【輪廻眼】イタチVS長門限定強さ議論スレ【写輪眼】

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■本スレ
NARUTO強さ議論スレ194
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1333276730
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで長門とイタチが他キャラと総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない
・本スレには一切迷惑をかけない

イタチ強すぎだろ
永万サスケも九尾チャクラナルトも当て馬じゃん

自来也＞イタチ・長門だから

ヒアシ＝イルカ＞＞自来也＞＞イタチ＝長門

ヒアシ怒りの一撃！

ガイ＝自来也＞イタチ

イタチは、右腕にしておきたいキャラナンバー1だな。

長門完全体の方が強いんじゃね？…いやスサノオか

イザナギどんなか分かるまでおとなしくしろ

間違えたイザナミか

これは良スレ

瞳術レベルでも
未熟輪廻眼VS成熟万華鏡

体術レベルでも
下半身付随VS末期患者

月読→最強幻術である別天神をも見破る白眼の瞳力の前では無意味
天照→絶対防御である回天には通じない
スサノオ→公式設定でチャクラを基にした物質は柔拳の前には無力

地獄道→大した戦闘能力無し、柔拳で瞬殺
餓鬼道→チャクラを吸い取るので柔拳でチャクラを流し込みやすい
畜生道→口寄せはデカイだけの柔拳の的でしか無い
修羅道→回天で攻撃完封
人間道→大した戦闘能力なし、柔拳で瞬殺
天道→神羅天征の衝撃波も回天には通じない、地爆天星は柔拳で爆砕できる
長門本体→白眼の瞳力によって本体の場所も容易く見抜かれ柔拳で瞬殺

ヒアシと比べたら大した差はない

とうとうこんなスレまで立ってたのか
恥ずかしい
ヒアシ様丸く収めてやってください

これって普通に長門の方が強いんじゃないの？

サスケのオムツ

サスケのピザ

サスケのノンケ

イタチって体術たいした事ないね

イタチに挿スケェの

点穴突かれてチャクラ封じられたら輪廻眼だろうが写輪眼だろうが無意味だからな
やっぱ白眼最強だわ

ナルトは九尾の半分を完全にコントロール
マダラは九尾の完全体を完全にコントロール
マダラと九尾が組んでかかっても勝てない柱間
柱間と扉間が組んでかかっても勝てないヒルゼン
ヒルゼン在籍時に木の葉にて最強のヒアシ様

>>14
実際長門が圧倒的に強いんだろうけど数カ月前のナルトイタチビーが長門倒した週の前後から本スレにずっとキャラ厨が湧いてる状態
イタチに有利な描写を拡大解釈したり不利な描写は全部無視したり挙句の果てには反論すると長門厨とかレッテル貼りしてきてとにかく話通じない
まともな議論にならないからこの隔離スレが立ってる訳

発言に捏造があるしお前が長門厨ということは分かったよ

イタチは地縛壊せない可能性高い（八坂ノ勾玉は最高でも同時に2発しか撃てない）
長門は十拳剣かわせない可能性高い（輪廻眼でチャクラを視認出来るにも関わらず煙越しのイタチに刺された）
イタチは須佐能乎の持続時間切れたら負ける
長門は神羅のインターバルつかれたら負ける
作中でも作者発言でも同格扱い

ここまでなら十分同格で構わないんだが、長門が天照吸収出来ない可能性が高いのと
イザナミという新術が出てきたことからイタチ有利ではないかと思う。別にイタチ厨ではないけど。

このスレまだ残ってたのか・・・

とりあえず、イザナミが登場するまで保留だな。
自爆技だとルール的に考慮外になるし。

失明って自爆技ではないよな？
命落とすならともかく

>>24
長門は天道の能力しか使えないの？
しかも刺された時はカブト操作じゃね？
そのあと正気に戻ったし

イザナミねえ・・・
音幻術じゃないけど
ペインの操り人形に使って失明で切り札終わりじゃ
割に合わないね。やっぱ情報なしだと本体がどこかに居る事を暴いてから
長門自身にイザナミ使わないといくらでも復活されるし

議論なんてしても仕方ねぇよ
イタチも長門もイザナミ、外道魔象でまだ上がる可能性残ってるし
どっちが優勢とか言っても具体的じゃないないし、当分＝が一番いいよ。

＝にしてもイタチを左側にしないと文句言うのがイタチ厨だからなぁ
朝鮮人みたいなメンタル

強さ議論スレって不毛だよな・・・
まあこれこそ少年漫画の醍醐味ってことか

議論スレ落ちてる？

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　マダラ　S〜S-の左端　永遠万華鏡サスケ　S〜S-

31みたいな糞長門厨がいるから永遠に続くんだよ

ぶっちゃけ天照吸収出来ないんじゃあ絶対イタチのほうに分があるでしょ
ほとんどの術を餓鬼道で対処していた長門が天照を食らった際は神羅天征に
スライドした。螺旋手裏剣もそうだが、ビーのラリアットは攻撃を食らった後に
チャクラを吸収したのに対し、性質変化を含む螺旋手裏剣はあのバリアを出して吸収した。
今までの描写のほぼすべてで性質変化を持つ術はあのバリアを使ってる。でも天照は
あのバリア自体で吸収することは出来ても視点発火という性質上天照をイタチが使える事を
知らない限り防ぎようがない。5秒のインターバルに天照を食らったら非常にまずい。

まあ長門も天照の性質は知っているみたいだし
吸収できないなら何らかの手を打つとは思うけどね
イタチも長門も生前から
お互い輪廻眼や万華鏡のことは知り尽くしているだろうし

天照は避けられるんなら、普通に手で防御すればいいんじゃね？

天照は視点発火なのになぜか避けられる・・・
意味分からん、どういうことだってばよ！

天照は視界が届く限りはどこまでも追ってくるけど
逆に言えば術者の視界の届かない場所に行けば
回避できるらしい

てか長門って戦闘序盤は口寄せやペインごと吹っ飛ばすことになるから
新羅使わないし、イタチは防ぐ手段が存在する事自体知らず
一発目以降は口寄せや岩を盾にしたり、発動を感知される可能性があったりで
天照だけで勝敗決めるのは無理があるだろ。岸影様の言う通り直接対決は＝だよ

>>39
漫画では銃どころか、レーザーだって避けるようなキャラが頻繁に登場するからな

>>41
イザナミ次第だよなあ
別天神は万全の状態という意味でならおkだろうが
時系列的にはNGだしこのスレではどう扱うのか

ペイン六道ならイタチより強いけど長門本人がタイマンでイタチと遣り合ったら瞬殺されるだろ

スレルール読めば解る筈だけど、タイマンじゃねーよ！

>>44
いやいやむしろ本体のほうが強いでしょ
ペイン六道でチャクラモードナルトとビーの２人相手出来ねーだろ
その代わり天照食らってもほかのペインが代用出来る分有利ではある
VS長門本体でインターバル中に天照食らわせたらインターバル終わるまでに大ダメージだし

ペインは一体一体は仙人ナルトに次々と瞬殺されていたしな
ただ天道だけがやたら強い

タイマンってペイン、口寄せ無しって意味だと思ってたんだが・・・

イタチ（トビ、カブト、マダラ、ナルト）
長門（トビ、カブト、マダラ、ナルト）
直接対決抜きにしたら２人とも同じくらいだしイザナミの詳細出るまで保留ぽいな

え、なんで天照吸収できない事になってんの？
天照だって火遁でしょ？

性質変化術はあのバリヤで吸収しないといけないから吸収出来ないんではなくて
視点発火でバリヤ発生させる暇なく被弾してしまうから吸収のしようがないんじゃなかった？
性質変化を含まないチャクラのみの術は触れて吸収出来るみたいだけど。
性質変化術のすべてを餓鬼道で対処してた長門が天照だけなぜか天道にスライドして弾いたし

マダラも須佐能乎で塵遁を弾けないって判断して餓鬼道にスライドしたし、それと同じじゃないの？
まあ須佐能乎でガードできたけどチャクラもらいたいから吸収した可能性もあるし
長門（カブト）も気分的に乗らなかったから吸収せずに弾いたのかもwしれないが。
だから直接対決じゃなくて勝率で決めてるわけ。ここらへんがわかってないから（天照吸収出来るのか、イタチ一人で地縛壊せるのか等）

そもそも天照が避けられる攻撃なら手で防げば問題無いと思うぞ

てかイタチの勝率って議論スレでも言われてたけど
生前ならもっと低くないか

天照は視点発火なのによけられる･･･
どういうことだ、わからないってばよwww

トビ＋デイダラ
イタチ＋鬼鮫
長門＋小南
大蛇丸＋サソリ
角都＋飛段

【暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　カブト
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　二代目水影
A+　ミナト ペイン長門　ビー 仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 大蛇丸　自来也　オオノキ 三代目雷影　
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　綱手 ガイ　鬼鮫 呪印サスケ
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　マダラ　S〜S-の左端　永遠万華鏡サスケ　S〜S-

イタチと長門が戦ったら長門が勝つに決まってるじゃん
カカシは写輪眼もってるけど長門本体がどこにいるか分かったかな？ｗ
天照とかシンラテンセイで無効
体力がないイタチはタイマンでしか強くない
だとしてもタイマンでペイン六道を操る長門には勝てない

ヒアシが最強って15巻で出てるじゃん...

ペイン六道を用意したうえでの強さであって長門本体は雑魚だからなー

能力に不明な部分が多いのと岸影様が同じくらい強いと言ったんだから
引き分けでいいって前から言われてるじゃん

大蛇丸って暁だったの？

>>61 サソリとコンビ組んでた。それでイタチの体狙って返り討ちにされた。

次にサスケ狙った訳さ

いつの間に長門本体が『雑魚』になったんだ？

素でわろたw

スレに関係ないけどカブトＳ？
あいつ相手を侮って隙晒しまくりだし本体もけして強くないじゃない

単に江戸を全開で使えば今までの強敵総集編モードだから強いって理屈か

>>63
それがイタチ厨クオリティ

【暫定ランキング】

S+　現トビ
S 　カブト　
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル
A+　ミナト　ペイン長門　無　二代目水影　ビー　仙人ナルト≒万華鏡サスケ
A　 大蛇丸　自来也　ダンゾウ　オオノキ　三代目雷影
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　綱手 ガイ　鬼鮫　呪印サスケ
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　マダラ　S〜S-の左端　永遠万華鏡サスケ　S〜S-

ここ限定議論スレなのになんで全キャラの暫定ランク貼ってるんだ？

>>66
なかなかいいと思う。A+群がちょっとしっくりこない

>>66
議論スレも立ってないのに何の根拠があってランクつくってんの？
少なくともこのスレでやることじゃないでしょ

>>51
確かに長門が天照かわせない可能性は高い。
だが長門が防御にまわって須佐能乎の持続時間を狙われたら
イタチのほうが必然的にジリ貧にならね？
天照喰らうか持続時間まで戦って長門が勝つか、それは分からないけど。
原作者も言ってるし煽りも二大戦力扱いだしイザナミにもよるんだろうけど
今は間違いなく同格としか言いようがないと思うんだが。だからイザナミが出るまで
この議論は保留にしておくのが一番だと思うけどね。

てかこのスレって長門本体（完全体）VSイタチだろ？
ペイン六道の長門とかビーにも勝てねーよ仙人のナルトに蹂躙されてたし。

>>70
ばればれの自演やめろｗｗイタチ厨ｗｗｗｗｗ

つうか穢土は議論スレで口寄せ、忍具扱いじゃなかったか？
生前のイタチも長門も月読、地爆でだいたい勝てちゃうから高ランクですよ。

>>49
イタチ好きはいつもスルーするが正確には勝率は↓
長門(確定3敗+イタチ)
イタチ(確定3敗+無1敗+長門)
無に勝つには物理感知有り(対ステルス)+塵遁(餓鬼か鏡)+分裂奇襲(要感知)が最低条件
無は感知型だから目見る必要無しの対車輪だから開幕月詠と天照は回避出来る
イタチは感知無しだから対無は常時須佐必須で持久負けする

穢土天長門の術をほとんど対応してたな　イタチの冷静さもあるけど
とつかの剣で魂封印されたら転生もできないし長門瞬殺だろ

>>74
イタチ兄さんの場合、鏡で塵遁防げる可能性があるのは分かるけど
塵遁がガード不可能な事も知らず、咄嗟に鏡で防御した描写も無く
瞬時に鏡を装備できるのかすら不明なんだから、一回目の塵遁で負けるじゃない？

俺の長門おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷは無敵wwwwww

ほとんど対応って、イタチに向けたのって地爆ぐらいじゃね？
地爆もナルト・ビーがいなけりゃーぺちゃんこでバイバイだなw

地獄道って尋問された時しか見えない筈なのに、なんでイタチのクナイ当たるんだ？

ハクビシン

>>71
ペイン六道はコンビネーションが使えるのが大きいな
地獄道がいるから、数体を自爆覚悟で使えるってのもあるし

万象天引あたりで、須佐之男を引剥されて
数体が同時攻撃してきたら、イタチはどう対処するの？
天照も月読も相手が複数の場合は効果に低い
（同時に対象を一体しか選べない）

タラレバ論で議論しても仕方がない気がするんだが
だって原作で互角扱いなんだもん。原作者も言ってるんだし>>70の煽り？というのは
多分548話のジャンプ連載の時の奴を言ってるんだろうし。

おそらくだが、
長門が外道魔像持ちだからイタチと釣り合い取れるようにイタチ側に別天神を付けて
長門が完全体で強くなったからまた釣り合いが取れるようにイタチ側にイザナミを付ける
こうすることで原作者はイタチと長門を同格扱いのままにしておこうと考えたんじゃね？
長門側に強い術が出るとそれに伴ってイタチ側にも新術を出すのが不思議だし。

何よりこの２人は、ナルト、サスケの兄弟子と兄という立場的にも似ているキャラだしね。

>>81
スサノオを引きはがされるほどの天象天引喰らったらイタチも一緒に飛ばされるだろ
天照も月読もなくてもスサノオの剣で薙ぎ払えば物理的に行動不能にできる
長門本体なら脚も使えないから相手にならない

足が使えないって強調するけど
ルール上鳥でもカメレオン、ペイン何でも使えるのを忘れてないかい
作中では何度も口寄せを使って移動してただろ

>>83
それと新羅、万象は周りの全ての物質に効力が有るのは確かだが
ビーの刀やナルトだけを対象にしたこともあるから
万象でスサノオを動かしてもイタチが一緒に動くとは限らないよ。

「限らない」とか「可能性がある」という事しか言えないんじゃ
いくら議論してもこの２人の強さが決まるわけないじゃんと。
まあ原作が云々とかはこのスレにはあまり関係ないのかもしれないけど。
このスレにはキャラ厨しかいないわけだしw

>>84
あと天道の術である浮遊も可能だしな

まあ、普通に考えたらイタチの十拳でワンパンKO余裕だわ

>>88
デケェ釣り針だなー。オイ！

トツカの剣はちょっとずるいよな
シキフウジンとかが馬鹿らしくなってくるような剣だ

長門だって、人間道と外道魔像っていう、チート即死技あるやんけ

があらがいちばんつよいきいたよ

関係無いけどビーの封印術・億怒端数煩流奴は吹いたｗ

イタチと長門って境遇も立ち位置も似てるよな
・暁の二大戦力
・瞳術持ち
・トビのことを信用していなかった
・ダンゾウに追い込まれた
・ナルト、サスケの兄弟子＆兄
・仲間を自らの手で殺した
原作者が同格扱いなのと、原作で二大戦力な事、境遇が似ていること
けれど生き方がまったく違っていた
（イタチは自らが痛み、傷つき、犠牲になることで平和を望んだ・長門は他人に痛みや平和への礎となることを強要した）
だから原作者はこの2人を対比させて書いているんじゃないかなと思う。ナルトとサスケみたいに
（ナルトはイタチの残したものを守ろうとしている・サスケはイタチの残したものを壊そうとしている）
まあイタチはカブトと対比である可能性もあるが。同じスパイ同士だが自らが背負い込んで死んだ者かすべてを投げ出した者か。

長門の対比はイタチじゃなくて
自分と同じ痛みを受けたが、別の道を選ぼうとしたナルトだよ

長門に近いのはサスケだな
家族が死んでおかしくなったり
トビにいいように動かされてるのがそっくりだ

ただ今の忍システムの酷さを見ると
長門の言うこともそれほどずれてはいなかったように思える
イタチは確かに一時的に世界の平和を守ったが
根本的な解決はできていない

>>96
おかしくなったと言うよりオオノキと同じで
理想を捨てて現実に走ちゃたんだろ。

>>95
でも強さのことを言えばこの漫画で無限に進化出来る可能性があるのは
ナルトとサスケ、主人公とライバルという立場のこの2人だけだ（しいて言うならラスボス）
何かを成そうとしてでも失敗して未来をナルト（サスケ）に託した長門とイタチが
対比であるほうがしっくりくるんだけどな自分としては。この2人には新技は登場しても
伸び白はないし。

しっかし、カブトのことといいイタチのことといい長門のことといい
この漫画はダンゾウに悪いところ背負わせすぎだろとｗ

>>98
確かにナルトとサスケの関係は特別だと思うけど
ナルトの思想との対比として描かれたキャラは一部のガアラやネジ
とかもいるから長門もそうだと思うぜ。

右翼　ナルト　イタチ
左翼　長門　サスケ

客観的かつ冷静に比較すると。
圧倒的にイタチに部があるな。

イタチ：天照、月詠、スサノオ、十拳剣、イザナミ、基礎能力最高
ゲソ門：視界共有、引力斥力、忍術吸収、動けない足ｗ

>>101
お前最高に冷静だな、長門の能力が少ねぇよ
どうせなら口寄せ数十体と輪廻の能力全て描けよ

>>101
イタチ：月読、天照、須佐能乎、十拳剣、八咫鏡、イザナミ、別天神、高基本能力
長門：地獄道、餓鬼道、修羅道、畜生道、天道（神羅天征、万象天引、地爆天星）、外道、人間道、視界共有

長門のほうが多いじゃないかｗ
てかイタチって能力もウリだけどそれと同等にウリな頭脳が情報なし戦だと
マイナスに働くと思うんだが。天照は吸収出来ないことを知らないから一度弾かれれば
諦めるだろうしいきなりイザナミ狙うわけないし。
互いに情報ありならイタチが勝つと思うけど情報なしのこのスレなら長門（完全体）勝つだろ。

マジレスすると、この二人大して変わらないから＝でいいよ

>>104
そうなんだよなｗｗ突き詰めるところ俺たちが幾ら議論したところで
原作者以外どちらが強いかなんて知りえないんだし、その原作者が同格、と
言ってるわけだし、作中設定も暁の二大戦力設定だし、恐らく同格なんだろうな。
カブトは最初は長門のほうが上だと思ってたのかもしれないけどイタチもカブトに多くの術と力を
持っていたとまで言わしめてるし。

敢えて言うけど
別天神とカブトの口寄せ扱いの穢土はスレルールで評価出来ないぞ

復活イタチ＝復活長門
生前イタチ＝生前長門（ペイン）

------------------議論終了------------------

>>103
長門、五大性質抜けてる

>>108
性質変化術は除いたよ
イタチの火遁や水遁も入れるのめんどくさかったし

サスケがイタチに、まだ須佐能乎は使えるか？って言ってるって事は
やっぱチャクラ切れは普通にあるんだな。まあだとしても病気のリスクが
消えてるのはデカイか。

こうなると精神エネルギーとやらは
肉体と共に再生するものでは無いということか

長門は六道技なのか性質技なのかしらんが
鏡面とか幻龍なんとかとか雨虎とか他にもいろいろあるじゃないか

で、やっぱ最強の外道魔像

そういや未だに修羅道が具体的にどういう能力なのか分からないんだよな
忍者漫画でロケットパンチやミサイルが見れるとは思わなかったよ

イタチの横にいるのがサスケではなくて
長門だったらカブトを生け捕りにするのは簡単だったのにな
逆に強すぎてつまらなくなるか

兄弟対決だから見ものなわけで、境遇や立場は似てるとしても
長門とじゃあコンビネーションがうまくいかん気がするんだが
むしろ一撃必殺で範囲を限定しているイタチの術と違い長門のはどれもこれも
範囲がでかくて互いに邪魔しあいそうじゃね。
>>112
中に尾獣が入ってる状態の外道魔像を自由に操れないと大して強くなくね。
トビですらわざわざ尾獣を外に出してもう一度人柱力に封じるなんてめんどくさいこと
しないと尾獣６体使えないのに。
中身空っぽの奴使ったらまたゲソゲソになっちゃうし。
でも長門って七体尾獣入ってる外道魔像を召還おｋだよな原作で普通に封印の時出してるし。
あと、他者の力を使いまくる穢土転生がおｋでなぜイタチの別天神がダメなのだ
時系列的な話？

>>115
その通り、別天神は時系列的に
原作に描写されている最盛期の範囲から外れてしまうから

それと今は亡き本議論スレで外道魔象さんは
長門はリンクしてた発言があったけど、使用リスクも能力も不明だから
描写不足で評価出来ないって事になってたと思うよ。

長門の口寄せにランク付けるとしたらこんな感じだな、異論は認める

外道魔象、ペイン六道＞＞増幅口寄せ犬＞鳥、カメレオン、閻魔＞蟹、牛、犀、百足

そういえばイタチって口寄せ動物居ないよな？カラス？
口寄せ持ってるか持ってないかで忍はえらく差がつくと思うんだが。
自身の変わりに戦ってくれるわけだし、質量も大きければそれだけ単なる攻撃でも
ダメージ大。てかこれだけ口寄せ持ってる奴って長門以外居ないなｗ
口寄せ動物だけに限れば。すべての口寄せなら穢土転生とかも入ってくるんだろうけど

>>119
イタチはサスケの足どめのために巨大カラスを口寄せしていたな
ジライヤが強く見えるのも口寄せが大きいしな
蝦蟇口縛りとか凶悪すぎる

防御面でも水遁、土遁で盾作るより
大蛇一派の羅生門みたいにテキトーな岩でも口寄せした方が速いモンな・・・

>>118
恐らく長門の口寄せ最弱のパンダを忘れてるぜｗｗ

あのパンダってパンダの形をした石像か銅像にしか見えないｗ

口寄せとかイタチに掛かれば、幻術で即効操ってこっちの駒にするわ。
弱すぎ

輪廻眼共有してるトビ、長門のペイン口寄せには関係ないけどな
そもそも車輪眼幻術では同時に複数操れないと原作で出てるぞ

一体一の戦いなら写輪眼幻術は強いが
複数相手だと仲間に解かれてしまうからな
ただイタチに関しては遠距離から複数かける幻術もあるみたいだし
おそらく色んなタイプの幻術を極めているんだろうな

これがイタチ厨クオリティw

口寄せの数だけなら大蛇丸様が最高じゃね？
まあ、長門みたいに色々種類があった方が万能に戦えるんだろうけどさ

そりゃ長門は口寄せ専用のペインが存在するくらいだしな
口寄せペインだけで小国一つくらい潰せるだろう

口寄せのじゅちゅ！

>>129
大国も巨大神羅で終了

基礎能力ならイタチが上だとしても長門に勝てるビジョンが浮かばん
万象天引や地爆天生使われたら詰むだろ
月読は恐らく効かない、天照は弾かれる、須佐能乎使っても地爆天生にはどうしようもない
実際ナルト、ビーの協力得てやっと勝てたのに

生前戦ったら多分共倒れだろうな
どっちも健康状態が悪いから
全力で戦ったら多分両方死ぬ
お互い手を抜いて勝てる相手ではないだろうし

>>132
森羅や地爆は須佐男玉で回避出来るし、
そもさも開幕十拳でワンパワＫＯ

>>134
マジで意味が分からねえ、地爆知らないだろ？

どちらも勝つ可能性はあるし、岸影様の発言もあったから
イザナミ、外道魔象の詳細が出てから判断するって事で

地爆って、いつの間にスサノオ玉で回避される事になったんだ？

イタチはイザナミの概要次第かな
現状長門に勝てる要素ないでしょ　イタチの方が好きだけど瞳力も術規模もチャクラ猛者がありすぎ
ペイン六道にすら勝てるか怪しい

>>136
イタチがその気になれば須佐男玉三つだすのも余裕。
森羅万象は鏡で無効化出来るし。

須佐之男玉3つで破壊できる根拠は？

>>137
術スピードはイタチのが早いし
機動力もイタチが上
それに影分身とかもあるし
勝てる要素はいくらでもある
もちろん長門にもイタチに勝てる要素はいくらでもあるから
今までの描写を見て
完全体長門＞穢土イタチ＝穢土長門＞ペイン六道＝生前イタチ
くらいだと思うけどね

尾獣玉＞玉３つだろ
尾獣玉は勾玉を増やすと対等になれるとかそういうレベルじゃない
勾玉３つ程度で山破壊できる尾獣玉と比べるのがおかしい

美中玉>須佐男玉と仮定してもいいけど、
それなら玉６つ出せばいいだけ。

イザナミ来たし、ますますゲソ門との差が開いたな。

>>142
あのさ・・・
マダラが八坂勾玉何個出してオオノキ、ガアラに止めらたんだっけ？

やっとイザナミ発動したけど、術の解説は次回みたいだね
発動条件とか戦闘中何の準備してたのか詳しく分かりゃいいんだが

イザナミってジョジョのゴールドエクスペリエンスレクイエムじゃねーか

開幕イザナミで長門終了！
イタチ最強！

なんか最近かなり子供っぽいイタチ厨が湧いてるな
どうせ次でイザナミが解説されるんだから黙って待ってろよ

開幕イザナミって言ってるが、準備するのにかなり時間かかってね？

開幕なら、まだ万象から人間道で即死の方があるわな

でも長門さん捕獲と情報窃盗以外の目的で人間道使ったこと無くね
天道、修羅道、畜生道とか明らかに遠距離の方が強い

>>141
影クラス2人が作ったチャクラ壁と山といわれたら
なんかチャクラの壁のが強いような…
まあ螺旋手裏剣も尾獣玉も八坂もどれか一つがしょぼくてどれか一つが最強
というふうには書かれてないし別にいんじゃね。
イタチと長門は互いにイザナミや外道魔像が切り札として存在するんだし
もう同格でいいと思うんだがな。発動条件や術スピードにもよるがね。

術スピードや頭脳はイタチが上なんだから、必然的にイタチ>>>>ゲソ門になるよね。
どう考えてもゲソが下だな。

てかさ穢土いたちって生前だと普通に死んでるだろ。カブト戦。イザナミどうこうの前に。

えどえどえどえどえ

術スピードって言うけど、長門の術の大半が印無しで発動可能で
ペイン六人＋口寄せが同時攻撃出来る時点で速さは余り関係ないと思うよ

仙人地雷最速の針千本もリンクによるパンダに対応されてるしな

イザナミの発動も遅かったしやっぱり長門だろ　外道魔像もあるし
イタチが勝つには最低でも永遠の万華鏡位にならないと

イザナミどころかスサノオも遅いよ。剣盾装備するのに時間使い過ぎだろと

外道魔像や地暴もそんなに早くないしな
総合的にはやっぱいい勝負だな
作者は同格になるようにしっかり考えてるんだな

まあ、二人とも情報不足で能力がはっきりしない所が有るから
無理やりランク付けるくらいなら、同格でいいだろうね

イタチは作者に愛されてるな　そういう意味で最強
優遇されすぎ

カブトを殺しちゃうと江戸が永遠に解除できなくなるから殺してはいけないんだよな。
イタチはカブトを殺さないように戦ってる。だからトツカも使ってない。
本気で殺そうと思えばとっくにカブトは死んでるな

他人になろうとすることをやめるっていうのが抽象的すぎて何が言いたいのか
分からないなァ・・・
自分の間違いに気づかず自分は正しいと思っている奴にしか掛けられないのか
誰にでも掛けることが出来るがその掛けた相手が自分は正しいと思い込んでいる場合にのみ
その相手が間違いを認識したら解けてしまうのか

これ後者なら最強に近いが前者だとかなり使用する相手限られてくるぞ
改心する前の長門になら掛けられそうだが改心したあとの長門では掛けられない可能性高くなる

ただ、たぶん後者の考えのほうが正しいと思う。
イタチ厨云々ではなく、単純にイザナミを使う相手が今のイタチみたいな奴で、そいつがイザナギ使ってきたら
イザナミで破れないことになってしまうから。

過疎り方パねえな

ぶっちゃけ語るまでもなくイタチの方がチート化しちまったからなw

長門やイタチのチートっぷりも
穢土転生のチートっぷりを見ると霞んでしまうがな

どんなにイタチがチートでも戦えば長門が勝つけどな
イタチ単独で倒せるならナルトとビーの力は借りずとも自身だけでやればいい
ただの万華鏡と輪廻眼じゃどんなに頑張っても勝てっこないし生前のイタチじゃ万全でもペイン六道すら勝てるか怪しい
元々チャクラ少ないからな

うちは一族はチャクラが多い設定だぞ

かと言って、長門みたいな巨大なチャクラはないわな

>>169
イタチの精力2.5
長門はまだ出てないけど推定5位
ナルト5
サスケ3.5
カカシ3
者の書参考でこれ見るとどれだけイタチのチャクラ少ないか分かる？

イタチとかエドテンだから何でもし放題ｗ
生身だったらリスクだらけの技も控えるｗ

精力ってエロいやつ？

>>171
それおかしいよな
だってサスケ戦で
万華鏡と影分身を使いまくったイタチより
サスケのほうが先にチャクラが尽きたし
まあサスケはジュインが原因か

イタチの精力2,5は病気のせいだろ

万全イタチ＝完全体長門＞生前イタチ＝ペイン長門
こんな感じだろ。

長門側から見れば地爆天星を破れなかったからイタチより強い
イタチ側から見ればチャクラを視認出来るにも関わらず十拳剣に串刺しになったのと
視点発火の天照には封術吸引を出す前に肉体に被弾してしまいアボーンになるから長門より強い
ということが主な課題か？
でもインターバルを見破らないといけないのと、長門が地爆天星を決める前に須佐能乎でカタを
つけられるかどうかだよな。地爆ではなく最大神羅を選んだのならば須佐能乎で耐えて後はインターバル中の
長門を料理できるが地爆をされれば閉じ込められて出られねーからな。

完全長門＞エドイタチ＞ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞長門本体＞病気イタチ

口寄せ・外道魔象

個人的にイタチVS長門は長門が押すと思うけどイタチが失明覚悟で万華鏡使いまくって
戦ったらイタチが勝つ気がする。どちらが強いということではないけど。

てか、イタチのチャクラ量って病気の時のサスケ戦や長門戦やカブト戦見るに
相当の量だよな。
須佐能乎使いながらイザナミの仕込みをしながら天照使ったり月読使ったり
ぶっちゃけイタチ全力なら長門の地爆天星破れそうじゃね。
只この場合、イタチが八坂を同時に3発以上撃つ必要があるわけだが、八坂は腕2セットで1つだ。
つまり腕4本だから最高でも二発までしか同時に撃てない。それで撃った後に地爆が岩で
修復を始めるからすぐにもう一発撃つ必要があるわけだが…これで間に合うかどうかだな。微妙だ。

地バクくらいイタチなら何とかするわ。

>>180
だから、数じゃなく出力の問題と何度言えば・・・
どこまでイタチ厨なんだよ

>>180の言ってるのは最高出力の勾玉を二発撃ってすぐ撃てば破れるかもって話じゃねーの？
別に出力弱めのを三つなんて一言も言ってない。
イタチだけじゃなく、ナルトとビーだって最高出力技の螺旋手裏剣と尾獣玉を何発も撃てるんだし。

てかそんなことしなくても分身して八坂を打てばいいような気がするのは俺だけか
あんだけ瞳術撃てるんだしカカシだって分身して瞳術使えるんだから
カカシに出来てイタチに出来ないほうがおかしい。

影分身の使い勝手の良さは異常
さすが主人公の十八番なだけある

>>183
お前バカだろ？

>>183
＞>>180の言ってるのは最高出力の勾玉を二発撃ってすぐ撃てば破れるかもって話じゃねーの？

？？
分身して八坂はアリかもね、カカシも雷遁影分身してチャクラ半分以下で瞳術使ってるしイタチなら
チャクラ２分割して八坂を２人同時に撃てば破れるかもしれない。
ただその場合十拳剣や八咫鏡はどうなるんだろ？分身側には只の素の須佐能乎が出てくるのだろうか

分裂した無が塵遁を撃てなくなった以外チャクラ量が一切問題になった試しが無いから
イタチも含めて穢土キャラのチャクラ量は全く参考にならんけどな。

>>188
＞分裂した無が塵遁を撃てなくなった以外
なんでそうやってチャクラ量が問題になった試しが実際にあるのに
「問題になった試しがない（ｷﾘｯ」とか言っちゃうの？

それ以外にもイタチはサスケにまだ須佐能乎を使えるかどうか心配されてるし
二代目水影は術の使用で消費している描写もあった。

八坂なんていくら撃っても無駄だろ。カブトの洞窟の壊れようが大した事なかったり、
マダラが連射しても止められたりで単純に威力が低い

>>190
八坂は貫通力高い感じじゃないか？
影クラス2人が作った壁があと少しで貫通するところだったんだから十分強いでしょ
爆発すれば強いと思っちゃいかん。原作者監修のNSGのアニメだがサスケが
須佐能乎の剣で螺旋手裏剣を叩き落してたから、材質が同じものならば螺旋手裏剣よりは強いはず。
さすがに尾獣玉には負けるかもだが。

ナルト妊娠しろ

新スレ出来るまで待避所にします。

【NARUTO強さ議論スレ196・最終暫定ランキング】

S+　現トビ　
S 　ミナト　カブト　マダラ
S-　トビ　イタチ　完全体長門　チリナル　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　ペイン長門　仙人ナルト≒万華鏡サスケ　ダンゾウ　
A　 呪印サスケ　大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都
B-　カカシ　飛段　

C+　ダルイ　ミフネ
C 　ヤマト　チヨ　カンクロウ　君麻呂　白　再不斬　アスマ
C-　水月　重悟　サイ　ネジ　テマリ　シカマル　チョウジ　紅　シズネ

D+　シノ　リー
D 　キバ　サクラ　テンテン
D-　ヒナタ　いの　木の葉丸

保留　永遠万華鏡サスケ　S〜S- 、水影　A-〜B-

>>193
ナルトも長門もサスケも分けなくてよろし

SS+　マダラ　トビ　
S 　ミナト　カブト　
S-　イタチ　長門　ナルト　無　三代目雷影　二代目水影　ビー

A+　サスケ　ダンゾウ　
A　 大蛇丸　自来也　綱手　オオノキ
A-　猿飛　雷影　金角　半蔵　小南

B+　ガイ　鬼鮫
B 　サソリ　デイダラ　我愛羅　角都　照美メイ
B-　カカシ　飛段

現サスケは長門の右かな。尾獣モードナルトはトビの次くらいありそうだ・・・

その暫定一人がゴリ押ししてるだけの嘘ランクだぞ

ミナトが高すぎんだろｗ
後トビが2〜7までの尾獣使えてるのはカブトの人柱力のおかげだから
もっと低くてもいい。

イタチ＞カブトだろ
イタチはＳ最上位
実質サスケほとんど役立たずでイタチ１人で完封したようなもん

イタチ上げないならカブト格下げだな
つかナルト上げろ

穢土マダラがカブトの戦力の時点で
このスレのルールだとどうしてもカブトが最強になってしまうんだよな

その前提ならカブトＳＳＳにでもしないとおかしいべ
マダラ他エド軍団フル活用前提ならトビだって到底歯が立たない

>>200
残念だけど穢土転生抜きでもカブト＞イタチくらいある

ねーだろ
直接対決ではイタチが終始優位に立ち回って勝利してんじゃん

ナルト(笑)

白激の術で積み
イタチはカブト相手に無機転生で串刺し（サスケを庇った）
音幻術で拘束（サスケいなかったらあの場で終了）
イザナミ発動前に真っ二つ（手を抜いた描写なし）
蜘蛛粘金＋早蕨もイタチ一人で対処できなかったかも

あの戦いはカブトを殺さないことを前提で戦ってるからな
多分イタチと長門と仙人カブトは実力伯仲だと思われる
穢土転生があるから結局、比べること自体がばからしいけど

カブトは穢土の解除必須で殺せなくなると絶望的に強くなるよな
うちは兄弟が殺されないのは、評価外の穢土とサスケェに
利用価値があったからで、本人の実力とは関係無いから一方的に攻撃される事になる

江戸なしだとどう見てもイタチが抜けてるなあ

>>209
はいはいイタチ厨イタチ厨

どうでもいいけどサスケがどんどん不憫になっていく
イタチにはチャクラ量以外勝てない、ナルトは別次元に強くなってる、同じ永遠の万華鏡マダラには到底及ばない
トビの眼節穴すぎる　イタチや長門を越える・・・？w

ソォラァ！

そりゃいつかはサスケはイタチや長門を超えるでしょ
イタチと長門は生前はダンゾウのせいで
体を悪くしちゃったし
しかもサスケはイタチの目まで移植してるんだぞ
これで超えられなきゃ主人公のライバル失格だろ

正直サスケは輪廻眼開眼しないとナルトと勝負にならんだろ

輪廻眼が開眼したら逆にサスケが強すぎる
穢土マダラ並のチートキャラになってしまう
それでは九尾の人柱力に過ぎないナルトとバランスが悪い

シャリン眼の行きつく先がリンネ眼。
ってことはリンネ眼の方が強いでしょ。
間違いなく。
長門の時だって皆で協力してようやくなんとかなっただけで。

多分、こんな関係だな

輪廻眼＞永遠万華鏡＞万華鏡

外道魔像（十尾）＞須佐之男完成体＞須佐之男

といっても、本来の輪廻眼は六道仙人が使った瞳術のみだから、
長門の奴も、イタチの万華鏡も、どのみち、その劣化版という意味では同じだ

イタチはジライヤより弱いが、長門は一応ジライヤに勝ったぞ。
秘密あり状態の、不意打ち成功あってこその勝利ではあるけど。

作中で写輪眼の行きつく先が輪廻眼と言われているのだから
輪廻眼＞写輪眼は確実。

ただ実際自分がそれらの目を手に出来たとしてどっちが戦闘面で向いているか？と聞かれたら分からない。
写輪眼は使い易そうだ。基本スサノオの中で戦いながらたまに天照とか月読むとか…万能で安心。

輪廻眼は複雑すぎて実戦で使うのは大変だろう。
スサノオみたいなのがないから無敵モードにもなれないし。
使いこなせば上なんだろうけどね。

てかそれよりも
完成体スサノオがどんだけすごいんだと思ったら
マダラが「尾獣に匹敵するほどだ」って…そんだけかよｗ
尾獣なんて腕利きの忍が2人で確保できるレベルじゃないかｗ

現トビって碌な戦闘描写も無いのに何でSランクなの？
尾獣を従えてるから？

てかイタチは確かに強いけど万華鏡は視力低下のリスクがなあ
失明覚悟で万華鏡フルに使う戦いをすればイタチ＞長門になるかもしれないけど
長い目で見て強さがいつまでも持続するのは長門だよなあ…うーむ。

イタチの頭脳、完全体須佐能乎、霊器、瞳術を鑑みて一回ポッキリの戦いなら
イタチ＞長門な気がするが、連戦ならば　長門＞イタチ　って感じだなあ…

>>222
トーナメントじゃなくて総当りでの勝率が格付け議論の方針だからなあ

イタチは一撃系の技が多い短期決戦タイプだから格付け議論だと高評価になるのは必然

長門は口寄せしまくれば
ほとんどの相手に勝てるし
イタチも幻術だけでほとんどの相手に勝てる
わざわざ万華鏡使わなきゃ勝てない相手なんてほんの一握り
よってトーナメント戦でもイタチと長門は下がらない

てかイタチＶＳ長門の前に写輪眼ＶＳ輪廻眼を徹底的に考えないといけないだろ。
使い手はその後だ。

>>222
万華鏡開眼してから10年立ってようやく失明したんだし別に一回の戦いで
ガンガン使いまくってもそこまで視力は落ちないだろ
サスケだってダンゾウ戦＆雷影戦で天照連発しまくり須佐能乎長時間使いまくっても
カカシとの戦いで使わなければ視力はある程度回復していたわけだし（じゃなきゃトビが目を休ませろなんて言わない）

それにイタチは病気じゃなければ永遠万華鏡のサスケと大差ないほどに万華鏡を使えるから（むしろイタチのが上かも）

ただやはり連戦になれば視力が落ち続けるイタチのがいずれは不利だわな

イタチＶＳ長門では作中の表現、３対１でやった勝ったことなどから
やはり暁リーダーの長門が格上ととるのが自然だと思う。
輪廻眼も写輪眼より上の扱いをうけているしね。

それ言ったら自来也＞＞＞イタチになってまうがな

>>228
それは別に間違ってないでしょ。
イタチが勝った大蛇丸に自来也が負けてることからも相性の問題だと分かるし、
仮に相性じゃなくて純粋に自来也の方が格上だったとしてもおかしくない。

語るべきは長門とイタチの性能差ではなく眼の性能差。

完全体スサノオとか見ると
万華鏡が輪廻眼より下とも言い切れないように思えるな
そりゃ六道仙人の輪廻眼は別格だろうけど

そうなんだよね
作中では輪廻＞写輪的な設定になってるけど実際どうなんだろうな
スサノオって攻防一体の万能かつ強力な術なんだよね
中に入って戦えば大体倒せる。
それに対して六道は複雑で扱い辛そう。
使いこなせたら応用が凄く効くんだろうけど。

写輪眼は戦闘特化してるよね
戦闘のためにあって戦闘でしか使わない瞳術
輪廻眼は忍衆を説いてまわり、平和に愛が必要と考えてた六道仙人が持ってたもの
平定をもたらすのは力じゃない、つまり輪廻眼は戦闘能力自体は写輪眼に劣っていてもおかしくない
そのぶん輪廻転生みたいな術が使えるわけだ、写輪眼が輪廻眼の派生ならそれを持つ兄系譜が弟系譜との争いのために瞳力をすべて戦闘に向けた
だから単純な戦闘能力は必ずしも輪廻眼＞写輪眼というわけではない
マダラが柱間細胞を取り入れた結果輪廻眼を開眼したということは、輪廻眼が力だけを象徴/内包しているわけではないことの証

っていうのはどうですか
結構しっくり来ると思うんですが

でも完全体スサノオでもなければ地爆天星と神羅天征と口寄せと天照とスサノオと霊器と・・・
って感じでどっこいどっこいじゃない
実力が拮抗してる場合はどっちかが必ず勝つってわけじゃないだろ
戦闘を体系化できるわけじゃないんだから
だから優劣を決めることがむしろずれてる気がするし、同格か長門の少し優勢っぽい描写で長門≧イタチでいいじゃない

あの吸い寄せる術ってスサノオの中からイタチだけを吸い寄せることもできるのかな？
そして天照も吸収できるのかな？
もしそうだったら圧倒的に長門に分があるはず。
後は幻術が通じるかどうかも気になる。
輪廻は人を瞳術で操れないよね。月読で操れたら勝負は一瞬でつくんだが。

洞察力や幻術とかは写輪眼の力も内包している輪廻眼のみだと思う
じゃなきゃトビはわざわざ目を分ける必要もない
土ごしにチャクラの爆弾が見える写輪眼と違って輪廻眼は煙越しにチャクラの塊である須佐能乎が見えないし
じゃなきゃ幾ら機動力がなくてもあそこまで棒立ちで刺されることはないと思う。ただ結界の視認が出来る事から
写輪眼の瞳力の名残みたいなものはあるっぽい。
防げる術に関しては
マダラが須佐能乎から餓鬼道にスライドした事から塵遁は須佐能乎では防げない可能性高い。
長門が餓鬼道から天道（神羅）にスライドした事から天照は餓鬼道では防げない可能性高い。
といったところだろう。

神羅天征で大やけどを防げても着火するからダメージになるし、ピントがあっている限りは天照を食らい続けてしまう
穢土転生体やペインじゃなきゃ天照は防げない

それと輪廻眼は写輪眼ほど能力が不明で、洞察力やチャクラの視認は想像の範疇でしかないだろ
瞳力を上回っているものに対して視覚から幻術にかけることは、イタチのvsサスケ戦やカブト戦の発言から難しいとするほうが妥当
サスケが写輪眼で万華鏡を上回ったこともあるが、イタチが追い込まれる演技をしていたこともあり比較にならない

長門がイタチに刺されたのは機動力不足もあるけどそれ以上にイタチの死角から攻撃する手裏剣術がネックだったとカブトさんもいってたよ

それに長門の輪廻眼が写輪眼を内包してないってそれも妄想だろ？
トビの俺のものだ発言からして、元々写輪眼だった可能性というのはありうる
右目の時空間忍術を司る忍術があの写輪眼固有のものだからストックしているだけということも考えられる

×写輪眼ほど能力が不明で
○写輪眼ほど能力がわかってなくて

あと最後の行忍術二回使っちゃったり日本語変だごめんなさい

悪い、結局何が言いたいのかまったく伝わってこないんだが

とりあえず
＞それに長門の輪廻眼が写輪眼を内包してないってそれも妄想だろ？
内包しているというのも妄想だろう。俺がしてるのはあくまで可能性が高いというだけだ。
てか、事実長門は輪廻眼の術しか使ってないじゃん。写輪眼の力も含まってるなら須佐能乎と使ってるだろ。

力ではなく愛が平和をもたらすと悟る六道仙人が用いていた輪廻眼は、力を象徴するものではない
瞳力が必ずしも戦闘力に直結するとは限らない、戦闘は平和をもたらすための手段でしかないから

＞内包しているというのも妄想だろう。俺がしてるのはあくまで可能性が高いというだけだ。
そっくりそのまま返すけど、私が>>235でいったのは内包してる可能性高くない？ってことです
スサノオは必ず開眼する術ではないとトビが言っている（イタチも微妙にほのめかした？）し、そもそもうちは一族以外のものが万華鏡の術を使うリスクはカカシとダンゾウ、そして大蛇丸が移植ではなく転生にこだわったことで十分認知されていると思います
まあ万華鏡ですらまだまだ謎が多いから断言はできないし、うずまき一族が千手のようにそういうものに耐性を持っているかとかも不明点ではある
カカシとダンゾウが常時写輪眼であったように輪廻眼と万華鏡の制御ができなかったとか、いくらでも考えられる

なにより一番の根拠はトビの「俺のものだ」発言
輪廻眼まで開眼した写輪眼を長門に与える以外の選択肢が今のところないと思うので、可能性は高くないか？という仮説です

輪廻の方が強い気がするなぁ。

・イタチＶＳ長門を見ても月読は輪廻相手には効かないと思う。
　効くなら一発でそれやってるはずだし。
・スサノオの中から本体を吸い寄せればスサノオも無力。
・天照は神羅でふっとばせるので一瞬しかダメージを与えられず致命傷にならない。

六道の応用力の前には攻略されそうだ。地縛もあるし…

>>239
・スサノオはチャクラとはいえ物質なのにそれをすり抜けて術者を吸い寄せられるのか？
・神羅天征は一度発動したらインターバルがあるのにピントが合えば発火し続ける天照を防ぎ続けることができるのか
この二点は疑問です

それに月読は発動後のリスクが大きく後の展開は厳しくなるので、ほいほい使える術じゃないと思います
命をかけた戦いにおいていきなりリスクの大きい禁術をバンバン使用するような人間があの戦乱の世の中でやっていけるんでしょうか
作中の描写から見ても、常に最初は様子見をするのが常套手段です 100%というものはありません
こういうスレで時々見かけますが、開幕○○でFAという人はゲームのやりすぎなんじゃないでしょうか

>>240
ガーラは砂でスサノオの中からマダラを外に引っ張り出してなかったっけ？
インターバルはわずか数秒じゃなかった？致命傷になるかな？
しかもその間口寄せが色んな方向から襲い掛かってくるよ。
最後の一文はよく意味が分からない。

>>241
・ガアラは足元の砂を云々じゃなかったでしたっけ？なら長門は性質変化全部使えるから土遁と組み合わせればなんとかなるかも・・・？
ただトツカノツルギ相手に悠長に段階的な攻撃をしかけられるかは若干怪しい気がします
・インターバルは10秒だか5秒だったような
秒数に関係なく天照は持続的に発火するから一瞬晴らしても常に燃やしているのと同じような気がします
作中とこのスレのルールじゃ状況が違うからね、ただ天照があたればですけどね
口寄せはスサノオとか霊器とかでなんとか頑張ってもらうしかないかな・・・
どっちにしろ私も長門が若干優勢だと思いますけど

最後の一文はあなたに向けたというより強さ議論スレを思い出して愚痴ってしまいました

この議論スレが卓上議論でまんまゲームみたいな理論を展開しあうスレなのに
何いっちゃってんだか

ゲームっていってもテレビゲームと理論でいう経済学のゲーム理論はちょっと概念が違うと思います・・・

完全体長門の強さをみる限り
潜在能力は長門のほうが上なのかもしれない
しかし才能とか基本的スペックはどう考えてもイタチのほうが上だ

>>245
暁リーダーかつ無敵のペイン舐めすぎじゃね？
六道弟側の肉体に兄側の瞳力を移植
移植と言ってもカカシ達と比べる時点で間違いだろう

チャクラ量もハンパないしな

単体で戦争が出来る上に個人の戦闘能力も最高クラスだしな
機動力なくてようやくイタチが張り合えるかなっていうくらいだし
足さえ治っていればイタチどころか今のナルトとも戦える。

>単体で戦争が出来る上に
無理

つまり俺の長門最強

そもそも殺戮モード状態の穢土には幻術って効かないだろ
別天神は札自体に働きかけ、音幻術は本人の意思が生かされている場合には有効だと思うけど

そして別天神を対永万を前提に仕込んだり、月読でサスケ永万に幻術かけたり
マダラの輪廻眼を移植しているにも関わらず六道外道の技しか使うことができない
明らかに性能的に劣化しているそれに瞳術が通らないというのも何かおかしいような

そもそも輪廻眼が永遠万華鏡の発展系なんて知らんのだからモードチェンジの方法すら知らんのじゃね

>>240
月読もだが天照も月読同様にリスク高いのに、何言ってんの？

>>240の文章だとまるで天照は月読よりリスクもないから始めから使えるみたいな文章だな

第一に一部でイタチが
「月読はおろか…天照まで使わされてはな…」
って言うからに天照の方がリスク高いんじゃねぇの？

マダラが信頼を置く二大戦力、ということは
長門（ペイン）とイタチが同格、という事だよな恐らく
あと、穢土転生のチャクラ無限とかの補正を抜けば
長門（完全体）≧イタチ（健康体）＞イタチ（生前）＝長門（ペイン）＞イタチ（サスケ戦時）
くらいだと思うがね。別天神セットなら話はまた別だが。

外道魔象は動かすだけならリスクは無いようだから
最盛期は生前の７尾入り外道魔象がいるペイン長門で確定だな

生前　長門＞イタチ
復活後　完全体長門＞イタチ＝長門

総合的に見積もれば長門＞イタチだな

>>254
いや何もできない本体がいるからなあ･･･
ペインと外道魔像ダブルで出したとしても先に本体を潰される可能性がある
完全体は完全体で機動力とインターバルをつかれてやられる可能性もある。

完全長門＝ペイン長門＝イタチ　で結局のところ互角じゃないのかねイタチと長門は

その本体が大量の口寄せ動物と外道魔象、ペインを持ってるから強いんだろうが

>>256
イタチよりは強いだろうな

デカブリスト

一番最初は長門＞イタチとばかり思ってたが、エドテンでのイタチの戦い方に加え、
昇天後も相変わらずイタチは謎の部分があるのが気になり、何とも言えなくなった

>>260
はいはいわろすわろす

長門とイタチと仙人カブトは実力伯仲っぽいな
イタチは長門を封印してるし
カブトにも勝ってるが
ストーリー上の補正も強いので
格的には差はないだろうな

>>262
はいはいイタチ厨イタチ厨

仙人モードカブトと互角は流石に無い

仙人モードカブト相手だと、ペイン六道が有利になりそうだなあ

七体尾獣入外道魔像持ってる生前の長門が最強だろう
例え十拳剣で外道魔像封印しても封印にあれはかなり時間かかるしその間に
地爆なり神羅なりでボコボコに出来る。

長門(外道魔像)＞イタチ(健康体)＝長門(完全体)＞イタチ(病体)

イタチじゃあ一人で木の葉壊滅は無理
長門が上

>>268
普通に長門の方が強いだろう

影分身使えるし
木の葉の雑魚どもじゃほとんどイタチの幻術に対抗できないし
イタチでも余裕だと思うが
だいたいうちは一族を滅ぼせるイタチが
ナルト抜きの雑魚ぞろいの木の葉を滅ぼせないとは思えない

イタチはトビに手伝ってもらったんだよ

生前のチャクラ量と万華鏡のリスクから考えて難しいって事だろう
攻撃範囲の広い長門と、穢土が居る大蛇丸なら一人でも出来てしまうんだろうけど

互いに健康体で考えても互いに病気で考えても長門だべ

長門(健康体)＞イタチ(健康体)＞長門(生前)＞イタチ(病気)

戦闘での状況判はイタチの方が圧倒的に上
長門があっさりやられる図しか思い浮かばないな

>>274
はいはいイタチ厨イタチ厨

戦闘経験も暁リーダーである長門の方が遥かに豊富だわな

つーか単純に長門の方が遥かに年上だから
戦闘経験は長門が上なのは当たり前
長門とイタチのやり取りを見ると
状況判断はイタチがやや勝ってるように見えるが
長門も相当頭がいい

>>276
イノイチが、相当のキレ者って言ってたよな

長門もイタチも最高状態(健康体、別天神＆外道魔像おk）で考えたら

カブト＞マダラ＞オビト＞長門＞ナルト＝イタチ＞サスケ＞ビー＞大蛇丸＝ダンゾウ
これくらいじゃないかな

長門とイタチどっちが強いかって
ヤフー知恵袋とかでも意見が全く分かれてるな
やっぱ見方によって意見が分かれるくらい微妙な力関係なんだよな

能力も戦い方も全然違うから比べずらいんだよな

柱間、シスイ、マダラ、オビトと上には上がいるんだし
もうどっちでも良いよ。

眼を持ってない奴が混じってるぞ

マダラとトビは
写輪眼と輪廻眼両方もってるんだから
そもそも次元が違うｗｗｗ
俺的にはイタチや長門が上の２人と戦う展開がよかったけどな

長門(健康体＋外道魔像付)＞イタチ(健康体＋別天神付)＞長門(健康体)＞イタチ(健康体)＞長門(生前)＞イタチ(生前)

こんなもんだろ

そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね
そ・う・か
氏・ね

unn

カブト＞マダラはない

カブト厨

イタチはイザナギとイザナミがあるからな
オビト≧イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長門だろ
長門は強さも悪役としてもゴミ

スレタイ読め

　

ぱっと見の印象だと派手で強力な術ばかり持ってる長門のが強そうだけど
長門に十拳剣をかわす手段がないから互角か長門がちょっと上くらいだろ

イタチに効きそうな技天道系くらいしかないだろ
マダラから外道魔像やら輪廻眼もらってるのにこんなカスの実力じゃあねえ

よくこんなクソスレが３００近くいったな

いや、長門の最大忍術地爆天征にイタチのスサノオが耐えるかでしょ

もし耐えられたらとつかのつるぎであぼーん

イタチってクッソかっこいいよな
少年編のアニメパートかっこよすぎて濡れた

地爆天征なんて最悪イザナギでかわせる

その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。その目気色悪すぎこっち見んなど田舎男死ね。

本スレでの議論の結果雨虎自在の術で数キロ先から探知して地爆天星撃てる長門の方に軍配が上がりました

戦闘開始距離は近距離中距離遠距離を総合的に判断してだろ？

narutoの公式の近距離は5m以内、中距離は5m〜10m、遠距離は10m以上だろ？
たとえ遠距離が5kmくらいとあるとしても、近距離中距離は思いっきり須佐能乎の剣の範囲内
そんな距離で溜めの必要な地爆天星を使うなんて自殺行為もいいとこ。
天道系の術迂闊に使えば盾で防がれてインターバルの間に剣にやられる。

それに>>297で言ってるように地爆に耐えられたらどうしようもないし。

しんらてんせいもしくはじばくてんせい→イザナギ→インターバルの間にやられる
長門は負けるだろ

柱間細胞も無いのにイザナギ使えんのかよ

イタチのスサノオが強すぎて話に鳴らんな

イタチは万華鏡に変化する前にシンラでぶっとばされてモブ並みたいに死にそう

イタチはナルト、ビーのお供つきでやっと倒せたからな
サシじゃ無理
でも作者のイタチ愛は最強
ウンザリ

でもイタチも長門も柱間（仙人）には敵わないでしょ

この２人はマダラ、オビトより普通に強いから困る

逆でしょ
マダラ、オビトより弱い

仙人柱間ならこの二人をまとめて相手しても勝ちそうなんだが
永万マダラ+完成体須差能乎九尾を倒したくらいだし

オビトはカカシで何とかなる程度だし
片目しかないから輪廻も車輪もそれぞれ半分ずつしか使えない（マダラは使える）
スサノオと天道の力が使えないのはでかい
マダラ＞長門、イタチ＞オビト≧カカシだろうか

マダラ＞長門、オビト＞イタチ＞カカシじゃない？

マダラ、シスイ、ダンゾウ＞長門、イタチ、オビト、サスケ＞＞＞カカシ

だろ

まだこんな見当外れなイタチ厨と長門厨いたのか

ペイン（秘密あり）＞ジライヤ＞長門、イタチ

イタチの技を長門にやってみる。
天照　アニメで見た通り避けれないが神羅天征で打ち消せる。
月詠　効くと思うが万華鏡より輪廻眼の方が上位だから効かない可能性はある、
　　　それに仮に効いたとしても適当に神羅天征か地爆天星でもやってればイタチは吹っ飛ぶ＆潰される。
スサノオ　天照が打ち消せるから、スサノオだろうが神羅天征の前じゃ無力、が十拳剣を瞬時に当てれば十拳剣自体は効く。
イザナギ　月詠と同じ
イザナミ　相手が屈し、現実を受け入れられたら無限ループから抜けることができるからカブト見たいな
　　　　　自信過剰な奴には聞くけど、長門には効いた所ですぐに抜け出される。

ちなみに長門は六道の力だけじゃなく全ての性質変化も使えるからな。
長門とイタチが闘ったら８：２か７：３で長門が勝つだろ。

　

　

>>310
アホか

六道なしでもマダラ＞オビト＞＞長門、イタチ

だわ
里の為なら両親も恋人も殺すイタチが、うちは虐殺の夜に全ての元凶のオビトを殺さなかった理由はなんだよ
2人で組んで仕事してたんだから、勝てるなら仕事終わりについでに殺してるわ
戦っても勝てなかった以外に理由がないわな


カカシでも勝てるって、今のカカシと当時のカカシじゃ神威の精度が桁外れ
神威なしでは神威使いのオビトにダメージは与えられない

　

　

マダラ、サスケ、＞長門、イタチ、オビト、＞＞＞カカシ

　

ドーピング忍者達は本物の強さじゃない

　

　

満毛狂射輪姦

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　　　　　　　　ヽ::l　 　 　 川 　 　 ヾ::/
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そんな事考察してどうすんの？
早く漫画から卒業しろよ屑共

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　　　　ξ';;::　　─　　　─　　　::::;;ξ
　　　　　|;;::/　ｨ●ｧ___rｨ●ｧ　 ＼:;|
　　　　　|/ ￣ヽ＿ﾉ　ヽ＿ﾉ￣　:::;;|
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マダラ、オビト、グルグル「イタチも長門も雑魚やん」

　

　

個人的に

「歴代最強の火影」全盛期ヒルゼン＞柱間＞マダラ＋九尾＞マダラ＞オビト＞長門＞イタチ

長門＞イタチは、地位の高さ・自来也など対人比較・瞳術の格で決めた。

>>>333
ヒルゼンって初期の意味のわからん
設定じゃんｗ

俺の長門がナルト１最強

何故ならイタチじゃ木の葉は潰せなかった

イタチが唐突に暗殺教室にでてきてワロタ