名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart52
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
黒幕は工藤勇作
>>1乙
しかしまぁ、いつまで続くんだろうな、名探偵コナンは(笑)
始まった頃読み始めてた少年たちが既に親になってその子供が読んでるくらい続いてるよな
それなのに、未だにボスの尻尾も見せないってのはな(笑)
現状ボスを予想しようにもピンポイントの状況証拠に過ぎないことが多すぎて予想も何もない状態だよね。
いい加減大きく動いて欲しいわ。
だから 信じれないけど あの方は灰原哀なんだって・・・・
>>3 青山<あの方の正体を考えてるところだからもうちょっと待って!
>>5 あり得るから怖えw
まぁ、最後は新一が元に戻って蘭と結婚して
数年後…
子供生まれてコナンって名前つけて終わりだろうけどな
ミステリートレインでバーボン編を終結させて原作もはよ終わらせ
とりあえず、今の展開にはFBIが足りない。
漆黒の時みたいに蚊帳の外?
ジンの双子の兄だろ。
時折入れ替わってるのはバレてんだし。
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 23:53:08.36 ID:0+bvA0eD0
ジンとかウォッカって何大学出身かな?
ジンは慶應でウォッカは早稲田とかかな?
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 23:53:42.34 ID:0+bvA0eD0
あの方は東大かな?
14 :
ベイカー街を旅したいじゃなか?なあああああなな!あははははは:2012/05/14(月) 23:56:08.78 ID:0+bvA0eD0
今日ホームズの小説読んでたけど、けっこう面白かった。
白銀号事件けっこう面白かったな
15 :
ベイカー街を旅したいじゃなか?なあああああなな!あははははは:2012/05/14(月) 23:58:23.62 ID:0+bvA0eD0
あの方って烏丸蓮耶かな?
普通に考えれば烏丸あたりからきそうだよな。
シルエットがホームズに似てるしさあ、
16 :
ベイカー街を旅したいじゃなか?なあああああなな!あははははは:2012/05/14(月) 23:59:19.09 ID:0+bvA0eD0
漆黒の追跡者を実写版でやりませう
コナン・・・加藤清四郎
蘭・・・桐谷美鈴
小五郎・・・陣内孝徳
目暮・・・平泉成
ジン・・・佐々木蔵之介
ウォッカ・・・山口智充
ベルモット・・・レイチェル・マクアダムス
キャンティ・・・久本雅美
コルン・・・山西淳
水谷浩介・・・DAIGO
本庄和樹・・・竹之内豊
アイリッシュ・・・反町隆史
佐藤・・・米倉涼子
高木・・・長谷川博己
松本清長・・・アントニオ猪木
他・・・適当
17 :
ジン:2012/05/15(火) 00:00:06.05 ID:0+bvA0eD0
常盤栄策は個人的にない気がする
だって一見ただのおっさんやん
あんなんが組織のボスだったらちょっとがっかり
でも人物像としては面白いけどな
まあ大半の一般視聴者にとっては誰?みたいな感じだろうけどな
そういえば、ベルが女優やってたり、
あの方がどこかの偉い人(という説)だとかいうみたいに、
ジンにも表向きの顔があるのだろうか
19 :
ウォッカ:2012/05/15(火) 00:01:30.85 ID:PowQ7KNZ0
烏丸蓮耶ってけっこう一般視聴者でも知ってるんだよね
おれの友達のやつでコナンにあんま興味なくて1年に数回くらいしか見ないってうやつも
烏丸蓮耶知ってる?って聞いたら
ああ、変な不気味なやつでしょ?みたいな感じで知ってた
なんか印象は強いって言ってた
阿笠定子は、大半の視聴者は知らないだろうけど博士の伯母だなんていったらけっこうインパクトあるだろうな
阿笠定子もけっこうありうるぞおおお。
20 :
99999999999999あ9あ9あ9あ9あ9あ9あ9あ9あ9:2012/05/15(火) 00:03:09.65 ID:PowQ7KNZ0
ジンとかウォッカっていつもあんな格好してんのかな
夏とか暑くならないのかな?
逆にジンが短パンとか着てたらうけるけどwww
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 00:04:28.99 ID:0+bvA0eD0
ウォッカの表向きはトラック運転手だろう
22 :
セルフサービスなんだからーーーーーーあははははあははははははは:2012/05/15(火) 00:05:59.72 ID:PowQ7KNZ0
あの方=大黒連太郎=烏丸蓮耶=金城玄一郎or常盤栄策って線はないよな?
シェリーの表向きの職業は何だったのかな?
ジンは無職っぽい
こんだけ長引くと阿笠博士じゃないんなら服部が親父から受け継いであの方やってるとかぐらいまでいかんとがっかり感が凄いだろうな
ウォッカは昼間は土方、夜は警備員
子どものころ、ミスターXは猿の父親だと信じて疑わなかったな
大黒連太郎って人魚島の名簿に出てた人だよね?
灰原達の名前もあったわけだけど、あそこにボスが乗り込むとも考え難い。
最もその時試薬が完成していてそれの試験をあの島で行うとかなら話は別だけど。
仮にも組織のボスが調査程度でそこまで出向くことはないと思う。
まぁ、組織の一員ではないとは言い切れないけど。
ボスは想像もしないような人物だろうから、結構普通の人だと思うよ。
逆に政財界の大物とかだとやっぱりねって思ってしまうし。
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/15(火) 10:59:22.29 ID:t7xwm8y/O
烏丸が出てきたのって、キッドのスペシャルの回だけ?
何か二次元ミステリー、ブラックインパクト、赤と黒のクラッシュ見てたら最終対決はFBIvs組織になるんじゃ…って思ってしまう
もしくはコナン達がはいるなら
1.推理から始まってアクションで終わる
2.アクションで始まって推理で終わり最後に「真実はいつも1つ」で終わる
この3パターンのような気がする
あのとき殺しそこねたガキが、俺たちをここまで追い詰めるとはな…
そんなコナンとジンが向きあうラストシーンをどこかで予想した覚えがある
>>29 確かに。
日本警察は最後までカヤの外になりそう。
FBI対組織になっちゃ漫画としてダメだろ…
コナンとしての日常が築きあげた絆や信頼が武器に!
ってのが「名探偵コナン」としてあるべき道
FBI色が濃くなっていってるのは確かだが…
探偵団と灰原や、安室と日本警察が切り口になる…と信じたい
>>30 それは絶対あるなw
組織の戦力として確認できるのはせいぜい5〜6人、対してコナンの味方は星の数ほどいる
オーバースペックな赤井を退場させたとはいえ、まだまだバランスはとれない
別の組織が寝返るか、味方だと思っていた組織が実は敵でした、ぐらいないと
またバーボンも味方でしたって展開になるのが目に見えてるしね
組織を知る味方が赤井、灰原、キール、ベルモットといるわけだからコナンは圧倒的に優勢
世良も味方になりそうだし
>>30 原作ではジンからコナンが見えてたかもだけどアニメだと見えてる感じないんだよね
アニメでは声でガキだと判断したのかな
>>31 日本の警察ってそこまで優秀じゃないと思うからね
>>32 灰原が探偵団を関わらせない…と思う
危険だから
>>32 それなら
1.推理から始まってアクションで終わる
2.アクションで始まって推理で終わり最後に「真実はいつも1つ」で終わる
どっちが見たい?
38 :
セルフサービスなんだからーーーーーーあははははあははははははは:2012/05/15(火) 22:02:19.69 ID:J0BBt+Jk0
あの方が出てきてから最終回までは1年はかかるだろうな
39 :
セルフサービスなんだからーーーーーーあははははあははははははは:2012/05/15(火) 22:03:49.47 ID:J0BBt+Jk0
ってかたとえばあの方が烏丸蓮耶だったら俳優誰になるんだろう
いまから楽しみで仕方がないんだよう!
あははははははははっはっはっはっはは
40 :
昨日見た景色を眺めようじゃないのよ。あっはっはっは:2012/05/15(火) 22:06:58.04 ID:J0BBt+Jk0
けっこう組織側の人間がまだまだ出てくるかもな
もしかしたらあの方候補がたくさん組織員だったりして
あの方が烏丸蓮耶=大黒連太郎で
ミスター正影、黒羽盗一、常盤栄策、金城玄一郎とかが全員組織の人間だったり
そしたら組織とコナン側が五分五分になるだろう
赤井も帰ってくれば完璧やナ、あははははは
41 :
昨日見た景色を眺めようじゃないのよ。あっはっはっは:2012/05/15(火) 22:09:02.54 ID:J0BBt+Jk0
>>28 多分あの方は烏丸蓮耶だろう。黄昏の館は数ある名探偵コナンの事件の
中でも神秘性とスペシャル性をもった事件の中のひとつ。
なのでそこにあの方を登場させている可能性は非常に高いであろう、というわけだよ、わかったかね
42 :
大黒連太郎=あの方であるよ。:2012/05/15(火) 22:11:16.58 ID:J0BBt+Jk0
最後は組織VSFBI&日本警察
が軸だろう。
目暮がウォッカとかを逮捕するかもしれないぞ
ホームズのモラン大佐もレストレードに逮捕されたわけだしね
43 :
大黒連太郎=あの方であるよ。:2012/05/15(火) 22:33:02.68 ID:J0BBt+Jk0
あと出てない酒の名前で出そうなやつなんかある?
44 :
慶應法>慶應経済>早稲田政経=慶應商:2012/05/15(火) 22:37:44.88 ID:J0BBt+Jk0
阿笠定子があの方だったらどうなるんだろうな
遠山とかがあの方でも面白そうやけども
45 :
ベンジャミン:2012/05/15(火) 22:40:05.34 ID:J0BBt+Jk0
ウィキペディアで調べたらモリアーティって21歳のときにはじめて数学の論文書いたってなってるけどさあ、
エドワード・クロウが出てきたのって21巻じゃなかったっけ?
46 :
ベンジャミン:2012/05/15(火) 22:43:31.33 ID:J0BBt+Jk0
最後はあの方の正体判明
↓
組織の大作戦
↓
日本警察&FBI vs 組織
↓
あの方逮捕
↓
コナンvsジン
だろうな!そうだよね
47 :
どっかーーーん!天空の難破船であるよびっくりあはははははは:2012/05/15(火) 22:45:31.42 ID:J0BBt+Jk0
出身大学予想
あの方・・・東大
ジン・・・慶応
ウォッカ・・・早稲田
ベルモット・・・カリフォルニア工科大学
コルン・・・上智
キャンティ・・・明治
バーボン・・・京大
警察関係以外の組織と直接関係ないキャラで組織編関わって欲しいのは服部だけ
日本警察は頑張って欲しいな
あとは全盛期のキレ者ジョディを再び見たい
>>33 ジョディにすら新一であることをばらしてないし。
実際問題、最終決戦時本当の意味での味方は新一という事を知ってる人物だけじゃないかな。
現状、仮に大きく仕掛ける場合味方になり得る人物は新一側にも数人しかいない。
とりあえず
主人公江戸川コナン工藤新一ヒロイン毛利蘭
毛利小五郎、毛利英理、工藤優作、工藤有希子
この6人は絶対にあり得ない
この6人以外の誰かがボスなのは間違いない
51 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 19:02:25.50 ID:1WcuoCKo0
>>50 コナンと蘭はわかるとして
他の人はなんで絶対ないの?
主人公やヒロインの親がボスだと
バッドエンドだろ
53 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 19:07:14.81 ID:1WcuoCKo0
主人公の親がボスは定番じゃん
>>50 その中で100%違うと言い切れるのは蘭と小五郎のみ。
その他の人間は真っ白と言えるほど材料がない。
まぁ、ボスである可能性は物凄く低いのは確かだが。
あの方はシェリー
56 :
明治大学政経学部:2012/05/16(水) 23:14:53.53 ID:wuhA64ln0
あの方候補一覧
可能性大
烏丸蓮耶、大黒連太郎、阿笠定子、黒羽盗一
可能性中
常盤栄策、ミスター正影、金城玄一郎、工藤優作、遠山刑事部長
可能性小
鈴木史朗 ディクソン上院議員、エドワード・クロウ
他
かな。
クロウはモリアーティと同じコロンを使ってたけどな
57 :
明治大学政経学部:2012/05/16(水) 23:16:45.75 ID:wuhA64ln0
>>50 妃英理は100%ないだろう
工藤優作はありえなくは無いけど多分無いとは思っている
烏丸か大黒あたりが一番ベストな洗濯であるな
58 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 23:19:27.34 ID:1WcuoCKo0
妃英理も高飛車な女と猫のキーワードには当てはまってるんだよね
59 :
立教大学法学部:2012/05/16(水) 23:30:19.62 ID:wuhA64ln0
あと松本清長もないんじゃね?
あと松本清長、大和勘介、山村ミサオ、目暮、佐藤、高木もあの方から外れる
この中にあの方がいたならアイリッシュが潜入する必要はないからな
60 :
慶應法学部:2012/05/16(水) 23:31:18.01 ID:wuhA64ln0
高飛車な女と猫ってベルモットじゃないの?
ってずっと思ってた・・・
妃なのか?
61 :
早稲田商学部:2012/05/16(水) 23:33:39.73 ID:wuhA64ln0
彼らの高校時代
ジン 頭はいいが友達があまりいない孤高の戦士だった
ウォッカ 頭もそこそこよく友達もたくさんいた
コルン 変わり者
キャンティ 生意気でみんなから嫌われていた
62 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 23:34:39.28 ID:1WcuoCKo0
>>60 まだはっきりしてないよ
ベルモットとも取れるけど妃も当てはまってるということ
気になってたんだけど、ジンとかキャンティとかがいたどっかの海沿いのところってどこなんだろう
あそこが組織の隠れ家なのかな?
あの方はどこにいるんだろう倉吉か?
組織の名前であの方がわかるて言ってたよね
とすると烏丸蓮耶とか黒羽あたりがあてはまりそうだな
ブラックメンバーズって微妙じゃないか?名前としてはwww
白鳥警視総監ってでてきたことあるっけ?
66 :
ぼおおぼぼぼぼぼおぼおおぼぼぼぼ:2012/05/16(水) 23:45:16.19 ID:wuhA64ln0
あとブラックはないんじゃね?
赤井を恐れてるとかいって、ブラックなら確かに赤井の恐ろしさはわかるだろうけど
すぐ殺せるんじゃね?って思う
あとコナンがモリアーティとファーストネームがかぶるとか言っちゃったから
あの方じゃないんじゃね?多分白いコロンバインの花言葉は青山先生の仕掛けたフェイク。
67 :
慶法>慶経>早政経=慶商>早法:2012/05/16(水) 23:47:07.99 ID:wuhA64ln0
結局烏丸蓮耶が一番しっくり来るね
いつのまにか大黒や烏丸のペースに巻き込まれてるが
単純な奴らだなwww
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 23:51:15.73 ID:AkkEupeGO
あの方がわかる時にはあと何年かかるのやら…
70 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/16(水) 23:58:02.53 ID:1WcuoCKo0
>>68 全然巻き込まれてないのだがw
勝手に連投してるだけだろw
71 :
蒼き狼:2012/05/17(木) 00:24:47.57 ID:4egL+jXF0
>>68 鳥丸説反対派だけど、再登場するか、しないかで言うと確実にすると思う。混乱させるようで悪いが、『まじっく 怪斗』の組織のボスだと思う。
このスレ見てると、ころころ自分の答えが変ってしまうなぁ。
72 :
蒼き狼:2012/05/17(木) 00:40:27.29 ID:4egL+jXF0
>>71 組織のボス→方で
やっと、ストーリーが進みそうだ。写真も取られたし、バーボン編・世良vs灰原終わったらあの方も分かるかも
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 00:44:58.94 ID:st04xtJH0
>>71 自分も烏丸ってまじっく快斗のボスだと思ってた
アニメで声が変わったのは実は壮大な仕掛け
神谷の降板は狂言で、塩沢もほんとは生きている
バーボン=神谷小五朗
あの方 =塩沢白鳥
ジェイムズが間違われた金持ちがさりげに怪しいような
あいつ名前なんてったっけ?
バーボンの目的はシェリーじゃないのに、なぜシェリーに反応したんだろ。
一応組織の人間だからかな。
バーボンと赤井の因縁が宮野明美を巡る物だったらなんとなく頷ける。
宮野明美は死んでるのにヒロインすぎるだろ
今やその存在感はレギュラークラス並に重要人物
81 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/17(木) 08:07:56.19 ID:049U8fId0
@犯人のウサギさんは、「もう手遅れだ」って言って泣いてたのは子供達を案じたの?それとも彼女を殺した後悔から?
A
彼女は、イタズラでウサギさんを閉じ込めたのか、それとも治療の一環?
B
ハイバラが足をかけてコナンを転ばせたの?ひどくね?
82 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/17(木) 08:12:20.70 ID:049U8fId0
C
ってか、なんでハイバラは解毒剤飲んだの?幼児の体格のままだと何か不都合があったの?
D
あっさりパスワード教えるってアホですか、毛利さん達
E
アムロはどうしてイヤホンしてるの?
F
なんで何度も言ってるのにマルチポストやめないの?
喧嘩売ってるの?
>>80 コナンが追い詰めて死なせてしまった数少ない人物のうちの一人だからね。
全編通して何人かいたと思うけど、そういう人物は組織になんらかで関わってそうな気がする。
その辺りが切り口で組織編始まってくれると面白そうだしな。
つーか、因果律としてコナンがいるから事件が起こるって感じになってるよな。
そこは漫画だから、なのかそれともそれ自体に意味があるのか楽しみだ。
目暮が現場で小五郎に会うたびに不審がってるし、そこにもなんか意味ありそうな気もするしね。
別に宮野明美は追い詰めて死なせたわけじゃ…
コナンが追い詰めて警察に保護されてた方が絶対生存率上がっただろうし。
言い方に語弊があるね。
追い詰めると言うか、関わった事件で死なせてしまったが正しいかな。
追っかけてたから追い詰めたと言う言葉にしたけど、確かにそう受け取られてもしかたないな。
>>76 アンディ=ホーク
いや…アンディ=フォーク?
じゃなかった?
まじっく怪斗のボスはどう考えても黒羽盗一だろ
だからコナンの方のボスは99.99%黒羽盗一じゃない
博士が作ったAI!間違いなし
>>89 作者がコナンと怪斗の組織は別物って言ってるんだからボスが一緒なわけねーだろ
最終極面で一緒になるかどうかを否定しただけじゃないの?
別物と公言としてるってのは初耳だわ。
最近にわかが増えたな
聞いたことない・知らない
なら書くなよks
>>93 個人的には、その程度ならまだマシ。
「○○だよね?」「○○じゃないか?」って、疑問文の奴が増えたのが気持ち悪い。
自説を披露したいなら、「自分は○○だと思う」って書けばいいのに同意を求める
形で書くのって何なの?ってな感じで。
たぶん、反論を受け付けたくないって防衛の気持ちがそう書かせてるんだとは思う
けど。
反論されたくないなら、書かなきゃいいのに。
>>89 問題だね。
読者が見たいのは「名探偵コナン」であって「まじっく快斗」じゃないんだ。
最近、アニメでやったとはいえキッドの目的やら黒羽盗一のことやらはコナン作中ではほとんど触れられてないんだ。
別の作品のほとんど触れられてもいない話の重要な話をクライマックスにしたらどうなると思う?
多分、まじっく快斗ファンと名探偵コナンファンの双方からクレーム来るだろうね。
両方の作品を読んでいるとは限らないんだから。
これだけ長期連載で、コナンの中だけでたっぷり描き切ることができるんだから
まじ快を結末にまで混ぜるのは止めて欲しいよな
97 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/17(木) 17:10:48.82 ID:FomfTlMG0
またコナン像が壊されたか。
それはそうと、青山は鳥取県北栄町出身なのに
どうして作中には倉吉しか出てこないの?
あとミステリートレインのバッジって前の週の話で出ていたっけ?
確かに混ぜて欲しくない
>>95 だね。
そもそも何でコナンにキッドが出て来るのかがわからん。
変装が得意なキッド以外の新キャラでも良さそうなのに、あえてキッドにしたのはなぜだ?
そもそも黒羽盗一がまじ怪のボスもないし
アガサ説や優作説同様、意外な奴がボスだといいみたいな考えがメインで推理されても……
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 18:19:45.63 ID:zTnsKuuO0
あの方は「工藤優作」
父親がボスなのは少年漫画の王道だし、ジンを従えるほどの頭脳の持ち主
しかも、どこにいるのかわからない。組織名はナイトバロン
烏丸がボスだったけど 、謎の死を遂げてたわけだからボスが入れ替わった感じ。
元ボス蘇らすためにも、いろいろ薬作ってんじゃねェの?
黒羽説はないだろ。そもそも漫画が違うじゃん。 阿笠は作者が否定してる。
灰原が解毒剤のんだってことは、解毒剤は完成したんだな。
>>99 まじっく快斗を見ていたファン向けのサービスでしょ。
それ以上でもそれ以下でも無い。
104 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 19:04:47.05 ID:zTnsKuuO0
>102
まだ試作品だろ?
シェリーがあの方だよ〜
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 19:26:01.70 ID:cueuu6FR0
デパートの時の沖矢って右利きだったよな
その辺はあまり重要じゃないのかな
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 19:48:45.79 ID:zTnsKuuO0
デパートの沖矢は左利きだ。
ジョディに差し出す手が左だったろ
108 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 19:55:56.28 ID:cueuu6FR0
あっ勘違いした
最初の携帯いじる時やメガネいじる時は右手でやってたのに
その後のジョディ助け起こす時は左手になってるんだよ
109 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 21:31:53.22 ID:zTnsKuuO0
そうだったとしても、右利きか左利きかなんてわかんないじゃんか。
俺は赤井=沖矢だと思ってるから、恐らく左利き。
岡井=沖矢の証拠なら星の数ほどある。
岡井って?
また新キャラ?
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 21:50:13.65 ID:cueuu6FR0
>>109 この作者って結構利き腕には豆じゃね?
ようはあの時に沖矢が2人いたってこと
114 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 22:07:38.89 ID:cueuu6FR0
>>113 そういうことになるなw
最初明らかに右手を強調してたんだよ携帯操作からメガネ直す動作にいたって
でも、喫茶店でジン達を見つけた後から
左利きの赤井と入れ替わったとしか思えないんだよな
>>114 なんで入れ替わる必要があるの?
二人の人間が入れ替わって変装したら、仕草とか言葉使いとか性格とか、
ちょっとしたことでばれるリスクが高くなる。
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 22:55:43.60 ID:cueuu6FR0
>>115 入れ替わったというか最初にいた沖矢は火傷赤井を監視してただけなのかなと
ベルモットもコナン=新一の正体知ってるわけだから新一の家に誰か住んでればわかると思うし
ジン達に気づいて変装をときバイクでジン達の所に行ったのかなって思った
だからその後の沖矢は赤井かなと
携帯操作やメガネ直す動作まで利き手でやらないといけなかったら、
逆の手は一体いつ使うんだよw まあ、この作者煙草を左手で吸ったから
左利きとかアホなこと書いてるけど、利き手と逆の手もたまに使ってるから、
それ言ったら二人一役のキャラがこれまで相当たくさん出てることになるw
お前らには両利きという選択支はないのかい
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/17(木) 23:08:35.26 ID:cueuu6FR0
>>117 この作者って必ず利き手じゃない?何やるにもw
最初の方でキャラが定まってない時期にジンが右手使ってるとかあるけど
あんま関係ないのかね
組織名はエリクサー(不死の酒)
つーことであの方は妃英理……なんちゃって
121 :
おおおおおおう。なあなあ。あの方って・・・・:2012/05/18(金) 00:09:38.84 ID:QE9fe2IW0
あの方は烏丸蓮耶だろうね
一番しっくりくるし、何しろ7つの子に当てはまるのは烏丸黒羽程度。
工藤優作とかは多分無いね
0ではないけれども。あははは。
あの方は阿傘博士だと思う
123 :
早稲田大学法学部卒:2012/05/18(金) 00:11:26.79 ID:QE9fe2IW0
久々に1巻読んだんだけど、ジンとウォッカがジェットコースター乗っててワロタ
おれたちが先だとか言って子供蹴ってたし
警察きておどおどしてるしwww
観覧車じゃだめなんかい
漆黒みたいにヘリで監視でいいやんwww
124 :
慶應義塾大学法学部落ち:2012/05/18(金) 00:13:12.78 ID:QE9fe2IW0
阿笠はありえない
現段階ではずされるのは蘭、毛利、コナン、新一、阿笠、少年探偵団
目暮、松本、佐藤、高木、大和勘介、ミサオ、横溝
これ以外にあの方がいる
125 :
フサエ:2012/05/18(金) 00:14:03.18 ID:QE9fe2IW0
フサエキャンベルって1回しか出てきてないね
なんか特別なキャラだし、なーんかこれで終わるとは思えねえよなあ・・・
126 :
早稲田大学文学部卒:2012/05/18(金) 00:15:04.84 ID:QE9fe2IW0
常盤栄策の説はやっぱだめか?
顔がたしかに存在感ないただのじいさんだったからなあ・・・
仙頭順司もだめか・・・
127 :
慶應義塾大学経済学部卒:2012/05/18(金) 00:16:20.88 ID:QE9fe2IW0
コナンたしかに利き手を大事にしてるよね
瞳の中の暗殺者とかジン、赤井・・・
左利きはすごいやつばっかだね
128 :
あおーん。:2012/05/18(金) 00:19:12.65 ID:QE9fe2IW0
くろのそしき→くろのす→クロノス
くろのそしきってクロノスじゃないかね
ってことで常盤栄策支持っす
でもやっぱ烏丸蓮耶
129 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 00:20:31.37 ID:QE9fe2IW0
時の流れに逆らって・・・常盤栄策だね
もしかして常盤栄策が烏丸蓮耶ってことない?
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 00:21:37.39 ID:QE9fe2IW0
コードネームがあの方にあるとしたら、ナポレオンだろうな
犯罪界のモリアーティだもんな
森敦士は多分ネタ
131 :
バーボン=あっはっはっはっは:2012/05/18(金) 00:23:21.39 ID:QE9fe2IW0
やっぱ常盤栄策って気になるね
帝都大学薬が着教授
確か紹介文に新薬の研究に携わっているって書いてあったけど、あそこあんな説明する必要なかったよな?
だからそこを強調したかった
つまりあの方は常盤栄策=烏丸蓮耶
常盤はツラがネックすぎるんだよなぁ…
仮に大黒=烏丸=常盤であろうと
あの方は別でやっぱ定子であってほしい 美人だし
え?
134 :
慶應義塾大学経済学部首席卒業:2012/05/18(金) 15:29:28.27 ID:+Kxb3Ccr0
常盤栄策はとにかく顔だよね
あれがもう少し怖い感じだったら怪しいけどね
もしかしたら烏丸=常盤もあるかも
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 17:11:47.92 ID:5yj7WQ/I0
常盤なんてサブキャラにも満たないただのオッサンじゃないか。
常盤が黒幕だったら泣くわ
優作説は阿笠説同様ない
新一や灰原を利用したいなら探偵団あたりを人質に脅せばいいだけだし
情に流されて自由にしているのならどっちみち盛り上がらない
二重人格設定で優作の記憶はないとかトンデモ後付設定にしたところで
そんなわずかな活動時間で組織のボスやってるなんてナンセンス
重要なのは組織が"いつ"からあるのか
黒幕の代変わりが有り得るのか
何を作ろうとしてるのか
この辺りか、一つでも判ればもうちょい予想も立てられそうなもんだけど
今の所誰があの方でも否定しきれないのが辛いな
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 19:26:29.64 ID:5yj7WQ/I0
もうメールしちゃえばいいのに
メールする場合ってどんな内容にするんだ?
『あんた誰やねん?』とか?
メールするなら
「一億円うけとってくれる方、探してます」
っていう件名で送る
141 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/18(金) 23:45:46.55 ID:1K5oKkKc0
>>140 メールの内容を偽装しても、誰やねんなこいつ的なことになるよ。
堀江さんのメール的なことになるよ。ベルモットとかの端末を借りてメールしないことにはまずいよ。
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 00:09:31.61 ID:YOc/JzHK0
落ちてる携帯で、
件名『ジンです』
で本文『すいません、携帯が壊れて買い換えました。申し訳ありません。というわけでアドレスが変わったので
登録の程宜しくお願い致します。あと、緊急なのですが今すぐ警視庁まできてください、お願いします』
って送れば問題なし
143 :
いういういいえうえいえうえう。えいうえい。:2012/05/19(土) 00:11:14.21 ID:YOc/JzHK0
黒幕の代替わりはないんじゃないの?
烏丸だったら烏丸、のほうが面白いし
まあ烏丸の後を常盤とか金城または大黒がついでるってな感じだったら面白いけどもね。
144 :
いういういいえうえいえうえう。えいうえい。:2012/05/19(土) 00:12:21.88 ID:YOc/JzHK0
確かに常盤が黒幕だったらがっかりかもしれんが、常盤が実は=烏丸だった、なんつったら
けっこう面白い展開じゃねえの。
145 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 00:14:08.82 ID:KAG1sdjWO
大黒なんたらだと思うけどな。組織の奴等が集まってるビルの名前がそうらしいですしお寿司。黒の組織が日本であれだけ目立つ行動が出切るのも日本の閣僚にボスがいるからなんじゃないの。たぶん防衛省あたりのトップなんじゃないの人魚の島の名簿から察するあたり。
146 :
早稲田大学社会科学部留年経験:2012/05/19(土) 00:15:06.92 ID:YOc/JzHK0
>>137 組織がいつからあるか・・・不明
代替わりはあるか・・・無いの希望
何を作るのか・・・わからないが不老不死みたいな感じかな、目的は常盤栄策の直訳どおりみたいな感じかな、
でもあの方は烏丸関係だろうね
147 :
慶應義塾大学法学部政治学科:2012/05/19(土) 00:17:03.30 ID:YOc/JzHK0
ってか烏丸のシルエットがもうラスボスです感出してるしwww
阿笠定子とかだったらおもしろいけどぶっちゃけ森敦士とかだったらショックやねん
148 :
慶應義塾大学法学部政治学科:2012/05/19(土) 00:18:17.00 ID:YOc/JzHK0
あの方の正体知ってるのって、ジンウォッカベルモットくらい?
キャンティとかコルンは知ってるの?
おれ良く覚えてないんだけどさあ、白鳥警視総監ってでてきたことあるっけ?
あと、キールってあの方のアドレス知ってんだろ?なんであの方捕まらないの?
あの方ってコナン最大の謎だな
果たして烏丸か、仙頭か・・・?
あの方ってコナン最大の謎だな
果たして烏丸か、仙頭か・・・?
あの方は『世界の黒島』
映画監督なら組織のカラーをブラックにするとか
合理的じゃないことをしても不思議じゃない
烏丸があの方だったら、ジンに殺されるエンディングがある落ちじゃん。
レンタルでベイカー街みたが
あの方があのモリアーティみたいなカッコいい老人だったら
大黒みたいな新キャラでも萎えないかも
チラ裏
ウチはコナン大学だったのか…
ベイカー街観ると、あの方がAIな気がしてならない。
あの方が烏丸ってのは・・・。
どこまで青山がファンタジーを突っ込んでくるかだなぁ。
とりあえず、コナンの世界観でぶっ飛び設定はAPTX4689とキッド位なもんだし。
100%有り得ないとは言い切れないけど、年齢的にぶっ飛び設定突っ込んでこないと有り得ないのが事実。
ベルモットの体も特殊だし
あの方が多少ファンタジーよりでも問題はない
レギュラーメンバーにあの方はいないと思うから
今後、過去でてきた名前でもう一度でてきたら注意すればいい
ベルモットは単に年の割に若く見えるってだけ。
60歳の人でも30代くらいに若く見える人なんか現実にいる。
どうして年を取らないの?なんて聞いたジョディが馬鹿なだけだ。
顔は変装でしょ?
2ch関連の例のニュース見ていると、「あの方か、ひろゆきは」
って気分になってくるぜ
163 :
慶応義塾大学部文学部:2012/05/19(土) 11:44:56.46 ID:NcEfXVqS0
烏丸でありうるでしょ、生きてるかも知れないし
もしくは薬学教授の常盤栄策あたりが『時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしている』
の通り烏丸を蘇らせようとしているって設定もありうる。
164 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 11:46:23.01 ID:eVOZwU5M0
>>163 ジンさんに指示を出しているあの方はどちらさんなの?
おれもベイカーみたけどあのモリアーティはけっこう良かったな
常盤栄策だと顔がいまいち
大黒連太郎があんな顔してる可能性はあるね
まあ一番いいのは烏丸蓮耶かもしれないね
あんなからすみたいな顔してたら不気味だし
>>164 多分その設定だと常盤じゃないかね。
ただコナンの世界で常盤がどの程度有名なのかにかかってるねえ
灰原の言うように、『到底信じがたい人物』ってことは、そこそこ有名じゃないといけないと思う
コナンの世界でけっこう有名な人物であの方候補にあがる人物は何人か存在する。
まずは一番人気の烏丸蓮耶だが、この人物は少なくとも黄昏の館に集まった探偵は皆知っていたようであり、そこそこ有名であるといえよう。
さらに最初の挨拶事件で登場したエドワード・クロウにスキャンダルのネガ回収を命じたディクソン上院議員である。議員のことは目暮も新一も
知っていたようであり、かなりの有名人であると推測される。
168 :
早稲田大学商学部:2012/05/19(土) 11:57:13.93 ID:NcEfXVqS0
そして沖野ヨーコである。
小五郎もファンであるがコナンの世界なら誰でも知っている存在だ。
最初のほうからさりげなく登場している沖野が、あの方ではなかったにしても、
組織に関わっている可能性はあるだろう。
>>168 水無レナを小五郎に紹介したのも沖野だからな。
シャロンの葬儀に出席した日本の有名女優ってのもこいつの可能性がある。
白鳥警視総監って出てきてないよね?
正直金城玄一郎だとどうなのか。
そんなに有名な感じではないし、到底信じがたいわけではなさそうである
時の流れに逆らって・・・ここからは永遠を意味する常盤栄策が導き出される
死者を蘇らせようと・・・ここからは烏丸蓮耶、黒羽盗一が導き出される
そして劇場版ではじめて組織が登場した天国へのカウントダウンだが、そこで常磐コーポレーションが出てきた。
これは組織に『ときわ』が関係しているという伏線ではあるまいか。
だとすると現在のあの方は常盤、そして本当の『あの方』は烏丸蓮耶または黒羽盗一である。
173 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 12:09:25.88 ID:eVOZwU5M0
前から思ってたんだけど、漆黒の予告の最後から2番目のジンのセリフってなんて言ってんのかわかるやついる?
1年以上考えてたがわからない・・・
そう、警部じゃなくて。
いなかったよね?
あと小田切が刀振り回すシーンって出てきた?
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 12:25:36.03 ID:eVOZwU5M0
>>175 うん。いなかった。警視総監ってしろうまって人じゃないの?
小田切って映画に出てきたひげのやつ? 出てないんじゃないかな。
177 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 12:27:39.55 ID:eVOZwU5M0
>>177 そうそう!
それの、最後から2番目のジンのセリフ
『お前は一体何者だ』の前
なんていってるかわかる?
あ、白馬探の父さんか
思い出した
180 :
ボーン:2012/05/19(土) 12:35:07.52 ID:SDzlfs4L0
烏丸蓮耶があの方だったとして、誰が声優になるんだろうか・・・
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 12:35:52.27 ID:eVOZwU5M0
182 :
慶応義塾大学環境情報学部:2012/05/19(土) 12:45:44.25 ID:SDzlfs4L0
>>181 ああ、たぶんそれだわ。
俺はイナールダって聞こえたw
まあ烏丸とか大黒とかの場合、それがあの方だとわかるまでに
一般視聴者に「それ誰?」と思わせないための名前売り込みをしないといけないわけだが
キールの、「組織の新しいメンバーが動き出した」
ということは、それまでバーボンは動いてなかったってことだよな。
1年前のNYでベルモットが赤井を殺そうとして返り討ちにあったときも、バーボンは動かなかった。
つまりバーボンとは、最近組織に入ったばかりの新人君。
お茶くみや雑用、先輩の肩もみや掃除も新人の仕事。
そういや「新しいメンバー」だと「新メンバー」ってことになるんじゃ
新しくシェリー関連で動き出したという意味なら「メンバーが新たに動き出した」になるような
……日本警察のスパイ?う〜む
でも赤井とは組織で対立してたはずだよな
下っ端ではないだろうw話がつまらなくなるし、コードネーム貰える程度の実績はあるはず
>>155 AIが絡んでくるとしたらありそうなのは、組織の目的=モリアーティの実現化
そうなると怪しいのは、イギリス伏線のあるジェームズかロンドン編のおばちゃん
188 :
千間恭介 ◆4r1y1B0kSA :2012/05/19(土) 14:42:25.25 ID:pkjEX74q0
烏丸蓮耶が一番しっくり来るね。
よって烏丸。
モリアーティの実現化はないっしょ。
多分烏丸の復活を図る何者かってのが一番しっくり来るね
烏丸がまだ生きてる可能性もあるんだけどさ。
やっぱり常盤栄策あたりが怪しいんじゃないの?確かに顔はだめだけど・・・
ただ、誰かを復活させようとしているって言うけどその目的が気になるね
たとえば烏丸だったらなぜ烏丸をよみがえらす必要があるのか。
それで考えるとしっくりくるのは自分の最愛の人または子供が亡くなってしまい、
それを復活させたいと考える場合だ。この場合阿笠定子などが該当する。
この場合、組織のボスは薬学などの知識がある常盤栄策なども該当する。
191 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 14:53:23.93 ID:g8xlG9w50
一般読者にもわかるような人っていったら限られてるよな。
ジェームズだと、赤井をブチ殺す機会はいくらでもあったし、なんで
キールを泳がせてるのか疑問だよな。
というわけであの方は優作。登場キャラの中で一番頭がいいから
そしてもうひとつのポイントだが、組織名を言うとあの方がわかるということだ。
烏丸蓮耶の場合、からす関係の名前をつければいいので○。大黒の場合も黒関係の名前
であればOkで烏丸=大黒もありうるので○。黒羽の場合はクローバーがあるので○。
常盤は永遠を意味する名前なら○だが少し難しい気がする。阿笠定子が一番難しいわけだが、組織名は
そのままアーント・アガサか?
ディクソン上院議員の場合さらに難しい。『チーム・ディクソン』などで無い限り無理であるし、可能性は低い。
工藤優作も確かに候補にはなるがかなり可能性は低い。
新一は優作の息子であるが、ジンは工藤新一の名前を覚えていなかった。
仮にもあの方の息子を自分が殺してしまったのに、そのことを覚えていないというのはおかしい。
自分の組織を息子に調べさせて放置というのもちょっと不自然である。
一般読者にもわかりやすい人物となると、常盤栄策はおそらく除外されるだろう。
阿笠定子はまだ博士の伯母であるということからインパクトがあり除外はされないかも知れない。
ブラックはたしかに一般読者にも知られているだろうが矛盾点が多い。
烏丸蓮耶は一般読者でもなんとなく印象に残っている人物であり、可能性はある(私の友人でコナンは暇なときに見るくらいなやつがいるが
彼に聞いたところあの方候補の中でブラック、工藤優作、烏丸蓮耶は知っていた。ああ、なんかあの不気味なやつ?って言ってた)。
ディクソン上院議員など、一般読者にはほとんど 誰? 状態であるように思われるため、
烏丸蓮耶、優作、定子あたりが怪しいのかもしれない。
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:03:54.72 ID:g8xlG9w50
実はボスの正体なんて、組織の人間にすら知られていないんじゃないの?
だから、ボスが工藤優作だなんて思わないから、
新一をばらしても問題ないと思ったんじゃん?
個人的には、
烏丸蓮耶、大黒連太郎、常盤栄策、阿笠定子、金城玄一郎
の中にあの方が存在する、と断言したい次第であるのだ。
197 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:06:37.39 ID:g8xlG9w50
組織の構成員はボスのコードネームすら口にしないんだから、
ボスが何者なのかなんて知らない、ていうのも考えられなくはない。
さらに、優作の小説が「闇の男爵」と強調されまくっているのも気になる。
組織名は「闇の男爵」
ボスは「工藤優作」
これが俺の推理
198 :
烏丸蓮耶 ◆vn7SmKAt.c :2012/05/19(土) 15:08:02.73 ID:pkjEX74q0
なるほど。
ただすると新一はどんどん組織を捜査するわけだから殺されるリスクも高くなるはず。
息子を平気でそんな危険な目にあわせておくだろうか。
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:08:06.56 ID:g8xlG9w50
ところで、ひとつ質問。
作者はいつどこで阿笠説を否定した?
皆のいう否定が「え? なんでそうなるの?」程度なら、
否定したとは言い切れないぞ
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:09:55.36 ID:g8xlG9w50
>198
だから、日本は危ないから海外に行こうって言ったんじゃん
阿笠博士があの方だとは非常に考えにくい。
・なぜ組織を暴こうとするコナンや灰原を泳がせておくのか
・ベルモットは阿笠邸を盗聴していたが、『あの方』がそんな簡単に自宅を盗聴されるとは思えない
・博士は絨毯事件ではスタンガンで気絶させられ、博士誘拐事件では誘拐された。『あの方』がそんな簡単にあんな一般
犯罪者に誘拐されるとは考えにくい。
以上より博士はあの方ではないと断定したい。
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:14:18.87 ID:g8xlG9w50
でも、その都市伝説を否定するときに
「作者が否定してるから」
ってよく言われるが、本当にそうなのか?
作者は本当に否定したのか?
海外に行っても同じだと思われる。
現にベルモットは日本人ではないし、国際犯罪組織なのだから暴こうとすれば
殺されるリスクがあるのは同じことである。
私は作者が否定したかどうかは知らない、すみません。
ただ読んでてみてて阿笠博士はない、と確信いたしました。
206 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:18:20.54 ID:g8xlG9w50
>201
それは俺が言ったように「ボスの正体が組織にすら知られていないから」
ジンに「工藤新一は生きている」なんて言おうものなら、新一の関係者がボスだっていっているようなもの。
あまりにもベルモット等の構成員に優秀振りをアピッたらボスだと感づかれるから。
だからボケキャラの振りをしている。
まあ、ただのボケじゃなくていろいろ発明しているところからも、実際はかなり頭のいい人物なんじゃね?
烏丸蓮耶が一番可能性は高い、そう思います。
以上
>>147 森敦士「いいんですかぃ、あたしゃ書きますぜ。組織のボスが
あたしだった とね」
209 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:35:35.00 ID:g8xlG9w50
「工藤優作」が組織のボス、というのが俺の推理。
以上
210 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 15:36:57.03 ID:g8xlG9w50
このスレ、ボスが明かされたら
さぞかし笑いものになるんだろうな
優作だった場合、あの方=優作&ベルに敵っていう雰囲気なくなるわ
その場合、漫画としてのラスボスはジンだろうけど
優作が実は極悪非道な人物でしたって言われても
「じゃあ読者が見守ってきたコナン君は世界的犯罪者の息子かよ」ってなるし
今後の展開で、烏丸や大黒の名前が再登場すれば間違いなく組織絡みだな
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:18:13.60 ID:pkjEX74q0
森敦士ネタ。
あの方なわけがない
>>186 その通り。
バーボンは新入りくん。
そしてキールが良く知っている人物。
よって バーボン=本堂瑛祐
216 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:19:39.87 ID:pkjEX74q0
今後あの方の正体がわかる前に、バーボン編のように候補者が数人に絞られる
ストーリーになる可能性はある。
烏丸、常盤、大黒あたりが再登場すると、私は踏んでいる。
217 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:21:21.94 ID:pkjEX74q0
ジンってあの方に一応敬語使うときもあるんだね
キールに
『あの方も不審に思っておられる』って言ってるなwww
ジンが敬語使うなんてどんだけ怖い方なんだよ
218 :
あ:2012/05/19(土) 16:22:14.27 ID:pkjEX74q0
ジンとかってあの方に頻繁に会うのかな?
あの方ってどこに住んでるの?
>>217 怖いんじゃなくて、(心の中でどう思ってるかは知らんけど)敬ってるんだと思う。
220 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 16:41:23.78 ID:pkjEX74q0
どうでもいいけど、
ジンのセリフとジェイムズのセリフがかぶってるね
キール奪還時、ジェイムズが『長居は無用』 って言ってて
漆黒でジンが進藤スミレの家から引き上げるとき『長居は無用だ』って言ってる
でも映画はパラレルワールドでしょ?
関係ないと思う
222 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 17:39:11.82 ID:pkjEX74q0
映画もある程度は関係あるでしょ
だからあの方候補から
松本、目暮、山村、大和、高木、佐藤は外れる。
三水吉右衛門とかいう絡繰師があの方だと思うよ。
しかも、昔の三水吉右衛門じゃなくて現代に生きる三水吉右衛門。
子孫、もしくは三水に連なる者がその名を継いで生きている。
目的は人形を本物の人間にする、また逆に
人間を人形にして永遠の命を作ってみたかったという探究心の成れの果て。
それか、度々話に出てる亡くしてしまった最愛の人を人形にしてそこから人間に再生するとかいうファンタジーとか。
>>224 組織の名前は「真夜中のサーカス」だな。
そして、APTX4869の正式名称はアクア・ウイタエ。
あの方は有能だと思われているけど
上司が部下より有能じゃないといけないなんてことはないから
ジンやベルモットより有能じゃなくても問題ない
227 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 19:09:25.68 ID:LSD5H9s+0
優作は無いと思うなあ
仮にも正義の味方である工藤新一を
極悪犯罪者の息子って事にしたらどうあがいてもバッドエンドだと思う
やっぱりここは博士にするのが理想だし盛り上がると思う
>>194 烏丸の回ってキッドが出てきた回ならテレビでスペシャル、再放送もやったから友人も知ってたんじゃないのかな。
灰原が逃げたときに組織が製薬会社燃やしてたと思うけど、あれ、薬のデータは確かにパーだけどいろいろ調べれば組織についてなにか分かったんじゃなかろかって思った。
仮にあの方=博士って展開になったあとで
「水平線上の陰謀」を観てみると笑えるぞ
大切なのは 相手を思いやる気持ちじゃよ (笑)
231 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 19:51:37.05 ID:g8xlG9w50
確かに烏丸は組織絡みだろうけど、何年も前に謎の死をとげてるじゃん。
大黒なんか、一般視聴者はわからないんじゃないの?
とりあえずボスが烏丸だったことがあるにしても、現ボスが必要なんじゃない?
烏丸=現ボスはないっしょ
昴さんが飲んでるのはバーボンだが、昴さん=バーボンということでおk?
233 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 20:06:50.77 ID:g8xlG9w50
赤井の好きな酒はバーボンだから違うよ
赤井=沖矢
ベルモットが阿笠宅に仕掛けてた盗聴器って回収されたっけ?
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/19(土) 20:20:32.58 ID:g8xlG9w50
コナンが回収したって言ってたよ
でも沖矢=バーボンも面白いかもしれない
コナンがうっかり新一の家を提供したことで工藤新一が生きてるかもしれないと組織に気付かれる展開
239 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/19(土) 22:53:06.85 ID:eRq9vbDS0
コナンにキッドが何回も登場するのに、
どうして、まじっくかいとにはコナンが登場しないの?
240 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/19(土) 22:55:39.05 ID:eRq9vbDS0
アムロが組織の人間なら
どうしてハイバラが恐がってないの?
そしてハイバラはどうして沖矢を恐がらなくなったの?
そういや、赤井に対してもどうして恐がらなくなったんだろう
快斗はとっとと終わらせて欲しいわ。
コナンに関与させるのは最初ファンサービスだったのに、いるのが当たり前になってから萎えた。
じゃあ快斗と共演した刃もあの世界にいるのか?って話になる。
快斗の世界自体魔法ありだしね。
魔法で殺人事件起こってそれをコナンに解決させたいか?
それこそあの方=紅子みたいになるぞw
242 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/20(日) 00:14:18.85 ID:lfQ6JN1U0
かいととヤイバっていつ共演したの?
243 :
あの方:2012/05/20(日) 00:20:04.92 ID:HqDlcLs0O
何で未だにこんな流れが早いんだよ此処はw
>>241 快斗と刃の共演は、コナンの方では夢落ちってことになってるから大丈夫。
245 :
見捨てられし仔の幻影 ◆O8r85LAg6I :2012/05/20(日) 00:31:07.11 ID:ObGE09nm0
いままた黄昏の館読んだけど、やっぱ烏丸蓮耶は怪しいよな
不気味で神秘的だし、一番ぴったりやねん
246 :
見捨てられし仔の幻影 ◆O8r85LAg6I :2012/05/20(日) 00:32:43.38 ID:ObGE09nm0
なあ、どうでもいいけどさあ、車上荒らし事件で由美さんが言ってた
赤い油性のシュウって明らかに赤井秀一が生きてることを暗示してるね
247 :
見捨てられし仔の幻影 ◆O8r85LAg6I :2012/05/20(日) 00:33:57.55 ID:ObGE09nm0
確かに烏丸がボスってのは無理があるかもね
ってことは現ボスは常盤か大黒かはたまた阿笠定子か・・・・・・
248 :
神が見捨てし仔の幻影 ◆O8r85LAg6I :2012/05/20(日) 00:35:38.04 ID:ObGE09nm0
今までコナンであった神秘的な事件ってやっぱ人魚の島と黄昏の館だよな
月光ソナタもそうかも
大黒と烏丸はここで出てきてる。
よってあの方の可能性高しだね
ガンダムオナニーガンダムオナニー言うなら
「赤い油性のシュウ」こそがそのガンダムオナニーなんじゃねーの?
250 :
白馬探 ◆jPpg5.obl6 :2012/05/20(日) 00:36:41.00 ID:ObGE09nm0
ジンとウォッカってあの方の正体知ってるんだよね多分
知らないってことあんのかな?
251 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 00:37:47.05 ID:ObGE09nm0
あーあ♪
きっと来る♪ きっと来る♪
ってあったよな
組織のボスもそろそろ来るかな
どう転んでもジン対決が黒の組織の結末になる訳だし、あの方はジンを倒す切っ掛けを作る人だよ。
ジンより相当な人物を頭に入れてないか?
ジンから巻き込まれる及びボス化している訳だし、ジンを超える人物は存在しない。
よって、ジンを倒す切っ掛けを作る人があの方だと思われる。
黒島怪しくないか?
世界的映画監督だからベルモットとも関係あるし
七つの子=七人の侍(的なもん)で関係している
阿笠博士がわかり易い伏線のミスリードで描かれていた訳だし、
阿笠博士と関係を持ちながら、ジンを倒す切っ掛けを作れる人があの方。
ジンは最後ボスに殺されると思う
スネイプ先生がヴォルデモート郷に殺されたみたいに...
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 01:30:37.65 ID:75s3JbFP0
>>255 ちょとまて。その例えは違う。スネイプさんはハリーさんを守っていた。
ヴォルデモートさんにとって目の上のたんこぶだった。スネイプさんが
ヴォルデモートの手先だ。ハリーさんがそう誤解していただけだった。
いい人だよ。スネイプさんはいい人だよ。ほんとうはスネイプさんいい人だよ。
バーボン編の推測
灰原哀+安室透(バーボン)VS世良真純:まるで安室が赤井に見せかけるミスリード
↓
灰原が沖矢を再警戒するが、世良と親しくなる。またベルモットが何度も描かれる。
↓
沖矢に追われる・・・世良がシェリーの護衛に付くが実は罠だった。
↓
灰原哀+沖矢昴VS世良真純+ベルモット
コナンVS安室透:沖矢達が世良と対決している間にここでも対決。
>>255 もしそうなら、ジンをボス化にする必要は無い。
>>257 それは推測ではなく勘または願望というものではないか
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 01:48:07.17 ID:75s3JbFP0
>>250 ジンとウォッカがあの方の正体を知らないことは十分ありえる。
ジンはAPTX4869の効果さえ知らされていない。組織の人間の素性や
組織の目的を知らされないままに活動をしている可能性がある。
破壊工作を行なってその代償に金銭を得るという契約で雇われているだけだろう。
私ジンだけどバーボンが名探偵だった 死にたい。。
バーボン「赤井は任せろー」
バリバリ
ジン「やめて!」
>>257はベルモット編を参考にして考えたけど・・・
ベルモットは、オオカミ男を利用したように世良真純に悪魔の囁きをしてコントロールしていたら
世良がシェリーを狙う動議が作れるし、沖矢昴にベルモットが付いている用にみえる。(バーボン誘導ミスリード)
バーボンがシェリーを助けたら赤井秀一と思ってしまう。(赤井秀一誘導ミスリード)
>>262 ベルモット編の次の辺から、組織に指示を出す人間に成ってるじゃん。
>>264 そりゃあ幹部だから当たり前でしょ
会社でも部長が平社員に命令するのは当たり前
え?まさかキミ
部長は部下に何を指示すればいいかを
いちいち社長に聞かなきゃダメだと思ってるの?
266 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 08:42:27.78 ID:Dyyl5XyA0
てゆーか、組織に入り込んでるコナンの味方、多すぎないか?
これでバーボンも味方化、世良は(恐らく赤井の妹だし)超いい人
皆で組織(ジン+あの方)やっつけよーぜ
ってなったらショボイ。泣く
あんなデカイ組織に何人スパイいるんだよ
スパイなんて何十年も前から出たり入ったりしてるから、今更問題ない。
268 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 08:56:14.90 ID:Dyyl5XyA0
それにしても、コナンの周りにいる味方が多すぎる。
一介の高校生探偵に組織潰されてたまるか
もうコナンは味方増えすぎた
これ以上伸ばして何になるんだよ
味方になると赤井以外急に馬鹿になるし
全盛期のジョディはコナンや赤井に負けず劣らずだったのに今は…w
270 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 09:10:18.99 ID:Dyyl5XyA0
そもそも、中身はどうあれ見た目は小1のガキがFBIとつるめるわけない。
味方多すぎ。組織出てこなさすぎ。
味方多い割には皆バカすぎ。組織裏切られ過ぎ。
ばい菌マンの出てこないアンパンマン並
>>238 コナンがバカなんじゃなくてバーボンの方が1枚も2枚も上だった…という事で
>>271 やっぱりコナン馬鹿だろw
沖矢=バーボンなら、バーボンが味方であることをコナンは事前に知っていなければならない。
ベルモットとコナンがすでに信頼し合って協力関係にあるとかじゃないとあり得ない。
273 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 10:25:34.79 ID:Dyyl5XyA0
コナンはわざわざ沖矢に「留守はしっかり守ってね」って言ってるだろ。
沖矢は味方だって確信してるよ。
はっきりしたことは言えないけど
沖矢=赤井の確率は非常に高い。
274 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 10:34:42.55 ID:75s3JbFP0
>>273 そう。コナンが確信してるからこそ沖矢はバーボンであってほしい。
なんてこったいみたいな。俺ピエロじゃねえかみたいな。てっきり赤井だと思ってたみたいな。
違ったのかよみたいな。ぜんぜん違ってたみたいな。
組織に入り込んでる味方ってキール1人じゃんか。
赤井はとっくに抜けてるし、ベルモットは味方でも何でもない。
今現在、FBIとCIAでキール以外に潜入してる奴はいないか?
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 11:05:59.59 ID:75s3JbFP0
>>276 ウオッカはCIAであってほしいな。サングラスかけて素顔を隠していて
ヘリを操縦できたりする。CIAで訓練受けた人でしたみたいな。キールも知りませんでしたみたいな。
どうして言わなかったのよみたいな。知らないほうがいいと思ったのでみたいな。じゃあいいけどみたいな。
いたらキールが潜入する必要ないじゃん。
あの方もコナンの味方!
組織が巨大とは言っても、FBIやCIAの方が遥かに巨大で力のある組織。
なので黒の組織は暗殺や奇襲がメインになる。
281 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 11:43:07.90 ID:Dyyl5XyA0
でも、組織は同時に三つのテロを起こせるくらいに大きい。
俺は組織派だから、コナンの敵が増えれば増えるほど面白いと思ってる。
そういう意味では、沖矢・世良・安室は組織の構成員であってほしい。
現実は違うんだろうが
>>265 当初と変わりすぎてると言いたいんだよ。
前までは自分の手で殺してきたが、今は「殺れ」と命令してるじゃん。
283 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 11:54:34.61 ID:Dyyl5XyA0
だから、メールしちゃうのが一番早いんだって。
少なくともボスの正体はわかるだろーが
284 :
Scarlet Raven ◆??? :2012/05/20(日) 11:55:32.62 ID:xTZ0aA3H0
あの方は完全なる悪だと思うよ
コナン最大の敵を束ねてたやつなんだからさ
おれも落ちてる携帯かなんかでメールしちゃうのがいいと思う
ってかキールはアドレス知ってるんだろうからCIAが調べられそうだけどね
組織員ってまだ新しいやつ出てくるのかな?
もう少し増えてほしいという気持ちはあるけども。
287 :
Scarlet Raven ◆1EL8pRp.Bo :2012/05/20(日) 12:00:22.17 ID:xTZ0aA3H0
最後は日本警察VS組織って構図じゃないですかね。
FBIも関与してくるとは思うけれども。
後はあの方が誰か、だよねーーー。
常盤栄策、烏丸蓮耶、大黒連太郎、阿笠定子、そのあたりが怪しいけどねえ。
288 :
Scarlet Raven ◆1EL8pRp.Bo :2012/05/20(日) 12:01:58.70 ID:xTZ0aA3H0
あの方は結局烏丸蓮耶なんじゃないのかね?
そして実は金城玄一郎、黒羽、常盤栄策あたりも皆黒の組織員だった。
んで大黒連太郎=烏丸。
どうだね諸君
289 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:02:12.96 ID:Dyyl5XyA0
日本警察は最後まで蚊帳の外だと思うぞ。
普段の事件ですら手こずってるやつらが組織相手に何ができる。
290 :
慶應義塾大学経済学部卒 ◆.EJUSV.nuI :2012/05/20(日) 12:03:15.95 ID:xTZ0aA3H0
マジシャンの真田一三も意外と怪しいよね
あの方だったりして
291 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:03:57.49 ID:Dyyl5XyA0
>288
そういう展開であってくれればうれしいが、最後にいきなり人数増えるのは
ナシなんじゃないか?
というか、黒羽は違う漫画だし、他の奴らは影が薄すぎやしないか?
俺は工藤優作だと思うが、違うにしても、コナンの身近の人間であってほしい
前々から思ってたんだが、常盤栄策、烏丸蓮耶、大黒連太郎
この辺りはまだ、微妙だけど根拠の自論が展開されてわからなくはないんだが。
阿笠定子がでてくる意味がわからない。
言ってるのは一人だけだと思うけどさ。
FBI組織の対決に、日本警察も関与するって構図かな。
やっぱり。
最終回は小田切や白馬警視総監も出てくるのかな
294 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:05:59.90 ID:Dyyl5XyA0
阿笠定子はそのまま「アーント・アガサ」だからだろ?
どの推理にもちゃんとした根拠があるわけだし、簡単に否定することはできない
のがつらいところ。
というわけで、さっさとあの方の正体バラしてくれよ
青山先生さんよ
阿笠定子が怪しいって言われてるのは50年前?に栗介が死んだからでしょう。
やっぱり常盤、烏丸、大黒、金城あたりが怪しいと思う
ってか怪しいやつらが最後で一気に組織側に出てきたら面白い
まあないとは思うけど・・・あっはっはっはっは
おそらく烏丸蓮耶だろうけど、問題は現ボスとは違うのか、ってとこだね。
たしかに今生きてたら150歳?くらいだし、ちょっと無理がありそうだしね
まあ若返ってるなら別だけど・・・
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:09:53.57 ID:Dyyl5XyA0
そうだな。FBIとかに紛れてた組織のスパイが一斉蜂起した
なんていう展開を希望。
ありえないとは思うが、組織のスパイはあらゆるところに潜んでいるみたいだし、
そうなれば面白い
>>272 やっぱり沖矢=バーボンはないかな
>>281の言うとおりコナンの敵が増えれば面白いと思うんだけど
>>287 最終対決は組織vsFBIかもね
299 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:13:52.56 ID:sGFZTZN20
げんたが黒幕で確定したな
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:14:01.18 ID:Dyyl5XyA0
組織vsFBIの戦いで、ジンたちが死ぬことになっても、
誰かを道連れにしてほしいな。
それこそ、実は生きていた赤井とか。
多少の犠牲がないと盛り上がりに欠ける
301 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:14:56.57 ID:Dyyl5XyA0
>299
いやいやいやいやいやいやww
だったら怖いな。ジンに命令しているところが想像できないなw
キールがボスのアドレスを知ってると言うことは、当然CIAも知ってる。
なのにボスの情報を掴めないということは、アドレスからはボスにたどり着けないと言うこと。
薬で子供になったのがコナンと灰原だけとは限らないな
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:36:25.34 ID:Dyyl5XyA0
CIAは米国の諜報機関だから、アドレスからボスの身元を調べる権限はないのかもしれない。
知ってて黙ってる可能性もあるし、知ろうとすらしていないのかもしれない。
というか、組織が使ってる携帯って一般の携帯なのか?
組織が独自に持ってる電波を利用した携帯なのかもしれない。
たしかに
漆黒の時もキャンティがアイリッシュとデータを粉砕したが、アイリッシュがジンと話してた携帯はそのまま
だから、ジン履歴が残るのでは・・・?と思ったがまったく捕まらないしね
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:52:52.10 ID:Dyyl5XyA0
>305
まあ、つまるところ映画だから、
そういう細かいところまでは考えられていないだけかもしれないけどな。
>303
そうかもしれないけど、今更新たな被害者が出てくるのもどうかと思うよな。
最初から三人の子供が出てるじゃないか
308 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 12:59:59.80 ID:Dyyl5XyA0
少年探偵団のこと?
でも三人とも親がいるじゃないか
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:00:31.55 ID:75s3JbFP0
>>283 どうやって? あなただ〜れと聞かれて答える慎重居士はいないよ。
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:02:29.67 ID:Dyyl5XyA0
>309
それもそうだなw
それが本当の親で、本当にその家族構成なのかわからんぞ?
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:04:53.60 ID:Dyyl5XyA0
そうなると、酒絡みの元太が怪しいわけだけど、
そんなのありか?
三人とも使えない雑魚だとばかり思っていたが?
トラブルメーカーが実は黒幕ってのはよくあるぞ
314 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:09:30.01 ID:Dyyl5XyA0
もしそうだったとしても、納得できないな……。
それに、組織関係者があんな狭い町に集中してるとは考えにくいが…
最近スレの伸びが凄いけど、慶応卒だか早稲田卒だかのコテは何者?
熱心なのはいいけど、連日連投で似た書き込みが多すぎだと思うんだが。
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:28:59.89 ID:Dyyl5XyA0
ジンに黒だと思われてる小五郎は絡んでくるかね?
>>284 コナンの最大の敵はジンで在って、あの方では無い。
318 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:41:10.92 ID:Dyyl5XyA0
登場している中ではジンが一番の敵だけどな
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:47:47.01 ID:bpKnbMpy0
まさかげんたも歩美も光彦も被害者?www
まあ光彦はわからなくは無いけど・・・www
320 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:48:42.20 ID:bpKnbMpy0
元太の家が黒幕ってwww
さすがにそれはやめてほしいな・・・www
321 :
1:2012/05/20(日) 13:49:36.69 ID:bpKnbMpy0
わからないけど、最終回らへんは
蘭とか小五郎も組織にちょっとは絡むんじゃね?
たしかにコナンと灰原以外に被害者がいてもおかしくないかもね
誰かいないかな・・・
323 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:51:17.65 ID:zy8yuUJAO
まさかの金田一だろ
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:52:28.64 ID:Dyyl5XyA0
でも、実験用マウスの中で「一匹だけ」幼児化したって言ってたしな・・・。
こういう症状はかなり稀なんだろ?
それに、あんまり味方増やしてほしくないし。
気になるのは組織のアジト。
そしてあの方はどこにいるのか。
烏丸だとしたらあの豪邸にはいなかったから別のところにいるはずだよな
ってか烏丸邸ってたしかはがれて純金が出てきたけど、
あれってあのあとどうなったの?あのまま放置?
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 13:55:33.30 ID:Dyyl5XyA0
烏丸は死んだんだろ?
ていうか、謎の死を遂げたっていう時点で、烏丸の死体は火葬されて、葬式もすんでることになる。
アジトといえるアジトがあるのかも微妙。
研究所や専用の射撃場はあるだろうけど、集まって作戦会議する場所があるのかどうかは定かじゃない。
もしかしたら、ジンの家とかに毎回集まってるのかもしれないし
大黒連太郎は怪しいよね
ただ大黒ビルが所有物ってのはちょっとおかしいかも
普通自分の名前にするかね?かくしておきたいだろうに
>>324 その通り。
幼児化が確認されたのは、コナン、灰原、そして一匹のマウスだけ。
もしそれ以外に幼児化した者がいるなら、灰原が知らないはずがない。
宮野博士の頃も含めて、幼児化したのはこの二人と一匹だけ。
よってベルモットが若返ったという可能性は無い。
烏丸は死んだことにはなってるけど本当にそうかわからないでしょ
烏丸復活をもくろむやつがあの方かも知れないけど、烏丸を復活させると何の
メリットがあるのかも気になるね
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 14:00:01.91 ID:Dyyl5XyA0
ベルモットが死ぬかもしれない試作品を服用するわけないしな。
若返ったとしても、それこそ小1くらいなんじゃないの?
>328
大黒は名前だけの登場じゃん。例えば、美國島の話ではコナンが灰原の名前に
気づいて軽く注目してたけど、大黒はノータッチじゃん。
影が薄いにもほどがあるだろ
やっぱりマウスとかそういうこと考えると常盤栄策怪しいな・・・
でも顔がな・・・
何とかならんのか
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 14:02:40.21 ID:Dyyl5XyA0
どうしてそうコナンにあまり関係のない人ばかりあげるかな。
突然登場するゲームのラスボス的なので済む話じゃないんだから、
組織のボスは身近なところにいると考えるのが自然じゃないの?
烏丸はともかくとして、名前にとらわれすぎだとおもうが
でも常盤栄策があの方だった場合、『到底信じがたい』とはいえないような
気もpする・・・
まあ常盤ってコナンの世界では有名なのかもしれないけど・・
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 14:04:37.14 ID:Dyyl5XyA0
モリアーティが教授=あの方は帝都大学薬学部教授の常盤栄作
というのがみんなの推理なわけ?
どーみても、あのおっさんは犯罪界のナポレオンっていう柄じゃないと思うが
あの方=優作
烏丸が一番怪しいね
身近というと、目暮、松本、山村、大和、高木、佐藤、小五郎、蘭以外か・・・
博士はないようにも思うし
まさかの大阪府警はないよね・・・
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 14:21:49.13 ID:bpKnbMpy0
とするならば小田切あたりか
あと鈴木財閥の史郎。
やっぱ沖野ヨーコじゃね?
映画がドル箱なんだから青山先生が死んだとしてもクレしんやドラえもん
みたいに続行し続けるんだと思うなぁ・・・
へたするとボスが誰かわからないまま延々とサザエさん状態
あの方は実は烏丸蓮耶
>>340 ボスがわかって最終回を迎えても、映画は映画で出来そうだよな。
あの方は警察関係かもな
あの方の番号出そうとした時点で消されるとかおかしいし
小田切って原作に出てきたっけ?
松本目暮佐藤高木はありえないからそれ以外になるが
>>342 最終回は映画で見たいんだけど、それはさすがにないかな・・・?
小田切は映画オリジナルで原作には名前も出てない
346 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 14:47:22.85 ID:Dyyl5XyA0
まあ、警察関係者に組織のスパイが紛れ込んでる確率はあるね。
でも、それがあの方とは限らない。
殉職しちゃったらシャレにならないし、張り込み中にジンとかから電話がかかってきたらまずいじゃん。
烏丸がボスだったにしても、今のボスは別にいる。そしてそれは優作である
そう言えばベルモットって何で新出に変装したんだっけ?
26巻の学園祭の時点で既に変装してるから、
来日した24巻のピスコ編かその直後に、既に新出に目を付けてたことになる。
やっぱピスコ編の時点でコナン=新一の可能性を疑ってたのかね。
ベルモットは最終的に味方になってくれる気がする
新出に化けてたのは灰原捜索の為。
新出は養護教諭ということで小学校とか高校とかに出入りをできたから
薬を飲んで幼児化したと推理して学校を見張ってた。
キーポイントはAPTX4869で幼児退行するのを知ってたってことだろうな。
逆にジンはそんな副作用があるとは思っていないっぽい。
350 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 15:27:37.94 ID:XH3bsW7Di
初代はジョディ父で、ベルモットが何かの目的で殺したんだったりはないかな
酒場での会話からベルモットはシェリー捜索のジン達とは別件で動いている
つまり灰原捜索と言うよりはコナンを調べる為に新出になってたんだよ
灰原はその過程で見つけただけ
勿論ピスコの件でコナンがシェリーと関係してることは感づいてただろうが
>>349 ベルモットが新出に変装して灰原を捜索してることって、
ジンやあの方は知ってたのかな?
なんか組織に無断でこっそりやってたような感じがするんだよな。
灰原捜索が目的なら、隠す必要ないのに。
この時点ではまだ灰原がコナンに匿われていることを知らないから、
コナンを巻き込みたくなくて隠してたってのは違うと思うし。
>>351 そうそう。俺もどっちかと言うとコナン=新一の可能性を疑って、
新出に変装したように思う。
眼鏡外して身バレとかどんだけ高性能なんだよって話
予備有るんだから灰原にも着けさせろよw
いくらAPTXのことを知ってたからって、灰原を見て即座にシェリーだと疑ったピスコ。
コナンを見て即座に新一の可能性を疑ったベルモット。
なんかすげえな。
二人とも幼児化した所を見るのは初めてなのに。
どっちも組織がなんの研究してるのか知ってるっていうのがポイントかもね
後にみーつけたっとダーツで灰原の写真を射抜いてるからコナンに嫌疑というより灰原の捜索として受け取った方が自然。
新一
>>165 冗談抜きでベイカーのモリアーティは
スキーロッジ殺人事件の
森敦士にソックリだよ
359 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 16:37:09.06 ID:Dyyl5XyA0
ベルモットは、ジンたちからコナンをかばおうとして死ぬタイプだとみた。
>>357 コナンとシェリーが通じていることに感づいていた可能性は十二分にあるが
>薬を飲んで幼児化したと推理して学校を見張ってた。
>キーポイントはAPTX4869で幼児退行するのを知ってたってことだろうな。
この部分に飛躍がある
シェリーの幼児化を疑う→小学校に出入りできる新出に変装
ではなくて
コナン=新一を疑う→コナンを探る為に新出に変装
だといっている
ジンも摩り替わってる可能性はゼロか?
それと、ジンが時折言う『始末した奴は覚えてない』発言。
目的は(小さくなって)生きていたシェリーだし、新一はリストでは死亡扱いだから、眼中に無いのも分かるが、
コナンとベルモットは既知の間柄で、ジンは小五郎まで疑って事務所近辺に来たのに、家族構成を知らんとは・・
362 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 16:46:59.85 ID:Dyyl5XyA0
小五郎を徹底的に調べれば、
眠りの小五郎が始まった時期が、コナンの居候が始まった時期と合致する
ということがわかるはず。
組織ってこういうところで詰めが甘いよな
>>359 それしか無いよね
ベルモットに逮捕や自殺は似合わない
ってかまず
黒ずくめの連中の最後が逮捕で終わるとは思えない
ジンは自決orボスに殺されるor赤井と一騎打ちで殺られる
ウォッカはFBIに殺られるorジンに殺される
ベルモットはコナンを庇ってジンに殺される
キャンティ&コルンは事故死
364 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 16:48:57.88 ID:Dyyl5XyA0
ジンは赤井と「相撃ち」であってほしい。
両方好きだから、死ぬなら同時に頼む。
>>356 それならジンやウォッカは何の研究してるかは知らないってことになるな。
知ってたら幼児化の可能性を考えるはずだから。
ってか組織に関わったら身近な人間も消されるんだよね
新一を殺したとき周りの人間を調べなかったのだろうか?
新一の家に調査員を派遣までしたのにリストの死亡確認で終わり?
>>366 新一の姿を大勢の前で晒しても気にも留めない組織だから仕方がない。
ジンがボスに殺される事を全力で否定。
脇役に殺されるなんて評価出来ないし、今までのジンに泥を塗ることになる。
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 18:22:54.84 ID:Dyyl5XyA0
まあ、今まで出てきていない以上脇役の部類に入るのかもね。
現在コナンの宿敵といえるのは、あの方じゃなくてジンだし
仮にあの方の正体が判明したとして
ジンより脇役じゃないキャラって誰だろうなw
個人的には少年誌的に優作が有力だとは思ってるが
それでも殆ど出ないから微妙なラインだなw
俺が思うのに、あの方はジンを倒すためのチャンスを作る人だと思うんだけどな。
毛利夫妻と工藤夫妻が黒幕という結末だけはやめて欲しい
主人公或いはヒロインが犯罪者の子供という事になってしまう
それじゃあ新一或いは蘭が可哀相だ
ジンに泥を塗らずにして名探偵コナンを完結するなら、俺の場合はシェリーをあの方にする。
「組織に追われ身となった被害者が実は黒幕」と言うこと。
おっちゃんが「あっち側」だと面白いんだけどなあ。
黒幕じゃなくて、組織の存在を知ってて裏で調査してたとか。
コナンのことにも気付いてて泳がせてたとか。
377 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/20(日) 20:37:01.78 ID:Dyyl5XyA0
あのおっちゃんの体たらく振りを見る限り、その展開は期待できないだろうな…。
やっぱり、優作があの方だと思うぞ。組織名は「闇の男爵」
ほとんど出てこなくて行動が読めないのも理由の一つ。
まあ、敵が増えれば増えるほど面白いから、おっちゃんがあっち側なら
これ以上ないくらい盛り上がるだろうに
>>367 そうか
何度も何度も新一出てるのに気にも留めてないから仕方ないか
>>368 あの方がジンに殺される設定なら見てみたいです
板倉んときの猫&女王のような高飛車な女(だっけ?)が英里だったら胸熱だ
あと上のほうで誰か言ってたけど
シャロンの葬儀に来てた女優が沖野だったらかなり面白いね
あんなもん誰もが有希子だと思って疑ったことなんかないだろうからな
確かに、わざわざ名前を伏せるのは怪しいと思ったけど…
オラオラ!あの方は烏丸で決まりだ!さっさと俺達を帰してくれよ刑事さん!
ヨーコちゃんは確かにちょっと怪しいな
あの方って宮野夫妻のどちらかじゃないの?
灰原がいくら天才化学者でも18歳(実際にはもっと前)で組織の研究責任者に
なれるなんて何かコネ無いと無理
組織は優秀な科学者ならいろいろ集めてるだろうに
384 :
一橋大学商学部卒 ◆PYJkeJ9zYA :2012/05/21(月) 00:17:54.20 ID:dKbYLtyy0
烏丸連耶
○・・・組織を思わせるからす、そしてからすの紋章。半世紀前に死んだことになっている大富豪でまつわるエピソードなどが
神秘的で怪しい。シルエットがあの方にぴったり。大黒連太郎と字が似ている。死んだ時期と組織のプロジェクト開始がだいたいかぶる。
常盤栄策
○・・・組織が暗殺しようとした土門の対抗馬。帝都大学薬学教授で新薬の開発をしている。
名前直訳で永遠に繁栄する策略で組織の目的に一致。社会的な地位も多分高い。
×・・・顔がただのじいさん。一般読者にとってはあまり存在感が無い
386 :
帝京大学医学部卒 ◆IGEMrmvKLI :2012/05/21(月) 00:22:19.93 ID:dKbYLtyy0
大黒連太郎
○・・・人魚の島の名簿に名前あり。政府関係の重要人物の可能性あり。烏丸連耶と名前が似ている。
直接的な関係は不明だがテキーラが取引していたのは大黒ビル
387 :
慶應義塾大学法学部政治学科卒 ◆xxJkviTrF. :2012/05/21(月) 00:26:55.54 ID:dKbYLtyy0
ミスター正影
○・・・10年前に失踪したマジシャン。外見は烏丸ほどではないがあの方にぴったりな気もする。名前に影が含まれ、組織をイメージさせる。
失踪した理由もノートを奪われたからでは不自然。正影の考案した重要なマジックは『魔王復活』=『時の流れに逆らって死者を蘇らせようと』している?
単行本でこの事件のけっこうすぐ後にキール事件。
黒羽盗一
○・・・組織名がクローバーなら真っ先に黒羽が怪しい。優作のライバルで事故死はいささか不自然。七つの子は7歳で別れたキッドか。
ベルモットに変装術を教えているのでベルモットがお気に入りかも。人魚の島に土井塔の名前あり。
×・・・キッドは真の悪にはならない思う
389 :
9:2012/05/21(月) 00:32:35.09 ID:dKbYLtyy0
ミスター正影ってやっぱ怪しいな
あの時でてきたマジシャンてみんな有名なマジシャンまねしたので、範田力はハンダパワーからマリック
何とか河童はカッパーフィールド、もうひとりは何とかてんこう。正影だけ不明。
あと正影の下の名前ってでてきたっけ?もしかして正影倉吉って名前なんじゃないの?
390 :
早稲田慶應一橋マニア ◆TE82oYFDFE :2012/05/21(月) 00:33:40.97 ID:dKbYLtyy0
正影の本名出てきましたっけ?
正影倉吉てことは・・・
ないよな・・・
>>388 黒羽盗一は黒ずくめとは違う別の組織に暗殺された
まじっく怪斗を読めばわかる
あと、人魚島に土井塔の名前なんか無い
嘘つくなよ
盗一は死んでないと思うけどなー
まあそれとボスかどうかは全く別だけど
つーか、根拠が無理矢理すぎ
七つの子はアドレスってだけでさらに何かあるなんて考えすぎだよ
393 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 03:56:41.44 ID:1jGdMkOB0
ニューヨークの事件のときシャロンが私に天使は微笑まなかったわと言ってたけど、
シャロンの過去に何があったのかな。
>>391 組織に殺された筋書きになってるけど組織が「久しぶりだな」と言ってるぞ。
亡霊になる怪盗め・・・と言いたいの?
まぁ100%黒羽盗一は謎の組織のボスだろうよ。
シェリー
○ジンが結末キャラにする事が出来る。
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 07:38:32.79 ID:1jGdMkOB0
ジンをラスボスに出来るということ。
コナンにとっては、あの方よりジンの方が立派な宿敵でしょ。
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 08:12:30.30 ID:1jGdMkOB0
銀の弾丸2人に狙われてるのはジンなんだからっさ。
コナン100巻続かない計算を入れてみるとジンがラスボスを表してる。
ジンがあの方に引っ張り変える事も出来るがジンがあの方にすると当たり前すぎて面白くない。
>>399 シェリーは灰原哀のコードネームだよ。
よく推理漫画にあるけど「被害者が実は黒幕」の落ちが多いわけじゃん。
402 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 08:27:55.19 ID:1jGdMkOB0
>>401 そんなことを聞いてんじゃないよ。
>>396に書いてあるシェリーっていうのは何を意味しているの?
シェリーがあの方だって言ってるの?
宮野明美が組織の監視下だったが普通の日常を送れてる時点で灰原の親がボスと表している。
これにて、ピスコが長年仕えてたのは灰原の親の変装した姿に仕えてた事になる。(ベルモットお気に入り)
最も、ジンがあの方の正体を知らなければ、「赤井秀一に恐れていて組織に不要と判断し殺した」で筋が通る
でもこの説はベルモットがジンの事をボスと意識してなければ筋妻が合わない。
最も、実行部隊の部下ベルモットが実行部隊リーダーのジンがボスと意識してない方がおかしいけどね。
406 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 08:39:21.42 ID:1jGdMkOB0
>>404 シェリーはジンに殺されかけてたけど、どういうことなの?
「でもまずはシェリー、貴方… 恨むんならこんな愚かな研究を引き継いだ貴方の両親を・・・」
ベルモットは銀の弾丸を長年待ち望んでいる。
組織が開発する薬では無く組織そのものを引き継いだ愚かな両親だとすると
初代ボスは置いて、2代目ボスに灰原の親となる。事故死ということで3代目のボスが出てくる。それがシェリー。
>>406 だからジンがあの方の正体を知らないとすると”殺される対象”になる。
連絡の遣り取りがメールである以上、声、顔、筆が分からない状態で判断するのは不可能。
ベルモットがお気に入りというが、ベルモット自身は組織が潰れることを望んでる。
なら筋妻合わせるためには、ベルモットがボスを殺そうとしなければならない。
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 08:59:27.03 ID:1jGdMkOB0
>>408 じゃあ灰原がジンにベルモットを殺せって命令すれば万事解決するね。
勝手に敵にも味方にも正体隠して、
その結果、味方から命を狙われ、
勝手にブルってわざわざ敵に身を守ってもらって・・・
何そのあの方www
>>409 ジンにそんな命令を出してみろ。ジンにはベルモットがボスのお気に入りだと思ってるし
ベルモットは「シェリーを殺します」とジンにメール送ってるんだよ。
ジンにあの方の正体が速攻でバレるじゃん。
412 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 09:08:29.26 ID:1jGdMkOB0
>>411 なんでバレるの? ベルモットが組織を裏切った。やつを消せでおしまいじゃん。
仮にバレたとしてまずいの? 殺されなくなるじゃん。ベルモットも消せて殺されなくなって一石二鳥だね。
ダイレクトに殺せと言えば、自分が狙われてるから「救助せよ」となるし、
ボスの正体を知ってれば、殺し ボスに成り代わるじゃん。
シェリーのわけねえだろ
いわゆる、自分がボスじゃないアリバイが必要とする。
黒羽盗一説唱えてる人にこれ以上粘着してもしょうがないけど、スルーされたのがムカついたので。
シェリーが組織を抜けてコナン側に着いている理由。
わざわざコナン側にも組織側にも正体を隠す理由。
そしてむざむざ命を狙われて、コナンに助けを求める以外対策も立てない理由。
全部説明して。
確か新一や志保の姿に戻る時って、いつも風邪ひいてたよね。
風邪+解毒剤=元に戻る
42巻では灰原もコナンも風邪ひいたのに戻らなかった。
418 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 09:19:45.77 ID:1jGdMkOB0
>>413 組織にスパイが潜入していた。ベルモットだ。消せ。で終りじゃん。救助せよってなに?
なんで正体知ったら殺すの? 自分がボスになりたいんだったらジンは
シェリーよりもあの方を探すことに執心してなきゃいけない。自分が殺そうとする人間の命令を
あの方直々の命令だというわけがない。
結局、スルーで終わりかよ!
>>416 シェリーの目的はジンに仇討ちするものとする。
シェリーが組織を抜けてコナン側に着いている理由。
=コナンならジンを倒せると思ったから近寄った。
わざわざコナン側にも組織側にも正体を隠す理由。
=コナンのスキル次第、別の当てを探すため。半分は巻き込みたくないと思ってるため。
そしてむざむざ命を狙われて、コナンに助けを求める以外対策も立てない理由。
=コナンのスキルを調べるため。
お、返事来た。
>>420 シェリーはジンに敵討ちしたいの?何で?
それは組織の中にいては出来ないことなの?
わざわざ命を狙われる立場になってまでコナンのスキルを調べてどうするの?
大体、巻き込みたくないなら何でコナンの近くに転がり込んだの?
そしてそこまでしておいて、バスジャックの時に自分で死のうとしたのは何で?まだジンは死んでないよ?
ジンに宮野明美が殺されてるんだよ・・
ジン程警戒心が高ければ、チャンスは一度しかないでしょう。
半分は期待し半分は諦めてる。
シェリーは心理描写があるから、あの方にはなれないよ
推理ものだから二重人格は使えないし
424 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 11:03:00.93 ID:1jGdMkOB0
>>422 あの方はジンに命令できるんだからジンを殺害する機会はいくらでもつくることができる。
中国にパンダを買い付けに行って来いとあの方がジンに言って、中国で組織の人間がパンダさんの
着ぐるみを着て待機しておいて、ジンが油断しているときにパンダさんの着ぐるみを着た組織の人間が
ジンに竹で殴りかかれば余裕でジンを始末できる。ジンを襲うほうは着ぐるみを着ているから
指紋も残らない。完全犯罪成立である。
あの方の目的がジンを殺害することであれば、ベルモットの目的と相反しない。
ベルモットが灰原を殺そうとする説明がつかなくなる。
ジンを侮ってると痛い目に合う=いつも警戒心が高く返り討ちがくる。
426 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 11:23:11.99 ID:1jGdMkOB0
>>425 それ誰が誰に言ったセリフなの? あの方ならなんとでもできる。
アフリカでラクダに乗った麻薬カルテルの人間と取引して来いと
いってジンをのけ者にして組織を再編成することだってできる。
そもそもジンがお嫌いなら首にすればすむ話じゃない。
ジンをのけ者したら、部下全員引っ張られるかもしれないよ。
そしたらあの方がのけ者だね。だって顔を出してないんだもん。
ちなみにジンを侮ると痛い目が合うはシェリーが言ったセリフ。
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 11:45:06.34 ID:1jGdMkOB0
コナンに言ったセリフだよ
431 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 11:49:21.77 ID:1jGdMkOB0
>>427 なるわけがない。組織の人間がジンの命令に従うのはジンが組織で上の立場にあるから。
ジンから組織を奪ったら、髪が長くて頭の回転の速いただのおっさん。数学の教授
とかにはなれるだろう。あの方がジンを殺害しようと思っているのなら、大事な仕事があるから
といってアメリカに行かせて何件か大事そうな取引に関わらせて、FBIに連絡して狙撃させればいい。
あの方ならどうとでもできる。命令して動かす立場にあるのだから。
432 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 11:50:10.79 ID:1jGdMkOB0
>>430 じゃあコナンに忠告しただけだろ。ジンは侮っちゃだめだよって。それだけだね。
赤井にビビってるヘタレなあの方にジンを殺せるはずがない。
まぁ、シェリーがあの方である可能性があると言いたいだけで
これといった根拠は全くない。
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 12:07:41.24 ID:1jGdMkOB0
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 12:35:42.55 ID:BczScR7X0
>>391 おれもたしかではないが土井塔の名前人魚の島の名簿思うんだが
あと正影怪しいね
正影倉吉ありうるかも
>>436 アニメ見ろよ
土井塔なんか載ってない
土井菜◯◯なら載ってるけどな
漫画の方も土井までしか書いてない
勝手に土井塔とか決めつけんなよ
>>437 バレスレで論破されてたと思うが土井クサカンムリまでが正解
あの頃のアニメは新出関連にしろジョディ関連にしろ設定で矛盾を出してたから
考察の時は考慮外
アニメなんてどこまで信用していいかわからん。
作者がアニメを細かい所までチェックしてるとは思えないし。
あの方が赤井にビビってるってことは、赤井に酷い目に遭わされたってこと。
つまり赤井に殺されかけた人物があの方。
>>438 は?だからアニメ見ろよ
土井菜まではっきりと書かれてるから
もしかして目見えないのか?お前
いくら何でも
あれを土井塔にしたいなら青山からアニメスタッフへ指示行くだろ
なんてレスを読めない奴だw
土井塔ならそんな重要なことなのに
青山が何の指示も無しにアニメスタッフに勝手に
土井菜〜なんて書かせるわけない
このスレ馬鹿が多すぎるな
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 15:06:01.88 ID:1jGdMkOB0
>>443 でもアニメって黒の組織関連で違うやつ放送してなんかいろいろあったとかなかったとかなかった?
>>444 もっと重要なベルモットですら間違った設定で描いてたから
アニメは考察には使われないと言ってるのにそてつが無視してるだけ
ってか黒羽盗一の声優って池田秀一だろ?
確実に最終は組織VSコナン&FBIの構造になるのに
仮に盗一がボスならその戦いの場に
池田秀一が2人居ることになるぞ?
(黒羽盗一&赤井秀一)
そんなごちゃごちゃのややこしい構造にするわけねーだろw
同じ声が闘うとか気持ち悪いわw
黒羽盗一がボスってのは99.999%有り得ない
>>444 初期だけだよ。
それも原作と統一するために辻褄合わせのアニオリ作ったりしたし。
アニメは基本に信用していいと思う。
新出眼鏡みたいに原作とアニメで食い違いがあるならともかく、
「土井〜」はアニメ側の付け足しでしょ?
>>446 眼鏡のブリッジのどこが重要なんだよ
ボスの手がかりになりうる名簿より
新出=偽物を見分けるポイントの方がもっと重要とか
馬鹿にも程があるぞ お前
しかも「そてつ」って何だよw
日本語勉強してから出直してこいks
あと、根本的に人魚島の名簿に土井塔の名前があったら何だって話だ。
大黒説にも言えるけど部下が人魚島に行ってるのにボスも一緒に同行するもんか?
信頼のおける情報ならともかく、人魚島の不老不死伝説は眉唾だし。
アニメの組織伏線で完全な矛盾になったことってあったっけ?
ごく初期の新幹線などは、アニメが続かないと思われてたという特殊な原因なので除外だろうし
新出の眼鏡は伏線が存在しなくなっただけで矛盾になるわけではない
伏線の紙を渡してたり制限を伝えたりというのは、アニメが軌道に乗った頃には始めてたんじゃないか?
小ネタは指示忘れがあったとしても、「あの方の正体絡み」なんて重大な話なら指示すると思う
>>451 その通り
土井塔とか重要なことを指示してないわけがない
アニメで土井菜になってたってことは
あれは土井塔じゃないし全然ボスに繋がらないってことだろ
なのにこのスレはID:I5ZLII0q0みたいな馬鹿が多すぎて困る
>>452 根本的に勘違いしているようだが
土井塔がボスじゃないからこそ土井塔の情報なんてアニメにとっても全然重要じゃないってことだ
何でボスを否定しつつお前がそれを重要だと思ってるんだwww
矛盾してんぞ
>>453 え...
何言ってんの?コイツ...
いよいよ末期か?
ご愁傷様www
>>453 「土井塔」は盗一か快斗があの島を訪れたことかあるっていう小ネタってこと?
それなら考えられないこともないけど・・・
ただ、それならもうちょっと分かりやすく描くんじゃないか?
>>455 少なくともコナンの組織よりはキッドの組織の方があの島には関係あるな
キッドの方の組織は確実に不老不死が目的だから
457 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 17:17:50.65 ID:UC1YSZEJ0
「まじっく快斗」と「コナン」を一緒にするな。いちいちキッドをあの方の伏線
にするな。キッドとコナンは別物として考えろよ。
ていうか、なんでシェリーがあの方候補に挙がるわけ? 他にいるだろうが。
まじっく快斗を読んでない俺にとっては、
キッドはあくまでコナンの登場人物でしかない。
だから仮にキッドが組織編に絡んでも、まったくおかしいとは思わない。
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 19:31:43.32 ID:UC1YSZEJ0
彼らはあくまでゲストだろ?
それに、青山自身が「キッドとコナンの組織は関係ない」って断言してるし。
絶対にない。俺のコナン生命に懸けてない。
黒の組織の正式名称。それは玄の巣(クロノス)。
モリアーティが首領だった犯罪組織の名称が『蜘蛛の巣』をもじってあの青山氏が名付けてもおかしくはない。
あとは言わなくても分かるな?
ちょっと訂正
モリアーティが首領だった犯罪組織の名称の『蜘蛛の巣』をもじって。
462 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 19:46:27.93 ID:UC1YSZEJ0
その場合、ボスは誰になるんだ?
組織名がわかればボスもわかるはずだが?
1年前のNYの時、赤井はベルモットを殺してくれりゃよかったのに。
1年前と42巻の2回もベルモットを逃がしてしまっている。
カルバドスには自決されちゃうし。
赤井は詰めが甘い。
1年前のNYでは、自分達がエリアを固めていたにも関わらず通り魔に侵入を許し逃げられ、
42巻ではコナンが邪魔だったとは言え逃げられ、その後カルバドスを両足を折るだけで自決される。
せめて縄で縛っておけよ。
本気で捕まえる気がないんじゃないかね?と疑いたくなる。
ジンの言う通り、あの方はなぜこんな程度の奴を恐れているのかわからん。
モリアーティと関連深い名前は「ジェームズ」だろう
466 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 20:03:07.01 ID:UC1YSZEJ0
≫464
まったくもってその通りだ。
ジンも赤井もコナンも、どっかしら抜けてるところがあるよな。
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 20:04:35.14 ID:UC1YSZEJ0
≫465
ジェームズがあの方だと矛盾点が多すぎる。
@なぜキールを泳がせている?
Aなぜ赤井を殺さない?
B49巻で、どうやって小五郎暗殺の許可をジンに与えた?
等々
それともう一つ。
42巻でベルモットは、ジョディに変装して、今夜は撤収!と言って、
FBIを撤収させた。
なのに何で赤井一人だけが現れたんだ?
仮に撤収!と叫んだジョディが、ベルモットの変装だと見破ったなら、
当然それを他のFBIの仲間に伝えるはずだが伝えていない。
変装だと気付かなかったなら、赤井も一緒に撤収してるはずで、あの場に現れるのはおかしい。
赤井は他のFBIとは別に、単独行動してたってことか?
んなわけないよな。バスジャックの時だって一緒にいたし、
そもそもあんな場所に現れるには、事前にあの場所でベルモットを罠にはめる作戦を知らなきゃ行けない場所だし。
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/21(月) 20:23:07.57 ID:UC1YSZEJ0
本当に何考えてんのかわからないよな。赤井は…。
しかも、それがまったく伏線でないところも困りモノだな。
>>468 新出を尾行していたんだろうね。簡単ジャン
>>470 新出を尾行してたなら、ジョディに変装して、今夜は撤収!と
叫んだ所までばっちり見てるはずじゃね?
なんでその事を他のFBIに伝えなかったの?
最初からジョディに変装してたから、ベルモットだと思わなかったから、
撤収!と叫んだ所には行ってないし見てないしってことか。
尾行失格だな。
新出を尾行してたなら、ベルモットがジョディに変装してる間、
新出を見失っていたことになるな。
さすがの赤井も、新出以外の人間に変装されたらお手上げってことか。
宮野姉妹に違和感あるんだけど
姉の明美は監視がついていたけど普通に生活しているに関わらず妹の志保は物心つく前に留学させられてる
組織の中でも明美はコードネームもない末端に対し志保は研究責任者で組織にとって重要な存在
見た目も明美は純日本人みたいなのに志保はハーフっぽい
…ホントの姉妹なの?
>>474 父親か母親のどっちかが違う可能性はあるが、姉妹で間違いないと思う。
ただ今のところどっちかが違うという描写は無いから何とも言えん。
明美とは滅多に会えないらしいから、両親が死んだ後の引き取り先が違ったんだろうな。
灰原にテープ残してるから、明美にも同じようなテープ残してるかもしれん。
普通はあんなテープ残してるのがばれたら組織に没収されそうなもんだが、
よく明美持っていられたよな。明美を引き取った人がいい人だったんだな。
>>475 そうすると明美は組織に関係なかったのに志保と姉妹になったから組織の一員になってしまったという風に思ってしまうんだけど
まぁ似てないといったら蘭も両親に全く似てないしな
…てか蘭は明美に似てて灰原は英理に似てる気がするが
なーんてね
だからトイレに隠したのでは。
>>478 テープは灰原を産んだ直後に残している。
灰原は18歳だから、約18年間誰かが保管してたことになる。
明美の年齢がはっきりしないが、仮に20歳とすると当時2歳。
とてもテープを預かれる年齢じゃない。
つまり長年テープを保管していた人物がいる。
組織の監視が厳しくて直接手渡し出来ないから、仕方がなくトイレに保管した。
つまり組織はテープの存在を知らなかった可能性が高い。知ってたら堂々と渡せばいい。
明美の育ての親は、テープをひた隠しにしていたことになる。
すまん訂正。
明美の年齢は25歳位。
41巻FILE10、20年前4〜5歳くらいの可愛い娘(明美)を連れて来た。
テープを残した時の明美の年齢は7歳位。
やっぱり預かれる年齢ではないが。
>>471 後のキール奪還作戦の時、赤井は味方も欺いてキールをわざと組織に戻してるじゃない。
要は、あの場で撤収しなかった場合、ベルモットは動かなかったんじゃないのか?
肉を切らせて骨を断つとはちょっと違うけど、組織潰す為なら手段を選ばない傾向にあるから。
そこがボスが赤井を恐れる理由なんじゃないの。
赤井と世良も兄妹ならどうゆう風に育ったのか両親とも一緒なのか気になる
世良の母親は判るのかな
483 :
慶應義塾大学薬学部卒 ◆3LA52.EM5g :2012/05/22(火) 00:17:44.00 ID:eZo9xGXj0
ミスター正影はやっぱり怪しいね
風貌もボスらしいし(烏丸ほどではないが)、ノートとられて失踪ってのもちょっと不自然な気もする。
しかも10年間も見つかってないとは・・・
>>466 その点昔のジョディは賢かった
あくまで昔の話で今は別人になったけど
連投スマソ
485 :
早稲田大学教育学部卒 ◆xSK1SiC5MI :2012/05/22(火) 00:19:47.05 ID:eZo9xGXj0
組織名は
シャドウ
これでどうやろか。
正影の刊持ってないから確認できなくてすまないけど、下の名前出てないなら正影倉吉じゃね?
だいたい正影っていう名前が変わってる
たしかに沖矢とか烏丸とかコナンには変わった名前も登場するが正影は
何か謎があると思ってしまう。
あの方 候補
烏丸連耶
大黒連太郎
ミスター正影
常盤栄策
阿笠定子
ブラック
金城玄一郎
黒羽盗一
仙頭順司
488 :
明治大学法学部センター利用合格 ◆NNyugxNmQY :2012/05/22(火) 00:27:13.35 ID:eZo9xGXj0
常盤栄策が引っ掛けで、実は仙頭順司ってことはないかな?
たしか当選すれば2世議員かなんかだったから代替わりで今2代目あの方ってことない?
と思うが存在感ないしな・・・
どうなんだろ
名前もそんなに変わってないし
あと青山先生って怪盗キッドとかでマジックけっこう出してる?けど、
マジック好きなんじゃね?
だからマジシャンである正影とか真田一三とかが黒幕な可能性とか普通にあるんじゃね?
それでも仙頭なら…
正影って下の名前だと思うんだけど。
492 :
今日は寝ようと思っています ◆M21AkfQGck :2012/05/22(火) 00:31:51.09 ID:eZo9xGXj0
ジェイムズブラックは確かにちょっと微妙だね。
なんで赤井を殺しちゃわないのかも謎だし・・・
たしかにカポネの町出身なのは怪しいけどミスリードじゃね?
493 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 00:32:52.95 ID:eZo9xGXj0
正影って表札に書いてあった記憶ある
494 :
黒:2012/05/22(火) 00:34:18.74 ID:eZo9xGXj0
鈴木史朗があの方でも面白いと思ってるんだけど、
さすがにないか・・・
まさかここまでの発言からして上手く行かない事態も想定している
つまり赤井は死すら覚悟した作戦を決行してくるような人間
赤井を殺そうとしてもタダじゃ死んでくれないって思ってんだろ
まー自分はジェイムズはあの方じゃなくてバーボンだと思ってんだけど
それだけビビッてるお陰でデパートでは火傷の男=赤井を殺し損ねた
つまりバカな狼が獲物を狩り損ねて、石橋を叩き壊したってとこだろうと想像している
497 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 00:59:59.62 ID:HglTa+o90
こりゃあミスター正影=あの方
ってフラグか?・・・・
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 01:00:35.12 ID:HglTa+o90
正影倉吉
確定しました
499 :
こけこっこー:2012/05/22(火) 01:01:58.94 ID:HglTa+o90
私はいまここで
あの方は
烏丸蓮耶 大黒連太郎 ミスター正影 常盤栄策
のなかに存在すると、断言いたします。
もし違っていたとするならば、反省致します
500 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 01:29:23.83 ID:HglTa+o90
金城はないんじゃない?
ミスター正影だろ
性だったか。
でもだからって正影倉吉は発想が飛びすぎてる気が。
烏丸もないと思う。
死んだことになってるし、仮に偽装で生きてたとしてもボスならあの遺産を使わないのは有り得んと思う
烏丸があの方かはわからんが
オークション惨劇と組織は関係あるよね(根拠なし)
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 10:19:18.29 ID:nGXgop8V0
>>503 女のルミノール厨がシュッシュやってたから誰かが血を流した事実はあるのだろうけれども
語られたとおりの惨劇があったかどうかは微妙なところだな。
1年前のNYで、FBIが出入り口を固めているのに通り魔(ベルモット)が潜入した理由。
「うまくここへ潜り込んだんだが、あのボウズ(新一)に見つかった」と言ってる。
FBIとドンパチやって怪我してるから、普通は一旦逃げるはず。
それをわざわざ危険を冒してまで、FBIが固めている通りに潜り込んだのは、
そこに本物の通り魔を隠していたから。
つまり通り魔は通り魔でちゃんといたんだろうな。
蘭達に助けられた後、本物の通り魔を自殺に見せかけて殺し、指紋をふき取り逃走。
問題はFBIの監視の中、どうやって通りに潜入して脱出出来たかだ。
FBIの中にスパイがいるのか、ベルモットが一枚上手だったからか。
ただベルモットはあの時怪我してるからな。誰かの助け無しで脱出出来るだろうか?
507 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 10:30:40.17 ID:Ijuqhtko0
正影倉吉説支持
いわれてみればって感じだね
ジンか工藤優作かシェリーのどれかがあの方で間違いないぜ。
阿笠博士がミスリードとして準備された事とジンの性格変換を考えれば容疑者が一気に絞れる。
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 10:48:55.92 ID:nGXgop8V0
>>505 ベルモットは新出そっくりに変装して見せたじゃない。通り魔にも変装してたし
ウェイターにも変装してた。男に変装することが得意なんだよ。赤井秀一に
変装してアローハーといって出て行けば誰にも怪しまれない。
気になったんだが、何故、阿笠博士のミスリードに対して引っかからない?
あからさまに、伏線が凄いでしょう。まるで読者達を引っ掛ける気満々に・・・
阿笠博士がミスリードに最適だった人物があの方だよ。
阿笠博士を疑ってたのは意外性だけで結末を考える人だけだが
>>511 一応、お酒の名前であることも根拠だったような。
都合良く電池切れになったり、ジン達の回想も出来たり・・・
意外性だけじゃないよ・・・意外性だけなら大きく広がらないって。
青山先生が阿笠博士をミスリードに仕立ててたから、略みんなが騙されたんでしょ。
回想もお酒の名前もミスリードでも何でもない。
漫画の読み方が分かってない人の勘違いと、作中のコードネームの法則性にも気付かない人の早とちりってだけ。
電話が途中で切れたことは怪しいっちゃ怪しいけど、
その事に関してコナンが触れてもいないってことは本当に電池切れだった可能性のが高いかと。
阿笠は超科学というルール違反をしてるわけだから、推理としての物語に深くからむことはできないのよ
原作者や読者が容疑者にならないのと同じレベルで、阿笠も容疑者にはなれない
コナン世界の外にいる人物と思っていい
まあ、ベルモットの「完全変装」はルール違反じゃないのかと言われたら返答に詰まるわけだが
推理ポイントその1
黒の組織の方針では、工藤新一を殺った際、関わった物全てを崩壊する。
問わず、工藤家は残ったままで身近は手を出されてない。
また、工藤新一の家には2回ほど訪れて、1ヶ月以上を放置していた。
1ヶ月ぐらいで灰原が工藤を死の設定に書き換えた。
この1ヶ月で何故、連絡の恐れが有った身近の存在を消せなかったのか。
517 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 12:09:48.19 ID:nGXgop8V0
>>516 前から気になってたんだけど、君留学生かなんか?
崩壊するは自動詞だから対象格をとることできないよ。
推理ポイントその2
江戸川コナン誘拐事件の話、(工藤の両親初登場)
黒の組織の遣り方を演出し、コナンに立場を見せた。その際に阿笠博士は協力。
工藤優作が何故、組織の遣り方を知っていたのか。また阿笠博士がなぜ知ってたのか。
あ・・・ 滅ぼすに訂正。
ジン<まずは工藤殺害に直接かかわった黒ずくめの二人を始末しないとな
>>516 実際問題、そこはご都合主義のような気がする。
組織が本気になって調べれば、工藤邸やアガサ邸、そして毛利探偵事務所を
調べて、そこからコナンの存在に気が付いて全員殺すことは出来た。
ただそれだと話は終わってしまうからな。
大幹部のジン自身が新一を殺したと証言して、
その現場をウォッカが目撃してるから、さほど疑問には思われなかったと考えられる。
工藤邸を調査するのも、そこまで本腰を入れて調査しなかったし、
シェリーが死亡確認に書き換えたこともあって、そのまま有耶無耶になった、
と考えれば一応矛盾は生じない。
ただ26巻の学園祭の時。
この時は新一の姿で大勢の前に現れてしまったから、
この時組織の人間が見てたら新一はアウトだったな。
つーか新出(ベルモット)に見られてるし、こいつが組織に報告しなかったのは幸運だっただけだね。
そしてジョディもこの様子を見て新一を写真にまで撮っている。
当然この時の様子はFBIに報告してるはず。
にもかかわらず組織に新一生存の情報が伝わっていないということは、
FBIの中に組織のスパイはいないと判断していいだろう。
少なくともジョディの上司であるジェームズブラックは、組織の人間ではなさそうだ。
まさか…歩美があの方だったなんて…
524 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:21:12.00 ID:Vdqd4ykN0
ベルモットはどうやら組織を崩壊させたがっているみたいだから、
ベルモットがあの方にチクらなかったのは大した問題じゃない。
>>515 わかる、わかるよ
博士はドラえもん的な存在だからね
526 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:42:35.26 ID:Vdqd4ykN0
ドラえもんに裏切られたらのび太は生きていけないな。
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 14:45:44.59 ID:rtGvBHsEO
528 :
慶應義塾大学経済学部卒 ◆jPpg5.obl6 :2012/05/22(火) 15:04:19.44 ID:Ghikp1f00
今から私の勝手な想像を書いていきたいと思う。
漫画は一通り読んだが、みすごしていたり勘違いをしている可能性もあるので
そのあたりはぜひ寛大に指摘いただきたい。
あの方説1
あの方=烏丸蓮耶
組織名はクロウ。またはクローバー=クロウ・バー。またはレイヴン。
目的は不老不死であり、大黒連太郎=烏丸となる。根拠は字がにていることである。
シルエットが不気味でモリアーティ似、神秘性がある。
ふう
あの方説2
あの方=ミスター正影
有名なマジシャンで風貌もあの方として適切。ノートを盗まれて失踪は不自然。
名前に影が含まれ黒の組織をイメージさせる。マジシャンなので神秘性もある。
大黒連太郎=正影。oguro と masakage の綴りの共通部分gを除外し、残りを並べ替えると
魔王栄えろ となる。正影が考案し危険で禁じられたマジックに
2の続き
『魔王復活』があり、これは組織の『死者を蘇らせようと』を暗示している。
正影が大黒連太郎を名乗っているのは烏丸崇拝から。正影は何らかの理由で烏丸
復活をもくろんでいる。なのでそんな目的はほとんどの人間には価値が見出せない。
あの方説3
あの方=常盤栄策
モリアーティは教授だったが役職が一致。名前直訳で永遠に栄える策略=組織の目的。
新薬の研究を行っている。土門の対抗馬であった。
534 :
早稲田大学法学部卒 ◆xSK1SiC5MI :2012/05/22(火) 15:33:48.17 ID:Ghikp1f00
大黒は常盤の可能性あり
535 :
早稲田大学法学部卒 ◆xSK1SiC5MI :2012/05/22(火) 15:38:57.52 ID:Ghikp1f00
結局組織の目的はなんなんでしょう
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 16:22:48.86 ID:nGXgop8V0
>>522 なるほどー。ところで組織にとって工藤新一はそれほど重要視されているのだろうか。
ジンとウオッカさんが取引の現場を見られて工藤新一を始末して、あれ!?始末したはずの新一くん
生きてるんじゃね!?ってなってウオッカさんがそのことをジンにいってジンが思い出したって感じだろ。
ジンがベルモットに確認したけれどもベルモットは工藤新一なんて知らないわと返したわけで、
シェリーは薬の関係で工藤新一を知るに至ったようだけれどもほかの人は工藤新一
を知らないのではないだろうか。縦割りの弊害ですよ。組織の悪いところです。
537 :
早稲田大学法学部卒 ◆xSK1SiC5MI :2012/05/22(火) 16:35:09.81 ID:Ghikp1f00
ミスター正影は異常に怪しい
お前らガッカリするだろうけど
あの方の正体は身内でもなんでもないただの他人だよ
身内だったら辻褄合わせるのに面倒だしな
工藤新一って組織が今まで消してきた人間の中でもトップクラスの有名人なんじゃないのか
忘れることにする主義は万歩ゆずって解るとしてもよくあんなテキトーに流すよねジンさん
ジン
「ジンがあの方の説は、初代ボスが居て殺し成りすましている説。」
・あの方の正体を知らなければ、問答無用に赤井に恐れている理由で暗殺する。
・現状のあの方は成りすましが可能。
ボスの連絡方法がメールの為、顔・声・筆でバレる心配は全く無い。
まして、潜入捜査に警戒しているなら尚更、組織の仲間に正体を明かさない。
>>536 縦は圧倒的に強いけど、横は果てしなく弱そうだよな。
とりあえず、今の所ジンは工藤新一って人物がどんな奴かもわかってないぽい。
ジンからすればATPX4869を使ったのもイレギュラーだろうし、実際どうでもよかったんじゃないかな。
でも、それが報告上がらない限りシェリーが新一の家を調べようとか思わないわけで。
まぁ、その辺りは漫画特有のご都合主義だろうけどね。
>>538 うん、俺もそう思う。
もっと言えば、お互いに顔と名前は知ってるけどそれほど気にしてない人物だと思う。
主要人物のひとりと入れ替わっていた、ぐらいが関の山だろうな
543 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 18:29:34.04 ID:Vdqd4ykN0
でもやっぱり、あまりにも他人すぎるとガッカリしないか?
青山は「読者をガッカリさせるようなことはしない」って豪語していたそうじゃないか。
誰も予想しない人物があの方だ!
すばり、あの方はコナンでした。
コナン あの方根拠
存在しねーよバロー
否定根拠
ありすぎだよ バロー
>>543 ちょマジかよw
そんなん不可能じゃねw
コナンのあの方根拠を求める!
>>543 それは今すぐに連載を無理矢理終わらせようとしたらそうだろうけど、
あの方が出てきてからしばらく続くだろうから問題ないんじゃないのかな。
どんな人物でも初出ではやっぱりあまり印象に残らんしね。
コナン=あの方の否定根拠って…逆に何を言えばいいのかわからなくなるなw
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 18:45:29.44 ID:Vdqd4ykN0
でも、常盤とか言われたら一般視聴者は
「は? 誰?」とかなるし、1コマしか出てきてないじゃん。
ミスター正影もなんかしっくりこないし。
それってつまり「ガッカリ」だろ?
>>549 博士や優作だったら
それってつまり「どんびき」となるわけだ
>>549 一般視聴者はそもそも「あの方は誰なんだ?」と思いながら見てない。
だからマイナーキャラでも「ガッカリ」なんてしない。
どちらかと言えば、「都市伝説で流れていたアガサが黒幕ってのは嘘だった
んだ」とホッとする。
あの方を予想しようなんてのは、一部のマニアだけ。俺らの事だけど。
552 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 19:24:31.51 ID:Vdqd4ykN0
そういえばそうか。
しかしそんなことを言ってしまえば、マニアの俺たち誰もがガッカリしない
結末なんて存在しないんだろーな。
553 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 19:28:27.94 ID:Vdqd4ykN0
訂正「ガッカリ」→「完全納得」
554 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 19:31:35.72 ID:fVUv6h7F0
ミスター正影のやつよく発見したな
大黒と並べ替えて
魔王栄えろ
だなんて
555 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 19:32:19.14 ID:Vdqd4ykN0
てゆーかミスター正影ってかなり懐かしいぞオイ
556 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/22(火) 20:14:36.60 ID:vmZgJbUTO
ミスター正影って九十九さんが殺された時のDCマコの兄のマジシャンだっけ?
あの方を想像するようなマニアはガッカリもしない代わりに納得もしない
誰があの方でも今までの流れで伏線になるような物は存在しないとしか思えん
特に今までの登場人物から想像しようとすると無理があるんだよなぁ
あの方が誰かってとこはにわか層が一番気にしてるところだと思うけどな。
マイナーキャラとかメジャーキャラとかじゃなくて伏線をきちんと張ってるか
どうかが一番の問題。それがしっかりしてれば納得。にわか層の一部はクレーマー
みたいに自分の意にそぐわない時は文句言う奴らなので気にしないでいい。
作者は伏線をメモした紙を見ればあの方がわかるかもと言ってるので、きちんと
伏線は張ってるはず。読者はそれをまだ見つけられていないだけ。
上手い伏線ってのは謎が明らかになったときに初めてそういえばと意味を持つものだからなぁ。
1話から欠かさずアニメ見てるしdvdも全部持ってるが
今だに伏線がわからん…orz
まぁ、本筋の黒の組織との対決を常に扱ってるわけじゃないしな。
仮に伏線張ってたとしても読者はほぼ気付けないだろうね。
たぶん、青山自体ここまで長く続けられると思ってなかったんじゃないかなぁ。
初期のジンとか印象が違いすぎるしね。
初期のジン…
ジェットコースターに無邪気に乗ってた頃のジンか?w
確かに初期のジンはおかしい
色々とWw
564 :
安室透 ◆/lQMO72QVo :2012/05/22(火) 23:31:47.34 ID:r8RSpI220
たしかに正影はなんかありそうだな
失踪したのって正影くらいだよな?
あの方候補の中では
っていうか一般視聴者にはほとんどどの候補も誰?って感じじゃないかな
大黒とか常盤とか正影とか
となると風貌が不気味な烏丸とか、誰でも知ってる優作やブラックとかになるけど
可能性は低い気がするなあ優作とかは
まあブラック知らないやつもいるかもしれないけど・・・
烏丸を復活させんとするミスター正影=大黒連太郎があの方でいいのかな。
烏丸っていま生きてたら150歳くらいだろうしちょっと無理がありそうだよな
魔王復活を魔王栄えろは面白いな
まあ無理やりすぎる気もするが・・・
阿笠定子と阿笠栗介は除外かな?
まあ定子はアーント・アガサくらいしか根拠がないわけだしな
組織名もあんまなさそうだし
アーント・アガサが組織名か?
とりあえずデパート事件のやつはさあ、
あの赤井はバーボンだったんだよな、ってことはバーボンは安室か。世良はなさそうかな
ってかバーボンがいまさらあの3人以外からでてきたりしないかな・・・
しないか・・・
ジョディにここは危険だって知らせたのはバーボン?だよな?
あのデパートの事件の時思ったんだけど、コルンが1階?かどっかで待ち構えてたって
言ってたけど普通にまわりに人いたしあんな中で撃つつもりだったのか?
あとキャンティって偽赤井が出てくるまでずっとライフル構えてたの?疲れないの?
ってか目立つよね。実際一般人に見られたしあれはワロタ
570 :
ドバイに行きたいじゃねえの?!あはははは:2012/05/22(火) 23:46:02.08 ID:r8RSpI220
組織名がクロウ、またはレイヴンとかクローバーだと烏丸黒羽エドワードクロウが当てはまるけど
シャドウなら正影、クロノスで常盤か?
それとも普通に烏丸組とか常盤団とかそんな感じなのか
ジェイムズ・モリアーティがあの方ってことはないかな?
名前出てきたしwww
鈴木史朗もありえなくはないのか。
鈴木史朗って原作でてきたっけ?
確かに怪しいけども
登場人物出身大学予想
あの方 東大
ジン 慶應
ウォッカ 早稲田
沖矢 東大
世良 慶應
安室 早稲田
赤井 京大
常盤 慶應
正影 駒澤
ジェットコースターとかテンプレネタは置いといて
明美、新幹線、ピスコ、板倉と自分達で動いてたのに
キール編に入ってから急に人を使うようになったよね
出来損ないの名探偵とか呼んでいたりするし組織はホームズがコナンドイルに
なにやら関係した名前だろうな
絶対ない優作&コナン(新一)は除外するとして何かそういう名前の奴っている?
ジンが言ってるわけだからな・・・。
相当に頭が切れる人物がバーボンと言ってる用なもの、優作はまだ除外は出来ない。
優作の名前由来に使ってる人物の愛用している酒がシェリーとバーボン。
それに、過去話で工藤優作を出してるからな。
近寄らずにして事件の真相に辿り着く観察力や洞察力を持ち、悪戯の心構え。(火傷赤井”デパート”と工藤優作を参考)
579 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 05:54:11.67 ID:6/QW+6hO0
優作で決まりじゃないのか? 作中であんだけ「闇の男爵」の存在を
印象づけたんだからな。本来小説家が何を書いてるかなんて知らなくたって
いいんだし。
>>579 何に対して言ってる?
バーボン?あの方?どっち?
少年漫画王の道は悪魔で「父親を超えて幕が閉じる」だから
組織のボスである必要が全くないし、スパイで入り込んでる方が優作っぽい
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 06:03:52.31 ID:INk9BKi/0
>>579 ない。工藤優作はただのチートキャラ。本筋には関連しない。
優作があの方だとハイハイって感じなんだよね
優作は黒の組織壊滅する側って感じじゃね?
あれ バーボンの話かと思えや、あの方の話に成ってる。
優作が組織の構成員はスパイ以外だとありえないからなぁ
あの方にしろ構成員にしろ灰原を放置する理由がない
息子のことが組織にバレるからとか主張するかもしれんが
ベルモットがしたようにコナンを殺さずに始末する方法はいくらでもある
研究を続けさせたいなら人質をとればいいだけだしね
>>585 APTX4869の解毒剤が完成してるならシェリーを放置する理由が無いな。
人質を取りたいけど、シェリーの方が先手取られてるからな。変な話、コナンと阿笠博士を人質してる。
シェリーを組織に戻すということは、シェリーが住んでいた家の住人を殺すことになるし、シェリーが再び対抗手段取られたら
コナンも殺すことになる。
でも、工藤優作があの方の線は無いよ。
シェリーを放置する理由があっても逆に放置しない理由が心当たり無し。
ジンの独自の判断と出張すると思うが優作なら読めるはず。
これから始まる
なんたら機関車とかいうシリーズで物語が一気に動くって記事が出てたね
組織はもちろん、重要人物が勢揃いするみたいだぞ
「正体があきらかに」なんて一言も言ってないのに。
これだからニュー速は・・・
誰かの正体はあきらかになりそうだけどね
せめてあの方がシルエットだけで出てきて会話でもしてほしい
Part50以前の過去ログ読んで来い
もう既に出ているものばかりだしいつまでループさせるんだよ
餓鬼はPart1から全部読め
○○編が20巻くらいかかることを考えると、
バーボンの次はもしかしたら最終章かな?
その場合ベルツリー終わったら、導入の部分であの方が動き出すかも
でも灰原VS世良もあるしどうだろうか
ベルモットとシェリーが嫌い合う理由いい加減明かしてほしい
597 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 09:53:18.24 ID:INk9BKi/0
シェリーがAPTX4869を研究していた。
ベルモットがAPTX4869を好ましく思っていない。
シェリーがジンに抱かれていた。
ベルモットがジンを愛している。
二つに一つか、あるいは両方か。ベルモットがジンを愛しているだけだとするならウォッカさんは
四六時中ジンと行動をともにしているわけであるから、そのポジションを私に譲りなさいよ的なことになり
ベルモットはウォッカさんにもっと強く当たるはずであるが、そのような言動がベルモットに見られないことから
APTX4869の研究に関することだろう。
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 10:55:02.76 ID:n9wENYty0
最終章にはまだまだ遠いよ
だって150巻まで続くもの。
あの方は正影で目的は烏丸復活だろうね
正影+大黒並び替えて魔王栄えろだもんな
ベルモットは組織の研究そのものを、嫌ってる感があるな。
んで、灰原はその研究を完成させる可能性がある人物なんじゃないかね。
若しくはその研究に対抗できるようなものを完成させる可能性がある人物なのか。
後者の場合組織が躍起になる理由もうなづけるんだけど、その場合組織員の全てが
研究の全貌を知っていないとおかしくなるが、ジンとかその辺は実行部隊にしか見えない。
はしょってるだけなのかまぁ、まだまだ謎多いな。
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 11:25:33.35 ID:VcG2fd7u0
やっと黒ずくめ編か800話で来ると思ってたけど随分遅れたな
まあとにかく組織編は楽しみだなぁ
ワクワク
>>593 そんなに読める訳ないだろ
調べず質問連呼も糞だがお前も糞だわ
過去ログ読めと言われても膨大だからな。
俺はあの方スレにはpart1の時からずっといたから、一応全部読んでることになるが、
未だにわからん。
つーかFBIやCIAが何十年掛かってもわからないんだ。俺がわかるはずない。
過去ログなんて読めば読むほど混乱するだろw
だがそれがいい
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 12:35:44.32 ID:n9wENYty0
まだあの方わからないやついるの?
烏丸に決まってるジャン・・・・・wwwwwwwww
>>600 組織編始まったんですか?
コミック派なので楽しみにしてます
そういえば76巻来月発売なんだけど早くない?
今までだと3ヶ月は開いてたきがするんだけど
>>605 逆に75巻が遅すぎたんだよ
74巻と75巻で4ヶ月も離れてるから
今度は76巻を2ヶ月で出すのは当たり前
607 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 13:12:44.17 ID:6/QW+6hO0
やっと組織が出てきた!!
ヤバイ嬉しすぎるwwwwwww
5年近く待っていたぜこの時を!
黒の組織の名前=ナイトバロン
黒幕 工藤勇作
はいはい
コナン「俺の体を小さくした黒ずくめの幹部、それが母さんの知っている女優、シャロン
ヴィンヤードさ。」
有希子「シャロン、本当にあなたなの・・・?」
コナン「ちなみにボスは父さんだよ」
有希子「!!!!?」
ジェイムズに決まってるだろ
赤井がわざわざ日本に呼び寄せて相変わらずさすがですねとか言うほどのキレ者のはずなのに
病院の時のゴミっぷりは明らかに演技
どうも、あの方です。
ジェイムズならライトな読者もコアな読者も揃って納得できるな
ジェイムズもないな
FBIで忙しそうだしあの方やってる時間あるのか?って感じだし
赤井&シェリーを放置する理由もない
今週の小五郎なんか変じゃない?名前も紹介されるし表情もいつもと違う気がする。
俺のIDにB多すぎわろた
619 :
617,618:2012/05/23(水) 18:05:43.68 ID:bkHP6Dd80
なんかID変わった・・・スレ汚しゴメン
あの方の正体がジンだったか・・・
>>617 あとヒゲが違ったな
キッドの話もでてきたけどキッドでんのかな?
ヒゲは自分で伸ばしてるよ。
本スレ結局次スレ立てないまま埋められたし。
コナン=ホームズとすると
灰原、阿笠=ワトスン
あの方=モリアーティ
ベルモット=アイリーン・アドラー
ってな感じかね。
モラン大佐の位置にジェームズがきそうな気がしてならないんだけどね。
照らし合わせただけの予想でしかないけどね。
624 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 20:07:04.06 ID:6/QW+6hO0
突然だが質問。
パンダカー事件最後に「私をふったことを後悔させてやりますよ。血の涙でね」
とか言ってたけど、赤井をふったやつって誰だ?
伏線なのか、俺が読み過ごしてるだけなのか、
わかるやつ解説頼む
ジン
>>624 可愛い可愛い宿敵(こいびと)ちゃんことジン。
毎回、毒針撃ち込まれて腹話術やらされてる謎のおっさんだろうな。
分らん
徹底調査FILE 2ページ目のベルモットの項目で
灰原発見の上のコマはどこのページか教えて下さい
下のコマが42巻FILE10なのは分る
629 :
名無し募集中。。。:2012/05/23(水) 20:51:00.52 ID:/zpWy9G80
もうすぐ黒の組織関連の連載が始まるって日刊スポーツに載ってた
630 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/23(水) 20:56:13.60 ID:6/QW+6hO0
>626
マジで? 本当に?
俺すげぇ真面目に聞いてるんだけど…。
>>630 ジンだよ
毛利小五郎を狙撃しようとして赤井に狙撃された時赤井が「やっと会えたな愛しい愛しい宿敵…恋人さん」って言ってるし
列車の中に、あの方がいんのか
>>630 愛しいだったか、間違えたw
赤井の本当の恋人である宮野明美を殺したのがジン。
そのため、赤井はジンを付け狙っていた。
だけどなかなか尻尾を掴めなかった(≒ふられまくっていた)ってこと。
>>624 組織潜入当時会うところまで漕ぎ着けたけど、それがキャメルのせいでばれただろ?
そのおかげで赤井とジンは会うことがなかった。
おそらくそれの事をいってるんだろう。
635 :
617,618:2012/05/23(水) 22:45:30.99 ID:5S0nM0Ds0
俺もそうだが
>>617も疑っておられるんだよ・・・。コゴローに年齢付きで
今更紹介してるし、「皆さんに挨拶を」のトコの顔もなんからしくない気がするんだよな。
ゴメン自演した。反省してる・・・。
マジレス頼みます。
そろそろ最終回迎えそうな感じですかね?
本編以外に探偵団や服部の話も入るだろうから
なんだかんだでやっぱり100巻は超えるだろ
最終巻『少年探偵の花嫁』
まだ終わらんよ
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/:∠二、 ´_二二_'ヽ
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V: : : : : :`| ({{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}) |: : : : : ノ、
` ヾ: :_ -ヽ  ̄マ ̄ ̄  ̄ ̄タ ̄ / :: : : :}
■□■ \ ` ー---‐ ´ /ヽ
□■□■ ` ー .____, - '"
普通の話はあってもいいからまず組織編終わらせてくれ
そのあとスピンオフみたいな感じで出せばええやん
とりあえず、今週からのサンデーでどこまで進展するかってとこだな。
誰か一人でもいいから正体が明らかになってくれればいいが。
今までのように、また伏線ばらまいただけで終わる可能性もゼロとは
言えんからな。
>>642 組織編終わったら半数以上がもう原作でコナンみないだろw
映画はかなりいけると思うけど。
バーボンは明らかになるはず…
てか流石に今回バーボン(の正体)くらいこなきゃ暴動もんだってばよ
大穴で弓長こいやあぁ!
646 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 03:14:04.64 ID:tLnvjc+D0
ピスコ:あの方に長年仕えた私を殺すとお前の立場も…
ジン:悪いな!これはついさっき出たあの方直々の命令だ
ジン:妙な真似をしやがったら容赦はするな。例えあの女があの方のお気に入りだとしてもな!
ベルモット:OK…ボス…
ベルモット:ボスが…あの方が…我々のシルバー・ブレットになるかもしれないと恐れているあの男(赤井秀一)
キール:今あの方に連絡したところ
ジン:車に戻れキャンティ!これはあの方の命令でもあるんだぜ
キール:本当ならとうの昔に殺ってるさ!あの女があの方のお気に入りじゃなきゃね!
ジン:今あの方の了承をとったところだ
ウォッカ:それってキールがあの方のお眼鏡にかなったっていうあれのことですかい?
キャンティ:なんであの女があの方のお眼鏡にかなってアタイらと組めるようになったのか
ジン:あの方がヤツ(赤井秀一)のなにを恐れているかは知らねぇが
ジン:あの方のめいを受けての念の策でこっちは当てにしてねぇが
ジン:手間取ったなベルモット!あの方直々の命令なんだろ?
キール:未だにあの方に疑われ続けている不自由な私に何か用かしら?
ジン:その疑い深いあの方からの命令を伝えに来た
ジン:俺もそうだがあの方も不審に思っておられるんだよ
ジン:あの方の了解は得てるのか?
ベルモット:ええ!ボスは慎重居士。石橋を叩きすぎて壊しちゃうタイプだから
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 05:10:29.70 ID:KwR0KZFYO
あの方:ジンよ!私の元へ工藤新一をここに連れてこい
ジン:誰のことですかい?
あの方:お前が例の薬で毒殺したヤツじゃよ
ジン:バラしたやつの名前なんぞいちいち覚えてない
あの方:バカモン!言葉遣いには気をつけろと前から言ってるだろ!
ジン:すまねぇ兄貴!そういえばウォッカやアイリッシュが兄貴と同じこと聞いてやしたね
あの方:お前が勝手に殺した気になっとるだけで、生きてるっちゅう証拠やんけ!このアホが!
バーボンの大穴と言ったら工藤優作やんけ。
組織の構成員みれば分かることだが、ベルモットやキャンティ、コロン等、上の立場に敬語使ってないじゃん。
>>646 当たり前だが、あの方という言葉を使ってるのは組織の人間だけだな。
だから日常編の事件にしか出てきてない人物にあの方はいない。
コロン・・・
ジン=ボヤッキー
ウォッカ=トンズラ
ベルモット=ドロンじょ
あの方=お仕置きたべーのドクロ
これが元になってそう
654 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 08:24:05.05 ID:SgMlI6JV0
a
655 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 08:29:10.29 ID:SgMlI6JV0
毛利蘭の声を演じてる山崎和佳奈は
金田一少年の事件簿では雪夜叉伝説殺人事件の犯人「綾辻真理奈」の声を担当
で?
658 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/24(木) 10:20:27.72 ID:E3IfJfBW0
1
「シカ狩りの如く〜」って言い回し、あれ日本語がややこしいな。アニメの場合は文字ではないから、1回聞いただけでは意味が取れないんじゃ?
2
「巣穴に戻るまで手は出すな」ってどういうこと?
3
そもそもハイバラは関東脱出したいの?そんなもん簡単にできるだろ?24時間監視下じゃないんだし、ベルモット以外は正体知らないんだし。
659 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/24(木) 10:22:43.52 ID:E3IfJfBW0
4
「彼女が偶然接触した第三者」って誰?そもそも「彼女」は誰を指すの?
5
で、毛利ポア太郎って何?
6
命を助けてもらったから恩義を感じるベルモット、悪人らしくない。ジンならそんな恩義は感じない。
ベルモットもあの時に新一が助けなくても死んでたとは思えない。ってかなんでベルモットはコナンの正体知ってるの?
ウオッカはあんな阿呆でよく組織を首にならないな。
660 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/24(木) 10:43:52.57 ID:E3IfJfBW0
普通に読んでいると
ベルモット=ジョディとは思うだろうが、
ジン=赤井とか、アガサ=あの方とかは
注意深くつーか推理しながら読んでないとそんな発想にすら至らないな
661 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 11:04:46.54 ID:c0CiYUnQO
>>43 焼酎
日本酒
ワイン
ビールテイスト飲料あたりが登場するだろうな。
焼酎はウーロンハイでも良いけど。
662 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/24(木) 11:19:13.18 ID:E3IfJfBW0
つーか、みんな、日常編も含めて、推理しながら読んでる?
普通に読んでる?
コナンに限らず、読んでるときや観てるときは何も考えないな
前後編とかで間ができたらその間に考えるぐらい
>>43 ラムは恐れ多くて出せないといってたけど
いつか使いたいみたいな事いってなかったっけ?
もし出るとすればかなり重要なポジションだと思うけどな
アガサがボスだった場合のラストが見てみたい。
アガサ「すまんのう新一。ワシじゃよ。」
コナン「は、はかせ!?」
いよいよ「あの方」が登場したな
西洋喪服をきたあの老婆小蓑夏江、あれがあの方だよ
>>660 確かにジョディ=ベルモットだとは思ったけど
ジン=赤井って言われてたなんて知らなかった
そんな描写あった?
>>658-659 やっとマルチポストやめたか。
答えたる。
1.あなた以外は分かるから大丈夫。
分からなくても普通は言い回しにこだわらない。
2.蛇=列車が巣穴=駅に戻るまでは手を出すな。
比喩ってやつね。
3.シェリー(灰原)自身は関東脱出するつもりは無いよ。
組織がそう推測している。
4.第三者=少年探偵団。彼女=シェリー。先週の話ね。
5.毛利小五郎+エルキュール・ポアロ。
ポアロが分からなけりゃググれ。
6.そうだね。そうだね。
ウォッカは結構使い道がある。
ベルモットがコナンの正体を知った理由・・・ってなんだろう?
知り合いの息子だからだと思うが。
>>668 ジン=赤井は当時はよく言われてたよ。
どっちも左利き、「長髪をばっさり切った」(ジンは長髪)、「姿を変えてズラかるぞ」と言った直後に赤井登場。
根拠はこんなもんだったか。
新出=ベルモット
これはよかったよな、あてた奴少なかっただろ
ガンダム名前ネタでもなかったし
NY編でシャロンは男の警部に化けて見せたのに、それでも気づく奴は僅かだった
俺は「女が男に変装できるわけないだろ(ワラ」とか言ってた…
女の恰好でずっとばれなかった人もいるから
ベルモット編は伏線はそれほど難解じゃないけど、初めてのミスリード
だったからそんな展開になるとは思ってなかった人が多いだけだけどな。
ネットも普及したてでそんなに情報も流れてなかったし。
つか、当時リアルタイムで見てた人で今も見てる人ってそんなにいないだろ。
今大人のコナンファンでも当時は小学生とかだから引っ掛かるのは無理はない。
離脱した人ってどれくらいいるんだろうな
俺みたいに幼稚園児のころに夕方の再放送(96年)からずーっとテレビも原作も見続けてる奴のほうが少ないだろうな
正直、劇場版みて2〜3か月ハマって飽きて
また劇場版見に行ってハマってを繰り返してる。
あぁ、俺も一時期飽きて離脱してた時期あったな、その後またドンはまりしてから今に至るけど・・・
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 14:31:31.63 ID:Cs6WEDqL0
俺も。この間倉庫に眠ってたコナンを何気なく読み返したら
ハマりなおした
679 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 14:33:02.96 ID:Cs6WEDqL0
ところで、実はあの婆さんがマジで千間振代ってことはないだろうか。
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 14:49:10.59 ID:Cs6WEDqL0
だよな。あの事件から実際には何年もたってんのに
コナンの中では数ヶ月だもんな。
ジンは"久しぶり"にお前からシェリーっていったよ
今までの犯人は全員まだ刑務所に入ってるよ
>>675 小学生時代:意識せずなんとなく見る
↓
中高時代:ジャンプ、マガジン中心で離れる
↓
大学生や主婦:手軽で簡単な推理物で頭使って楽しい。子供と一緒に
見てたら嵌った。再評価
こんな人も多いと思う。コナンは子供と大人に人気だし。
685 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 15:03:42.91 ID:Cs6WEDqL0
組織を意識してるのって俺らくらいみたいなヲタだけだな
大抵は「単なる推理漫画」って意識だろうし
40巻くらいまで親が買うコミックスを欠かさず読んでた→環境の変化に伴いほとんど存在を忘れる
→数ヶ月前に会話に出たので続きを一気読みしてハマり直した、だ自分は
あの方を巡る状況はほとんど変わってなかったwが、今回片鱗くらいは判明するかもな
楽しみだ
ここまであの方をひた隠しにするってことは、
あの方がわかると伏線全部回収出来ちゃうくらいの人物なんじゃね?
バーボン=沖矢だろ?
ちがう 沖矢=赤井
世良=赤井の妹
安室=バーボン
火傷=安室
>>670 なるほど
FBIってまずは組織の人間っぽく書かれてるよね
私はアニメから入って原作を買い始め今に至る
しかし最初は組織はそんなに気にしてなかったけど急にジンの魅力に気付いてから組織編ドキドキするようになった
692 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 17:25:58.20 ID:Cs6WEDqL0
俺もそんなかんじ
ジンに惚れてからコナンに惚れた
どんな漫画でも悪役に嫌悪感を抱いてちゃあやってらんねーよ
悪役がカッケーから主人公もカッコよくみえる
ラムちゃんは〜
>>690 もうこれが覆ることはないのかな
ジョディとベルモットの時みたいに
確かにジンやベルモットって悪役だけどかっこいいな
499は世良≠赤井の妹だから世良の正体分かれば
彼の推理力もはっきりするね
世良=灰原の妹
「実はお母さんね、再婚したの。あなたには妹がいるのよ。」
一人ぼっちになったと思われた哀たんに新しい家族が。
感動の名場面。
書いてて思ったが、あのテープって灰原を産んですぐに録音したんだよな。
仮に俺が書いた通りなら、灰原を産んですぐに世良を産んだことになるな。
タイミング的にあり得ない。双子じゃない限り。
これなら「あなたにはお兄さんがいるのよ」のほうがまだあり得る。
699 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:19:04.66 ID:Cs6WEDqL0
>「あなたにはお兄さんがいるのよ」
このお兄さんなる人物が赤井やキャメルや
まさかのウォッカだったら衝撃的
灰原兄=沖矢=赤井
火傷赤井=バーボン=安室
世良=赤井妹
銀行強盗の時の火傷赤井はデパートの赤井と
火傷の痕が違ったからこれは本物赤井だと思ってるんだけど
バーボン(組織の人間)を釣るために
701 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 18:47:12.13 ID:Cs6WEDqL0
この間のコメで
あの方がわかってもしばらくコナン続くんだから意外性はどうたらこうたら
みたいなのがあったと思うが
ということはこの話であの方の正体バラしても
漫画的には問題はないわけだ
702 :
!ninja:2012/05/24(木) 18:49:48.78 ID:aeDGHCkD0
げんたくんがあの人じゃないかな。
703 :
ninja!:2012/05/24(木) 18:50:23.94 ID:aeDGHCkD0
こうだっけ?
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 19:27:32.85 ID:Cs6WEDqL0
元太あの方とか、推理以前に嫌だな。
ジンに泥を塗ることになりかねんし
ある大物キャラの妹って言えば、赤井の妹だと読者が考えるのは作者も想定内のはず。
目元が似てる所なんて完全に作者はそれを狙って書いてる。
それだけにミスリードの可能性が高い。作者が簡単にネタバレするはずない。
ちなみに瞳の色も赤いと同じだよ緑色
ジンも瞳が緑色だよな
708 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 19:54:03.27 ID:Cs6WEDqL0
ジンも緑色だぞ
709 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 19:54:42.37 ID:Cs6WEDqL0
ジンの妹はさすがにカンベンしてほしいな
赤井とジンが京大という可能性も
生き別れの兄弟ですね、分かります
712 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 20:07:17.82 ID:SB4I9bYh0
FBIってジンに会ったこと会ったっけ?
コナンは敵じゃないようなっていってたし赤井妹だと思うけどな
赤井とジンが兄弟だったらそっちのほうがビックリだわ。
世良なんかどうでもよくなる。
目元とか、性格とかすごい似てるからその線もあり得ると思ってたけどなぁ
あとまぁ、顔立ちが似てるとかはこの漫画だとかなり信憑性の高い物になりそうだけどなぁ
キールと本堂の件もあるしねぇ
つっても、敵側にも味方側にもチート的に顔立ち変えられる人間がいるから難しい所だが
715 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 20:29:38.03 ID:Cs6WEDqL0
仮に兄弟だったとしたら
兄(弟)を恋人呼ばわりする赤井ってなんなんだよ
ジンは、あの方が赤井の何を恐れているかは知らねぇが、と言ってるよな。
もし兄弟なら赤井のことを熟知してるはずで、このセリフはおかしい。
むしろ赤井があの方と血縁関係がある方が納得がいく。
一緒に仕事をしたジンですら、赤井のことをあまりよくわかってないみたいなのに、
あの方が恐れてるってことは、赤井と面識がある可能性が高い。
(赤井がそいつをあの方と認識してるかどうかはわからんが)
もし大黒があの方だったとして、日本政府の閣僚の一人だとしたら、
それが国際的な犯罪組織のボスやってるってのは、現実だったら大問題だな。
世良は実は灰原の妹
宮野教授の愛人の娘なのである
>>698で書いたが、灰原を産んですぐに事故で死んだとは言え、
「すぐ」というのがどの位の時間かは不明だよな。
仮に1年位の時間があれば、世良=灰原の妹の可能性も無くはないか?
あの方=黒ひげ
いまさら妹出されたら灰原のシスコンというアイデンティティが崩壊するな
灰原の妹ってお前ら年齢が10歳もちがうだろ
724 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 20:58:27.14 ID:Cs6WEDqL0
じゃあ、世良にもカセットテープを残してるんだろうな
ここで一つ疑問が…
両親は事故で死んだと灰原は聞かされていたが
死期を悟ってテープを残したのなら事故死じゃないな
しかもさらに子供作ってそいつにもテープを残す…
ヘルエンジェルよ、何が目的だ?
>>724 人が死期を悟る時って、末期癌とか重い病気にかかってた可能性もあるね。
直接の死因は事故死でも、その時すでに末期癌でテープを残したとかならあり得る。
事故死ってのは、あの方に長年仕えて宮野夫婦とも親しいピスコも証言してるから、
これは間違いないと俺は思っている。
もう何がなんだかちんぷんかんぷんでついていけません。
そもそも妹発言したインタビューをちゃんと読んだわけじゃないんだけど、
実は「世良(の名前の元ネタ)は、ある大物キャラ(=シャア)の妹だ」って
意味だった、って事はないよな?
コナン世界の中の世良というキャラが、コナン世界の中の大物キャラの妹
確定でOK?
ジンと赤井に共通点が多いのは、「赤井=ジンの変装?」時代の名残だから
改めて「実は兄弟で…」というのはないと思う
ジョディ先生(の父親)とシャロンの眼鏡が同じ不思議なデザインなのも、「ジョディ=ベルモット?」の名残で
今後取り立てて説明される事もないんじゃないかと思う
729 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 21:05:29.66 ID:Cs6WEDqL0
末期癌でさらに子供作るってのはありえないな
というわけで灰原には明美以外の姉妹はいない
>>729 愛人なんだから別に同時期に生まれても母親が違うなら問題なしだが
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/24(木) 21:11:55.96 ID:Cs6WEDqL0
だったらそんなことテープで明かすなよ…
そんなの永久に秘密でいいから
死期を悟った理由が、例えば近く組織に殺されるかもしれないと思ったのだとする。
だがそれでテープを残すのなら、夫婦揃ってテープを残してもよさそうなんだよな。
だがテープに録音されてるのは母親だけ。
つまり父親は死期を悟ってないってことになる。
となるとやっぱり母親が不治の病だったのかなあ。
そしてエレーナを治すための薬を宮野博士が研究してたとか。
あの方=高木刑事のP4展開だって!
バーボンて100%黒の組織側かな?
>>734 そうあってほしいが、たぶん違うだろうな。
組織、スパイ入られまくりだったら
うつけ すぎるわ。
ふつうに組織のメンバーで悪役だろう
考えてみろ
赤井を退場させてまで打ち込んだ「楔」
その最初の仕事が誤報だなんて、むなしすぎる
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 01:47:48.66 ID:VMRyR7BzO
灰原哀と、宮野志穂は連れ子であり、本当の姉妹ではない。
エレーナとシャロンは、同じ遺伝子を持ったクローン人間。
そして、灰原哀はなんと!シャロンと同じ遺伝子を持ったクローン人間。
灰原は赤毛で東洋系の混じった顔だって周知の事実じゃないですかー
俺の母さんは、あの方は工藤優作だろうと言ってる。
ここからがおもしろいんだが、
優作もベルモットと同じ薬を飲んで若返ってしまった。
その後有希子と出逢い結婚。
有希子は優作が若返ったということも、組織のボスだということも知らされていない。
・・・とのこと。
バーボンが組織側の人間ならシェリーも同じ悪役にして欲しいな。
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 06:03:36.92 ID:iJ/+CAF+0
>739
薬とはアポトキシンのことか? わかってるとは思うが、あの薬は試作品
死ぬかもしれないんだから奴らが服用するというのは有り得ない
>>740 シェリーが何で今さら悪役になるんだよ
殺されそうになってるのに
優作もベルモットもクローン
あの薬はどう考えても若返りのほうが本作用だわな
ジンたちは毒薬とだけ聞かされてテスターをやらされていた
エレーナが不治の病だった場合。
「実はお母さんね、重い病気にかかってしまったの。
もう長くは生きられないのよ。
だから志保、せめてあなただけは生きてちょうだい。」
だったら、サンデー立ち読みしながら涙がポロポロ出てきそう。
犯人はボス
あの方に長年仕えたピスコは、宮野夫婦ととても親しかった。
と言うことは、ピスコを通じて宮野夫婦は、あの方と面識があるかもしれない。
灰原の父親が全ての鍵を握っている。
ts
748 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/25(金) 09:45:41.36 ID:cWzdx4zP0
入院中、病棟により入浴が週2回・・これは気持ち悪いからダイソーとかの「からだふき」を持参しようと思うが、
看護師が寝たきり患者を拭くのに使ってるようなものも市販されてる?
ってか、あれは市販の「からだふき」と一緒?
「からだふき」「おしりふき」「ウエットティッシュ」をアスペはそれぞれの目的に厳密に使う?
俺は、おしりふきをウエットティッシュ代わりにしたり、ウエットティッシュを体拭きに使ったりしてるけど。
ボディソープで髪の毛洗うのもね。
ただ、
・ハンドソープや薬用手洗い石鹸を全身に使うのは刺激が強い
・ボディソープで手洗いは殺菌力が弱い(とはいえ単なる水洗いよりよほどいいだろうが)
みたいなことはあるみたいだから避けてるけど。
でも手持ちのボディソープが切れた時は、ハンドソープで体を洗ったな。
(うちの病院は大浴場・・・という名のシャワーのみ設置で、さらに、ソープ類も自己持参だった)
俺は潔癖・綺麗好きなんだけど、強迫性障害ではない。違いが分からん。
ポテチは箸で食べて、かつ手を洗う。やむを得ず素手で掴んだから必ず石鹸で手を洗う。
でもトイレに行った後は(小便が手にかからない限り)手を洗わない。
ちんちんを触っても、別に、体の一部の皮膚を触ってるだけだし(人と手を繋ぐようなもんだろ)、
大便も、ティッシュ越しにしかお尻触ってないし。
菌はティッシュを相当枚数使わないと貫通するらしいが、そもそも菌なんてそこらへんにウヨウヨいるから気にするまでもない。
逆に、みんなは、トイレの後に手を洗うくせにどうしてポテチの油ギトギトは平気なんだ。
『名探偵コナン』の蘭は、
マック?でポテト食べた後、手を拭いたが油を落としきれなくて携帯電話を中指?で操作してたが、
そもそも石鹸で手を洗えばいいだろうに。 でも、現実に、こんな中途半端な人ばっか。なんで?
>>743 でも作ってた灰原自身が「若返りは副作用」だと思ってる
750 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/25(金) 09:53:20.25 ID:cWzdx4zP0
なんでベルモットはハイバラの正体(→小さくなってること)を知ってるのに
みんなに教えないの?
自分の手で殺したいの?
アポトキシン(って名前の由来はなに?)4869で
死なずに幼児化したのって実験では1例だけだったのに
コナンにもハイバラにも適用されるって随分都合がいいな
灰原は毒薬を作ってることすら知らなかったとも言ってるから
そのあたりは何とでもなりそうだ
752 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 10:42:25.25 ID:YGKstlY/0
今週の事件の起こり方はまた分かりやすかったなw
>>752 思ってるって描写は無かったが、黒の組織から来た女でコナンに「APTX4869の副作用で…」って説明してるシーンはあったような
でも4869をもじってシャーロックなんて日本以外では通用しないよな。
って事はあの方もやっぱり日本人か?
黒の組織日本支部科学技術課公安対策係実働第二班班長
それがあの方の肩書き
>>754 ピスコは小さくなった志保を見て「ここまで完成させていたとは……」だぞ
若返りが本来の用途としか思えんぞ
本当に小さくなるほうが本作用なら、コナンや灰原は貴重な成功例だから
まかり間違っても殺そうとはせず、そばで動向を見守るだろう
これなら"あの方"をコナンたちの近しい人物に設定するのもたやすい
ジンがコナンたちを付け狙うのを止めない理由もこじつけるなら…
若返りが成功するのは知能の高い被検体のみで、その知能が退化しないのも必要条件
ジンごときにやられるようでは失敗というわけだ
あの方は、銀の弾丸がその推理力で自分のもとにたどりつき、その胸を打ち抜くのを楽しみに待ってるんだよ
>>758 コナンや灰原が貴重な成功例なら、そばで見守るなんてことしないで、
力づくで連れて来て組織の監視下に置いた方が早い。
それをしてないってことは、あの方は幼児化したことを知らないってこと。
知ってるなら泳がせておかないでさっさと捕まえるか殺せばいいだけ。
広田正巳教授は灰原の兄貴
ヒロタマサミは兄ちゃんから取ってつけたお姉ちゃんの偽名
いやあいつジジイだろww
世良はラディッシュ警部の娘
>>751 毒薬だと知らなかったんじゃなくて、「毒なんて作ってるつもりなかったもの」
本当に目的が人殺しの毒じゃなかったのか、道徳観がズレててそう思ってたのかは不明
広田正巳教授の事件で、
新一の子供時代の服がなくなっているのを見た灰原が幼児化に気づいたのは
「動物実験の段階で、1匹だけ死なずに幼児化したマウスがいたから、この仮説は容易にたてられたわ…」
と言っている
そして、新一のデータを「死亡確認」に書き換えたのは
「非常に興味深い素材だから、生かしておいてあげたのよ」
「組織に報告したら、私の手元に来る前に殺される可能性が高いからね…」
つまり幼児化した新一を残しておきたかったのは灰原で、組織にしたら厄介な目撃者らしい
そして幼児化は組織に報告することじゃなかったらしい(当時は隠す必要がない)
「組織は私を血眼になって探してるでしょうね…私がこんな体になっているとも知らずに…」
>>763 仮に幼児化した人間が貴重なサンプルとして使えるなら、
生きたまま捕まえて組織の研究所、つまり灰原の元へ来るはずだが、
殺される可能性が高いってことは、幼児化は組織にとっては重要じゃない、
下手すりゃ厄介な存在ってことになるな。
ただそれだとピスコの、ここまで進めていたとは、の発言と矛盾してしまう。
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 14:25:13.99 ID:YGKstlY/0
>>764 シェリーを殺そうとしているのはジンだ。ジンはAPTX4869の作用を知らない。
シェリーが幼児化したことも知らない。幼児化したことがどういう意味を持つのかも知らない。
黒ずくめの組織の知らないことずくめの人がシェリーを殺そうとしています。そこのところをご配慮いただきますよう
よろしくお願い申し上げます。
>>765 それを言うなら薬のことをよく知ってて、幼児化する瞬間を目の当たりにした
ピスコですらシェリーを殺そうとしてたぞ。
どうも灰原とピスコの発言に矛盾が生じてるような気がする。
ピスコ 「ここまで進めていたとは・・・。ご両親もさぞ喜ぶだろう。」←幼児化が想定内
灰原 「偶発的な作用。」←幼児化が想定外
この二つの矛盾を違和感なく解釈するにはどうすればいい?
宮野博士と灰原が研究してる薬は別物とか。
>>765 ”シェリーが工藤新一が幼児化したことを組織に報告してたら”っていう仮定の話だよ
それならジンは新一を再び捕まえに行っただろうし、
ガス室からシェリーが消えた時も「子供になったかもしれない」と子供シェリーを捜しにきてるはず
769 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 15:00:04.98 ID:YGKstlY/0
順番では、マウスが幼児化→新一が幼児化 だよね?
ピスコが幼児化を、素晴らしい!と称賛していた。
だったら灰原含めた研究者もマウスが幼児化した時点で、素晴らしい!と歓声を上げるはず。
なのに灰原は本来の目的とは違う副作用だと思ってるどころか、報告すらしていない。
この時点ではまだ動物実験の段階だから、新一は幼児化していないのだから、
隠す必要性がない。
これはどういうことなんだ?
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 15:14:57.80 ID:YGKstlY/0
>>767 ピスコの発言は幼児化することは薬効として期待するものに近いという意味だろう。
灰原の発言は、これとこれの条件がそろえば薬を飲んだときに必然的に幼児化する
のだと明確でないが、幼児化する作用が働いたという意味だろう。
772 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 15:16:19.40 ID:YGKstlY/0
>>770 シェリーは組織が嫌になっていたのだろ。だから言わなかった。
隠す必要があったから言わなかったんじゃなくて、組織に協力することにうんざりしていたから
言わなかった。言いたくなかったってだけだろ。
>>772 マウスが幼児化したのはまだ動物実験の段階。
人にはまだ投与していないし、姉も殺されていないから、
この時点ではシェリーは組織に嫌気をさしていない。
それとも順番が、新一が幼児化→マウスが幼児化 なのか?
これだと動物実験の段階の薬を人間に投与したことになる。
完全な毒薬かどうかもはっきりしない段階で人間に投与するとは考えにくいが。
774 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 15:26:27.58 ID:YGKstlY/0
>>766 ピスコはシェリーの両親と知り合いだったから薬のことを知っていた。
組織での薬の開発の進捗を知る立場にあるとはいっていない。
シェリーを殺害するよう命令を受けていて、幼児化する現象が起こることが
重要なことだとわからなかったから灰原を殺そうとした。
「あの方の命令」ってよく出てくるけど、ほんとに命令を受けたのか口からでまかせなのか
判別する方法はないよな
776 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 15:29:35.95 ID:YGKstlY/0
>>773 実験段階でことごとく実験動物が死んだらそれはもう完全な毒薬だろ。
ピスコが灰原見て驚いたのは何か別の理由があったんじゃない
778 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 15:46:11.18 ID:3O/qhKJs0
あの方から命令受けてるよたぶん
ジンは烏丸からの指令で動いてると思う。ベルモットも烏丸に会ってるのかな
いまから試験問題を配布します。受験生の皆さんは携帯電話はトイレに流し参考書類は窓から外に捨ててお待ちください。
いまから試験問題を配布します。受験生の皆さんは携帯電話はトイレに流し参考書類は窓から外に捨ててお待ちください。
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>>776 製薬会社の人たちはどうやってそれを乗り越えてるんだろうな
反面、治験・実験の犠牲になる動物たちを救おう、という運動やデモが度々ある現実…
>>773 例えば、昔何らかの実験か現象があって、APTXはそれを再現しようとしているとか
半世紀前(少なくとも30年以上前)からの計画らしいし、ピスコは古参だから知っていて
若い世代の灰原はその事情を知らない、とか
その過去に薬を飲んで不老不死を得たのがベルモット、と
あの薬って不老不死を作るのが目的で、副作用が幼児化じゃないの?
んで、試作の段階では不老不死で止められず殺してしまう、みたいな。
>>767 ピスコ、灰原の知りうる研究の目標がまったく同じであれば矛盾が生まれるけど
仮に伝えられていた目標がまったく違うものであれば矛盾はなくなるんじゃない?
灰原は毒を造ってるなんて思っていなかったと証言してるし、唆されたんじゃないかな。
で、研究過程で真の目的がわかってしまった、そして明美の件もあり嫌気がさして組織を離反、その為狙われたとかね。
APTX4869の真の作用だけど、不老不死ってどうにも違和感あるんだよね。
一部の人間だけしか興味のない物(言葉は違ったと思うけど)だと灰原が言ってたきがするし。
別の話だけど、プログラムに関しても人に仇為す様なニュアンスが出てたしね。
>>773 ジンが新一に飲ませたとき「人間には試したことがない」って言ってたから動物実験はしてるんじゃないの?
幼児化を何故報告してないのかはわからんが
そもそも、マウスが一例幼児化した事を「報告しないのがおかしい」という事が
おかしいんだよな。
仮にマウス実験を1000回繰り返してるとして、そのうち1匹が幼児化したとしたら
発現確率が1/1000で他は全部死亡。
そんな、中途半端な状態で報告するよりも、幼児化が発現した理由を探って
ある程度研究した後に、きちんとレポート化して報告するつもりだった、という
可能性も充分にあるわけだから。
少なくとも、偶然幼児化したマウスがいたからといって、喜び勇んで「理由は
判らないけど幼児化しました」と報告に行くってのは、灰原のイメージに合わないな。
>>785 確かに「理由は判らないけど」なんて言ったら「その理由を追求しろ」と言われそうだね
>>785 開発とか研究する上でイレギュラーがあった場合その再現性がないうちに
上に報告しても、再現性を求められるか、そのままスルーするかどっちかだと思う。
仮に上に報告するにしても、しっかり再現性があることを証明した上でするだろうね。
788 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 18:34:15.71 ID:YGKstlY/0
>>787 それはありえないわ。怠慢でしかないわ。
789 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 18:46:59.24 ID:pFrGAn0TO
そもそもアポトキシンって最初は体内から毒薬が検出されない毒薬だった筈だろ?
その副作用としてたまたま身体が幼児化したのであって、不老不死とかを目的とした薬ってわけではないのでは?
>>789 灰原の言葉を信じれば、高い致死性も本来副作用
体内から検出されないのは成功の効果かもしれないけど
791 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 20:12:09.18 ID:0BUprR6e0
なあ、ごちゃごちゃ言ってるけど、あの方なんて決まってんじゃん
烏丸蓮耶に決まってるじゃんww
異論とか反論あるやつはいねえだろ?wwwww
根拠すらしめさないんだから異論も反論もできない。
ないじゃなくてできない。
やっぱ、あの方はジンが作り上げた架空人物だな。
でもベルモットはあの方のお気に入りだし、もしジンが作り上げた架空だとしたら
ジンがベルモットに「私の元に帰ってきておくれ」ってメールを出したことになるw
795 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 22:19:17.91 ID:iJ/+CAF+0
APTXの本来の作用は「大量殺人」でも「若返り&不老不死」でもないだろ
どちらにしても大半の人間はその薬に価値を見出すことはできるぞ
ほとんどの人間には価値がわからない薬…
謎だな 幼児化を報告しなかったシェリーも含めてすべてが
あの方がもういなくてジンの自作自演じゃないかって考えたことならあるけれど
ベルモットへのメールでその考えなくなった
18年続く週刊少年漫画の1話から登場してるのに、
黒ずくめの殺し屋という以外にろくな設定が語られてないふたり
798 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 22:29:24.89 ID:iJ/+CAF+0
ジン→組織の幹部(計画立案&人事担当)
ベルモット→あの方のお気に入り(変装専門)
ウォッカ&テキーラ→潜入捜査・計画実行係(ドジっ子)
キャンティ&コルン→スナイパー(射程距離600yd)
キール→NOC
ピスコ→老いぼれ
シェリー→科学者
宮野明美&沼淵→末端たち
組織に関してわかってるのはこれくらいか?
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/25(金) 22:36:42.05 ID:JMFj9IvxO
もうあの方はベルモットなんじゃね
あの方ってのは略称だろ
アーノルド・カーターさんだろ
anokather
アポトキシンの本来の目的は、老化促進剤。
昔の研究で、あの方とベルモットは
不老を得たが、子供にも先立たれ自分も
本来の人間のように歳をとりたくなった。
ピスコの「ここまで進んでいる」発言は
薬による年齢の変動が見られたため。
止まってしまった老化現象を
蘇らせるためだから
一般人には価値もない。
幼児化マウスや死亡マウスも
本来の目的ではない。
ここまで書いて何か無理あると思った。
ヴァームースじゃなくベルモットって発音してるから
あの方は日本人だな
ジンの初登場で「組織の開発した”毒薬”」って言ってるしなぁ
>>784の言うように「人間に試したことはない」っても言ってるし
でも灰原は「毒薬なんて作ってるつもり無かった」とも言ってるし、
かと思えば黒の組織との接触でベルモット(?)が
「なぜなら時の流れに逆らって…云々」っても言ってるし…
本当に一体全体あの方や組織が何をしたいのか、誰がどこまでAPTXの事知ってるのか分からんな
805 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 00:24:27.21 ID:iLP6Y3lWO
>>804 ジンの最初の言葉に関しては当初、灰原が登場する予定だったかどうかによるだろ
アポトキシンは当初はただの毒薬って設定だったけど、コナン人気で引き伸ばし等で設定を変えたとしか思えない
エレーナ=ベルモットっていうのはありえる?
宮野父は科学者みたいだけどエレーナの仕事については描かれてないし
ベルモットと灰原(志保)は結構似てる(目の描き方とか)
どちらにしてもベルモットはクリスは虚構でも子供の一人くらいいそう
>>804 毒薬発言は失敗作が毒薬として扱われているってことでいいんじゃないの?
>>805 連載開始時と設定が変わってるのはみんなわかってるんだ…
どのように変えて、初期との整合性をいかに保つかがポイントなのさ
>>806 自分はクリスは虚構ではないと思うっす
シャロンの「夫そっくりの姿で背後に立ってた」とか
「タチの悪いお友達とつるんでるみたいだしもはや娘じゃない」とか
あの手の話にもちゃんと意味があるんじゃないかなぁと思うっす バリバリ主観っす
>>809 主観で構わないんだぜ、誰しも出発点は主観でしかない
主観を自覚せずに「〜だ」と断定口調で書いたり、あまつさえ自分の意見と違うからと
「〜に決まってるだろ」とからんできたり、あるいは「〜だよね?」と同意を求めたりって
のはウザイがな
811 :
昼間ライト点灯虫の性欲&性知識欠落アスペルガー同性愛マニャデチ池沼番長アマギコ:2012/05/26(土) 02:08:39.22 ID:V7HejYFv0
>>810 客観的っていうか論理的にに読んだら
黒幕はアガサ以外にありえないんだけどね
なんでハイバラは
アムロに組織臭を感じてないんだろう
どう論理的に読んだらアガサなんだ?
ジンとウォッカの顔が浮かんだとか漫画演出だし
電池切れもコナンのピンチ展開ってだけだと思うんだが……
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 04:43:11.49 ID:yQ4bz1VG0
>>798 ピスコ舐めすぎ
真っ暗な会場でわずかな蛍光塗料ついた鎖を銃にハンカチかけて打ち抜く71歳だぞ
スナイパーってレベルじゃないだろ
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 07:07:31.88 ID:R1RU11PN0
>814
単なる老いぼれ≦ピスコ<超絶切れ者
に訂正
じつはシェリーに片思いしていてロリコン趣味もあり、
あの酒蔵でやるつもりだった
アニメしか見てない者の意見としたら、赤と黒編で怪しかったFBIのボス
と思ったけど、原作で赤井が生きてるとなると死亡偽証に協力してくれたのもボスだよなってなる
赤井の名前は呼びまくってるのにFBIのボスのジェイムズの名前は一度たりとも呼ばない
なのに宣戦布告の花を贈る相手はジェイムズ
これはあやしい
アメリカ人にベルモットに日本語でメールを送ってる時点であの方は日本人で確定だと思うけど。
そんなん言い出したらFBIも日本語ばっかだろ
それは漫画的な都合だと思うんだけど。
それも漫画的な都合かもしれないよ
ベルモットからジンへのメールは英語じゃなかったっけ
それに一応ベルモットからあの方へのメールの返信も英語(口に出しただけかもしれんが)
824 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 09:00:42.06 ID:R1RU11PN0
いや、日本の漫画なのに外国人がラスボスってどうなの?
普通日本人じゃないか?
825 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 09:02:26.60 ID:R1RU11PN0
それに、42巻でジョディとベルモットは
バリバリ英語で話してたぞ
日本語で話してるのが漫画的都合なのかどうがは微妙
ジョディとキャメルは日本語で話してるからね。
要するに日本語だからとかじゃわからない
>>823 あの方からベルモットへのメールだよ。
あなただって日本人の友人にわざわざ英語でメール送らないでしょ?
その友人がアメリカにいて、英語に精通してるとしても。
>>822 話し言葉と書き言葉は違うと思うんだが。
例えばNYの事件の看板とかどれも英語でしょ?
828 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 09:17:11.45 ID:R1RU11PN0
あの方についてはちょっとヒントらしきものがチラチラ見え隠れしてるだけで
はっきりしたことは何一つわかってないんだから
どういう意見が出てきても根拠をもって否定しきれないのが痛いよな。
実際問題今こうして外人なのか日本人なのかで論争してるわけだし
>>827 いやだからね、漫画的な都合もあるかもしれないし
実際外国語で話す方が自然な場面でも日本語話してる人いるわけじゃんってこと
外国人は絶対日本語のメール送らないという話でもないじゃん
色々可能性がある中であのメールだけで「日本人で確定」はどうなのかなってこと
>>829 そうは言ってもこの漫画はミステリーだよ?
「外国人は絶対日本語のメールを送らないという話でもない」なんて言い始めたら推理不可能なんだけど…
あのメールが本当は英語で、漫画的表現で日本語にしている
って可能性はあるかもしれないけどあの方の手がかりになる重要な場面で
そんなミスリードまがいのことされたら、それも推理不可能。
作者はあの方の手がかりを提示しているつもりなんて無いって言われたら言い返せないけどさ。
ジェイムズや赤井が悪役っぽさを出してたのも事実。
そしてジェイムズは未だに謎が多いのも事実
ミスリードまがいっていうか、実際ミスリードだらけじゃん?
ヴァームースは日本ではベルモットと呼ばれている。
ボスからのメールが、私の元へ帰ってきておくれ、ベルモット。
よってボスは日本人。
もっとも登場人物のほとんどが日本人だけどな。
そうね。
ブロードウェイ編の会話とか100%英語のやり取りのはずなのに日本語で書かれてたよね。
まぁ、漫画の都合を考慮しても日本人の可能性は高いと思うけどな。
書き言葉ってのはその人本来が使う言葉の場合が多いわけだし。
何ヶ国語も話せる人、書ける人でもやっぱり馴染んだ物を使うと思うしね。
当然あの方>ベルモットだから下の人間が上の人間に合わせるだろうし。
確定ではないけど、日本人の可能性は高いわな。
予想スレなんだからさ
ジェイムズがあやしいとか、あの方は日本人だって予想は全然イイと思うけど
日本人で確定って意見はどうかと思うよ。ぶっちゃけ全然確定じゃないし
外人だけど日本にずっと住んでる人は日本語でメールうつよ。
835 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 10:05:35.69 ID:R1RU11PN0
>834
だろうな。ベルモットはアメリカ人だが日本語はペラペラ
そのほかFBIも含めて日本語が話せない外人はいなかった
日本語でメールを打ったからと言って日本人というわけではないし、
かといって日本語が話せる外人確定というわけでもない
結局謎に包まれたまま話は進展せずってわけだ。
日本人説が強いと思う根拠は
・英語読みでヴァームースは日本ではベルモットと呼ばれている、というコナンのセリフ
(コードネームを名付けたのはあの方だから…というメタ的な伏線?)
・あの方からベルへのメールは日本語。だがその前に出たベルからジンへのメールは英語
(あらかじめ英文表記をし、あの方が日本語でメールを送った事のヒントにした?)
うーん。
ベルモット自身は英語でメール打ってるんだよね。
日本人のジンに向けて。
あの方が英語圏の人間なら、やっぱり英語だと思うよ。
普通のアメリカ人にメールしたんじゃなくてベルモットにメールしたんだから。
…と、タラタラ打ってたら被った。
推理小説読みあさってる人はたくさんいるはず。
そういう人がコナンを見れば、あの方の正体や組織の目的とかわかりそうなものなのに。
未だに自分の推理を披露する人が現れないってことは、
余程青山の書き方が上手いのか、それとも推理じゃたどり着けない新キャラがボスなのか。
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 10:44:55.91 ID:R1RU11PN0
ジンが完全な日本人かどうかはわからんぞ
銀髪・長身・緑色の目
どこかの国とのハーフだとみたほうが自然じゃないか?
結局あの方が日本人かなんてわかんないんだよ
ジェイムズが日本人の可能性とかまで言及することになる
興奮して咄嗟にクイーンズイングリッシュが出る男が日本人ってw
いくらなんでもw
843 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 11:15:53.90 ID:R1RU11PN0
>842
え 誰のこと?
>>842 ジェイムズが日本人とは一言もいってないよ
でもそっちは819で日本人確定とまで言ってたわけだからそんなもん断定できないよって言ったまで
845 :
阿笠定子 ◆TpifAK1n8E :2012/05/26(土) 11:41:44.03 ID:Cgoka85m0
烏丸蓮耶か正影があの方だと思う
846 :
阿笠定子 ◆TpifAK1n8E :2012/05/26(土) 11:45:46.76 ID:Cgoka85m0
常盤栄策は多分組織員だよ
847 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 11:46:42.30 ID:R1RU11PN0
烏丸は怪しいが
現ボスとは別人じゃないかと思う
848 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 12:04:43.62 ID:yQ4bz1VG0
>>847 俺もそう思う。からすまるさんは探偵たちの推理大会を盛り上げるためのただのモブキャラ。
黒の組織の本筋に絡んでくるとはどうしても思えない。からすまるさんはないと思う。
烏丸なんていかにもな名前じゃん
ミスリードでしょ
ラスボスなんだしベタベタのどストレートでいいよ
まぁ個人的に大黒派だけど、
カラスなのに一切関係ないのもまたどうかと思う
でもキッド回だったってのがなぁ
>>797それを言ってしまうといまさらボスが分かったところで
あっそって話になるな。
852 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 13:41:37.29 ID:R1RU11PN0
>848
いやいや俺が言いたかったのは
「烏丸が組織のボスだろうがボスじゃなかろうが、現ボスは別にいる」
っていうこと。
半世紀前まではボスだったっていう設定もありかと
「あの方が既にジンに殺されてる設定で描かれてる。乃ち、組織のボスはジンだ!」に1票
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 14:09:41.20 ID:yQ4bz1VG0
いくらジンでもボスを殺して粛清されないわけがない
というか49巻であの方に忠誠ってなってるし殺すわけない
ジンより組織に相応しいボスはいないよ。
857 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 14:39:09.26 ID:yQ4bz1VG0
>>856 そんなことしたら薬がどうとかこうとか体が縮んだことがどうとかこうとか
もろもろ説明できなくなるだろ。ジンはないわ。ジンだけはないわ。ジンは無理だわ。
ジンでは成り立たないわ。ジンはありえない。
858 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 14:41:30.69 ID:dyV0TkCKO
光彦だよ
榛原と同じ薬飲んだ
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 15:00:56.10 ID:R1RU11PN0
ジンじゃないとは思うがジンであってほしいな
既出キャラでジンより頭よさそうでなおかつ殺し屋くさいのはいないぞ
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 15:04:53.09 ID:992Nnchp0
あの方予想なんだけど、イギリスの大物って可能性ないかな?
日本だけの大物でなく、イギリスの大物(世界的に大きな大物ってことで)
MI7みたいな者達を簡単に動かせて、薬を作る金も無尽蔵に援助できるような大物
ルパンとかホームズとかみんなイギリスが主体の話だったから、あの方もイギリス出身とか
>>839 こんなファンタジー、いくら推理小説読み漁っててもわかるわけないよ。
阿笠博士でいいよ
ゴロてきにも面白いし
863 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 15:22:25.67 ID:R1RU11PN0
もっとあの方のヒントがあれば何とかなるんだが
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 15:22:38.31 ID:FAH70WVF0
ぶっちゃけ作者のさじ加減で博士でも大黒でもジェイムズでも誰でもボスにできる状態
だから議論するだけ無駄のような・・・
865 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 15:34:26.20 ID:R1RU11PN0
それいっちゃお終いだ
>>864 推理でたどり着けない人物なら、このスレの存在って何なんだろうな。
いきなり7人位、黒の組織が増えるような展開だったら笑えるな。
868 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 15:50:04.38 ID:R1RU11PN0
笑うを通り越して愕然&wktk
あの方と関係あるかは全然分からないんだけど
ジェイムズの若い頃が黒髪だった件はこのスレではどう思われてるんだ?
イギリス人でも黒髪はあり得るけど、特に意味が無いなら金髪の方が自然じゃないか?
ジェイムズの雰囲気からして。
>>870 たいして気にして無かったけど、だいぶ前に黒髪説があって成程と思ったことがある。
案外髪の毛の色って伏線だったりして。
もっともそれを言うなら園子と園子の姉だって茶髪だが。
そのくせ園子の両親は黒髪。
872 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 16:27:19.85 ID:R1RU11PN0
>870
冷静に考えよう
現在のジェイムズは白髪
白黒漫画なんだから金髪は白で書かれることになる
白じゃあ白髪なのか金なのかはサッパリわからない
漫画的都合と考えたほうが自然じゃないのか?
シャロンの言ってた「クリスが付き合ってたタチの悪いお友達」は宮野一家であると予想
あの時点ではジンたちと思わせるミスリード
JDに関してコナンが何か推理してたけど
実際はそのままイニシャルを表している
Jは元々Iと同じルーツで発音記号でも/j/はヤ行の音
しかし英語ではdzの音に変わっている
つまり組織はJをヤ行の音で発音する言語圏にある
っていう妄想
875 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 17:06:38.60 ID:yQ4bz1VG0
>>873 おおなるほどな。すげえ。それは思いつかなかった。
ジンはボスだけどあの方ではない
やっぱりあの方は新一じゃね?
「薬飲まされて死んでなかった」
ラッキーってとらえればそうだが、
黒の組織が死んだかどうか確認もせず、殺しに失敗するっておかしいよな
しかも回りに特に追手が迫っていないあの状況で
そろそろ、本気であの方の正体を教えてあげよう(笑)
原作者があの方の存在を忘れてしまい、あの方の正体が謎のままコナンが完結する。
すばり、あの方は謎
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 18:28:31.80 ID:Sk9H41JV0
ユーチューブとかにコナンの動画あがよく上がってるけどああいうのってどうやって作るの?
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 18:31:24.83 ID:Sk9H41JV0
あのかた→たあのか→たーなか→たなか
よって田中って名前のやつがあの方
あ、わかったかも
前から言われてるけど、あの方は優作だ。新一は優作のクローンだ。
その優作のクローンである新一が薬で小さくなったのが、コナンだ。
これで多分いろいろ辻褄あう。
これに加えて、優作は初代あの方のクローンていう設定がくわわるかもしらん。
トロピカルランドで目が覚めて全て夢落ちとかって絶対しないよね?
ね?
夢落ちでもクローン説や二重人格説よりはマシ
884 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 19:44:15.07 ID:R1RU11PN0
夢落ちなんかにしたら俺暴動起こす
夢の中で何回殺人事件起こしたんだよコラ
夢にFBI出しちゃうのか
夢にNOCまで紛れ込ませるのか
リアルすぎるぞ夢
バーボン編みたいにあの方編みたいなのがあるかな
怪しい人物3人がテレビによく映るようになるとか
シルエットで登場とか
あの方=博士に殺される瞬間に夢から覚める
とかだったらもはや許しちゃう
887 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/26(土) 20:13:27.53 ID:R1RU11PN0
>885
あの方編なかったら困る
烏丸・常盤・優作・阿笠・大黒
どれにしてもボスだとわかってから10巻くらい読まないと納得できないだろう
ジン:自害
ウォッカ:ジンに殺される
ベルモット:エンジェル(笑)を庇って死
キャンティ:逃げるも、最後逮捕される
コルン:自害
で、結局あの方は誰だかわからず
実行犯たちのみ一掃されて
終わる気がする
バーボン編→あの方編→ジン編(黒組織の結末)
>>882 夢落ちでも良いけど、そうするとジンとウォッカはたまたま居合わせただけのただのオッサンって事になっちまうぞ?w
>>888 @あの方の最後は組織の誰かに暗殺される。(ジン・ベルモット・バーボン)
A赤井秀一の銃殺。
あの方なら、それ、そこに転がっている
ジンの最後は
@赤井秀一と同時撃ち(赤井秀一死亡)
Aコナンの正当防衛によるトリック攻撃で死亡。
シェリーの最後は、
@あの方と相打ちを狙い成功。
Aジンと相打ちを狙うが失敗。
Bジンの射殺。
Cバーボンの射殺。
D世良真純の撲殺。
ジンと赤井の相打ちで双方死亡ってのは有り得るな
最終的に黒の組織との最終抗争は普段ボケてる小五郎&蘭の活躍で
コナンがズンズン進んでいくって感じになるとは思うが。
ベルモットはコナンや蘭あたりをかばって…が王道かね
コナンは推理で追い詰めて(略)だから
敵側に人死にが出るかどうかも怪しい
ベルモットは完全な敵でもないから死にかねないてのには同意
898 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 00:01:45.21 ID:VlsQd9aV0
前から思ってたが、あの方の正体はベルモットだと思う。
コナンとか灰原の正体知ってるのにも関わらず何も手出し
しないのはおかしい。
あの方のお気に入りってのも自作自演。
これだったら、秘密主義者ってのもうなずける。
>>898 自分で自分の携帯にメール送って、
一人で「イエス、ボス。」とか独り言唱えてるのか。
大黒連太郎=OGURORENTAROU
ダブっている文字を除くと残るのはGENTA
元太の家は酒屋
>>900 すげえええええええええええええええええ
これは確定だな
元太の親父って灰原会う前の事件だっけ?
大黒連太郎って誰?原作に出たっけ
>>901 Uは重複してるんで合ってる
なんで合ってるんだよww
ベルモットはコナンか蘭庇って死にそう
ジンは追い詰めるのはコナンだけど最終的に殺すのは赤井で大穴がベルモットかシェリーが殺す
味方陣営で殉死するとしたら今度こそ赤井がジンとの相打ちで死ぬか
(あの方じゃなければ)ジェイムズかキャメルあたり
あと鍵穴未だ入ってないコルンは死にそうだな
こういうのって作者の都合でいくらでも変更出来るのに意味あるの?
>>910 ある程度は作者のこと信用している人間のためのスレだからな
そもそも都合で変わったかどうかなんて作者か編集にしかわからん
自分が納得できない展開だからって変更があったと主張する奴はいるけどね
912 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 07:38:02.55 ID:5BgeE43Q0
>>898 ニューヨークの通り魔事件で助けてもらったからだろ。
シャロンかクリスか知らんけど。
都合で変更したならそれも推理するのがこのスレのたしなみ
>>900 大黒=おおぐろではなくて、大黒=だいこく、だと思うぞ。
そもそも大黒(だいこく)ビルというのが作中で何度も登場しているから、
大黒連太郎が人魚島の名簿に乗っていた時あの方じゃないか?って話がでたんだしな。
まぁ、ネタなんだろうけど。
915 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 08:54:56.43 ID:l6Rq781B0
>>897 ジン→赤井と相撃ち
ベルモット→コ蘭を庇って死亡
あの方→FBIによって確保
その他→自害
結果死者が多数でて、犯人を死に追い詰めたコナンは自責の念=永遠に忘れない事件
てことでいいだろう
916 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 08:58:15.64 ID:5BgeE43Q0
>>914 それビルの名前じゃん。ブリジストンという会社があるから、石橋正二郎はぶりじすとん正二郎と読むんだみたいな。
おおぐろという名前があって、そこからだいこくと名づけられたと考えるべきだ。
組織を追い詰め、裁判にかける。
熾烈な法廷バトルに発展→何とか和解に持ち込む→大団円
918 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 09:30:37.72 ID:l6Rq781B0
日本で裁判に持ち込みでもしたら組織の思うつぼだ
証拠を残さないようにしてきたんだから奴らが今までどれくらいの犯罪に関与したかなんてわからない
せいぜいが銃刀法違反
ジンの決着はコナンを深く関わせた法が一番いい。
コナン、赤井がジンと対決している間にFBIが組織に乗り込んであの方と決着つけるのも普通すぎるがな
クリスはシャロンの変装って考えてた時期が僕にもありました。
クリスの頬打たれたとき中身シワシワのラトゥンアップルなので、シャロンと思いきや、二十変装でクリスが行動していた。
そしてボスに報告
「お前を自由にし過ぎたようだ」
お前=娘
日頃からボスと変装で入れ替わり、シャロンが実行役になったりもした。実行部隊にも加わる能力もあり、変装や推理や演技にも長けている。
最終編には優作や由希子も関わってくるので、うってつけ。
コナンと優作が推理で追いつめることも可能。
ベルモットは設定の厚みが組織メンバー中でも別格だから、ボスとしての風格はあるな
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 10:27:01.59 ID:DzvMIAep0
>>900 ダブってるローマ字を抜くのはなんでなん
923 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 13:06:37.93 ID:t/YzYyyv0
ジン・・・vsコナン&赤井で自害前に逮捕
ウォッカ・・・追い詰められて警察に自首
ベルモット・・・蘭をかばってEND
キャンティ・・・最後追い詰められて警察と乱闘騒ぎで逮捕
コルン・・・爆発
あの方・・・潔く逮捕
924 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 13:14:31.98 ID:hSydlvBQ0
ミスター正影はあの方であり大黒=正影となる。
masakage と oguro
の共通部分のgを排除し並べ替えると
魔王栄えろ
となる。これは正影の禁じられたマジック、魔王復活に通じるものでありこれは時の流れに逆らって死者=
烏丸蓮耶を蘇らせようとすることへの暗示である。正影は烏丸復活をもくろみ、烏丸の名前に似た大黒という名前を崇拝の意味もこめて使っている
925 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 13:20:23.97 ID:hSydlvBQ0
たしか目暮も正影のこと知ってたよな
926 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 13:32:17.08 ID:hSydlvBQ0
あの方「みんな本社の命令でやったんだ…俺が悪いんじゃない…」
バーボンはジェイムズ・ブラック
沖矢は味方、世良はラブコメ要員、安室は赤井のライバル捜査官
そもそも沖矢以外は出番が遅過ぎる
>>916 そもそも人魚の話は登場人物の名前が七福神からとられている
大黒天をモチーフにしてるから「だいこく」って読みだって話になるんだよ
ビルが云々で「だいこく」って読みになるって話じゃないぞ
いやいや、世良真純はシェリーをデーターだったら削除できるのになーと言ってる時点でラブコメじゃねーよ。
どう考えても、赤井秀一が亡くなったと思い込んでる仇討ちのキャラか、ベルモットの悪魔の囁きで操られてるやつだろ。
>>930 世良がベルモットの話を信じるのは何故?
二人はどういう知り合い?
安室が世良を知っているのは何故?
等々説明がいるな。
それっぽい流れだけどね
932 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 15:56:56.78 ID:EUcVofTx0
>>928 世良はラブコメ要因って相手は誰?安室?
海外のコナンファンならJ・ブラックでも納得するんじゃないか?
海外進出してるマンガの場合、謎解きの要素ありで、しかも継続中なら幾らでも変更できるし、
例え、烏丸や大黒ナントカだとしても、”何十巻も読んできてコレ? 日本人しかワカランやん!”ってな事に成らんか?
それとも そんな事お構い無しってか・ ・ま、今迄もそうだけど・・
もしかして・・・青山先生は、安室透が赤井秀一の変装に見せかけるミスリードを描いてるのかな。
世良真純(赤井の妹)と面識がある様子で、行動を伺ってる。
沖矢が変装なら、世良や安室だって変装の可能性がある。
もし世良がバーボンというどんでん返しの場合は
世良が小柄の男性が変装してるんだと思う
バーボンはお酒の種類からして絶対に
男だしね
原作者曰く、世良真純は「重要人物の妹」っていってるじゃん。
>>937 組織の中では男と思われてるからバーボン、じゃダメなの?
変装技術は限られた一部の人物のみが持ち、
それ以外の者が変装する場合は彼らに手伝ってもらうというのがコナン世界のスタンスだよな
あまり技術持ちを増やす気もなさそうだし
つまり沖矢や火傷が変装なら、それは変装技術者本人か、もしくは関与していると見ていい
蒸留酒が男とかって公式ではっきり言われてたっけ?
ここでのミスリードにするために今まで見せた名前がそうなだけって可能性もあるよ
まぁ安室だろうけど
942 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 17:08:45.03 ID:y687K7gGO
てか新出がベルモットだってわかったとき当時の2ちゃんどんな感じだったん?予測できてた人いたのかな?
>>941 コナンはライトな読者層が多いから
そもそも名前の法則性に気付いていない人が多い
だからそれをミスリードには使うのは難しい
せいぜいただのファンサービスだろう
まあジェイムズだろうけど
という事をつい最近書いたと思ったら既に前スレだった
最近狂ったように連レス付けてるののお陰で流れるのが早い
944 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 17:12:34.78 ID:5BgeE43Q0
>>944 どの辺りを嘘だと思ったのか知らないが、
人魚の話で名前が七福神というのは既出だし
名簿の並びに書いてる名前も七福神絡みの名前だった筈
それと勘違いしてるかもしれないが
>>914は自分じゃない
だから何しにビルの名前に(だいこく)を付けたのかしらねーよ
大黒ビルの名前が何度か出て人魚の名簿に注目が行った事と
読みの話は別だということを言っただけ
946 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 17:35:27.70 ID:5BgeE43Q0
>>945 それは容疑者の話だろ。なんでそこから大黒をだいこくと読むんだーと奇天烈展開になるんだ。
意味がわからない。
>>914がお前じゃないことはわかっている。勘違いはしていない。
つまりABC殺人事件と同じ手口だな
948 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 18:11:52.46 ID:5BgeE43Q0
つまりポアロ、ゆえにクリスティ、したがって阿笠博士があの方ということか。
949 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 18:17:36.05 ID:vip7Bykh0
組織のボスとベルモットが手を組んでジンたち他の構成員をを利用し、
ベルモットはさらにボスと組織を利用して何かをしようとしている。
悪用ではなく平和的な目的であってほしい
オチは「そして誰もいなくなった」みたいになる
登場人物が皆死んじゃって終わり
>>898 俺もベルは怪しいと思う
はじめは死んだ夫、娘(行方不明)を生き返らす?クローンをつくる研究をしていたけど
規模が大きくなり、暴走しだしたので壊滅させたいと思っている
自らが責任をとり自殺しようとして、研究成果として渡された毒(4869)を飲んだけど若返ってしまう
ただ、こう考えると、なぜ赤井を通り魔に化けて殺そうとしたのかが謎
952 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 20:24:14.76 ID:l6Rq781B0
単なる俺の妄想に過ぎないが
「ジンが好きなのでいつ死ぬかわからないこの状況を抜け出して平和に暮らしたい」
と考えているんじゃないかと思う
あと全く関係のない話だが
57巻でコナンとFBIがキールの病室から出るとき
「外国人と目つきの悪い男がいっぺんに出てきたら目立っちゃうよ」と言っていたが
目つきの悪い男とは赤井のことなのだが
そんなこと堂々と言ってしまっていいのだろうかと経った今思った
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/27(日) 20:25:28.78 ID:l6Rq781B0
>>952訂正
「ジンが〜抜け出して二人だけで〜暮らしたい」
ジンは夜神月みたいな死に方してほしいぜ
>>951 そうすると灰原の言う「殆どの人間には価値を見いだせない研究」と矛盾する。
クローン技術は既に可能だし(完璧ではないのたろうが)
若返りなら物凄い研究(ただ単に若返るより、記憶や知能も維持できる、ただしソコから成長するかは謎だが)
灰原の嘘の可能性(ミスリード)や研究内容知らされてない可能性(研究の重要人物が知らないのもな)もなくは無いけど。
まあ、幼児か自体は副作用でなったのは明らかになってるけど。
>>955 >研究内容知らされてない可能性
これに関してはドアホ。
研究内容を知らされていない研究者なんて、考慮する必要がない。
>>955 確かに「殆どの人間には価値を見いだせない研究」には合わないな
ちょっと考えなおして気になる点を
板尾のメールにあるように「我々は時の流れに逆らい死者を蘇らそうとしている」
これを奇妙って捉えることは、板尾は「若返り≠時の流れに逆らう」や「死者蘇生≠死者を蘇らそうとしている」
研究をしていたんじゃないことになる
灰原も上の分を普通に読んでたから
多分研究内容は人の生死とは関係ない研究をしていた(つもり)なのではないだろうか
それでいて、ピスコいわく「ここまで完成した」、板尾曰く「人類のために断念した」となると一体何があるだろうか?
>>957 幼児化が「ここまで完成」ですか…それちょっと忘れてました。
てことはその先にある、もしくはその薬の途中段階が幼児化になるわけで、
本来は記憶も何もかも退行してしまう=人生の本当の意味でのやり直し、赤ん坊に戻るとか厳しいか…
若返りは全ての人が望むけど、記憶もすべてなくし、一からやり直すのは一部の人間しか望まない。
いや、大分望むわ、スマソ(ノД`)
人類のために阻止=人口が増えすぎてしまう
でもそれだと若返り=副作用の方が完全に凄い研究になるな。
>>957 >>「若返り≠時の流れに逆らう」や「死者蘇生≠死者を蘇らそうとしている」
研究をしていたんじゃないことになる
ここの部分の考察抜けてました。
若返りでもないってことは、ありがちでは遺伝子の変質や、人間の進化の部分とかかなぁ。
プログラム=遺伝子、ゲノム
ともいえるわけで、有能なプログラマー集めたのも遺伝子研究の為とか…
最新コミックでは双子の遺伝子やDNAに少し言及、やたら詳しいアムロ行きます!
はい、無理ありました(笑)
意外に倫理的にも問題なく、完成すれば世の中のためになる研究なんだよきっと
それを知ったコナンたちが、この組織の壊滅を逡巡するクライマックスが見える
死者を蘇らせる
この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない
つまり、死者をゾンビとして蘇らせるという事だ!
亡くした家族や恋人を蘇らせたいとかならあるかもな
ビックニュース。
世良真純はどうやら・・・工藤新一の妹だってよ。
確かに蘭が知ってる母親かもしれないけど・・・工藤有希子って巨乳だったけ・・・
赤井と同じくクマが入ってたから見た目に騙されて、赤井の妹だと思い込んでしまったorz
名前由来的にも、赤井の妹で・・・青山先生が「分かる人には分かる」と言ってたのに・・・
有希子が友達と会った時にコナンを二人目とか言ってなかったか?
>>966 確認してみたら息子2号と言ってるな、娘が居ないという根拠にはならないが…
息子2号だったか・・・曖昧な記憶でスマソ
しかしなんという微妙な言い回しだw
これが伏線なら壮大なロングパスだなw
>>968 いやいや、前スレ130を書いた身としては、君の指摘に思わず確認してみたく
なっただけだ。
もしマジなら、「スゲーだろ!!」と自慢してみたいものだが…まあ、ないだろうな。
さすがに伏線が無さすぎて唐突すぎる。
971 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/28(月) 06:02:12.27 ID:i4YdU+uK0
>>964 たしか巨乳のはずだ。有希子がバイクに乗ってて、コナンが有希子のおっぱいに挟まれてて
あれ?ここどこ?ってやつがあった。
964−965
ごめんなさい、デマカセです。
ツッコミ待ちだった。
>>960 >>若返りでもないってことは、ありがちでは遺伝子の変質や、人間の進化の部分とかかなぁ。
名前の感じからもそうかもしれない。
自分もその線からアプローチしてみたら、アポトーシスって言葉がヒットしたよ。
個体をより良い状態に保つために積極的に引き起こされる、管理・調節された細胞の自殺すなわちプログラムされた細胞死
らしいよ。
主に変態する蛙とかが用いるみたいだけど、研究内容としてはそれを故意に引き起こせる薬の開発だとして、
仮説としては組織は人間ではない何かに人間を変態させようとしてるってことだと思う。
>>931 >>世良がベルモットの話を信じるのは何故?
蘭が知ってる人が母親→ベルモットが親だと思い込んでる(苦しいか・・・)
>>二人はどういう知り合い?
バーボンと世良は同じ目的。
>>安室が世良を知っているのは何故?
世良が赤井秀一の妹だから・・・。
ミステリートレイン編は世良対決で決まりだな。
世良が新一の妹は漫画的にありえないでしょ
雰囲気に姉はともかく妹ってありえないし
わかりやすすぎでここまで引っ張る意味がわからんがどうせ赤井の妹なんだろうな
世良が新一の妹なら、優作や有紀子は今まで隠してたことになる。
さすがにドン引きだわ。
ってか、二人同い年だよね。
新一が5月生まれなのは確定だし、どう頑張っても同じ年に二人目を生めるような期間が無いような。