ワンピース強さ議論と雑談スレ440

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ439
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336062406/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1乙
前スレの最後の方で次スレ立ってなかったら自重しろよ

>>1乙

ようやくスレ立ててくれた人に文句いう輩はまさかおるまいな？

気づくの遅れてすまん
前スレの993がすぐ目に入ったからそれで立てちゃったんで
訂正あるなら次スレ立てるときに直してくれ

>>1 乙乙　ありがとう

次はイエティ兄弟のランクイン議論だな　来週が楽しみだぜ

>>1乙

立てられなかったから助かったよ

>>7　
黒ひげに関しては、

マゼランに
�@描写どおり負けカウントするか
�A２年後のグラグラ込みで、マゼランに勝ちとするか　どうかだけが争点で、

今週号の扉絵で、マゼランが羽を斬られてるから
２年前の段階ではシリュウの加勢があったと考えられるから
２年後描写されてない現段階では�@のままにしとくっていうのが説得力ある気もするけどね


まあとにかく立ててくれて乙

やっぱりゾロ＞カリブーか…
スレ立ては乙だか申請通ってるのに変更しないのはちょっとまずかったな

過去ログ行く前に新ランク張るべきだな

カリブー＞ゾロだけ反映すれば完璧

一応パシフィスタも24時間経過してるから
単独C+だね
いくつかのキャラに対して勝率上げになる理屈があって
そのうちの1つにしか反論がなかったから、勝率上げに関しては変わらないしね

反論あったらダメでしょw
勝利も提示してなかったしあれは論外

　　　　　　　　　　　　　　　　　シ　ロく　　　　　　　　　　　　　　ゴ
　　　　　　白犬雉猿冥黒不キ女−ま雷毒石煙炎剣花砂魚ム影三泥竜料釜
ゾロ　　　×××××××××××××××××××△△○−×○○○　　４勝２分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
モリア　　×××××××××××××××××××××−×△△△△　　４分
カリブー　×△△△××××××△△○××△○○△××△○−○○○　　７勝８分
ルフィ　　×××××××××××○△××△××○△−○△○○○○　　７勝４分
エース　　×△△△××××××△△○×△−○○△△△○○△○○○　８勝１０分
スモーカ　×△△△××××××△△○×-△○○○○△○○○○○○　１１勝７分
ミホーク　××××△△×△△△△×○×××-△×○○○○△○○○　　８勝８


【変更希望キャラ】　モリア
【現在のランク】　A−
【変更希望ランク】A−の右端
【理由】
モリアはジンベエに軽く吹っ飛ばされるキャラ
ジンベエ、ルフィ、ゾロには負け、サンジ、イワンコフに勝てるかも不明なレベル
影きりでロギアにも勝てるかもと言っている人もいるがそんなのが出来るとしてもカリブーや
せいぜい２年前クロコダイルレベル。

【変更希望キャラ】　カリブー
【現在のランク】　A−
【変更希望ランク】Aランクジンベエの左、
【理由】
カリブーはロギアというだけで勝率が爆上がり、武装覇気を持っているキャラがいても
ビスタのようにそれだけではロギアに攻撃ができる理由にはならないため最低でも引き分け
そして、どんなに強者でも覇気を見せていない敵、ミホーク、ビスタなどにも勝てる扱いのキャラ

>>14
いくつかのキャラに対して有利な理屈があって
1つのキャラにしか反論がなくてそのキャラの分がなくなっても
他のキャラは反論なくて認められてるなら勝率アップでしょ

>>15

さすがに、カリブーが「三大将と引き分け」っていうのは無理ないか？

あとモリアもツノトカゲでリトルオーズ一蹴してたりするし、
竜に引き分けたり、サンジ、イワンコフに引き分けっていうのもちょっとなあ

>>16　というか具体的に提示してみてよ　
変更したいなら相手に自分の勝率を伝えないと
議論もそこからじゃね？

なんでモリアってA-ランクにいるんだ？
影きりがロギアに効くかもってそんなの考慮してもサンジクラスだぞ

カリブーをランキングから外すっていうのもアリだな。

カリブーは戦闘描画少ないし、作中は弱いと思わせる扱いでしかないのに、ランキングで上位にくるから荒れるんだと思う。

>>17
リトルオーズに勝てるのは普通だろ、どっちにしても下位なんだから
ジンベエに軽く殴られて吹っ飛ばされたモリアがサンジやイワンコフに勝てると理由なんだ？

モリアは影切りがあるからな
モリアを倒せるスペックのあるロギアならまだしも、カリブーのスペックだと倒す前に影切りされる
ロギアはあくまで物理無効なだけだから

>>22
だから、せいぜい、クロコダイルやカリブーに引き分けにできるかもって程度だろ

>>20
カリブーで荒れると思ってるのは多分最近負けたゾロ派だけだと思う
ゾロ＞カリブーのうちはカリブーを外せなんて意見はなかったし
カリブーはスペックはわかってるし
スレで考えられてる勝ち方も作中で示された描写の範囲ない

エースクラスの強さのロギアに影きりがあるから勝てるかもっていいだしたら
ルフィ達相手にも影きりて勝てるかもってなってくだけだからな

とりあえずモリアに反論よろしく
カリブーもどう考えてもAランクには行く

>>18
前スレで申請済み
スレみないで文句言うのはスレルール違反

モリアは勝率から考えればサンジの左だな
まあ、竜もだけど

>>27

前スレの勝率提示してる部分よろしく

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A＋の左端
【理由】同じS-ランク相手に勝てる相手が1人もいないこと
A＋以下の　くま　エネル　エース　ミホーク　ビスタ　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　と△以下の可能性が高いこと

>>29
自分で見てこいよ
俺の申請した主旨は同ランクのルッチ達が勝てないキャラに勝ちうるから勝率で差がつくってこと
前スレ読んできな
申請はしてるんだから

情報の齟齬あったらまずいから持ってきた方が円滑に進められると思いますよ

>>30
マルコやジョズ、その他相手にも勝てる根拠はないんだよな

モリアが>>1のランクになってるのは、
ゾロ、カリブー、竜、サンジには勝てる扱いになってるからだろうな

ジンベエはモリアの「能力を知ってて」「塩もったり完封した上で」の「必殺の一撃」だけど
影

能力不知のこのルールで上のやつらが影切り等にいきなり対処できるか？
ってのが問題じゃない？
実際ゾロサンジは速攻戦闘不能になってるしさ

まあ議論はするところたくさんあると思うけど

>>32
携帯だから難しいんだよ

モリアに関してはジンベイに飛ばされただけでその後ダメージもなさげに戦ってるし
影切りでロギアに対して戦えるキャラだから勝率も安定してる気がする

>>33
そうそうハンコックはロギアじゃないんだから攻撃はもろ受けるのよね
かといってシキのような機動力があるわけでなくローのようなテレポートができるわけでもくまのような防御力があるわけでも瞬間移動ができるわけでもない

>>35
それは貴方の責任ですね
せめてレス番を教えて上げたらどうでしょう
私が貼ってもよいです

ハンコックの石化は初見対応可能なのかな？
上位陣は大半男だし、モブとは言えハンコックは作中では石化を狙った攻撃はほぼ成功してるし

ハンコックの攻撃がヒットするなら
逆もありきでハンコックの細い体では厳しいことになる

>>34

ぶっちゃけさぁ
ゾロに勝てる扱いならルフィに勝てる扱いなんだけど
しかもそいつらと戦えるレベルで一撃必殺の影きりを持ってるというなら
さらに上位のロギア集団やら、油断大好き黒髭たちにだって可能性あんだけど？

なんでAー

俺もハンコはA＋連中には勝つと思うな　
S連中に勝てないかもってのはその通りだと思うけど

原作ではクジャの覇気のトップで、武装防御も優れてると思うし、
アローで石化、触れても石化ってのいうは初見では対処できないと思う。

その意味ではローの能力と似てる
まあミホークとかにはさすがに分かんないけどね

申請通ったのにケチつけてるんだからそっちが持ってくるべきでしょ
俺は無視してもいいわけだし

黒ひげは影切りが先に決まるか
くろうずで先に捕まれるか勝負になる気がする

>>40
くじゃの覇気トップだからなんだよＷ
世界トップクラスの奴らを比べあってるんだよ

>>42
世界のトップクラスじゃん
スモーカーの言葉借りたら、パラミシアからの攻撃も「覇気次第」なんだぜ

スモーカーは「たしぎ！お前のか弱い体じゃ無理だ！」って言ったのか？
ちがうだろ？
防御するにも「覇気」が重要なんだよ

モリアとカリブーの申請よろしくね！

反対意見を言っている人の意見を見ていると
どっちにしても今のランクはふさわしくないな

>>43
A＋に勝てる根拠になってねーよ

根拠出さない申請よろしくよりましだろww

>>46

出したよ？

>>47
ひとりひとりなぜハンコックが負けるかよろしく

少なくともカリブーはゾロの左
これはその時の議論で通ったから確定

さらに変更したいならスレに従って申請すべきでしょ

>>49
それも読んだら反対ついてたぞ

・ソニマリ、たしぎ
・竜
・ジンベエとルフィ

この辺で議論の結果が分かれてた

>>46

お前の意見
ゾロに勝てる扱いになってるから？
なんで勝てるのか？
というか覇気でロギアに攻撃できること意外大きな差はないルフィだって
それなら負けることになる。

しかもルフィにも対応できて一撃必殺もちなら
さらに上位のロギア人、マゼラン、黒髭相手にだって可能性ある

お前の意見を採用するとモリアはAランクのより普通に上

俺のそこまでモリア強くないだろうという考えなら
サンジクラス

Sクラスに勝てないということは何とかその場にいることになる
アローで石化といいますか、上位クラスの遠距離受けたらハンコもヤバいところから
ハンコ自体の能力で特筆すべきは触れたら石化
ただスモーカーの体が石化していなかった描写からロギアは石化できないと判断

ここでジョズ、ルフィ、あとマゼランは普通に引っかかりそうなので○
くま、ミホークは×　ジンベエ　ビスタ　ゾロ　エネル　エース　カリブー　スモーカーは△
よってA＋が妥当だとしたい

ローの力は回避にも使えるし何より覇気持ちロギアにトドメ刺したのはでかい

>>50
たしぎのスペックではカリブーは倒せるかは未確定
ソニマリに負ける分上位陣に勝ち
ルフィジンベイに対してゾロが勝ちも未確定

つーか議論済み
確定したのに異論あるなら再度申請すればいい

>>52
ちょっとまって
その×や△連中にはハンコックが接触すらできないってこと？

ハンコックの身体能力（体術）→雑魚を蹴散らしただけで上位に通用するといえるほど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高いといえるだけのものは無し

ハンコックの攻撃力→当てたらその部分が石化→そんな当たったらやばい攻撃なんてほかに普通にいる
　　　　　　　　　　　　　　ゾロの攻撃をハンコックが食らったってやばいだろ

ローの特殊能力を覇気で防御できるのは確定、ハンコックも例外ではない

>>53
再度申請するのはそっちでしょ
ルールぐらい読もうや

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

申請通ったのに後から「通ってなくね」と言い出したら変更なんかできない
キャラ厨(いいたくないけど)ついてるキャラ有利すぎ
とりあえずスレに従ってカリブー下げの申請だしなよ

>>54
くま　ミホークはそもそも身体能力が段違いで飛び道具もち
△は武器持ちか飛び道具持ち、あるいはロギアなので石化不可という扱い

反対ついて７２時間以内に議論収拾してないのに通ったとか・・・・・

>>58
でもハンコックには武装があるよね
石化不可なら攻撃通じないってわけでもないし、そもそも石化不可も未確定

ハンコックって石化不可能ならぶち切れキックでもスモーカーにほとんどダメージ無しクラスだぞ

いいたくないけど
ゾロ不利の意見出すと絶対「反対の意見」はでる
それが適当な意見でも反論しても「反対の意見」が出たことにかわりない
ならランク変更なんか不可能
厨がついたキャラ勝ち

>>62
そういういいわけいらない

>>15

スモーカーは怪我してたから原作でもノーダメではない

>>60
覇気がなかったロギアが石化しなかったという描写しかないからさ
他もそうだよねとしか、石化したならそれも考えたけど
今の覇気ありスモーカーじゃ余計無理ということになっちゃうし
武装の強さも定かじゃないし

つーかゴネ得だよね
ゾロ派がカリブー右を絶対に認めないなら72時間以内に収束なんか不可能
いまのハンコック議論もそれっぽく反対し続ければ不動にできる

元気いっぱいじゃんw
不意打ちで思いっきり蹴られてもすぐに立ち上がって身構えてるし
どう見たってハンコックの武装だけの攻撃力が高い描写なし

ゾロが負けるキャラの数＞カリブーが負けるキャラの数
ってだけ
ゾロの上位の×は多いが
カリブーのたしぎソニマリは×確定じゃない
直接対決もはっきりカリブーが○

>>66
俺はゾロの左どころかジンベエの左を主張しているよ

で
モリヤどうなん？

サンジの横？
それともゾロに勝てるってならルフィにも勝てる、ジンベエにも勝てる
その他上位ロギアにも可能性あり、黒髭やマゼランにもありで爆上がりだけど

>>65
君の言ってることはわかるよ　お互い推察でしかないからね
勝てる方に傾けるか、負ける方に傾けるか

ただ、「武装あればロギアに攻撃通せる」と設定ではそうなってるけど、
実際にロギアを武装で捉えたのは、マルコ、ジョズ、ハンコ、シャンクスと少数なんだよね
しかもジョズはダイヤの能力付きだし

だからハンコの覇気は相当高いものがあるといっていいと思うんだよね

「意見が収束しない」と
「自分の贔屓のキャラ落ちが認められなくてごねる」は
同じじゃないでしょ

俺の申請はカリブーはゾロの左ってだけ
さらに上げたいなら新しく申請したらいいじゃん

>>71

すでに申請しているよ

楽しみだな

覇気が高いのかなどうかはこの際関係ないんだ
実際ここで重要なのはロギアが石化しなかったという描写だからね
となると体術だけでロギア倒せ頑張れハンコックという話になるんだ

モリアは上位に対してスペックで負けてるから
影切りで△に持ち込めるってだけじゃね
ただロギアにも通用する理屈なんだから上がっても違和感はないな

【意見希望の申請】>>15
【意見内容】反対
【理由】
・三大将に引き分けはない 武装攻撃喰らう
・竜、ソニマリ、タシギにノックアウトされる
・ジンベエ、ルフィに負ける

⇒申請通りの勝率ランクにならない

>>75

はーい
大将の武装くらう？ビスタだって武装持ってるけどロギアに攻撃有効でない描写あるよ
たしぎだって。武装持ち＝勝てる決定的な根拠にならない
よって△

竜？なんで？
ソリマリ？△程度だろ。なんで勝てるの決定？

ルフィに普通に巻け扱いしてあの勝率だぜ？

>>76
残念ながら、カリブーは現に食らってるww
しかも二発もw

武装覇気を持っていたって
ロギアを吹っ飛ばすか、強い覇気を見せたら有効ってことだろ
ビスタでさえ効かないなのに、たしぎとか論外だろ
受けきれてねーし

>>77
だから？そいつらはロギアに攻撃できるだけの覇気確定おわり

>>78
むしろカリブーが「武装相手にロギア防御できてる描写がない」からこちらが優先されるのが当たり前w

>>79
馬鹿だな
>>78も描写だぞ？

じゃあ、どっちも考えらえられるとしよう

結果、ハッキリしたことは言えないで結局は△扱いＷ

カリブーの描写が優先されるのは当たり前だろ？カリブーの話なんだから

>>79

お前のいう主張を通したいならば確定といえる根拠言わないとだめ

俺はどっちかわからないから△と言っているだけだからなＷ
分からないからどっちとも取れる△扱い

じゃあまぁとりあえず再度申請

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】A＋の左端
【理由】S-に勝てる相手が1人もいないこと

ここでジョズ、ルフィ、あとマゼランは普通に引っかかりそうなので○
くま、ミホークは×　ジンベエ　ビスタ　ゾロ　エネル　エース　カリブー　スモーカーは△
よってA＋が妥当だとしたい

くま　ミホークはそもそも身体能力が段違いで飛び道具もち
△は武器持ちか飛び道具持ち、あるいはロギアなので石化不可という扱い

>>81
たしぎの話
大将の話
その描写が優先されるのは当たり前でしょ〜〜〜
だってロギアにダメ与えた描写ないんだから
といえばいいだけだな

主張を通したいのはお前じゃんw
カリブーのロギア防御描写がないんだから仕方ない

>>81
わかるー？
俺はロギアを攻撃した描写はないけど、一応武装があるから分からないってことでカリブー相手に△扱いにしてやってるの
お前は描写もないのに決め付けて勝てるといっているわけ。確定できる根拠を言えよ

>>85
ロギアに攻撃できた描写なんだから仕方ないＷ

アホ

武装相手にロギア防御できてないんだからしかたない
しかもワンパンチで気絶w

この防御力をどう考えたらそんなに強く評価できるのよw

>>88
馬鹿じゃね？
ロギアの攻撃有効かどうかが重要で
カリブー本来の防御力なんてどうでもいいんだか？

早く根拠だせやボケＷ

カリブー厨ってカリブーの何がいいの？ｗｗ
ロギアというだけで超新星になれた雑魚だろｗ

>>90

仕方ないよ
だってそのロギアだけでミホークとかに勝てるのが事実なんだから

おまえがカリブーが好きでたまんないのはわかったよw

>>92

Ｗ

さあ、カリブー上げの話をしようか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ　ロく　　　　　　　　　　　　　　ゴ
　　　　　　　白犬雉猿冥黒不キ女−ま雷毒石煙炎剣花砂魚ム影三泥竜料釜
ハンコック　×××××△××-××△○△△△△△○△△△△○○○○
エース　　　×△△△××××△△△△○△△-○○△△△○○○○○○

カリブーがミホークに勝ちとかワロタ
普通のファンが見たら爆笑モンだろうなｗｗｗｗ

そりゃそうだろ
ミホークはシャンクス、白髭級でいいくらキャラ

【意見希望の申請】>>83
【意見内容】反対
【理由】
・油断しまくり黒ひげにはまず勝てそう。
・レイリー・シキもわからん（スレの能力不知ルールなら）
・ロギアは体術がどれだけ有効かはわからんが、攻撃はできてる
（しかも身体能力より、見聞をどれだけ駆使できるかの問題だろう）
・対剣士は武器石化破壊も考えられる（既に描写あり）
・ジンベエルフィ等、接触必須
・クマには接触できる機会があるかどうか、一味は全く出来なかったわけではない
　できれば破壊できるはず

>>97
油断しまくり黒髭と言っても黒髭強力なのは確実だからな
どっちから分からないの引き分け程度

・レイリー・シキもわからん（スレの能力不知ルールなら）
　相手の力が分からないなら余計慎重になって対応するわ
　黒髭じゃあるまいし

・ロギアは体術がどれだけ有効かはわからんが、攻撃はできてる
　２年前スモーカーレベルに当てられるということしか証明できていない
　見せていないレベルのことは出来ない扱い

・ジンベエルフィ等、接触必須
　別に触れたら石化するなんて能力じゃないんだが
　しかもルフィには石化が効かないから
　ジンベエは遠距離攻撃ある

>>98
・黒ひげが先制攻撃喰らわなかった描写はない
・慎重になっても知らなきゃ終わり　別に触れなくても、アロー、キスでも攻撃可能　
　相手より断然に攻撃手段が多く　先頭範囲を支配できる
・スモーカーも十手壊されれば体術と捕獲能力のみ
　覇気はハンコの方が確実に上だろう
・触れたら石化する能力だよ　原作読み込み不足

ちなみにハンコックのなんとかアローあれって
敵に当たったときの効果音がドス！ドス！だから
物理的なものを投げていると考えられる

つまり遠距離攻撃やら飛ぶ斬激で相殺可能
まあ、避けてもいいだろうけど

>>99
＞慎重になっても知らなきゃ終わり　別に触れなくても、アロー、キスでも攻撃可能　
おまえさぁ、誰でも攻撃はできるのよ
ようは当たるかどうか

＞スモーカーも十手壊されれば体術と捕獲能力のみ
２年前のスモーカーをどうにかできただけで
ハンコックは今のスモーカーの体術と捕縛能力に対応できる証明はないよ

結局、ハンコックって描写が少ないことをいいことで爆上げ妄想も出来るけど
実際には多くのAランクキャラに勝てるかも分からないってのが正解

そりゃハンコに限らず、妄想同士を突き合わせるスレでは当たり前のことですな

ハンコックの場合は強い奴と戦った描写もないのに爆上げだからな

それもローも似たようなもんだからな　
まあさっきから見てるとあなたはちょっといちゃもんレベルだし寝たほうがいいよ
けなげに全部レスすることはないww

【意見希望の申請】>>97
【意見内容】反対
【理由】
>油断しまくり黒ひげにはまず勝てそう。
確かにそれはある大目に見て○
ただしシキとは攻撃範囲、機動力に差がありすぎる、更には海水を利用しての攻撃もできるので×、レイリーは黄猿を完全に止めることができるが、ハンコックにそれぐらいの身体能力はなし
その上覇気が武装、見聞ともに最上級なのでどちらにしろ不利なので×
ハンコックは見聞色使ってのバトルの描写がないので参考にせず
ルフィは元から○、ジンベエには撃水がある、ホーディレベルの射程、ギア２を止めたことより身体能力もある
武器石化破壊も考えられるが、上位レベルだと不意打ちでなければ足が逆に切り落とされる可能性もあるし、逆に避けられて斬られる可能性もある、どっちにしろ△
くまは基本的に不意打ち以外で胴体に攻撃を受けたことがない、さらに機動力、レーザーの射程、熊の衝撃の攻撃範囲など遠隔ではくまに分配が上がる、よって×
またルフィやジョズには○とは書いたが、ハンコックの足技に気をつければこいつら二人も勝てる可能性がそもそも存在する

これらよりA＋以下に負けの可能性大のキャラが2人、ロギアは全員△、しかし黒ひげには勝てるということにA＋の左端に置く

ロー
→今のスモーカーをほぼ瞬殺

ハンコック
→２年前のスモーカー相手に押している程度

違うぜ？

>>107
だよな客観的に見ればローとは差があるよな
しかも2年前のスモーカーはルフィにご執心でハンコには目もくれてなかった

瞬殺つっても十手当たれば終わってたし剣と十手の戦いも互角だったから
スモーカーとローは1ランク差程度だけどな

>>109
当たってないんだから仕方ない

>>108
そうなんだよ、ルフィにご熱心でルフィを追おうとしているスモーカーに
ハンコックが蹴りを入れてきて、スモーカーが十手でそれを防いだって形だぜ
結果的に十手を壊されただけで

２年前のスモーカーがハンコックの蹴りに後だしで反応しか防御できたって結果でもある

ハンコックは身体能力が高いどころか

２年前スモーカーに普通に反応されるレベルである描写がある

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/07(月) 02:54:21.76 ID:DNxLCl0n0
『ハンコックの場合は強い奴と戦った描写もない』のに爆上げだからな

ローもスモーカーだけだろって話なのに何を言ってるんだこいつは。

しかしそのスモーカーが2年前とはレベルが違うんだよな
准将から中将だもんな、頑張ったぜスモーカー、当然覇気も身につけた

>>112
たしかにそうだね
ハンコックとローの相手
現スモーカー＞＞＞過去スモーカーに強さの違いがあるから
見せた強さに差はあるけど
ローもＳに入るほどの強さはないだろうな

モリアに対しては反対意見ないみたいだな

【意見希望の申請】>>106
【意見内容】反対
【理由】
ちょっと意見が食い違ってるようだ

・映画詳しくないが、シキが相手に海水ぶつけた戦闘手段をとった方法があったのだろうか？
それが効くなら、シキは白ひげに並ぶぐらいだと思うが・・・

・レイリーは、ロギアじゃないからな、今のところハンコの能力が効く前提の話
現に中将（覇気あり）のモモンガにも能力が効いてる
接触できるなら、かつ可能性は大という話

・ジンベエも接触キャラだし、ハンコの遠距離もある
撃水が当たる保証もない　てか撃水をそもそも戦闘で使ってない

・くまのレーザーうるすすショックは直線的で視覚的にも捉えられてて一味でも対処されてる
アローピストルキス石化キック、攻撃範囲を支配してるのはむしろハンコックの方
顔等に当たれば瞬殺というのもでかい

スモーカー相手に押した描写と
レイリーの攻撃当たったら効くという根拠だけで
戦える理由になるわけねーだろＷ

攻撃なんて当たったらハンコックだってきくんだよ
モリアの攻撃、サンジの攻撃、ゾロの攻撃、その他攻撃

残念ながら、効いたら問答無用で瞬殺なんだよな
そこか違う

>>118

そうか、そうか残念ながら
当たったら怖い以外、なにも上位陣に通じる能力を見せてないのがハンコックなんだよ

当てられるといえる実力を見せていない

ていうか、残念ながら
上位陣で相手に触れずに遠距離だけで戦ってる奴がいないんだよ

当てれない触れれないということはないんだよ

>>120

は？

【意見希望の申請】>>116
【意見内容】反対
【理由】

映画詳しくないなら見れば良い
話はそれからと言いたいところだが特別教えてやるとルフィを推定25mプール以上の体積を持つ水に閉じ込めた描写がある
レーザーは黄猿級の射程なので射程はどちらにしろくまが上、これ喰らったらハンコでは即死、ウルススショックは瓦礫も吹っ飛ばす効果があり広場全体をカバーできる
これだけの範囲はハンコックにはない、というかマリンフォードでも熊の衝撃のでかさはオーズを利用して描写するぐらい
ハンコックでは手近な相手にしか使えていない、更には機動力がくまが遥かに上なのでやはり撃ちあいになるとくま有利

ジンベエは接触キャラとかいうけど、正拳は飛び道具技だし、撃水はホーディ相手に使えてる、しかも撃水を撃ち落としてるわけだから精度はかなり高い

レイリーにおいては接触もできんし、仮に四肢破壊できたところで残った三肢でぶち殺せるぐらいには差があると思うんだけど

というかハンコックがルフィ、ゾロ、ジンベエ、モリア、エースとかに勝てる根拠なに？

>>122

【意見希望の申請】>>122
【意見内容】反対
【理由】
・教えてくれてありがとう
まあ、ハンコックが閉じ込めれる前にシキがやられる可能性あるから同じなんだけどね

・うんだから一味が対処してるし、ルーキー達は死んでない
あと、的としてクマは大きすぎ　
くまが有利ということはまずない

・正拳は発動するまでタメ時間がある　そのまえにやられる
　撃水は、精度は認めるが、アーロンの妹、王子たちが何発食らっても大丈夫な程度
　ハンコの瞬殺とは全然違う

・つまり頭だったら一発で終了ってわけだ

＞くまのレーザーうるすすショックは直線的で視覚的にも捉えられてて一味でも対処されてる

ウルスショックはモロに当たっているんだが
嘘言ってどうする

ごめんそこはパッド砲だな

パッド砲はゾロが技で避けただけだよな
ハンコックが避けられる根拠にならないぞ

まあよけれないことはないだろ　
程度の話

「よけろパッド砲がくるぞ（実際はレーザー）」
って言ってるんだから注意深くしてりゃあよけれる程度ってこと

しかも、ハンコックの体に障ったら石化するなんてないだろう

石化キックを食らったら石化するくらいの描写しかない
どこにあるんだ？触っただけで石化する描写

ハンコックは身体能力が高い描写がない
敵に技をあてられることだけではなく
敵の技を避けられる根拠もない

２年前のスモーカーよりは高いといえるくらいじゃ
今のルフィ、ゾロ、ジンベエ達に対応できるととても言い切れない

【意見希望の申請】>>124
【意見内容】反対
【理由】
シキがやられる可能性とかいうが逆もありきなんだけど、シキの場合、早期決着つけずともロギア以外は確実にしとめられるだけの攻撃範囲があるのな
ルフィ達を全滅させた獅子脅しをどうやって回避するのよ

じゃあこうしようぜ
射程くま　＋1
攻撃力ハンコック -1
防御力　くまの弾き　＋１
回避力　くまの瞬間移動　＋１
体格　くまの体の大きさ　−1

で有利なのがくまってことでな

正拳はルフィを撃退するのに利用している
むしろハンコックの構えや、ハートを出す仕草より早い
アーロンや王子はそもそもでかい、ハンコは必然的に撃ち抜かれる面積の割合が増えて致命的なことになる
というかジンベエに勝ちにしたいわけ？△でもよくね、ジンベエにはくまの回避力や防御力がないから△にしてんだけど
あとジンベエは2年後のルフィともやりあってるのでな、普通に何もさせずにハンコック倒しちゃう可能性もあるよね

真夜中なのに白熱してるなｗ
個人的にハンコックはランク入りさせず保留で良いと思うんだが

>>130

【意見希望の申請】>>130
【意見内容】反対
【理由】
・もちろん妄想合戦だから逆の可能性もあるよ
　逆の立場になったら君の意見もわかる　
ただ俺が反論してる元の申請の君の「Sクラスに１勝もできない」という断言に対して
　ハンコが対ロギア以外には断然有利な能力を持ってるのには変わりない

・くまとハンコも微妙なところだけど
攻撃手段は、範囲は連射できる分ハンコが有利　
モリア戦後の一味でもある程度対処できてるのも大きい

・能力不知で蹴られたら終わりっていうのがでかいね
武装防御は長期間の覇気修行を経てるハンコに分があると思う

ID:4JWT1hGo0＝ID:DNxLCl0n0

当たれば怖い攻撃を持っているだけで
勝てる根拠には全くならない
重要なのは当てられるかどうか
みんな当たったら一撃koクラスの技持ちばかり
そして、攻撃力ばかり主張しているようだが
攻撃だけじゃなくて相手の攻撃に対処できるかも重要

ハンコックは攻撃力が高いこと以外に何も証明できていない

ルフィやジンベエ、ゾロに勝てる根拠もない
モリアだって遠距離攻撃に対しては影移動で避けて
近距離は影で戦えばいい、影を石化できるとは思えない

てか接近でもくまはハンコックに頭やられたら負けだが
そもそもくまの場合は触れたら勝ちだな、接近ではくま有利か

というか瞬間移動可能になんだろうと跳ね返す手
そして超広範囲のウルスショック
どうみてもハンコックは無理
距離とってウルスショックされたらどうすんだよ

くまが攻撃を食らったのはルフィを持ち上げようとしたときのゾロの不意打ち獅子そんそん
多人数で戦ってゾロに攻撃を加えようとしたときにサンジが不意打ちでキック
それだけ。近接が弱いという描写もない

>>135
　それをじゃあ対処できるのが誰で、その理由を述べてくれないかな？

無理とか証明とか根拠出せとか言う人が、どんな意見言ってくれるのか楽しみ
くまが無敵に思えてきたからね、笑

>>136

じゃあ、ハンコックがくまに勝つのは無理って認めるのはＯＫ
だから反論しないでその意見出してきたってんだろうかな

くまは近接攻撃が弱い描写はない
だけどハンコックと一緒で強い描写もない
ハンコックなら別だが、他の黄猿やら、それに対抗するだけの身体能力持ち連中は
クマより接近戦で有利

【意見希望の申請】>>132
【意見内容】反対
【理由】
対ロギア以外には断然有利な能力>>上位クラスはもうみんな有利な能力持ってる

パット砲も普通に連射できるね
というかハンコの場合、アローは一気に打ち出すわけだから連射ではないね
ハンコの攻撃はモブにしか通用してないのが痛い
他に通用する根拠がない、モモンガに対して一方的な戦意だからあまり参考にできない

武装防御は覇気修行というか、ハンコの覇気が九蛇ではトップクラスってことしかわからんよね
参考にできんよ

心配なのはウルスショックのみかなぁ
黒髭は吸い寄せで勝てるだろうし
他のロギアはみんなくまに勝てる可能性あり
少なくともウルスショックは効かないだろう

>>138
ちょっと言ってることが理解できないし　
身体能力（）だけでは理由もチープだなあ
君の大好きな証明には到底なってない気がするw　残念

【意見希望の申請】>>139
【意見内容】反対
【理由】
　そうかな？例えばレイリーはどんな能力を持ってるのかな？
　
流石にハンコの修行期間が長くて、レイリーによると長い年月かけて上がっていくの設定だから
そこは譲れないなあ
　それに対する反証があるのなら別だけど

ハンコックってマジで>>136みたいな妄信的なオタが爆上げしていただけのキャラ

くまはちゃんとバランス取れてるぜ
攻守ともに能力はチートだが、高すぎない身体能力に武装覇気のない体

>>141
なってないといより
お前が嫌だから認めたくないだけというね・・Ｗ

ってか武装覇気があるから何だって言いたいわけ
譲れないとか反証以前の疑問なんだけど

これからはあんまり自分ができもしないことを他人に求めても惨めなだけだよww

>>141

お前さ、上位陣ばっかり見てないで
ルフィ、ゾロ、ジンベエ、モリア、エースに勝てる理由もいってごらん

そうだなエース×でもいいか

>>143
馬鹿なんだから仕方ない

＞身体能力（）だけでは理由もチープだなあ
攻撃力だけでは理由もチープだなぁってか＿？
到底証明になってないってか？
　
　自分のことを言っていることに気がつかない馬鹿ですか？

ハンコックは強さ不明だから
2年前スモーカーより強いということしかわからん
保留でいいよ

なんかなぁ本当に強い敵とガチ勝負していないハンコックがS-って高い位置にいるのは何故なんだろうか

だから保留でいいだろ
信者とアンチしかいないのかここは

別に俺は保留でもいいけどな

ID:4JWT1hGo0はどう思うよ？

>>111
そんな描写はないだろ

>>110
ちげーよ
十手を蹴りでとめた描写だろ
あれをスモーカーが反応して止めたというならハンコアンチにしか見えんぞ

俺は現状維持に一票だな
マルコの攻撃力が不明でもSランク入りしてるし
ハンコックが保留なら同じ理由でローも保留になりそうだしな
そもそも保留ばっかりだとつまらんし

現状維持のつもりなら議論に参加してくれや

なんにせよ
描写足りないのにS-は高すぎ
スモーカーに止められるとかいう過小評価するアンチもいるし
保留でいいだろう

ハンコで描写足りないとか言い出したら保留増えまくるぞ
マルコ、ビスタとかレイリーとかローとか竜とかww

ハンコックは上限がわからないんだよ
そいつらは底見えてるだろ

トムさんは？

マルコやハンコがS-の違和感

エネルがA+の違和感

なども含めて前スレの>>
867はなかなか良かった


前スレ>>867の

･ゾロサンジパシフィスタの部分を修正

･黒ひげを黄猿の左に

･カリブーをゾロの左に


この3つを加えれば最高のランクとなる

よくわからんが
モモンガはハンコックの能力知ってるから手にナイフ刺して石化をまぬがれたけど
強さ議論で初見ルールならあの時点で負け確定じゃね
それが男全キャラに適用できるなら

マルコ下げたがる人定期的にいるけど大将と互角に渡り合えるのって現状海賊では白ひげと黒ひげとレイリーとマルコくらいしかいなくね

ロギアに石化できないって扱いなのか？
強さ議論スレ的には超人能力はロギアに有効扱いだから、作中でスモーカーに対しては石化の攻撃じゃないだけ
という扱いになるんじゃね
戦争だから擬似的にモモンガのナイフみたいな状況でもあったし

ローの体術が凄いという話があるけど
2年前ルフィでも相手がスモーカーだけでエースを助けるって他の目的がなく集中できてたら
普通に十手には当たらん気がする

カリブーって、今のゾロとかサンジになら秒殺されそうなイメージ持ってるんだが
ちゃんと考えたらこんなランクになるんか。ハンコックがシキの隣りだったり、白髭と赤犬が隣だったり面白いな
ミホークの位置にもビックリだ、そんな弱いんか

>>166
普通の強さ議論スレならミホーク＞＞ゾロ＞サンジ＞＞カリブー
が明確ランクに現れるんだが

このスレは原作を無視した、
『妄想勝率ランク()』だからなｗ

ミホーク、ゾロ、サンジなんてカリブーに負ける訳が無いのに、このスレじゃ全員負けるのが当たり前。

まーそれでもこのスレはゾロ厨が多いから、ゾロは圧倒的に扱い良いよ！

ミホークが現状覇気無しでAランク入りさせるか、否かの時のゾロ厨の暴れっぷりは半端じゃなかったからなｗ



まーとりあえず妄想勝率に慣れるしかない

>>166
ゾロサンジはロギア倒した描写ないからな妄想で語っちゃだめよ
ミホークもビスタと互角でジョズやバギーも切れなかったからな

S+：黒髭　ドラゴン　赤髪　鷹の目
S ：白髭（老）　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

A++：ガープ　センゴク　マルコ　ジョズ　ビスタ　マゼラン　シリュウ　ビスタ　　
A+：ロー、くま、エース、ルフィ、ゾロ、ジンベエ、ハンコック
A　：スモーカー、クロコダイル、モリア

>>168
ジョズを斬るのに覇気関係あるのか？

覇気持ちのルフィのギア２がドラゴンの硬度に全く意味ないんだが
無効なんて出来ていない

武装覇気はロギアの実体を掴めることはできるけど
相手の能力を無効にする能力と紹介されたわけではない
覇気がジョズやバギーという能力を無効に出来ると決まっていない

覇気を万能に解釈しすぎ

武装覇気持ちのルフィがドラゴンの硬度を無視できない
新世界で覇気持ちが当たり前だった世界にいたバギーに対して
シャンクスがいくら斬られてもしなない体になったんだからいいだろうという台詞
それ事態には反論しないバギー

>>171
覇気持ちがルフィの打撃無効を無効にしてたりはするんだけどな

マルコは十分強いだろ。
実際怠慢では大将と互角描写で作中でも白髭海賊の中では別格描写発言（５老星発言も含め）

攻撃力に関してもマルコが攻撃した相手って大将なんだよね
大将にまともなダメージ与えたのって白髭だけだし

ジョズはかなり強い、物理攻撃に対してはほとんど無敵
大将にダメージ与えた描写があるのはジョズと白髭だけ
つまりジョズが見せた武装覇気はトップレベル
そいつが更に物理攻撃に対してほとんど無敵レベルだろうダイヤモンドの体を持っているんだよ
　　　

　　　　　　　　　ジョズ　　相手
武装覇気　　　１００　　　１００

だったとしても相手の武装覇気はジョズの覇気で相殺されて
残ったは普通に攻撃だけ
その攻撃だけでダイヤモンドを破壊しないといけないことになる
ジョズより圧倒的に武装覇気が強くないと無理

そういえば攻撃力についてマルコは言われてるけど大将にダメージ与えられる奴ってほとんどいないな
シャンクスやベックマンには大将もビビってたけど

いやジョズ以下だよマルコは中将につかまったのはこいつだけだし
他人の発言は描写じゃないしな　

ジョズは大した事ないよ。見ればわかるだろう。何年漫画よんでるんだ？
すごいだろう的発想で感心なんて
だれもしないよ。
成長しろよ！

ロギアの覇気使い、たとえば大将
こいつらとジョズを比べると

　　　　　　　　　ジョズ　　大将　相手
武装覇気　　　１００　　　１００　１００

青雉はジョズにダメージ受けているけど今回は武装覇気が同じ値だとしよう
ジョズと大将が同じ１００の武装覇気を持っている物理攻撃を食らったとしたら

ロギアである大将は相手の武装を自分の武装で相殺したら、後は残っているのは生身の実体した肉体のみ
ジョズを相手にした場合は同じ強さの覇気でジョズの武装を突破しても、その後に残っているのがダイヤモンドの体

なんでも無効にできるロギアやマルコは防御が優れてはいるが
対物理攻撃に対してだけはジョズの方がかなり上

やはりゾロと龍の侍との勝負は何度見てもいい

イエティ兄弟かなり強そうだな
イエティ兄弟との再戦でゾロとサンジは武装覇気使ってくれないかな

このスレのランクは失笑もの。ゾロとサンジに関しても武装がないとかないわー
カリブーへの言葉を見ていれば、一目瞭然
ロギアに攻撃できないなら、あんな台詞を言うはずがない
台詞も描写ということを完全無視

>>182
じゃあこのままではサカズキを殺してしまうと言ったガープをS+にしないとな

効くか、効かないか、勝ちか、負けかだけで
効くかもしれないという考えがないよな

>>183
白髭から大ダメージを受けている赤犬に対しての台詞を言っているのかい？

あの女は強いといったハンコはS

大将は最強の海兵、海軍最高戦力といわれているからね
大ダメージを受けている赤犬にガープがあんな台詞を言っても上の設定には矛盾が生じない
ゾロサンジに関しては武装持ちを肯定する描写はあっても否定する描写は無い

>>186
じゃあこの力慎みはしないと言ってルフィを殺せないミホークはルフィ以下にしないとな

ゾロ派大暴れだな
書き込みがあればゾロサンジカリブーばかり

武装持ちでもジョズの必殺技すらクロコに小ダメージなのに
カリブーには勝てるだろうけど、ゾロ武装確定したらロギア全勝利を言い出しそうな勢い

「否定する描写はない」(ｷﾘｯ
は強さ議論スレではあかんよな

そんなん言い出すと「使えない」と明言されたりしない限り全員使える扱いに持って行ける

なんだこのランク！？前スレでここ1年最高の出来ってランクあったのにつかわなかったの。
なんつうか、ランキングに反映されないスレは無効じゃね。
結局スレ立人の自由じゃん！！

そもそもこのスレではルフィでさえカリブー殴るまではロギア殴れない扱いだった

ロギアの突破に関してはかなり厳密な描写が必要になっている

「どんな意見でも反論ができても」「反対あったら認められない」
このスレルールはなんとかすべき
ランク変更不可能なレベル
キャラ厨がつけば勝ち
議論にならない

しらほし＝ポセイドン
なんだから、今のところダントツのＳＳＳランクじゃね。

赤犬も白ひげも海王類に一発だな。
それほど、別格、強烈。このマンガではそういう扱い

海王類ってワンピースじゃかませにすらならない雑魚なのにそいつら使えるからって古代兵器とはしょぼいな

戦闘丸、サンジの左

最低でもこのくらいあるだろ。
さらに

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

せめてこれの「反対が1つでもつけば無効」ではなく、
24時間以内の「賛成と反対の数」によってにしてはどうだろ
それでもキャラ厨がつくキャラ有利だけど少しはマシになるはず
・賛成は【理由】の項目なしでも可
・反対は【理由】の項目なしは付加
くらいで

>>197
それいいな
このままじゃ議論が進まないよ

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更申請への意見】>>変更申請のレス番号、(反論の場合変更申請への意見のレス番号も)
【意見内容】賛成 or 反対 or 賛同(追加理由) or 反論(反対に対する意見)
【理由】(賛成者は理由なし可、反対は理由なし不可、賛同者は追加理由なし不可、反論は理由なし不可)

かなりごちゃごちゃしたけどこんな感じがいい
例えば
【変更申請への意見】>>100、>>110
【意見内容】>>100に賛成、>>110に反論(反対に対する意見)
【理由】>>110は作中描写にないから

みたいな感じで
24時間後に、明らかに無茶苦茶な反論は除外して集計

>>196
戦桃丸の戦闘描写はかなり少ない
・パシフィスタとの戦闘後でボロボロの修行前ルフィの攻撃を弾いた
・その際、ゴム人間のルフィにダメージを与えていたから武装色の覇気持ち濃厚
・戦争中にパシフィスタを破壊しまくるハンコックを注意する（メロメロに耐性あり？）
・デマロブラックを鉞で殴って１撃ＫＯ

唯一、それなりに考察出来る描写はVSルフィだけだけど、
その時のルフィは疲労困憊だったから戦闘能力が計りにくい
しかし、それでも修行前ルフィよりは強いだろうし格も高そうだからA-以上はあると思う

ドラゴンありならラブーンとか他動物もありでいいよね

>>200
あの時のルフィはギア２使って無かったからなぁ。その後のソニア・マリー戦見ても覇気使用者相手に
善戦してたしルフィより強いと言い切るまでには至らないと思う。その後、ルフィが覇気を習得した事を
考えると、相当差が有りそうかな。

戦桃丸ってギア２未使用を理由にルッチ以下にランク入りさせられそうになったからな
んなわけねぇのにｗｗ

まあ戦桃丸は並の中将クラスの実力がありそうだからな

戦桃丸ってスペック的にルッチ並かと言われると、
作中描写ではそこまであるとは思えないんだが…
武装持ってルフィにダメージ与えたのが唯一の良い描写

ロギアに攻撃できるのはかなりの長所でも、
スペックが不明というかロギア連中に地力で負けるから勝率にも影響ほとんどなし

ルッチってホント都合良く解釈されて守られてるな
パシフィスタｖｓ一味全員→余裕あったからルフィ１人でも勝てる＝ルッチも負けない
戦桃丸ｖｓルフィ→一味総出のパシフィスタ戦ですでにルフィが『疲労困憊』だったから別に強くない
余裕あったように見えるのか疲労困憊だったのかどっちに考えてるのかわけわからん
どうみても戦桃丸＞パシフィスタ＞ルッチなわけだが＝にしたがってる

まぁ鉞すら使わず手抜きしてたしいずれ描写出ればＡ入りは確実だろうから待てばいいだけだけど

>まぁ鉞すら使わず手抜きしてたしいずれ描写出ればＡ入りは確実だろうから待てばいいだけだけど
あの状況で手抜きする理由なくね
まぁ手抜きしてようがしてまいが、ルフィ戦が現状戦桃丸の最強描写だから仕方ないな
疲労困憊のルフィすら倒しきれず、一味も3人*3の小グループに分かれてる状況で取り逃がしてしまう程度

言い訳ならいくらでも出来るけど、実際描写がないと仕方ないよね
強さ議論スレとしては

本人が鉞の出番もねぇって手抜きでも相手にならないと宣言してるし

>本人が鉞の出番もねぇって手抜きでも相手にならないと宣言してるし
その結果がルフィを倒せないようじゃ、黒ひげ並に油断しがちかマヌケってマイナス描写だろ
相手を見誤って油断したり慢心するキャラが低評価になりがち

それにくまきてなきゃ壊滅だろｗｗ
黄猿に優秀と評価される男だからルッチ以下とかない(笑)

ギア３に意識吹っ飛ぶ男のがよっぽどマヌケだろｗｗ

>・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
>　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
はぁ…

なんにしても戦桃丸の最強描写が「疲労困憊のルフィを倒しきれない」は事実
「優秀」も色々戦闘力が優秀かはわからんしな
まぁ戦桃丸が強いは今のところ妄想、と反論されればおしまい
今後に期待しようや

>>195
海王類は近海の主から魚人島に出現した超巨大クラスまで
色々いるわけで、十把一からげにしてる時点で話になりませんなあ
>>211
常連様のけんいち君乙

>>182
ま、たしぎが覇気使えてゾロが使えないなんて可能性は
万にひとつもないわな。もはや時間の問題

>>213
その超巨大クラスも大したことないしなあ
まあ数いりゃそこそこの脅威にはなるのかもしれないが

その数が問題なんだよな。島食いみたいに
地盤ごと丸かじりするようなクラスの連中が世界各地に
同時多発的に現れたら世界政府は一貫の終わりだよ

大将がどんだけ強かろうと所詮一人の人間なんだし
手が回らない。戦闘してどうこうってレベルの話ではなくなる

>>216
確かに、一匹一匹順番に並んで勝ち抜き戦、てわけじゃないからねぇ。間違いなく壊滅的な被害だろうね。

>>188
めっちゃ同意。

てかゾロとサンジの間にキャラ入れるために、わざわざ名もない竜を入れる辺りがヤバいｗ
じゃあ次から海王類もいれないとな！

竜が入ろうが入らなかろうがゾロとサンジの１ランク差は明白だよ
もうその議論自体終わってるしね
後、サンジは竜に勝てないだろうから勝率的にはこれで正しいし、今まで出てきた海王類に竜以上に強いのはいない
抜けて強いからランクインしてるだけだろう

ゾロサンの差なんて誰でも分かってるからいちいち主張せんで良い｡

ただでさえスレ消費が早いのに燃料落とすなよ｡

このカードの議論が見たけりゃ過去ログ見て来い｡ゾロサンの話はもうお腹いっぱい｡

今日参加してる人もいるだろうから、ある程度誘導する必要あるでしょ
それよりまた今週の話で一悶着ありそうだなｗ

竜みたいな複数話に渡って戦闘してないかつ固有のキャラでもないのは
ルフィに不利な要素やサンジが今のところ勝てる描写のないキャラを1つでも多くしたいゾロ派が浮かんじゃうんだよね
俺がこのスレに書き込むようになったのは竜がランク後だったけど
こいつだけ違和感ありまくり

イエティ兄弟相当強そうだが、麦わら一味の誰と戦わせるんだろ？

それで大分評価変わりそうだが

シーツーはルフィで確定だろうし

勝率表ってどうなったの？
最近あんまりみかけないね

>>223
そりゃゾロとサンジだろ
リベンジしないとマズイし

ゾロ派が妙に必死だな

竜をランクインさせるなら
空島の蛇とかどうよ
あいつ耐久や攻撃力そこそこ描写されてるし

あと海兵とか
そういう種族的なのもいれたらいいんじゃね
竜は複数いる設定だし

>>222
竜戦はルフィに不利な評価にならないだろ
ゾロと同様に大技なら倒せるだろうしね
サンジは勝てないね、竜をランクインさせてるのはゾロ派の仕事じゃないでしょ
単に抜けて強いモンスターだからランクインしてるだけ

>>228
何かといえば
「竜に効かないギア2よりシシソンソン強い」
まぁそりゃその通りなんだが
こればっか連呼するから勘繰るわけよ

というか種族はアウト
名無しの中将と戦ったら「中将」とランクインするようなもんじゃね
名ありとは別に

サンジオタはもう新描写来るまでしばらく寝ててくれよ
下位の話とか一切出来ないな

>>222
だよな。
あんな一話しか出てないキャラをゾロに都合が良いからってランクに入れちゃうんだから、そりゃ叩かれるわな。
ゾロ厨はゾロに都合良い描写をゴリ押ししてくるから恐ろしいｗ

>>225
やっぱゾロサンか。
まー刀抜いてないっぽいゾロと、身体がナミのサンジじゃ負けて当たり前だから、別にリベンジしなくてもいいような気もするが


だがしかし、兄弟って言うくらいだから、実力は僅差だろうし、また恒例の、
ルフィの相手＞＞ゾロの相手≧サンジの相手

でまたスレが荒れそうな予感。

名前もない「竜」がランクにいるなんて違和感ありすぎる
もしゾロが斬れなかったのをルフィが単独で倒してたら
ランク入りなんてできてただろうかと疑問に思う

議論では当然の材料だろう
そしてルフィにとって不利なキャラではないよ、ただ虎狩りとギア２が効かないってだけの話だしね
名がない以上は竜と表現するしかなくね？

竜ランク外しの申請だしても、誰かが反対するんだろうな
つーか上でせめて賛成と反対の数で決めようって話あったけど
どうするの？
数で決めるなら竜外しできそうだが

>>228
ルフィは竜にダメージ与えれてないってほざくゾロ派が多いのも事実だが？

それにサンジは無理って決め付けも意味不明

そもそも一話しか出てない、ゾロにのみ都合が良い竜をランク入りさせるのが一番意味不明。
なら空島の大蛇、ラブーン、島食いなどもランク入りさせようや！

>>233
なんで「竜」だけなんだ？
ウワバミとかさ入れたらいいし
がっつり戦った海兵とか「大佐」とかランクインしてないよね？
せめて名ありのキャラだけにしようぜ

>>235
ルフィのギア２では竜にダメージを与えられていないってだけの話だろ
サンジが竜を倒せないが意味不明？どこが意味不明？
サンジが竜を倒せる根拠となる描写は確認出来ていない

>>234
まー何でも即、多数決ってのはどうかと思うけど、多数決やるなら俺は迷わず賛成する。

たしぎすら武装持ち+過去のスペック
とわかっていてもランクイン待てよと意見でるときあるぞ

ランクに入る条件を追加すべき
竜いなくてもゾロ＞サンジとかかわらないしゾロ派も安心でしょ

ちなみにスレルールの変更申請ってどうすればいいのかな

・反対が1つでも入ると変更申請無効
はあまりにも条件が厳し過ぎる
全世界の国が常任理事国の拒否権持ちみたい

申請テンプレに従って出された賛成反対の数にしたい

>>237
だからそういう事を言うために竜を入れてるんだろ？
竜がいなければそんな話にすらならないんだからな


俺達は、ルフィやサンジが竜を倒そうが倒せまいがどうでもいい。
だが、お前らは何かにつけて『ルフィ、サンジは竜を倒してない〜とか、倒せる気配ない〜』とか言うだろ？

それを言いたいが為に名無しの竜をランク入りさせたようにしか見えないし、皆そう思ってるようだが？

>>232
短文だが、このレスが竜をランク入りさせた真意として大正解だろ。

強いから竜がランク入りしてていいと言うのも良くわからない理屈だと思う
過去にもその時点でならかなり強いと言える動物たちがいたはずなのに
それに今後強い動物が出るたびに竜がいるならこれもランク入りさせろとか
ややこしい議論を生みそう

【漫画ワンピース】　
日本の人気漫画の主役キャラの名前がモンキー(猿よばわり⇒よく韓国人が日本人に対して使う侮辱)

震災で悲しむ被災者へのルフィのコメント「俺は元気だぞ」(こんなメッセージなのは作者が在日●鮮人だから)

キックで戦う仲間サンジ(キックしか使わないキャラ。テコンドーか。名前もクソ韓国人みたい)

絶世の美女ハンコック(韓国？)

平気で人を撃ち殺す天竜人(天皇を悪く見せる為に作ったキャラ)

ウジテレビもワンピースでかなり儲けてるみたいだし　正体はバレバレ

おまいら本当に保留すっきやなー
まずガープセンゴク入れない理由教えろや

露骨な話そらしきたな

とりあえず俺はスレルール変更の申請する
キャラ変更じゃないからテンプレはちょっとおいとく

×反対があれば変更申請却下
○テンプレに従って出された賛成反対の数により多数決で決める

これに賛成か反対かレス欲しいな

>>245
保留とかじゃなくて竜のランク入りすら不必要だって話をしてるのさ。

まぁガープとセンゴクに関しては同感。

マルコを倒せそうで赤犬ともやりあえそうなガープ
黒ひげ一味フルメンバーを一蹴したセンゴク

どちらもSは固いから黄猿の左か、青雉の右くらいには入れていいと思うし、今入れなきゃ永久に入れる機会が無い。

>>246
俺は、賛成だね。

今のルールは厨が多いキャラに有利過ぎる。

>>241
そう言う事をいうために竜を入れてるんじゃないだろ
サンジが竜に負けるなんて意味不明！と言い出したからサンジは竜には勝てないよ
と言っているだけだ、そしてサンジがどうでも良い人の論調ではなさそうだけどな
サンジに不利な竜をランクから外したいなら申請すれば良い、それでもサンジが竜に勝てない事実に変わりはないけどな

>>246
賛成だわ
今のままじゃ議論が進まないだろうし

サンジが竜に勝てるかどうかなんてのは現状
作者の胸先三寸でどうにでもなる。不確定事項を
確定事項であるかのようにのたまうのは程々にした方がいいかと

>>249
＞事実は変わらない

はいっ？
サンジが竜に負けた描写あったの？
負けた描写が無いのに事実って何？
さっきから君は何で断言してるの？
何でサンジにのみ粘着してるの？

俺は、アンチゾロ派なだけだよ

圧倒的多数対１で圧倒的多数を取る多数決は賛成だけど、５対４で５をとるような多数決は反対

>>253
それには同意だけど
反対が1つあるだけで却下よりはマシだと思ってる
議論スレでギリギリの優劣なんてのもよくあるはずだし仕方ないな

>>254
賛成＞反対×２ならランクインとかにすればいい
一人が反対してても三人賛成すれば入れられる、みたいな

>>252
君が"サンジが竜に負けるなんて意味不明"なんて言ってるから
俺はそれに対して、"現状のサンジの描写から竜に勝てる見込みはないのでサンジは竜に勝てない"と言っている
それに対して君は"サンジが竜に負けた描写はないからサンジと竜の戦いの結果を勝手に断言するな"
と言っているが、そうじゃない
上でも言ったが現状のサンジの描写では竜には勝てないのがこのスレの解釈であり、このスレに限ってはサンジは竜に対して負け扱いとなる
もし竜のランクインが気に入らないのなら申請して削除すれば良いじゃない

ラリー制の球技みたいに、5P先取なら4対4になった場合2P差付くまでやればいいんじゃない？

ひとまず現在は、
賛成4 反対0か？

>>256
サンジが竜に負けるのが意味不明なんて言ってない、サンジが竜に負けるのを間違いない事実かのように決めつけてるお前が意味不明だって言ってんだよ。

そしてそれを言いたいが為に、竜をランク入りさせてるのがご都合主義だと言っている。

>>256
なんで負け扱いｗｗ
どうやって竜がサンジに勝つんだよ
竜の攻撃で誰かダメージ受けたか？

>>258
サンジの負けはスレの解釈に過ぎないが、その解釈はこのスレにとっての事実としか言いようがないだろ
竜のランクインがゾロオタによるご都合主義だと感じるんだろ？なら申請して削除すれば良いんじゃないかな？

とりあえずしばらくは単純な多数決でいいと思う
先取にするとタイミングに左右されるし
+とか*を入れると調整難しそうだし

24時間以内のテンプレの賛成反対数による、と
同数は変更でいいかな
ただIDは変わるので、そこをどうするか

>>260
今竜を削除する為に、皆で新ルールを議論してるんだよ

従来の一人でも反論いたらルールじゃ、ゾロ関係のランクを正式な物には絶対できない

>>260
今竜を削除する為に、皆で新ルールを議論してるんだよ

従来の一人でも反論いたらルールじゃ、ゾロ関係のランクを正式な物には絶対できない

連レスすまない

ウワバミはかなり上位に食い込みそう

というか、最近張り付いてランク変更にこだわってる奴は過去スレすら読んでないだろ
スレのルールもわかってないし
新たな描写も出てきてないのに変更する必要ない
竜とサンジとか何回も議論してるのに、今更蒸し返すなよ

>>266
別に過去にこだわる必要もないし
新しい住人が新しく議論して変更するなら別にいいじゃん
異論があるのは、変更されて困る人だけだろう

>>2

・申請者は【過去の議論】のどこに納得が言ってないか引用すること
・申請者は最低限、自分が考える対戦カードの勝敗を記入し、簡潔な理由を提示すること

これを追加しようぜ　
２行程度の意見書いて、『俺の意見は正しい正式ランクだから通せ』とか言われても議論にならん

>>268
膨大な過去ログをあさってこいってのは流石に現実的じゃないわ
どこで議論したかも分からないし

ただでさえ反対があれば変更不可なのに、
これ以上変更を難しくしてどうするんだ

つか、俺から見たら
「竜が消されたらゾロの勝率下がっちゃう！ルフィやサンジにはない有利な要素が1つきえちゃう！」
にしか見えないな

対戦カードはいい気がする
勝率でランク作るんだから、ある程度は示さないと

>>267
その通りだな。

現に今の勝率表には不満が絶えないし、スレルールも反対が１人でもいたら申請が無効とか、厨が多いキャラが有利なルールで目も当てられない。

そして何より矛盾だらけの現ランク。
俺含めて皆が、色々変えたがるのも仕方ない。

>>269

ちがうよ、自分が納得いかないランクがあれば、
まずなんで、そういうランクになってるのか、
ここでもいいからほかの人に質問すればいいだけ

どうしてそうなったのか知りもしないで
いきなり「俺が気に入らないから変えろ」的な申請が多過ぎる

それで申請後にいちいち喧嘩になるパターン

>「俺が気に入らないから変えろ」
こんな意見無視されるだろ

過去の意見は分からなくても、
適切な申請とちゃんとした理由があれば問題ないよ
過去の勝率がどうか分からないからとりあえず差がつきそうなキャラの勝敗が書いてある、
くらいなら十分議論できるし

>>272

>「俺が気に入らないから変えろ」

いやいやそういうランクにこだわる奴に限って、
何十レスもしてスレが荒れるんだよ

で、そいつの理由を仕方なしにざっと遡って読んでみても、勝率結果すら書いてない

>>273
じゃあ適切に反対すればいいだけだよ
過去ログをあさるのは現実的には無理

だいたいこのスレ的にはテンプレに従ってレスしない場合、
ただの雑談でしかないしなぁ

>>274
君の言うとおり勝敗結果としっかりした理由づけが書いてあればそれでいいんだけどね
最近は、申請内容がひどすぎて、反対以前に議論もできない人が多い

>>246
とりあえずこれどうするんだ？

ひとまず、賛成3 反対0だと思うが

>>276
ID変わっちまうから、今日いっぱいは様子見でいいんじゃないかな

>>265
仕方ないな
まぁでも勝率や勝敗でもめることはあっても
明らかなアホ意見はこのスレはちゃんと無視したり反対はしてるようには見えるよ

>>275
そもそも妄想勝率にいつまでも固定する必要も無いと思うが。

原作的に言えば、
ゾロ＞サンジ＞＞カリブー＞パシフィスタ
なのに、
勝率だと
カリブー＞ゾロ＞サンジ＞パシフィスタとかだろ？


正直違和感ヤバいんだよな

>>246
賛成

>>277
そだね。

とりあえず>>246の仕切りに任せるかな。

原作でも
>ゾロ＞サンジ＞＞カリブー＞パシフィスタ
は未確定
ゾロサンは武装持ち確定じゃない
何がまずいかって、今のゾロサンを武装持ちにすると、
同じ理屈である程度のキャラに「できるかわからないこと」を「できる」扱いに持っていけること
これがあるから強さ議論スレでは「できない扱い」にして弱めに見ることが多い

原作的に言えばの
>ゾロ＞サンジ＞＞カリブー＞パシフィスタ
も直接対決であって、勝率でこうなるかは不明だしな

>>278

だから勝率スレなんだってここは　俺も一応>>2の変更申請出すわ

【変更希望】
　　申請事項

【理由】
　具体的に、同ランク内の勝敗結果と最低限の簡潔な理由を提示すること
　根拠は、原作内の描写、セリフを手がかりとすること

>>280
>>246は俺が携帯で書き込んだやつ
だからとりあえず今日いっぱいは様子みたいので、
皆さん>>246にどんどん意見ください
賛成とか反対とか

>>282
暗黙のうちになってるよ、それ
露骨にそれを満たしてない意見は無視されてるって

しかしスレルール変更議論ってどうすれば良いのか分からんから難しい

>>283
いや前スレ読み返してるとひどかった

未だにパシフィスタとサンジが勝率で近くなってるっていうのに気づいてない人もいるし

いや、ワンピースのバトル特性上、勝率スレになるのは解るが、違和感や苦情あるのもまた事実。


例えば、同ランク内の順列のみを勝率で決めるとかにすれば、かなり違和感無くなるかなとかも思ったんだがな

前スレ過去ログ行っちまったからよくわからんな…
新しいランクとかあったのに

とりあえず、俺はパシフィスタで申請を出した
・オーズ、リトルオーズ
オーズのゴムバズーカは2年前のディアブルより強い程度
なのでパシフィスタは一撃では破壊されない
一方巨体にレーザ乱射でパシが勝つ可能性が高い

・竜
反論あり

・マゼラン
服すら溶かせない毒が鋼鉄に有効かは不明
一方パシのレーザー攻撃にマゼランはなすすべ無し

これにより、少なくともルッチ達と同ランクはないので、
パシを単独上げと主張した

竜に対する反論しかなかったので、オーズや毒は認められた扱いで勝率上げ
なら申請通ってるよね？

>>287　なんだよ　それで過去スレ読み返すことに反対してたのかよ
最低限のルールだろ

ブックマークぐらいして読めるようにしとけ
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%BC%B7%E3%81%95%E8%AD%B0%E8%AB%96&category=&order=desc&sort=lastwrite

>>288
過去ログ読み返すのに反対した理由は書いたけど
「どこで議論したかも分からない」
「膨大な過去スレを全て見て探すのは不可能」
ってだけ

過去ログなんてログ速で速攻見つかるわけでして
http://goo.gl/8yjb2

>未だにパシフィスタとサンジが勝率で近くなってるっていうのに気づいてない人もいるし
皆分かってるけど
だったら全部アルファベットでよくね、って話
アルファベットの差と+-の差って何か違うんですか？
と疑問を持った人が、アルファベットの差が大差、+-の差が小差と考え、
それが違和感ある、と言い出したことがはじまり

かぶってたか失敬

>>290
例えばゾロ対パシフィスタの過去ログ読んで来い
って言われて
すぐに見つけてこられるのかな

更に、ありもしない議論を「過去に議論してるから」
と言われて無駄に探させたりできるよね
よーするに既存の議論でも新しく議論すれば良いだけの話

前に議論した人にとっては面倒でも
新しくする人にとっては新しい議論なんだから
昔の議論したくないっていうなら、議論スレにいるべきじゃなくね
結論を知ってるなら、その結論を端的に突きつければ良いだけ
どこで議論したか知ってる側がね
それをしないなら、「反論しない、できない」と思われても仕方ないと思います

ごもっともな一言

過去ログ読むと、ゾロサンジがＡ-で並んでる時の、女に負けるサンジ落とせ議論思い出すから嫌だわｗ

あれはゾロ厨の歴史に残る大暴れだった

歴史に残ってるのはお前の自演祭りだろ
サンジ厨の狂気を惜しげもなく発揮していたな
本当にキチガイだと思ったよ

っていうか竜ランク高すぎだろ・・・

>>297
まーもうそろいなくなるだろうから、そっとしといてやろうよ

どんなにいいルール作っても
結局はスレ立て可能な人の勝ち。
こんな>>1に乙とか言ってるのアホだな。
>>1は0時回ってID変わるの待ってたんだろうよ。
議論して決定したのを無視する>>1が立てたスレはカキコやめて
削除依頼すべき。スレ立て代行とかに頼んだ方がいい。

もしくは、>>1にランキング書かないで誰でも加筆、修正できる所に
ランキング作ってそこのリンクを貼る。

とかルール作りはそこから始めないと無意味だよ。

確かにスレ立て制限ある以上、>>1でランク張るのは止めたほうがいいかも
前スレで議論した内容が>>1にないと、なんか風化するというか
ごねれば曖昧になってどうとでもできるしな

スレの伸びが恐ろしいな
こんなに早いんじゃまともな議論できんわ

>>300
無理だよ
スレ立てる人はスレの動きまったく見てないからな
だからどんなに議論してもいつまでも同じランクなんだよ

この板がスレ立てしづらいのが原因

黄猿がルフィが持ってる鍵を壊してルフィを攻撃しなかったのは誰かが拾う可能性があったからだろう。
エース救出を確実に阻止したかったんだろうよ。

>>850で議論中断
当スレの議論を反映したランクを作成して>>950までに賛否の票を取る
多数派ランクを次の>>1に、とか

>>293
それはそれで横着じゃない？


申請したいなら、一先ず過去スレ読んで、自分がしたい申請と類似したものがないか探してから、くらいはするべき。

そこで見つからなかった、もしくは見つけられなかったのなら、申請すればイイと思う。
その申請が過去に議論されたものでも、申請者がちゃんと過去スレも見た上でのものなら、文句は言われないと思う。

さすがに過去ログ全部から似たような議論ないか探してこい
は無茶苦茶だわ
結末知ってるなら言えばいいだけじゃん
横着というが
あまりに求める労力が違いすぎる

>>304
それも良い案だと思うけど、じゃあそうしましょうって決まらない所がつらいよね。
結局このスレの人ってゾロ、サンジとか白髭赤犬とかピンポイントで個別に議論して
盛り上がりたいんだろうね。
もしくは、あきらかに弱いキャラを理由付けて上に持ってくるとかｗｗ
完全不利敗訴確定みたいな状況で勝訴したぞ！！みたいな感じなのかな？
強さ議論はしないけど、めちゃワンピに詳しい人がこのランキング見たら失笑もんだね。
んでこのスレの人は、「スレルールでは」って言って新参者を寄せ付けない。
原作重視と言いつつ原作からかけ離れつつある。

>>306
いや、もちろん、439もある過去スレ全部見て来いとは言わないよ。
でも自分のできる範囲で見るべきでしょ、って話。何も見ないのはおかしいと思う。

どこまでみればいいか、その線引きは各個人に任せればイイと思う。

空気読んでいないようだけど、前から気になっていたので申請
【変更希望キャラ】ブルック
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】B右端
【理由】
ソニマリは２人がかりでしかもソニアのほうは見聞色持ちなのにギア２のスピードについてゆけていない
ブルックは高いジャンプ力、水の上を走るスピード、そして１０メートルくらい先で鎖を振りまわしているゼオを
一瞬で斬りつけて反対側に回るという瞬発力を持っている、推定修行前のギア２と同程度のスピード
つまりブルックのスピードにソニマリは対応不可能、冷気による全体攻撃も可能なので見聞色でも回避不可能
ちなみにマリーはサラマンドラがあるが、マッチで火を付けている描写があるため普通の火と大差ないということで
ブルックの冷気で十分対応できる、よってソニマリより１ランク上のB希望
ただしヒョウゾウ相手にしてガイコツだから毒は効かないだろうけど、
冷気があっても８本の剣さばきを防ぎきれそうにないと思い位置は右端

>めちゃワンピに詳しい人がこのランキング見たら失笑もんだね
勝率だ
武装覇気確定してないよ
と言われればまぁ納得はするけどな
カリブーとかほとんどほとんど攻撃できないじゃん→ぐぬぬ
ってなるんじゃね？実際にも

スレルールを定めた上での意見であってさ
なんだろ
時速制限あるからどんな性能の良い車でも初速速い奴が勝つ、みたいな感じなんかね？

【意見希望の申請】>>309
【意見内容】反対
【理由】
C-のゼオに首を折られた　ヨミヨミ食ってなけりゃあれで終わってた
オーバードクードロアを飛ばせるのでリューマと互角のパワー、耐久は劣るが冷気の剣がある
剣術がアップした（描写にはないので過大気味になる）のを踏まえて1ランク上が妥当

カリブーは作中やたら弱いから異論があるのは仕方ない。

すまん
スピードも上がってるの忘れてたわ
>>310は賛成に変えます

>>313
310じゃなくて311だ

>>307
そもそも大体の強さ議論スレは議論脳強さ厨の隔離スレだからな

>>310
そもそもカリブーが3大将に引き分けとか無いわ。
中将以上は覇気と6式確定でしょ。
大将は武装覇気確定じゃね。
武装無し中将から良くて引き分け
武装有り中将から全敗
もちろん大将からも全敗
センゴク、戦闘丸からも負け確定
4皇、4皇幹部からも負け確定。
ランクイン保留は仕方ないとしても、保留の人からの負け確定も考慮すべき。
引き分けかな？じゃなくて負け確定だよ。それ考慮しないから違和感あるんだよ。
残念な結果のランキングになる。
残念ながらロギアってだけで新世界レベルじゃない。
ワンピファンはみんなそれ分かってる。
強さ議論440とかやっててもこのスレの人はそれに気が付かない。

>そもそもカリブーが3大将に引き分けとか無いわ
これ言ってるのは一部の人だけ

>中将以上は覇気と6式確定でしょ。
>武装無し中将から良くて引き分け
武装が確定ではない
沼による窒息には勝てない

>ランクイン保留は仕方ないとしても、保留の人からの負け確定も考慮すべき
誰が保留かのリスト作ってからなら賛同かな
今のところランク内での勝率順にランクインさせてるからね

>残念ながらロギアってだけで新世界レベルじゃない
この意見はまずくね
だって裏を返せば、新世界キャラがほとんどランクインしてない今は、
「ロギアってだけで十分強い」って自分で言ってるようなもんだし

とりあえず反対がなかったんで、
>>246は有効でいいのかな

ちなみに知り合いにワンピファンを公言している女性がいるが
そいつは青雉の方が絶対に赤犬より強いとか
エースは絶対に二年後ルフィより強いとかほざいてるキャラ厨だぜ

だからお前もダメなんだな

>>246
多数決はないわ　反対
それに反対があっても却下ではないしな

>>321
>それに反対があっても却下ではないしな
現状反対があれば変更不可なんですけど
「反対があったから変更なしな」は結構見るよ

てか多数決以外に決める方法がない
「反対がなければ可」とすると、全会一致以外に変更できない
すると、今のランクが圧倒的に有利になってしまう

それは申請する奴が説得力無いからでしょう
そうじゃなくても携帯やPCで自演する奴もいるし

なんでたしぎはあんなに上なんだ？
モブしか倒してないし大砲の玉で曲芸見せたくらいだろ
よくてD-

まず中将以上は確実に武装覇気は使える。誰でも習得可能って設定だからね。

多数決にするとキャラ厨が多いほうが勝つな
不人気キャラはまっ先に下がるね

最近、格スレや、人気投票スレと勘違いしてる奴が一人で暴れとる

>>326
そんな人が出るとは思わんかったな
ゾロ派がサンジ落とししたり
サンジ派がゾロ落としとかは普通にありそうでこわい

>>327
どれだけ申請しても
「反対があるから」と却下されるんだよね
さすがにカリブーを「樽に入れる」「竜巻で飛ばしたら気絶」は酷すぎてなかったことになったけど
それっぽくまともに反論したら不動は狙えるのが今の問題

不人気キャラが下がるのと
キャラ贔屓がついて影響でまくりか
どっち取るかって感じ

いやまあでも今のランクもある程度納得した形で議論されての結果だからね
それなりに理由付けが付いてる

特に新たな描写もない今の時期にいろいろいじろうとするのが間違い

ハンコックSって高すぎやしないか？
エネルやマゼランと戦ったら確実に負けるだろ

>>330
出た　1死守派

議論して決定しても>>1は変わらず、>>1の自由って状態
>>246とかも結局無理
大多数の賛同得てもなんら変わらず無理

>>317
＞＞中将以上は覇気と6式確定でしょ。
＞＞武装無し中将から良くて引き分け
＞武装が確定ではない
＞沼による窒息には勝てない

って事だが、覇気は確定。
つまり、武装覇気なら負け確定。
見聞覇気なら引き分けってこと。
いずれにしろ、中将から勝ち星は無理だな。

>>317
＞「ロギアってだけで十分強い」って自分で言ってるようなもんだし

うん。ロギアだけで十分強い。その十分っていうのがBランクで十分だってこと。
ワンパンチ負け描写が2回もあるキャラでほとんど体技0耐久0と言っても過言ではない。
他のAランクに失礼すぎる。
何にも無し、ロギアってだけでBランクで十分。

中将ってひとまとまりにするからややこしい話になるけど
ガープのようなSランクから
おつるのようなC、Dランク軟弱者までいるんだよ

>>335
白ひげに一撃でやられた巨人の中将やオーズジュニアに惨敗する中将すらいるからなあ・・・
ガープとケムリン以外はとても強そうに見えない

おつるさんってそんな弱いのか
ドフラの能力に驚かなかったしモブとはいえ海賊数人干してたから結構実力者と思ってたが

モモンガさんは強い

戦争でおつる参謀ってなんか役に立ったっけ？笑

ちょっと見ないうちにさらにランク悪化してるな
ハンコとローの位置おかしいだろ

スモーカーは成長してようやくAくらいで、ローは現時点ではA＋がせいぜい
攻撃力もスピードもロギア最下位クラスのくせに海楼石持ってるだけで他のロギアより優遇されてたし、以前からスモーカーは評価高すぎたんだよ

ローもスモーカーには勝ったけど、くまや見聞持ってるエネルに勝てるかはかなり怪しい

ロギア最弱カリブーはBまでさっさと下げとけ
武装覇気なんてAクラスのやつなら大概使える

>>340
ロー、スモーカー、カリブーに関しては同意だが、ローとエネルやりあったらローの圧勝だろう。

そもそも現段階でSやA+から

A+ロー
A スモーカー エネル
A-orB+にカリブー

でいいと思うんだが、エネル派が強敵だからな…

ギア無しルフィにやられ、パラミシアを馬鹿にし、相性最悪なだけで１ページ使ってアホ面噛ますエネルが、七武海や四皇幹部と同ランクじゃ、もうたかが知れてしまう。

>>341
訂正→そもそも現段階でSやA+が多すぎるから

ローってそんなに強くないよ。
ゾロはパンツびしょびしょだよ。

ローはともかくハンコックは高すぎると思う

前スレの良ランクに影響された俺もオナランク貼ってみる。

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ 　ガープ　センゴク　

A+：ミホーク ハンコック　ロー くま　エネル　マゼラン　ジョズ　戦闘丸　
A ：スモーカー エース　ルフィ　ジンベエ ビスタ　クロコダイル　　　
A-：モリア　 ゾロ　　竜

B ：イワンコフ　サンジ　 オーズ　リトルオーズJr　モモンガ

C+: パシフィスタ　カリブー
C:　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
C-: たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ロビン　ワダツミ　ミノタウロス

D+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
D ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
D-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

E+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
E ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
E-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

F+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
F ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
F-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

G ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ギア無しルフィにやられたといっても
ガトリングを見切って素手で捕まえるなんてやったのエネルだけ
だいたいローにエネルの雷攻撃を耐えられるとはとても思えん
ルフィ以外は雷攻撃で作中はほぼ一撃
範囲もでかい

>>345
これはひどい
カリブーとサンジの位置だけで
どのキャラ好きかわかるって凄くないか
意見の多かった竜外しは採用しないのに

>>346

まあ、最初に出てきた強キャラは、インフレに負ける。
ローは2年後の描写でかなり上げた。エネルと同ランクくらいでいいんじゃね？

>>346
ギア無しルフィに対して「速い！」

>>347
そう？
とりあえず、カリブー外してみたらどうよ。
かなりいけてないか？

まあ、カリブーはサンジ以下って思ってるけどね。

モリアは？

はやいのははやいが
対応しきれないわけじゃないってこと
ガトリングの腕をマントラこみで見切れる以上、だいたいの攻撃に対応はできるはず
それにほとんどのキャラがエネルの初撃に耐えられないと思う

戦桃丸が今のルフィより高い時点でこのスレもよんでないのがわかる
つか言いたくないけど糞ランク
誰も求めてないオナニーランクだわ

キャラのランク変更したいな申請すりゃいいのに
スレルールすら守ってない

>>345
＞ 前スレの良ランクに影響された俺もオナランク貼ってみる。
＞
＞ S+：白ひげ　赤犬
＞ S ：黄猿　青雉　レイリー
＞ S-：黒ひげ　マルコ 　ガープ　センゴク　
＞
＞ A+：ミホーク ハンコック　ロー くま　エネル　マゼラン　ジョズ　戦闘丸　
＞ A ：モリア！ スモーカー エース　ルフィ　ジンベエ ビスタ　クロコダイル←はO.K. 　ここだろ！　　
＞ A-：モリア←は！　 ゾロ　　竜
＞
＞ B ：イワンコフ　サンジ　 オーズ　リトルオーズJr　モモンガ
＞
＞ C+: パシフィスタ　カリブー
＞ C:　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　
＞ C-: たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ロビン　ワダツミ　ミノタウロス
＞
＞ D+：リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
＞ D ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
＞ D-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ
＞
＞ E+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
＞ E ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
＞ E-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット
＞
＞ F+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
＞ F ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
＞ F-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
＞
＞ G ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク
＞
＞




おい！

老いぼれは下げろよ
天竜人の犬も

ローとハンコ高すぎだよなー
マルコと同じくらい大将と戦えるならS-でもいいけど現時点ではA+が妥当じゃないかな

ミホーク低すぎ
話が進むごとに、飛躍的に強くなるゾロの最終目標で
世界最強の剣士なのに、クロコダイルと互角とかありえねーだろ
絶対シャンクス同様、ラスボス化する
Ｓが妥当だと思うぞ

>>357
ミホークは覇気が未確定だからしょうがないだろ

>>357
うん
設定上はSが妥当だね
だから描写待ち

描写がないからこのスレのルールでは現在の位置

本気っぽいのにバギーを切れなかったのは致命的
バギーの能力により無効→武装持ち扱いにできない
バギーに見切られるて回避された→それだけでマイナス
のどちらかだからな

ゾロが武装色確定したら自動的にミホークも確定扱いでいいのかね。
他に教える人いないだろうし

バギーは覇気使いだらけの船にいて「いくら斬られても
死なない」って言われてるくらいだから覇気でも無理なんでは

あの時も斬撃には無敵だが弱点は多いようなこと本人が認めてるしな
天敵に出会っても冷静な対処のミホークがすごい場面だと思ったな

ビスタから逃げた時点で底が知れる

両腕シャンクスと互角って設定だからなあ

ビスタと互角の奴が例え武装覇気が使えたとしても、
ビスタよりずっと上のＳになるのはおかしいだろうが
武装覇気なしでビスタの左にいる現状でも疑問なのに

マルコやジョズと変わらないだろビスタ
そいつと短時間で決着つけれなくても恥じゃない
マルコやジョズ秒殺できなかった大将とミホークは同等
シャンクスと同等だから上なくらいだな

初っ端もミホークの斬撃をジョズが
黄猿の攻撃をマルコが
ミホークは戦争で株おとしたようにいわれてるが大将と似たような扱いだと思うけどな
上位隊長が止めに入って互角にやりあったのは大将以外ではミホークだけ
後上位隊長を逆に止めたドフラもヤバいのはいうまでもない

現状ルフィが打撃無効を覇気で無視される以上
体質系の無効は覇気で無視されると考えるのが自然じゃね

ミホーク上げに無茶苦茶言ってる気がする
スベスベとかも多分無視できるはず
ルフィみたいに具体例があるほうが、理屈には根拠があって優遇されるのは当たり前だし

たしぎが覇気使えてゾロやミホークが使えないって
考えるほうがよほど無茶苦茶な気が

玩具の剣を武装覇気で強化して鬼斬り受け止めたしあるだろ
ミホークが武装覇気ないって方がすごいけどなｗｗ
なくてアレかよ

>玩具の剣を武装覇気で強化して鬼斬り受け止めたしあるだろ
これ妄想だしなぁ
むしろ、単純に技術の差って主張した方がミホークにとっていいんじゃないの
どーせほっときゃ武装ありになるんだし

バギー切断できなかったと主張されれば、
今のところミホーク派の人らはぐぬぬとなるしかないな
武装確定したら、改めてバギーのバラバラは武装ありでも切断無効ってなる

どう見てもあれギャグパートだしな
ナミパンチがルフィにダメージ与えるのと同じ

バギーの本気パートは、ゾロの胸をナイフで刺したとこまでww

>>373
ミホークが本気っぽい宣言しちゃった後だからそこら辺ややこしいな

ミホークとバギーが実は友達だったら面白いなw

玩具は技術かもしれんな
そもそも俺は剣術＝覇気だと思うから覇気ないとかありえんと思うけどね
魚人空手＝覇気でもある
極めていけば覇気に通じるもの

そもそもあんな最上大業物の大きい重い剣で一瞬にしてバギーを千切りしたところこそお笑いギャグ描写だからな

いや、なにギャグってことにして無効にしようとしてるんだ
バギーが切断されなかった理由は、
・武装ありでもバラバラには無効
・ミホークの剣筋をバギーが見切って回避した
だろ
ギャグとか関係ないよ
ギャグ描写も考慮に入れるのが強さ議論スレでしょ
自分の気に食わない描写はギャグ扱い、ってのはなぁ

あれがギャグじゃないってのも無理あるし、ナミを覇気使いにするってのも無理があるww

バギー上げしようとしてんじゃねぇぞ
見切れるわけねぇだろｗｗ

アホらしいから突っ込まなかっただけで

そもそも覇気は能力を無効にしないだろ

別に覇気つかったからってバギーが斬れる体になるわけじゃねーぞ

問題は斬れる斬れないより、赤犬ですら「クッ」って言ってたダメージをバギーが受けてなさそうなところ

>そもそも覇気は能力を無効にしないだろ
ルフィの打撃無効を無視してる時点で
バラバラの斬撃無効も無視できるはず、と考えるのは自然じゃないかな
少なくともこの説には根拠はある

それを切断できなかったのは、>>378のどちらか
ミホークがギャグに付き合う場面でもないだろ

>>382

覇気で触れられると痛がってるだけで、ゴムじゃなくなってる描写はない

ゴムの身体じゃなくってるのは、ヤミヤミのみ

ミホークは剣士だから覇気を『斬撃』にして纏ってたからバギーには効かなかっただけだろ
覇気は見えない鎧を纏うものだから刀にただ単に覇気を纏えば斬れる刀ではなく殴れる刀にもできる
バギーには斬れる覇気を纏ってたから無理だっただけ

>ゴムじゃなくなってる描写はない
えっならルフィにはどういう理屈でダメージが通ってるわけ？
だいたいゾロですら刀の範囲以上にものが切れるのに、
ほんの少し身体の隙間があいた程度で切れなくなるってのも不思議

バラバラを無効には出来なくても、バギーにはダメージが通るはず
武装があるならね
そう考えるのは現状ではルフィの例があるから説得力がある

そっちの理屈はなんの根拠も類似した例もないじゃん

>斬れる覇気
なんか作中にない新しい概念が生み出されたなｗ

>・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
スレルールね
俺は同じパラミシアのルフィの例を元に言ってる
そっちの何もない理屈よりは説得力がある

ルフィが覇気を斬撃のように纏えば『斬れるパンチ』も可能
実際にスネークショットで指を牙のようにして噛みつき攻撃に変えた

>>385

別に赤犬も人間としての皮膚が切れたわけじゃないのにダメージとおってるがなww

>実際にスネークショットで指を牙のようにして噛みつき攻撃
指銃と一緒だと思うけど
あれを「斬れるパンチ」と主張するのは無理があるわ
単純に指銃を噛み付いたあとみたいにつけるのは可能だろ

>別に赤犬も人間としての皮膚が切れたわけじゃないのにダメージとおってるがなww
ならなおのこと、バギーの「実体」を切断してダメージを与えられなかったミホークって何？
となるだけだと思うんだが

現状、作中で説明された語句を考えると、
ロギアにしろパラミシアにしろ、「実体」に攻撃が出来るようになる
と考えるのが武装では自然
ならバギーの「実体」を捉えられないミホークは…

>>390

それは俺が先に>>381で提示した問題点だろwww

コウシロウさんのいっていた『何一つ斬らない剣』
これは覇気で可能となる
刃の部分を覇気で纏ってしまえば斬らない剣の出来上がりとなる
剣術＝覇気とはここからくる仮説

両腕シャンクスと互角である以上、バギーすら斬れない
雑魚なんて論法が通用しないことは分かりそうなもんだが

まとめるとギャクパートを過度に考慮しすぎってことだな

ミホークは冷や汗すら掻いていてなく無表情だったからギャグ
しかもバギーはお笑い無敵キャラだからルフィですらバギーを瀕死にできないように設定されているからな
作者の意図も読めないようならバトル漫画読むのやめたほうがいいな

海の中でもゴムゴムは使える
ということは海楼石を当てても当然体は伸縮自在
では、覇気を当てられたところは伸びるのかどうか

それから、覇気は銃の弾などにも纏えるみたいだが、斬撃として覇気を飛ばせるかどうかはまだ詳しくわかっていない

ミホークがバギーの実体を切れなかった理由で考えられるのは下記

1.ミホークが実体を捉えられる武装色の覇気を持たない
2.バギーがミホークの剣筋を見切って回避した→その程度の技術レベル

どちらにしろミホークにとってはマイナスかな
バギーが凄いと主張するのもありだと思うけど

>>392
仮説って…

>>393
それ、過去の話だし、作中で描写がないからな
シャンクスが腕食われたの、どーなんだってのと一緒
バギーが切れなかったのは、絵として描かれてしまっている以上仕方ない

だから、ミホーク派はバギーが凄いって主張に切り替えた方が良いと思う
それなら俺は反論しないし、できない

>>395
結局反論できないから「ギャグってことにしてください」ってことかな
でもナミのルフィ攻撃はSBSで説明があったしな

数少ないミホークを議論するのに、
バギーを切れなかったってのも考察しなきゃいけないことがわからないかな
都合の悪いことは全部ギャグっすか

弓うってじゃないか？

つうかゴリ押しする人に反論して無駄だからさ

>>399
真っ当な反論がなくて、「ギャグにしてください」ってのは強さ議論スレではどうなんだろ
戦争中かつギャグとは無縁なミホークってだけでもこの説がおかしくなるし

俺は現状はバギーはとっさの回避力に優れたキャラ、
って収めるのが良いと思うね

じゃあ反論してやろうか

>>396

３、普通に覇気なしで斬って、普通にバギーが能力発動しただけ

以上

>>401
なら現状ではミホークが武装覇気を使えない扱い妥当ってことで
発端は上の方でまーたミホークが武装使える扱いにしはじめたことだからね

いままでどれだけギャグ描写があったとおもってんだよｗ

暫定ランキング

S+：白ひげ　赤犬
S ：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>346
黄猿の光、エースの火、赤犬のマグマなど放出系は大抵のキャラが耐える世界になって来ている

に対して、黄猿の光蹴りや赤犬のマグマパンチなど、ロギア＋体技は一撃のパワーがヤバい。

故に、エネルの放出系攻撃が上の奴らに一撃なんて事は無いと思うし、下手したら効くかもわからない。
ナミ⇔アブサロムの前例もあるしね。
エネルの雷＞ナミの雷だと言われがちだが、漫画だからちんけな道具でもナミの雷の方が上だって可能性も充分ありえるよ。

保留意見の多いたしぎはずし忘れた
暫定ランキング

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B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>396
シャンクスは10年前の時点では今と大差ない実力者だったのは
分かってるからなあ

＞絵として描かれてしまっている以上仕方ない

が、たしぎが覇気使えるのにゾロやミホークが使えないなんて可能性は
万に一つもないしなあ

>>407
現シャンクス＞＞昔シャンクスも充分ありえる

てかこっちのほうが可能性高い

ジョズいわく「相変わらず凄ェ」→今も昔も大した差はないってこと

ミホは覇気使ったら上げりゃいいじゃん、今は覇気無しの最上位でいいだろ

ゾロ覇気つかったらもちろん上げ　

ミホークは弱い者いじめしかしない奴だからな
描写が格的に他と劣るんだよな

>>402
この理屈はおかしくね？
俺はランクは描写来るまで買えなくてもいいと思ってるが
正直誰一人ミホークが覇気使えないとは思ってないだろ？
もしくは覇気を超える純粋な剣技でロギア系まで斬れるとかそんな感じだろ？
まないたの食材に本気で切りかかる人はいないのと一緒でバギー斬るときも
覇気使わず適当に斬ったとしか思えん

>>413
覇気が使えない訳ないと思ってるけどさすがに覇気なしでロギア切れるはないわ

>>413
ミホークが覇気使えようが使えまいがロギア切れるかはわからん。

ミホークが100％覇気使えるとも言い切れんし

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C　Mr.1の右
【理由】
E・Sを服用したダルマに逃げながらも無傷の勝利。
サニー号より大きいサルガッソを含め相手を捕らえる技が豊富。
インパクトウルフは耐久の上がったダルマを一撃で仕留める威力。
植物を簡単に切れるMr.1には負けと見て、その右が妥当。

覇気でロギアの実体をつかめれば殴れるという理屈だから
呼吸で実体をつかんで斬る方向もありうる

ミホークの覇気の有無なんて現段階ではわからないよ

>>416

【意見希望の申請】>>416
【意見内容】反対
【理由】
　対CP９戦で戦力外通告を受けたウソップの防御力がどこまで上がってるか不明
　ダルマ戦も最後の「一撃」までに時間かかりすぎ

【変更希望キャラ】ナミ
【現在のランク】D
【変更希望ランク】C-フクロウの右
【理由】
雷雲ロッドは１０ｍ以上の射程、開幕で撃てばCP9以下のキャラはかわせずKOと思われる。
不意打ちの剣を止めたり、透明化やガストソードなどもあるので接近戦にも強い。

【意見希望の申請】>>418
【意見内容】反対
【理由】
まずほぼ互角と実力の赤犬と青キジでさえ1ランク差なのに
無傷で勝った相手と同ランクは明らかにおかしい。
戦力外通告を受けたのは昔の話、そもそも最弱トリオから抜け出す実力を身につけた設定。

問題は魚人がかませすぎて新麦わら一味の強さがずぇんずぇん伝わってこないことなんだよな
ウソップとか玉の種類増えただけじゃん、恐らくは強くなったんだろうけど正に描写不足だわ

ロビン以外は強くなったとわかるんだけど

>>419　>>420


とりあえず、そのあたり周辺の対戦の勝率と理由付けをお願いするわ

一つ一つの対戦がどう勝つか理由付けが知りたいし

>>423
元の勝率表がどこにあるか分からない
てか、なぜか知らんが勝率でランクつけてるのってA-以上だけじゃないの？

ウソップが剃より早く動いた描写とかまだ出てきてないしな

>>424　ルール知らないうちから申請するなよ

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

>>422
そりゃ強くなったことはわかるけど全然出し切った感じないじゃん
底も見えないしそもそも見えた所もどの程度強いのか非常にわかりにくいと俺は思った

>>426
は？だから今のランクの元になった勝率出せって言ってんだよ

今の勝率表ないくせに、勝率表を見せろって意味分からんわ

何発狂してんだこいつ　
お前が申請してるんだからお前が書けばいいだけだろ

元々総合力考察でランク付けてたのに
いきなり勝率考察にして、ランク全体の勝率表作らないからこうなる

B+以下の勝率表とか見たことないしな

元々ある勝率表を変えろってなら分かるけど
申請者は１から作り直さなきゃならんのか　誰も申請しないなこりゃ

まあな　
『ウソップやナミはすごくなったから上げろ』じゃ無理だな
お前以外にも誰もがわかってるしそんなことは

最近２行程度で申請して、具体的に問われると発狂する奴増えたよな
きっと同じ奴なんだろうね

魚人島編から描写もないのに俺が考えたランク変更にこだわりすぎw

B+以下は総合力考察のときのランクで、勝率表はない
いきなり今のランクと辻褄合うように勝率表かけとかｗ

さも自分が「総合力考察」ならできてる書きようだなww

もう1からランク作りなおしたら
ご破算にして、勝率なのか総合力なのか決めてさ

今のランクは過去を積み上げたもので価値がそれなりにあると思うし
旧ランクってことにして保存しよう

とりあえず2年後からのキャラだけでランク作って拡張していくのはどうかな
まず麦わらの一味、新魚人海賊団、スモーカーロージンベイカリブーくらいで

あと全キャラ総当たりの勝率なんて考察はほぼ不可能だと思う
アルファベットの差→総合力の差
+-の差→同アルファベットでの勝率の差
みたいにしないと無理だと思う

総合力の差ってなんですか？

そんなものわかって一人一人数値化できたら苦労しないよ、笑

>>439に従うと
2年後麦わらの一味でランクを作る

S ルフィ
武装色の壁
A+ゾロ
A-サンジ
パシフィスタ一撃の壁
B+フランキー
B ブルック チョッパー
B-ロビン
C ウソップ ナミ

みたいな
ちょっと適当だけど
ここから拡張

>>440
・覇気の有無
・攻撃力や防御力の差
・実績
とかかな…
その意味では描写の少ないやつが不利になるのは仕方ない
推測では議論できないし

>>441
武装色の壁はおかしいのでは

フランキーもサンジみたいに首攻撃するだけならパシフィスタ一撃だろうな

そもそも一撃の壁とかないよ

>>444
ビームはともかく
将軍でもイカロス一撃で倒せないのにパシフィスタ一撃は無理だと思う
さすがに耐久力はパシフィスタ＞ホーディ以外の新魚人幹部
でしょ

>>437
いっそのこと違うスレ立てるとかね
ここじゃいきなりルールかえるのは難しいものがある

>>443
仮にルフィとゾロが同じスペックだったとしたら
武装持ちの分ロギアに戦える意味では
ゾロより強いって考えられるでしょ
ゾロより長所があるわけだから

でもパシフィスタの装甲を打ち破ったわけじゃないんだよな　サンジって

いや、首を折った以上は装甲を突破出来たんだろ

三強以外がパシフィスタに勝てるかは微妙だと思う
体内でビーム暴発させてもパシフィスタは無事だったし
三強以外で最強っぽいフランキーでも今のとこ互角くらいに見える
ならパシフィスタを倒せるかどうかは壁じゃね？

ゾロが強いとはとてもおもえん
強い描写全くなくね
今回もやられてるぽいし

>>447
ごめん完全に二人も武装色使ってるって脳内補完してたわ

>>451
だよな、たまにどや顔で決めてるけどお前何度も負けてるし
人斬れないじゃんって思う

フランキーは反則級だろ、プラトン仕込んでるんだぜ。
列車に引かれて生きてるし、親父も大物だろ？カイドウか？

フランキーラディカルビームならパシフィスタにも通用するんじゃないかな

あの状況ナミに頼まれた中で
サンジが全力を出し切らずに諦めるのもおかしな話だから
全力(ヘル・メモリーズ)でも蹴破れないと判断したんだと思うが

まああの扉が打撃にはすこぶる強くビーム(熱？)には弱いだけだったのかも知れないけど

熱に弱かったらそれこそサンジで壊せるか
やっぱフランキーのビームの方が単純に破壊力上なんじゃね？

>>420
決闘話で出た話は描写ないんだからまだ保留みたいなもんだろ、その内尾田も本編で何らか描くだろうし
今はエース倒してる赤犬が1ランク上で構わないと思うが

>>455
あれは打撃防御に特化した扉だって作中に書いてあるよ。

恐らく、戦争で白髭のグラパンでも壊せなかった防御壁と同じだと思う。

>>458
成る程
見落としてたわスマソ

俺もフランキーはパシフィスタ以上だと思う
２年前に一度パシフィスタを見てるんだからさすがにパシフィスタ以上に改造してるでしょ
破壊力もパシフィスタの光線＜ラディカルビームだし

>>460
パシフィスタ目線なら、
三強＞＞フランキー≧パシフィスタくらいだと思うな

威力はラディカル＞パシフィスタビームだろうけど、発動スピードはパシフィスタビーム＞ラディカル

2年前に単体ではぶっ飛ばすだけで有効打を与えられなかったフランキーより、黒雷や桜吹雪を進化させたチョッパーやナミの方が対パシフィスタは分があるような気がする。

将軍はスピード無さそうだしな…

威力はフランキーのビームだが、フランキーのは奥義だし連発可能かは不明
パシフィスタは両手と口から連射可能

肉弾戦や小回りはフランキーが上かな？防御力は不明

つうか、いい加減

赤犬＞白髭だろう

ここでは、白髭　神扱いかよ。
戦争時では100歩譲って白髭＞赤犬でもいいけど
白髭死んだし強さのアップはもう無い。
このマンガは、普通に島を超えるごとに強くなる（原作描写あり）
つまり、経験値アップでレベルアップみたいな感じだろう。
赤犬は青雉と壮絶なる戦いをして勝った。
それは、島10個クリアしたくらいかそれ以上凄いことだろう。
ちなみに、白髭との戦いはすぐ終わった。
つまり白髭との戦いでレベルアップし青雉との戦いでまたレベルアップしてる。
しかも、2年経ってる。ルフィらほどの伸びは無いと仮定してもかなり強くなってると思う。
実際、元帥になって海軍はかなり強くなったって描写がある。
青雉が抜けたにもかかわらず、海軍が強くなった！！？？
中将以下の底上げってこともあるだろうけど、赤犬が強くなったのは否定できない。

つまり、戦争時白髭にちょい負けくらいだったとすると、
今は、少なく見積もっても白髭よりちょい勝ちくらいにはなってると見るのが妥当だろう。

以上の、原作描写、及びそれに伴う妥当な予想で
赤犬を白髭の左に申請する。

意見ヨロ

>>463
ここは何かと>>1のランク維持を推す人多いからなぁ…

まー逆を言えば、今後描写が無い白髭と、間違いなく描写がある赤犬だから、気長に赤犬の描写待ってあげてもいいんじゃない？

最終ルフィや、最終ゾロサン辺りは2年前の病白髭は超えてくるだろうし、となれば赤犬や黄猿を中心に海軍サイドも強烈なパワーアップを見せるだろ？

そのくらいの時期になれば、赤犬と白髭は4、5個はランク離れてるかもよ

まぁ、対青雉戦でどこか損傷してるかもしれんしな。

>>464
それがね、死人は最強なのかもよ。
今、変わらなければもう無理かもね。
どんな強い描写出ようとも、死んでるから比べられないし。
死んで神扱いってこともある。
ガープかセンゴクが「全盛期の白髭以上だ！！」とかセリフ言わなきゃ無理じゃね？

例えば、どんな描写で白髭以上が確定すると思う？

>>465

そしたら、海軍弱体化したってなりそうだよ。
強くなってるってのは原作描写だから。

>>466
尾田は台詞大好きだから言わせるかもよ

うーん、例えばレイリー瞬殺とか？
元々、白髭＞レイリーだがさすがに瞬殺は無理だろ？

そこで赤犬なり黄猿なりがレイリー瞬殺となれば、白髭の1つ2つ上は当たり前になる


まー得意の妄想勝率論始まるかもだがｗ

>>468
レイリー衰えてるから、とかいちゃもん付けそうｗｗ
それにレイリーもう戦わないよ。

黒髭が赤犬を瞬殺とか。んで、黒髭が誰かに負けて・・・
ってだんだん白髭落ちていくとか。

同じような理由で、ルフィもエースをなかなか超えられない。
もう、エースの左でも良くね？

白ひげは衰えたとはいえそれでも２年前時点では最強だった
２年前の他の四皇、特に四皇の中では比較的若いシャンクスでも老白ひげと同等くらいしかなかった
ロジャー＝最終ルフィだとすると全盛期白ひげに当たるキャラはラスボスになるやつだな

ルーキー限定ランク作ろうぜ


S-：ルフィ　キッド　モコモコウルージ

A+：ロー　ゾロ　ドレーク　ホーキンス
A ：通常ウルージ
A-：

B+：キラー　アプー　ヘッジ　　
B ：ボニー

ローがゾロと同じとか…

ウルジストはほんとクレイジーだな

>>472
きめぇｗｗｗ

Sルフィ キッド ロー

A＋ ホーキンス ドレーク
A ウルージ
A- アプー ゾロ

B＋ ヘッジ ボニー

こんなもんだろ

S-：ルフィ　キッド　

A+：ロー　ゾロ　ホーキンス
A ：ドレーク　ウルージ
A-：アプー

B+：キラー　ヘッジ　　
B ：ボニー

S-：ルフィ　キッド　

A+：ロー　ゾロ　ホーキンス
A ：ドレーク　ウルージ
A-：アプー

B+：キラー 　ヘッジ　　　　　　サンジが入るならここ　
B ：ボニー

今日もゾロ厨はお盛んですね

四皇副船長＝大将
四皇上位幹部＝七武海
四皇下位幹部＝中将
四皇傘下船長＝少将
四皇モブ＝東の海幹部

四皇上位幹部は七武海以上大将以下って感じのが正しい気がするな

マルコ、ジョズ、エース、ベックマン、ルウ、ヤソップ辺りはもちろん、ペコムズやタマゴ男爵ですらかなり強そうだし

久しぶりに来たが、くまの下がりっぷりが凄いな
記憶が無くなったって設定なんだろうが

スリラーバーク、シャボンの時は黄猿と同レベルに見えたんだがな

レイリーと互角以上に戦った黄猿と
くまじゃ流石に同格にするのは無理だよ

くまは海ポチャが禁止されてるからな

確かに

くまはレイリーと黄猿の戦いに簡単に割り込んでるから
この2人に劣ったとしても大きな差はないけどな

>>480
底の見えないミホークとドフラ抜きならな
こいつら入れたら七武海はどうなるか分からん

クマは自分のダメージを抜いて相手にぶつけるとか出来るのだろうか？

やっぱ、ベホマ能力はスゲエ

２年前　http://file.onepiece.ria10.com/329dabb4.jpg
　　　　　　　　↓
現在　　http://number333.org/wordpress/wp-content/uploads/slooProImg_20120503230842.jpg


キッドの左腕が機械化して、ボニーは赤犬から逃げ出したのか

>>463
実際白ひげが死んだ今、正直作中最強は赤犬だろう
このランクの白ひげは事実上の殿堂入りみたいなもんじゃないのかね
まぁ勝ち逃げと言えば勝ち逃げだな
死んでしまっては越えられん壁

尾田はスモーカー気に入ってると思ったんだけど
あっさりローにやられてひょうしぬけ
ドラゴンやハンコックに対してもそうだったけど案外噛ませ犬？

スモーカーはルパンの銭形みたいに主人公にはやたら強いが他には弱いと行った所だろ
両者共に主人公掴まえても、不測の事態が起こり逃げられるのも一緒だし

ローは七武海になったといってもまだ実力不足で僅差で負けていつかリベンジするほうが良かったな

>>491

あれ？とっつぁんって、ルパン以外には結構強くなかった？

>>492

きっと読者に、時代はもう新しくなってることを印象付けたかったんだろうねぇ。

小６の娘と母、雷に打たれ重体…雨宿り中

６日午後２時２０分頃、埼玉県桶川市坂田のドッグランで、
同県宮代町の女性（４０）と小学６年の長女（１１）が雷に打たれ、意識不明の重体となった。

上尾署の発表によると、２人は木の下で雨宿りをしていたという。

くまの能力ってほんと万能だな
覇気が確定すれば相当な強さなんだがな

バギーさんの能力だって鍛えれば、体と魂をバラバラにしたり、体と怪我をバラバラにしたりできるはず

バギーさんはひとつながりの大秘宝をバラバラにする男だよ

バギーが一番強いだろ、覇気ぐらい余裕だし、一人だけ目標ちがうだろ。

目標って何だっけ

ジョンの秘宝だっけ

ハンコックとかスモーカーすらしとめられない雑魚
あれだけ怒り狂ってたのにあの様とかローと比べると明らかに格下

>>488
ルフィ大人っぽくなってるなｗ

>>489
赤犬より赤髪のほうが強いってのが一般読者の定説だよ

S-：ロー
A+：ハンコック　中将スモーカー
A ：准将スモーカー
A-：大佐スモーカー


こんなもんかな

ローとハンモックを逆転させたらいいと思うよ

青雉は片手片足くらいなくなってそうだな

ゾロはピンチでもう片方の目を開けると鷹の目発動パターンかな

>>505
中2過ぎじゃんそんな設定

赤犬の方が重傷かもよ
青キジはチャリンコ活用させるだろうし

W7から本部を自転車で移動って何週間かかったのかな。
自転車はせいぜいave.時速20kmくらいだろうし

間違えたLLLから本部だった

ルフィたちがロングリング出発して海列車に出会ったのが3日目の朝だから
その間だけでも距離はあるよな

>>508
さすがにどこかで軍艦と合流したと思いたい
海軍の最高戦力が数週間ものんびり移動とか馬鹿すぎる

青雉は両足無くなってて車椅子とかありそう

お前らボンちゃん生きてて良かったな

http://eatmanga.com/Manga-Scan/One-Piece/One-Piece-666

雉アンチ必死すぎw
>>507
ジンベエの話は目で確認したことじゃないだけに変えてくること大ありだしな
誘拐報道も途中で捏造されて変えられてるし

燃え上がる正義を最終的に立たせるなら本編で描くまでわからんて
わざわざ尾田が描写保留にして描くのウズウズしてる言ってる意図考えてみ

ウルージさん>=白ひげ、赤犬

>>511
エニエスにいた時は一人だったし軍艦の奴らも来てたの気づいてなかった
ルフィたちの動向日数からみても数週間どころか同じくらいの日数じゃないか？
スパンダムにも会ってG電伝虫渡してるみたいだし、W7から帰りはガープ船だけどさ
>>514
だな

負けたくせに、赤犬の方が重傷とか雉厨アホだろ

どーでもいい雑談に対して雉厨だのいってる奴はなんなんだろう…

クザンは背中に傷負ってると思うな、政府の差し向けた卑怯な不意打ちで
当時から島にいたらしいシーザーや凍結囚人たちめっちゃ怪しいやん

シャンクスはウルージに麦わら帽子を渡すべきだった


なんでルフィなんかに渡したんだ

疑わしいのは、JOKORだな

「両者壮絶な深手」だからね
本当に海軍辞めて出て行ったのならそれなり完治してんじゃねえの

ルフィの修行は２年でOKだったんだろうか？
青雉に惨敗し、その後も次々と強い敵あらわれ、戦争でも大将との
歴然の力の差を感じたはずだ。
ルフィの修行の目標は、何だったのだろう？
打倒赤犬か？？だとしたら赤犬に勝てる勝算はあるのだろうか？
今のルフィなら大将とも渡り合えるってレイリーのお墨付き？
それともまだ大将レベルじゃないが修行も時間切れ？
あとは、実践で強くなれってこと？

みんなはどう考える？

大将レベルには程遠いだろ

耐久力だけは億超えのホーディに武装突破される
SBSで尾田にシャンクスレイリーの半分以下の覇気と認定される

ルフィと赤犬は対戦するんじゃね
でもラストぎりぎりかな

シーザー　A-〜A
侍　B+〜A-
ロック、スコッチ　B+〜A-

多分こんな感じだな

ロジャーって実はたいして強くなかったんじゃね？
船医だった人もそんなたいした事ないし、
レイリーがずば抜けて凄かっただけとか。

もちろん、見聞に関しては桁違いの凄さがあったのかもしれないが。
他の幹部クラスの人ってどうなってるんだろうね。

クロッカスさんはすげえだろ

当時も、クジラの中で、クジラかばうために砲弾をモロに受けてあのじいさんなんで無傷なんだって議論になってたぐらいだぞ

もう10年以上前だけどな

>>524
じゃあさ、今赤犬と遭遇したら「逃げろ！！」なのか？
修行もう１年延ばせば良かったんじゃねｗｗ

>>527
またロジャーアンチかｗｗ
レイリーを差し置いて最強の男が白ひげとされていて、
ロジャーと互角に戦った唯一の男がその白ひげなんだから弱いわけがないだろ

シキも「あいつ（ロジャー）がどれほど強ェ男か・・・！」って言ってるしな

全然関係ないけど、新刊でサンジがビッグマムが女だと聞いて美人のやつを想像してるけど、
ビッグ・マムの手配書とかないのか？

ウソップいわく、カリブーの手配書は船の中にあったみたいだが

白ひげの時の違和感あったんだよね　４皇なのに顔も知らないとか
まあルフィだからってのはわかるけど、サンジも４皇しらないとは

>>530
＞またロジャーアンチかｗｗ
って、アンチじゃないけどな。って、またなのｗｗ

思ったんだけど、最強って海賊団（団体）として最強で
その最強の海賊団の代表みたいな感じのニュアンスとか。

なんつうか、例えば最強の暴力団があったとして最強は親分ってわけじゃないもんな。的な。

ロジャーも覇王色あったんだろうね。船長、副船長、覇王色って普通なら対立しそうだね。

ロジャーは、ガープが仲間のために１国滅ぼすとか武勇伝述べたりしてるからな
シキとかもレイリーに焦点当ててる感じもないし

やっぱりロジャー自体が強かったんだろう

>>528

そっか。やっぱ、ただもんじゃないって事ね。
能力者じゃ無いんだよね。今にして思えば、武装防御とかかな？

>>463
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止

>>533
レイリーの覇王色すら黙って従う超覇王色ロジャーってことだよ
全盛期白ひげが唯一互角に闘えたとされるロジャーが弱いなんてありえんわ
ロジャー＞レイリーも当然確定

>>533
てか、無理やり強くないことにしようとしてない？ｗ

あと
白ひげが昔を語るときにロジャー・・・ガープ・・・センゴク・・・って言っててレイリー入ってなかったな

て言うかレイリー厨が地味に多いんだよな…

ただガープは、「２つも伝説を同時に相手できん」みたいに、
レイリーも白ひげも同じ「伝説」として扱ってるから、

ロジャー≧白ひげ≧レイリーぐらいはあるかもな

ロジャーが全盛期の白ひげと互角ってのを認めたくない人が多いんだよな
まああんまりロジャーが強そうに見えないから気持ちは分かるが

>>539
シャンクスが覇気で活躍するとレイリー厨がそのままシャンクス厨になりそう。


ところで、ロジャーは唯一ワンピースにたどり着いた人なんだよね。
ワンピース使って何かしたのかな？ま、そういうたぐいの物じゃ無いかもしれんけど。

ルフィは覇王色の覇気で倒した新魚人海賊団は半分の５万人だったけど、
あれがレイリーの場合だったら１０万人全員倒せたかもしれないんだよな
その「１０万人」っていうのにホーディを始めとした幹部達も含まれていたとしたら
レイリーにとってホーディは戦うほどの相手でもないってことになる

黄猿に押されぎみながらも互角に戦う、シャボンディ諸島から女ヶ島まで途中海王類と戦いつつ泳ぎきる
覚醒ホーディなど弱すぎて相手にならない、しかも２０年前はもっと強かった
これらのことを考慮すると、レイリーはS+とまではいかなくともSでも問題ないだろう、四皇ともそれなりに戦えそう

>>542

有名なところだけどここ読んでみ
http://psychobind.blog57.fc2.com/blog-entry-119.html

>>543
現役で海賊続けてたら余裕で四皇だろ

てかゼフってあの辺の人達からの知名度ってどんなもんなんだろうね

ここで、ぼんちゃんの生存（来週号で確認）や、キッドとバギーの七武海入りも予想してて面白い
http://psychobind.blog57.fc2.com/blog-entry-363.html#more

ロジャーとレイリーの力関係はルフィとゾロの力関係と同じようなもんじゃないか？

三大将でも全盛期ロジャーや白ひげには赤子扱いされそうなのに
大将より若干劣るマルコがナンバー２の白ひげ海賊団がどうやって
ロジャーとレイリーがいる一味と互角に渡り合ったのか
昔のマルコは戦争時より強かったのか、先代隊長とかでもいたのか

キレた鬼ロジャー≧白ひげ＞ロジャー＝レイリー
こんなもんだろ
まさにゾロとルフィの関係だね

>>548
エッド・ウォーの海戦は嵐が来なかったらシキ有利だったみたいだし
麦わらの一味みたいなタイマン方式とは別に考えないと

良く考えたら白ひげがロジャーをキレさすとは思えんし
鬼ロジャー＞ロジャー＝白ひげ＞レイリーかな

>>550
ロジャーも白ひげもシキも海戦中心だったのかな
てかガチンコ殴り合いならシキ一味が一番弱そうだな

シキは映画のやつらが全盛期の主力組ではないんじゃね

映画のあいつらが全盛期の主力だったら失笑モノだろｗ

でもルフィってブチギレてゾロと互角だったよな

>>555
いつの話してんだよｗ

>>555
たしかになw
でもまぁ今現在ルフィとゾロが互角とは思えないだろ
２年後はさすがに情報がまだ少なすぎるけど、ルフィが覇王色で５万いった時のゾロの発言的にはゾロ自身ルフィの方が上と認めてる気もするし

麦わら一味の力関係は、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞その他
でもう変わらないでしょ。

てか、あんだけ三強にこだわっといて、
今更ルフィ＞＞ゾロ＞サンジや、ルフィ≧ゾロ＞＞サンジとかにしたら尾田はゴミ

東の海
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
グランドライン前半
ルフィ＝ゾロ≧サンジ
グランドライン後半
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
２年後
ルフィ≧ゾロ＞サンジ

のイメージ

ジンベエ加入したら三強ぶち壊しだな

>>548
エースの前の初代？2番隊隊長が超強かったんじゃないか

ジンベエ加入はいろいろあってしなそう

シキなんてルフィに負けた時点でザコ
ロジャー＞白ひげ＞赤犬＞黄猿、レイリー＞黒ひげ＞青キジ＞＞＞越えられない壁＞＞＞他

>>563
赤髪はどこにいれる？

ジンベエってサンジと互角くらいじゃないの
次会ったときはサンジのが強くなってそう

SS 白ひげ
S+ 現四皇（黒ひげ、シャンクス、カイドウ、ビッグマム）＝三大将（赤犬、黄猿、青雉）
S- レイリー、ガープ、センゴク＝七武海上位（ミホーク、ドフラミンゴ、くま）

A+ 四皇副船長（マルコ、ベックマン）
A 七武海中堅（ロー、ハンコック）、マゼラン、シリュウ、インペルダウンレベル６の囚人、ジョズ、ビスタ
A- ルフィ、エネル、エース、スモーカー、七武海下位（クロコダイル、ジンベエ）

B+ イワンコフ、ルッチ、オーズ、七武海最下位（モリア）
B ゾロ、サンジ

>>565
今のルフィとジンベエが互角なんだぞ・・・？

格

S+　
S 　白ひげ　赤髪　ミホーク　ドラゴン
S-　赤犬　黄猿　青雉　ドフラミンゴ
A+　ガープ　センゴク　レイリー　マルコ　ベックマン　くま　ルフィ　キッド　ロー
A 　ジョズ　ビスタ　エース　エネル　マゼラン　シリュウ　ハンコック　スモーカー　ゾロ
A-　クロコダイル　ジンベエ　タマゴ男爵　ペコムズ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ
B+　オーズ
B 　モリア　ルッチ　ホーディ　パシフィスタ　フランキー　ブルック　チョッパー
B-　ウソップ　ロビン　ナミ

>>567
ルフィは武装色硬化使ってない
ジンベエは隠し玉は武頼貫くらい

>>566
どの時点でのランキングだ？
２年前にルフィに負けたルッチがＢ+でゾロサンジがＢって？w
>>565
サンジよりはジンベエが上だな！合流すると仮定して、その時どうなってるかはわからんが

【変更希望キャラ】ミノタウロス
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】C+カクとワイパーの間
【理由】
獄卒獣はタフさと回復力があるらしいが、このスレでは一度やられたら終わりだから回復力は考慮せず
ミノタウロスが受けたダメージはJETバズーカ＆マギー玉＆あの冬の回想録＆トンカチライフル
確かアニオリでは１撃でやられていたはず、意外とそんなにタフでもない
ちなみにブルーノはライフル＆JETピストル＆JETスタンプ＆JETバズーカ＆その他数発
そしてミノタウロスのスピードは修行前ギア無しルフィがかろうじて１発避けたけど２発目はまともにくらっていたレベル
攻撃力はルフィもボンクレーも１激ずつくらって大ダメージ受けた感じだったけど、その後は意外と平気そう

よって攻撃力、スピード、タフさ、全体的にブルーノより圧倒的に上だろうけど
ゾオンだし何か特別な能力があるわけでもないため攻撃が単調

身体能力は道力がブルーノの2.5倍あり、同じゾオンのカクやジャブラと同じくらいが妥当だと思い２人の間
そしてワイパーには排撃や海楼石を受けたら厳しいだろうけど、それなりのスピードあるので
接近戦ではミノタウロスのほうが有利ということでワイパーの左

サンジが七武海レベルになるのは物語の最終話ぐらいにあるかないかだろ

ミノタウロスはノーマルルッチより速いしパワーも半端ないからB-でよさそうだがなぁ・・・
ただの覚醒牛が、超人の麒麟や狼より上にくるのはあれだが描写ではそうなるし

>>570>>572
ワダツミ戦では攻撃力を見ればジンベエにまったく見劣りしないんだが
機動力考えるとサンジが上にきそうなくらい

CP９は巨人系を倒せるだけの大技、もしくは覇気がないんだよね

俺もミノタウロスはBランクのままでいいと思うぜ

>>564
ロジャー＞白ひげ＞赤犬＞黄猿、レイリー＞黒ひげ、赤髪＞青キジ＞＞＞越えられない壁＞＞＞他

黒ひげ以上にはまず勝てないだろうしタイマンじゃ黒ひげ相手にするのは無理っぽいし
強く見積もってもここしかない
ただ海王類なんかに片腕持っていかれた事を考えるともっと低くていいかもしれんが
そもそも赤髪は「強い」って設定じゃないのかもな

どうだろサンジがモリアを一撃で仕留めたり、ロギアに攻撃したり、撃水を相殺したり

まだまだスペック的にはいろいろ劣ってるように見えるなあ

ワダツミってそんなに防御力強くないしね

昔はシャンクスは強いのか不明だったが
45巻で四皇判明して白ひげと打ち合い、
59巻で涼しい顔で赤犬の拳止めたから超強キャラで確定やろ

もともとウソップが有名って言った時点である程度確定やと思うけどなw

東の海の平和な村の子供でも知ってるんだからw

>>576
赤髪の強さをはかる上で腕なくしたくだりはいれないだろw
まぁちなみにあれは海王類ですらないけど
赤髪が強くないキャラはないわ

>>577
サンジの許さない発言に顔をしかめるジンベエや、ワダツミへの止めもサンジなど、作者の扱い的にはジンベエが一味に入ろうと、三強はやはりルフィ、ゾロ、サンジで揺るがないように思うし、恐らく間違いない。

が、ただこればかりは、尾田を信じてこれからの描写待ちだね。

信じる必要ないけどなw

俺は別に尾田は三強とかいうまとまりにはまったくこだわりないと思うし

>>582
三強のこだわりはさすがに感じるだろw
ロビンとサンジの懸賞金がやや気になるところではあるが・・

>>582
ちょｗ
俺と違うワンピース読んでるのか？
･ゾロとサンジの小競り合い
･リトルガーデンの狩り勝負
･アルメドレールゴムシュート
･ムチ巻きシュート
･ゾロがエネルに負けルフィ『なんでお前がいながら』
･ＤＢＦのルフィ『こいつらが負けるか』
･アルメドレールパワーシュート
･青雉戦ナミ『あの３人がいっぺんに？』
･三百ポンドキャノン
･列車でルフィがゾロとサンジのみＣＰ９との対戦を許可する
･道力4000、2200、2180の相手をさせる
･3人がさらわれ、綺麗に並んでデコレートされる
･ゾロ、サンジのみウルスショックを耐え、ルフィの首を守ろうとする
･ムートンJET六百ポンドキャノン
･ルフィ『俺達3人は別々に逃げよう』

〜二年後〜
･ルフィ、ゾロ、サンジのみパシ一撃
･ゾロ、サンジのみ武装、見聞がほぼ確定


まだまだあるが、これのどこがこだわりがないんだ？

どう見ても、これからもそれを継続するかどうかの話だろ

俺も特にないと思うぜ

一応ミノタウロスは覚醒したゾオン系だぞ

>>585
10年以上この形を貫いて、今更、三強を変える(崩せ)と思えるのが不思議で仕方ない…

ルパンで言えば、いきなりゴエモンと次元のどちらかが、著しく遅れを取るようなもんだぞ？

う〜んでも三強のくくりもあるけど、サンジは三番手って感じだしな　
右腕レイリー役は、ゾロで、
スコッパーギャバン役が、サンジって感じか

後に海賊王の右腕として語られるのはゾロだろ？

>>580
小型の海王類って設定。ブルーより

三番手は間違いないよ

ルフィ(海賊王)
ゾロ(二番手･右腕)
サンジ(三番手･左腕)

ルフィが、ゾロとサンジのみを露骨に頼りにしている以上、こういう感じだと思うな

麦わら一味はあまりくくり的なもの無いんだろうけどさ

散々、頼りにされて『君は俺の左腕ですらありません！』
じゃサンジが不敏すぎるしｗ

ウルススショックを耐えたのはルフィ以外だとゾロとサンジだけだからな

>>589
それはしらんかった
ごめん 素直に謝るわ

>>591
あれはゾロとサンジだけで良かったよね

あの威力をゾロサン以外も耐えるってのはまじ勘弁

あんまり左腕って言わないと思うんだが・・・w。

一応言っておくと右腕っていうのは

みぎ‐うで 【右腕】

１ 右がわの腕。うわん。
２ 最も信用し、頼みにしている部下。「社長が―と頼む人」


上の２の意味ってことでね　左腕に３番目に信頼してる人って意味はないからw

>>590

まあ社会に出る前に、ここで恥かいだけよかったじゃないかw

レイリーのこと相棒って言ってるんだから普通はわかると思うんだが

ゾロはチュウバッカだろ。

>>589

>>576
＞ただ海王類なんかに片腕持っていかれた

↑ｺｲﾂは　「格闘技のチャンピオンとかなら腕は鋼並みに硬いんだ！」って思ってるようなヤツなんだから相手にすんな。

どんなに登り詰めた人でも肉体は常人に決まってんだろうｱﾎ。あの時はルフィを最先端で助けるにはどうしても片腕を失うという
選択を取らねばならなかったからだと判断するのが常考。

描き始めたときはこんなにインフレすると思ってなかっただけ

んなドラゴンボールにもいえんだろ

ジョズとマルコが示してくれただろ？

一瞬の油断が命取りになるんだよ　覇気使いでも

自分を武装しながら他人を助けに行くことは出来ないみたいだw


そんなの覇王色を飛ばせばいいだろ、とかは無しなww

>>548
マルコが弱くないって事だろ。
少なくとも黄猿戦じゃマルコのがレイリーより善戦してるしな

>>558
お前の願望で作者をゴミ扱いすんなよｗ

ジンベエが仲間入りしたときにはサンジもそれくらいになってるだろうから
３強から４強になるか
２強になるだけ

>>576
赤犬と青キジは実力ほぼ拮抗と出てるんだから青キジとキザルの位置を変えるべきだろ
キザルは今の時点じゃスルー状態、今後赤の上にくるかもしれないし
だいたい決闘で勝った赤犬だって勝ち方次第じゃどうなるか
海軍編でそのあたりの描写は確定だしな

経緯は知らないが変なランキングだな
原作にある描写はこうだろ？

全盛期の白ひげ＝ロジャー＝全盛期のガープ　＞　年老いた白ひげ＝シャンクス　＞　病状悪化＋重傷の年老いた白ひげ＝赤犬
赤犬≧青雉　　青雉≧ジョズ　　黄猿≧マルコ、レイリー　　ガープ≧マルコ
センゴク＞グラ＋ヤミの黒ひげ

だからこうなる

S+：ロジャー
S：シャンクス　ガープ　
S-：(白ひげ　赤犬　青雉　ジョズ)　（黄猿　マルコ⇔レイリー）　（センゴク）
A+：黒ひげ

※Sの（）の順序は不明

黄猿は副船長に銃向けられて手を上げるやつだしな
一瞬の隙が命取の戦場で無抵抗のエースに傷つけどころか鍵まで壊してしかも放置
何やってんすか

>>576のキザル押しが酷かったから書いただけで現況白ひげと赤犬が1ランク上ってのは納得してるよ

つか今後海軍決闘の回想出て仮に青キジが負けてなかったとなった場合青と赤のランク入れ替わんの?
ほぼ拮抗って言葉出てても1ランクあいてるわけだし
あと次週のゾロたちだってイエティ自身が殺した言っててもまさかホントに死んだなんて思ってる人いないよな？

S+：ロジャー　全盛期白髭
S：老白髭　赤犬　青雉　黄猿　
S-：老レイリー　マルコ　ジョズ　ガープ　

くらいだろ
シャンクスなんて赤犬の攻撃を一度受けただけ

赤犬と青雉、青雉とジョズ、黄猿とマルコはほぼ互角という描写があるんだから
ランク差がつくのはどう考えてもおかしいだろ

マルコを下げればいいんじゃね？えらいジョズと離れてるしｗ

ちょっと戦って優劣無かったから互角というのがなぁ
白髭と青雉・黄猿なんて青雉、黄猿の方が優勢っぽかったし

いやジョズを上げるべきだろ
再生能力持たない分マルコほど善戦できないからS-右端辺りで

ほぼ互角ってはっきり書かれてたのは赤犬と青キジだけだよ
青キジとジョズ、黄猿とマルコは戦闘描写ほとんどない
よそ見とはいえ数時間（数十分？）で決着ついたようなもんだぞ

あと赤犬ははっきりエース殺した描写あるんだから1ランク上はいいと思うよ

マルコってさ、回復能力を使って大将相手に互角の攻防をして戦っているんだよ
それに対してジョズは大将の攻撃に対して相性が好いわけでもないのに互角の攻防をしていたわけよ

つまりマルコは敵の攻撃を受けまくりで、ジョズは食らわずの戦法で互角の攻防をしていたわけ
ここでまず、ここがまずジョズ＞マルコといえる部分だな
マルコはロギア使いみたいなもんで、自分にダメージを与えられない敵と互角に戦っていただけ
ジョズは別物

次にマルコは攻撃受けても再生して戦うのが戦法だけど
ガープみたいな覇気使い相手にそれが通用しないから、強さがガタ落ち
ジョズは誰が相手でも同じ強さを発揮できる

最後に再生能力が頼みのツナであるマルコさんだが
これには限界があることが分かっているから
長時間、回復能力を使って戦って大将や強者と戦っていたらいずれ回復能力に限界がきてボこられる
覇気がない相手にも回復能力に限界がきたらやられる

マルコと位置、逆だろジョズは

黄猿とマルコの戦いだが
マルコは黄猿に攻撃有効なのに防御されてノーダメージ
黄猿はマルコに回復能力があるから攻撃を当ててもノーダメージ

短時間なら互角といえるが
この内容が続けばマルコは回復能力限界で黄猿にいずれ必ず負ける

マルコは回復能力に限界がない扱いでランク入りしたからな
限界が分かってから何度か変更申請があったけど
戦争後の包帯はみんなに合わせたとか一撃で限界を超えなきゃ無意味とか
よく分からない理屈で反対側が有利で崩せないままになっている

てかマルコに限らず女性人気が高いキャラの（下げ）変更は不可能に近い
逆に人気のないキャラは人気キャラより上げようとすると凄まじいまでの反発を受ける

まぁ結局大将が強すぎてマルコもジョズも良くわかんないな

テメエ等の議論ってクソだな
つまんねぇ議論してんじゃねぇよカス

エネル、マゼラン、くまといった遠距離タイプにどこまでジョズが頑張れるかだな

マルコとの違いは

>>587
普通にジンベエが仲間に入ったら４強だろ

>>618
マルコの攻撃を受け流した赤犬や海自体を凍らせる青雉と違って
黄猿は海に落ちた時の対処法の描写がない前提で言えば
海に蹴り落とされたら負ける可能性もあるけどな
大将がそんな簡単に負けるわけないけど

黄猿に攻撃受けまくりでも回復できるから互角の攻防をしているマルコってのは
黄猿と互角の攻防が出来て、強力な覇気使いであるレイリー相手にしたら
普通に斬られて回復も出来ずにやられる

ミホークやドフラミンゴ相手など覇気が確認されていない奴相手にも
いずれ回復能力限界がきたらやばい
マルコは回復能力以外に高いと思わせるほどの能力がない

てか腕とか切り落とされたら再生できるんかな
いかなる攻撃からも再生するって言っておいて矛盾するんだが

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C-アブサロムの左
【理由】爆睡星により相手を眠らせ、そのうちにトラップを仕掛けて有利な状況に持っていくことが可能となった
対ルフィ戦で見せたブレス貝からの爆発、ルフィ相手に衝撃貝を当てるなど、攻撃力も瞬発力もそこそこ
狙撃の腕は言わずもがな
逃げ足や回避力もあるので狙撃手として有利な間合いを保つことが出来そうな相手なら勝てる確率は高い
C-相手ならそれも可能かと

sage忘れ

不死鳥能力発動中にうけた攻撃は回復できるってのが一番筋が通るんでないか

白ひげの強さに頼ってたやつらだからな残党は

暫定ランキング

S+：白ひげ　
S ：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　Mr.3
S-：マルコ　シキ　ロー 空の騎士

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【変更希望キャラ】竜
【現在のランク】A-
【変更希望ランク】保留
【理由】
戦闘描写が少なすぎる、それに関しては他のキャラにもいっぱいいるが
海軍の「階級」、海賊の「懸賞金」、CP9の「道力」といった戦闘能力の数値や
また「鉄突破」「剃」「覇気」「悪魔の実」といった具体的な能力もほとんどわからず
そもそも竜とは種族名で、固有名詞が存在せず他に竜がいるかもしれないし
ゾロと１対１で戦ったわけでもなくルフィやウソップの助けがあってなんとか倒せた、
タイマンだったらゾロどころかルフィでさえ勝てたかどうかわからないため

そろそろウワバミさんをランクインさせてね

マルコが限界を迎える頃には相手も消耗してるだろ

たしぎはそんなに強いとは思えないんだが
ロビンと同じ位置かそれ以下だろ

マルコもロギアも不死身でネトネトしたキャラ多いな
もっと短時間でガッチリ勝ち負け決めれるようなキャラに
変更しろよな
ちまちま攻撃して、１週間も戦うとかねえよ

白ひげ海賊団はマルコが大将クラスなら勝てるくらい一番強くて
白ひげは老化病気で大将よりちょっと弱いくらいを期待してた

>>632
ベガパンクの竜って言ってるんだから1体だけだろ
量産されててもPXと同じだし

>>633
入れるならC+あたりか

シャンクス　白ひげ
赤犬　黄猿　青雉　ガープ　センゴク　マルコ　ベックマン
ジョズ


こういう序列かな
マルコは黄猿に一瞬の隙が勝敗を分かつと言われてんだから同ランクでいい

>>632
要は動物がランク入りしてるのが嫌なだけなんだろ
動物ランクでも作れたらいいが

>>635
普通に今でやっとTボーン級だろうな
B-なのはほっとけ　たしぎオタが勝手に入れただけ

>>593
ウルススショックはリトルオーズみたいに体にぶつけられるほうがダメージでかそうだな
一味はあくまで余波を受けただけ

>>566

今までみたランクの中で1番まともだな

全然

とりあえずそろそろ竜消そうや。

散々言われたんだからさ

ゾロ、サンジって武装色覇気を使える描写が出てこないとやっぱりAにはいかんか

見聞色らしきもの使えそうだし、何よりパシフィスタを一撃死させる辺りにB以上の魅力を感じてやまない

Ｓ++：黒髭（最終）　ドラゴン　赤髪　鷹の目
S+：白ひげ（老）　ビッグマム　カイドウ　　赤犬　黄猿　青雉　ドフラミンゴ
S：レイリー（老）、ガープ（老）　センゴク（老）

A++：マルコ　ジョズ　ビスタ　くま　ロー　マゼラン　シリュウ
A+：エース　ハンコック　エネル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　戦闘丸　スモーカー
A+：クロコダイル　モリア　イエティ兄弟　サンジ　イワンコフ

B++：オーズ　リトルオーズJr　フランキー　チョッパー　ウソップ　カリブー
B+：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　ロビン　ブルック　ナミ　パシフィスタ　
B　：ルッチ　

Ｃ++：たしぎ　ソニア　マリー　リューマ　カク　ジャブラ　ワイパー

ドラゴンとか戦ってねえじゃんｗｗｗｗ戦ってねえのに強いって実際おかしくね？　

まずミホークがそんな高いわけないしねｗ
いつまでもシャンクスのケツにふっついてんなよ

ミホークは覇気確定してもA+くらいが限度だろ

キャラの立ち位置的にＳは間違いなくあるキャラだからね

ビッグマムとかカイドウとかわかんねえだろｗｗバギーが4皇で強いって言ってるのとたいして変わらねえじゃんｗ　

今でも鷹の目はシャンクスやレイリーといったＳクラスに負けるといえる根拠はない
ミホークが勝てないといえるのはロギアだけ
>>651予想だしね〜

ってかね君達みんなね･･･カマキリを忘れてるよｗｗあいつエネルと戦ってなかったらカマキリ無双だったからねｗｗ

あーただのミホーク厨か

君はサンジオタのゾロアンチってとこだろう

>>654
ちなみにミホークにシャンクス、レイリーが勝てる根拠は？

シャンクスとレイリーがミホークに勝てる根拠もなくね？

>>655
アンチお前だよｗ

お前のわけわからん質問に答える必要も一切ないしな

>>558
願望で作者ゴミ扱い乙

>>581
なにが間違いないんだ

>>587
他漫画なんてどうでもいい
いつルフィがルパンでゾロが五右衛門、サンジが次元となった

全然関係ない話してどうした？ｗ

言い返せなくなったからって恥ずかしっｗｗ

>>590
〜の左腕ってそんな言葉無いだろう
サンジ可愛さに作るなよ

>>660
ん？>>656の日本語も読めないんだろ？
単純な質問なのに

漫画のキャラが可愛いって何？
あっミホーク厨の腐女子ですか

答える必要性すらない質問されてもねｗ

>>558
＞ルフィ≧ゾロ＞＞サンジとかにしたら尾田はゴミ
というかなってるんじゃね
少なくともゾロ＞＞サンジの部分はね
君的に作者はゴミかい？

>>662
うん、俺もイチイチ君の相手をする必要ないからね

まーた既婚者の自演サンジ厨が暴れてんのかｗ
お前ほぼ毎日いるな、仕事してる設定くらいは守れよ
いい加減にしとかないと自演のレス全部半永久的に貼り付けまくるぞ

彼はサンジオタと煽られると
｢サンジなんてどうでも良い｡俺はただのアンチゾロだ｡｣
とか言い出すよな｡
ところかわって誰に成り済ましてるつもりなのか分からないけど
｢まぁ俺はゾロが一番好きでry｣みたいな事言う時もあるね｡同一人物だとバレバレなのに頭弱すぎ｡
さすがに釣りを疑う事が多々ある｡でも本人は大真面目だからちょっと引いちゃう(笑)

６６６

けんいちスレでも大暴れだしな
普通に工房くらいの非リア君だろう

あれはあんまり言いたくないけどアスペにしか見えないｗ

結婚してる訳ねーだろ

いつ見てもいるじゃんｗｗｗ

設定すら守れてないからなｗ

叩きたければどうぞ。

けど俺はサンジ厨でもなければ、アンチゾロでもない

ルフィ、ゾロ、サンジの関係性が好きなのと、議論に支障が出るキャラ厨が嫌いなだけ。

そして俺は携帯1台しか持ってないし、パソコンも持ってない。
そんな俺が自演出来る訳ないし、逆に自演してるって言うなら、証拠をお前らの妄想以外で並べてみろ。
まぁ自演などしていないから証拠などあるわけないが。

確かに俺と似てる文体の奴もいた。
だが、神に誓って自演などしていないし、自演をする理由も全くわからない。

これだけ言ってもまだわからないなら、最初に言った通り、どうぞご自由にしてくれ。

後、君らが自演だと勘違いしてる決定的なのが、たまに見る『けんいち』だかって人(キャラか？)を俺は全く知らない。

そしてそのけんいちのスレに俺がいるらしいが、そのスレで何を議題に話すのかも知らなければ、そもそもそのスレを見たこともない。

なのにそこに君らが言う『俺』がいるのなら、逆にそれは俺がそいつと同一人物ではない決定的な証拠だと思うが。


まぁ自演自演言う奴らは、荒らしと同レベルだから相手にするなと、前スレで言われたからこの辺でやめとくわ

252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:03:16.85 ID:AyxJPnx7O [12/24]
>>249
＞事実は変わらない

はいっ？
サンジが竜に負けた描写あったの？
負けた描写が無いのに事実って何？
さっきから君は何で断言してるの？
何でサンジにのみ粘着してるの？

俺は、アンチゾロ派なだけだよ

へーこれ君じゃないんだ　君はアンチゾロでしょうｗ
ある意味凄いね君は

は？

しっかり『アンチゾロ派』
と書いてるが。

ゾロが嫌いなんじゃなく、ゾロを必要以上にageるゾロ派が嫌いなだけ。

何度も言うが、勝手な勘違いでレスを引っ張ったりしないでくれ

おいミホークの弟子また負けたぞ

まだ負けたかどうかわからんよ

ブルックはともかく、ゾロは刀すら抜いてないからな

＾＾；；

勘違いだと解ってくれれば別にいいよ。


君と揉めたいわけじゃないし

ケンカするなナスども

あのね、君は自演を疑われる決定的な要因がけんいち認定だと言ったけど
携帯(君)に向かって"けんいち"と言ったのは俺が初めてだと思うんだよ
けんいち扱いされてるのはPCの方であって、君(携帯)がけんいち扱いされた事はない
そこで疑問なのは、どうして君が"自分はけんいち扱いされてる"と思ったのかって事なんだ
答えは明白だと思うんだけど、一応理由を聞いてみたいね

君が言うからには、俺に直接言ったのは君が初めてなんだろうけど、俺とPCの話題になるとけんいちと言うスレの話を良く見掛けるか間接的に俺に言ってると表現しても不思議はないと思うよ

てかそれが理由かな

てかもう辞めないか？

こんな事を、俺達二人で話す為のスレじゃないよな

自演議論はそこら辺にしとけよ

まず俺がけんいちと言う名前を使ったのは今日が初めてだ
けんいち連呼してる人は知ってるけど、ログを遡って確認してみたけど、あの人もPCの方に対してしかけんいち認定をしていなかった(違ったらすまない)
そして過去にもけんいち認定のレスなんて本当に数えるほどしかない
それを決定的な要因だとする君の主張には少し違和感を覚えたわ
このスレでもけんいちってレスがついてるけど、あれもPCの方に対してのレスであって君との関連性はないよ

数えてないから多いか、少ないかは解んないけど、
俺にしたら『けんいち』って言うワードは、全く訳分からないワードだったから、下手な悪口より印象強かったってのもあるかな。

後PCの人はゾロとサンジのランク差は一切文句無くて、サンジとパシフィスタをひたすら離せ！みたいな感じだよね？

俺はサンジとパシフィスタはもちろんだけど、ゾロとサンジも±差でいいんじゃない？
って言う主張だったから、根本的に言いたい事が違うんだよな。

まぁ、あれほどタイミング被ると同じ事言ってると思われるかもしれないが

ゾロが本気の時は、バンダナを巻く
それ以外は、ギリギリの本気全力じゃねえな。

前スレに比べてなんかしょぼいな。
つまんね。

ゾロとサンジのランク差が一切ないなんて言ってた人は俺は知らないわ
問題になってるPCと携帯のどちらも知ってるけどそんな論調ではなかったと記憶してる
君の主張ってあれでしょ、ゾロとサンジのランク差は当然あってそれは分かったからサンジとルッチパシフィスタ辺りに差を設けろ
って奴でしょ、後ね、誰かがリスト化して貼れば明白になると思うけど(俺はめんどくさいからしたくない)君と例のPCの出現率の高さは相当異常だったよ
君はコピペ化されてる一日限りの発言記録の話をしてるんだろうけど、その後もずっとそんな感じだったよね
タイミングが被るとか言うレベルの話ではなかった、後、自らを既婚者だなんだとか言ってるけどそう言う話はしない方が良いね
出現率を考えると君を無職や暇な学生以外の何かと想像する人はいないだろうし、発言も口を開けばゾロ厨ゾロ厨としか言わないし
一言で言えば何もかもが怪しい奴って印象しか受けない

やっぱ、こんだけキャラ増えると矛盾のないランキングって難しい。
ならばせめて矛盾を減らし、麦わら一味を優先して矛盾を減らしたランキングが
一番いいだろう。ちょこっと出たキャラに多少矛盾点があっても麦わら一味が優先だ。

そう考えると、ルフィ、ゾロ、サンジ、のバランスとその３人の前後にどんなキャラを入れるかが
重要である。

ゾロが死んだふりしてやりすごすキャラとも思えないし、ルフィの様に急に寝るキャラでもないだろうから、
耐久力か何かを疑問視される展開にはなるかもね

ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ

君が言うように俺は出現率高いし、夜出ない時は大抵見に来るからPCが来る時と被ってただけだよ。
ホントに真実。

現に最近は疑われるような被りもないし、そもそもPCの人があんま来てないよね


既婚だけど現在通院中で休職中だから、朝昼晩って時間があるんだよね。
まぁ、ネットで、しかも思い切りスレチで話すような話ではないよねｗ

てか俺が言いたいのは、既婚がどうとかじゃなくて、それくらいパソコンを持つ余裕なんて無いよって事だよ

何が原因で通院してるのかな

凍った海なら触っても弱体化無いのかな

海を固形化させたのが海楼石みたいなもんらしいから
凍った海も触ったらよろしくはないんじゃないかと

でも海楼石と違って、海は触れるだけで脱力したりする訳じゃないから問題ないんじゃないかな？

通院で休職中なんだｗだけどもう一ヶ月以上はこんな感じで現れてるよね君
PCと君の関連性は誰かがリスト化すれば明白になるでしょ
ひょっとすると単なる俺の勘違いかもしれないし、場合によっては検証の結果、自演の揺るぎない確証なるものが出てくるかもしれない
発言や出現時間帯や期間などが見事にシンクロしちゃうと厳しいよね
スレチだスレチだと言うが、君の自演が問題視されてるのはね、君自身の生態に問題があるからじゃないかな
自演なんかしてる奴は割と沢山いるだろうし、見かけるけどさ
君はフェアで中立な視点を心がけてるみたいな事を言いながら、その実やってる事と言えば特定キャラの持ち上げやアンチ活動
"建設的"な議論をしている所を殆ど見たことがない、あれはダメだよ
スレチでも突っ込まれ叩かれるのは覚悟するべきだろう、あまりだらだらとこう言う事言ってるとこっちが荒らし扱いされかねないのでそろそろやめるが
そう言う扱われ方をしたくないなら、建設的な議論とその議論の結果に基づいた発言を意識した方が良い
君のは議論が終わっても、自分にとって都合の悪い結論が出たら、どこかのタイミングでこれを振り出しに戻してしまえば良い、議論なら自分にとって都合の良い結論が出るまでやり直すだけだ
って風にしか見えないからね

今の争点は何かな？
前スレからの流れだと

1・ゾロ派：サンジより１ランク上
2・サンジ派：パシより１ランク上
3・カリブー派：最低でもゾロの左（ルフィの左でもいいくらい）
4・赤犬派：白髭の左

こんな所かな？
4・は、なかなか決着つきそうも無い感じで別スレも立ってるｗｗ
1.2.3みんな納得したランキングが前スレであったにになあ。。。残念だ。
それが、アルファベット差とプラスマイナス差がどうのこうのって。
アルファベット差に差があると思う人は思えばいいし、アルファベット差もプラマイ差も
一段差には変わらないと思う人はそう思えばいいし、どっちにしても
前スレのランキングで良かったと思う。


こんなところかな？

2月末から通院してるからね

昔からゾロ派は気に入らないんだけど、今回はそれが態度に出過ぎたね
自重する。


ただ自演自演言われるのもかなり気分悪いし、間違いなく自演などしないから、自演だと口にするのは辞めてほしい。

後、君くらいまともな事言える人がいるなら、他にもROMってるまともな人いるんだろうし、ゾロ派のとてつもないご都合主義とランク操作をなんとかしてほしい。

俺個人じゃどうにも出来ないし、結果煽り合いになってしまうし
まぁ、スルーすればいいんだろうけど、ランクには残ってしまうしさ

確かに議論終わってるのに蒸し返してうやむやにしようとするの多いな〜　死ねばいいのに

>>698
そんな感じだね。

俺個人の話すれば、サンジとパシフィスタの力関係より、ゾロとサンジの力関係の方が現状狭いから、
Aゾロ
A-サンジ

B+パシフィスタ

を推してたって話だよ。


前スレの>>850くらいにめちゃくちゃいいランクあったよね

>>701
そうそう！

サンジがゾロ寄りなのか？パシ寄りなのか？ってなったら
さすがのゾロ派もゾロ寄りってなったね。
ゾロ、サンジで意見が合ってもカリブー絡みで意見合う人と食い違い
収拾つかなくなる。

ゾロ派のとてつもないご都合主義ってどんなのか分からないけど
間違ってると思うなら対抗案を出して徹底的に議論するしかないだろ
ゾロにもサンジにも話にならない奴いるけどそう言う奴の主張がまかり通った事ってない様に思うけどな
話は戻るが、サンジとPXのランク差だけどあれの反論って勝率だったよね
多分まともに反論されてなかったと思うから、あれで結論付いちゃってると思うよ(総体的に見ればサンジとPXの勝率差は今のランクに十分に反映されてるって奴ね)

今のゾロ＞カリブーのランクはおかしい(一般的に見ればおかしくないが、勝率重視のこのスレならかなりおかしい)

そういうゾロ派の操作を直したいんだよね。

A カリブー ゾロ

で削除案が多い竜を削除すれば、現状OKだと思うんだけどな

カリブー⇔ゾロ議論はカリブー派に分があったし

カリブー＞ゾロは結論付いてる
でも、ゾロ以外の上位陣＞カリブーが結論付いてなかった気がする(参加してないので詳しくは分からない)
後、竜だがこれは削除すべきかどうか結論出てないよね、ウワバミなんかを入れるかって話もあるし

>>703
･ゾロならルフィ、ジンベエに勝てる
･ゾロが倒した名も無き竜をランクに入れる
･ヒョウゾウ＞サンジ
･サンジがA-にいたときの、サンジは女に勝てないからランク下げろ

などかな

こんだけゾロ有利に話されると、まともな議論なんか出来ないからサンジ擁護もしたくなるんだよね

>>704

>>316-317

>>705
前々スレで決着ついて、前スレで反映されず
再議論になったって感じじゃね？

だからいったん、カリブ＞ゾロにして１にすればいいのに。

＞･ゾロならルフィ、ジンベエに勝てる
これは不明って見方が主体だったと思う
＞･ゾロが倒した名も無き竜をランクに入れる
竜が入った経緯を知らないから分からない、俺はいても良いと思う
きちんとした議論の結果、削除になったらそれはそれで構わない
＞･ヒョウゾウ＞サンジ
これね、意見が分かれてた気がするけど、俺は普通にサンジが勝つと思う
ただ、根拠はと聞かれると答えられない様な気もする
＞･サンジがA-にいたときの、サンジは女に勝てないからランク下げろ
却下、信念は考慮しない事で結論付いてる
実際、サンジを対女全敗にしたランクなんてないだろう、ネタに過ぎない

>>705
ウワバミ入れろは、竜削除反対派への皮肉だと思うよｗ

例えば、
とどめを刺したのサンジだったら竜はランクインしただろうか？
ってのが疑問視されてたよね
俺もそう思うんだよね

もしとどめを刺したのがサンジだったら、
サンジとゾロの間に竜がランクインなんてのはもちろん無いと思うし、それどころか、『ルフィが羽根を食わせて落下させ、ウソップが力を貸したんだからサンジ１人で倒したわけじゃない！』とか絶対言うと思うんだよね。

この辺がゾロ派のご都合主義だと思うんだよ

キッドが武装色使える設定で描いて欲しい
ただ好きな能力者というのもあるが
フランキーやくまさんも収集出来るのだろうか？

不明って言うか、今までもゾロがルフィに勝てそうな描写や、七武海クラスな描写もないのに、当たり前かのようにゾロならルフィやジンベエに勝てると言うのが目障りでさ


じゃあなんでサンジはＡ-(しかもモリアの左にいた)からワンランクも落ちたの？
って話にならない？

ちなみに、カリブーって誰に勝てるの？
たしぎにも負けるよね。

なんか、妄想勝利？と妄想引き分け？が多い気がするよ。
現実瞬殺負けはマイナス５ポイントとかにして欲しいわｗｗ
妄想勝利と現実勝利も同ポイント？
スレルール破綻してきてるね。

スレルールのルール見直しから議論したらどうだろう？？

ゾロ派はゾロ(ミホークもか)に対しては加点方式で甘く、
他キャラ、特にサンジに対しては減点方式で厳しく当たるよね

>>709
いや、それは分からないだろう
実際にそうなっていない訳だからそうなった時の予想をしてクダを巻くのは良くない
俺は竜が入った経緯を知らないのでランクインした事に対しての考察は出来ないんだけど
対竜において攻撃力の指標が一つ出来たのは事実
だからと言って竜をランクインさせる必要があるかどうかは分からない
必要がないと思うなら進退を決めるための議論をすべきだが、どうだろ？今やってるの？
最近あんまり見てないから分からないんだ

後、ゾロと竜の戦闘力の比較って誰もしてないと思うよ
単にシシソンソンで竜を斬れたからゾロに分があるってだけだろ

>>713
俺もそう思うんだよね。

だからそれを、このスレの数少ないまともな住人にしっかり正してほしい

>>711
ギア２ピストルよりゾロの鬼切りの方が攻撃速度は上
ヒョウゾウの刀を折れなかったギア２ピストルよりヒョウゾウの刀を一撃で数本折ったゾロの通常攻撃の方が攻撃威力は上
ギア２ブレットよりシシソンソンの方が攻撃威力は上(ギア２ブレットと虎狩りは同程度の威力)
体力、耐久力ではルフィよりゾロが上
攻撃手段では遠距離攻撃を持つゾロが上、ルフィvsゾロの相性ではゾロが上
ゾロがルフィを上回る点はこんなもんかな

ルフィがゾロを上回るのは基本的な移動速度と武装色や見聞色の覇気を扱える点
後は大技の威力も相当高そうだけどゾロのシシソンソンなどとは比較出来ないんだよね
鬼斬りの速度＞ギア２ピストルの速度　ゾロの通常打の威力＞ギア２ピストルの威力
シシソンソンの威力＞ギア２ブレットの威力
ゾロの耐久力＞ルフィの耐久力
遠距離攻撃の有無から攻撃のバリエーションではゾロ＞ルフィ
位かな、明確に分かるのは

ただし、ルフィにはレッドホーク、武装色攻撃などがあり攻撃力にはゾロ以上の伸び代があるのでまだまだルフィの戦闘力は謎に包まれている
まぁ現状では互角程度としか言いようがないのでは

ってこれ俺のレスなんだけど、ルフィとゾロの戦闘力はかなり拮抗してると思うよ
でもゾロが勝てる！と言う確信はないな、現時点での描写なら同格って認識だ
まぁ物語が進めばゾロがルフィに勝てる訳ないんだけどｗ

くだらないこと言うと、
このマンガって基本的に死なないんだよね。
だから、名も無き竜は真っ二つ。
ホーディーは切られても致命傷にならず。
ホーディー＞竜　か？ｗｗｗ

>>714
指標と言ってもゾロのみが倒した、今後出てこないキャラじゃ指標にならないよ

むしろゾロ派が利用するだけだと思えてしまう

サンジのヘルメモリーズなら竜倒せるかも！とかじゃないんだから
サンジは竜倒すの無理！絶対無理！
これしか言わない

むしろこれを言いたいが為だけに、竜をランクに入れてるようにしか思えないんだよな…

ルフィは打撃無効、電撃無効、今なら毒も無効
覇王、武装、見聞使える。

ルフィのランキング低くね？

勝率考察なんだから全員の勝率を何勝何敗何分って感じで実際に出してみればいいんじゃないか？
現状のランキングで上から順に一人ずつ誰に勝てて誰に負けるかを議論してった方がよっぽど早くまとまると思うぞ！

しっかりしろゾロ　その体たらくだとミホークの強さに直結するだろうが

>>718
確かにそう見える
今までの動物キャラでも竜程度の描写があるのが何体もいて、
その中には名前が付いてる奴らもいるのに竜だけランク入りなんて
他の動物たちとのバランスを欠いてるから削除する方がいいと思う
ゾロ派の人達ももし>>718のような理由じゃないのなら、
その方が痛くもない腹を探られなくてよくなると思う

>>718
まぁそう言う側面は少なからずあるだろうね
ただ、やはりゾロとサンジの攻撃力を分ける現時点での明確な描写だから参考にすべきだろう
今後竜が出てこなくたってゾロとサンジの攻撃力を測る指標は出てくるだろうし
作者がギア２や虎狩りを寄せ付けないキメラ竜の体表を一刀両断にするゾロのシシソンソンと言う事で描写してる訳だしね
現状での一つの指標にはなるだろう、それは竜をランクに残す残さないに関わらず一つの指標にはなるだろう
そして現状のサンジのヘルメモリーズでは不明と言うのも全く同意見だ
ヘルメモリーズならワダツミを蹴り飛ばしてる訳だし巨体には有効そうなんだけど、いまいち分かりづらいんだ
そこがネックだね

>>716
ゾロに覇気確定したら同格かな。

実際今戦ったら、ゾロの攻撃当たらない気がするよ。
ルフィの見聞で「遅い。」ってね。妄想だけどさ。

あと、ゾロも力持ちだけどルフィも力負けってあんまり無い。
ルフィ壁に挟まった時も結局パワーで脱出。
ゾロが煙突に挟まった時は、パワー脱出は断念。刀頼り。

ちなみに竜切ったのは
シシソンソンじゃなくシシシソンソン

ルフィにはギア３があるだろ･･･

ピストルやブレットってルフィの技の中でも相当な駄目技だぞ

「三刀流」なのに結局「一刀流」

死・獅子歌歌で竜が切れたから攻撃力が上という考察はおかしいよ

獅子歌歌はダズを切った技、堅い物を呼吸で斬るときに使う
堅い物が斬れるから威力が上ということにはならない

>>724
見聞ってのも思ったほど機能してない気がするんだ
ルフィも不意に竜の攻撃食らったり、先週のシャブ中の子供に殴り飛ばされたりね
ただ、ルフィには明らかに伸びしろがあるからゾロよりは強いと思ってるよ
例えばギア３武装色の攻撃やレッドホークなどもそうだね、だから現時点では不明としか言い様がない
ゾロの方が強い！とか言ってるのは明らかに言い過ぎ

まぁ状況別で使い分けてるんだろ

邪道な気もするが

>>728
ゾロはシシソンソン以外の技でも呼吸は読める
例えばmr1戦以降、ゾロは呼吸を読む事で他の技でも鉄を斬れる様になった
ゾロの場合、シシソンソンのみならず、他の技でも呼吸を読む事は出来る
ゾロが竜に対してシシソンソンを使ったのは、ゾロにとっては対竜においては他の技よりシシソンソンの方が用途が合っていたからだと分かる

【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B＋サンジの右
【変更希望ランク】B＋サンジの左
【理由】
・サンジとイワンコフは勝率が同じと考えられてる
・直接対決を制するのは女イワンコフ（２年後女耐性できた描写なし）
よって、イワンコフがサンジの左

・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

イワンコフってサンジがディアブルで一撃で突破したくまの装甲に数回攻撃決めても破れなかったじゃない
機動力も大した事ないし、マゼラン赤犬にも瞬殺されてる、どう見てもサンジ以上はないと思うんだがどうだろう

まあサンジが勝ててイワが負けそうな奴はいないしな
女イワンコフとサンジじゃあもちろんイワだし、イワがサンジの左でいいわ

【変更希望キャラ】ルッチ以下の2年前キャラ
【現在のランク】B　パシフィスタ右など
【変更希望ランク】C＋ロビンの左
【理由】
・イワンコフはＡ＋のマゼランに流血させ、くまともサシで戦える実力
　さらに２年前サンジを瞬殺することも可能
・オーズは麦わら一味でも倒しきれず、ナイトメアルフィで撃破
・リトルオーズは中将を倒し、エースまで単身で到達する実力
・パシフィスタは麦わら一味総出で倒し、全員が負傷および疲労状態になる実力
　さらにルフィがゴミクズ扱いされる戦場へ戦力として投入された

ルフィ単体でどうとでもなるルッチ以下とは勝率以前に次元が違う

サンジの対女は考慮しないのがスレの方針でしょう
どれだけ評価してもサンジの右が限界だろう、格は知らないけど描写ではそう見える

【意見希望の申請】>>735
【意見内容】反対
【理由】
・パシフィスタもルッチも勝率で変わらない
・２年前サンジなんてルッチでも瞬殺できそう

>>736

勘違いしてる人多いけど
サンジだけ特別視して描写を無きものにするようなそんなスレ方針はないよ

>>1の信念はあいまいな描写にないことは考慮しないってだけで

というか、信念うんちゃら言い続けてるのはひとりだけのような気がする

ギア３受け止めて意識吹っ飛ぶルッチ
オーズのパンチ軽くそらすゾロ
オーズのゴムゴムのバズーカをそらすサンジ
２年前の時点でゾロは勝てるしサンジも勝敗微妙なくらいの差だろ
２年前サンジどころかそれに負けたカクやジャブラすら瞬殺できるほどとは思えんな

まあどっちにしてもこのスレは勝率順だからあんまり意味のない議論だな

シーザークラウンはＡマイナスくらいかな多分

【変更希望ルール】勝率考察について
【現在のルール】1対1の総当たりによる勝率考察。
【変更希望ルール】実力によるランク分けの後、同ランク間で1対1の総当たりによる勝率考察。
【理由】
・質問や反発の多いアルファベット、＋−の差を厳密に
・ワンパンで終わるキャラが同アルファベットにいる気持ち悪さの是正
・フォクシー、新魚人等過小評価されすぎるキャラの最低アルファベットを保障
・下げる場合に同アルファベットで勝てないから。だけでなく下のアルファベットの最強キャラとの比較も追加

要は最初にスペック重視でおおまかなランク分け（アルファベット）を行い
その後、揉めやすい細かい位置（＋−）を好きなだけ議論してもらおうという提案
アルファベット間＝大きな差（越えられない壁）、＋−間＝小さな差（瞬殺は無理）を前提にする

岩は女躰モードのほうが有利だよな。
小さくなってスピードUpするし致命的な弱点（チ○コ）が無くなるし。

アルファベット差とか言われ出したのってここ最近だよな

シーザーはクロコダイル以来久しぶりにギャグをしない真面目なボスキャラ

尾田の度量が伺える

シーザスターズ

シーザー vs ルフィ、ロー、スモーカー
イエティ vs ゾロ
モネ vs ナミ
その他 vs 麦わら一味

キンニクマンコ

ID:EbR60a1g0

ねっ？
やっぱり、サンジを女に負けるからと言う理由で落とそうとする連中いるでしょ？

それがなきゃ何もなしにＡ-のモリアの左だから、いきなりワンランクも落ちるなんて事はない

>左だから

訂正→左から

ハンコックに負けるでしょサンジは

その勝率とやらがテンプレに無いから無意味だと思う。
どうせ誰か個人的な妄想勝敗の勝率だろうし。
ランキングを左右する重要なものなら５あたりのテンプレに入れたらどうだろう。

それは実力ででしょ？

俺が言ってんのは、サンジは女には問答無用で全敗でそれをランクに反映させた連中が間違いなくいたし、今でもいるって事。

ウソップがクリークやらベラミーやらに勝てる気がしないんだけど

>>755
もうクリークよりは強いんじゃない？
もちろん腕力勝負したらボロカスにされるだろうけど、今はドラえもん化してるしさ。

クリークって大してすばやくもないし草ぶっかけて身動き封じて
火の鳥星かインパクトウルフ撃てば倒せるだろ

ウソップがクリーク倒すとか違和感ヤバいｗ

ホワイトブローってどの位の威力だと思う？
ローグタウンではサンジを壁に叩きつけてたけど

アーロンと同じ鮫の魚人のホーディ一味の幹部の腕力数倍アップした状態を倒すウソップがクリークごときに負けるわけない

ゾロ≧サンジ

遅レスだがマルコ下げ必死に語ってる奴いるな
いつもと同じ奴か？
マルコだけ消耗する前提とかただのアンチだな

ロギアじゃないんだから当然だろ　こいつは防御しか取り柄がない

スピード自慢の黄猿を蹴ってるからマルコの動きはかなり速い
ギア２でも避けられるミホークの刀は当たらないレベル

マルコは普通に強いぞ。空飛べるし、ザンゲキもできるし、打撃もできる。
防御に関してはロギア以上。

大将レベルでなきゃ相手に出来ない。極論、相手にしがみついて爪で刺し続ければかてる。自分はいくら攻撃されても不死身。

七武海はローも単独行動か　強力な部下に守られる四皇とは違うな

>>764
反応速度まで光速なわけねえだろ

ンマー、ジョズ、レイリーは不意打ちで大将に攻撃できただけで、

正面から大将に攻撃できたのは、白ひげとマルコだけだからな

マルコはSでしょう　

　　,l＼∧/ヽ、
　 ＜、　　　　 ,＞
　　／レ'Ｖヽｌﾉヽ
　 ｜ 　∩　∩｜
　 ｜　 Θ　Θ｜
　С 　　　‖　｜ 　
　 ｜ 　 ∈∋ /　　嬉しいんだなァ…ただの言葉でも嬉しィんだ
　 ｜ ＼,，,，/

>>768
赤犬に不意打ちしてダメすら与えられなかった事実

くっ…て言ってたから痛みくらいはあるはず　だよい

あれでダメ与えてないとか読解力ゼロですな

たしぎさんはワダツミやブロギーやらに勝てるんでしょうか

>>756
確かにドラえもんなら何でもアリだな

>>766
ローが七武海になるために仲間全員犠牲にするような、陰のあるキャラだったらもう少し魅力的なのにね

赤犬は再起不能だろ。

青キジ乙

たしぎなんかナミより弱いから安心しろ

クマのランク高すぎだな

正面から大将に一度も攻撃当てれなかった白ひげと、
当ててもろくなダメージ与えれなかったマルコを過大評価しすぎ

クマは瞬間移動出来るから強いとか言うやついるけど、船まもるだけでたいして強い
敵でもない奴らにボロボロだろ

船に攻撃が当たったらいけないからな。
というか船をどこかシャボンディの外の秘境に弾けばよかっただけなんだが…
一味が帰ってくる頃にまたシャボンディに弾けば問題なし

エースやマゼラン、エネルクラスならあんなことになるとは思えん

船にダメージがないのに弱いってｗ体張って守った熊さん乙ｗ

クマがそんなに強い評価なのはいいやつって理由だろ
能力の高さは認めるが戦闘力の評価は今のランクでは高すぎだろ

弱くはないが船守るの優先で大きな体が的にされやすかったのかな
襲ってきたの名前さえない連中だし雑魚クラスなら一掃できそうなんだが

俺も弱いとは思ってないが今の評価は高すぎる

船の盾になってたから普段は喰らわない攻撃を受け続けてたんだろ

ルフィやイワ、その他大勢を一掃したマゼランより上の評価はありえん

ハンニャバル乙

>>786
盾になっても攻撃できない訳じゃないし

エースでも無傷で守れてる

クマの能力といい奴っていうのが評価を上げすぎてる

いや攻撃できねぇから
パシフィスタは七武海にも攻撃できないようにインプットされてるのに海軍にできるわけねぇだろ
それとロギアなら無傷で守れるとか当たり前のこというな
エネルには攻撃不可で中将がきたら守りきるの無理だろうけどな

都合いいこと言ってんな

じゃあ海軍が諦める理由がないな

攻撃もしてこないクマに攻撃やめるかよ

クマが今のランクになる程の理由を言えよ

くまはSクラスの戦闘に割り入れるキャラ

攻撃通用しなければ辞めるよ。赤犬くらい来てるだろ。
尻尾まいて逃げただろう？

＞赤犬くらい来てるだろ

どんだけ妄想だよw
大将が来てたらそれなり描くはずだろ

まあ中将数人来てたかもしれないし別にマイナスポイントじゃないな
船を守りきったってことは勝ったってことだし

てか赤犬はあれだけルフィ追いかけて船は放置するのかｗｗ

つか決闘してただろ

クマはきっと夜も眠らずに守ってたんだ。
雨風にさらされて。
そりゃボロボロにもなるわい。

>>765
マルコとビスタの隊長コンビの不意打ち覇気攻撃が赤犬に対して「鬱陶しい」レベルで相手にされず
黄猿、青キジにはどうかしらんが同じように効かんだろ
所詮時間稼ぎレベルの奴が大将レベルとか恥ずかしすぎ

>>627に反論なしってことは通ったんだよな？
１日立ってるし

まぁマルコは大将から見ても、勝ち負けは別として
なるべく戦いたくない相手だろうな

>>799
あのまま斬られ続けたらダメージ蓄積しそう。くって言ってたし

>>765
よそ見だろうが短時間でケリがついた形の戦争描写と10日間かかった大将同士の死闘な語りだと
マルコたちが大将レベルなんて思えんね

ま、少なくとも大将であろうと簡単には勝てないくらいの力関係ではある

つかマルコって青い炎封じられたら再生できないんだよな
万一ジョズのように凍結や石化されたマルコが自力でどう再生するのか思い浮かばない

青キジ「さすがに青い炎は凍らないねえ〜」

>>802
正直言ってマルコレベルの奴でも大将から見れば「ハエ」みたいなものだよ
放っといても害はない、ただただ鬱陶しいだけ

>>806
マルコの炎は再生の炎で熱くはないからそれムリだろ

よそ見した瞬間白ひげに投げたアイスボールサイズの氷に閉じ込められたら
再生の炎出せないままオワリだと思うけどね
中将に海楼石つけられた無様な流れ見てると

なんで白髯の一味はあんなに弱そうに描かれてんだろうな
あとからきたシャンクス達の方が数段上みたいになっちゃってるし

白ヒゲだって全然強そうに見えなかったじゃん
海軍主力が強いだけ

白ひげは大将よりちょっと上くらいで、四皇では最弱っぽいね
シャンクスとか赤犬よりはるか上っぽかったし

別にシャンクス＜赤犬でもおかしくないけどね

>>812
世界最強の男って言われてたじゃん

1カットの止めシーンだけでは上下測れないけどな

いつまでも最強じゃいられないって言ってたよ

>>812
妄想で白ひげ下げてんじゃねえよカス

覇気あるだろ。効くわけないじゃん。
マルコはルフィより上だよ。

なんで>>800をスルーすんの？
通ったんだよな？

>>807
それはお前の願望であり妄想

海軍では覇気ってものを理解し６式等とともに教えている。
中将以上は６式と覇気は必須である。
武装が得意、見聞が得意の差はあるが中将ともなれば
武装0で見聞10とかは無いだろう。
例えて言うなら、外科専門医でも内科の知識もあるよ、見たいな感じ。
ちょっぴりの武装と６式があればカリブーは倒せる。
したがって、カリブーは中将以上に全敗する。
それ以下の人、例えばたしぎだってカリブーに勝てる。

ランクイン内の総当りだから、あんまり中将は関係ないな

実際ランクインさせたらそうやって考えるだろうけど・・。

武装確定だけで勝てるなら赤犬なんか雑魚だわ
たしぎなんかガトリングガンに蜂の巣にされるイメージしかないんだが
ガトリングガンをものともしない耐久もかわせる素早さも見せてないのに

あの剣技と身のこなしあれば、ガドリングガンなんて余裕だろうな
正面に立たなければいいだけだし

さすがにカリブーには勝てるだろ

仮にも2億のカリブーに勝てるとは思えない。
たしぎはせいぜいTボーンくらいだろうし

２億の賞金首なのにナメられすぎだろ

だろうって…
沼からガトリングガン出てくるだけでも意表をつきそう
反応できるか不明
対応できるか不明
耐えられるか不明
攻撃できても倒せるか不明

http://www.dclog.jp/en/6346302/455617915?cid=

コメントみてみ
無免許運転だわ
愛知県の豊橋or豊川らしい

カリブーはロギアの中でも、放出ロギアじゃないから、
沼の端っこでも覇気で刺せばダメージ食らっちゃう。

シーザーも銃出してローに向けてたよな
コイツもロギアだろ？カリブー臭がする

たしかに科学者ってあんまりがちがちの戦闘タイプではなさそうだね

ただ、ガスは泥より汎用性ありそうだし、カリブーより実を鍛えることはしてそう

カリブーは、実体（素の防御力）も鍛えてなけりゃ、悪魔の実も鍛えてないからw

なんかえらいアンチカリブーみたいだけど
ランク的にはどうしたいわけ？
現状ではモリアとゾロの間だけど

現在の勝率ランク的にはこんなもんじゃない？
いやいや、笑　別にアンチでもないよww

沼広げれば広げるほど、身体の変化でしかないから、攻撃されるマトが広がるのも事実だし
体もひょろひょろだから実体の防御力が低いのも事実

覇気使いが増えるほどカリブーのランク（勝率）は下がっていくと思うよ

まあでもまだ出てくるだろうしこれからの活躍に期待だね

マルコとかカリブーみたいに
負けないけど大した決定打が無い奴の扱いがめんどいよね
ぶっちゃけカリブーなんかぜーんぜん強そうに思えないけど
まあ負けにくいっちゃ負けにくい

マルコはザンゲキ使えば普通にダメ通せるぞ
攻撃力がないなんてことはないよ

マルコは大将にしか攻撃してないからな。大将にまともなダメージ与えた奴なんて白髭くらいだろ

スピードも黄猿についてってるし、弱いわけがない

ガープに向かってってボコられあきらめたじゃんマルコ

一発殴られただけだし、力関係は不明

まあ1発だから不明は不明なんだけど
ガープに気づきながら攻撃何も出せなかったってとこがさ

マルコの攻撃が赤犬に効いてないとも限らんぞ
赤犬×青雉だって、最初の1日くらいはあんな感じだったかも

ありゃビスタの攻撃が効いてたんだろ　黄猿にもノーダメマルコだったし

赤犬は覇気は使えないが
その圧倒的攻撃力でねじ伏せる

それはねえな　さすがに

>>841
黄猿は腕でガードしてるからマトモに食らった赤犬とは状況が違う

カリブーが倒したのはモブ海賊と人魚だけ
たしぎとカリブーならたしぎ勝ちだろ

たしぎ大佐、自演はよくないんじゃないでしょうか

２億というがロギアというだけで前半の海の連中ではほぼどうしようもないからな
覇気使える組にはあんま価値のない２億だったというだけ
エネルも価値のない５億だな
覇気使いと渡り合ってたエースは価値ある５億

Bダンスインザダーク
Cイシノサンデー
Dミナモトマリノス

>>839でも言われてるけど、
エネルとカリブーじゃ天地の差ぐらい能力が違うけどな

>>833か

ドラゴンと四皇ってどっちが強いんだろうな

>>849
当たり前すぎだろｗｗ
カリブーなんかロギア防御なかったらモーガンにすら負けるわ

たしぎ＝Tボーンの場合、
ロギアなしでカリブーがTボーンのようにゾロに「こいつ強ェ・・・！」なんて思われるはずがない
覇気使えるたしぎならカリブーなんか余裕で倒せる

そりゃ兄助を侮りすぎ

カリブーのどこに強い要素があんだよｗｗ
モブ海賊、モブ海兵、人魚しか倒してないｗ

覇気を使えたら熟練度に全く関係なく
問答無用でロギア（非覇気使い）にダメージ通るかは
まだ分からんし。

ローの能力を防ぐのに一定以上の覇気レベルが
必要だったように、ロギア特性を突破するのにも
一定以上の覇気レベルが必要なのかもしれん

革命家って大衆を扇動したり政治的な能力の方が重要そうだから、弱肉強食の海で頂点に居る四皇のほうが幾らか強そう。
まあロギアの前にノコノコ顔出すくらいだから弱くはないだろうけど

ドラゴンはやはり嵐か暴風に関連する能力ってのが有力かねえ。

ドラゴンは四皇より強くても弱くてもどっちでも可能性あるよね