上位勢に対する
有効な攻撃技があるのかという問題もある

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:04:02.92 ID:9S8GU9QU0

>>296
位置交換は交換先の認識、っつータイムラグがあるから、バトル漫画クラスの相手には最善手じゃないのでは、っつー意見があったよーな

上で話されてるめだかとかの話題にリンクするから言いたかないが、テレポート発動できれば斎木の勝ち、発動前に潰せれば負け、っつー感じでAだかBだかじゃなかったかしら

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:10:01.32 ID:9S8GU9QU0

>>299
まぁなんとかサンダーとか効きそう(除くルフィ)ではあるが、作品の性質上描写が期待できんのが難点ではある

あと超能力者の必殺攻撃の代表である「相手を即死地帯(宇宙空間とか)にテレポート」も服を着てるだけで防げてしまうのが困った所だな
どうでも良いが現メンバーでテレポートコストが1番高いのがめだかだとして、1番安いのは誰になるかね

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:14:18.53 ID:XWKuDjNT0

>>294　>>292での意見はどう思う？
個人的には思考なしの0秒で放たれる光速の攻撃をシオンが逃げることができるとは思えないんだけど
例えば距離を取ろうにもまずは最低でも0.1秒でも距離を取ろうする思考が必要なわけでしょ？
めだかがシオンの動きを認識できないとか関係なくさ

>>296　衝撃波って雨乞いのこと？
あれって本当に衝撃によって雨雲を消してるの？
雨乞いの能力じゃなくて？

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:15:00.95 ID:b9UJzoG80

>>297
確かに反応の点でダメだな
>>299
雲を払った衝撃波ならSランクでも普通に倒せるんじゃないか？

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:17:04.58 ID:XWKuDjNT0

てかこーなってくるとS陣の位置取りが難しいな
ナルトやツナに勝てる可能性のあるシオン　そんなシオンに五分五分、もしくは勝てる可能性のあるめだか、そのめだかが勝てないであろうナルトとナッツのスタート状態では勝てるor勝てないツナ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:17:09.94 ID:BJWbmkyf0

>>302
命令を下さないといけないから、めだかは思考がないといけないと思う

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:17:12.42 ID:VvtB9f//O

>>301
手品の会場では出来ないが、手段を選ぶ必要のない戦いなら相手を裸でテレポートさせることもできるだろう
はじめてのお使いでみりん買ってきてるから、等価交換の制約は無くなっている可能性もある
とりあえず保留かな

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:24:24.04 ID:XWKuDjNT0

なので勝率的な意味で位置取りを決めた方が良いのかな？
ナルト　ツナ＝　めだか○　シオン×
ツナ　ナルト＝　めだか○or×　シオン×
シオン　ナルト○　ツナ○　めだか×or＝
めだか　ナルト×　シオン○or＝　ツナ○or＝

なのでツナがナッツ開口状態でスタートなら

シオン　ナルト　ツナ　めだか

ナッツ開口状態じゃなければ

シオン　ナルト　めだか　ツナ　

かな？　

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:29:28.56 ID:XWKuDjNT0

>>305　自動操縦のスキルで相手の行動を制限する命令を下す行為すら思考しないのでは？
少なくとも高千穂は思考なしで攻撃をしてたから自動的に行えると見て良いと思うんだが
それとも拡大解釈になるかな？

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:34:09.73 ID:XWKuDjNT0

シオン　ナルト＝ツナ　めだか
かな
状態変化ありなのでやはりナッツ開口状態で見た方が無難かも

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:34:58.93 ID:9S8GU9QU0

>>306
いやー、この漫画の性質上「めんどくさい能力だまったく」的な制約が外れる事はないかと

みりんの件も一応説明は付けられるよ。金銭価値によるトレードだから、斎木が「これとコレは同価値だろう」と認識する事が必要で、赤ん坊の時には物の価値という概念が無かったからみりん持ってこれた、とかね
そもそも金銭価値なんて時代や地域で変わるから、物理的な基準ではなく精神的な制約である事は明確だし
その制約が先天的なものか後天的な教育(親が万引きを心配していたので対価を置くよう教育したのかもしれない)の賜物かはわからないけどね

まぁ描写の裏付けの無い俺の妄想が大半だからこのスレでは「描写あるまで保留」が正しいと思う

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:38:14.80 ID:XWKuDjNT0

斉木は今の所、攻撃描写は遠距離からのジャッジメント・ナイツ・オブ・サンダーだけなんだよなぁ
あとはドッジボールで一般生徒を倒したボール投げ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:39:28.06 ID:BJWbmkyf0

>>307
ナルト　ツナ×　めだか○or＝　シオン×

ナルトは５分しかないから、ツナに負けると思うよ
あと、めだかも怪しいかも
ナルトは音速の条件を満たせていないので、めだかに逃げ切られる恐れあり

シオン　ツナ　めだか　ナルト
かな？

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:40:54.27 ID:x2Lg7b5E0

ID:XWKuDjNT0ってどう見てもエネルギー波で雲吹き飛ばしたのを雨乞いってことにしてんの？
頭と目おかしいのどっちなの？

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:46:50.91 ID:3a6n66B20

>>308
というよりもその設定でできた描写の方が重要じゃない？
乖離しているとは言わないけど>>291の説明でできたのは亜音速対応
明らかにファウスト以下になってしまう
上の方に超音速対応とは言ってはいるが・・・
思考なしでも認識が外れてはどのみち意味がない

>>301
多分、ＶＧを持つツナが一番コストが高い
リボーン曰く値が張れない代物らしい（その時はハーフボンゴレリング）
安いのはルフィかな？
いぬまるが残っていたら下半身丸出しという理由で決定だけど・・・

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:47:09.75 ID:XWKuDjNT0

>>312　それはめだかが５分間逃げ切れば良いと言う情報を知ってなければいけないのでは？
少なくとも、めだかの戦法は　言葉の重みで拘束（思考0＆光速）→最低でも音速で移動→爪によるインフルエンザの後に化け物含めた１０００以上を吹き飛ばす腕力によるパンチ
または言葉の重みを相手が解除した際は相手は筋肉切断の負傷するのでまた言葉の重みで拘束になるわけだが、ナルトの場合、九尾のおかげで言葉の重みが効かないみたいな事になってるから、逃げる事が戦法でないめだかだと不利なんじゃないかと
てか、九尾のおかげで言葉の重みが効かない理由を教えてくれないか？
いまいち記憶にない

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:51:01.51 ID:XWKuDjNT0

>>313　エネルギー波で雨雲を飛ばしたと描写されてないし設定もないから
それに前レスでも雨乞いの能力なのかエネルギー波なのか分からない言われてたろ
あと悪口は止めてくれない？
喧嘩凸みたいなことをするためにスレに来てるわけじゃないからそーゆうのは喧嘩スレみたいな所でやってほしい

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:52:24.96 ID:KrI1TDOE0

>>291
オートパイロット中は反射で動くんだから避ける殴るとか思考挟まない動きしか出来ないんじゃ･･･？

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:53:46.86 ID:BJWbmkyf0

>>308
難しいかも
自動操縦でスキルを使った描写があればいけると思うんだけど、
パンチとスキル使用が同列かと言われると微妙なところかな？

>>315
近距離でも、千人吹っ飛ばすような筋力だったら、どうにかなりそうとも思うけど、
一応、心読めるしその情報も手に入りそうだし、巨体の場合さらに遅くなるからなぁ

めだかの言葉の重みが幻術扱いで、九尾がいたら、解除できるって話かな

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:54:29.98 ID:H/fKTaAj0

>>313
君、ここでの議論のこと無知なようだから黙ってた方がいいと思うよ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/27(水) 23:58:02.29 ID:XWKuDjNT0

>>314　亜音速ってのはあくまでも亜音速を回避した描写から予測した数値ね
めだか自身は球磨川の例もあるし超音速対応で間違いないと思う
あと思考０秒ってのは予測じゃなく実際の描写ね
矛盾してるし混乱させるようなレスをして申し訳ない
まぁでも俺自身、貴方の言い分が間違ってるとは思ってないし、俺自身の言い分も間違ってるとは思ってないんだ
なので五分五分で良いんじゃないかなと思ってる
あとは他の人の意見も参考にして決めるべきかなと
とりあえず今は　シオン　ツナ　ナルトめだか　で良いんじゃないかな？
もしくは　めだか　ナルト
これも要議論かな
でもS入りは確実だと思うし、S入り自体に反対してるレスも見かけてないので貴方はめだかはS入りで良いと思ってるで良いかな？

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:06:31.70 ID:LQxODt5MO

高千穂の反射による攻撃って相手からの攻撃ありきなんじゃないの？反射的に反撃したって事だと思うんだが
思考0で初手が打てるのとは違うかと高千穂が先手とった描写もないよね
あと「設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する」ってルールがギャグ補正無しに触れる気がする
例えば設定上は普通の人間が巨大化したり、銃で眉間打ち抜かれても生きてるみたいな場合明らかな乖離で描写が優先される事になって設定以上に強化されるとギャグ主張派と乖離主張派でわかれる事になる

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:08:10.03 ID:livukFSa0

>>320
Ｓ入りは問題なし
ただ疑問を口に出しただけだし、
自分もシオンＶＳめだかは五分五分だと思っている

更に言うと一護がめだかに勝てる状況が見えない
一護が好きな人達には悪いけど・・・

あと、こっちもゴメンね

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:08:46.08 ID:prVSiJc+0

>>318　1000人じゃなく1000人以上だから一人頭体重が50キロとして×1000すると50000キロになる
50000キロって事は５０トンってことで良いのかな？間違ってたらごめん
プラス一人一人の平均の筋力を考慮すると何トンになるんだろ
その変の事詳しい人教えて

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:22:14.85 ID:ihZ5/3o1O

都合よすぎだろ
めだか思考0理論

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:25:38.99 ID:VZJCWEEH0

28号119～121Pのあたりを読み返してみたけど
あの描写で衝撃波で雨雲を物理的に突き抜けてる以外にどう解釈すればいいのかがわからない
つーか雨やます方は雨乞いとは言わないと思うんだが

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:27:56.44 ID:prVSiJc+0

>>321　設定的には反射じゃないので攻撃にも使えると思うけど、やはり実際の描写だけで語るとそうなるのかな
あと、やはり「設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する」これが厄介なんだよね
めだかに限ったことじゃなく、乖離なんて各個人の主観でしかないしなぁ
とりあえず、めだかはとくにS反論ないのでSの最後尾で置いといて、ルール改善について議論したいと思ってるんだが、他の人はどうなんだろ？

設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する　もだし、今のナルト（九尾あり）（九尾なし）とかにも違和感を感じるんだよね
なので他キャラ参加についても疑問を持ってる
さらに言えば設定も参考にすべきと思ってる
それ次第で今後バトル描写のないであろう斉木の位置取りも変わるし
てゆーかルールに疑問だらけ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:32:13.67 ID:prVSiJc+0

>>324　自動操縦の設定だから
あと攻撃時に思考０で使った事は実際の描写

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:32:40.35 ID:/3PUc4MyO

>>323
５０トンってメチャクチャ軽いじゃないか

トリコは直径１００メートル以上ありそうな鉄鉱石を宙に浮かせて粉砕してるし
数億トンという水量の滝で下から上まで釘パンチで貫いてるし
サニーの髪の毛から伸びる３０万本の触手は１本でも３００トンの岩やらをはね飛ばせるんだぞ（３０万本で計９０００万トン）
５０トンとかwwwww
めだかはサニーの触手１本以下かよwギャグにしか思えんwwwww

・・・・ゴメン
あくまでトリコの世界観と比較した場合の話ね
普通なら５０トンは重いと思うよ

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:37:35.06 ID:prVSiJc+0

>>328　５０トンってのはあくまでも最低地ねｗ
１０００人が何の抵抗もせずに成すがままに飛ばされた場合の重みｗ
実際は生徒数は１０００人以上だし、運動部もあり、とくに優遇されてる特待生なる生徒も存在し、壁に筋力で立つのがデフォで出来る１３組生等を含めると計算のしようが無いんだわ
てか、筋肉ってかパワーが武器のトリコと比べたら負けてしまうのは当たり前じゃね？ｗ
むしろあれだけパワー描写されてるトリコが女子高生より筋力劣ると見るのはあまりも不自然だし情けなすぎるだろｗ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:38:50.74 ID:ihZ5/3o1O

>>327
自動操縦って具体的にはどういうスキルなの？

あと攻撃って何したの？

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:43:57.35 ID:7dBD6i1I0

＞自動操縦
簡単に言うと反射神経が過剰で思考より先に体が反応する
持ち主は反射神経のON/OFFができなかったが、めだかは完成によりON/OFFの切り替えが自由にできるようになったと

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:46:59.51 ID:wIi3lLJlO

>>326
あの回は反射神経の話してるのに反射じゃないってのがよく分からないんだが説明してくれ
あれは反射神経が有りすぎる高千穂と全くないめだかちゃんの戦いであって作中で散々解説されてる
赤の台詞や安心院さんの巻末説明を設定とするならこれも十分設定とみるべきじゃないか？

それと反射による反撃なんで思考0初手は考えられない

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 00:55:51.52 ID:prVSiJc+0

>>330　そのスキルの名の通り
どのような攻撃でも、それが変則的でも、どんなに早くても自動的に回避できるスキル
ナルトの我愛羅のオートガードの回避みたいなもん
それを攻撃に転用もできる
実際の描写では常人では目視する事もできないスーパーボールを目視でき、起爆するまでに花瓶による消化、火薬玉を蹴り飛ばす、３人をロッカーの中に入れるを瞬時にやってのけた黒神めだかが、メガネや付けていや髪ゴムを取られた事に気づかなかったり

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:02:24.43 ID:f/im5fSZ0

>>333
反射神経で行動できるスキルだな
攻撃・奪取まで反射神経でできていたから、めだかは、キルアの反射の奴で
常時いるようなもの

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:06:14.94 ID:wIi3lLJlO

>>333
雲仙戦はオートパイロット習得前だな

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:08:44.13 ID:nGIPlABD0

相手の攻撃→「攻撃がきたぞ、避けよう」と思考→回避行動

みたいに思考が入るので実際に回避行動に移るまでラグがある
この思考部分をカットしてラグをなくす

↑オートパイロットってこういう認識だったけど
つか、作中説明もこうだったかと
じゃあ、攻撃に利用ってどういう原理なのと

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:09:05.32 ID:prVSiJc+0

>>335　ん？俺の説明が悪かったかな？ごめん
自動操縦でスーパーボールを目視したじゃなく、スーパーボールを目視できるめだかがメガネや髪留めを取られた事に気づかなかったと言いたかったんだ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:10:10.96 ID:liBnKWk+0

>>333
その反射で体が勝手に動く高千穂は
めだかの亜音速の突進に全く動けずボロクソにされなかったっけ？

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:10:43.19 ID:prVSiJc+0

>>336　メガネや髪留めを奪ってたじゃないか
もしもの話しになるけど、その時に軽いちょっかいじゃなく攻撃されてたら？

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:13:16.63 ID:wIi3lLJlO

>>337
なるほどな、でもあれ攻撃なの？

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:18:21.79 ID:wIi3lLJlO

>>339
攻撃した描写がない以上認められないって流れになるだけなのは理解してるだろ
油断してたで済むし

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:19:22.82 ID:prVSiJc+0

>>332　あと　俺の身体が自動的に戦ってくれてる間に暇を持て余してる俺の頭脳の方じゃおなんとなく分かりかけてきたぜと発言してるじゃん
自動で思考０で戦ってるじゃん

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:21:29.07 ID:prVSiJc+0

>>340　もしもの話しは議論向けじゃないけど、それがちょっかいじゃなく、目潰しとか攻撃に使われてた可能性もあるってこと
>>341　以下同文
まぁもしもの話しだから意味ないか
でも油断してたも予想であってもしもの話しだからどっちもどっちでいいよね？

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:23:58.39 ID:liBnKWk+0

>>343
なあなあ
どのような攻撃でも、それが変則的でも、どんなに早くても自動的に回避できるスキルを持つ高千穂が
亜音速には全く動けずボロボロにならなかったっけ？

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:25:13.52 ID:f/im5fSZ0

>>341
マジでルフィは見聞なしで、ナルトは九尾に幻術といてもらったことがないから、
幻術耐性なしで考察するの？

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:25:20.14 ID:nGIPlABD0

>>339
おかしくない？その行動がオートパイロットで行われてるの？反射だよね？自立的に動くならそれは反射じゃなくない？
めだかの反応出来ないスピードで高千穂が動いただけじゃないの？
いや、なんで反応出来ないほどスペックダウンしてんだよってことでもあるけど

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:26:53.30 ID:f/im5fSZ0

>>344
あれは会話上、準光速で、描写判定で音速以上、部外者の善吉だけが亜音速と言っているだけ

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:28:42.52 ID:wIi3lLJlO

思考0で動いた結果髪ゴムを取るになったと
戦闘中はめだかに対する反撃を反射的にしてるだけでしょ

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:30:45.77 ID:nGIPlABD0

>>344
それは単純に高千穂君の反射速度は音速以下でした。で終わっちゃう話ぽい

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:35:07.43 ID:prVSiJc+0

>>344　俺が質問に答える前に黒神ファントムがどんな技か答えてくれる？

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:40:42.41 ID:liBnKWk+0

>>350
なんで？

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:45:39.61 ID:wIi3lLJlO

>>350
お前は反射の意味を調べてきた方がいい
反射的に先制することはありえないだろ
あの世界の反射は違うの？
そろそろルールに触れたいんだけどさ

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:49:07.24 ID:prVSiJc+0

>>351　黒神ファントムをただ音速で移動するだけの技と思ってる節があり、その場合は高千穂戦を読んでないと見るのが妥当であり、俺がどう説明しても拡大解釈とか妄想とか、最悪の場合中傷される可能性もあるから
まぁでも質問にだけは答えておくよ
黒神ファントムは衝撃波を含んで音速で移動する技なんだけど、実はそれだけじゃないんだよ
高千穂戦では不規則な跳躍をして認識をずらして、瞬きした瞬間に突撃したわけだ
つまり視界０の時に音速で攻撃されたもんだから自動操縦があっても食らってしまったわけだよ

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:53:14.05 ID:prVSiJc+0

>>352　別にルールに触れて良いと思う
むしろめだかはSに決まったわけだから何ら不満はない
元々思考０で戦闘できるのは都合よすぎって反論から始まった議論だし
俺的には自動で戦ってるくれてるって台詞があるから、反射でも良い
思考０で戦えるのが都合よすぎと言われなければね

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 01:59:07.34 ID:f/im5fSZ0

>>352
まあ、一般的にいう反射とは若干違って、動作までの判断なしで体を動かせるという
能力を持っているだけ
似通っているから反射と表現されているだけに過ぎないよ

なんでルールに行こうぜ
なにを変えたいんだ？

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:00:12.61 ID:prVSiJc+0

あとはどう考えても主観による解釈の問題だからどうしょうもない
俺はメガネを取り髪止めを取るちょっかいと言う攻撃も自動操縦により行われてると思ってる
思考０で動くから思考する前に動かれて反応できなかったと思ってるからね
勿論、そう思えとは言わない
なのでこのまま　シオン　ツナ　ナルトめだか　で荒れる事無く話しが進めば良いと心から思ってる

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:02:47.66 ID:prVSiJc+0

俺的には>>345のレスの議論したいし
結構、今後の議論で重要な事だ思うんだ

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:06:23.73 ID:pjZyX3480

ルフィの見聞は真面目な話なしじゃないか
使ってないし

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:09:46.60 ID:f/im5fSZ0

>>357
大切なことだな
設定上できるのに、描写がないためにできない扱いになることは不平等だよな

ロビンが体の一部を咲かせる事ができ、例えば腕や足でもできるとなっているのに
足はしたこと無いから、なしっていうのもおかしな話だよな

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:10:26.30 ID:prVSiJc+0

ルフィの見聞ってより設定の扱いをどうするかが気になるんだよね

*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先する

これが本当に各個人の主観により変わるから重要な課題だと思うんだよ
乖離の解釈によって意見が二つに別れるだろうけど、そのどちらの意見も正しいのがまた厄介

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:11:39.64 ID:liBnKWk+0

>>353
どのような攻撃でも、それが変則的でも、どんなに早くても自動的に回避できるスキルに対して不規則な跳躍って無意味じゃないの？
あと本人は瞬きなんてしてないって言ってなかったっけ？

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:14:48.16 ID:wIi3lLJlO

設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先すると、ギャグ補正無しを矛盾させない案ってのは正直無理というかギャグの境界線を引かなければだらほぼ無理だな

乖離を定義してギャグ補正無しをはずすくらいか

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:15:00.20 ID:S0dGET1R0

>>344
簡単に言うと単純に戦闘場所が通路で閉鎖的環境だったから逃げ場ゼロにされただけの話

あと、重みと反射はスキル相性の関係で無理じゃね
実際スキル同士に相性があるのは作中でも言われている設定だよね
重みは細かく言うとまず命令を電磁波に組み込むと言う思考的な作業を行ってからその電磁波を飛ばすスキル
反射と重みを同時に使うとに命令を組み込む思考的な作業がカットされ電磁波を飛ばすという作業が先に行われて、命令のない電磁波が飛んでくだけになるよ

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:15:33.59 ID:prVSiJc+0

>>361 ごめん　降りるわ
言いたい事はあるけどこれ以上めだかのためだけのスレにしたくないんだわ
逃げでもなんでもどう思っても結構

>>359　同意
俺も設定は大切だと思う
でも描写にない事は採用したくないと言う意見も正しい

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:18:32.35 ID:liBnKWk+0

>>364
うん
やっぱり思ったとおり
君の言ってるめだかの情報は間違いだったという事だね

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:21:18.56 ID:f/im5fSZ0

>>361
だから、光速だといっておろう？
衝撃が亜音速だっただけ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:22:03.17 ID:nGIPlABD0

>>356
>>302で思考0の準光速の電磁波で先手取れると主張しておいて、俺はそう思う、で済ましちゃいますか
矛盾点放置しちゃダメでしょ
うやむやにするとまた後で揉めるよ

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:25:44.17 ID:liBnKWk+0

なんかID:prVSiJc+0の言ってるめだかに関する情報は違う気がするなあと思ったんで>>344のレスをしたんだよ
本人が間違いに気づいてくれればそれで良い

でも蓋を開けてみるとID:prVSiJc+0だけでなく他にも間違ってる人がいるんだよね
何せ解釈がバラバラなんだからｗ

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:27:41.21 ID:nGIPlABD0

>>364
うわあ･･･ここ数日のオチがこれか

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 02:58:05.79 ID:i5w7M21SP

わけがわからなくなったんだが
反射で攻撃ってカウンターって意味ではないわけ？

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 03:31:40.97 ID:7dBD6i1I0

めだか「人間が音速で動けるわけがない」
高千穂「おいおい、ソニックブーム出して何言ってんだよ」

この場合、描写的に亜音速以上になるってことでいいんだよな？
まぁこれ大分最初の方なんだけど

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 04:13:01.27 ID:UILiTt/B0

元々のファントムが亜音速以上ってのは２年以上前から認められてる筈
ちゃんとした版が出るまでは弱点だらけで死に技扱いだったけど

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 04:46:12.14 ID:BrbjJAsE0

彼はなぜ、めだかをAの左端からSの右端に動かすのにあんなに必死だったのか…？
実質順位動いてないような

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 05:27:56.12 ID:UILiTt/B0

あの人は一年以上、ずっとああだよ(特徴が多い人だから、すぐ同一人物と分かる)
めだかと「設定と描写が～」ルールに関しては相当なこだわりがある

今回は今までと違って支持してくれた人が思いの外多かった所に執拗に煽られたから
より色々とヒートアップし過ぎたんじゃないかな

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 06:11:57.94 ID:dZX4czsg0

Ｓ　ナルト　（九尾有り）　一護（完全虚化）　シオン
Ａ　ツナ　ナルト（九尾無し）一護　めだか　
Ｂ　トリコ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

防御力考えるとこんな感じじゃないのか
ツナもめだかも描写＋設定を見てもそこまででもない

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 06:14:10.54 ID:Kx5AjfPg0

356 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/06/28(木) 02:00:12.61 ID:prVSiJc+0
あとはどう考えても主観による解釈の問題だからどうしょうもない
俺はメガネを取り髪止めを取るちょっかいと言う攻撃も自動操縦により行われてると思ってる
思考０で動くから思考する前に動かれて反応できなかったと思ってるからね
勿論、そう思えとは言わない
なのでこのまま　シオン　ツナ　ナルトめだか　で荒れる事無く話しが進めば良いと心から思ってる

＞なのでこのまま　シオン　ツナ　ナルトめだか　で荒れる事無く話しが進めば良いと心から思ってる

性根腐ってんなこいつ
これで決まらなければ同じ話ずっとする気なんじゃねぇか
どんだけめだか好きなんだよ

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 06:19:03.50 ID:prVSiJc+0

>>374　ついでに言えば俺はリクオにも拘りがあったぞ
ベル坊アリで鬼纏ナシに納得してなかったからな
だからベル坊が離別可能と判明した途端に男鹿はベル坊無しだろと固執した
暴走してる自覚はある
そこのところは申し訳ない
ちなみにリクオやめだかが好きと言うよりスレルールを守った上で設定を無かったかのように扱われるのが不公平と感じたのが主な理由
ではおやすみ

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 06:37:49.07 ID:BrbjJAsE0

>>374そうなのかー。
彼の問題は設定と描写の乖離が曖昧云々言い出す前に、設定も描写も自分の都合のいいように解釈しすぎってとこだな。
Sクラス昇格の是非の前に、その根拠はおかしい。
って言われてたのを、めだかアンチがSを絶対みとめないとしか受け入れてなかったのもあるが。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 06:40:20.83 ID:d5n8JKKT0

半年間ずっと張り付いてめだかめだか言ってりゃそりゃ叩かれるわ
めだかはどう考えてもAランクだしな
めだかボックス信者の俺が言うんだから間違いない

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 06:42:28.32 ID:bJ+DLQAJ0

高千穂の反射は古賀ちゃんのパンチよけきれないくらいだし意外とたかが知れてるんじゃない？
逆に言えば古賀ちゃんのパンチが音速以上なのかもしれないけど

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 06:45:02.87 ID:NTWTx81i0

古賀のパンチ避けきれないってどこで出てたっけ？
十三組の十三人の中にも俺に触れる奴はいないって言ってたような

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 07:05:20.65 ID:6vTS8Q5y0

そもそも電磁波、言葉の重みとか言うが覇気、霊圧とか不思議パワー持ってないと重圧必死なものをめだかだけ無視されたりするし
一護の反応速度は音速余裕で超えるし、爪の引っかきにしもその距離でツナのバースト、ナルトの螺旋丸、一護の月牙天衝とか出された時にどうするんだろ

あとループさせるの承知だが言葉の重みなんて異常は、異常性がないと言う善吉が、しかもその時点じゃ身体能力がちょっと優れてる程度に破られている
筋肉断裂とか言ってるが速攻で殴り合いをしてるから真っ赤になってる人ほどのダメージはどう考えてもない
足止めにある程度の有用性は認めるが、それ覇気だのとかと変わらん程度だろ

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 07:28:17.34 ID:Xc96IYqc0

シオン　ナルト　めだか　ツナ　
なのか
シオン　ナルト＝ツナ　めだか
なのか
シオン　ツナ　めだか　ナルト
なのか
まとまる気配がないねー君たち
もう全員＝で良いんじゃないのか

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 07:29:04.18 ID:qssrCCVI0

>>382
だから、善吉よりも身体能力が上回っている阿久根やめだかが破れなかったから、
身体能力じゃなくて、精神的なものだろうといっているし、異常が不思議パワー
になっている

苺は音速の条件満たしていないらしいから、音速未満だよ？

それにダメージうんぬんは全ての漫画にいえることだろ
クロコダイルの時、２回殺されかけにされても戦闘したのに、ホーディの時、
噛まれたぐらいしかダメージないのに、輸血が必要とか
ルフィは２年前よりも弱くなったでいいの？

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 07:32:01.13 ID:bJ+DLQAJ0

>>381
避け切れないっていうか、古賀の異常を徴税した王土の攻撃をめだかが反射をもってして避けきれなくて
王土が「さすがに古賀のパンチは避けきれなかったか」みたいなこと言ってなかったっけ
単行本持ってないからすげーうろ覚えで申し訳ないんだけど

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 07:50:08.18 ID:BrbjJAsE0

めだかの世界観自体だと、異常すぎる性格や人間性がスキルとして発現して周囲に影響与えてるって感じだから、めだかが不思議パワー持ちなのかは厳密にいうと不明なんだよね。
>>382
重みは善吉以上の精神力と体力があれば無効と見てもおかしくはないよな。
普通の人間の善吉が解けるんだから、特殊な能力は必要ないはず。
体を制御しようとする電磁波VS脳が体動かす力（意思や神経伝達物質）ってかんじ？

問題は爪だけど、作中で誰も防いでる描写がないのがね。（攻撃に使ってる描写もほぼないけど）
病気が効かないってキャラもあまりいないし、（怪我も病気の一つだからっていうと両津もアウト）
設定を全部採用して「引っ掻くと少なくとも人間は即死」にするか、
能力の詳細が不明だから作中でやってる「治療とインフルエンザ」に限定するかのニ択だろう。

個人的にはめだかの世界のスキルってそこまで絶対だと思わないんだけどね。
まぐろが解析まちがったり、めだかが完成できないスキルがあったり、なんでも嘘にできるわけじゃなかったり。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 08:07:29.98 ID:qssrCCVI0

>>386
善吉の身体能力は、重傷を負っても、地下で地震が起きたかと思うような蹴りを放てるし
善吉の精神力は、重傷を負って、気絶しても、自分が好きな奴のためなら立ち上がり、必殺技を
放てたり、対戦相手と道連れができる
こんな善吉でも、言葉の重みは相手が油断している時にしか破れなかった

なんでも嘘にできるわけじゃなかったのは、過負荷限定らしいし、完成できないのは
観察ができないかららしい

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 09:07:27.10 ID:BrbjJAsE0

>>387
対象に集中してる言葉の重みを破れる人間がめだか世界にいないのと、集中してると絶対やぶれないを等価にしてもいいものなのかね？
逆にそこまで集中するのが必須なら、体を動かさなくても技が出せるキャラは解除できるかもよ？
めだかが善吉に不意打ち喰らったときに、阿久根たちも解放されてるし。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 09:38:35.30 ID:vaEjF3XC0

めだかが光速駆動や即死級の病気をかけるっていう意見は執拗に叩く
そのくせナルトには作中でやってない、設定上だけの幻覚耐性をつけようとする
しまいには作中描写を無視して言葉の重みなんて効かないと言い出す
こんなん議論にならんわ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 09:47:38.22 ID:HdIDZOiA0

良くも悪くもめだか人気なんだろうな
いっそ特別枠作ったらどうだろうか？

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 09:54:46.85 ID:MOVloTNb0

作中描写をより重視して設定だけの技は使用しなければいい

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 10:14:37.42 ID:SH5iOKDS0

一体いつから一護が音速突破可能になったんだ？
捏造？

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 10:21:30.15 ID:Lt01nFMu0

Ｑ「めだかが光速駆動や即死級の病気をかけるっていう意見は執拗に叩く
そのくせナルトには作中でやってない、設定上だけの幻覚耐性をつけようとする
しまいには作中描写を無視して言葉の重みなんて効かないと言い出すのはなぜ？」

Ａ「めだか嫌いやモン」

違うならきちんとした理由をヨロ
好き嫌いで設定描写採用不採用振り分けるならレスするなと思うけどなｗｗ

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 10:25:57.47 ID:3tOy/usp0

おいおい、今度はID真っ赤の奴がID変えまくってめだか擁護してるぞどうすんだこりゃ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 10:29:46.72 ID:SH5iOKDS0

いつもの単発ageの人さんチッス

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 10:39:03.41 ID:BpKWFvs2O

一護って音速の何百倍だかのギンの攻撃防いでなかったっけ？
言うたほど速くは伸びないらしいが、さすがに素が音速以下ではハッタリにもならないから、それなりのスピード出てるはずだが

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 10:41:20.03 ID:SH5iOKDS0

単発ageの人はsageの仕方覚えておいた方がいいぞ
すぐバレるから
それと煽り方ももうちょっと語彙を増やした方がいい

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:16:22.32 ID:n6bMXrqp0

>>392
ギンの卍解の攻撃を躱してるから音速突破してるぞ
>>393
九尾と分かり合ってからは解く

>>387
その程度はジャンプ主人公は大抵やってるし
言葉の重みは肉弾戦集中してる時は阿久根達のは解けている
集中してないと無理だろうし

異常は不思議パワーにカウントはめだかボックスで
マイナスが不思議パワーで異常はあくまで現象と設定と説明がされてるからここで不思議パワーは無理がある

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:17:06.26 ID:nMMlLylY0

>>396
実際のところどれくらいの速度なのか分からないから難しいわなあ
自称音速の500倍が嘘でも、イチゴはその速度が見えないくらい超速いとは感じてたから
実際の速度がどの程度だったのか

まあ仮に500倍ではなく50倍だとしてもイチゴ自身は音速くらいはあっても良さそうだけどな
一応その速度の攻撃と戦って生き残ってるわけだし

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:38:36.19 ID:Lt01nFMu0

ま、音速の攻撃避けるのに本人が音速である必要はないんだけどな
反応は音速かもしれんけど

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:42:28.90 ID:BrbjJAsE0

ほんとに万能な能力なのか検証してる最中に、いちゃもんつけるなっていうなら、はい。めだか最強でいいです。としか言いようがない。
もしくは描写版めだかと全設定肯定版めだかにわけて考えるか

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:46:31.31 ID:MOVloTNb0

SS　設定めだか
Ｓ　ナルト　（九尾有り）　一護（完全虚化）　シオン
Ａ　ツナ　ナルト（九尾無し）一護　
Ｂ　トリコ　描写めだか　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

これでもう文句はないだろう

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:49:25.73 ID:SH5iOKDS0

>>396 >>398 >>399
それだけだと設定上ですら確実に音速以上とは言えないし
ここのルールだと音速突破の条件満たしてないからアウトだな
まあ設定どころか口だけのレベルだけど

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:52:58.27 ID:nMMlLylY0

言葉の重みが効くなら「自分の首絞めて自殺しろ」って命令すればいいだけの話じゃん
そういう主張が無いって事は言葉の重みが上位キャラに効かないと皆思ってるからじゃね？

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:54:30.84 ID:Lt01nFMu0

そういやイチゴってさ、最後の卍解？みたいなモードあったと思うけど、あれってどの扱いなん？

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:56:11.70 ID:Lt01nFMu0

>>404
確か劇中でそんな命令出したことないから～ってゴネた奴がいたから、土下座止まりだったんじゃなかったけか？

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 11:59:27.23 ID:nMMlLylY0

>>406
つまり反論されてそれに納得したって事になるね

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:05:49.24 ID:Lt01nFMu0

>>407
だから本来は、同じように「劇中でやってないこと」はできない前提で議論しないといけないんだけど、
今のところそれが適用されてるのは何故かめだかだけだね

厳密にやれば生身の人間に攻撃したことない奴は攻撃不可能なはずなんだけど

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:33:18.31 ID:hiB0OD5M0

じゃあいい機会だし全員にその「劇中でやってないこと」はできない前提を適用させようぜ
どのキャラがどんな風に影響受けるか知らないけど
>>407の言う通りそれで納得したんだし

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:34:34.85 ID:ihZ5/3o1O

アホか

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:35:23.67 ID:nMMlLylY0

>>408
言葉の重みが使えるのはめだかだけなんだから、それ以外に適用されないのは当然でしょ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:37:08.22 ID:hiB0OD5M0

アホって言うなら「劇中でやってないこと」はできないことにしろって
言い出した奴に言ってくれよ誰かは知らんが
発端はそいつなんだから俺にそう言われても困る
俺もアホかって思うけどそれで納得したらしいならしょうがない

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:38:05.19 ID:ihZ5/3o1O

>>410
>>408

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:39:58.25 ID:ihZ5/3o1O

めだか信者はしばらく黙っててくれよ
イチャモンばっかりで疲れる
Sだからもういいだろ

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:40:51.48 ID:MOVloTNb0

劇中でやってないことをやろうとしてるのはめだかだけ
他のキャラはそうじゃないから何も困らない

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:40:57.36 ID:hiB0OD5M0

何で公平にしようぜって言っただけでいちゃもん扱いで信者認定されなきゃいけないんだ…

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:43:03.45 ID:ihZ5/3o1O

>>416
君のことじゃないよ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:43:41.33 ID:hiB0OD5M0

>>415
なんだ
そうなのか
てっきり>>408の口調で他にもいると思ってた

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:46:06.08 ID:O482eg6V0

>>414
Sにするのは嫌だって言ってる人もいるせいでこうなってるんじゃないの？
よう知らんが

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:46:45.15 ID:Lt01nFMu0

>>411
言葉の重みって体を操るスキルだけど、命令の内容まで劇中準拠しないといけないわけでしょ。
「これができるからアレもできる」は通用しないってこと。同じようなことは他のキャラの技にもいえるのに、どういうわけか適用されないねえって話だよ

>>414
別に信者って訳じゃないけど、特別扱いで描写のみ採用になってるのはおかしいと思うよ。普通なら。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:46:59.65 ID:hiB0OD5M0

まあAにしろやらBにしろやら言ってる人は見かけるな

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:50:11.81 ID:O482eg6V0

>>420
だったらその「これができるからアレもできる」が何故か通用してしまっている他のキャラの技がなんなのかを挙げてみて
それを却下にすればいいんじゃないか？

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:58:20.71 ID:n6bMXrqp0

>>403
音速以上の攻撃何発も回避、防いで駄目な根拠よろ～

>>420
言葉の重みは作中で効果があるのは体の拘束だけど
洗脳やなんかの深い命令は薬で眠らせるなんかの別の要因が必要だし
そんな絶対的なものじゃない

せいぜい覇王色の覇気みたいなもんだろ

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 12:58:39.19 ID:G4XaGncF0

身体能力ガーって言ってる奴見てて思うんだけど
人庫裏に

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:01:57.38 ID:NTWTx81i0

>>423
洗脳は別に睡眠必要じゃないでしょ
だってめだかは自分で自分を洗脳できるし

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:05:55.37 ID:G4XaGncF0

途中送信になってしまったすまん

身体能力がーって言ってる奴を見てて思うんだが
そもそも身体能力が上回ってる定義って何なんだ？
攻撃威力が上回ったら身体能力が上か？
防御力が上だったら身体能力が上か？速度が上だったら身体能力が上か？
それともそれら全てを上回って初めて身体能力が上ってことになるのか？

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:05:58.88 ID:O482eg6V0

>>423
そもそも鰤で音速以上の攻撃ってどれだ？
このスレのルール的に音速でOKなのなんて鰤にあったか？

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:08:43.64 ID:G4XaGncF0

あとそれが身体能力が上回ってると定義付けられてるという理由と
誰がそんなことを決めたのかも教えてくれ

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:09:04.05 ID:MOVloTNb0

>>422
挙げられるわけないよ適当に言ってるだけだから
めだかだけがルール違反してる

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:22:32.18 ID:UILiTt/B0

>>375 >>402
どさくさに紛れてこっそりツナを下げるな

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:23:52.82 ID:G4XaGncF0

わろた

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:27:10.76 ID:DzKB9dM00

単行本のおまけコーナーで能力解説とかやらない他作品の作者を恨むんだな

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:32:47.19 ID:ak5VYgD4O

別天神＝大嘘つき＝ブリ老化≧ツクヨミ＝リポーンの石化＝言葉の重み＞ココの毒
くらいじゃね？

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:35:27.45 ID:tg4bDVHr0

言葉の重みについて色々言われているが
めだかの基本戦法はファントムで爪だろ
重要なのはファントムの速度と爪の強弱(一応インフルで人は死ぬ)じゃないの

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:44:37.98 ID:BrbjJAsE0

めだか最強派の話をまとめると、時天空だって倒せそうじゃん。
病気にならない描写がない、インフルで死ぬかもしれない＋言葉の重みが効かない証拠がないって。
そりゃ描写と乖離しすぎって言われてもしょうがないよ。
お互いに譲らないならもう分けるしかないよ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 13:46:01.90 ID:n6bMXrqp0

>>427
ギンの卍解だよ
音速500倍が嘘だとしても
音速を超えてるのは間違いない攻撃

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:02:22.04 ID:Lt01nFMu0

だから、音速の攻撃避けるのに音速で体を動かす必要はないって
ドッジボール避けれるのに玉より早く動けないでしょ

>>422 >>429
言葉の重みは相手の体を強制的に動かす能力だけど、作中でやらない命令は不許可。その次元で厳守を強いられるスレだよここは。
設定上可能だとしてもやっていいのは作品にかかれたこと「のみ」。右足を出したことのないキャラクターは右足をだせない。なぜなら描かれてないから。これはルール。
そう考えると、ほぼすべてのキャラクターの「最強戦法」から見直しがひつようだよね

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:21:16.33 ID:E4O4AnRa0

>>396
そんな推測じゃなくて
余裕で音速に反応可能と断言してるくらいだから>>382には音速設定か描写のソースがあるんだろ
推測なんかでこんな強気なこと言わないだろうし(てかこれでソースなしだったら最低な人間だが)
>>382が言い出したことだから>>382がソース出すのが筋だろうし
善意でやってるんだろうけどキミが代わりに答えることはない
まあその割には>>382は何故か黙ったままだが

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:32:45.98 ID:BfIEA16h0

>>436
設定で書かれてもそれすら却下されるようなスレなのに
口だけ発言でしかもそれが嘘でした☆って訂正された上に
具体的な速度設定が不明で
そういう描写すらないものが音速超えになると思います？

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:36:35.17 ID:pAXQO5ZN0

>>436
確実に音速超えてるっていうソースくれ

>>437
まあ土下座する動作はできるのに相手の首を絞める動作はやってないからできませんってのは違和感あるな

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:38:44.29 ID:tg4bDVHr0

一護の一番の問題は音速どうこうではなくて他人に見える状態で参戦する事になってることだろ
不思議パワー統一のルールでなんだろうがちょっと酷くねと思う

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:39:36.49 ID:pAXQO5ZN0

そういう話の逸らし方はいいです

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:41:45.58 ID:6G1+lBAT0

設定で音速超えてたとしてもルール上、描写で音速突破してないからどのみちアウトだけどな
>>384の時点で言われてることだが何故かID:n6bMXrqp0は都合の悪いところは無視してる

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:44:05.17 ID:gfPO+GFSO

めだかがSで最強なのは読んでりゃわかるでしょ
いちいち文句つけるアンチは気にしなくてもいいんじゃない？

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:48:06.84 ID:tg4bDVHr0

それはねーよ
S陣は大概だぞ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:48:40.05 ID:rpt6C+OI0

便乗して俺も純粋に疑問に思ったから質問するが
今までの議論見る限りでは土下座の原理って電磁波なんだろ？
何で身体能力が上だったら電磁波攻撃が効かないってことになるんだ？
その善吉ってキャラに電磁波が効かなかったならそれは体質とか電磁波が効かない特殊な能力を持ってる問題なだけで
身体能力は別に関係ないだろ
例え筋肉モリモリの馬鹿力を持った男でも抵抗が弱かったら電流ながされたら死ぬし
ひ弱な男でも抵抗が強かったら同じくらいの電流流されても耐える
何でそこで身体能力の話が出てくるんだ
覇気とかみたいに身体能力が上なら効かないと説明されてるものとかならまだわかるが
めだかは大して好きじゃないから読んでないのでどんな説明されたかは知らんけど
物理的に身体能力と電磁波なんてまるで何も関係ないじゃん
もし関係あるなら説明宜しく

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:49:51.15 ID:JYrP+18oO

まあ、最近ここに来はじめたから、連中がなんでSかわからねえけどなｗ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:54:08.16 ID:rpt6C+OI0

描写と乖離しすぎるのが駄目なら病気にならない描写がない奴が病気にならない扱いにするのは余計に駄目だと思うが
ってつっこむところか？>>435は

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 14:57:25.00 ID:oU7V7RAa0

>>441
見えないようにしたいってなら個人的には反対しないが
それが不思議パワー統一のルールとどう関係あるの？

ていうか一護って強さがリセットされてることみんな忘れてるな

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:00:33.81 ID:tg4bDVHr0

確か見えないのは不思議パワーだから
不思議パワーを持っている奴らには見えるみたいな理屈じゃなかったか

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:01:22.05 ID:ihZ5/3o1O

>>446
破った時筋肉裂けたからね
筋力で抵抗したのは明確だね

覇気こそ身体能力関係ないね

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:01:26.17 ID:cupurULE0

>>401が誰と戦ってるかは知らんが別に誰もいちゃもんつけんなだなんて言ってないと思うが

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:02:17.46 ID:ihZ5/3o1O

>>449
力は取り戻したろ
どれくらいのレベルかは知らないけど

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:02:31.91 ID:cupurULE0

え
筋肉裂けたらなんで身体能力が関係してくんの？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:05:37.89 ID:ihZ5/3o1O

じゃあなんで裂けたの？
動けないなら裂けようがないし
筋力以外で破ったならやはり裂けようがない

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:05:59.30 ID:cupurULE0

筋肉裂けたらなんで筋力で抵抗したことに関係してくんの？って言った方がいいか

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:09:37.46 ID:NTWTx81i0

電磁波で脳を操って体を動かすって事は自分の筋力で動くって事だろ
つまり身体能力が上がるほど抵抗する為の負荷も高くなるんじゃない
少なくとも腕力あるから軽く解けるって事はないだろ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:09:37.86 ID:JYrP+18oO

自分で自分を押さえつけてるんだから、身体能力高い人ほどしっかり押さえつけられんじゃねえのと思た

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:10:26.65 ID:cupurULE0

>>455
>筋力以外で破ったならやはり裂けようがない

これが意味わからない･･･
電磁波破る筋力ってどんなんだよ
単に抵抗持ってて動けたけどまだ電磁波の力が強くて引き裂かれただけだろ
なんて物理的な筋力だけで動けるんだよ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:15:12.45 ID:FcdzcNof0

>>457-458
まーそりゃそうだw

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:19:01.10 ID:u65eLwHQ0

>>452
よく見るんだ
>>393が好き嫌いで設定描写採用不採用振り分ける奴はレスすんなって言ってる
それに反応した>>401はまあそういう奴だったということだ

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:20:20.12 ID:ihZ5/3o1O

身体能力高くても負荷は高くならないよ

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:21:26.70 ID:ml3yAyqs0

何故？
あとsageろ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:22:49.45 ID:ihZ5/3o1O

筋力10の奴は10、100の奴は100で抑えられるだけだから一緒だよ
100の奴が1000で抑えつけられるわけじゃない

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:24:34.38 ID:3PbZNJJ30

＞筋力10の奴は10、100の奴は100で抑えられるだけだから一緒だよ

いやそのことを負荷が高くなってると言ってるんだよ>>457-458は

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:26:21.30 ID:ihZ5/3o1O

>>465
そうは読めないが

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:27:37.08 ID:dF/LE6/p0

この携帯って馬鹿だろ？

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:29:26.97 ID:ihZ5/3o1O

>>467
馬鹿はお前だろ単発

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:29:50.71 ID:KudA6JfA0

筋力の数値10→負荷の数値10
筋力の数値100→負荷の数値100

俺の計算方法と電卓がおかしくなければ10倍も負荷が高くなってるようだが

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:31:15.12 ID:NTWTx81i0

>>464
高くなってんじゃん、アホなのか？

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:32:51.33 ID:LpJ6Wgzs0

俺の電卓も同じ数値で計算結果が出たな
俺のも故障してんのかなw

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:34:02.53 ID:ihZ5/3o1O

どっちも自分の100%だから一緒だろアホが

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:35:17.65 ID:ihZ5/3o1O

単発ばっかり
必死にID変えてんのか

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:36:25.17 ID:nwpdWJXT0

で、これのどこが負荷が高くなってないんだ？
まさか俺が小学生の頃に受けた算数の授業が間違ってたというのか･･･
10から100に増えたら数値が高くなるのが普通だと思ってたけど

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:38:28.85 ID:JYrP+18oO

Q「どうしていろんなIDに叩かれるんですか」

解答１「いろんな人に突っ込まれてるから」
解答２「必死にID変えてるから」

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:38:38.99 ID:ihZ5/3o1O

100→100のどこが増えてんだよ
幼稚園からやり直して電卓買って来い

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:40:21.52 ID:nwpdWJXT0

負荷の数値10
負荷の数値100
って書いてあってどこにも100→100だなんて書かれてないんだけど･･･

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:40:42.22 ID:NTWTx81i0

>>476
10→100のどこが増えてないんだよ

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:41:44.06 ID:ihZ5/3o1O

身体能力高い程“しっかり”押さえ付けられるとか言ってっから
高かろうが低かろうが自分の100%だから一緒だろっつー話だろ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:42:58.72 ID:nwpdWJXT0

というか思うんだけど100→100のこととかは置いといて
>>472だとどっちみちいくら筋力高かったところで自分自身の力で押さえつけられてることには変わらんから
電磁波を振り切れることにはならんよね

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:43:51.83 ID:nwpdWJXT0

>>479
＞高かろうが低かろうが

どっちだよｗ
お前ついさっき負荷は高くなってないって断言してたじゃんかｗ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:46:49.12 ID:UILiTt/B0

自分の力に抵抗したのか電磁波の力に抵抗したのかetc…ではちと変わる
(打ち破るべき対象の違い)
この辺は統一するのがベターか…何か解釈に有効な台詞があったっけな

不思議パワーで筋力(相当)を補強してるだろうキャラについても変わってくるし

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:48:14.29 ID:em5NAW7x0

自分の馬鹿発言に気付いて慌てて誤魔化そうとしてるんだろ
このもしもしは

>>482
まあどうせ自分の力を自分の力で破った奴も電磁波自体を破った奴もいないけどね
今のところ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:50:03.13 ID:ihZ5/3o1O

まーた単発か
初めからそう言ってんだろ

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:51:40.48 ID:UILiTt/B0

…まあ「断る！」の演出を見る限りは破ってるのは電磁波か

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:53:04.31 ID:em5NAW7x0

めだか知らんけどちゃんとそういう演出あったのかよw
あるなら先に言えよ今までの筋力がどうこうの議論はなんだったんだ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:53:58.95 ID:NTWTx81i0

まあ俺が言いたいのは筋力で破れないだろうって事だからもういいよ
不思議パワーパワーで筋力を補強って言うのはどうなんだろうな
ドラクエのバイキルトみたいな自分の力そのものを上げてって言うのは結局抑えるのは自分の力だから増やした所で意味は無いと思う
ピトーが使ってた操り人形の糸みたいな物で自分を操るとかって言うなら行けると思う

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 15:55:23.68 ID:+9/ax97R0

>>484
お前、荒らしじゃないならいい加減sageろ
荒らしにきたのならもう知らんが

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:06:44.92 ID:ihZ5/3o1O

ageられるのが嫌ならsage必須にすれば良いじゃん
なんで変えないの？

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:10:04.55 ID:BrbjJAsE0

脳を操って筋肉動かしてるって…アホ？
あれは直接強制的に筋肉を動かしてる技。
発動者の出力は一定なんだから、筋肉あるほうが負荷でかいとかねーよ。
あの時点で善吉は特殊能力なしの普通の人間なんだから、特殊な能力は必要ない。→精神力か身体能力？ってながれ。
俺も筋力ではないと思うけど。

強い感情で脳が体を操る力（神経が伝える電磁パルスや脳内物質）を活性化し、言葉の重みの強制力を上回ったと考えるのが妥当じゃないか？
そうでもないと善吉が破れた理由がつかない。
だから善吉クラスの根性や気合いがあれば破れるだろうという仮説も立つ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:11:42.38 ID:6ZXQMvKF0

あなたさっきまで身体能力やら筋力がどうやら言ってなかった？

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:12:35.94 ID:prVSiJc+0

>>486 本気じゃない言葉の重みに対してな
その後本気の言葉の重みで跪いたり、仲間である喜界島の首を命令されるがまま絞めたり

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:12:59.20 ID:6ZXQMvKF0

と思ったがこいつは言ってなかったか

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:15:01.37 ID:prVSiJc+0

>>490　善吉以上の根性や気合をどうやって比べるんだ？
それに善吉はカッコよく女を振るために切腹するような精神異常の馬鹿だぞ？
善吉の脳内信号がどうなってるかまったくもって理解不能

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:15:35.62 ID:6ZXQMvKF0

ていうか>>485の演出についてはスルーか？

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:17:06.90 ID:JYrP+18oO

脳から体に命令送ってる電気信号を電磁波でジャックするってことだろうから
例えば電気信号関係ない所で体に命令出せる人は簡単に抜けれるんじゃないかな

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:17:58.03 ID:6ZXQMvKF0

>>494
まあナルトとかはサスケと心中すると言い出すヤンデレホモストーカーだから
精神異常さで言えば越えられるかもしれない

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:19:46.54 ID:prVSiJc+0

>>495　可能性はある
操られた形跡すら無かったので精神力と言うより電磁波に対する抵抗力と見た方が良いんじゃないかな？
あと断る！じゃなく　嫌だ！だっはず
細かくてごめん

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:22:04.66 ID:6ZXQMvKF0

>>496
理屈で言えばその通りだな

>>498
いや、>>495は>>490宛て
まー>>494宛てでもいいけど

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:22:59.42 ID:UILiTt/B0

…こんな感じか？↓

Q1.言葉の重みを破るには？

A1-1.破る対象は自分の力。よって破る難易度は実力の強弱に関わらず各自同じ
A1-2.破る対象は電磁波そのもの。よって破る難易度は実力に左右される

Q2.言葉の重みの威力は？
A2-1.手加減や隙を見せた時しか破られていない以上相当強い。最大出力を推算かA1-1を採用
A2-2.隙を見せなかったらどれだけ強いか分からないので、出て来た描写の範囲のみ採用
A2-3.どれだけ強いのか分からない部分が多いので、新たな描写が出るまで採用見送り
(因みに2も3も、今までもままある判断。1の例は殆ど無いが、支持多数なら採用されうる)

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:27:02.23 ID:prVSiJc+0

>>500　

Q1.言葉の重みを破るには？

A1-1.破る対象は自分の力。よって破る難易度は実力の強弱に関わらず各自同じ
A1-2.破る対象は電磁波そのもの。よって破る難易度は実力に左右される

じゃなく

A1-2.破る対象は電磁波そのもの。よって破るには電磁波に抵抗する力が必要

じゃないのか？
まぁ電磁波に対する防衛手段も実力と言えば実力だが、単に実力ってだけならまた善吉がどうのこうの言い出すに決まってる

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:27:27.03 ID:6ZXQMvKF0

威力ってこの場合だとどんな意味だ？
物理攻撃じゃないんだから

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:29:50.36 ID:prVSiJc+0

>>502　破った最には筋肉切断する程度
もしくは仲間の首を絞めた描写があるので自分で自分を攻撃

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:31:09.61 ID:UILiTt/B0

言葉使いはあんまり気にしないでね。伝えたいのは概要と言うかニュアンスと言うかだし
細かい議論の前に、入口部分すら詰められずに話してるみたいだから

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:32:04.66 ID:6ZXQMvKF0

それ威力の強弱とかじゃなくて電磁波攻撃が効くか効かないかどうかの話なんじゃ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:33:50.80 ID:6ZXQMvKF0

>>504
悪いがそのニュアンスが伝わりにくかったからつっこんで言ってみた

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:41:52.66 ID:UILiTt/B0

>>505
効く効かないって、そもそも操られるかどうかって所の話？

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 16:45:53.51 ID:WqLv6pip0

とりあえず演出とかでA1-1のは消えたみたいだしいいんじゃないの

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 17:10:20.11 ID:DhPcfKxA0

どうやらID:ihZ5/3o1Oは>>1のテンプレが読めないらしい

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 17:17:15.45 ID:ihZ5/3o1O

sage厨しつこすぎ
いつから推奨の意味が変わったんだ？

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 17:20:42.90 ID:tg4bDVHr0

やり方わからないのかな
Eメール欄のところにsageだよ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 17:32:33.55 ID:ihZ5/3o1O

しつけーな
ほらよ

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 17:36:17.35 ID:JKmtERftO

その根性の悪さ嫌いじゃないぜｗ
つーか、いつまでめだか議論続くん

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 17:41:01.90 ID:tg4bDVHr0

ファントムの光速、爪の能力、言葉の重みの威力
この辺の設定先行のせいでめだかはわけわからん状態になっているから収拾付かないんじゃないか
斉木も設定の塊で予備軍だろうけど始まったばかりで特に挙がってない感じ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 18:01:53.75 ID:T4qfZix70

>>511
めだか厨さんちっすちっす

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 18:24:17.18 ID:HwF9mO7L0

斉木は文句なしにSだろ
めだかがAとかアホ過ぎ
良いとこB。Cが妥当

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 18:39:42.63 ID:gfPO+GFSO

どっちもS

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:06:48.85 ID:BpKWFvs2O

Sのバーゲンセールになるくらい差が団子状態なら
基準点下がってそいつらがAになって、現状のA以下は繰り下がりだと思うんだが
Sを冠するからには明らかに飛び抜けててもらわないと

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:16:49.95 ID:qNHN9GEL0

>>518
Sを不在にしなくてもいいと思うよ
正直意味ないし、Sの連中はぶっ飛んでいるからね

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:23:05.61 ID:tg4bDVHr0

まあやたら増えるなら一つ下げろというのはわかるよ
とはいえ今話題のめだかも、上がる予定のトリコにしても斉木もSになるとは思わないけどな

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:26:12.34 ID:/3PUc4MyO

リーガルマンモス級の獣さえも飲み込む超々巨大な滝をぶち抜く３２連釘パンチが今のトリコのデフォになってしまって
ナルト世界の尾獣も倒せそうな感じなんだが
トリコはSじゃないのか

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:30:44.62 ID:BNp1uNaf0

めだかの弱点

必ず相手の初撃を食らう

全力で戦うと想定したらAランク相当には一撃で致命傷を貰うだろう
Bランクが妥当

そして一護（完全虚化）をSランク申請を願う
ナルト、リクオ、男鹿も分けてるので完全虚化状態で分けてもいいかと

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:34:40.00 ID:fmjgrL7b0

>>521
トリコはAランクだとは思う

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:37:46.63 ID:MOVloTNb0

トリコは攻撃力もそうだけど耐久力が凄そう
核爆弾レベルじゃないと倒せそうにない

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:44:24.22 ID:qNHN9GEL0

>>524
しかし、スピードが全くない印象があるのがな
描写だけでみたら、ルフィに一撃も当てれず、サンドバックになりそうな感じで
上にいけるか微妙なイメージが強いな

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:49:50.52 ID:nGIPlABD0

トリコ検証するならチヨ婆の速度検証せんと

それなりの使い手レベルがガン見してても動いたことに気付かない速度で数メートル離れた人間一人を活け作りに出来る

これに対処できるトリコの反応と攻撃速度はたいしたもんですよ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 19:51:49.09 ID:JYrP+18oO

食義モードがどの程度かよくわからないのがなぁ…

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:04:41.81 ID:nMMlLylY0

師範代曰く、食義を修得すれば無駄な動きが無くなってスピードも数倍になるらしい

実際、以前のトリコは師範代に本気で攻撃しても全く当たらなかったが
その師範代に攻撃を当ててる獣より後に動いても、トリコの方が先に攻撃を当てて腕を輪切りにしてるわけで・・・

あと食義だけでなくシャボンフルーツも食べてパワーアップしてるんだよな

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:08:14.07 ID:JYrP+18oO

>>526
チヨ婆て瀕死でそれやってのけるから、トリコ世界のトップランカーって手からビームこそ出さないけど相当なもんだろうなぁ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:11:09.07 ID:prVSiJc+0

>>522　お前はスレルールも読めないのか
ネタバレ禁止だぞ
それに初撃を食らう理由は主義であり、性格考慮しないこのスレでは無意味

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:12:08.92 ID:m341QxVI0

>>521
当たればな

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:14:33.78 ID:qNHN9GEL0

>>529
師匠の前じゃなかったか？

それなりの使い手レベルがガン見してても動いたことに気付かない速度で数メートル離れた人間一人を活け作りに出来る
これぐらいなら、A以上の世界観では普通にできるんじゃないの？

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:17:17.11 ID:prVSiJc+0

>>552　さらに言えば必ず初撃を食らうわけじゃない
逆に先手取られたらお終いだし反射で避けてしまうこともある
お前は他の人がまだ知らない事を良いことに捏造しようとしてないか？
さらに不死身と言う設定まで追加されるが良いのか？

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:18:00.72 ID:BrbjJAsE0

そういえばトリコは数日後歩いた距離を数分で戻ってきてたけど、真面目に計算したらヤバい速さになるんじゃないか？
まぁ、同じところグルグル回ってただけかもしれないけど

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:19:35.21 ID:prVSiJc+0

今のトリコはスピードもアップしてるだろうし、ルフィの苦手な斬属性の攻撃も瞬時にやってのけるからAで良いのでは？
少なくともルフィと＝は絶対にあり得ない

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:30:25.66 ID:qNHN9GEL0

>>535
それは、実際にしたことのみ考察するのと、
設定も合わせて考察するかによるな

実際にしたことなら、動きが消えるレベルのルフィには攻撃が当たらないだろうし
設定も合わせて考えるなら、ルフィがトリコを触れることができないだろうし

もうそろそろ、ここを解決したいな

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:35:02.93 ID:prVSiJc+0

>>536　トリコの実際にしたことと言えば高ジャンプによる遠距離攻撃と近距離の相手を瞬時に輪切りにしたとかでスピード自体は確かに描写はされてないな
描写と設定が合わさってるのは技を無駄なく繰り出すことで攻撃スピードが上がる　だけか

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:36:29.57 ID:JYrP+18oO

>>532
そういや活け作りは師匠とやる前だったか

しまぶー動く絵が上手くないからスピード感がまったくないんだよな…

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:38:52.50 ID:prVSiJc+0

>>538　でもトリコに活け作りを仕掛ける時は既に死にかけだったからトリコがそれを防いだのがどこまで参考になるかなんだよな

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:48:58.63 ID:nMMlLylY0

トリコは修行前でも不意打ちで放たれた銃弾の連射を余裕で止めてるから
千代婆さんの活け作りは銃弾の数十倍か数百倍はあるな

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:49:56.65 ID:m341QxVI0

>>534
師範がかなりの距離飛んでたぞ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 20:50:27.67 ID:nMMlLylY0

>>540はスピードの話ね

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:00:23.23 ID:qNHN9GEL0

>>540
根拠ないから、参考にはできそうにないな

>>541
その間、師匠とチヨ婆が戦っていたから、それを考えると、よくわからない

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:10:01.91 ID:BrbjJAsE0

数百キロを数分から数十分くらい？
200km30分としても、分速6.6km、秒速110mか。
300km15分とかで音速くらい？
時間も距離も出せないし、その間にシャボンフルーツ食べてる時間もあるからなんとも言えないけど

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:17:22.18 ID:JYrP+18oO

何日も歩き続けたっつっても後半はトリコも空腹で瀕死だったからどれほど進んだかわからないし、
師匠がチヨちゃんと密室デートはじめてからの経過時間もわからない…と、わからないことだらけなんだよな

見た感じ凄い距離飛んでそうなんだけど

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:24:41.97 ID:nGIPlABD0

スピードは正直分からないね
分かるだけの最大描写でニトロ戦じゃないかな
音速のボイスミサイルを回避出来るニトロに攻撃が当たるんだから
音速反応を殴れるレベル
高千穂を殴れるね

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:29:38.75 ID:qNHN9GEL0

>>546
ヒント　距離

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:30:21.21 ID:MOVloTNb0

トリコのスピードが明確になればすぐにでも大幅にランクアップは間違いない

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:32:14.27 ID:qNHN9GEL0

>>548
それは、実際にしたことのみ考察するのと、
設定も合わせて考察するかによるな

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:34:44.58 ID:VZJCWEEH0

ゼブラとの合体技の時にわざわざ音速釘パンチと命名しているから
逆説的にはあの時点の通常時スピードは音速未満確定なんじゃないだろうか
そこから何段階もレベルアップしてるから結局今のスピード不明だけど

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:42:19.94 ID:JYrP+18oO

ゼブラのボイス技って絶対に音速のはずなのに、ぜんぜん速そうに見えない不思議

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:47:38.43 ID:nMMlLylY0

>>551
トリコ視点だとすれば普通じゃね？
トリコからすれば銃弾がいくら飛んできても余裕で止められるくらに鈍いわけだし

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 21:53:01.25 ID:m341QxVI0

>>543
誤解させて済まないが
俺が言った師範は師匠のことな
両手でスプーン作って飛んでただろ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 22:30:13.32 ID:aiR2VRYV0

ID:nMMlLylY0

この間のトリコは銃弾ガーって言ってた奴か

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 22:40:34.91 ID:AyscuGKK0

>>538
そもそも作画自体が上手くないからな
まあ作画が上手かったところでスピード感が出せる絵が描けるかどうかは別だが

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 22:52:34.06 ID:4oWjVShE0

一応あれでも昔に比べたら上手くなった方なんだがな

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 23:42:05.52 ID:fFdFMLOE0

>まあ作画が上手かったところでスピード感が出せる絵が描けるかどうかは別だが

小畑とかな

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 23:50:30.19 ID:BpKWFvs2O

ひょっとしてめだかの設定と描写の乖離って、西尾より暁月のほうが悪いんじゃないのか

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 23:53:12.63 ID:JYrP+18oO

まあ、設定考えるのが西尾だから、描写するのは睦月の仕事だろうな。たぶん。
でも誰が悪かろうと関係なくね？

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/28(木) 23:58:27.51 ID:fFdFMLOE0

そもそもここでの勝手に作ったルールで悪者呼ばわりはどうなの

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 00:27:36.32 ID:7aob4OAV0

結局トリコはどうなったんだ？

A上げにはスピードが足らないという意見と
スピードもあるのでAだという意見で止まっているような気がするが

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 00:33:30.24 ID:r/zxMc8T0

スピードが無いって言ってる奴はただの個人的なイメージだけど
スピードがあるって言ってる奴は音速対応の相手との戦闘、銃弾対応、超スピード活け作り防御、後だし攻撃で先制などの描写が元だから
今後スピードが無いという描写が出ない限りはＡは確定

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 00:35:42.56 ID:La2W+0WGO

いいこと考えた

めだかキャラは神クラスで固定してこのスレで議論するの禁止にしようぜ
馬鹿作者のおかげでなんでも出来るめだかキャラを議論するのはまったくの無意味だし
正しい評価が下されて信者さん達も大喜び

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 00:36:02.37 ID:r/zxMc8T0

そもそも今のＡってイチゴ以外にいるのか？
むしろイチゴの強さがよく分からんのだが
何故Ａなのか

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 00:42:49.94 ID:3slRE0Fy0

>>558
めだかのネーム切ってるのは西尾
暁月は漫画家としてそれでいいのかって感じではあるがｗ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 00:42:53.56 ID:gE3s7FrA0

>>563
議論するのが全くの無意味？　お前が反論できなくなっただけだろ
厨が湧いてるのは事実だが、厨の馬鹿な意見除いても、
残念ながら出来ると確定してることだけでめだかはSに入れる程度には強いんで

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 00:50:06.71 ID:7aob4OAV0

>>562
ニトロは先読みとかで、攻撃の速度が音速かわからないし、
超スピード活け作り防御や後だし攻撃で先制も音速いっているか断言できない

お互いにイメージで語っていることになるんじゃね？

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 01:03:46.76 ID:Mn0F/TeU0

銃弾に対応できるから音速で攻撃できるとは限らない
過去レスで見たがドッジボールとか野球と同じ
１３０キロで向かってくるボールを避けたり打ったりできるからと言って１３０キロで動けるか？ってことだ

>>563　もう作者批判は止めよう
それでも批判したいならアンチ○○スレとかに行けば良い

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 01:12:47.79 ID:7lHr/v+S0

めだかが支持されにくいのは描写が薄すぎるからだと思うけどね
相手との相性もあるんだろうけど、その凄すぎる能力で闘ってるわりには周囲への影響が無さ過ぎるんだよね
敵も味方もダメージ薄すぎ。ホントに光速で動いてんの？言ってるだけじゃない？
本編で実際にやったことが基準なのに、めだかは設定バラ撒いてるだけで本当にその通り動いてるのか怪しい
どう考えても山斬っちゃったりしてる苺とかトリコとか、自由に空飛んで炎吐けるツナとかと並びたてるのは無理な気がするんだけど

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 01:15:27.51 ID:JlRKOTIL0

単純に避けるだけなら音速未満でもいいだろうけど
弾丸ドングリ（弾丸と同じスピードと設定）数十発を的確に指の間に挟んでキャッチとか
トリコ自身が反応も動きも弾丸以上じゃないと無理だと思うが
お安いご用らしいので、上限は更に上っぽいし

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 01:17:37.53 ID:aMiunfop0

めだかというか、西尾に関しては信者もアンチもゴミ揃いだからな～、ジャンオウ関係のスレじゃアンチのほうが声大きいかなｗ
ここに寄生しちゃったみたいだから、スレ潰すまで騒ぎ続けるよ。連中本当にカスだからさ、対立勢力が悪いとか言い訳して聞く耳も持たない。

１１スレか・・・続いたほうだったのかな・・・残念！

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 01:27:56.96 ID:3slRE0Fy0

>>571
ウッホ？ウホウホウホホー！

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 01:29:57.24 ID:La2W+0WGO

>>572
おｋ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 01:41:00.37 ID:MlXwBZTA0

>>568 鍛えてる生徒でも目視できない攻撃を乱射されて全て避ける事ができる奴が見えない体当たり
機関銃による銃弾を全て口で受け止める奴に攻撃を当てられ、銃弾を追い越す事ができ、光速を視認できる奴が攻撃も当てられないのに背後に回り攻撃を当てる奴が一時的にパワーアップしても攻撃すら当てられないめだか
そして作中による光速認定
これだけでも十分最低でも音速
それに校舎を引っ張ったり、化け物含む１０００人以上VS１人で力比べの勝負して吹飛ばしたりとパワーにも十分な描写がある
さらに言えば全身の骨が折れて内臓がグチャグチャになっても平気で戦闘できるのに折れた瞬間に治癒やそれ以外にも瞬時に治癒できる爪等防御面での描写はある

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 01:47:38.67 ID:MlXwBZTA0

>>568　あと周囲への影響だが、建設予定の校舎を全壊させたり、校舎を引きずったり、古い校舎とは言え凍る炎で守ってなければ全壊だったり、空母を一刀両断できる奴が居たり十分に周囲に影響してる

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 02:26:15.59 ID:e+Jb2yFB0

>>569
それ言い出すと光速で動くとブラックホールがどうちゃらの話になっちゃうんで

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 03:02:12.68 ID:cTazIoIB0

お前ら>>563 >>569はいつも同じこと言ってる人だぞ・・・

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 03:22:05.90 ID:hoP/SJKM0

>>563
それでいいよ。
ってかめだか上げ派もめだか最強だと思ってるんだからそれで支障なくね？
もしかして反対派が土下座して謝った上で最強において、他キャラと比べていかに最強か延々と語り続けなきゃいけないと嫌とか？ハッw

理由は光速技の言葉の重みに耐えた描写が、他作品の主人公にないからでいいだろう。
病気にならない描写がない主人公は爪で即死なんだろ？
全く同じ理屈だから否定できないよな？

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 04:02:21.13 ID:gE3s7FrA0

反論できなくなってきたら
西尾を批判→善吉を中傷→議論相手を揶揄
こいつら次はなにするんだろう

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 04:06:31.22 ID:e+Jb2yFB0

そもそも読んでもないのに嫌悪感だけで語ってる感アリアリっぽい
何だよ光速技の言葉の重みって

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 04:20:32.33 ID:hoP/SJKM0

電磁波だから光速発動って上のほうで散々言われてるぞ？
じゃあ逆にめだかあげ派はどの辺が適切な位置だと思ってるのよ？
お互いの厳密な速度描写なしでどことか決められるのか？

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:08:37.01 ID:6arIrGTd0

>>530
お前がネタバレって言ったことによりネタバレってわかってしまったじゃないか
俺のワクワクを返せ死ね

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:14:42.76 ID:hoP/SJKM0

反対する人がいたらめだかがいかに最強じゃないか教えてくれよ。
最強じゃないって証拠があったら俺もめだかを神認定して隔離するのを諦めてやるよ。
ちゃんとした証拠があったらな

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:15:20.99 ID:MlXwBZTA0

>>581 シオン　ナルト　ツナ　めだかで良いと言ってんだろう
過去レス嫁
ナルトには幻術耐性（九尾による解除）がないので言葉の重みも効かず九尾によるチャクラで再生もできるので病爪も効かない？それとも九尾のチャクラって自己治癒能力が高いだけじゃなかったけ？
まぁされはさておき、めだかが唯一ナルトに勝ってるであろうものは素同士の腕力くらいだろうし
スピードについてはナルトってどうなってたっけ　そこは不明

ツナにはナッツの開口のスタート次第で負ける
いくらツナ自身を操ってもナッツは自分の意思で動くので咆哮（音速）の石化で詰む
しかしナッツが開口スタート状態じゃなければ言葉の重みで動けずインフルエンザにされ、言葉の重みを解除されても筋肉切断と言う負傷の末路が待っている
そしてまた言葉の重みで拘束して１０００人パンチで倒せれる

シオンについては光速の攻撃をシオンが避けきれるかによる
もしくは超音速で動けるシオンに攻撃を当てれるかによる
もし避け切れなければツナと同じ末路が待ってる

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:19:13.93 ID:MlXwBZTA0

>>583　過去レスよめ
本当にめだかがSランク納得の奴は一度たりとも最強と言ってないぞ
しかも実際に描写されてることで話してる
めだか最強めだか最強言ってる奴はアンチか荒らしのどっちか
少なくともSに入れ　Sの位置も決まってる
あと最強と言ってるならどこで最強言ったか教えてくれ

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:29:03.04 ID:U0Oa3k0ZO

>>570
だよな
１発避けるのとは訳が違うんだしトリコは音速並かそれ以上で良いよ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:34:00.34 ID:hoP/SJKM0

いいってなんだよw
反感を買わないように妥協して妥協してSで一番下って言ってるだけだろ？
そこに拘る理由なんてないはずでしょう？
>>584の内容も、めだか有利に見えるぞー？
光速爪攻撃もないですよ？手加減しすぎですねぇw

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:45:22.59 ID:EaiHYNmW0

S ナルト（九尾有り）一護（完全虚化）シオン
Ａ　一護（死神）　めだか　ツナ
Ｂ　ナルト（九尾無し）トリコ　ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　リクオ（鬼纒有り）　リクオ（鬼纒無し）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

これじゃいかんのか？
しっかしツナがSランクなのはどう考えてもおかしい

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:47:18.83 ID:MlXwBZTA0

>>587 めだか有利ってなんだ？
ナルトには負け、ナッツ次第でも負け、シオンには五分五分とどこが有利なんだ
あとスレ的には設定は光速だけど乖離あると乖離がないの主張者で別れてるから他の描写から取り最低でも音速以上を採用してるだけだが
それとも煽りたいだけの人かな？

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:49:03.91 ID:MlXwBZTA0

>>588　まずはスレのルールを読んで来い
それとツナとめだかがSに居るのがおかしいと思うのなら理由をかけ
鼻で笑って迎え撃ってやるから

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:53:51.39 ID:MlXwBZTA0

犬の散歩言ってくる
反論とかおそらく３０分後から

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:54:57.26 ID:DN/w+ZR30

>>591
チラシの裏にでも書いとけよ…
どんだけ自己顕示欲凄いんだよ

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 05:58:04.69 ID:YqfMiNeK0

>>588
俺もそんな感じだと思う
ただトリコはAランクに上げてもいいと思う

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 06:10:56.32 ID:WC3WJMOkO

>>591このレスだけでクズさ加減がわかる
こんなのと議論しても無駄無駄

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 06:12:21.20 ID:hoP/SJKM0

>>589
みんなにあわせただ！？そんなお前の匙加減なんてしらねーんだよ。
証拠もってこい、証拠！

ナルトはその書き方だと病気防げないから爪で即死。
ナッツは音速程度じゃ光速のめだかには障害にならない。
光速の攻撃避けるってシオンは光速反応できるって証拠があるんだよな？

ってかそもそもA→Sになる証拠はなんなんだ？
順位の変動もないのに、そんなにSになることにこだわる理由はなんだよ？

俺も用事あるから、帰ってきたらとくに最後の質問については答えておけよや！

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 06:51:47.29 ID:MlXwBZTA0

>>595 まずは日本語を覚えることをお勧めするよ
ナルトには病爪のインフルエンザが効かない（厳密には効いても治癒される）と言ってるし
ナッツには言葉の重みは効かないだろうからナッツ開口状態ならツナにも負けると言ってる
あとシオンが光速を避けるとは一言も言ってない
超音速で動くシオンにめだか超音速対応で攻撃が当てられるか五分五分だから＝にしてる
そして勝率の関係で　シオン　ナルト　ツナ　めだか
A→Sの証拠も散々過去レスで書かれてるだろ
それも読めないのか
言葉の重みは発言なしで光速だから光速対応、もしくはめだかの超音速対応を超える動きをできるキャラ、幻術術（電磁波による電気信号への命令）耐性が無いキャラはまず言葉の重みを食らう
それを破るには本来は術者本人が余所見などしなければ破れないけど、妥協してそれを無しにして破るのにも時間がかかり筋肉切断などの負傷を負うことになる（実際の描写）
善吉に破れたから善吉より強いキャラは余裕で破れると言う暴論があるが、そもそも身体能力で破ったのかすら不明なので考慮使用が無い
で、拘束してる間に最低でも音速で動けるめだかが近づき爪で高熱を伴うインフルエンザ（実際描写）にする
言葉の重みを破る事ができなければインフルにかかった状態で１０００人を吹飛ばす腕力ボコられるし、言葉の重みを破ってもインフル＆筋肉切断のハンデを負い、また言葉の重みで行動を制限されたらずっと俺のターンになる
これでもS入りできないと思うのか？

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 06:52:52.43 ID:MlXwBZTA0

ナルトには幻術耐性（九尾による解除）がないので×ナルトには幻術耐性（九尾による解除）があるので○
これはすまなかった
ごめん

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 06:53:18.55 ID:LWxWzbgt0

めだかの激論に隠れてツナを理由も言わずに下げようとするのは何なんだろう
もしくは理由無きツナsageは最早スレの風物詩として取り合わないべきか

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 06:56:26.72 ID:MlXwBZTA0

言葉の重みは発言なしで光速だから光速対応、もしくはめだかの超音速対応を超える動きをできるキャラには通じず、幻術耐性に続くだな

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:03:18.74 ID:LQ8TmGp70

Ｓ　シオン　ナルト（九尾有り）　ツナ　めだか
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護
Ｂ　トリコ＝ルフィ　男鹿（ベル坊有り）　斉木
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

スレの流れから言って
今んとこ暫定はこれで良いのか？

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:04:52.30 ID:MlXwBZTA0

>>600　異議なし
トリコA上げ、もしくはルフィとの＝を消すレスがあるから要議論だと思う
このまま過去レス読まないイザナミでめだかの議論はごめんだ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:04:52.62 ID:hoP/SJKM0

だから何を妥協してるんだよw
なんでまわりがお前の「ぼくの考えた黒神めだか」を基準に話をしなきゃいけないんだ？

それに俺はSランクにめだかが入れるかどうかじゃなくて、なんでお前が「めだかは絶対Sランク入りで、最強認定されるのは否定」したいと思ってるのかを聞いてるんだぜ？
A最強とS最低には何日も何日も拘り続けるような差はないだろ？
俺にはダイスキなめだかボックスのキャラが一番上のランクにいなきゃ嫌だから駄々をこねてるようにしか見えないな

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:08:07.32 ID:MlXwBZTA0

>>602　光速で移動設定を妥協して、病気を操るスキルなのに心筋梗塞や癌を発症させられないことにも妥協してるだろ
あとS入り推薦してるのはナッツのスタート状態によってはツナに勝てるし、シオンとは五分五分だから
そんなAは居ない
同じAの一護は今の所Sに誰一人とて勝てないし

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:27:30.01 ID:ta9zW+vo0

しかし、あれだな
ナルトは九尾によって幻術を解いてもらったことがないのに、耐性ありで
めだかの爪は作者によって国を滅ぼせるといっているのに、インフルで考察

明らかにダブルスタンダードな奴がいるな

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:28:36.72 ID:aMiunfop0

連レスで目障りな信者と、過去レスも読めないアホでしつこいアンチか・・・
ほんまにめだか関係はクズやでぇｗｗｗ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:31:11.68 ID:aMiunfop0

>>604
そりゃナルトの幻術耐性（）には文句が出てないからなｗｗ
病爪は大分昔にそんな病気にデキルワケガナイとか騒いでるアンチがいたから
ナルトアンチは騒がない分、空気読めててマシだよな

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:32:42.82 ID:MlXwBZTA0

>>604　よくは知らんが作中でナルトに対する幻術を九尾が解けるって話しが出てたならアリだと思う
逆にめだかの場合は一国を簡単に滅ぼせるってだけでその病気か言われてないから問題があるんじゃないかな？
理不尽間は否めないけど仕方ないさ
どっちも間違ってない以上、どちらかが妥協しなければイザナミなんだし

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:33:57.18 ID:hoP/SJKM0

>>603
妥協妥協いうならどこまで下がっても同じことだと思うがな。
超音速反応とかも確実な根拠ないんだから妥協しちゃえよ。
どうせ自分の心の中ではめだか最強と思ってるんだろ？

駄々をこねてるわけじゃないと？
じゃあ今後一切 >>588みたいなめだかが一番上のランクにいないランキングが、スレで妥当だとされても、無意味に駄々こねるんじゃないぞ？
言質はとったぞ？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:41:24.33 ID:MlXwBZTA0

>>608　妥協妥協言ってるが限度ってもんがあるだろ
設定を否定されるのは仕方ない
作中で描写されてないんだから
だけど作中で描写されたことに対しては妥協はしないぞ
あと俺の心の中では九尾ナルトが最強だと思ってるよ
人の心の中を勝手に変えないでくれ
あと根拠も理由もない>>588みたいなランクになるのは俺だけじゃなく他の人も絶対にあり得ないと思うから
あり得るとしたら今後の描写次第
あと絶対にあり得ないってのはめだかがSじゃなくナルトがAで一護がSね
もし大多数がめだかがAと思ってるならそれに従うよ
最も、今の流れではめだかはS最下位で決まってるけどな
とくに根拠もない過去レスも読まない反論しかないし

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:42:07.69 ID:ta9zW+vo0

>>606,>>608
お前みたいななんでも信者とかアンチとかめだかが最強だと思っているとか
議論に関係がないことばっかいうから、荒れてるんじゃないの？

>>607
のほうが理路整然としている

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:42:13.42 ID:aMiunfop0

アンチはアホなので延々と駄々をこねている自分を棚に上げて>>608を相手に強要するのでした
まずお前が黙れカス

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:47:01.11 ID:MlXwBZTA0

>>609　ナルトがA×ツナがA○

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:48:47.45 ID:LQ8TmGp70

>>601
今のトリコがBランクは確かにおかしいな
これ食林寺修行前からこの位置から動いてないもんな

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:51:59.57 ID:MlXwBZTA0

>>613 同意
だからこそ議論してトリコの位置を決めるべきだと思う
問題はトリコが来るまで師範がどれだけ戦ってたのか
師範との戦いでチヨ婆が致命傷を負いどれだけ弱体化したのか
そこなんだよな
技を出すスピードと威力アップなら確実に描写的には上がってるんだけど

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:54:54.66 ID:/Yhy8zuc0

延々とめだかの話するのはお前がいるからだろ
お前がいなきゃ普通に他のキャラで議論してるわアホ
何を
イザナミはごめんだ
だよお前がループしてるんじゃねぇか
お前が意地はって半年間うじうじスレに粘着してるからだろ

めだか信者はクズしかいねぇな
それのアンチもまたアレだから良い事なし
西尾関係はこういうのがあるから嫌いなんだよ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 07:57:38.34 ID:w9kfWOrf0

鏡いる？

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 08:14:51.98 ID:aMiunfop0

火力は間違いなくＡだからな。ＳでもＢでもなく＞トリコ
元から銃弾を見て止めることができてたから反応も音速対応だし、寺でどれだけ延びたかによってはＡ左端くらいは余裕じゃないか？

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 08:20:44.29 ID:La2W+0WGO

>>615
でもめだかの信者とアンチがいなけりゃこんなスレ沈んじまいますぜ
元から不毛な話をしてる場所だからね

ジャンプアルティメットスターズの続編でも出ればもっと明確な基準が作れるんですけどねぇ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 08:28:40.05 ID:6CFg7Iw3O

自分もケータイ使ってるから人のこと言いたくないけどさー
これはさすがに自演にしかみえねーわ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 08:35:23.02 ID:MlXwBZTA0

>>617　火力はSだと思ってたんだがそれほどでもないのかな？

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 09:36:54.60 ID:aMiunfop0

さすがに単純な火力を見ると、ナルト（狐）、シオン、ツナあたりのは群を抜いてるぞ。
めだかＳに推されてるのは絡め手がチート級だからだしな。

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 10:29:29.78 ID:rSPZzZDN0

てか何で今までトリコとルフィがイコールになってたんだ？

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 11:38:43.49 ID:aMiunfop0

議論されてないんじゃないか？

それか、しまぶー人気ないからなあ～
めだかと同じでアンチでも沸いたんじゃねえの？

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 12:40:08.39 ID:D4pSOhrs0

まあ作者が仲良いという繋がりでルフィとトリコが＝なのも
面白いからそういう意味では
残しときたいという気もしなくもない

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 12:42:35.86 ID:U0Oa3k0ZO

トリコは初期設定からあまり変わらずに敵のレベルとか技の威力とか扱う数字が具体的に増えていく漫画だから議論しやすいと思うんだけどな

少なくとも、設定がコロコロ変わるめだかボックスよりは

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 12:45:50.53 ID:6CFg7Iw3O

捕獲レベルがあてになった試しないけどね

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 13:00:30.30 ID:MlXwBZTA0

デビルオロチ捕獲レベル２０なんたらが伝説の存在だったのはなんだったのやら

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 13:11:35.09 ID:7XcrAITt0

>>627
オロチは基本作中に登場してるやつが、グルメ界産じゃなくて人間界の温い環境で育ったやつかつ幼体だったりで、別に対して強くなくてもなんら不思議はない

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 14:02:12.42 ID:LWxWzbgt0

>>622
昔々の妥協案
それからは、本気で戦わないルフィと検証しにくい描写のトリコってな感じでそのまま

最近は＝を取ろうとかトリコはＡじゃないかって話は出ていたが
別の方に話が飛ぶ事が多くて、トリコルフィ以外についても余りランキング自体がいじられてない

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 14:30:19.44 ID:La2W+0WGO

トリコさんと違ってルフィってあんま擁護されないけど
毒物とか打撃が効かなかったり
瞬間移動できたり硬くなったり不定形殴れたり
結構強いんじゃないかい(´・ω・｀)？

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 14:34:52.13 ID:6CFg7Iw3O

ルヒはやってることなんかショボい
防御系強はそうだけど、上の連中のネジ一本外れたような攻撃には無駄くさいし

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:27:25.86 ID:pdoqopfF0

>>628
じゃあそのオロチと肩を並べてる(笑)と言われたバトルウルフの種族で
オロチ同様にその人間界の温い環境で育って、まだ成長しきってない
テリーがトリコの相棒的な存在な強さでレベル高い相手でも普通に大活躍してるのは一体なんで何でなんですか・・・

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:34:29.96 ID:xR46sbs+0

・・・>>625は釣りなのだろうか

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:44:24.11 ID:X1w8Wy/I0

>>628
まーそれって正にしまぶーがコロコロ設定変えた後付けだったりするけどな

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:44:45.56 ID:pdoqopfF0

>>630
ルフィって擁護されてるか？
しつこく銃弾ガーと言ってた人みたいのが典型的だがトリコのがやたら擁護されてると思うが

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:48:41.05 ID:MlXwBZTA0

トリコが苦戦した般若パンダって捕獲レベル８０だろ？
つまり猟銃持ったハンターが８００人居れば捕獲できるわけだ
なんかしょぼくね？
主人公たちに捕獲レベルつけたらどんくらいになるのかね

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:51:38.91 ID:X1w8Wy/I0

ルフィさんは殴っただけ無効化という中でよくやってるよ
でも銃弾で撃たれる一点攻撃も鋭利な攻撃なのにそれは平気なのに
串刺しは効くというのは解せないが

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:54:06.37 ID:MlXwBZTA0

>>637　ワンピ世界の銃弾は丸いから無効で良いんじゃね？

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:55:49.94 ID:VmtAT93X0

貫通するほど速さがないのかもな、世界観的にそんなに銃器が発展している感じではないし

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 15:56:19.64 ID:MlXwBZTA0

少なくともP90とかに使われるような弾を使われたら死ぬだろ

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 16:00:06.17 ID:MlXwBZTA0

>>639　PXとかサイボーグフランキーあるから銃器はともかくとして科学的には発展してるんじゃね？

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 16:03:06.06 ID:u4J76k9d0

トリコとルフィの話になると「ルフィ消えるから速い、トリコは遅いイメージだからルフィに攻撃が当らない」みたいなルフィ擁護をよく見るんだよね

ルフィの具体的な速度が分かったとしても、今のトリコの反応速度より速いのかは疑問
正直ナイフで刻まれてる図しか思いつかない

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 16:05:56.26 ID:xR46sbs+0

>>627
所長、ココ、果てはＩＧＯ会長までもが
フルコースのレベルが精々20～30程度だったりな

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 16:16:14.45 ID:xR46sbs+0

あと何で銀さんが両さんより上？
銃持ちでタフな両さんに、勝てるの？

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 16:18:37.83 ID:MlXwBZTA0

絶滅して決して群れることなく生きる孤高の狼バトルウルフ
実はグルメ界では群れをなして生きてました
とか
マンサムのペットは実は成体じゃないんだよ　
とか
設定が変わってると言うか　無理やりインフレさせてる感は否めないよな

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 16:29:55.38 ID:beytJQgRO

トリコ世界の獣ってレベル1から銃持ち10人でやっとで、トロルコングあたりでもう戦車通じないぐらいなんだから
そんな奴ら捕まえてる美食家に銃火器通用するはずないんだよな
多分ゾンゲ様でも銃弾反応の域に達してる

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 16:40:27.40 ID:U6ZI33BI0

>>642
体がデカイ・筋肉質＝鈍い　という先入観だな

でも4本腕のゴリラあたりで、いつも通りに動いたら背中の小松が1秒未満でぶっ飛ぶみたいな事言われてたから
雑魚時代の初期でも人外レベルに速いんだよな

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:05:52.85 ID:r7ZjvStj0

少なくともこのスレでは敵のレベルとか技の威力とか扱う数字が役に立って議論がやりやすくなったことはねえな
トリコ単体での作品内の強さ議論では議論しやすくなってるかどうかは知らねえが

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:08:29.82 ID:r7ZjvStj0

まあそれらの数字を考察したところで無駄だろうけども

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:32:14.83 ID:Ito7Jc7M0

ガララワニは5
ガウチが13
で、変な虫がレベル30

おかしいですよ！

>>645
ていうか言い訳にコロコロ設定変更してる感じだな

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:35:39.77 ID:Ito7Jc7M0

変な虫はレベル25だったか
あとジャックエレファントが84だけどレベル43のリーガルマンモスのが遥かにでかいし絶対あいつのが強いだろあれ

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:45:05.65 ID:s4xxPnC40

>>642
主観すぎﾜﾛﾀ
論外だな

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:46:44.22 ID:Ito7Jc7M0

そりゃこのスレは主観で左右されるようなスレだからな
普通なら論外だろうけど

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:50:06.10 ID:++ev3MGd0

まともに読んでたらトリコの数値がおかしいことに普通は気付きそうなもんだが
ドヤ顔で言ってるけどまさか>>625の携帯は未読なんじゃ

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:53:43.89 ID:f44Jvmm00

前にも言われたが
あまり設定につっこむとそれらよりもワンピースさんの立場が余計になくなっちゃうからやめろォ！

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 17:56:48.41 ID:/JBH9akA0

一番立場なくなっちゃうのはBLEACHさんだろ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:00:29.59 ID:I7+rxuPLO

めだかだろ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:01:20.29 ID:1aMZzdzb0

>>656
鰤はライトノベル化して成田さんが設定のフォローして書いてくれたおかげで
大分救済されたんだってばよ！
何も知らねーでいい加減なことを言うんじゃねえってばよ！

(それでも矛盾してるのがまだかなり残ってるのは秘密だってばよ･･･師匠ェ･･･)

>>642
ていうか今のルフィの反応速度ってどれくらいなん？
あんま話題になってない気がするが

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:06:01.75 ID:nRxQflTn0

>>657
師匠を舐めんな携帯厨が
後付設定や設定変更、矛盾のオンパレードさではあの人に敵う奴はいない
成田にもつっこまれるくらいで本人は「実はそれ考えてたんだけどねーそれ先にやられちゃったんだよねー」とか言うような作者だぞ

ttp://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-7765.html

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:13:21.24 ID:ItH6x4Cw0

鰤はチャンピオンで言うところのバキみたいなもんだからな
悪い意味で

話戻すけどルフィの速さでクロの杓子の100m何秒かってレベルじゃなかったか
移動速度は
トリコどころか大抵の奴らに追い抜かされそうだな

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:19:29.71 ID:MlXwBZTA0

だから作者や作品を批判すんなって

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:19:55.60 ID:ItH6x4Cw0

すいません

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:28:07.61 ID:+mjZhHGq0

なんか625が香ばしいこと言ったせいで変な流れになっちまったな

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:40:33.72 ID:Ir17KsYo0

>>660
設定が通らないので、どうなるか不明

結局、主観を通すのか？
通るなら、トリコなんてルフィには勝てないでいいし、
通らないなら、トリコはルフィに勝てるが、めだかは光速になる

どうするの？

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:43:57.66 ID:MEbwWrai0

>>658
ここって小説版の設定も入れんの？
本人が書いてるめだかは置いといて鰤は別の小説化が書いた話だろ

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:44:35.54 ID:yFJxLk5e0

誰か答えてよ

何で銀さんが両さんより上？
銃持ちでタフな両さんに、勝てるの？

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:48:11.54 ID:+mjZhHGq0

>>664
＞設定が通らないので、どうなるか不明

その設定が通らなかったら速度不明で余計遅くなりそうな・・・＞ルフィ
別に勝敗自体はどうでもいいけど

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:48:39.07 ID:s4xxPnC40

>>658
レーザーを遅いって言ってかわしてる

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:51:47.85 ID:La2W+0WGO

仕方ないね

凡人カテゴリＤにいるクロガネ君
不良三人を同時に相手して完勝とか
背後からの攻撃も最低限の動きでかわしたり
日本一の剣士に、体力が無い状態で喉貫き未遂できるから
Ｃランクの端っこに入るんじゃない？

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:54:58.54 ID:u4J76k9d0

>>668
そりゃ口パカッと開けて今から撃ちますみたいなアクション入るんだから遅いよね、うん

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 18:55:28.41 ID:+mjZhHGq0

>>668
あれって昔このスレで撃ってくる動作が遅いって言ってるだけで
レーザーが遅いって言ってるわけじゃないとか言われてなかったか

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 19:27:38.82 ID:jydk97aT0

>>663
このスレって煽ったりして口が悪い携帯が多いからアレな発言してるのを見かけてもワロスワロス程度に流した方がいいよ
ID:I7+rxuPLOや昨日の携帯age荒らしもそうだけど

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 19:31:37.94 ID:y6GRsnm+0

設定が通らなかったらルフィどうなんの？
マジで速度不明？
速度だけで言えば両津や銀時、クロガネ以下になるのか？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 19:35:13.16 ID:UmjoWNDJ0

この流れで思ったんだが
銀時って両津にマグナム数発撃たれたら普通に死ぬんじゃないか？と思うのは俺だけどか？

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 19:38:11.29 ID:MEbwWrai0

銃弾位なら今までも結構撃たれてるし避けるなりなんなり出来るんじゃない？
ただ両津ってギャグ補正抜きにしても相当不死身だから銀さんじゃ倒しきれないだろうな

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 19:41:11.81 ID:bR4o6qMb0

数発どころか頭か心臓に一発撃たれただけで死ぬよ
両津は銃の腕も凄いしね

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 19:46:06.59 ID:bjqXXcQf0

銀時自身が銃弾避けたことなんてあったか？
数発撃たれて耐えたことはあるけどどれも致命傷になる部分には当たってないし

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 19:57:22.74 ID:JlRKOTIL0

銀さん最大描写だと銃弾じゃないがダースベイダーのレーザーはじいてかわしてたな
スピードより木刀の防御力がどうなってんだろうと思った

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 20:38:21.22 ID:12yAXfTw0

話を蒸し返すようで悪いけどめだかはＳなの？
ぶっちゃけインフル止まりなら言葉の重み如何でルフィにも負けると思う
千人以上も力は兎も角、打撃のイメージが思い浮かばない、
ルフィのアローンパーク崩壊や男鹿の校舎倒壊の方が打撃としては分かり易い

赤さんの爪使用時もインフルの強弱と言うよりも
中学生二人が張り付けにされて身動きが取れなかったのと
拘束を解かれた後も動く必要性がなかったから安静にしただけに思った
というよりもあの場面で強弱を付ける理由が思い当たらない

心筋梗塞ならＳでも納得せざるを得ないけど・・・
でも考えるとどの段階まで病魔が進行したかにもよるか
心筋梗塞なら血脈が徐々に塞ぐ→血液の循環が悪くなる→心配が停止する
大ざっぱに言うとこんな感じだけど（間違っていたらゴメン）

インフル（死ぬ場合がある事は承知）と心筋梗塞ではヤバさが雲泥の差がある
スレの総意ではインフルでもＳということだから喚いても意味はないけど

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 20:49:05.59 ID:uGeVd2L00

>>661
既に様々な信者やアンチが入れ組んでるこのスレじゃ今更な気もするけどね

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 20:59:55.01 ID:MlXwBZTA0

>>679 壁を軽々と壊すような男と殴りあったり、ダンプカーに撥ねられても平気な防具を着てる奴にダメージを負わしたり、拳圧だけで武器破壊したり打撃に関しては別に文句ないだろ
それと言葉の重みを解くには作中描写から判断して、最低でも筋肉切断等の傷を負うわけだが、解いたからと言って安心できない
二撃目の言葉の重みがきたらどうする？
筋肉が切断されるほどの傷にインフルエンザで戦闘自体困難だと思うんだが
あとルフィには打撃は無効だが串刺し等の攻撃は有効だからインフルで弱り言葉の重みで拘束されてる中で古賀が王土にされたように心臓を串刺しにされたら終わる
作中描写で言うなら跪くだけじゃなく首絞めとかの命令もできるし

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:11:40.27 ID:gE3s7FrA0

>>679
いい加減主観と妄想に満ち溢れたエキセントリックな意見に反論するのしんどいから過去ログ百万回読み直せ

言葉の重み
→電気と電磁波は全くの別物なので、ルフィにも普通に効きます。更に言えばナルトも「九尾の力で解除できる」のであって
「九尾の力で効かない」わけではないので、すぐに解除されるというだけで普通に効きます。
そもそも作中でナルトがそれやってないんなら無意味だろ、めだかにかけてる制限的に考えて。
更に言えば電磁波の速度は光速、文句なしの光速攻撃です。
更に更に言えば、修行前めだかが反抗できず修行後善吉が反抗できたことから、身体能力で防げる代物ではないことも分かります。
よって言葉の重みによる拘束は本来作中描写通りにめだかが他の相手との会話なりに気を逸らしているときに、
自らの筋肉を断裂させるほどの負荷をかけてようやく解除できる、と扱われてもよいのですが、このスレでは後者のみが採用されました。

五本の病爪
→胴を刺されこめかみを模擬弾で撃たれて濃硫酸をかけられ階段から蹴り落とされたあと拷問を受けても、
応急処置を受けるだけで普通に素早く動けた球磨川禊がふらつくほどの熱病を瞬時に発症させられます。

あとこれは個人的な話だけど、廃神モードで過負荷になって心を折るというのも本来なら選択肢に入って然るべきだよな。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:16:06.42 ID:MlXwBZTA0

>>682　多いに同意だが最後だけは同意できない
確かに作中で過負荷は見るだけでも嫌になるほど、心が折れてしまうほどの気持ち悪さで語られてるけど、めだかが廃神モードで心を折る描写はされたことないからな
むしろ心を折ってきたのは球磨川だけだし

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:23:38.50 ID:VtOqRkng0

>>642
だいぶ前の議論でルールに書かれてはいないが、速度がわからないなら、
描写で判断するということになったはず

だから、どうしても早いようには見えないトリコよりところどころ消えるルフィの方が上

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:32:27.83 ID:MlXwBZTA0

めだか、斉木、ルフィやトリコ
これって設定も考慮しないと不公平や分からないことだらけなんだよねぇ
実際、９０キロだっけ？それで消えて見えるような剃るを考慮すれば、ルフィが今消えてように見えても大したことないのは事実
設定を考慮してないからこそ描写ってか書き方の問題もあるんだろうけど、トリコが遅いように見えてるわけで
初期のトリコでも手加減して動かないと一般人の小松が思いっきりしがみ付いても引き剥がしてしまう動きはしてる（正確には設定だけど）んだけどね

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:34:47.39 ID:MlXwBZTA0

あれ？でも小松ってマザースネークに乗っても振り落とされてなかったような
単行本持ってないから記憶が曖昧だけど、トリコが支えてたんだっけ？
持ってる人教えて

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:46:44.56 ID:u4J76k9d0

>>684
さすがに暴論じゃないかそれはw

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:52:54.31 ID:VtOqRkng0

>>687
過去では、本当に速いのなら、速いなりの描写がされるはずとかなんとかだったかな

厳密にどっちが速いとは言い切れないし、見える方でいいんじゃないか？

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 22:07:25.51 ID:DPJYWF+00

>>683
文化祭のときパンピーに紛れてた気がする

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 22:11:03.76 ID:U6ZI33BI0

>>688
それ、議論じゃないからｗ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 22:29:43.03 ID:JlRKOTIL0

>>686
「ジェットコースターどころじゃない」速度のクインの鱗に長時間自力でしがみついてるな
直接戦闘こそしなくても、ほぼトリコと同じ環境にいた結果
小松も連載中に一般人どころかCくらいの身体能力にはなったんだろう
ボイスアーマーとメルク包丁込みならBも狙える

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 23:22:25.81 ID:cTazIoIB0

>>690
他所ではどうかは知らんがここではそれ、議論という扱いだから
不満があるなら別のスレに行け

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 23:23:11.84 ID:VtOqRkng0

>>690
そうだよ
結論だからね

>>691
ないな

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 23:33:34.89 ID:U6ZI33BI0

とりあえずトリコと比べるなら銃弾数十発を全て指で挟める位のスピードが描写されないと話にならんよ
でないとトリコより鈍い

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 23:38:06.40 ID:La2W+0WGO

トリコさんはガチムチだから最強

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 23:44:54.27 ID:12yAXfTw0

>>694
数発じゃなかった？というよりも判断基準はそれだけ？

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 23:51:54.11 ID:VtOqRkng0

>>694
それはハンドスピードがマッハ２ぐらいあれば余裕だろうけど、
ルフィの方がすごくないか？
ホーディ戦で、最低百ｍはありそうなギア３のガトリングをしているし

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 23:59:06.52 ID:6CFg7Iw3O

でも銃弾程度のスピードの攻撃は見えて掴めるみたいだし、生半可なパンチはガッチリ捕捉しそうだなトリコ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 00:06:07.99 ID:iL0tVyUr0

>>698
いや、ハンドスピードが音速なんかは銀さんでもいけそうだし

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 00:44:23.46 ID:bWpyIJUJ0

今のトリコって適当に腕を振っただけでも地面が割れて
そのまま100ｍくらい先の5重の塔がスパッと斬れるくらい

本気でやったら氷塊を斬ったミホークの斬撃くらいになりそうだな

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 00:46:58.42 ID:iL0tVyUr0

>>700
あれ、ギャグじゃないの？

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 01:54:13.85 ID:4F6yiM+i0

一回転して踵で蹴ったボールをパンチングするために光速移動をおこなわなけれならないほど反応速度が鈍く
さらに中学生ごときに意表を突かれるほど判断力が幼稚で、その際もそのボールをギリギリでパンチングできる程度の光速移動（）速度しか発揮できない黒神めだかがSランクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリコのレッグナイフとか一護の残月で真っ二つだな

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 02:16:55.23 ID:utwjyovw0

めだアンチは今日も元気だなぁ・・・
戯言はスルーでＯＫ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 02:25:34.69 ID:fHj0S9Ti0

>>701
逆に聞くわ。
なんでそれをギャグと判断する？

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 03:22:56.04 ID:C1dui85gO

>>703
じゃあめだか自体をスルーでOKだな

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 03:42:28.48 ID:hXLYCtqr0

位置も決まったしな
今はトリコとルフィの議論優先

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 05:53:15.79 ID:4F6yiM+i0

>>703
反論出来ないんだろ？
劇中描写優先で議論を進めるという前提のこのスレではお前らの妄想の方が戯言だよ。
黒神めだかは　「言葉の重みと光速移動と赤の爪の複合技で敵を瞬殺」　したという事実は無い。全くの虚言
それどころか音速でぶん殴って高校生一人撃沈できないレベルの攻撃力しか持っておらず
屋上PKではお粗末な反応能力と判断力を露呈。光速（）移動とやらの信憑性すら怪しい。これが黒神めだかの実力。

残月・レッグナイフで真っ二つ。尾獣玉で消滅。覇気で泡吹いて失神。Xバーナーで丸焦げ。リクオには普通に後ろから斬りつけられて死ぬだろうな。
これでSとかちゃんちゃらおかしいわ。

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 06:37:09.50 ID:+c/mdCEX0

>>706
今の釘パンは山崩せるんじゃ無いか？

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 06:44:05.39 ID:hXLYCtqr0

>>708　リーガルマンモス級なら普通に軽く釘パンチしただけで殺せそうだよね

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 08:22:50.82 ID:utwjyovw0

食義後・・・というか、修行（食事）→戦闘１回な流れが多くてインフレしてることしかわからんっていう
作画が上手いとか戦闘長いとかなら話しようもあるけど、描写少ないから結局予想で語らないといけない部分が多すぎてなんとも・・・

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 10:38:23.06 ID:VBmlfD26O

めだかちゃんは究極に最強さ

なにせ作中にジャンプが出てるんだから
彼女達にとって他作のキャラなんて紙に描かれた絵でしかない
だからめだかちゃんはジャンプ中最強の主人公だよ

ただ、めだかBOXの中じゃポっと出の新キャラにボコられて蝋燭立てになってるけどね

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 10:44:31.14 ID:X91BnrX/0

めだか厨にとってはサイキョー流が最強だもんなwww

ルフィやトリコならベガやギースと良い勝負しそうだけど
めだかじゃサガット程度に２秒ぶっ飛ばされてる図しか浮かばんwww

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 11:40:26.70 ID:+c/mdCEX0

>>710
サニーと一緒に山脈クラスの山砕いたから
小山はもう軽いだろ
多分

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 12:14:09.91 ID:hXLYCtqr0

>>713　そのうちに威力が分かるような描写でるよ
今はためが必要な大技だったのがためなしで繰り出せるってことかな？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 12:22:58.69 ID:iL0tVyUr0

>>704
今回の戦闘で、フィールドが全く傷ついていないから
もし本当に軽く手を振るだけで五重塔を両断できるなら、それよりも数倍強くなった今なら
焦土にできていないとおかしいでしょ？

なんで、あそこ限定のギャグだと判断する

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 13:16:52.09 ID:lvlm2ugRO

>>715
＞今回の戦闘で、フィールドが全く傷ついていないから

捏造すんなやヴォケ

千代婆がジャンプした時点でフィールドは地割れだらけですから

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 13:18:05.75 ID:iL0tVyUr0

>>716
トリコじゃねーじゃん

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 13:36:50.85 ID:lvlm2ugRO

>>717
お前が原作を読んでないのは分かった

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 14:15:25.12 ID:J+qG52QTO

このやり取りだけでは>>718が文読めてねーなーとしか

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 15:21:08.13 ID:dBj24wK50

>>715「本当に手を軽く振っただけで五重塔が斬れるなら、トリコが戦った食林寺は焦土になってなきゃおかしい」
>>716「千代婆がジャンプした時点でフィールドは地割れだらけだろ、捏造すんな」
>>717「それやったのトリコじゃねーだろ」

これでおｋ？

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 15:59:00.57 ID:C1dui85gO

どーでもいーけどなんで本気なら焦土になるんだ？
意味が分からない

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 16:22:09.14 ID:uFI48ZhD0

切る時の摩擦熱で焼けるとでも思ったんじゃね？ｗｗ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 16:34:58.77 ID:hXLYCtqr0

まぁきっと、軽く切っただけで五重塔が切れるんだから食儀を極めたトリコの攻撃ならもっと色々破壊されてないとおかしい
なので五重塔の時はギャグ
と、言いたいんだろう
まぁ、俺から言えば五重塔の時は食儀マスターしておらず、それでもこの威力は出せるんだと言いたかったんだと思うし、マスター後に色々と破壊されてないのはマスターしたからより精密な攻撃ができ、無駄がない攻撃のおかげで色々破壊されずに済んだって事だと思うんだが

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 16:46:51.00 ID:Vjx/YEpf0

ドラゴンボールの戦闘で地球が壊れないのはおかしい的な話なんかね

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 17:11:32.86 ID:r6I3krNS0

太陽系を吹きとばせるセルのカメハメ波と同等かそれ以上の御飯のカメハメ波がかすってんのに地球がほぼ無傷なのはおかしいって感じだな
漫画の描写なんか割りと適当なもんだよ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 18:01:54.90 ID:J+qG52QTO

だがここはその適当な描写のみで判断する場所だ！

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 18:36:02.71 ID:DG6Mbv390

だな
他のスレだとどうかは知らないが
ここは作者の意向なんかよりも読者の主観を優先させるスレだから
つっこみどころのある描写なら却下だ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 19:45:18.13 ID:KeOcmQ1z0

>>718
原作読んでる俺にもおめーが人の話聞いてないようにしか見えないが

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 19:56:14.08 ID:3ToRGwXM0

それで両津VS銀時はどうなったの？

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:00:33.85 ID:hXLYCtqr0

てゆーか本当にこのままで良いのか？
良い機会だからその辺のルールとか決めるべきじゃないのか？

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:00:40.13 ID:uFI48ZhD0

つかあの地割れがトリコのレッグナイフの傷跡じゃないつってる>>717がアホなだけだろｗ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:00:55.95 ID:a0GCzvVX0

少なくともトリコがフィールドが全く傷ついていないのは捏造でもなんでもないのに
何が捏造なんだ？
ID:lvlm2ugROの携帯はただのいちゃもんだったのか？
あとここのスレでの決まりや考察の仕方も知らないならROMってろ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:06:29.85 ID:kz8ZYlxo0

>>730
このままで良いだろ
文句があるなら別のスレにでも行け

あと>>717はあの塔をすぱっと切った描写に比べて地割れが明らかにしょぼいから
傷ついてないってことなんじゃないの

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:08:33.87 ID:kHQP9kffO

殺せんせーとか普通に読めば設定も描写もSだけど超解釈でsageまくる人間が出てくるんだろうな
月曜にどれだけスレ荒れるかオラわくわくしてきたぞ！

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:13:44.13 ID:a0GCzvVX0

>>734
殺せんせーに熱心なアンチが出てくればの話だけどなそれ

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:13:59.44 ID:kz8ZYlxo0

ネタバレ読んでないけどまた最強厨主人公の漫画なのか･･･＞松井優征

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:17:44.20 ID:hXLYCtqr0

恋愛漫画よりは良さそうだけどな
議論的にはあれだけど
最近のジャンプは糞つまんねぇ主人公ハーレム漫画多すぎ

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:19:50.47 ID:ClIZXrPI0

そういう文句は編集部に言えよ
何でか知らんけど同じジャンルの漫画を集中的に連続で連載させる節があるんだものあそこの人ら

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:22:38.86 ID:3levvye90

恋愛漫画って言ってもニセコイ、恋染、パジャマの3つくらいだろ
バトル漫画の多さ比べたら恋愛漫画なんざ断然少ないほう
今までバトルかスポーツばっかだから多く感じるだけで

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:25:28.08 ID:85ovATQO0

4つも連続で同じジャンルの新連載を出しまくって4つとも即打ち切りにされ
何がしたかったのかわからないサッカーに比べたらマシです

どうでもいいけどその言い方だと昔はジャンプは面白い主人公ハーレム漫画多かったみないな風に聞こえる

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:26:24.06 ID:85ovATQO0

×どうでもいいけどその言い方だと昔はジャンプは面白い主人公ハーレム漫画多かったみないな風に聞こえる
○どうでもいいけどその言い方だと昔はジャンプは面白い主人公ハーレム漫画多かったみたいな風に聞こえる

･･･まあそういうニュアンスが言いたいんじゃないんだろうが

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:31:34.93 ID:s4mg7sv/0

で、銀時VS両津は？

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:34:46.11 ID:MxDXvl7o0

ここってすっかりアンチがところかまわずで作品批判や作者叩きするスレになっちまったな

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:36:54.82 ID:DGGnEAZM0

めだかアンチが節操なく叩いてくれたおかげで
それがきっかけの呼び水になっていろんなアンチが沸いたからな

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:40:39.72 ID:ZsVr472q0

ところでクロガネVSボッスンもどうなったの
流された気がするが

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:47:14.13 ID:mut5xoJr0

ギンさんは両さんに撃たれて負けるんじゃないの

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:49:43.71 ID:r6I3krNS0

>>742
俺は両津の方が強いと思う

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:50:05.90 ID:a0GCzvVX0

銀時と両津は
銀時が射殺されて負け、でいいよもう

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:51:49.34 ID:mut5xoJr0

じゃあ両津の勝ちってことで

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 20:54:50.07 ID:a0GCzvVX0

うむ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:03:26.52 ID:Vjx/YEpf0

銀さんvs両さんは、拳銃(と確かマシンガン)と戦闘経験がある銀さん有利ってのが昔あったな

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:04:28.68 ID:mut5xoJr0

両さんだって戦闘経験はあるだろう

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:06:17.19 ID:cODQPoo/P

銀さんVS両津は、両津の弾がどのくらいかにもよるんじゃね
弾切れ起こるなら、両津は詰むと思う

両津は化け物だが、銀さんも十分化け物だし

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:10:59.77 ID:8NtqrzOU0

そうでもない

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:11:18.09 ID:J+qG52QTO

両さんの武装がよくわからん
警棒拳銃くらいで考えたらいいのかね？

なんだか銀さんくらいなら素手でタメ張りそうな気がするが

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:16:25.58 ID:iLg0BZ1x0

そういえば両さんの戦闘描写とか武器って一巻から今まで全て採用なの？
最近は明らかに装備できなさそうな武器とかありそうだけど

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:19:24.68 ID:Vjx/YEpf0

>>755
普段の格好＝警官の制服だから、拳銃警棒装備で考えられてきてる筈

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:25:10.25 ID:dBj24wK50

レーザーを木刀で軌道変えられる銀さんに両さんが勝てるとは思えない…

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:33:52.25 ID:r6I3krNS0

両さんは確かトラックだか戦車に踏まれてもほぼ無傷だった事があったはず
銀時に倒しきる事が出来るか

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:35:50.25 ID:+c/mdCEX0

部屋一つ吹き飛ぶガス爆発でも無傷

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:37:08.51 ID:J+qG52QTO

銀魂はつまらんバトルパートあるから検証しやすいけど、こち亀は全編がギャグだから話によって能力違うからなぁ…
とりあえず両さんの共通スペックから考えないと始まらないと思う

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 21:48:59.09 ID:0VvtnhLG0

>>759
何話だ？それ

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 22:01:50.35 ID:r6I3krNS0

何話かは覚えてないけど派出所出てすぐの所で轢かれたけど次のコマで
両津「いてて…」中川「急に飛び出したりするからですよ」見たいな会話してた
確か体にタイヤの跡がついてたはず

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 22:09:39.87 ID:0VvtnhLG0

そういや両津って巨大ロボットに乗った状態のが強い気がする

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 22:19:20.85 ID:cODQPoo/P

基本デフォルト装備で戦うスレだから
カイエーン銀さんもなしだし

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 22:41:34.88 ID:hXLYCtqr0

>>765 基本デフォルトっていつから決まった？
連載時に装備不可以外の装備は事前準備可能なのでデフォルトじゃなくてもおｋなはずなんだが

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 22:58:15.27 ID:S24DpwB/0

>>702
またお前か

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:07:18.25 ID:0VvtnhLG0

ていうかカイエーンって複数乗りで
銀時はメインパイロットですらないし
両津のと比較するのは間違ってると思うが

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:11:11.30 ID:hXLYCtqr0

>>767 無視しろって
あーゆう荒らしはスルーされるのが一番堪えるんだからさ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:16:32.29 ID:0VvtnhLG0

現在連載してない作品を例にするのもあれだが
そういやマジンガーZみたいなのの場合はちゃんとマジンガーに乗った状態で
考察されるの？

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:25:00.38 ID:uFI48ZhD0

両津って中川に頼めば大概の武器装備は可能なんだから
マシンガンだろうがショットガンだろうがミサイルランチャーだろうが好きに装備させればいいんだよｗ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:39:55.32 ID:07Hcr/QP0

>>770
マジンガーに乗ってる状態が戦闘のデフォだからアリじゃね。単なるロボットだし
FSSはファティマが「他者協力」に引っかかるから人造ファティマで考察して、
魔神英雄伝ワタルは龍神丸自体が「他者協力」だから非搭乗時で考察じゃねーかな

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:41:52.01 ID:07Hcr/QP0

ワタルの龍神丸は口寄せ枠っつー見解もあり得るか
口寄せ枠自体ルール周りが整備されてないから、類似キャラ参戦時には要議論だな

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:45:43.84 ID:jXAM+ZZI0

シリーズによっちゃマジンガーとかゲッターって普通にロボ自体意志持ってなかったっけ？
ジャンプオリジナル版は読んでないから知らんけど
この場合はパイロット不要でロボのみ参戦になるんだろうか

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:45:57.42 ID:S24DpwB/0

でも両津も毎週ロボットに乗ってるってわけじゃないし

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/30(土) 23:48:25.88 ID:0VvtnhLG0

ワタルってなんだ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 00:02:38.70 ID:YQoz+uM50

>>774
BB戦士のオマケ漫画とか初代ロボット大戦とかの、所謂SDガンダムみたいなのなら簡単なんだが、
意志を持っててもパイロットが常に搭乗してる作品の場合、「パイロットが居ないと戦えない」可能性があるんだよね。まぁ各作品の設定次第じゃないかな

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 00:37:45.69 ID:rXkrH0Ak0

そしてクロガネVSボッスンはどうなったんだってばよ…

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 00:44:13.09 ID:q3sUFi7f0

殺せんせー結構強くね？ｗｗ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 00:45:41.89 ID:Es7M6DdF0

sageろ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 00:48:09.82 ID:q3sUFi7f0

ごめｎ

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 01:10:54.15 ID:Es7M6DdF0

あと一応発売日前だからネタバレするな

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 01:18:08.31 ID:68+D+RP50

>>778
黒鉄は時間にして数分の試合を何本かするだけでスタミナ切れ起こすから、
ボッスンが黒鉄の周りをぐるぐるしながらスリングショットを打ったり撃つ振りしたりして、
黒鉄が集中し続けなきゃならないようにすればスタミナ切れで勝てる

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 01:58:04.53 ID:1itSuDQCP

そういえば黒子の基本装備って
ボールありなの？結局のところ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 08:33:41.12 ID:GIPjCypN0

そもそもボールなんて戦力になるのか

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 09:32:20.73 ID:gIfntUBm0

黒子の身体能力って一般人以下なのか、一般のバスケ部員以下なのか
そもそもタイマンでミスディレもくそもないような・・・

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 09:48:33.64 ID:5RZtaoYw0

あの世界がトンデモなだけでそのへんの一般高校生（バスケ部員）よりは
上のような気がするなぁ、描写的に考えると

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 09:48:36.44 ID:gnBZx7Oq0

バスケボールぐらいの物で顔面アタックすればかなり痛いはず
黒子本人が消えるように感じるメカニズムは一応説明されてるけど
消えるシュートは明らかに不思議パワーで光学的に見えなくしているとしか思えないので
不可視のボールで怯んだところを、コークスクリューブローかませば
D内ならワンチャンあるで

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 11:43:41.31 ID:xE0JbBsN0

黒鉄と黒子なら黒子のが強そうな
とりあえず黒子はミスディレで消える
これは黒子に注目しようとするヤツ程かかるんで動体視力はあんまり関係ない
後は後ろから面外して一般的なスポーツマン並みの身体能力でバスケットボールを武器に使い虚弱な黒鉄を撲殺と

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 12:05:27.98 ID:ok724TOY0

>>759
それいうなら、中川の父さんおっかけてるときに、
飛行機からパラシュートなしでスカイダイビングして地面に激突。
「いてて」ですんでたぞ。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 12:17:57.49 ID:ok0OjnAL0

体力　黒鉄＝黒子
攻撃　黒鉄＞黒子
防御　黒鉄＞黒子

少なくとも1vs1なら黒鉄の目をもってすれば見失うことはそうない

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 12:20:40.17 ID:UyotuL7FP

黒子＞日向は確定かと
体力体格ともに黒子が勝ってるし
日向には反射神経で回避はできるが
サーブは下手、スパイクは一人で打てないと攻撃できない

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 12:25:38.04 ID:79VXM89R0

>>791
体力　黒子＞＞黒鉄
攻撃　黒鉄＞＞黒子
防御　黒鉄＞黒子

こんな感じじゃないの？

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 12:54:39.74 ID:1itSuDQCP

割と重たいバスケのボールを
ひっぱたいて加速させてる辺り
平手打ちの威力はありそう

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 14:01:13.89 ID:79VXM89R0

黒子と黒鉄だったら、黒子が勝つと思うな

黒子は３０分ぐらいはバスケできる体力があるから、ボールを１０分間投げ続ければ
黒鉄の体力は尽きて黒子の勝ちだと思う

それで、トリコはどうするの？
>>727のルールでいくなら、ルフィとトリコだと、ルフィの方が圧倒的に
速いので勝てそうだと思うんだけど

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:17:28.74 ID:e9vHGvmH0

ていうかむしろ平手打ちで考察した方がよっぽど強いよな？
ボール持って武器にするよりは

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:25:22.48 ID:r1IzTb6x0

缶ジュースとかのほうがいいんじゃね？ｗ
入手可能ならありだろ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:26:34.26 ID:IWl+bbL50

なんか話題がずれてる気がするが
結局黒子の基本装備はボールありなの？

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:30:07.32 ID:RGfw8f/+0

缶ジュースかw
その発想はなかったわwww
確かに強いけど

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:33:01.27 ID:H6/5l1l/0

でも作品的にはあれだがそっちのが勝率高そうだよな

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:34:12.04 ID:XWk3VYEL0

ていうか黒子withバスケットボールが有りなら
日向withバレーボールも有りなのか？

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:36:32.52 ID:Es7M6DdF0

というかそこまでいったら
そこらの道端に落ちてるような大きな石でもいいんじゃ･･･

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:37:05.30 ID:DdP1j5GXO

クロガネが竹刀防具可なら、ユニフォーム＋ボールはありだろ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:38:14.13 ID:1itSuDQCP

ありだろうが、武器としての威力が低そうなのが難点かな
ボールは武器として採用可能なら、遠距離攻撃アイテムということで10Mルール的に有利になる
黒子がコートぶち抜きで投げたパスとか頭に当たったら一発ダウンだろうが
バレーボールで同じような効果が期待できるかどうか

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 15:48:11.73 ID:zK8t3QCM0

>>795
ルフィのギア2でトリコ一撃で沈めるだけの攻撃力がない→カウンター詰み
可能性があるギア3系は骨風船が必要で隙が出来るから論外→風船中に詰み
ってトリコがナイフ系覚えた辺りのかなり初期のスレからずっと言われているよ
ちなみに＝がついてるのは愉快犯か信者かアンチか知らないが一時期やたらそれ関連のせいで、スレが荒れてスレが機能不全になりかけたから暫定的に＝つけてスルーすることした以降、誰も弄らないし弄って荒れるのも面倒だからの今まで放置されてきただけのこと

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:01:58.20 ID:FBAY8Bqb0

何でこのスレのルール的に描写からして消えたように見える速度で移動するルフィに
対応できるようには見えないトリコがカウンターできるんだよ
あとギア3は骨風船膨らませた状態で考察すればいいだけだろ
スーパーサイヤ人になる前のノーマル悟空から開始するのはおかしいし

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:10:27.36 ID:r1IzTb6x0

つか雑魚時代でさえ弾丸数十発を指でキャッチするトリコに90キロ程度のルフィが勝てるわけねーｗ
ルフィ数十人が襲ってきても全部ナイフで切られて終了ってことだろｗ

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:10:39.32 ID:eS/EcsIq0

ボールはともかくユニフォームはいらないんじゃね？
あと大きな石とかは有りか？

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:12:16.50 ID:eS/EcsIq0

弾丸弾丸って言ってるのがいるけど
ワンピも弾丸なんて普通に対応してるんだがな

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:15:54.47 ID:PhDa4THH0

90キロ程度の件も設定だし
描写と設定が乖離してるから描写優先で90キロも考慮外でルフィのが速いってことになるな

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:18:56.94 ID:GKEjgiFmO

人間が突然90キロで動いたら消えたように見失うのが当然だろ
カイリなんてしてないじゃん

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:21:30.27 ID:UyotuL7FP

>>808
そんなこと言ったら黒金の防具なしになっちゃう
スポーツ物の主人公はそのスポーツで使う器具＋試合に出る時の格好でいいだろ

Dランクはボッスンと黒金と黒子の三つ巴か
まずボッスンの集中モードと黒金の目の良さが
鷹の目鷲の目の能力を含んでいるかどうか

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:29:18.99 ID:dgpiCncK0

黒子がボールを投げ続ければ…とか言ってる人は
黒子が普段から籠一杯のボールを持っているとでも言うんだろうか

あと黒鉄は防具ありなのか？多分この辺は統一されてない
(俺はずーっと竹刀所持防具無しで考えてた)

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:35:04.20 ID:maUcdeJu0

大きな石がありなら日常漫画でも入手可能だからな

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 16:39:48.19 ID:5plyonwo0

>>795 >>806 >>810
ルフィがチヨ婆より速い根拠が述べられたら、みんなトリコのカウンターが成立しないって認めてくれるよ
つーか、消えるから速い派は具体的に誰より速いと主張すんの？
上に一護ツナナルトめだかシオンといるけどどこまでいけると？
逆にトリコは誰より遅いように見えるの？

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 17:10:51.23 ID:/yqg2SOM0

漫画の書き方だとも思うけどな。
ワンピは群像劇だから(ルフィの心理描写とかあまりされないし)一般人から見た図になることも多いけど、
トリコの主観で戦ってることの多いトリコでは、自分が速すぎて見えなくなることはないだろう

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 18:08:11.11 ID:79VXM89R0

>>815
過去の結論で、設定速度がないもの同士の場合、描写で判断するとなったから
それに則り、トリコより、ルフィが速いと判断する

トリコが補助を受けず、３６連を使ったのは、パンダのみだったと思うが、あの描写からして
山を破壊するような威力があるとはとても思えないし、ルフィを一撃で倒せるのか疑問なんだが

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 18:38:32.61 ID:yA1w6ppSO

ルフィには元から釘パンチはいくら威力上がろうが特性で無効にされるだろ
打撃技じゃなくてゴーレム切ってたナイフのスピード次第じゃないか

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 18:57:33.34 ID:5plyonwo0

>>817
トリコは速度比較出来るだけの材料あるじゃん

>山を破壊するような威力があるとはとても思えないし、ルフィを一撃で倒せるのか疑問なんだが

実際に36連じゃなくても超巨大鉄鋼石を破壊してるし、トリコの基本戦法は釘パンよりもナイフとフォーク。原作での初手としても多様してる
ナイフの威力は上の方のレスでも話されてるね

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:13:28.26 ID:DdP1j5GXO

>>817
まあ、描写的にトリコよりルヒの方が早いかもしれないけど、描写で言えばチヨ婆＞ルヒでもあるから、そのチヨ婆に対応できてるってことは少なくとも速さで翻弄できるほど差はないわな。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:19:44.23 ID:CZkhICHe0

そもそも黒子の反応速度ってどれくらいよ？

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:23:54.29 ID:PhDa4THH0

>>811 >>815
このスレで重要なのはそんな理屈じゃなくて描写の主観で速そうに見えるかどうかが重要だから
消えたように見える速さがない以上は速さはルフィ＞チヨ婆
それがおかしいって言うなら別のスレにでも行くんだな

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:28:17.16 ID:30bWTKvb0

まあここはそういう決まりだからな
それを守らなかったらルール違反だし

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:31:22.10 ID:HZuzjMal0

チヨ婆がーって言ってる奴がいるけど
ついこの前にチヨ婆は師範と戦って消耗した後の状態でトリコと戦ったから
あてにならないって言われたのを忘れたのか？

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:39:06.74 ID:wgacn1EA0

それに>>818もあるからな

>>821
普通の鍛えた高校生くらいじゃね？

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:41:50.57 ID:5M2HKRnA0

あの世界に住んでるバスケ部員の高校生は異常だからもっと反応ありそうな気がするけど

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:42:20.04 ID:5M2HKRnA0

あーこれ黒子の話ね

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:44:20.19 ID:IbuoiPMs0

シュートの範囲がコート全てだって言い出すような漫画だからな･･･

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:50:14.00 ID:JnYY30rX0

前にも言われたな＞あの世界に住んでるバスケ部員の高校生は異常

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:50:25.48 ID:GKEjgiFmO

>>822
テンプレにも無いルールを喚かれてもな

それお前が勝手に決めたルールだろ？

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:54:08.78 ID:YVAmWCl50

過去の結論でそう決まったってことはそういうルールってことだろ
何言ってんだ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:56:50.87 ID:GKEjgiFmO

ルールなのにテンプレに無いって事は過去の議論で結論なんて出てないって事だろ
何言ってんだ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 20:58:26.34 ID:YVAmWCl50

じゃあ今からルールに追加しとくか？
どうせ過去の結論を明文化させるだけだし今更だから

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:01:27.26 ID:nTF6tRiK0

>>830　だよな
いつの間にか　*設定と描写に乖離が合った場合、描写を優先するが主観によって決まるになってるような気がする
元々、乖離が各個人によって捉え方が違うからルール改善の話しが出てたのにルール改善の話しを持ち出したら>>733みたいなレスが返ってくる始末だし

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:02:35.77 ID:YVAmWCl50

じゃあそのルールなくすか？
俺はどっちでもいいが

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:02:52.91 ID:nTF6tRiK0

当然、>>832の言うように結論なんて一切出てない
もし結論が出たと言うのなら何スレ目の何レス目くらいか教えてくれ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:05:47.14 ID:YVAmWCl50

俺は何スレ目かは知らんがこういうことは言われてるな

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 16:03:06.06 ID:u4J76k9d0
トリコとルフィの話になると「ルフィ消えるから速い、トリコは遅いイメージだからルフィに攻撃が当らない」みたいなルフィ擁護をよく見るんだよね

ルフィの具体的な速度が分かったとしても、今のトリコの反応速度より速いのかは疑問
正直ナイフで刻まれてる図しか思いつかない

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:23:38.50 ID:VtOqRkng0
>>642
だいぶ前の議論でルールに書かれてはいないが、速度がわからないなら、
描写で判断するということになったはず

だから、どうしても早いようには見えないトリコよりところどころ消えるルフィの方が上

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:46:44.56 ID:u4J76k9d0
>>684
さすがに暴論じゃないかそれはw

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 21:52:54.31 ID:VtOqRkng0
>>687
過去では、本当に速いのなら、速いなりの描写がされるはずとかなんとかだったかな

厳密にどっちが速いとは言い切れないし、見える方でいいんじゃないか？

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 22:11:03.76 ID:U6ZI33BI0
>>688
それ、議論じゃないからｗ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/29(金) 23:23:11.84 ID:VtOqRkng0
>>690
そうだよ
結論だからね

>>691
ないな

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:09:05.83 ID:eRt9xRvl0

>>834
それ主観で決めてくださいって言わんばかりのルールだって今まで何度も言われてるジャン実際
まあ俺もそのルールおかしいと思うからとっとと排除したい派だけど

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:10:16.09 ID:nTF6tRiK0

>>837　過去では　とか　だいぶ前のではとか、現在進行形ではないな

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:11:31.54 ID:eRt9xRvl0

別に現在だったらおｋってわけではないがな
何を比較材料にしたかは知らないが

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:15:02.12 ID:u57UnFli0

それが主観で決めてくださいっていうルールじゃなければなんなんだよ

で
乖離がどうとかのルールはなくすってことでいいのか？
俺も改善はしたいが
つーかこのルールって前々から荒れる元にしかなってないな

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:20:16.27 ID:r1IzTb6x0

設定と描写の乖離ってのは、「万物を凍らせる能力とかいう設定のキャラが描写では熱せられた鍋も凍らせられないから、万物っていう設定はナシね」っていう事で
別に主観は関係ねーんじゃねｗ

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:30:08.44 ID:1Uk6ZtWv0

>>842
まぁそこで何故か「鍋を凍らせた描写が無いから万物を凍らせられるとは限らない」とか言い出す奴が出てきちゃったりするんだよね

基本的に設定準拠で、反証となる描写がある時のみ描写を優先。っつーカタチで納まらんモンかねぇ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:30:25.90 ID:15m2TmyR0

例えば音速を超えた設定なのに後ろからする音が聞こえたりすれば
音速を超える音が存在するという意味不明な設定でもない限り
音速設定が嘘で終了するってだけだな

作者が設定を無視した描写して勝手に矛盾させてるだけなのに
それを主観とか意味不明すぎる

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:35:39.59 ID:15m2TmyR0

>>843
鍋に向かって凍らせる技を発動したのに鍋が凍らなかった場合のことだろ
その場合「万物を凍らせる力をも超越した全能の鍋」という設定が登場しない限り
「万物を凍らせる」と自分の能力を偽る嘘つきなキャラになるだけ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:48:46.77 ID:CZkhICHe0

>>842
俺からしたらそれも主観だな
作者はそんなに意識したりうっかりしてたとかで凍らせない描写を書いてしまったかもしれないし
作者が死に設定ですとかいったならまだわかるが
まあそれは置いといて

この場合の問題は>>834の言うとおり解釈が分かれるから改善しようという話なんだろ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:50:38.85 ID:CZkhICHe0

>>830
＞ルールなのにテンプレに無いって事は過去の議論で結論なんて出てないって事だろ

ちゃんとそういう結論が過去に出てるって言われとるわ
捏造すんなボケ

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:59:13.50 ID:GKEjgiFmO

どっちが捏造やらw
過去に決まったルールと言いつつ、それがテンプレにも無い時点でな・・・

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 21:59:17.20 ID:15m2TmyR0

>>846
うっかりでも意図でも実際に設定が矛盾しているのが事実である以上
主観は関係ないじゃん
設定無視した作者が悪いとしか言いようがない

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:00:07.19 ID:d9a00ML40

>>845
あぁ誤解を与えたようだ
このスレにはたまに描写絶対主義の人が現れて議論をかき回すよね。っつー話

例えばセンゴクvs青キジ(原作では戦ってなかったはず…)で、
「青キジがセンゴクを凍らせた描写は無いから、センゴクを凍らせられるとは限らない」と主張して、
「センゴクを凍らせられなかった描写ヨロ」と言われると「センゴクを凍らせられる描写ヨロ」と返す。ようなやり取りがつい先日あったなぁ、と

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:04:00.65 ID:zdIG0Tz50

めだかの光速とか矛盾でもなんでもないしその辺の説明が細かくされてたのに
何故か主観から乖離されてるとか言われたよな

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:10:50.47 ID:yA1w6ppSO

センゴクぐらいだと覇気もあるだろうし普通に青キジより実力上の可能性あるから
真面目に考えても凍るかどうか微妙だから例えとしてはどうだろうか？
モーガン大佐あたりなら、そいつ凍らせた描写ないから青キジの能力はカスとかは明らかにおかしいが

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:17:08.00 ID:15m2TmyR0

>>850
その例だと実際の戦闘内容を見ない限りなんともいえないな
「耐え切った」とか「当たらなければどうということもない理論」とか「手心加えてもらった」とか
「凍らされたけど自力で解凍する手段があった」とか妄想でしか騙ることができない場合は
個人的には描写不足なので考慮外だと思う

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:19:47.31 ID:oqOhpFGl0

おおっと、どうやら例示がマズかった模様
でもまぁニュアンスは伝わってるみたいだから勘弁してちょ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:26:07.76 ID:dgpiCncK0

変則キックなので速度が遅い阿久根のシュートをパンチングしか出来なかった
これは果たして光速と言えるのだろうか？(過去の描写からして音速ではある)

このシーンが登場当初にこの疑問を持ち出したけど、そんなに主観の塊だったんかね…
当時から暫くずーっと普っ通に採用されたんだがなあ…

断っておくが、今これについて議論したい訳じゃないぞ

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:32:35.93 ID:zdIG0Tz50

少なくともその速度が遅いシュートに光速が追い抜かされたわけでもなんでもないから矛盾じゃないな

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:44:44.82 ID:15m2TmyR0

それは移動速度より反応速度が遅くねって思ったけど
本人は魅入ってたと言ってたしあくまで上がるのは移動速度だしねぇ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:45:19.75 ID:GKEjgiFmO

・光速ならキャッチが間に合わないという事はあり得ないので光速ではない
・光速の速すぎる動きは自分でも制御できないのでキャッチではなくパンチングだった

結局は後者が選ばれたんだろ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:48:34.59 ID:dgpiCncK0

>>857 >>858
要するにそう言う反論が欲しかったのさね
特に>>858は成る程と思ったしねー

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 22:56:11.45 ID:zdIG0Tz50

反応速度はまあめだか本人が光速攻撃に対応できたことはないから別にいいけど
だが何でキャッチじゃなくてパンチングだと制御できないってことになるんだ？
めだかからしたらゴールをキープすりゃそれでいいんだからめだかの気分次第の勝手だろう
それをあの場面で絶対にキャッチングしなきゃいけない理由だなんてどこにもないしそれこそ主観だろ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:09:07.82 ID:pfdvEONO0

キャッチングの方が確実だろ
選択できるならキャッチング選ぶだろ
パンチングは芯外して逸らす可能性がある

ここで浮き上がる可能性は
・実は光速移動できてない
・光速移動は細かい制御ができない
・めだかちゃんがそこまで思考できない低い知能の持ち主

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:12:31.64 ID:zdIG0Tz50

それが主観だろ
ゴールをキープすればいいだけだからどっちで防ごうが気分次第なんだし
別に確実じゃない方を選んでもいいだろうよ
てかこれそんな深いこと考えてないだけでしょ
もし主観じゃないならあの場面で必ずキャッチングするつもりだったか
もしくはそうしなければいけない理由を提示してくれよ
作中の説明か描写で

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:16:58.69 ID:GKEjgiFmO

いや、キャッチするつもりだったとめだか自身が言ってるから・・・・
だからキャッチ出来ない理由があったんでしょ
速度的に間に合わなかったのか、キャッチする動きが出来なかったのか

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:18:40.31 ID:zdIG0Tz50

あららそうなの
すいません
謝罪します
そうなると>>858か

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:25:33.68 ID:2UpUoaPS0

めだかの話は止めよう
ルールの方をどうにかしようぜ

結局描写のみで判断するなら、そうとれるルールを加えるべきだし、
きちんと設定も考慮するなら、乖離の基準を決めるか、乖離を矛盾にかえるか
なんかしないといけないし

個人的には後者を推奨
描写のみで判断すると見える・見えないで割れるし、設定という基準がないと
どれだけすごいことなのかよくわからないから後者の方がいいと思う

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:27:05.05 ID:zdIG0Tz50

ていうか何で乖離だなんて紛らわしい言い方にしたんだろうなそいつ
誰がルール書いたかは知らないけど

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:28:22.85 ID:2UpUoaPS0

ああ、それはね、描写重視

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:29:11.92 ID:zdIG0Tz50

だったら普通に矛盾とかそう書けばいいのに

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:31:14.87 ID:nTF6tRiK0

自分が光速で動くと他の物体も光速に見えるって意見もあったな
シオンも最高スピードであろう世界一周の時は制御しきれてないし

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:32:22.29 ID:zdIG0Tz50

え
制御しきれてなかったっけあれ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:33:58.53 ID:2UpUoaPS0

>>867
失礼
元々描写重視で設定は無視する流れで始まったから、設定も考慮しようということで
ルール変更をしたんだけど、矛盾だと設定重視になるではないか？ということから、
矛盾だと制限がきつくなるので、乖離という中途半端な言葉で紛らわせたんだったと
思うよ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:34:30.47 ID:dgpiCncK0

勢い余って地球一周だから、凄まじいが完全制御とは言えない

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:44:41.49 ID:yA1w6ppSO

ちゃんと元の位置に戻ってきて対戦相手にぶちかましだから制御は出来てるんじゃないか
亜光速で少しでも角度ずれたら全然違う場所に行っちゃうだろうし

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:46:22.57 ID:dgpiCncK0

えーと、設定と描写がぶつかる場面が発生したからその場合は描写優先なって言う流れ
元々のキッカケはナルトとルフィだっけ？

乖離ってのはルール設置時点では既に出ていた表現で
議論してる中の言葉の引用だから、矛盾だと制限が～なんてのは無かったような
(別離じゃなく乖離だろって会話があった筈)

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:47:34.51 ID:mmL56lfH0

>>855
ていうかあの世界のキャラが蹴ったキックのシュートが常人並みの速さだってことが前提な時点でナンセンスだな
変則キックなので速度が遅いってのはキックした奴の普通のシュートよりは遅いってだけの話で
常人がキックしたシュートより遅いって話じゃないだろ
仮にパンチングするのがやっとこさだったとしても
それは普通のキックよりは遅いが光速移動でもパンチングするのがやっとこさだった程度には速かったってだけ

あれが常人ばっかな世界観だとか作中であのシュートが凡人レベルだと言われたならまだわかるが
そうじゃないのに最初から変な先入観で考えるからおかしい
というかこっちの方が設定・描写・台詞とも矛盾してなくて合理的だ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:47:49.45 ID:15m2TmyR0

キャラA「俺は世界を一撃で滅ぼす技を持ってるんだぜ」→最終回まで一度も使わずに終わる

正直矛盾とかよりこういう場合どうなるのかが気になる
そんな技はなかったとして考えるべきか・・・

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:50:55.87 ID:LroVv1bE0

どう世界を滅ぼすかにもよるんじゃね
その辺はっきりしないとどうとでもとれる
まあ基本的に描写は設定があるから活きるんだと思うけどね
天下無敵のスーパーサイヤ人が地球も壊せない、音速で移動もできないとかなったら台無しだろ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:51:34.97 ID:mmL56lfH0

というかこのスピードのシュートをパンチングできためだかは亜光速反応の可能性があるな
ランクに影響あるかは知らんが

>>876
斉木のことかそれは

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:55:01.52 ID:dgpiCncK0

>>876
無い物扱い

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:56:40.27 ID:CZkhICHe0

知能が低いっていうか
(どっちでシュート防ごうっかなーどっちにしろ防げるしなーてきとーにパンチでいいや)
程度しか思ってないだろ

刀と銃、どっちでも殺せるけど
どうせ本人からしたら確実に殺せるんだからなんとなく気分で確実じゃない刀の方を選んだってだけだろ
本人は余裕そうだったし確実性は大して変わらないってだけ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:57:28.25 ID:2UpUoaPS0

>>876
斉木みたいにどうやって滅ぼすかわからないケースは完全な想像になるので
なしでいいと思うが、
めだかみたいに具体的に、病気を操って滅ぼすなら、ありでいいと思う

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:58:10.17 ID:mmL56lfH0

今までの議論と関係ないかもしれないが
斉木の世界滅ぼせる発言って米軍も含めて世界中の軍隊相手でも負けないと思ってるってことかね
あれは

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:58:13.82 ID:1itSuDQCP

>876
具体的な方法がわからない以上
考察不能で無効だろ
国を滅ぼす力でも戦闘には不向きなんての持ってる連中もいるわけだし

パンチ一発で地球を破壊できて具体的な技も明かされてるが
日常ギャグ漫画なんで一度も使う機会がない、みたいなキャラが出たら悩ましい所だな

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:59:26.94 ID:yA1w6ppSO

やるとは言ってるが、少年漫画的には地球破壊EDは絶対なさそうなせんせーがちょうど出たな
月破壊クラスは確実だけど（厳密にはこっちも方法や掛かった時間わからんので微妙か）

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/01(日) 23:59:39.75 ID:nAcU0Nm/0

キャッチングするつもりって言ってたじゃん
作中で言われてるのは行動より観察を優先しすぎて余裕がなくなったからパンチングしたとの事

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:02:46.69 ID:hP7MbfBP0

>>885
どっちみち変則シュートの速さ関係ないから何もおかしくないなそれ
シュートの速さに対応しずらかったんじゃなくて気を取られてる内に撃たれたからパンチングしたってわけか
それか>>875か

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:08:04.14 ID:6DjUtLi7P

さてリクオとシオンがOUTになり
新たなSランクの殺せんせーが登場したわけだが

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:12:46.58 ID:teu431wEO

殺せんせーと最終シオンはSSでいいんじゃないかな
元気玉箒星は厳しくいうとルールではアウトだろうが、まぁラストだし
Sの連中は上を狙うなら月ぐらい壊して貰わなきゃ困るというわかりやすい指標になる

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:13:16.71 ID:sj3ic/R30

まだ見てないけどネウロとどっちが強いんだろうな

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:14:21.10 ID:hP7MbfBP0

そんなに殺せんせー凄いの？
まだ未読だがワクワクしてきたぞ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:14:58.68 ID:7StiXo820

>>884
斉木と同じ匂いがぷんぷんする
まだ読んでないけど

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:15:12.02 ID:hP7MbfBP0

>>899
ネウロは月破壊できないんだから殺せんせーだろ
ここでの情報見る限りでは

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:17:21.13 ID:sj3ic/R30

月破壊はシオンな気がする…流れ的に

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:18:59.60 ID:hP7MbfBP0

mjdk？
だとしたら俺恥ずかしいこと言ってしまったな

シオンがここまでインフレするとは誰が思っただろうか
問題は今週でOUTになってしまうことだけど

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:22:59.88 ID:5irjVQYz0

いや月破壊は殺せんせーもシオンもやってるな
殺センセーは方法不明だが

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:23:20.58 ID:4fYAxnuk0

でも元気玉とかなんかレスされてたからシオン一人の力じゃないんだろ？

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:24:49.42 ID:hP7MbfBP0

ていうかシオンは自分の嫁と一緒に戦ってるのがデフォなんだけど
これはどういう扱いになるんだろうな
シオンの嫁の場合は他人の力借りてもおｋ？
最終回で言うのもなんだが

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:27:49.65 ID:HJh1zZNZ0

>>882
ていうかあいつって軍が具体的に
どんだけ強いのか知ってんの？

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:29:48.06 ID:4fYAxnuk0

>>897　離別可能かどうかで男鹿の時も揉めたし、九尾ありやベル坊ありとか別ける意味もないから、そこらへんも決めたいとこだよな

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:32:26.60 ID:5irjVQYz0

たしかに元気玉だな、ちょっとなしかな
殺せんせー簡易スペック
・攻撃力
不明、でも月を三日月状になるまで繰り抜いたらしい、地球もそうするつもりらしい
・防御力
特殊な弾丸にて破壊可能（本人以外攻撃力なし）
触手が中程からちぎれる程度のダメージなら数秒で回復
・素早さ
一クラス全員から教卓に立っていてモデルガンを乱射されてかすりもしない程度の速度
最大速度マッハ20

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:32:30.89 ID:sj3ic/R30

斉木は本気で戦えるキャラがまだいないからよく分からんな
軍隊相手だったらラディッツもフリーザも等しく無双出来るし雑魚だけ相手にされてもイマイチ限界が見えない
そのうち別の超能力者とか出てくるだろうからそこからが本番だな

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:32:46.46 ID:w2VHLJcXP

斉木の能力が汎用性高すぎて
国を滅ぼしたり軍と戦う方法がいくらでも思いついてしまうのがなあ
しかもタイマンでの殴り合いとは無関係っぽい手段も多い

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:33:25.10 ID:7StiXo820

シオンって地味にインフレしていったのに何故かあんま話題にならんし讃えられないな
地球一周したぞー、○○したぞー→ふーん、すごいね、じゃあSランクで
みたいなあっさりした流れだし

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:37:34.74 ID:4fYAxnuk0

>>900　おいおい序盤からボクの考えたさいきょーのかよ・・・・・

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:43:31.91 ID:HGDYPWGX0

月破壊は殺せんせーで合ってるよ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 00:56:31.94 ID:xG8F6Qlp0

今週号読んできたけど1話見ただけでも殺せんせーSSランク確定かなあ
少なくともSランクのメンバー（OUTのシオン以外）のどれも及ばないだろうし

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 01:09:01.02 ID:teu431wEO

立ち位置的には殺せんせー主人公というよりラスボスだからなぁ
表紙を思いっきり飾ってるし、渚を主人公と見たら議論つまらんから殺せんせーにするだろうけど

しかし四川省まで10分掛かるのを「あれ、意外に遅くね？」と思ってしまうあたりこのスレに毒されてるかもしれん
数秒で世界一周のシオンのほうが上か
クラス全員の弾丸避けや飛行中テスト採点やミサイルキャッチ、表札取りとか考えると精密動作性能も凄まじいな

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 01:21:39.12 ID:MDv1k8WB0

シオンさん最強のままスレ引退とかマジぱねっす

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 02:32:40.94 ID:5irjVQYz0

>>906
めだかも光速はともかく言葉の重みも爪も通用しないだろうなｗ

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 02:49:24.24 ID:LDCdbUMY0

>>908
殺せんせーがいるから
最強のままの引退じゃない

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 03:03:48.41 ID:LDCdbUMY0

寧ろ何故シオンなら殺せんせに勝てると思ったのか
月破壊は元気玉だし

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 06:23:55.11 ID:tN+7QS900

このスレ的には先生のマッハ20発言はあくまで自己申告ってことでいいの？
弾は先生にだけ強いけど俺が速そうには見えないから描写と設定が乖離してるってことで音速以下で

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 07:35:06.70 ID:LuJ26cx00

BB弾といえども全面に渡って撃たれているのを完璧に避けている訳だし
他にもミサイルを掴んでお土産にしたり飛んでる戦闘機に乗り移ってワックスかけたり
昼休みに四川省に麻婆豆腐食いに行ってすぐ帰って来たりあっと言う間に表札を集めて来たり

音速以上を疑わない描写ならゴロゴロ転がってないか？

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 07:50:26.05 ID:tN+7QS900

戦闘機に乗ってる殺せんせーの大きさが明らかにおかしいので想像でしかない
四川に行ったってのも自己申告、実際に食べてるシーンが無いのでわからない
表札集めは実際の時間経過がわからない

いや、実際殺せんせーが明らかにSSなのは分かってるよ？
前振り長くなったけど、次スレ行く前に何度も流れたルールの整備した方がいいんじゃないかと
ぶっちゃけ暗殺教室なら殺せんせーじゃなく渚が主人公だって主張することも可能なわけで

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 07:56:29.14 ID:wMpPLM7y0

>>912
ちゃんと読んだ？
マッハ20は自己申告じゃないよ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 08:01:05.93 ID:tN+7QS900

>>915
読んだよ「最高速度」はマッハ20だな

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 10:11:57.68 ID:2/E6f1rl0

とりあえず先生と元気玉シオンは暫定Sでいいんじゃないか
この二人はぶっちぎりだね
先生もそうだけど、シオンも世界一周と元気玉で月破壊とかやるじゃん
敵が月な時点で破壊しそうな予感あったけど

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 10:23:02.44 ID:ZNdI8uXv0

まぁ対殺せんせー用の銃は実銃じゃなくてエアガン準拠で考えるべきじゃないかな。実際どんなもんかは知らんけど

主役に関しては、文言にするのは難しいが「それがどんな漫画なのか」っつーのを考えるべきだな
リボーンで言うなら「リボーンが死ぬ気弾撃つ漫画」じゃなくて「ツナが死ぬ気弾撃たれてドタバタする漫画」(初期)なわけだし
現在も包括するなら「ツナが死ぬ気で頑張る漫画」で

だから暗殺教室の主人公は暫定処置が良いかと
渚の成長が主題になるかもしれないし、殺せんせーと生徒どもの交流がメインかもしれん

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 11:23:18.18 ID:4fYAxnuk0

殺せんせーつまんねーな
すぐ打ち切れるのが目に見えてる

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 12:36:19.65 ID:uMYnF8vB0

まあ、渚なのか殺せんせーなのか
どっちが主人公なのか明言されるまでは保留ってことでいいんじゃないか
暗殺教室は

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 12:58:08.52 ID:2/E6f1rl0

少年の方が出番多いかもしれないしな
初回は大体彼視点だった気がする

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 13:26:26.09 ID:IobcJD350

ネウロと弥子みたいなもんと考えれば殺せんせーを主人公扱いでいいんじゃないか
どちらとも解釈出来る状態なら、わざわざスレ的につまらない渚取らなくてもいいだろ
初回から暫定S以上なのが気にくわんやつもいるかもしれんが

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 13:30:00.41 ID:uMYnF8vB0

そんなに急かさんでもその内どっちが主人公か明言されるだろうから
それまで待つとかじゃいかんのか？
あと渚は少女じゃないのか

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 13:39:38.36 ID:tN+7QS900

微妙7割方男だろうけど、たまに胸が膨らんでるように見えるコマもあるんで

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 13:42:13.84 ID:2/E6f1rl0

マジっすか
まあ先生の方は能力が完成しているみたいだから今後強化とかはないだろうな
能力的には斉木も近いけどあいつは何でもできそうだから何が出来るかわからない状態なんだよね

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 14:03:37.30 ID:uMYnF8vB0

あれが男にしてはかわいすぎるだろ…

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 16:13:32.46 ID:WcuiPqIF0

>>926
あんなに可愛い子が女の子の訳ないだろ

冗談は置いといて、女の子を三人がかりでイジメる男の苛めっ子とか構成的にちょっとアレでないか
キャラが女の子なら苛めっ子も女の子を配置しねーかな

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 17:23:48.32 ID:6c+lPrZt0

ごねてる人は、殺せんせーで参戦されたら、贔屓キャラが実力じゃかなわないから
認識さえされないような人間を主人公だー、って毎週主張し続けるんだろうな
W主人公扱いならまだしも、殺せんせーのほうは絶対主人公じゃないっていうのは無茶ありすぎるだろ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:04:05.51 ID:m3LUsE4ri

連載最初の表紙を飾ったキャラが主人公じゃ無いとかあり得なくね？

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:10:50.63 ID:SKcslFsZO

まだ１話だからよくわからん
個性的なクラスメイトがあの手この手で～って展開で、中心は常にせんせーなら主役はせんせーなんだろうけど、
渚の成長物語なら渚になるか

とりあえず、めだかちゃんは「とりあえず初撃もらう」設定着いちゃったけど、これは性格的なもの？
まあ、食らうとマズイのは反射で避けるのかもしれんけど

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:14:31.02 ID:2/E6f1rl0

スレでのめだかの戦法は先手必勝だから受けの面でそういう設定がついても別に構わないんじゃね
「自分からは絶対に仕掛けない」という設定だったら一考の余地ありだろうけど
それでも強制的にバトらせるのがここだろ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:17:20.72 ID:IobcJD350

表紙とかアンケのキャラ評価が渚よりも殺せんせーの方が先に来てるとかあるからどう考えたところでダブル主人公止まり
どのランクに入れるかはともかくとして、このスレで参戦させるキャラは殺せんせーでいいだろ

>>930
不死身故の悪癖だから性格扱いで、ここは性格無視ルールだから関係ない
どの道今のめだかは爪で先手取る戦法で考えられてるから関係ないけど

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:35:13.45 ID:LuJ26cx00

仮に先手を取らない戦法としても、反射神経ONなら発動はするみたいだしね
一見厄介なのを放り込んできたけど、実際には変化無し

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:39:39.94 ID:4fYAxnuk0

>>930　主義とか油断とか不死身故の性格的な所から来てると作中で言ってたろ
なので性格無視のこのスレでは考慮外かと
てゆーかむしろ、めだかは不死身ってことになっちゃったけど良いのかな？

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:42:18.59 ID:4fYAxnuk0

まぁクマーみたいな自動蘇生や安心院みたいなデッドロックみたいな設定ないから不死身扱いじゃなくても良いけどね
ただ不死身だけ採用せず性格考慮外なのに初手は必ず食らうを採用だけは納得いかねぇな

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:42:42.02 ID:DqhTzUYyO

>>4
ＳＳ　殺せんせー
Ｓ　シオン＝ツナ＝ナルト（九尾有り）　めだか　斉木
Ａ　ナルト（九尾無し）　一護　トリコ　ルフィ
Ｂ　男鹿（ベル坊有り）
Ｃ　銀時　両さん　男鹿（ベル坊無し）　アストロ
Ｄ　ボッスン　黒鉄　一条　日向　黒子　計佑　翔太

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:43:34.46 ID:2/E6f1rl0

化物とは前から言われていたしその延長で不死身と語られただけで
めだかに限っては本当に不死身なわけではないだろう

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:45:30.56 ID:6DjUtLi7P

>>936
黒子は暫定でDの3位に

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:50:10.30 ID:4fYAxnuk0

殺せんせーは議論するまでもなくSSSとか神とかEXなんだろうけど
何故ろくに議論されてない斉木がSにまで上がってる

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:51:14.80 ID:4fYAxnuk0

ルフィもトリコもちゃっかり上げててふいたｗ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:53:52.02 ID:2/E6f1rl0

めだかも上がってるな
一応意見が分かれていたはずだが

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 18:58:22.27 ID:4fYAxnuk0

>>941　捏造良くない
Sに反対ってどのレスだ？
あ、ただただ中傷したり過去レスも読まずに反論してる意見は却下な

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:09:43.81 ID:2/E6f1rl0

光速がどうたらってのは何だったんだ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:20:41.33 ID:4fYAxnuk0

やっぱりめだかSに異論ある奴ってろくに過去レスも読んでないわ
今のめだかのSは光速を考慮してないわけだが
光速がどうのこうのってのは、多分、今日の議論を見て、それでSに反対してると思って言ったことだと思うけど、光速どうのこうのはスレルールについての議論時に出ただけだぞ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:24:23.46 ID:2/E6f1rl0

言葉の重みと音速でなんとかなるんか
ならSでいいんじゃないか
光速通らないとSにならないのかと思ってたよ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:25:04.28 ID:LuJ26cx00

とりま一旦落ち着け

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:26:06.26 ID:jgLsug6s0

もうそろそろ次スレだが、設定と描写の乖離の条件はどうする？
トリコと殺せんせーの位置も決めないとな

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:28:44.75 ID:2/E6f1rl0

先生が主人公でいいなら単独Sにして他を繰り下げたら？
ずば抜けているからSなんで、その上にSSとかあるのも変でしょ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:29:32.25 ID:IobcJD350

今回の殺せんせーのマッハ20みたいなのなら設定と描写が一致しているってことでいいんだよな？
トリコはランク上げか、最低でもルフィとの＝消滅で
殺せんせーはSS新設でいいと思う

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:30:38.73 ID:4fYAxnuk0

>>945　言葉の重みについては過去レスを読み直せ
それで不満があればちゃんとした根拠を元に反論すれば良い

>>947　だな
個人的には設定よりも主観を優先するってルールじゃないからトリコはAに上げても良いんじゃないかなと
殺せんせーは文句なしのSSS

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:31:14.11 ID:4fYAxnuk0

ごめん
>>980にパス

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:32:31.68 ID:4fYAxnuk0

>>948　強さ議論ではSSSとか神とかEXとかざらだぞ
Sをも超える凄い奴だからSSみたいな？

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:39:56.23 ID:FdfgaoFI0

殺せんせーをSSとかSSSとか言ってるが月破壊の手段が判明するまでは
マッハ20とあの回復力だけで考えたほうがよくね?

例えばかめはめ派のごとく静止状態で長時間溜めが必要だった場合は
やられる前にやれが成立するし
設定も描写も完全に不足してる状態だから

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:47:03.96 ID:jgLsug6s0

>>953
同感
めだかみたいに爪で引っかくだけでいいとかわかればいいんだが、
どうやってやるかがわからないので、マッハ20と回復力だけで
考えたほうがいいと思う

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 19:55:09.63 ID:104Hdvsl0

乖離ルールなぁ。
元は滅茶苦茶な設定や、仮設に仮設を重ねた妄想を弾くためにあるんだろうけどね。
今はいちゃもんつけるための機能になってるからな。
とはいえ、外したら外したで妄想戦法が続出するんじゃないか？
完成使いこなすめだかとか

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:06:29.28 ID:6c+lPrZt0

殺せんせーの素の防御力がいまいちわからんが
特殊弾じゃないとダメージ無しとしたら、他作品キャラの攻撃無視できないか？
あのキャラだと対戦相手に特殊効果つきの銃とナイフを試合前に配るくらいの余裕さを見せそうだが

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:12:21.98 ID:sj3ic/R30

ダメージ無しなら避ける必要なくね？
特殊弾が高ダメージって設定しか出てないから普通の攻撃は当たらないだけで普通に効くと考えるのが妥当
ただ再生能力がハンパ無いので細切れにでもしないと倒しきれないだろうけど

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:13:37.37 ID:CWnA1aDg0

>>953
発射されたミサイルを持ち帰る怪力と眉毛を手入れする繊細さを忘れるな

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:14:08.71 ID:jgLsug6s0

>>955
無茶苦茶な設定はOKじゃないの？
作者がそう決めた事なんだし

なんで、個人的には
実際に行われた描写に準じ、描写以上については設定に準じる
設定の条件
設定とは、ナレーション・説明口調のキャラ発言などをいう
設定は最新のもので議論する（矛盾が出た場合明確に出るまでは描写で判断する）
具体性を著しく欠くものは設定と看做さない

こんな感じはどうだろうか？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:18:21.14 ID:SKcslFsZO

まあ、一つ言えることは、
あれは斉木と同じギャグマンガだ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:20:59.84 ID:6T7vbhMX0

ナレーションまでは描写に含むべきじゃね？
絵やコマ割りだけでは不明な部分を作者が補足として入れているのがナレーションだろ
コミックスの資料や作者インタビュー等の作中ではない部分が設定

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:22:14.40 ID:FdfgaoFI0

>>956
自身の力なら腕吹っ飛ばすことは可能だったし、特殊弾が殺せんせー限定で凄いって事しか判明してないから
今後もっと設定や描写が出てくるまで普通に効くって事でいいんじゃね

ただ設定的に特殊弾で死ぬだろう最終回まで一度も攻撃を喰らわず防御力不明で終わりそうな気もするけどw

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:27:21.86 ID:104Hdvsl0

>>959
そういう条件あるならいいけど、とくに理由もなく地の文で「彼はジャンプ最強だ」とか「人間には負けない」とかかかれてるのがいたらおかしいことになるかなと。

あとはピンポン玉を弾いた描写しかないのに「彼のバリアはどんな攻撃も跳ね返す！」ってナレーションがあれば、誰も倒せないからSSとかってこともありうるかな？

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:40:17.60 ID:xXpP1jko0

設定上の最大値が描写なくて不明な場合は描写上の最大値で検討しないと際限ないと思うが
「もっと強いはず、固いはず、速いはず」とかいうのは排除していかないと

つか、描写と設定の乖離は設定優先すると大幅に弱体化するルフィを庇う為に作られた節がある

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 20:53:31.57 ID:4fYAxnuk0

>>964 同意
９０キロが視認できない程の速さの世界でいくら消えてるように見えても速いとは思えない
作者が戦闘描写を書くのが上手ってだけだろ
あのぬら孫のツララ（ツララも外に出たはず）でも新幹線と同速度なのに消えたように動いてない

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:00:13.19 ID:jgLsug6s0

>>963
その設定があるなら、Sとかになるかもしれないが、ここでは相対的にランキング
を決めているから、全員に引き分けなら、Bぐらいになるんじゃない？

>>961みたいな異見もあるけど、ナレーションとかは描写にする？
なので、具体的に書かれたもの以外は除外

>>961

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:02:49.49 ID:jgLsug6s0

>>966
ミスりました

>>963
その設定があるなら、Sとかになるかもしれないが、ここでは相対的にランキング
を決めているから、全員に引き分けなら、Bぐらいになるんじゃない？

>>964
具体的に書かれたもの以外は除外なら、混乱は避けられるんじゃないか？

>>961みたいな異見もあるけど、ナレーションとかは描写にする？

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:04:50.17 ID:IobcJD350

ナレーションは普通に描写だろう
絵で表現してるか文で表現してるかの違いしかない

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:06:45.55 ID:RfgTjWzX0

シオンと殺センセーが入れ替わりでSか

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:08:30.39 ID:mCbPKWJ60

殺せんせーも斉木楠雄も
人間なんだよな…

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:24:30.16 ID:4fYAxnuk0

斉木は今の所殺せんせーほどの描写はないだろ
最強とか地球が滅亡するとか、１２００キロがどうのこうのはナレーションじゃなく斉木の思ってることだし

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:27:19.59 ID:2/E6f1rl0

滅亡って言ってもやり方によるしな
島や大陸を大規模破壊して回るのと念力で事故を誘発して滅亡させるのでは
同じ滅亡でも強さ議論的には別物に扱われるだろう

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:27:53.34 ID:jgLsug6s0

>>968
そうなのか
めだかの光速が見えないで否定されていたから、分けられているものだと思っていた

実際に行われた描写に準じ、描写以上については設定に準じる

描写の条件
作品内で書かれた全てを描写とする
描写は最新のものを採用する（矛盾が出た場合明確に出るまでは最新の状態で判断する）
具体性を著しく欠くものは考慮しない

設定の条件
作品外（単行本の巻末とか）で書かれた描写を補うものとする
設定は最新のもので議論する（矛盾が出た場合明確に出るまでは描写で判断する）
具体性を著しく欠くものは考慮しない

これならどうだろうか？

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:53:44.67 ID:104Hdvsl0

>>973
具体性の判定の部分が、描写の乖離と同じことになる気がするな。
ルフィの消えた消えないが、コマの間の出来事だから具体的に書かれてないとか。
殺センセーに爪は利くのかとか、そもそも爪はどういう原理かなのかとかで揉めそう。
議論するにはスレの残りが少なすぎて、新スレまでに決められることではないと思うよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 21:56:16.68 ID:IobcJD350

爪は原理もクソも「そういうスキルだから」で納得する以外にない
過負荷よりのスキルだそうだから、理屈で考えてはいけない

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 22:00:41.66 ID:4fYAxnuk0

めだかでどうして過負荷を理屈で考えようとするのかなとか言ってた奴いたな

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 22:01:38.78 ID:6T7vbhMX0

描写≧設定＞作中キャラの解説
ぐらいの信憑性じゃないかな？
キャラによっては妄想だったり嘘・ハッタリだったりする場合もある訳だし
記載されている情報全てを無条件で採用するのはどうかと思う

後、やっぱり主人公の定義をある程度ルール化しないか？
ツナなんかは別枠で
*主人公の考察が著しく困難な場合に次点の者を主人公代理とする
てな感じのルールにすれば参加可能だし

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 22:14:24.73 ID:CWnA1aDg0

作者の意図を汲むなら　設定＞（超えられない壁）＞描写
作者の意図を無視なら　描写＞設定　でも良い

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/02(月) 22:29:56.20 ID:FdfgaoFI0

公式設定本で明言とか神の視点として書かれたナレーションの解説とかじゃなく
キャラに言わせた台詞だけなら作者の意図する設定と断定できるほどの根拠はないし
あえて言うなら『自分で作った設定を忘れた作者が悪い』だな

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/03(火) 00:37:49.65 ID:oSxg7yOhP

ところで殺せんせーは宇宙空間で生きられるんかね
地球破壊手段いかんでは、地球（戦闘フィールド）破壊で勝利というのもアリだよな

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/03(火) 00:45:08.24 ID:wtWtlDyZ0

宇宙戦闘可能って今のところシオンのみ？
まあ今週でお別れだけど・・・
そういえばワンピ世界の住人って宇宙でも生きられたりするんだろうか
それともあれはエネルだけ？

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/03(火) 01:07:35.55 ID:f7SWjBv7O

今のめだか宇宙服着てたし、戦闘はともかく生存は可能なんじゃないかな
せっかく宇宙行くなら月を欠けさせたり、生身で地球に光速ダッシュで帰ったりしてほしいもんだが

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/03(火) 01:11:53.12 ID:gqW1bKa80

>>980
次スレよろ