NARUTO強さ議論スレ196

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ195
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1337368891/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:05:49.01 ID:R/FEcbxA0
テンプレ追加案
・ゼツは10万体に分裂できる状態で1体に戻ったことが無い為それ単体での
　強さが評価できず便宜上10万体が揃ってる状態からスタートする。
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:07:42.67 ID:KLU6G0Sk0

S+ カブト　トビ
S　イタチ≒長門≒ナルト　ビー
S- 無 二代目水影　大蛇丸　三代目雷影
A+ サスケ ダンゾウ ミナト 金角 半蔵
A　雷影 オオノキ 自来也 鬼鮫 サソリ 我愛羅
A- デイダラ 角都 小南 ガイ カカシ ダルイ
B+ 老ヒルゼン 綱手 ミフネ チヨ
B　君麻呂 再不斬 白 チョウジ 飛段 カンクロウ アスマ
B- ネジ ヤマト テマリ 紅 サイ 水月 重悟
C+ シズネ リー シノ シカマル キバ サクラ
C　テンテン ヒナタ いの
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:11:10.59 ID:R/FEcbxA0
じゃあそろそろ10万体ゼツについて語るか
負けるのがカブト、トビ、ナルト、長門、ビー
五分五分っぽいのがデイダラ、鬼鮫
でSランクが妥当だよね
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:11:19.82 ID:A/lUuPYR0
乙
穢土や口寄せ、影分身も呼び出した状態
仙人も準備万全な状態
コナンの起爆札OKでいーなら、ゼツも有りだと思うよ
全員最強の状態ならね
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:14:11.16 ID:R/FEcbxA0
>>5
最盛期のデフォ状態がゼツの場合は10万体に分裂した後しか
描かれてないんだからしょうがないじゃん
それでもその最盛期の強さを議論する必要があるじゃん
その必要が無いとか言ったらもはや強さ議論じゃないじゃん

だからゼツはSランクに入れるべきだと思う
そしてそれに応じて勝率ランクでビーがイタチと≒で
長門がイタチの上に来ると思う
あとナルトはそもそもカブトやトビと比べられるレベルなんで
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:16:45.65 ID:pvcI5tBs0
散々突っ込まれてたのに都合の悪いレスはアーアー聞こえないでやり過ごして
ナルトきゅん最強！がやりたいだけのナルト腐がいるのはここですか
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:17:27.83 ID:Cpvr+hWw0
>>1乙

>>2
ソメイヨシノでググってきた
ソメイヨシノは品種だった。ホモサピエンスと同じ扱いだった
前スレで言っている人がいたがゼツは本当にそういう種族かもしれん
胞子の術が単一から他のヒトを乗っ取って繁殖する術なら
最早それは生殖行為と呼べる可能性が高い
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:18:12.93 ID:KLU6G0Sk0
【ラスボス級・主人公級】：ナルト　サスケ　トビ　カブト

【大ボス、神の視点所持重要人物】：長門、イタチ、ビー、ミナト

【中ボス、重要人物】：自来也、大蛇丸、３代目雷影、ダンゾウ、無、二代目水影 綱手

【強キャラ、小ボス】：カカシ、ガイ、デイダラ、サソリ、角都、我愛羅、オオノキ、金閣、銀閣、小南、

【そこそこ強キャラ】：再不斬、白、君麻呂、チヨバア、チョウジ、アスマ、テマリ、カンクロウ、ダルイ、飛段、ヤマト、水月、重吾

【凡キャラ】：ネジ、紅、サイ、シカマル、キバ、リー、サクラ、テンテン

【弱キャラ】：いの、ヒナタ、木の葉丸

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:18:34.63 ID:8XAyJK5O0
>>3
ついに大蛇厨が勝手に
ランクを変えてきたか
サスケより上とかギャグすぎて笑える
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:18:47.13 ID:KLU6G0Sk0
ＳＳトビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸吸収)
-----------【忍最強レベル】-----------
Ｓ＋長門(完全体)　イタチ(健康体)　
Ｓ　ナルト(九尾チャクラモード)＝ビー　無＝三代目雷影＝二代目水影　
-----------【三忍、暁上位レベル】-----------
Ａ　ダンゾウ　大蛇丸(健康体)　仙人ナルト　仙人自来也＝ミナト　長門(ペイン)
◆◆◆◆《ここより下実力拮抗により同レベル内順不同》◆◆◆◆
-----------【現影、暁中堅レベル】-----------
Ｂ　金閣 綱手　雷影　オオノキ　鬼鮫　サソリ　我愛羅　デイダラ　角都　小南　ダルイ　ガイ　カカシ　
-----------【上忍上位、強キャラレベル】-----------
Ｃ　飛段、再不斬、アスマ、君麻呂、ミフネ、カンクロウ、テマリ、チヨバア、チョウジ、水月、重吾、ヤマト、フー、トルネ、ヒアシ、ダン、シビ、チョウザ、シカク、いのいち、ドダイ
-----------【一般上忍、同期強キャラレベル】-----------
Ｄ　アンコ、ゲンマ、ライドウ、ハヤテ、夕月、アオバ、サクラ、シカマル、シノ、キバ、ネジ、サイ、リー
-----------【中忍レベル】-----------
Ｅ　テンテン　ヒナタ　いの　木の葉丸
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:20:40.22 ID:Cpvr+hWw0
まあ少なくとも世界各地に生きわかれたソメイヨシノは全部ひっくるめて個ではなく品種として扱われてるわけだ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:20:42.31 ID:A/lUuPYR0
ふーん
書かれてないんなら保留でもいーと思うけど
まーいーか
オロチ丸にも負けるんじゃないか
初代の木遁で大量に逝くだろ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:21:30.43 ID:WQSBydsqO
>>6
君は別スレ立ててそこでやったら？

↓のスレを再利用してもいいし
NARUTO血継限界強さ議論スレ１
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320479783/

【輪廻眼】イタチVS長門限定強さ議論スレ【写輪眼】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1333848443/
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:22:21.28 ID:R/FEcbxA0
>>12
だからゼツもゼツという品種のようなものでいいんじゃね？
胞子で増える植物みたいな奴だし

それは置いておいて
上位陣でゼツに負けそうなのってスタミナ不足のイタチくらいだから
イタチのランク下げた方がいいんじゃね？
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:22:44.76 ID:2Q1a7LT30
>>1
【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:24:02.62 ID:8XAyJK5O0
>>15
イタチは影分身あるし
幻術も得意なのに
ゼツに負けるわけない
ゼツは暁最弱だろ、普通に
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:26:10.03 ID:R/FEcbxA0
>>17
いやゼツの物量に耐えきるだけのスタミナがないよイタチには
大規模な術が無い、体力回復手段が無い、瞳術はリスク大きい
ゼツのチャクラ吸収に対抗するすべが無い
で結構相性悪い
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:27:56.42 ID:YHih0o4W0
>>2
そもそも最初から一人じゃないといけないてルールは確定してないぞ

一部が議論して勝手に決めただけで
賛同を得てテンプレに追加してないからしたがわなくていいぞ
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:28:14.62 ID:8XAyJK5O0
>>18
根拠が何もないな
他の上位人ならそれだけのスタミナがあるって証拠もないし
そもそもゼツとまともに戦ったキャラもいないのに
ゼツと誰かを比較すること自体無意味だよ
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:30:10.82 ID:eLCP+osl0
>>19
ゼツ10万体は１人が大騒ぎして無理矢理いれようとしてるだけだな
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:30:15.04 ID:QqJONeo50
ナルトが物量で新羅押し切ったんだから長門も無理だろ
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:33:02.15 ID:Cpvr+hWw0
>>15
そうだね
つまりソメイヨシノと同じでゼツという品種の中の一つ一つという訳だ
ゼツ10万体ってのはヒト10万人と一緒
ナルト影分身×10万では無く
ナルトとサスケとサクラとカカシと・・・で合計10万人集めるのと一緒
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:33:10.05 ID:R/FEcbxA0
>>20
無意味というなら実際に戦ったことの無いキャラで上下を決めることが無謀だろ
そこを想像力働かせて強さ議論してるんだろ

とりあえず
カブト：輪廻眼を持つマダラを召喚出来る為、大規模破壊でゼツを一気に減らせる
　　　　　チャクラ吸収も完備、その他いろいろ
トビ：輪廻眼を持つためチャクラ吸収ができる、人柱ペインで尾獣玉でゼツを一気に減らせる
ナルト：尾獣玉でゼツを一気に減らせる、チリナル状態のナルトに攻撃されるだけで木に
　　　　　戻る為ゼツがチャクラ吸収できない
長門：輪廻眼を持つためチャクラ吸収ができる、神羅でゼツを一気に減らせる
ビー：尾獣玉でゼツを一気に減らせる、鮫肌でチャクラ吸収ができる
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:33:49.01 ID:7xjuLKyx0
今の展開の何が悲しいってあれだけカブトはイタチに惨めに弄ばれてんのに
イタチはこのスレのルール上、カブトより下にしかならないって所だな
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:35:05.56 ID:KLU6G0Sk0
地爆天星と八尾巻きも忘れないで上げてください・・
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:35:38.11 ID:R/FEcbxA0
>>25
残念ながらイタチが生身ならイザナミの発動条件上
先にカブトに敗北してることが確定してるからな
鴉分身の2回目をやる前にイタチはカブトに真っ二つにされてる
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:36:23.37 ID:A/lUuPYR0
原作カブトは穢土出払ってるからな
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:37:23.43 ID:8XAyJK5O0
>>25
そりゃカブトは穢土マダラをはじめ大量の忍が戦力として加算されるからな
このスレのルールでは作中最強確実じゃん
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:38:49.12 ID:YHih0o4W0
>>25
ほぼ満場一致でカブト＞越えられない壁＞イタチでしょ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:39:01.46 ID:WQSBydsqO
ID:R/FEcbxA0は自分の議論したいキャラを自分の言い分でルールを作り議論したいだけで
味をしめれば次々とテンプレに自分の都合の良いルール追加してくだけだからスルーした方がいいぞ

マダラ、柱間とか保留になってるし、その他まだ色々いるのに
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:39:09.22 ID:8XAyJK5O0
>>27
生身なら自分の体切らせないだろ
今のイタチは穢土転生だからわざわざ攻撃を全てかわす意味もないからな
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:40:09.82 ID:R/FEcbxA0
上記で示した通り大規模な術でゼツを大量に駆逐しながら如何に
ゼツのチャクラ吸収を防いで尚且つチャクラを持たせるかってのが
ゼツに勝てる条件
その意味で上記のキャラ以外に空中でゼツの攻撃を喰らわず
起爆粘土を放っていけるデイダラやチャクラ吸収ができて水牢
でハメ続けることが出来る鬼鮫もゼツに対して有効だと考えられる
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:40:45.69 ID:+xwtodvS0
>>31
ほぼ全員に突っ込まれてるのに反対意見は詭弁だなんだと言ってるだけだからな
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:41:25.80 ID:8XAyJK5O0
ゼツなんて暁クラスなら誰でも倒せるつーの
トビに弱いって言われてるし
数がいくら増えても雑魚は雑魚でしかないんだよこの漫画は
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:41:48.62 ID:+xwtodvS0
あとこいつはうちはアンチだから
今はイタチを集中攻撃してるがマダラやサスケの事も叩いてるぞ～
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:42:41.93 ID:R/FEcbxA0
>>32
わざと切らせたという描写も無いけどな
その前の無機転生もサスケを庇ったとはいえもろに喰らってるし
戦いはカブトが常に優位に進めてた、イタチ単体なら音幻術
喰らってそれを破れないまま負けていた可能性もある
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:43:13.08 ID:A/lUuPYR0
普通に10万人で話し始めてるなw
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:44:13.06 ID:R/FEcbxA0
>>35
そんなことはないぞ
この作品ではある程度実力が拮抗してたら普通に複数人居た方が強いし
ナルトは影分身を大量に出すことでペインの最後の神羅を防ぎきったりしてる
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:44:28.86 ID:YHih0o4W0
>>31
別にスレルール違反してないしいいんじゃない

テンプレにルール追加したらいけないルールないんだし

あれこれダメダメ言わずに楽しく議論したらいいやん
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:45:04.15 ID:Cpvr+hWw0
イタチ一人だと白激の術と音幻術で積んでる
タイマンはってもカブトのが上
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:46:53.21 ID:8XAyJK5O0
サスケはすげー足を引っ張る場面が多いが
音幻術を破る時には役に立ってるし
イタチと仙人カブトとの比較ですげー邪魔だな
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:47:40.49 ID:K5Z6S2z60
>>40
ほとんどに反対されてるのに押しきって勝手に追加してもいいなんてルールはないがな
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:49:10.75 ID:YHih0o4W0
>>42
棒立ちぷりが目にあまるけど
イザナミのループの始まりを成功させてのサスケのおかげだしな
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:49:43.95 ID:R/FEcbxA0
>>43
反論じゃなくて反対なのが味噌だな

とりあえずゼツに敗北することが確定してるイタチはランク下げた方が良いよ
逆にどうやったらイタチがゼツに勝てるのか教えてほしいわ
大量破壊できる術は無し、瞳術はスタミナ食い過ぎる、ゼツのチャクラ吸収を防ぐ術無しで
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:50:21.48 ID:TOJTgFGW0
イタチはカブトを殺さないように戦ってるからなぁ。殺しちゃうと江戸が永遠に解けなくなるから
本気で殺すつもりなら初めからもっと違う戦い方してる
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:52:25.42 ID:YHih0o4W0
>>43
反対されてるのに勝手にテンプレにルール追加したら悪質だけど

追加案だろ押し切ってすらないようにおもえるけど
そもそも一人でスタートてルール自体ないから>>2の案もいらないけどな

そうなったらキバとか不遇すぎる


48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:52:58.78 ID:8XAyJK5O0
>>45
そんな妄想で
イタチ下げなんてこのスレの住人は絶対認めないよ
どうしても下げたきゃ自分で強さ議論スレ立ててランク作ればいい
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:54:22.30 ID:R/FEcbxA0
>>48
妄想だというならイタチがゼツを破るビジョンを教えてよ
議論しないと結論出ないでしょ
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:55:44.86 ID:vtm3m5hw0
>>45
こういうのを詭弁というんやな
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:56:26.51 ID:WQSBydsqO
とりあえずID:R/FEcbxA0とID:YHih0o4W0はあれっぽいからスルーして

>>3>>9>>11>>16のどれが暫定なんだ？
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:56:32.72 ID:8XAyJK5O0
>>49
普通に火遁で焼きつくせばいいだろ
あんなもんすぐ燃えるんだから
アスマでも倒せる
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:56:52.56 ID:YHih0o4W0
勝率のせいかしらんけどペイン長門とダンゾウが互角てのがわらえる

ダンゾウは里を捨ててペイン長門一人にビビって隠れてたのに


54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:58:53.82 ID:YPqMwRCT0
ゼツの話だけど10万人認めてよくね？
ペイン六道にしろカクズのヒジキどもにしろ、カブト大蛇の穢土転生にしろ
サソリやチヨ、カンクロウの人形にせよ前もって準備してるワケだし

ただ10万となると考察自体難しいんだよなぁ
イタチが勝てないって理屈はまぁわかる
けど本体さえ仕留めれば雑魚が残っても勝ちだからイタチが100％負けるってワケじゃない
写輪眼の見切りはマダラが木遁影分身を見切れたように通用するだろうし
同じ理由で無とかオオノキも勝機はある、開幕で本体付近に範囲爆撃かませばいい

とりあえずチャクラの補給手段がないヤツはほとんどがアウトだろうな
三代目雷影とか二代目水影でもダメだろうからＳは固いと思う
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:59:38.49 ID:R/FEcbxA0
>>52
10万体居るんだぞ
穢土転生と合わせてだが忍連合にどれだけ被害が出たと思ってるんだ？
少なくとも並の火遁じゃ1万体も倒せずガス欠するのがオチ
ペインの神羅ですら通常のものだとナルト数十体も推し返せなかったりするのに
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:02:32.69 ID:R/FEcbxA0
>>54
ゼツは白だけじゃなくて黒も居るからな
二手に別れて攻めてこられたらどっちかに完全に対応したとしても
残りの5万体を相手にすることになる、どうやっても分が悪いよ
本体倒せば終了を条件とするなら無はいけるかもな
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:02:38.20 ID:Cpvr+hWw0
ランクに反映するしないはともかくゼツ10万体と鬼鮫が戦うとして
鮫肌で食ったチャクラを身体エネルギーと精神エネルギーに分けて蓄える事が出来ないなら
チャクラ切れ以前にスタミナ切れで負ける
デイダラのどの起爆粘土を使っても10万体なんて規模を殺しきれる筈も無い
C4でもそこまで莫大な規模の被害はでてない
蒸気ボーイの様子から江戸天キャラもチャクラは減るようだし単純に10万なんて物量にはカブトでもかなわないだろうと思う
でもゼツが不死の江戸軍団を越えてカブトを殺す手段も思いつかないな
カブトに対して胞子の術が有効なら勝てるだろうけど
トビは流石に無理かなぁ
そういえばゼツは天照を防ぐ事が出来なかった
天照の特性として燃え広がる事があるからそれを上手く利用すれば
ゼツ全てを燃やせるかもしれない
あいつら地面から生えてくるからスサノオ突破出来るし燃えてる10万体に突っ込まれたら勝てない気もするが
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:02:38.70 ID:YPqMwRCT0
>>55
本体さえ仕留めれば勝ちだろ
大蛇丸だって本体仕留められる相手には負け扱いになって今の位置だもの
従者が生きてれば続行ってルールなら穢土転生持ちは
開幕直で殺されない限り無敵に近くなる
それでも地爆天星されたら終わりだろうがな
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:03:53.14 ID:8XAyJK5O0
そこまで言うのなら
もうゼツをトビの左において
最強扱いにすれば？
それで満足か
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:04:10.65 ID:A/lUuPYR0
やっぱりイタチ下げにもってきたか
わかりやすいでホンマ
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:04:41.01 ID:YPqMwRCT0
>>56
待てｗ　なんで開幕時にすでに二手に分かれてる設定なんだよｗ
そりゃルール違反だろ、開幕時は眼前で配下も無しだよ
開幕後に呼ぶんだよ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:05:38.39 ID:YHih0o4W0
>>57
ゼツは火遁はきく
アツイに炎の剣でもやされてたし

自来也とガマ親分の超広範囲の火遁でもかてるとおもう。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:08:52.45 ID:Cpvr+hWw0
>>62
無理
10万体焼き殺すなんてピカドンでも無理
まずゼツ十万体を一カ所に集めるのが無理
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:10:31.79 ID:8XAyJK5O0
まあ１０万全部倒せるキャラはいないだろうね
ただ本体を倒せばいいだけだから
暁クラスなら勝てる
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:10:35.02 ID:R/FEcbxA0
>>57
基本的に尾獣玉とか最大神羅、メテオのような大規模攻撃ならかなりの数を減らせる
最大神羅クラスなら数万人は持っていけるんじゃないか？
その後はインターバルの隙ができるから打たない方が良いかもしれんが
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:11:21.16 ID:YHih0o4W0
>>63
さすがにあれ一発で倒せないけど
あの火遁て何発でも打てるような術でしょ
複数回だせばある程度根絶やしにできるでしょ。
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:12:25.72 ID:R/FEcbxA0
>>64
本体が10万人に混じったらどっちにしろ大多数を相手にしなけりゃならんから
感知能力を持ってる奴じゃないと厳しいな、もってても大量のゼツを突破して
行かないと駄目だから例えばイタチみたいなタイプは辿りつく前にやられる
空を飛べるデイダラの方が相性的にまだマシなレベル
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:13:12.19 ID:KLU6G0Sk0
増幅口寄せとかいたな
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:16:16.69 ID:Cpvr+hWw0
>>65
木の葉の里全土の人間分くらいは殺せるだろうな
地面に潜ることのできるゼツを地上の一カ所に集めることが出来たらの話だが
しかもあいつら繁殖能力まで持ってるが
胞子の術は考慮に含めるのか？
それ無しにしてもゼツを全部殺そうと思ったらクローンであることを利用して
ゼツが免疫を持っていない感染型のウィルスだの細菌だのSFチックなものをバラまくしか無い

オリジナル一体を殺すにしてもみんな同じ見た目で同じチャクラだから感知も無理
完全な運ゲー
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:17:04.10 ID:Emu9oYJ+0
10万全部が本体っていう話じゃなかったのか？
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:17:16.41 ID:8XAyJK5O0
ゼツなんてランク外だからどうでもいいよ
あんなのランクに入れても揉めるだけでいいことはない
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:17:37.23 ID:YPqMwRCT0
カブト、トビ、現ナルト・・・言うまでもなく殲滅戦で勝ち
長門・・・・・・・・・・・・地爆天星
イタチ、サスケ、カカシ・・・本体を写輪眼で見切り天照＆カムイ
無、オオノキ、デイダラ・・・本体付近を空中から爆撃
ダンゾウ・・・・・・・・・・開幕シスイ、時間切れまでイザナギで本体に全力攻撃
ミナト・・・・・・・・・・・飛雷神で本体に螺旋丸
現雷影・・・・・・・・・・・超速で本体に特攻
ビー・・・・・・・・・・・・ほぼ同上、八尾巻きのが範囲攻撃の分やりやすいか？


明らかに勝てるヤツと勝ちの目がどうにかありそうなヤツをまとめてみた
上記以外では無理だと思う、開幕直後10万体に混じる前に、あるいは直後くらいで
本体を問答無用で消し飛ばせる類のヤツでないと勝ち目そのものない
ガアラでも無理、砂のチャクラが吸われて無力化されるだけ
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:19:58.93 ID:YPqMwRCT0
>>70
白ゼツの本体はサスケにやられた
んで白クローンが怒ってサスケに突っかかったけどやられた
黒は知らん
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:21:02.27 ID:R/FEcbxA0
>>72
神羅だけだと厳しいと思ってたがそういや地爆があったか
それなら一網打尽だわ

あと本体は見切れないと思う、白ゼツ黒ゼツが居ることに加え
白ゼツのチャクラって分裂後の奴と全く一緒だろ
白ゼツ本体だけチャクラ量が多いなんて一言も言われてないし
他のゼツと同レベルな感じでサスケにやられてたし
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:21:43.30 ID:YHih0o4W0
>>72
チャクラの色いっしょだから写輪眼で本体を見切るのは無理じゃないか
雷影とミナトもどうやって本体みつけるんだ？

オオノキとディダラもチャクラ切れるとおもう。

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:22:06.39 ID:QqJONeo50
なんとしても特定のキャラを下げたいから絶対に開始1対1を認めないから見とけよ見とけよ～
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:23:45.77 ID:R/FEcbxA0
あとゼツを相手するとチャクラ切れが普段以上に心配になるよ
だってゼツはチャクラ吸収能力を持ってるからね
カカシなんかは多分写輪眼とか使ってるだけで体力不足で駄目だろう
だからゼツにチャクラを吸収させない術を持ってるキャラはより有利に
ゼツと戦える訳だし
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:24:20.08 ID:g29wbcVq0
>>76
イタチだな
あとナルトをマンセーしたい
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:24:27.87 ID:YPqMwRCT0
>>74
さすがにクローンとの見分けはつくだろ
あれ柱間の木遁応用したんじゃないのか？
マダラが木遁影分身見切れたからいけると思ったけど
写輪眼で見見れないのはいまのとこ完全な影分身だけだろ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:26:23.04 ID:R/FEcbxA0
>>79
マダラだけが木遁分身を見切れた＝永遠の万華鏡だから見切れた
じゃないのか？サスケは分からんがイタチ以下は無理だと思う
あとサスケも何の気なしに本体倒してゼツに指摘されるまで
あれが本体だったと気にしもしてなかった
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:26:23.69 ID:YHih0o4W0
>>78
イタチてこのスレで嫌われてるのか？なんで？



82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:26:49.49 ID:KLU6G0Sk0
てか初見ルールでゼツの本体を見つける理由って何？
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:27:51.66 ID:YPqMwRCT0
>>75
開幕直後は一人だから口寄せ時に（口寄せで一気に10万も呼べるか知らんが）
見失わなければどうにかピンポイントで攻められるだろ

無、オオノキ、デイダラは範囲爆撃すればよい、ビーも一緒
対単体攻撃しかない連中より手軽にいける
範囲攻撃出来るヤツは本体を見失っても勝ち目がある
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:28:12.71 ID:wvw+Z0YM0
つかスタートだとゼツは１人しかいないから本体も何もないわ
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:28:51.29 ID:8XAyJK5O0
>>81
議論になりやすいだけで嫌われてはいない
長門とか自来也とかも結構叩かれてるけど
別に嫌われているわけじゃない
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:29:32.35 ID:YHih0o4W0
>>83
それなら>>72の理由わかるけど

最初から10万て話でしょ




87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:29:44.60 ID:R/FEcbxA0
確かにゼツを初見で本体見切る意味を見出せないよな
とりあえず殲滅戦していくことになるだろうし
やはり問答無用で殲滅出来そうなキャラだけが確実に
勝てるだけで他のキャラは戦い方次第で負けそうだな
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:29:46.41 ID:YPqMwRCT0
>>82
開幕時は本体一人しかいないから
そいつ確実に黒白まとまってるよｗ
黒白を別扱いにするなら話が変わるけど
開幕時は合体してるから口寄せしてまぎれてもすぐわかる
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:30:01.62 ID:Cpvr+hWw0
>>74
地爆の規模がどの程度か分からないが
10万体を絶滅させる規模の戦いだと明らかに長門じゃ体力不足
三代目雷影も無理。近距離では特攻が通用しても中遠距離だと見失うのが先
単純な大規模攻撃じゃ散らばった10万なんて単位を消すのは無理
メテオ何十発も無差別に落とせば絶滅させられるかも
そもそもマダラは生身ならメテオで自滅しそうなもんだけどな

しかもゼツのやっかいなとこは地面に潜ること
開幕メテオや八尾巻、尾獣玉で本体当たりを地面ごとえぐり飛ばせば近～遠距離全ていけるかな？
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:30:14.09 ID:wvw+Z0YM0
>>81
違う
勝手にルール改変したみたいな粘着イタチアンチがいるだけ
正確にはこいつはうちはアンチのナルト腐だぞ
だからうちはを高く評価した大蛇丸も嫌いでジライヤマンセーする
ナルトの師匠だから
だがナルトと比べるときはこき下ろす
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:31:41.46 ID:WQSBydsqO
まぁ一人から分身で増殖なら増殖してる最中にそこに範囲爆撃すれば全部消滅するわな
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:32:06.19 ID:R/FEcbxA0
>>89
長門やマダラはチャクラ吸収出来るからバテるってことは余り考えにくいんだよな
例えば鬼鮫の例だがナルトに腹ぶち破られてもチャクラ吸収したら治ってたし
チャクラ吸収すれば肉体的なバテも回復するんじゃね？
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:34:23.68 ID:KLU6G0Sk0
長門は増幅口寄せがいるじゃん
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:35:29.06 ID:YPqMwRCT0
開幕時は一人スタートじゃないのか？
なんでいきなり10万揃ってることになるんだ
そりゃルール違反だろ

ＭＡＸで10万でも開幕時は一人だろ
あと口寄せどうやるんだ？
普通に一気に10万も呼べるのか？
それともどっかから走って来るのか？
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:37:14.38 ID:Cpvr+hWw0
どうやって吸収するのかって話になる
10万体相手だと吸収はこんなんだろ
小規模のグループを狙えば全部捕まえて根こそぎ吸えるかもしれん
それか神羅を半殺しに加減できるなら千～万単位からのチャクラを吸えるな
まあ当然10万体力のゼツも命を狙ってくるから実際はかなり厳しいだろうけどな
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:37:17.69 ID:R/FEcbxA0
ゼツを倒せるので鉄板っぽいのがカブト、トビ、ナルト、長門、ビー
で後は本体を見つけられるかどうかの勝負だな
見つけられるなら勝てるだろうし見つけられないなら体力切れ負けだろう
とりあえずゼツは5敗が確定で後の内容でランクが決まるってことか
それでもＳはありそうな気がするけど
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:37:33.77 ID:YHih0o4W0
>>94
テンプレ見る限り開幕時は一人てルールかいてないから
なんで開幕一人でスタートするが前提で話してるのかちょっとわからないんだけど
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:39:18.18 ID:KkHpJ8l60
ほらなナルトきゅんマンセーだろ
本来ならゼツは前準備なしには10万体なんて無理なのにそれを反論押しきって無理矢理話してるあげくに、10万体スタートだとよ
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:39:56.68 ID:YPqMwRCT0
>>97
本当だわ、書いてなかったっけ？
口寄せとかはクグツとか穢転生とかペインズとかは
開幕時なしで開幕後に口寄せってルールじゃなかった？
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:40:11.32 ID:KkHpJ8l60
>>97
通常時からのスタートだろが
ゼツは白黒ゼツ一体が通常だからな
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:41:36.02 ID:Cpvr+hWw0
>>96
長門は無理ぽ
神羅はインターバル
地爆は為が長い
そして何より体力不足
近中遠距離全てでゼツ10万体に確実に勝利できる確証が無い

本体を見つけることはまず無理だろうな
強さ議論してるねらーだって本体がどこかなんて分からないんだから
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:42:02.67 ID:YPqMwRCT0
ID:R/FEcbxA0は開幕一人（白黒合体状態）で話してるの？
それともいきなり10万付き？
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:42:38.68 ID:R/FEcbxA0
そういえばゼツの本体のみが地中深くに潜った場合
ほかのゼツを適当に相手しつつ且つ本体をピンポイントで
倒せそうなキャラって誰か居るか？
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:42:57.42 ID:YHih0o4W0
>>100
通常時てのがどういう状態かよくわかない

・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
て書いてあるから
戦争で準備された一番強い10万いる状態でスタートじゃないのか
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:43:38.06 ID:Cpvr+hWw0
開幕一体なら口寄せでもないのにどこから湧いてくるか想像出来んな
気づいたらそこら辺から生えてくるんだろうかな
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:43:57.27 ID:KkHpJ8l60
>>104
普段の姿だろ
ゼツはつねに十万体ですかあ
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:44:43.03 ID:WQSBydsqO
>>99
キャラ議論だから最初から一人前提だから書かれなかったな
逆に複数扱いのキバ＆赤丸は除外された
あと金銀兄弟も金角のみ
キャラ議論で複数を前提にするのがまずおかしいわな
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:45:23.81 ID:R/FEcbxA0
>>101
長門はチャクラ吸収出来るから小規模の神羅を使いながら
吸収を繰り返すだけでも体力は続くだろう
ペインと違って本体は二つ以上の能力を同時に使ってたから
右手で吸収しつつ左手で弾くとか出来る筈
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:46:37.79 ID:YHih0o4W0
>>106
最盛期の普段はゼツ１０万体つねにいるだろ
いてもいなくても本体の姿は変化しないだろ？
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:46:43.42 ID:KLU6G0Sk0
ちなみに長門の口寄せ
外道魔象、ペイン六道、増幅口寄せ犬、鳥、カメレオン、蟹、牛、犀、百足 、パンダ
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:46:49.18 ID:YPqMwRCT0
>>104
最盛期の意味それやないｗ
大蛇丸だったら穢土転生を途中で失ってるワケだけど
最盛期で語る場合は対三代目火影戦時を想定するって意味

完全状態でスタートって意味じゃないぞ
ジライヤが低いのは仙人化に時間がかかるのがネックになってるせい
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:47:19.13 ID:A/lUuPYR0
最初から10万人と知ってドンドン味方が減ってってるぞおいww
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:47:21.84 ID:KkHpJ8l60
>>109
普段はアロエつきの白黒ゼツだな
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:49:01.30 ID:Cpvr+hWw0
>>103
それやったら誰も勝てない
ゼツはまず
・開幕一体なのか10万体なのか
・本体が地中に隠れることは有りか
・不意をついて胞子の術で対戦相手に取り付いて乗っ取ることは有りか
・ルールのあらゆる環境が揃っているというものを逆手にとりその辺の人間に取り付いて繁殖を続けることは有りか
を決めないと話にならないな
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:49:12.38 ID:KkHpJ8l60
>>112
こいつはナルトきゅん最強にしたいだけだから
それに邪魔なキャラは自分ルールで、排除してるだけ
イタチや長門がその筆頭
イタチや長門とナルトを並べるなーとほざいてたのが一昨日いただろ
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:49:24.70 ID:YPqMwRCT0
>>109
ゼツは白黒で一対だから常時は白黒合体だぞ
変化と言うなら分裂して明らかに見た目変わってるだろ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:52:48.91 ID:Cpvr+hWw0
>>108
10万体を相手にそれは不可能だろ
地面からも湧いてくるんだぞ
チャクラ吸収するときは触れないといけない
仮に神羅を瀕死までコントロールできても駆逐した中に地面から新たに湧いた一体もしくは実はまだ動けた一体がいた場合非常に危ない
まさか無生物からチャクラを吸えやしないだろうし
ってかチャクラ吸うだけで体力補給出来るなら生前そうしてたんじゃないかなあ
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:54:56.69 ID:Cpvr+hWw0
最初から一体なら天照でも殺せそう
近距離ならサクラでもいける
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:57:11.57 ID:R/FEcbxA0
>>114
開幕一体だろうが10万体だろうが大して変わらない気がするから
気にしてなかったわ、どうせ地中に潜るかすぐ10万体を地上に出すか
するのがゼツの第一手だろうし
あと胞子の術で寄生するのは当然有りだろう、それだからこそ
寄生できそうにないキャラの価値も上がるんだし
他はまぁ議論を進めながらおいおい考えていけばいいんじゃね？

>>117
ビーのチャクラ吸って肌の色つやつやになってたから
体力補給は出来ると思うよ
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 01:59:29.50 ID:OkitStWB0
何でイタチよりカブトが上なんだよ

余裕でイタチが勝ったじゃねーかｗｗｗ

ジャンプ読んでねーのか
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:01:41.37 ID:YHih0o4W0
スタートの基準が明確にルール付けされてないよなこのスレ
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:02:11.99 ID:YPqMwRCT0
>>119
開幕一体なら勝率結構変わるぞ
まぁ10万いても白黒だから見分けは確実につくと思うが
>>72で14敗あるけど反論あるか？

とりあえずＳ-くらいじゃないかな
無の右あたりが妥当と思う
二代目水影、三代目雷影ではまず勝てないだろう
大蛇丸は木遁持ちがいるから微妙、つか勝ち目がありそう
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:05:53.53 ID:YHih0o4W0
>>122
どっちにしろ10万体に紛れ込まれたら写輪眼で本体さがすのは不可能だとおもう。
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:06:04.25 ID:KLU6G0Sk0
でも現実に十万人とか集まっても大した事ねーよな
東京ドーム二個分くらいだろ
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:06:49.85 ID:Cpvr+hWw0
数の利を生かせば寄生出来ないキャラなんていないだろ
無理そうなのは適合しない者を無理やり拒絶する人柱力くらい
長門も鬼鮫も術や道具を利用して術を無効化してるだけで
それを行う暇が無ければ吸収も無効化も出来ない
理想戦術を言えばゼツは一斉に潜って相手に接近
1万体くらい囮に出して念の為本体は遠くに隠れておく
囮が作った隙をつき残りは相手の真下から一気に寄生
万一術を吸収されても物量を活かしてタコ殴り
これで長門もマダラにも勝つる
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:06:55.52 ID:R/FEcbxA0
>>122
確実に勝てると断言できるのって殲滅戦が出来る奴だけじゃね？
たとえ最初に当たりをつけても開幕地中に潜られた条件全く一緒なんだから
はっきりいって長門、ビーを除くイタチ以下全員負けるだろう
開幕地中に潜られた後殲滅戦をする前にゼツを殺しきれると言える
キャラ誰かいるか？
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:08:15.92 ID:KkHpJ8l60
>>126
つまりイタチ以下のナルトも負けるか
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:09:04.22 ID:R/FEcbxA0
ちなみに天照は万華鏡→印を結ぶ→眼から血を出す→発動
だから地面と同化するレベルで潜れるゼツは追えないよ
そしてそれ以下の速さの奴はもれなく無理だろう
地面ごとひっくり返せる攻撃があるならまだしも
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:10:04.59 ID:KkHpJ8l60
天照に印なんかないが
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:10:05.48 ID:QqJONeo50
天照に印()
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:10:12.97 ID:Emu9oYJ+0
>>73
いや、そうじゃなくてこのスレの話ね
尾獣のチャクラでつくった10万のゼツは全部ゼツだから、議論の際は１：１０００００で議論するってことになったの？
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:11:18.40 ID:KkHpJ8l60
もうとにかくイタチ下げしたくて必死なのが見てとれるだろう
ちなみに長門はナルトの強さをマンセーするためにあげてる
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:11:35.88 ID:Cpvr+hWw0
>>124
不謹慎な話で恐縮だけど
長崎広島の原爆被害者が20数万らしい
被害者だからおそらく放射能の感染者も含まれる
なので単純な火力による死亡者は10万を切るだろう
ゼツ10万体を一気に殺そうとおもったら原爆一発分以上の火力が必要
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:12:13.88 ID:A/lUuPYR0
ほんとにイタチがきらいなんだなw
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:13:12.98 ID:R/FEcbxA0
>>133
1キロ圏内は熱線で蒸発するレベルの攻撃か
尾獣玉くらいしかないな
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:13:24.91 ID:YPqMwRCT0
>>126
無、オオノキはいけるだろう、デイダラもいけるかもしれん
初代呼べる大蛇丸も掘り起こせる

それで10万体はどこからどうやって来るんだ？
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:13:28.45 ID:YHih0o4W0
このスレではナルトが強いて話したら変なの沸くのか

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:14:28.71 ID:Cpvr+hWw0
>>128
地面と同化するレベルってのが曖昧
一体だとサクラやネジから逃げることのできない速さ
一体からスタートならそこそこの速さの奴は勝てるよ
天照にケチをつけるなら指幻術で十分
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:14:55.57 ID:YHih0o4W0
>>136
1.地面からボコボコでてくる
2.本体の後ろから走ってくる
3.最初からいる
ゼツは口寄せできないしこのどれかじゃない？

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:16:04.36 ID:R/FEcbxA0
>>136
さぁ？最初から居るか地中に待機じゃないの？

確かに無とオオノキは行けたな、デイダラは無理っぽい
大蛇丸はまず穢土転生を出した後で初代の木遁なので
アクションが2つだから結局は殲滅戦という形になるだろう
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:17:28.26 ID:R/FEcbxA0
>>138
お前それ超近距離じゃないかｗ
それだったら早いもん順で勝ちだろう
まさかこのスレってその手が届くくらい範囲での開始も考慮に入れるのか？
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:17:48.48 ID:YPqMwRCT0
>>128
ならイタチサスケはスサノオと言う手がある
近距離なら一瞬で出して叩き潰せる

>>139
このスレ的には1か2だな
後は最初どの位置でどれくらいの時間でくるかだが
口寄せしてないから口寄せはなしかねぇ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:18:31.18 ID:KLU6G0Sk0
最初固まってスタートなら大きく見積もっても面積は東京ドーム二個だから
尾獣玉でも最大新羅でも終わるから、考えるの楽なんだけどな
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:19:32.86 ID:R/FEcbxA0
>>142
あれ？このスレ的には1～3全部有りでしょ
勝手にルール決めないでよ

あとスサノオは地面を破壊するような攻撃出来たこと無いんだよなぁ
そこが殲滅戦をするに力不足だと判断する理由だし
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:20:50.60 ID:WQSBydsqO
ID変わって前スレで言われた事もリセットしてループされる気でワロタ
恥ずかしいやつだなｗ
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:20:56.41 ID:Cpvr+hWw0
>>141
そんな超至近距離でも例えば雷影の速さならサクラやネジから逃げられるだろう
ゼツの潜る速さは絶対視出来ないよ
サスケと戦った時も天照を使われて逃げることが出来なかったからな
事前にサスケの手札をある程度知っていた筈なのに
それなりに速い攻撃手段を持ったキャラなら潜られる前に倒せる
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:21:56.08 ID:YPqMwRCT0
>>141
近中遠距離を全部考察すんだよスレルールにも明記されてる
とりあえず忍なら10ｍなんて一足の距離だぜ？
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:22:01.30 ID:KkHpJ8l60
ほらな
ナルトきゅんマンセーしたいだけだろ
自分ルールｗ
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:22:18.81 ID:R/FEcbxA0
>>146
でも中距離、遠距離になると無理だよな
総合的に判断ってことは結局のところ
ゼツとの勝負は殲滅能力の低いキャラは
五分五分程度ってことになるのか
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:23:03.69 ID:YHih0o4W0
てかスレルールの開始時点を明確にしてほしい

・開始時は原作描画のある一番強い状態の戦闘開始直前
てのはどうですか？
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:23:20.64 ID:KkHpJ8l60
とりあえず前ずれるのゼツ１０万体は前準備にあたるので考慮外から始めたら？
自分ルールで話してる奴がいるからな
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:24:09.80 ID:Cpvr+hWw0
>>149
中距離もそうは離れていない50mだっけ？
遠距離が100m？　こっちが50mで中距離が50mよりもっと近かったかも
50mなら小学6年生でも9秒で詰めるよ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:24:44.06 ID:UmeWcxLp0
>>144 勝手にルール決めないでよ


　　　 お前が言うな
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:26:25.32 ID:KkHpJ8l60
ID:R/FEcbxA0は前スレで反論されまくったにも関わらずそれを詭弁だと言い張り勝手にルールを付け加えようとしてるナルト腐
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:26:42.78 ID:Cpvr+hWw0
>>144
地面どうのこうの以前に本体を認識していれば幻術や天照で一発
十拳はかなり速いので近中距離でゼツに勝ち目は無くなる
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:27:50.07 ID:YHih0o4W0
ゼツの話してるのにイタチアンチならわかるけどナルト腐になる意味がわからん
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:28:14.35 ID:R/FEcbxA0
>>152
そのくらいなら別に問題無いだろう
ゼツの地中を移動するスピード確かかなり速かっただろ
忍連合も中盤抜かれるほどに
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:28:34.10 ID:WQSBydsqO
とりあえずスレルールだと
各種分身の場合
通常状態で一人スタート→原作通り自身のチャクラを使い術発動→分身・多重影分身完了

仙人、呪印、尾獣化モードの場合
通常状態で一人スタート→原作通り自然チャクラ・尾獣チャクラを使い術発動→仙人・呪印・尾獣化モード完了

口寄せ、穢土転生の場合
通常状態で一人スタート→原作通り自身のチャクラを使い術発動→口寄せ、穢土転生完了

ゼツの場合
通常状態で一人スタート→自身のチャクラを使うが10万体に分身するにはトビの尾獣チャクラが必要→ゼツにはそんなにチャクラがないから失敗

地下に潜ませたりするのもコナンの大量起爆札の事前設置で駄目だな
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:29:17.36 ID:KkHpJ8l60
>>156
こいつの前スレや前日のレスみたらわかるから
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:29:32.31 ID:YPqMwRCT0
>>144
3はねーよ、流れ読めばわかるだろ
>>1に明記されてないのも問題だが口寄せは開幕後に呼び出し

最初から万全状態で開始って話も過去には出たが無しってことで落ち着いてる
ありだったらイタチとかトツカで一撃じゃねーかｗ
サスケだって天照勾玉で瞬殺劇だぞ
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:30:01.58 ID:R/FEcbxA0
>>155
トツカが早くてもゼツが地中に潜るスピードもっと早いだろ
あとトツカって50m届くか届かないかだろ
1アクションの差でゼツが潜る方が早いだろう
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:33:04.08 ID:KkHpJ8l60
>>161の前のＩＤが ID:DvTBGMbf0な
これよんだらなんで１０万体ゼツで大騒ぎしてるかわかるから
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:33:35.39 ID:YHih0o4W0
>>160
ゼツ十万体は口寄せじゃなく全部自分の体の一部だから
他の口寄せと同じ扱いにしていいものか？
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:34:44.13 ID:KkHpJ8l60
>>163
通常体でさ白黒ゼツ一体のくせして

こういうのを詭弁という
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:35:24.56 ID:KLU6G0Sk0
最初固まってスタートなら大きく見積もっても面積は東京ドーム二個だから
尾獣玉でも最大新羅でも終わるから、考えるの非常に楽なんだけどなー
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:35:29.84 ID:YHih0o4W0
>>162
ぶっちゃけID:R/FEcbxA0の目的とか誰も興味ないし
議論の内容ネタを持ち込んでくれるだけで十分
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:37:16.42 ID:R/FEcbxA0
>>160
>>1に明記されてないなら決まったルールじゃないじゃん
びっくりしたわ、なんで勝手な俺ルールを押し付けてるのかと

>>163
そこが微妙なところなんだよね
ゼツの本体を白黒ゼツだとした場合でも
あれはそこから別れた枝みたいな扱いだろうし
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:38:04.14 ID:KkHpJ8l60
>>167
自分ルール作ったやつのダブスタｗ
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:39:19.60 ID:Cpvr+hWw0
>>157
移動の速さじゃない。潜るのが遅いんだよ。潜るのが一瞬なら忍連中に狙われても逃げることが出来た
ググッたら50mの世界記録が5秒56らしい
忍の攻撃手段は比べものにならないくらい速いだろう
野球だと秒速42メートルの玉を投げる投手もいるそうな
忍がぶん投げるクナイはそれより速いだろう
50mなんて一秒かそれ未満で攻撃出来る
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:41:04.34 ID:YHih0o4W0
>>168
前スレはしらんけど
いま粘着してるのはID:KkHpJ8l60やん

ちゃちゃいれするぐらいなら議論に参加したら？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:42:14.56 ID:KkHpJ8l60
>>170
ダブスタをダブスタと言っちゃ悪かったか？ｗ
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:42:47.51 ID:UmeWcxLp0
>>167 びっくりしたわ、なんで勝手な俺ルールを押し付けてるのか


　　　　お前が言うな　　と言ってるんだが
　　　　びっくりするなよ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:44:14.36 ID:YHih0o4W0
>>171
別にいいけどスルーされてて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:45:44.81 ID:KkHpJ8l60
そのうち他スレで愚痴りだすんだよ
ID:R/FEcbxA0はいつもそうだから
あと ID:R/FEcbxA0がダブスタ自分ルールナルト腐な事が知られてきてるからな
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:46:24.53 ID:YPqMwRCT0
>>167
いや決まってるから
でないとこんなランキングになってないから
とりあえず開幕時は一人スタートで納得しといてくれ
そうでないとまともな議論にはならないから議論の意味がない
どう転んでもランクには反映されないぞ


面倒臭いからもう>>1に明記しようよ
確か前にもこんなやりとりあったぞ
なんでそのとき明記しなかったんだ
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:46:37.60 ID:Cpvr+hWw0
ナルトの副読本持ってないので調べたら
0～5メートルで近距離
5～10メートルが中距離
10メートル以上だと遠距離らしい
勘違いしてたスマソ
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:47:40.65 ID:KkHpJ8l60
>>175
いいよ
ID:R/FEcbxA0と違って自分ルール押し付けではなく前から決まってた事だからな
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:52:51.93 ID:R/FEcbxA0
>>175
決まってるならゼツの扱いは最初地上に一体で
残りは地中から10万体沸いてくるってことでいいのか
それならそれこそ最初の一手で本体は地中に潜る
残りは地上に出てくるで相手は何も出来ないな

>>176
おいそれだと地中で出待ちしてるゼツの範囲にもれなく入るぞｗ
何をどうやっても初手ゼツに地中から掴まれてチャクラ吸われるじゃねーかｗ
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:54:24.55 ID:Cpvr+hWw0
ゼツは10万体可でも最初は１人のみというルールが出来たら
開始距離が短いせいでほぼ負けるから上位陣に対しては一体と変わらないことになる
というか下位にも一瞬で殺されるとおも
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:54:56.36 ID:YHih0o4W0
>>175
とりあえず
なんで開幕一人になったかを説明してくれて
納得できるようなものなら俺はかまわんよ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:55:12.85 ID:QqJONeo50
こんなこと言うのもなんだが、休日とはいえ一日中画面に張り付いて他にやることないの？
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:55:28.55 ID:KkHpJ8l60
ほれ

■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・ 開幕は分身、分裂、ペイン六道等に関わらず１人体制からとする。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:56:59.45 ID:R/FEcbxA0
>>179
いやいや地中で出待ちしてる奴に掴まれて逆にほとんどのキャラがアウトだろ
10万体がゼツの周囲に待機してるとなる近中縁距離全部カバーしてんじゃねーかｗ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:57:03.68 ID:KkHpJ8l60
>>178
もぐるの遅すぎだから一瞬でやられるな
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:58:05.63 ID:Cpvr+hWw0
>>178
地中ゼツは開幕時点で既に相手の真下はおかしい
地面から出るアクションが必要で至近距離に置けるチャクラ吸収なんてサクラにも通用しない速さだから
ゼツが一方的に有利になることはないよ
ゼツそれぞれはアホのサスケに瞬殺されるくらいのアホだしね
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:58:44.55 ID:WQSBydsqO
>>175
開幕時は通常状態で一人スタートだな

屁理屈言うアホが毎回絶えないしねぇ
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:59:09.72 ID:KLU6G0Sk0
地下でも固まってれば木の葉を抉った最大新羅なら一発で終わるぞ
十万なんて集まっても大した面積じゃないからな、東京ドーム二個分
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:00:26.72 ID:YHih0o4W0
>>185
まぁアホのサスケやられた時は何故攻撃されたかも
本体はわかってないからあれを敵同士の場合に当てはめるのは違う気がするが
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:00:55.33 ID:R/FEcbxA0
>>185
至近距離だと危ういってだけで10万体居るなら中距離遠距離全部カバーしてるぞ
あと完全に下からの不意打ちだから対応ミスった時点で敗北確定だな
スサノオ出しても地面からだからかわせない
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:01:41.76 ID:WQSBydsqO
>>187
そもそも地下云々はコナンの大量起爆札と同じ事前設置だから不可だな
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:03:31.21 ID:Cpvr+hWw0
とりあえずゼツは近距離では全敗
中距離遠距離でも本当に一瞬で詰んでしまう距離だと思う
そしてチャクラ吸収は即座に行うことは出来ないのでやっぱり黒星が多くなる
ゼツ一体の耐久力はどんなもんだろう
まあ少なくともそれなりの速さそれなりの攻撃力持った奴には敗色濃厚
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:03:50.97 ID:YPqMwRCT0
>>180
うろ覚えだが非準備状態から会敵して戦闘準備に移行って設定だったのよ
最初は何もしてないし呼んでないし持ってない状態から

となると自然と口寄せ組（大蛇丸、サソリ）の枷が出来た
そんで揉めたのがペイン六道の扱い
そもそも本人が動きようがないんだから適用は無理って意見もあったが
結局一人適用外は不公平なので一律非準備状態（一人）からになった、はず
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:04:08.65 ID:KkHpJ8l60
>>190
待機は事前準備だよな
ゼツが１０万体になるとしたら
戦闘開始と同時にトビに連絡
トビが時空間忍術で出現
尾獣チャクラ供給
時間をかけて１０まんに増える
これだな
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:04:11.46 ID:A/lUuPYR0
え、10万人ゼツがいーんだからコナンもいーだろ
各々の最強状態なんだろ？
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:04:31.66 ID:YHih0o4W0
>>191
ただ雷影の攻撃では本体は死ななかったな
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:05:50.39 ID:KkHpJ8l60
>>194
１０万体ゼツはだめなんだよ
自分ルールで勝手に語ってる奴がいるだけ
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:07:22.00 ID:Cpvr+hWw0
>>189
スサノオ出さなくていい
幻術であぼん
開幕１体１の10m以内だからゼツは喉元に刀を押し付けられてるようなもんだよ
10万体も始まった瞬間すぐ現れるわけじゃない
ゼツ本体が地中に隠れようとノロマってる隙に殺される
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:07:42.20 ID:YHih0o4W0
>>192
非準備扱いてことは基本的に武器の装備もなしてことか？
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:08:14.69 ID:KkHpJ8l60
>>197
つかスサノオも足が生えるし宙に浮く描写あるしな
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:09:01.11 ID:YPqMwRCT0
さすがに地中待機は認められないわ
本体に口寄せってアクションを強いるような方法ならありだけど
地中待機で開幕ドン！だとゼツ本体は何もしなくていい展開じゃないか
事前の仕込みと変わらない
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:11:01.91 ID:R/FEcbxA0
>>191
それ結局ゼツ一体を相手にするのと変わらない理屈を解いてないか？
10万体用意できる利点を全く書いてないし
まぁ本体というかオリジナルを倒せばそれで終わりという条件ならそれでもいいのか

問題は白ゼツ殺されても全く問題なく動いてるゼツ達の処理だな
そいつらもゼツだからと全滅を条件とした場合は話は変わって来るな
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:11:02.29 ID:Cpvr+hWw0
>>195
そういえばそうか
本体とクローンだと耐久力に差があるのかな？
それかネジ、サクラの攻撃力が高かったか
雷影が加減していたか
進行上の都合で本体かクローンどっちか元々の耐久力が無視されていたか
どうなんだろう
本体に合わせるのが普通かな？
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:11:05.39 ID:A/lUuPYR0
意味がわからん
穢土は既に札刺して並んだ状態
仙人化した状態、影分身した状態、起爆札仕込んだ状態、10万人分裂した状態
で、戦うんじゃないのか？
なんでゼツだけ準備完了してんだ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:12:29.39 ID:KkHpJ8l60
ちげーよ
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:13:39.30 ID:WQSBydsqO
ミナトの術式クナイも事前設置無しだから対エー＆ビー戦みたいに術式クナイばら蒔きからスタートだし
コナンも大量起爆札無し

ゼツだけ不利益を被ってるわけじゃないのをいい加減に理解しろよ…
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:15:49.95 ID:R/FEcbxA0
という訳でゼツに勝利の条件をゼツの全滅として考えた場合やはり殲滅戦になるか
これこそ一体を狙っただけでは全く意味が無いからな
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:16:21.76 ID:KkHpJ8l60
>>206
自分ルールか
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:17:01.03 ID:Cpvr+hWw0
>>201
江戸とかはきっちり発動してるだけの速さがあるけど
ゼツは潜るの遅いからな
本体が負けたら終わりでタイマンスタート更に距離は中距離でも10m以内だから10万体を活かすのは難しいよ
黒ゼツも最初は白ゼツとくっついてる状態たからなあ
斬りつけでもしたらそこから二つに別れるのかな
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:17:09.00 ID:A/lUuPYR0
違うんか
いや、普通に話し進んでるからそーなったのかと
じゃー開幕10万地中待機とかいろいろおかしくね？
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:18:25.56 ID:KkHpJ8l60
>>209
おかしいから突っ込まれてるんだろ
言ってるやつはおかしいからそのつもりでなｗ
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:20:21.33 ID:WQSBydsqO
>>209
>>158だから
ゼツ開幕一人スタート→数十体に分身は可能だけど10万は無理な
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:20:32.08 ID:R/FEcbxA0
>>208
確かに本体負けを敗北条件とするなら難しいな
まぁゼツは植物みたいなもんだし本体死んでも普通に
ゼツとして動き続けるから全滅を条件とした場合は
話は変わってくるなと

だってこれまでの話って別に分裂抜きで本体だけで
やってても良い話だったんだもんな
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:21:36.44 ID:Cpvr+hWw0
>>206
戦闘フィールドに何でも揃ってる状況だと人に寄生して増え続けるゼツを全部倒すのは無理だし
なんかもう人類vsゼツみたいになって六道仙人並みのスケールになってランクに相対性も絶対性も無くなるから保留でいいな
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:24:08.54 ID:YPqMwRCT0
>>198
手には持ってないってだけ、鞘に収まってたら抜刀しないといけない
巻物に収めてるヤツは開いて取り出しとかその程度
武器無しって意味ではないよ
カンクロウでもクグツ出すのにノータイムってワケじゃない、がすぐだろう
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:26:13.24 ID:A/lUuPYR0
よく観たら二人だけか
勢いってすげーな
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:28:21.40 ID:R/FEcbxA0
>>213
何でも揃ってるの範疇に人含めちゃ駄目でしょ
それがありなら都合よく木の葉の里が揃ってて
都合よくカカシやガイ等の木の葉の忍も揃ってますとか言えちゃうし
あくまでその規定はフィールドといえる無機物や樹木などでしょ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:29:26.95 ID:KkHpJ8l60
まあ地中待機１０万体はないがな
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:30:36.02 ID:Cpvr+hWw0
>>216
つまりさ
おまいはルールの中でゼツがどの程度の強さなのかじゃなくて
どんなルールにすれば自分が思うゼツの強さと一致させられるか議論したいんだろ？
知恵袋行ってこいよ
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:32:32.80 ID:Y2RwF2HjO
スレルールに乗っ取るとゼツは厳しそうだけど
ゼツ10万体で戦争しかけるつもりだったトビの作戦は普通にありだったんだなあとわかってかなり面白い
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:33:32.44 ID:R/FEcbxA0
>>218
何をいきなりファビョってるんだ？
さっきまで本体倒したら負けルールで語ってたから
全滅したら負けルールを語ってるだけだが

あとフィールドに人も存在するなんて自分でもちょっと
無茶だとは思わなかった？ｗ良心のある相手なら人質作戦、
ナルトは無関係の人殺したくないから尾獣玉打てません
ってことになるのにｗ
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:35:24.60 ID:Cpvr+hWw0
>>220
おまいがルールをコロコロ変えるのはその無茶と同レベルの事なんだよ？
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:36:42.72 ID:R/FEcbxA0
>>221
何言ってるんだ？
最初から言ってるじゃん
10万体ゼツの強さを議論出来るようにしたいって
お前途中から如何に一体のゼツを倒すかという
話だけに持ち込んでるから切り上げただけだよ
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:38:08.70 ID:KkHpJ8l60
そしてナルトきゅんマンセーしたいだけ
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:42:08.53 ID:A/lUuPYR0
みんな離れてくなww
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:43:12.49 ID:Y2RwF2HjO
質問なんだけど、カブトの強さには穢土転も含まれてるの？
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:44:29.56 ID:Cpvr+hWw0
>>222
だから自分が思うゼツの強さをこのスレのランクに繁栄させたいから
１対１だと無理だと思うと前提を切り替えたんだろ？
そもそも俺はランクに繁栄するかどうかは別としてと前置きしてから話してた

１対１というルール上その1体のゼツとして認識されランクに名前が乗るのは最初からいたゼツだからな
そのルールが設置されたのにゼツ全部倒さなきゃいけないって言い分は人に寄生すれぱ最強！と同じくらい無茶だと思わなかった？
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:45:20.06 ID:WQSBydsqO
>>225
穢土転生含むよ
もちろん最初はカブト一人→穢土軍団口寄せしないといけないけど
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:46:03.87 ID:KLU6G0Sk0
>>225
最盛期に存在しないトルネ以外は全員含まれてる
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:48:40.64 ID:Cpvr+hWw0
>>225
大蛇丸も含まれてる
でも大蛇丸の口寄せがカブトのと同じ完璧に生前の強さを再現出来るのか
(江戸初代は花樹界など使えるのか)は意見が分かれてる
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:51:06.00 ID:Y2RwF2HjO
>>228
ありがとう
カブトを殺しても穢土転は解けない訳だけど
カブトを倒したあと穢土転戦士が対戦相手を狙ったらどういう扱い？
カブトを倒せた時点で勝利？
それとも穢土転戦士全滅させるまで戦い続行？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:54:09.55 ID:KLU6G0Sk0
確かに穢土を知ってるキャラなら術者を殺すなんて
無謀なまねはしない筈だよな、大戦でも捕獲命令だったよな
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 03:54:25.84 ID:R/FEcbxA0
>>226
そもそも1体1とするにはゼツが最初から10万体に分裂してることが問題だったんだが
1体1だと無理だというのは現実問題として10万体に分裂できるゼツが存在してないからだよ
だから
>１対１というルール上その1体のゼツとして認識されランクに名前が乗るのは最初からいたゼツだからな
このルールの前提で語るなら10万体に分裂できるゼツを語るべきであり
10万体に分裂した後のゼツ単体を語ってもそれ単なるゼツ単体を
語ってるのと同じだろうと言ってるんだが
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:02:08.77 ID:YPqMwRCT0
>>230
スレでは本体殺せたら勝ち終了
大蛇が不死系なのに存外低いのはそれが理由
カブトのがより仕留めにくいって認識だがカブトも初っ端から仙人化状態じゃないから
それほど攻略がキツいワケでもないんだよな
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:05:37.93 ID:Y2RwF2HjO
カブトの場合、まずカブト本体を殺るのが難しく
カブト１人殺せて穢土転戦士残る状況なんか考慮せずで良さそうな気がするのだけど
ゼツ全滅を勝利条件とするならその辺りの統一ルール必要になる気がして

本体が死んでも自律で動き対戦相手を倒そうとするだろう存在をどう扱うか
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:08:16.82 ID:KLU6G0Sk0
しかも穢土に蘇生持ちが三人、マダラ、長門、チヨ
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:10:31.98 ID:Q5ifQuCyO
カブトってトビと二人きりの時は輪廻眼警戒し脅されて一応従う形にはなったし穢土召喚前にトビクラスの奴等と戦うのは案外しんどいかもね
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:11:09.45 ID:R/FEcbxA0
>>234
ゼツとは違って肉体無き存在だからな
ゼツは己がゼツという自我が存在するし
穢土転生の術者と呼び出された存在は別でしょ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:11:25.03 ID:Y2RwF2HjO
>>233
ありがとう
じゃあやっぱりこのスレ的にはゼツ本体一体を倒せば終わりになってしまうのではないかな？

確かに分裂体もゼツだろうけど
要はこのスレってタイマンバトル前提でしょ？
無限に分裂するもの相手にタイマン出来ないのでは
考慮できないからランク外になってしまわない？
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:16:00.47 ID:YPqMwRCT0
>>234
本体仕留めた時点で終わりでしょ
でないと地爆天星、トツカ持ち以外はまずどうにもならん
あるいは地爆、トツカ持ちを基準にして全員その分負けにするか、だな
いまのとこ術者倒したら終わりにしてるが

ルール変えるとなるとトビはともかく長門イタチは若干上がるな
カブトが輪廻眼、トツカ持ちを呼べるとしても
口寄せで一手使うから長門の地爆が確実に早い
イタチのトツカじゃ一度に封印できる数が限られてるから
カブト相手が辛いが長門の地爆は一掃出来るからな
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:19:06.27 ID:KLU6G0Sk0
長門でもカブトの穢土長門で
地爆並みに広範囲の最大新羅で核ごと吹っ飛ばされるだろ
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:28:23.69 ID:YPqMwRCT0
>>240
そういや穢土転生全員で核に一斉攻撃したら良かったんだな
しかし大蛇丸の穢土転生二人じゃ無理だな
結局イタチ長門ともに大蛇丸は確実に仕留められてもカブトはまず無理って結論か

つまり穢土転生が術者死んでも戦闘続行可能ってルールを適用すると
イタチ長門と大蛇丸が若干上がることになるワケか
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:28:45.11 ID:Cpvr+hWw0
>>232
元々一体のゼツに十万体を内包してるわけじゃないから
10万に増えることができるゼツ本体がすぐ殺されて同じことだよ

スレの趣向として相手戦力全て殺せば勝ちじゃなくて一対一どっちが生き残るでしょうかって単純な事だから
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 04:35:28.40 ID:KLU6G0Sk0
てか描写だけ見ると輪廻眼の最大攻撃範囲の術は六道仙人除くと
地爆でもメテオでも無く、圧倒的に長門の最大新羅なんだよな。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 08:05:37.92 ID:R/FEcbxA0
>>242
だからそれ結局10万体に分裂できることが考慮に入れられてないじゃん
10万体が内包されてるゼツが殺されて終了なら納得もいくだろうが
お前が言ってることって10万体のゼツの中から一体取り出してそれと
また別の誰かと1体1で戦わせてみようぜって言ってるのと同じ
それ結局10万体に分裂したゼツじゃなくて10万体に分裂したゼツの
中の1体を如何に早く仕留められるかって話になってるじゃん
言うなれば無の分裂体の内一体仕留めたらもう勝ちみたいな感じ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 08:50:41.80 ID:uaEZLU2P0
もういい加減１０万体ゼツの話は別のスレでやってくんねえか。
１０万体ゼツの強さ議論スレでもたてて
そこできっちりみんなと話し合って答えでたら戻ってこい。

天照の印とかいってる漫画ちゃんと読んでもいないレベルのやつの
自分よがりのオナニー議論はもうお腹いっぱいです。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 11:53:42.66 ID:A/lUuPYR0
音幻術がスサノオでも防げなかった以上
ジライヤはもっと評価されるべき
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 11:55:30.09 ID:YPqMwRCT0
>>244
そりゃしょうがない、開幕は一人スタートがこのスレのルールだもん
ペイン六道ですら開幕時は特別優遇せずに「まず口寄せ」からにしたんだ、揉めたけど
これでゼツのみ特別優遇するってのはさすがにないわ

まず一人ではじめて援軍を呼ぶしかない、事前の仕込みも無理
コナンの起爆札は却下されてるからね
持ち歩ける、口寄せ出来るていどが境界線だと思ってくれ
もし10万体を100機や穢土転生、六道みたく瞬時に呼び出せないのなら
ゼツは黒白のみで戦うしかないよ、10万体そのものはありだけど
事前に戦場に仕込むってのはゼツに限らず認めてない

あと意見が分かれるかもしれんがスレルールでは穢土転生持ちでも
術者を殺せば解除出来なくても勝ち扱いになってる
カブトはともかく大蛇丸が一気に跳ね上がるし、ほぼ対処不能だからね
だからゼツなら仮に10万出せても全部駆逐する必要は無い、ってのが今のルール
なので本体が開幕即殺されれば負けで終了
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 11:58:43.38 ID:+y+dnMXy0
一匹屁理屈言って駄々こねてるのがいるだけだからそれでいいよ
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 12:36:21.89 ID:FAGq201p0
めっちゃ話は変わるが、イタチってイザナギも使えるんじゃね
次回の話からして別にイザナギに柱間の力いらんっぽいし（完全なイザナギには必要だが）
対抗術のイザナミが使えるんだから使えてもおかしくねーか？荒れそうだが
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 12:47:42.21 ID:RNdI1TXGO
>>249
不完全なダンゾウのイザナギにも柱間の力は必要みたいだけどな
普通に必要だろ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 12:53:44.95 ID:wvuirtnzO
クラマと完璧にリンクしたナルトが最強過ぎるわ
サスケはクラマにデコピンされただけで砕け散るだろ
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 12:55:34.96 ID:FAGq201p0
>>250
ダンゾウうちはじゃないじゃん
話聞いてよ
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 13:04:56.47 ID:vL4qvYxW0
>>252
うちはでも柱間の力は必要だろって事
トビ対小南の時の説明見たら必要にしか見えないぞ
イザナミに必要でないのはただの幻術で六道の力は必要でないからだろ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 13:07:44.35 ID:QqJONeo50
いや最新話の解説を見ようよ
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 13:14:15.17 ID:lK+8WDUP0
イザナギは万物創造を参考にしたから六道の力がいるのか
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 13:27:05.14 ID:RNdI1TXGO
>>255
みたいだな
想像を生命へと具現化する術、それがイザナギとトビが言ってるし
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 13:33:27.97 ID:Y2RwF2HjO
つまり究極の「この世界を俺の都合の良いものに変えてやる」術？
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 13:36:23.41 ID:Y2RwF2HjO
ごめん、本スレと誤爆した
スルーしてください
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 13:45:21.13 ID:FAGq201p0
>>253
時間の流れをつなげる術だから幻術とは違うんじゃ…
ただ５４巻読み直したら　うちはと千手　でおｋっぽい
つまりそこらへんの千手の雑魚から細胞取ってイザナギ使ってたのかもしれん
とにかくイタチがイザナギを使えるかどうかは分からんが使えると確定出来る物はないね
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 14:33:47.70 ID:TOJTgFGW0
今までに使えた奴は何人もいたらしいから、サスケが今後イザナギ使うかもな
それで分かるよ
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 14:51:54.00 ID:FAGq201p0
サスケはポジションからして失明はない気がする
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 14:58:41.63 ID:X+ItQUy0i
イタチから釘刺されたからイザナギは使えたとしても使わんだろ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 15:05:04.45 ID:YjMNeIpk0
正直サスケが使ってもあんまり参考にならん気がする
かりん噛みまくってて、そこから遡って柱間の細胞的な役割しそうな要素を既に持ってるからな
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 15:55:02.58 ID:f+woHYzB0
我愛羅

風の国、砂隠れの五代目里長。かつては人柱力のひとりだった。
『暁』によって、尾獣・一尾をぬかれるも力は衰えず、若いが五影の中でも実力は上位。

って公式に書いてあるんだからもっと上とおもうけどね！
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 20:38:45.92 ID:YHih0o4W0
ふと思ったんだけど
総体的な強さを格付けでSランクとかAランクとかわかるけど
総当りで勝率が前提のランクならSランクとかAランクとかおかしくない？
普通
○敗　○○
○敗　○○　○○　○○
になるんじゃないの？
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 21:19:44.38 ID:OTbfKduB0
コマケェェェ
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 23:01:14.21 ID:KLU6G0Sk0
せやな
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 05:26:25.64 ID:LczZqo3p0
>>265
そりゃ抽象的にしておかないとイタチが上位に来れないからな
無に負けそうだったり長門に3体1でなんとか勝てた程度なのに
いつの間にか長門を一人で倒せることになってたり無もよく分からない
理由で勝てることになってる
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 05:47:34.27 ID:FF5/1vRE0
無がステルスしながら塵遁放った描写はないし
我愛羅なしのオオノキでも無と苦戦しつつもやりあえてたからな
感知はあっても水影にも引き分け扱い。永万マダラにも負け
というように勝率高そうだが敗率もまた高いだけだろう。
長門もまたイタチや先代影達に負ける可能性は十分ある。特に雷影とかな
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 06:30:55.13 ID:LczZqo3p0
>>269
オオノキは塵遁相殺できるからだろ
イタチは感知できず塵遁を防ぐ方法も無い
イタチは負けそうで逆に長門は勝てそう（感知あり吸収あり）
なのにこの1勝1敗の勝率の差が無かったことにされてる時点で
結局は人気投票なんだなと
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 07:03:13.68 ID:FF5/1vRE0
いや長門は雨降らさない限り感知できないし雨降らすよりステルスして塵遁するほうがはやいからな
ましてや反応できるかも怪しいし。対処できる手段もってるだけで対処できるとは限らない
それにそれに無の話だすなら雷影の話も忘れたらいけない
イタチは月読きまるし幻術かけたら天照もくらうわな。
長門は致命傷与えれない。風遁螺旋手裏剣を弱点としてくらったのにノーダメだから地爆でも決定打にはならんだろうし
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 07:18:36.43 ID:LczZqo3p0
>>271
木の葉に侵入する時に感知使ってたぞ
あとマダラが微動だにせずオオノキの塵遁を吸収してるから
移動できるかどうかは術の吸収に関係無い
雷影は地爆で閉じ込めたらそれで終わりだろ
単純な攻撃手段しかないから口寄せであの分裂する犬の
相手させておけば雷影は延々とその犬と遊ぶしかなくなるし
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 07:54:31.94 ID:OwKr8DPK0
都合が良いように動いてくれるんだなw
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 08:12:14.58 ID:nFWgbXXS0
長門は穢土転生の術者であるカブトを感知してた
ナルトとビーが向かってくるのも気付いてたし
どちらもイタチは気付いてない
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 08:29:46.68 ID:V28mohb30
対処つーか、眼の前で消えられたんなら
新羅使えよ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 08:33:09.55 ID:gMm1/qu+0
いや、地爆はさすがにノーダメではないだろう…
仮にも手裏剣、尾獣玉、勾玉の三つでやっとこさ破壊できたんだからな
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 08:39:52.44 ID:V28mohb30
雷影は既にガアラの砂で身動きできなくなってたやん
とても地爆を破れるとは思えねえ
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 09:06:52.91 ID:FF5/1vRE0
>>271それで無を感知できるとは思えないな。
マダラと長門。オオノキと無を同レベルかのようにいわれても関係ない。
気付かずにくらう可能性があるからいってんだよ。実際に死角からスサノオにやられたよな。二回もな

雷影とじこめても一本抜き手で壊してでてきたらいいだけ
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 09:16:28.44 ID:V28mohb30
無に新羅使う意味が感知では無いことくらい解ってるだろ？
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 09:35:30.99 ID:FF5/1vRE0
>>279無も感知あるし長門と違って口寄せや万象と違って身体能力をもってしてチリナルの不意打ちをよけたからな
くらうかわからん。空も飛べるしな。
それに長門は目の前で消えてもやみくもに攻撃しないだろうに。
ビーもナルトも完全体の新羅でさえダほぼダメージなしだったしゲソじゃ効果的じゃないな
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 09:55:03.66 ID:AFjHR1P/0
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282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 10:15:27.86 ID:V28mohb30
>>3
何でダルイがA－なんだよォ・・
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 10:53:41.70 ID:2zrA7ona0
雷影とか長門バリアーに触れた瞬間ただの脳筋だべ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:06:26.35 ID:FF5/1vRE0
倒せないからそんな言い方でもして相手下げようとしないとやってられんわな
殴ったりもしてるし普通に体術使ってんだからボコられる
今となっては初代火影使える大蛇丸にも怪しい
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:25:10.62 ID:2zrA7ona0
おいおい、バリアーでチャクラ吸収されて
一般人になった雷影がどーやって魂吸収から逃げんの？答えてみ？
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:28:26.54 ID:V28mohb30
抜き手が山でも壊したのかよ？
地爆の規模考えてから言えよ。大きさはナルトと九尾で比較できるだろ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:44:48.02 ID:FF5/1vRE0
人間道の魂抜きはそもそもナルトが「力抜けるし嫌な予感しかしねー」っていい始めてから抵抗した
その間は人間道ずっとされていたがケタ違いのはずの完全体なのにもかかわらず全然決まってないから上位には通用しないな

地爆の中から抜き手で暴れ続けたらいい。
そもそも対人において地爆が風遁螺旋手裏剣より遥かに上ってわけでもない
地爆が上でも大差ないだろうに。規模が違うだけ
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:49:18.15 ID:V28mohb30
八本九尾でも動き回れる様な状態では無かったのは明らかだが
雷影様はどうやって動き回るつもりなんですかねぇ
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:50:37.71 ID:3cQFYLBoi
だから近中距離では地爆は使えないと何度も(ry
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:53:11.52 ID:QRz1EBzb0
あきらめろ長門厨・・・お前たちはもう失敗したんだ
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:55:05.63 ID:FF5/1vRE0
地爆完成してからは球になってるだけで引力発生してなかったからな
雷遁の鎧まとってりゃまわりは岩で相性いいからぶっこわせるわ
地爆でダメージ入っても致命的なダメージになるとは思えないしな
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:57:32.85 ID:/YBX8yCyO
>>289
そのくらい近いのなら神羅一撃で相手がグロッキーだと思うよ

というかイタチが無に勝つ方法が無くて長門に勝つ方法があるから長門が上だという話なのに
いつの間にかイタチについては忘れられてるな
イタチが無に勝つ方法こそ雷影が長門に勝つと言ってる以上に根拠無しだと思うんだが
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 11:59:11.61 ID:V28mohb30
引力が発生していないなら、あの形状を保っていられる訳無いだろ
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 12:02:20.30 ID:FF5/1vRE0
>>293なら形状を保つ程度の微引力だったってだけだろ。ナルトは脱出後全然影響なかったしな

>>292長門も無に負ける可能性あるっての。絶対勝てる相手ではない
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 12:03:36.39 ID:V28mohb30
てかナルト君は地爆に立ってただろ
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 12:08:21.54 ID:V28mohb30
そりゃ、八本九尾も動けなくなる微引力なら、雷影様が星にされるのも仕方がないな
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 12:09:59.35 ID:FF5/1vRE0
>>296なに狂ってんだ
だいたい逆さでたつなんて初期の木登り修行の頃からやってるだろ
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 12:26:07.30 ID:V28mohb30
>>292
それよりB＋に影レベルがいるのに
A＋にダルイが居ることの方が可笑しいだろｗｗｗ
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 12:27:20.71 ID:V28mohb30
ごめん間違えた。A－だよな
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 12:29:03.50 ID:3cQFYLBoi
ダルイってレーザーサーカス以外に何かあったっけ？黒パンサーか
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 12:49:06.22 ID:V28mohb30
一応サソリの百機と戦ったり、特殊な封印用の人形を持ってたチヨと
三人影分身作って体術も忍術も十分強い三代目はもう少し評価してもいいと思うんだよな
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 13:51:52.92 ID:RPPTDedk0
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S+　現トビ
S 　イタチ　マダラ
S-　カブト　トビ　ミナト　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 14:57:06.33 ID:oEqwc5S10
>>300
雷遁流し（クナイ・刀）
水遁に雷遁を加えて痺れさせれる
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 17:37:22.08 ID:Dz/ROC8c0
長門の輪廻眼は写輪眼の機能（見切り、先読み、動体視力）が付いてない上に
機動力もないんだから三代目雷影や四代目雷影に首飛ばされるよな？
あとイザナギと別天神使えるダンゾウに勝ちの目が薄い。
イタチは無に負ける可能性はあってもシスイの眼とイザナミを使えるからダンゾウには勝てるだろうし


とか言っても結局は格とか原作の扱いで決まるんだから原作で二大戦力のイタチと長門は勝てる奴も
負ける奴も同じだろ。
>>263
輪廻眼でチャクラを視認出来るにも関わらずイタチの十拳剣に反応出来なかったのが痛いんだろ。
地爆天星を3人で破ったことがチャラになるくらい。カブトの操りじゃなければかわせてたのかも知れないけど。
まあそれを言ったらイタチが勾玉連発したら破れてたかも、とか言えちゃうからアレだが。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 17:43:08.99 ID:e4tG8A+a0
>>304
反応できなかったのはカブト操作と何度言えば・・・
学習能力がないアホの子か？
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 17:44:48.94 ID:e4tG8A+a0
>>304
あと連発で壊れるんじゃなく、出力の問題な
まぁ、これも理解できないと思うがw
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 18:00:18.42 ID:x0W4qzTvO
エドの長門とイタチってボス補正でも掛かってるのかチリナルも普通に対応してたよな
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 18:48:07.95 ID:V28mohb30
イタチさん何時からシスイ眼使える事になったんですかねぇ
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 19:15:08.88 ID:V28mohb30
それにしも、三代目雷影に対応して印まで結んで術を使えた
ドダイさんのスピードはどうなってんだ。ナルトも仙人で抜き手かわしてるな
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 19:30:58.33 ID:OwKr8DPK0
スピードは現雷影のが上なんだろ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 19:37:17.01 ID:Dz/ROC8c0
>>305
＞カブトの操りじゃなければかわせてたのかも知れないけど。
文章読めないの？よく人のこと馬鹿に出来たなｗ
＞イタチが勾玉連発したら破れてたかも
これはあくまで○○だったら～かも、とか言うとこんなことも言えちゃう、というタラレバ論での話だわｗ
読解力ないのか？
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 19:50:42.22 ID:oEqwc5S10
イザナミがイザナギに対抗する術の割には発動時間にもんだいあるよな

準備に数分かかるイザナミに対し印結ぶだけで発動できるイザナギ
イザナギ効果時間は１分、両目犠牲にしても２分

対イザナギでイザナミを発動してるころには
すでにイザナギの効果きれてるよな
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 20:09:18.69 ID:OwKr8DPK0
1分はダンゾウの発動時間や
トビは5分くらいじゃなかったか？うろ覚えだけど
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 20:10:07.92 ID:gMm1/qu+0
トビの５分はあのすり抜けの能力であってイザナギではなかったような・・・。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 22:23:30.38 ID:2zrA7ona0
イザナミ使えばカブトに一勝確定だから、イタチはS＋にすべき
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 22:54:48.45 ID:/ui6s8MW0
とりあえず我愛羅はA+～Aだな
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 23:32:06.11 ID:ZJhgsnHH0
>>315

ルール的にイザナミ使う前にカブトに殺されるから無理。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 00:33:50.37 ID:PU5VNGfe0
カカシ厨じゃないが言わせてくれ
カブトに一勝出来そうな数少ない一人がカカシ先生なんだ
天照だと脱皮でかわされるが塵遁とカムイは脱皮でも逃げられない
長門の地爆でも勝てないカブトに勝ちの目があるのが
無オオノキカカシダンゾウ
カブトはどうにか負けさせてもこの四敗しかない
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 00:36:30.80 ID:QQ4k19vb0
今回は江戸解除するために嵌めないといけなかっただけで倒そうと思ってるならとつかけんでさして終わりじゃん
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 00:50:18.83 ID:PU5VNGfe0
>>319
スサノオは完全体化までに時間がかかる
完全体になってるころには間違いなく穢土転生が一斉攻撃して来てるよ
つか早いヤツは完全体化前に撃ってきてるね

即座に不死型のカブトを仕留めるのはイタチでも無理
いくらイタチ厨のオレでもこれだけは想像つかんわ
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:01:41.52 ID:uJlH/gJq0
>>318
カムイは消滅じゃなくて瞬間移動だぞ
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:08:01.48 ID:PU5VNGfe0
>>321
どこに？
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:11:03.30 ID:crYlE8BZ0
別空間に強制転移させる術だろ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:12:07.35 ID:uJlH/gJq0
>>322
飛ぶ場所はカカシの任意かランダムかわからないけど

飛ばされたディダラの腕は近くに落ちてた
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:18:09.88 ID:2EGuxoFX0
>>318
戯言は格上のガイを倒してからだな
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:31:34.00 ID:PU5VNGfe0
>>324
アホ
ありゃ腕のまん中を打ち抜いたからだ
腕の先を飛ばして転がってたワケじゃない
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:32:56.47 ID:PU5VNGfe0
>>325
おなじく格上がゴロゴロ残ってるダンゾウオオノキ無は無視かよｗ
格はもはや関係ない、倒す手段があるか否かだけだ
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 03:27:34.16 ID:/mc1cJmFO
つまり俺の長門最強
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 04:04:09.35 ID:6McSQg2wO
>>320
穢土も出した後制御の札埋め込まなきゃいけなくね?
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 05:36:35.24 ID:3LLmau370
最盛期の戦争直前には札を埋め込む作業は終わってる
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 05:46:33.70 ID:+84osG8H0
それ事前準備にあたるな
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 05:52:34.60 ID:3LLmau370
そもそも事前準備を規制するルールなど
何処にあると言うのか、カブトの最盛期は間違いなく戦争直前だ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 05:53:09.48 ID:/GRV3fSW0
まあイザナギとイザナミを兼ね備えてるイタチは長門より強いな
文句なしだ、ランクはカブトの左か右かになるわけか
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 07:16:52.28 ID:3xtrdcrH0
既に行われている口寄せの契約や既に装備している忍具、持ち歩いている傀儡などの作成は
事前準備として認められてる。
穢土転生は大蛇丸が使った時は、最初に呼び出してから札を入れた描写しか無かったから
札の埋め込みの時間が問題になったけどカブトが使った時に札を埋め込んだ状態で待機させておける描写が
出て来たから札の埋め込み部分は契約の一部として認められてる。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 09:23:46.79 ID:3LLmau370
ならルールに書こうぜ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 13:41:17.92 ID:gnxvi6QH0
ルールの追加必要かと思うぞ
例えば長門とかペイン状態で考えたり頂上決戦時で考えたりとややこしい
ゼツも議論次第ではルールを追加する必要あると思うし
カブトの穢土戦士達は生身になってるものとして考察してるからルールに書いておくべき

まず本人同士だけが正面に立ってる１対１からのスタート
そして最盛期で考察する事を強化状態で考察してるやつ多すぎて話題ループしすぎてるからこれも必要だな

最低でもこれくらいは書いた方がいい。
例えばジライヤ、ナルト、カブト等は最初から仙人化、尾獣化、穢土転生済み状態じゃなく最初は素だろ
呪印も同じ。カカシとダンゾウも写輪眼隠してる状態から。無も見えてる状態からのスタートは当然の事だがルールには書いておくべき
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 13:50:08.21 ID:q0KLoYUI0
>>333
イザナギは使ってないぞ
あとイザナミを仕掛ける時はスサノオ解除してるから
相手が2回同じ行動してくれなかったらそれで死亡だぞ
そもそもイタチは穢土転生じゃなかったらイザナミを
かける前にカブトに3回は殺されてる
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 14:13:09.41 ID:QQ4k19vb0
イタチは殺す気ないんだからそうだろうよ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 14:22:44.89 ID:CC2b+K3G0
カブトもサスケは殺すつもりではないからな
どちらも縛りがある
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 14:23:24.83 ID:3LLmau370
病気状態なのにスサノオ使うのが当然であるかの様に扱われてる
イタチさん
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 14:29:26.51 ID:r/qBR6+vO
イザナミって殴り合いで何か役に立つのか？戦意喪失で引き分けとか？
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 15:10:50.16 ID:sTxsPbAA0
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343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 15:13:47.53 ID:7P4oznoa0
>>342
我愛羅が低い
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 15:43:41.11 ID:OP7NcZHzO
>>342
カブト低すぎるよ。
そもそも今戦ってるマダラはカブトの穢土で改造込みだし、イタチに関しては生身の方でランキングさせるべきだから、つまり、マダラはランキングから除外、カブトを上げて、イタチを下げると丁度良くなる

あと、チヨ婆は五影クラスって設定なので、最低でもカカシと同ランクかせいぜい一個下にいないと不自然
サソリの百機を全滅させた十機は相当なもんだよ
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 17:03:08.31 ID:shg3wtTt0
正直自来也や大蛇はワンランク上げでもいいと思うんだけどな～
特に最近は音幻術の評価があがってるし・・・
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 18:17:31.08 ID:WO4l3YGl0
というかイザナミはここのルールではほぼ使えない産廃扱いなのに
なんでイタチを上げようとする輩が沸いてるのかが分からない
実戦でも己自身を受け入れられる奴はすぐループ解けるから
使えないと言われてた術なのに
カブトに対しても発動まで時間かかり過ぎその間に負け確定描写が
多過ぎで議論に使えないレベルだというのに
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 18:21:55.86 ID:/DKVvOyK0
どっちにしろ
カブトには穢土転生があるからイタチ＞カブトになることはないし
今までどうりイタチは長門と同ランクでしかない
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 19:08:31.48 ID:1VNA/eyeI
呪印サスケと伝説三忍過大評価されすぎだろ
とてもオオノキと同じレベルとは思えない
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 19:25:39.30 ID:roR/tSnO0
イタチは1つ下げるべき　サスケとの相性がよくない
月読は破られてる
天照はサスケも使える
よくて引き分け
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 19:34:03.97 ID:3xtrdcrH0
イタチ対カブトだと開始時にカブトが穢土転生数体を前面に呼び出し、イタチは多分月読か天照だが
棺で視線を塞がれて当たらないだろう。
で、その後は穢土転が攻撃と他の穢土転口寄せでイタチはスサノオ発動。
カブトは後退して仙人モード準備に入る。
スサノオ完全体になって十束で何体かの穢土転は封印出来るだろうがカブトが仙人モードになる頃は
イタチはチャクラ切れに追い込まれる。
そうなるとスサノオの維持は不可能になり後はイザナミ、イザナギ使ってもフルボッコで終了。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 20:21:57.75 ID:fIBIrfGw0
ってか未だにチリナルって。。　
暫定にしてももう少しちゃんと改定しろよ。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 21:09:31.22 ID:J5Cnzqa/0
ぶっちゃけイザナミ使うくらいだったら
イタチが失明する覚悟で万華鏡瞳術使いに使いまくったほうが遥かに強いよな。
病気であの使い方できるんだし病気なければ須佐能乎完全体使いながら天照連発しまくるとか。
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 23:02:38.86 ID:1dpjygdB0
イタチが穢土転生召還を果たして許すかどうか
イタチは術スピードの速さが売りだし
カブトの穢土転生がそれを上回るのは難しいかもしれない
生け捕り関係なしで本気で殺しに来るイタチ相手に勝つには
あらかじめ穢土転生で召還した忍を用意しておくのが必須だろう


354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 23:32:14.56 ID:uJlH/gJq0
>>350
カブトはジュウゴの力で最初から仙人モードですよ
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 23:34:27.89 ID:3LLmau370
カブトの方が速いだろ
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 23:59:28.37 ID:NLLo+/ueO
>>353
１ＶＳ２であれなんだしそんな心配いらんだろ
音幻術だけでも詰み
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 00:11:50.57 ID:/bmHyDYr0
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358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 00:24:24.32 ID:sgWE1m+i0
ミナトってそんなに強い？
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 00:25:42.02 ID:4RLH0skq0
>>356
2人つったってサスケはお荷物状態の上に守勢で
後手後手だったんだからそこまで極端な差はないわ
ループ内のタイマンではあっさり写輪眼で先読み返し喰らってるんだぜ？
カブトが仙人モードならイタチには写輪眼がある

あと忘れてるようだけどこのスレじゃ前情報無しだから
かなりの確率で普通に幻術喰らうことになる
月読入ったら即終了しかねん
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 00:35:54.75 ID:4RLH0skq0
>>358
その暫定は偽だから信じるなよ
ミナトは火力不足がたたって弱い扱い
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 00:39:30.46 ID:QDXOZdFs0
>>359
カブトもエドテンでイタチの能力を使えるので
前情報なしでもイタチの能力が使える術はほぼ把握してる前情報ありとかわらない

それにエドイタチだされ時点でイタチは勝ち目がない
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 00:48:50.80 ID:/bmHyDYr0
>>358
ミナトは強いよ

イタチが勝てないと言ってるトビに勝ってる
それとエーが最高の忍と言ってる(当然父親である三代目雷影を見ているはず)

写輪眼を持っているトビすら目で追えず、あっという間に懐にマーキングされるんだから
ほとんどの相手瞬殺だよ

螺旋丸はちゃんと命中すれば強大な威力があるからね
未熟な木葉丸の螺旋丸ですら命中すればペイン一体に致命傷を与えるぐらいだから

それと頭脳。初見でトビの弱点を見抜くなど相手の弱点を瞬時に
見抜くことが出来る頭脳を持っているのもミナトが評価の高いポイント

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 00:49:22.25 ID:4RLH0skq0
>>361
出されて即動けるワケじゃないからな
イタチ側の初手で決まればそれで終わる
まぁそこにしか活路はないが
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 00:58:42.78 ID:PQMS83Z70
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保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:05:44.68 ID:lCBf0LzU0
当たれば決まる系って、当たる前提で議論するの？それだとサソリとかオオノキとかもっと高くね？
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:11:37.92 ID:4RLH0skq0
>>362
たかが螺旋丸じゃ雷影あたりでもう詰むんだがな
ましてスサノオ持ち相手にはどうにもならん
ミナトじゃキミマロにも勝てないだろ

>>365
いや当たるための筋道は必要
無とオオノキの差もそのへんが関わってるし
サソリはカスッてもヤバい上に初見殺しだけど防御硬い相手に詰む傾向にある
そういう意味ではミナトと同じタイプのキャラ、相性悪いととことん無力になる
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:12:52.72 ID:JiAL8IOK0
相手による
オオノキの場合
雷影ミナトみたいなキャラに塵遁をあてるのは難しい　というか無理だろう
我愛羅みたいに防御があり避ける必要がない場合は必中で考えていい
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:18:11.20 ID:/bmHyDYr0
>>366
＞＞たかが螺旋丸じゃ雷影あたりでもう詰むんだがな

説明になってない却下
ちなみに雷影はミナトが最高の忍だと言ってるね

＞＞ましてスサノオ持ち相手にはどうにもならん

スサノオではミナトを追撃することは出来ないだろうね

＞＞ミナトじゃキミマロにも勝てないだろ

これも根拠がないじゃないかまったく
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:18:58.48 ID:lCBf0LzU0
あー、だからガアラは低いんだな
防御よりも回避する方がランク高いんだ
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:27:27.80 ID:PQMS83Z70
いや我愛羅低すぎだろｗ
少なくともガイやカカシより上だよ
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:50:01.35 ID:PvASdjeU0
トビに対して初見でカウンター攻撃しか効かないって判断はフーやトルネでも出来たんだし
そもそも、トビをマダラだと最初に見誤ったのはミナト。分析能力は特に優れてないだろ。
二の段、マーキング、契約封印の連携は見事だったけどな
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:52:17.06 ID:/bmHyDYr0
○ミナトＶＳ●三代目雷影

馬鹿なナルトでもヒントもらえば気付く程度の三代目雷影の攻略法を
ミナトが考え付かないはずはないだろう？

ナルトはトビと対峙した時だってトビの正体に気づかず何度も頭打ってたマヌケだよ

○ミナトＶＳ●イタチ

月読

ミナトは冷静沈着な忍で簡単に相手の目を見て幻術にはまるような忍びではない
事実、写輪眼を持つトビと対峙しても一度も幻術にははまらずなぎ倒しているのがその証拠だ

天照

エー程度でかわせる天照など黄色い閃光にとってかわすことなど造作もない

スサノオ

まず、スサノオを見た瞬間に、その危険漂うものに頭から突っ込んでいく
ミナトではないだろう
スサノオの移動速度では黄色い閃光を捕らえることなど不可能
その間にチャクラを消耗してしまい、イタチはかえって自分の首をしめることになる
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 01:54:10.28 ID:PQMS83Z70
>>372
我愛羅のランクが低すぎなんだよ
最低でもオオノキの左に置け
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 02:14:55.79 ID:QDXOZdFs0
トビはすり抜け中でも音幻術きくでしょ
すり抜け中でも音きこえてんだから
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 02:35:06.61 ID:JiAL8IOK0
雷影
雷遁で強化した草なぎの剣を跳ね返す　大蛇丸は雷遁無しで斬られる
千鳥が少し刺さる程度　体を貫通されたキャラ多数
ビーのラリアットが効かない　雷影以外ラリアットで重傷
天送の術で無傷　綱手はズタズタに

先代雷影
螺旋手裏剣がきかない
天送の術も平気

ミナトじゃ雷影は無理
イタチには勝ち目あるんじゃないの
イタチにも勝ち目あるだろうけど
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 05:23:37.17 ID:D8Hk7dny0
>>372見事な都合解釈っぷり
そもそもトビは幻術かけるタイプじゃない
トビがマダラだってのも雷影の胸の傷の原因も作中気付いたやつなんてほとんどいないからな
ミナトが勝てる根拠がここまで乏しいくせにランクだけやたら高くするのはコイツが原因か
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 06:55:23.45 ID:06Ofjp7N0
詳しく説明してたしもしかしたらトビのイザナギをサスケがイザナミつかって破るのかもな
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 07:01:19.53 ID:qXC17J/a0
>>359
サスケがお荷物とか言ってるけど音幻術の時とか
そのサスケに助けられた場面も普通に存在するから
長門戦の時もそうだがイタチ信者はイタチと共闘するキャラが
ガチで全員お荷物だと信じ込んでるのが怖いわ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 07:23:19.71 ID:fiv+/eg+O
つまり俺の長門最強
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 07:32:42.28 ID:+Dj/utWVO
>>379
うん、それで良いと思うよ
ここ僕の考えた○○はーのスレだからどのランキングも正解
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 08:17:41.99 ID:5LwODa0nO
つまり俺の長門最強


>>379
てめえ俺のレス長門ぱくんじゃねええええええええええええええよおおおおおおおお


天照しゅ！！！！トビver.

(｀｀｀◎ω卍..,,,)ﾂｰ

炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎>>379炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 08:22:11.54 ID:18tdVyNI0
ってかミナトが雷影にもイタチにも勝てるってマジ意見なのか？？
そもそもナルトが雷影を倒せたのは仙人モードのおかげだろ・・・
生前イタチはまだ勝算はあるが今のイタチにはまず勝てないだろうな・・

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 08:24:20.90 ID:fFDALlr3Q
>>380
んなわけねーだろカス
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 08:28:48.03 ID:06Ofjp7N0
長門厨燃やすなよ仲間が減るぞ
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 09:14:27.45 ID:/bmHyDYr0
＞＞そもそもトビは幻術かけるタイプじゃない

トビはコナンと対峙したときに幻術かけてるよ

＞＞トビがマダラだってのも雷影の胸の傷の原因も作中気付いたやつなんてほとんどいないからな

ミナトなら気付くだろうね、馬鹿なナルトでも気付くようなことだし、
ナルト含めカカシやヤマトなど多くの忍が最初にトビと対峙したときも
誰一人としてトビの攻略法に気付かなかったミナトはすぐ気付いたけど
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 09:17:30.60 ID:/bmHyDYr0
【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 09:29:21.81 ID:06Ofjp7N0
ミナトの頭がいいのはランク上げる要因になりうるかもしれないが命がけでしか九尾を封印できないんだったら
尾獣使ったりする力押しには弱いでしょ
上のランクだったら高くて長門の下（チリナルが尾獣化できるならもっと下）
低くてダンゾウ～地雷也あたりだと思う
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 09:33:24.69 ID:+Dj/utWVO
【暫定ランキング】

S+　八門マイト・ガイ　現トビ　カブト
S 　七門マイト・ガイ　完全体長門　イタチ　チリナル　ビー
S-　六門マイト・ガイ　無　三代目雷影　二代目水影

A+　五門マイト・ガイ　ペイン長門　仙人ナルト　ミナト　ダンゾウ　
A　 四門マイト・ガイ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　三門マイト・ガイ　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ニ門マイト・ガイ　　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　マイト・ガイ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 09:34:11.30 ID:18tdVyNI0
正直ダンゾウ自来也クラスだろ・・

あれはイタチ同様作者のお気に入りの補正がかかりまくってるだけだからな・・
ペインにも勝てそうにない・・
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 09:47:48.07 ID:+Dj/utWVO
主な補正まとめ
(該当項目１つにつき１ランクUP、次スレからテンプレに要追加)

【主人公補正(教祖様補正)】
ナルト

【作者お気に入り補正】
ミナト　イタチ　地雷也　シカマル　カカシ？

【厨ニ補正】
ナルト　サスケ　イタチ　マダラ　長門　地雷也

【信者の脳内補正(この補正は好きなだけランクUP可)】
僕の考えた○○はー

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 10:15:00.28 ID:/bmHyDYr0
>>387
＞＞命がけでしか九尾を封印できないんだったら尾獣使ったりする力押しには弱いでしょ

それは少し違うよ、尾獣は里のパワーバランスのために封印するしかないもの
戦闘で九尾に成す術がなかったから封印せざるを得なかった訳じゃない
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 11:02:01.95 ID:D8Hk7dny0
>>385戦闘で使ってないだろ。場所はかせるためやら歴史語るためやらでフーとトルネに使ったのは戦闘後
後は九尾操るためか。ほとんど霊体化したり吸収したりなのにどこが幻術タイプなのやら


てかミナトはおもっきりマダラと勘違いしてたろｗ
フーとトルネでも攻略方思いついてたっつーの。原作読み直して来い
ミナトはトビに最初こそ優勢だったがその後は技読まれて適わなかったと読み取れる
でなきゃ回想の中でミナトはかなわなかった等と言わないだろ。嘘つく意味もないしな
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 11:12:01.51 ID:18tdVyNI0
そもそもいざとなったらイザナギで終わりだからな・・・
トビ太郎はダンゾウよりうまい使い方をしてくるだろうし・・。
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 11:18:29.31 ID:uxGNhqYv0
イザナギ→時空間の不意打ちは普通に強いからなw
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 11:39:03.07 ID:/bmHyDYr0
>>392
＞＞戦闘で使ってないだろ

コナン戦で使ってるから

＞＞ほとんど霊体化したり吸収したりなのにどこが幻術タイプなのやら

幻術タイプなんて言ってないが、幻術も操れるのは描写で明らかになってるな
まあ写輪眼で九尾操ってるんだから幻術使えるのは当たり前だが

＞＞てかミナトはおもっきりマダラと勘違いしてたろｗ

トビの正体をつかめなかったのは事実だが、消去法でマダラなのかと疑問には思ってた
ミナト自身は仮面の男と言ってる。まあ生マダラ(死んでるが)出てくるまでカブト以外
みんな仮面の男＝マダラと信じ込んでたしね

＞＞ミナトはトビに最初こそ優勢だったがその後は技読まれて適わなかったと読み取れる

敵わないというか退けてるからね
仮面の男は九尾より危険な存在になると警戒はしてたが
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 11:44:37.04 ID:06Ofjp7N0
アニメの話含まれてないか
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 12:03:03.85 ID:PQMS83Z70
【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ 我愛羅
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 12:12:20.47 ID:D8Hk7dny0
>>395長門の場所はかせるためだろ。幻術使って殺したかはあの描写じゃ不明扱い
コナンに触れてる状況なのに吸収しないで幻術かけたのは輪廻眼獲得するためという事情があるからでこのスレではそんな私情抜きだぞ
幻術タイプじゃないとは俺がいってんだよ。トビはイタチより格上だがミナトがイタチの幻術にかからない根拠にはならん

結果としてミナトもナルト同様正体に気付いてないやん。
退けただけで結局ミナト自身トビ以下と認めてたな。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 12:46:13.22 ID:18tdVyNI0
なんか勝手に我愛羅が上がってんな・・・。
正直ワンランク下げでしょ・・
そして地雷と大蛇をワンランク上げじゃないか？
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 13:55:16.12 ID:4RLH0skq0
>>399
今のランクって>>3だぞ？　他のはただのオナニーランクだ気にするな

>>372
ミナトは仙人モードが使えないからあの攻略法は仮に思いついても無理だろ
仙人モードか写輪眼のような感知先読みが必須
なのでミナトでは火力不足で雷影二人には勝てない、キミマロにもだ

冷静沈着なだけで前情報もなしで視覚幻術かわせるわけがない
どのみち逃げ回っても天照で焼かれて終わり
一旦見られて着火したら炎ごと飛ぶことになるから飛雷神でもどうにもならん
雷影の「目には留まってる」時点でイタチの視線から逃れるのは不可能
加えて螺旋丸ではスサノオの突破も無理

あとエーがかわせたのは前情報があるからでこのスレじゃ無理だし
飛んだ先に着火されたら終わりなので延々休み無く飛び続けるハメになる
少しでも瞬間移動をやめたら着火終了
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 14:47:50.26 ID:/bmHyDYr0
>>400
＞＞ミナトは仙人モードが使えないからあの攻略法は仮に思いついても無理だろ
仙人モードか写輪眼のような感知先読みが必須

いや、ミナトなら懐にマーキングして雷影を自滅させると思うな
ちなみに、ミナトのマーキングは写輪眼を持つトビですら目で追えない
気付かない間に勝手についてるぐらいに瞬間的なもの

＞＞どのみち逃げ回っても天照で焼かれて終わり
一旦見られて着火したら炎ごと飛ぶことになるから飛雷神でもどうにもならん

天照は黄色い閃光には当たらないから無意味
着火したらと「たられば」言ってもしょうがない

＞＞加えて螺旋丸ではスサノオの突破も無理

スサノオのような得体の知れない物に頭から突っ込んでく愚かなミナトではない
スサノオのスピードではまずミナトを捕らえることはできない
反対にチャクラの消費の激しい大技スサノオはイタチにとっては命取りになるだろう

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 14:51:54.79 ID:uxGNhqYv0
天照は初見では見切れないと思うね
ミナトも常に動いてるわけではないし、どちらかといえば相手が動いてから対策考えるスタイルだろ
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 14:54:47.54 ID:joRiIXf90
ダンゾウは原作で万華鏡になった描写あったか？
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:01:00.09 ID:/bmHyDYr0
>>402
＞＞あとエーがかわせたのは前情報があるからでこのスレじゃ無理だし

見たところから着火するならそれこそ事前情報があろうとなかろうと防げないだろ
対面することすらできないんだから、その時点で燃えてる
実際は違うよ、炎が高速で飛んで来てるだけ、だからそれが見えてエーは避けられた
動けるだけでたいした機動力も持ち合わせていない長門や
デカブツで避けようがない尾獣化したビーには命中するが
エーで避けられる天照が黄色い閃光にヒットするわけないんだ
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:24:02.38 ID:4RLH0skq0
>>403
なかったと思うシスイが万華鏡開眼してたハズだからダンゾウ目も万華鏡になれるはずだけど

>>403-404
マーキングが自爆自滅にどう繋がるんだよ？　動きの先を読めないと意味無いが
瞬間的な移動速度が速いだけならチリナルだって一緒だぞ？
自爆自滅させるには感知や先読みが要るから瞬間移動できるだけじゃ解決にならない

黄色い閃光たって止まらないコトが一回もないワケじゃない
だいたいクナイで飛び場所があらかじめ限定される以上イタチは先読み出来る事になる
当たらないって見られたら当たる条件上、雷影の目に止まってる時点で当たることは確定してるようなもの
イタチの速度や反応はチリナルに対処できるレベル
それが「見ることさえも出来ない」ってのはありえないわ

天照は目を閉じてから開けると言う予備動作に関する知識があれば可能
ただし四代目雷影級の速度と反応が要るし、天照は発動状態で視点を
ずらしながら追尾可能だから雷影でも止まったら終わりうる

高速で飛んで来るって妄想だろ？　作中に焦点で発火すると言われてるだろ
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:24:59.63 ID:/bmHyDYr0
サスケＶＳエー

天照

サスケとエーは既に対面している
なのになぜ天照を避けられたのか？ここは前情報とか関係ないところだ
仮に天照が見たところから着火する視点着火ならもうこれは防ぎようがないよ
気付いた時には燃え始まってるんだから、気付く余地すら与えない
でも実際は、エーはサスケが天照を放った瞬間に、タイミングを合わせて動き出してかわしている
つまり、天照は視点着火ではないということ
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:33:40.83 ID:6mRjp9vG0
ピントが合った視点から発火するからピントが合う直前までは回避の猶予があるんだろう
雷影の活性化や我愛羅の砂はその隙をついて対処できると
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:36:37.40 ID:/bmHyDYr0
＞＞だいたいクナイで飛び場所があらかじめ限定される以上イタチは先読み出来る事になる

それはイタチに勝てないと言わしめるトビを持ってしても出来なかったことだ
イタチに出来るかは分からない

＞＞イタチの速度や反応はチリナルに対処できるレベル
それが「見ることさえも出来ない」ってのはありえないわ

時空間忍術の使い手でマーキングする隙が少ないと思われるトビですら
あっさりマーキングされちゃってるしな
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:40:25.39 ID:PQMS83Z70
>>408
つーかいつまで地チリナル表記のままなの？
九尾憑依モード知らないの？馬鹿なの？死ぬの？
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:40:49.57 ID:D8Hk7dny0
>>406関係あるからな。どう考えても
その仮にの話が原作では実際の設定でお前のいう実際の話は妄想に過ぎない。
血涙流してから放たれるからくるタイミングを雷影がわかっていただけだろ
高速で天照を飛ばしてるのではなく。サスケから雷影までの「間」をみてたためだろ。
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:43:57.64 ID:/bmHyDYr0
>>407
ピントがあったかどうかなんてそれこそ見ている本人にしか分からないことじゃない？
エーの考えの外

でもエーはサスケの天照の瞬間を把握して避けてるじゃん
視点着火ならどのタイミングで天照を放つか分からないから避けようがないはず
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:45:13.00 ID:PQMS83Z70
今月号で我愛羅がマダラとやりあえてるなｗ
我愛羅はもう上げて良いだろ
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 15:46:27.57 ID:uxGNhqYv0
スサノオの天照は同時他方向に飛ばすことができるが、固有スキルとしての天照は視点発火だと作中で語られているのに
大体サスケは万華鏡でビーの動きにもついていけなかった
エーは作中最速クラスで動き回れるからピントもあわない=ピントが合う前に回避、ってことぐらいわかるだろ
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 16:03:05.64 ID:D8Hk7dny0
我愛羅は強いな
まずオート砂防御だから自分が気付かずとも天照防げる絶対防御はミナトのマーキングくらい防げるだろうし
形を変える砂にマーキングしても意味はない。チャクラ量も元人柱力である我愛羅の方が大分有利だしな
今や砂の防御力はＣ３やMAX雷影の攻撃や蒸気暴威の攻撃にも耐える性能だから螺旋眼程度余裕だろうしな
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 16:04:20.45 ID:/bmHyDYr0
>>413
公式設定に則ったあなたの推論でも、天照では黄色い閃光のミナトには当たらないんだよね

まあミナトにはどう考えてもイタチでは勝てないよ
イタチが勝てないと言ってるトビを退けてる作中の確固たる描写もあるしね
エー自身が自分の父親差し置いてミナトを今まで見てきた忍で最高と言ってる描写まである

瞬時にあれだけの考えを巡らせて相手をはめるなんて凄すぎる
さすがに今の進化を遂げたトビにはミナトでも苦戦すると思うけどね

ランク見て改めて思ったけど、SとS-の間には大きな壁が存在する
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 16:24:22.07 ID:D8Hk7dny0
>>415お前もっかい原作読み直した方がいいよ。まず根拠が乏しすぎる
昔のトビ相手に優勢だったのは最初だけでその後はミナトは自分じゃ適わない事を悟る結果だったのが事実
トビに眼の上のタンコブといわれてるイタチの方がまだ評価できるわ
まず天照を炎を飛ばしてると思い込んでる時点で議論にならんし具体的な根拠ないな。

月読を喰らわない根拠が簡単に相手の眼をみて術にハマるような忍じゃない！　だしなｗ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 16:27:21.13 ID:PQMS83Z70
ミナトとかどうみてもイタチ以下にしかみえんｗ
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 16:29:22.53 ID:18tdVyNI0
というか未知数なんだよなうちはって。。
なにか新展開があればうちは瞳術の新技とやらでなんとかできるからな。。。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 16:39:45.08 ID:PQMS83Z70
イタチ＞＞＞ミナト＞＞＞＞＞＞＞＞ガイ＞＞＞＞＞＞＞＞エロマスク

こんなイメージ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 16:45:24.42 ID:4RLH0skq0
最新号でわかったことはトビの比較的最近の発言を否定するようなものだったな
イザナギは木遁の力も必要なはずがうちはなら結構使えることにされてた
複数人が使い、かつそれで争ってるとなるともうイザナギに木遁必要設定は死んだのか
もしそんなに木遁が手に入るなら輪廻眼も出来てるはずだし

だいたい千手でも木遁使いは柱間だけで扉間ですら使えなかったからな
以後は子孫の綱手も使えてない
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 16:46:24.38 ID:PQMS83Z70
トビは嘘つきってだけだろ
偽物のくせに自称してたくらいだし
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:07:23.60 ID:18tdVyNI0
ミナトって大蛇丸に勝てるのか？？
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:16:46.13 ID:4RLH0skq0
>>422
まず無理だろうな、クナイも穢土転生の棺に止められるし
初代に花樹海されたら終わり、仮に先に螺旋丸当てても不死系の大蛇は簡単には死なない
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:19:12.10 ID:1YWS1Q690
ミナトじゃイタチどころか雷影にも敵わないんじゃないか？
雷影を負かしたのはビーを人質にとったからで飛ぶ場所がばれたら雷影の最速で瞬殺
もちろん雷影並みの防御力や瞳術に対する耐性はない　最強の火力技は螺旋丸

こいつは飛段と同じで初見キラータイプで賢い奴ならすぐに見ぬける
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:20:28.13 ID:18tdVyNI0
>>423
だよな。。
つまりミナトは下げの必要があると思うのだが・・・
しかも自来也にも個人的に怪しい
クナイをバラまいても黄泉沼で終わりの気がするし。。

まぁいくら初見でもいきなりクナイを必要以上にバラまきだしたら誰でも怪しむからな
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:29:46.49 ID:v9x+z+JV0
ミナトとかガイの八門とかノリでいくらでも勝てそうだけど、
具体的な技は大したことないからな
ナルト、サスケ、シカマルの主人公補正に近いものがあるな
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:34:12.86 ID:1YWS1Q690
>>426
ナルトやサスケに比べたらシカマルはほとんど補正無いだろ
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:37:00.00 ID:PQMS83Z70
さりげなく雑魚を混ぜる技法やめろ
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:37:06.72 ID:v9x+z+JV0
敵がアホになる補正がかかりまくってるやん
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:38:02.46 ID:PQMS83Z70
幸村真田の中に忍足が混ざってるようなものだぞ
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:38:54.36 ID:1YWS1Q690
>>429
九尾も敵も友愛パワーで協力してくれるナルトとかいうゴミよりはマシやろ
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:41:08.85 ID:PQMS83Z70
シカマルはおとなしく将棋塾でも開いてればいいよ
良い師匠になれるだろ
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 17:42:31.70 ID:v9x+z+JV0
そこそこ強いのに絶えず敵の強さをひきたてるのがカカシ
カカシさんのかませ芸は天下一品やでえ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 18:03:04.79 ID:joRiIXf90
永万の能力とは何だったのか
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 19:50:29.87 ID:OjENwRUq0
マダラは強いけど穢土転生じゃなきゃ何回死んでるんだよと思うなあ
まあ穢土転生だから避ける気もないんだろうけど
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 20:20:42.36 ID:fiv+/eg+O
飛車角コンビは犠牲になったのだ

補正によりアホになるという犠牲にな・・・
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 20:22:56.45 ID:5rHXWfVX0
でも今回は自分のミスで手足吹き飛んだと認めたからなマダラ
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 20:45:05.21 ID:PQMS83Z70
かませ補正のカカシ大先生()
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 21:41:42.02 ID:joRiIXf90
普通につまらないな、これ何の漫画だっけ
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 21:55:29.45 ID:OjENwRUq0
思ったんだが、イタチの八咫鏡で塵遁って無効に出来るのか？
威力を中和させる事は出来そうだが3つ無効化しようとすれば必ずどれか一つは
相手の術の威力を強くさせてしまうのでは…？
塵遁は風遁土遁火遁だっけ？じゃあ火遁雷遁水遁か
1個が塵遁側に有利、1個が八咫鏡側に有利、1個は同じ性質同士。
八咫鏡の説明には「受けた性質に応じて鏡自身の性質を変え、術を無効化」とある
つまり相手の術と同量の有利チャクラ性質をぶつけるわけだから、1個不利1個有利1個同等＝相殺

理論上はこうなるが、鏡の説明の「全ての性質変化を有し」というのは、あくまで五大性質のみで
血継限界や淘汰の性質を持ち合わせてないから無効化は出来ないのかもしれないし、ここら辺を原作で
詳しく明かして欲しいな。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 22:05:28.45 ID:OjENwRUq0
まあ恐らく、八咫鏡が全ての術を打ち消し完全に無敵、という設定が出たのは
血継限界の理論が出てきたときだから、血継限界の性質は無効化できるんだろう。
ということはたとえ血継限界しか消せないとしても中和はできるって考えるのが妥当か？
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 22:07:12.11 ID:OjENwRUq0
出てきたとき→出てきた後

まあ塵遁は避けられないというわけではないからな
じゃなきゃ無が二代目水影と相打ちになんてなるわけない

長文＆乱文スマソ
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 22:35:50.50 ID:glfRh9GQ0
二代目水影も蜃気楼で物理感知以外無効だから無の塵遁も当たらないからな。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 00:07:09.54 ID:DnLER4se0
サスケの目のピントが合って発火した瞬間にエーが天照避けたの？
キルアの神速みたいなもんだね
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 00:13:44.59 ID:/vJ3Bs3H0
範囲を考えれば塵遁は普通は避けられないと考えてもいいレベルだけどな
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 02:04:42.27 ID:ka1SXYil0
今週号でわかったけど

雷影に幻術をかけるには動きをスサノオで止める必要があるらしい
今回はスサノオとの集団戦＋綱手がやられたのに気をとられたのが原因だけど
タイマンでマダラ以外から、雷影に視覚タイプの幻術は通用しなさそう

サスケは黒炎でカウンター狙えるけど
イタチじゃ雷影を倒すのは難しそうだな
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 02:41:59.53 ID:fCdIzHdHO
いや今までスピードのあるやつは絶対に幻術にかからないと言うのが崩れたんだろ
しかも多勢でも掛けられるならやられるな
雷影vsサスケの時は肋骨のみのスサノオしか出さなかったし、ガアラ達が来てからやっと本気だしたし
しかも今まではスサノオじゃ捕まえられないと言われてたのに、雷影は簡単に捕まえられるという事が証明されたということだな
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 02:51:45.54 ID:VUV+8cQO0
>>446
いやイタチにはヤサカノ剣とかその他もろもろあるだろ
イタチより上なのはトビとか穢土マダラとか柱間くらいなもの
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 02:52:32.86 ID:Q+gJ/xRi0
疲労した綱手に注意を向けてたらスサノオに捕まれたんだろ
基本味方のいないタイマンのこのスレでは有り得ない事態
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 02:59:49.01 ID:fCdIzHdHO
いやいや、雷影はどんな状況からでも瞬身で一瞬でかわせるとほざいてたアホがいたよ
注意を引いたり虚をつけば簡単に捕まえられるというのが分かったし
完全体スサノオの前の不完全スサノオもオオノキの重力操作がないと崩せないのも分かったし
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 03:39:06.05 ID:zbzek10v0
ナルトも雷影を避けられたのはビーが弱らせた後だったしな
それまでは攻撃食らいまくり
つまりナルトもスサノオで捕まる
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 04:51:09.44 ID:Xy68D8Iu0
それ１対１で戦うこのスレ前提で話してたからじゃねーの
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 06:42:20.50 ID:31gvAfAg0
”この眼は闇がよく見える”って言ってた時のサスケなら
尾獣を瞳力だけで従えそうな勢いだったのに
今お兄ちゃんしか写ってなさそう
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 07:02:51.61 ID:JwOYSt8S0
ガアラの砂が思いのほか硬いな、スサノオの剣を完全に防いでる
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 07:21:37.27 ID:Jwxstu140
マダラスサノオ剣の攻撃力わからんな
木遁分身だからいくらか劣化してるんだろうか？
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 08:17:40.73 ID:/vJ3Bs3H0
マダラのスサノオは首が減ったり、他と形違ったり
ツナデパンチで一発で剣が折れたり訳分からん、特徴を統一しろよ
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 11:48:03.73 ID:+Wn83m63O
つまり俺の長門最強
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 13:18:52.12 ID:mNEthkKS0
最近議論して上げるべきとされてるのは
我愛羅と大蛇丸と綱手とナルトくらいか。イタチは微妙
チリナル時から多重影分身一人一人が影クラスだからイタチ長門と同格だったから現ナルトは上げていい
ランクに新しく入るものでいえばゼツとサスケ
ゼツは前提をまだ議論する必要はあるしルール変更するまでは入れないべきではないと思うが
サスケは現在描写こそ劣るが能力的には十分イタチや長門に勝てる可能性があり、スサノオ完全体も即出してる

ジライヤについては音幻術は元々評価されてるがやはり本人が弱い事に変わりはないし仙人化から音幻術までに時間かかるリスクは消えないな
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 13:42:55.37 ID:5qdhSUEE0
マダラのスサノオ２足歩行してるんだけどおなかのあたりにでも入ってるのか？
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 14:13:24.76 ID:ApDOrDTwO
ナルトの場合はチリナルってか尾獣化が時間制限はあるものの無敵に等しい描写だったからな
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 14:30:51.18 ID:HcZpiYFZ0
つか我愛羅はスサノオ軍団に対して普通に防御しながら渡り合えてるんだから強いだろ
あの場でまともに対処出来てたのって我愛羅とオオノキだけだぞ
メイと綱手は普通にやられかけててエーも油断したところを掴まれて幻術にかけられる始末

>>450
>完全体スサノオの前の不完全スサノオ
マダラのスサノオは完成体な、イタチやサスケが使ってるのとも更に異なる
まず大きさからして段違いだから
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 16:44:42.67 ID:FkuYW5XU0
自来也のペイン戦の戦い方って地味によくないか？？
結界忍術で相手の感知をしながらそこそこ強く、機動力もある蝦蟇を口寄せして仙人モードになる。
なったらあとは幻術だの五右衛門だの好き放題

地味に効率がいいというか確実性があるというか・・・。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 16:54:13.00 ID:Q+gJ/xRi0
増幅口寄せの犬ってどう攻略したっけか
何かいつの間にかいなくなってたような
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 17:24:29.75 ID:mVfKRM0Q0
なにここ始めてみたw1番強いのはナルトだろ？主人公なんだから無敵なんだよw
ナルト外してやれ
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 17:27:06.40 ID:2CSolR2R0
ナルト腐は馬鹿が多い
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 20:26:04.10 ID:EiwhSShg0
雷影って総大将の割に五影の中でもちっとも役に立ってないじゃないか

オオノキ・綱手の方が忍としてはるかに有能
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 21:21:13.93 ID:qmuuaY9x0
>>466
ガアラのサポートもな
ガアラいなきゃ空に浮けるのはオオノキプラス１人がせいぜいだし
勾玉防げたのも砂の盾のおかげ
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 21:27:32.86 ID:dtdYwmYG0
つーかオオノキってなんで飛べるんだっけ。塵遁といい加重といいあいつだけスペックおかしい。
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 21:30:09.90 ID:qmuuaY9x0
>>468
軽重岩で重力操作
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 21:36:32.81 ID:qmuuaY9x0
>>468
連投スマンがそいつの師匠が瞳力尾獣＆カブト＆柱間以外で一番強いと俺は信じてる
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 22:06:17.58 ID:kZYAiPXf0
はたして先代雷影に塵遁は通用するのか
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 22:20:20.48 ID:FkuYW5XU0
>>468
俺はヒルゼンだと信じたい
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 22:29:21.25 ID:Q+gJ/xRi0
花樹界の時に塵遁で出現させたブロックを振り回せるのは反則だと思ったわ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 00:46:58.58 ID:W9M2fowO0
>>470
でもそいつオオノキと二人がかりで永万マダラに負けた臭いんだよなぁ
まぁ柱間以外の影連中でトップなのは間違いないが
あとは穢土持ちの扉間くらい
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 00:56:19.96 ID:vlBqe8YQ0
蒸気ボーイはもっと評価されるべき
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 01:24:26.43 ID:W9M2fowO0
>>475
砂盾で防げる程度なら評価には値しないだろ
勾玉とか砂盾とゴーレムまとめてブチ抜きかけてるんだぜ？
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 01:45:12.75 ID:SzuFhutK0
オオノキはそりゃ、血継淘汰のじんとんだからつぇえわ。じんとんに比べたら、
ナルトのふうとん手裏剣の細胞レベルで破壊とかかすむ。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 02:29:11.49 ID:it7U1qE9O
塵遁は破壊力強すぎるせいで、漫画的には逆に扱いにくいというか
メインキャラ同士の戦いで当たる気がしない

ガアラって二部最初の一尾入りだけど精神落ち着いてた時参戦でいいのかな
ただ、今もあんまりチャクラ落ちてるように見えないっつーか、むしろ強くなってるようにすら見えるが
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 02:48:03.21 ID:y6h5cbh+0
尾獣の恩恵は皆無に等しいからな>我愛羅
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 02:59:02.35 ID:xSRbqXf40
一応砂の盾以外の砂操作は一尾の恩恵じゃなかったっけ
目のクマ同様に体に染み付いてるから能力は失ってないとかあったような
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 03:25:52.11 ID:W9M2fowO0
勾玉一発で消し飛ぶと思えばサスケにとってはまさに雑魚だが
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 04:22:16.60 ID:fea6Kb790
マダラのスサノオ二つ顔あったよな。なんで消えたし
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 05:52:57.31 ID:qeZWCQCH0
たくさん顔があると分身の顔とわからなくなるという漫画の都合じゃないですかね
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 06:15:10.47 ID:n54hbU2nO
>>462
公式数値は、イタチと互角で、イタチ自身の評価もジライヤ≧イタチ＋キサメ
あれくらいは、やるでしょ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 07:41:23.35 ID:jThwc9Tr0
ナルトで検索したら強さ議論スレは出ないだろうなと思ったら案の定だった。
NARUTOのみでスレッドタイトルを作成している時点で、強さ議論スレの精神年齢層が伺って取れる。
ナルトで作ると子供っぽく受け取られてしまうという考え方の方が、逆に子供っぽく見られるのにな・・・
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 11:45:23.93 ID:mydQyj2y0
我愛羅は作者にとっちゃナルト同様
器に尾獣入る前に愛が注がれてた補正かかって強くしてんだきっと
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 13:10:09.23 ID:306MMsvC0
カカシ先生、設定的にはイタチよりはやく中忍昇格してるんだしもうちょっと強くてもいいと思うの
イタチとか一部の暁メンバー以外の暁メンバーと一人で戦って有利に戦えるくらいにはなってくれても・・・
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 13:16:32.76 ID:niLpySxn0
コピー忍者のカカシ
唯一のオリジナルの千鳥もサスケに教えちゃうし
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 13:37:02.67 ID:06abN7xd0
カカシ先生のオリジナルはカムイがあるからいいじゃないか。
劣化塵遁だけど・・。
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 13:40:19.24 ID:yBmbg/Ds0
そのカムイ()も早いやつには当たらないけどな絶対にｗ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 14:01:01.56 ID:fea6Kb790
当たらないって言うか、デイダラはカムイに気付いてたよな
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 14:45:57.85 ID:yBmbg/Ds0
ナルトの強さ上位10を挙げろっていう知恵袋の質問にエロマスクを3位にしてるやついたｗ
見え見えの釣りｗｗ
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 16:38:51.14 ID:VaYwyfFBO
カカシはヘタレだけどこのスレのルールだと強いだろ？
最初のデイダラでのカムイはまだ上手くコントロール出来なくて外れただけで、今だとサスケのスサノオの弓にも後出しで対処出来るほどだぞ？
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 16:49:30.16 ID:GgxWHIPv0
>>488
カカシとカブト
どこで差がついたのか
一方はイタチ相手に歯が立たず
一方はイタチ相手に互角レベル
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 16:50:06.53 ID:W9M2fowO0
>>489
正直完全な下位互換でもないぞ
塵遁だったら多分サスケのスサ矢には間に合ってない

>>491
気付いても当たったってことはオオノキもヤバい
まぁ見られたらダメって性質上ほぼ全員がヤバいんだけどな

天照と違って閉じる予備動作がいらないので片目でも先読み機能使いながら撃てる
何故か天照を感知した輪廻眼でも感知出来ないという謎仕様だな
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 18:16:53.43 ID:SbtJb8z70
塵遁が最強忍術すぎるんだよな・・・リスクもないし
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 19:00:49.64 ID:VaYwyfFBO
チートレベルの写輪眼や木遁が血継限界で、一応それより上の血継淘汰なんだから設定的には作中トップの術だからね
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 19:09:45.16 ID:VaYwyfFBO
分子レベルで破壊する塵遁・原界剥離＞＞＞超えられない壁＞＞＞細胞レベルで破壊する風遁・螺旋手裏剣
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 19:23:11.50 ID:r4v1knnf0
塵遁なんて輪廻眼の前では赤子同然やん
もちろん螺旋手裏剣も
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 20:32:08.18 ID:xSRbqXf40
加重岩をスサノオ数体にかけてるのもとんでもないと思うわ
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 20:37:33.38 ID:qV60cnLW0
カブト：物理無効
長門：術無効
ビー・ナルト：幻術無効

無効化出来る奴は強すぎる
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:35:40.14 ID:MB5Nkpn90
カブトって物理無効なの？
普通にダメージ受けてたと思うんだけど
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:39:20.90 ID:gjxI9keO0
ナルトができるという描写はないな
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:41:32.75 ID:qV60cnLW0
>>502
水月と一緒で液化できるから基本的にはきかない

ダメージ受けてるのは次の攻撃につなげるためにわざと受けてる
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:43:56.61 ID:qV60cnLW0
>>503
確かに描画はないけど

ナルトはビーが幻術無効できる同じ条件がそろってるから
設定通りならできるはず
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:52:06.66 ID:wJcFfgXu0
>>505
そいついつもの触れちゃいけない人
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:55:25.70 ID:k4Pnp4520
イザナミってなんか原作見たときショボ、とか思ったが
須佐能乎と併発しながら使えるのは強いな。須佐能乎で守りながら烏分身使って
戦わせればいいわけだし、トビに勝てるんじゃねイタチ。
ただ逆にこの方法だと長門にゃ勝てんな。地爆天星で終わる。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 22:02:06.00 ID:MB5Nkpn90
角を斬られたのはなんで？
水月なら無効化できるはずなのに
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 22:04:31.89 ID:k4Pnp4520
>>495
天照は一発二発、というよりは、眼を開けている間はずっとその視点を萌え続ける事が出来る術
って感じだから、その分カムイと違って前溜めみたいな物が必要なのかもな。
510 ：連投サーセン：2012/06/01(金) 22:09:43.54 ID:k4Pnp4520
萌え続ける→燃やし続ける、だ
日本語おかしくてスマソ
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 22:13:34.00 ID:ROrV+8Bs0
中忍試験2次試験でリーが音忍３人と対決するときなんで初っ端表蓮華なんか使っちゃったの？
そこでキヌタにたとえ決まってもそのあとしばらくまともにうごけないから後の二人にやられるじゃん。
普通にやってればよかったのに。後のこと考えてなかったの？
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 22:15:30.07 ID:qV60cnLW0
>>508
常に液化してるわけじゃないから
液化しなかったら物理攻撃は効く
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 22:26:56.13 ID:qV60cnLW0
>>507
トビていつのトビ？
ペインズありのほうか
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 22:39:23.77 ID:k4Pnp4520
ペインズありなんだっけ。あれカブトの駒扱いかと思ってたわ。
じゃあ無理かも。
外道魔像だけなら須佐能乎と鏡でガードしながらやれば確率は低いかもしれんが
出来ないこともないかなと思った。
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 23:18:50.69 ID:VNO9Rlq20
ひだんの邪神様はトリプルSクラス？
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 00:34:00.81 ID:OR9BU02WO
トビは俺の長門が
倒す
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 00:43:59.44 ID:p8KUbDiTO
自来也はもっと評価されてもいいはず！
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 01:53:59.46 ID:3Glx+4WD0
自来也は大蛇丸以下の雑魚
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 03:51:29.38 ID:wO2wibMz0
作中で一番デカイのは外道魔象で次に秋道親子って感じか

ところで何でデイダラは感知も無いのに、カムイに反応したんだっけ？
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 04:03:53.84 ID:3Glx+4WD0
八岐の術は結構大きい気がする
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 08:23:43.38 ID:/KwtNLHJ0
一番でかいのは島亀で、次がマンダ２だろ
外道魔像なんか小さい方だ
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 08:24:18.94 ID:34oSZAqU0
>>520
あれイタチのスサノオと同レベルだから意外と小さい
ぶっちゃけマンダの方がでかい
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 10:05:21.80 ID:wgSnPj/m0
>>519
>>521で言ってるとおり十尾はそんなにでかくない

陰陽完全チャクラの九尾はもっとでかかったし
一尾以外の他の尾獣も十尾より多分でかい

マダラの完全スサノオが十尾と同じぐらいなのが少しきになるな
もしかして十尾＝スサノオなのか？
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 10:18:05.11 ID:eVnr7I6ci
は？十尾の描写はvs六道仙人の時のしかなだろ
そもそも、チャクラを抜いた脱け殻を封印する為に月を作ったんだから、半九尾より巨大なのは確定でしょ
外道魔像は十尾を再現する為の入れ物でしかないわけで、大きさが=である必要もないし
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 10:21:46.62 ID:M2vaNDSm0
てか柱間って一体どれだけ強かったんだ？
あのマダラが負ける相手だろ？
正直、木遁だけであれ倒せるのか？
てか木遁って地下街が何層もある都会じゃ使えない気がするが・・・
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 11:10:12.84 ID:JkfLpPZ30
柱間って六道仙人の肉体を受け継いでるからね・・・
それが大きいのかな？
まぁ印なし回復や幻術もあるのも強い要因だけど・・
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 11:45:03.64 ID:/KwtNLHJ0
六道の体ぐらいなら金銀も受け継いでるからな
あいつらシルエットにしたら六道仙人そっくりだし凄く血が濃かったのかもしれん
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 12:31:48.41 ID:3Glx+4WD0
黒暗行の術が強いお
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 13:08:29.52 ID:Hjkyfchl0
柱間予想
・尾獣を操る力を持つ
・尾獣の封印術も持っている
・現マダラレベルの木遁
・花樹界降誕→初見殺し。睡眠
・木遁分身→マダラの台詞から恐らく永万でしか見破れない
・幻術黒暗行の術→写輪眼対策。自分からは相手が見える？
・樹海降誕→黒暗行と併用して戦場を自分仕様にできる
・マダラの台詞から恐らく創造再生のようなものが使える→綱手のように貯めておく必要無し？
・ヒルゼンの台詞から思うに恐らく綱手並みの金剛力→素手でスサノオ破壊可能
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:39:59.62 ID:JkfLpPZ30
>>529
ヒルゼンっていつそんなこと言ってた?
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:42:40.26 ID:8gT5ouFx0
>>530
多分アニメ
ヒルゼンが穢土転生柱間に殴られたときに相変わらずの剛力って発言があった
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:48:15.98 ID:NM42Z6ErO
>>525
柱間と戦った当時は永遠万華鏡のみだからね
で、死ぬ直前に輪廻眼に開眼
現在でカブトに柱間の体にして貰った

永遠万華鏡だけじゃそりゃやられるでしょ
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:50:06.75 ID:Hjkyfchl0
>>530>>531
ジャンプで確か如意棒で受け止めながら言ってんの読んだんだけど
コミックスはその台詞カットされてるの？
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 15:29:43.80 ID:wO2wibMz0
どう考えても。九尾やスサノオがあっても花樹海がある時点で勝負にならない
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 15:36:11.75 ID:dv4gOfjC0
沸遁の酸の霧が通ってたし粒子状のものは通るんだろうな
溶遁にどっぷり浸かって浸透しないのは不思議だが
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 15:58:49.71 ID:JkfLpPZ30
>>531
なるほどアニメか！！
アニメ見てなかったからわからなかった；；
ありがとう！！
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 16:00:16.18 ID:ZsP8FKFj0
>>529おまけに多数の禁術と宝具もあるぜ!!!
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 16:46:02.78 ID:9SgBHiG+0
実際サスケがイザナミでトビのイザナギ破る可能性があるな
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 19:42:28.00 ID:B1uwCt8U0
イザナミってたいしたことないように見えて体感で掛ける術だから瞳術とかで
破りようがないかなり凶悪な術だよな
しかも自分の過ちを認めたものに解けるということは、逆に言えば過ちを持つ者にしか
解ける可能性がないわけですし。
仕込みも須佐能乎と併発しながら出来るしおまけにバレる可能性皆無。かなり凶悪だ。


ただ対イザナギでこれを使うのは馬鹿、イザナギで幻術は無効に出来ないとわかってしまったから
こんなことせんでも月読でおｋ。
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 20:53:08.85 ID:M2vaNDSm0
かかればね。
でもかかる人が限定されるし
かかる過程も難しすぎる
原作はどうみても都合としか言いようがない。
生前イタチだとかける前に死んでるし
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 21:02:45.78 ID:B1uwCt8U0
同じ行動を二回する、というのがな…
恐らく相手を本気で殺す気ならば、イタチが
失明覚悟で万華鏡をフルに使って
戦闘したほうが遥かに強いよな、それこそ長門並みかそれ以上に。
長門戦やカブト戦の戦闘だけ見るに
イタチはチャクラの量もかなりの量（うちはの体質のおかげ？）だし
病気で死に掛けだったサスケ戦でもかなり万華鏡瞳術を多用してた。ただ恐らく
チャクラ量はサスケのほうが上っぽいな。カブトと戦ってるときイタチのチャクラの量
気にしてたし。
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 21:46:15.13 ID:34oSZAqU0
>>539
逆だろ、過ちを持つ者にしかかからない
もしくは過ちを犯さない者にはそもそもかけても意味のない術だろ
正解ルートであっさりでてこれる可能性もある術なんだから
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 22:32:46.36 ID:B1uwCt8U0
トビ、ダンゾウあたりには効きそうだな
長門はナルト教に入る前と後で変わりそうだ
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:21:23.09 ID:xofGbPYn0
柱間ってここ最近さらにage来てるしな
治癒力、花樹界、木遁分身と･･･
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:13:38.51 ID:gmeTLB6f0
スサノオのパンチを水影ごときが余裕で耐えてるのがな
描写も重吾がビーを殴った時の方が威力ありそう
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:17:04.20 ID:HHVQQET40
ダンゾウなら致命傷の一撃のはずだよな
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:21:55.22 ID:J/FmzIyQ0
①分身だから
②水影は実は硬かった
③綱手みたいなBBA以外の女には優しいマダラ△
④ナメプ
さぁどれ
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:24:10.82 ID:52cyt3fP0
>>544
また大蛇上げくるで
まぁ弟子でたいした設定もないカブトが次元突破してるんだから当たり前なんだけどな

そしてまたアンチ大蛇≒地雷厨が暴れる構図か、胸熱だな
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:58:37.07 ID:NSwWCQaa0
>>548
木遁分身の頃から何も変わってないのに定期的に大蛇丸上げの談義が出てきて
その度に上がっていってキモいからもう勝手にトビとかカブト以上に上げるといいよ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:10:05.64 ID:aErBPkGG0
>>549
そのころって議論スレなかったような()
まあ大蛇はどこにいてもいいけど
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:13:38.06 ID:WcaKn8QD0
大蛇丸が強かったのは１部だけで
２部になってからはヘタレ描写ばかりなんだよな
体が合わなくて長時間戦えなかったり
やっと復活したかと思えばイタチに瞬殺・・・
一部の描写だけで議論すれば大蛇丸は超強いんだが
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 03:09:08.02 ID:PfQKYge40
呪印サスケ、三代来影、綱手、ミナト下げ。

【暫定ランキング】

S+　現トビ
S 　マダラ イタチ カブト
S-　トビ　完全体長門　チリナル　無　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　三代目雷影　ミナト 仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ
A　 大蛇丸　自来也　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南 綱手

B+　ガイ　鬼鮫
B 　呪印サスケ　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 03:52:42.61 ID:peb0DE0o0
>>539
イザナミが体感でかける幻術なのは
イザナギに瞳術が通用しないて理由だからな
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 04:32:09.78 ID:52cyt3fP0
>>551
大蛇が上がったんじゃなくて初代が上がったんだよ後付けで
設定だけなら大蛇も上がってるけどな

ヘタレというならジライヤは最初から最後までヘタレだったが
いいとこなんて何一つなく
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 04:47:16.14 ID:3/sy9yyBO
とりま俺の長門のワンパンで死んだカカシイヤーズは次週
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 08:45:50.52 ID:a1DUKIMD0
綱手はむしろ上げとけよ。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:40:49.13 ID:NSwWCQaa0
イザナミが実戦ではほぼ使えない術なのに
何故かカブトを下げてイタチを上げようとするイタチ厨
生前ならイザナミをかける前に3回ほど殺されてる可能性があったことはまるで無視
そうやって都合のいい描写だけ切り取って考えるから信憑性無くなるんだろうに
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:46:14.27 ID:h3R0AADN0
カブトが下がる事はないだろ
生きてる人間にやられたわけでもないし
ここのスレのタイマンだと穢土軍団を
その一人に集中させる事が出来る
間違いなく現トップ
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:49:19.98 ID:J/FmzIyQ0
別に角を二回切るとか二回殴るとかで発動する術だろ
二回殺されかけないといけない術だと勘違いしてねぇか？
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:12:24.25 ID:NSwWCQaa0
>>559
だったらそれで発動させてれば良かったのにね
でもなかなかそうは出来ずその間に無機転生とか
音幻術とか喰らいまくってたのがイタチ
妄想でこれだけ強いんだーと主張するのは勝手だが
発動まで時間がかかり過ぎてその間に殺される可能性が
いくらでもあったというのを示したのが実際の描写

ちなみにイザナミかけようとする時は必ずスサノオ解いてるから
イザナミかけようとして相手が同じ行動してくれなかったら
そのまま攻撃喰らって負ける可能性もあるね
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:20:34.50 ID:J/FmzIyQ0
別にイタチがカブトに勝てるなんて言ってないんですけどね(^^;;
完全初見で殺しありなら立ち回りも違っただろうに
いずれにせよ音幻術で詰むけど
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:27:20.99 ID:NSwWCQaa0
>>561
言いたいのはイザナミはジライヤの蝦蟇輪唱と同レベルってこった
当たれば凄いのかもしれんが上位陣に当てられる要素が無いと
しかもはっきりと抜け道が用意されてて人柱力にも効くかは不明
そんな術でイタチが上がる要素は無いって話
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:01:13.71 ID:8NU/3dii0
カブト自身単体でも完全体長門に余裕で勝てるレベルだから仕方ない
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:09:13.47 ID:aErBPkGG0
無機転生とか防ぎようねえし仙人モード強すぎ
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:09:52.76 ID:XmYnAcyAO
そもそも改心しただけで喧嘩自体には負けた訳でも無いしな
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:17:36.42 ID:aErBPkGG0
むしろあの戦いはカブトage以外の何者でもない
うちは2人相手でも余裕で優位だという
カブトランキングでトビより上でいいだろ
穢土転生軍団＆仙人モード＆無機転生＆大蛇補正(打撃耐性)に勝てるやついんのかよ
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:17:59.86 ID:aErBPkGG0
漢字ミスったorz
何者→なにもの
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:26:47.84 ID:gmeTLB6f0
吸い込んで終わり
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:36:19.75 ID:aErBPkGG0
カブト相手に吸い込んで終わりができるならナルト＆ビー相手にやってるだろ
なぜナルトビーにわざわざペインを使う
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:44:04.26 ID:gmeTLB6f0
ナルトに触れようとしたことはあってもビーを吸い込もうとはしなかったしでかすぎて無理とかだろ　妄想にすぎないけどな
まあ吸い込めない理由が無い以上触れて終わりで問題ないだろ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:48:21.44 ID:aErBPkGG0
>>570
いや、カブト自身トビの能力知った上であの術があれば無敵とか言ってんだぞ？
不死身軍団に5分間最大火力で集中攻撃すればいけるだろ
そもそもだとしたらビーが尾獣化する前に吸い込んだはず
ナルトも最初に頭突きで吸い込めなかったんだから
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:57:54.49 ID:gmeTLB6f0
カブトだけ吸い込めばいい
時空間移動→触れる→終わり

補正だから問題無い
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:03:17.87 ID:aErBPkGG0
>>572
補正っていうかなんなん？
コナンだって初っ端取り込んであとから幻術かければいいのに最初から吸い込まないの
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:25:20.27 ID:iasaZfvB0
大蛇丸＞＞＞＞＞＞＞自来也
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:33:49.42 ID:52cyt3fP0
>>3のランク見て思ったがツナデは当然として
デイダラとカクズの位置が低くないか？
この三者は上げるべきだと思う

とりあえず議論が混乱するのも嫌なんでツナデ上げを推したい
Ａ-のどこかには行けるでしょ
八門が自殺行為で最大でも七門しか行けないガイと同等ではあるべき
ガイより速度では劣るが攻撃力はむしろ高いと見えるし
再生能力から来る不死型は評価されるべき、なにより毒にも対応出来そうな点は強味
戦績はガイとトントンかやや上回るくらいだと思う

カクズの左右位置くらいでどうだろう？
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:35:43.68 ID:iasaZfvB0
一理ある
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:37:00.62 ID:NSwWCQaa0
>>575
好きなだけ上げると良いよ
自分のランク自分で変えていってるだけなんだろうし
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:40:46.92 ID:iasaZfvB0
>>577
都合が悪いようだなｗ
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:46:33.36 ID:NSwWCQaa0
>>578
いや自分のランク変えたいなら勝手にすればって話だけど
誰も話題に出して無かったのに唐突に>>3のランクについて語り始めるし
直前の>>552のランクについては全く触れてない癖にあからさま過ぎ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:49:08.13 ID:aErBPkGG0
>>575
昼虎より攻撃力が上･･･だと･･･？
カクズは弱いだろカカシだから苦戦しただけで(苦笑)
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:57:04.41 ID:52cyt3fP0
>>579
>>552は正規のランクじゃないんだけど？　>>3が正規
だいたい勝手に上げ下げ言ってるランクに誰がいちいち突っ込むんだかｗ

>>580
朝孔雀はともかく昼虎は火力たいしてないだろ、一撃で相手を殺せる技じゃない
カクズは最近の描写は不遇だけどトータルバランスはかなり高いぞ

とりあえずそれはおいといてツナデが負けてガイが勝てる相手っているか？って話
逆なら結構いそうだけど
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:59:11.27 ID:aErBPkGG0
>>581
相手がキサメだったからだろ
あいつの体力尋常じゃねえぞ？
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:00:33.31 ID:NSwWCQaa0
>>581
勝手に上げ下げ言ってるのはお前もだろ
あとスレ立てた人が>>3をテンプレに含めず必死な人が
勝手に後から付け加えてるだけなのに正規とかｗ
それこそ自分のランクですアピールしてるようなもんじゃねーか
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:07:41.17 ID:52cyt3fP0
>>582
体力とかこのスレじゃ意味無いぞ
カムイとか塵遁とか丸ごと持ってく世界観なのに体力って

あとツナデの一発が入ったらキサメでも体引き千切られると思うよ？
マダラが雷影以上って名言してるんだから
骨とは言えスサノオをブチ割った火力は六問ガイと同等以上だよ
対尾獣戦では六問ガイが雷切活性カカシと同等程度に描写されてるとこ見ると
勝りこそすれ劣るもんじゃないだろう

>>583
んじゃ聞くがなんで一切何の議論もなしにコロコロ変わる>>552が正規だなんて思うんだ？
>>3は少なくともナルト強さ議論の中期から議論の末に練り込まれてきたもんだ
唐突に振って沸いてひたすら粘着に張りまくられる>>552とは違うんだがな
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:15:40.10 ID:NSwWCQaa0
ま、>>3を正規と断言出来ちゃうような人が
今ふと思い立ったかのように>>3のランク見て思ったが
みたいな白々しいこと言ってるんだから笑えるわ

自分のランク変えたいだけなら人に話題振らず勝手に
変えていけばいいんじゃね？どうせまた結論ありきで
語ってるんだろうし
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:19:28.02 ID:aErBPkGG0
>>584
塵遁とカムイの話はしてないけど
体力意味ないというけどカカシがこれほどに順位低いのは体力のせいもある
＞骨とは言えスサノオをブチ割った火力は六問ガイと同等以上だよ
火力の大小はわからなくないか？
ツナデじゃガイの速度に対応できず回復が間に合わない速度でフルボッコにされる可能性があるからな
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:20:08.72 ID:52cyt3fP0
>>585
んじゃ>>3のランクの変遷見ればいいよ、答えなんて過去スレに腐る程あるから

んで>>552が正規だと言う根拠は？　>>3が違って>>552に言及するってことは
>>552こそが正規だと言ってるんだよな？　根拠よろ
前スレ以前からひたすら粘着質にただは貼りしてるだけで
付随する議論が皆無のオナニーランクなんだけど？
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:22:09.71 ID:NSwWCQaa0
>>587
>前スレ以前からひたすら粘着質にただは貼りしてるだけで
>付随する議論が皆無のオナニーランクなんだけど？

それお前のランクと一緒じゃん
あとなんで今日は白々しい話題の振り方してみたの？
自分のランクを改定したいならそう言って議論始めれば良かったのに
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:29:11.08 ID:52cyt3fP0
>>586
カカシのは体力じゃなくて単純にチャクラ的なスタミナ量だろ？
それも初期設定からかなり上昇補正喰らってるしあまり意味無い
ここで問題なのは体力云々より装甲の厚さだろ
キサメが体力バカだろうが装甲が薄けりゃ意味が無い
千鳥か螺旋丸で殺されるようなら火力不足がたたってるミナトにさえ負けるし

火力に関してはカカシ雷切と六問ガイが対尾獣でともに決定打なし
雷影は加重込みでもツナデ以下だったはず
相対的にだが判断材料にはなるんじゃないか？
単純に尾獣化が無闇と硬いって解釈も出来るが朝孔雀と雷伝がトントンな描写だし
作者は二人に大きな差は付けてないように見える

速度って言うが六問ガイじゃ雷切カカシと同程度
さすがにアレに追いつけないってのはないんじゃないと思う
マダラですら減重された雷影でようやく振り切れて速さは雷影って言ってるレベル
雷切活性カカシが減重なしの雷影以上とはとても思えんし
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:31:06.51 ID:MkeyKWjd0
ビーに幻術はきかないっていうけど何回もかかってるよね
少しの間はかかるんだから解くまでは隙だらけじゃない
人柱力の特性知ってたらダンゾウ戦のサスケみたいにその辺うまく使えるんじゃないの

っていうのは既出ですか？
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:33:13.98 ID:52cyt3fP0
>>588
あぁアンチイタチ大蛇の人ねｗ
「一人で喚いても変らん（ｷﾘｯ」とか言って自爆した滑稽なピエロ君

相手の質問には答えずひたすら逃げ回る様がそっくり
そのクセ粘着質に貼りついてるんだからもはやただのストーカーだな
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:34:57.63 ID:iasaZfvB0
キャラ厨って怖いわ
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:35:32.29 ID:NSwWCQaa0
>>590
タイムラグがどの程度あるかは分かってないんだよな
サスケに関しては隙をつくためにかかった振りをしていたんだろうし
イタチに関してはイタチの次の行動に間に合う速さで解けてる
現実の時間ではほぼすぐ解けてると考えていいんじゃね？

問題となるのが月読くらいのものであれは体感時間を自由に
操れるから解く前にダメージ喰らうって説と人柱力と尾獣の
深層心理までは幻術でも入ってこれないのでそこで解けば
月読も喰らわなかったことになるだろうって説がある

>>591
ところで今日はなんで白々しく話題切り出してみたの？
他人の振りでもしてたの？
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:39:39.52 ID:aErBPkGG0
>>589
まてまて尾獣とスサノオじゃ堅さが全く違うだろ

それに6門もつかえるがガイは七門まで開けれるからな
あのときの速度は以上なほど速い
口寄せした空中の亀土台にあれだけ飛べるってほかにできるキャラそうそういない
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:41:24.01 ID:NSwWCQaa0
>>594
やめとけって
どうせランク上げること前提で語ってるんだし
反論するだけ無駄だぞ、自分のランク改定したいと
言ってるだけなんだから勝手にやらせておけばおｋ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:45:51.96 ID:52cyt3fP0
>>594
尾獣スサノオの硬さは単純比較出来ないのは認めるが
雷切で出来ないコトはガイの六問でも出来ないってのは確かな描写
速さでも二人に極端な差は付いてない（六問では）
雷影のマダラを振り切った速さも減重あってのものだしツナデが極端に劣るワケじゃないでしょ

直接対決に限って言っても仮にガイにボコボコにされても刺されても即回復のツナデと
万一刺さったら即終了のガイじゃ安定感が違うと思う
速度が戦力に直結するにはガイは装甲か生命力が足りてない
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:49:19.59 ID:52cyt3fP0
>>592
察してやれイタチが爆上げ喰らって涙目だったところに
ジライヤから長門に乗り換えたはいいがあっさり退場
しかもペイン六道にもケチが付いた上に格下扱いしてた
大蛇丸がまさかの爆上げ喰らって半狂乱なんだから

数年分100スレ以上の粘着の苦労が作者の都合であっさりぶっ飛んだ
心情は察しようもないがもう他者を貶めるコト以外に希望を見出せないんだよこの人
ジライヤは今後何があっても上げようがないからな
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:01:41.52 ID:oMjfyDi00
やっぱりあんた等いるとスレの伸びが違うわw
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:05:22.25 ID:52cyt3fP0
>>598
話題振るたびに無駄かつ粘着質につきまとわれるこっちの身にもなってくれよ・・・
地雷厨さえいなきゃ100レス要らないで決まるようなネタでも
半日以上絡まれて延々駄レスが続くんだからよ、中身スッカラカンなのに
マジでサイコパスだわ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:13:36.29 ID:QE1U7jOT0
結局このスレはイタチ厨兼ジライアンチ＝ID:52cyt3fP0と
ジライ厨兼イタチアンチ＝ID:NSwWCQaa0の言い争いでしかないんだな
どっちもきめぇから消えろよ
お前らが暴れたせいでランキングが無駄に増えて荒れまくった挙句
正式ランキングなんてなくなったという経緯があったこと忘れんなよカス共
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:21:03.48 ID:2lm74IXn0
>>600
相手だけのせいで自分は悪くないと思ってるから無理だろ
永遠に続くよ
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:23:38.07 ID:52cyt3fP0
>>600
オレは何厨でもないよ、イタチが上がったからイタチを上げただけ
イタチが上がったのは原作描写からだし異論はたいしてなかったはずだけど？
長門絡みで揉めはしたが結局タメ程度で落ち着いたじゃん

それとも今のイタチの位置が不当に高いって言うヤツでもいるのか？
正式ランクは>>3だよ、過去スレ見直せ新参
長門厨とイタチ厨が大揉めしてたときからほぼそのランクで微動してるだけ
ちなみにオレはauで書きこめなかったから過去5スレはＲＯＭ専
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:47:31.97 ID:8NU/3dii0
>>595目的をもって議論するのは当たり前のことだろ？
内容に私情を挟んで考察してるわけでもない限り筋が通ってればいいだけの話

いつも根拠なく結果だけ雑に語ってるお前が消えたほうがいいかと
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:28:42.03 ID:pXJzkaJb0
イタチ強くなりすぎる

もう誰も勝てないだろ
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:31:52.96 ID:52cyt3fP0
くっだらない水掛け論はやめて中身のある議論するわ

・とりあえずツナデをＡ-のいずれかの位置に昇格を推したい
・最近のマダラ戦で評価を上げてるのが根拠
・ガイ同様の肉弾戦型で総合力でガイを上回り、勝率で言っても近い～同等以上と判断したから

考察の材料は（決着が付いてないが）マダラ戦とトビ尾獣戦

スペックではガイが最大で七門まで開放で攻速が劇的に向上、防は不明
ツナデは攻が劇増、速は微増？　防は創造再生により不死型とタメかそれ以上

ガイが勝てる相手にはツナデも大体勝てる
直接対決では体力（スタミナ）の削りあいになると思う
治療術士でオートリカバーの安定感の分ツナデを上に見てる
位置的には>>3のカクズの左右あたり
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:40:41.84 ID:KlvD7AFK0
むしろAの左端でいいと思うけど

もはやどれが正規のランクか分からないからなぁ
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:51:09.67 ID:v3NIOL6s0
アホばっかりやな・・・・
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:56:00.69 ID:xmTlmBMc0
とりあえず３のランクは大蛇丸がおかしいだろ
Aに下げろよ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:58:07.30 ID:aErBPkGG0
>>608
えっ！！柱間(最強)と扉間()いるんだよ！
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:59:15.61 ID:xmTlmBMc0
>>609
柱間と大蛇丸が作ったゴミみたいな操り人形を一緒にするなよ
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:02:35.12 ID:aErBPkGG0
>>610
ちゃんと柱間の意識があるのに・・・
まあ実際そうだよなｗ
花樹界降誕くらい使ってほしかったけど今思えば大蛇にも被害でるから使わなかったんじゃないかな
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:09:22.37 ID:52cyt3fP0
>>606
>>3のって意味ならオオノキ以上だけど流石にそれはないだろ
オオノキのが勝率は高いお

>>611
別に使わなくても勝てる普通に勝負だったからな
結局ヒル爺は追い詰められて自爆
大蛇「こんなはずじゃあ・・・」涙目乙てオチ

ガチで殺しに行ってるならそもそも大蛇も参戦してるからな
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:23:49.64 ID:aErBPkGG0
>>612
オオノキぱねえよなｗマダラにも評価十分にされてるし

たしかに大蛇も参戦するかｗ
ってか屍鬼封尽で2人ちょい封印したのがありえないよな
1人だけっていう制約なしとか強すぎだろ
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:32:57.78 ID:8NU/3dii0
描写がしょぼいだけで大蛇丸の穢土転生は普通に生前時の強さだろ
何も言及されてないしカブトの穢土転生が大蛇丸以上だろうとそれが強さとは言及されてない
縛る強さだったり操る数であった場合でもあるからな。先代影やビーにも勝てる可能性は十分あるし
>>3のランクでいうと無の右でいい。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:37:18.75 ID:xmTlmBMc0
穢土転生がどうのこうの以前に
大蛇丸自身が雑魚すぎるから話にならないんだよ
サスケの幻術に対抗できないし
４本九尾に全くダメージを与えられないし
いいところが何もない
今じゃカブトの超劣化板じゃん
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:39:09.47 ID:52cyt3fP0
無の何がヤバいって
塵遁、ステルス、感知、加減重、飛行と一つ一つが血継限界級な件　飛行とかも結構レアだし
写輪眼も大概だけどコイツはコイツで狂ってる
なんで二代目水影あたりとライバルチックな関係で相打ちになったか理解できん

無とオオノキの二人掛けで負けた永万マダラとか
永万マダラと九尾でも負けた初代ってどうなってんだよ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:40:03.78 ID:aErBPkGG0
>>615
攻撃性能ないのはいい　穢土転生に攻撃させりゃあいいから
防御能力が幻術以外最高クラス
普通の忍なら死んでる攻撃を何回食らおうと全く死なない
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:42:16.46 ID:aErBPkGG0
>>616
無ageはずっと前から俺が唱えてるぞ
ビーよりつええだろ、むしろどうやったらビー勝てる？
下手したら長門イタチより上だぞ？ナルトとは相性悪いが
オオノキの完全上位版だよな　唯一ゴーレムがあるだけか、オオノキは
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:44:11.28 ID:NSwWCQaa0
>>616
無は感知能力ある奴と広範囲に攻撃できる奴に弱いからな
ビーは八尾巻きや尾獣玉がある、長門には感知や神羅がある
無が相性良いのってイタチくらいだろ
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:44:29.72 ID:NSwWCQaa0
>>619は>>618へのレスな
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:45:26.16 ID:52cyt3fP0
>>615
サスケの幻術はビーや対策デイダラでもかかってる、尾獣がいなけりゃビーでも詰んでた
大蛇自身は回想でジライヤに勝ち、後付けで半端仙人習得済み
4本九尾戦は本領のカケラも出してない件（穢土転生、仙人化、ヤマタの術他）
いいところなら禁術上等で不死型で毒持ち（毒耐性あり？）
カブトの劣化も何もカブトが完全に次元が違うから下位互換でも強いのは当たり前
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:51:43.48 ID:aErBPkGG0
>>619
正直ビーとは勝率5分5分じゃないか？
ビーの初手が八尾巻きって決まってるなら塵遁とどっち速い？ってなるし違うなら無が勝つ確率グンと上がるし
長門は雨感知がやっかいだな　ガアラ以上の感知範囲だし　長門は無理ぽだな
>>621
ずれたカカシティーチャーが言うことだけどサスケに毒耐性あるらしいから大蛇もあるだろう
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:54:20.20 ID:52cyt3fP0
>>619
無のステルスって感知無効だろ？
触覚感知や感情感知（恐らく嗅覚感知も）ならいけるが通常の感知手段じゃ無理だし

まぁ長門ナルトに弱いのはわかるがビーの八尾巻き、尾獣玉なら
普通に塵遁で相打ちには持ちこめるだろ、結構出が早そうだし
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:54:40.19 ID:NSwWCQaa0
>>622
あとビーは鮫肌の問題がある
マダラがオオノキの塵遁を吸収してたように
鮫肌が塵遁を吸収出来るかっていう
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:56:06.45 ID:aErBPkGG0
>>623
まあ通常の感知のやつなんて感知できたところで勝てないけどなｗ
ジライ（シマ）の生物感知もいけると思われるがジライじゃ勝てないと思われ

ってことで無上げない！？
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:56:57.51 ID:aErBPkGG0
>>624
イタチの火遁を熱がってる程度じゃ塵遁は吸収できないどころか鮫肌消し飛ぶぞｗ
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:05:39.48 ID:52cyt3fP0
無は上げても違和感ないんだよな
つか作中の格的に雷影、水影と並んでるのがおかしいスペックだからな
それ自体は個人的には同意出来る

ビーあたりが下がるか無を上げるかするほうがしっくり来る気がする
八尾が雷影に負けてるしそれにビーが加わったら勝てるか？って言われたら
なんか無理っぽい、八尾巻きや尾獣玉じゃ三代目雷影は落ちそうにないし

水影と原作で相打ちってのがネックと言えばネックか
水影がパッとしないのがなぁ、基本隠れるだけだし蒸気ボウイは砂盾だけで止められてるし
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:05:50.51 ID:NSwWCQaa0
>>626
熱がってる＝吸えないとは言ってない
だから塵遁が吸えるかどうかはやってみないと
分からないんだよね、だってこれまでどんなチャクラでも
吸えなかった描写は存在しないんだから
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:07:35.84 ID:xmTlmBMc0
どれだけスペックが高くても
そのスペックがそのまま強さに反映されるわけじゃないからな
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:28:47.19 ID:aErBPkGG0
>>627
尾獣化したら逆に塵遁当てやすいと思うんだよねー
>>628
チャクラは吸えても術そのものを吸った描写はないだろ、キサメの術ではあったけど
少なくても熱がった＝吸収できてもほとんど吸収できてないのがわかる
塵遁なんか触れた瞬間にOUTの術相手に吸収しきれるとは思えない
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:37:23.03 ID:3+neG4NUO
無って分裂したほうどこいったんだっけ？
カブトに意識とられたのは終わって元に戻ってるはずだよな
マダラが無双しすぎてるせいでステルスしてるが、無視できる奴じゃないはずだが……
描かれてないナルトの分身が抑えているのかな
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:48:12.59 ID:aErBPkGG0
>>631
ドダイとゲンマとか4人が抑えてる
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:55:22.96 ID:oIT5hkYN0
水影と一緒に飛雷神してきた三人ってゲンマとライドウと誰？
無の分身はカブトがコントロールしてたから、もう動きとまって封印されてそう
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:02:30.46 ID:aErBPkGG0
話し変わるけどトルネって強いよね
触れたらアウトとか
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:12:01.32 ID:iasaZfvB0
はい
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:14:08.71 ID:iasaZfvB0
自来也厨がやっとおとなしくなったか
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:40:05.95 ID:peb0DE0o0
無はあげてもいいとおもう

イタチには相性てきに勝てるだろうし
ビーも互角以上いけそう
長門は術吸収があるからちょっときついから負けそうだけど

それかビーとイタチをさげるか？
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:53:08.37 ID:8NU/3dii0
長門は手段もってるだけで事前情報なけりゃ塵遁吸収するまえにくらうだろう
現に死角からのスサノオの攻撃を２度対応も反応もできずに喰らったからな。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:59:25.17 ID:aErBPkGG0
>>637
ビーランク下げて無Sに入れたらいいと思う
>>638
長門は今まで術に対して神羅で弾くor吸収以外の対処をしたことないのにか？
初見の螺旋手裏剣も吸い込んでたし忍術がきたら吸い込むで間違いねえだろ
塵遁はステルス機能onのまま使えないからな
塵遁使用にはステルスoff→塵遁タメ→発射の流れだから長門が反応できないとは思えない
感知すらできないオオノキが対応できたのはタメの一瞬で逃げるか塵遁ぶつけて相殺してたからだろ
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 00:10:15.66 ID:LGx+R5p10
>>639まるで長門が気付く状況にあるならなんでも対応できるみたいな言い方だな
でもその通り。無はステルスと塵遁を併用できないにしろ、気付いたら対応できるに率直につなげるのは間違い
実際穢土長門はラリアットくらってから吸収したりしてるし無がオオノキに助言していた可能性もあるから長門は無に負ける可能性は残る
それに前もレスであったが三代目雷影に対して決定打がないし負ける可能性は高い
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 00:32:18.01 ID:Ce7QJ5eT0
>>640
口寄せの視界共有とか使えば死角から来てもステルスoffになった瞬間気づくからいけるだろう
長門と三代目雷影？
人間道か地爆で十分と思われる
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 01:00:54.83 ID:Mnv8TotI0
無なんて所詮モブだし
現実には頂上の忍扱いされてる
長門・イタチ・ビーには勝てないだろうな
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 01:08:05.15 ID:jIc0pfl30
開幕勝負なら、天照避けるスピードの雷影にも勝てないだろ無は
最初から隠れるならともかく
後イタチの盾は塵遁防げるんかな
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 01:18:53.58 ID:LGx+R5p10
>>641だから過去レスよめって
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 01:25:58.95 ID:DbbmtIiP0
>>3の
ランクは分類雑すぎるし、古い。バランスが取れてる>>552をベースに議論しようではないか。
綱手は雷影の右に移動。二代水影は描写が弱いので下げ。ガアラはデイダラ戦時とは状況違う。
他なにかあればよろ。公平に考察しましょう。

【暫定ランキング】

S+　現トビ
S 　マダラ カブト イタチ
S-　トビ　完全体長門　チリナル　無　ビー

A+　ペイン長門　二代目水影　三代目雷影　ミナト 仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ
A　 大蛇丸　自来也　オオノキ
A-　猿飛　雷影　綱手 金角　半蔵　小南

B+　我愛羅　ガイ　鬼鮫
B 　呪印サスケ　サソリ　デイダラ　角都
B-　カカシ　飛段

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 01:29:46.99 ID:Mnv8TotI0
S+　カブト
S 　トビ
S-　イタチ　完全体長門　チリナル　　ビー

上位はこうだろ
トビの人柱力もカブトの戦力だ
カブト＞トビは確実


647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 01:51:25.15 ID:57Eqs7dyO
穢土人柱力はどっちの戦力扱いなんだろうな、今の術者はカブトだろうが
トビも印や必要材料は教えてもらったから、最初から自力で呼べるような気もするし
でも尾獣完全に御しきれてなくて反抗されてるところもあるぐらいだから、やっぱりトビは単独参加か？
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 02:17:05.61 ID:xFn0+JXJ0
トビでしょう
あれは穢土を黒棒でペイン化しているのであって
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 02:40:17.28 ID:b/LEEJEj0
>>645
そんな認められてないランクをゴリ押しすんなよｗ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 08:07:52.82 ID:YJlqkWBN0
ダンゾウもオオノキと同ランクでよくないか？
なんか違和感がすごいのだが・・・。
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 09:03:38.58 ID:fIzmZlsn0
>>117
詭弁の見抜き方
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める


1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる

3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける　

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす　

9.自分の見解を述べずに人格批判をする　
10.ありえない解決策を図る

11.レッテル貼りをする　
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 09:43:04.07 ID:2m6WR8RR0
>>643
雷影は初手で活性化しなきゃあの速度は出せんぞ
仕掛けるのは二手目からだから開幕でいきなりズドン！てのはねーよ

>>645
オナニーランク推しすんのやめろ、当人かよ
それ元に議論したこと一度も無いんだけど？
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 11:26:49.48 ID:sD90Kt1b0
>>652
それは天照も一緒

サスケの万華鏡見てから活性化し天照よけてるから雷影は問題無く
よけれる

てかなんで完全体長門＞ペイン長門なんだ？

ペイン長門からでも完全体長門なれるし
機動力補える機械の足あるんだからペイン長門のが強いでしょ
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 11:28:24.98 ID:sD90Kt1b0
>>653はミス
天照じゃなくジントンの話か
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 11:53:51.72 ID:6TuN+7I10
輪廻眼で仙術チャクラ吸収してコントロール出来ないと蛙化ってことは
尾獣チャクラ吸収すると尾獣化出来るの？
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 11:55:08.91 ID:3O1KnrQ/0
三代目雷影はモブに反応され、仙人モードにスピード体術負けした鈍足
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 12:24:03.33 ID:B1+Qyww4i
三代目雷影はまぁ無茶苦茶速いわけではないわな
それでも常時雷切カカシ並み以上で動けるのは驚異的だが
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 14:16:24.60 ID:sD90Kt1b0
スサノオも、もうモブ化してるな

女や老人を本気で殴って倒せないって

しかも雷影に片腕しかも利き腕じゃないほうで攻撃止められる
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 14:27:37.36 ID:jIc0pfl30
正直、生前のマダラならオオノキに殺されてたよな
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 15:08:07.55 ID:Tl6OFoVi0
カブトがトビに勝てるわけねえだろ
ジョジョの時間系能力並みのイザナギを持っているんだぜ
イザナミを持ってないとトビは倒せない
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 15:27:53.24 ID:B1+Qyww4i
ぶっちゃけ最近のオオノキの強化具合見る限り、無に勝てるんじゃねって思うレベル
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 16:00:43.83 ID:YJlqkWBN0
>>661
同意だな！！
まぁ綱手補正MAX状態だけど・・・。

でもタイマンならやっぱ負けるか・・。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 16:55:53.28 ID:fIzmZlsn0
トビのイザナギって使っても視力失わないのかな・・・
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 16:58:12.06 ID:YJlqkWBN0
いや、小南の時は一つなくなったぞ！！
まぁその後輪廻眼を移植したけど・・・。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 17:04:05.57 ID:q/4yNqTD0
何でカブトがこんなに上なんだ？
ナルトの仙人モードとは違うのか？
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 17:27:36.81 ID:bA8jUL4Q0
>>665
うん
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 17:45:49.88 ID:Huu9f0Z4O
>>663 何回使っても使い切れない写輪眼のストックある。

全て イタチのあの夜に回収した写輪眼がね。
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 18:59:23.81 ID:EY8HGqMO0
イザナギって殺し続ければ結局時間切れで死ぬよな。
特にトビの場合写輪眼を1個しか付けてないからダンゾウと違って一回使ったら
失明で万華鏡の能力ごと失うからその間にカブトを倒せないとどうしようも無くなるが。
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 19:03:29.60 ID:2ic4Ub6y0
触れる　終わり
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 19:06:34.76 ID:UmDfVu+AO
つまり俺の長門最強
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 19:20:01.27 ID:fExcu/W20
てかペイン長門は本体は居なくペインで戦うんだから
無に勝ち目はないだろ。塵トン、ペインズの誰かに使えば
それでもう技はバレるんだし
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 19:40:54.41 ID:95cNJq/F0
綱手　【A右端】

攻撃力そのものは作中でも随一。その上で口寄せも医療忍術もできる
スピードは再生能力でリスクのない近接戦闘にもっていけばカバーできるし
カツユは防御壁にもなるし、岩をも溶かす粘酸攻撃もできる。

格上げしても良いと思う
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 19:49:58.82 ID:DzxEeGyRO
うん綱手はあげるべきやな

攻撃はトップクラスだし完全再生能力にカツユの防御と粘酸、唯一の欠点と思われてたスピードもそこそこあるみたいだし。

あとチャクラストック量半端ない。

総合力半端ねぇわ！
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 20:30:28.32 ID:YJlqkWBN0
今思うと柱間もかなりの水遁が使えたのではないだろうか？？

マダラの火遁の術範囲が他のうちはのものとは比べ物にならないくらいデカい技を
一人で食い止めたってことはかなりの水遁が使えた証拠ではないだろうか？
週末の谷は水があったが、それ以外の戦闘描写（トビの話の中での戦闘）では
草原での戦いだったから水がないところでもかなりの水遁が使えたと思うのだがどうだろう？
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 20:34:17.15 ID:yiX+30Mh0
>>645
カカシはもう1ランク上げても良いと思うけど…
デイダラの腕破壊してたしあのままじゃ印も使えないデイダラは倒せてたでしょ
デイダラ＞カカシ＝飛弾ではないと思う
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 21:02:43.47 ID:aWtv2t8N0
それに綱手は柱間補正もあるし
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 21:22:36.76 ID:3O1KnrQ/0
デイダラは片手でも普通に起爆してるよな
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 21:51:18.45 ID:b/LEEJEj0
ってかあの時は粘土が殆ど無い状態だったし
準備万端のサスケ戦のデイダラで考えろ
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 22:23:18.67 ID:x6HcMYK9O
イタチ｢万華鏡！｣→ジライヤ｢影分身！｣→イタチ｢ぎゃあああ｣
イタチ｢ツクヨミ！｣→ジライヤ｢ケッカイ｣→イタチ｢ぎゃああああ｣
イタチ｢天照！｣→ジライヤ｢封印！｣→イタチ｢ぎゃああああ｣
イタチ｢スサノオ｣→ジライヤ｢音幻術｣→イタチ｢ぎゃあああ｣

何気にイタチ詰んでるな
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 23:08:32.69 ID:DbbmtIiP0
>>645ランクで、綱手をA右端にアップすると、雷影以上になるよね
そこまで評価していいものなのか。

つか、A-の猿飛老人の扱いに困る…
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 23:34:37.39 ID:DzxEeGyRO
むしろ綱手の方が雷影より強い気がするのは俺だけ？雷影スピードはすごいけどそれ以外がイマイチ…

綱手は
ほとんどがトップクラスだし
スピードもそこそこだし
いけそうな気がする～～

根拠なさすぎて
議論になってないな笑
失礼！
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 23:37:18.93 ID:LNXXthHw0
雷影が言った通り綱手は戦い方が雑なのがネックだな
あれでは持久戦になったら不利だ
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 23:50:08.91 ID:iR/GJaPZ0
イタチ以外の穢土転生解除してカブト殺したら、まじイタチ最強じゃね？
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 23:52:11.71 ID:LNXXthHw0
>>683
ストーリー的には最強だが
公平な考察では絶対に穢土転生使い放題のカブトには勝てない
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 23:56:57.26 ID:iFM4Jton0
本物のランキングはどれ？
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:19:09.90 ID:kUOY10MC0
>>685
正式なもんはないけど、限りなく近いのは>>645じゃね。
強さスレ自体しばらく無かったから>>3なんかは古すぎる。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:20:02.59 ID:vwIKn1Da0
ゴリ押しオナニーランクの自演乙ｗｗｗ
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:21:50.41 ID:vwIKn1Da0
>>685
暫定ランクは以前>>3に変わりない
基地外一人が騒いでるだけだから気にすんな
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:23:26.47 ID:lHmysLK80
>>3も変な奴が騒いでただけじゃん
元のは大蛇丸がAかA+だったはず
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:29:02.59 ID:lrPGQz3F0
【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　ナルト　ビー 　　
S-　 無　三代目雷影　二代目水影　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　金角　半蔵　　　
A 　雷影　オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　我愛羅　　
A-　デイダラ　角都　小南　ガイ　カカシ　ダルイ　
B+　老ヒルゼン　綱手　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　『リー』　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

元々はこれだな
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:32:25.29 ID:peQML04S0
チリナルって九尾と和解前？和解後？
和解後なら長門よりは上だと思うんだが
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 02:16:01.50 ID:nAi//BXF0
チリナルは和解前だな
和解後ナルトはS+に置いてもいいレベル
つかチリナルだって影分身一体でアレなんだから、Ｓの一番左にしてもおかしくない
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 02:42:52.16 ID:C7hBezq20
ナルト腐ｗ
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 04:03:26.97 ID:YOU3jxDW0
>>692
攻撃面と速さでは今ん所作中1位
幻術効かないしチャクラの衣があるから防御も強い
相手の攻撃(尾獣玉程度）は尻尾で払う　それ以上の場合尾獣玉で相殺
ただ反則手段使われるとどうなのかまだ劇中でてないからなあ

どうでもいいけど
ヒナタはさすがにサクラより強いと思うのだが
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 06:26:58.57 ID:Y3AsmR5R0
者の書()とかイタチと自来也ごときが同じ数値だったり自来也＞長門だったりしてまったくアテにならんからな
どうみてもガイ＞エロマスクだし
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 07:23:28.44 ID:yaBXJq/B0
まぁ次の書では五影の数値や穢土天メンバー、カブトの数値が見どころか？
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 07:43:25.85 ID:+KAGBuy80
【暫定ランク】
S+　マダラ　カブト
S 　イタチ　長門　ナルト　ビー 　　
S-　 無　三代目雷影　二代目水影　　　　　　
A+　サスケ　ダンゾウ　大蛇丸　ミナト　金角　半蔵　　　
A オオノキ　自来也　鬼鮫　サソリ　雷影 綱手　
A-　我愛羅　デイダラ　角都　小南　メイ　ガイ　カカシ　
B+　ダルイ　老ヒルゼン　ミフネ　チヨ
B 　君麻呂　再不斬　白　チョウジ　飛段　カンクロウ　アスマ　
B-　ネジ　ヤマト　テマリ　紅　サイ　水月　重悟　
C+　シズネ　『リー』　シノ　シカマル　キバ サクラ
C 　テンテン　ヒナタ　いの

五影をいじってみた
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 07:47:27.53 ID:y1K9MjVm0
つか写輪眼チートすぎんだろ
これナルトがいくら強くなっても勝てる未来が見えない
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 07:52:58.29 ID:fGdAn7Vx0
いや、現時点で既に攻略可能だろ現マダラ含め
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 08:17:39.72 ID:vwIKn1Da0
ただし、ここのルールだと…

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 08:22:23.69 ID:tERYJARX0
チヨ低くないか
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 10:12:20.57 ID:bDwUPP4l0
お互いの能力を知らないで戦うのレベルが分からない
相手がサスケだったとして、
天照(万華鏡の特性)を知らないのか、
幻術、技のコピーを知らないのか
どっち？
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 10:55:48.26 ID:bbLr+s3ui
相手の持ち技がわからない=初手は完全に初見
同じ技が使えるなら技を把握した時点で自分の知識による補正あり
こうじゃね？使える術の印とかも見た時点から対応可能とか
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 11:05:21.46 ID:tERYJARX0
Sで三代目雷影が断トツで弱ええ
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 12:28:23.00 ID:S5sJmAKoO
カカシは写輪眼と雷切による活性化効果で景門開放のガイとコンビネーション組んで尾獣勢と戦えてるわけだが

ガイの方が強いなら速すぎてまともにコンビネーション組めんだろ
描写が派手だっただけで景門開放ガイのスピードって雷切活性化のカカシと大して変わらないだろう
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 13:04:22.03 ID:1ftv5GbxO
とりあえずイタチはS＋あるだろ
サスケかばいながらカブトに勝ったんだぞ
707 ：さっしー：2012/06/05(火) 13:18:23.00 ID:Jnp5wOYW0
ＡＫＢに投票しても良いけどと思ってるそこの君！
今こそ君の出番だっ！

大島優子はお荷物
柏木由紀なんかウンコ
渡辺麻友はアンドロイド
高橋みなみは猿
篠田麻里子はババァ
↑こんな奴ら蹴散らせ↑

とにかく投票するなら指原莉乃へ入れてくれっ
残り２時間。君の携帯電話で清き１票をたのむっ!!
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 13:32:22.57 ID:S5sJmAKoO
>>706
穢土転の恩恵(自動再生)があったけどね
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 13:44:58.09 ID:PxbYjwykO
ミナトはＳマイナスじゃないかな。木の葉は一番強い里だし、同じ時代の
他影がＳマイナスなのだから、火影ならせめて同ランクだと思う。

三忍は全員同じランクか、仙人モード使える地雷也トップでいいような。

ヒルゼンも、オロチ丸と２ランクは離れないでしょ。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 13:58:13.34 ID:lHmysLK80
そんな理由でランクは決まらない
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 14:08:05.02 ID:PxbYjwykO
そうなんだ。かつてＡもＢも手玉にしてるのにね。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 14:11:09.54 ID:8QXHyCtH0
ミナトはトビを退けて九尾を封印してる時点で
S－は確実だと思うけどな
あの雷影があそこまで評価してるし
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 14:13:39.59 ID:kR/hhbHc0
ないない
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 14:35:19.02 ID:tERYJARX0
三代目雷影ってサスケ、ダンゾウ、大蛇丸どころか半蔵より弱いよな
スピード全然遅いじゃん
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 17:23:48.05 ID:PxbYjwykO
>>712
まあ、雷影は全く相手になってなかったしそりゃ評価するわね。

でもここでは評価低いのな。高火力の描写が少ないからか？
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 17:27:14.69 ID:yaBXJq/B0
ミナトの攻撃では致命傷が与えられないのが欠点（上位人に限り）
大蛇丸、前雷影、カブト、スサノオ持ちのうちはなど・・・
また仙人モードを使えるキャラの危険感知のせいで当たるかどうかも怪しく、
綱手並みの回復力があるとこれまた致命傷が与えられないのが欠点・・・
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 17:34:55.27 ID:lHmysLK80
トビ戦では吸い込まれそうになった時戦闘前から仕掛けてたクナイに飛んで助かった　スレルールだと敗北
雷影戦では雷影の攻撃を避けて攻撃しようとしてたけどクナイなんか雷影にきかない
戦いが長引くほどチャクラの多い雷影が有利になっていく
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 19:46:23.21 ID:ZZo5vdUy0
>クナイなんか雷影にきかない

効かないかどうかはわからんよ。ビーのしっぽを容易に切り裂いてたし
描写的には、ビーの助けなしでは雷影はクナイ攻撃でやられてた、という描かれ方だった
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 19:51:36.06 ID:Y3AsmR5R0
>>705
カカシ()が追いつく程度のスピードで抑えてんだろ
つーか景門であって驚門じゃないし
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 20:57:21.99 ID:cadM1l3G0
>>718
千鳥がちょっと刺さるレベルの防御力なのにただのクナイが効くとは思えない
チャクラ刀ならまだしも･･･だがミナトはもっていない

んで無ってそのまま？エーに開幕で負けるのはない
エーが超高速たたき出すには「フンッ」で雷遁のチャクラ纏ってから、月読も同じ
その間にステルス発動くらいできるっての
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 21:14:02.70 ID:cadM1l3G0
連投すまん
影分身ってチャクラ無駄にするとか言われてるけど影分身に集めさせた自然エネルギーって
影分身解いたらオリジナルに行くなら身体エネルギー精神エネルギーもオリジナルのほうに行くよな？
つまりはチャクラを練らない限りチャクラの無駄になるとは思えないのだが
影分身自体にチャクラは使うだろうけどさ
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:01:13.00 ID:tERYJARX0
自然エネルギーは元のチャクラを嵩増しして術を強化してるだけで
自然エネルギーだけで術は使えない
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:02:50.71 ID:cadM1l3G0
>>722
いや、そうじゃなくて自然エネって吸収後仙術チャクラに練るじゃん
つまり隈取りが出るまではチャクラとして練ってない証でエネルギーのままで
それを還元できるならって話
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:06:46.61 ID:jOcLwj0N0
消されなければね＞影分身
影分身はナルトのを除いてちょっとした攻撃が当たれば消されてその影分身に与えた分のチャクラを失うから。
大規模攻撃で纏めて消されたりすると一気にチャクラを失い瀕死になりかねん。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:08:32.70 ID:cadM1l3G0
>>724
おｋ！
消される→分割したエネルギー霧散
解く→オリジナルに戻る
だな！
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:18:24.78 ID:cadM1l3G0
また連投になるが
じゃあ九尾が暴走して影分身解けて自然エネルギーが還元されたのってなんでだ
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:04:00.91 ID:xPA4DLk90
【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-




728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:10:44.39 ID:qZK1Z08s0
まーた出たよオナニーシコシコランク
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:12:03.30 ID:KWN/01ie0
このガイ厨＆ミナト厨ランクはもういい
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:25:42.14 ID:LcETSSIE0
>>728
これが暫定ランキングだが？
俺の主張に誰も反論できないし反論あるならどうぞ
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:28:17.83 ID:LcETSSIE0
【暫定ランキング】※6月6日付けの最新版

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:33:30.07 ID:S7J4de0a0
主張()
お前はオナニーランク無言で貼るだけの荒らしやねん
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:03:41.92 ID:Yf8JrKY3O
もう呪印サスケはいらなくない？
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:19:20.10 ID:qZK1Z08s0
オナラン糞野郎に反応するなって
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:21:29.45 ID:DItNd0N60
>>718
雷影は雷遁の鎧まとってなくても雷影3代目に近い強度あるぞ

天送の術という肉体をズタズタに引き裂きさき
雷影3代目以外は死ぬと言われてる術をを受けても傷一つつかないから
クナイとかじゃ切れないよ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:23:29.69 ID:gD3RFLeW0
糞ランクすぎわろた。
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:26:13.91 ID:gD3RFLeW0
>>645のランクが今のところ一番まともだ。
呪印サスケ如きは、Bのなかだよバカ。ミナト廚くん
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:48:35.83 ID:Yf8JrKY3O
ずっと思ってたけど二代目水、無、三代雷は強いけどそんなにランク高くなくない？
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:55:13.51 ID:Yf8JrKY3O
暫定のやつに
俺の意見加えた。
ランクを変えたわけじゃなく
俺の考え

S+　現トビ　
S 　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　　ビー
A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ミナト　
A　 無　三代目雷影　二代目水影　大蛇丸　自来也　綱手
A-　猿飛　ダンゾウ　オオノキ　雷影　金角　半蔵　小南
B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　
C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ
D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸
保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 02:05:46.31 ID:gD3RFLeW0
>>739
悪くはない感じ。
ガアラが低すぎだが。死前は、ガアラ＝デイダラだと思うが、
ビジュウ抜かれて再生後もっと強くなったでしょ。
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 02:06:32.82 ID:7DXXTeSm0
マダラはカブトの付属品扱いじゃね
後ガアラだけ低過ぎじゃね
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 02:10:20.98 ID:qZK1Z08s0
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。

この3つを守れてないカスが多すぎるな
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 02:18:36.99 ID:Yf8JrKY3O
ちょっと変えすぎたかな
暫定ではありません
俺の意見です
いいとこあったら取り入れて

S+　現トビ　
S 　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　　ビー
A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ミナト　
A　 無　三代目雷影　二代目水影　大蛇丸　自来也　綱手
A-　半蔵　猿飛　ダンゾウ　雷影
B+　オオノキ　我愛羅　ガイ　カカシ　鬼鮫　
B 　サソリ　金角　小南 デイダラ　角都
B-　ダルイ　チヨ　
C+　ミフネ 飛段　ヤマト　
C 　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ
D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸
保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 02:21:58.65 ID:bf6MIKhv0
>>743
我愛羅は最低その位置だな
それでもまだ低いけど
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 02:23:35.16 ID:qZK1Z08s0
>>743
そんなオナニーランクいらねぇよ
お前の中の『意見』ってのはランクを貼ることなのか？
まともに議論出来ないならチラシの裏でやっとけ、目障りだ
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 02:35:17.51 ID:Yf8JrKY3O
我愛羅低いかぁ？
このくらいかとは思ったけど

まぁ我愛羅は
まだ確実にランク上がるよ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 03:34:46.23 ID:Am99DD8dO
土遁最強説！！
土遁山土の術で潰してしまえばマダラもNARUTOも屁。
つまらん。
写輪眼何か土遁で隠れればいいだけ。
負けそうになったら逃げろ。
やっぱ土遁最強！！
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 04:53:15.30 ID:bf6MIKhv0
>>745
ナルトの父親過大評価オナニーランクよりまだマシだよ
綱手も妥当なラインだし
ただオオノキが低いけどなｗ
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 06:05:17.02 ID:USf//Coh0
オオノキは一つ上げてもいいかな！
あとはいいと思う。
まぁ我愛羅もあげてもいいけど…
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 07:31:35.74 ID:uNdtuKeg0
おい！！！！！(泣)(泣)〇|￣T|＿おい！！！！(泣)(泣)今更はえーよオオノキジジイ！！！！


もう今更ナにしたってイタチっちの目玉ﾄﾞﾔ授業以外何をしても驚かないよ(泣)(泣)！！！！！！！！！


どうすんだよ！！！！(泣)(泣)このままじゃイタチさん・・・




イタチ ｢この目を持てばこの写輪眼の真実をしればｷﾘ+ 孫悟空でさえ俺の前で何もできないｷﾘ+！！！｣



なんて言った日にゃあああぁぁあああぃぃぃあああああああああぁぁあああぃぃぃああああああ〇|￣|＿

俺は恥ずかしくてジャンフェス行けねぇよおおおおおおおおおおおおおおおお(泣)(泣)
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 09:18:59.20 ID:dY4TZHHR0
開幕 最後っ屁
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 09:31:42.83 ID:USf//Coh0
現５影のランクってどうなの
オオノキ＞綱手＞雷影≧我愛羅＞水影

って個人的には思ってるのだが・・
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 09:39:16.12 ID:lgNWlFvp0
オオノキ＞我愛羅＞雷影≒綱手＞水影
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 09:40:16.31 ID:gHA9cyDD0
ツナデはガアラのピラミッド拘束破れるかな
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 09:55:37.75 ID:USf//Coh0
２代目水影の行動からすると多少の身動きがとれそうだよな・・・
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 11:16:10.00 ID:apUiQc6PO
ミナトＳは評価高過ぎるな。Ｓ-でしょ。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 11:38:10.87 ID:USf//Coh0
A-でいいと思う
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 11:58:57.76 ID:R04D1D1AO
ミナトとヒルゼンは最強技がしきふうじんなのが問題なんだよなぁ
あれを自爆技扱いにしなければ、Sぐらいにしてもいいんだけれども
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 12:12:31.43 ID:apUiQc6PO
ミナト嫌いな奴がいるんだな。雷影にミナトの攻撃が通じないなんて描写は
無かったのに。あったのは、雷影とＢ２人同時に相手して優勢だった描写だけ。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 12:18:07.76 ID:Yf8JrKY3O
綱手≧雷影＞オオノキ≒我愛羅＞水影

って思ってた
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 12:21:21.92 ID:CKDVY35Si
あのままだと尾獣状態ですらないビーと相打ちだったということを理解しているのだろうか
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 12:29:32.07 ID:NMyrtE70O
【人外】
カブト　トビ　ナルト　マダラ
【S級】
イタチ　キラービー　長門　ミナト
【伝説影級】
大蛇丸　三代目雷影　自来也　ダンゾウ　二代目水影　無
【上位影、暁】
エー　オオノキ　我愛羅　鬼鮫　金角　銀角　サスケ　綱手
【中堅影、暁】
ガイ　カカシ　角都　サソリ　三代目風影　デイダラ　半蔵　老ヒルゼン
【下位影、暁】
君麻呂　小南　チヨ　チョウジ　飛段　ミフネ　メイ　四代目風影
【エリート上忍】
再不斬　重吾　ダルイ　トルネ　ヤマト
【中堅上忍】
アスマ　カンクロウ　紅　サイ　シカマル　水月　テマリ　ネジ
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 13:34:40.68 ID:4ct1fNGL0
自来也、大蛇丸、綱手の三忍はもっと評価されてもいいと思う。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 13:44:04.59 ID:Yf8JrKY3O
どうですか？

S+　トビ　
S 　カブト　マダラ
S-　完全体長門　　イタチ　チリナル　　ビー
A+　ペイン　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　
A　 ミナト　大蛇丸　自来也　綱手 無　三代目雷影　二代目水影　
A-　半蔵　猿飛　ダンゾウ　雷影　オオノキ　我愛羅　
B+　ガイ　カカシ　サソリ　金角　鬼鮫　
B 　小南 デイダラ　角都
B-　ダルイ　チヨ　
C+　ミフネ 飛段　ヤマト　
C 　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ
D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸
保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 14:02:30.80 ID:wc+f3lcw0
原作だとハンデ有りでイタチがカブトに勝ったので再検討してみる。

■近距離
武器・能力をまったく知らない状態がスレルールなので、
わざわざ五感の一つを断って戦う可能性は低い。
イタチの月読有利。それでも基本対策で視覚封印がデフォなら天照。
カブト側に決め手がないのが痛い。

■中距離
白激の術後にガン逃げ→エドテンをされると流石のイタチでも詰む。
逆にイタチは十拳剣でカブトを捕らえる、または天照を当てる。
時間がかかる場合はイザナミ発動でも勝てる。

決め手の多さではイタチ、難易度ではカブト有利。
五分五分くらい？

■遠距離
エドテンが余裕で間に合うのでカブト圧勝。
音幻術もあるのでカブト超有利。
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 14:09:48.76 ID:wc+f3lcw0
比較しておいてなんだが、中～遠距離で白激の術→エドテンのコンボがほとんど全員に対し
有効な上に決まった時点でほぼ勝ちなのでカブトの天下は揺るがないか。
大蛇丸見てもエドテンの術発生にはそこまで時間要らないしな。
なんで原作では手駒を残しておかなかったんだろう、普通に不思議だわｗ
トビ対策のためにも強い忍びを２，３人残しておいてもよかったと思うが。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 14:18:45.00 ID:aFBR5meL0
完全体長門に手も足もでないビーが長門と同格なの?あの戦いで長門とイタチはビーチリナル
より1ランク上ぐらいにみえたな
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 14:22:43.11 ID:lgNWlFvp0
天照は脱皮で回避できるんじゃないの？
速度が十拳剣＝サスケの矢なら十拳剣も当らない可能性あり
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 14:55:51.03 ID:CKDVY35Si
まぁ天照が口まで燃え広がったら詰みだな
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 15:07:36.05 ID:/CZ9oXY/O
俺の長門が最強
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 15:16:47.44 ID:DItNd0N60
>>769
液化で抜けれる
黒炎は水や土はもやせないぽいし
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 15:19:54.42 ID:DItNd0N60
>>765
>武器・能力をまったく知らない状態がスレルールなので、
>わざわざ五感の一つを断って戦う可能性は低い。

カブトは万華鏡写輪眼の能力を穢土転生で、もってるから
写輪眼相手には視界を絶つだろ
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 15:21:51.66 ID:DItNd0N60
>>766
白激の術を破れそうなのってサングラス付けて衝撃にも耐えれそうな
ビーぐらいだよな
まぁ勝ち目ないと思うけど
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 15:31:00.47 ID:CKDVY35Si
自然エネルギーを取り込まないとならない
無機転生は地の利があった
連続脱皮はできるのか
液体化で回避可能な攻撃の線引きが必要

まぁ色々突っ込もうとすればキリがないが(また大蛇丸最強説厨が湧くし)
仙人状態のカブトは単体でSくらいありそうだ
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 15:47:29.73 ID:DItNd0N60
>>774
カブトはナルトの動きを止めて自然エネルギーを取り込むのと違い
ジュウゴの能力で常に自然エネルギーを取り込んでるので
常時仙人モード
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 17:08:47.04 ID:USf//Coh0
>>764
もうA+とAはいっしょでもいい感じがする
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:06:25.24 ID:ayC+AWYT0
マダラの完成体スサノオは生前でもあの強さみたいだな
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:29:11.42 ID:oTq/D8FU0
生前マダラ＞＞無＋若オオノキは確定か
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:31:25.30 ID:USf//Coh0
ってことはやはり
生前でもSは確定か？？
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:33:27.32 ID:qZK1Z08s0
>>748
そうじゃなくて意見を出して議論を行ない、スレの大部分が納得した上でランクを変動させるべきだろ
最終的に進行役がランクを変える時以外はランクを貼らなくていい
あとキャラ名と不等号だけ書いて何の説明もしてない奴も同レベル
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:35:15.81 ID:GM/xdJ/s0
完成体ヤバすぎw
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:39:05.85 ID:bf6MIKhv0
>>764
マダラをトビの左で
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:43:45.11 ID:ayC+AWYT0
三代目を神ランクに入れないといけないな
九尾と全盛期マダラを倒した柱間より強いんだからもう別格
大蛇丸が忍の神と言ったのも伊達じゃなかったってことだ
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:44:56.44 ID:bf6MIKhv0
>>783
お猿オタ自重しろよ
どうみても柱間＞＞＞＞＞＞お猿だろ
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:47:00.89 ID:qZK1Z08s0
ID:bf6MIKhv0はNG推奨
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:49:42.48 ID:JE8XS73/0
>>775
いやさすがに戦闘開始直後はありえないだろ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:53:33.17 ID:bf6MIKhv0
お猿オタとエロ仙人オタの贔屓の引き倒しが鬱陶しい
分相応の位置で納得しろ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 18:58:40.71 ID:USf//Coh0
今思うとさ、完全体長門って表記があるのに、イタチはそのままでいいの？？
穢土イタチくらい書いといたほうがよくないか？
まぁマダラもそうだけど
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:02:21.19 ID:apUiQc6PO
>>764
バランスいいな。長門とオオノキがもう１つ上でもいい気がするけど。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:04:10.39 ID:JE8XS73/0
>>764
ｋｓランクｗｗｗ
無がジライヤより弱いってどういう読み方してんだ？
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:05:45.34 ID:qZK1Z08s0
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:35:03.38 ID:USf//Coh0
いや戦い方によったら無もあながち自来也に勝てないだろ・・

ペイン戦のように結界張られながらの蝦蟇に戦わせて仙人モードになられたらさすがに無も詰まれる。
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:36:26.36 ID:JE8XS73/0
>>792
ガマなんてでかい対象物、塵遁の的以外の何者でもないだろ
仙人モード入るのに何分チャクラ練ってると思ってんだ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:42:12.63 ID:USf//Coh0
>>793
蝦蟇は意外に動き早いだろ・・・
それに探知された状態なんだから自来也から常に指示は飛んでる。
あとアニメでは仙人モードになるのにやたら遅かったがマンガでは確かに時間はかかるが
異常なまでに遅いとは言えないだろ。
しかも初見の相手の戦法だから無相手でも同じやり方をする可能性はあるからな。
個人的には十分チャンスはあると思う。
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:43:55.96 ID:JE8XS73/0
>>794
全然早くねえよ･･･
仙人モード入るのもあれだこれだいろんなこと考えながらやっとだからな
そもそも結界探知で無のステルス発見できるかなんてわからん
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:44:25.94 ID:QgHlARxz0
柱間は何かもう一つ隠し技でもないとマダラに勝ったというのが信じられない
樹海はヒルゼンに防がれる程度の威力だし花樹海も効果ないだろあれじゃ
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:46:13.41 ID:JE8XS73/0
>>796
開幕暗黒行→花樹界だけで強すぎるだろ
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:51:21.85 ID:USf//Coh0
暗黒行って探知タイプにも効果はあるのだろうか？
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:52:19.85 ID:JE8XS73/0
>>798
さあ、でも視力は失うだろ
マダラに感知能力あるなんて書かれてないし
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:56:39.52 ID:USf//Coh0
>>799
いや、マダラには効いたかもしれんが、
無、自来也、我愛羅、カブト、ナルトとか探知系に効かなかったら悲しいなってふと感じから・・・。
まぁ感知できたところでなんだがなw

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:58:39.78 ID:JE8XS73/0
>>800
ナルトの感知は特別だからあれで感知できないやついねえだろ
ガアラもいけると思う
ほかは知らん
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:00:37.91 ID:QgHlARxz0
もっと謎なのがこのマダラより強い柱間と戦って生き延びた角都
こいつもしかして人体改造する前の方が強かったんじゃねぇの？
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:02:52.00 ID:JE8XS73/0
>>802
それを言ったら今オオノキがいること自体が不自然すぐる
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:10:13.86 ID:mbbAZfRRO
角都は初代からすればちょっかい掛けられただけなんじゃね
まずあれ寿命自慢だったしリアクションも生き延びた事に対してもスルーだったしな
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:10:18.02 ID:USf//Coh0
おそらく柱間も
子供相手に本気で戦うやつがいるかっていいそうだなw
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:11:56.51 ID:yxFvNrYk0
柱間は人格者っぽいし殺すことまではしなかったで都合つきそうだな
マダラがオオノキを生かしたのは砂利ガキ相手に本気なんか出さねーよ大人だしってことで都合ついた
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:17:35.81 ID:Yf8JrKY3O
変えました。

S+　トビ　
S 　カブト　マダラ 完全体長門
S-　イタチ　チリナル　ビー
A+　ペイン　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　
A　 ミナト　大蛇丸　自来也　無　三代目雷影　綱手 二代目水影　
A-　半蔵　猿飛　オオノキ　ダンゾウ　雷影　我愛羅　
B+　ガイ　カカシ　サソリ　金角　鬼鮫　
B 　小南 デイダラ　角都
B-　ダルイ　チヨ　
C+　ミフネ 飛段　ヤマト　
C 　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ
D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸
保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:20:25.46 ID:gHA9cyDD0
暗殺目的で乗り込んできた奴なんて、殺しても誰も文句言わないだろうけどな
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:22:20.52 ID:gHA9cyDD0
てか勝率でランク作ってんじゃねーのかよ？このスレは
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:28:54.35 ID:wc+f3lcw0
エドテンが不完全じゃなかったとしたら三代目最強でいいよ。
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:33:59.41 ID:bf6MIKhv0
あれは不完全だから初代＞＞＞＞三代目
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:38:12.76 ID:BeYvPMGo0
いや三代目の方が強いよ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:38:13.52 ID:QgHlARxz0
スサノオに匹敵するのは尾獣のみ、、、
三代目雷影＝八尾

スサノオに匹敵するのは雷影のみ、、、
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:40:58.26 ID:gHA9cyDD0
狸≒蝦蟇親分
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:44:29.20 ID:SsjGUhHFi
議論もせずにランク貼ってるのは無効だからな。

【暫定確定ランキング】※6月6日付けの最新版

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:45:56.64 ID:ybSJWwjQ0
完成体スサノオ≒尾獣≒三代目雷影≒蝦蟇親分

つまりどういうことだってばよ
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:50:29.28 ID:bf6MIKhv0
>>815
できの悪いオナニーランク乙ｗ
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:55:43.02 ID:gHA9cyDD0
今更尾獣と同等とか言われても九尾以外は
暁にヒダンにすら狩られるレベルという印象しかないんだよなぁ・・・
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:09:18.48 ID:JE8XS73/0
九尾半分≧八尾＞＞＞その他＞＞＞一尾じゃね
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:20:07.86 ID:QgHlARxz0
尾獣を噛ませ扱いしすぎたツケだな
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:22:23.21 ID:xdDUXL270
オナニーランク認定厨は全員長門厨なので無視しましょう
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:25:50.37 ID:ybSJWwjQ0
>>820
逆に言えばインフレしていないと言えるのではないか
あれだけ強そうな完成体スサノオが尾獣並ということは
尾獣もあれと同じくらいの強さだしその強い尾獣を狩っていた
暁達も実は強かったと
柱間が今になって無駄に評価されてきてるのと同じように
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:33:07.53 ID:JE8XS73/0
いやいや尾獣並の範囲がでかすぎ
八尾並なら相当強いし一尾並ならうｎｋだし
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:37:14.79 ID:gHA9cyDD0
完全に尾獣化してた二尾三尾でも雑魚だと思う。デイダラ、ヒダン単独でも倒せただろ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:37:30.30 ID:GUQzGvaJ0
九尾なんか真っ二つにされたメテオの岩程度の大きさだろ
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:58:12.23 ID:gHA9cyDD0
メテオってだんだん小さくなってる気がするんだけど
俺の勘違いだよな・・
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:04:42.89 ID:USf//Coh0
一尾＝ブンタって思うとスサオノの価値が・・・
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:08:53.24 ID:wc+f3lcw0
スサノオはでかいだけじゃなくて糞硬いからお前らの破壊力じゃ無理無理って言いたいんじゃないか。
尾獣は柔らかいからな。
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:11:10.08 ID:ybSJWwjQ0
>>828
オオノキの塵遁はスサノオの防御力普通に貫通するのに？
そこはマダラの言葉通り深読み裏読み抜きで完成体スサノオと
比較できるのは尾獣だけということだろう
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:16:06.59 ID:USf//Coh0
ってか柱間の攻撃力はどんだけあんだよ・・。
正直今のマダラ以上なのか？？

もしそうだとすると
柱間＞マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テンゾウww
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:16:14.70 ID:yOHkipQ60
マダラが完成体スサノオだしてから
尾獣玉最強さんのナルト腐が大変そうだな
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:16:28.60 ID:qZK1Z08s0
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:16:44.39 ID:USf//Coh0
>>830
木遁の威力ってことね！
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:21:11.29 ID:gHA9cyDD0
実際尾獣玉の方が範囲でデカイだろ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:23:59.11 ID:ybSJWwjQ0
>>834
実際どうだろう？
二尾～七尾が単体で放ってた尾獣玉は完成体スサノオの剣と同じくらいな気がする
その後の九尾と二尾～七尾がぶつけ合った尾獣玉はそれより遥かに上っぽいけど
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:24:38.57 ID:cbAX3Las0
尾獣が丹精こめて作った尾獣玉をただ剣を振るうだけでおｋｗ
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:24:53.15 ID:USf//Coh0
>>807

マダラ上げの長門下げあとはメイをB＋に入れればいい感じ！！
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:27:21.60 ID:sbjoPgUc0
>>823
八尾はサスケとどっこいだし微妙じゃね、半分九尾より弱いんだし
今のマダラは完全九尾と同じくらい強そうなんだが。
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:28:40.84 ID:cbAX3Las0
尾獣玉よりスサノオの軽い一振りの方がでけーな
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:30:03.03 ID:ayC+AWYT0
>>816
長門＞＞＞越えられない壁＞＞＞蛙三匹＞＞＞蛙＝尾獣＝九尾
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:30:54.03 ID:ybSJWwjQ0
>>840
なるほど
長門最強だな
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:35:54.15 ID:JE8XS73/0
長門＞＞＞越えられない壁＞＞＞蛙三匹＞＞＞蛙＝尾獣＝九尾＞新羅地爆の効かない長門
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:38:11.66 ID:gHA9cyDD0
つまり九尾は別格
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:43:36.77 ID:ayC+AWYT0
九尾はマダラのペット
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:39:15.01 ID:OZGuxlKTO
なんか同じランクは連張りコピペしまくる荒らしがいるな
ランクコピペ荒らしは放っておいて暫定は>>697か？

トビのペイン軍団は江戸転だったみたいでカブトの江戸転解除で消滅、トビ本来の力じゃなくカブトから借りた物だから
あの人柱力尾獣軍団はカブトの手駒で確定だな
つまりカブト＞トビに変更

トビの手駒は外道魔像のみだった
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:41:42.31 ID:S7J4de0a0
最初からカブトが穢土してたってわかってたじゃん
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:47:14.05 ID:DItNd0N60
>>845
そもそもランクいるか？何につかうんだ？
ここで暫定を奪い合っても公式にほど遠いものしかできなさそうだし
あんま無意味なきがする
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:28:04.86 ID:Isdky1A7O
>>847
お前がいなくなれば解決するんじゃね？
このスレはスレルール＞公式なんだし
お前が場違いなんじゃね？
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:55:53.00 ID:dYJFv8da0
>>848
ランクが無意味ていわれて
わざわざムキになって返してくるてことはランク貼ってる人ですか

無意味だからやめたほうがいいんじゃない？
どんなにゴリ押ししても
このスレの人ですら認めてないんだから時間の無駄だとおもうぞ

それともこのスレで暫定なったら公式で認めてもらえると思ってるのか？
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 01:02:34.86 ID:d5jbcGHZ0
公式とは状況が全然違うんだからランクが公式の勝敗に沿わなくても仕方が無い。
っていうか強さ議論スレでランクいらないってｗｗ
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 01:10:48.51 ID:xiWH6rZB0
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。

これを守らないランクは無効
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 01:18:11.43 ID:Isdky1A7O
>>849
＞無意味だからやめたほうがいいんじゃない？

お前がそう思うならお前がこのスレ見なければいいんじゃね？無意味なんだろ？


＞それともこのスレで暫定なったら公式で認めてもらえると思ってるのか？

ナニコレ怖い…
2chのネタスレが何か外に影響すると思ってるのか…？
みんなで原作読みながら強さ議論を楽しもうとしてるのに、お前一人だけマジになって公式や原作に介入しようと思ってるのか…？マジキチか？
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 01:28:20.35 ID:F0Fi2nmZ0
そもそもこのスレのルールにだって穴はある
・原作で相手の事をどれだけ知ってるかってのも忍として
　重要な要素なのにこのスレではそれは無かったことになる
・暗殺を得意とするキャラは相手に気付かれてないことを
　前提に成り立つのにこのスレでは最初から正面から
　対峙しなければならない有り様
・その上1体1を原則とするおかげで色んな代償を支払ってでも
　その一戦だけには強力な力を発揮できるキャラだけが
　異様に高く評価されたりする
等などあるがその上でとりあえずはこのルールでって強さを決めてるんだから
原作での強さとは最初から別物だと思った方が良いよ
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 01:39:24.51 ID:dYJFv8da0
>>852
理解力ないのか興奮して支離滅裂ななってるかしらないけど

強さをワイワイ議論するの　OK
暫定ランクの張り付けあい　X

暫定ランクを必死に貼ってるやつがアホらしく思えただけだよ
俺が言ってることわかる
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 01:47:43.05 ID:iZRVQ9GS0
>>>854
お前なんか勘違いしてそうだな
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 01:54:35.49 ID:dYJFv8da0
>>853
つまりどのキャラが強いかじゃくて
どのキャラの能力が強いかてこどだよね
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 02:45:42.90 ID:JjcGYIVMO
土遁山土の術に敵う奴挙げてみろやー！！！！！！！！！！
分かったか素人共！！！！！！！！！！
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 05:11:12.99 ID:ExvngZTX0
マダラ：五影の歴史はここで終わる（ドヤァ、、、
　↓
消滅
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 08:05:21.73 ID:B5jcOiuv0
>>585
マジでその展開だけはやめて欲しいわ；；

ってかマダラは自分自身を輪廻転生でもして欲しいな・・。（出来るかどうかは不明）
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 08:39:18.58 ID:waApETOo0
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S+　現トビ　
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861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 09:35:28.90 ID:C67KzlTP0
もうカブト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トビだろ
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 10:13:56.97 ID:rCysKJxW0
スレルールが穴だらけなんて一度でも読めば誰でも分かることだ
故に糞スレ
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 10:14:10.25 ID:B5jcOiuv0
現マダラ＞カブト＞現トビか？
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 10:20:24.31 ID:THZvNPspO
フェアな勝負なんて意味のない世界にフェアな勝負を持ち込んでランク付けしてるんだから仕方ない

しかしアンフェアな勝負なんてランク付けが複雑すぎて議論無理なので
結局フェアな勝負前提に話するしか無いわけで
遊びだと割り切れ
真に受けるな
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 10:31:29.25 ID:C67KzlTP0
マダラと他の面々がやばすぎる上にカブトもイタチとサスケ相手に渡り合えるスペック
もう単独トップでいいだろ
尾獣すら九尾以外完成体スサノオマダラ相手には霞むレベル
ミナトなんてもう論外
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 11:23:38.62 ID:rCysKJxW0
このインフレだと
もう外道魔象は星でも壊すしかないだろｗｗｗ
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 12:31:26.81 ID:XfFhni1Gi
今更なんだけどカブトとマダラが戦うとしてカブトはエドテンでマダラを呼べる前提なの？
後カブトは確かにイタチとサスケを同時に相手出来るぐらい強いけど、マダラならエドテン発動する暇も無く猛攻出来ると思うんだが
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 12:32:30.82 ID:lPcd1CfcO
>>859
輪廻転生で復活したら柱間の力と穢土の再生力が無くなって残念な事になるぞ
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 12:41:46.45 ID:bsdXV4vR0
これアレだな、サスケは完成体手に入れるな
そーでもしないと釣り合わないなw
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 13:01:45.59 ID:P+Wpo40L0
>>867
呼べる前提でいいんじゃない
手拍子一発分の隙くらい充分埋められるでしょ

でもだとしたら規格外扱いでいいよなｗ
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 13:40:24.18 ID:XfFhni1Gi
今思ったんだがカブトがエドテン使ってほかの奴が残っててカブトが倒されたらどうなんの？
他の戦力はあるけどカブトの負け扱い？それとも全員倒さないとカブトの勝ち？
そもそもカブト死んだら解けるんだっけ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 13:46:40.39 ID:ExJ0AS9yO
>>871 穢土転は術者が死んでも解除されないんだよ！

穢土転をどうにかするなら 術者が穢土転を解除するか 封印するしか穢土転対策は無い。

イタチが カブトにしたのは穢土転を解除する印を聞こうとしてるだけ。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 13:49:36.24 ID:rCysKJxW0
その場のノリだけで山切ったな・・・
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 13:51:08.07 ID:XfFhni1Gi
>>872
そうだったかすまん
そんで勝ち負けはどういう扱い？
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 13:54:17.61 ID:RnUyjYK6i
術者がやられた時点で負けだろ、当然だけど
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 14:04:11.28 ID:XfFhni1Gi
>>875
ならマダラ以外の場合はカブト単体でも倒せるぐらいだから余裕でエドテン発動して圧倒出来るけど
マダラが開始直後に大技使ってエドテン発動後もカブト集中狙いならカブト倒されるんじゃないの
マダラはカブトの上に置くべきじゃない？
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 14:07:33.51 ID:RnUyjYK6i
そもそもマダラはスレルール的にはランキングに入れるべき対象じゃないですしおすし
ミナトがSなランクは捏造オナニーランキングなんで無視してね
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 14:15:50.61 ID:XfFhni1Gi
>>877
>>3が正式なランクだったのか申し訳ない
現時点だとカブトが単独トップで良い気がするな

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 14:34:43.10 ID:M55TExGNO
>>875
現マダラはカブトの改造で全盛期以上の強さ
本来の強さは描写が無いから評価不能
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 15:10:03.64 ID:0Qd4y/EA0
江戸や六道の力も遊びで使ってたけど結局圧倒したのは完成体スサノオで
それは全盛期でも使えたみたいだし更に完全九尾も口寄せできたから本来もかなりのもんやで
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 15:22:48.19 ID:rCysKJxW0
マダラ「俺がガンダムだ！！」
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 15:46:20.49 ID:ExvngZTX0
スサノオがチャクラの塊で出来てるのが判明したし、餓鬼道には無力なんじゃね？
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 16:50:54.34 ID:nLLaF3Xn0
カブトが今の穢土マダラを呼べるのから生前最強時のマダラ相手でも互角以上だし
仙人カブト本人と穢土イタチ、穢土長門、他穢土全員で戦うから負けはほぼ無いよ。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 18:21:44.35 ID:vqu1YVSE0
>>868
あほ言え･･･スサノオは写輪眼依存の術だから輪廻眼なしでもあのスサノオは使えるでえ
十分強いだろ
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 19:35:13.55 ID:+6ZLu9090
>>878
ミナト厨のランクは論外だけど、>>3のランクもねーからｗ。
スレ止まってて数カ月前のランクだろあれ。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:31:10.24 ID:X53LUBDP0
柱間細胞ないとあんな馬鹿でかい須佐能乎出せねーだろ…
もし出せたとしても10秒持つかどうか…
サスケやイタチのミニサイズでさえ10分かそこら程度なのに
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:32:48.08 ID:aZ4V4wj00
>>886
これに対抗できるのは柱間くらいだと言ってるじゃん
対柱間戦で使ってたって事だろ
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:33:21.16 ID:B5jcOiuv0
マダラがこれを抑えれたのは柱間だけと言ってんだろうが！
つまり生前マダラがあのスサノオになれたってことだろ
理解力あるのか？
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:36:43.17 ID:B5jcOiuv0
訂正
これ→俺
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:41:40.78 ID:BqIEFzw40
よく終末の谷の原形留めてたな
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:43:17.83 ID:X53LUBDP0
>>888
いや、それは分かるんだがさ、セリフだけ聞いても信じられんのよ
だってこれ輪廻眼なぞいらんやんけｗ
もしかしてマダラは九尾のチャクラで維持させてたのかな…？だとしたら
柱間がその九尾さえ分捕れば勝てるってのも頷ける。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:50:09.37 ID:84VVt/JH0
もう、マダラと柱間以外チンカスレベルやん
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 22:47:31.08 ID:BmA8xzAG0
両天秤の小僧は中々
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 01:02:17.94 ID:DFbO9GLqO
て言うか凄すぎてもう忍術のレベル超えてるだろ。
話にリアリティ無さすぎｗｗｗ
三代目火影とか平凡すぎだろ。
まあ秘めた力があったのかもしれんが。
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 02:12:25.38 ID:KQlvELm50
でもスサノオが尾獣に匹敵するとか言ってるからインフレしてるようでデフレしてるような
暁はその尾獣を狩ってた訳だし
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 02:21:17.68 ID:W54FifjR0
半分以上人柱力じゃん
初期のナルトみたいに尾獣のちからを借りれないなら普通の人相手に２対１で戦ってただけってことになる
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 02:30:13.70 ID:ZZ0+ByZF0
九尾含めてスサノオの膝下くらいの大きさしかないな
刀で切られるだろ
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 02:59:51.81 ID:uFLfwpPa0
バレみてないが、尾獣玉とどっちが強そう？
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:12:43.90 ID:d+rVJG6s0
>>898
スサノオ
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:14:05.58 ID:AAT1CsQ90
影レンジャーもぶっちゃけ暁に狩られるレベルだからな。
つーか柱間の評価がマダラの発言のせいでガンガン上がっていく。
エドテン柱間を余裕でいなした３代目はドンだけ化け物ですか？
あのエドテンで性能落ちてるって話は一切無かったはずだから勝手に弱体化させられないし。
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:16:43.77 ID:yN4jsMuyO
>>898
バレではマダラは尾獣に匹敵するって言ってる

暁２人＞完全体スサノオ≒尾獣

まさに>>895の言う通りｗｗｗ
まぁ実際は完全体スサノオ＞＞＞＞暁２人なんだろうけどね、過去の描写との矛盾は気にしたら負けｗｗ
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:17:46.32 ID:TeVoDsAS0
別に余裕ではいなせてないでしょ
カウンターで脚に起爆札貼ってふっ飛ばしたのは凄いけど
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:22:37.37 ID:KQlvELm50
マダラが自分で尾獣に匹敵すると言ってるのに
尾獣より強いとするのは使ってる本人の発言からしてもズレてる
そして尾獣と同レベルだったとして今度は尾獣を狩ってた暁の存在が
ネックとなる

つまりどういうことだってばよ
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:24:33.71 ID:Bnp23gtU0
描写重視だろ
あきらかにスサノオ＞＞＞尾獣＞＞暁
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:29:00.29 ID:802hnE9b0
暁がかった人柱力はビーみたいに完全に尾獣と協力できず
あんまり強くなかったんじゃないの
アニメだとウタカタはペインと対峙した時尾獣化してないみたいだし
尾獣化して負けたユギトと三尾が…
まあ九尾以外完成須佐能乎をどうこうできるとは思えないけど
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:29:44.72 ID:KQlvELm50
>>904
>キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

このルールがあるしなぁ
あと本気で描写重視で語るなら破壊規模だけを単純比較して
スサノオのあの一振りと九尾以外の尾獣玉はだいたい同レベルだったよ
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:33:13.05 ID:Bnp23gtU0
スサノオは剣を振っただけ
それで九尾の尾獣玉と同レベル
大きさは九尾達の二倍以上
確実にある大技出してない

強すぎ
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:35:04.65 ID:KQlvELm50
こういうただ煽りたいだけの奴が沸くからマジレスする気無くすんだよなぁ
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:44:30.79 ID:yN4jsMuyO
要するに3代目雷影は尾獣と生身でやりあえるから

3代目雷影≒関係体スサノオ≒尾獣

岸本さんマジパネェッスｗｗｗ

セリフも描写も設定もその場で変わるから深く考えちゃダメｗｗｗ

深く考えないで単純に完全体スサノオつぇー、尾獣つぇーって楽しめばいいんだよｗｗｗ
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:47:47.89 ID:6g7+yBebO
>>900
本物の柱間はマダラの言う通り尾獣でスサノオに対抗してたから尾獣を何匹も使えたんだぜ？
しかも印無し再生の柱間に起爆札を張っても効かない上に、ヒルゼンじゃ尾獣倒せないし詰みだな

つーかあの大蛇丸の転生体って体が脆いのかね
長門なんて半蔵にあんなにたくさんの起爆札を巻き付けられても足が吹っ飛んでない
原作中でも生身の人間が起爆札一枚で致命的なダメージ食らったやついないんだよな
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:53:38.55 ID:TeVoDsAS0
起爆札によって威力がまちまちだから何とも言えん
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 03:54:11.54 ID:6g7+yBebO
>>903
マダラ＋スサノオ vs 柱間＋尾獣連合
でしょ
今のトビの尾獣連合みたいに柱間は従えてたんだろうね
その尾獣連合と匹敵するならかなり強いんじゃね？
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:04:40.73 ID:KQlvELm50
>>912
このスレじゃ全く当てにならないゲームでの週末の谷の戦いでは
マダラは九尾出してたけど柱間はそれに対して木遁だけで対応してた
ちなみに週末の谷は九尾の尾獣玉を木遁でいなした時に出来たものね

この描写が正しいとは言わんが柱間がマダラのスサノオと戦ってた時に
他の尾獣を使ったかどうかは謎
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:08:16.79 ID:kgvQ59UQ0
>>913
あてにならないと分かってるなら出すなよ
まだ原作でマダラの万華鏡の片方ずつの能力すら出てないのに時間操作の能力にしてたやつだろ
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:17:33.72 ID:wKT8jnk00
尾獣といってもピンキリで尾の数が多いほうが強いっぽいし
>>905の言う通り暁に狩られた人柱力が尾獣の全力を引き出せてたとも思いにくい
それにこのタイミング（九尾と和解で真の九尾の力がわかってきた）で
尾獣を比較に出すということは暗に九尾を指してる（連想させている）ようにも思えるんで
あのスサノオに対抗できんのは九尾くらいなものなんだろうなというのが読んだ上での感想
感覚より発言が重要なスレとは言え暁2人が完成体スサノオより強いというのは正直違和感あるしｗ
完成体スサノオに匹敵するのは尾獣の中でも別格の九尾だけとでも誰かが言ってくれれば
完成体スサノオ≒九尾＞暁2人＞他の尾獣　で一応問題なくなるのにな
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:27:31.31 ID:6g7+yBebO
>>913
ゲームを参考にするなよｗｗｗ
原作発言だとマダラスサノオに対抗できたのは尾獣で、柱間との戦いではスサノオと尾獣で地形が変わったって言ってるんだしｗ
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:34:54.90 ID:KQlvELm50
正確にはスサノオが破壊そのものでありその一太刀が尾獣に匹敵する力を持つと言ってるだけだな
ここで九尾に匹敵すると言ってくれればスサノオ≒九尾とも出来たかもしれんが
スサノオ≒尾獣だと範囲が漠然とし過ぎなんだよね
複数の尾獣に匹敵するとも一言も言ってないから後は勝手な解釈の話っていう
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:37:00.32 ID:xjaMZ8HJ0
>>917
一太刀だけでな
九尾も瞬殺か
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:39:22.55 ID:KQlvELm50
いちいちID変えて遊ぶのはバレスレでやれよ
つかNGするの面倒だし単発でアンカつけてこないでくれ
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:40:56.44 ID:81/eNtMC0
尾獣玉5発を完全に尾獣モードに入る前に弾いたけど
九尾単体であそこまで出来るか分からん
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:41:29.43 ID:81/eNtMC0
間違えた6発か
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:42:35.75 ID:yN4jsMuyO
＞原作発言だとマダラスサノオに対抗できたのは尾獣で、柱間との戦いではスサノオと尾獣で地形が変わったって言ってるんだしｗ
あの尾獣にすら匹敵すると言っただけで尾獣が対抗出来たとは言ってないし、スサノオと尾獣で地形が変わったとも言ってない
今のところ原作では柱間が尾獣を使って戦ったなんて描写は全くないんだが
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:46:33.19 ID:f9lllHrb0
一太刀が尾獣に匹敵する
九尾含めた尾獣の力そのもの=スサノオの一太刀
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:47:49.78 ID:yN4jsMuyO
>>921
もう４尾は封印されてたから５発であってるよ
それでも相殺じゃなく、当てる位置を選んで進路を反らしたって感じだから、九尾の尾獣玉＜尾獣玉×５と考えるのが妥当だと思う
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:50:51.56 ID:KQlvELm50
>>924
いや地上付近で相殺させたらヤバいから空中に跳ね上げただけだろ
九尾の尾獣玉＝尾獣玉×5で更に九尾の方が後出して狙って下から
ぶつけたというかなり高度な事をやってるだけ
ちなみに九尾の尾獣玉の威力が劣ってたら下からぶつけて
真上に跳ね上げるとか無理だからね
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:52:31.16 ID:Tc6v8rdH0
ID:KQlvELm50は尾獣玉最強君ｗ
今はスサノオが大した事ない！と必死な様子
スサノオの一太刀が匹敵する尾獣の基準に九尾を入れたくない様子ｗ
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:53:47.92 ID:yN4jsMuyO
>>923
その一太刀は森羅万象を砕く力を持つ…　あの尾獣にすら匹敵するな…　お前らの道諸共砕け散れ五影

これが正確なセリフ、同等の力を持ってるって感じのセリフだよ
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:56:23.24 ID:yN4jsMuyO
>>925
ん～そういう風にもとれるね、自分は反らしたって解釈だった

＞ちなみに九尾の尾獣玉の威力が劣ってたら下からぶつけて
＞真上に跳ね上げるとか無理だからね

球体だからこれはそうでもない
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 04:56:45.77 ID:/iA8E0n+O
>>926
スサノオが大したことないて誰も言ってないよ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:02:08.28 ID:KQlvELm50
>>928
ま、そういう風にも何も八尾が同じ力で相殺する気かと言ってるんだけどね
自分で勝手な解釈をするのはいいけど根拠があまり無いことは自覚した方が良い
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:06:33.17 ID:yN4jsMuyO
>>930
自分の解釈が全てだと思い過ぎ
同じ力≠威力
同じ力≠質
同じ力≠尾獣の力
色々解釈できるし、実際相殺なんかもしてない
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:07:02.85 ID:Tc6v8rdH0
>>929
ID:KQlvELm50の事だよｗ
今まで尾獣玉最強ってやってたのに急にスサノオが巨大化して出てきたもんだからｗ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:07:48.44 ID:KQlvELm50
>>931
相殺は出来てるだろ何言ってるんだ？
あとお前の発言より作中で誰よりも尾獣玉について詳しいであろう
八尾の発言の方が信憑性は上だ
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:10:00.67 ID:Tc6v8rdH0
>>931
だってそいつさっきからスサノオは九尾ほど強くない事にしたい人だもん
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:11:13.75 ID:yN4jsMuyO
>>933
弾いた≠相殺
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:11:35.82 ID:KQlvELm50
ついでに言えばぶつかった時の大きさも同じだったよ
描写より発言や過程が大事とは言えキャラの発言も
実際の描写も無視して妄想で語られても困る
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:14:44.91 ID:Tc6v8rdH0
実際の描写
スサノオ＞九尾入れた尾獣
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:16:02.05 ID:yN4jsMuyO
ID:KQlvELm50はちょっと盲目的過ぎ
議論の余地なし
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:17:16.40 ID:6Vl1ncnC0
弾きあってる感じから同等じゃないかい
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:20:01.02 ID:KQlvELm50
>>938
まぁお前の九尾の尾獣玉＜尾獣玉×5だとする理屈は苦しいって
このスレのルール上の信憑性のある発言として八尾が同じ力で相殺か
と語ってて実際の描写も同じ大きさの尾獣玉がぶつかってるんだから

それでどちらかが劣っていたと断定し始めるなら上記を覆す程度の
理屈を用意しないと、それで上に弾いたからとかだけじゃ苦し過ぎるって
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:22:14.78 ID:IT8NDSXs0
今までスサノオより九尾が強いとする根拠の一つがその大きさのちがいだったから
スサノオの圧倒的大きさはスサノオ＞尾獣の根拠になるか
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:24:29.58 ID:yN4jsMuyO
>>939
それは直接真正面からぶつかり合ってる訳じゃないから何とも言えない
同等の力じゃなくても当たる位置での問題、特に球体のものは簡単に反れる
実際当てる位置を選んで反らしたのは事実
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:24:44.01 ID:2HksCDTC0
綱手の怪力って素で凄いの？
それとも桜みたいにチャクラコントロールでなんちゃら？
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:24:57.26 ID:IT8NDSXs0
バレーのトスで考えたら分かりやすいけど相殺出来てるならあんな跳ねあがらないね
相殺できてるならな
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:26:09.13 ID:/iA8E0n+O
>>940
八尾のは尾獣玉作ってる途中の予想だからな
大きさは確かに同じくらいだ
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:26:39.17 ID:KQlvELm50
>>942
だから八尾の発言と実際の大きさを無視して
九尾の尾獣玉＜尾獣玉×5が妥当だと示す根拠は何かって
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:32:04.22 ID:yN4jsMuyO
>>946
当たる位置を選んでから進路を反らした。最初に言ったこれが俺の解釈
その場では危険だからってはのはお前の勝ってな解釈でそんな説明も明言されてない
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:38:11.57 ID:KQlvELm50
>>945
その時の八尾の発言な
>少し下に当て上へハネあげたか…うまいけど…なんちゅー規模だ！…やっぱ九尾つえー！！

九尾のやり方の上手さと規模の大きさに触れた上で九尾が強いと語ってる
あと大きさ同じなのに勝手に威力が弱いと断言してるお前の意見は
全く筋が通ってないから信憑性ゼロだと思うよ
大きさは同じだったけど威力は劣ってましたってことの説明が全くつかないんだもの
だって尾獣単体で作った尾獣玉より尾獣が5体で作った尾獣玉の方が大きかったと
言うことにもちゃんと触れられてるんだから
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:38:30.06 ID:KQlvELm50
>>948は>>947へのレスだった
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:44:11.67 ID:/iA8E0n+O
劣ってたとしてもほんの少しかね
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:46:24.87 ID:KQlvELm50
>>950
ま、わざわざ同じ力で相殺と言わせてるし
尾獣玉は威力によって大きさが異なるかのような描写を
挟んだ上で同じくらいの大きさだったと描写されてる時点で
普通に（あくまで素直に）読めば同じくらいの力だったと
読める筈だけどね、なんであえて弱いってことにしたいのかは知らんが
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:48:02.82 ID:yN4jsMuyO
>>948
同じ大きさだから同じ威力とも明言されてない

自分の解釈で勝手に設定作って自分の解釈が絶対の盲目的な人はもういいから安価向けなくていいよもう

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:51:10.43 ID:D+a+bkLG0
ID:KQlvELm50はこの間１０万ゼツを入れるために勝手にルール改悪しようとして追い出された荒らしだから話通じないぞ
反論されても都合が悪いレスは反論になってないとわけのわからんこと言ってたから
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:51:37.00 ID:/iA8E0n+O
>>951
議論にそういう当てこすりはやめたほうがいいよ
自分の意見に固執せず相手の意見を聞いたりしないと相手がいなくなるよ
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:51:40.61 ID:KQlvELm50
>>952
あのなぁ
尾獣玉の作り方は同じだぞ
だから八尾がナルトにやり方を教えることが出来たんだし
尾獣達で力を合わせて一つの尾獣玉を作ることもできたんだろうに
それで九尾の尾獣玉と尾獣玉合わせたものが同じ大きさだったんだが
なんで出てもいない情報をポンポンと妄想で補おうとするのか理解に苦しむ
ちゃんと作中で描写されてるし説明されてることなのに
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:52:27.72 ID:D+a+bkLG0
>>952
同じ大きさだから同じ威力
その場では危険だから弾いただけ
ID:KQlvELm50の脳内でいつのまにか公式になってるらしい
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 05:55:55.87 ID:6Vl1ncnC0
>>955
貴方もかなり妄想で補ってるよ
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:04:47.65 ID:mtxO69XT0
ようはヒルゼンがインフレしただけでしょ
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:06:42.55 ID:GbkvTFOq0
>>942
逸らす事は出来るけど九尾の尾獣玉は下から持ち上げるように上に跳ね上げてる
弾いてるのではなくくっついたまま上空に上がってるっぽいからこれって威力がないと
こうならないんじゃないかな
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:11:12.07 ID:KQlvELm50
>>957
自分では尾獣玉は尾獣に共通の質だと認識してたがそれか？＞妄想で補う
小さければ弱い大きければ強いってのは尾獣玉だけじゃなくて尾獣玉を
参考にした螺旋丸でも共通の事項だからな
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:12:32.35 ID:81/eNtMC0
超大玉螺旋丸とかあるのに
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:30:53.17 ID:yN4jsMuyO
>>959
ベクトルの問題ね
→←で高さがズレてるのなら九尾の尾獣玉は下に反れるはずだから、九尾の尾獣玉も上に行ってるって事は九尾の尾獣玉はの方向に放ってる事になる
←の力関係で押し上げて進路を反らす感じね
ボクシングのパーリングって分かるかなぁ？
←の力を直接受ける訳じゃないから圧倒的な力関係が無いかぎり、威力が劣ってても全然問題ないよ
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:33:37.31 ID:6g7+yBebO
>>922
バレより
ツナデ　…ここまでの差が…　おじい様はこんな奴を相手に…
マダラ　オレを止められるのは唯一柱間だけだろ言ったハズだ　だが奴はもういない …それもお前らにとっては却ってよかったとも言えるかもしれない マダラ　オレ一人分なら…　地図を描き直す範囲が狭くて済みそうだからな
マダラ　…　このスサノオは破壊そのもの…　その一太刀は森羅万象を砕く力を持つ…　あの尾獣にすら匹敵する

マダラのスサノオは地形を変える威力＝それに匹敵するのは尾獣
マダラと柱間で地形を変えたと言ってる

原作発言より、柱間は尾獣を従えて里のパワーバランスを保つために尾獣を各里に分け与えたとある(五影会談より)
尾獣を従えてたのは確実なんだけど？
あとマダラから九尾を取ってミトを九尾の人柱力にしたし

>>913みたいにゲームでは木遁のみで戦ってたから尾獣は使ってない(ｷﾘｯと言われても…
つーかマダラ＋スサノオ＋九尾に柱間一人で勝った事になるんだぞ？ｗ
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:34:16.26 ID:/iA8E0n+O
>>960
尾獣玉が大きすぎてちょっとの違いはわかりませんでしたとかあるかもよ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:38:18.47 ID:KQlvELm50
>>964
それは無いと思う
あれコンパスで測ったかのように大きさ全く同じだったから（実際測ってみたｗ）
ここまで岸本が拘ってるのに逆に威力が劣ってるとかはありえないと確信した
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:43:15.03 ID:TeVoDsAS0
柱間とか言うレジェンド
どんだけ強いんだってばよ
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:45:57.31 ID:yN4jsMuyO
>>963
マダラ＋スサノオ＋九尾に柱間１人でってのは確かにとんでもないと思うよｗｗ
んでも分かってる事は柱間とマダラが戦うと地形が変わるって事だけで、柱間が尾獣を操って戦闘してたって話はまだ全くないからね
今の柱間上げとカブトの柱間の話はおとぎ話としか～のセリフもあるし、現段階では何とも言えないかな
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:52:48.57 ID:QZrtg9be0
スサノオが最強か
九尾が弱く見えるな
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 06:55:08.73 ID:6Vl1ncnC0
>>960
それら作中の描写から推理してるわけだから明記してあったとはいえないよ
推理を話すのはいいけど他の意見えを１００パーセント否定も肯定もできないもの
人に押し付ける事は出来ない
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 07:01:51.57 ID:mtxO69XT0
三代目最強
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 07:02:32.20 ID:TeVoDsAS0
千手扉間涙目
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 07:05:34.05 ID:KQlvELm50
>>969
あっそ、それならそれでいいけどこのスレのルールに従うなら
八尾の発言は普通に信憑性ある発言だからどっちにしろ
九尾の尾獣玉と尾獣玉×5は同程度の威力だろうという
解釈が一番このスレのルールで妥当だとされる結論だよ
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 07:19:40.35 ID:u3Kgtn1W0
そろそろ次スレを…
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 07:53:03.76 ID:GbkvTFOq0
>962
>ボクシングのパーリング

うん、分かんないやすまん
八尾が同じ力で相殺する気かと言ってるし跳ね上げて爆発してるのを見て同じくらいなんだなーと
思ってたから
こういうのを疑い始めるとマダラが完成体須佐能乎の破壊力を尾獣と匹敵と言ったりしてるのも
疑う人とか出て来るんだろうか
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 08:06:58.10 ID:KQlvELm50
>>974
自分がこういう描写に見えたからって主観は作中の
キャラの発言に劣ることはテンプレに明記されてる
個人的な主観で済む話ならそこで終わる話だしどうでもよくね
特にマダラなんて嘘付いたり謙遜したりする状況でもなかったし
その発言を覆すだけの理屈だった説明が無いと意味が無い
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 10:53:39.74 ID:dAuTUol90
【NARUTO強さ議論スレ196・最終暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S～S- 、水影　A-～B-



977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 10:56:23.04 ID:TeVoDsAS0
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 11:09:18.86 ID:uFLfwpPa0
誰がどのランクで次スレ立てるのか興味深いなw
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 11:46:27.66 ID:CYzVXOrJ0
じゃ次スレ建ててこようかな
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
無理だった
誰かよろしく