BLEACH強さ議論スレ35
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
特定グループのインフレと特定グループのデフレが激しいため
基本的に最新のバトルの結果を優先。
エスパーダの強さは番号順という設定をなるべく尊重。
S ：一護（覚醒時）
A+：藍染 山爺
A ：ヤミー（解放後） ウルキオラ（第二階層）
A-：更木 スターク バラガン 東仙
B+：ハリベル ウルキオラ 市丸
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ 月島
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
C ：恋次 ポウ シャウロン
C-：イールフォルト 一角 エドラド ドルドーニ
D+：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D ：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
D-：ルドボーン ナキーム
E+：ディロイ
E ：リリネット
BLEACH強さ議論スレ34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322873390/l50
基本的に最新のバトルの結果を優先。
エスパーダの強さは番号順という設定をなるべく尊重。
S ：一護（覚醒時）
A+：藍染 山爺
A ：ヤミー（解放後） ウルキオラ（第二階層）
A-：更木 スターク バラガン 東仙
B+：ハリベル ウルキオラ 市丸
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ 月島
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
C ：恋次 ポウ シャウロン
C-：イールフォルト 一角 エドラド ドルドーニ
D+：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D ：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
D-：ルドボーン ナキーム
E+：ディロイ
E ：リリネット
BLEACH強さ議論スレ34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322873390/l50
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 09:46:14.05 ID:6TKdrywG0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良
D-：フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンB-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良
D-：フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンB-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 10:55:42.77 ID:Y1mc6GUy0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染 第二ウルキオラ
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 剣八 一護
B+：月島 白哉 ハリベル ウルキオラ ワンダーワイス 日番谷
B ：ノイトラ グリムジョー 砕蜂 マユリ 狛村 拳西 ネル
B-：ゾマリ ルピ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド ドルドーニ
C-：恋次 チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良 ジオ アパッチ スンスン ミラローズ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染 第二ウルキオラ
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 剣八 一護
B+：月島 白哉 ハリベル ウルキオラ ワンダーワイス 日番谷
B ：ノイトラ グリムジョー 砕蜂 マユリ 狛村 拳西 ネル
B-：ゾマリ ルピ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド ドルドーニ
C-：恋次 チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良 ジオ アパッチ スンスン ミラローズ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 10:56:18.25 ID:E+UHwV3N0
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 12:05:08.57 ID:d3ynoKmJQ
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 12:26:56.49 ID:FyNtN93dO
一応、>>1のランクはなしの方向でいいだろ。
7 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 13:46:59.42 ID:+0tc8a9tP
ランク厨うざい。
1を理由つけて修正していけばいいよ。
前スレのテンプレがひどすぎた。
1を理由つけて修正していけばいいよ。
前スレのテンプレがひどすぎた。
8 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 13:49:21.62 ID:+0tc8a9tP
ああ。言い忘れていた。
1超乙。
1超乙。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:37:48.21 ID:eswuPhvn0
前スレ >>974 で出したランクの修正版。
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良 松本 ルキア
D-：フィンドール クールホーン アビラマ
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八A-
○修正箇所
・意味あるかわからないけど議論中枠を設けてみた。
今のランクからこの位置に移動させる意見があり議論されてるってことで。
・一護の表記変えた。
・松本とルキアを1ランクアップ。
・アヨンの推定幅をC+～B-に。
・保留を二列にしてキルゲ追加。
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良 松本 ルキア
D-：フィンドール クールホーン アビラマ
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八A-
○修正箇所
・意味あるかわからないけど議論中枠を設けてみた。
今のランクからこの位置に移動させる意見があり議論されてるってことで。
・一護の表記変えた。
・松本とルキアを1ランクアップ。
・アヨンの推定幅をC+～B-に。
・保留を二列にしてキルゲ追加。
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 15:50:34.26 ID:FyNtN93dO
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 17:49:11.75 ID:tgH5o2+t0
獅子河原とリルカをＤに入れよう（提案）
始解一角と互角、ルキアに勝利という実績があるので問題ないと思うのだがどうかな
始解一角と互角、ルキアに勝利という実績があるので問題ないと思うのだがどうかな
12 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 18:17:28.71 ID:+0tc8a9tP
このスレ伝統的にランク貼りまくってるの一人だよね？
何を言っても自分の気に入った修正しか受け入れず
剣八とノイトラを同ランクにしたのをずっと貼り付けて半ば公式化してた奴がいた。
で、アクセス規制でスレたてに失敗して
たまたま別の人が作ったランクを貼られたら発狂してランク貼りまくり。
ふざけんなっていいたい。
少なくとも1は前スレ後半の議論もきちんと反映されてて好感がもてる。
剣八の位置もヤミーよりあえて下に修正して議論の間をとってるしね。
何を言っても自分の気に入った修正しか受け入れず
剣八とノイトラを同ランクにしたのをずっと貼り付けて半ば公式化してた奴がいた。
で、アクセス規制でスレたてに失敗して
たまたま別の人が作ったランクを貼られたら発狂してランク貼りまくり。
ふざけんなっていいたい。
少なくとも1は前スレ後半の議論もきちんと反映されてて好感がもてる。
剣八の位置もヤミーよりあえて下に修正して議論の間をとってるしね。
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 18:35:03.34 ID:eswuPhvn0
少なくともオレの他にもう一人はいる。
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 18:42:35.74 ID:bZGpZO9VO
いちごの弱体化が止まらない
現時点でアヨンのパンチ＞新・月牙天衝
現時点でアヨンのパンチ＞新・月牙天衝
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 18:44:22.23 ID:eswuPhvn0
あ、どうでもいいだろうけど、伝統的にって言うとオレは違うわ。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 21:23:16.31 ID:FyNtN93dO
伝統と言ったら俺も違うな。
まぁ、パソコンで似たようなの二回張ったが…
ちなみにその伝統のランクで剣八をウルキ、ハリベルのランクまで上げようと提案したこともある。
俺は>>2か>>9を押す。
それだけ優れたランクだと思うからだ。
わざわざ>>1を押す理由なんてないね。
>>11
あんまり、獅子河原とリルカ戦は覚えてないんだが
一角とルキアって本気で戦ってたか？
覚えてる人よろしく。
まぁ、パソコンで似たようなの二回張ったが…
ちなみにその伝統のランクで剣八をウルキ、ハリベルのランクまで上げようと提案したこともある。
俺は>>2か>>9を押す。
それだけ優れたランクだと思うからだ。
わざわざ>>1を押す理由なんてないね。
>>11
あんまり、獅子河原とリルカ戦は覚えてないんだが
一角とルキアって本気で戦ってたか？
覚えてる人よろしく。
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 21:32:21.88 ID:FyNtN93dO
>>14
多分、アヨンが強いだけだろう。
昔の始解苺なんてドルドーニにフルボッコだったんだぜ…
一応、今の始解苺は素の銀城(石田クラス)を瞬殺できるくらい強くなったしな。
そういえば一時、東仙とかギンは推定枠だったが
確かもう死んで出てこないからランクに入れようとなりランクに入れるようになったはずだ。
もし荒れるようなことになるのなら推定枠に入れるのも良いかもね。
多分、アヨンが強いだけだろう。
昔の始解苺なんてドルドーニにフルボッコだったんだぜ…
一応、今の始解苺は素の銀城(石田クラス)を瞬殺できるくらい強くなったしな。
そういえば一時、東仙とかギンは推定枠だったが
確かもう死んで出てこないからランクに入れようとなりランクに入れるようになったはずだ。
もし荒れるようなことになるのなら推定枠に入れるのも良いかもね。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 21:53:02.85 ID:tgH5o2+t0
>>16
卍解を使ってないことを除けば一角は本気だろう
リルカに関してはむしろルキアより格上も視野に入るんじゃないだろうか
>>17
銀城瞬殺は卍解一護だべ？
そういや忘れてたがフルブリング編では
卍解一護＞卍解銀城＞始解銀城、始解一護＞石田
になってたんだな
ということは最低でも
始解一護Ｃ+、キルゲ完聖体Ｂ-、アヨンＢ、卍解一護アヨン吸収キルゲＢ+
になるのか
アヨン強すぎﾜﾛﾀ
卍解を使ってないことを除けば一角は本気だろう
リルカに関してはむしろルキアより格上も視野に入るんじゃないだろうか
>>17
銀城瞬殺は卍解一護だべ？
そういや忘れてたがフルブリング編では
卍解一護＞卍解銀城＞始解銀城、始解一護＞石田
になってたんだな
ということは最低でも
始解一護Ｃ+、キルゲ完聖体Ｂ-、アヨンＢ、卍解一護アヨン吸収キルゲＢ+
になるのか
アヨン強すぎﾜﾛﾀ
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 22:25:17.41 ID:+0tc8a9tP
別に同一人物だとかは思わないが
なんつーか昔
剣八が白夜より強いって言うと荒れてたのが
市丸やウルキオラになったというか
クールな優男が粗雑な野人より弱いというのが
納得できないみたいな流れがあるのかなっと思うことがある。
そんときは剣八は隊長最下位で日番谷と同じ
みたいなランクが定期的に貼られてテンプレ化もしてた。
で、剣八再登場のとき新規のスレ住人が増えて
最高に荒れまくった。
なんつーか昔
剣八が白夜より強いって言うと荒れてたのが
市丸やウルキオラになったというか
クールな優男が粗雑な野人より弱いというのが
納得できないみたいな流れがあるのかなっと思うことがある。
そんときは剣八は隊長最下位で日番谷と同じ
みたいなランクが定期的に貼られてテンプレ化もしてた。
で、剣八再登場のとき新規のスレ住人が増えて
最高に荒れまくった。
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 22:32:40.55 ID:+0tc8a9tP
まあそれはどうでもいいんだ。
スレ汚しすまん。
スレ汚しすまん。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 22:45:33.17 ID:bZGpZO9VO
吟醸戦では「今のはメラゾーマじゃねぇ。メラだ」ﾄﾞﾔ
とかほざいて山とかビル斬ってたのに
今の実力だと、アヨンのパンチ＞始解いちごの全攻撃
とかほざいて山とかビル斬ってたのに
今の実力だと、アヨンのパンチ＞始解いちごの全攻撃
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 22:51:47.20 ID:tLHEykoV0
まあいいじゃん
過去のことは
ただランクを貼りまくって
俺はこれを押すとかいうのは
レスの無駄すぎるでしょ。
どう違うのか個別に議論しないと。
前スレ後半はけっこうな有意義な議論だったじゃん。
>>4
番号3桁の奴らは
崩玉が使われていないらしい。
デザイン的にももう後がない戦力外通告者みたいだし、
現にGJは十刃から落ちても３桁にはならなかった。
１００人以上いるエスパ落ち（小説からの情報）が
みんな従属官より強かったら最後のバトルに参加しないのがおかしいしね。
ただ、あの3人はスペック的にというよりも精神的に強い気はした。
過去のことは
ただランクを貼りまくって
俺はこれを押すとかいうのは
レスの無駄すぎるでしょ。
どう違うのか個別に議論しないと。
前スレ後半はけっこうな有意義な議論だったじゃん。
>>4
番号3桁の奴らは
崩玉が使われていないらしい。
デザイン的にももう後がない戦力外通告者みたいだし、
現にGJは十刃から落ちても３桁にはならなかった。
１００人以上いるエスパ落ち（小説からの情報）が
みんな従属官より強かったら最後のバトルに参加しないのがおかしいしね。
ただ、あの3人はスペック的にというよりも精神的に強い気はした。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 22:53:55.14 ID:tLHEykoV0
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 23:41:04.93 ID:gxYq/SeC0
じゃあ俺は>>1を押す。
それだけ優れたランクだと思うからだ
それだけ優れたランクだと思うからだ
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 23:41:37.88 ID:iL/UWq100
凄く疑問なんだけどなんで東仙はこんなに高いんだ？
結局狛村と檜佐木に負けてるよね
少なくとも市丸の方が上だと思ってたんだけど
結局狛村と檜佐木に負けてるよね
少なくとも市丸の方が上だと思ってたんだけど
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/25(金) 23:43:00.16 ID:eswuPhvn0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良 松本 ルキア
D-：フィンドール クールホーン アビラマ
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八A-
○修正箇所
・いつまで経っても誰からもどのランクでもスルーされてるのは
いい加減可哀想だから享楽を保留枠に追加。
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良 松本 ルキア
D-：フィンドール クールホーン アビラマ
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八A-
○修正箇所
・いつまで経っても誰からもどのランクでもスルーされてるのは
いい加減可哀想だから享楽を保留枠に追加。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:00:12.69 ID:mAcwHXnE0
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:05:58.94 ID:E+UHwV3N0
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:06:24.89 ID:bxW76MoT0
今のうちに小説版の描写を取り上げるかどうか議論しといた方がいいんじゃね。
作者は小説版にどこまで介入してるとか言われてるんだっけ？
作者は小説版にどこまで介入してるとか言われてるんだっけ？
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:16:57.22 ID:4MsvU/y/O
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:18:12.24 ID:3wq7nz0c0
少なくとも設定は公式でしょ
アニメのようなパラレルワールドじゃなくて、
原作がフルブリ編に入るまでの正式な歴史と設定。
アニメのようなパラレルワールドじゃなくて、
原作がフルブリ編に入るまでの正式な歴史と設定。
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:25:38.58 ID:3wq7nz0c0
つーか>>1以外の貼られたランキング、全部
ルキアの４ランク上にチャドがいるままなんだな。
ディロイとの対決はもとよりアランカル編での戦績も
エスパと骸骨部隊の隊長撃破でピクニック組で
ほとんど唯一の戦火をあげてるのに実績も描写も無視して
イメージのみで。
ほんと都合のいい議論しか受け入れる気ないのな。
ルキアの４ランク上にチャドがいるままなんだな。
ディロイとの対決はもとよりアランカル編での戦績も
エスパと骸骨部隊の隊長撃破でピクニック組で
ほとんど唯一の戦火をあげてるのに実績も描写も無視して
イメージのみで。
ほんと都合のいい議論しか受け入れる気ないのな。
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:27:20.70 ID:3wq7nz0c0
３ランク上のもあるか。無言で戻してる時点でどっちにしろゴミだが。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:33:55.07 ID:OhLZxrT+0
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:39:39.09 ID:bxW76MoT0
無言で戻したんじゃなく、元にしたランクがその位置だった。
だからむしろランクアップの扱い。
まぁ実際ルキアはもっと上でいい気がするな。
人間相手だから本気じゃなかったとは言え
消失篇で事実上の敗北だったのがマイナスにでもなってるのか？
だからむしろランクアップの扱い。
まぁ実際ルキアはもっと上でいい気がするな。
人間相手だから本気じゃなかったとは言え
消失篇で事実上の敗北だったのがマイナスにでもなってるのか？
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:39:52.02 ID:4MsvU/y/O
>>32
悪いけどルキアの戦歴上げてもらっていい？
個人的にエスパーダ落ちはシャウロン以上の力はあると思うんだけど
みなさんの意見を聞いてみたい。
まず、上の方の議論でなく下の方の議論からやってみるか？
悪いけどルキアの戦歴上げてもらっていい？
個人的にエスパーダ落ちはシャウロン以上の力はあると思うんだけど
みなさんの意見を聞いてみたい。
まず、上の方の議論でなく下の方の議論からやってみるか？
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:40:24.47 ID:3wq7nz0c0
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:42:41.57 ID:bxW76MoT0
>>37
まず、十刃落ちがそれなりに強いってのがありきだからだと思う。
上にあった書き込みとかで十刃落ちが弱いってので納得されれば自然とそっちも下がると思われる。
いいことか悪いことわからないけど、たぶんこいつらには信者いないだろうし。
まず、十刃落ちがそれなりに強いってのがありきだからだと思う。
上にあった書き込みとかで十刃落ちが弱いってので納得されれば自然とそっちも下がると思われる。
いいことか悪いことわからないけど、たぶんこいつらには信者いないだろうし。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:48:16.58 ID:4MsvU/y/O
とりあえずルキアvsアーロニーロはアーロニーロの油断負けということでいいかな？
他に骸骨生み出すルドボーン以外に誰と戦ったっけ？
他に骸骨生み出すルドボーン以外に誰と戦ったっけ？
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:52:17.44 ID:3wq7nz0c0
>>36
アランカル編での戦績
カイエンもどき（副隊長）と互角に戦うことができる。
解放エスパと相打ちにまでもつれこむ。
葬討部隊にほぼ勝利（ヤミーがとどめさした）
月牙の効かない砂漠のへんな巨大ホロウを凍らせて倒したこともあったか。
副隊長レベルなのは確実だろう。
チャドはディロイ戦やヤミー戦ではひどいありさまだったが、
パワーアップした。
両者副隊長相当で同ランクにまとめてるのが>>1と。
これには何も文句はない。
チャドの力は実際のところよくわからんが、
こんな微妙な戦力のキャラを３つにも４つにもランクを上や下にして
分ける根拠がないからだ。
アランカル編での戦績
カイエンもどき（副隊長）と互角に戦うことができる。
解放エスパと相打ちにまでもつれこむ。
葬討部隊にほぼ勝利（ヤミーがとどめさした）
月牙の効かない砂漠のへんな巨大ホロウを凍らせて倒したこともあったか。
副隊長レベルなのは確実だろう。
チャドはディロイ戦やヤミー戦ではひどいありさまだったが、
パワーアップした。
両者副隊長相当で同ランクにまとめてるのが>>1と。
これには何も文句はない。
チャドの力は実際のところよくわからんが、
こんな微妙な戦力のキャラを３つにも４つにもランクを上や下にして
分ける根拠がないからだ。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:52:27.55 ID:OhLZxrT+0
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:55:08.36 ID:bxW76MoT0
十刃落ちが弱い意見も強い意見もどっちも設定的根拠があるのか？
矛盾なく説明出来ればいいがそうでなければ後の描写を取ることになるのかな。
矛盾なく説明出来ればいいがそうでなければ後の描写を取ることになるのかな。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 00:59:16.12 ID:3wq7nz0c0
消失編のていたらくでランキングを落としたっていうなら
まだ納得出来るよ。
でも消失編より遙か昔のアランカル編から
ずっとランキング変わってないでしょ。
まだ納得出来るよ。
でも消失編より遙か昔のアランカル編から
ずっとランキング変わってないでしょ。
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:01:30.99 ID:3wq7nz0c0
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:01:53.28 ID:4MsvU/y/O
ルキアって13番隊の副隊長になったんだっけか？
それなら副隊長の実力はあるだろうさ。
問題はそれを越える実力があるかどうかだな。
それなら副隊長の実力はあるだろうさ。
問題はそれを越える実力があるかどうかだな。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:04:53.94 ID:3wq7nz0c0
萌玉入手後の破面は生まれた順に２桁ナンバーがふられた。
しかし入手前からいたやつの中で、戦力外のやつらは３桁へ移動することになった。
つまり３桁のほうが１００％古いよ。
あたりまえじゃん。
なんでグリムジョー組みたいな若輩が最古の破面になるんだよ
しかし入手前からいたやつの中で、戦力外のやつらは３桁へ移動することになった。
つまり３桁のほうが１００％古いよ。
あたりまえじゃん。
なんでグリムジョー組みたいな若輩が最古の破面になるんだよ
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:11:38.06 ID:4MsvU/y/O
それにしても番号三桁の奴らが萌玉使われてないとすると
人形すぎやしないか？
まじて使われてないのか…
人形すぎやしないか？
まじて使われてないのか…
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:15:42.43 ID:BNso/TrK0
>>46
ＧＪと藍染が出会った時期が不明なんだからわからなくないか
仮に藍染が虚圏で初めて接触したのがＧＪグループなら
そいつらが古参破面でもおかしくはないのだし
テスラとペッシェ、ドンドチャッカは崩玉入手前の回想からいて2ケタ番号もらってるから
2ケタが全員崩玉入手後ってわけじゃないし
あと始解一護を圧倒したドルドーニが強すぎるってのがな・・・
あいつ実績だとどのフラシオンよりも強いから全然戦力外じゃない
ＧＪと藍染が出会った時期が不明なんだからわからなくないか
仮に藍染が虚圏で初めて接触したのがＧＪグループなら
そいつらが古参破面でもおかしくはないのだし
テスラとペッシェ、ドンドチャッカは崩玉入手前の回想からいて2ケタ番号もらってるから
2ケタが全員崩玉入手後ってわけじゃないし
あと始解一護を圧倒したドルドーニが強すぎるってのがな・・・
あいつ実績だとどのフラシオンよりも強いから全然戦力外じゃない
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:18:17.93 ID:bxW76MoT0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 ポウ シャウロン
C-：イールフォルト 一角 エドラド ドルドーニ
D+：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D ：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
D-：ルドボーン ナキーム
E+：ディロイ
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八A-
○修正箇所
・石田とチャドと十刃のランクダウン。十刃落ちの件についてさらなる異論出なければだいたいこんな感じで。
下位に関してはかなり >>1 に近くなった。
自分の意見を言わせてもらえば、ドルドーニは1ランクほど強いんじゃないかと思う。
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 ポウ シャウロン
C-：イールフォルト 一角 エドラド ドルドーニ
D+：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D ：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
D-：ルドボーン ナキーム
E+：ディロイ
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八A-
○修正箇所
・石田とチャドと十刃のランクダウン。十刃落ちの件についてさらなる異論出なければだいたいこんな感じで。
下位に関してはかなり >>1 に近くなった。
自分の意見を言わせてもらえば、ドルドーニは1ランクほど強いんじゃないかと思う。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:21:14.17 ID:bxW76MoT0
もうちょっと経過見ればよかったか。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:25:54.63 ID:OhLZxrT+0
チャドと十刃落ちの強さを順を追って説明してみた(>>26を基準に)
最初のディロイに瞬殺される頃のチャド(E-～ランク外)
↓
恋次との修行でレベルアップ
虚園出発前の自信からしてディロイに負けないぐらいの強さは手に入れたはず
(E+～E)
↓
そのチャドを圧倒する未解放ガンデンバイン(D+～D)を右腕の真の力を使って圧倒するチャド(C-～D+)
↓
解放したガンデンバイン(C-～D+)を左腕の真の力を使って瞬殺したチャド(C～C-)
どうかな？
最初のディロイに瞬殺される頃のチャド(E-～ランク外)
↓
恋次との修行でレベルアップ
虚園出発前の自信からしてディロイに負けないぐらいの強さは手に入れたはず
(E+～E)
↓
そのチャドを圧倒する未解放ガンデンバイン(D+～D)を右腕の真の力を使って圧倒するチャド(C-～D+)
↓
解放したガンデンバイン(C-～D+)を左腕の真の力を使って瞬殺したチャド(C～C-)
どうかな？
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:28:48.82 ID:3wq7nz0c0
だったら１でいいんじゃ
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:28:57.81 ID:bxW76MoT0
自己評価だけじゃなくく、一度戦力外通告食らわした一護にも、
敵本拠地への同行認められるくらいには強くなってたな、あの時点で。
敵本拠地への同行認められるくらいには強くなってたな、あの時点で。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:31:16.65 ID:4MsvU/y/O
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:31:19.81 ID:bxW76MoT0
>>52
なら >>1 のランクの上位を元に戻したやつとでも解釈してくれ。
下位に関して議論が汲み取られてると言うけど、
>>1 の上位陣はまったく議論されてないのに変えられているのは事実。
あとまだいくつか出てるよ反論。
なら >>1 のランクの上位を元に戻したやつとでも解釈してくれ。
下位に関して議論が汲み取られてると言うけど、
>>1 の上位陣はまったく議論されてないのに変えられているのは事実。
あとまだいくつか出てるよ反論。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:33:33.60 ID:4MsvU/y/O
>>49でも問題ないかな。
ルキアと弓親なら弓親の方が強そうなイメージなんだがどうかね？
ルキアと弓親なら弓親の方が強そうなイメージなんだがどうかね？
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:40:08.31 ID:mAcwHXnE0
前スレでさんざん市丸高すぎるとか
剣八が東仙より弱いのはありえないとかあったのに
また戻して繰り返すとか
剣八が東仙より弱いのはありえないとかあったのに
また戻して繰り返すとか
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:41:26.55 ID:BNso/TrK0
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:42:21.04 ID:bxW76MoT0
その前スレ最後の方でも市丸ランクダウン意見に反論出てるよ。
正直役に立ってる気がしないけど市丸も議論中に入れとけばよかったな。
とりあえずまだ何時間かランク修正はやめる。
正直役に立ってる気がしないけど市丸も議論中に入れとけばよかったな。
とりあえずまだ何時間かランク修正はやめる。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:43:18.85 ID:3wq7nz0c0
うーん自分の貼ったランキングじゃないと死ぬ病でもあるのだろうか。
けっきょく自分が納得しなきゃランク変えても元に戻すってことでしょ。
なんであんた一人を俺が必死に納得させなきゃならんのか。
あほらしいのでもうやめるけど。
けっきょく自分が納得しなきゃランク変えても元に戻すってことでしょ。
なんであんた一人を俺が必死に納得させなきゃならんのか。
あほらしいのでもうやめるけど。
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:43:30.69 ID:OhLZxrT+0
>>51を書いたものだけど
これでチャドと十刃落ちの強さを証明できないかな？
これでチャドと十刃落ちの強さを証明できないかな？
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:44:21.06 ID:3wq7nz0c0
ああ、ランク貼るのやめてくれるのか。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:47:03.07 ID:4MsvU/y/O
>>61
それは難しいんじゃないか？
それは難しいんじゃないか？
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:53:32.36 ID:mAcwHXnE0
このゴネてる人たちは
小説で更木の最強が断定されたらどうする気なんだろう。
1に土下座でもするのか。
部分バレ読むだけでも剣八最強伝くさいというのに。
小説で更木の最強が断定されたらどうする気なんだろう。
1に土下座でもするのか。
部分バレ読むだけでも剣八最強伝くさいというのに。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:55:24.10 ID:yQueNHvN0
MASKEDの師匠コメントやUNMASKEDの記述、原作の展開を合わせると
十刃落ち：かつて十刃に位しながらその座を追われた破面。実力は十刃級。
崩玉によって強大な破面が生まれ、古参の破面が弾かれた。
※ただし、ヤミー・バラガン・ザエルアポロ・アーロニーロは
七つの大罪をモデルとしていた全7名の｢刃｣時代の古株にも関わらず在位、
ザエルアポロは一時期十刃落ちになっているが最新の序列の時点では8番に返り咲き。
ノイトラは十人編成となった現在の十刃になっている時点で8番、
上記4名程のキャリアはないとはいえ古参なのに崩玉を入手した時点では5番へと昇進している。
※十刃でもない相手に卍解の使用を渋った一護や、
一護を倒して十刃に相応しい力量があると示したかったドルドーニの思惑からして準十刃クラスとして見るのが無難か？
※敗れたドルドーニの回想ではノイトラ・ザエルアポロ・アーロニーロのシルエットが描かれているが、
｢自分が退いたにも関わらず十刃に在位し続けている古参｣として描かれたのか
｢崩玉によって生まれ自分を弾き出して台頭した新人｣として描かれたのかは不明だが
統合すると恐らく最終的な設定との矛盾に過ぎずこの回想に意味はない(なかった事になった)と思われる。
(ゾマリとハリベルの序列がギリギリまで入れ替わる可能性まであったらしい)
結果的にはスターク・ハリベル・ウルキオラ・ゾマリを思い浮かべるのが適切となった。
十刃落ち：かつて十刃に位しながらその座を追われた破面。実力は十刃級。
崩玉によって強大な破面が生まれ、古参の破面が弾かれた。
※ただし、ヤミー・バラガン・ザエルアポロ・アーロニーロは
七つの大罪をモデルとしていた全7名の｢刃｣時代の古株にも関わらず在位、
ザエルアポロは一時期十刃落ちになっているが最新の序列の時点では8番に返り咲き。
ノイトラは十人編成となった現在の十刃になっている時点で8番、
上記4名程のキャリアはないとはいえ古参なのに崩玉を入手した時点では5番へと昇進している。
※十刃でもない相手に卍解の使用を渋った一護や、
一護を倒して十刃に相応しい力量があると示したかったドルドーニの思惑からして準十刃クラスとして見るのが無難か？
※敗れたドルドーニの回想ではノイトラ・ザエルアポロ・アーロニーロのシルエットが描かれているが、
｢自分が退いたにも関わらず十刃に在位し続けている古参｣として描かれたのか
｢崩玉によって生まれ自分を弾き出して台頭した新人｣として描かれたのかは不明だが
統合すると恐らく最終的な設定との矛盾に過ぎずこの回想に意味はない(なかった事になった)と思われる。
(ゾマリとハリベルの序列がギリギリまで入れ替わる可能性まであったらしい)
結果的にはスターク・ハリベル・ウルキオラ・ゾマリを思い浮かべるのが適切となった。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 01:58:46.99 ID:bxW76MoT0
>>64
いや最強になったらなったでいいんじゃね？
いや最強になったらなったでいいんじゃね？
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 02:01:31.87 ID:4MsvU/y/O
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 02:05:17.45 ID:BNso/TrK0
崩玉入手前からいるテスラ、ペッシェ、ドンドチャッカが2ケタな時点で
入手後の破面が2ケタで崩玉使われているっての必ずしも正しくないと思うんだがな
このスレで十刃の序列を重視してるのはキャラブックの記載も大きいんだし
そのキャラブックで>>65のような記載があるなら
従属官よりは上の扱いでいいんじゃないか？
入手後の破面が2ケタで崩玉使われているっての必ずしも正しくないと思うんだがな
このスレで十刃の序列を重視してるのはキャラブックの記載も大きいんだし
そのキャラブックで>>65のような記載があるなら
従属官よりは上の扱いでいいんじゃないか？
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 13:56:21.94 ID:dYc076/lP
そうだな。
それと剣八は最強の死神って断言されてるから
他の全死神より上の扱いにしなきゃな。
それと剣八は最強の死神って断言されてるから
他の全死神より上の扱いにしなきゃな。
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:01:59.33 ID:affL1KV40
昨日の朝生みる方法ってあります？
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 14:02:36.29 ID:affL1KV40
ごばく
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 15:04:57.23 ID:4MsvU/y/O
朝生ってすごい誤爆だな…
アイスリンガー：17番
デモウラ：18番
ロリ：33番
メノリ：34番
ペッシェ：41番
ドンドチャッカ：42番
テスラ：50番
ルドボーン：61番
ワンダーワイス：77番
クッカプーロ(犬)：35番
ハリベルの部下：50番台
GJの部下：10番台
バラガンの部下：20番台
アイスリンガー：17番
デモウラ：18番
ロリ：33番
メノリ：34番
ペッシェ：41番
ドンドチャッカ：42番
テスラ：50番
ルドボーン：61番
ワンダーワイス：77番
クッカプーロ(犬)：35番
ハリベルの部下：50番台
GJの部下：10番台
バラガンの部下：20番台
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:18:10.90 ID:kp7AqVDoO
いちごがショボくなる度に吟醸とか月島のランクが下落していく‥‥
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 20:56:33.26 ID:BNso/TrK0
銀城はともかく月島さんは白哉と同格で確定じゃないのか？
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 21:45:42.94 ID:4MsvU/y/O
月島さんは推定枠で白哉と同格でいいんじゃね？
で、エスパーダ落ちと従属官のランクはどうする？
これが決まれば下位の死神のランクも決めやすいだろう。
で、エスパーダ落ちと従属官のランクはどうする？
これが決まれば下位の死神のランクも決めやすいだろう。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/26(土) 22:28:09.64 ID:BNso/TrK0
十刃落ちと関係するのは始解一護と石田チャドだけだから下位死神は無関係じゃね
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 00:55:00.48 ID:TaGg6gy60
>>51を見る限りチャドは三回もパワーアップしたんだから副隊長クラスはないでしょ
十刃落ちの位置については話しあわなきゃならないな
十刃落ちの位置については話しあわなきゃならないな
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:07:07.70 ID:Ao6SNCgf0
ｓ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 02:08:30.05 ID:zu5VQKHx0
あ
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 10:06:55.15 ID:mxslCJKg0
剣八=最強の死神
副読本のおまけ記述じゃなくて
本編で昔からの設定。
小説が発売されないとまだわからないって
師匠の剣八押しなんて隊長格二人を圧倒してた
遥か昔から明らかなのにバカ過ぎだろ。
副読本のおまけ記述じゃなくて
本編で昔からの設定。
小説が発売されないとまだわからないって
師匠の剣八押しなんて隊長格二人を圧倒してた
遥か昔から明らかなのにバカ過ぎだろ。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 16:44:08.71 ID:9eRFtpem0
ノイトラに時間かかり過ぎってのもあるからだろう。
そういえば剣八＝最強の死神とあったが
当時最強だった七代目を殺した正式な剣八（更木はこいつを倒していないので正確には剣八といえない)
からまぁ仕方ないだろう。
歴代の最強の剣八さんと自分より強い死神が1000年生まれていないとする山爺のどちらが強いのか気になるところだね。
石田とチャドの強さのランクはどうなるんだ？
石田はどうせインフレするから現在の強さの議論なんていつか無意味になるが
チャドは従属官と十刃落ちの力関係次第なんだよな？
俺は従属官と十刃落ちに関して知識全くないから、みなさんに任せるしかない。
そういえば剣八＝最強の死神とあったが
当時最強だった七代目を殺した正式な剣八（更木はこいつを倒していないので正確には剣八といえない)
からまぁ仕方ないだろう。
歴代の最強の剣八さんと自分より強い死神が1000年生まれていないとする山爺のどちらが強いのか気になるところだね。
石田とチャドの強さのランクはどうなるんだ？
石田はどうせインフレするから現在の強さの議論なんていつか無意味になるが
チャドは従属官と十刃落ちの力関係次第なんだよな？
俺は従属官と十刃落ちに関して知識全くないから、みなさんに任せるしかない。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 17:24:57.79 ID:2y7fAP+h0
十刃落ちと従属官のどちらとも相手したやつがいないからなあ
ただ副隊長３人を素手の一撃で倒した一護が卍解しないと勝てないのが十刃落ちだから
俺は十刃落ち＞従属官を推したい
とはいえ一護が倒した副隊長３人は副隊長の中では強い方でもなさそうだけど
ただ副隊長３人を素手の一撃で倒した一護が卍解しないと勝てないのが十刃落ちだから
俺は十刃落ち＞従属官を推したい
とはいえ一護が倒した副隊長３人は副隊長の中では強い方でもなさそうだけど
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 18:10:20.46 ID:mxslCJKg0
十刃落ちは百人以上いるんだよ。
小説ででてくる。
小説ででてくる。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 18:23:08.90 ID:kRG3i+1p0
そのトップ3があの三人かもしれないからな。
他にいくらでもいてその中には微妙な実力のやつがいても、ピンキリってだけで矛盾にはならない。
一応あの三人は、誰だったかが誘導して一護たちと戦わせたやつらのはずだから、実力も相応のものがあって不思議ではない。
他にいくらでもいてその中には微妙な実力のやつがいても、ピンキリってだけで矛盾にはならない。
一応あの三人は、誰だったかが誘導して一護たちと戦わせたやつらのはずだから、実力も相応のものがあって不思議ではない。
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 19:03:00.42 ID:mxslCJKg0
ピンキリは当たり前。
画一的に上下言うのがアホらしい。
それこそ次に十刃の欠番を埋める役目だったのが
シャウロンだったかもポウだったかも
ドルドーニだったかもしれないのに。
回廊操作はルキアとアーロニーロのことを
勘違いしてるのか。
画一的に上下言うのがアホらしい。
それこそ次に十刃の欠番を埋める役目だったのが
シャウロンだったかもポウだったかも
ドルドーニだったかもしれないのに。
回廊操作はルキアとアーロニーロのことを
勘違いしてるのか。
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 19:16:20.70 ID:kRG3i+1p0
うん、あれは確かに勘違いだったかもしれん。
ドルドーニは卍解一護とも負けるにせよやりあえるみたいだからまだ十分十刃落ち上位の主張出来ると思うが。
ドルドーニは卍解一護とも負けるにせよやりあえるみたいだからまだ十分十刃落ち上位の主張出来ると思うが。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 19:29:33.41 ID:mxslCJKg0
ガンデンバイン？は軽い一撃でチャドに倒されてるけど
テスラは本気の一撃を軽く止めてるだろ、解放もせず。
1にあるとおりドルドーニだけ副隊長よりも強いってことで
何か問題があるの？
テスラは本気の一撃を軽く止めてるだろ、解放もせず。
1にあるとおりドルドーニだけ副隊長よりも強いってことで
何か問題があるの？
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 19:32:34.97 ID:mxslCJKg0
あとチャドはノイトラの通常攻撃一発で盾を真っ二つにされて瀕死。
苺はヘロヘロの卍解でもそれなりに戦えてたね。
苺はヘロヘロの卍解でもそれなりに戦えてたね。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 19:54:13.18 ID:kRG3i+1p0
>>87
どの程度強いかのこと。卍解一護とも戦えるならCくらいあると思う。
あとあのテスラが止めた一撃は、
止められなかったら大いにマイナス評価だろうけど、
止めてもそこまでプラス評価にはならないんじゃね？
ろくに力籠ってなかったと思うんだが。
確か最後の一撃には敵も全身全霊を込めるからとか言ってたけど、
差し出がましい真似をしたことへの言い訳に過ぎないと思う。
どの程度強いかのこと。卍解一護とも戦えるならCくらいあると思う。
あとあのテスラが止めた一撃は、
止められなかったら大いにマイナス評価だろうけど、
止めてもそこまでプラス評価にはならないんじゃね？
ろくに力籠ってなかったと思うんだが。
確か最後の一撃には敵も全身全霊を込めるからとか言ってたけど、
差し出がましい真似をしたことへの言い訳に過ぎないと思う。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 19:55:42.94 ID:kRG3i+1p0
今日レスあってもたぶんもう返せないと思うことを議論中だし先に謝っとく。ごめんよ。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 19:56:22.49 ID:DETixdgf0
議論見てたが、テスラで納得できたよ。
ドルドーニだけが異常に強いというのも特に問題ないな。
ところで十刃落ちは未完成の崩玉で強化されていて、従属官は完成した崩玉で強化されているということであってる？
ストーリーがイマイチ分からん。
ドルドーニだけが異常に強いというのも特に問題ないな。
ところで十刃落ちは未完成の崩玉で強化されていて、従属官は完成した崩玉で強化されているということであってる？
ストーリーがイマイチ分からん。
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 19:59:33.71 ID:mxslCJKg0
まあシャウロンとかみたいな初期のフラシオンを
今だに高ランクにおいてるのは確かにおかしい。
多少描写を無視してもこういう初期のみ登場出落ちキャラは
低くすべきだろう。インフレについてこれないし。
今の日番他人を今の日番谷と同じに考えないほうがいい。
そんなんより3人娘とか
副隊長に倒されたバラガンのフラシオンを
基本的にランクインさせるべきだろうに。
基本的にあらゆる情報が古い気がする。
今だに高ランクにおいてるのは確かにおかしい。
多少描写を無視してもこういう初期のみ登場出落ちキャラは
低くすべきだろう。インフレについてこれないし。
今の日番他人を今の日番谷と同じに考えないほうがいい。
そんなんより3人娘とか
副隊長に倒されたバラガンのフラシオンを
基本的にランクインさせるべきだろうに。
基本的にあらゆる情報が古い気がする。
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 20:06:36.12 ID:mxslCJKg0
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 20:24:21.65 ID:TaGg6gy60
>>92
エドラドは一角の卍解より少し弱い
イールフォルトは恋次の卍解ぐらい
限定された状態とはいえ日番谷>恋次だろうからその日番谷を追い詰めたシャウロンはイールフォルトよりは上
副隊長の始解に負けた従属官達よりは強いと思うよ
三人娘については現時点だと始解一護>初期キルゲ>三人娘ぐらいの強さか
エドラドは一角の卍解より少し弱い
イールフォルトは恋次の卍解ぐらい
限定された状態とはいえ日番谷>恋次だろうからその日番谷を追い詰めたシャウロンはイールフォルトよりは上
副隊長の始解に負けた従属官達よりは強いと思うよ
三人娘については現時点だと始解一護>初期キルゲ>三人娘ぐらいの強さか
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 20:29:49.14 ID:DETixdgf0
>>92>>93
そこはまた議論しだいだな。
なるほど整合性がないと思っていたが、そういうわけなのか…
自分なりに考えてみたが、おそらく最後の破面は77番のワンダーワイスだろう。
間違ってたらスマンが1～77番までは完成した崩玉が使われているのだろう。
その77体から十刃の10体と改造破面のワンダーワイス1体をひくと66体となる。
その66体の内副隊長を超える突出した能力を持つ者はわずかでイールフォルト・エドラド・シャウロン・ポウぐらいなものだろう(情報が古いと言われるかもしれんが)
完成崩玉＞未完成崩玉はほぼ間違いないことなので、未完成崩玉で強化されたものの内、副隊長を超えるものはやっぱりドルドーニぐらいじゃないのかな…
そこはまた議論しだいだな。
なるほど整合性がないと思っていたが、そういうわけなのか…
自分なりに考えてみたが、おそらく最後の破面は77番のワンダーワイスだろう。
間違ってたらスマンが1～77番までは完成した崩玉が使われているのだろう。
その77体から十刃の10体と改造破面のワンダーワイス1体をひくと66体となる。
その66体の内副隊長を超える突出した能力を持つ者はわずかでイールフォルト・エドラド・シャウロン・ポウぐらいなものだろう(情報が古いと言われるかもしれんが)
完成崩玉＞未完成崩玉はほぼ間違いないことなので、未完成崩玉で強化されたものの内、副隊長を超えるものはやっぱりドルドーニぐらいじゃないのかな…
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 20:32:07.27 ID:mxslCJKg0
こう言っちゃなんだが
エドラドは初の帰刃解放ってことで無茶苦茶描写が過剰だし
イールの最初から限定解除してたら勝てなかったとかは
一角と恋次の強さのつじつま合わせるための後付擁護。
要するに破面の強さの設定がまだ定まってなかった時期の副産物。
扱いが特殊すぎるだろうから
強い弱い以前の問題として
あまり標準フラシオンと捉えないほうがいいってこと。
エドラドは初の帰刃解放ってことで無茶苦茶描写が過剰だし
イールの最初から限定解除してたら勝てなかったとかは
一角と恋次の強さのつじつま合わせるための後付擁護。
要するに破面の強さの設定がまだ定まってなかった時期の副産物。
扱いが特殊すぎるだろうから
強い弱い以前の問題として
あまり標準フラシオンと捉えないほうがいいってこと。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 20:37:22.80 ID:mxslCJKg0
まあグリムの部下がたまたま無茶強いっていううふうでも
一応すませられるんだけど、
こいつらギリアンってことにされちゃったし
バラガンは虚圏の支配者ですごい軍隊持ってるという設定なんだよなぁ
一応すませられるんだけど、
こいつらギリアンってことにされちゃったし
バラガンは虚圏の支配者ですごい軍隊持ってるという設定なんだよなぁ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 20:37:34.86 ID:TaGg6gy60
あの時点でもディロイやナキームみたいな雑魚も混ざってたんだからあの三人が異様に強かったって事でいいんじゃないの？
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 20:48:33.71 ID:Da0IvukB0
副隊長より強い従属官は結構いるだろ
三人娘は未解放でも灰猫をあっさり破って雛森に「あなた達は私より強い」とか言われてたし
ジオも砕蜂が助けなきゃ大前田を瞬殺してる
テスラやシャルロッテは剣八や瑠璃色弓親に負けただけで副隊長との力関係は不明だし
アビラマあたりも相性が悪かっただけで他の副隊長相手なら勝てる可能性も十分ある
三人娘は未解放でも灰猫をあっさり破って雛森に「あなた達は私より強い」とか言われてたし
ジオも砕蜂が助けなきゃ大前田を瞬殺してる
テスラやシャルロッテは剣八や瑠璃色弓親に負けただけで副隊長との力関係は不明だし
アビラマあたりも相性が悪かっただけで他の副隊長相手なら勝てる可能性も十分ある
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 21:01:41.39 ID:TaGg6gy60
>>97
27巻で石田が「グリムジョーという破面が連れてきた連中は下級と中級の混成部隊だったそうだ」って台詞がある
強さからしておそらく
中級:シャウロン、イールフォルト、エドラド
下級:ナキーム、ディロイ
24巻の「所詮はギリアンだ」という台詞と若干矛盾するが古い情報と新しい情報なら新しい方を優先すべきだと思う
あとバラガンは藍染が来た際に部下を皆殺しにされたから新しい部下が弱くても仕方ない
バラガンが直々に誘ったらしいポウだけは強かったけど
27巻で石田が「グリムジョーという破面が連れてきた連中は下級と中級の混成部隊だったそうだ」って台詞がある
強さからしておそらく
中級:シャウロン、イールフォルト、エドラド
下級:ナキーム、ディロイ
24巻の「所詮はギリアンだ」という台詞と若干矛盾するが古い情報と新しい情報なら新しい方を優先すべきだと思う
あとバラガンは藍染が来た際に部下を皆殺しにされたから新しい部下が弱くても仕方ない
バラガンが直々に誘ったらしいポウだけは強かったけど
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 21:08:19.78 ID:DETixdgf0
力は定まっていなかったろうが、まぁそういうもんだ。
>>99は分からん。
三人娘って意外に強かったのか…
>>100
バラガンがポウを誘ったとかそんな裏設定あるのかよ…
本編しか見てない人には分からんわｗ
>>99は分からん。
三人娘って意外に強かったのか…
>>100
バラガンがポウを誘ったとかそんな裏設定あるのかよ…
本編しか見てない人には分からんわｗ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 21:09:30.88 ID:oZs0hJAe0
回想の時点でシャウロンイールエドラドはアジューカスだしな
というかディロイもアジューカスでナキームだけギリアンだったはずだから
ディロイ＞ナキームだと思うのだが
ディロイはＧＪに噛まれた時点で進化が止まったから他の3人よりはかなり弱いのは間違いないようだがね
というかディロイもアジューカスでナキームだけギリアンだったはずだから
ディロイ＞ナキームだと思うのだが
ディロイはＧＪに噛まれた時点で進化が止まったから他の3人よりはかなり弱いのは間違いないようだがね
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 21:14:13.18 ID:oZs0hJAe0
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 21:57:12.94 ID:j4YUhnU40
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 22:08:32.69 ID:hne9CfET0
まだ卍解してない体調が・・・
山爺の卍解も凄そうだけど浮竹が止めた享楽の卍解時は強そう
山爺の卍解も凄そうだけど浮竹が止めた享楽の卍解時は強そう
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 22:09:14.87 ID:oZs0hJAe0
バラガン、ヤミー、ザエルアポロ、アーロニーロは最古メンバーだから使われてないだろう>>65参照
回想の時からいた破面だったノイトラと元№12のＧＪもそうかな
スタークに至っては藍染と会う前から破面だしな
回想の時からいた破面だったノイトラと元№12のＧＪもそうかな
スタークに至っては藍染と会う前から破面だしな
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 22:25:01.44 ID:Da0IvukB0
崩玉製の可能性があるの十刃はハリベル、ウルキオラ、ゾマリだけか質的には別に崩玉いらないな
アニメからするとアパッチ(54)以降は多分崩玉製だから、何十年もかけて50番くらいまでの破面が
崩玉入手後の数ヶ月で70番台までいることを考えると生産性はかなり増してるんだろうけど
アニメからするとアパッチ(54)以降は多分崩玉製だから、何十年もかけて50番くらいまでの破面が
崩玉入手後の数ヶ月で70番台までいることを考えると生産性はかなり増してるんだろうけど
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 22:27:49.73 ID:mxslCJKg0
いやシャウロンが自分ら
萌玉で生まれたって言ってるからただの設定の齟齬だよ。
萌玉で生まれたって言ってるからただの設定の齟齬だよ。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 22:54:26.71 ID:mxslCJKg0
そもそもネルの回想時がいつなのかもさっぱりわからないし。
全員萌玉使ってるし回想もそのあとの話ですって
言われたらそれまで
全員萌玉使ってるし回想もそのあとの話ですって
言われたらそれまで
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 23:35:47.00 ID:oZs0hJAe0
ノイトラ「てめえが虚夜宮から消えてから何年経ったと思ってやがる？
今の十刃の実力がてめえの居た頃と思うなネリエル!!!教えてやるよ!てめえの背中の数字が今は何の意味も持たねえって事をな!」
ノイトラとネルの回想は数年単位で昔の話なので崩玉がないのは間違いないだろう
今の十刃の実力がてめえの居た頃と思うなネリエル!!!教えてやるよ!てめえの背中の数字が今は何の意味も持たねえって事をな!」
ノイトラとネルの回想は数年単位で昔の話なので崩玉がないのは間違いないだろう
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/27(日) 23:56:53.21 ID:7Tv136bJ0
享楽の艶鬼リスク最大の攻撃と
剣八の両手振り下ろし
どっちが物理攻撃最強？
剣八の両手振り下ろし
どっちが物理攻撃最強？
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 00:12:23.35 ID:uPwDgfFj0
使い勝手のよさなら艶鬼じゃない？
指定した色以外の部分は防御にも使えるし
スタークは頭良かったからすぐに対応できたけど普通ならルールを理解するのも難しいと思う
指定した色以外の部分は防御にも使えるし
スタークは頭良かったからすぐに対応できたけど普通ならルールを理解するのも難しいと思う
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 01:01:22.73 ID:IwWQrsy+0
いや両手で降るほうが使いかっていいだろ
享楽のは共通のルールで自分も危ないから
滅多に使えない
享楽のは共通のルールで自分も危ないから
滅多に使えない
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 01:02:21.34 ID:IwWQrsy+0
享楽の攻撃でヤミーぶった切れるかというとさすがに
無理だろう。
無理だろう。
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 01:19:51.47 ID:kAZV/Qy20
両手は一撃のモーション掛かり杉だろ
ノイトラが突っ込んできたから当たったようなもの
他の奴にはちゃんと当たるのか？
自ら斬り合いに行ってぶち込める色鬼の方が分がある
ノイトラが突っ込んできたから当たったようなもの
他の奴にはちゃんと当たるのか？
自ら斬り合いに行ってぶち込める色鬼の方が分がある
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 02:15:48.74 ID:4tesuzZK0
つったってなければ出来ない訳でもないし
感覚潰された状態で東仙捕まえたりしてるから
カウンターで十分当てられるんじゃないのか
感覚潰された状態で東仙捕まえたりしてるから
カウンターで十分当てられるんじゃないのか
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 03:47:04.66 ID:pP/FspOk0
剣八の肉を切らせて骨を断つ戦法は
両手斬りうんぬんの前に
強靭な剣八といえども首狙われたらアウト
ノイトラ戦で死にそうになったし
享楽のスタークを一撃で沈めた艶鬼→脱衣→「黒」は
隊長羽織脱衣して一回限りの切り札的な攻撃
だから使い所が限られる
>>114
ヤミーとか豆腐
両手斬りうんぬんの前に
強靭な剣八といえども首狙われたらアウト
ノイトラ戦で死にそうになったし
享楽のスタークを一撃で沈めた艶鬼→脱衣→「黒」は
隊長羽織脱衣して一回限りの切り札的な攻撃
だから使い所が限られる
>>114
ヤミーとか豆腐
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 07:21:39.19 ID:dvejLAzg0
何か銀城といいスタークといい、
お前戦闘に打ち込めてんのかって感じのモノローグ入るとあっさり死ぬね。
ちょっと違うけど一護も、
妙な気分になったモノローグの後に決めた月牙が
ヤミーに無傷で、そこから一気に劣勢になった。
お前戦闘に打ち込めてんのかって感じのモノローグ入るとあっさり死ぬね。
ちょっと違うけど一護も、
妙な気分になったモノローグの後に決めた月牙が
ヤミーに無傷で、そこから一気に劣勢になった。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 08:38:29.61 ID:IwWQrsy+0
剣道がなんでモーションかかりすぎなんだ？
ノイトラがまったく反応すらできないのに
ノイトラがまったく反応すらできないのに
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 09:00:17.64 ID:Tufwui83P
ノイトラは手数も斬撃の防御・攻撃範囲も広く
エスパ随一の近接パワー型。
ウルキが４番なのは回復能力だし、３，２，１は基本的に鬼道系なので
対・近接戦闘に関しては圧倒的にナンバー１なキャラだろう。
（０番ヤミーは例外だが）
そのノイトラがシンプルな後の先の打ち込みに
反応すらできずにやられたんだから
両手持ちの異常な強さ・速さは明らか。
享楽みたいに奇をてらった攻撃でもない
通常の威力もヤミー両断出来るくらい底上げされたし
比較の対象にもならんだろ。
ヤミーのイエロはナンバー２
エスパ随一の近接パワー型。
ウルキが４番なのは回復能力だし、３，２，１は基本的に鬼道系なので
対・近接戦闘に関しては圧倒的にナンバー１なキャラだろう。
（０番ヤミーは例外だが）
そのノイトラがシンプルな後の先の打ち込みに
反応すらできずにやられたんだから
両手持ちの異常な強さ・速さは明らか。
享楽みたいに奇をてらった攻撃でもない
通常の威力もヤミー両断出来るくらい底上げされたし
比較の対象にもならんだろ。
ヤミーのイエロはナンバー２
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 10:06:26.23 ID:aS/5u7EHO
ところでヤミーは10番の状態でもイエロはナンバー2なのかな？
苺に簡単に腕切られてたが…
作者の設定ミスというだけで1～77番まで完全な崩玉が使われているのか
それとも途中からしか使われていなくて40体も使われていないのか
どちらなんだ？
苺に簡単に腕切られてたが…
作者の設定ミスというだけで1～77番まで完全な崩玉が使われているのか
それとも途中からしか使われていなくて40体も使われていないのか
どちらなんだ？
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 10:19:02.35 ID:4tesuzZK0
解放前はどう見てもウルキのが硬く見える
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 10:42:07.64 ID:6tDOmYvp0
>>120
十刃は殺傷力順
>>121
あくまで破面を完全なものにするのに宝玉があった方が成功しやすいってだけで
宝玉が無くても完全な破面が産まれることはあるもんと思ってた
それに元々が弱かったら完成された破面になっても元の分弱いだろうし
元々が強かったら破面として不完全でも元のぶんだけ強いと思う
十刃は殺傷力順
>>121
あくまで破面を完全なものにするのに宝玉があった方が成功しやすいってだけで
宝玉が無くても完全な破面が産まれることはあるもんと思ってた
それに元々が弱かったら完成された破面になっても元の分弱いだろうし
元々が強かったら破面として不完全でも元のぶんだけ強いと思う
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 10:45:21.07 ID:6tDOmYvp0
ちゃんと読んでなかった
スマソ>>120に安価した文章は勘違い
スマソ>>120に安価した文章は勘違い
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 14:13:06.34 ID:03RXwIVd0
4～１番は単純に
虚宮内での開放禁止される程の強大な力での選抜だろ
0番は虚宮内で開放してるけど
虚宮内での開放禁止される程の強大な力での選抜だろ
0番は虚宮内で開放してるけど
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 15:35:14.86 ID:QwAaSuWl0
師匠が設定を忘れたか解放時は10番だから無問題なんだろ
大体1番から4番が解放しても建物一つも壊れなかったし
外壁に傷すらついてない
大体1番から4番が解放しても建物一つも壊れなかったし
外壁に傷すらついてない
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 19:23:52.58 ID:uPwDgfFj0
スターク:無限虚閃が本当に無限に撃てるなら危険
バラガン:レスピラと使わなかった斧が危険
ハリベル:水気が溜まったら使える大技が危険
ハリベルはまだ生きてるし使えなかった技は披露するんだろうか
バラガン:レスピラと使わなかった斧が危険
ハリベル:水気が溜まったら使える大技が危険
ハリベルはまだ生きてるし使えなかった技は披露するんだろうか
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 19:56:11.77 ID:2RXVy1/j0
享楽の鬼能力てスタークが凄い出血してなかったか？
始解なのに相当威力倍増してるぞあれ
鋼皮がぶ厚いノイトラ、ヤミーも当たったら致命傷になると思う
始解なのに相当威力倍増してるぞあれ
鋼皮がぶ厚いノイトラ、ヤミーも当たったら致命傷になると思う
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 20:44:13.92 ID:yxnisCQD0
スタークが京楽に反撃した時も背中をかすった程度で結構なダメージ受けてたし
京楽の艶鬼は多分イエロ関係なく剣が当たりさえすればダメージ受けるんじゃないかな？
強制的に京楽も相手もルールに従わせる訳だし
京楽の艶鬼は多分イエロ関係なく剣が当たりさえすればダメージ受けるんじゃないかな？
強制的に京楽も相手もルールに従わせる訳だし
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 21:09:46.91 ID:1R0LgQx30
威力増してるんじゃなくて防御無視だろう。
自分も無視されるし自由に能力選べないから使い勝手最悪だが。
あれでヤミーを切ってもちょっと深くきれるだけであんまり意味ないかもしれない。
単純な威力なら隊長格が卍解＋ホロウ化でもちょっとしか切れないヤミーを
眼帯したまま片手で両断するんだから
現在の両手剣八の攻撃力はもう判定不可能レベルだろう。
スタークやウルキオラなんてヤミーより柔いから片手で真っ二つだよ。
自分も無視されるし自由に能力選べないから使い勝手最悪だが。
あれでヤミーを切ってもちょっと深くきれるだけであんまり意味ないかもしれない。
単純な威力なら隊長格が卍解＋ホロウ化でもちょっとしか切れないヤミーを
眼帯したまま片手で両断するんだから
現在の両手剣八の攻撃力はもう判定不可能レベルだろう。
スタークやウルキオラなんてヤミーより柔いから片手で真っ二つだよ。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 21:33:52.61 ID:yxnisCQD0
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 22:18:48.06 ID:uPwDgfFj0
1番硬いノイトラ攻略しちゃったからな
苦手そうなのはスタークみたいな距離を取って戦うスピードタイプぐらいか
苦手そうなのはスタークみたいな距離を取って戦うスピードタイプぐらいか
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 22:20:21.05 ID:aS/5u7EHO
小説で更木剣八の戦闘あるの？
主人公がドン観音寺らしいが大丈夫なのか…
主人公がドン観音寺らしいが大丈夫なのか…
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/28(月) 22:34:21.62 ID:UvAfIecVI
最強の死神とか言われてるし、山爺とかに次ぐレベルなんだろ剣八は
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 00:40:30.41 ID:7kY1ZuVS0
>>134
ブリーチの設定はころころ変わるんだから、最強の死神と言われるなんて意味無いだろｗ
そもそも山爺や藍染の方が明らかに強い時点で最強じゃなくなってるんだしｗ
剣八は特殊な能力を使わずに剣や体術だけで戦った場合に最強の死神なんじゃないかと思う
ブリーチの設定はころころ変わるんだから、最強の死神と言われるなんて意味無いだろｗ
そもそも山爺や藍染の方が明らかに強い時点で最強じゃなくなってるんだしｗ
剣八は特殊な能力を使わずに剣や体術だけで戦った場合に最強の死神なんじゃないかと思う
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:35:55.17 ID:LD0ofj2h0
ところで浦原が言うには霊圧は手首らへんから垂れ流されるらしくて
藍染が虚化卍解一護の斬撃を素手で止めてたけど
これはその垂れ流している霊圧が斬撃に込めた霊圧よりも上と
解釈してもよいのか？
藍染が虚化卍解一護の斬撃を素手で止めてたけど
これはその垂れ流している霊圧が斬撃に込めた霊圧よりも上と
解釈してもよいのか？
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 01:58:47.76 ID:FEZlqvqp0
最後にランクが貼られた>>49から後に出た意見をまとめてみた
>>51
チャド、ガンデンバインの降格に反対
>>56
弓親>ルキア
>>58
石田チャド十刃落ち2人は保留行き
>>65,>>68,>>82-87,>>89,>>91,>>93,>>95,>>103-104,>>106-110,>>123
十刃落ちや崩玉についての議論
>>69,>>80
剣八が最強
>>74
月島は白哉と同格
>>75
推定枠で白哉と同格
>>77
チャドの降格に反対
>>92,>>96
グリムジョー配下3人の降格
>>94,>>98,>>100
グリムジョー配下3人の降格に反対
>>102
ディロイ>ナキーム
>>51
チャド、ガンデンバインの降格に反対
>>56
弓親>ルキア
>>58
石田チャド十刃落ち2人は保留行き
>>65,>>68,>>82-87,>>89,>>91,>>93,>>95,>>103-104,>>106-110,>>123
十刃落ちや崩玉についての議論
>>69,>>80
剣八が最強
>>74
月島は白哉と同格
>>75
推定枠で白哉と同格
>>77
チャドの降格に反対
>>92,>>96
グリムジョー配下3人の降格
>>94,>>98,>>100
グリムジョー配下3人の降格に反対
>>102
ディロイ>ナキーム
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 09:41:32.24 ID:ogoA4zTHi
>>137はすごい暇人
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 10:25:30.90 ID:o8P1Eooi0
そういえば京楽の影鬼はどういう能力だったんだろ？
スタークは胸を思いっきり刺されてたけど
その後普通に戦ってたよね？
スタークは胸を思いっきり刺されてたけど
その後普通に戦ってたよね？
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 12:00:14.08 ID:2tryzXeq0
確か相手の影を踏んだら勝ちで、
影からの奇襲を仕掛けられるってとこか？
威力は上がってるのかどうかわからない。
人間の月島でも胸に穴開けられてから
一護に不意打ち仕掛けられるくらい動けたんだ。
十刃で二番目に強いスタークともなれば、
胸に穴開けられたまま始解享楽と戦えて不思議ない。
あのときもうスタークの機動力かなり落ちてたんだろうな。
だから距離を取ることが出来ず、
銃に比べれば不得手の剣に切り替えざるを得なかったと。
影からの奇襲を仕掛けられるってとこか？
威力は上がってるのかどうかわからない。
人間の月島でも胸に穴開けられてから
一護に不意打ち仕掛けられるくらい動けたんだ。
十刃で二番目に強いスタークともなれば、
胸に穴開けられたまま始解享楽と戦えて不思議ない。
あのときもうスタークの機動力かなり落ちてたんだろうな。
だから距離を取ることが出来ず、
銃に比べれば不得手の剣に切り替えざるを得なかったと。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 13:08:43.56 ID:FEZlqvqp0
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 14:22:18.93 ID:40R+TEDe0
ザエルアポロ アーロニーロ
(恋次)
(恋次) ポウ シャウロン
イールフォルト 一角 エドラド
弓親 檜佐木 吉良
フィンドール クールホーン アビラマ
ルドボーン ナキーム
ディロイ
リリネット
(恋次)
(恋次) ポウ シャウロン
イールフォルト 一角 エドラド
弓親 檜佐木 吉良
フィンドール クールホーン アビラマ
ルドボーン ナキーム
ディロイ
リリネット
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 19:58:01.61 ID:jmHeto/k0
成田は小説の初打ち合わせの時から
ブリーチの世界観の読み込みがめちゃくちゃ深くて
久保がすごい驚いたという。
剣は八最強ってのが重要設定だと
理解できていたことが大きいのだろう。
市丸や当選が剣八より上とか
読解力の足りないランキングで
公式設定を毎度上書き消去してきた罪は重い。
ブリーチの世界観の読み込みがめちゃくちゃ深くて
久保がすごい驚いたという。
剣は八最強ってのが重要設定だと
理解できていたことが大きいのだろう。
市丸や当選が剣八より上とか
読解力の足りないランキングで
公式設定を毎度上書き消去してきた罪は重い。
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 21:16:17.66 ID:kQoDO3XYO
で、恋次をポウ・シャウロンと同格にするか
それより一段上のランクにするかどうする？
それより一段上のランクにするかどうする？
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 18:30:03.28 ID:eZSi8ieC0
てすと
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 20:04:51.75 ID:Wd1WkKDu0
山爺も出陣するのにまた剣八いないのかよ
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 21:14:08.47 ID:FucG1NEYO
個人的にだが、恋次のイールフォルト戦を見る限り
ワンランク上のポウ・シャウロンのランクで良いと思う。
ワンランク上のポウ・シャウロンのランクで良いと思う。
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 22:04:37.00 ID:bMiD7PCL0
あくまであの時点の恋次じゃイールフォルトや一角と同格程度だろう
それより格上になってるのはフルブリング編で一角と差をつけてるからだし
ていうかドルドーニの位置をはっきりしないとな
個人的にはキャラブックで>>65のように記述があるんだから十刃落ち＞従属官でいいと思うんだがね
十刃の序列、ゾマリが最速、ノイトラが最硬でヤミーが次点とかは
全てキャラブックを参照してるんだから十刃落ちについてもそうすべきだと思う。
それは抜きにしてもドルドーニは副隊長を素手で瞬殺する始解一護を未解放で圧倒できるから
副隊長より3ランクは上にこれるはず
乱菊とルキアを上げて副隊長を統一する点は>>1に賛成する。
ルドボーンが解放すらしてないナキームと同格はおかしいから
ルドボーンを上げて一緒にルキアを上げるべきだと思うし
アジューカスのディロイがギリアンのナキーム以下もおかしいからディロイも上げるべきだと思う
ザエルアポロ アーロニーロ
石田 チャド 恋次 ドルドーニ
チルッチ ガンテンバイン ポウ シャウロン
イールフォルト 一角 エドラド
弓親 檜佐木 吉良 松本 ルキア
フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
ディ・ロイ ナキーム
リリネット
これでどうよ？
それより格上になってるのはフルブリング編で一角と差をつけてるからだし
ていうかドルドーニの位置をはっきりしないとな
個人的にはキャラブックで>>65のように記述があるんだから十刃落ち＞従属官でいいと思うんだがね
十刃の序列、ゾマリが最速、ノイトラが最硬でヤミーが次点とかは
全てキャラブックを参照してるんだから十刃落ちについてもそうすべきだと思う。
それは抜きにしてもドルドーニは副隊長を素手で瞬殺する始解一護を未解放で圧倒できるから
副隊長より3ランクは上にこれるはず
乱菊とルキアを上げて副隊長を統一する点は>>1に賛成する。
ルドボーンが解放すらしてないナキームと同格はおかしいから
ルドボーンを上げて一緒にルキアを上げるべきだと思うし
アジューカスのディロイがギリアンのナキーム以下もおかしいからディロイも上げるべきだと思う
ザエルアポロ アーロニーロ
石田 チャド 恋次 ドルドーニ
チルッチ ガンテンバイン ポウ シャウロン
イールフォルト 一角 エドラド
弓親 檜佐木 吉良 松本 ルキア
フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
ディ・ロイ ナキーム
リリネット
これでどうよ？
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 22:25:04.73 ID:pg3Eefp0P
７分で１０００人虐殺って
騎士団ベラボーに強いな。
副隊長一人も殺せなかったエスパーダ（笑）
バラガンとか大前田と１対１にすらなったのに・・・
騎士団ベラボーに強いな。
副隊長一人も殺せなかったエスパーダ（笑）
バラガンとか大前田と１対１にすらなったのに・・・
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 22:28:17.04 ID:pg3Eefp0P
待機組は剣八と日番谷と浮竹と仮面の軍勢か。
他の隊長全員リストラじゃね？
他の隊長全員リストラじゃね？
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/30(水) 22:34:18.35 ID:JCIsOYLw0
>>149
たしかにルドボーンと帰刃せずに死んだナキームと同格はおかしいね
アビラマとクールホーンは逆でもいい気がする
解放しなきゃ弓親を圧倒できないんだし
あと副隊長達の中で乱菊の位置だけ違和感がある
ナキームを瞬殺したから2ランク上でもいいんだがアイツはなぜか帰刃をしなかったし
ナキームより上の実力+帰刃が使える従属官に勝てるか微妙じゃないか？
たしかにルドボーンと帰刃せずに死んだナキームと同格はおかしいね
アビラマとクールホーンは逆でもいい気がする
解放しなきゃ弓親を圧倒できないんだし
あと副隊長達の中で乱菊の位置だけ違和感がある
ナキームを瞬殺したから2ランク上でもいいんだがアイツはなぜか帰刃をしなかったし
ナキームより上の実力+帰刃が使える従属官に勝てるか微妙じゃないか？
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 00:47:44.85 ID:NpNtUbMI0
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 01:04:28.25 ID:yhDgdZVg0
剣圧だけで老いごとバラガンを倒したってやつか。
その当時から成田は師匠と小説の打ち合わせしてるし、
成田以前に師匠が剣八大好きだからこそ
公式剣八最強発言が許されるんだよ。
その当時から成田は師匠と小説の打ち合わせしてるし、
成田以前に師匠が剣八大好きだからこそ
公式剣八最強発言が許されるんだよ。
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 01:29:43.55 ID:aLMWFb0P0
独断と偏見に満ちた隊長格限定ランク※虚化や宝玉は考慮しない
チート 山本 浦原 市丸？ 愛染
規格外 卯の花 夜一 剣八
強い 京楽 苺
なかなか ワンコ 白夜 そいぽん 東仙
普通 ss編苺 素人 マユリ
隊長格() ビエール 六車 恋次
卍解() ハゲ
ロリコン 浮竹
チート 山本 浦原 市丸？ 愛染
規格外 卯の花 夜一 剣八
強い 京楽 苺
なかなか ワンコ 白夜 そいぽん 東仙
普通 ss編苺 素人 マユリ
隊長格() ビエール 六車 恋次
卍解() ハゲ
ロリコン 浮竹
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 01:49:15.63 ID:SzPKFufN0
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 01:55:40.26 ID:3JE6SVpC0
砕蜂「あれは完全催眠で幻覚を見せられただけであって現実じゃないから（震え声）」
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 06:48:43.91 ID:LBIS7K0D0
山爺は斬魄刀が文字通りの火力重視で、
最強の称号持ちの剣八より強いものとして書いてるだろってくらい自他の発言や描写が強いから置いとくとしても、
それ以外の隊長連中の中で破壊力は最強でいいだろうと思う、砕蜂の卍解は。
が、雀蜂雷公鞭一撃でノイトラを倒せるかと言うとどうにも倒せる気がしない。
仮にも隊長格相当の霊圧は残ってた一護が虚化した月牙でもほぼノーダメのやつよりさらに硬いってのが。
最強の称号持ちの剣八より強いものとして書いてるだろってくらい自他の発言や描写が強いから置いとくとしても、
それ以外の隊長連中の中で破壊力は最強でいいだろうと思う、砕蜂の卍解は。
が、雀蜂雷公鞭一撃でノイトラを倒せるかと言うとどうにも倒せる気がしない。
仮にも隊長格相当の霊圧は残ってた一護が虚化した月牙でもほぼノーダメのやつよりさらに硬いってのが。
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 12:00:35.15 ID:D0pioVSC0
出すタイミングによると思う
いきなり卍解してちゅどーんからのドヤ顔なら生き残ってなん・・・だと・・・ってなるだろうけど
苦戦からの奥の手で出したら一発で倒せると思う
いきなり卍解してちゅどーんからのドヤ顔なら生き残ってなん・・・だと・・・ってなるだろうけど
苦戦からの奥の手で出したら一発で倒せると思う
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 12:18:27.16 ID:aYp1gj+VO
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 12:29:30.73 ID:aYp1gj+VO
ソイポンは卍解奪われても問題ないよね。
敵が卍解ミサイル撃って動けなくなったところをフルボッコにすればいいんだからな。
糞卍解でよかったなソイポン。
敵が卍解ミサイル撃って動けなくなったところをフルボッコにすればいいんだからな。
糞卍解でよかったなソイポン。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 13:33:12.60 ID:7uy16agK0
更木剣八は元々は自称剣八だしな
作者の保護とプッシュは酷いが
作者の保護とプッシュは酷いが
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 16:51:34.51 ID:aYp1gj+VO
吉良「隊長…今逝きます…」
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 16:52:23.61 ID:Q+gJ/xRi0
鬼道鍛えて上級破道を身につけた方が使い勝手良さそうだ
瞬ｺｳって確か遠距離攻撃も使えたはずだし
瞬ｺｳって確か遠距離攻撃も使えたはずだし
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/31(木) 22:00:49.13 ID:SzPKFufN0
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 20:15:57.26 ID:2BMibYMg0
小説のネタバレしていい？
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 20:32:10.75 ID:FyAD8fUH0
もう発売してたっけ？
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 20:52:24.62 ID:2BMibYMg0
早売りゲットした。
7代目剣八は0番隊に誘われるが断ったという山爺クラスの猛者。
痣城剣八は隊士200名と享楽の前でこいつに勝負を申し込み
1秒で殺した。誰も斬撃が見えなかった。
それを大昔のザエルアポロが監視していて解析w
ルドボーンさん生きてた
7代目剣八は0番隊に誘われるが断ったという山爺クラスの猛者。
痣城剣八は隊士200名と享楽の前でこいつに勝負を申し込み
1秒で殺した。誰も斬撃が見えなかった。
それを大昔のザエルアポロが監視していて解析w
ルドボーンさん生きてた
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:02:27.85 ID:rfli/y8R0
歴代の中には山爺を超える剣八もいるのかなとは思ってたが、また随分と凄まじいな。
更木剣八はこれを倒して剣八の名を得たわけじゃないんだよな。後編で倒すのかな。
享楽には痣城の霊圧感知出来てたのかな。
出来てれば無月一護は実質これ以上ってことになってほんとにどんだけだって感じだが。
更木剣八はこれを倒して剣八の名を得たわけじゃないんだよな。後編で倒すのかな。
享楽には痣城の霊圧感知出来てたのかな。
出来てれば無月一護は実質これ以上ってことになってほんとにどんだけだって感じだが。
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:18:10.27 ID:2BMibYMg0
当時はヴァストローデ倒せるのは
この7代目剣八と山爺くらいだったってそうなので、
今は隊長のレベル自体は上がっているのかも。
この7代目剣八と山爺くらいだったってそうなので、
今は隊長のレベル自体は上がっているのかも。
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 21:28:26.01 ID:p2k3AfoeO
前から思ってたけど昔の歴史ネタとか誰得
主人公なのに今のいちごってそんなに不評なのか…
主人公なのに今のいちごってそんなに不評なのか…
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 22:30:38.71 ID:34ehhHdf0
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 23:10:19.36 ID:LdZ3yDp6O
>>169
更木は痣城と闘って髪に付いてる鈴でもむしり取られたんじゃね？
更木は痣城と闘って髪に付いてる鈴でもむしり取られたんじゃね？
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 23:23:36.16 ID:2BMibYMg0
もっとバレしていいかな。
痣城の能力とかザエルのコピー(本人じゃない)とか
ヤミーの霊圧こえやがったw
痣城の能力とかザエルのコピー(本人じゃない)とか
ヤミーの霊圧こえやがったw
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 23:33:49.61 ID:LdZ3yDp6O
誰が越えたんだ…
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/01(金) 23:35:01.18 ID:xSRbqXf40
個人的には構わんけど他の住人はどうだろ
ザエルアポロが十刃トップって事になるな
ザエルアポロが十刃トップって事になるな
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 02:43:27.78 ID:cf1zJVqV0
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 02:59:19.03 ID:cf1zJVqV0
173だった
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 06:55:43.81 ID:raQx23m0O
どんどん記憶から消えていく苺
180 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 09:53:26.54 ID:axUPZz66P
小説楽しみにしてる人はスルーして下さい。
強さ議論スレ的には
始解苺に負けた剣八がノイトラに圧勝した理由とか
なぜ白夜と違って修行してないのにインフレしてるのか
愛染が解説してて面白いですよ。
なんでも愛染、崩玉を覚醒させるのに必要とか嘘までついて
井上を拉致した本当の理由は、更木を封印するためだったそうです。
その他のついてきた隊長はただのおまけ。
戦ってヤバイのは更木と山爺だけだったそう。
ちなみに更木とチート痣城さんが戦った場合、痣城の勝率は1割と予想。
理由は痣城が強いからw
強さ議論スレ的には
始解苺に負けた剣八がノイトラに圧勝した理由とか
なぜ白夜と違って修行してないのにインフレしてるのか
愛染が解説してて面白いですよ。
なんでも愛染、崩玉を覚醒させるのに必要とか嘘までついて
井上を拉致した本当の理由は、更木を封印するためだったそうです。
その他のついてきた隊長はただのおまけ。
戦ってヤバイのは更木と山爺だけだったそう。
ちなみに更木とチート痣城さんが戦った場合、痣城の勝率は1割と予想。
理由は痣城が強いからw
181 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 10:07:42.19 ID:axUPZz66P
ちなみに更木と痣城の戦いは、
痣城自身の魂魄を利用した一刀火葬×数百完全同時詠唱とか
無茶苦茶な攻撃を経たのち
最終的に他の奴らじゃ霊圧感知できない領域になります。
両手剣八が勝ちました。
痣城自身の魂魄を利用した一刀火葬×数百完全同時詠唱とか
無茶苦茶な攻撃を経たのち
最終的に他の奴らじゃ霊圧感知できない領域になります。
両手剣八が勝ちました。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 10:09:57.85 ID:eKUr7I7z0
他の奴らは誰なんだ。隊長もいるのか？
実際小説の扱いはいいのか？
作者が感心したとか言うくらい読み込んだ人が書いてはいるけど、
作者が関与したかは微妙っぽかったが。
実際小説の扱いはいいのか？
作者が感心したとか言うくらい読み込んだ人が書いてはいるけど、
作者が関与したかは微妙っぽかったが。
183 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 10:17:28.70 ID:axUPZz66P
戦いを観戦してた他の奴らは11番隊の隊士200名ですね。
剣八の名前を正式襲名させるため
山爺が隊士200名の前で痣城を打ち取るように勅命を出しました。
山爺も更木の力の性質を知っているため更木が負けるとは
まったく思ってないようです。
本編に繋がる情報もありますよ。
更木の現在の紐なしオサレ眼帯は以前の10倍の霊圧吸収です。
痣城とザエルの戦いを経て強さの加減が
わかんなくなってしまったそうです。
剣八の名前を正式襲名させるため
山爺が隊士200名の前で痣城を打ち取るように勅命を出しました。
山爺も更木の力の性質を知っているため更木が負けるとは
まったく思ってないようです。
本編に繋がる情報もありますよ。
更木の現在の紐なしオサレ眼帯は以前の10倍の霊圧吸収です。
痣城とザエルの戦いを経て強さの加減が
わかんなくなってしまったそうです。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 10:23:31.46 ID:eKUr7I7z0
うーん、言いたいことはあるが、アンチじゃないのに剣八アンチ呼ばわりされるのはあれだから止めとくか。
この能力？ があるから剣八の名を名乗ることを許されてたんだな。
よければあともう一つだけ訊きたいんだけど、一護に負けた理由は一護が弱いから？
相手に合わせて強さ変動するにしても、
どっちにしろ相手を上回る実力になるなら当時の一護にも負けなそうに思うけど。
まぁあくまで適当に能力予想しただけだが。
この能力？ があるから剣八の名を名乗ることを許されてたんだな。
よければあともう一つだけ訊きたいんだけど、一護に負けた理由は一護が弱いから？
相手に合わせて強さ変動するにしても、
どっちにしろ相手を上回る実力になるなら当時の一護にも負けなそうに思うけど。
まぁあくまで適当に能力予想しただけだが。
185 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 10:33:48.58 ID:axUPZz66P
剣八はまず霊圧知覚が苦手なので最初の一撃をわざと受けて、
そこから「自分も相手も死ぬ可能性のあるレベル」
の霊圧だけで戦う制限をしているそうです。
苺の最終パワーアップがそれを超えたため剣八に勝てました。
ノイトラ戦で慣れたから切れたとかいってたのも力の再調整ですね。
痣城は最初の攻撃で黒柩級鬼道を50個同時完全詠唱とか
無茶苦茶してしまったため更木が
収集つかなくなるほど強くなってしまった。
そこから「自分も相手も死ぬ可能性のあるレベル」
の霊圧だけで戦う制限をしているそうです。
苺の最終パワーアップがそれを超えたため剣八に勝てました。
ノイトラ戦で慣れたから切れたとかいってたのも力の再調整ですね。
痣城は最初の攻撃で黒柩級鬼道を50個同時完全詠唱とか
無茶苦茶してしまったため更木が
収集つかなくなるほど強くなってしまった。
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 10:37:42.19 ID:eKUr7I7z0
どうも。
そういうことか。
だいたい予想通りだったらランク最上位一番左かと思ったけどそういうことだと、
一撃目から無月撃つ前提じゃなければ、無月の時にもう一段強くなるっぽい無月一護には勝てないのか。
そういうことか。
だいたい予想通りだったらランク最上位一番左かと思ったけどそういうことだと、
一撃目から無月撃つ前提じゃなければ、無月の時にもう一段強くなるっぽい無月一護には勝てないのか。
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 10:40:19.49 ID:eKUr7I7z0
あ、どっちにしろ無月一護の左が精一杯だったか。
いくらでも再生する崩玉藍染を倒し切れるって描写ではないと思うし。
いくらでも再生する崩玉藍染を倒し切れるって描写ではないと思うし。
188 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 10:47:35.04 ID:axUPZz66P
あと痣城は存命。
無間の精神世界で修行中です。
次会う時はもっと強くなってることを
愛染に宣言してるので今後原作で登場する可能性は高いかも。
常時卍解で解号も知らないんだそうです。
斬魄刀はあの眼帯女ね。
無間の精神世界で修行中です。
次会う時はもっと強くなってることを
愛染に宣言してるので今後原作で登場する可能性は高いかも。
常時卍解で解号も知らないんだそうです。
斬魄刀はあの眼帯女ね。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 11:10:10.81 ID:Nh1JjsIh0
じゃあの泣いたのはなんだったのよけんちゃん…
190 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 11:29:49.58 ID:axUPZz66P
ザエルとイールってメノスなのに兄弟ってどういうこと？
とか細かい疑問がいろいろ解説されてて面白いよ。
イールはザエルが不死の能力を得るために分離した鍵みたいなもんで
ようはスタークとリリネット。
それで一度弱体化して十刃落ちになった。
とか細かい疑問がいろいろ解説されてて面白いよ。
イールはザエルが不死の能力を得るために分離した鍵みたいなもんで
ようはスタークとリリネット。
それで一度弱体化して十刃落ちになった。
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 11:48:06.95 ID:9H1scXMWO
剣八強すぎｗ
小説のバトルがはちゃめちゃすぎて本編のクインシー共がうんこに見えてきたわ…もう剣八一人で十分じゃねえかｗ
小説のバトルがはちゃめちゃすぎて本編のクインシー共がうんこに見えてきたわ…もう剣八一人で十分じゃねえかｗ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 13:23:31.29 ID:6xYCZjkD0
白哉と井上がピエロすぎる
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 13:42:50.11 ID:dv4gOfjC0
ザエルアポロは上記の弱体化もあって十刃落ちになった後に
科学力のみで8番にまで再起
だから地獄篇序章のアーロニーロの
「研究所から出たお前に勝ち目はない」も強ちハッタリではない事になる
ザエルアポロの本来の実力は解放ヤミー以上
十刃の序列は更に一つずつズレる
科学力のみで8番にまで再起
だから地獄篇序章のアーロニーロの
「研究所から出たお前に勝ち目はない」も強ちハッタリではない事になる
ザエルアポロの本来の実力は解放ヤミー以上
十刃の序列は更に一つずつズレる
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 13:48:21.79 ID:Hjkyfchl0
そして番号と時系列が崩壊する
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 13:49:27.63 ID:eKUr7I7z0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 ポウ シャウロン
C-：イールフォルト 一角 エドラド ドルドーニ
D+：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D ：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
D-：ルドボーン ナキーム
E+：ディロイ
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八S-？ 石田 チャド 十刃落ち 恋次 ザエルアポロA+？
○修正箇所
・議論中に多数追加。
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ 剣八
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 ポウ シャウロン
C-：イールフォルト 一角 エドラド ドルドーニ
D+：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D ：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
D-：ルドボーン ナキーム
E+：ディロイ
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八S-？ 石田 チャド 十刃落ち 恋次 ザエルアポロA+？
○修正箇所
・議論中に多数追加。
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 13:58:58.40 ID:eKUr7I7z0
痣城抜けてた。
あと、ザエルアポロが完全虚化一護並みの霊圧だったみたいだけど、
本当に山爺や藍染の上あるかどうかの目安になりそうな描写はなかったんだろうか。
あと、ザエルアポロが完全虚化一護並みの霊圧だったみたいだけど、
本当に山爺や藍染の上あるかどうかの目安になりそうな描写はなかったんだろうか。
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:10:27.59 ID:4ET+TEr20
キャラブックに>>65とあるんだから石田チャド恋次＞十刃落ち≧ポウ、シャウロンでいいだろ
キャラブックを無視するなら強さ不明になるんだから石田チャドは保留行きだ
それを無視してもドルドーニだけは解放ドルドーニ＞未解放ドルドーニ＞素手一護＞副隊長だから
描写だけで副隊長より3ランクは上になるはず
あとルキアが上がるならルドボーンを上げようや
ディロイもアジューカスなんでナキームと同格以上でいい
キャラブックを無視するなら強さ不明になるんだから石田チャドは保留行きだ
それを無視してもドルドーニだけは解放ドルドーニ＞未解放ドルドーニ＞素手一護＞副隊長だから
描写だけで副隊長より3ランクは上になるはず
あとルキアが上がるならルドボーンを上げようや
ディロイもアジューカスなんでナキームと同格以上でいい
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:12:19.46 ID:6xYCZjkD0
剣八のその設定が公式なら一定以上には勝てる可能性も負ける可能性もあるって所で推定枠行きじゃないかな
上限はＡ＋～Ｓだが下限はどんなもんだろうな
上限はＡ＋～Ｓだが下限はどんなもんだろうな
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:18:57.40 ID:eKUr7I7z0
それもそうか。
霊圧は互角になって、後は斬拳走鬼とか硬さとかの勝負になるんだもんな。
安定した強さとはみなされにくいタイプだ。
霊圧は互角になって、後は斬拳走鬼とか硬さとかの勝負になるんだもんな。
安定した強さとはみなされにくいタイプだ。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:22:47.22 ID:tYG4dEOb0
小説の主人公ってドン・観音寺みたいだけど、ドン・観音寺の扱いはどんな感じ？
ってか剣八の強さが安定しないとは言っても、さすがにドン・観音寺に負ける剣八は見たくねーなｗ
ってか剣八の強さが安定しないとは言っても、さすがにドン・観音寺に負ける剣八は見たくねーなｗ
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:22:54.56 ID:4ET+TEr20
痣城にもノイトラにも実際に勝ってる以上
痣城以下の物理、鬼道攻撃しか持ってない相手には勝てる扱いでもいいと思う
剣八に勝てる可能性があるのは痣城より強い奴と初撃で即死攻撃当てられる可能性のあるバラガン市丸かぐらいだろうし
まずは痣城さんの強さ次第じゃね？
他人に霊圧感知できないってことは超越者だから少なくとも完全虚化一護レベルでいいのか？
痣城以下の物理、鬼道攻撃しか持ってない相手には勝てる扱いでもいいと思う
剣八に勝てる可能性があるのは痣城より強い奴と初撃で即死攻撃当てられる可能性のあるバラガン市丸かぐらいだろうし
まずは痣城さんの強さ次第じゃね？
他人に霊圧感知できないってことは超越者だから少なくとも完全虚化一護レベルでいいのか？
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:26:48.79 ID:eKUr7I7z0
完全虚化一護は、ルキアに誰のものかは曖昧だったみたいだけど
霊圧自体は感知されてたはずだから、そのレベルではないはず。
藍染が無月一護見てたときの独白見ると、誰のものか以前に本当に何も感じないほどだから。
霊圧自体は感知されてたはずだから、そのレベルではないはず。
藍染が無月一護見てたときの独白見ると、誰のものか以前に本当に何も感じないほどだから。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:28:53.84 ID:dv4gOfjC0
作中で大暴れしてるのはコピーの方だからそっちがA+
オリジナルのザエルアポロがA-左からC+に転落かな
オリジナルのザエルアポロがA-左からC+に転落かな
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:32:27.52 ID:dv4gOfjC0
いや違った
全盛期の力はどっちもイコールなのか
全盛期の力はどっちもイコールなのか
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:35:06.32 ID:4ET+TEr20
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:37:13.26 ID:eKUr7I7z0
207 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 14:43:19.39 ID:axUPZz66P
小説の内容で強さ議論に関係しそうなものだけ
ちょこちょこまとめておきます
刳屋敷剣八（七代目剣八）
零番隊に勧誘されるほどの猛者。
その卍解、餓樂廻廊は半径数霊里（カラクラ町の数倍）にある
生物・非生物まとめて粉々にする規格外のものだが
使用すると半年解放出来なくなる諸刃の剣。
使えばたぶん痣城に勝っていたらしいが
周りに享楽や11番隊らがいて使わなかった。
４６室によって瀞霊邸での使用を禁じられているが
始解でも圧倒的に強いので問題なしらしい。
ちょこちょこまとめておきます
刳屋敷剣八（七代目剣八）
零番隊に勧誘されるほどの猛者。
その卍解、餓樂廻廊は半径数霊里（カラクラ町の数倍）にある
生物・非生物まとめて粉々にする規格外のものだが
使用すると半年解放出来なくなる諸刃の剣。
使えばたぶん痣城に勝っていたらしいが
周りに享楽や11番隊らがいて使わなかった。
４６室によって瀞霊邸での使用を禁じられているが
始解でも圧倒的に強いので問題なしらしい。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:45:18.87 ID:6xYCZjkD0
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:50:14.33 ID:eKUr7I7z0
瞬殺された方にも高評価に十分な描写があるのか。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:51:12.56 ID:4ET+TEr20
7代目＝山爺で7代目は卍解を使えば痣城に勝っていたってことは
卍解山爺＝卍解7代目＞痣城＞＞（秒殺の壁）＞＞始解山爺＝始解7代目
ということなのか？
山爺も卍解すれば超越者になるということか？
痣城も山爺も純粋な死神だろうに
死神の魂の限界レベルとはなんだったのか・・・
素で限界突破してる奴おるやないですか藍染さん
卍解山爺＝卍解7代目＞痣城＞＞（秒殺の壁）＞＞始解山爺＝始解7代目
ということなのか？
山爺も卍解すれば超越者になるということか？
痣城も山爺も純粋な死神だろうに
死神の魂の限界レベルとはなんだったのか・・・
素で限界突破してる奴おるやないですか藍染さん
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 14:54:29.22 ID:BgTPV6Yc0
小説の設定を強さ議論に取り込んでいいのか？
ファンブックは師匠自身が書いてるものだけど
小説は師匠自身が書いたものじゃないでしょ？
公式設定として扱っていいもんなのかどうか
ファンブックは師匠自身が書いてるものだけど
小説は師匠自身が書いたものじゃないでしょ？
公式設定として扱っていいもんなのかどうか
212 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 15:19:46.85 ID:axUPZz66P
シエン
ザエルアポロのバックアップにして完全に別人の十刃落ち。
分離していたイールフォルトの情報を取り込むことで
超獣ヤミーを越える力を取り戻す。最初期十刃のナンバー０
地獄のザエルアポロを食うまでは
不完全な存在なので戦いすぎると体が崩れていく。
剣八とハイテンションで戦っているとき、
暴走悪魔苺と同等の霊圧があると石田が証言した。
ザエルアポロのバックアップにして完全に別人の十刃落ち。
分離していたイールフォルトの情報を取り込むことで
超獣ヤミーを越える力を取り戻す。最初期十刃のナンバー０
地獄のザエルアポロを食うまでは
不完全な存在なので戦いすぎると体が崩れていく。
剣八とハイテンションで戦っているとき、
暴走悪魔苺と同等の霊圧があると石田が証言した。
213 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 15:28:56.75 ID:axUPZz66P
痣城剣八（八代目剣八）
卍解能力は『融合』そしてその規模は瀞霊邸全体なため
全ての状況を見透かし会話も聞けるしどこにでも出現可能。
さらには空気中から刃を作り出しノーモーションで敵を斬殺できる。
（例えば相手が始解しようとした瞬間その舌を切断するなんてのも可能）
生体融合による敵の内部破壊は拒絶反応で自分にもダメージが及ぶ奥の手。
刳屋敷剣八はその初手でなんとか倒した。
防御面に関しては、痣城自身が空気と融合しているため斬撃が通じない。
過去に隊長格含めた死神（浮＆享の二人はいない）を
まとめてフルボッコにしたが自身は傷一つつかなかった。
ただし零番隊の介入に気がついて自首した。隊長とはやはり次元が違うらしい。
擬骸の口と手を空間に出現させることにより
一刀火葬・黒棺クラスの上級鬼道を数百にも及ぶ数で同時詠唱可能。
また、暴走悪魔苺と同等の霊圧を持つシエンと剣八の戦いを見ても
「この程度か。ならば、まだ私の有利は動かない」
と言い放った。
弱点は弓親やクインシーの霊圧吸収の巻き添えでもダメージを受けること。
卍解中は鍛錬ができないので本人の身体的なスペックが低いこと。
一度融合を解くと瀞霊邸を全て支配するのに１年はかかることなど。
完全催眠の違和感に気づいて看破するのに２日かかっている。
卍解能力は『融合』そしてその規模は瀞霊邸全体なため
全ての状況を見透かし会話も聞けるしどこにでも出現可能。
さらには空気中から刃を作り出しノーモーションで敵を斬殺できる。
（例えば相手が始解しようとした瞬間その舌を切断するなんてのも可能）
生体融合による敵の内部破壊は拒絶反応で自分にもダメージが及ぶ奥の手。
刳屋敷剣八はその初手でなんとか倒した。
防御面に関しては、痣城自身が空気と融合しているため斬撃が通じない。
過去に隊長格含めた死神（浮＆享の二人はいない）を
まとめてフルボッコにしたが自身は傷一つつかなかった。
ただし零番隊の介入に気がついて自首した。隊長とはやはり次元が違うらしい。
擬骸の口と手を空間に出現させることにより
一刀火葬・黒棺クラスの上級鬼道を数百にも及ぶ数で同時詠唱可能。
また、暴走悪魔苺と同等の霊圧を持つシエンと剣八の戦いを見ても
「この程度か。ならば、まだ私の有利は動かない」
と言い放った。
弱点は弓親やクインシーの霊圧吸収の巻き添えでもダメージを受けること。
卍解中は鍛錬ができないので本人の身体的なスペックが低いこと。
一度融合を解くと瀞霊邸を全て支配するのに１年はかかることなど。
完全催眠の違和感に気づいて看破するのに２日かかっている。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 15:36:57.65 ID:Gis5i0ga0
>>195
ランクを貼るなら議論してたディロイ>ナキームやルドボーン上げとかも反映させておいてくれ
ランクを貼るなら議論してたディロイ>ナキームやルドボーン上げとかも反映させておいてくれ
215 ：小説のネタバレです！注意！：2012/06/02(土) 15:58:53.56 ID:axUPZz66P
更木剣八（十一代目剣八）
相手の強さに合わせて自分のレベルを調整する。、
愛染が崩玉を覚醒させて不滅の肉体を持つまでは
戦うべきではないと判断して隔離作をとったほどの強さ。
また、痣城の更木に対する勝率は１割だと予測する。
シエンは自分と戦っているこの剣八なら
バラガンの呪いを切り裂りさくこともできるし
スタークの牙も臓腑に届くこともないと断言。
事実、シエンが無数の剣八のミニチュアを作り
内蔵の遠隔破壊をしようとするも
ミニチュアの内蔵自体が異常に硬くて傷一つつかなかった。
終盤の痣城戦では数百にも及ぶ多重一刀火葬を受けても
たいしたダメージは与えられないレベルとなった。
ついには空気と融合しているはずの痣城を
空気ごと切ってダメージを与え、
刳屋敷を倒した生体融合をも霊圧のみで打ち破った。
痣城が瀞霊邸との融合を解除して双極を遙かに上回る矛をつくり出し、
剣八がそれを両手で迎え撃ったとき、
一般隊士たちは両者の霊圧をまったく感じられなくなっていた。
現在のオサレ眼帯は昔の１０倍の霊圧吸引力。
相手の強さに合わせて自分のレベルを調整する。、
愛染が崩玉を覚醒させて不滅の肉体を持つまでは
戦うべきではないと判断して隔離作をとったほどの強さ。
また、痣城の更木に対する勝率は１割だと予測する。
シエンは自分と戦っているこの剣八なら
バラガンの呪いを切り裂りさくこともできるし
スタークの牙も臓腑に届くこともないと断言。
事実、シエンが無数の剣八のミニチュアを作り
内蔵の遠隔破壊をしようとするも
ミニチュアの内蔵自体が異常に硬くて傷一つつかなかった。
終盤の痣城戦では数百にも及ぶ多重一刀火葬を受けても
たいしたダメージは与えられないレベルとなった。
ついには空気と融合しているはずの痣城を
空気ごと切ってダメージを与え、
刳屋敷を倒した生体融合をも霊圧のみで打ち破った。
痣城が瀞霊邸との融合を解除して双極を遙かに上回る矛をつくり出し、
剣八がそれを両手で迎え撃ったとき、
一般隊士たちは両者の霊圧をまったく感じられなくなっていた。
現在のオサレ眼帯は昔の１０倍の霊圧吸引力。
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 16:07:46.03 ID:JY3OPBKW0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 16:14:26.70 ID:hu4sJJRq0
これ公式だったら本誌のクインシーの親玉とか雑魚だな
もう何やっても小物くさい
もう何やっても小物くさい
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 16:30:07.81 ID:4ET+TEr20
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 16:44:31.48 ID:9H1scXMWO
なんかいろいろチートな能力が出てるけど結局は霊圧次第って感じだな
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 16:45:44.21 ID:JY3OPBKW0
痣城、藍染、くる屋敷(変換できない)
の3人は同格かとおもわれる。
更木さんはもう宇宙の果てに行かれたかとおもわれる。
の3人は同格かとおもわれる。
更木さんはもう宇宙の果てに行かれたかとおもわれる。
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 16:51:22.94 ID:4ET+TEr20
ていうかシエン痣城との戦いのせいで霊圧調節ができなくなって眼帯新調ってことは
今眼帯外したらデフォで痣城倒した時の強さになっちゃうってことじゃね？ｗ
今眼帯外したらデフォで痣城倒した時の強さになっちゃうってことじゃね？ｗ
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 17:02:02.32 ID:9H1scXMWO
霊圧調整がもうできなくなったってことは今の剣八は眼帯外すと霊圧全開本気モードってことか？
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 17:43:34.65 ID:JY3OPBKW0
マユリが次に戦う奴に同情してた。
で、何人かぶった切ってカンを取り戻すっていったとこに
12番隊に捕まってたデカイぬいぐるみ(コン？)が乱入して終わった。
一応再調整するらしい。
で、何人かぶった切ってカンを取り戻すっていったとこに
12番隊に捕まってたデカイぬいぐるみ(コン？)が乱入して終わった。
一応再調整するらしい。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 20:20:15.49 ID:BdRwEDhZO
正直、ここまでインフレするとは思ってなかった…
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 21:46:49.13 ID:JY3OPBKW0
長年の剣八疑問に答えてもらって良かったじゃないか。
剣八を本編でどう使うのか楽しみじゃ。
剣八を本編でどう使うのか楽しみじゃ。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 21:47:51.18 ID:FHPHLGgI0
剣八インフレしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 22:22:12.90 ID:1jR9p1zp0
>>205
完全虚化一護に関しては、崩玉藍染が無月一護と戦ってる時に
「一度は超越者になった」って言ってたよ
ルキアが霊圧が云々っていうのは完全虚化一護じゃなくて
ウルキオラの霊圧が消えたって話じゃなかった？
完全虚化一護に関しては、崩玉藍染が無月一護と戦ってる時に
「一度は超越者になった」って言ってたよ
ルキアが霊圧が云々っていうのは完全虚化一護じゃなくて
ウルキオラの霊圧が消えたって話じゃなかった？
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:04:48.07 ID:h8UPbKs00
びっくらこいたけど小説設定を適用するべきなの
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:16:50.40 ID:NFUKtZWv0
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:19:07.36 ID:NFUKtZWv0
いやでも藍染も崩玉あれば剣八に勝てるみたいなこと言ってたから
流石に剣八のレベル引き上げにも限界があるんじゃね？
流石に剣八のレベル引き上げにも限界があるんじゃね？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:19:08.98 ID:01FmPrFGO
剣八のネタばっかりだが本編に他の隊長副隊長は出てんの？
できたら現隊長副隊長の出番の比率をお願いします。
できたら現隊長副隊長の出番の比率をお願いします。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:19:38.86 ID:eKUr7I7z0
ウルキオラの霊圧が消えて反応したのはヤミーだし、
そこでルキアも反応してたとしても、そことは別のところ（虚閃撃ったところだったか）で
ルキアが完全虚化一護の霊圧に反応してるはず。
あと、藍染のその台詞はほぼ確実に力を失った一護に対してであって、直前までの状態（無月一護）のこと。
もしかすると完全虚化一護と無月一護を同等の存在であるって前提で考えてるのかもしれないけど、高確率で別物だよ。
ついでに言うと小説の描写を採用するなら、
石田が完全虚化一護の霊圧を把握出来てた時点で、
完全虚化一護の霊圧は別次元のものじゃない。
そこでルキアも反応してたとしても、そことは別のところ（虚閃撃ったところだったか）で
ルキアが完全虚化一護の霊圧に反応してるはず。
あと、藍染のその台詞はほぼ確実に力を失った一護に対してであって、直前までの状態（無月一護）のこと。
もしかすると完全虚化一護と無月一護を同等の存在であるって前提で考えてるのかもしれないけど、高確率で別物だよ。
ついでに言うと小説の描写を採用するなら、
石田が完全虚化一護の霊圧を把握出来てた時点で、
完全虚化一護の霊圧は別次元のものじゃない。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:20:11.72 ID:dv4gOfjC0
力だけの馬鹿だけど規格外の霊圧馬鹿だったっていうギリコさん
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:20:39.78 ID:5x6Vqc/H0
剣八の能力って何由来なの？斬魄刀？本人の資質？
ノイトラを両手で刀振るだけで倒した時の冷めた気持ちがわりと晴れた
ようやく
ノイトラを両手で刀振るだけで倒した時の冷めた気持ちがわりと晴れた
ようやく
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:22:55.73 ID:dv4gOfjC0
バラガンの死の息吹も霊圧に物を言わせて無視出来るという情報は大きいかな
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:24:17.19 ID:uwqI5OmB0
結局は霊圧かいｗｗ
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:27:54.10 ID:eKUr7I7z0
そういや小説を採用するなら、曖昧だった能力を霊圧で抑え込めるってのが確定したわけだが、
一心より次元違いに強い藍染に猛毒が通じたギンの扱いはどうする？
1．何にでも無効化が適用されるわけじゃない。
2．藍染に隠してたのは能力だけじゃなく霊圧もで、ギンも一護同様に、
一心よりも藍染に近い位置にいたため、無効化出来るほどの差がなかった。
後は何が考えられるだろう。
一心より次元違いに強い藍染に猛毒が通じたギンの扱いはどうする？
1．何にでも無効化が適用されるわけじゃない。
2．藍染に隠してたのは能力だけじゃなく霊圧もで、ギンも一護同様に、
一心よりも藍染に近い位置にいたため、無効化出来るほどの差がなかった。
後は何が考えられるだろう。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:31:17.04 ID:uwqI5OmB0
一心は愛染クラスに比べてあまり強くないのか
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:32:35.26 ID:eKUr7I7z0
はんぺんの状態だかそれが割れた状態の藍染の霊圧を感知出来てなかったからな。
当時の一護は、一心に霊圧感知されるけど、藍染の霊圧を感知出来る、二人の中間の霊圧を持ってた。
当時の一護は、一心に霊圧感知されるけど、藍染の霊圧を感知出来る、二人の中間の霊圧を持ってた。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:32:37.18 ID:JY3OPBKW0
単純に内部からの攻撃だから霊圧ガードできなかったんだろう。
単純に外からの攻撃ならいくらでもガード出来たが
霊圧が緩んだ隙を狙われた。
単純に外からの攻撃ならいくらでもガード出来たが
霊圧が緩んだ隙を狙われた。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:33:30.35 ID:dv4gOfjC0
マユリやギンとか格上にも通用しているキャラは
特例扱いとして霊圧で上回っている相手にも有効とするとか
ただし超越者の次元に達していない相手に限りこのスレでは完全虚化まで
特例扱いとして霊圧で上回っている相手にも有効とするとか
ただし超越者の次元に達していない相手に限りこのスレでは完全虚化まで
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:34:12.55 ID:JY3OPBKW0
いちおう、バラガンも内部からだと自分の毒で死んだり
外側と同じ防御力を維持するのは難しいかと。
外側と同じ防御力を維持するのは難しいかと。
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:36:00.05 ID:eKUr7I7z0
>>240
ところが（記憶違いなら申し訳ないけど）確か内側への攻撃まで霊圧で防いだってのがあるらしくて。
ところが（記憶違いなら申し訳ないけど）確か内側への攻撃まで霊圧で防いだってのがあるらしくて。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:36:53.65 ID:uwqI5OmB0
山爺は１番じゃないのか
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:37:09.74 ID:eKUr7I7z0
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:39:03.14 ID:dv4gOfjC0
二人の剣八に比べると地味だから目立たないけど
刳屋敷剣八の卍解がアホみたいに大雑把で強力すぎる
刳屋敷剣八の卍解がアホみたいに大雑把で強力すぎる
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:45:22.73 ID:uwqI5OmB0
享楽の強さってどれぐらい？
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:45:40.64 ID:303633Yd0
もしかしてこの小説って映画化したかったっていう剣八の話か？
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:52:44.04 ID:JY3OPBKW0
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/02(土) 23:59:55.49 ID:eKUr7I7z0
実物が欲しいな。驚くほど凄いことのように描かれてるのかどうか。
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:00:35.85 ID:lkLt16z4O
>>237
おそらく蝶々藍染に進化してからは適応して毒は通じなくなったと思うんだよね。
で藍染がソイポンに言っていた「君ごときの技の能力など私の霊圧で全て押さえ込んでみせよう」
の台詞から考えると技の能力＝斬ぱく刀の能力だと思うから
単純にギンの毒が超越者下位～中位？にも通じる凄まじい毒だっただけじゃね？
おそらく蝶々藍染に進化してからは適応して毒は通じなくなったと思うんだよね。
で藍染がソイポンに言っていた「君ごときの技の能力など私の霊圧で全て押さえ込んでみせよう」
の台詞から考えると技の能力＝斬ぱく刀の能力だと思うから
単純にギンの毒が超越者下位～中位？にも通じる凄まじい毒だっただけじゃね？
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:00:41.58 ID:nVztpxfdi
>>247
山爺や剣八みたいな化物クラスの次ぐらい
山爺や剣八みたいな化物クラスの次ぐらい
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:02:56.29 ID:7Oq/h5Ck0
ギンも死ななかったら小説に詳しく書いてもらえたかもしれないのに
支障のバカ
支障のバカ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:09:24.60 ID:lkLt16z4O
ギンと剣八って仲いいの？
他の隊長が剣八をぐるぐる巻きにして拉致ったら剣八なら殺しにかかると思うんだよね。
他の隊長が剣八をぐるぐる巻きにして拉致ったら剣八なら殺しにかかると思うんだよね。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:13:18.06 ID:2fW9BQ2I0
>>213
卯の花やピエールもまとめてフルボッコ？
卯の花やピエールもまとめてフルボッコ？
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:38:28.37 ID:PP8S8nm/0
>>255
いや、一部の隊長だけって感じだから
２５０年前のまだ弱い頃の隊長が数人フルボッコになっただけと思われる
何より七代目の刳屋敷が卯ノ花さんについて「姐さんは怒らせると大虚より怖い」って評価してるからな
いや、一部の隊長だけって感じだから
２５０年前のまだ弱い頃の隊長が数人フルボッコになっただけと思われる
何より七代目の刳屋敷が卯ノ花さんについて「姐さんは怒らせると大虚より怖い」って評価してるからな
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:53:00.26 ID:1XDRcjEJ0
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:53:26.63 ID:2fW9BQ2I0
え、卯の花さん刳屋敷が畏怖するレベルかよｗ
でも痣城にとっては零番隊＞山爺＋卯＋京＋浮＋その他隊長格なんだな
でも痣城にとっては零番隊＞山爺＋卯＋京＋浮＋その他隊長格なんだな
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:55:20.79 ID:1XDRcjEJ0
山爺よりも零番隊の方が強いのかよ
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:58:26.15 ID:PP8S8nm/0
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:59:36.70 ID:9nPo8syTO
白哉とか砕蜂とか結構出てる？
ルキアも
ルキアも
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 00:59:37.85 ID:hhfh4Od70
1000年間自分より強い死神がSSに現れなかったってのは
王族のいる空間はSSとは別
又は零番隊が死神とは似て異なるもの
ってことなのかね？
王族のいる空間はSSとは別
又は零番隊が死神とは似て異なるもの
ってことなのかね？
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:07:47.09 ID:2fW9BQ2I0
>>260
まあ痣城は見解を外してる部分もあるしなあ
>>262
単に千歳超えてる死神なら自分より強いのいるって話なんじゃ？
今までの設定から考えて山爺以外で千歳超えてるのは今のとこ卯の花さんとピエールだけっぽいけど
まあ痣城は見解を外してる部分もあるしなあ
>>262
単に千歳超えてる死神なら自分より強いのいるって話なんじゃ？
今までの設定から考えて山爺以外で千歳超えてるのは今のとこ卯の花さんとピエールだけっぽいけど
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:12:23.41 ID:CeFX6tny0
>>232
ルキアが完全虚化一護に反応した時の台詞を頼む。
崩玉藍染が、無月一護の強さを理解しないまま侮って
「一時は超越者になった、だが今はその力を失った」と言ってたから
完全虚化一護を指すと思ってたけど違うのか？
あと原作では石田の完全虚化一護の霊圧に対する言及は全くなかったけど
小説だと石田がシエンとやらの霊圧が完全虚化一護に匹敵するといっているのか…
ルキアが完全虚化一護に反応した時の台詞を頼む。
崩玉藍染が、無月一護の強さを理解しないまま侮って
「一時は超越者になった、だが今はその力を失った」と言ってたから
完全虚化一護を指すと思ってたけど違うのか？
あと原作では石田の完全虚化一護の霊圧に対する言及は全くなかったけど
小説だと石田がシエンとやらの霊圧が完全虚化一護に匹敵するといっているのか…
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:15:06.77 ID:glj6Y8P+0
痣城は護廷十三隊や一護に藍染を止める事は出来ないだろうけど、
最終的には零番隊によって倒されるだろうと考えていたようだ。
最終的には零番隊によって倒されるだろうと考えていたようだ。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:23:42.55 ID:2fW9BQ2I0
てか一心の正体がわからんなあ
死神代行の線は初代銀城、現在（二代目）一護でないだろうし
隊長が黒崎性に何の反応も示さんあたり元一～十三の隊長でもないだろうし
元零番隊長が有力かと思ったけどお互い卍解してないとはいえ
素の藍染とシコシコするレベルじゃその線も微妙になってきた
死神代行の線は初代銀城、現在（二代目）一護でないだろうし
隊長が黒崎性に何の反応も示さんあたり元一～十三の隊長でもないだろうし
元零番隊長が有力かと思ったけどお互い卍解してないとはいえ
素の藍染とシコシコするレベルじゃその線も微妙になってきた
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:25:08.00 ID:HHVQQET40
完全虚化一護をAに落として同ランクにシエン
(実力は第0十刃ザエルアポロとイコール、肉体が不安定なので実質ザエルアポロより下がる)
それを見下す痣城や同格と思われる山爺・藍染がA+に上がるのかな
(実力は第0十刃ザエルアポロとイコール、肉体が不安定なので実質ザエルアポロより下がる)
それを見下す痣城や同格と思われる山爺・藍染がA+に上がるのかな
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:43:57.05 ID:2fW9BQ2I0
痣城は山爺刳屋敷より若干下じゃない？刳屋敷は卍解使えれば勝てたみたいだし
ランクとしては同じＡ＋にまとめればいいと思うけど
あとラノベネタバレスレで見かけたけどこれって何？
・バックアップ知識と反膜の糸使って十刃の能力と無月使えるロカさんマジチート
ランクとしては同じＡ＋にまとめればいいと思うけど
あとラノベネタバレスレで見かけたけどこれって何？
・バックアップ知識と反膜の糸使って十刃の能力と無月使えるロカさんマジチート
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:49:33.77 ID:PP8S8nm/0
>>268
超ネタバレになるけど
『ちょっとだけ弱体化するけど、データ化した技を全て使える』ってキャラが出てくる
実質的に完全体ザエルアポロっつーかシエンを倒したのはそのキャラ
ちょっとだけ弱体化した無月使った
超ネタバレになるけど
『ちょっとだけ弱体化するけど、データ化した技を全て使える』ってキャラが出てくる
実質的に完全体ザエルアポロっつーかシエンを倒したのはそのキャラ
ちょっとだけ弱体化した無月使った
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:53:45.65 ID:ALTEMuep0
物凄いラノベらしい設定だな
それら全部いれてると原作の強さランク無茶苦茶になりそうだ
それら全部いれてると原作の強さランク無茶苦茶になりそうだ
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:56:30.31 ID:PP8S8nm/0
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 01:59:46.08 ID:l6gi/eF6i
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 02:03:08.76 ID:2fW9BQ2I0
>>269
ロカさんマジチートｗ無月一護の直ぐ横確定だな
ロカさんマジチートｗ無月一護の直ぐ横確定だな
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 02:07:58.20 ID:hhfh4Od70
>>271
無月をまともに打てるのは超越者だけってことか
無月をまともに打てるのは超越者だけってことか
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 02:09:34.70 ID:l6gi/eF6i
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 04:12:11.69 ID:xrEZeqMv0
制御できなくなって昔より十倍凄い眼帯作らせたーってのと矛盾しないか
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 05:25:51.96 ID:PP8S8nm/0
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 08:15:31.61 ID:OjOS/Y+hO
データ化したいろんなキャラの使うってまんまセルだな
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 08:50:52.14 ID:knmR3YSJQ
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:18:29.19 ID:oRxf0s0B0
A ：剣八 無月一護
A+：藍染 山爺 痣城 刳屋敷 シエン ロカ
A ：ヤミー（解放後） ウルキオラ（第二階層）
A-：スターク バラガン 東仙
B+：ハリベル ウルキオラ 市丸
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ 月島
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
C ：恋次 ポウ シャウロン
C-：イールフォルト 一角 エドラド ドルドーニ
D+：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D ：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
D-：ルドボーン ナキーム
E+：ディロイ
E ：リリネット
キルゲをどこにいれたらいいのか
A+：藍染 山爺 痣城 刳屋敷 シエン ロカ
A ：ヤミー（解放後） ウルキオラ（第二階層）
A-：スターク バラガン 東仙
B+：ハリベル ウルキオラ 市丸
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ 月島
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
C ：恋次 ポウ シャウロン
C-：イールフォルト 一角 エドラド ドルドーニ
D+：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D ：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
D-：ルドボーン ナキーム
E+：ディロイ
E ：リリネット
キルゲをどこにいれたらいいのか
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:25:25.37 ID:Q6RafEwO0
十刃落ちと石田チャドはフラシオン以上に戻そうや
小説を考慮してキャラブックを無視するわけにはいかんしな
石田の強さがはっきりしないと今の始解一護の強さの基準がなくなるから
キルゲの強さがわからんようになる
小説を考慮してキャラブックを無視するわけにはいかんしな
石田の強さがはっきりしないと今の始解一護の強さの基準がなくなるから
キルゲの強さがわからんようになる
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:27:10.20 ID:qUo7pSfb0
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:33:24.56 ID:Q6RafEwO0
完全虚化一護を超越者じゃないから1ランク落とすとなると
第2ウルキオラもその下で確定できるからランクインできるな
ところでバレ師がその一護のことを「暴走悪魔一護」と称してるが
これが小説で出てきた公式名称なのか？ｗ
第2ウルキオラもその下で確定できるからランクインできるな
ところでバレ師がその一護のことを「暴走悪魔一護」と称してるが
これが小説で出てきた公式名称なのか？ｗ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:42:10.35 ID:kw66tV+zP
下はどうでもいいので上だけ
A ：剣八 無月一護
A+：藍染 山爺 痣城 刳屋敷 シエン ロカ
A ：ヤミー（解放後） ウルキオラ（第二階層）
A-：スターク バラガン 東仙 キルゲ
B+：ハリベル ウルキオラ 市丸
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ 月島
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
キルゲをスタークレベルに置いてみた。
他の騎士団や零番隊はきっと第二ウルキレベルに入るはず！
A ：剣八 無月一護
A+：藍染 山爺 痣城 刳屋敷 シエン ロカ
A ：ヤミー（解放後） ウルキオラ（第二階層）
A-：スターク バラガン 東仙 キルゲ
B+：ハリベル ウルキオラ 市丸
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ 月島
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
キルゲをスタークレベルに置いてみた。
他の騎士団や零番隊はきっと第二ウルキレベルに入るはず！
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:42:51.78 ID:oRxf0s0B0
小説での呼称は「暴走した黒崎」
とかだったよ確か
とかだったよ確か
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:45:46.10 ID:oRxf0s0B0
悪魔の仮面をつけた暴走した黒崎
とかだったかな
まあどうでもいいか
とかだったかな
まあどうでもいいか
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:46:03.26 ID:qUo7pSfb0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：藍染 山爺 刳屋敷
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー スターク バラガン 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 石田 チャド ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：デ・ィロイ ナキーム
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八？～？ ロカA～A+ 痣城A+～S 市丸A-～B+
○修正箇所
・完全虚化一護と藍染と山爺の順位入れ替え。
・A+に刳屋敷追加。
・Aにシエン追加。
・A-に第二ウルキオラ追加。
・石田とチャドと十刃落ちを上げ。
・ディロイとナキームを同格に。ルドボーン上げ。
・議論中にロカと痣城と市丸追加。
・議論の経過次第だけど、ランクにS-枠の追加を提案したい。
A+：藍染 山爺 刳屋敷
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー スターク バラガン 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 石田 チャド ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：デ・ィロイ ナキーム
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：剣八？～？ ロカA～A+ 痣城A+～S 市丸A-～B+
○修正箇所
・完全虚化一護と藍染と山爺の順位入れ替え。
・A+に刳屋敷追加。
・Aにシエン追加。
・A-に第二ウルキオラ追加。
・石田とチャドと十刃落ちを上げ。
・ディロイとナキームを同格に。ルドボーン上げ。
・議論中にロカと痣城と市丸追加。
・議論の経過次第だけど、ランクにS-枠の追加を提案したい。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:49:04.24 ID:oRxf0s0B0
隊長たちの２年のパワーアップを計算して上昇
A ：剣八 無月一護
A+：藍染 山爺 痣城 刳屋敷 シエン ロカ
A ：ヤミー（解放後） ウルキオラ（第二階層）
A-：スターク バラガン 東仙 キルゲ
B+：ハリベル ウルキオラ 市丸 白哉 日番谷
B ：砕蜂 狛村 マユリ ノイトラ グリムジョー ネル 月島
B-：ゾマリ ルピ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
A ：剣八 無月一護
A+：藍染 山爺 痣城 刳屋敷 シエン ロカ
A ：ヤミー（解放後） ウルキオラ（第二階層）
A-：スターク バラガン 東仙 キルゲ
B+：ハリベル ウルキオラ 市丸 白哉 日番谷
B ：砕蜂 狛村 マユリ ノイトラ グリムジョー ネル 月島
B-：ゾマリ ルピ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:52:39.33 ID:Q6RafEwO0
卍解すれば痣城に勝てるらしい刳屋敷の強さは痣城次第なんだから
痣城が議論中なら刳屋敷も議論中であるべきだろう
その刳屋敷と互角らしい山爺も作中でまだ卍解してないんだからその位置に入れるべきじゃないと思う
保留か始解の強さでランクインさせておくべき
藍染にいたっては卍解が描写されることは今後永久にないし山爺痣城刳屋敷と互角な根拠もないので
普通に始解の強さで1ランク下にすべきだろう
あるいは最強状態の崩玉藍染がランクインしてるからランクから外してもいいと思う
痣城が議論中なら刳屋敷も議論中であるべきだろう
その刳屋敷と互角らしい山爺も作中でまだ卍解してないんだからその位置に入れるべきじゃないと思う
保留か始解の強さでランクインさせておくべき
藍染にいたっては卍解が描写されることは今後永久にないし山爺痣城刳屋敷と互角な根拠もないので
普通に始解の強さで1ランク下にすべきだろう
あるいは最強状態の崩玉藍染がランクインしてるからランクから外してもいいと思う
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:54:13.03 ID:qUo7pSfb0
>>289
山爺と互角らしい。それとも始解での話なのか？
山爺と互角らしい。それとも始解での話なのか？
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:56:15.80 ID:qUo7pSfb0
これで書き込むつもりじゃなかった、すまん。
確かに一旦外してもいいかもしれないな。
確かに一旦外してもいいかもしれないな。
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 09:59:25.18 ID:Q6RafEwO0
>>290
卍解刳屋敷＝卍解山爺≧痣城＞＞＞始解刳屋敷＝始解山爺じゃね？
>>287の刳屋敷と山爺はどの状態を想定してるんだ？
始解なら超越者じゃないんだからシエンより格上な根拠がないだろうし
卍解の強さは痣城基準にしなきゃ入れられないんだから
痣城の位置を確定しない限り刳屋敷は入れられないはずだろ？
山爺の卍解はまだ出てきてないからやはり入れられないだろうし
という話
卍解刳屋敷＝卍解山爺≧痣城＞＞＞始解刳屋敷＝始解山爺じゃね？
>>287の刳屋敷と山爺はどの状態を想定してるんだ？
始解なら超越者じゃないんだからシエンより格上な根拠がないだろうし
卍解の強さは痣城基準にしなきゃ入れられないんだから
痣城の位置を確定しない限り刳屋敷は入れられないはずだろ？
山爺の卍解はまだ出てきてないからやはり入れられないだろうし
という話
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:04:38.32 ID:oRxf0s0B0
刳屋敷は卍解使えば誰も逃げられないってすごいよな・・・
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:10:33.94 ID:qUo7pSfb0
>>292
元々は完全虚化一護と山爺、藍染は同格じゃないかと思ったんだけど、
痣城が完全虚化一護クラスなら優位に立てて、
その痣城に卍解使ってれば勝てた刳屋敷と互角の山爺らしいからひとまずこうした。
で、これだけだと痣城はA+辺りなんだけど、痣城は更木との戦いで
少なくとも隊士から霊圧を感知されないレベルに達したらしいから、S行った可能性もあるかなと思って保留にした。
痣城は議論中に入れたけど、ランクは刳屋敷と戦った痣城がA+あるって前提で考えた。
元々は完全虚化一護と山爺、藍染は同格じゃないかと思ったんだけど、
痣城が完全虚化一護クラスなら優位に立てて、
その痣城に卍解使ってれば勝てた刳屋敷と互角の山爺らしいからひとまずこうした。
で、これだけだと痣城はA+辺りなんだけど、痣城は更木との戦いで
少なくとも隊士から霊圧を感知されないレベルに達したらしいから、S行った可能性もあるかなと思って保留にした。
痣城は議論中に入れたけど、ランクは刳屋敷と戦った痣城がA+あるって前提で考えた。
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:11:36.36 ID:qUo7pSfb0
矛盾ありすぎて笑えない。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:12:46.57 ID:oRxf0s0B0
確かなのは
更木が最強
更木が最強
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:19:00.85 ID:Q6RafEwO0
>>294
刳屋敷も卍解したら霊圧を感じさせない超越者になるってことなんじゃね？
Ａ+でも超越者で刳屋敷も痣城もそこになるんだと思う
ただ山爺は作中でまだ卍解してないのにそこに入れてもいいのかっていう議論は必要だと思う
Ｓにいけるのは超越者をさらに超越してる無月一護と
その無月でも殺しきれない藍染だけだろうから
この二人は普通の超越者と比べてもさらに別次元だろうし
痣城はここには入れないと思う
刳屋敷も卍解したら霊圧を感じさせない超越者になるってことなんじゃね？
Ａ+でも超越者で刳屋敷も痣城もそこになるんだと思う
ただ山爺は作中でまだ卍解してないのにそこに入れてもいいのかっていう議論は必要だと思う
Ｓにいけるのは超越者をさらに超越してる無月一護と
その無月でも殺しきれない藍染だけだろうから
この二人は普通の超越者と比べてもさらに別次元だろうし
痣城はここには入れないと思う
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:20:15.85 ID:OjOS/Y+hO
なんの能力もない剣八が最強ってことは結局強さは霊圧次第ってことだな
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:24:15.07 ID:oRxf0s0B0
逆だ。
更木は最強だから
何の能力も必要がない状態。
更木は最強だから
何の能力も必要がない状態。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 10:27:17.25 ID:2E7mYRG40
>>298 霊圧が上回っていればバラガンの老いの力も無効化できるっていう設定のおかげでプリメーラ（笑）状態だったスタークも報われたな・・・
アニメだとすごい弱体化されてた狼の軍勢だが実際ならあれでバラガンに勝ててたってことなのかね？
ただ享楽がスタークに檜佐木が東仙にしたように不意打ちだけは霊圧の差は関係ないんだなって解釈しておこうと思う
アニメだとすごい弱体化されてた狼の軍勢だが実際ならあれでバラガンに勝ててたってことなのかね？
ただ享楽がスタークに檜佐木が東仙にしたように不意打ちだけは霊圧の差は関係ないんだなって解釈しておこうと思う
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:13:07.11 ID:HHVQQET40
グラセロ数十発を連発とかスタークのお株を奪ってるシエン
全盛期の6割で二人がかりでヤミーを倒した頃の剣八単体は十分倒せるらしい
実際にシエンと相対した剣八はそれ以上、眼帯を外すと10割シエン(第0十刃ザエルアポロ)と同等
総合すると解放ヤミー前後のレベルだと人形芝居は無効(人形は作れるが内臓パーツを壊せない)
クローンも完全に力量を再現できずに劣化する
全盛期の6割で二人がかりでヤミーを倒した頃の剣八単体は十分倒せるらしい
実際にシエンと相対した剣八はそれ以上、眼帯を外すと10割シエン(第0十刃ザエルアポロ)と同等
総合すると解放ヤミー前後のレベルだと人形芝居は無効(人形は作れるが内臓パーツを壊せない)
クローンも完全に力量を再現できずに劣化する
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:24:53.24 ID:jpOy48NZ0
小説バレだが
刳屋敷は京楽や浮竹と戦ってみたいみたいなこと言ってたから、
あの二人は刳屋敷が認めるくらい強いってことだろうか
刳屋敷は京楽や浮竹と戦ってみたいみたいなこと言ってたから、
あの二人は刳屋敷が認めるくらい強いってことだろうか
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:30:15.43 ID:oRxf0s0B0
当時の隊長格のレベルが低すぎた
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:33:57.58 ID:oIFK5j/z0
京楽と浮竹の同輩や先達にも並ぶ者なしってのは痣城の事件で周りが全滅したのもあるんかな？
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:34:23.61 ID:xrEZeqMv0
番号は殺傷能力順じゃなかったっけ
まぁそれでもバラガンのがスタークより強そうだが
まぁそれでもバラガンのがスタークより強そうだが
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:46:17.10 ID:OjOS/Y+hO
ただ師匠が強さ順じゃオサレじゃないから殺傷能力なんてつけただけだと思うぞ
実際作中のキャラの言動からすると強さ順、キャラブックとかだと戦闘力順みたいになってるからな
実際作中のキャラの言動からすると強さ順、キャラブックとかだと戦闘力順みたいになってるからな
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:51:44.20 ID:5mpwt1dv0
更木ってレベルを測る初撃で殺せるの？
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 11:58:23.03 ID:qUo7pSfb0
そこがどうなんだろうって思う。
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:02:35.79 ID:oIFK5j/z0
誤解を生まない為にも次からランクの「山爺」を「始解山爺」に変えた方がいい気がする
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:03:25.14 ID:5mpwt1dv0
あとは更木の無限の霊圧（はいいすぎか）はどこから湧いてるの
もとの素質とかそういうのなのか斬魄刀の能力なのか
もとの素質とかそういうのなのか斬魄刀の能力なのか
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:13:57.35 ID:kw66tV+zP
最強能力はだいたいみんなリスクがあるけど
更木だけ無制限だなそういえば
こいつまだ自分の刀の名前知らなかったよなw
更木だけ無制限だなそういえば
こいつまだ自分の刀の名前知らなかったよなw
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:21:55.54 ID:qUo7pSfb0
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:28:53.64 ID:HHVQQET40
本能的に設定した霊圧を急激に上回られると再調整が間に合わない
後手に回りうるのが弱点といえば弱点
小説じゃ楽々追いついてる感じだが
後手に回りうるのが弱点といえば弱点
小説じゃ楽々追いついてる感じだが
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:31:34.69 ID:lkLt16z4O
質問だが、更木は相手よりも大きい霊圧を出せる能力を持つということで合ってる？
一護に負けたのは斬月のおっさんの助けにより急上昇した一護の霊圧に合わせる前に突っ込んだから負けたのか？
で、更木を倒すには闘いの最中に無茶苦茶強くなって更木が霊圧を上げてくる前に倒すか
低い霊圧のまま格上の敵を倒せる能力を持っていれば勝てるということか？
一護に負けたのは斬月のおっさんの助けにより急上昇した一護の霊圧に合わせる前に突っ込んだから負けたのか？
で、更木を倒すには闘いの最中に無茶苦茶強くなって更木が霊圧を上げてくる前に倒すか
低い霊圧のまま格上の敵を倒せる能力を持っていれば勝てるということか？
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:39:25.17 ID:5mpwt1dv0
愉しい戦いにしないようにすれば勝てるよ
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:40:26.73 ID:OjOS/Y+hO
いやいや能力じゃないだろ
たんに剣八は元から最強クラスの霊圧持ちで戦いを楽しむ為に相手に合わせて霊圧を調整してるだけじゃね
たんに剣八は元から最強クラスの霊圧持ちで戦いを楽しむ為に相手に合わせて霊圧を調整してるだけじゃね
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:40:28.91 ID:bQOKEUDgO
いちご弱い
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:43:07.35 ID:qUo7pSfb0
>>316
それが意識的に行われたものじゃないからどうなんだろうってなってるんじゃね。
それが意識的に行われたものじゃないからどうなんだろうってなってるんじゃね。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:43:46.62 ID:qUo7pSfb0
後小説でそういう風に書いてるのかも。やっぱり実物欲しい。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:47:00.78 ID:oRxf0s0B0
更木はそもそも「自分も」相手も死ぬ可能性のあるレベルでしか
戦わない。本能的に。
ノイトラ戦でもいいかんじに死にそうだったしな。
戦わない。本能的に。
ノイトラ戦でもいいかんじに死にそうだったしな。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:49:10.83 ID:xrEZeqMv0
わんこと東線二人を相手してた時はどうなってたんだろうな
二人合わせた分まで強くなってたから東線は瞬殺されたとか？
二人合わせた分まで強くなってたから東線は瞬殺されたとか？
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:52:22.22 ID:HHVQQET40
更木剣八は最低レベルだとB-～C+
現状の最高レベルだとA+、瞬間的にSという感じか
現状の最高レベルだとA+、瞬間的にSという感じか
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:54:19.61 ID:5mpwt1dv0
更木のランクは相対する敵によって変動しますってことでいいじゃん
簡単だしそれ以外にない
簡単だしそれ以外にない
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:55:10.77 ID:oRxf0s0B0
ノイトラの初攻撃を受ける。
ちょうどいい殺し合いができるように本能的に霊圧調整。
しかし固すぎてきれない あれ？
素振り。
体がなまってたけど慣れたらきれた。(と剣八は思ってる)
ノイトラ えっ
序盤で一撃必殺すれば殺せるかもしれないけど
たぶん更木は不死身属性あるからこそそれに耐えて
対応しちゃう。
苺のインフレが異常だったと。
ちょうどいい殺し合いができるように本能的に霊圧調整。
しかし固すぎてきれない あれ？
素振り。
体がなまってたけど慣れたらきれた。(と剣八は思ってる)
ノイトラ えっ
序盤で一撃必殺すれば殺せるかもしれないけど
たぶん更木は不死身属性あるからこそそれに耐えて
対応しちゃう。
苺のインフレが異常だったと。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 12:59:16.39 ID:qUo7pSfb0
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:00:06.34 ID:qUo7pSfb0
ああ、不死身属性ってのは初撃に限った話か？
それなら確かに持ってるのかもしれないな。
それなら確かに持ってるのかもしれないな。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:01:18.96 ID:oRxf0s0B0
黒柩級×50 に耐えるとかどんだけ・・・
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:03:17.79 ID:HHVQQET40
不可侵な領域の印象だった完全虚化や山爺・藍染レベルが一気に増えたな
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:04:12.93 ID:OjOS/Y+hO
まぁ剣八は最初から本気出せば最強だが苺みたいに最初はめちゃくちゃ弱い状態から急激にインフレすれば調整が間に合わずに勝てる可能性はあるって感じか
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:05:32.53 ID:qUo7pSfb0
たぶん無月一護なら、通常斬撃一撃入れて無月撃てば勝てる。
月牙と一体化して変容してるから一段階強くなってるはず。
>>329
不滅の肉体を持つ藍染も負けない自信があるらしい。
フラグにも見えるしフォローにも見える。とりあえず今はその前提であってることになるだろうけど。
月牙と一体化して変容してるから一段階強くなってるはず。
>>329
不滅の肉体を持つ藍染も負けない自信があるらしい。
フラグにも見えるしフォローにも見える。とりあえず今はその前提であってることになるだろうけど。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:11:02.63 ID:HHVQQET40
クインシー集団は細胞組織を根こそぎ削るジョーカーみたいな連中だから
格はあまり下がった印象はないかな
格はあまり下がった印象はないかな
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:13:44.76 ID:y7bonorX0
クインシーは相手から霊圧を吸えるから簡単に強くなれるからな～
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:14:37.73 ID:lkLt16z4O
ギンじゃ剣八には勝てないかな？
ノリノリで霊圧を合わせてきたところを毒で殺す。
ノリノリで霊圧を合わせてきたところを毒で殺す。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 13:53:29.38 ID:2E7mYRG40
しかし小説の設定も含めたら十刃の本当の順番は
1ザエルアポロ2ヤミー3ウルキオラ4スターク5バラガン6ハリベル7ノイトラ8グリムジョー9ゾマリ10アーロニーロって感じになるのか
俺が「王だ」「最強だ」とか言ってたノイトラとグリムジョー、本当に王だったバラガンの立場がすごいむなしいなｗ
1ザエルアポロ2ヤミー3ウルキオラ4スターク5バラガン6ハリベル7ノイトラ8グリムジョー9ゾマリ10アーロニーロって感じになるのか
俺が「王だ」「最強だ」とか言ってたノイトラとグリムジョー、本当に王だったバラガンの立場がすごいむなしいなｗ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:01:25.41 ID:oIFK5j/z0
第二ウルキオラと0ヤミーってどちらが上なんだ？
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:23:06.93 ID:2E7mYRG40
>>335 ウルキオラとヤミーはけっこう仲良さそうな感じだったからお互い手の内知ってそうだし
そのうえでヤミーが自分の方が強い発言してるから俺はヤミーの方が上だと思ってる
描写だけならどう考えてもウルキオラの方が強そうだけどｗ
そのうえでヤミーが自分の方が強い発言してるから俺はヤミーの方が上だと思ってる
描写だけならどう考えてもウルキオラの方が強そうだけどｗ
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:25:45.76 ID:kw66tV+zP
完全催眠で強さなんていくらでも誤認させられる
藍染がトンズらするんだから
弱いふりして勝つってのは無理だろ。
あくまで弱い奴でもけっこういい勝負ができるってだけで。
あの時の苺は発展途上＆主人公っていう
例外中の例外だから。
藍染がトンズらするんだから
弱いふりして勝つってのは無理だろ。
あくまで弱い奴でもけっこういい勝負ができるってだけで。
あの時の苺は発展途上＆主人公っていう
例外中の例外だから。
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:30:38.19 ID:qUo7pSfb0
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 14:48:40.40 ID:qUo7pSfb0
・一撃目に崩玉藍染や無月一護など超越者級の必殺技撃っても生存・対応してくるのか？
・初めから超越者級の霊圧持ってる奴の霊圧にも合わせて調整出来るのか？
・霊圧の上限は？
ここがある程度でも判明するまでは、更木は保留か、
現時点の描写まででランクインするのを提案したい。
・初めから超越者級の霊圧持ってる奴の霊圧にも合わせて調整出来るのか？
・霊圧の上限は？
ここがある程度でも判明するまでは、更木は保留か、
現時点の描写まででランクインするのを提案したい。
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:05:14.39 ID:oRxf0s0B0
最低でも藍染以上だから保留も糞もない。
もしかしたら無月より強いかもってかんじか。
もしかしたら無月より強いかもってかんじか。
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:14:24.14 ID:+JaqFCgSQ
最終章は滅茶苦茶な強さの無月一護や小説にも増してインフレが加速するのだろうか？
それとも何かデフレした感じになるのか…。
それとも何かデフレした感じになるのか…。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:18:59.32 ID:tfzrGsOh0
つうかまだ更木を最強ランクにしたくないとかいって
ダダこねる気なのか。
ヤミーと同格にするのすら
発狂して阻止するからな。
ダダこねる気なのか。
ヤミーと同格にするのすら
発狂して阻止するからな。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:51:24.10 ID:hhfh4Od70
クインシーの絶対隷属は零圧とかじゃどうしようもないから
敵としてはちょうど良い・・・・・のかな？
敵としてはちょうど良い・・・・・のかな？
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 15:57:41.24 ID:oRxf0s0B0
ある意味上昇霊圧合戦は
剣八と苺でケリついたから
確かに
剣八と苺でケリついたから
確かに
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:00:16.78 ID:PP8S8nm/0
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:04:34.39 ID:PP8S8nm/0
>>334
> 俺が「王だ」「最強だ」とか言ってたノイトラとグリムジョー、本当に王だったバラガンの立場がすごいむなしいなｗ
それでもザエルはバラガンの部下だったそうだ
ちなみにノイトラが弱くなったザエルに「自分から弱くなるとか正気じゃ無え」
みたいなこと言ってた
> 俺が「王だ」「最強だ」とか言ってたノイトラとグリムジョー、本当に王だったバラガンの立場がすごいむなしいなｗ
それでもザエルはバラガンの部下だったそうだ
ちなみにノイトラが弱くなったザエルに「自分から弱くなるとか正気じゃ無え」
みたいなこと言ってた
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 16:41:57.96 ID:qUo7pSfb0
卍解使ってればたぶん勝てた刳屋敷に、最初から本気で殺す気なら勝てた痣城か。
どちらも作中キャラに名言されてるのは大きいな。
更木はやっぱり自分の意志で本気を出せないのが最大の弱点なんだな。無月一護でも勝てるか。
それでも黒棺50発には素で耐えるみたいだし、
痣城戦終わって通常時の霊圧もさらに上がったみたいだから、
ほとんどのキャラに優位に立てるだろうが。
てかこうなると、ヤミー可哀想だな。
じわじわ強くなる者同士じゃ、藍染も戦いを避けるほど底が知れない更木に勝てる筈がなかった。
どちらも作中キャラに名言されてるのは大きいな。
更木はやっぱり自分の意志で本気を出せないのが最大の弱点なんだな。無月一護でも勝てるか。
それでも黒棺50発には素で耐えるみたいだし、
痣城戦終わって通常時の霊圧もさらに上がったみたいだから、
ほとんどのキャラに優位に立てるだろうが。
てかこうなると、ヤミー可哀想だな。
じわじわ強くなる者同士じゃ、藍染も戦いを避けるほど底が知れない更木に勝てる筈がなかった。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:32:58.83 ID:A/YsinWqO
SS編では始回苺に負けて強くなりてーな。と泣きながら刀に名前教えてくれと懇願までしてたし…
ただそれより前の話の小説ではとんでもない化け物だから何か辻褄がイマイチ合わない
ただそれより前の話の小説ではとんでもない化け物だから何か辻褄がイマイチ合わない
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:34:56.33 ID:oRxf0s0B0
最初から本気で殺す気ならうんぬんは
藍染の発言じゃないだろ。
「相手のレベルに合わせる」のが更木の性質だとしたら
痣城の性質は、「相手をちょうど殺せるレベルできちっと始末をつけること」
で力を見誤った。
ある意味苺の勝利と逆の不運だな。
藍染の発言じゃないだろ。
「相手のレベルに合わせる」のが更木の性質だとしたら
痣城の性質は、「相手をちょうど殺せるレベルできちっと始末をつけること」
で力を見誤った。
ある意味苺の勝利と逆の不運だな。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:45:09.47 ID:lkLt16z4O
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:47:35.06 ID:qUo7pSfb0
>>350
オレはいいと思うけどとりあえず意見待ち。
オレはいいと思うけどとりあえず意見待ち。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:49:23.07 ID:oRxf0s0B0
1の時点ですでに分けられてるだろうに
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:50:36.11 ID:qUo7pSfb0
>>1 には完全虚化一護とか言ないからな。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:50:53.67 ID:oRxf0s0B0
アホがアホのランキングで上書きするから
同じことを何遍も繰り返して・・・
同じことを何遍も繰り返して・・・
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 17:52:27.07 ID:5mpwt1dv0
ヤミーも相当強いはずだから
カットされた戦闘中は更木大活躍で白哉はだんだんサポートに追いやられてそうだ
カットされた戦闘中は更木大活躍で白哉はだんだんサポートに追いやられてそうだ
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:01:02.76 ID:kw66tV+zP
どの糞ランクでもかまわんけど
剣八が死神最強なのは確定でしょ
無月苺が同列にならべるだけ。
剣八はノイトラおなじくらいとか
ウルキオラと同格なわけがないとか
バラガンに勝てるわけがない
藍染は完全催眠があるから勝てるだけだとかいってた
読解力のない脳なしどもは
とりあえずわび入れとけよ
剣八が死神最強なのは確定でしょ
無月苺が同列にならべるだけ。
剣八はノイトラおなじくらいとか
ウルキオラと同格なわけがないとか
バラガンに勝てるわけがない
藍染は完全催眠があるから勝てるだけだとかいってた
読解力のない脳なしどもは
とりあえずわび入れとけよ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:03:00.17 ID:PP8S8nm/0
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:04:39.92 ID:PP8S8nm/0
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:05:11.54 ID:lkLt16z4O
小説読んでないから分からんのだが剣八は無月苺と同格まで逝ったの？
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:06:15.54 ID:qUo7pSfb0
>>359
平隊士に霊圧を感知されないレベルまで行ったらしい。
平隊士に霊圧を感知されないレベルまで行ったらしい。
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:07:04.75 ID:PP8S8nm/0
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:08:58.30 ID:kw66tV+zP
霊圧感知できないレベルに敵である痣城が
達したから剣八もそれ以上の霊圧で答えただけで
剣八自身はの本当の底はまだまったく見えてない。
実質的に更木が最初から最後まで圧倒してるからな。
達したから剣八もそれ以上の霊圧で答えただけで
剣八自身はの本当の底はまだまったく見えてない。
実質的に更木が最初から最後まで圧倒してるからな。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:09:27.56 ID:Q6RafEwO0
今の剣八は眼帯を外したらデフォで痣城に勝った時点の強さだろうから
特性と無関係に最強クラスではあるんだろうが
痣城は超越者をさらに超越してる無月一護とは並べないだろうから
基本は無月一護＞更木、痣城じゃね
ただし痣城と違って更木には無月一護の初撃に耐えれば勝てる可能性がある
特性と無関係に最強クラスではあるんだろうが
痣城は超越者をさらに超越してる無月一護とは並べないだろうから
基本は無月一護＞更木、痣城じゃね
ただし痣城と違って更木には無月一護の初撃に耐えれば勝てる可能性がある
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:14:14.22 ID:kw66tV+zP
剣八が手加減を忘れてなかったら
10倍眼帯もあるし
ギリコさんが月島さん並の強敵に
描かれてた可能性があったとでも・・・
10倍眼帯もあるし
ギリコさんが月島さん並の強敵に
描かれてた可能性があったとでも・・・
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:17:15.47 ID:fxIHobadi
ギリコは約束を破った相手を燃やす時の炎が売りなのに突っ込んでいったからね
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:17:33.92 ID:kw66tV+zP
無月は愛染を倒しきれなかったからな。
一発で死神の力を失うリスクを考えると
実質苺の負けでもある。
一発で死神の力を失うリスクを考えると
実質苺の負けでもある。
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:17:57.73 ID:SgdpAggW0
更木剣八用に枠用意するのが一番手っ取り早い
相手の強さによって変わるとか考察無理だわｗ
EX 更木剣八って一番下に追加しとけばいいんじゃね
相手の強さによって変わるとか考察無理だわｗ
EX 更木剣八って一番下に追加しとけばいいんじゃね
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:19:18.47 ID:Q6RafEwO0
そういや月島さんは早く白哉と同ランクに入れようぜ
議論の余地はなく入れられると思うが
あとリルカと獅子河原君も副隊長と同格でｵﾅｼｬｽ
議論の余地はなく入れられると思うが
あとリルカと獅子河原君も副隊長と同格でｵﾅｼｬｽ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:20:57.58 ID:kw66tV+zP
アランカル編終了時点で痣城に対して勝率が９割で、
痣城との超越レベルでの戦闘を経た現在は
それ以上のスペックは確実。
最強ランクで何も問題ないよ。
痣城との超越レベルでの戦闘を経た現在は
それ以上のスペックは確実。
最強ランクで何も問題ないよ。
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:21:39.20 ID:Q6RafEwO0
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:24:05.88 ID:qUo7pSfb0
しかし昔の10倍の霊圧吸引力ってことは、隊長の二倍ですげぇとか言われてた一護が目じゃないどころの騒ぎじゃないな。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:25:26.19 ID:lkLt16z4O
一応、月島さんは推定枠で白哉と同格になってるね。
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:26:24.11 ID:qUo7pSfb0
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:29:42.05 ID:Q6RafEwO0
>>373
まあ仮にそうだとしても痣城の鬼道乱発に初撃で耐えられるわけだから
物理か鬼道しか攻撃手段がないたいていの相手の初撃には耐えて結局最後には勝っちまうべ
ヤバイのは市丸の毒とバラガンの老化ぐらいしかない
まあ仮にそうだとしても痣城の鬼道乱発に初撃で耐えられるわけだから
物理か鬼道しか攻撃手段がないたいていの相手の初撃には耐えて結局最後には勝っちまうべ
ヤバイのは市丸の毒とバラガンの老化ぐらいしかない
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:36:11.31 ID:SgdpAggW0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：藍染 山爺(始解) 刳屋敷
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー スターク バラガン 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ワンダーワイス ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
B-：最終石田B- 砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ アヨン
C+：始解一護 オサレ銀城 ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 石田 チャド ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
D-：ジオ アパッチ スンスン ミラローズ フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：デ・ィロイ ナキーム
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
議論中：更木剣八？～？ ロカA～A+ 痣城A+～S 市丸A-～B+
A+：藍染 山爺(始解) 刳屋敷
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー スターク バラガン 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ワンダーワイス ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
B-：最終石田B- 砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ アヨン
C+：始解一護 オサレ銀城 ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 石田 チャド ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
D-：ジオ アパッチ スンスン ミラローズ フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：デ・ィロイ ナキーム
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
議論中：更木剣八？～？ ロカA～A+ 痣城A+～S 市丸A-～B+
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:38:25.67 ID:qUo7pSfb0
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:39:08.17 ID:SgdpAggW0
ジオ～ルドボーンはもう従属官でひとまとめにしたほうがいいんじゃねーの
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:39:51.77 ID:kw66tV+zP
まあ何言っても必死に
剣八をランク外に定着させようとするだろう。
彼はね。
ウルキオラや山爺の上に剣八が来るランキングを
自分の手ではりつづけるのは
精神がたえられないだろう
剣八をランク外に定着させようとするだろう。
彼はね。
ウルキオラや山爺の上に剣八が来るランキングを
自分の手ではりつづけるのは
精神がたえられないだろう
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:40:33.49 ID:fxIHobadi
>>375
ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズは推定枠でよくないか？
無理矢理入れたせいで松本がアパッチより上にきたり矛盾してる
ジオも砕蜂がどのぐらい手を抜いたか分かりにくいし実戦形態もお披露目なかったし
ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズは推定枠でよくないか？
無理矢理入れたせいで松本がアパッチより上にきたり矛盾してる
ジオも砕蜂がどのぐらい手を抜いたか分かりにくいし実戦形態もお披露目なかったし
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:43:05.65 ID:SgdpAggW0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：藍染 山爺(始解) 刳屋敷
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー スターク バラガン 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ワンダーワイス ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
B-：最終石田B- 砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ アヨン
C+：始解一護 オサレ銀城 ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 石田 チャド ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：デ・ィロイ ナキーム
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：ジオ アパッチ スンスン ミラローズ Ｄ～
議論中：更木剣八：S ロカA～A+ 痣城A+～S 市丸A-～B+
A+：藍染 山爺(始解) 刳屋敷
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー スターク バラガン 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ワンダーワイス ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
B-：最終石田B- 砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ アヨン
C+：始解一護 オサレ銀城 ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 石田 チャド ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：デ・ィロイ ナキーム
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：ジオ アパッチ スンスン ミラローズ Ｄ～
議論中：更木剣八：S ロカA～A+ 痣城A+～S 市丸A-～B+
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:48:48.15 ID:lkLt16z4O
ワンダーワイス、最終石田、は推定枠の方がいいんじゃね？
それとアヨン＞マユリだと思う。
それとアヨン＞マユリだと思う。
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:53:20.63 ID:tfzrGsOh0
なんで情報少ないくるやしきはいれてて
圧倒的に情報多い更木や痣城をいれないんだか。
圧倒的に情報多い更木や痣城をいれないんだか。
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:54:43.10 ID:SgdpAggW0
情報多い分考察に時間がかかるんだろ
情報少なければ考察範囲が狭いからここって決められるし
情報少なければ考察範囲が狭いからここって決められるし
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:57:34.93 ID:kw66tV+zP
情報が多いからランクインできないんじゃなくて
おまえの気にくわない情報が多いからランクインさせたくないんだろ。
おまえの気にくわない情報が多いからランクインさせたくないんだろ。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 18:59:39.16 ID:oRxf0s0B0
あの小説を読んだ上で
更木>>>痣城=刳屋敷
が理解出来ないのなら絶望的すぎるな
痣城は最後に刳屋敷は完全に越えたとしてもいいが。
更木>>>痣城=刳屋敷
が理解出来ないのなら絶望的すぎるな
痣城は最後に刳屋敷は完全に越えたとしてもいいが。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:00:13.24 ID:lkLt16z4O
剣八はSランクは確定だろうからすぐに決まるよ。
無月苺の右にするか左にするかの議論を詰めればそれで決めれるんじゃね？
剣八は崩玉藍染には負ける気がするんだけどどうかな？
剣八は負けないにしても寿命で先に死んじゃうよね。
無月苺の右にするか左にするかの議論を詰めればそれで決めれるんじゃね？
剣八は崩玉藍染には負ける気がするんだけどどうかな？
剣八は負けないにしても寿命で先に死んじゃうよね。
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:01:16.56 ID:rhZXvd460
原作描写にないから議論できる奴と出来ない奴に別れるな
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:10:36.65 ID:lkLt16z4O
オサレ銀城よりスカル銀城の方が良くね？
本当ならスカルスーツ銀城の方が分かりやすいが長いからな。
本当ならスカルスーツ銀城の方が分かりやすいが長いからな。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:18:30.82 ID:kw66tV+zP
まあそれにしても剣八の位置に関しては
原作を全然読み込めてないランキングを
公式顔してずっと貼り続けてた人、
間違いをちゃんと理解出来たのか？
ずっと醜悪に感じてるから
ランキングはるのウザイウザイ言い続けてたんだが・・・
原作を全然読み込めてないランキングを
公式顔してずっと貼り続けてた人、
間違いをちゃんと理解出来たのか？
ずっと醜悪に感じてるから
ランキングはるのウザイウザイ言い続けてたんだが・・・
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:30:12.77 ID:kw66tV+zP
無駄な議論をするのを防ぐためにランク貼るのだろうに、
鰤の世界観やキャラクターの強さの方向性を
まったくつかんでないランキングが定期的に貼られるせいで
議論の流れがをキャンセルされて
いったい何度同じような道をたどったことか・・・
鰤の世界観やキャラクターの強さの方向性を
まったくつかんでないランキングが定期的に貼られるせいで
議論の流れがをキャンセルされて
いったい何度同じような道をたどったことか・・・
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:32:16.11 ID:oIFK5j/z0
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:32:33.36 ID:lkLt16z4O
完全虚化苺は超越者じゃなかったのかな？
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:35:12.73 ID:Q6RafEwO0
>>380
刳屋敷は痣城に勝てるらしい卍解かそれとも瞬殺された始解なのかどっちだ
前者なら始解山爺はワンランク下だし
痣城と更木は刳屋敷と同格に入れていいだろ
個人的には始解山爺と始解刳屋敷はシエンより格上な根拠がないから
山爺を下げてA+に更木と痣城を入れればいいと思うけどね
刳屋敷は痣城に勝てるらしい卍解かそれとも瞬殺された始解なのかどっちだ
前者なら始解山爺はワンランク下だし
痣城と更木は刳屋敷と同格に入れていいだろ
個人的には始解山爺と始解刳屋敷はシエンより格上な根拠がないから
山爺を下げてA+に更木と痣城を入れればいいと思うけどね
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:48:25.60 ID:53o9AvCm0
小説の扱いとかを含めると 0ヤミー＞第二ウルキじゃねーの？
エスパーダ最強として引き合いに出されてるみたいだし
負けたとはいえ剣八を2対1で重症と言われるぐらいまでの傷を負わせてるし
エスパーダ最強として引き合いに出されてるみたいだし
負けたとはいえ剣八を2対1で重症と言われるぐらいまでの傷を負わせてるし
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:49:45.26 ID:9nPo8syTO
剣八が最強なのは分かったが小説読破した人に質問
現隊長副隊長はどれくらい出てた？
砕蜂とか白哉とか平子とか結構出てたかな？
お願いします。
現隊長副隊長はどれくらい出てた？
砕蜂とか白哉とか平子とか結構出てたかな？
お願いします。
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:50:11.58 ID:Q6RafEwO0
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:53:42.46 ID:SRA8a8FA0
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:57:38.65 ID:HHVQQET40
自分をザエルアポロと思い込んでいたシエンは
天蓋付近の録霊蟲の情報も調査済
ロカが天蓋にある完全虚化と第二ウルキオラの情報を取り込もうとした際に
完全虚化の方のみを引き合いに出して第二ウルキオラの強さには触れてない
ロカは100パーセント能力を再現できる訳ではないので完全虚化並みのシエンには勝てない
第二ウルキオラと解放ヤミーの力関係には言及がないから難しい
解放ヤミーより強いとは度々出てくるんだけどウルキオラは基本無視
天蓋付近の録霊蟲の情報も調査済
ロカが天蓋にある完全虚化と第二ウルキオラの情報を取り込もうとした際に
完全虚化の方のみを引き合いに出して第二ウルキオラの強さには触れてない
ロカは100パーセント能力を再現できる訳ではないので完全虚化並みのシエンには勝てない
第二ウルキオラと解放ヤミーの力関係には言及がないから難しい
解放ヤミーより強いとは度々出てくるんだけどウルキオラは基本無視
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 19:58:18.00 ID:SRA8a8FA0
崩玉とか一発限定の無月とか
そういうチート技があって
ようやく歴代剣八さんに対抗できる
その中でも更木は別格中の別格みたいだった。
そういうチート技があって
ようやく歴代剣八さんに対抗できる
その中でも更木は別格中の別格みたいだった。
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 20:02:31.03 ID:rhZXvd460
山爺は自分より強い死神は1000年生まれてないって言ったじゃないですかー
見栄ですかヤダー
見栄ですかヤダー
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 20:03:32.62 ID:oIFK5j/z0
卍解すればって事かもしれんね
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 20:04:02.97 ID:lkLt16z4O
>>396
一護次第だが月島は越えてると思うよ。
一護次第だが月島は越えてると思うよ。
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 20:15:08.21 ID:kw66tV+zP
隊長もろとも自爆しようとしたのに
やっぱ素手で叩きのめしてヤンよ
とかちょっとあの爺さんはおかしい。
瞬間的な力が最強クラスなのは間違いないだろう。
体力がないのがネックだけど
やっぱ素手で叩きのめしてヤンよ
とかちょっとあの爺さんはおかしい。
瞬間的な力が最強クラスなのは間違いないだろう。
体力がないのがネックだけど
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 20:19:06.00 ID:2fW9BQ2I0
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 20:34:39.00 ID:V+VGi2N/0
第二ウルキオラが推定枠だったのはあくまで他の上位十刃と比較できなかったからで
完全虚化一護の位置が決定したからといってランクインするものじゃないと思うんだが
完全虚化一護の位置が決定したからといってランクインするものじゃないと思うんだが
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 20:39:14.03 ID:lkLt16z4O
>>403
もう1000歳だから頭もおかしくなるさ。
もう1000歳だから頭もおかしくなるさ。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 20:52:31.61 ID:Q6RafEwO0
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 21:08:09.57 ID:V+VGi2N/0
描写からみてハリベルより強いかなとは思うんだがバラガンやスタークが相手となると
第一解放ですでにボコっていた一護をさらにボコっただけだから難しい所かなと
けど多数が今のランクに同意してるなら文句は無いよ
第一解放ですでにボコっていた一護をさらにボコっただけだから難しい所かなと
けど多数が今のランクに同意してるなら文句は無いよ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 21:22:52.29 ID:3DGOsGW50
零番隊の強さのハードルがほんとどんどん上がってきてるな
結局作中には出なさそうだわ
結局作中には出なさそうだわ
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 21:32:42.25 ID:xrEZeqMv0
剣道も山じいに教えてもらったみたいだし
やっぱなんだかんだ言って山じいのが上なんだろう
やっぱなんだかんだ言って山じいのが上なんだろう
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 21:47:19.94 ID:oRxf0s0B0
剣道っていうよりは霊圧調整の一部で
普段片手で戦っているというのが真相に近い。
真面目に剣道を習えばまだ強くなるんじゃ
普段片手で戦っているというのが真相に近い。
真面目に剣道を習えばまだ強くなるんじゃ
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 22:03:58.46 ID:lkLt16z4O
クインシーだか何だか知らねえが、特に問題ないだろ。
一般の死神は核シェルターの中にでも隠れときゃいいんだ。
一般の死神は核シェルターの中にでも隠れときゃいいんだ。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:04:51.52 ID:7Ml9pQr/0
ネリエルは小説最新刊にアランカル、エスパーダの回想に登場しますか？
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:06:59.41 ID:7Ml9pQr/0
ネリエルとハリベルはグランレイセロを使えるかどうか気になる。
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:12:43.11 ID:Tp+qyFLAO
Ｄランクキラ即死
なんか新連載の王子みたいに死んだ
なんか新連載の王子みたいに死んだ
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:31:49.43 ID:PP8S8nm/0
>>413
割りと重要なとこで出るよ
割りと重要なとこで出るよ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:43:58.78 ID:5mpwt1dv0
吉良って死んだの？
別にそんな好きなキャラでもないけどさすがに死んでないでしょ師匠のことだ
別にそんな好きなキャラでもないけどさすがに死んでないでしょ師匠のことだ
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:45:55.52 ID:qUo7pSfb0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：痣城
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー スターク バラガン 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 石田 チャド ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 山爺 藍染 刳屋敷
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：ロカA～A+ 市丸A-～B+
○修正箇所
・Sに更木を追加。
・A+に痣城を追加。
・保留枠に山爺と藍染と刳屋敷を追加。
・↓に第二ウルキオラ・ヤミー以降のランクを一つ下げたやつも作ってみた。
月島はもうBの白哉の右に入れるんだっけ？
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：痣城
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 石田 チャド ドルドーニ
D+：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット
A+：痣城
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー スターク バラガン 東仙 一護
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：恋次 石田 チャド ドルドーニ
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 山爺 藍染 刳屋敷
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：ロカA～A+ 市丸A-～B+
○修正箇所
・Sに更木を追加。
・A+に痣城を追加。
・保留枠に山爺と藍染と刳屋敷を追加。
・↓に第二ウルキオラ・ヤミー以降のランクを一つ下げたやつも作ってみた。
月島はもうBの白哉の右に入れるんだっけ？
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：痣城
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 石田 チャド ドルドーニ
D+：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:54:25.45 ID:kw66tV+zP
剣八の力に関して
久保大先生が本編でやろうとして
いろいろ伏線はってたことを
完全に見抜かれて先取りされたって大絶賛してるな。
で、本編はどうすんだろ
後追いするわけにもいかんだろうし
久保大先生が本編でやろうとして
いろいろ伏線はってたことを
完全に見抜かれて先取りされたって大絶賛してるな。
で、本編はどうすんだろ
後追いするわけにもいかんだろうし
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/03(日) 23:59:47.88 ID:qUo7pSfb0
霊圧の底まで行っても勝てない敵が出て来て、正式に始解したり卍解する。
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 00:03:29.74 ID:hhfh4Od70
>>419
絶対嘘だろそれwwww
絶対嘘だろそれwwww
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 00:12:26.19 ID:enh1XORj0
>>418
始解山爺と藍染は今までランク入りしてたんだから保留より推定枠の方がいい気がする
藍染は最終形態の崩玉藍染がランク入りしてるから途中経過である鏡花水月の藍染を排除するのもありかもしれんが超越者でない者の限界として置くのもいいかも
始解山爺と藍染は今までランク入りしてたんだから保留より推定枠の方がいい気がする
藍染は最終形態の崩玉藍染がランク入りしてるから途中経過である鏡花水月の藍染を排除するのもありかもしれんが超越者でない者の限界として置くのもいいかも
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 00:14:54.22 ID:sCjTDUZo0
いや、ノイトラ戦の慣れたらきれたとか
両手できったら強いとか、
不自然な演出mヒントはいくらでもあった。
絶賛はあとがきね。
両手できったら強いとか、
不自然な演出mヒントはいくらでもあった。
絶賛はあとがきね。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 00:16:40.49 ID:5bUNsoLM0
その内容の後書きがあったかどうかのことじゃないと思う。
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 00:18:48.44 ID:sCjTDUZo0
いや、ツイッターとかで
つぶやいてると勘違いしてる
調べにいかないように、一応記しただけ
つぶやいてると勘違いしてる
調べにいかないように、一応記しただけ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 00:24:23.07 ID:5bUNsoLM0
たぶん本スレ見に行くとわかると思う。
ホントにそっちの言う通りかもしれないけど。
ホントにそっちの言う通りかもしれないけど。
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 01:24:58.27 ID:LcFwF0yB0
ルドボーン閣下が生きているのを聞いて少しうれしい
技開に侵入したシエンとロカの苗字は、グランツで正解？
技開に侵入したシエンとロカの苗字は、グランツで正解？
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 05:31:55.06 ID:f0SU06C00
>>427
いや、ロカの苗字はパラミアだったかな
いや、ロカの苗字はパラミアだったかな
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 06:31:28.60 ID:cKK07xVh0
>>392
原作は、完全虚化一護が出てきた当初は霊圧の設定とか曖昧だったから
ルキアが反応したような感じだったけど藍染の超越者発言で情報が更新されて
今まで超越者扱いだった
けど小説では石田が完全虚化一護の霊圧を知覚していたことになってるから
現在は超越者じゃない扱いになった
映画の完全虚化一護は、山爺が決して斬れないと言った地獄の鎖を虚閃で
普通に壊してたり、地獄で撃った虚閃が現世まで届いてたり
まさに超越者って感じだったのにね…
原作は、完全虚化一護が出てきた当初は霊圧の設定とか曖昧だったから
ルキアが反応したような感じだったけど藍染の超越者発言で情報が更新されて
今まで超越者扱いだった
けど小説では石田が完全虚化一護の霊圧を知覚していたことになってるから
現在は超越者じゃない扱いになった
映画の完全虚化一護は、山爺が決して斬れないと言った地獄の鎖を虚閃で
普通に壊してたり、地獄で撃った虚閃が現世まで届いてたり
まさに超越者って感じだったのにね…
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 08:50:59.69 ID:EPEMvMZ2P
あとがき読んだ。
剣八最強で強さを推論してた人が
完全に正しかったことがわかるw
剣八最強で強さを推論してた人が
完全に正しかったことがわかるw
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 10:48:45.44 ID:hOtjabd+O
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 11:08:51.72 ID:D9IP+Tu1Q
超越者＝別次元の霊圧持ちとは限らなかったんじゃない？
小説でそうなったとかじゃなく前から。
（自分は観てない）映画もあってそう考えるのがしっくり来るから当てはめてたら、
設定と齟齬が生まれてただけに思う。
別次元の霊圧を持つ藍染を一護が感知出来たことに、
一心のあいつの側に立つ者だけが今の藍染の霊圧を感知出来るって発言、
ルキアの発言置いといてもここだけでも、隊長格の二倍の一護もまた
一心には霊圧知覚されるけど超越者の括りに入ってたんじゃないのか。
まぁ超越者＝別次元略は今も昔も正くて、この時の一護や完全虚化一護を、
一般隊士レベルでは霊圧感知出来なかったかもしれないけど。
小説でそうなったとかじゃなく前から。
（自分は観てない）映画もあってそう考えるのがしっくり来るから当てはめてたら、
設定と齟齬が生まれてただけに思う。
別次元の霊圧を持つ藍染を一護が感知出来たことに、
一心のあいつの側に立つ者だけが今の藍染の霊圧を感知出来るって発言、
ルキアの発言置いといてもここだけでも、隊長格の二倍の一護もまた
一心には霊圧知覚されるけど超越者の括りに入ってたんじゃないのか。
まぁ超越者＝別次元略は今も昔も正くて、この時の一護や完全虚化一護を、
一般隊士レベルでは霊圧感知出来なかったかもしれないけど。
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 11:18:41.26 ID:hOtjabd+O
虚も死神の壁も超越したのが完全虚化苺。
死神なのになぜか死神の限界を越えているのが更木剣八。
死神なのになぜか死神の限界を越えているのが更木剣八。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 12:20:41.85 ID:oTASQj410
誰も何も言ってないんだけど、
根本的な問題として、
成田が書いた小説の設定は有効なの？
個人的には確かに入れた方が面白いと思うんだけど、
それを入れるとなるとアニオリや劇場版の設定も全て入れての考察にするべきだと思うんだけど、
それって全て考察対象で議論されてる？
根本的な問題として、
成田が書いた小説の設定は有効なの？
個人的には確かに入れた方が面白いと思うんだけど、
それを入れるとなるとアニオリや劇場版の設定も全て入れての考察にするべきだと思うんだけど、
それって全て考察対象で議論されてる？
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 12:26:30.45 ID:5bUNsoLM0
何度も指摘されてるが小説はありってことになった。
割と原作と繋がってるとかで。
割と原作と繋がってるとかで。
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 14:04:57.24 ID:g/8haYLN0
萌え玉ヨン様のほうが俺自身がイチゴよりつよいの？
やつぱしとめきれなかったから？
やつぱしとめきれなかったから？
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 14:45:06.39 ID:f0SU06C00
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 14:48:40.90 ID:enh1XORj0
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 15:13:42.71 ID:5bUNsoLM0
小説を考慮しないとするのは、いつか本編でもやるだろう更木の強さの理屈が小説と違ったときだな。
小説を踏まえた上で実はこうって明かし方なら問題ないが。
他の部分で矛盾が出てきたとしても、それだけなら更木の能力に関しては小説通りで問題ないだろう。
藍染は結局不死能力を突破出来ずに封印で何とかだからなぁ。
主人公である一護の全ての力と引き換えに撃った攻撃でも倒せないってそう滅多にやらない展開じゃないか。
小説を踏まえた上で実はこうって明かし方なら問題ないが。
他の部分で矛盾が出てきたとしても、それだけなら更木の能力に関しては小説通りで問題ないだろう。
藍染は結局不死能力を突破出来ずに封印で何とかだからなぁ。
主人公である一護の全ての力と引き換えに撃った攻撃でも倒せないってそう滅多にやらない展開じゃないか。
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 15:55:07.21 ID:JHf7xSqU0
霊王の正体は更木の眼帯。
霊圧の吸いすぎで意思を持つようになり霊王として君臨するようになった。
霊圧の吸いすぎで意思を持つようになり霊王として君臨するようになった。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 16:15:07.33 ID:y0kxvp6Z0
まあ、ぶっちゃけ師匠が剣八を最強格に置きたがってるのは元から分かってたことだしな
理屈がついてきたなら置いちゃって問題ないんでね
理屈がついてきたなら置いちゃって問題ないんでね
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 16:17:57.59 ID:5bUNsoLM0
いずれワンピの強さ議論スレでの某剣士のことで、ここ数日のこのスレと似たようなやり取りしそうな気がするわ。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 18:21:01.90 ID:73+Ai5fJO
成田ファンなんだがまだ買うの戸惑ってる。
ブリーチは一護が死神と戦ったとこまでしか読んでないけど面白い？
登場人物紹介とかどのキャラがいる？
あと挿し絵とか
死神では恋次と乱菊と朽木兄が好きだったんだけど出てる？
長文申し訳ない
ブリーチは一護が死神と戦ったとこまでしか読んでないけど面白い？
登場人物紹介とかどのキャラがいる？
あと挿し絵とか
死神では恋次と乱菊と朽木兄が好きだったんだけど出てる？
長文申し訳ない
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 20:20:35.65 ID:oowmyO/L0
更木は主人公やラスボス含めても最強だろう。
不死だから対抗できるって次元じゃねーよ。
ばにやっても相手をパワーアップさせるだけで
完璧心をおられる。
不死だから対抗できるって次元じゃねーよ。
ばにやっても相手をパワーアップさせるだけで
完璧心をおられる。
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 20:30:43.74 ID:sCjTDUZo0
重力も歪む完全詠唱の黒棺だ（笑）
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 21:03:55.75 ID:KyTAx3dpO
きら死亡ｵﾜﾀ
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 21:05:37.38 ID:EPEMvMZ2P
更木「不死だからいくらでも斬れるな」
超越者「ぎゃああああああ」
こうか
超越者「ぎゃああああああ」
こうか
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 23:18:01.09 ID:iL1579Jo0
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/04(月) 23:59:45.97 ID:enh1XORj0
リルカ戦で強くなったのを披露したわけでもなかったし高くても松本の左か右ぐらいか
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:21:32.56 ID:uuYAe4vu0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：痣城
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 石田 チャド ドルドーニ
D+：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 刳屋敷
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：始解山爺A～A- 始解藍染A～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：ロカA～A+ 市丸A-～B+
○修正箇所
・始解山爺と始解藍染を推定枠に。
シエンを完全虚化一護並みの霊圧と多彩な技を持っているということで、完全虚化一護の左にすることと、
ランクに関係ないけど更木の名前を、現在正式な剣八は更木剣八であるということで剣八に変更するのを提案したい。
A+：痣城
A ：完全虚化一護 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 石田 チャド ドルドーニ
D+：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 刳屋敷
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：始解山爺A～A- 始解藍染A～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
議論中：ロカA～A+ 市丸A-～B+
○修正箇所
・始解山爺と始解藍染を推定枠に。
シエンを完全虚化一護並みの霊圧と多彩な技を持っているということで、完全虚化一護の左にすることと、
ランクに関係ないけど更木の名前を、現在正式な剣八は更木剣八であるということで剣八に変更するのを提案したい。
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:21:37.72 ID:bmoczrQy0
リルカと獅子河原君は副隊長クラスに入れていいよね
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:27:31.16 ID:bmoczrQy0
第二ウルキとヤミーはスタークバラガンより格上になる根拠が薄くないか？
そもそも第2ウルキはスタークバラガンらとの力関係不明だから保留になってたのが
完全虚化一護が下がって第1ウルキとの差が2ランクしかなくなったから間に復帰できたのに
スタークバラガンより上にランク増設したらまた保留行きになるだろ
そもそも第2ウルキはスタークバラガンらとの力関係不明だから保留になってたのが
完全虚化一護が下がって第1ウルキとの差が2ランクしかなくなったから間に復帰できたのに
スタークバラガンより上にランク増設したらまた保留行きになるだろ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 00:32:33.11 ID:vpzQGoMc0
リルカ達を副隊長達のいるランクに入れるならリルカに敗れたルキアはD-右端あたりに下げるかワンランク下になるね
第二ウルキオラはA-～B+の推定枠でいい気がする
今は完全虚化一護の1ランク下にいるけど戦いでは終始圧倒されたうえに槍も手で止められてたから最低でも2ランク差はありそうだった
>>450
藍染はわざわざ始解藍染って書かなくてもいいんじゃないかな
卍解は出てくることは無いだろうし
第二ウルキオラはA-～B+の推定枠でいい気がする
今は完全虚化一護の1ランク下にいるけど戦いでは終始圧倒されたうえに槍も手で止められてたから最低でも2ランク差はありそうだった
>>450
藍染はわざわざ始解藍染って書かなくてもいいんじゃないかな
卍解は出てくることは無いだろうし
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 01:00:53.35 ID:PhHFDZKeO
本来なら完全虚化苺と第二ウルキの間に山爺と藍染あたりが入りそうなんだが
現在推定枠だからな…
個人的に第二ウルキは圧倒的な描写があるしスターク、バラガンよりは強いと思うが
今後の議論しだいか…
それと十刃の序列通りにするならゾマリとルピを逆にした方がいいんじゃね？
と一応提案してみる。
現在推定枠だからな…
個人的に第二ウルキは圧倒的な描写があるしスターク、バラガンよりは強いと思うが
今後の議論しだいか…
それと十刃の序列通りにするならゾマリとルピを逆にした方がいいんじゃね？
と一応提案してみる。
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 01:21:54.37 ID:vpzQGoMc0
気になってたんだがルキアって弓親の左に来る程強い描写あったっけ？
リルカ戦がどんなだったかあまり思いだせない
リルカ戦がどんなだったかあまり思いだせない
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 01:41:08.50 ID:bmoczrQy0
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 05:55:27.86 ID:2kMVJS800
ルピ君そんなに高いか？日番谷に軽くあしらわれてGJに瞬殺だったじゃないか
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 06:28:12.13 ID:8vMc7KGf0
>>455
ないな
ないな
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 07:28:00.23 ID:fup7i/IF0
小説って公式外伝なの？
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 09:44:03.62 ID:l69Dj6iC0
結局、アイゼンが隊長を分断した最大の理由は剣八隔離かよ
でももし現世側に来てたらどうするつもりだったんだ？
でももし現世側に来てたらどうするつもりだったんだ？
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 11:00:23.31 ID:JOeP3Ekb0
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 11:08:37.96 ID:JOeP3Ekb0
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 11:10:23.76 ID:JOeP3Ekb0
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 11:22:43.31 ID:gOSngokq0
とにかく藍善の計画通りってのはたしかだなw
藍善＝作者だから
藍善＝作者だから
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 11:38:53.54 ID:uuYAe4vu0
無月一護に圧倒された時と封印直前以外はやりたい放題言いたい放題だな藍染は。
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 11:39:15.56 ID:GfkNqFz20
まあ現世進行時には崩玉をとっくに埋め込んでるから半ば不死身になってるんだが
ハンペンに進化が進むまではまだ時間かかってたしな
ハンペンに進化が進むまではまだ時間かかってたしな
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 12:24:13.28 ID:6gAEQkQH0
つーか白夜ってマジでピエロだな
あいつ実力的にもはやヤミーに全然対抗出来ないだろ
あいつ実力的にもはやヤミーに全然対抗出来ないだろ
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 13:21:36.45 ID:Kv/wpDn6O
剣八はともかく小説にしか登場しないキャラを順位にねじ込むのはどうなんだ？
あいつらは成田のオリキャラじゃないのか？
あいつらは成田のオリキャラじゃないのか？
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 13:28:02.80 ID:uuYAe4vu0
今のとこ小説がほぼ公認扱いだからじゃね。
まぁここに関しては議論してもいいんじゃないか。
まぁここに関しては議論してもいいんじゃないか。
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 13:29:15.13 ID:PeEyUeso0
たしかにな
公式同人なので、設定は作者公認って部分をどこまで重視するかだな
（）付きにするなり分けてもいいとは思う
原作とは違うから
公式同人なので、設定は作者公認って部分をどこまで重視するかだな
（）付きにするなり分けてもいいとは思う
原作とは違うから
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 14:31:55.11 ID:JOeP3Ekb0
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 14:35:03.10 ID:PhHFDZKeO
小説は問題ないだろう。
小説にのっている白哉がゾマリに勝てた理由を教えてくれ。
小説にのっている白哉がゾマリに勝てた理由を教えてくれ。
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 15:42:23.62 ID:Kv/wpDn6O
原作は読んでいるけど小説やアニメには興味無いという人にとってはなにがなんだかわからないと思ってな
著者が原作者と違う人間という時点で普通はアニオリと同じ枠になるだろうし
著者が原作者と違う人間という時点で普通はアニオリと同じ枠になるだろうし
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 16:20:39.61 ID:GfkNqFz20
>472
SS編で一護に負けた後に人知れず猛特訓したってだけ
始解一護に負けた上に鍛錬もせずぐうたらしてただけの剣八に
藍染が警戒する価値なんてないだろjkと
剣八をﾌﾟｷﾞｬｰすべく痣城が一緒に話題に挙げた
実際は剣八に究極補正がかかってたというオチ
SS編で一護に負けた後に人知れず猛特訓したってだけ
始解一護に負けた上に鍛錬もせずぐうたらしてただけの剣八に
藍染が警戒する価値なんてないだろjkと
剣八をﾌﾟｷﾞｬｰすべく痣城が一緒に話題に挙げた
実際は剣八に究極補正がかかってたというオチ
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 17:40:23.02 ID:GfkNqFz20
ヤミーは剣八に相性悪かっただろうな
巨大化して霊圧が倍増しても再度巨大化するには怒り＝苦戦が必要だから
霊圧を再調整した剣八相手には終始不利がつく
巨大化して霊圧が倍増しても再度巨大化するには怒り＝苦戦が必要だから
霊圧を再調整した剣八相手には終始不利がつく
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 18:16:31.04 ID:d68TN9wQ0
つか剣八のせいでただでさえ緊張感ないのにもう何も盛り上がらんな
なんとか騎士団なんて本当は相手にならんのだろ
なんとか騎士団なんて本当は相手にならんのだろ
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 18:30:15.48 ID:uuYAe4vu0
いやどうだろう。
今回の敵は高い霊圧よりも霊子の隷属が厄介な敵だから、
今出て来てる描写の範囲では更木の能力では相性悪いかもしれない。
実際本編が剣八だけで解決するわけがない以上、
・弱体化させる。
・同等以上のor相性のいい敵を出す。
・むしろ敵に回す。
・また隔離。
・鉄拳断風。
のどれかになると思う。
今回は五つの特記戦力ってのも出て来てるから、更木対策も万全かもしれない。
（一護見ると特別対策取ってるようには見えなかったが）
まぁそれでも更木は負けないとは思うが。
今回の敵は高い霊圧よりも霊子の隷属が厄介な敵だから、
今出て来てる描写の範囲では更木の能力では相性悪いかもしれない。
実際本編が剣八だけで解決するわけがない以上、
・弱体化させる。
・同等以上のor相性のいい敵を出す。
・むしろ敵に回す。
・また隔離。
・鉄拳断風。
のどれかになると思う。
今回は五つの特記戦力ってのも出て来てるから、更木対策も万全かもしれない。
（一護見ると特別対策取ってるようには見えなかったが）
まぁそれでも更木は負けないとは思うが。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 18:32:22.41 ID:JOeP3Ekb0
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 19:36:25.58 ID:bmoczrQy0
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 20:07:03.60 ID:snmf6ctOO
意外と計画性のあるグリム
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 20:55:58.81 ID:b9t4Qt4k0
吸収能力者の運命ってか
絶対一人二人は霊力の吸収しすぎで自滅する奴が出るだろうな
絶対一人二人は霊力の吸収しすぎで自滅する奴が出るだろうな
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 21:13:26.33 ID:X+TOATIU0
始解苺の力があってる相手として
剣八を戦わせたとか藍染が言ったとき
剣八はついさっきエスパーダ最高硬度のやつを
真っ二つにしたし
明らかに卍解より強いんだが
なんでこんなすぐ前の回とつじつまの合わない発言すんの師匠？？？
と思ったけど
いつか藍染に剣八の力の説明させるときの
伏線としてやってたんだよな
書いてるときドヤ顔だったんだろうな・・・
剣八を戦わせたとか藍染が言ったとき
剣八はついさっきエスパーダ最高硬度のやつを
真っ二つにしたし
明らかに卍解より強いんだが
なんでこんなすぐ前の回とつじつまの合わない発言すんの師匠？？？
と思ったけど
いつか藍染に剣八の力の説明させるときの
伏線としてやってたんだよな
書いてるときドヤ顔だったんだろうな・・・
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 21:25:23.42 ID:PhHFDZKeO
やちるの戦闘まだか？
ここまで引っ張っておいて並みの副隊長程度の実力じゃ嫌だぞ。
ここまで引っ張っておいて並みの副隊長程度の実力じゃ嫌だぞ。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 21:26:01.79 ID:48+Wavfw0
あれは藍染が一護を動揺させるためにまた嘘ついたのかと思ってたわ
そして狛村の忠告もむなしく見事にうろたえる一護…
そして狛村の忠告もむなしく見事にうろたえる一護…
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 21:41:01.47 ID:oHkH+e1E0
本当に伏線だったのなら他人の小説ではなく本編で回収すると思うんだが
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 21:57:39.12 ID:X+TOATIU0
ホントはこれは本編で回収する伏線なので
小説では書かないでくださいって言うべきレベルの正解だって
あとがきで言ってるよ。
読んでて震えたそうだ。
小説では書かないでくださいって言うべきレベルの正解だって
あとがきで言ってるよ。
読んでて震えたそうだ。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 21:59:21.55 ID:sDaCl+CE0
小説買って来よう
結構売り切れの店多いだろうか
結構売り切れの店多いだろうか
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:03:41.68 ID:uuYAe4vu0
>>486
ぶっちゃけ本人の発言そのものが信用されてないからこういう意見が出るのはしょうがない。
あれ伏線だったんだなすげーって意見がほとんど出なかった本スレ見ればよくわかる。
真偽はどうでも本編やこれからの発言で小説の描写を否定しない限りは
この能力に関しては小説を採用するのは変わらないんだからまぁいいんだ。
ぶっちゃけ本人の発言そのものが信用されてないからこういう意見が出るのはしょうがない。
あれ伏線だったんだなすげーって意見がほとんど出なかった本スレ見ればよくわかる。
真偽はどうでも本編やこれからの発言で小説の描写を否定しない限りは
この能力に関しては小説を採用するのは変わらないんだからまぁいいんだ。
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:14:39.24 ID:Od8tTvgKO
小説はしょせんアナザーワールド
原作には介入不可能
力の設定や伏線も公式ではない
以上
作者が本当にやばいと思ったら発売許可なんかしないだろうに
原作には介入不可能
力の設定や伏線も公式ではない
以上
作者が本当にやばいと思ったら発売許可なんかしないだろうに
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:40:33.05 ID:Kv/wpDn6O
更木、痣城、山爺、藍染等の化け物勢にもうすぐあの小汚い陛下が加わるのかな？
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:42:24.48 ID:X+TOATIU0
山爺の卍解とられると予想しておく。
そのくらいでようやく更木さんの本気が見られるんじゃないかと
そのくらいでようやく更木さんの本気が見られるんじゃないかと
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 22:56:54.24 ID:KA9s++kX0
4様は何故スタークを1にしたのか・・・
バラガンは能力がチート。
戦闘描写を見ると基本スペックは第二ウルキが圧倒的だよな
バラガンは能力がチート。
戦闘描写を見ると基本スペックは第二ウルキが圧倒的だよな
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 23:02:01.99 ID:YKAf3q5L0
小汚い言うなよ
昔は残月って名前で凄かったんだぞ
昔は残月って名前で凄かったんだぞ
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 23:16:05.96 ID:mAhnXxqFO
スタークが他より弱く見えちゃうのはやる気のない性格のせいもある
好戦的だったらすごい強そうに見える
好戦的だったらすごい強そうに見える
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 23:26:45.99 ID:UOlDoAHN0
バカスカ撃ちまくれば老いフィールドに対しても押し切れるってことでいいんかね
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 23:32:58.66 ID:Kv/wpDn6O
少なくとも剣八並のふざけた霊圧でないと老いフィールドには対抗できないんじゃないか？
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 23:34:24.68 ID:JOeP3Ekb0
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 23:37:33.89 ID:uuYAe4vu0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 石田 チャド ドルドーニ
D+：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・第二ウルキオラを推定枠に。
・ルピをゾマリの左に。
・弓親をルキアの左に。
・議論中枠消して該当キャラを推定枠に。
・藍染から始解外した。
・小説キャラに（）をつけた。ロカにはいらないか？ むしろランクにいらないとか言われるかもだけど。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 石田 チャド ドルドーニ
D+：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・第二ウルキオラを推定枠に。
・ルピをゾマリの左に。
・弓親をルキアの左に。
・議論中枠消して該当キャラを推定枠に。
・藍染から始解外した。
・小説キャラに（）をつけた。ロカにはいらないか？ むしろランクにいらないとか言われるかもだけど。
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 23:51:09.56 ID:PhHFDZKeO
完全虚化一護の下に山爺・藍染のランクがあって
その下に第二ウルキ・ヤミーのランクがあり、その下にスターク・バラガン
こんな感じじゃだめか？
SSランクを作り現S級の連中を移動させれば一つ空きができそうだが…
>>496
最低でも藍染程度の霊圧があれば老いバリアの突破は可能なんじゃね？
その下に第二ウルキ・ヤミーのランクがあり、その下にスターク・バラガン
こんな感じじゃだめか？
SSランクを作り現S級の連中を移動させれば一つ空きができそうだが…
>>496
最低でも藍染程度の霊圧があれば老いバリアの突破は可能なんじゃね？
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/05(火) 23:54:59.45 ID:Kv/wpDn6O
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:01:54.04 ID:WLdobOkgP
しれっと元に戻してるが
ルキアの３ランク上がチャドってアホなのか？
実際に十刃倒したルキアが十刃落ちより下って
狂ってると思わないのか？
ガイドブックに十刃落ちは
十刃級って書いてあったから？
じゃあそれを瞬殺したチャドは超十刃級か？
そもそもチャドに瞬殺された
ガンデンバインの直後にテスラが未解放でもチャドの本気攻撃を
余裕で受け止めることで、わざわざ作者が
十刃落ちがすべての従属官より強いわけではない。
従属官でも十刃落ちを上回る力量の者はいるっていう
恣意的な描写をしてるのに。
チャドが副隊長より弱いなんて言うつもりはないが
そこらへんの微妙な戦力のやつらを３ランクも４ランクも
分ける根拠なんてないだろう。
どうしてわざわざ副隊長のランクを
ひとつにまとめたと思ってるんだ。
インフレに取り残されてる過去の噛ませキャラをいつまでも上位に
おこうとするからいつまでもいびつに歪んで古くさい
ランクにしかならないってのに。
ルキアの３ランク上がチャドってアホなのか？
実際に十刃倒したルキアが十刃落ちより下って
狂ってると思わないのか？
ガイドブックに十刃落ちは
十刃級って書いてあったから？
じゃあそれを瞬殺したチャドは超十刃級か？
そもそもチャドに瞬殺された
ガンデンバインの直後にテスラが未解放でもチャドの本気攻撃を
余裕で受け止めることで、わざわざ作者が
十刃落ちがすべての従属官より強いわけではない。
従属官でも十刃落ちを上回る力量の者はいるっていう
恣意的な描写をしてるのに。
チャドが副隊長より弱いなんて言うつもりはないが
そこらへんの微妙な戦力のやつらを３ランクも４ランクも
分ける根拠なんてないだろう。
どうしてわざわざ副隊長のランクを
ひとつにまとめたと思ってるんだ。
インフレに取り残されてる過去の噛ませキャラをいつまでも上位に
おこうとするからいつまでもいびつに歪んで古くさい
ランクにしかならないってのに。
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:20:21.94 ID:7kXCsyfO0
>>65 へのレスやそれを推す意見への反論がないみたいだからこないだの段階で戻した。
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:23:14.98 ID:ZLGa8VE30
はあ？
十刃に欠番があってら必ず十刃落ちから
選ばれるなんて設定があるのか？
十刃に欠番があってら必ず十刃落ちから
選ばれるなんて設定があるのか？
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:40:11.29 ID:6yDgHo+9O
個人的にドルドーニは今のランクでそこまでは問題ないと思う。
問題はチルッチとガンデンバインとチャドだな。
ドルドーニ以外の十刃落ちはまぁ、フィンドールよりは強いとは思う。
そっから先は分からんな。
石田はほっといてもインフレするから議論はじきに無駄になる。
問題はチルッチとガンデンバインとチャドだな。
ドルドーニ以外の十刃落ちはまぁ、フィンドールよりは強いとは思う。
そっから先は分からんな。
石田はほっといてもインフレするから議論はじきに無駄になる。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:46:53.59 ID:WLdobOkgP
ノイトラだってザエルだって生まれてから
番号はずっと一定じゃない。
全体的なレベルアップに
ついていけずに相対的にどんどん下がっていく奴もいれば
上がっていく奴もいる。
過去に十刃をしていたってのは
過去に相対的に強かった時代があった証明にはなるが
今現在も強いっていう証明にはならない。
少なくても現在の描写上、ガンデンバインは圧倒的に弱かったし、
チャドにもそれ以降目立った戦績はない。
存在感すらない。
番号はずっと一定じゃない。
全体的なレベルアップに
ついていけずに相対的にどんどん下がっていく奴もいれば
上がっていく奴もいる。
過去に十刃をしていたってのは
過去に相対的に強かった時代があった証明にはなるが
今現在も強いっていう証明にはならない。
少なくても現在の描写上、ガンデンバインは圧倒的に弱かったし、
チャドにもそれ以降目立った戦績はない。
存在感すらない。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 00:50:47.47 ID:6yDgHo+9O
1ランクか2ランク格下げしてもいいかもね。
3ランクまで下げすぎ…かな。
3ランクまで下げすぎ…かな。
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:10:29.14 ID:r+mL2gxV0
オリジナル・ザエルアポロ(仮に第1ザエルアポロ)の触手を4本までに落とした者が気になる。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 01:24:54.75 ID:r+mL2gxV0
マユリと更木以外にザエルアポロの人形芝居が効かなかった者が誰なのかも追加。
現在のウィキを読んで。
現在のウィキを読んで。
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 06:58:47.70 ID:MKsuAP2h0
日番谷>ルピ じゃない？
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 07:16:53.25 ID:iE5kLjDEO
痣城が｢人との繋がり｣を克服したら
生物とも容易に融合できるのか
生物とも容易に融合できるのか
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 09:47:28.62 ID:tKjNA9t3O
刳屋敷って卍解使えば痣城に勝ってたなら痣城の左に置けばよくね？
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 10:24:44.52 ID:6yDgHo+9O
ブリーチで一番のイケメンはテスラ？
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 13:22:24.05 ID:mbbAZfRRO
剣八のリアルチートぶりが胡散臭いレベルだけどここまで来ても相変わらず山爺がやべーな
っていうかこれ相関的に超越者クラスだよな、訳がわからないよ
っていうかこれ相関的に超越者クラスだよな、訳がわからないよ
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 14:59:40.65 ID:NMyrtE70O
キルゲの力ってマユリ戦の本気だした石田と同じだよね
周りの霊子を自由自在に分解してたやつと
石田は実力が未熟だからあれを使ったら能力がなくなったけど、
上級の滅却師はあれを自由自在に操れるんだな
しかもキルゲがあの能力で卍解一護とそこそこやりあえてるから、
マユリ戦の石田って相当強くなってたんじゃないの？
現ランク以上に
周りの霊子を自由自在に分解してたやつと
石田は実力が未熟だからあれを使ったら能力がなくなったけど、
上級の滅却師はあれを自由自在に操れるんだな
しかもキルゲがあの能力で卍解一護とそこそこやりあえてるから、
マユリ戦の石田って相当強くなってたんじゃないの？
現ランク以上に
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 15:25:44.59 ID:0dKcJ5c+0
狙えば卍解ごとマユリを一撃で殺せたから最低でもB＋はあると思う
あれ以上のインフレは最早決定事項なので扱いは適当
あれ以上のインフレは最早決定事項なので扱いは適当
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 16:39:32.65 ID:IgF7nX2i0
>>489
あとがきより
本来なら、原作で描く予定のものは「ここは原作で描くので外して頂きたい」と言うべきなのでしょうが、
僕はこの事実が本当に嬉しく、そのまま描写を残すようお願いしました。
本当にやばいと思う以上のことをやってくれたから発売許可したみたい
あとがきより
本来なら、原作で描く予定のものは「ここは原作で描くので外して頂きたい」と言うべきなのでしょうが、
僕はこの事実が本当に嬉しく、そのまま描写を残すようお願いしました。
本当にやばいと思う以上のことをやってくれたから発売許可したみたい
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 16:42:27.78 ID:klx7FI9I0
小説版の歴代剣八達って愛染と戦ったりした描写あるの？
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 17:11:37.29 ID:s/7uVR1/0
剣八の位置に関しては異論ないけど
痣城とかシエンとかまでランクに入れるのはなぁ…
あくまで小説オリジナル設定だろうに
痣城とかシエンとかまでランクに入れるのはなぁ…
あくまで小説オリジナル設定だろうに
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 17:25:59.89 ID:9Hg4JGUl0
ここまで小説主人公の鈍感音痴の話題なし
成田の作品では最高の能力である善意のキチガイなのになあ
成田の作品では最高の能力である善意のキチガイなのになあ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 17:38:39.56 ID:Gjv/aNNJ0
>>516
本来なら外すべきところって眼帯剣八の秘密くらいしか思い浮かばないのだが
本来なら外すべきところって眼帯剣八の秘密くらいしか思い浮かばないのだが
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:12:03.61 ID:hfDkujql0
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 19:35:23.43 ID:7k7CF39b0
>>501
ルキアが十刃倒した云々いうなら
それはチャドや十刃落ちが下がるんじゃなくルキアが上がるべきところだろう
テスラの件は既にノイトラにやられて死にかけてるチャドの一撃じゃ参考にならないんじゃないか？
>>498
ヤミーってスタークバラガンより強いのはいいとして圧勝できる根拠あるか？
ないのならヤミー一つ下げて同格に第2ウルキ復帰でいいと思うんだけどな
ルキアが十刃倒した云々いうなら
それはチャドや十刃落ちが下がるんじゃなくルキアが上がるべきところだろう
テスラの件は既にノイトラにやられて死にかけてるチャドの一撃じゃ参考にならないんじゃないか？
>>498
ヤミーってスタークバラガンより強いのはいいとして圧勝できる根拠あるか？
ないのならヤミー一つ下げて同格に第2ウルキ復帰でいいと思うんだけどな
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:41:18.46 ID:7kXCsyfO0
完全虚化一護……第二ウルキオラを圧倒出来るが超越者ではない。
第二ウルキオラ……第二階層を藍染にも隠していたため序列が参考にならず、正確にはどの位置に相当するのかも不明。
ヤミー……第0十刃だが第二ウルキオラとどちらが強いか不明。
戦闘内容も相手に合わせて強くなる更木と白哉との二人がかりな上省略されたのであまり参考にならない。
少なくともこの戦闘終了後の更木が霊圧の加減が効かなくなるということはなかったようなので、
霊圧が最大まで上昇しても超越者には届かない。
完全虚化一護と同等の霊圧を持つシエンは、ヤミーを倒したときの更木なら六割の力で倒せたらしい。
始解山爺・藍染……並みの卍解隊長がまったく相手にならない強さを持つが、超越者ではない。
第二ウルキオラ……第二階層を藍染にも隠していたため序列が参考にならず、正確にはどの位置に相当するのかも不明。
ヤミー……第0十刃だが第二ウルキオラとどちらが強いか不明。
戦闘内容も相手に合わせて強くなる更木と白哉との二人がかりな上省略されたのであまり参考にならない。
少なくともこの戦闘終了後の更木が霊圧の加減が効かなくなるということはなかったようなので、
霊圧が最大まで上昇しても超越者には届かない。
完全虚化一護と同等の霊圧を持つシエンは、ヤミーを倒したときの更木なら六割の力で倒せたらしい。
始解山爺・藍染……並みの卍解隊長がまったく相手にならない強さを持つが、超越者ではない。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 20:51:07.98 ID:ZLGa8VE30
テスラを無視しても
自身の防御専門の盾をノイトラに一発で切り裂かれてしにかけてる。
苺はそれこそ死にかけでも
攻撃を受け止めたし、それなりに戦えた。
それだけでもガンデンバインがドルドーニ
より数段下がる根拠になる。
同じようにチャドもな。
自身の防御専門の盾をノイトラに一発で切り裂かれてしにかけてる。
苺はそれこそ死にかけでも
攻撃を受け止めたし、それなりに戦えた。
それだけでもガンデンバインがドルドーニ
より数段下がる根拠になる。
同じようにチャドもな。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:31:22.30 ID:x4txHTYp0
原作で最強格は超越者で前提として虚と死神の境界を越えてるから
霊圧を認識できないだけど
小説は死神のままなのに痣城や更木を最強格にするために超越者の設定を
変えてるから異を唱えるのもわからなくもない
霊圧を認識できないだけど
小説は死神のままなのに痣城や更木を最強格にするために超越者の設定を
変えてるから異を唱えるのもわからなくもない
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:46:48.43 ID:ZLGa8VE30
ホロウ化は関係ないだろ
二人とも
二人とも
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:48:45.88 ID:7k7CF39b0
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:54:46.26 ID:ZLGa8VE30
じゃあまったくチャドの強さの根拠もないな。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 21:58:05.70 ID:ZLGa8VE30
というかチャドがものすごい格下っていう論拠しかなくなるな
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:06:44.81 ID:ZLGa8VE30
まがりなりにもエスパを倒したルキアや
ホロウ化東仙相手に渡り合った69を無視して
チャドを全副隊長の格上にし続けるって何がしたいんだ？
チャド編では戦闘員からすら外されてたが。
ホロウ化東仙相手に渡り合った69を無視して
チャドを全副隊長の格上にし続けるって何がしたいんだ？
チャド編では戦闘員からすら外されてたが。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:09:26.96 ID:7k7CF39b0
なぜルキアや69を上げようって発想にならないんだ？
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:14:36.97 ID:ZLGa8VE30
個人的にはルキアも69も副隊長上位クラスだと認識してる。
ただ、糞ランキングに1から突っ込んでたらキリがないので
たまたま目についたチャドにつっこんだだけ。
ただ、糞ランキングに1から突っ込んでたらキリがないので
たまたま目についたチャドにつっこんだだけ。
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:22:38.53 ID:7k7CF39b0
チャドばかり槍玉に挙げるがセットの評価を受けてる石田はどう見る？
今の石田の評価は今の始解一護＝始解銀城とキルゲ、アヨンの評価に直結するから
何気に重要だったりする
今の石田の評価は今の始解一護＝始解銀城とキルゲ、アヨンの評価に直結するから
何気に重要だったりする
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:26:08.80 ID:ZLGa8VE30
チャド、ルキア、石田
性質が違うが一長一短でみんな同じぐらい。
副隊長上位クラスってとこだろう。
性質が違うが一長一短でみんな同じぐらい。
副隊長上位クラスってとこだろう。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:39:51.36 ID:ZLGa8VE30
最上位副隊長の一個上ランクに
ドルドーニ、ポウ、卍解一角、アーロニーロ 順不同
あたりだったらまあ、ルキアが倒したのもそれほど不自然ではないし
十刃落ちの強さも理解できる。
恋次はもっと上でもいいし。
ドルドーニ、ポウ、卍解一角、アーロニーロ 順不同
あたりだったらまあ、ルキアが倒したのもそれほど不自然ではないし
十刃落ちの強さも理解できる。
恋次はもっと上でもいいし。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:47:17.96 ID:7k7CF39b0
>>498のＤ+と
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 22:55:52.89 ID:1S3LpOQeO
乱菊を下に見てた3人娘が相当な霊圧と称してるし
チャドは副隊長より上だろ
チャドは副隊長より上だろ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:03:20.90 ID:ZLGa8VE30
副隊長より上ってじゃあ隊長格か。
アホくさ。
アホくさ。
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:03:54.31 ID:7k7CF39b0
スマン送信間違えた
>>498のＤ+とＤを統合するという考えならわからなくもないな
よくよく考えればザエルアポロは石田より強いとわかる描写があるが
アーロニーロには別にないのでドルドーニと同格まで下げても問題ないわけだし
ただドルドーニは始解一護を未解放でボコるのが凄すぎるから
副隊長より1ランク上じゃ済まないと思う
>>498のＤ+とＤを統合するという考えならわからなくもないな
よくよく考えればザエルアポロは石田より強いとわかる描写があるが
アーロニーロには別にないのでドルドーニと同格まで下げても問題ないわけだし
ただドルドーニは始解一護を未解放でボコるのが凄すぎるから
副隊長より1ランク上じゃ済まないと思う
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:08:17.16 ID:ZLGa8VE30
苺なんて剣八以上に基準にならん。
素手で隊長格ボコれる時もあるし
副隊長にボコられることもあるだろう。
素手で隊長格ボコれる時もあるし
副隊長にボコられることもあるだろう。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:15:11.24 ID:iE5kLjDEO
副隊長にボコられる…？
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:15:51.67 ID:7k7CF39b0
>>540
小説で一護が剣八を倒せたのはむしろ剣八が一護に合わせた強さになってたと判明した今となっては
一護が基準にならないなんてことはないだろ
白哉戦～ＧＪ戦の一護が素手で隊長を倒せたことも副隊長にボコられたたこともないだろう
小説で一護が剣八を倒せたのはむしろ剣八が一護に合わせた強さになってたと判明した今となっては
一護が基準にならないなんてことはないだろ
白哉戦～ＧＪ戦の一護が素手で隊長を倒せたことも副隊長にボコられたたこともないだろう
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:17:09.20 ID:1S3LpOQeO
副隊長なんて素手の隊長に瞬殺される雑魚だろ
隊長最下位の評価受けてるマユリと副隊長にどんだけ差があると思ってるんだ
隊長>ザエルアポロ>恋次石田チャド>十刃落ち≧ポウ>副隊長
でなんか問題あるのか
隊長最下位の評価受けてるマユリと副隊長にどんだけ差があると思ってるんだ
隊長>ザエルアポロ>恋次石田チャド>十刃落ち≧ポウ>副隊長
でなんか問題あるのか
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:21:11.42 ID:ZLGa8VE30
苺が素手で倒した白髭は隊長格だろ。
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:28:19.46 ID:ZLGa8VE30
その副隊長がホロウ化当選やエスパを倒してるが
チャドにそんな描写はない。
って
何回言わせる気だ。
まあ、結局何を言っても無駄なのだろうが。
チャドにそんな描写はない。
って
何回言わせる気だ。
まあ、結局何を言っても無駄なのだろうが。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:33:06.90 ID:ZLGa8VE30
しかもマユリは卍解込だろ。
俺がわざわざ一角や恋次のような卍解もちを
副隊長よりも上にすべきっていった理由わかる？
卍解が強いからだよ。
ルキアどころか一角よりも2ランク上にチャドがいる
ランキングを貼り続けるとか正気とは思えんね。
俺がわざわざ一角や恋次のような卍解もちを
副隊長よりも上にすべきっていった理由わかる？
卍解が強いからだよ。
ルキアどころか一角よりも2ランク上にチャドがいる
ランキングを貼り続けるとか正気とは思えんね。
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:33:29.84 ID:fhfSh6ys0
>>526
崩玉藍染は、死神だった藍染が虚と同じく体に穴があいて斬魄刀を
携えた姿をしているから虚化が関係ない訳ない
あと虚と同じく体に穴があいて斬魄刀を携えた姿が共通しているから
完全虚化一護も超越者だと思う
崩玉藍染は、死神だった藍染が虚と同じく体に穴があいて斬魄刀を
携えた姿をしているから虚化が関係ない訳ない
あと虚と同じく体に穴があいて斬魄刀を携えた姿が共通しているから
完全虚化一護も超越者だと思う
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:37:28.77 ID:1S3LpOQeO
完全な不意打ちが成功したけだから
正面から向かい合って手加減なしでヨーイドンが前提な強さ議論ルールじゃ100回やっても
ルキア69じゃアーロニーロと東仙には勝ち目がない
こいつ自身それがわかってるからルキア69を上げる方向じゃなく
石田チャドを下げる路線でしか論理展開できないんだろうな
正面から向かい合って手加減なしでヨーイドンが前提な強さ議論ルールじゃ100回やっても
ルキア69じゃアーロニーロと東仙には勝ち目がない
こいつ自身それがわかってるからルキア69を上げる方向じゃなく
石田チャドを下げる路線でしか論理展開できないんだろうな
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:40:49.46 ID:7kXCsyfO0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次
D+：ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・石田、チャド、ドルドーニ、チルッチ、ガンデンバインを推定枠に。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次
D+：ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・石田、チャド、ドルドーニ、チルッチ、ガンデンバインを推定枠に。
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:45:58.22 ID:ZLGa8VE30
剣八関連の議論で十二分に
わかってたことだが議論しても無駄だな。
記憶力のないアホが頑なに否定し続ければいいだけだもんな。
俺はランキングとか貼る気ないから。
わかってたことだが議論しても無駄だな。
記憶力のないアホが頑なに否定し続ければいいだけだもんな。
俺はランキングとか貼る気ないから。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:48:34.86 ID:ZLGa8VE30
チャドの戦闘があるまで推定枠か。
それならいいね。
それならいいね。
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:55:35.37 ID:ZLGa8VE30
ルキアは1対1で倒しただろ。
100回やっても勝てないってなにいってるんだ。
100回やっても勝てないってなにいってるんだ。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 23:56:44.69 ID:7k7CF39b0
石田チャドチルッチガンテンはまだわかるがドルドーニまで推定にする要素がなくないか？
というか石田ドルドーニが保留だとザエルアポロアーロニーロも今の位置にいる根拠が消えると思う
虚圏編の恋次は一角と同程度だろうから今の恋次よりザエルアポロが上とも限らないし
ＣとＣ-は統合されるんじゃね
というか石田ドルドーニが保留だとザエルアポロアーロニーロも今の位置にいる根拠が消えると思う
虚圏編の恋次は一角と同程度だろうから今の恋次よりザエルアポロが上とも限らないし
ＣとＣ-は統合されるんじゃね
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:03:21.81 ID:ZLGa8VE30
下位なんてなんの関連性もないキャラが
大量に増えてくるのに根拠もなく
無数にランクわけてるから無茶苦茶。
もっと大雑把にわければガンデンバインもチルッチも
普通に下位副隊長あたりのとこにランクインできるのに。
ようするに土台からダメ。
大量に増えてくるのに根拠もなく
無数にランクわけてるから無茶苦茶。
もっと大雑把にわければガンデンバインもチルッチも
普通に下位副隊長あたりのとこにランクインできるのに。
ようするに土台からダメ。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:08:39.49 ID:Bo6EpomJ0
>>554
解放すらせずに負けたディロイナキーム
より格上に解放したフラシオン
より上にそれに快勝した始解の副隊長
より上に始解で副隊長クラスの一角の卍解とそれと互角のエドラド
より上に未解放で始解一角をボコったのでエドラドより格上とわかるポウ
とこのへんはランク分けの根拠あると思うけどな
解放すらせずに負けたディロイナキーム
より格上に解放したフラシオン
より上にそれに快勝した始解の副隊長
より上に始解で副隊長クラスの一角の卍解とそれと互角のエドラド
より上に未解放で始解一角をボコったのでエドラドより格上とわかるポウ
とこのへんはランク分けの根拠あると思うけどな
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:13:26.33 ID:dgWiuDknO
ところでこのスレのルール的には双方油断なしで本気でぶっ殺しにいくでいいんだよな？
恋次と特に石田はインフレしそうだな。
石田は軽くキルゲを越えるだろう。
質問だが、キルゲはアヨンとの融合した状態でランクに入れるのか？
卍解・始解銀城は一護の力を吸収した状態でランクに入れるみたいだが…
恋次と特に石田はインフレしそうだな。
石田は軽くキルゲを越えるだろう。
質問だが、キルゲはアヨンとの融合した状態でランクに入れるのか？
卍解・始解銀城は一護の力を吸収した状態でランクに入れるみたいだが…
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:14:38.62 ID:uc6Hp+JI0
破面の強さや設定なんて話の前半と後半で
全然整合性ないんだから
卍解副隊長クラス
副隊長上位クラス
副隊長中位クラス
副隊長下位クラス
ぐらいに分けて無理やり振り分ければいいよ。
七緒とナキームが最下位でいいだろう
全然整合性ないんだから
卍解副隊長クラス
副隊長上位クラス
副隊長中位クラス
副隊長下位クラス
ぐらいに分けて無理やり振り分ければいいよ。
七緒とナキームが最下位でいいだろう
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:24:38.54 ID:dgWiuDknO
現在のC-～E-まではそこまで問題はないだろう。
まぁ、C-は消えるのかもしれんがな。
まぁ、C-は消えるのかもしれんがな。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:26:33.58 ID:Bo6EpomJ0
>>557
卍解できる奴はともかく他の副隊長まで3つに分けたら
結局>>549あたりと変わらんやんｗ
>>556
石田の強さがわからないと今の始解一護、銀城の強さがわからなくて
キルゲ、アヨンの強さがわからないのが困りものだな
卍解できる奴はともかく他の副隊長まで3つに分けたら
結局>>549あたりと変わらんやんｗ
>>556
石田の強さがわからないと今の始解一護、銀城の強さがわからなくて
キルゲ、アヨンの強さがわからないのが困りものだな
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:33:06.93 ID:3mF8wjK9O
アロニロって暗闇でしか能力使えないけどこのスレ的には
普通に使える設定なの？
普通に使える設定なの？
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:36:27.71 ID:dgWiuDknO
>>559
キルゲやアヨンは最終石田を参考にすればそこまでは問題ないよ。
だが、あなたの言う通り通常銀城はノーマルの石田を参考にしているわけだから問題になるだろうな。
もし石田が副隊長クラスなら石田とあまり差はないであろう銀城を瞬殺できる
現在の始解一護は昔の始解と比べてあまり強くなってないのか…
現在の始解一護は難しいな。
キルゲやアヨンは最終石田を参考にすればそこまでは問題ないよ。
だが、あなたの言う通り通常銀城はノーマルの石田を参考にしているわけだから問題になるだろうな。
もし石田が副隊長クラスなら石田とあまり差はないであろう銀城を瞬殺できる
現在の始解一護は昔の始解と比べてあまり強くなってないのか…
現在の始解一護は難しいな。
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:36:47.85 ID:uc6Hp+JI0
副隊長を基準にするか破面を基準にするかで全然違う。
例えばエスパは序列が安定しているから
隊長を適当にランクするよりも
まずエスパのランクをつくって、そこに隊長を分類する方が手っ取り早い。
ってのと同じ理屈。
例えばエスパは序列が安定しているから
隊長を適当にランクするよりも
まずエスパのランクをつくって、そこに隊長を分類する方が手っ取り早い。
ってのと同じ理屈。
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 00:41:05.84 ID:Bo6EpomJ0
恋次こそ推定枠にいくべきだよな
かなり強くなってるのがわかるが全力での戦闘描写がまだないから強さ不明状態だし
本誌の方で戦闘開始でそのうちわかるだろうからそれまでは推定にいたほうがいい
かなり強くなってるのがわかるが全力での戦闘描写がまだないから強さ不明状態だし
本誌の方で戦闘開始でそのうちわかるだろうからそれまでは推定にいたほうがいい
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 01:53:34.63 ID:xF7WzqXH0
強さ的にはどうでもいいことかも知れないけど、
織姫さんはなんでランクに入ってないの？
強さがよくわからない雨ちゃんやジン太君、
確実に戦力外であろうコンや夏梨ちゃんやドン・観音寺はともかく、
織姫さんは戦闘描写あって活躍もしてるから入れてもいいんじゃない？
織姫さんはなんでランクに入ってないの？
強さがよくわからない雨ちゃんやジン太君、
確実に戦力外であろうコンや夏梨ちゃんやドン・観音寺はともかく、
織姫さんは戦闘描写あって活躍もしてるから入れてもいいんじゃない？
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 02:07:18.20 ID:Bo6EpomJ0
織姫さんは慈楼坊さんより弱いからしゃあない
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 02:19:03.40 ID:DP00W2Nk0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次
D+：ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
織姫を一番下に
理由は誰にも勝てないから
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次
D+：ポウ シャウロン
D ：イールフォルト 一角 エドラド
D-：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本
E+：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
織姫を一番下に
理由は誰にも勝てないから
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 09:36:02.47 ID:dgWiuDknO
藍染・山爺・痣城・完全虚化一護・くる屋敷の力関係はどうなるんだ？
卍解くる屋敷＞痣城＞完全虚化一護＞始解藍染・山爺
藍染はもう卍解出さないんじゃね…
卍解くる屋敷＞痣城＞完全虚化一護＞始解藍染・山爺
藍染はもう卍解出さないんじゃね…
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 10:02:10.20 ID:3mF8wjK9O
てか藍染、斬魄刀消えたからなー
まあ崩玉の力なら斬魄刀も再生できそうだが
まあ崩玉の力なら斬魄刀も再生できそうだが
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 12:38:38.63 ID:dgWiuDknO
無月一護と同じく藍染自身が斬ぱく刀になったんじゃね？
無月一護は斬ぱく刀ではなく刀状の霊圧で攻撃みたいだから
再登場した藍染は無月みたいな技を使うようになるんだろうか…
無月一護は斬ぱく刀ではなく刀状の霊圧で攻撃みたいだから
再登場した藍染は無月みたいな技を使うようになるんだろうか…
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 12:58:27.78 ID:YQYNzhlM0
>>553
基本的に破面篇終了～消失篇開始までの修業はまだ考慮されてないもんだと思ってたが。
基本的に破面篇終了～消失篇開始までの修業はまだ考慮されてないもんだと思ってたが。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 16:35:33.52 ID:j7jo9DaZ0
>>567
まずは山爺の卍解を見ないことには何とも言えんね
まずは山爺の卍解を見ないことには何とも言えんね
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 16:37:40.05 ID:dgWiuDknO
C-にいる修行前の恋次だがイールフォルトと2ランクも差をつける必要あるのか？
イールフォルト戦の台詞を考慮すると1ランク程度しか差がないんじゃ…
C-いらないんじゃね？
イールフォルト戦の台詞を考慮すると1ランク程度しか差がないんじゃ…
C-いらないんじゃね？
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 17:26:25.98 ID:Uh9w8fxC0
なんか凄まじい速さで伸びてるな
強さ議論スレってここまで伸びる速さだったけ？
強さ議論スレってここまで伸びる速さだったけ？
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 17:50:30.94 ID:GhstWrAN0
>>518
×小説オリジナル設定
○小説オリジナルキャラ
既存のキャラに関しては編集やどこぞの下請けが適当に書いたキャラブックとは違って
作者の久保本人がコメントするくらい小説を認めてるんだから
BLEACH原作の設定として考えても問題ないでしょ。
×小説オリジナル設定
○小説オリジナルキャラ
既存のキャラに関しては編集やどこぞの下請けが適当に書いたキャラブックとは違って
作者の久保本人がコメントするくらい小説を認めてるんだから
BLEACH原作の設定として考えても問題ないでしょ。
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 18:00:48.42 ID:GhstWrAN0
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 19:06:43.53 ID:YQYNzhlM0
それに加えてちょっとした小説バレスレみたいな感じになったしな。
本スレからもちょっと誘導とかあったし。
本スレからもちょっと誘導とかあったし。
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 19:07:59.77 ID:Bo6EpomJ0
>>570>>572
もし修行の成果をまだ描写が少ないから評価しないということなら
破面編までの評価だと恋次はイールや一角と同程度になると思う
あるいは修行の成果がまだ未知数として保留いきか
恋次の措置はこの2択のどちらかが妥当だと思う
もし修行の成果をまだ描写が少ないから評価しないということなら
破面編までの評価だと恋次はイールや一角と同程度になると思う
あるいは修行の成果がまだ未知数として保留いきか
恋次の措置はこの2択のどちらかが妥当だと思う
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 19:09:04.74 ID:Ww5lpxNUO
ぶっちゃけ相手の強さに合わせて強さが変わるとか、更木に限らず全味方キャラに言える気がするのは気のせいかね…？
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 19:21:54.74 ID:YQYNzhlM0
○変更予定
・上のランクにあるように織姫追加。
・恋次を一つ・二つ下げて、C+は空欄にするか、最下位からC+までを繰り上げ。
・上のランクにあるように織姫追加。
・恋次を一つ・二つ下げて、C+は空欄にするか、最下位からC+までを繰り上げ。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 19:30:01.09 ID:tfOCNXVKO
新しい相手が現れる度に思う
いちごショボい
いちごショボい
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 19:56:28.67 ID:Bo6EpomJ0
本気で織姫追加するんか？
でも織姫より強くてディロイより弱い奴って結構おるよな
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：アイスリンガー デモウラ
Ｆ+：円乗寺 慈楼坊
Ｆ ：織姫
織姫入れようとするとこのぐらいランク伸びるでｗ
一応メインキャラだからもっと強い奴いるの無視してオマケでディロイの下に入れるならリリネットと交代でいいと思う
リリネットはメノスより弱いって言われてるだけで下限不明だしスタークの一部だしで
ランク最下位に相応しくないと思う
ところで空鶴さんとじ丹坊ってナキームと同格あたりに入れてもいいんじゃね？
でも織姫より強くてディロイより弱い奴って結構おるよな
E ：ディ・ロイ ナキーム
E-：アイスリンガー デモウラ
Ｆ+：円乗寺 慈楼坊
Ｆ ：織姫
織姫入れようとするとこのぐらいランク伸びるでｗ
一応メインキャラだからもっと強い奴いるの無視してオマケでディロイの下に入れるならリリネットと交代でいいと思う
リリネットはメノスより弱いって言われてるだけで下限不明だしスタークの一部だしで
ランク最下位に相応しくないと思う
ところで空鶴さんとじ丹坊ってナキームと同格あたりに入れてもいいんじゃね？
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 20:25:12.46 ID:482qYyis0
井上すげー
固いイエロにビンタ
殴られても死なない
悪魔いちごの風でとばされて顔面強打でも鼻血でない
ルキアの三こ目の技は敵の体内の水分から作ってる？イエロ防御付加なんだな
わび助で重くなっても折って三の毎使えばいける？
固いイエロにビンタ
殴られても死なない
悪魔いちごの風でとばされて顔面強打でも鼻血でない
ルキアの三こ目の技は敵の体内の水分から作ってる？イエロ防御付加なんだな
わび助で重くなっても折って三の毎使えばいける？
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 20:56:48.85 ID:kWj4Vhy60
推定何人か入れてみた
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：痣城
A ：完全虚化一護 山爺 藍染 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー
B+：スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ ワンダーワイス 月島
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル 最終石田
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：ドルドーニ 恋次 石田 チャド ポウ シャウロン
D+：チルッチ ガンデンバイン ジオ イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 アパッチ スンスン ミラローズ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ： アイスリンガー デモウラ
E-：円乗寺 慈楼坊
F ：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） アヨンC+～B- スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：痣城
A ：完全虚化一護 山爺 藍染 シエン
A-：第二ウルキオラ ヤミー
B+：スターク バラガン 市丸 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ ワンダーワイス 月島
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル 最終石田
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：ドルドーニ 恋次 石田 チャド ポウ シャウロン
D+：チルッチ ガンデンバイン ジオ イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 アパッチ スンスン ミラローズ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ： アイスリンガー デモウラ
E-：円乗寺 慈楼坊
F ：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） アヨンC+～B- スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:06:22.98 ID:dgWiuDknO
ディロイに瞬殺される修行前チャドに束になっても敵わない一般死神のみなさん…
ネル(幼女)・リリネット・クッカプーロ(犬)・一般死神の中で最弱は誰だろう？
この中では超加速で一護に血を吐かせたネルが一番強いか？
ネル(幼女)・リリネット・クッカプーロ(犬)・一般死神の中で最弱は誰だろう？
この中では超加速で一護に血を吐かせたネルが一番強いか？
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:11:37.08 ID:uc6Hp+JI0
痣城と愛染は今後絶対登場する。
それにしても剣八と日番谷は
ssが宣戦布告されてるはずなのに
どこに行ったんだろ？
それにしても剣八と日番谷は
ssが宣戦布告されてるはずなのに
どこに行ったんだろ？
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:21:34.40 ID:482qYyis0
筆我やならいたよ
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 21:24:16.08 ID:2NyI4Eddi
>>583
三人娘は未解放かつ1人でも松本に勝てるのに松本の下にくるとかありえない
ジオも大前田がバラガン戦で限定解除しましょうって砕蜂に言ってたからジオには20%ぐらいの力で戦ってた可能性があるのに卍解一角とかより強いわけがない
実戦形態を考慮するのも無理だから推定枠でいい
三人娘は未解放かつ1人でも松本に勝てるのに松本の下にくるとかありえない
ジオも大前田がバラガン戦で限定解除しましょうって砕蜂に言ってたからジオには20%ぐらいの力で戦ってた可能性があるのに卍解一角とかより強いわけがない
実戦形態を考慮するのも無理だから推定枠でいい
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 23:30:03.89 ID:YQYNzhlM0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット
E-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・ポウ・シャウロンから下を繰り上げ。
・E-に織姫を追加。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット
E-：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・ポウ・シャウロンから下を繰り上げ。
・E-に織姫を追加。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/07(木) 23:51:51.57 ID:IB114IML0
今さらだけど狛村高いだろ
ワンワン補正か？
ワンワン補正か？
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 00:15:34.24 ID:dAF3G2tLO
超越者には逆立ちしても勝てないっぽいから今まで通り別格って意味でSランク希望かな～
超越者が逆立ちしても勝てない人と逆立ちしても殺せなかった人はSS
痣城を倒せる刳屋敷と互角の山爺とかどうすんだ
>>589
虚化東仙相手に頑張って一応戦えるぐらいには持って行ったから
東仙がなぶってる扱いになったら下がるかも……
超越者が逆立ちしても勝てない人と逆立ちしても殺せなかった人はSS
痣城を倒せる刳屋敷と互角の山爺とかどうすんだ
>>589
虚化東仙相手に頑張って一応戦えるぐらいには持って行ったから
東仙がなぶってる扱いになったら下がるかも……
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 01:03:43.07 ID:0brwKNIO0
小説版読んでないけど、「刳屋敷と山爺が互角」なんて描写あったの？
あくまで「ヴァストローデ級を倒せる隊長格が当時はその二人しかいなかった」ってだけだと思ったんだけど。違う？
あくまで「ヴァストローデ級を倒せる隊長格が当時はその二人しかいなかった」ってだけだと思ったんだけど。違う？
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 01:39:01.11 ID:eFmboEIU0
刳屋敷が痣城倒せるって描写も痣城が生物同化して消耗した瞬間に卍解してればって話じゃなかったっけ
もしくは周りの生物無生物問わず噛み砕くから痣城の卍解に有効みたいな
もしくは周りの生物無生物問わず噛み砕くから痣城の卍解に有効みたいな
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 02:14:06.83 ID:dw0qEXdS0
更木の評価はそのままでいいけど他の小説キャラはランクに入れるべきじゃないと思うんだよな
>>>588
リリネットと織姫はどっちが強いか断定できる要素ないから分けなくてよくね？
あるいは織姫より強いのがわかってる鎌鼬慈楼坊さんかアイスリンガーとか入れたほうがいい
月島は白哉、獅子河原とリルカは副隊長と同格に入れていいんじゃね？
>>>588
リリネットと織姫はどっちが強いか断定できる要素ないから分けなくてよくね？
あるいは織姫より強いのがわかってる鎌鼬慈楼坊さんかアイスリンガーとか入れたほうがいい
月島は白哉、獅子河原とリルカは副隊長と同格に入れていいんじゃね？
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 09:31:37.54 ID:jwSBMfLkO
屋敷の卍解でも剣八は生き残る気がする
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 11:23:21.15 ID:81/eNtMC0
剣八認定厨が増えたな
剣八＝弱いという自説が覆ってよっぽど悔しいんだろうな
剣八＝弱いという自説が覆ってよっぽど悔しいんだろうな
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 13:50:55.72 ID:PrdlEV3CO
ルキアとリルカが本気で戦ったらルキアの圧勝なんじゃ…
リルカ戦のルキアは本気だったっけ？
獅子河原も本気の始解一角相手じゃ完敗するんじゃ…
リルカ戦のルキアは本気だったっけ？
獅子河原も本気の始解一角相手じゃ完敗するんじゃ…
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 14:10:47.04 ID:tAsXQG8d0
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 15:17:17.97 ID:I3+neMRgO
アニオリも小説もたいして変わらないと思う
（）付けのランク入りならOKとしようよ
（）付けのランク入りならOKとしようよ
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 17:06:17.46 ID:vP7pNC4d0
アニオリは作者が認めるコメントしてないからなぁ･･･
その時点で小説と同列にはできないな
その時点で小説と同列にはできないな
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 17:31:20.66 ID:jwSBMfLkO
アシドとか地獄の奴らとかは設定画あるから
認めてるんじゃないの？
アシドは本編で出したかったって言ってたし
認めてるんじゃないの？
アシドは本編で出したかったって言ってたし
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 17:46:50.13 ID:dw0qEXdS0
>>596
一角は獅子河原が男としてブッ倒す路線で挑んできたんだから始解としては本気じゃないか？
ルキアは人間を殺す気はないと言ってるが
それとは別にぬいぐるみ銃を避けられなかったのはガチだからそんなに差があるとも思えん
結果だけ見たらリルカが完勝しちゃってるしな
一角は獅子河原が男としてブッ倒す路線で挑んできたんだから始解としては本気じゃないか？
ルキアは人間を殺す気はないと言ってるが
それとは別にぬいぐるみ銃を避けられなかったのはガチだからそんなに差があるとも思えん
結果だけ見たらリルカが完勝しちゃってるしな
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 17:55:00.20 ID:dAF3G2tLO
原作に登場してないキャラは外伝枠とか作って希望の推定出来るキャラ入れればいいんじゃね、いろいろキリ無いぞ
603 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/08(金) 19:50:34.81 ID:VasjEZzU0
久保って展開によって勝ち負け決めるよね
勝ち負けよりオサレを選ぶよね
勝ち負けよりオサレを選ぶよね
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 22:54:56.43 ID:e2ZUcs7V0
編集が考えた設定だろうが嫁が考えた設定だろうが
久保が認めてればOKだろう。
地獄編の映画とか
作者直々に完全否定してるのもあるしな。
何だったか忘れたがアニオリもパラレルワールドで本編と関係ないって
師匠が発言してたりする。
久保が認めてればOKだろう。
地獄編の映画とか
作者直々に完全否定してるのもあるしな。
何だったか忘れたがアニオリもパラレルワールドで本編と関係ないって
師匠が発言してたりする。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 23:08:24.62 ID:e2ZUcs7V0
痣城と藍染のコンビ楽しみだわ。
痣城はチートだけど霊子吸収するクインシーには弱いし
ちょうどいいよね。
痣城はチートだけど霊子吸収するクインシーには弱いし
ちょうどいいよね。
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/08(金) 23:32:01.74 ID:xgUQglT30
どんだけ小説のキャラゴリ押ししたいんだよここの人間は…
剣八の設定とSの位置に文句つけてる奴はいないんだからそれで良いじゃん
剣八の設定とSの位置に文句つけてる奴はいないんだからそれで良いじゃん
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 00:38:47.12 ID:Dxa7fsLe0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 獅子河原
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン リルカ
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒 キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・月島をBに追加。
・Dに獅子河原を追加。
・D-にリルカを追加。
・保留枠のフルブリンガーを細分化。
・織姫をEに昇格。
小説キャラは外した方がいいのかね？
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 獅子河原
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン リルカ
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒 キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・月島をBに追加。
・Dに獅子河原を追加。
・D-にリルカを追加。
・保留枠のフルブリンガーを細分化。
・織姫をEに昇格。
小説キャラは外した方がいいのかね？
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 00:59:00.21 ID:/7RWaYoA0
ヤミーはＢ+でもいいんじゃないか？
小説かなにかででスタークバラガンより圧倒的に強いみたいな記述でもあったのなら単独Ａ-もわかるが
リルカはルキアに勝ってるって意見もあるのにそこでいいのか？
意見が分かれるならまだ入れずに保留でもいいんじゃね
小説かなにかででスタークバラガンより圧倒的に強いみたいな記述でもあったのなら単独Ａ-もわかるが
リルカはルキアに勝ってるって意見もあるのにそこでいいのか？
意見が分かれるならまだ入れずに保留でもいいんじゃね
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 01:40:34.20 ID:Jmg6FMC50
始解享楽って最低でもB＋じゃねーの
挽回したらA＋は余裕だな
挽回したらA＋は余裕だな
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 01:47:11.76 ID:pVKndw+X0
仮面の軍勢ってずっと保留扱いだけど、
スターク・バラガン・ハリベル戦とかで考察可能じゃない？
平子 東仙の不意討ちを避けるも少し食らう、藍染戦は相手が悪すぎ、描写的に隊長上位格でB+～Bｰくらい？
ひよ里 ハリベル戦で素人と同程度、C+
リサ ひよ里同様、C+
ハッチ 実力では劣っていたがバラガンに事実上一人で勝利、B+～B
ラヴ スターク相手にそれなり、B～Bｰ
ローズ ラブ同様、B～Bｰ
白 虚化してれば通常ワンダーワイス相手に互角以上、B～C+くらい？
拳西さん 消えてしまったのでわかりません
それと織姫は巨大虚の集団相手に一護、石田、チャドと一緒に戦力として戦ってたし、それほど弱くもないと思う
描写少ないからわからないけど、少なくともリリネットよりは上じゃないかな？
スターク・バラガン・ハリベル戦とかで考察可能じゃない？
平子 東仙の不意討ちを避けるも少し食らう、藍染戦は相手が悪すぎ、描写的に隊長上位格でB+～Bｰくらい？
ひよ里 ハリベル戦で素人と同程度、C+
リサ ひよ里同様、C+
ハッチ 実力では劣っていたがバラガンに事実上一人で勝利、B+～B
ラヴ スターク相手にそれなり、B～Bｰ
ローズ ラブ同様、B～Bｰ
白 虚化してれば通常ワンダーワイス相手に互角以上、B～C+くらい？
拳西さん 消えてしまったのでわかりません
それと織姫は巨大虚の集団相手に一護、石田、チャドと一緒に戦力として戦ってたし、それほど弱くもないと思う
描写少ないからわからないけど、少なくともリリネットよりは上じゃないかな？
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 03:10:22.85 ID:FhhB3ub5O
それって虚化込みでってことだよな？
でも仮面組って苺みたいに長く虚化維持できないんだよな
でも仮面組って苺みたいに長く虚化維持できないんだよな
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 03:32:00.75 ID:vylunNzb0
平子ラヴローズ牽制は隊長
ひよりリサ白は副隊長
だから入れるにしても副隊長組はワンランク下げるといいと思う
ひよりリサ白は副隊長
だから入れるにしても副隊長組はワンランク下げるといいと思う
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 09:27:27.70 ID:qbigdvbbO
ましろの虚化は強力なのかな？
虚化維持を一番できたみたいだが…
一護の虚化は虚閃打てないから他の仮面には劣るのか？
いや、虚化した状態で卍解できるから一護の方が上…か？
虚化維持を一番できたみたいだが…
一護の虚化は虚閃打てないから他の仮面には劣るのか？
いや、虚化した状態で卍解できるから一護の方が上…か？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 09:43:32.36 ID:ZVol+KsVO
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 09:49:52.15 ID:xaQVHjnL0
ましろは浮竹よりか強い
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 10:24:05.95 ID:xaQVHjnL0
成田絶対このスレ見たことあるよね。
年中剣八は苺に負けたとかノイトラに辛勝だったとかで荒れてたが
それを眺めながらプッって感じだったんだろう。
年中剣八は苺に負けたとかノイトラに辛勝だったとかで荒れてたが
それを眺めながらプッって感じだったんだろう。
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 11:09:24.50 ID:Jmg6FMC50
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護 始解享楽
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 獅子河原
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン リルカ
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒 キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
始解享楽をB＋
スターク戦からみても最低でもここ
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護 始解享楽
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 獅子河原
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン リルカ
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒 キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
始解享楽をB＋
スターク戦からみても最低でもここ
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 11:25:26.64 ID:c9jOafBtP
こんなキャラが多い中で、主要キャラじゃない京楽まで始解～とか卍解～とか
分け始めたらキリがないと思うんだが
分け始めたらキリがないと思うんだが
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 11:32:36.37 ID:h0tlAK3GO
更木って超越者超越者までは描写されて無いんじゃないか？
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 12:10:46.95 ID:qbigdvbbO
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 12:13:04.96 ID:qbigdvbbO
スターク表紙にすらなってないのに本当に死んだのか？
アヨンですら表紙になったというのに
アヨンですら表紙になったというのに
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 12:46:00.05 ID:VzZiuHNM0
>>616
昔果てしない論争をした記憶が蘇るｗ
俺の中では苺の霊圧の変動が大きくて、（ウルキオラいわく。ゴミから俺以上らしいから）
そのピークの時が剣八戦だった事になっている。さらに仮面防御とかで何とか生き残ったと。
剣八事態は手加減で切る癖をつけたとか言っているから、それで攻撃力が下がっていたという事で説明がつくし。
昔果てしない論争をした記憶が蘇るｗ
俺の中では苺の霊圧の変動が大きくて、（ウルキオラいわく。ゴミから俺以上らしいから）
そのピークの時が剣八戦だった事になっている。さらに仮面防御とかで何とか生き残ったと。
剣八事態は手加減で切る癖をつけたとか言っているから、それで攻撃力が下がっていたという事で説明がつくし。
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 15:52:43.22 ID:cnVOdKBg0
俺も苺の変動幅の大きさ故だと思ってたが
実際ソレが原因なんだがあの時点の最大値はそこまでいってなかったんだな
実際ソレが原因なんだがあの時点の最大値はそこまでいってなかったんだな
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 16:40:45.71 ID:qbigdvbbO
剣八と白哉はライバル。
そう思っていた時期が俺にもありました。
そう思っていた時期が俺にもありました。
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 17:01:14.47 ID:ueW2W2Ib0
当初は白哉の格は守られるもんだとばかり思ってたわ
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 17:11:06.13 ID:IiKnP4BV0
ドン観音寺に負ける剣八が見たい
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 19:03:05.00 ID:/7RWaYoA0
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 23:35:24.71 ID:rPYkuCWUP
東仙は本気なら剣八を一撃で殺せるから
東仙の方が剣八より強いとか
（本気じゃないのはどう考えても剣八のほうだろう）
ノイトラは自分でつっこんできて
斬られただけだから
両手持ちは他の奴には通用しないとか
無茶苦茶な理屈で剣八を弱くしてたよな。
前スレまで剣八とノイトラが
ずっと同ランクだったとか何の悪ふざけだよ・・・。
東仙の方が剣八より強いとか
（本気じゃないのはどう考えても剣八のほうだろう）
ノイトラは自分でつっこんできて
斬られただけだから
両手持ちは他の奴には通用しないとか
無茶苦茶な理屈で剣八を弱くしてたよな。
前スレまで剣八とノイトラが
ずっと同ランクだったとか何の悪ふざけだよ・・・。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 23:40:39.51 ID:qbigdvbbO
俺はそのときの剣八の実力はウルキ程度だと思ったけどな。
まさかここまでインフレするとはな。
まさかここまでインフレするとはな。
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 23:47:50.06 ID:Dxa7fsLe0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒 キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・リルカをDに変更。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：リリネット 織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒 キルゲ
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・リルカをDに変更。
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/09(土) 23:58:21.96 ID:/7RWaYoA0
リリネットは織姫より全然弱い可能性もあるんだし入れなくてもいいんじゃないか？
単独最下位ならまだしも織姫が入るなら強さ不明なリリネットはランクに入れるべきじゃないと思う
単独最下位ならまだしも織姫が入るなら強さ不明なリリネットはランクに入れるべきじゃないと思う
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 00:08:23.41 ID:DfN5ige50
織姫は何気に巨大虚軍団相手に戦力になるレベルだからな
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 00:38:02.14 ID:pV70MPQV0
剣八が虚圏に来たとたんSSに攻めてきたし
藍染のほうが剣八との戦い避けてる。
たぶん本気出すと
剣八>藍染
っていう書き込みを
俺ずいぶん前にしたことあるよ
藍染のほうが剣八との戦い避けてる。
たぶん本気出すと
剣八>藍染
っていう書き込みを
俺ずいぶん前にしたことあるよ
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 02:00:57.42 ID:rYkrQoph0
>>626
"剣八"なら負けたで
"剣八"なら負けたで
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 02:04:02.39 ID:MpaQBjkpO
>>620
超越者はわかるけど一護の段まで行くの？
>>628
いやだって東仙やられたのに黒幕判明して普通に復帰してるからどこまでやる気あんのかわからないし
ノイトラは死ぬ発言出てるしあの戦いだと上がっても1ランク差じゃないか？
実は超越者以上の霊圧なんて知る訳無いしそういう風に見えたんだろ
超越者はわかるけど一護の段まで行くの？
>>628
いやだって東仙やられたのに黒幕判明して普通に復帰してるからどこまでやる気あんのかわからないし
ノイトラは死ぬ発言出てるしあの戦いだと上がっても1ランク差じゃないか？
実は超越者以上の霊圧なんて知る訳無いしそういう風に見えたんだろ
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 02:07:40.54 ID:teEbFMz70
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 02:17:31.13 ID:q2rsIaIR0
>>635
剣八が強いと想定して議論してた奴が正しくて
弱いと見積もってた奴が見る目なかったなって話でしょ
師匠が本気で鰤を読みこまないと分からない伏線だって
言ってたくらいだからしょうがないことなんだけどね
剣八が強いと想定して議論してた奴が正しくて
弱いと見積もってた奴が見る目なかったなって話でしょ
師匠が本気で鰤を読みこまないと分からない伏線だって
言ってたくらいだからしょうがないことなんだけどね
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 02:31:42.44 ID:TZJXUA490
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 02:34:05.49 ID:MpaQBjkpO
>>637
強い方で見るってもノイトラが今までの最強描写じゃなかった？ヤミーはちょっと参考にはならないし
死神東仙がエスパーダ以上ならそれに勝利した剣八は最強エスパーダ級って意味？これならヤミーともつじつま合うし
強い方で見るってもノイトラが今までの最強描写じゃなかった？ヤミーはちょっと参考にはならないし
死神東仙がエスパーダ以上ならそれに勝利した剣八は最強エスパーダ級って意味？これならヤミーともつじつま合うし
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 02:40:58.47 ID:q2rsIaIR0
>>639
何言ってるんだ？
最初から剣八が相手によって強さを加減してるだけで本気を出せば強いと
考えてた人の考え方が正しくて
剣八はそんなに強くないと考え東仙やノイトラ戦を剣八の強さの上限を
測る目安にしちゃってた人が間違ってたというだけだよ
要は物語の理解度の差で議論が成り立ってなかった状態がずっと続いてて
それが小説によって理解が一致したという話
何言ってるんだ？
最初から剣八が相手によって強さを加減してるだけで本気を出せば強いと
考えてた人の考え方が正しくて
剣八はそんなに強くないと考え東仙やノイトラ戦を剣八の強さの上限を
測る目安にしちゃってた人が間違ってたというだけだよ
要は物語の理解度の差で議論が成り立ってなかった状態がずっと続いてて
それが小説によって理解が一致したという話
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 02:58:40.74 ID:TZJXUA490
ポウはわかるがシャウロンがイールより格上にいるのって微妙じゃね？
相手が日番谷と恋次って差はあるが両方とも限定されてる両者をボコってるだけなんだから
未解放シャウロン、イール＞＞＞限定日番谷＞限定恋次で
別にシャウロンがイールより格上じゃなくてもあの状況は成り立つんだし
相手が日番谷と恋次って差はあるが両方とも限定されてる両者をボコってるだけなんだから
未解放シャウロン、イール＞＞＞限定日番谷＞限定恋次で
別にシャウロンがイールより格上じゃなくてもあの状況は成り立つんだし
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 04:20:19.45 ID:k9LyslAJ0
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 05:53:15.93 ID:qRzdFSMa0
痣城さんが感じることができなくなってた更木の霊圧を
普通に感じることができるあたり
やちるは相当なもんな気がするが
こいつが戦うことは今後あるのだろうか
普通に感じることができるあたり
やちるは相当なもんな気がするが
こいつが戦うことは今後あるのだろうか
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 08:50:18.43 ID:MpaQBjkpO
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 10:41:09.79 ID:pV70MPQV0
ノイトラは対直接攻撃専門でエスパ最強を誇る。
倒すには本来大規模遠距離攻撃が必要。
それを両手で切るだけでまっぷたつ。
剣八が最初から本気なら通常攻撃一発で殺せる実力差がある。
で、それ以降はホロウ化卍解隊長格でも
かすり傷しか与えられないヤミーを眼帯したまま片手でも
スパスパ両断。
ヒントどころじゃないくて回答でてただろ。
スタークや愛染の下にバラガンがついてる時点で
老いだって万能じゃないし
剣八がエスパーダどころじゃない強さなのは歴然としてた。
少なくとも俺は何度もそう書き込んだよ。
倒すには本来大規模遠距離攻撃が必要。
それを両手で切るだけでまっぷたつ。
剣八が最初から本気なら通常攻撃一発で殺せる実力差がある。
で、それ以降はホロウ化卍解隊長格でも
かすり傷しか与えられないヤミーを眼帯したまま片手でも
スパスパ両断。
ヒントどころじゃないくて回答でてただろ。
スタークや愛染の下にバラガンがついてる時点で
老いだって万能じゃないし
剣八がエスパーダどころじゃない強さなのは歴然としてた。
少なくとも俺は何度もそう書き込んだよ。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 10:44:29.99 ID:GPNmWWKv0
ヒントどころか回答出てたとかやめろよ。あのコメが（ｒｙ
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 10:52:41.99 ID:eJC0p2FcO
もしかして通常銀城って副隊長程度の実力しかないのか？
それを新始解一護が瞬殺したとしても、たいして強くなってないというわけなのか？
それを新始解一護が瞬殺したとしても、たいして強くなってないというわけなのか？
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 10:54:30.97 ID:9G0vUxFc0
一護の能力は不明すぎるからな
霊力戻ったとはいえ失う前と比べてどうとかさっぱりわからん
霊力戻ったとはいえ失う前と比べてどうとかさっぱりわからん
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 11:14:29.17 ID:4McHuHS00
剣八信者の折れとしても流石に>>633の書き込みを当時みていたらつりと思っただろうなｗ
SS編でも普通に山爺＞剣八＞兄様＞その他隊長くらいに判断していたし、
虚編でも上位破面クラスで、愛染よりはしたかなくらいかなと・・・
一応ヤミーは兄様と二人で倒したわけだし。足を切ったのは剣八だろうから手加減やめたのかなとかは思ったけど。
ただ虚化東仙より下はねーと思っていたかな。
SS編でも普通に山爺＞剣八＞兄様＞その他隊長くらいに判断していたし、
虚編でも上位破面クラスで、愛染よりはしたかなくらいかなと・・・
一応ヤミーは兄様と二人で倒したわけだし。足を切ったのは剣八だろうから手加減やめたのかなとかは思ったけど。
ただ虚化東仙より下はねーと思っていたかな。
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 11:15:48.47 ID:4McHuHS00
けど上位破面でもバラガン様より下は納得できても、
スタークハリベルより下は納得できないｗ
スタークハリベルより下は納得できないｗ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 11:21:48.38 ID:4McHuHS00
初期刃の七つの大罪。
バラガン様 高慢。
スターク 怠惰
アーロニーロ 暴食
ヤミー 憤怒
強欲 GJJJあたり？
嫉妬 ノイトラ？
色欲 ザエルアポロ？ハリベル？
下三つがよく分からない。
バラガン様 高慢。
スターク 怠惰
アーロニーロ 暴食
ヤミー 憤怒
強欲 GJJJあたり？
嫉妬 ノイトラ？
色欲 ザエルアポロ？ハリベル？
下三つがよく分からない。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 11:26:29.63 ID:pV70MPQV0
『剣八は最強の死神』ネタがいつか来るのはわかってたが、
小説に八代目剣八が出るって情報を見た時
剣八>藍染
がおおやけになるのはほぼ確信してた。
しかし久しぶりに鰤スレに戻ってきたら
ノイトラと同格とかなってて、
ああ、相変わらずズレてるなと思った。
まあ、さすがにここまで強さ議論スレの話題に
ことごとく回答してさらには師匠コメントのお墨付までされるとは
予想外だったけど。
成田先生こわいわ・・・
小説に八代目剣八が出るって情報を見た時
剣八>藍染
がおおやけになるのはほぼ確信してた。
しかし久しぶりに鰤スレに戻ってきたら
ノイトラと同格とかなってて、
ああ、相変わらずズレてるなと思った。
まあ、さすがにここまで強さ議論スレの話題に
ことごとく回答してさらには師匠コメントのお墨付までされるとは
予想外だったけど。
成田先生こわいわ・・・
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 12:08:15.47 ID:eJC0p2FcO
今さらだが仮面の連中はどうやって虚化したんだ？
メシに虚の種でも入ってたのか？
メシに虚の種でも入ってたのか？
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 12:09:21.80 ID:iB0sjwR50
更木ってSで確定したの？
A＋の痣城より強いか一つ上げてS－ぐらいだと思ってたんだけど
A＋の痣城より強いか一つ上げてS－ぐらいだと思ってたんだけど
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 12:25:30.72 ID:TZJXUA490
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 12:30:21.43 ID:TZJXUA490
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 12:33:39.64 ID:pV70MPQV0
痣城が一刀火葬×数百をぶち当てて剣八の霊圧が消失。
殺したのかと勘違いしたが、実際は剣八はノーダメージ。
痣城が霊圧感知できない領域まで膨れ上がったらしい。
その後痣城が空気ごと切られて気を失って
目を覚ましたあとの最後の二人の一騎打ちは
両者とも平隊員が霊圧を感じ取れない描写はあるが
痣城と剣八の力を関係は不明。
ただ、痣城は負けを認めて去った。
殺したのかと勘違いしたが、実際は剣八はノーダメージ。
痣城が霊圧感知できない領域まで膨れ上がったらしい。
その後痣城が空気ごと切られて気を失って
目を覚ましたあとの最後の二人の一騎打ちは
両者とも平隊員が霊圧を感じ取れない描写はあるが
痣城と剣八の力を関係は不明。
ただ、痣城は負けを認めて去った。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 12:49:40.48 ID:pV70MPQV0
もともと愛染級の痣城でも
剣八の霊圧を感じ取れないってのをどう取るかによる。
剣八の霊圧を感じ取れないってのをどう取るかによる。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 13:06:43.86 ID:eJC0p2FcO
本編でやちる無双ありそうだな。
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 13:09:06.76 ID:pV70MPQV0
痣城でも無月の領域にいったという解釈だって可能ではあるんだよ。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 13:12:34.45 ID:GPNmWWKv0
1．平隊士に霊圧感知されないレベル。（痣城）
2．崩玉との融合不十分の藍染とタイマンでそこそこやりあえる一心には霊圧感知されないが、
隊長格の二倍以上の霊圧を持つ一護には霊圧感知されるレベル。（崩玉藍染初期）
3．2からさらに数段強くなった（次元を隔てた進化してる可能性も）レベル。（崩玉藍染進化過程～最終進化）
4．4からさらに次元違いに強いレベル。（無月一護）
5．5からさらに強くなった？ レベル。（無月直前一護）
2．崩玉との融合不十分の藍染とタイマンでそこそこやりあえる一心には霊圧感知されないが、
隊長格の二倍以上の霊圧を持つ一護には霊圧感知されるレベル。（崩玉藍染初期）
3．2からさらに数段強くなった（次元を隔てた進化してる可能性も）レベル。（崩玉藍染進化過程～最終進化）
4．4からさらに次元違いに強いレベル。（無月一護）
5．5からさらに強くなった？ レベル。（無月直前一護）
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 13:21:43.98 ID:TZJXUA490
一心が感じ取れない霊圧を当時は一心より弱そうな一護が感じ取れたりするあたり
表面的な強さより潜在的な素質とかも関係あるのかもな
表面的な強さより潜在的な素質とかも関係あるのかもな
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 13:27:17.80 ID:pV70MPQV0
剣八は痣城だろうが鬼道だろうが
近づくだけでクインシーの霊子分解と
同じ現象が起きて焼かれるって描写があるが
クインシー全開の本編にどこまで反映されるんだろう？
伏線だったりすんのか、ただの偶然か。
近づくだけでクインシーの霊子分解と
同じ現象が起きて焼かれるって描写があるが
クインシー全開の本編にどこまで反映されるんだろう？
伏線だったりすんのか、ただの偶然か。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 14:02:23.08 ID:eJC0p2FcO
石田も超越者になります。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 14:03:16.10 ID:teEbFMz70
ID:pV70MPQV0 [7/7]
「俺は前から知ってたぜ！」ってそんな力説しなくていいから
たぶん本気出すと
剣八>藍染
っていう書き込みを
俺ずいぶん前にしたことあるよ
少なくとも俺は何度もそう書き込んだよ。
しかし久しぶりに鰤スレに戻ってきたら
ノイトラと同格とかなってて、
ああ、相変わらずズレてるなと思った。
「俺は前から知ってたぜ！」ってそんな力説しなくていいから
たぶん本気出すと
剣八>藍染
っていう書き込みを
俺ずいぶん前にしたことあるよ
少なくとも俺は何度もそう書き込んだよ。
しかし久しぶりに鰤スレに戻ってきたら
ノイトラと同格とかなってて、
ああ、相変わらずズレてるなと思った。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 14:13:58.38 ID:pV70MPQV0
力説したくないならこんなスレ来るなよ
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 14:29:41.44 ID:AlxGBK7nP
正論過ぎるな
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 15:38:32.99 ID:Q0w3bVfA0
特記戦力に剣八は入ってるんだろうな
一護、剣八、藍染、浦原、やちる
こんな感じ？
一護、剣八、藍染、浦原、やちる
こんな感じ？
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 15:48:34.92 ID:eJC0p2FcO
やちるは分からんが浦原は違うと思う。
山爺じゃね？
山爺じゃね？
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 15:54:17.83 ID:kgBNfOYW0
一護以外は
山本 剣八 霊王 ０番隊 痣城 藍染 裏原 夜一 一心 竜弦 雨竜
のだれかだろ
山本 剣八 霊王 ０番隊 痣城 藍染 裏原 夜一 一心 竜弦 雨竜
のだれかだろ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 15:57:46.51 ID:TZJXUA490
キルゲあたりが藍染を死亡扱いしてなかったか？
藍染は入ってないだろう
藍染は入ってないだろう
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 16:00:26.43 ID:YkoVbM3aO
現に帰刃後のノイトラ相手に剣道以外の真っ正面から攻撃全て防がれて一回もヒットしてないし
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 16:06:55.81 ID:pV70MPQV0
まだやるかw
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 16:23:32.15 ID:b0/E7bO+0
>>636
観音寺に負けたってのは更木じゃない剣八を指してるかと
観音寺に負けたってのは更木じゃない剣八を指してるかと
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 16:37:58.24 ID:TZJXUA490
竜弦は入ってそうだよなあ＞特記戦力
裏腹は一護と一緒に来てるのにスルーだから違うのか？
裏腹は一護と一緒に来てるのにスルーだから違うのか？
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 16:38:39.07 ID:YkoVbM3aO
間違えた…
霊圧がデカくなっても身体能力は変わらないんだから、
始めから速いレベルの一護や藍染は霊圧がデカくなって認識できなくなると脅威的だが
剣八の身体能力は別に大した事ないし霊圧がデカくなったところで藍染や無月一護と並べるにはまだまだだろう
現に帰刃後のノイトラ相手に剣道以外の真っ正面から攻撃全て防がれて一回もヒットしてないし
霊圧がデカくなっても身体能力は変わらないんだから、
始めから速いレベルの一護や藍染は霊圧がデカくなって認識できなくなると脅威的だが
剣八の身体能力は別に大した事ないし霊圧がデカくなったところで藍染や無月一護と並べるにはまだまだだろう
現に帰刃後のノイトラ相手に剣道以外の真っ正面から攻撃全て防がれて一回もヒットしてないし
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 16:42:46.99 ID:q2rsIaIR0
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 16:43:21.48 ID:TZJXUA490
いや霊圧って身体能力全然変わるだろ
限定解除で霊圧5倍になると圧倒的に強くなるんだし
限定解除で霊圧5倍になると圧倒的に強くなるんだし
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/10(日) 16:43:58.69 ID:bRvYWVFd0
－戦力
一角、失恋、射場、朽木妹、ワンコ
一角、失恋、射場、朽木妹、ワンコ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 00:04:30.67 ID:WqszDyrs0
なんか剣八やアポロの後付インフレっぷりを見てると
シャナのシュドナイ思い出すわ
シュドナイも最初は紅世の王(笑)とか同じ王でもフリアグネとは天地の差って言われる程の雑魚だったってのに
いつのまにか後付でどんどんインフレして、フリアグネが天地の地になっちゃってるし
シャナのシュドナイ思い出すわ
シュドナイも最初は紅世の王(笑)とか同じ王でもフリアグネとは天地の差って言われる程の雑魚だったってのに
いつのまにか後付でどんどんインフレして、フリアグネが天地の地になっちゃってるし
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 00:09:45.40 ID:fZH8hgku0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・射場をDに追加。
・保留に星十字騎士団を追加。
・リリネット登録抹消。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 ルピ ゾマリ 日番谷 マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・射場をDに追加。
・保留に星十字騎士団を追加。
・リリネット登録抹消。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 08:17:15.57 ID:vBFky+QV0
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/wcomic/1265561291/
昔のあったけど、ほんと愛染が剣八を避けたというレスがあるなｗ
流石にねーよと俺も笑っただろうが。
昔のあったけど、ほんと愛染が剣八を避けたというレスがあるなｗ
流石にねーよと俺も笑っただろうが。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 08:17:35.76 ID:fDpSiW7tO
シエンが地獄でアポロと一つになったら
どのくらい強くなったのかな
どのくらい強くなったのかな
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 15:59:29.38 ID:Ex4uzuHs0
>>682
そいつ成田か師匠だったんじゃね？
そうでなかったら師匠の言うところの
>・そして、長い時間をかけ、伏線をバラバラに配置して、ブリーチを全て読み込み、
更にそこで推論を加えなければ結論に辿り着けない、つまり
「誰にも気づかれないようにして、後後本編で回答を書こう」と思っているもの。
この伏線に気付いた奴だったのか
そいつ成田か師匠だったんじゃね？
そうでなかったら師匠の言うところの
>・そして、長い時間をかけ、伏線をバラバラに配置して、ブリーチを全て読み込み、
更にそこで推論を加えなければ結論に辿り着けない、つまり
「誰にも気づかれないようにして、後後本編で回答を書こう」と思っているもの。
この伏線に気付いた奴だったのか
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 16:17:31.18 ID:eq24vCnW0
つまり師匠が強さ議論スレを見て感動していた可能性が微粒子レベルで…
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 18:16:37.49 ID:bJvU35ia0
藍染が剣八を避けてたとか、別に物語の結論ではないだろ。
＞誰にも気づかれないようにして、後後本編で回答を書こう
本編じゃなく小説で答えを出してるし。
＞誰にも気づかれないようにして、後後本編で回答を書こう
本編じゃなく小説で答えを出してるし。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 18:45:16.08 ID:BhAttQvv0
作中で剣八最強クラスには異論ないんだけど、
強さ議論スレ的には剣八の強さ微妙じゃない？
スレルールでお互い能力は知らずに戦闘スタートなら最強クラスだろうけど、能力バレ前提なら初期苺戦法で簡単に倒せるぞ。
強さ議論スレ的には剣八の強さ微妙じゃない？
スレルールでお互い能力は知らずに戦闘スタートなら最強クラスだろうけど、能力バレ前提なら初期苺戦法で簡単に倒せるぞ。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 18:49:10.28 ID:6JBg0sSA0
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 19:30:42.06 ID:0n5fqqPti
ところで小説キャラはランキング入り決定なのか？
なんか本スレで不満を垂れ流してる奴等がいたからハッキリさせてくれ
映画やアニオリのキャラはどうすんだ？
なんか本スレで不満を垂れ流してる奴等がいたからハッキリさせてくれ
映画やアニオリのキャラはどうすんだ？
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 19:40:15.99 ID:Av37qm570
ナントカっていう穴の中で3ヶ月修行した後の一護ってのはどの辺のランクになるの？
当時本スレでもさんざん言われてたけど、あの状態でもそれなりにヨン様圧倒してたし無月使う必要なかったんじゃないの？
当時本スレでもさんざん言われてたけど、あの状態でもそれなりにヨン様圧倒してたし無月使う必要なかったんじゃないの？
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 20:03:16.41 ID:JTgGoM5zO
>>688
小説の戦いで霊圧が爆発的に上昇しすぎたのかな
>>690
崩玉藍染が感じ取れないレベルだから、一護のがあの時点でも別次元の強さ
無月一護はそれすら上回ってる
崩玉藍染は強さよりも生命力のが売りでしょ。
霊圧だけがデカイってだけで
小説の戦いで霊圧が爆発的に上昇しすぎたのかな
>>690
崩玉藍染が感じ取れないレベルだから、一護のがあの時点でも別次元の強さ
無月一護はそれすら上回ってる
崩玉藍染は強さよりも生命力のが売りでしょ。
霊圧だけがデカイってだけで
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 20:11:05.14 ID:qsJo1Jd30
小説の描写を取ると
やちる＞痣城の可能性が出てくるんだよね
やちる＞痣城の可能性が出てくるんだよね
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 20:12:30.55 ID:fZH8hgku0
無月一護には成長した状態と無月撃つ前の長髪状態どっちも含まれてると思った。
無月使った件に関しては、
崩玉による進化でいつ自分と同等～それ以上強くなるかわからないから早期決着が望ましかった。
以前ノイトラが帰刃した際に、一護が眼帯外した剣八の攻撃による傷が再生していて驚いていたこと、
一護が第二ウルキオラにつけられた傷を織姫では治せなかったことから、
圧倒的な霊圧でつけられた傷は（簡単には）再生出来ないって設定があった感じ。
つまり崩玉藍染を倒すためには、
・進化を促す崩玉があるから早期決着が望ましい。
・高い再生能力を有する崩玉があるから超強い一撃で仕留める必要がある。
で、これを一度に満たせるから無月を使ったんじゃないか。
ところが目論見違いで、次元違いの霊圧差がある状態で
最強の一撃をぶつけたのに普通に再生されたもんだから、
「まだ再生するのか…！」なんて台詞が出て来た。
無月使った件に関しては、
崩玉による進化でいつ自分と同等～それ以上強くなるかわからないから早期決着が望ましかった。
以前ノイトラが帰刃した際に、一護が眼帯外した剣八の攻撃による傷が再生していて驚いていたこと、
一護が第二ウルキオラにつけられた傷を織姫では治せなかったことから、
圧倒的な霊圧でつけられた傷は（簡単には）再生出来ないって設定があった感じ。
つまり崩玉藍染を倒すためには、
・進化を促す崩玉があるから早期決着が望ましい。
・高い再生能力を有する崩玉があるから超強い一撃で仕留める必要がある。
で、これを一度に満たせるから無月を使ったんじゃないか。
ところが目論見違いで、次元違いの霊圧差がある状態で
最強の一撃をぶつけたのに普通に再生されたもんだから、
「まだ再生するのか…！」なんて台詞が出て来た。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 21:30:16.27 ID:JTgGoM5zO
>>693
そうだと思う。長髪一護と無月一護の違いは月牙を纏ってるくらいで、劇的な差は無いと思うな
そうだと思う。長髪一護と無月一護の違いは月牙を纏ってるくらいで、劇的な差は無いと思うな
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 00:23:04.56 ID:sXUP8Npy0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・日番谷をルピの左に移動。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ドルドーニC-～D+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・日番谷をルピの左に移動。
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 00:26:25.42 ID:YUnRQHXU0
今の剣八は手加減できないけどそれは一定以上弱い相手に対してで
最低値が底上げされたけどそれ以上の相手だと特性はしっかり発動するんじゃないの
特性を失ったわけでは無さそうだし
最低値が底上げされたけどそれ以上の相手だと特性はしっかり発動するんじゃないの
特性を失ったわけでは無さそうだし
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 00:27:09.37 ID:i2xPvKLi0
ちょい気になったけど、剣八の最上段は測定不能として、最下段はどの辺になるんだろ？
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:20:38.69 ID:HvXDsv8o0
>>696
とりあえず黒棺級の鬼道の完全詠唱50個分程度の火力では
単に剣八の特性を引き出すだけだと判明してるな
そして愛染の見立てでは痣城の最強の攻撃（超越者レベル）を
初っ端から放ってたら勝利していたとのことだから
逆に言うとそれ以外で剣八に勝てる奴居ないってことだな
崩玉藍染、無月一護に可能性があるってだけ
とりあえず黒棺級の鬼道の完全詠唱50個分程度の火力では
単に剣八の特性を引き出すだけだと判明してるな
そして愛染の見立てでは痣城の最強の攻撃（超越者レベル）を
初っ端から放ってたら勝利していたとのことだから
逆に言うとそれ以外で剣八に勝てる奴居ないってことだな
崩玉藍染、無月一護に可能性があるってだけ
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:26:59.96 ID:rvDGUNRC0
山じいの卍解じゃ無理なの？
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:28:47.09 ID:oiKXiXiq0
一護は剣八に勝てたけどな
下限まで下げれば始解一護レベルの攻撃力でも倒せるってことだろ
下限まで下げれば始解一護レベルの攻撃力でも倒せるってことだろ
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:30:26.13 ID:YUnRQHXU0
特性ってのは戦いを楽しむために、相手と自分どちらにも死ぬ可能性がある力を引き出すんだろ
物語上勝ってきたけどその能力は強さを相手にあわせるわけで、だからこそ一護に負けた
タフさはずば抜けてるけど、強さでいうと不安定なんじゃないか？
もし特性が相手に絶対勝てる力を出す、ならその通りだが
物語上勝ってきたけどその能力は強さを相手にあわせるわけで、だからこそ一護に負けた
タフさはずば抜けてるけど、強さでいうと不安定なんじゃないか？
もし特性が相手に絶対勝てる力を出す、ならその通りだが
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:42:21.78 ID:rvDGUNRC0
>>700
倒したときの一撃はそのときの苺の実力を大きく上回る威力の一撃だったからなあ・・・
倒したときの一撃はそのときの苺の実力を大きく上回る威力の一撃だったからなあ・・・
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:43:53.43 ID:oiKXiXiq0
>>702
それでも卍解並の威力は有り得ないだろうし愛染に指一本で止められる程度だろうね
それでも卍解並の威力は有り得ないだろうし愛染に指一本で止められる程度だろうね
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:52:38.10 ID:WdAobLB50
更木は殺すか殺されるかの瀬戸際にステータスを設定してるんでしょ
んで相手が卍解なり帰刃なり強化したら一撃もらって再調整する
強化の振り幅がでかすぎると再調整が間に合わず一護のときみたいに負ける
ウルキオラの二段解放くらいじゃない？振り幅がえぐいの
んで相手が卍解なり帰刃なり強化したら一撃もらって再調整する
強化の振り幅がでかすぎると再調整が間に合わず一護のときみたいに負ける
ウルキオラの二段解放くらいじゃない？振り幅がえぐいの
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:54:28.06 ID:HvXDsv8o0
剣八は下限の調節が出来なくなって次の対戦相手がマユリに同情されるくらいなのに
ここの一部の住人は弱く調整した後の剣八に弱い攻撃から急に強い攻撃にすれば
勝てるとかアホなこと言っちゃうんだから議論するのも疲れる
素で黒棺級の完全詠唱50個分に耐える耐久力なのに
ちなみに一護が剣八倒した時も仮面が防いでくれなかったら
逆に体真っ二つで負けてたの一護だって言われてるからね
流石に仮面が救ってくれるところまでは剣八の調整の誤算だったんじゃね？
ここの一部の住人は弱く調整した後の剣八に弱い攻撃から急に強い攻撃にすれば
勝てるとかアホなこと言っちゃうんだから議論するのも疲れる
素で黒棺級の完全詠唱50個分に耐える耐久力なのに
ちなみに一護が剣八倒した時も仮面が防いでくれなかったら
逆に体真っ二つで負けてたの一護だって言われてるからね
流石に仮面が救ってくれるところまでは剣八の調整の誤算だったんじゃね？
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 01:56:53.98 ID:oiKXiXiq0
えぐいといっても最大で下限から一護の始解まで
結局同じ始解内での変動分くらいしか対応できない
結局同じ始解内での変動分くらいしか対応できない
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:00:25.20 ID:HvXDsv8o0
>>706
だからお前はいつの話してるの？
弱い方の加減できなくなってるって小説の描写読んでないの？
一護と戦ってた時も最初一護が剣八を切れなかったように
恐らくギリギリ下の方まで調整した結果だと思うぞあれ
だからお前はいつの話してるの？
弱い方の加減できなくなってるって小説の描写読んでないの？
一護と戦ってた時も最初一護が剣八を切れなかったように
恐らくギリギリ下の方まで調整した結果だと思うぞあれ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:01:53.64 ID:YUnRQHXU0
並の副隊長より強い始解一護を「弱い」と断じていたので、
その程度の相手（Ｃ－くらい）だと今なら一撃で殺してしまうとして
更木は白哉、狛村、市丸を強敵として認めてる描写がある
このあたりから特性が発動するとして、Ｂ～測定不能（Ｓ以上）の推定枠じゃね
殺すか殺されるかの瀬戸際に設定するなら、常に負ける可能性もあるということで
調整によって相手より強くなるなら戦いを楽しむというよりただの舐めプレイだし
その程度の相手（Ｃ－くらい）だと今なら一撃で殺してしまうとして
更木は白哉、狛村、市丸を強敵として認めてる描写がある
このあたりから特性が発動するとして、Ｂ～測定不能（Ｓ以上）の推定枠じゃね
殺すか殺されるかの瀬戸際に設定するなら、常に負ける可能性もあるということで
調整によって相手より強くなるなら戦いを楽しむというよりただの舐めプレイだし
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:02:19.01 ID:wM4XFiV8O
仮面とか関係ないな
的外れすぎる
苺の攻撃を耐えられなかった理由にはならない
的外れすぎる
苺の攻撃を耐えられなかった理由にはならない
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:02:26.17 ID:nwdXosL70
ランキングに雀部がいないのはなぜ
少なくともＢ－以上は確定でしょ
少なくともＢ－以上は確定でしょ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:04:39.46 ID:N3rqbDxJ0
雀部さん一度も卍解してないってことは鍛練すらしてないんだし
一角ぐらいじゃないか？
まあ卍解の性能さえわからないんじゃどっちにしろ入れられないが
一角ぐらいじゃないか？
まあ卍解の性能さえわからないんじゃどっちにしろ入れられないが
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:05:50.03 ID:HvXDsv8o0
>>708
えっと、相手を認めてたらなんで剣八のランクもそこまで下げないといけないのかの
合理的な説明がついてないんだけどｗ
このスレのテンプレにある基本的に最新のバトルの結果を優先というルールに従うなら
やっぱり剣八はS固定にしかならなくなるぞ
えっと、相手を認めてたらなんで剣八のランクもそこまで下げないといけないのかの
合理的な説明がついてないんだけどｗ
このスレのテンプレにある基本的に最新のバトルの結果を優先というルールに従うなら
やっぱり剣八はS固定にしかならなくなるぞ
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:13:21.46 ID:YUnRQHXU0
最新の設定がその特性だからそれを元に意見出しただけだよ
それを無視したいならそれでもかまわない、あまり話こじらせるのも面倒だし
それを無視したいならそれでもかまわない、あまり話こじらせるのも面倒だし
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:18:33.03 ID:HvXDsv8o0
>>713
弱い方への加減が出来なくなったことをまるで無視してる時点で
やっぱ最新のバトルの結果を優先してねーじゃねーかｗ
原作でこれからまた剣八が登場して雑魚に苦戦するようなら
あーまた弱い方に調整したんすねで再考の余地はあるかもしれんが
弱い方への加減が出来なくなったことをまるで無視してる時点で
やっぱ最新のバトルの結果を優先してねーじゃねーかｗ
原作でこれからまた剣八が登場して雑魚に苦戦するようなら
あーまた弱い方に調整したんすねで再考の余地はあるかもしれんが
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 02:21:04.82 ID:TSqwnyWF0
誰？オリキャラ？
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 08:27:27.07 ID:1lXRD+p+0
剣八倒すとか主人公以外には無理です。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 10:40:54.61 ID:wLuD6bPzi
>>641
シャウロンはリーダー格っぽいから上で納得してたが2人のどっちが上かはたしかに不明
イールフォルトを上げるかシャウロンを下げるかだな
個人的にはシャウロンを下げたらGJの従属官3人が揃っていい感じになりそう
過去編でもディロイやナキームと違ってあの3人だけ力が上がる限界まで食べたし
シャウロンはリーダー格っぽいから上で納得してたが2人のどっちが上かはたしかに不明
イールフォルトを上げるかシャウロンを下げるかだな
個人的にはシャウロンを下げたらGJの従属官3人が揃っていい感じになりそう
過去編でもディロイやナキームと違ってあの3人だけ力が上がる限界まで食べたし
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 10:42:44.56 ID:tI/GOEoiO
剣八は無月一護の右で決定だから別のキャラの議論しないか？
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 10:54:27.05 ID:tI/GOEoiO
ところでドルドーニは恋次より強い可能性あるのか？
始解苺≒始解白哉とするなら
始解苺を未解放状態(だったよね？)で押していたドルドーニと
卍解の状態で始解白哉に手間取っていた恋次ならドルドーニの方が上の可能性あるの？
始解苺≒始解白哉とするなら
始解苺を未解放状態(だったよね？)で押していたドルドーニと
卍解の状態で始解白哉に手間取っていた恋次ならドルドーニの方が上の可能性あるの？
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 12:21:53.81 ID:yKLcHeP70
修行後始解恋次？＞ドルドーニ＞始解恋次≧イールフォルト
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 12:36:19.09 ID:3hcwVZDF0
当初銀城がビビりまくってた始解一護が今やこの体たらくだし
恋次も似たようなもんじゃないかな多分
恋次も似たようなもんじゃないかな多分
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 13:03:31.70 ID:ICaFwxhuO
剣八って相手によって死ぬかもしれんくらい苦戦しちまうんだから、
B-～Sにして推定枠行きでいいよ
B-～Sにして推定枠行きでいいよ
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 16:15:52.66 ID:HvXDsv8o0
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 16:32:57.68 ID:tI/GOEoiO
剣八の議論は小説によりSに確定で終了。
小説の発売前なら分かるが小説が発売された今となってはもはや議論するまでもないな。
小説の発売前なら分かるが小説が発売された今となってはもはや議論するまでもないな。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 16:33:58.32 ID:ZE8nCT7T0
アンチ以上にアレな剣八信者も湧いてるけどな
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 18:00:18.06 ID:rPm18kXT0
つっても現状じゃどう足掻いてもアンチ敗走信者勝利にしかならんからな
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 18:31:50.81 ID:0hEDrhADI
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 00:53:14.99 ID:YwsvkPiY0
ザエルなんとかを一瞬で殺した地獄の連中はもう今後登場することはないの？
あれも師匠なりの最高レベルの伏線なの？
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 01:05:44.19 ID:cAcCG7a80
>>138
強さ議論スレの人達に言わせるといくら師匠公認とはいえ映画と本編は無関係だそうだ
なぜか今回の小説は本編と同じとみなされてるけど
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 01:08:03.14 ID:VXNiRYT8O
>>144
ザエルアポロ好きが多いスレなんじゃね？
ザエルなんとかを一瞬で殺した地獄の連中はもう今後登場することはないの？
あれも師匠なりの最高レベルの伏線なの？
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 01:05:44.19 ID:cAcCG7a80
>>138
強さ議論スレの人達に言わせるといくら師匠公認とはいえ映画と本編は無関係だそうだ
なぜか今回の小説は本編と同じとみなされてるけど
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 01:08:03.14 ID:VXNiRYT8O
>>144
ザエルアポロ好きが多いスレなんじゃね？
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 18:33:17.75 ID:0hEDrhADI
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 01:50:53.19 ID:89Td634m0
>>144
昔からジャンプ漫画の映画ってif世界多いからまあ賢明だと思う
無理矢理時系列にリンクさせるよりある程度別時空で作ったほうが逆に自然だし
その点今回の小説はとことん原作リンクだからってことなのかな
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 01:57:30.67 ID:ASZnRtJS0
小説はアニメのオリジナル要素も入れてるからifに変わりない
アニメも映画も公式に入れるなら小説も入るだろうけど
てか読んだり見たりして、自分が気に入ったから公式扱いって
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 02:08:42.78 ID:QwbYO3ww0
>>156
強さ議論する上で自分の好きなキャラに有利なら「公式」、そうでなければ「公式じゃない」
見苦しいし馬鹿馬鹿しいよね、あれは
>>144
昔からジャンプ漫画の映画ってif世界多いからまあ賢明だと思う
無理矢理時系列にリンクさせるよりある程度別時空で作ったほうが逆に自然だし
その点今回の小説はとことん原作リンクだからってことなのかな
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 01:57:30.67 ID:ASZnRtJS0
小説はアニメのオリジナル要素も入れてるからifに変わりない
アニメも映画も公式に入れるなら小説も入るだろうけど
てか読んだり見たりして、自分が気に入ったから公式扱いって
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/11(月) 02:08:42.78 ID:QwbYO3ww0
>>156
強さ議論する上で自分の好きなキャラに有利なら「公式」、そうでなければ「公式じゃない」
見苦しいし馬鹿馬鹿しいよね、あれは
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 18:36:45.48 ID:N3rqbDxJ0
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 19:13:38.28 ID:eTeAPGKfi
小説アンチが五月蝿いので
アニオリと映画のキャラもランキング入りしてくだち
アニオリと映画のキャラもランキング入りしてくだち
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 19:59:48.31 ID:1lXRD+p+0
地獄変の映画は師匠本人がNG出してるぞ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:04:01.52 ID:CaRtdIM90
狩矢 B白哉の前後
黒刀 Aウルキオラ2の左
アルトゥロ A？愛染と爺の間
黒刀 Aウルキオラ2の左
アルトゥロ A？愛染と爺の間
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:13:56.19 ID:1lXRD+p+0
師匠が認めてる設定やキャラならいいんじゃね？
日番谷が氷龍丸を争って殺した子とか。
日番谷が氷龍丸を争って殺した子とか。
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:20:21.15 ID:ZE8nCT7T0
逆に師匠が否定したのって地獄編だけだよな
地獄編以外のキャラは大体入れていいんじゃね
地獄編以外のキャラは大体入れていいんじゃね
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:25:16.73 ID:1lXRD+p+0
いや、だからきっちり師匠が認めてるものでないとダメだろ。
ゲームとかのオリジナル5番隊隊長とか
師匠は存在すら知らんぞたぶん
ゲームとかのオリジナル5番隊隊長とか
師匠は存在すら知らんぞたぶん
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:26:25.94 ID:1lXRD+p+0
逆に地獄変でもザエルとアロニロを倒したあの漫画だけなら有効だろうし
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:29:38.03 ID:HvXDsv8o0
なんで小説が認められてるかって全部師匠の言葉が大きいんだろ
発売前は所詮小説だしいざとなったら無かったことにすればいいみたいな
論調もあったのに師匠大絶賛で本来なら本編でやるべきこととまで
言わせたからそこまで師匠が認めてるならと考慮に入れない方がむしろ
おかしいみたいな論調になった
発売前は所詮小説だしいざとなったら無かったことにすればいいみたいな
論調もあったのに師匠大絶賛で本来なら本編でやるべきこととまで
言わせたからそこまで師匠が認めてるならと考慮に入れない方がむしろ
おかしいみたいな論調になった
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:35:09.47 ID:1lXRD+p+0
あの小説はほとんど
このスレ住民に向けて作られた本みたいなもんだし、
新章までの空白を埋める鰤正史という位置づけだから。
アニオリの小ネタがあるからとか
そんなことで否定できるほど影響力の少ない作品ではない。
このスレ住民に向けて作られた本みたいなもんだし、
新章までの空白を埋める鰤正史という位置づけだから。
アニオリの小ネタがあるからとか
そんなことで否定できるほど影響力の少ない作品ではない。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:39:32.75 ID:1lXRD+p+0
ま、本編の展開遅いから
同じ話題ばかり続くし、
いれたきゃいれればいいと思うけど。
同じ話題ばかり続くし、
いれたきゃいれればいいと思うけど。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:42:01.91 ID:tKKak7KG0
BLEACHの空白を埋めるって並大抵のことじゃないよな
絵柄も内容も空白だらけなのに
絵柄も内容も空白だらけなのに
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 20:44:51.59 ID:gHGEgtZaO
初見で影狼左を倒すのは難しそうだな
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 22:05:54.02 ID:+Xj657TV0
小説にコクトーの名前出てこなかったし
劇場版地獄篇はマジで黒歴史扱いされてんのかな
劇場版地獄篇はマジで黒歴史扱いされてんのかな
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 22:09:56.98 ID:4gyi8HvbO
”作者公認”売上アップ
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/12(火) 23:36:54.17 ID:sXUP8Npy0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ ドルドーニ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・シャウロン1ランク下げ。
・C-にドルドーニ追加。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ポウ ドルドーニ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・シャウロン1ランク下げ。
・C-にドルドーニ追加。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 01:15:45.71 ID:9+MzfRtY0
実績が未解放で始解一角を圧倒と未解放で始解一護を圧倒だから
ドルドーニのほうが評価上でポウの左じゃね
D-の破面は他の奴は相手が悪かったり相性が悪かったから負けたと思えるのに対して
フィンドールだけはガチ完敗だからこいつが一番弱いと思うんだよな
ドルドーニのほうが評価上でポウの左じゃね
D-の破面は他の奴は相手が悪かったり相性が悪かったから負けたと思えるのに対して
フィンドールだけはガチ完敗だからこいつが一番弱いと思うんだよな
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 01:53:48.36 ID:U/r4eGKJ0
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 02:37:22.00 ID:Wwnu/O/t0
>>738
>このスレ住民に向けて作られた本みたいなもんだし、
ねえよｗ
読まないで周りの書き込みとかだけ見て言ってるだろｗ
あの小説はこのスレ住民向けどころかランキング最弱クラスの観音寺ファン向けの内容だぞｗ
>このスレ住民に向けて作られた本みたいなもんだし、
ねえよｗ
読まないで周りの書き込みとかだけ見て言ってるだろｗ
あの小説はこのスレ住民向けどころかランキング最弱クラスの観音寺ファン向けの内容だぞｗ
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 03:53:26.93 ID:JmORr11Y0
このスレ住民に向けて作られたってのは要するに強さ議論するうえで一番矛盾の塊になってる剣八の強さを説明したって意味だろう
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 08:23:34.13 ID:segtp/4n0
>フィンドールだけはガチ完敗だからこいつが一番弱いと思うんだよな
檜佐木が他の副より強いとなぜ考えないのか
フィンドールは仮面割るたびに強化されるし
フィンドール曰く隊長と同等にまでなれる
しかも副隊長相当の力で檜佐木を圧倒してる
檜佐木が副隊長レベルじゃないほど弱い？
檜佐木が他の副より強いとなぜ考えないのか
フィンドールは仮面割るたびに強化されるし
フィンドール曰く隊長と同等にまでなれる
しかも副隊長相当の力で檜佐木を圧倒してる
檜佐木が副隊長レベルじゃないほど弱い？
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 08:25:29.95 ID:yjVsNXTQi
>>745
それはないと思うよ
クールホーンは解放して藤孔雀弓親を圧倒したが檜佐木は始解すらせずに同じ事をやってる
クールホーン、未解放檜佐木>藤孔雀弓親
その檜佐木を未解放で圧倒したフィンドールとは下手したら
未解放フィンドール>クールホーン
ぐらいの差があってもおかしくない
それはないと思うよ
クールホーンは解放して藤孔雀弓親を圧倒したが檜佐木は始解すらせずに同じ事をやってる
クールホーン、未解放檜佐木>藤孔雀弓親
その檜佐木を未解放で圧倒したフィンドールとは下手したら
未解放フィンドール>クールホーン
ぐらいの差があってもおかしくない
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 08:27:13.87 ID:segtp/4n0
で、檜佐木は３席程度かと思えば
乱菊と雛森がまったく反応できなかったアヨンの攻撃をしっかり回避してる
さらにアヨンに骨おられて瀕死の状態なのに仮面東仙の剣から致命傷を避けてる
乱菊と雛森がまったく反応できなかったアヨンの攻撃をしっかり回避してる
さらにアヨンに骨おられて瀕死の状態なのに仮面東仙の剣から致命傷を避けてる
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 09:33:31.54 ID:URbTJpsYI
剣八ほどの霊圧ならバラガンの呪いも効かないとかいうふざけた後付けを成田が設定したみたいだし
もしかしたらスタークのほうが強いのかもしれないね
もしかしたらスタークのほうが強いのかもしれないね
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 10:38:01.37 ID:yjVsNXTQi
前から思ってたんだがなんでこんなにルキアが高いんだ？
檜佐木より上はさすがにない
檜佐木より上はさすがにない
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 10:43:59.31 ID:nTGOnuU4i
>>752
正直愛染に二撃必殺が霊圧のせいで通用しなかった時点でなんとなくそんな悪寒がしてた
正直愛染に二撃必殺が霊圧のせいで通用しなかった時点でなんとなくそんな悪寒がしてた
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 12:23:06.65 ID:Wwnu/O/t0
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 13:21:45.86 ID:f+l4aCGK0
シエンやらロカたん入れるならピカロたん達もいれようず
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 13:47:43.79 ID:JmORr11Y0
バラガンとスタークくらいの霊圧差じゃ能力無視するなんて無理じゃないの？
あの二人に霊圧差なんてあんまり無いと思うが
あの二人に霊圧差なんてあんまり無いと思うが
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 14:27:38.86 ID:VmQUWD+60
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 14:46:28.11 ID:65sK8EJg0
力失ってたとき白哉の霊圧に当てられてよく生きてたね
あれ普通に死んでくれててもよかったよ
あれ普通に死んでくれててもよかったよ
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 15:52:27.00 ID:g5LYZtrc0
ルキアは普通の副隊長程度だろ。アロニロに勝ったのも運じゃん。
アロニロはヘルシングの旦那みたいなもんで。解放すると全軍がでるけど、
司令官である本体はそのままだからそこを狙い打たれるとやられるわけで。
アロニロはヘルシングの旦那みたいなもんで。解放すると全軍がでるけど、
司令官である本体はそのままだからそこを狙い打たれるとやられるわけで。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 15:58:17.74 ID:MIAJt3O90
完全虚化一護を不意打ちで倒したウルキオラ並みに釈然としない勝利なのがな
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 17:52:55.47 ID:5mFwipg9O
>>757
作者的には狼弾や無限虚閃による爆発のごり押しで突破できるんだろうよ。
作者的には狼弾や無限虚閃による爆発のごり押しで突破できるんだろうよ。
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 19:14:03.70 ID:lebLyZsm0
アーロニーロ倒した時の技ってホントあのためだけに用意された技ってか
他で使いようがないよね？あれ
他で使いようがないよね？あれ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 20:14:23.11 ID:CdG8MZrd0
卍解みんな奪われた・・・
剣八の強敵がたくさんできてよかったね（はーと）
剣八の強敵がたくさんできてよかったね（はーと）
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 20:15:48.59 ID:xBt5Zd1X0
クインシーが入ってきたら死神連中爆下げだな
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 22:39:28.17 ID:4ttPt+EU0
早くクインシーを格付けしたいね（にっこり）
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 22:58:28.20 ID:URbTJpsYI
実際にバラガンが一番強いのなら、おとなしくあの序列で黙ってるはずないだろ
あんだけプライド高そうな爺が。王だったんだろ
あんだけプライド高そうな爺が。王だったんだろ
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 23:24:16.96 ID:llMPkXiO0
グランレイセロを1000連発できるならスターク一位も納得できる気がする
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/13(水) 23:56:33.45 ID:m43I8VR+0
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ドルドーニ ポウ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・ドルドーニをポウの左に。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ドルドーニ ポウ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・ドルドーニをポウの左に。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 00:38:32.98 ID:SsDtNlfe0
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 00:43:51.75 ID:sFzZiorC0
弓親と吉良は始解の能力が全斬朴刀で上位のチートだから１ランク上でもいいと思う
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 00:55:04.01 ID:LA2cnbU80
未解放69、未解放クールホーン＞瑠璃色弓親
始解弓親＞解放クールホーン
始解弓親＞未解放69
始解69＞未解放フィンドール＝副隊長～隊長格(＝卍解相当？)＞未解放69
卍解一角＞始解弓親
卍解一角＝解放エドラド
一応は一角も恋次から隊長格に押されるレベル
フィンドールの隊長相当＝卍解の最低辺とすれば
69が東仙やアヨンに健闘したこともおかしくなくもない
一角、エドラド、69＞弓親、フィンドール＞クールホーン、未解放69
始解弓親＞解放クールホーン
始解弓親＞未解放69
始解69＞未解放フィンドール＝副隊長～隊長格(＝卍解相当？)＞未解放69
卍解一角＞始解弓親
卍解一角＝解放エドラド
一応は一角も恋次から隊長格に押されるレベル
フィンドールの隊長相当＝卍解の最低辺とすれば
69が東仙やアヨンに健闘したこともおかしくなくもない
一角、エドラド、69＞弓親、フィンドール＞クールホーン、未解放69
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 01:00:41.56 ID:sFzZiorC0
副隊長相当フィンドール＞＞＞＞未開放69
つまり？
つまり？
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 08:42:35.11 ID:4HQfPg6ri
弓親>檜佐木じゃないの？
檜佐木はあの時未解放だったとはいえ、始解の風死は身体能力を向上させるわけじゃないから始解檜佐木で想定しても負けるだろうし
檜佐木はあの時未解放だったとはいえ、始解の風死は身体能力を向上させるわけじゃないから始解檜佐木で想定しても負けるだろうし
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 08:49:16.76 ID:MFER50tz0
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 08:50:12.09 ID:eIw241m+0
69は本気なら浮竹ぐらいなら余裕で殺せる
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 09:01:55.71 ID:sFzZiorC0
>>773だからフィンドールのランク上げないとおかしいよね？
それか檜佐木を下げるか
その辺どうなの
>>774
始解弓親に対して檜佐木は未開放で余裕で優勢だったから
未開放檜佐木＞始解弓親は確定だよ
負けたのは瑠璃色孔雀のチート使われたから
瑠璃色孔雀弓親＞未開放檜佐木＞藤孔雀弓親
それか檜佐木を下げるか
その辺どうなの
>>774
始解弓親に対して檜佐木は未開放で余裕で優勢だったから
未開放檜佐木＞始解弓親は確定だよ
負けたのは瑠璃色孔雀のチート使われたから
瑠璃色孔雀弓親＞未開放檜佐木＞藤孔雀弓親
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 09:27:36.53 ID:MFER50tz0
あれは対象を拘束して動けなくして霊力を奪って、それで弓親が回復するというトンでも能力だからなあ。
何気に弓親はガンジュ以外には負けてない。
フラシオンや副隊長程度じゃこの拘束からの脱出は無理と分かっている。
最初からヤル気なら副隊長以下にはまず負けない。
何気に弓親はガンジュ以外には負けてない。
フラシオンや副隊長程度じゃこの拘束からの脱出は無理と分かっている。
最初からヤル気なら副隊長以下にはまず負けない。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 09:32:04.87 ID:vDcDSnQY0
命を刈り奪る形をしてる風死が弱いわけないだろ
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 09:53:22.82 ID:pfWx03080
見せ場があるからあまりそう感じないけど
風死も鬼灯丸に負けず劣らずのハズレ始解だよね
まぁこれに限らず特殊能力が一切ない物理攻撃系全部に言える事だが
風死も鬼灯丸に負けず劣らずのハズレ始解だよね
まぁこれに限らず特殊能力が一切ない物理攻撃系全部に言える事だが
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 10:41:18.06 ID:4HQfPg6ri
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 11:01:32.21 ID:sFzZiorC0
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 19:35:38.51 ID:Fwg+2pRbO
隊長は霊圧が強すぎて弓親が耐えられないとかじゃない？
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 19:38:01.16 ID:G4j6mjVIO
弓親ぱーん
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 19:46:49.18 ID:pfWx03080
強すぎてってか格上相手だと
限界まで吸い取っても吸いきれない・・・だと・・・みたいな感じになりそうだな
まぁ吸収限界があるのか分からんけど
限界まで吸い取っても吸いきれない・・・だと・・・みたいな感じになりそうだな
まぁ吸収限界があるのか分からんけど
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/14(木) 23:23:52.50 ID:PqzHeWhzO
風死なら瑠璃孔雀の蔦を刈り取れそうだ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 00:23:19.38 ID:rz//CQjz0
スタークが黒虚閃や王虚の閃光を一回も使わなかったのは、
やっぱやる気が無かったからなのかね？
やっぱやる気が無かったからなのかね？
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 09:22:47.28 ID:qWdYIDgW0
師匠が忘れてたかメンバー毎の個性化を図ろうとしたんじゃね
黒虚閃は月牙と似ているという事を示すためにウルキオラが、
王虚の閃光は自称王を目指していたグリムジョーがという具合に
その場で思いついて使わせた感が半端ないし
黒虚閃は月牙と似ているという事を示すためにウルキオラが、
王虚の閃光は自称王を目指していたグリムジョーがという具合に
その場で思いついて使わせた感が半端ないし
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 09:27:05.63 ID:XOD9Z9B30
スタークさんと能力が似てる某STGの機体は作中最強クラスだぞ
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 09:42:40.89 ID:ipK9W3af0
王虚の閃光ならザエルアポロも使ってたよ
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 10:09:18.49 ID:GOKLsHs10
黒セロや王セロよりスタークの高速セロ無限連射の方がはるかに脅威だろ
ドラゴンボールでいえばかめはめはを延々と放たれるようなもんだぞ
どんだけチートかわかるだろ
ドラゴンボールでいえばかめはめはを延々と放たれるようなもんだぞ
どんだけチートかわかるだろ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 12:16:25.41 ID:UNE2c5zC0
けどスタークの虚閃ってラブの始解であっさりはじかれてるし一発一発が明らかに弱くないか？
GJやウルキオラの虚閃は未解放でも卍解月牙以上の威力があったし
黒虚閃は一発で虚化一護をほぼ戦闘不能にしてるのに…
かめはめはを延々と放てるというよりベジータの連続エネルギー弾みたいなイメージだわ
GJやウルキオラの虚閃は未解放でも卍解月牙以上の威力があったし
黒虚閃は一発で虚化一護をほぼ戦闘不能にしてるのに…
かめはめはを延々と放てるというよりベジータの連続エネルギー弾みたいなイメージだわ
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 12:18:56.37 ID:4ZZoAUv60
エネルギー弾連発は負けフラグだからなぁ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 12:58:06.60 ID:woc4UDhg0
スタークはかめはめ波ってよりベジータのエネルギー弾乱射に近いイメージ
ウルキオラやグリムジョーのがそれこそギャリック砲やかめはめ波な感じで
ウルキオラやグリムジョーのがそれこそギャリック砲やかめはめ波な感じで
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 13:47:41.77 ID:rA3Sg3Sc0
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 14:05:51.62 ID:qWdYIDgW0
本来強力なセロを連射できるのが強みだから威力もある
それこそ一発が未解放ウルキオラ以上のはず
ただ描写がしょぼい
それこそ一発が未解放ウルキオラ以上のはず
ただ描写がしょぼい
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 15:57:27.48 ID:XaVTFbtR0
日番谷が「大陸には１０体未満のヴァストローデ級がいる。はっきり言う。こいつらの力は隊長格より上だ」って言ってたけど、これって何か回収されてたっけ？
実際当初はＧＪ(アジューカスだが)とかも、卍解苺圧してて普通にＧＪ≧隊長格ぐらいに見えたんだよな。
いつの間にか、後付けで隊長格がどんどん強くなっていってて違和感ありまくりだった。
実際当初はＧＪ(アジューカスだが)とかも、卍解苺圧してて普通にＧＪ≧隊長格ぐらいに見えたんだよな。
いつの間にか、後付けで隊長格がどんどん強くなっていってて違和感ありまくりだった。
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 16:23:44.39 ID:DBD8ldJl0
学校でそう教えられるとからしい。
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 16:31:06.32 ID:rA3Sg3Sc0
すっげー恐ろしいと聞いていたけど実際やってみたら噂だけが先攻してたってわけか
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 18:56:34.71 ID:Qpyokp8Y0
SS編卍解一護と同程度だった当時の白哉でも朽木家歴代最強隊長だからな
一般的な隊長クラスは>>769のC+ぐらいとすれば教本の記述もそんなにおかしくはないだろう
一般的な隊長クラスは>>769のC+ぐらいとすれば教本の記述もそんなにおかしくはないだろう
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 20:18:40.38 ID:CgYjUwu/O
小説だとどれぐらい前の時代か知らないけど昔はヴァス倒せるのは山爺と歴代の剣八だけだったんだっけ？
破面化もしてないヴァスを倒せないとか昔の隊長陣は弱かったんだな
破面化もしてないヴァスを倒せないとか昔の隊長陣は弱かったんだな
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 21:52:05.63 ID:dXH5Rdt1O
スタークは浮竹に一瞬で一点に千発ぶち込むところを京楽に邪魔されたからな。
余計なことしやがって…
余計なことしやがって…
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 21:58:58.82 ID:I4HQP5FPP
もしかしたら浮竹普通に返せたのか？
スタークが「返せないだろ」と予想しただけで実際吸収限界は無いのかもしれない
そしたら浮竹チートすぎるけど
スタークが「返せないだろ」と予想しただけで実際吸収限界は無いのかもしれない
そしたら浮竹チートすぎるけど
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 22:19:41.10 ID:XaVTFbtR0
ていうか井上拉致した本当の理由は、
剣八を遠ざけて虚圏に封印する為ってあったけど、
何を根拠に剣八が虚圏の方に救援にくると思ったんだろ？
もしかしたら他の隊長が来て、最重要戦力の一つである剣八(と山爺も認識してる)は愛染戦に出てくるかもしれないのに。
剣八を遠ざけて虚圏に封印する為ってあったけど、
何を根拠に剣八が虚圏の方に救援にくると思ったんだろ？
もしかしたら他の隊長が来て、最重要戦力の一つである剣八(と山爺も認識してる)は愛染戦に出てくるかもしれないのに。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 22:24:27.96 ID:DQ0AiDOs0
剣八の性格的に、敵の本拠地が割れたらほぼ100％ただ防衛で待ってるより攻撃に回るからとかだった筈
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 22:49:15.73 ID:bQLp5JB10
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 23:12:33.41 ID:XOD9Z9B30
技術開発局ってか、浦原さんが一晩でやりましたみたいな
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/15(金) 23:51:29.98 ID:5gav+cgT0
まあ実際は上位エスパは複数人でぼこったり
不意打ちしたりでまともに倒せてないけどな
不意打ちしたりでまともに倒せてないけどな
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 00:27:25.49 ID:sO4A1wHi0
東仙みたいに不意打ちで完全に勝負が決したならともかく
その後斬り合いで始解相手に負けてる時点でスターク大した事ないだろ
このスレのスターク擁護意見はかなり無理があるな
その後斬り合いで始解相手に負けてる時点でスターク大した事ないだろ
このスレのスターク擁護意見はかなり無理があるな
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 00:41:49.22 ID:TxLAocYv0
十刃の番号が強さ順ってのを尊重してるだけで
スタークがマジで強いと思ってる人っていないんじゃないか
スタークがマジで強いと思ってる人っていないんじゃないか
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 00:54:39.09 ID:A724sDL30
ぶっちゃけ番号で勝ってなかったとしたらバラガンより圧倒的に弱いと判断したと思う
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 01:11:49.73 ID:DQZpb3+50
でもバラガンはソイフォンとハッチに負けたけど
スタークは仮面軍二人同時相手にしてほぼ勝利してるんだぞ
魂をほとんど消費して弱まっていたところを
致命傷受けたんだから仕方ないんだよ
スタークは仮面軍二人同時相手にしてほぼ勝利してるんだぞ
魂をほとんど消費して弱まっていたところを
致命傷受けたんだから仕方ないんだよ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 01:26:18.90 ID:TxLAocYv0
弱くはないが強くも見えない
つまり相手が悪かったってとこか？
つまり相手が悪かったってとこか？
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 01:43:36.76 ID:QKKDQoRj0
まあ京楽が強いんだろうな
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 01:56:21.61 ID:TxLAocYv0
スターク対砕蜂、バラガン対京楽
だったらどうなってただろうか
っていうか浮竹の能力でバラガンの老いって返せるのかな
だったらどうなってただろうか
っていうか浮竹の能力でバラガンの老いって返せるのかな
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 02:19:36.06 ID:44QFrcsKi
スタークは織姫連れ去った時やラブの技避けた時とか瞬間的なスピードはかなりあるからね
砕蜂とのスピード勝負も見たかったな
京楽対バラガンだったら卍解見れたかもしれない
始解だけで倒すとしたら影には老いが無いとかやりそう
砕蜂とのスピード勝負も見たかったな
京楽対バラガンだったら卍解見れたかもしれない
始解だけで倒すとしたら影には老いが無いとかやりそう
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 02:34:01.35 ID:iBu/GL28O
無限セロの時に浮竹が邪魔しなければ享楽も卍解するつもりだったし
享楽の能力もランダムだから不意打ちで後ろからスタークぶっ刺して弱ったところにちょうどよく色鬼が発動してまぁ享楽も運がよかったって感じだな
享楽の能力もランダムだから不意打ちで後ろからスタークぶっ刺して弱ったところにちょうどよく色鬼が発動してまぁ享楽も運がよかったって感じだな
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 02:59:52.51 ID:wdzhHDhzO
>>809
急所を刺された東仙同様にスタークも京楽に胸のど真ん中刺されてのあの結果だからな
東仙は急所刺されて虫の息、スタークは急所刺されて幾分か踏ん張ってた
少なくともスタークは東仙よりかは体力ある
急所を刺された東仙同様にスタークも京楽に胸のど真ん中刺されてのあの結果だからな
東仙は急所刺されて虫の息、スタークは急所刺されて幾分か踏ん張ってた
少なくともスタークは東仙よりかは体力ある
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 03:57:40.61 ID:jFitC1v00
あの胸にぶっ刺さったのって致命傷だったの？
色鬼の最初みたいに派手に切られたのに傷は浅いみたいな奴だと思ってたんだけど
色鬼の最初みたいに派手に切られたのに傷は浅いみたいな奴だと思ってたんだけど
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 03:59:08.39 ID:44QFrcsKi
スピードに関してはガタ落ちしてたのはたしか
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 09:58:42.25 ID:Jicoa4iV0
>>780
風死は鎖に鬼道を流せるってあたり、形状変化系の中ではまだイニシアチブがあるほうじゃない？まあ形状変化系の奴って鬼道が苦手な奴が多いみたいだから、他の奴がそういう使い方をしないだけかもしれんけど
風死は鎖に鬼道を流せるってあたり、形状変化系の中ではまだイニシアチブがあるほうじゃない？まあ形状変化系の奴って鬼道が苦手な奴が多いみたいだから、他の奴がそういう使い方をしないだけかもしれんけど
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 11:45:22.83 ID:Vh2ys/S6O
大前田も形状変化の鎖ウェポンだけど鬼道は苦手だっけ
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 13:00:16.29 ID:ReN1p14z0
直接攻撃系の中では上位の性能だろ風死
２刀流、近中距離対応、投げれば複雑でかわしにくい軌道、鎖に鬼道を流せる
360度オールレンジ攻撃、衝撃波も出せるし捕獲も可能、フィンドール戦みたいに背後からの意表もつける
恐ろしく汎用性が高い始解だぞ
飛梅や凍雲みたいな鬼道の方が強力っぽい中途半端な鬼道系よりよっぽど当たり
２刀流、近中距離対応、投げれば複雑でかわしにくい軌道、鎖に鬼道を流せる
360度オールレンジ攻撃、衝撃波も出せるし捕獲も可能、フィンドール戦みたいに背後からの意表もつける
恐ろしく汎用性が高い始解だぞ
飛梅や凍雲みたいな鬼道の方が強力っぽい中途半端な鬼道系よりよっぽど当たり
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 13:52:59.84 ID:izK6YdPU0
準主人公とか言っておきながら弱いだけのモブ女じゃないか
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 17:41:50.60 ID:Jicoa4iV0
>>774
帰刃だと身体能力(つーか霊圧)も上昇するけど、始解だとどうなんかね
一護なんかはパワーアップしたように見えたけど、最初の始解時に霊圧が上昇してその後は始解せずともその霊圧がキープされるとか？
帰刃だと身体能力(つーか霊圧)も上昇するけど、始解だとどうなんかね
一護なんかはパワーアップしたように見えたけど、最初の始解時に霊圧が上昇してその後は始解せずともその霊圧がキープされるとか？
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 18:41:32.25 ID:tmrV+j0O0
SS編最後で日番谷や狛村を瞬殺した藍染つえーって思ってたけど
剣八が力の調整とかせずに全力だしてりゃあのときの藍染なんざ瞬殺だったってことか？
白哉と2人で倒したヤミーも苦戦して倒したノイトラもシエンも実は雑魚・・・？
剣八が力の調整とかせずに全力だしてりゃあのときの藍染なんざ瞬殺だったってことか？
白哉と2人で倒したヤミーも苦戦して倒したノイトラもシエンも実は雑魚・・・？
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 18:52:45.32 ID:nzQyldDR0
調整せずにが不可能だからだいたい苦戦するよ
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 19:07:54.67 ID:Glti56QW0
藍染って初期の頃の方が
誰も(剣八？ぷっｗ感じ)勝てないんじゃないかと思うような迫力と底知れなさがあったのに、
宝玉手に入れて、白っぽくなったり羽が生えたり化け物みたいになる度に噛ませ臭さがどんどん増してる。
最後の首が伸びるような化け物形態に至っては、浮竹とか享楽とかに普通に策に嵌って殺されたり、陛下に瞬殺されそうなイメージすらある。
誰も(剣八？ぷっｗ感じ)勝てないんじゃないかと思うような迫力と底知れなさがあったのに、
宝玉手に入れて、白っぽくなったり羽が生えたり化け物みたいになる度に噛ませ臭さがどんどん増してる。
最後の首が伸びるような化け物形態に至っては、浮竹とか享楽とかに普通に策に嵌って殺されたり、陛下に瞬殺されそうなイメージすらある。
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 20:42:48.28 ID:A3lWrwyc0
狛村隊長って再生能力で押されてたとはいえ卍解で虚化東仙と互角に戦ってたり、
アニメでの砕蜂との戦いでは、本来なら小柄で素早い砕蜂とは相性最悪なのに、
引き分けに持ち込んだりと何だかんだ言って結構強いと思うんだが
アニメでの砕蜂との戦いでは、本来なら小柄で素早い砕蜂とは相性最悪なのに、
引き分けに持ち込んだりと何だかんだ言って結構強いと思うんだが
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 22:44:45.91 ID:2nrtCYw20
ルキアが弓親・檜佐木・吉良・乱菊より強いとかねえわ（呆）
ルキアヲタマンカスデブとっとと死ね
豚呼ばわりすら豚に失礼なレベル
チョン扱いでいい
↓ルキアヲタによる恥ずかしいあつかましい強さランキング
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
ルキアヲタマンカスデブとっとと死ね
豚呼ばわりすら豚に失礼なレベル
チョン扱いでいい
↓ルキアヲタによる恥ずかしいあつかましい強さランキング
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 22:55:24.15 ID:DQZpb3+50
またキモイのがきたな
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 23:17:27.91 ID:dhPteJeD0
風死そんな強くないだろ
アヨンに傷一つつかないで壊されたし
アヨンに傷一つつかないで壊されたし
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/16(土) 23:48:21.08 ID:tmrV+j0O0
>>827
更木の性格があんな戦闘好きじゃなくて任務優先みたいなものだったら初期藍染も十刃も瞬殺か・・・
小説でも剣八がチート級の痣城や全盛期の実力のザエルアポロを相手に手加減して遊んでやった、と
しかも卍解無しでその強さってことはもうランク外でいいような気もする
藍染が崩玉融合して不死身になれば勝てるって言ったのも
ＤＢでベジータが不死になりゃフリーザに勝てるって言ったのと同じようなもんじゃないかなぁと
更木の性格があんな戦闘好きじゃなくて任務優先みたいなものだったら初期藍染も十刃も瞬殺か・・・
小説でも剣八がチート級の痣城や全盛期の実力のザエルアポロを相手に手加減して遊んでやった、と
しかも卍解無しでその強さってことはもうランク外でいいような気もする
藍染が崩玉融合して不死身になれば勝てるって言ったのも
ＤＢでベジータが不死になりゃフリーザに勝てるって言ったのと同じようなもんじゃないかなぁと
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 00:37:29.38 ID:5rzyvHAxI
>>812
仮面勢が卍解してないから分からんやん
仮面勢が卍解してないから分からんやん
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 00:48:02.03 ID:C8kMMPbM0
ちゃんと小説やスレ見てない人がいるな。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 01:31:46.76 ID:VnbZTxhg0
昔なんで格上の山爺や愛染が封印出来るのに
剣八は常時開放型なんだ？と思ってたが
小説読んで謎が解けた
剣八は常時開放型なんだ？と思ってたが
小説読んで謎が解けた
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 01:46:36.29 ID:U0hKBI8R0
まあしかし、
小説版(空白の数か月)の間に剣八がそれだけ強くなってる(しかも下限の調節が困難になってるんでしょ？)なら、
見えざる帝国なんて、剣八だけで余裕で倒せるよな。
死神側に苺爺剣八ってチート戦力いるだけで、もう勝ってるようなもんだし、
そこそこ強そうな滅却師が出てきたところで、緊張感が全くないな。
有象無象の平の隊長格達が頑張って戦ってるけど、大勢に影響ないししょぼい戦力だよね。
愛染の封印が解けてあっち側につくとか、0番隊が加勢するとかぐらいないと、勝負にならん。
小説版(空白の数か月)の間に剣八がそれだけ強くなってる(しかも下限の調節が困難になってるんでしょ？)なら、
見えざる帝国なんて、剣八だけで余裕で倒せるよな。
死神側に苺爺剣八ってチート戦力いるだけで、もう勝ってるようなもんだし、
そこそこ強そうな滅却師が出てきたところで、緊張感が全くないな。
有象無象の平の隊長格達が頑張って戦ってるけど、大勢に影響ないししょぼい戦力だよね。
愛染の封印が解けてあっち側につくとか、0番隊が加勢するとかぐらいないと、勝負にならん。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 01:56:29.97 ID:E2UCtpT00
零番隊がただの心強い味方って展開にはならないだろうね
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 02:39:29.13 ID:Z4zXmpPJ0
愛染が指揮って剣八使えば速攻終わりそうだ。
卍解取られたアホどもはきっと山爺の命令で・・・
卍解取られたアホどもはきっと山爺の命令で・・・
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 11:59:43.41 ID:Wynm4pS40
卍解を奪えるって言ったって剣八は元々卍解使えないからな・・・
始解の時点でチート級霊圧だし帝国にとって相性悪い事この上ない
せめて卍解だけがチートとかだったら何とかなっただろうに
始解の時点でチート級霊圧だし帝国にとって相性悪い事この上ない
せめて卍解だけがチートとかだったら何とかなっただろうに
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 15:58:04.87 ID:M8SbTPWW0
>>837
情報が少なすぎるから
どの範囲までいけるかは分からんが
すくなくとも絶対隷属は最終形態の時とは違って
建造物だけでなく生命体も霊視分解できるわけだし
真正面から行ったら確実に零圧どうこう言う前に終わりだろ
情報が少なすぎるから
どの範囲までいけるかは分からんが
すくなくとも絶対隷属は最終形態の時とは違って
建造物だけでなく生命体も霊視分解できるわけだし
真正面から行ったら確実に零圧どうこう言う前に終わりだろ
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 19:05:46.07 ID:3XNY6QoU0
同一人物か知らないけどなんでさっきから愛染と一護が並んでるランキング貼ってる奴いるんだよ
強さって意味ではヨン様は一護の霊圧が読めないレベルで差があるんだろ
強さって意味ではヨン様は一護の霊圧が読めないレベルで差があるんだろ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 19:35:00.33 ID:ReKpWbgs0
不死属性のせいでトドメがさせないからな
藍染の方も無月くらったら鏡花水月と崩玉の力を失うが
一護は無月で死神の力自体を失うからな
藍染の方も無月くらったら鏡花水月と崩玉の力を失うが
一護は無月で死神の力自体を失うからな
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 20:18:09.78 ID:C8kMMPbM0
下のランクのやつには両者勝てて、直接対決が崩玉藍染＞無月一護だからこうなってる。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 21:36:56.51 ID:Z4zXmpPJ0
ランクは別にスレの総意でもなんでもないから
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/17(日) 22:59:37.31 ID:68xAJU3x0
>>833
お前が小説はまだしもスレすらよく読んでないのはよくわかった
お前が小説はまだしもスレすらよく読んでないのはよくわかった
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 00:13:52.96 ID:zNrzVY2z0
>>840
今までのクインシーが全て同程度とすると。
血装の硬度は挽回のできる直接攻撃型の副隊長でも傷がつかない。
ただ兄様などの隊長なら挽回なしでも普通に傷つけることが可能。かすり傷程度だが。
アヨンあたりなら普通にぼこれる。ただし近づきすぎると吸収される
アヨンは副隊長なら一撃でやれるが、山爺には手も足もでない。
アヨンが普通の隊長クラスの実力くらいだろうから、単純に考えて。
挽回した隊長か、挽回した隊長と普通に戦える力があるならいける。
ただ挽回すると吸収されると・・・
今のところ戦えるのは山爺と剣八と鬼道衆の二人くらいしかいないなあ。
今までのクインシーが全て同程度とすると。
血装の硬度は挽回のできる直接攻撃型の副隊長でも傷がつかない。
ただ兄様などの隊長なら挽回なしでも普通に傷つけることが可能。かすり傷程度だが。
アヨンあたりなら普通にぼこれる。ただし近づきすぎると吸収される
アヨンは副隊長なら一撃でやれるが、山爺には手も足もでない。
アヨンが普通の隊長クラスの実力くらいだろうから、単純に考えて。
挽回した隊長か、挽回した隊長と普通に戦える力があるならいける。
ただ挽回すると吸収されると・・・
今のところ戦えるのは山爺と剣八と鬼道衆の二人くらいしかいないなあ。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 02:23:59.37 ID:venEAuct0
鬼道衆って誰だっけ？
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 03:36:16.47 ID:Ym3O3LeE0
夜一は？
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 10:21:21.24 ID:5KPtXsJuO
白哉は月島にお前と戦うのが自分で良かった。
剣八は月島と相性が悪いとか言っていたが
白哉は小説での剣八の戦いっぷりを見てなかったの？
相性でなんとかなるような差ではないと思うんだが…
剣八は月島と相性が悪いとか言っていたが
白哉は小説での剣八の戦いっぷりを見てなかったの？
相性でなんとかなるような差ではないと思うんだが…
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 15:52:52.54 ID:mNhA/mx9O
>>851
っ後付け設定
っ後付け設定
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 16:16:23.93 ID:JQ2sX6FE0
・・・今週ヤミーさんが居た気がしたんだが、目の錯覚かな？
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 17:50:35.61 ID:Bje2oDuC0
>>851
そもそも月島の能力自体、設定がめちゃくちゃだけどな。
そもそも月島の能力自体、設定がめちゃくちゃだけどな。
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 20:17:21.34 ID:tsz1adJ50
>>851
師匠はライブ感で自分の考えた設定すら殺しまくるからな
今後、成田が帳尻合わせた小説の設定がライブ感より優先されて、
完全に保障されるかどうかなんて、師匠にしか解らないよ
アニメスタッフとかライブ感に泣かされまくりだったし
師匠はライブ感で自分の考えた設定すら殺しまくるからな
今後、成田が帳尻合わせた小説の設定がライブ感より優先されて、
完全に保障されるかどうかなんて、師匠にしか解らないよ
アニメスタッフとかライブ感に泣かされまくりだったし
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 20:49:09.73 ID:a5Kgutvc0
師匠が剣八弱いほうが良くねと思ったら弱体化するしな
まあ、あまり起こりそうにないが
まあ、あまり起こりそうにないが
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 20:56:38.58 ID:b6IKqb2n0
この漫画すぐ弱体化するでしょ
苺の超速卍解とかいつのまにかなかったことになってるし
ただ、剣パチの強さのネタばらしは
まだ本編でされてないのをどう処理する気なのか・・・
全読者が小説読んでるの前提で
話を進めるのはちょっと無理だろうから
次の剣八登場時はかなりややこしいことになるよね。
だから未登場なんだろうとは思うが
苺の超速卍解とかいつのまにかなかったことになってるし
ただ、剣パチの強さのネタばらしは
まだ本編でされてないのをどう処理する気なのか・・・
全読者が小説読んでるの前提で
話を進めるのはちょっと無理だろうから
次の剣八登場時はかなりややこしいことになるよね。
だから未登場なんだろうとは思うが
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/18(月) 23:16:42.08 ID:Ym3O3LeE0
べつにネタばらしすることなんて無いだろう
ほんのちょっと前まで剣八の強さは矛盾だらけだったが今までだってそれについて説明なんかされず
ただ読者が合わせてきただけなんだから
ほんのちょっと前まで剣八の強さは矛盾だらけだったが今までだってそれについて説明なんかされず
ただ読者が合わせてきただけなんだから
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 00:13:14.60 ID:cGz3uKhL0
つか、他にも矛盾だらけのに全然回収してないから。
何個かは回収するだろうけど、全部は絶対やらないだろ。
例えば、雀部とか。
何個かは回収するだろうけど、全部は絶対やらないだろ。
例えば、雀部とか。
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 07:19:15.78 ID:Dx5Y8+lQ0
剣八そんなに矛盾してたっけ？
ただ苺があの時調子が良かっただけだと思ったんだが。
苺の能力は変動するそうだから。
ただ苺があの時調子が良かっただけだと思ったんだが。
苺の能力は変動するそうだから。
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 09:29:16.70 ID:D6O1wD+A0
一護に負けたあと眼帯したまま卍解東仙を軽く倒したり
卍解習得した一護が眼帯剣八にビビッて「何で勝てたんだ俺？」とか言ったり
ss篇の時点で一護が勝てたのはマグレって感じに描写してたしな
卍解習得した一護が眼帯剣八にビビッて「何で勝てたんだ俺？」とか言ったり
ss篇の時点で一護が勝てたのはマグレって感じに描写してたしな
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 11:29:47.57 ID:Dx5Y8+lQ0
だよねえ。矛盾していると思っていた人達が一部にいただけだと思うけど。
元々最強の死神の通り名を名乗っているし、山爺を除けば一番強いとSS編当たりから普通に思っていたけど。
苺の兄様の戦闘描写とかみても、その前の剣八とのほうが周囲の破壊っぷりも凄かったわけだし。
元々最強の死神の通り名を名乗っているし、山爺を除けば一番強いとSS編当たりから普通に思っていたけど。
苺の兄様の戦闘描写とかみても、その前の剣八とのほうが周囲の破壊っぷりも凄かったわけだし。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 14:23:31.63 ID:s5htowx90
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
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864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 14:56:05.29 ID:lAKMsja20
それはねえわ・・・
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 15:19:20.17 ID:vUVm4DuD0
そりゃ初陣から40巻以上も経って作中で説明無いんだから疑問視もされるだろう
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:02:59.62 ID:DjFVwepB0
剣八の強さに矛盾はなかったよ。
ノイトラ戦でも露骨に強さが変動する描写があったし
師匠が言うとおり推論可能な伏線がたくさんはってあった。
ただ、伏線の回収が小説で行われちゃったのも
事実なので、本編で再回収されるのか
もう回収は終了したということで続いて行くのか
気になってるってだけで。
ノイトラ戦でも露骨に強さが変動する描写があったし
師匠が言うとおり推論可能な伏線がたくさんはってあった。
ただ、伏線の回収が小説で行われちゃったのも
事実なので、本編で再回収されるのか
もう回収は終了したということで続いて行くのか
気になってるってだけで。
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:10:24.07 ID:aUxYhlMX0
あの能力明かされなかったらどう思われてたか？ 矛盾じゃない能力だって考えに確信持てたか？
って考えたら矛盾って思ってた人いていいんじゃないの？
それに、これは能力に秘密があるな？ ってみんなにバレバレだったのならあのコメの空しさが増す。
って考えたら矛盾って思ってた人いていいんじゃないの？
それに、これは能力に秘密があるな？ ってみんなにバレバレだったのならあのコメの空しさが増す。
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:12:54.45 ID:AhBkEddN0
隊長格達が藍染を倒せるよう修行したとか言ってたけど
90番台の破道数百発に耐える剣八との差は縮まったのかな
90番台の破道数百発に耐える剣八との差は縮まったのかな
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:25:41.71 ID:XZrCdljV0
当たらなければどうということはない(ｷﾘｯ
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:28:08.82 ID:vVN3Ws2c0
９０番台の破道数百発同時とかいくらなんでも適当にインフレし過ぎだろｗ
藍染ですら、詠唱覇気で３分の１の威力、一刀火葬に危機を抱いてたってのに、
小説版は(つか原作よりも)比較的面白くて評価も高いみたいだけど、原作に輪をかけてパワーバランスとかむちゃくちゃにしてると思う。
いくら霊圧を調節してるっていったって、愛染や痣城以上の霊圧の奴が、司会苺に負けるのは流石に情けなさ過ぎだろ。
一護に負けた理由は、「相手の強さに合わせた霊圧にしてて、一護の急成長に再調整が間に合わなかったから」ってあったけど、
原作では、眼帯状態で戦った後に、苺が急激に覚醒した後に→「お前になら本気で戦ってもよさそうだ」っていって全力開放して十分調整してるのに。
しかもこの時(覚醒後)の一護ですら、「白哉相手に生き残れる奴などいない」って言われる程の弱さでしょ。
何がいいたいかというと、どう考えても後付け設定だし、話の作り方が酷過ぎ
藍染ですら、詠唱覇気で３分の１の威力、一刀火葬に危機を抱いてたってのに、
小説版は(つか原作よりも)比較的面白くて評価も高いみたいだけど、原作に輪をかけてパワーバランスとかむちゃくちゃにしてると思う。
いくら霊圧を調節してるっていったって、愛染や痣城以上の霊圧の奴が、司会苺に負けるのは流石に情けなさ過ぎだろ。
一護に負けた理由は、「相手の強さに合わせた霊圧にしてて、一護の急成長に再調整が間に合わなかったから」ってあったけど、
原作では、眼帯状態で戦った後に、苺が急激に覚醒した後に→「お前になら本気で戦ってもよさそうだ」っていって全力開放して十分調整してるのに。
しかもこの時(覚醒後)の一護ですら、「白哉相手に生き残れる奴などいない」って言われる程の弱さでしょ。
何がいいたいかというと、どう考えても後付け設定だし、話の作り方が酷過ぎ
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:44:41.98 ID:DjFVwepB0
鬼道自体が届いてないというか
数はもはや関係ないってレベルだから。
超苺とかもたぶん鬼道のたぐいはまったく効かないでしょ。
痣城の一刀火葬は一発一発は山爺のより劣るってあったしね。
格上を倒すにはもっと強力な一発をぶち当てる必要があると。
数はもはや関係ないってレベルだから。
超苺とかもたぶん鬼道のたぐいはまったく効かないでしょ。
痣城の一刀火葬は一発一発は山爺のより劣るってあったしね。
格上を倒すにはもっと強力な一発をぶち当てる必要があると。
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:46:06.95 ID:DjFVwepB0
それと藍染の黒棺が三分の１の威力になったのは
詠唱破棄の失敗だったからだよ。
必ず三分の１になるとは限らない。
詠唱破棄の失敗だったからだよ。
必ず三分の１になるとは限らない。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:49:35.05 ID:vVN3Ws2c0
そうだけど、本人が認めてる通り「それだけ９０番代は扱いが難しい」って事でしょ。
それをパっと出のキャラがいきなり数百発連発とか出ても・・・・・・にしかならんよ。
それをパっと出のキャラがいきなり数百発連発とか出ても・・・・・・にしかならんよ。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:54:06.25 ID:DjFVwepB0
数百発って言うのは
痣城の能力で擬骸を数百体召還してそいつらの体を生贄にした
特殊な方法でだよ。
別に藍染より数百倍鬼道を扱うのが上手とか言うわけではないぞ。
痣城の能力で擬骸を数百体召還してそいつらの体を生贄にした
特殊な方法でだよ。
別に藍染より数百倍鬼道を扱うのが上手とか言うわけではないぞ。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 18:58:17.71 ID:DjFVwepB0
何百連射よりも魂を込めた一撃の方が強いってのは鰤らしいじゃん
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 19:55:50.25 ID:s5htowx90
剣八は無月一護の左でも良いと思うんだけど…
数百発もの鬼道に耐えれた剣八が無月に耐えられないとは思えん
数百発もの鬼道に耐えれた剣八が無月に耐えられないとは思えん
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 20:06:19.13 ID:PqXOxKHdO
例え、後付け設定だろうが話の作り方が酷すぎだろうが
一応、作者が認めている以上は問題なしだ。
剣八はSでいいだろう。
話は変わるが本編の白哉は千本桜景厳を奪われたけどどうすんの？
斬ぱく刀自体が桜の花びらになる能力だから今、刀持ってないよね？
ソイポンだけは相手がミサイル撃てば三日に一発で自滅だから問題ないかもしれんが…
一応、作者が認めている以上は問題なしだ。
剣八はSでいいだろう。
話は変わるが本編の白哉は千本桜景厳を奪われたけどどうすんの？
斬ぱく刀自体が桜の花びらになる能力だから今、刀持ってないよね？
ソイポンだけは相手がミサイル撃てば三日に一発で自滅だから問題ないかもしれんが…
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 20:50:02.55 ID:AhBkEddN0
滅却師に霊圧そのものを無効化する手段があれば
霊圧しか取り柄の無いバカな剣八は吉良と同じくザ・グッバイ
藍染は高い霊圧＆チート完全催眠＆90番台鬼道＆高い知能で大活躍・・・なんて展開にはならんか
霊圧しか取り柄の無いバカな剣八は吉良と同じくザ・グッバイ
藍染は高い霊圧＆チート完全催眠＆90番台鬼道＆高い知能で大活躍・・・なんて展開にはならんか
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 20:52:46.19 ID:h14sQL+w0
鏡花水月は封印される前に壊れたしもう使えないと思うよ
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 20:56:38.44 ID:aUxYhlMX0
もしかすると小説より弱くなることはあるかもしれないが、まぁ負けはしないんじゃね？
もし負けるとしたら一護やその味方の敵側に回ったときくらいな気がする。
あと、生きてるのかどうか知らないけど再戦前提なら八千流が怪しいか。
もし負けるとしたら一護やその味方の敵側に回ったときくらいな気がする。
あと、生きてるのかどうか知らないけど再戦前提なら八千流が怪しいか。
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 22:29:39.38 ID:AhBkEddN0
完全催眠はもう使えないんだったっけ
でも頭もキレるし鬼道にも秀でてる藍染は剣八よりも脅威だと思う
鬼道は全く使えないし頭も弱そうな剣八は今週のヤミー2号の如くあっさりと罠にかかる姿が想像出来る
実際藍染にハメられて閉じ込められてるし
今までと何ら変わる事無く霊圧調整して斬り合いの死闘を演じるだけかも知れない
でも頭もキレるし鬼道にも秀でてる藍染は剣八よりも脅威だと思う
鬼道は全く使えないし頭も弱そうな剣八は今週のヤミー2号の如くあっさりと罠にかかる姿が想像出来る
実際藍染にハメられて閉じ込められてるし
今までと何ら変わる事無く霊圧調整して斬り合いの死闘を演じるだけかも知れない
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 22:38:06.36 ID:h14sQL+w0
なんだんかんだで藍染は不死なのが1番脅威
そういえば浦原に「崩玉はあなたを主とは認めない」とか言われてたのに藍染が今現在も不死なのはなんでなの？
そういえば浦原に「崩玉はあなたを主とは認めない」とか言われてたのに藍染が今現在も不死なのはなんでなの？
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 23:09:13.86 ID:SGxCeYIjO
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 23:12:03.51 ID:SGxCeYIjO
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 00:02:49.37 ID:WZDWjdrt0
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 00:07:00.24 ID:igvD0HWb0
最低でも愛染よか強いだろ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 00:16:02.03 ID:675+bA+10
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 01:20:41.20 ID:igvD0HWb0
つうかおまえらよりは遙かに
成田の方が公式情報や師匠設定に詳しいし
洞察力も高いだろw
成田の方が公式情報や師匠設定に詳しいし
洞察力も高いだろw
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 01:31:56.07 ID:igvD0HWb0
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 02:16:40.13 ID:igvD0HWb0
ゲームで師匠が完全虚苺と剣パチだけで
勝ち進んでるツイートならみつけた。
勝ち進んでるツイートならみつけた。
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 02:26:44.00 ID:igvD0HWb0
その流れでの剣八と暴走苺TUEEE発言と混同してるんじゃない？
師匠ツイッターであんまり本編に関わることは言わないだろ
ジャンプの今週号のことすら触れないよねコミック派を気遣って
師匠ツイッターであんまり本編に関わることは言わないだろ
ジャンプの今週号のことすら触れないよねコミック派を気遣って
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 08:27:56.78 ID:8Bi7MxbP0
可城丸をE-へ
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 11:30:10.79 ID:AVVztGtD0
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 11:54:15.10 ID:NTuJgKe50
S ：崩玉藍染 更木 無月一護
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ドルドーニ ポウ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・剣八を無月一護の左に
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ドルドーニ ポウ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA～A+） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンC+～B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・剣八を無月一護の左に
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 12:38:36.95 ID:X//25Jtp0
そこはまだ動かすべきじゃないと思う。どっちも超越しまくってるから判断付かない。
あそこがSSとか虚圏なら、一護が無月使うときにも周囲の霊子分解みたいなのが
起こってないから更木のが強いと言えるかもしれないけど、現世だからそういうのは起こらないし。
（一護は実質負けたけど）上回った相手の格から、
一護が暫定で左か、両者の間に≒つけるのがいいんじゃね。
あそこがSSとか虚圏なら、一護が無月使うときにも周囲の霊子分解みたいなのが
起こってないから更木のが強いと言えるかもしれないけど、現世だからそういうのは起こらないし。
（一護は実質負けたけど）上回った相手の格から、
一護が暫定で左か、両者の間に≒つけるのがいいんじゃね。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 12:40:40.20 ID:/3YGRHfX0
俺も現時点なら無月一護が左でいいと思う
あと推定枠についてだがロカをA+～A、アヨンをB-～C+に変えておいてくれ
他のキャラの数値が上から下に書いてあるのに2人だけ逆だから違和感がある
あと推定枠についてだがロカをA+～A、アヨンをB-～C+に変えておいてくれ
他のキャラの数値が上から下に書いてあるのに2人だけ逆だから違和感がある
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 13:17:42.42 ID:8xAbparL0
超越者は確定として超越者の上の次元の無月一護に並ぶ根拠あるのか？
最低評価なら痣城の左かもう一段上に作るかぐらいだと思ってるんだけど
最低評価なら痣城の左かもう一段上に作るかぐらいだと思ってるんだけど
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 13:24:45.27 ID:X//25Jtp0
S ：崩玉藍染 更木 無月一護
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ドルドーニ ポウ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA+～A） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンB-～C
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・上のから推定枠の修正だけ。
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル
C+：砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ドルドーニ ポウ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA+～A） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンB-～C
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・上のから推定枠の修正だけ。
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 16:29:12.50 ID:DXNeWxkF0
山爺がＡ－ってのはどうなんだ・・・
藍染曰く、戦闘能力だけなら私より上とまで言わせたし
1000年以上総隊長の座は揺るがず、その1000年の間
「ワシより強い者は現れておらん」とまで言ってる
始解とかいらんから総合的に推測してＳか少なくともＡ＋でいいんじゃないだろうか
藍染曰く、戦闘能力だけなら私より上とまで言わせたし
1000年以上総隊長の座は揺るがず、その1000年の間
「ワシより強い者は現れておらん」とまで言ってる
始解とかいらんから総合的に推測してＳか少なくともＡ＋でいいんじゃないだろうか
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 16:52:56.39 ID:MJ/YWOt80
山爺の卍解⇒世界を全て焼き尽くす とかだったりして
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 17:15:00.17 ID:jc9WpLaT0
中二病でも赤面する恥ずかしさ
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 19:12:22.52 ID:X8ecdeB10
最初わからんかったけど、可条丸さんって頭を両断されてんだよね？表紙でメガネフレーム切断されてたし
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 20:08:26.93 ID:igvD0HWb0
バレ読んだがクインシーどもはどうも
全員スタークより強いみたいですね・・・
全員スタークより強いみたいですね・・・
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 20:20:04.97 ID:VoH4FkPxO
そういえば藍染が一護に目をかけていたのは「喰らう」ためだったんだよな？
藍染としては空座町で完全虚化をマスターした苺を喰うつもりだったのかね？
藍染としては空座町で完全虚化をマスターした苺を喰うつもりだったのかね？
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 20:23:09.95 ID:MJ/YWOt80
スタークか・・・
ヤミーや暴走一護を持ち出すよりインパクトに欠けるが
2人がかりでもスタークに適わなかった3番隊隊長は危ないな
最も、藍染を倒せるよう修行したってのがガチなら期待は出来そうだけど
ヤミーや暴走一護を持ち出すよりインパクトに欠けるが
2人がかりでもスタークに適わなかった3番隊隊長は危ないな
最も、藍染を倒せるよう修行したってのがガチなら期待は出来そうだけど
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 20:55:50.55 ID:o6qpsAgSO
銀城を死なせないで改心で良かったんじゃね？
銀城vs色々見たかったぞ
銀城vs色々見たかったぞ
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 21:06:08.21 ID:vCfg2Mr80
陛下
ウルキオラポジ
エスノト
バンビ
ナナナ
ケンタッキー
ウルージみたいな奴
覆面
フード
仮面
スターク以上が増えるぞ
ウルキオラポジ
エスノト
バンビ
ナナナ
ケンタッキー
ウルージみたいな奴
覆面
フード
仮面
スターク以上が増えるぞ
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 21:07:54.59 ID:ryuQ+M8k0
卍解しないとクインシー(完全体なし)に勝てそうにない白哉・恋次・素人・ワンコ・砕蜂。
享楽は始解で完全体の銃使いクインシーに右目を潰されたが、
相手が完全体なしの状態なら、そこそこいけそうな雰囲気？
つっても前述の5人に比べたらマシ程度。
まあどのみち卍解なしの状態じゃ普通の死神は完全体クインシーには勝てないということか。
享楽は始解で完全体の銃使いクインシーに右目を潰されたが、
相手が完全体なしの状態なら、そこそこいけそうな雰囲気？
つっても前述の5人に比べたらマシ程度。
まあどのみち卍解なしの状態じゃ普通の死神は完全体クインシーには勝てないということか。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 21:09:52.90 ID:jc9WpLaT0
どうせ浦えもんの力で陛下以外は
隊長格と互角かちょっと強いぐらいになると思う
隊長格と互角かちょっと強いぐらいになると思う
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 21:10:53.21 ID:+il85Oks0
京楽であれなら総隊長・卯ノ花・剣八以外はロクな目にあいそうに無いな
後はドラえもん代行のマユリと虚化混じりの平子ほか
後はドラえもん代行のマユリと虚化混じりの平子ほか
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 21:17:16.94 ID:/3YGRHfX0
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/20(水) 23:42:41.55 ID:675+bA+10
ローズと拳西とラブも虚化混じりじゃなかったっけ？
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 01:00:44.28 ID:U9mJtevB0
>>901
小説読んでないのが丸見えで笑える
小説読んでないのが丸見えで笑える
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 01:14:34.48 ID:8l0sN+oT0
小説よんだけど
七代目剣八・更木剣八・シエン・ロカは山爺クラス以上だな
七代目剣八・更木剣八・シエン・ロカは山爺クラス以上だな
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 01:30:57.37 ID:hVKqZZnMO
卍解だけが取り柄の 死神では相性が悪すぎる。
虚の方がまだ相性はいいかもな。
零番隊を登場させるためにSS負けるんじゃね？
虚の方がまだ相性はいいかもな。
零番隊を登場させるためにSS負けるんじゃね？
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 09:05:06.76 ID:Ql8lHrSvO
剣八とシエンがあのまま戦い続けてたら
もっと強くなってたかもしれない
もっと強くなってたかもしれない
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 09:16:04.73 ID:zfAd+wjH0
上限がまったくなしって感じだったね
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 09:35:35.25 ID:a+hDk8jm0
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 15:20:17.26 ID:XfwaQ4AU0
>>903 あの爺さんクインシーが他のクインシー達よりも強い可能性だってあるんじゃないか？
それにスタークだって浮竹に邪魔されてなかったら無限装填虚閃で享楽追いつめてたし、
始解で倒されたのだって影鬼の不意討ちによるダメージもあっただろうし、
なんだかんだで隊長４人相手にあそこまで戦えたのはすごいと思うよ、スターク
ただ遠くから撃ちまくるスタークより接近してから零距離で撃ってくる爺さんの方が戦い方としてはかっこいいなｗ
それにスタークだって浮竹に邪魔されてなかったら無限装填虚閃で享楽追いつめてたし、
始解で倒されたのだって影鬼の不意討ちによるダメージもあっただろうし、
なんだかんだで隊長４人相手にあそこまで戦えたのはすごいと思うよ、スターク
ただ遠くから撃ちまくるスタークより接近してから零距離で撃ってくる爺さんの方が戦い方としてはかっこいいなｗ
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 18:54:49.90 ID:vJ8FQF9t0
京楽の能力は接近戦向けだから同じ銃使いでも今回の相手の方がやりやすそうだ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 19:00:22.47 ID:Uh3ytQdT0
浮田家＆享楽＆虚化ラブ＆虚化ローズと卍解享楽だったら前者の方が手ごわいと思うわ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 19:16:19.99 ID:Uh3ytQdT0
連投ｽﾏｿ
>>898
ｿｲﾌｫﾝもう少し上で良いと思うんだが
相手にもよるだろうがタイマンだったら雷公鞭より瞬口の方が強力な場合が多いと思う
素の白打は夜一を上回っているし、その夜一の白打はヤミーを圧倒したことから素手でも当時の卍解苺と同レベル
その苺は虚化の助けがあったとはいえ修行前の卍解白夜と同レベル
>>898
ｿｲﾌｫﾝもう少し上で良いと思うんだが
相手にもよるだろうがタイマンだったら雷公鞭より瞬口の方が強力な場合が多いと思う
素の白打は夜一を上回っているし、その夜一の白打はヤミーを圧倒したことから素手でも当時の卍解苺と同レベル
その苺は虚化の助けがあったとはいえ修行前の卍解白夜と同レベル
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 19:31:44.25 ID:76er6hOe0
速度は砕蜂＞白哉＞ゾマリだし
現状同格になってる奴らに負ける要素はなさそうだなソイホンは
マユリに毒散布される前に倒すって戦法の成功率が一番高そうなのもこいつだし
現状同格になってる奴らに負ける要素はなさそうだなソイホンは
マユリに毒散布される前に倒すって戦法の成功率が一番高そうなのもこいつだし
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 19:32:22.74 ID:Jj0FPPr40
そんな無理してスタークの事フォローすんなよ
隊長４人相手って言えば聞こえは良いけど
４人同時に相手した訳じゃないし
浮竹は本気で戦うどころかスタークに反射能力を見せてるだけで自分から一切仕掛けてない
虚化ラブローズの二人相手に優勢だった事ぐらいしか評価できんわ
隊長４人相手って言えば聞こえは良いけど
４人同時に相手した訳じゃないし
浮竹は本気で戦うどころかスタークに反射能力を見せてるだけで自分から一切仕掛けてない
虚化ラブローズの二人相手に優勢だった事ぐらいしか評価できんわ
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 20:01:35.04 ID:Ql8lHrSvO
スタークって死んだ？
ハリベルがぎりぎり生きてたからスタークも可能性あるかもじゃね？
まあハリベルは織姫のお陰でもあるが
ハリベルがぎりぎり生きてたからスタークも可能性あるかもじゃね？
まあハリベルは織姫のお陰でもあるが
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 21:35:30.78 ID:fQqV6hX6O
単純に戦績だとこうだな
【ヤミー】
白哉、剣八（トップクラス隊長と中堅隊長の二人で）
【スターク】
京楽、浮竹、羅武、ローズ(上位隊長二人に中堅隊長二人の四人で)
【バラガン】
砕蜂、大前田、ハッチ（中堅隊長一人と下位副隊長一人と防御特化鬼道の使い手一人の三人で）
【ハリベル】
日番谷、ひよ里、リサ（下位隊長一人と上位副隊長二人の三人で）
【ウルキオラ】
一護、石田（中堅隊長クラス(※当時)一人と上位副隊長クラス一人の二人で）
【ノイトラ】
一護、ネリエル、剣八（中堅隊長クラス(※当時)一人と中堅隊長クラス一人とトップクラス隊長一人の三人で）
【グリムジョー】
一護（中堅隊長クラス(※当時)一人で）
【ゾマリ】
白哉（中堅隊長一人で）
【ザエルアポロ】
石田、恋次、マユリ（上位副隊長クラス一人と上位副隊長一人と下位隊長一人の三人で）
【アーロニーロ】
ルキア（中堅隊長クラス一人で(※相手の慢心による相討)）
【ヤミー】
白哉、剣八（トップクラス隊長と中堅隊長の二人で）
【スターク】
京楽、浮竹、羅武、ローズ(上位隊長二人に中堅隊長二人の四人で)
【バラガン】
砕蜂、大前田、ハッチ（中堅隊長一人と下位副隊長一人と防御特化鬼道の使い手一人の三人で）
【ハリベル】
日番谷、ひよ里、リサ（下位隊長一人と上位副隊長二人の三人で）
【ウルキオラ】
一護、石田（中堅隊長クラス(※当時)一人と上位副隊長クラス一人の二人で）
【ノイトラ】
一護、ネリエル、剣八（中堅隊長クラス(※当時)一人と中堅隊長クラス一人とトップクラス隊長一人の三人で）
【グリムジョー】
一護（中堅隊長クラス(※当時)一人で）
【ゾマリ】
白哉（中堅隊長一人で）
【ザエルアポロ】
石田、恋次、マユリ（上位副隊長クラス一人と上位副隊長一人と下位隊長一人の三人で）
【アーロニーロ】
ルキア（中堅隊長クラス一人で(※相手の慢心による相討)）
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 22:13:25.28 ID:mCV+N+hb0
頭悪そうなまとめ方
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 22:16:09.84 ID:a+hDk8jm0
こうやってみるとやられ方は酷いけどそこまでインフレしていないというか。
普通に隊長格よりは上位だよな。
けどまあハリベルは素人と同程度の小競り合いにしかみえんし。
連戦の兄様と剣八にやられるヤミー(剣八は連戦のほうが上限が上がって強いが)
スタークは始解の享楽にほぼ一撃で死ぬと。
バラガン様だけだよ。こいつつえええ勝てんってのは。
苺が1000回連敗するレベルなのはバラガン様くらいのもんだろ。あとはラッキーパンチが入らなくても十分勝てる。
普通に隊長格よりは上位だよな。
けどまあハリベルは素人と同程度の小競り合いにしかみえんし。
連戦の兄様と剣八にやられるヤミー(剣八は連戦のほうが上限が上がって強いが)
スタークは始解の享楽にほぼ一撃で死ぬと。
バラガン様だけだよ。こいつつえええ勝てんってのは。
苺が1000回連敗するレベルなのはバラガン様くらいのもんだろ。あとはラッキーパンチが入らなくても十分勝てる。
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 22:22:07.34 ID:fQqV6hX6O
そもそも“強さ議論”なんて不毛なスレに頭のいい奴が参加してるとか逆に恥ずかしいだろ
？？？「あまり知恵者ぶるような言葉は使うなよ、馬鹿に見えるぞ」
？？？「あまり知恵者ぶるような言葉は使うなよ、馬鹿に見えるぞ」
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 22:22:54.32 ID:1QnCu/VB0
【東仙】
駒村、檜佐木(下位隊長一人と上位副隊長一人で)
駒村、檜佐木(下位隊長一人と上位副隊長一人で)
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 22:23:25.59 ID:1R9/v1UL0
十刃は番号無視するとこんな印象だわ。ウルキオラ（第二解放）とヤミー（最終形態）はよくわからんが
バラガン＞ウルキオラ（第一解放）＞スターク、ノイトラ、グリムジョー＞ウルキオラ（未解放）
＞ハリベル、ヤミー（解放直後）、グリムジョー（未解放）＞ゾマリ、ザエルアポロ＞アーロニーロ
バラガン＞ウルキオラ（第一解放）＞スターク、ノイトラ、グリムジョー＞ウルキオラ（未解放）
＞ハリベル、ヤミー（解放直後）、グリムジョー（未解放）＞ゾマリ、ザエルアポロ＞アーロニーロ
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 22:43:35.55 ID:B4DGOkuC0
ｴｽﾊﾟｰﾀﾞは過去含めれば退化前のｻﾞｴﾙｱﾎﾟﾛが最強なんだろ？
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 22:43:48.97 ID:zfAd+wjH0
エイリアン藍染とかはてしなく雑魚臭するよね。
山爺に絶対負けるだろ
山爺に絶対負けるだろ
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 22:49:27.56 ID:zfAd+wjH0
剣パチとやっても何度も再生するからおもしろがって斬られたあげく
飽きたから帰るとか言われそうだよ
飽きたから帰るとか言われそうだよ
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 23:24:32.34 ID:r66T5gF80
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 23:31:18.65 ID:U6ZG0Tut0
アニメの藍染の雷光砲は半端なかったｗｗ
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 23:35:06.35 ID:hVKqZZnMO
白哉はゾマリより速いのか？
速度では負けてた気がするんだが…
速度では負けてた気がするんだが…
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 23:43:45.23 ID:67ObJB/MI
零番隊隊長はやっぱり山爺より強いのかな？
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/21(木) 23:46:22.12 ID:TAC47PKl0
天鎖斬月との融合度合いが一護の強さを表してるなら、
完全虚化一護（天鎖斬月と不可視の鎖で繋がってる）
無月一護その1（鎖が右腕に巻きついてる）
無月一護その2（天鎖斬月と完全融合してる？）
今の一護（完全虚化一護では不可視だった鎖が視覚化されてるから融合度高いかもしれない）
てわけで
無月一護（その2＞その1）＞今の卍解一護≧完全虚化一護
だったりしないだろうか。
消失篇ラストの卍解一護が戦闘開始前に見せた動きは、
完全虚化一護を意識してるように見える。
完全虚化一護（天鎖斬月と不可視の鎖で繋がってる）
無月一護その1（鎖が右腕に巻きついてる）
無月一護その2（天鎖斬月と完全融合してる？）
今の一護（完全虚化一護では不可視だった鎖が視覚化されてるから融合度高いかもしれない）
てわけで
無月一護（その2＞その1）＞今の卍解一護≧完全虚化一護
だったりしないだろうか。
消失篇ラストの卍解一護が戦闘開始前に見せた動きは、
完全虚化一護を意識してるように見える。
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 00:16:30.16 ID:/W+uvHQ90
S ：崩玉藍染 無月一護 更木
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂
C+：日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ドルドーニ ポウ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA+～A） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンB-～C
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・更木を一つ右に移動。
・砕蜂をBの一番右に移動
A+：（痣城）
A ：完全虚化一護 （シエン）
A-：ヤミー
B+：スターク バラガン 東仙 一護
B ：ハリベル ウルキオラ
B-：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 月島 ネル 砕蜂
C+：日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
C ：ザエルアポロ アーロニーロ
C-：恋次 ドルドーニ ポウ
D+：シャウロン イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 ルキア 檜佐木 吉良 松本 射場 獅子河原 リルカ
D-：フィンドール クールホーン アビラマ ルドボーン
E+：ディ・ロイ ナキーム
E ：織姫
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 享楽 浮竹 卯の花 （刳屋敷）
ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 ジャッキー ギリコ 雪緒
キルゲ 星十字騎士団
推定：（ロカA+～A） 始解山爺A～A- 藍染A～A- 第二ウルキオラA-～B+ 市丸A-～B+
ワンダーワイスB～B- 最終石田B- アヨンB-～C
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ 石田、チャドD+～D-
チルッチ、ガンデンバイン、ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D-
○修正箇所
・更木を一つ右に移動。
・砕蜂をBの一番右に移動
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 00:38:31.70 ID:NP+3wvxu0
>>930
ワンコは中堅だろ。虚化されなかったら多分東仙より格上なくらい。gj程度だったら楽に捻るだろう
枠外
山爺 歴代剣八 愛染
上位
卯の花 京楽 浮田家 苺 ギン
中堅
東仙 ラブ ローズ 狛村 白夜 砕蜂
下位
マユリ 素人 拳西
ワンコは中堅だろ。虚化されなかったら多分東仙より格上なくらい。gj程度だったら楽に捻るだろう
枠外
山爺 歴代剣八 愛染
上位
卯の花 京楽 浮田家 苺 ギン
中堅
東仙 ラブ ローズ 狛村 白夜 砕蜂
下位
マユリ 素人 拳西
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 00:40:39.81 ID:NP+3wvxu0
隊長の格としては東仙と変わらんか
虚化東仙に善戦してたからで卍解東仙よりは強いはず
虚化東仙に善戦してたからで卍解東仙よりは強いはず
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 01:26:35.38 ID:52mhP5zZO
東仙の卍解の有効範囲がどんくらいかは分からんが、
更木戦くらいのドーム規模だと狛村の卍解で簡単に破壊されそうだな
あのドーム規模を自由自在に変えられるからまだしも
更木戦くらいのドーム規模だと狛村の卍解で簡単に破壊されそうだな
あのドーム規模を自由自在に変えられるからまだしも
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 01:31:44.47 ID:of+V0E6L0
3席の頃の音が聞こえる不完全卍解でも過去の隊長らは手も足も出なかった・・・
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 01:34:56.94 ID:o4EFPHqTO
あんな闇討ちで対抗できるのは山爺と剣八ぐらいなもんだろ
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 03:04:55.88 ID:C8I6U8bv0
ハリベル切り捨てた時の藍染の台詞からして市丸東仙＞十刃じゃね？
>>940のヤミーをB+に下げて市丸東仙をB+の左端に来るんじゃないかと思うがどうだろう
>>940のヤミーをB+に下げて市丸東仙をB+の左端に来るんじゃないかと思うがどうだろう
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 08:27:10.60 ID:52mhP5zZO
怒れば怒るほど強くなるヤミーと相手が強ければ強いほどそれに合わして強くなる剣八って
下手すれば永遠に戦いが続くんじゃないのか？
剣八がヤミー戦を「つまらん」って言ってたのもヤミーと戦ってる場所にクッカプーロが入ってきて
ヤミーの怒りが収まっちまって負けたんだろ
それでヤミーがクッカプーロに「馬鹿」とか言ってたんだろ
下手すれば永遠に戦いが続くんじゃないのか？
剣八がヤミー戦を「つまらん」って言ってたのもヤミーと戦ってる場所にクッカプーロが入ってきて
ヤミーの怒りが収まっちまって負けたんだろ
それでヤミーがクッカプーロに「馬鹿」とか言ってたんだろ
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 08:35:35.74 ID:LyducmZ+0
怒りなんてそう長く続くもんじゃないよ
相手が親の敵とかなら別かもしれないけど
相手が親の敵とかなら別かもしれないけど
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 10:31:27.20 ID:uYpH/9VQ0
>>947
そうなの？
そうなの？
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 10:47:46.59 ID:x4++03rc0
>>946 バラガンとスタークが死んだ後に藍染が行動したからこの2人よりは弱いと思うけどな東仙は
小説の方でもシエンはバラガンとスタークの強さを誉めてるけどハリベルのことは一切言ってないし
十刃の頭3人の中でも２と３の間にはかなりの実力差があるような気がする
小説の方でもシエンはバラガンとスタークの強さを誉めてるけどハリベルのことは一切言ってないし
十刃の頭3人の中でも２と３の間にはかなりの実力差があるような気がする
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 11:56:12.81 ID:52mhP5zZO
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 12:12:24.38 ID:/7vPCc2+0
苦戦してイライラするのが条件だからヤミーは基本後手に回る
最終的にヤミーの霊圧は隊長の最低4倍(芋虫(第一形態)から適応するなら8倍)
シエンは二人がかりでこのヤミーを倒した剣八単体なら全盛期の60％の実力で倒せる
つまりシエン＝完全虚化一護はヤミーのおよそ4割増の霊圧
幽白の戸愚呂みたいに明らかにパーセントとパワーアップが釣り合っていない設定もなし
第二階層ウルキオラはこれ以下が確定
最終的にヤミーの霊圧は隊長の最低4倍(芋虫(第一形態)から適応するなら8倍)
シエンは二人がかりでこのヤミーを倒した剣八単体なら全盛期の60％の実力で倒せる
つまりシエン＝完全虚化一護はヤミーのおよそ4割増の霊圧
幽白の戸愚呂みたいに明らかにパーセントとパワーアップが釣り合っていない設定もなし
第二階層ウルキオラはこれ以下が確定
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 14:47:53.00 ID:qF0D2tnNO
ヤミー＞バラガンとしてるランクは間違い
肉弾戦メインのヤミー程度やヤミーに苦戦する程度ではバラガン様に触る事すらできません
肉弾戦メインのヤミー程度やヤミーに苦戦する程度ではバラガン様に触る事すらできません
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 15:15:47.29 ID:x7/zy9NEO
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 15:19:12.69 ID:qF0D2tnNO
ヤミーが敗北した剣八と白哉ペアでも、バラガン様なら無傷で楽勝ですよね
特に剣八はバラガン様の息から逃げる事も間に合わず防御すら出来ず、早々に朽ち果てる事でしょう
特に剣八はバラガン様の息から逃げる事も間に合わず防御すら出来ず、早々に朽ち果てる事でしょう
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 15:28:07.89 ID:x7/zy9NEO
>>952
剣八(ヤミー戦)の1.7倍で完全虚化苺と同等の間違いじゃね？
剣八(ヤミー戦)の1.7倍で完全虚化苺と同等の間違いじゃね？
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 16:50:53.70 ID:p4PJ5Ymm0
霊圧が倍以上あると特殊能力がきかないというオサレ設定があるからなあ。
ノイトラと五分で戦っていたときの剣八ならバラガン様はおろか、ザエルアポロの能力でもきいたんだが。
本気剣八になるとバラガンの吐息も、スタークのセロも一切きかなくなる・・・
憤怒しまくったヤミーはなんとかなるかな？
ノイトラと五分で戦っていたときの剣八ならバラガン様はおろか、ザエルアポロの能力でもきいたんだが。
本気剣八になるとバラガンの吐息も、スタークのセロも一切きかなくなる・・・
憤怒しまくったヤミーはなんとかなるかな？
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 17:02:16.81 ID:bT90CMXv0
>>954
スタークが宣言した後にやっぱりとか言ってなかったっけ？
スタークが宣言した後にやっぱりとか言ってなかったっけ？
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 17:03:54.29 ID:yC7PXf4w0
ギンの卍解食らったら剣八はどうなるんだろうね
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 17:06:58.65 ID:dofTqYTN0
なんだかんだで無茶苦茶な理由で耐える
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 17:08:37.76 ID:OVT6zIZC0
剣八は絶対に勝つからギンの毒もきかないでしょ
スタークとバラガンについてはバラガンが一番だと思うと前置きしてたから
実力としてはどちらが上かわからないけど嫌な予感はしてて
それが当たったからやっぱりみたいな感じじゃないだろうか
スタークとバラガンについてはバラガンが一番だと思うと前置きしてたから
実力としてはどちらが上かわからないけど嫌な予感はしてて
それが当たったからやっぱりみたいな感じじゃないだろうか
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 17:10:20.68 ID:yC7PXf4w0
いつのまにか剣八は絶対勝つということになってたみたいだ
知らなかった
知らなかった
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 17:18:12.33 ID:bT90CMXv0
いや、ギンの毒は崩玉藍染にも効いてたし剣八にも効くだろ
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 17:30:01.43 ID:/W+uvHQ90
とりあえずあれに関しては、小説の描写をどこまで採用するか含めて
（強さの理屈だけか、小説での戦闘描写もか）、
そう遠くないうちに出てくるだろう本編の描写を待っていいんじゃね？
（強さの理屈だけか、小説での戦闘描写もか）、
そう遠くないうちに出てくるだろう本編の描写を待っていいんじゃね？
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 17:58:40.12 ID:uYpH/9VQ0
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 18:04:21.33 ID:yC7PXf4w0
少なくとも愛染以上の霊圧にならないと防げないな
一心や並の隊長格では感知できないレベルでないと
ギンの攻撃を受けてそこまで上昇することはないだろうから戦闘開始時点で愛染以上の霊圧でないなら防げないだろうな
一心や並の隊長格では感知できないレベルでないと
ギンの攻撃を受けてそこまで上昇することはないだろうから戦闘開始時点で愛染以上の霊圧でないなら防げないだろうな
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 18:06:10.07 ID:p4PJ5Ymm0
ステータスはとても低いけど、特殊能力か必殺技だけ無茶苦茶強い奴なら勝てるかもしれん。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 18:26:52.85 ID:0JJDaARH0
つーか仮にギンが剣八に勝てたとしてもそれはただの相性で勝てたことにしかならん
ランクに変動は無い
ランクに変動は無い
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 18:49:28.17 ID:DI6AN1/B0
いや仮に剣八がギンに負けたら最新の描写を優先するからギンより下になるだろ
けど実際は毒は少し食らうけど慣れたとかなんかで効かないだろうな
けど実際は毒は少し食らうけど慣れたとかなんかで効かないだろうな
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 18:51:20.92 ID:52mhP5zZO
剣八の戦闘開始時の強さってどうなの？
初っぱなから相手に霊圧を感じさせないレベルから開始なの？
初っぱなから相手に霊圧を感じさせないレベルから開始なの？
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 18:51:41.12 ID:yC7PXf4w0
何その俺設定
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 18:54:59.97 ID:52mhP5zZO
つまり戦闘始めは上位隊長レベルって事か
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 22:34:10.92 ID:G1V7oWMz0
犬が一撃で沈む黒棺を
数十発まともに受けても大丈夫なところからスタートじゃないの？
数十発まともに受けても大丈夫なところからスタートじゃないの？
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 22:51:04.74 ID:o4EFPHqTO
しかもわんこが受けたのは失敗した３分の１の威力の黒棺
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 23:51:24.56 ID:of+V0E6L0
今の剣八の初期値はそれこそまったくわからんよね。
眼帯が１０倍吸収ってこと以外は
眼帯が１０倍吸収ってこと以外は
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/22(金) 23:57:49.56 ID:79Bus57J0
師匠は絶対小説の設定いただっきって思ってそうだ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 00:43:19.74 ID:uFKWMT4R0
剣八って相手が始解一護以上・崩玉藍染未満の強さの場合、
勝つ確率も負ける確率も五分五分になるのか？
相手に応じて同程度の霊圧になるのなら、勝負は常に紙一重になるはずだし。
勝つ確率も負ける確率も五分五分になるのか？
相手に応じて同程度の霊圧になるのなら、勝負は常に紙一重になるはずだし。
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 00:57:56.54 ID:Q+IGoqst0
もしもの話なんだけどさ
敵が始解一護の時みたく初撃から急激にパワーアップして剣八に勝ったとするじゃん
けど強さ議論スレではたいがい最初から全力で戦った場合を想定してランク付けされてるよね
その場合は描写優先か最初から全力を優先するのかどうするんだ？
敵が始解一護の時みたく初撃から急激にパワーアップして剣八に勝ったとするじゃん
けど強さ議論スレではたいがい最初から全力で戦った場合を想定してランク付けされてるよね
その場合は描写優先か最初から全力を優先するのかどうするんだ？
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 01:02:56.73 ID:XZPGSsX90
主人公特権で勝っただけだろ
完全催眠さんでも逃げ出すスペックなのに
完全催眠さんでも逃げ出すスペックなのに
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 01:08:51.96 ID:Dm9KMkfz0
これ以上の議論は本編での描写待とうぜ。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 01:37:14.10 ID:KBkHLQEQ0
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 10:17:57.23 ID:MToLkfnbO
スタークって剣だけならノイトラ、グリムジョー程度の実力なんじゃね？
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 10:31:26.57 ID:rXIuDJLz0
そういや剣八の設定で何気に得したのはヤミーだな
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 10:43:23.62 ID:eDF3/UNF0
・第0十刃は最も強い十刃
・剣八は本能的に霊圧を対戦相手に合わせて上方・下方修正する
・シエンとの比較対象として持ち出される
ノイトラに手こずった剣八に苦戦するヤミーという矛盾を解消したからな
・剣八は本能的に霊圧を対戦相手に合わせて上方・下方修正する
・シエンとの比較対象として持ち出される
ノイトラに手こずった剣八に苦戦するヤミーという矛盾を解消したからな
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 12:18:50.91 ID:jAX47s7V0
そして白哉はただの雑魚になってしまった
下手すると足手まとい
下手すると足手まとい
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 14:21:19.06 ID:YjfBSsXZ0
さすがにそこまで酷くは無いだろ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 14:28:17.86 ID:10VYEClj0
白夜
卍解したての一護とほぼ互角、攻撃力が自慢の千本桜は卍解したての一護に全部叩き落とされて最後は必殺技を破られ完全敗北
修行で成長したといってもたかが知れてるだろうしクインシー戦においては戦力外
日番谷
超大天才で成長スピードも異常なほど早い。しかし享楽にあと１００年は負けないというようなこと言われてしまった
超絶な成長スピードで１００年間修業してやっと享楽に並べるということは、今はどうしようもないほどの雑魚で戦力外の塵
卍解したての一護とほぼ互角、攻撃力が自慢の千本桜は卍解したての一護に全部叩き落とされて最後は必殺技を破られ完全敗北
修行で成長したといってもたかが知れてるだろうしクインシー戦においては戦力外
日番谷
超大天才で成長スピードも異常なほど早い。しかし享楽にあと１００年は負けないというようなこと言われてしまった
超絶な成長スピードで１００年間修業してやっと享楽に並べるということは、今はどうしようもないほどの雑魚で戦力外の塵
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 15:00:22.85 ID:KBkHLQEQ0
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 16:01:38.86 ID:MToLkfnbO
ソイポンはC＋くらいな気がする。
B－あるか？
B－あるか？
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 22:25:47.96 ID:8PrBiR4H0
白夜も若手だし弱くてもしょうがない
ヤミーを二人がかりで倒したことで格を保ってたけど
実際は剣八一人で余裕でしたになっちゃったし
ヤミーを二人がかりで倒したことで格を保ってたけど
実際は剣八一人で余裕でしたになっちゃったし
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 22:30:12.53 ID:i599g12x0
若手っていうと、やっぱりここ１００年のぐらいの間に隊長になった奴は弱い奴が多いのかな？
マユリ・日番谷・ソイポン・白哉辺り。次いで、喜助辺りとか
マユリ・日番谷・ソイポン・白哉辺り。次いで、喜助辺りとか
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 22:41:20.38 ID:tw4dimgX0
享楽・浮竹・卯の花・山爺が古参で次が平子・ラブ・ローズ・拳西・浦原・夜一
その時点で副隊長でも席官でも無かった奴らが若手に入るんじゃない？
その時点で副隊長でも席官でも無かった奴らが若手に入るんじゃない？
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 23:08:33.48 ID:YjfBSsXZ0
普通に考えたら100年前で既に隊長で更にそっから虚化した３人は普通の隊長より強いと思うんだけど、そうでもないのかな
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 23:29:52.51 ID:K6tPIlLa0
小説の設定とか見てる限りだと
0ヤミー＞第二ウルキは確定だと思うんだがなー
シエンは完全虚化とヤミーはあーだーこーだ言ってるのに
第二ウルキには一切触れてないし
0ヤミー＞第二ウルキだからこそヤミーだけを引き合いに出してるのだと思うんだけど
0ヤミー＞第二ウルキは確定だと思うんだがなー
シエンは完全虚化とヤミーはあーだーこーだ言ってるのに
第二ウルキには一切触れてないし
0ヤミー＞第二ウルキだからこそヤミーだけを引き合いに出してるのだと思うんだけど
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 23:40:37.89 ID:J5RQnnCQO
漫画の都合で完全催眠が無かったことにされたけど、藍染が鏡花水月や卍解使ってたら、剣八も一護も勝てない。
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/23(土) 23:55:19.09 ID:StLm0O0L0
恋次＞チャド＞ルキア
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/24(日) 00:03:18.39 ID:sUFwxJBs0
剣八に関してはもう、迂闊に手出して薮蛇になるのはなるべく避けたかったんじゃね？
だから宝玉完全覚醒まで待って、確実に勝てるようになってから潰しに行くつもりだったんじゃ
だから宝玉完全覚醒まで待って、確実に勝てるようになってから潰しに行くつもりだったんじゃ
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/24(日) 00:11:21.06 ID:jir4JUZs0
この漫画なら霊圧の高いものには鏡花水月効かないとか普通にやりそう
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/24(日) 00:18:29.61 ID:cCV/DFY20
山爺にも効くのにさすがにそれは・・・
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/24(日) 00:20:25.46 ID:u2kgu1v00
ただそれをする絶好の機会だった無月一護戦でもやってないんだよね。
実はやちるは死ぬほど強い。
小説で痣城が感知出来ない更木の霊圧をも感知出来たこと、以前から藍染が能力を把握していたことから。
前者はそのままの意味。
後者は、一護にやられ死にかけていた剣八に止めを刺しに来なかったのはなぜか。
それは、やちるが傍にいるから。
勝てはするかもしれないが激戦必至で、秘密裏に行動出来なくなってしまうから手の出しようがなかったのだ。
実はやちるは死ぬほど強い。
小説で痣城が感知出来ない更木の霊圧をも感知出来たこと、以前から藍染が能力を把握していたことから。
前者はそのままの意味。
後者は、一護にやられ死にかけていた剣八に止めを刺しに来なかったのはなぜか。
それは、やちるが傍にいるから。
勝てはするかもしれないが激戦必至で、秘密裏に行動出来なくなってしまうから手の出しようがなかったのだ。
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