BLEACH強さ議論スレ34
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 21:55:32.09 ID:ep0XJ/4r0
ましろと互角程度のワイスに一発で戦闘不能にされてるのに
保留もクソもあるか。
保留もクソもあるか。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 22:02:49.59 ID:ZUjD+0mh0
ましろとワンダーワイスが強いのかもよ
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/20(日) 23:04:53.35 ID:tDp+qBgX0
ワンダーワイスって藍染達の隠し球だろ？てか元々山爺にぶつける気で作ったんだから浮竹より強くて当然な気もする
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 10:38:33.23 ID:K2fzYF+D0
素の銀城…高く見積もって副隊長レベル？ 始解月牙の霊圧にビビりまくる
装衣銀城…始解一護の月牙を凌ぐ 石田との二人がかりでも及ばないらしい
卍解銀城…今後の卍解一護vs完聖体キルゲ次第
素のキルゲ…隊長未満は確実 素の銀城とﾄﾝﾄﾝ？
完聖体キルゲ…始解月牙で無傷 装衣銀城とﾄﾝﾄﾝ？
河童キルゲ…今後次第
アヨン…装衣銀城、完聖体キルゲはフルボッコ可能？
ドルドーニ以上は確定か
装衣銀城…始解一護の月牙を凌ぐ 石田との二人がかりでも及ばないらしい
卍解銀城…今後の卍解一護vs完聖体キルゲ次第
素のキルゲ…隊長未満は確実 素の銀城とﾄﾝﾄﾝ？
完聖体キルゲ…始解月牙で無傷 装衣銀城とﾄﾝﾄﾝ？
河童キルゲ…今後次第
アヨン…装衣銀城、完聖体キルゲはフルボッコ可能？
ドルドーニ以上は確定か
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 15:24:07.87 ID:gD4Sh3500
ヴァイザード副隊長勢は白哉や東仙がしょぼかった時代に副隊長やってたし
リサもどれだけ強くなったか見せてやるみたいなこといってたし普通に強いのかもな
ワンダーワイスも案外ハリベルより強かったりするかもしれん
リサもどれだけ強くなったか見せてやるみたいなこといってたし普通に強いのかもな
ワンダーワイスも案外ハリベルより強かったりするかもしれん
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 15:37:37.93 ID:FyZ6SUAM0
戦闘描写を見るにスカル銀城と始解一護にはあまり差はないんじゃいか？
B～B-ぐらいじゃね？
アヨンさんは最低でもBくらいありそうだな。
アヨンさんも十刃入ればいいのにな。
B～B-ぐらいじゃね？
アヨンさんは最低でもBくらいありそうだな。
アヨンさんも十刃入ればいいのにな。
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 16:58:59.94 ID:CQzl7vsI0
でもアヨンさん瞬殺されるよね
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 18:24:07.54 ID:aUq8tRQq0
バラガンルイゼンバーン陛下を出してくれ…
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 21:49:14.47 ID:NSrXzQQU0
アーロニーロよりはアヨンさんの方が強そうだな
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 21:51:18.23 ID:NSrXzQQU0
アランカル編のレンジ、一角よりはアヨンさんの方が上だな
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:02:40.47 ID:0jOLVkEP0
6以上ならアヨンくらい未解放でもサクッと倒せそうだけど
7～9は特殊能力がうまく決まらないと負けそうだな
7～9は特殊能力がうまく決まらないと負けそうだな
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 22:05:00.75 ID:K2fzYF+D0
いやゾマリは十分勝率あるんじゃね
こいつから武闘派の隊長クラスが相手で基礎能力が露骨に上がるし
こいつから武闘派の隊長クラスが相手で基礎能力が露骨に上がるし
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:18:56.26 ID:ubmKOdDJ0
S ：崩玉藍染 無月一護
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良
D-：フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D？
最終石田が推定でB-ならアヨンもB-は確定だろう。
ランクに反映させるのはまだ先でいいか。
A+：完全虚化一護
A ：山爺 藍染
A-：ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ
C ：石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C-：チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良
D-：フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
保留：浦原 一心 竜弦 夜一 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 卍解銀城 フルブリンガー
推定：第二ウルキオラA～A- ワンダーワイスB～B- 月島B 最終石田B-
スカルスーツ銀城、始解一護B-～C+ ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D？
最終石田が推定でB-ならアヨンもB-は確定だろう。
ランクに反映させるのはまだ先でいいか。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:21:36.87 ID:ANbpj0jX0
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:23:09.03 ID:mWj8J/vl0
一角ってポウにどうやって負けたんだろう
エドラドは響転を使ってこなかったからポウの響転に反応できなかったのかな
やられる前の台詞でポウに対してトロいと言ってるし響転の存在を知らなかった可能性がある
エドラドは響転を使ってこなかったからポウの響転に反応できなかったのかな
やられる前の台詞でポウに対してトロいと言ってるし響転の存在を知らなかった可能性がある
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/21(月) 23:33:06.61 ID:3hsXVur+0
ポウ「少しはやるようだナ」
シュンッ
後ろを取られる一角「何！？」
ガンッ
シュンッ
後ろを取られる一角「何！？」
ガンッ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:18:59.69 ID:RsooJ2nG0
剣八が両手で切るだけで倒せるノイトラと
同ランクとかギャグのつもりかな
同ランクとかギャグのつもりかな
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 00:32:04.79 ID:wMa9z4X70
ポウって狛村に瞬殺されたとはいえ明王の攻撃を頭に受けて原形を留めてたのはすごいよな
鋼皮の硬度ならノイトラに次ぐレベルなんじゃないか？
鋼皮の硬度ならノイトラに次ぐレベルなんじゃないか？
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 01:11:35.50 ID:jT1thZI00
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 01:20:33.05 ID:RsooJ2nG0
そんな個人の空想でしかランキングできないキャラと違って
剣八はヤミーより確実に上だろ。師匠の設定的に。
小説で何度も最強の死神って強調されてるから
普通に愛染より上なのかもね。
剣八はヤミーより確実に上だろ。師匠の設定的に。
小説で何度も最強の死神って強調されてるから
普通に愛染より上なのかもね。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 01:34:04.63 ID:dzL/qoof0
主人公抜けば現時点の設定的な最強格は
山爺、愛染、痣城剣八、更木剣八 かね。
描写だとウルキオラやバラガンなんだけどあっさり
死んじゃったからしゃーないね。
山爺、愛染、痣城剣八、更木剣八 かね。
描写だとウルキオラやバラガンなんだけどあっさり
死んじゃったからしゃーないね。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 02:24:30.43 ID:RsooJ2nG0
どんな格上相手にも強制勝利できる覚醒苺を
何種類にも分ける必要もないしね。
ディロイに圧勝のルキア。
ディロイに完敗のチャド。
その後チャドはパワーアップして雑魚を撃破。
ルキアはエスパーダと相打ちまでもつれこみ
葬討部隊のボスにもほぼ勝利し
チャドどころか恋次以上の戦績をあげる。
にも関わらずチャドのほうがランキング４つも上www
ランキングのひな形つくったやつがふざけすぎだな。
何種類にも分ける必要もないしね。
ディロイに圧勝のルキア。
ディロイに完敗のチャド。
その後チャドはパワーアップして雑魚を撃破。
ルキアはエスパーダと相打ちまでもつれこみ
葬討部隊のボスにもほぼ勝利し
チャドどころか恋次以上の戦績をあげる。
にも関わらずチャドのほうがランキング４つも上www
ランキングのひな形つくったやつがふざけすぎだな。
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 02:49:42.89 ID:wMa9z4X70
チャドよりも恋次の位置の方が気になるな
本人がイールフォルトに負けていたかもって発言してたからD+左端かC-右端ぐらいが妥当なのに何故かCのアヨンやドルドーニよりも上に来てる
本人がイールフォルトに負けていたかもって発言してたからD+左端かC-右端ぐらいが妥当なのに何故かCのアヨンやドルドーニよりも上に来てる
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 10:52:37.56 ID:jebU9+X/0
また剣八がノイトラと同ランクに戻ってんのか
真面目に議論する気ねーだろ
真面目に議論する気ねーだろ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 11:18:54.07 ID:oOm4J8J30
一護をあそこまで圧倒したウルキオラとノイトラどちらに近いかでランク付けされてるだけだろ
剣八は一護に敗北してるし、ノイトラより強いことにはかわりないし
剣八は一護に敗北してるし、ノイトラより強いことにはかわりないし
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 12:20:03.57 ID:NNkBYz+60
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 12:31:37.65 ID:wc7Wz7GA0
「一護をあそこまで圧倒したウルキオラ」と「ノイトラ」じゃね
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 12:54:46.80 ID:NNkBYz+60
あーそういうことね
間違えたー
間違えたー
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 13:49:08.06 ID:9llEcsNHO
>>868
完全虚化苺は超越者だからA＋でいいんじゃないか？
完全虚化苺は超越者だからA＋でいいんじゃないか？
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 18:48:28.70 ID:iJYIQ/Sq0
>>872
確かに虚圏編までだと確かに恋次は一角と同格程度が妥当
ただフルブリング編の描写からして一角より基本スペックがかなり上になってるのが評価されてるんじゃね
卍解での戦闘描写が来るまでは上げるのは時期尚早かもしれんが
ところで砕蜂ってワンランク上げてもよくね？
B-連中に負ける要素なさそうだが
確かに虚圏編までだと確かに恋次は一角と同格程度が妥当
ただフルブリング編の描写からして一角より基本スペックがかなり上になってるのが評価されてるんじゃね
卍解での戦闘描写が来るまでは上げるのは時期尚早かもしれんが
ところで砕蜂ってワンランク上げてもよくね？
B-連中に負ける要素なさそうだが
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 20:38:48.92 ID:D7aLmMEL0
まとめる 最新版ランキング
S ：一護（覚醒時）
A+：藍染（幽閉時）痣城 山爺
A ：更木 ヤミー（解放後）
A-：スターク バラガン 市丸 一護 東仙
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ 月島
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
C ：恋次 ドルドーニ
C-：ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D-：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
痣城 new! ほぼ確実に愛染クラスかと
月島 new! 白夜に負けたから一個下
更木↑ とりあえずヤミーと同格
ルキア↑ とりあえず他の副隊長と同格に
石田 チャド↓ どうせまたパワーアップするんだろ
チルッチ ガンデンバイン↓ 雑魚だから
アヨン↑ 下位十刃と同格
松本↑ 副隊長は全部まとめた。吉良に優勢だったし。
S ：一護（覚醒時）
A+：藍染（幽閉時）痣城 山爺
A ：更木 ヤミー（解放後）
A-：スターク バラガン 市丸 一護 東仙
B+：ハリベル ウルキオラ
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B-：砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ マユリ 月島
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
C ：恋次 ドルドーニ
C-：ポウ シャウロン
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：ルキア 弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D-：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
痣城 new! ほぼ確実に愛染クラスかと
月島 new! 白夜に負けたから一個下
更木↑ とりあえずヤミーと同格
ルキア↑ とりあえず他の副隊長と同格に
石田 チャド↓ どうせまたパワーアップするんだろ
チルッチ ガンデンバイン↓ 雑魚だから
アヨン↑ 下位十刃と同格
松本↑ 副隊長は全部まとめた。吉良に優勢だったし。
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 21:06:24.19 ID:rRvx4ebo0
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 21:51:06.63 ID:RsooJ2nG0
>>880
チルッチ ガンデンバイン を大幅下げたんなら
ドルドーニも下げなきゃな。
苺なんていくら圧倒しても強さの証拠にはならん。
絶望的な戦力差→覚醒勝利
がデフォルトの特権キャラなんだから。
せいぜい他二人の一個上くらいだろ。
チルッチ ガンデンバイン を大幅下げたんなら
ドルドーニも下げなきゃな。
苺なんていくら圧倒しても強さの証拠にはならん。
絶望的な戦力差→覚醒勝利
がデフォルトの特権キャラなんだから。
せいぜい他二人の一個上くらいだろ。
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 21:58:03.13 ID:/nY/YVQF0
なんで藍染がA+？鏡花水月使えば攻撃当たらないからSSだろ
使えないんじゃなくて使わなかっただけだし
幽閉ってのがいつか知らないけどね
使えないんじゃなくて使わなかっただけだし
幽閉ってのがいつか知らないけどね
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 21:58:12.57 ID:dmG5vDm+0
何でこんな日番谷低いの
ハリベルと良い勝負してたじゃん
「ハリベル弱っ」と思われようが作中ウルキオラ以上なのに
ハリベルと良い勝負してたじゃん
「ハリベル弱っ」と思われようが作中ウルキオラ以上なのに
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 22:34:27.91 ID:dHSVxCNT0
一瞬でぐるぐる巻きにできる市丸は更木より上
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:27:49.68 ID:ab1hw0hz0
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:29:38.49 ID:tQD4YBuQ0
昔の設定ではヴァストローデの時点で隊長より上の強さだったんだよな
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:30:06.34 ID:YuujWAwq0
>>884
互角っぽく戦えてたのは能力の相性のおかげって扱いだからじゃね。
仮にも一護をあれだけ圧倒した解放ウルキ以上は設定的に確定してるハリベルに対して、
素人はルピ相手に厳しい戦いしてたから、同じ相性のせいでも、
そのせいで苦戦した（ハリベル）、と、そのせいで善戦出来た（素人）みたいに見方が分かれると。
互角っぽく戦えてたのは能力の相性のおかげって扱いだからじゃね。
仮にも一護をあれだけ圧倒した解放ウルキ以上は設定的に確定してるハリベルに対して、
素人はルピ相手に厳しい戦いしてたから、同じ相性のせいでも、
そのせいで苦戦した（ハリベル）、と、そのせいで善戦出来た（素人）みたいに見方が分かれると。
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:32:52.96 ID:/KzaA7zd0
まぁ氷天百華葬でほぼノーダメだったんだから日番谷ではハリベルは倒せまい。
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:40:25.31 ID:iJYIQ/Sq0
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 23:56:02.24 ID:tQD4YBuQ0
適度に見せ場はあったけど
完勝といえるものがないキャラは
低くなってもしかたないかも
完勝といえるものがないキャラは
低くなってもしかたないかも
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:00:20.59 ID:WgalfO0w0
キャラは人気だけど支障自体が気に入ってる訳ではなさそうだからなー
人気取りのために出番は作るけどみたいな
人気取りのために出番は作るけどみたいな
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 00:03:49.20 ID:7w003+200
番号3桁のやつらは崩玉が手に入る前の十刃で
手に入った時点でお払い箱にされた奴らだからもっと古いよ。
ただ、崩玉が手に入ったのなんて最近だから
設定崩壊も甚だしいけどな
手に入った時点でお払い箱にされた奴らだからもっと古いよ。
ただ、崩玉が手に入ったのなんて最近だから
設定崩壊も甚だしいけどな
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 01:31:19.73 ID:NxjktOSv0
>>888
相性といってもハリベルも氷を溶かして逆用できるんだからどっこいでしょ
氷天百華葬もダメージは与えられなくても
自力による脱出不可能で動きを封じて行動不能にするという意味ではそこらの縛道より
浦原の九十六京火架封滅（新しい鬼道っス）の封印に近い感じだし
相性といってもハリベルも氷を溶かして逆用できるんだからどっこいでしょ
氷天百華葬もダメージは与えられなくても
自力による脱出不可能で動きを封じて行動不能にするという意味ではそこらの縛道より
浦原の九十六京火架封滅（新しい鬼道っス）の封印に近い感じだし
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 01:39:26.28 ID:NxjktOSv0
>>893
最終的にバラガン、ザエルアポロ、アーロニーロ、ヤミーは七人編成だった「刃」時代の最古参になった上に
十刃落ちしたザエルアポロが復帰してるから
そいつらは力不足の唯の落伍者っていう扱いになった
最終的にバラガン、ザエルアポロ、アーロニーロ、ヤミーは七人編成だった「刃」時代の最古参になった上に
十刃落ちしたザエルアポロが復帰してるから
そいつらは力不足の唯の落伍者っていう扱いになった
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 01:41:14.63 ID:2So8jv9B0
テスラペッシェドンドチャッカは崩玉入手以前の破面だけどシャウロンより番号は後だな
シロちゃんは本当は大技もタメなしで使えるらしいからルピよりは上でいいんじゃね
ていうか番号的にルピ＞ゾマリだろう
シロちゃんは本当は大技もタメなしで使えるらしいからルピよりは上でいいんじゃね
ていうか番号的にルピ＞ゾマリだろう
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 04:11:55.85 ID:msBCBx8D0
>>880
更木が一人でヤミーを倒したわけじゃないから同格にならなくないか？
痣城がそのランクに来るのは藍染との会話でわかるけど
現状、更木の個人実績がノイトラより上のままだから
同じ「剣八」だからってAにいるのはおかしいだろ？
更木が一人でヤミーを倒したわけじゃないから同格にならなくないか？
痣城がそのランクに来るのは藍染との会話でわかるけど
現状、更木の個人実績がノイトラより上のままだから
同じ「剣八」だからってAにいるのはおかしいだろ？
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/23(水) 04:37:37.92 ID:hsOCg54c0
S ：藍染（崩玉） 一護（覚醒時）
A+：山爺 藍染
A ：痣城 月島
A-：ヤミー（解放後) スターク バラガン 市丸 一護 東仙
B+：剣八 白哉 ハリベル ウルキオラ 日番谷
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー ネル 砕蜂 マユリ
B-：ゾマリ ルピ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
C ：ルキア ドルドーニ
C-：ポウ シャウロン 恋次
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D-：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
A+：山爺 藍染
A ：痣城 月島
A-：ヤミー（解放後) スターク バラガン 市丸 一護 東仙
B+：剣八 白哉 ハリベル ウルキオラ 日番谷
B ：ノイトラ 狛村 グリムジョー ネル 砕蜂 マユリ
B-：ゾマリ ルピ
C+：ザエルアポロ アーロニーロ ヤミー アヨン
C ：ルキア ドルドーニ
C-：ポウ シャウロン 恋次
D+：イールフォルト 一角 エドラド
D ：弓親 檜佐木 吉良 松本 石田 チャド
D-：フィンドール クールホーン アビラマ チルッチ ガンデンバイン
E+：ルドボーン ナキーム
E ：ディロイ
E-：リリネット
第二ウルキオラでもハリベル以下なの？