【池沢春人】クロガネ　11本目【僕が大将だ】

週刊少年ジャンプ2011年39号より連載開始
池沢春人『クロガネ』の本スレです

・sage推奨。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
・荒らしは放置。荒らしにかまう者も荒らし。
・過激なアンチはアンチスレを推奨
（アンチスレは半角で立てる場合がある模様）
・次スレは>>970が立てる、無理なら報告時に↓と指名する

前スレ
【池沢春人】クロガネ 10本目【２０万や】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328610372/

◆関連スレ
【池沢春人】クロガネアンチスレ★47【致命的発言】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1330630576/

【クロガネ】落陽のマネージャー楓ちゃん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1322473122/

立てんなボケ

あれ？
こっちにも立ってる
重複しちまったな

見つからんぞ？

新
漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

あの花の名前を僕はまだ知らない　下着泥棒の名前　逮捕
とある禁書　デブのキモオタ　戦いに巻き込まれて死亡
ひぐらしの泣くころに　ただの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた
サムライソルジャー　子供を襲う犯罪者　黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎　田吾作の子供　少し知的障害持ち
タフ　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われる
廃屋の住人　霊に喰い殺される肥満な青年　あだ名はケンチャンｗｗｗ
ドラゴンクライシス　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ死亡？気絶？
嘘喰い　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン　変態　性欲の化身
歌のお兄さん　ブサイクなデブガキ　
名探偵コナン　ＯＶＡに登場　ゲンタそっくりのデブ　あだ名は豚
メタルファイトベイブレード　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗｗｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗｗｗ
ちびマルコちゃん　これだけは普通の少年だった
龍が如く　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ　おぼっちゃま君みたいな髪型のくそガキ
ときメモ　モブ　ブサメン　平民
おぼっちゃま君　モブ　デブ　いつも何かを食べている
名前をなくした女神　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名は勿論デブタ
野ブタをプロデュース　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党

クローズ　極悪不良に監禁され薬付けに　その後死亡
はじめの一歩　元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
ASO坊健太くん　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味
王様ゲーム　肥満な男　片思いする女にｷﾓｲといわれクラス全員にリンチされ死亡
戦国魔神ゴーショーグン　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります　主人公　かなり女々しい性格のゴミ　喧嘩なら小学生低学年にも負けるほどのザコ　最終回でモンスター化してＢＡＤＥＮＤ
学級王ヤマザキ　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる
ノノノノ　オナニー魔 メガネ　ホモ属性を持つ　かなりの変態キャラ
ちいさいひと　主人公ｗ虐待された過去を持つ肥満男　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん　スパッツマン　変態
３Ｐコミック　ＢＬ本　３Ｐしてしまうホモの健太ｗｗｗキモイ
恐怖4次元の町　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながら幽霊に食われて死亡
頭文字Ｄ　かませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク　クソガキだがこいつはまとも
ぬらりょんの孫　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ　加藤の高校にいたいじめられっこ　加藤に助けられる　カタストロフィで死亡
灼眼のシャナ　不良　途に食われて死亡？その後生き返る
犬の消えた日　知的障害児　剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬　いじめられて剣道部をやめて肥満な男の子
自殺島　肥満な男　カイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
遊戯王　盲目の娘に暴言を吐く鬼畜ショタ　障害者差別が大好き　63話に登場
バンブーブレードＢ　自分の強さに酔いしれるバカ　井の中の蛙 敬語が使えない

ウルトラマンA 作文を書いてたクソガキ　ママと一緒にお風呂はいるｗｗｗ　デブｗ
プリキュア　漫才師を目指すショタ　ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー　ニート志望の高校生　バカ　ゴミ
ライトウィング　敵チームの一人　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース　非常に肥満な障害児　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこを漏らすｗ
龍が如く黒豹　ホームレス狩を行う鬼畜ヤンキー 主人公により成敗
かりん　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間
ペルソナ　トロという謎のあだ名を持つデブ　どうやら超能力者らしい
デジモンテイマーズ　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜ショタ　眼鏡をかけた不細工な顔　クズ
おーい竜馬　どうやら歴史上の人物らしい　悪事をして切腹！
イナズマイレブン　モブガキ 主人公のことをやけに馬鹿にしている
いいひと　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２　シスコン　かなりのシスコン　主人公の敵
相克のペンデュラム　格闘大好きマッチョバカ　暴力の化身
ラッキーストライク　野球中に暴力をふるう屑
ケンタとジュンとカヨちゃんの国　これも暴力の化身　最後は射殺されたｗ
小学生日記　主人公の友人で同じ施設にいる少し頭の弱いｼｮﾀ 知的障害持ち
遺作　鍵探しの天才　バッドエンドでは遺作に焼き殺される
総理大臣ノエル　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　かなりキモイ
てんで性悪キューピット　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおつかい　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って怖い・・・
光と水のダフネ　振られて家でしたバカガキ　釘宮理恵の無駄使い
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜　裏企業をする変態親父
無敵超人ザンボット3　宇宙人に捕虜にされたモブ　拷問され最後は自殺ｗ
チョコレートプリンセス　悲しいオナニー少年 キモイｗ
妹水着　妹と３ｐする変態ｗ　クソラノベの主役
セイラー服黙示録　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビにくいころされるｗ

最初は糞つまんねー池沢うぜーと思ったけど段々マシに思えて来たよ
あとマネージャーが可愛い

次期看板待ったなし！

急に人がいなくなったな…

別に良いじゃん
アンチが突撃してこなければ、それに越したことは無い

９割ぐらいは俺の自演だったからね…

何がつまらないかより
何がおもしろいかで
クロガネを語れよ！

そいつは信者にも無理な話しだな。

ヒロインかわいい、ってのはダメか？

そりゃ面白いなｗｗｗｗｗ

アマゾンでクロガネの単行本中古しか扱ってないんだけど
これはどう解釈すればいいのだ

需要に供給が追い付いていないんだよ！

可燃ゴミの日に資源ゴミがたくさんーってことじゃね？

>>16
ヒロインはさゆりかツバメか
どっちかはさておきヘアバンドのマネージャーことツバメさんが可愛いのは同意>>9

ズンズンズンダンッ

どう考えても消化試合の青春に二話使うとは思わんかったわ

これは青春大逆転で対シドウ汎用人型決戦兵器エバンダリオン投入クルー？
来ないよね。番田はしれっと負けてこそどや顔が映えるというもの

欠点に気付くのに時間をかけるのは王道だと思うんだが…
この漫画は王道中の王道だから面白い

もうひたすらドヤ顔の番田が面白い
どうしてもボス気取りかお前ｗ
頼むから「実は強かった」なんて安易なオチつくらずこの路線でいって欲しい
なんなら二人のどっちかが負けた時に「役立たずめ…！」くらいあっていいぞ

試合シーンが完全にブリーチなんですけど
後ろを取ってオサレな口撃からドン！とか
笑いでも取りたいんですか

>>24
ただのテンプレ
王道に失礼

ただのパクリ、テンプレに失礼。

音無奏…何か聞いたことのある響きが

敵のメガネは語れば語るほど面白いなｗｗｗ

トントントンワシントーン！

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番田は見た目も振るまいもマサルさんのトレパンまんまだな

>>32
でかくて迷惑だが同感

キャラ的にも桜木花道のオマージュじゃね
「これは踏まれたおにぎりの分！」「おにぎりはてめえが――」

いや、おまんじゅうじゃなくておにぎりだから

青春が勝ってクラウドが負けたら面白いんだが可能性あるかな
青春2週目いったから勝ちそうな感じはちょっとあるけど

>>37
俺はそれを想像してる
あの敵メガネ君がメガネ外してゴゴゴゴってなる気がする

なんとなく

タラコ唇「一体いつから僕が捨て駒だと錯覚していた？」

というか、なんか、三人で一番偉そうだしな、態度
あれで実力無かったら道化だよ彼ｗ

目閉じてるんだからゆっくり近づいてゆっくり竹刀振り下ろせばいいんじゃないかって思った

その忍び足の音まで全部聞き取るんじゃね？

きっと鼓動の速さで心理状態まで読み取る

解りずらいが目を閉じるのはアホが竹刀振り下ろす時なんだ
アホが振りかぶる＞目を閉じてさける＞アホが振り下ろす

それ以外は目開けてただろ？

モッピー「視覚はその膨大な情報量故に、脳の演算処理能力の九割以上を消費してしまう・・・」
タラコ唇「しかしウチの音無は目を瞑ることにより、視覚に消費されていた脳をすべて聴覚に回すことが可能なのですよ」

とか適当でいいから説明あったらわかりやすいよね

それエアギアのネタだろ

糞漫画

お前らがオニギリ踏んだのアホハルじゃね？って突っ込むから
わざわざ冒頭で踏んだのはトントン君だよって説明入れてくれたんだな

台詞でなく絵で分からせてくれよ…
この辺りの下手さはデビューからなにも変わってないな

後ろに跳ね除けたおにぎりを踏むってどういうリズムなんだろうな

リズムに乗るぜ♪

転調の意味解ってんのかなこの作者

音楽用語を使うようなバトルの作者ってどうしてこう
中途半端な知識と言葉のイメージだけでものを描こうとするんだろう
子供が誤った知識を習得したらどうするとか考えないのだろうか

技名だけならともかく行動を名付けておいて次に停止とかなんだよ
要素を上手く使えない作者だなあ

漫画でリズムを表現しようとする意欲なんてかけらも感じられなかったな
やってるのはブリーチのオサレバトルだし

「どっかで見たネタをうろ覚えでぶっ込んでみました」って事か

リズムにちゃんと残心とらせてるのは評価してやらんでもない

>>52
お、おう・・・

だんだんボロが出てきた感じだね
この先の強敵設定とか、主人公が勝つ言い訳とかでだんだんミスを重ねるのは勿論
主人公がこの先、都合よく安定した強さを手に入れてしまって強敵と戦える段階になれば完全に終わり

>>43
（＃眼Д心）＜ 何が可笑しい！

う、魚沼さん……
って言うと米みたいだよね

>>52
俺もそこは違和感を覚えた
「転調＝テンポ変更」だと勘違いしてるくさいな
あと、終盤のリズムに関する説明の時の音符の絵、リズムじゃなくて音程が変わってるだけだったような
（手元に本誌がないから、うろ覚え）

そのうち「さあ、最終楽章だ」とか言い出しそうで怖い

無知がバトル漫画で使っていいのはロンドとレクイエムくらいだろ
まあそれもほぼ全ての漫画家が何やら意味をはき違えた使い方してるけど…

ワルツは見たことあるな

クラウドの試合シーンがカットされるのは技のネタが尽きたからなのかな?
主将が片手小手うったら相手は骨折するだろうな

すまんアンチスレあったわ

>>59
四分音符並んだ後の八分音符が強調されてるんでさすがに言いがかりです

ってかあれだけの内容で変な勘違いしてるとは判断できねーよ
音無的「転調」をもっと他にわかりやすく、すっきりした形で表現できるってんなら別だが

　　　　　　 （　　　　　　　　　　 /　　　　　)
　　　　　　　 〉 口　禁　漫　う {_　 　 　 〈　　|　描　じ
　低　 プ　 /　に　 句　画　わ/　　　　　} 　 |　け　ゃ
　 |　　ラ　 |　　し　 あ　家　　i　　　　　<　　　　ん　お
　 |　　イ　 |　　た　 っ　の　　|　　　　　　}　　　の　前
　い　　ド　 〉　 |　　さ　　　　　〉　　　　　ﾉ　　　か　ら
　　　 　 ,.-〈）　 |　　り　　　　/　　　　　´ﾆ　　　よ
￣ヽ（￣jﾊN_冫　　　＿_,.‐＜　　　　　／:::::｀⌒i　＿_
i! i! i! ,.ｨ/ｰｲ７::::'⌒V:::::r‐く (_　　　 　 !从ﾄ､ﾄ､､ﾊﾄ､ﾊ⌒Ｙ´
i! i!／ /�W Ｌ1:::::::::::::,.乂辷| (　　　 　 (_・_ｯ 　(_ ・ツr }
i! iﾊ　{　　 | {:::::::::::::〈 {￣ｰう´　　　　 r'　 r=＝ﾍ u r'
　i!/ｰ'　∵! ヾ:::::::::::/｀ur=┘　　　　 八u jr､＿__} /-､
　　　 U　/　_从ﾊ/ ､ /_　　　　　　　r-ヱ三三≦-'⌒ヽ
　　　　 /／:::ヾー--へく　　　　　　　７ｧ‐/j i ,__））:.:.:.:ﾉ
　　　 //::::::::::::::::￣￣::::::ヽ　　　　　 /:.:}:ゝ⊃´`ー‐1´

これ視力で相手の動きのクセを読むのと何が違うん

相手のリズムを掴むまでは守り、リズムを把握したら攻めに転じる
音無はこの切り換えを比喩して転調と呼んでるんじゃないの

>>67
試合開始前からリズムつかんでるよ

最初っからリズム掴んで余裕で回避しているね。

それよりあんだけペチャクチャ喋ってたのに歌った時だけ注意が入るって違和感

俺は剣道経験がほとんどないから細かいことは今まであまり気にしてなかった
けど音楽経験はそれなりにあるから今回は色々と細部が気になってしまった
剣道経験者たちが細かいツッコミを入れたくなる気持ちが分かったわ

どんな気持ちだ？
別に音楽経験者も剣道経験者も気にしない奴は気にしないんだけどな

聞きかじりの知識をドヤ顔で語ってるのを聞いた時のイライラ感だと思う

しかも微妙に間違ってる←重要

その辺は「まあ漫画だしな」だけで何とも思わんけどな
明らかにおかしいなら「おいおい…」って感じだけど微妙に違うなんて結構あることじゃない？

うん、別にクロガネの間違いって言うほどじゃないと思うよ
ただ、コテコテで古臭いんだよ
今日び普段から音楽聴いててリズムで戦うなんてやらんだろｗ

テニスは突き抜けてたし、アイシールドとかは逆に「わかってください」感があるんだけどな
突っ込むのは野暮的な

悪いとは思わないが今一歩ではある

アイシールドのアミノは最低だったな
サッカーやバスケは蹂躙されてるのに、アメフトは無理ってのが有り得ない

>>77
いやだからそういうの突っ込むのが野暮なんだって
あれはお約束で構成されてる漫画なんだから

それをこっちがそう受け取ってやる義務は無いだろ
不快なもんは不快だわ

もともとお約束ってそんないいもんじゃないしな

>>79
義務はないけどそれを直す義務も作者にはないと思うぞ
あれはそういうお約束が好きな人向けの漫画なんだから

今週のトリコとかもあの恵方巻はもう食いもんそのままブチ込んだだけで料理じゃねえとは思ったけど
同時にそういう漫画なんだと納得した

リアルじゃないスポーツ漫画自体が許せないってんならわからんじゃないが

クロガネは剣道描写とか漫画的演出抜きにしても色々おかしいとこあるからなぁ…

>>81
別に直せなんて一言も言ってないだろｗ
サッカーやバスケは身体能力だけで蹂躙できたけど、アメフトは技術がないから出来なかったってのが、
他のスポーツを馬鹿にしている最低で有り得ない描写だって言ってるだけだ
「そういう漫画」だとしても最低で不快なことには変わりない

つーか、お前のリアルじゃないスポーツ漫画は別って話が分からんわ……
それも「そういう漫画」なんだと納得すればいいんじゃないのか？

お約束だからとか関係なくクロガネはつまらん

>>83
「最低」とか「不快」とかが正直重い
どう読もうが人の勝手とは思うけど、洒落がわからないと思えてしまう

＞つーか、お前のリアルじゃないスポーツ漫画は別って話が分からんわ……
「お前が『リアルじゃないスポーツ漫画って存在自体が嫌い』ってんなら仕方ないかもしれないが」って言ってる
出来不出来に関わらず「嫌いな漫画ジャンル」ってのはあるからな

>>85
知るかよ、だから何だよ

そもそもトンデモスポーツ漫画の存在自体が嫌いだったらアイシルなんて読まないわ
途中までは単行本まで買ってたくらいだ、途中まではなｗ

>>86
なら「漫画なんだから細かい事気にするな」としか言えんな
確かに突っ込みどころではあったけど、あれで「サッカーやバスケを馬鹿にしてる」とは思えんかった
せいぜい「おいおい、サッカーやバスケは『それだけじゃ駄目』じゃねーのかよｗ」って程度

まあスレ違いになってきたのでそろそろやめよう
言い逃げは良くないからレスはしていいよ

わかるわ
漫画だからといってそうやられたら腹立つ
馬鹿にされた気分になる

俺は漫画だろうと気になるもんは気になるわ、それが例え細かいことでもな
逆に面白ければ細かくなくても気にならんけどな

確かにクロガネスレで続ける話じゃなかったな
アイシルの話はハゲの妙な活躍やら主人公のはぐれメタル化
主人公の交代やらでガッカリしたからどうもダメだ、スマンな

アイシルのアミノでそんな捉え方があったのか
ただのかませ用に用意した存在だしあれでサッカーバスケ馬鹿にしてるって曲解しすぎだろ

サッカーやバスケは、その「かませ」の「かませ」なんだよねｗｗｗｗｗ

あれはバカにしてると思ったけどな、俺も
バスケサッカー制圧してるやつらがあっさりスタミナ切れで「アメフトを舐めるなよ（ｷﾘｯ」だもんよ

誤爆

悪い、誤爆を誤爆してしまった

意味がわからない

Ｃ何回目だ？けっこうもらってるよな

俺も他のスポーツを蹂躙した事で有名なアミノが
アメフトだけは無理でしたってのが納得いかんかったな当時

でも別に指摘して叩いたりはしなかった
すぐ消える雑魚の話だったから
クロガネみたいに主人公の存在が剣道を根底から馬鹿にしてるわけでもないし

アイシルスレ行けやハゲ共

キャラスレが立ったズェ〜

【クロガネ】白鳥ツバメちゃん可愛い【巨乳マネージャー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1331730423/

アイシルスレは変なのが数人住み着いて糞スレ化しちゃったからな
最近行ってないや

池沢君の画力でＣカラー貰っても嬉しくない

編集部のゴリ押しでカラーもらってもな
ま、来週になればそろそろみんな目が覚めるんじゃないの？　何がどうとは今は言わんがｗ

個人的にはトンデモスポーツは好きなんだけど、キャラのクズさがな…
トンデモない人格のキャラが売り物なのか？

そりゃ作者だ

>>103
トンデモなくはないだろ
むしろキャラが薄い方が叩かれてる理由じゃないのか？

気に入らないことがあるたびに竹刀振り回すシドウは？

けして売り物ではないけど
考えながら読むと負けなところがある

あっけらかんじんちょう

キャラの薄さと思考パターンのトンデモは図抜けてるけど
漫画としてはトンデモというほど飛び抜けたところがない

少年ガンガンでやってる剣道漫画のほうがずっと面白いとおもう

>>110
宣伝乙
ガンガンなんか読まないし

っていうかこれより面白くない漫画探す方が難しい

ライバルはぷーやんだろ
漫画としてのつまらなさといい題材への侮辱具合といい

ぷーやんの作者もあれな人だったか

来週は審判が名言をくれますw

そういう匂わすだけでもバレはやめてくれないかな

相変わらずアンチは陰湿だな

私どちらかといえば信者だけど、ちょっとそれブーメランっぽく聞こえるぞ＜アンチは陰湿

突撃して来なければなんでもいいよ
みんなが楽しく話しているところに割り込んできて四散するAAあったでしょ
そんな風にならなければ

別に過疎って困ることなんてないし

ここで楽しく信者同士で話し合ってるとこ見たことない
逆にここでもアンチが話し合ってる気がする

信者は基本的にアンチのことを話してるからな

ただ面白いって書き込んだら
「どこが面白いの？」
「ねぇどこが面白いの？」
「どこが面白いのかもいえないの？」
って粘着されるからね

いいじゃん、ただ面白いってだけでも

スルーして楽しく話してればいいのにｗ

本スレは大体何書き込んでもいいはずだし、そこですらアンチの割合が
多いんなら信者スレで語れば良い

他人の感想を自尊心傷つけるレベルで否定したり、自分の感想を他人にも強制するのは荒れるしか道がない
それは信者→アンチでもアンチ→信者でも変わらん
まぁスルーすれば良いってのはその通りだけど、人並みの閾値じゃ耐えられないような売り言葉が度々出るからなぁ
豆腐メンタルヤローが一人二人騒いでるだけってんならあぼーん安定だけど、火種が常に両陣営からくすぶるから難しいね

しかしここには限らんけど、住民が少ないとどうしても週末は作品の話ができなくてスレがどーでもいい流れになるなｗ
明日が待ち遠しい

>>122
よし、試しに俺と話そうか
煽りじゃないよ、信者ってほどじゃないけど
アオハルとシドウの対立とどちらとも仲いいヒロトの図式は悪くない
この構図はフープメンで期待してたから割と嬉しい

剣道抜きのBL的な話題ですか？

夜鷹ってｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 娼婦かよｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' おにぎり踏んだの自分じゃねえかｗｗｗｗ


それにしても身体能力上がり過ぎだよな……
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧それまで努力してなかったのかね……
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' ヒーローになりたいって、口だけだよなあいつ……


どんなところが？
　　　 ∧,,∧　 俺は面白い　　∧,,∧マジでｗｗｗｗどこらへんが？ｗｗｗｗｗ
　∧ (´・ω・)　と思うけどな　(^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　と) 　　　(＾ν＾)　　　( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・)　／ |＿|＼　　(^｀　　) （　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 )　　　l　l 　　 　(　　　ﾉ　 u-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　`ｕ-u' 他にどんな漫画が好きなの？

パターンＡ

　　　　……　　　　 　　　　　　　　　いいじゃん
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　ただ面白い　 　∧,,∧ 俺は、つっこみどころが面白くて好きだわｗｗｗｗ
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　　　 ってだけでも 　(^∀^｀)　　　　 ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　( つとﾉ　　　　(　´・ω) 話す気が無いならチラシの裏にでも書いてろよ……
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　u-ｕ　　　　　　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) 他でやってりゃいいのに……
　 　　（l 　Ｕ)なんだそりゃ……　 　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 　`ｕ-ｕ'..　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'


パターンＢ

展開がコッテコテでベッタベタなのが個人的にいい
あと割とヒロインが好き。今のところ勢いで読めてる、自分には
…少数派の　∧,,∧
自覚はある　(ω・｀ ) ありがとう、やはり剣道部分ではないのだな
　(＾ν＾)　　　( つとﾉ　ババパンに関しては…世の中広いな
／ |＿|＼　　 (^｀　　)
　　 l　l 　　 　(　　　ﾉありがとう、俺もベタは好きだけど矛盾で勢いに乗れないわ　

　　　　　　　　`ｕ-u' そんなもんぶっ飛ばすくらいの勢いになってくれることを願う

最後の一行が削れてた

>>125
耐えられないなら、スレ覗かないけりゃいいのにｗ

まさにそれ

122の奴、前に努力無しとか矛盾だらけでも面白くない理由にならないとか言ってたろ

突っ込みどころがある作風が容認されるのは勢いのある作風だよな
クロガネは正直、読者をナメてるとしか思えない。
子供だって首をひねる展開ばかり。

>>131
いや、売り言葉に耐えられてないってのは何も信者だけじゃないからな？
信者も十分にアンチを煽ってて、アンチもそれに乗っちゃってるから。というかむしろ信者側から煽ることのが多いんじゃね
例えば「アンチはアンチスレに行け」ってレスついたらアンチは即行で言い返すっしょ？　
>>131個人の話はわからんが、少なくともスレの流れとしては不毛なレスがしばらく続く。>>123の論で言えば、んなもんスルーして作品貶しとけばいいのにだ
でもそれは並の神経じゃスルーできんだろ。別に間違ったこと言ってないのに出てけと言われてるわけだから

作品を褒めるにしろ貶すにしろ、感想の中に他人の否定を混ぜるのはマナーとして自重しないと荒れるよなっつー話
清濁併せ呑む前提がある本スレだからこそ、なおさらそこはお互いに一線引いとかないと
信者スレならアンチ叩きも許されるし、アンチスレなら信者叩きも許されるだろうけどさ

長文ごめーんね。　明日まで俺は黙っときます

耐えられないくらい自尊心を傷つけられるってんなら
スレ覗かなけりゃいいのにｗ

に訂正すれば分かるかな
そこまでされて2ちゃんに書き込む必要無いだろｗ

２ちゃんで何を言ってるんだって感じ
それが嫌ならブロック出来るtwitterとか、mixiとか使えばいいじゃない

まったくですね

>>135
>>134は「まさに今お前が耐えられてない」と言ってるんだと思う
「耐えられなきゃ見なきゃいいのに」って「（クロガネが）嫌なら読まなきゃいいのに」と同じだろ
クロガネ読んで文句言うのは自由で、２ｃｈ見て文句言うのは駄目っておかしいだろ

ああ、もう明日か

真剣にやってりゃルール破っていいのか
それがありならみんな反則に走るわ
審判クビにしろ

>>138
そいつは別に２ｃｈ見て文句言うのは駄目って言ってるんじゃないだろｗ

もはや作品や互いを叩くのが目的になっているかのようなアンチや信者はともかく
そういうのが辛いって人は適当なSNSに行った方が良いんじゃない？
日付が変わる度にNG登録しないといけない2chと違って、一度ブロックすれば相手が新垢を作らない限りは安泰だし
酷い煽りが度々出て、火種が常にくすぶっているようなスレに拘る理由も無いじゃない

審判ってか、こういういきなり悟ったようなこと言い出す教師は好かんわ
馬鹿が外野に認められるのは最後の最後で良いから、
剣士云々は剣道そのものについては微妙な立ち位置のモッピーにでも言わせとくべきだった
ちょいちょい配置をミスるのが惜しいな

本スレで相反する意見が言い合うのってよくあることじゃないのか？
ただ、この漫画の場合、内容もあいまって否定意見のほうが強いだけなんだと思う。

漫画自体が面白くなれば半々になったり、否定側はアンチスレに行くようになるんじゃないの？

それこそ肯定側は揉めるのが嫌なら
一時的に風雪を凌ぐという感じでアンチ立ち入り禁止のスレ作ったほうがいいと思う。

いつまで住民論やるのー？
本編の話振ってやったんだから乗れよー
語ることないってか

漫画の内容について語ってるのほとんど見たこと無い

でも今回は的外れ音楽用語もあんまりなかったと思うよ

今回は音楽用語以上に的外れな剣道をしてます
剣士()

別に転調もそこまで変じゃなかったけどな
一応テンポをずらすって意味なら「ルバート」って用語があるけど、
音無クンは聞く専門みたいだし、演る側でも普通に音楽楽しむ分にはそうそう出てくる用語じゃないし、
それなら転調で十分だし、むしろわかりやすいレベル

確かに転調があってるかどうかはどうでもいいな

そんなことより試合中パンチを繰り出すアホと
それを「彼は剣士だ」と認めてしまった審判がおかしすぎる

パンチで相手の打突をガードしてボディブローで相手の体制を崩して転倒させる
ここまでの流れで止めがかからないってことはとりあえずクロガネの中では反則ではないんだろう
それはいいとして倒れた相手に打突しようとしているアホハルをババパンは何で止めるよう声かけているんだ？
転倒直後の打突はＯＫなはずだぞ

「彼は剣士だ」はいいと思うよ
ふざけてやってるようで大真面目な若者を認めるのは立派だ
問題は「私は教育者失格だ」の方だと思う
いつそこまでアオハルを悪く見たんだと
いきなり反省し出すからどこか読み飛ばしたかと焦ったわw
暴力的な行為に見えるから反則とろうとするのはただのルールの問題だろ

真面目にやってるなら殴ってもOKってんなら先週歌ってたのも問題ないんじゃね
私語も構わないみたいだし一体何が反則なんだよ
結局審判に気に入られるかどうかが重要ってことなのか？

多分この世界では真面目にやってりゃなんでも許されるんだと思う
ノー防具の相手ノド突きして殺したり

「彼は剣士だ」は裏を返せば「彼は選手ではない」って事か

>>126
ゴメンね
今さっきレスを更新したわｗ

>>150
剣道はもっと野蛮であるべきなんだよ

音無奏ってAngelBeats意識してんの？
作者はBD買ってんの？同人書いてるの？

>>151
剣道かじってたけど知らなかったわ
もっとも試合中（練習も）倒れるってことがなかったけどｗ

>>152
すまんよくわからないんだけど、
ようするに「人間性を基準に反則をとったりとらなかったりするのはおかしい」ってこと？

ルールはルールで普遍であるべき。アオハルが実は真面目にやっていたと評価するのはいいが
彼の行為に対し、反則をとらないといけないと思ったのなら反則を取るべき
という解釈であってる？

>>158
むしろ全く知らずに
リズム→音楽→奏でる
という端直な名付け方して最低限の調査すらしないで決定したと思われ

相手が転倒直後に１本とったシーン
２分１０秒から
ttp://www.youtube.com/watch?v=mpH6XR0_cCk

>>159
実力差のある高段者を倒す有効な手段だよ、ラフプレーは
>>160
最低限の調査(笑)
何の漫画か知らんが、ありがちな名前が被ったところで
何の問題もないよ

最強キャラに夜鷹なんて付けるアホだからなあ……

ラフプレイのレベルじゃねーだろキチガイか
お前マジで池沢関係者か本人だろ

よくわかんないけど剣道って武道なんだろ
倒れた敵攻撃しないの当たり前じゃないのか

高段者相手にラフプレーしたら後で地稽古で殺されるし

>>165
武道だから、倒れて致命的な隙を晒した相手に情けをかけるのはよくない
らしい

小物の敵がラフプレーするなら構わないが…

剣道はよく知らないんだけど、ボディブローは本人が言うようにみたいなもんで、
剣を持ったまま突っ込んでるし相手も体当たりと認識してるから、ルール上はセーフなんじゃないの？
絵的には拳の軌道を強調してるけど、そこは演出？ってことで

>>165
>>161で一本になってるし、むしろ続けるのが当たり前なんじゃない？
だから倒れたからやめたりするのは、それを批判しているとも取れる
審判やってる人は自分は教師失格だとか言っちゃって肯定しちゃってるし

今週の描写からすると、リズム君は高校に入ってから剣道を始めたのに
部を都内トップクラスにするほどの実力者になっちゃってるんだな……

それにしても、彼はなんで剣道部に入ったんだろう
見学して音楽を聴いてるくらいなら、演奏する部に入れば良かったのにね
何かしらの部に入らなければならない学校で、音楽系の部が無いのなら
そんな高校に入らなければ良かったのに

この作者剣道やってないよね。少なくともかじった程度。

さあ次はどんなエセ剣道をかくのか。

倒れた相手には一本までなら有効だよ。
むしろ追撃しなかったとき師範に怒られたわ

なんか普通に殴っててワロタ
体当たりでリングアウト狙ったりと面白い奴だな

ツッコミどころが多すぎて割り切って楽しめる漫画ではある

ボディーブローは反則じゃないの？
こんな卑怯な手を面白いと言える神経が凄いね

敵キャラがやるならまだしも主人公サイドに姑息な手を使って欲しくなかった
他の漫画なら敵雑魚がするようなラフプレイ…
内容が少しでもよくなるようにと応援してるのに
どんどん酷くなっていく
ツッコミどころも不快度が増してツッコめなくなってきた…

もうテニプリみたいに超次元目指せばいいと思うよ

下手するとっていうか普通に反則だと思います

もう殴り蹴り頭突きなんでもアリで一本取るんじゃなくて相手をノックアウトすれば勝ちってくらいぶっ飛べば面白くなるのに

火の構えで炎が出るくらいはやらないと
現状ただの反則でしかない

顧問の無能ぷりを何とかしてや

>>177
露骨に予防線張るよね。

決まり手押し出しといいクラウドといい、反則スレスレみたいな技ばっかだな
普通にルールを馬鹿正直に守ってたら、一部の天才以外は強くなれない競技なのか？
剣道って

「剣道はリズムが読みやすいがケンカは読めない」といい、作者本当は剣道嫌いだろ

剣道のルール内で戦う以上、喧嘩殺法だろうが構えて振りかぶって打つのは変わらないだろ。

審判が失格！って言うと思ったら感心しててワロタ

ババパン、コミックス1巻の設定だと「地元で有名なアイドル剣士」「剣道命」なんてことになってた割には
倒れたリズム君をアホハルが追撃しようとしてると勘違いして「ダメ！」とか叫んでたが、
剣道のルールだと倒れた相手を攻撃してもOKなんだろう？
剣道命なのに剣道のルール知らないヒロインってどうなんだ？ｗ

運動音痴がチームの足を引っ張っても勝利に導けるヒーロー？になりたいけど、
特にこれといった努力をしてこなったクズが主人公の漫画ですから

>>185
メガネが「あれ反則なんじゃ！？」って驚くのを
「剣道は倒れた相手に打突していいの！」って教える立場だよね、普通なら

>>187
なんかそれ正しいんだけど字面として酷えなｗ
つーかそんなルールやられた事ある俺自身忘れてたわ

週二回しかない剣道部の女が剣道命といってもな

本人が真剣なら反則していいんだ…知らなかった

真剣なら真剣でも反則はとられません

メガネの敵キャラ、すごいよマサルさんにでてなかった？

主人公側が敵みたいなことやってて、敵が主人公みたいなことやってるなー。ドカベンでいうと主人公が土佐高校で敵が殿馬みたいな
あと一番弱い奴を一番強い奴に当てて勝つ敵の作戦を悪いように描いてるけど、練習試合の時自分達が同じ手使ってたよな？

あーこれはアオハル負けたな
片手より両手のほうが早いとかそういう理由で

>>188
入力してて自分もそう思ったｗ
でも他に思いつかなかったものでｗ

>>166
そうそう
武道の精神もへったくれもないよね、お互いにｗ

>>190
別に反則じゃないし

>>190
ここで問題なのは、
番田はホントに弱いのか？ってこと
リズム天国が覚醒しても1年の中では三指に入っているはず
そうでないとレギュラーなんか取れない

意外と自分の認めた強い相手にしか本気を出さないタイプだったり

今までだってでたらめな打突で一本だったんだしルールなんて最初から無いようなもんだ

片手面は面とられにくいとかバンブーで読んだ
あれは女子だからで男子なら片手面でも問題ないのか

>>198
お前ただ面白いってだけでいいじゃんって言ってた思考放棄野郎だろ、お前のレスわかりやすいんだよ
あれは明らかな反則だし、現実の剣道を貶したりお前池沢？

>>201
別にいいじゃん
何怒ってんだよ

『ただ面白いってだけでいいじゃん』と言うのは反則だったのか……

中段からの片手技は難しい
ほとんど使う奴がいない
というか使えない

面白ければ何でも良いってのは間違ってない
問題はクロガネがそこまで面白くないってことだ

>>203
マジか…知らなかった…orz

リズムマンがなんで剣道やってるのか謎だし
アホ春が殴りだすし
挙げ句の果てに真剣にやってたら反則有りみたいに思ってるし

そんでここの奴の擁護は
ラフプレイの範囲で反則じゃないとか
お互い武道の精神なんかないとか現実の剣道馬鹿にするし

主人公→目が良いだけの初心者。スポーツの才能ないけど、剣道なら大抵の奴に勝てる。
リズムマン→耳が良いだけのサボり魔。でもハクレイの一年生に勝てる。
アホ→剣道経験あるけど剣道の型にハメない方が強い。

何この剣道漫画。

作者も信者も剣道馬鹿にして、まじで何なのこのケンドー漫画。

コケたら面の一本でも普通に打ち込むだろ
それ以上畳み掛けたりはそもそも一本とってくれないからしないけど

状況がわかりにくいよな
「アオハルは敵の息の根を止めるつもりだ！　止めないとまずい！」
とでも言えば状況が伝わったんだが

>>208
たかが漫画に「剣道馬鹿にして」とかあまりいい言い方じゃないぞ
つまらないと思うなら純粋にそこを責めればいいのでは？

この漫画、剣道馬鹿にしてるよね

>>210
ちょっと面白そうだｗ

まぁサムライうさぎほどじゃないけどな

サムライうさぎはるろ剣みたいなもんだからまた違うだろ

サムうさはスポーツとしての剣道じゃないだろｗ

クワ型の竹刀とか絶対許さないからな

>>192
http://art9.photozou.jp/pub/435/863435/photo/68381869.jpg

反則を取られにくいというだけで
篭手で殴るのは反則
それ以前に試合中の会話も歌も暴言も反則

ヒーローのやることじゃないって言えよクロガネ

ここの奴らが言うには反則取られなければ反則じゃないらしいし
屑がいっぱいでも面白くない理由にはならんらしい
やはり信者も作者もキチガイだな

格闘技にダーティープレイはつきものだけど
それを作品の中で肯定して審判に認めさせるのは
　バ　カ　のやることじゃないか…

剣道って格闘技なのか？

漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

あの花の名前を僕はまだ知らない(ケンタ)　下着泥棒の名前　逮捕
とある禁書(剣太)　デブのキモオタ　戦いに巻き込まれて死亡
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ただの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を襲う犯罪者　黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　田吾作の子供　少し知的障害持ち
タフ(尾崎ケンタ)　別名下種の健太　何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた　スナイパーに狙われる
廃屋の住人(野呂健太)　霊に喰い殺される肥満な青年　あだ名はケンチャンｗｗｗ
ドラゴンクライシス(斉藤健太)　龍司を良くいじめる悪ガキ　龍司に殴られ死亡？気絶？
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太)　変態　性欲の化身
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　ゲンタそっくりのデブ　あだ名は豚
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
ちびマルコちゃん(長谷川健太)　これだけは普通の少年だった
龍が如く(ケンタ)　ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おぼっちゃま君みたいな髪型のくそガキ
ときメモ(平健太)　モブ　ブサメン　平民
おぼっちゃま君(ケンタ)　モブ　デブ　いつも何かを食べている
名前をなくした女神(健太)　キチガイ親に育てられてキチガイになった子供　周りからいじめを受けて引き籠る　ブサイクなデブショタ　あだ名は勿論デブタ
野ブタをプロデュース(相田健太)　いじめられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党

はじめの一歩(小橋健太)　元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味
王様ゲーム(太田健太)　肥満な男　片思いする女にｷﾓｲといわれクラス全員にリンチされ死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太)　一言で言うなら田吾作ショタ　主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太)　主人公　かなり女々しい性格のゴミ　喧嘩なら小学生低学年にも負けるほどのザコ　最終回でモンスター化してＢＡＤＥＮＤ
学級王ヤマザキ(ケンタ)　学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる
ノノノノ(佐藤健太)　オナニー魔 メガネ　ホモ属性を持つ　かなりの変態キャラ
ちいさいひと(相川健太)　主人公ｗ虐待された過去を持つ肥満男　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)　スパッツマン　変態
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)　あだ名はケン坊　年齢5歳　失禁しながら幽霊に食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)　かませ犬　モブ　ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太)　クソガキだがこいつはまとも
ぬらりょんの孫(ケンタ)　主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)　加藤の高校にいたいじめられっこ　加藤に助けられる　カタストロフィで死亡
灼眼のシャナ(ケンタ)　不良　途に食われて死亡？その後生き返る
犬の消えた日(田村健太)　知的障害児　剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめて肥満な男の子
自殺島(ケンタ)　肥満な男　カイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
遊戯王(健太)　盲目の娘に暴言を吐く鬼畜ショタ　障害者差別が大好き　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)　自分の強さに酔いしれるバカ　井の中の蛙 敬語が使えない

ウルトラマンA(鈴木健太) 作文を書いてたクソガキ　ママと一緒にお風呂はいるｗｗｗ　デブｗ
プリキュア(星野健太)　漫才師を目指すショタ　ブサイクでつまらないガキ　主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太)　ニート志望の高校生　バカ　ゴミ
ライトウィング(今泉健太)　敵チームの一人　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた)　非常に肥満な障害児　ママ〜と泣き叫ぶデブ　途中でおしっこを漏らすｗ
龍が如く黒豹(健太)　ホームレス狩を行う鬼畜ヤンキー 主人公により成敗
かりん(雨水健太)　どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間
ペルソナ(横内健太)　トロという謎のあだ名を持つデブ　どうやら超能力者らしい
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜ショタ　眼鏡をかけた不細工な顔　クズ
おーい竜馬(弘瀬健太)　どうやら歴史上の人物らしい　悪事をして切腹！
イナズマイレブン(ケンタ)　モブガキ 主人公のことをやけに馬鹿にしている
いいひと(佐川健太)　金持ちの守銭奴　あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)　シスコン　かなりのシスコン　主人公の敵
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　これも暴力の化身　最後は射殺されたｗ
遺作(小暮健太)　鍵探しの天才　バッドエンドでは遺作に焼き殺される
総理大臣ノエル(長谷川健太)　超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　かなりキモイ
てんで性悪キューピット(金倉健太)　変態レイプ犯のキチガイ　主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太)　かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って怖い・・・
光と水のダフネ(高橋健太)　振られて家でしたバカガキ　釘宮理恵の無駄使い

オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)　裏企業をする変態親父
無敵超人ザンボット3(健太)　宇宙人に捕虜にされたモブ　拷問され最後は自殺ｗ
チョコレートプリンセス(北村健太)　悲しいオナニー少年 キモイｗ
妹水着(伊藤健太)　妹と３ｐする変態ｗ　クソラノベの主役
セイラー服黙示録(健太)　7歳のブサイクショタ　ギャーギャー喚いてゾンビにくいころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ　実は犯人を脅していて犯人に仕方なくコロサれたバカ
クローズ(出雲健太)極悪ヤクザに監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊東健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト　不気味
カイチュー(健太)チームの足を引っ張るザコ　アフロ

健太＝ガキ
健太＝バカ
健太＝知恵遅れ
健太＝被害者
健太＝脇役
ってイメージ

>>190
審判にバレない反則は高等技術
本人が真剣な反則は荒唐技術

>>220
どうした、なんかいやな事でもあったのか？
相談に乗るよ？

池沢君は剣道が嫌いなのに何で剣道(？)の漫画を書いてるんだろう？

質問があるんだ
パンチ＆ボディブローをさく裂させ(※剣道です)、倒れた相手に攻撃するかと思いきやそれをせず(やっても無問題)、
手を相手に差し出したら(やめと言われていないのに試合中断)、審判が「あいつは本気で殴ってるんだ、
相手を殴ってボディブローをするなんて素晴らしい剣士だ、そんなのもわからないなんて俺教師失格だゼ☆」
のシーンの意味を教えてくれ

無茶言うなよ
みんな理解不能なんだ

もっと素直に読めよ
クロガネでやってるのは剣道じゃないっていうエピソードだよ

この漫画、読んだ人間の精神に変調を来たす危険性があるのは疑いようがない
ある種のマインドコントロール的狂気を信者から感じる
そこまで池沼君を擁護してやる義理もへったくれもなさそうなモンだがなぁ…

音無くんはなんで剣道やってんの?

練習しなくてもリズム読んだら勝てるからじゃね？
お手軽スポーツ感覚

剣道漫画のキャラだから

あれだよ、コロコロとかでなんでコイツらはハイパーヨーヨーを選んだの？
ってツッコんじゃいけないのと一緒

>>230
パンチじゃない
パンチと受け取られても仕方ないほどのラフプレーなだけ

だからパンチだろ？

パンチとして受け取られても仕方ないほど池沢君の描写が下手なだけ

対戦相手はパンチされたと思ってるんだぜ？
漫画の中ではっきり書かれてる
ボディブローのほうは体当たりみたいなもんだってアホハルがバカなこと言ってるしパンチされたとも言って無いけど
どう見てもパンチです

どう見てもパンチですよ
>>239は>>237がパンチじゃないと言い切るので揶揄っただけ
池沢がパンチのつもりで描いたのでは無いとしたら
描写が下手糞すぎると思っただけだから

どちらにしても胸糞悪い卑怯な行動である

敵のメガネがオーダー探ったことなんかより
アホハルのダーティープレイのほうがよっぽど悪質だよ
実際の試合じゃ判定しづらいから反則取られにくいだけで
読者の目には明らかに故意として描かれてるんだから

サッカーで相手選手の顔面に蹴りを入れる行為となんら変わりない
それを真剣だからと審判が許しているのがクロガネ

故意じゃないから、なんて理由で反則を許容してたらスポーツなんて危なっかしくてできねぇ

このままだと危険だから止めなければとまで考えるようなプレーだとはっきり描写されてるのに
真剣にやってるなら正しいって展開に持っていくのは凄いよね
頭おかしい

このままエスカレートしていったら危険だな、と思って止めようとしたら
青春が自分で止まったから審判的にはまぁ良いかってなった
って話を変に外野から見ても良い話っぽくしようとするからおかしくなる

別に審判にはヒンシュク買っときつつ、「てめーは剣道で泣かす」って言っとけば
青春ちょっとは成長したんじゃねって感じで済んだのに

そう見えること自体は否定しないけど、別に審判は反則許容してないと思うが
あれは感情の問題であって、「だから見逃そう」って判断じゃないだろ
紛らわしいのは確かだけどね
「暴力反則を取った方が」→「私は教師失格だ」だったから
「ふざけてやってるわけじゃない」と認めただけだろ

で、元々あのタイミングで反則は取れない
もうやめてるんだから

反則のタイミング逃すなんて審判失格だな
それにしても他人がマンセーして話を無理矢理進めるのは良くない

暴力をふるった後で
ちょっと優しくすれば許すなんて
チンピラの嫁か審判

反則かどうか、つまり審判失格かどうかをまず考えなきゃいけないのに、
いきなり教師失格なんて話にいくあたり、マンセーっぽくて嫌だな。

>>236
世界的に流行っててみんなやってる世界だからいいんじゃね
斬みたいにそういうもんなんだという世界でやれば
桜一刀流で日本一のヒーロー目指す漫画に出来そうなのに

世は、大剣士時代！みたいな感じか

作品の方向性や世界観が未だに迷走してるというのがなんとも

番田の実力が楽しみでならない

そこはあっさり二本を取られ
「貴方達に取れるのはこの一戦のみです…」と余裕のドヤ顔を見せて欲しい
実は強かったとか興醒めもいいとこだ

どちらでもおいしい展開
弱点を執拗に突くスタイルだと思うんだけどな

名門校副将のきしめんは弱点を突くスタイルで負けた

誰か>>246を訳してくれ

つまり、ぶん殴ってるように見えるのは絵が下手だからであって
実際は反則とはいえないラフプレーの範疇なのだが
アオハルが歌ったりなんだりとふざけて遊んでるようにしか見えなかったため
暴力反則をでっち上げて試合を打ち切ろうと考えた
ところが本人は真面目に剣道をやっているつもりだとわかり
ルールをねじ曲げて試合を終わらせようと考えたことを反省した
ということだな

１話で五月雨を使った時に
相手の動きに合わせて置いておくだけのはずの突きを
思いっきり腰ひねって全力でぶちこんでるようにしか見えなかったりとか
基本的にこの作者の描く絵は過剰演出の嘘だと考えたほうがいい

というかアホハル、初登場の時に鉄パイプ使って建物の屋上まで一瞬で
駆け上がるとか自衛隊やレンジャー部隊の隊員でも無理そうなアクロバットなことやれるくらいの身体能力あるのに
反撃がボディーブローってすごい地味だなｗ
もう池沼君の中じゃアホは初登場時の脅威の身体能力はなかったことになってるのか

※画面はイメージです。実際の内容とは異なります
って書いておかなきゃダメだよな

>>246
ふざけてようがふざけていまいが、
「これ以上やると危険、反則を取ったほうがいい」と判断したのなら
どこかで止めて（もしくは試合進行が止まった時点で）警告すべきだろ。
音無が転倒した後、いったん試合がとまっているんだから、あそこで
「危険だからこれ以上やると反則を取るよ」とかなんとか言えばいい

感情で反則をとったりとらなかったりするのって審判失格じゃないのか？

普通はあんだけやれば注意せず反則だろう

>>262
だから、これ以上やると危険という判断がそもそも間違っていて
ふざけてる奴だから反則にしてしまえという考えが教師失格だったという話だろう

まあどう見ても反則だけどね
というかそれ以前に喧嘩で対抗とかセンス無いし味方がやる事でも無い

>>242
そもそもタラコメガネの作戦って悪い要素一切無いよな？
主人公チームだって練習試合からずっとクロガネが大将だし、狙いとしてはどっちも同じだろ
何で悪者みたいになってんだろか？

>>265
どう見ても、というのはこの作者には通用しない
絵が下手すぎて伝わってないんだ

「キャラがクズもしくはキチガイ」「表現や演出が下手」で
この漫画の謎や矛盾は大抵解決してしまうから凄い
それが漫画として良いかどうかはともかくとしてだが、特に後者

>>265
それで対抗できないから真面目にやるようになったりするもんだよな

｢竹刀を置いてくる」を絵でちゃんと表現できたことが
一回もないんじゃないかな

まあ実際にやったら有効打として認めてもらえないんだけど

相手が突っ込んでいるようにしか見えないから、認めて貰えず勝てない
ってのはちょっと面白そうだな

捨ての大将＝斎藤佑樹

実際はこんだけで反則とられることもあるからな
３分５秒から３分５５秒まで
ttp://www.youtube.com/watch?v=vSL1CdnXyN0

まぁ実際の剣道を漫画で描くって厳しいとは思うけどな
直感と反射のコンマの世界だし

>>266
基本的にスポーツ漫画なら敵の作戦に悪いとこなんてあんまりない
少なくともまともな話数を割かれる話ならね

ただ番田は自分には実力ない様子なのにどや顔で色々言ってるから、
そりゃなんだこいつｗとはなるだろう

>>274
そういうレベルですら無いと思うけどな
｢竹刀を置いてくる」を絵でちゃんと表現できたことが一回も無いし

>>275
なんだこいつｗってなってるの読者だけじゃね？
作中でもなってたっけ

いや、一番言いたいのはそこじゃなくて、
悪者扱いされてるのは作戦のせいじゃなくて口のせいじゃないかねってこと

キャラには描写はないけど、反応としちゃなんだこいつｗの延長線上だろう
ホントに汚いと思ってるのはメガネくらい。まぁそれが主人公なわけだが

描写は無いけど、反応はある……？

汚いって明確に言ってる描写（細かい部分は忘れたけど）があるのは主人公くらいじゃなかったっけ？
三行目のだろうは反応にかかるので、そこはあくまで予想でしかないよ

なるほど、わからん

行動で悪役っぽいことしてるの
今のアホハルくらいなんですけど

>>274
直感云々より試合時間が極端に短く、チームプレイもワンマンプレイも無く、劇的な大逆転も有り得ないスポーツをジャンプでやるのに無理がある
いっそKOルールにでもしてしまえばいい

>>282 暴行クラウドや恐喝事件を忘れたのか？

不良相手なら別にいいよ
そんなんで出場停止とかになる方が不快だから

アオハルも喧嘩してボコった相手からカツアゲするような不良なんだよね

アオハルも相手の不良とやってることは大して変わらん
それなのに贔屓されるのが不快

>>287
Ｈ×Ｈでも言ってたろ
好き嫌いの問題だよ
キルアとゲンスルーの違い

ゲンスルーとゲンスルーなんだよなあ……

>>289
だよなぁ。アオハルに好かれる要素無いもんな
改めてバトル漫画はキャラが重要って思い知らされるわ
これ反面教師としては完璧な漫画だろ

ゲンスルーの悪口言ってんじゃねーぞカス

ゲンスルー×ゲンスルー

集中している他校の選手に絡んで暴言を吐いてキレさせて、
それでおにぎりをひっくり返されて自分で踏んだとか訳が分からないよね

先生は無駄に話をややこしくする才能がある

作者としてとにかくかっこいいシーンを描きたいって意思があるのかな
話と話の繋がりが不十分なせいのか、キメで出てくる台詞や展開によく不自然さを感じる

>>283
一応剣道も目に見えないチームプレイは存在する
個人戦と団体戦じゃ戦い方が全然違う

暴力行為で相手の精神を乱してから
自分はフェアプレー精神をアピールするって
せこくて卑劣な行為に見えるんですけど

あっそう、それで？

>>298
この漫画と作者と信者はゴミ屑でぞうきんの絞り粕よりも必要ない
糞みたいな存在だなって言いたかったんだよ、わかったか？ド低能の腐れ脳みそ

何かいやな事でもあったんですか？
良ければ相談に乗りますよ

>>300
君こそなんかつらいことあったんじゃない？こんな漫画を擁護するようなつらいことが･･･
俺こそ相談に乗るよ？力になれるかはわからないけどさ
まずは落ち着いてこの漫画を見直してみて？

それは拷問だなw

どっちも喧嘩すんなよ漫画の好き嫌いくらいで

>>300
お前だんだん擁護できなくなってきて返しが単調になってきたな
あっそう、それでってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前やっぱ思考放棄野郎だなｗｗｗｗ
その結果何かいやな事でもあったんですか？良ければ相談に乗りますよ、だろｗｗｗｗｗ

相談乗ってもらえる？痛い信者がいんだけどどうすればいいですか？教えてください

みんな漫画の内容を語ろうよ
信者じゃあるまいし

>>304
そのスレに行かなければいいと思うよ

>>306
痛い信者そいつだけなんだ
そいつは人にアンチスレ行けとか言うくせに、自分は信者スレ行かないんだ

どう思う？死ねばよくない？

はいはい週末週末

>>307
喧嘩売ってきたのは>>298だろうけどさ
どんだけムカついてんだよ

なんかスゲー必死だな

いちいち揉めるくらいなら全部「あっそう、それで？」で流したほうがマシ
それNG登録しとけば余計なのは全部消えるし

へへっ

僕のために争うのはやめて！

って脳内でクソガネ君に言わせると、とてもしっくりくる。

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　確かに……
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

>>307
ふーん、それで？
やっぱりそのスレに行かなければ解決すると思うよ

おめーらいつまでやってんだ
どっちもいい加減見苦しいわ

どっちもアンチと信者スレいけばええやん

これ喧嘩売ってる訳じゃないから悪い風に受け取らないでほしいんだけど
確実にアウェイなのに信者さんはなんで本スレにいるの？
本スレも軽いアンチ入ってるって思ってるのは俺の勘違いか

>>317
そもそも　ID:jfhiWl5Y0　が見えない何かと戦っているようにしか見えないんだけど…。

んー、多分アンチが煽りで作った信者スレがあるのがそもそもの原因かと
改めて立てると批難来そうだしってところじゃない？
ここでアンチする奴もアンチスレも別にいいが、煽りで信者スレとか立てた奴はマジ自重しろと思う

あれって信者スレじゃなかったのか
なんか納得したわ

信者スレならあるだろ
キテるスレのことじゃないぞ

クロガネに面入れてえー

>>321
いやだから信者が「信者スレ」とかつけるかよｗ
あれあからさまに煽りだろ
のっけからアンチだらけだし
本当に信者が作ったなら「クロガネを応援するスレ」とでもつけて、冒頭にローカルルールもつけると思う

｢面白い｣以外に語ることがない人たちに
どんなスレが必要なんだ

ここも密林のレビューも
批判してる側のほうがよっぽど内容語ってる

いや、どんなスレが必要かって話じゃなく「なんで信者スレいかないの？」って疑問に対しての俺なりの考察
で、間違ってもいないと思う
「信者スレ」とか使って「じゃあ本当の信者スレにしてやろうぜ！」なんて剛の者あんまりいないｗ
もし俺が信者ならやっても良かったけどｗ
で、立てたとしても「信者スレがあるだろｋｓ」とか言われるのも目に見えてる

だから「なんで信者スレいかないの？」の疑問の答えとして
「そんなスレないし立てられないから」となる

ちなみに俺は信者が望むなら勝手に立てればいいと思うけどね

なるほど

ちなみにそうは言ったものの多分立てる奴いないと思うわ
少なくともここにいる奴で信者いないんじゃないかな
擁護してる奴も内容どうとか以前に「普通に面白いと思う」であって「凄く面白いと思う」って言ってる奴がいない

多分擁護派のほとんどは「叩くほどじゃないだろ」で擁護してるんだと思う
「俺の好きなクロガネを侮辱するな」ってレベルの奴は俺が感じる限りはいなかった
>>315もクロガネが好きというよりアンチが嫌いなだけに思えるし

なるほど

ああ、そうだな･･･

アンチが勝手に信者像を作り上げて叩いている気がする

今週のジャンプで不良っぽい奴がパンチで竹刀防いだけどアレって小手で一本だよ。
真剣なら手無くなってんじゃんｗ作者アホすぎて面白いわ

クロガネは剣道じゃなくて剣士ごっこだから問題ない

>>330
え、ちょっと待ってw
俺、どっちかというとフォロー気味に話してるつもりなんだけど
熱意あって馬鹿にされたと感じたなら言ってくれ
謝るから、マジでさw

違う違う
>>299の人がいきなり擁護だの信者だの言い出してるでしょ？そういう人の話をしたの

あ、そういう事か
失礼

アンチの作りだした信者象ってどんなの？

信者の作り出したアンチ象を鏡に写したようなもん

異世界ファンタジー漫画に突っ込んでも無粋だと思うんだけどなあ

そういやなかなか魔界編入らないな

異世界ファンタジーだったら何やってもいいってのは間違いだ

剣道じゃなくて拳道ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、おう……

シドウしね
ここまで不快なキャラは嘘喰いの郁斗以来だ
早くしねシドウ

剣士を馬鹿にするな！→丸腰の相手に容赦ない渾身の突き
剣士マジパネェっす

アオハルといいシドウといい
やってることはただの暴力行為だ
剣道を語る資格ないわ

なんでルール守ってる相手チームが
悪ってことになってんの？

ルールが違うんだろう

社会通念からして違う可能性も

2050年代の世界は荒れてるんだな

両手から竹刀が離れたのに何で反則を取らないんだ？
竹刀が落ちて間髪入れずに突きなら分かるんだが竹刀が落ちて会話してから突きをする間があるんなら止めがかかるはずなんだが

…俺今日からクロガネ支持するわ
まさかここまでとは思わなかった
アホみたいな展開だけど、ここまで安っぽいと一回転して楽しい
クロガネってよりは番田を支持する
たぶんカッコいいつもりのクラウドのワンピースに出てきそうな突きも良かった

つーか竹刀打ち払った時点で反則貰えるんだがな
この場合って一本と反則両方貰えるんだっけ？
それとも一本コールがあるから反則は無しになる？

>>349
会話は勘弁してやれｗ
昔１５０ｋｍ/ｈは出てそうな速球が放たれてからバットに当たるまでの間に数人でめちゃめちゃに解説が飛び交う山下たろーくんという野球漫画があってだな
あの漫画ならあれしきの会話０．１秒もかからんｗ

相手チームは口は悪いけど
弱いから防御に徹して大将に託すって普通なんだよな
それを先週ボディーブローかました男が「汚ねえ」って
さすがアホハルといったところか

だから番場くんはただの足手まといなのになんであんな語れるんだよ

音無君と書いてやくたたずと読みやがったからなｗ

シドウ「竜を挑発するのに……
剣道(げきりん)に触れるべきではなかったな」

やべえおらぞくぞくして来たぞ

>>350
一本と反則両方入る
ただし、流れで即座にそのまま一本入った場合な
まともな審判なら、「・・・お前にいってお『止め！』」になります

先週の「彼は剣士」もひどかったが、今週もアレだな

番田くんの顔芸にﾜﾛﾀ

シドウはやっぱカッコイイね。
ヒーローって感じがするよ。

音無は友達がいない設定だろうから、
番田とのリアル力関係は番田のほうが上なんだろう。

>>349
反則云々はどのスポーツ漫画でも同じこと。
あなたは当然今まで連載していた漫画に対してもルールにイチャモンつけてきたんですよね？

これは別に煽りとかじゃなくて、
スポーツ漫画でルールがでたらめ、って言うのは良くあることで、
それはなぜかと言ったら、作者の取材力不足もあるだろうが、
大抵は演出の為なんだよね。

それを否定し始めたら、もうその漫画を読むのはやめたほうが良いよ。
漫画は義務で読むものじゃなく、趣味で読むものなんだから。
趣味でストレス溜めたら本末転倒だよ。

例えば、面白そうなゲームを買ってきたけど、想像を絶するほどつまらなかったとしよう。
じゃあ、そのゲームを、クリアするまでやるのかどうか。
お金を出して買ったんだからその分はやる、って人もいれば、
さっさと売り払うとか、手放す人もいると思う。

でも、つまらないとわかっててプレイするなんてさ、時間の無駄だと思わない？
もっと他の楽しい事に時間を使ったほうが良いと思うよ。
漫画でも、他の事でもそれは同じ。

役立たず以下の番田くんが偉そうに意味不明なことくっちゃべって顔芸してぶっとばされる
すごいギャグ回だったな
シドウも安定のキチガイだし

>>351だけど、俺も煽り抜きであれはそういう演出だと思うぞ
竹刀飛ばしてから突きの間までおそらく審判が止めるほどの時間は経ってない
山下たろーくんはちょっとやり過ぎにしても、スラムダンクですらプレイとセリフの時間矛盾はある
（例えば翔陽戦での三井がパス受け取ってから、田岡の「そう！中学MVP三井寿！〜」とか絶対行ってる間にとっくに入ってるしw）
別にクロガネにおかしなところがないとは微塵も思ってないが、少年スポーツ漫画の時間矛盾だけは侵してない漫画探す方が大変だから許してやれw

>>360
物凄いドヤ顔してるけど、作戦が成功してたとしても「音無君（やくたたず）」と同じ結果なんだよなw
しばらくはこいつクロガネ名物になりそうな気がする

問題はリアル時間的な話じゃなくて
竹刀飛ばす→お説教タイム→打突っていう流れだと、お説教の時点で状況が切り替わっちゃってて
明らかに間があるような演出になってることじゃないのか

なんでぶっ飛ばしたあとに説教にしなかったんだろ
パクリ元のクラピカとまったく同じにならないようちょっと変えた？

>>359
例えが的外れなあたり池沢かと思った

スポーツ漫画でのルール無視は確かにあるけど、クロガネのルール無視はボクシングがキックボクシングになるくらい根本的な部分を無視してるから質が悪い


後ゲームで例えてるけど、買うのを選べるゲームとジャンプ買ったら載ってるクロガネを比べるのはおかしいと思わなかった？
週刊ジャンプを古本で売るのか？

>>359
お前フジテレビやら岡村みたいな思考になってんな、嫌なら見るなってことだろ？

それにこんな漫画風な落書きのせいで貴重なカラー枠が度々無駄になってんだ
見なければ無害じゃない、見てなくても害を受けてるカス屑糞マンガ風落書きだ
そんで見たうえで言う早く終われ迷惑だ糞マンガ

番田が予想通りの噛ませでワロタ
雑魚のくせに口だけは達者ってもはやテンプレだな

ジバーンｗｗｗｗジバーンｗｗｗｗ人はだれーでもーｗｗｗｗ

問題は反則まがいのことをしてるのが

主人公サイドばっかってことなんだよね

漫画的表現とは別の話だ

池沢君あれだけ大口叩いておいて‥

この漫画気剣体を完全に無視しててワロタ

主人公補正は試合のルールも捻じ曲げるんだな
悪役が負けるのは正々堂々戦ってるからという教訓か

>>359
漫画の感想の数倍のレスしてるな……

人気投票は番田に入れざるをえないな

スピリッツと続けて読んでたら
今週のあさひなぐと真逆の展開になっててワロタｗ

だって番場くん「弱者があらゆる手を使って強者に勝つ」レベルに達してないんだもん。ただの足手まといだもんｗｗｗ

白零戦はそうなるのかなあ……？
番場くんが順番を考えて大狼に当たれなければ、リズムかカウンターが大狼に
番場くんが白零の１年で2番か3番の1人に負けて敗退だったろうし

ところで、アオハルがツバメさんのおにぎりをまだ泣かせてないと思ったコマの
次と更に次のコマのサアアアアアって何？

団体戦の作戦をいちいち否定するなら
なぜ個人戦のマンガにしなかったのか

最初にやったのが主人公たちだし、否定はしてないんじゃない？

敵が使えば卑怯でも味方が使えば綺麗な作戦になる世界だから大丈夫

これでメガネが攻め手見つからないまま引き分けて団体戦勝利になったら神漫画

竹刀落としたんだから審判反則取れよwww
そりゃ止めがかかる前に有効打突が入れば一本だけど落としてからあんだけの間があるんだから審判仕事しろよ

これ以上新キャラ量産とかできないから
ここで負けさせるんでしょ

この漫画面白いじゃん
ライトウィング並みに面白い

おいあんたふざけたこと言ってんじゃ…

>>359
ルール云々は確かに漫画だし細かくは言わない
事実アンチ側だけど、打突の際の発声や残心がないこと、試合中の会話は気にならない。
ただ、アオハルのパンチやクラウドの竹刀弾きは、審判が動かないといけないレベルだと思う。

ようするに漫画だからと許容できるレベルの問題。
ドカベンでビーンボール投げられた岩鬼がバット振りかぶってマウンドまで走って行き、投手に殴りかかったら
そりゃさすがに審判が動かないとまずいだろ？
いくら漫画でも、ある程度のルールがあってこそ面白いというものだよ。特にスポーツ系の漫画は。
ルール範囲内で知恵を絞って漫画を面白くするならまだしも、
結果ありきで状況にそぐわない展開やルールを無視した展開なら叩かれて当然だと思う

打ち切りはげしく希望
不快な漫画

相変わらず例えが微妙だよね。
竜の尾を蛇には切り落とせないって、彼は勝とうとしているんじゃなくて引き分け狙いなんだけど。

それに自分を竜と言ってしまうのはちょっと恥ずかしい。

番場くん友達少なそうだな

フッ、少ないかだって！？ フフッ！！！
少ないですよ！！ 当たり前じゃないですか！！

あらゆる手を尽くしてボッチがリア充に勝つ！！
最高ーーーッですよ！！！


こんな返しが来るで

>>386
台詞と状況が噛み合わないのは今に始まった話じゃないだろ

番田はチームの勝利のために最善を尽くしてるだけなんだよねえ
何が悪いって性格は悪いけどボディーブローする剣士よりはマシだわ

弱くても勝てて最高！とはいうものの、結局実際には一対一で戦い、
チームが勝ったとしても勝利に貢献しなかったのは誰かがはっきりと出てしまう剣道って、
弱者が勝利気分を味わうにはむしろ適さないんじゃないんだろうか？

音楽と書いてロックと読む(´･ω･｀)

>>386
竜と蛇と言えば今週、ナルトと被ったな…。
看板を相手にしなければならない天罰にはワロタ。

タラコメガネは糞染に似ているなｗｗ
雑魚のくせに口だけは達者の所凄く似ているなｗｗ

自分がチームのお荷物の雑魚なのに仲間を役立たず扱いして何様だよこのたらこ唇メガネｗ

>>393
かろうじて漢字だけは別だったなｗ
「龍」、「竜」

明日から剣道の全国大会が始まる
出場する人いる?

>>384
過剰に擁護するつもりはないけど、少なくとも審判がすぐに入らなければならない程ではないと思う
反則取られるのは結局蛇（）なんだし、アオハルのパンチとは違って、上で言われてる通り一本にしてから更に竹刀落としの反則与えれば何も問題はないかと

クロガネの目標の『ヒーロー』って足手まといがいても勝てる強さだったよな？
あれ？タラコ入れても勝ってたあの２人ってヒーローじゃね？

>>384
パンチはまだ擁護できたが、今回の突きは完全にやりすぎ

つーか、竹刀を弾かれてオロオロする相手にに竹刀を突きつけるだけで絵的にも十分だったろ
わざわざ突きを入れちまったから小物臭がしちまって残念だったよ

>>394
バーロー
愛染さんは雑魚じゃねーよ
最終章で活躍も期待できるで

まあテニスの王子様も重心とかいろいろありえない描写になってたけどな
今じゃ重心どころじゃないけど

クロガネも剣道じゃなくて剣遁ってことか

>>399
え？ちょっと待った
あそこ突き入れちゃいけない流れになってるの？
普通入れるだろ、審判の声もまだなんだし

3つ言い終わるまで止めない審判は
確実にシドウくんファンだね

>>403
剣道の巻き上げ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=SYwUdTT0Wmw

突きが無い方が迫力あると思わん？

審判笑顔だったような。
やっぱり教師失格かどうかはともかく審判失格だな。
片方に肩入れすんじゃねーよ

片方が竹刀を手放したら1、2秒くらいで止めがかかるよね
その間にさっさと打てば1本取れるけど
明らかに数十秒喋ってから打っとるｗｗｗｗｗ

あれはハンターハンターのやつと一緒で刹那の声って設定なんじゃね

倒れた相手に追い打ちするのは駄目だけど、竹刀を飛ばされた相手に追い打ちするのは良いのか
クロガネ世界の剣士の基準がよく分からないな

そういや最近ツバメさんが脱がないな

>倒れた相手に追い打ちするのは駄目だけど

それ駄目じゃないのよね…状況にもよるけど
竹刀を離した場合と同じですぐに打てば有効になるよ

>>409は皮肉だと思われ

こりゃ失礼
しかしルールに抵触する行為をやってるのが
主人公チームばっかってのも笑える話だな
審判まで結託して

審判や主催者が敵側に付いて主人公がそれらを乗り越える構図は珍しくは無いと思うけど
クロガネは主人公側が審判味方に付けてるから斬新
斬新というか普通は盛り上がらないからやらないけど

>>411-412
現実のルールで有りなのは一応把握している
しかしクロガネの作中では、やらなかったことで剣士として認められたり、
審判が自分を教師失格などと言い出したので、駄目と書いた

剣道を一番馬鹿にしてるのは作者だろ・・・

ルールの問題に気を取られて見落としそうだが
試合中に選手同士が会話しまくりなのがそもそも
なんというか、こう…なあ

アメフトもテニスも経験者は漫画は漫画として寛容な目で読んでたけど、剣道経験者はやっぱり頭かたいな

まああまりルールに突っ込むのは野暮かね
これは漫画としてどうかと思うところが多過ぎだが

おかしいところがあったら突っ込まれるのは当たり前だろう
その上で、面白くするためなら仕方ないと受け入れられるか、納得できんつまらんとなるか
それは描写や読者によってその都度違ってくるもんだ

他の漫画でやってるのになんでダメなんだ、なんて甘えた考えは捨てろ

>>418はピントがずれてるって話をしてるんじゃないか？
本当にその不快感はルール無視が原因なのか、みたいな
突っ込みにおかしいところがあれば突っ込み返されるのもまた当り前

その突っ込みもそれぞれの経験とか漫画の評価によって印象変わるしな
個人的に剣道経験者の剣道的ツッコミはわりとどうでもいい

番田の顔芸と完膚なきまでの敗北が笑けたのでそれでいい
どっちも悪役みたいなのも案外悪くないし

ルール抜きでもおかしいと思うとこばっかだわ
アイシもテニヌもプレーや性格に問題ある奴は作中でも他のキャラからそういう扱いされてたが、クロガネは問題ある奴ほど人格者扱いされてるから訳がわからん

悪役ほど正論を言うパターンをやろうとして失敗してる感じなんかね？

独自のクロガネルールでやってんならそれを説明しなきゃダメだよ
説明があれば、現実とは違っててもこれはそういうもんかと納得するしか無いけど
ろくに説明してないんだから、剣道のルールを守らない無法者ばっかりで剣道を冒涜してると読まれても仕方ないわ

あーでも説明があったところで
転んだ相手に打突するのは危険だから止めるべきで、竹刀を落とした相手に打突するのはOKだとか
勝つために捨ての大将戦法を取るのは良くて、勝つために引き分け狙いで守りを固めるのは非難されるだとか
設定がコロコロ変わるから印象は同じか

>>420
>他の漫画でやってるのになんでダメなんだ、なんて甘えた考えは捨てろ
何でそんなに上から目線なの？馬鹿？ｗｗｗ

>>425
>>420は糞キチガイの池沢に向けてのものじゃないのか？

会った事もない他人をキチガイとか言っちゃう人って…

アンチスレと言ってること同じなんだから
あっちなくしてこっちだけにすればいいと思う

子供に見せられない少年漫画

ツイッターでの言動と漫画のデキでキチガイと思ってたわ
ごめんね池沢君

>>428
俺はアンチ寄りだけど、たまには「面白かった」とか言いたい人もいるだろうから本スレは本スレで残すべきだと思う

>>400
いや、糞染は雑魚
最終章は死ぬと思うよｗｗｗ

今読み返してみたけど、これ漫画的演出に則るなら既に突きの構えに入ってるから１秒ないよ
すげえベラベラ喋ってるけど多分母校のアフロ程度でも反応できないレベルの一瞬なんだよｗ

>>432
嫌いなのは別にいいけど別スレで何のキャラだかわからないほど名前を変えて喋らんでくれｗ
>>400読むまで誰の事言ってるのかわからんかったわ

まあ漫画だと野球でピッチャーが球投げてからミットに入るまでに長々話してたり
サッカーでペナルティエリア内からシュートしてネットに刺さるまでにベラベラ実況したり
競馬でゴールまで残り５ｍから１ｍ単位でカウントダウンしたり
色々あり得ないのあるからな

まさかこれがアフロが言ってた、捨て大将は無抵抗でやられるって事か
タラコが最初は反応してるのに最後が棒立ちっておかしいだろ

仮に一瞬の出来事として書いていたとしても竹刀を落としてから間延びしてみえる書き方が悪いよ
それなら竹刀を落として即座に突きを入れてから会話とやりようはいくらでもある

>>436
どうだろ？
それは流石にカッコ悪くね？
「倒して相手に説教するクラウドさんカッケー（）」とか絶対言われそう

シドウはまだ勝ってないからな

竹刀をはじいて即座に面で一本
ガクブルしてる番田に説教しながら二本で勝利
これなら自然だ

あんな審判込みで不自然な描写しなくてよくね？
ただ会話するだけなら読者も許容するんだし

問題はパジャマが終わった後だな

>>437
倒してもいない相手にのんびり説教するより随分マシだと思うが

>>440
しかもいつ試合が中断してもおかしくない状況でな

ポストBLEACH

竹刀落として一本取って、
二本目で番田が怯えて逃げ回るのを逆鱗語りしながら追いつめて
最後番田が反則に近い攻撃してくるのを軽く避けて一本入れる
とかならかっこよくまとまる気がする

数秒間に説教するのは漫画的表現としてアリだと思う
ただ、漫画的だからこそ、締まってるかダレてるかがシビアに問われるべき

クロガネは間違いなくダレてる

倒れた相手に追い打ちしないことで剣士として認められる漫画なんだから、
竹刀を落とした相手に容赦無く突きを入れるのは批難されるんだよね？

３つは言いすぎだよな

いっぺんに３つまとめて言わせるから試合中なのに話が長いって感じるんだよ
竹刀を飛ばした時に１つ言って、突きをする前に２つ目言って、倒れた後に３つ目言うとかみたいに分割すれば自然なのに

青春パートの余韻にページ使いつつも始動の試合まで終わらせるなんてテンポいいな

「片手でも相当つえーのはマジだぜ」
「こりゃー楽勝だろ」
一人目の意見スルーされすぎて可哀想(´•ω•｀)

ドベおめ

このスレの住民のほうが構成力はあるようだな
いや池沢先生が駄目すぎるのか

その場しのぎの描写や台詞ばかりって印象が拭えない
後先考えず描きたいシーンだけ描いてるんだろうか

剣士と剣道を舐めるようなカスは俺が剣で制裁する

これだけ言えばいいのに

>>451
口だけの素人を持ち上げてどうするんだ？
そんなに優れてると思うならバクマンの某キャラみたいに
ネットの選り抜き集めて漫画でも描けよ
お前らの嫌いな池沢先生を潰せるかもしれないぞ

そもそもここで言われてる事って２ｃｈ向けだからね
一般読者はそんなに矛盾とか気にしない

>>455
一般読者は未だに例のアレを落丁だと思ってるけどな

例のアレって？

時々喰いついてくる奴いるよな
思考停止野郎かな　うぜえ

今週が転機だと思う。今までは内容が薄いとはいえ能力バトルの形はとってきた
しかし能力者のストックが無くなってとうとう「怒って強くなる→力押しで勝利」のパターンを使わざるを得なくなった
もともと全員の戦法が出オチに過ぎないマンガで同じ奴が何回も戦うのは不可能だから

今回を皮切りに次号から一気にボロボロになると思う

これ以上のボロボロがあり得るのか？

>>455
一般人の評価が売り上げに表れてるんだけど^^

2年連続個人一位で剣聖とまで呼ばれる男が
初心者と認定した相手に開幕牙突食らわす時点でｒｙ

>>461
>>454への賛成意見であって別にクロガネ擁護じゃないよ
少なくともここの意見を参考にして売上げが上がるとは思えん
駄目な漫画が余計駄目になるだけ

引かず媚びず省みなず「文句いう奴は隅っこで霞でも食ってろ」と言い放った師匠のように強くあれ

なんか散々だな
今週面白かったのに

>>460
ありうる。能力バトルがこのマンガの唯一のウリなのに
その超能力ネタが切れたらあとは何もすることがなくなる
でも剣道マンガだから剣道するしかないし八方塞がり

訂正
×省みなず
○省みず

>>466
クロコのバスケット化で凌げるよ。

絶対にはずさない突きを打てるとか、理屈抜きの達人が現れだす

来週の大将戦でこのマンガはピークを迎えるはず
クロガネが覚醒して力を見せつけて終了した後、さゆり関連の話をちょこっとやるくらいか
その後はボロボロ。能力がドンドン現実離れしていって右翼化→打ち切りコースへ

>>468
黒子はチームプレーでネタを増やせるから大丈夫だけど
タイマンしかない剣道ではやっぱ限られてくる。そこの違い

そろそろ摺り足をせずホバー移動する敵が出てくるはず

埃を利用した分身の術や口笛で三半規管を攻撃してきたりするのか

>>468
> 絶対にはずさない突きを打てるとか、理屈抜きの達人が現れだす
なんか似たようなのが居たな、絶対に当たる状況でしか打たないから必中だとかそんなんが

大将に繋ぐために防御に徹してる敵選手を
前の試合で暴力行為やりまくった男が「汚ねえ」ってｗｗ
審判も竹刀飛んだらすぐ止めろよｗｗｗ

どんだけ主人公チーム贔屓すんの

>>472
竹刀飛んだのは飛ばされた方の過失なんで別に贔屓じゃないよ
基本的に竹刀は離しちゃいけないものだから

即座に止めがかからないのが贔屓ってことだろ

即座に入らないってほどちんたら待ってはいないと思うけどね
上で言われてる漫画のセリフの時間的演出考慮に入れれば

いやいやマンガ演出とやらを考えたとしても
「３つ言うことがある」とか宣言して全部言い切るのはのんびりしてるに決まってるだろ

思うんだけど、確かにツッコミどころはあると思う
けどこのスレ、それを致命的で普通誰もやらないミスみたくいうからたまに反論が来るんじゃない？
突きもアオハルも喧嘩もツッコミどころなのは確かだけど珍しいもんじゃないだろ
ましてや面白さを左右する要因でもない（と俺は思った）

そもそもの展開というか流れが面白くないからそういうどうでもいいところが突っ込まれるんだと思う

面白くないから尚更欠点が目立つってことか

毎回決めの台詞の言い回しがどうにも不自然
中二的にカッコイイこと言おうとして滑ってる雰囲気

正直、この漫画に真面目に考察するほどの厚みも隠された何かもない。文字に情報の全部を入れてるし
強さ議論スレとかならまだわかるけども、おかしいとこは笑いながら突っ込むのが一番楽しめるとは思う

別に、漫画の攻撃したい人は攻撃すれば良いと思うけど、言い合いになったら傍から見ててアレだな

>>478
そこら辺を分けないから反論来るんだと思う
「関係ないだろ」ってツッコミは読んでていい気しない人も多いだろ
悪い事した人に「だから中卒は〜」って言うようなもん

矛盾やら不自然さが気にならないのはだいぶレベル高いだろ
しかもおかしいと思う部分が常識的なものばかり
演出？ルールがおかしくなってんのに演出も糞もあるかよ
本格剣道って宣伝してんならそこら辺どうにかしろ

どうでもいいけど2-Aの札が出た次のページで「3組の葉桜くん」なんて
狙ってやらない限り普通は誰もやらないというか普通は出来ないレベル

ツバメの設定は気になるね。

シドウは推薦駄目になったからという明確な理由があるけど、
彼女は彼女でなんで週二しか練習しない、弱小の男子以下の学校に来たんだろう？
そもそも、剣道は女子と一緒に練習するとこも珍しくないのでは？

実力、経歴、性格からすると不自然にやる気がなさ過ぎる。

倒れた相手に追い打ちしないのが剣士なら
竹刀を落した相手に突きを入れるのは何になるの？

池沢君「剣士と認められた人が剣士です

>>483
コミックスで「地元で有名なアイドル剣士」「剣道命」なはずのババパンが
倒れたリズム君に追い打ち攻撃をアホハルが仕掛けようとしてると勘違いして「アホハル君、ダメ！」とか叫ぶくらいだしなｗ
剣道のルールじゃ倒れた相手に追い打ちOKなのに

>>477
そりゃ少しくらいのミスはよくあることだってのはわかってる。
だけどこの漫画って毎話毎話２つ３つはミスがあるじゃん。しかも大事なシーンほど派手にやらかす。
それを気にせず楽しめってのは無理だよ。

実際のルールがどうなってるのかはともかく
転んだ相手に打突を加えようとするのは慌てて止めようとするのに
竹刀落とした相手なら問題なしっていうのは腑に落ちない

ツバメはメディアが○○アイドルと持ち上げといて、
当の本人は全然全く少しも○○について語れない的なアレだと思ってるわ

○○の中はスポーツでもゲームでも何でもいいけど

へー、よく読み込んでいるんだね
嫌いなくせに

アンチスレかと思ったら本スレだった

ようやく正しい評価を得たと聞きやってまいりました
くそまんがざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
この漫画って信者は全然読み込んでなくて矛盾も指摘しないし
「なんか分からんけど面白い」って言うだけだよね

アンチのほうが的確に読み込んで考察しているよね
信者に読み込んでもらえないなんて可哀相な漫画だよね

倒れた相手にも竹刀吹っ飛ばした相手も審判が止めかける前に
打ったんなら有効打になる
むしろ倒れた相手に何もしなかったらチームから批判される

>>494
ついに自画自賛しはじめたか

アンチとかどうでも良いって思ってたけど
狂ってるな

あと、俺は信者ではないから
信者と罵り合いたいなら他の人とどうぞ

はいはい作者乙

実際、コミックスとかクラス表札とか凄いと思うわ
よくそこまで読んでるな

クロガネより作者のツイッター問題発言まとめwikiのほうが面白いな
作品についても解説してるし

以下略して抜粋

・すり足くらいできるでしょ？ （すりあしくらいできるでしょ？）
落陽の灰咲芭蕉が桜夏メンバーに対して嫌味として言った言葉。
桜夏メンバーは反論できずに黙っているわけだが、唯一ヒロトが言い返した。

…ところが20話にて、当のヒロトが本当にすり足がまともにできていなかったことが発覚。
奇しくも芭蕉が嫌味で言った指摘が的を射ていた上に、
反論した当事者がすり足ができていないというあまりに滑稽な展開となった。

この漫画最初ちらっと読んで読むのやめてたけど、この前読んだら面白いじゃん。
相手の竹刀ぶったぎって(ぶっとばして？)突きでぶっとばすとか、立派な剣道バトル漫画じゃんｗ

>>487の言ってるとおり、ぶっちゃけ突っ込むべきはアオハルの方だと思う
クラウドはダサカッコつけただけで、別に問題はない
つか番田ビビり過ぎw

アンチだけど金払っている以上なんとか楽しもうと
ツッコミとかいじれる場所探すためにつまらんけど１，２回は読むな。

そういうのを「狂ってる」と言われてもねぇｗ

アンチが「アンチの方が読み込んでる」って言ってるのにちょっと引いてるってことでしょ
狂ってるは言いすぎだが

分母が多いのはアンチ側だろうから、
細かい粗に気づくやつも相対的にアンチ側のが多いだろうけど、
それを共有しただけのヤツ（かどうかはわからんが）がどや顔で「アンチの方が〜」とか語るのはどうなの？ってことじゃね

ああそういうことか。すまん過敏すぎたみたいだ

>>494
信者曰わく「何も考えずに勢いだけで読むのが少年マンガ」らしいからな

流石にちょっとそれは偏った見方だよね。
少年漫画だっていろんなものがあるし、
勢いで読むにしたって、「そう読むべきだと考えて読む」ものじゃなくて、
「自然とそう読ませる」ものだろ。

毎週月曜の暇つぶしや息抜きにジャンプの一作品としてざっと読む程度なら楽しめる

・・・と思ってたが最近それすら危うくなっている

シドウの腕防御もアホハルの暴力行為も
｢反則すれすれだ」って言葉で誤魔化してるけど
反則を取られにくいというだけで意図的にやってるなら反則なんだよね
少なくとも読者にはそれがわかる

よって反則で試合を有利に進める主人公たちというイメージを持ちました

今年の選抜の優勝校は本庄第一(埼玉)だったね
誰か予想できた奴いた?

このスレは熱心なファンが多そうだが
当然コミックスは1巻と2巻両方持ってるんだよな初版で

当たり前だろ

初版しか存在してないんじゃね？

一応重版はかかったんじゃなかったか

暴力行為に注意しない
選手に馬鹿野郎と言われてスルーする
竹刀が飛んでも試合を止めない

審判の頭がおかしいと考えないと成立しないよこの漫画

別に。
そういうルールだと思うだけだし。

竹刀が飛んだらルール的にどうなの？っていうのは
少なくとも一般層の興味の外側だよ。
サッカー漫画でも「ちょｗこれオフサイドだろｗｗ」とか気にして読んでる奴なんて少数。

剣道のルールを侮辱した剣士云々すら既にブレてるからな
既にルールがどうというレベルの話ではない

>>515
お前だけだよ、次から個人的にとかつけろｋｓ
あの超次元サッカーＲＰＧでもオフサイドはちゃんとあるし
ボールを手で触るという最低限のルールも犯していない

この漫画の剣道のルールはこうです＾＾とか付けてくれたら許せるんだけどなぁ
ルールのこと突っ込まれたらもう何も言えんだろｗｗｗｗ本格（）剣道ｗｗｗｗｗ

>>515
ちょっと前にこの漫画で竹刀手放したら反則ってやってただろ

>>515
「そういうルールだと思うだけだし」って
「本格剣道」を銘打って始まった漫画に対する侮辱じゃないですかねｗ

現実のルールを破るのは多少仕方ないにしても
流石に人殴ったりとかルール以前のマナーのレベルに達するとどうしようもない
それに「剣道は剣道をやった時間でしか強くならない」→基礎捨てて強くなる
無防備な相手を狙い「アオハルくんダメッ」→竹刀落とした相手を全力で突く
みたいなのが多過ぎる
せめて漫画内で確立したものは守って欲しい

ただ本格剣道はある意味核心を突いてる
実戦で本格的に使えるように悪役を完膚無きまでに叩き潰す剣術、それが本格剣道

>>520
無防備な相手とかそういう問題じゃなくて、ラフプレーこれ以上やったら反則を取られかねない、っていう描写でしょ。

というか普通は反則取られる

竹刀がない状態なのに何秒間も審判入ってこない→説教後喉突き
ルール上許されている行為であるこけた相手に追い打ち→ダメ！！
試合中歌いだす＆相手にボディーブロー→後に彼は剣士だったことが確認される

上記のことから、主人公サイドの頭が弱い＆審判の贔屓が入ってることがわかる
それを考慮すると、アホハルのラフプレーは「反則を取られかねない」ではなく『反則』が妥当

ラフプレーだけじゃなく、止めかかる前に相手に手差し伸べるのも本来反則

>>521
俺もそう思う
大体ラフプレーどこまでかの線引きって微妙だし
白零のゴツイのの押し出しもラフっちゃラフだろ
「反則取るか？取るか？」っていう審判の迷いとか普通にスポーツ漫画であると思うが

あと>>517口が悪いってレベルじゃねーぞ
擁護したらｋｓとか
池沢お前の親の仇か

線引きが微妙だろうが「わざとやったら反則」なんだよね
で、主人公たちはわざとやってるのが読者には解る
読んでる読者が悪い印象を持つのは当たり前でしょ？

実際の剣道のルール云々以前に主人公サイドの戦術が悉く悪役臭いのが問題なんだろう

>>521>>525
えっ、倒れた相手に攻撃するのはラフプレーでも何でもないだろ？

>>515
そこまでしてこの漫画に肩入れする理由は何なのかｗ

>>526
正確には「わざとやっていると認識されたら」だな
スポーツでは故意と思われない故意とか普通にあるし
白零先鋒のだって「わざと押し出す」のは反則だけど、ギリギリ「強く当たった結果」にしてるし

>>524
マジで？
それは完全にフォローのしようもないわｗ

おーい、倒れた相手に攻撃するのはラフプレーでも何でもないだろ？

うん
むしろ何か打たなきゃ審判が止めかけられない

>>532
>>530に対してのレス？
それは完全に審判の落ち度というか池沢のミスだな
いいシーンに感動してる場合じゃないｗ

審判仕事しろ

シドウ君が自分を龍に例えたあたりで｢止め」をかけたらGJだったのにねー審判

>>515人気すぎわろた

青春戦で中途半端に審判を出したのがミスだったな
敵ですらないぽっと出キャラのモノローグとか浮き方半端なかったし
アレがなけりゃ審判がマトにされることもなかったろう
別に今週の審判業務は白零戦からこっちと特に変わらん

まぁ、叩きをモブに集中するのはある意味じゃかみあってるのかもしれんが

>>529
別に肩入れなんかしてないけど

ひょっとしてアンチに寄りすぎているから
真ん中の人間が信者に見えているんじゃないですか？

作品内で提示されたルールを無視するような漫画に
疑問を感じず受け入れるのが「真ん中の人間」だとしたら
真ん中でなくていいわー

真ん中の人間を自称してる時点で真ん中じゃないと思うけどなーｗ

真ん中だと思うな
こないだ言われてたけど、この漫画に熱心な信者（少なくともこのスレには）いないと思うよ

先鋒戦での剣士論と中堅戦でのシドウの行動は何なんだろう……
どういうことなのか作者に聞いてみたいわ

この漫画の作者は読者をバカにしているんですね
一周以上前にやったことなん
どうせ読者は覚えてないと思っているんです
だから竹刀を落としたら
反則取られます→今週のは取られない
みたいなことを平気でやらかすんです

赤マルにはもっとマシな志望者がいるのに
なんでこんなクズが連載できんの？

いないだろ。誰だよマシな志望者って

>>515
の語る、どう見てもオフサイドなシーンってどういうのだろ。
オフサイドって確か、パスを「出した瞬間」に、パスを受け取る味方が敵よりもゴールに一番近い所に居ちゃいけないってルールだろ？
要するに、パスを出した瞬間に、オフサイドポジションに居る敵と味方の配置が全て明らかになっている必要がある訳なんだが。
普通、よっぽどの事が無い限りそんな描写ありえないし、そんな描写をする必要性もないよなぁ……

読者は仮に明らかにオフサイドであっても
普通そんなの気にしないってことだろ？
それはそれである程度正しいと思うぞ。特に剣道のルールなんてちゃんと把握してる奴の方が珍しいだろうし
まぁ、ルールがいちいち主人公側に都合良すぎて萎えるって人には別に何の意味もない話だろうけど

…とはいえ、少年漫画ってそういうもんじゃね？とも思うけどな

>>544
その理屈で言うとクラウドの突きも竹刀弾いてから突きが決まるまでの時間が何秒か、審判はどう反応していたかを正確にわからないといけない事になるぞ

例えで使ったオフサイドが的外れって言いたいだけだろ？
何でクラウドの突きが出てくるんだ？

俺はまだ番田君に期待している。
本当は嫌だったがわざと怒らす物言いでシドウの逆鱗に触れ、敵の（瞬発力の）限界値を見極める。

今回は実はそういった戦略であった、とネタ晴らしをしつつ、
やっぱり実力は弱いキャラで居続けて欲しい。

剣士がどうのこうの偉そうな事を言ってる片手で竹刀をも破壊する実力者が
竹刀を落として無防備で怯えている相手に突きくらわす
連載はじまってからずっと剣道を馬鹿にするなと怒ってる人の言動がおかしい
ただの反則とかじゃないだろ。他では例えようがないくらい腐ってると思うわ

>>549
＞ただの反則とかじゃないだろ
その言い方だとクラウドが反則したみたいに聞こえるんだが
間違いは先鋒戦であって、クラウドは反則もしてなければ剣道としても別に間違ってないかと

この作者の名前見ると

梅澤春人先生思い出すのよ

竹刀落としたら一本だよな
一本取ってるのに突いていいの？

一本じゃなくて反則だよ
竹刀落としても審判が止めるまで攻撃可

先鋒戦は酷かったな
あのアホを剣士だと思う桜夏達の剣士に対する価値観を知りたい
それにしても味方を応援したいと全く思わせないのは凄い

>>551
本名でも無いのになんで被るような名前にしたんだろうか
梅澤先生を知らなかったなら仕方ないと思うけど
ただ既にありふれてるクロガネなんてタイトルにする辺りからも
池沢君のネーミングセンスの無さは毎回気になる

>>550
悪い。確かに書き方おかしすぎるな
本来おかしいのは止めない審判だけど剣道のルールを曲げてまで
剣士云々言ってる奴にあんな事をやらせるべきじゃないと思うってつもりだった
ヒーローの時もそうだったけど持ち上げ方がおかしすぎる

おかしく感じる理由って
「敵チームが使って『あんな戦い方有りかよ！』ってなった戦法を主人公が同様に使う」所だと思う
さっきの例えだと味方がオフサイドトラップ使ってるのにFWがゴール前でパス待ってる感じ

多分そのうち主人公チームも三所固めやると思うよ

本当は池沢先生って剣道やったことないんでしょ？

とりあえずアホハルはルール守ってる選手に「汚い」なんて言う資格ないと思う
咎めろよ主人公
目指すはヒーローなんだろ

ヒーローは強いだけじゃ駄目なんだ
つまりそういうこと

>>554
ネーミングと言えば、作中最強キャラが「夜鷹」というのが……
しかも主人公の師匠は江戸時代の人間
しかし、何故かそれには一切触れない

主人公と同じ特殊能力を持つ上、作中最強のキャラなら、相当に重要な存在じゃないのかな……

>>560
オッサンどもにはどうかわからないが、
一般の子供には夜鷹って言うのは悪いイメージはない
教科書にもよだかの星が載ってるしね
ダメ人間な主人公の目指す道と、
よだかが必死にもがいて最終的に星になったのは重なる部分がある

今後夜鷹については触れないから
クロガネについて語るのに「よだかの星」を持ち出すのはやめてくんない
宮沢賢治が穢れるんで

>>561
皆そんなの気にしないとか、気にして読んでる奴いないとか
そんなんばっかだよなお前

確かに作者が夜鷹の意味知らなかったんだから最近の子は意味を知らないんだろうな
だけどな？設定上「江戸時代」の人間なのにそこに反応しないのおかしいよね？わかる？
モッピーは気付かなきゃだめでしょ？この漫画の作者の頭の悪さを認めてね？ＯＫ？

>>562
穢れません
昨今のよだかの良いイメージは最近の教科書によだかの星が載ってる事が影響してる
つーか宮沢賢治が穢れてしまうと思うほど作者を憎んでいるのに
なぜこのスレで活動しているんですか？

>>563
君の言い分だと
江戸時代の人間だから、
人の名前に噛み付いて「m9（＾Д＾）プギャー」って罵らないといけないってことか？
通り名だったらそれでも良いのかもしれないけど、
人の名前でいちいち反応するほうがおかしいでしょ

よだかの星だとよだか＝醜い鳥って描写されてるよな…どこら辺が良いイメージ？

>>565
最終的に星になれたでしょ

>>564

よだかの星がクロガネの夜鷹の由来なんててめーの妄想だろ
話ズラしてんじゃねえよ
それを言い切れるからには
もしかして作者本人ですか〜？

星になる＝良いイメージ

え？

夜鷹が娼婦だってのは高校時代あたりで知ったな
まして、今はネットがあるから尚更そういう情報を知る人は多いと思うんだ

よく飽きないな

>>561
オッサン以外もネットはやるし、ネットで調べりゃすぐ分かるし
調べなくてもこういうところで知ることが出来るからな……

>>564
>>563は｢反応→プギャー｣なんて言ってないと思うんだけど……
DQNネームと同じで微妙な反応はするんじゃないかな
それに名前ならむしろ通り名より酷いと思う

まあ夜鷹は響きが良いからってだけで付けちゃった名前なんだろう
桜一刀流 五月雨・眉月の名前の方が恥ずかしい

よく考えたら、>>561の発想だとライバルより主人公本人に付けた方が良かったんじゃないかな

最後の二行なんて、主人公の名前だと考えるとしっくり来る

>>573
つまりタイトルが江戸時代の売春婦になると

なにそれこわい

>>567
あれ？よだかの星を持ち出すと宮沢賢治が穢れる、って
御自分でおっしゃってませんでしたか？
なんで持ち出したんですか？
>>571
「DQNネームｗ」なんて反応した漫画のほうが少ないだろ
あっても作中の外国人に「ヘンな名前だなー」とかね
逆に苗字に対してケチつけたところでその後なんか盛り上げることできんの？
反応しなきゃおかしい、って言うのなら
じゃあ反応した後の流れ考えてみろよ
展開の仕様がないだろ
>>573
既に星になっている対象を追いかける、それでいいじゃん

ID:vp45o3U40の中では
「夜鷹＝よだかの星」はもう決定事項のようだ
まあ作者もこいつと同じ勘違いバカと考えれば
それもありか…

よだかの星は人が憧れ目標にするような星じゃねーっての
まともに読んですらいねえ

まあ夜鷹の名前改変したところで漫画自体は面白くならないしね

>>575
DQNネームというのは分かりやすく言っただけで、現代に持ってくるなら｢売春婦｣
反応しない人の方が珍しい

反応が無い漫画が多いのは、そういう人ばかりの作品だからでしょ
青赤緑の頭でも誰も気にしないのと一緒

展開の仕様があるかなんて知ったこっちゃないよ
盛り上げや展開は名付けた作者の考えること

成長する主人公を重ねるなら、最初から主人公の名前にした方が良い

>>あれ？よだかの星を持ち出すと宮沢賢治が穢れる、って
御自分でおっしゃってませんでしたか？
なんで持ち出したんですか？

クソガネについては語っていないから別にいいんじゃね？



>>「DQNネームｗ」なんて反応した漫画のほうが少ないだろ
あっても作中の外国人に「ヘンな名前だなー」とかね
逆に苗字に対してケチつけたところでその後なんか盛り上げることできんの？
反応しなきゃおかしい、って言うのなら
じゃあ反応した後の流れ考えてみろよ
展開の仕様がないだろ

それ以前に江戸時代の幽霊が反応しない方がおかしくね？



>>既に星になっている対象を追いかける、それでいいじゃん

偉業を成し遂げて星になったわけでもないのに？

擁護レスに「作者本人か」ってのここしばらく続いてるけどいくらなんでも酷いわな
同一人物だと思いたい

>>578>>579
もしもあなたがイアン・ソープに会ったとして、彼の名前を理由に低俗な質問を浴びせますか？
非常識なさゆりでも、剣士に対する最低限の礼はわきまえているでしょう
少なくともクロガネは初対面の人の名前をネタにするタイプの漫画ではないでしょう
そして夜鷹という名字は珍しいながらも現にある
わけで

>>557
この人のwiki見て、最初の読み切りデビュー作品みたいなのを
ネット試し読みで見たら
この人が普通のよくあるオタ漫画志望者であることがわかるよw
本当はマジコみたいなオタ向け厨二ファンタジー漫画描かせてやれば
本人ものびのびと自分の本領を発揮できたかもな

剣道なんて無理やり描かせられてるに決まってるw
作者がちょっと可哀想

題材がどうあろうと
ちょっと前に描いたこととすぐ矛盾してしまうアホである限り
なに描いたって笑われて叩かれるのは変わらないでしょう

>>581
そんな失礼なことするわけないじゃない

でも｢売春婦｣なんて名字の日本人が居たら、隠す努力はしつつも普通に戸惑うよ
少なくとも他の名前のようにすんなり受け取れはしない
別にプギャーや質問はしないけどね

それに外国の人や江戸時代に売春婦の呼称の１つだった名字を引き合いに出すのは違和感があるなあ……
江戸時代のさゆりと、江戸時代の売春婦の呼称という関係なのだから
現代で例えるなら、売春婦、風俗嬢、援交とかじゃない？

>>581さ〜ん夜鷹っていう苗字があるというソース見せてくださーい
あとアンチでも信者でも本スレで活動することは制限されてませんよ〜？
あとあと〜あなたの言い分はほとんど上げ足とってるようにしか見えませんよ〜
そんでもってＤＱＮネーム遭遇したら大概の漫画ではリアクションありますよ＾＾

書こうと思ったら同じような事が既に書かれてた。例えがおかしすぎるわな

オフサイドの例えとかイアンソープとか
一連のズレた例えは同一人物かな？
ちょっと面白いなｗ

>>584
たとえばAV女優と同姓同名の女性（別人）がいたとして、あなたは恐らく戸惑いを覚えるでしょう
でも決して態度に出すことはないでしょう
さゆりは夜鷹の名に違和感を覚えたかもしれないが、作中で表立って反応したことはない
描写がない以上、剣士の礼を尽くして黙ったと解釈してもよいでしょう
もちろん現代人が、夜鷹という名字を殊更に気にしたり揶喩する必要もないでしょう

そーだな
知り合いの誰かが子供に夜鷹って名前をつけようとしたら止めるだろうし
登場人物の名前を夜鷹にしようとする漫画家がいたら指摘するだろうけど
既に決まっちゃった名前はそっとしておくしかないねー

>>588
AV女優と同性同名か……うーん、微妙だなあ
でも売春婦、風俗嬢、援交なら絶対に戸惑うよ
同性同名というのと、風俗関係の仕事そのものずばりの名前ではインパクトも違うしね

ライバルの名前に付けるとは思えないから、単純に作者が知らないんじゃない？

>>590
確かに作者が知らなかった可能性もありますね
名前の由来を説明すればはっきりするのですが

単行本で身長その他の設定を披露してくれてるみたいだから
由来があったら、いつか単行本で披露してくれるかもね


防具に誰も傷を付けられないネタからステルスでも連想したのかな
もしくはステルスに関係する必殺技でも持っているか

あとこれはうろ覚えなんだけど、さゆりと剣を交えたときの発言からすると、宮沢賢治のも有り得るのかな
頂点に上り詰めてもう先がないことへの絶望とか、圧倒的過ぎて居場所が無いとか
……かなり苦しいな、名前が同じだからこじつけてるだけだ

まあギター、バイク、売春婦は無いよねー

>>592
「よだか」と濁るのは岩手県花巻の方言らしいので宮沢賢治のよだかの星は意識しているでしょうね
岩手県盛岡市にも夜鷹という地名があるとのことです

まだかは山梨出身のくせに父親は東京出身なんで
山梨弁は喋らずに標準語を話す、なんてくだらない設定だけは充実してるんだよなｗ
高校入るまで15年も山梨に居たら周囲に影響されて訛りそうなもんだが

>>585
一応突っ込むと「揚げ足」ね
それこそ揚げ足だけど気になったので

夜鷹が実際にあるのかおかしいかは俺にはわからないけどＦＦ５のバッツみたいなもんじゃないかな？
おかしなネーミングしちゃったのかもしれないが、鬼の首獲った風に言うほどでもないかと

>>595
論点ズレ過ぎててワラタｗ

ヒント：末尾P

じわじわ絞め殺すみたいに掲載順下がってるな

>>596
ズレてるか？
バッツの名前が海外だと「お尻」で突っ込まれてるのとそれこそほとんど同じだろ？
と思ったら俺のＩＤがケツになってたｗ

>>593
へぇ〜、それじゃあ地名から取ったのかもしれないね
ここで売春婦だの騒いでいる奴はそこへ行って
「夜鷹は売春婦って意味ですよ〜」って騒いでくるべきだなｗ

>>595
ID:ST5vYe1FOが夜鷹って名前を擁護しようとしてるからこうなったんだろ？
名前が可笑しいのに最近の子は悪印象持ってないやら名前に反応する描写いれてどうすんだとか
挙句の果てに独自の解釈垂れ流してそこ突かれるとなんも言えない

キミと違っておかしなネーミングってことを認めてないようだし
ID:ST5vYe1FOがカスなんだよ

夜鷹は名前より先にあの馬面をどうにかした方が良いよｗ

江戸生まれの女ｖｓ夜鷹ってわざとやってるに決まってるだろ
わかる人にはわかる悪趣味なギャグだよ

>>601
どっちが正しいかは俺はわからないけど、意見の食い違いくらいでカス呼ばわりは短気過ぎねーか？

江戸時代の資料を調べるまでもなく
ちょっと時代小説を読めば身につく知識だから
知っててつけたと思う気持ちはわかる

でも池沢先生は何も調べずに描いてるおバカという可能性も高いよ？

というか絶対そうだと思う
いかにも響きがかっこいいからってだけで付けたような名前だし

鷹の目から取ってきたんでない？
池沢って尾田の弟子でもあるんでしょ。

>>601
現実に夜鷹という名前に違和感を覚えることも、作中の人名にツッコミを入れることも否定しませんよ
ただ、さゆりが反応する描写がない以上、違和感を覚えたが態度に出さなかったという解釈も可能なはずです
もちろん、さゆりが反応しなければおかしいという批判も成り立つでしょう

>>584さんの売春婦の例えは、すいませんが事例が思いあたらないのでお答えできません。仮にいたならば違和感は覚えます
しかし現実にはたとえおかしな名字でも、本人を前にからかう大人はそういないでしょう
もちろん夜鷹が売春婦を想定させるので少年漫画にはふさわしくない、という批判は否定しません

ネットソースで恐縮ですが、「夜鷹木内」（よたかきうち）という名字はあるようです
鳥名や地名からとった可能性もあります
クロガネの夜鷹の読みは「よたか」ではなく「よだか」なので、宮沢賢治から引用したのでしょう

宮沢賢治のパクリかよ

宮沢賢治をパクリとは言わないだろ

>>608
仮にいたならばって、江戸時代の人間のさゆりと江戸時代の売春婦の呼称の１つ夜鷹は正にそれじゃない
あと何度も言わされてるけど、誰もプギャーしろとも質問しろともからかえとも言ってないからね
何の反応も無いのが変だって言ってるの

プギャー、質問、からかいをしなくとも、売春婦、風俗嬢、援交というような名前の人を前にして平然としていられる人間の方が珍しい
珍しいというか居ないでしょ、そんな人

売春婦の夜鷹は｢よだか｣とは読まないの？

>>611
鳥の名称は「ヨタカ」、江戸の売春婦の俗称も「夜鷹（よたか）」ですね
「よだか」という読みは岩手県花巻の方言のようです
さゆりが反応しなかったのも、漢字の「夜鷹」ではなく音の「よだか」として聞いたためかもしれません

つーか決まったものはもう仕方ないと思うｗ　でも
「江戸時代に売春婦の呼び名として使われていたからイメージが悪い。避けるべきだった」
と、作者の判断を疑われるという点は仕方ないと思うよ
今の子供が知っているかどうかとか関係なく、そういう意味があるのは間違いないんだから。
「夜鷹」でぐぐったら嫌でも知ることになると思うし。

でもこの件って今更言うようなものか？　ネタがないのはわかるけどさ…

それなら反応しなくて同然じゃないの？

>>612へのレス
あと同然じゃなくて当然だった

>>613
それはその通りですね。売春婦の意味がある夜鷹を少年漫画の人名に用いた点はやや軽率とも言えます

>>611
失礼しました。からかいや質問はせずとも微妙な反応はするかもしれないということですね
ぎこちなく名前を呼んだり、内心で（娼婦みたいな名前しやがって）と思わせるなどでしょうか
ただ夜鷹は本来あくまで鳥の名なので、売春婦を強調するのは少年漫画的に問題かもしれません
そもそも夜鷹を人名に用いるなという批判は否定しませんが

元を辿れば>>560と>>561の意見の違いか

>>561には悪いが重要なキャラに遊女の意味もある名前をつけるのは避けるべきだと思うわ
今の子供のイメージやよだかの星とか関係なく、
「遊女の意味を持つ言葉を使う」というのは避けるべきだと思う。

極端な例えだと、キャラの名前に「ブルセラ」って付けるようなもんｗ
「今の子供はブルセラなんて知らないだろ」ってわけにはいかないでしょ？ｗ

知らなかったのなら仕方ないけど、読者はそんなことわからないし。担当がストップかけるべきだったんじゃない？

じゃあ試合の話でもするか

シドウがこのまま勝つとして
クロガネ側が圧倒的に有利になったな。
返し技はひたすら待つしかないって敵選手が言ってたけど
ずーっと待ってりゃ試合終了でクロガネチームの勝ちだもんな。
自分から攻める理由がなくなっちゃったよ。

今週アオハルが、おにぎり踏んだとか思い出してたけど片付けたのかな？
踏まれた後どうしたが無いのでちょっと気になった

>>618
「今ここで攻めずに勝って本当にそれでいいのか？」みたいなノリかな
池沢君の事だから何も考えずにスルーされそうだが

>>619
「ま…いいか」とアホが作者の代わりに言ったから
その時点でおにぎりの件はおにぎりの存在ごとクロガネワールドから抹消された

>>617
ブルセラは鳥の名前なの？
極端以前に的外れでしょ
夜鷹は鳥の名前で、それ以上でもそれ以下でもない

よろしくない意味を持つ名前は避けろって主張から出た例えなんだから、
鳥の名前でもあることには何の意味も無いような……

>>622
もともとの意味か、隠語なのかで全然違うでしょ

例えるならキノコとか鮑とか、いろいろあるし
適切なたとえが出てこない時点で池沢君を馬鹿に出来ないなｗ

類は友を呼ぶとは言うけど…

>>623
さっきと言ってること変わって無い？

>>623
もう掘り返すなよ頭悪いのか
違う話題振ってるよな？黙ってろカス

なんでぶり返すかなぁ
既にその名前は使われていて改名のしようが無いのだから、池沢と編集が悪いでいいじゃないか

もしかして何かからタゲ逸らそうとしてるのか？

夜鷹＝街娼の隠語ってのは、江戸時代ではどの程度の認知度だったんだろうな

>>625
チャットじゃないのにそんな事を言われてもｗ
妙に攻撃的だけど、現実で嫌な事でもあったの？
相談にはのってあげられないけど、話だけならみんなで聞いてあげるよ？
興味本位だけどｗ

>>628
みんなって何だよ……
それにそのレス内容はチャットのノリに見えるんだけど、わざとやってるのか？

>>627
少なくとも、剣に生きたさゆりは知らなくてもまったくおかしくないと思う
でも問題はさゆりがどうこうじゃなくて
「夜鷹と江戸の女」という組み合わせじゃ読者に邪推されても仕方ないってところだ
もしアニメ化とかしたら名前変えられるだろう

>>630
それこそ当時の認知度次第じゃないか？
それにいくら剣に生きたと言っても、それ以外は何も知らない世間知らずってことでは無いだろうし
少なくともおっぱいをご褒美にするくらいはそっちの知識もあるんだしさ
……あっ、もしかして単行本にはそういう設定が書いてあるとか？

しかし変えたら変えたで変な団体が噛み付いてきそうな気もするし、
ジャンプで大丈夫ならそのままなんじゃね？

実際どうだったかなんて知らんけど
隠語なんて別に知らなくてもおかしくないし、実際ノーリアクションなんだから知らないと見ても問題ない
おかしいのはわざわざ誤解されうる名称を選んだ作者と通した編集だよ

おや、夜鷹って隠語だったの？呼称だと思ったんだけど。

なんだかなあ…このスレ最低一名は擁護、もしくはそれに近い発言をする奴に暴言ぶつけるのがいるな…
全員がそんなじゃないだろうが…

>>634
こういう場所しかはけ口が無いんだから許してやれよ

>>628みたいなレスしてはしゃいでた奴が笑わせるなよｗ

>>634
つい最近もそんなこと言ってなかった？

今の試合って準決勝だよね？仮に城礼に勝ってもどうするんだろう

剣道経験2週間で強豪を破って
新人戦優勝の立役者になんじゃねーの？

この先に出す強い高校の顔見せとかするんじゃないの
今の東京は２強と１年生エースの加入で台頭してきた番場さんの高校って感じらしいけど
同窓会みたいなもんだって話だから、隣県から来てるチームもあるかもしれない

2 ：Classical名無しさん：2012/03/28(水) 21:35:13.37 ID:6lhxoHDP
18号暫定掲載順

□01 めだかボックス（表紙、巻頭）
■02 黒子のバスケ（表紙、巻頭）
□03 BLEACH
■04 NARUTO -ナルト-
□05 ONE PIECE
■06 銀魂
□07 SKET DANCE
■08 ニセコイ
□09 バクマン。
□10 トリコ（センターカラー）
□11 パジャマな彼女。
□12 ハイキュー！
□13 いぬまるだしっ
□14 magico
■15 こち亀
□16 家庭教師ヒットマンREBORN！
■-- 恋するエジソン（読み切り）
□17 クロガネ
■18 べるぜバブ
□19 現存！古代生物史パッキー
■20 ぬらりひょんの孫
□21 ST&RS -スターズ-

9 ：Classical名無しさん：2012/03/28(水) 23:01:06.57 ID:81+/+Zit
めだかサイド
----------
めだか
BLEACH
ワンピ
スケット
バクマン
トリコ センターカラー
パジャマ
ハイキュー
いぬまる
マジコ
リボーン
クロガネ
パッキー
スターズ

黒子サイド
-------------
黒子
ナルト
銀魂
ニセコイ
こち亀
恋するエジソン カラー
べるぜはぶ
ぬらり

>>636
人の気持ちも考えずにからかってしまい、申し訳ありませんでした

＞６４０の順位はサバスレでされた『予想』でしかないので
信じ込まないように

>>641は？

>>644どうしたの？
歯が痛いの？

いや、>>640が予想なら>>641は何なのかと思って

６４１はそのまんま掲載順位
黒子とめだかのｗ巻頭の特別仕様でで
正確な掲載順位がわからないから
サバスレ住人が６４０と予想したの

なるほど、ありがとう
これは下から5、6番目ってことになるのかな？

それはわからない
サバスレの予想を信じるならそういうこと

両側をドベから数えたんだけど、そう単純にはいかないんだな
結局は来週以降次第ってことか

個人的には６４０の図はいじりすぎてて
まったくあてにならないと思う
サバスレ住人の予想というより希望みたい

>>640とか関係なく、単純>>641の両側をドベから数えたら
クロガネは5、6番目だったんだよ

めだかサイドの3番目だから、総合では5番目か6番目になるのかと思ってさ

1試合目の｢どんな音でも拾ってやる｣｢爆音で響かせてやるよ」
2試合目の「蛇に龍の尻尾は切れない」

うろおぼえだけど
こういう寒い台詞はシリアスなギャグのつもりなのかな？

>>636
言ったよ
>>628もそうだけど好きでも嫌いでも別にいいじゃねえか
アンチを煽る奴と肯定・擁護意見に噛み付く奴
最低二名か
反論は構わないけど普通に喋って欲しいわ
ちなみに夜鷹は初めは俺も思ったけど、ここ見てたら何が正しいのかわからなくなったｗ

>>653
計算はしてないかもしれないが、俺的にはツボだな
特に音無のダサさは評価に値する、いやマジで

お前のレスも煽ってるように見えるんだけどなｗ

もっぴーさんが唐突にデレてﾜﾛﾀ

テコ入れのためのＢＬ
テコ入れのためのツンデレ

こりゃアニメ化までいくな

まず夢の中で剣道の格好をさせない理由が分からない、あの服装じゃ感覚が違うよね
そもそも剣道をしてこない相手との実戦経験にどれほどの効果があるのだろうか
作中で【剣道の動作は剣道の練習でしか身に付かない】みたいなことまで言っていたのに……

それに体力は無限なのに眼と神経は消耗するというのはどういう事なんだろう、せめて統一した方が良いんじゃないか
あと消耗に触れるなら脳は大丈夫なのか、寝ずに脳内でシミュレートし続けているのだから、休む間が無いよね

それにしてもさゆりは何で急にあんなこと言い出したんだろう
生前に弟子関係で何かあったかな

ヒーローになりたくて始めて、努力もしないのに、活躍して目立って褒めて欲しかった
そんな奴に、振り向いてくれる人なんているわけないし、友達だって出来るわけないよね
ここで散々突っ込まれてたけど、作中で認めるとは思いもしなかった

まあ何にせよ、その点が多少なりとも消化出来たのは良いことだよね
それにしても、スポーツ漫画の主人公が人間性も身体能力も底辺だったって斬新だな
それをカバーするのも頭脳じゃなくて、眼だったしな

仲間が出来たから頑張りたいのは分かるが
何で今まで仲間が出来ずにいて剣道始めてから不自然に急に仲間が増えたのか

今まで何もしてこなかっただけだろ

>>659
頼りにされたからじゃないのか

本人が変わったからじゃね？

努力しないで部活を取っ替え引っ替えにする嫌われ者だったのが
やる気満々で努力する奴に変わったんだから、周りも普通の対応になるさ

例えそれが、辻斬り幽霊に眼の才能を指摘されて、不良をぶっ倒したり
スゲー強いらしい経験者に勝ったからであっても、周りは知らないしね

毎日授業終わりに4時間練習ってインハイ常連クラスの強豪でもなかなかないぞ、私学か？
そんだけ練習さしててずっと一回戦レベルだったんなら監督は究極の無能

>>654
あまりにもダサすぎて逆にちょっとだけ面白いってとこがあるよな
試合中に戻ってきた仲間にipod取り出して「聞くか？」は意味不明すぎてつい笑ってもうた

登校したらクラスメイトに囲まれてクロガネ凄ぇ！ってなったり
他のクラスの子が噂したりする話がくるな

あれはタバコを勧めてる場面だったらしっくり来ると思うｗ

顧問の同窓会的な大会なんだから、クラスメイトに知られるようなものでは無いんじゃね？

顧問の同窓会的な意味合いなら顧問がちゃんと指導した２年生以上が出るべきなんじゃと思うんだけどどうなんだろ

試合経験の少ない一年生の為とか？
それならトーナメントにはしないか

「うちにはこんな新人が入ったんだぜー　鍛えるから今後の大会を楽しみにしてろよー」

って感じの身内同士のお披露目会じゃね？
この大会でしょぼかったやつが、後の大会で強くなってたら顧問の腕だと自慢できるかもしれないしｗ
あと一年生に勝利意識を持たせたり（他の大会では１年使い辛いし）、大会慣れさせる機会を作ったり。
大会の一連の流れとかを体験させるためだとか、他校の一年同士でライバルや友人関係を作る機会とか。

もっとも作中ではそういうの全然触れられてないから妄想に過ぎないけどなｗ

監督が大会についてこなかったのは何か重い過去があってOBに嫌われているからか、
それとも作者が試合やらせようとして適当な理由作ったけどすっかり忘れているからか。

いきなりスタミナ切れの意味がよくわからなかった

クソガネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はよ打ちきられとけや

>>655
俺は本気でクロガネ好きだよ
音無のダサさとかシドウのクール（）さとか
いやマジで
信者煽りたい訳じゃないのは本当
次回からコーヒーが甘過ぎる人にもメチャクチャ期待してる

練習試合じゃ突きを一回出しただけなのに
翌日筋肉痛でまともに走れなかったね

一日で何試合もこなすなんて自殺行為だよ
誰かクロガネ君を止めてあげてよ

しかもまだ決勝戦が残ってるんだぜ！
やりたいことやったから落陽同様、決勝戦無しも十分ありえるがどうする気だw

いきなりあの構えか、とアイドルさんまで驚くのがよくわからん
あれが実は必殺技だったと認識してるのは実力者たちだけだよな？
俺がタイムリープしてる間に、練習でもバリバリ見せてることになってたのか

？？？「子供の頃から剣道が大好きで、一日中剣道を見る日も多々あります。
かなりマニアックな技も好きで、特に好きな技は返し技です。｣

クロガネくんの超貧弱設定をなんとか生かそうとしてるのが笑える

この無理矢理盛り上げようとしてます感はどうにかならないものか。
いきなりの回想もそうだし、相手も強いらしいけど結局クロガネと同じ弱点もってそうだし
大物っぽさがないから、クライマックスムードが台無し。

取って付けたように貧弱設定を生かしたせいで
前のタイヤ引きながら階段駆け上がれるほどの身体能力が消えてるという
というか今まで疲れてる描写がなかった気がするが
それ以外にも今回は取り繕った感が酷かった
いままでにいつモッピーがメガネを利用してるだけ云々のエピが出たんだ？
何故急に仲間の為に勝ちたいとか言いだしたのか
そして開き直ったのかクラウドはただのメガネ信者という薄い関係性

これ主人公は引き分けでも良いんだっけ？
そうだったら相手こそ攻めて来ないと勝てない状況？

引き分けどころかメガネが1本負けしても殴打ボーイズの勝ちという状況
しかも大木が2本勝ちしても引き分けで殴打ボーイズは負けにならないから緊張感ゼロ
大まかな試合の展開くらい城礼出した時点で考えてるだろうに
何故2本勝ちが絶対の状況で待ちの剣士()という相性最悪のキャラを出してしまったのか
前の手の布といい本当に4,5話先の事すら考えてないんだな

引き分けどころかメガネは二本負けしても代表戦に持ち込まれるだけで負けにはならない状況
相手は二本勝ちしてやっとイーブン、しかも代表戦で中学都内で無敗のクラウドが出てくるかも知れない状況

なのに待つ俺カッコイイ・・・熱い展開だな()

被ったすまん 携帯でリロードしてなかった。

好意的に解釈すれば、メガネが一本取るだけで試合が決まるので体力云々のくだりも生きる。

>>684
というか作中で1本取れば勝ちって言ってた事から考えると
おそらくそれしか考えてなかったんだろう
2本勝ちで話を盛り上げるのは難しそうだしね
でもまさか1本も取らなくても桜夏が勝つ状況になるとは池沢君も想定外だ

ということは、今週になって急に出て来た「みんなのために」
ってのを最優先するなら、返し専門の相手が攻めてくるのを待つのが正解なのか
こちらから攻める理由は無いし、下手に攻めても相手が有利になるだけだもんな

今は――
そういうヒーローになりたいんだ
のとこの主人公の顔でなんか笑いそうになった

メガネが特に弱点克服しなくても優勝できそうな現状が笑えて仕方ない

剣道漫画てっジャンプで連載したっけ？

今週は待ちガイル対待ちガイルって動画思い出して笑ったな〜

くそ

今回の台詞も、練習試合での敗北後、皆の落胆や悔しさを強調し、
それをクロガネが目の当たりにしとけば説得力出たのに。

あれだけ勝ちにこだわったのに負けた後があっさりしすぎてた。

この漫画まだ打ち切られてないのー？

>>693
結構人気あるからね
黒子と新連載のバレー漫画次第かな
スターズとパッキーが打ち切りコースっぽいから
それが終わって、強力な新連載が始まったら打ち切りもあるかもね

新編集長はある程度まとめて終わらせる方針っぽいから
もしキミがクロガネやこの作者に対して憎悪の感情を抱いているならば、
少なくとも後10週、2ヶ月くらいはジャンプを見ないほうが良いかもしれないぜ

あ、これは煽りとか、嫌なら見るな、って言ってるわけじゃなくて
わざわざストレスの原因を作らなくても、って話ね

いや人気無いだろう

うーん、そっかありがとう
ハイキュー頑張れ！！！

ごめん素でアンチスレと間違えてた

とりあえずこのままいけば5,6巻分くらいは続きそうな気はする
その時の売上次第じゃね。客観的に人気がわかるのなんて

クロガネの方がハイキューより面白いから心配してない

>>698
1、2巻の売り上げだと客観的な人気は分からないの？

>>700
１、２巻でわかるレベルなら余裕で看板漫画になれるだろ
下の方はどんな漫画でも大体似たようなもんじゃね
まぁその団子の全てを不人気とするなら間違ってないだろうけど

分かんないんじゃね？

>>701
へー、そういうものなのか
人気があるなら1、2巻から売れてるものだと思ってた

なんか設定がヒカルの碁だよなｗ
ヒカルの碁の圧勝だけどｗｗｗ

>>703
めっちゃ人気があったら１，２巻からうれるよ(ジャンプなら)
クロガネはもう１．２巻の結果が出てるから
下の漫画の中でどれくらいか
ってのが５，６巻までにはわかるって意味だよ

>>704
それ言ったのあなたで百万人目ですよ

>>705
ってことは、天下のジャンプでもめっちゃ人気が無いと最初は売れないものなのか

ジャンプっていうだけでネカフェや漫喫が購入してくれるからある程度は売れる
それなのに２万程度しか売れないクロガネは・・・

＞＞７０７
それは言い切れないけど
スケットとかは最初売れてなかった　

ニセコイやパジャマに対抗してるのか
急にモッピーとメガネの恋愛描写もどきのラブコメやってて糞笑った
必死過ぎる…

>>710
畑が違うから対抗なんかするわけないでしょ
ニセコイとパジャマはどちらか打ち切られそうだね
あの作風だと共存はないなぁ

じわじわ掲載順が落ちているようだし、少しでも多くパイを取ろうとしているんだろうな

人気は、掲載順だと中位を維持（先週のは変則的なので保留）
単行本の売り上げだと打ち切り漫画以下って感じじゃなかったか

気付けば来週ドベ５に入るか

次の新連載がいくつ入るかわからんがスターズ、パッキーに次ぐくらいの打ち切り候補ではあるんかな
さすがにクロガネよりはぬらり、黒子残すだろうし（単行本売上、アニメ的な意味で）
てか、読み切りの後に新連載が来るんならもう打ち切り宣告されてる可能性も・・・？オラワクワクしてきたゾ

>>715
次のコミックス3巻の売上で判断されるんじゃないの
何度センターカラー与えてプッシュしても1巻や2巻同様に初動で15000〜16000部くらいしか
売れないんじゃ、プッシュしても無駄だといくら何でも瓶子や門司も気づく
アンケが好調だか不調だかは知らないが、コミックス売れなくて会社に利益与えない漫画に用はない
まあ、このスレの信者が1人コミックス10冊くらい買えば3万部くらいは行くんじゃないのｗ

なんでや！パッキー打ち切り決まったわけじゃないやろ！

>>715
スターズもまとめてから打ち切り、みたいな流れだよね
突き抜け見たいなやり方は無し、っていう方針に変わったんじゃないか？
バレー漫画次第では、クロガネもまだまだ続くだろうよ

>>716
なんで急に信者の話が出てきたんだ？
信者とアンチの論争はうっとおしいからアンチスレか信者スレでやってくれよ

ドベ５固定おめでとうございます！
センターカラーとは一体なんだったのか？ｗ
やっぱエニグマと一緒のごり押しだったんだな

ごり押しすべき漫画かどうか内容で解れよヘボ編集…
テコ入れするなら編集総出でストーリーを吟味しろよ…

能力のネタも切れたしな。ゴリ押ししてもマンガ自体が続かない

我ながら>>459の予想は正しかった

最初からボロボロだたよ

scene3の微妙さ
この曲はどこで使えばいいんだ？

誤爆すまんorz

>>704
全然違う。
剣術に秀でた人間ということで便宜的に江戸時代の幽霊が選ばれただけで、
本質的にはさゆりが幽霊である必要はない。

さゆりの設定で大切なのは体は子ども、頭脳は大人ということだ。
このギャップを活用した漫画は過去に無いから、クロガネは画期的な漫画だと言っても過言ではない

江戸時代設定を活かすなら
剣道と剣術の差に驚いてどうやって桜一刀流を活かすか
クロガネと一緒に悩むさゆりとか描写すればキャラに深みが出たのに
ご都合主義的にあっさり現代剣道に順応させちゃったからな

師匠的ポジションキャラが2人もいるのに全然活用できてない

>>726
体は子供、頭脳は大人って既にリボーンがやってるだろーが
しかも師匠ポジや饅頭みたいな顔のマスコット化具合もそっくりだし

どこが過去に無い画期的な漫画だよｗｗｗ
過去に無いどころか他の作品に使われていない設定が無いほど
オリジナル性が皆無の漫画だろうが

……普通にネタレスじゃねえの？
俺はコナンを連想したけど、ジャンプならリボーンか
ポジションその他もそっくりってのもその通りだしな

>>730
あ、ネタだったのか
そうだよな、いくらなんでもビックリして・・・
ごめんなさい！

ここまで酷いネタにマジレスは初めて見た(ほめ言葉)

モッピーは外見とか幽霊とかの設定よりまず活躍させた方が良い
まるで師匠らしさが無い
急に「愛してるぜ」なんて言われても困る

>>733
正直気持ち悪いよな
いきなり愛してるだのデレだしてさ
コレやっときゃイインデショー(ホジホジ)って印象しかない

クロガネ読んでて
どこかで見たシーンだなーと思って
思い出してみたらヒカルの碁だったわ

東三高「ふぅん…
　　　　　いかにも文化系のもやしっ子に
　　　　　いかにも頭軽そーなヤンキーに
　　　　　ケガ人……と
　　　　　こりゃ所詮は楽勝だな」

川萩中「やれやれ、ひっどい部だな
　　　　　対局時計も知らない奴と
　　　　　定石の本広げてるバカと
　　　　　人数合わせの将棋部
　　　　　一回戦は楽勝だな」

台詞改変しただけでまんまだな

×所詮　○初戦

「愛してるぜ」はババアが主人公に言って、言われた主人公が気持ち悪がるようじゃないとな
そんで、そのうち主人公の方からババアに「愛してるぜ」って言い出すようになるのが格好良いんだよ

そういやこれもヒーローの話だな

ピンポンかそれ？

ピ、ピンポーン！

>>735
懐かしいな
部長ってなんて名前だったっけ？
大人になってから出番あったっけ？
和谷見たいな奴の名前も忘れた

もう「読みやすい」「絵が見やすい」「何も考えずにすらすら読める」なんて言ってられなくなってきたなｗ
何も考えずにすらすら読んできた結果がドベ5だ
池沼君としてはマジコの下とか屈辱だろうな

せめてディスった作品より上の掲載順が当たり前ぐらいは
やって欲しいもんだ
コミックスもディスった作品の同じ巻での売り上げは超えるべき

とりあえずはスケット、めだか辺りを超える事を目指し
その後はリボーン、バクマン、ブリーチ超えを目指さないとな！
打ち切りになる前に出きればいいけど出来なければ恥さらしもいいとこ

>741
一度ドベ５を取ったくらいで何をそんなに強気になっているの？
つーかそれはいつの話？
もし来週の話だったら辞めてほしいんだけど。
>>742
そうだね。他の漫画の売上を超えるまで見守っててくださいね。

>>743
掲載順位バレくらいでいらつくなよｗ
ネタバレ禁止はテンプレに書いてあるけど掲載順バレ禁止とは書いてないぞ

>>740
囲碁部部長は筒井
将棋部部長は加賀
大人になってから番外編で出番がある（加賀のみ）
わやみたいな奴は多分三谷か中国のそっくりさん名前忘れた

すべり芸で魅せてくれる
オサレなギャグマンガとして期待してるんだけどな…
鰤の後釜はクロガネしかないだろ？

>>745
懐かしい…
最後ヒカルは負けて終わったんだよね

デザインや名前からしてクロガネの一番の欠点はセンスだと思う
矛盾やルール無視とかの粗が霞むくらいに

池沢って知識が偏ってそうだからなぁ
取材も真面目にやってなさそう

>>748
あれがいいんだろ
音無奏だぜ？
「やるよ、俺にはコーヒーは甘過ぎる」だぜ？
これで中途半端にセンス良くなったら本当に読むとこない

>>748
確かにセンス悪いよな
美大生ってお洒落なイメージあったけどそうでもないのかな

技や名前のセンスも悪いけどキャラの私服とか制服の着こなしセンスが
悪すぎる、特にヘアバンド
女の子がヘアバンド付けてるのが好きなんだけど
もっと今風のバンド部分は目立たず（黒とか細いシルバーが重ねてあるとか）
端っこにキラキラした石とかふわふわした物が飾りで付いてるやつ
そういうの描いて欲しかったわ

デビルマンの女子みたいなぶっといヘアバンド付けてる女なんて
今時居ないぞ

前々から思ってたんだけど
剣道ってマラソンランナーみたいに走り込みして
スタミナつける意味あんの？
短期決戦だからあんまり意味ないように思えるんだけど重要なのかな

ステレオタイプな考えかもしえないけど、美大生って言われるとオシャレなイメージあるよな
専攻によっても変わってくるのかな

>>744
俺もアンチ寄りだけどさ、さすがにそれは屁理屈だと思うよ
掲載順のネタバレなわけだから、テンプレで禁止されているネタバレに含まれるだろう

>>752
走ることは全てのスポーツの基本って陸上部の先生が言ってた
だからどんな部活でも走り込みくらいすると思う

体力と集中力には密接な関係が云々

クロガネは体力尽きても冷静に試合こなせるから問題ないな

>>752
大会で勝ち上がるには相当な体力が必要
試合中数分間動きっぱなしの上に勝ち上がる毎にどんどん試合までの間隔が短くなる
個人戦で勝ち上がるとさらに試合までの間隔が短くなって面を取る時間すら取れない
ちなみ面を付けてると耳が圧迫されて休んでも全く体力が回復しない

試合慣れした奴はピンチに流れを変えたいときにワザと中結曲げたり面紐ほつれさせたりして中断時間稼ぐよな

防具つけてるし体力取られるんだよな

>>753

デザインの事を言うならクラウドの出来損ないや
コスプレ集団にしか見えない不良高校も失笑モンでした

コスプレ集団はバリハケンの人の野球漫画を思い出したな
絵柄の雰囲気も似てない？

>>761
どうでもいいが「バリハケンの人の野球漫画」って凄い新鮮だなw
「ミスフルの人のヤンキー漫画」ならともかく
意見には同意

ゴメン、タイトルが出てこなかったんだ
ノリさんが関係してることまでは思い出せたんだけど、
AAやお洒落な服装が邪魔をして、そこから先は無理だった

驚くほど絵や見せ方が上達してるなこの人
打ち込みにいったときの足とかちゃんと重心を意識して描いてるのがわかる

見せ方は最初バストアップばかりだったから他の見せ方も練習したんだろ
しかしキャラの顔が安定してなくて絵が雑になった気がするわ

両者1分も動かなかったら反則取られるわｗ

>>764
そうか？
俺は逆にアオハルのフェイントかけた後の小手が近すぎるのを見て、成長しないなと思ったよ。

重心を意識した絵とか
バストアップばかりだったのを克服したとか
基本過ぎてとても美大生に対する褒め言葉とは…

まぁその基本ができてないプロばかりなのがジャンプ連載陣だから

でもそのジャンプが一番読みやすい
池沢レベルの事出来ない漫画家オタ誌とかには腐るほどいるぞ

でも相変わらず中身が…

シドウvs大木は見てみたい気もする

池沢先生が書いたらクラウドの圧勝になっちゃうけどいいの？

シドウVS大木はシドウが大木の竹刀へし折ってから突きすれば100％勝てる

「邪道も道だ…」はちょっとイイと思った

まぁ、どっかで聞いたことある雰囲気だし、
邪道どころか反則らしいけど

今やってる対戦
3試合とも普通の剣道なら反則なんだけど
しかも破ってるのはおもに主人公側
……なんなの？

>>776
なにを今更、最初から主人公サイドは剣道どころか社会のルールすら守ってないのだよ

漫画のキャラなんか実社会のルールを破ってナンボだろ

同窓生が大学卒業だって
池沢春人は２２歳？
２２歳でもう打ち切りレースにのるな
あの手の漫画なら再起はないよ

>>778
何が恐ろしいってメガネはこんなあり様でヒーローを目指してるということ

>>780
漫画に現実のルールを適用しようとするな、ってこった

明らかに異世界の物語だもんな

絵は下手だし魅力がない

独断だけど…池沢先生スペック

画力：Ｃ　　　　 演出：Ｅ　　　個性：Ｅ　
ストーリー：Ｅ　整合性：Ｅ　 成長性：Ｄ

Ａ＝超スゴイ　Ｂ＝スゴイ　Ｃ＝普通　Ｄ＝ニガテ　Ｅ＝超ニガテ

まぁ漫画だから現実の決まりなんてくそ食らえでもいいよね
それが漫画の面白さだし
だけどその世界へ本格剣道を謳って連載したんだからさ
剣道のルールくらいは守ってほしいよね
それでも多少の矛盾は許容するよ、漫画だもの
だけどその矛盾が多いし大きすぎるんだよこの作品
漫画だからってこれは商業誌だから、オナニー載せればいいってもんじゃないんだよ

>>785
現実の決まりどころか漫画内の決まりもくそくらえだからな、この漫画
次鋒戦：三所固め?!ズリィあいつ攻める気ねえぞ！
大将戦：動かないまま一分が過ぎた‥‥‥

よく読めば、味方のやることはすべて正しいという統一性があることに気付くはず

漫画だからってサッカーの試合で手で投げてシュートしたら話にならないだろ？

サッカーの試合で右肩に地球覆うくらいの羽生やして光速の切り返しとかしてるようなもんだよな

羽生やして切り替えしちゃいけないなんてルールはサッカーにないけどな

ルール内でハデに演出するのと、演出のためにルール無視するのは全く別の話

まず主人公の価値観がズレ過ぎてる

ピカレスクロマンだったんや

もじもじ君はわかりやすいくらい無能な高学歴だな
まともに編集者の仕事してねえよｗ
池沢先生も能力の低い漫画家だけど、もじもじ君の責任は大きいと思う。

「サッカーの試合で手で投げてシュート」を
剣道に置き換えるなら、「竹刀を投げつける」くらいはしないと駄目じゃね？

実際この漫画を心から愛してると言える奴ってこのスレに居るの？

池沢先生も嫌々書いてるから、この世に心から好きって人は居ない！

>>794
男キャラをヒロインと勘違いしてイベントページ
組んで先輩に怒られた人だっけ。

>>798
なにそれ

赤丸かなんかの宣伝ページで、複数の作品のヒロインを
まとめて紹介したら、その中になぜか男も混じってたらしい。
別の編集者が気づいて原稿差し替え。

いつぞやテレビに出てたけど、「〜っすね、そっすね」
みたいなしゃべり方する人でなんか苦手だ。

美人のお姉さんに教えてもらいたい
おもに寝てる間に練習したい
勘違いでも何でもいいから自分を立ててくれる友達がほしい
自分に対してだけ無条件で発情する美少女がほしい
敵は駄目だけど自分たちだけはルール破っても許されたい
短期間の努力で報われたい
でもハンデを背負って戦うヒーローとしてかっこつけたい

そういうテーマがびんびん伝わってきます

>>796
クロガネに限らず、一つの漫画を心から愛してると言える奴がそんなにいない気がするが

個人的にはジャンプに載ってる漫画は大体好きだけど、そこまで言える漫画はないわ
それこそ、池沢がディスろうがそこは聞き流せる程度にはどれも愛してはいない

このスレには信者もいないらしいしなｗｗｗｗ

別にすごく好きというわけじゃないがアンチが必死だから擁護してるって奴はおおそう

同情票か

関係ないスレで話題がかすりもしてない中いきなりクソガネとか言い出されるとちょっとな
別にそんなのはアンチの極々一部だろうけど、
母数が多いせいかそれぞれの作品スレで一回は見てる気がするわ

俺池沢くんがdisった中でも特にアレなdisられ方した漫画のスレに常駐してるけどクロガネの字すらみたことないぞ

少なくともクロガネより新しい連載のスレにはちょくちょく湧く
クロガネかクソガネでレス抽出すれば現行スレでも引っかかる作品多いんじゃないか
まぁ大抵たしなめられるかスルーされてるけど

ってか、ディスった作品のスレには出てこないのかよ
俺は鰤もめだかも最近はスレまで行かないからなぁ

いけさわくんの暴言とアンチスレのURL貼られただけで綺麗にスルーされてた
まあ元々2ちゃんにはアンチしかいないような漫画のスレだからな
ちなみにりぼんスレだけど

クロガネ好きだよ
ボケッーとして、何も考えずに流し読みすると大変面白く感じる作品
考えながら読んでしまうと>>801の結論にたどり着き、吐き気がしてくるので
思考を停止しての流し読みをおすすめする。大変面白く感じるよ

ドベ5になってからアンチが減ってるよな
もっと大喜びで騒ぐと思ったんだけどな

アンチすら相手にしてくれないくらい面白くなくなったからドベ5入りしたんじゃない。

アンチが減ることは赤寄りの黄色信号

アンチなんかどうでもいいけどな
「アンチに相手してほしい」なんて思ってる奴なんかいないだろ
平和になって何より

クロガネは絵は結構好きだし、作者の性格も別に嫌いじゃない。
ただ、編集者が経験浅い人なのが不安材料。
せめて剣道については監修者はつけたほうがよかった。

監修が必要な剣道経験者ってなんだろ…

ぶっちゃけ学生時代のうろ覚えで描いてるよね

>>816
もし自分が結構な経験者で、剣道漫画を描くとしたら
監修（じゃなくてもいいので相談相手やアドバイスをくれる人）つけてほしいな
別の視点から出るアイデアもあるかもしれないし、
間違って覚えてた知識を正してくれるかもしれないし。

>>816
経験者だからって何でも知ってる訳じゃないんだぜ

いや…この作者は基本的なルールすら…
漫画自体の基本的構成もだけど…

>>820
おれはテニス部だったけど
サーブを左側、右側から打つタイミングとか、
いろいろ細かいルールは知らない
レギュラーにとっては基本的なことかもしれないけどな
試合に出たこともないし、審判もやったこともなければそんなもんだ

お前にとっての基本的と、他者にとっての基本的ってのは違うんだよ
それでも知ってて当然、っていうんなら
悪いけど、剣道の経験者は傲慢だとしか言いようがない

作者は>>817に書いてあるような感じなんだろうよ

でもこの作者自称剣道歴１０年とかですよね

>>822
俺もテニス歴10年だぜｗ

>>823
テニス歴十年なのに試合に出たことも審判したこともないのか

まあ剣道のルールを意図的に無視してる部分はあらあな
たとえば打突の発声を描かないのは、スピード感を殺さず、かつ打突の瞬間を一枚絵で見せるためじゃないの
発声のために毎回ふきだしを入れると、たぶんテンポが悪くなる

>>825
そりゃルール無視しないと殴打ボーイズ全員反則だしな。つーかスピード感が生きている描写なんてあったっけ？

面白さを優先してあえてルール無視するのはいいと思うよ
売れたジャンプのスポーツ漫画はだいたいその類だし

でもこの漫画のルール破りは
審判に暴言とか暴力行為とか
方向性が不快

吹き出しが駄目なら、めだかボックスの凛ッみたいに面ッて擬音を書けばいいんじゃないか

気合いの発声やら手ぬぐいは漫画上の演出として差し引いても、剣道に必要な気剣体一致が出来てない。
打突の時に打突部位を発声するのはもちろんのこと残心もないから、一本にはならない。
こういうルール面は初段習得の時筆記試験で出るけど、池沢くんは何してんの?

>>829

>>826を参照

>>830
だから演出として差し引いてもって言ってるだろうが

>>831
全然差し引いてないじゃん

＞打突の時に打突部位を発声するのはもちろんのこと残心もないから、一本にはならない。

正直「実際の剣道」ネタはおなかいっぱい
ツッコミに入るツッコミも多いから何が正しいのかよくわからないし

なかなか大木君かっこいいけど、
そう思うたびに「俺にはコーヒーは甘すぎる」が頭をよぎって吹く
番田と音無もなかなか良キャラだったし、この章は良い感じだな
決勝どうするのか

>>833
クロガネの体力ゲージが０になって、
シドウの一勝で終わりだと思う

どう考えても、先に撃たせる手段が今のヒロトさんにあるとは思えない

>>832
言ってんのは最初の文だよｗ
気合いの発声と打突の発声じゃ全然意味が違う
テニスならコート内にボールを入れるのは最低限のルールだろ
打突の発声も最低限のルールで、ないと一本にならないってこと

>>835
でもさ、アオハルのボディーブローからシドウの竹刀折り、クロガネの喉突きって
コンボが繋がりそうじゃね？

>>836
その最低限のルールってのを漫画の演出の為に犠牲にしてるってんだよ
>>825を良く読め

目の錯覚ネタの理屈も
よっぽどボンクラなら引っかかるだろうねってレベルで
主人公の視力がいい設定が台無しだし
そもそも動かない相手にしか通じないだろ

剣道経験者でアンチだけど正直発声やら残心やらをルール的な面でいつまでも言うのは勘弁してほしい
演出の為の犠牲にしてるという意見に関しては、犠牲にしている割に効果がないと思うけど
かといって発声や残心をちゃんと描写したら、酷い演出が更に酷くなると思う


・・・でも発声はあったほうが迫力は出ると思うけどね
ルール面ではなく、演出面であったほうがいいと思うんだが、なんでやらないんだろう？

>>837
いや、最低限のルールを演出のために削るとかやっちゃダメだろ

テニスで例えるとボールがネットに引っ掛かったけどネット貫通したからポイントが入った。演出のため仕方ない。とか言ってるようなもんだろ？

削った結果演出の為になってるように思えない

>>840
その世界ではそういうルールなんだろ
それだけの話

強引なドリブルで相手が吹っ飛ばされても、
誰かを踏み台にして高くジャンプしても、
それを理由に漫画に対して文句を言うのかい？

>>834
あいつらには絶対に勝てない理由があるとかって隠居さんがどや顔してたのに
結局クロガネの弱点が体力だけだと隠居さんマジ隠居さん
現時点で既に射撃の苦手なスナイパー的な萌えキャラなのに

アオハルの弱点も、隠居の指導が悪かったって話になっちゃったしな

ちゃんと発声してなきゃ一本にならないのは知ってるけど
じゃあいちいち竹刀振るたびに面！とか胴！とかコマの中にフキダシつけるの？邪魔じゃね？
俺はセリフとして書かれて無いだけで発声してると脳内補間してるよ
さすがの作者も半生を剣道に費やしてそんな初歩的なこと知らないはずないだろう
‥‥‥ない、よね？

気勢の吹き出しをかっこ良く画面に収める技術が無いから省略してるんだ
演出のためってそういうことだろ

>>842
それで面白かったり迫力ある画が描けてりゃ特に文句ないんだけどね

ただクロガネは面白いかどうかは置いといて、画に魅力も迫力もない
少なくとも袴をまっ黒に塗って袴特有のシワや折り目をごまかしている作者が、演出のために最低限のルールを削っても迫力ある画が描けるとは思えない

決めの一枚絵だったら、>>839が言うようにある方が迫力が出るだろうし、格好良いと思うな
吹き出しが駄目ってんなら、>>828が言うようにめだかの凛ッみたいな感じにしてもいいしさ

しかし>>845が懸念する画面が猥雑になりそうってのもその通りだと思う
そこもセンスがあればむしろ格好良く出来るんだろうけど、出来ないから今のスタイルなんだろうしな

そもそも本格剣道を謳ってる以上、初心者でもある主人公の練習風景を掘り下げればよかった
先輩の声に圧倒されたり三位一体や残心の奥深さを感じたり
そういう所から剣道の面白さを学んでも良いだろうに
先輩共が部活でやってることといえば新人に威張って素人をイビるだけ
そんで試合やって決まり手押し出しで負け
練習ばっかりさっさと切り上げてさあ試合試合って小学校の体育かよ

モッピーだけは大木の動きの正体に気づいてるのかと思ったら別にそんなことはなかった

ふと手持ちの某有名剣道漫画を確認してみたら、
発声をしているところとしていないところがあるわ
１巻分をざっと見た感じ五分五分かな？
擬音風に描かれているものもあれば、噴出し写植のもある。
その代わり気勢をあげるときの声はかなりの頻度で出てる

まぁこれと同じにというわけじゃないけど、
部位の発声に関してはさほど気にしなくてもいいんじゃね？

ただ、全くないよりは、状況を考慮して入れるといいんじゃないかなあ

有名剣道漫画……ｋ

azeの橘

オウカ七式とかいう必殺剣が七つ出揃うまで持つのか・・・ｗ

>>854
「私の桜花は108式まであるぞ」

この作者にしては頑張って理屈考えたなとは思う。

ただ、絶対に打たないんじゃフェイントにならないとか、
利き目に向けるといったって結局両目で見ているんだしばれるだろとか、
実際の試合じゃ小刻みに動いたり竹刀弾き合ったりするから無理だろとか、
ちゃんと普通に構えてさえいれば竹刀の交わる場所とかでばれるだろとか、
そもそも竹刀だけ見て試合しているわけじゃないとか、
基本を応用した技術なのに脇で見ている返し技得意の師匠が全然気付いていないとか、
やっぱりツッコミどころだらけだね。

なんか新技？繰り出そうとしているけど、今日始めて自分の欠点に気付いて焦っていた
主人公が予め都合のいい新技を教えてもらっていたとも考えられないし、
対策を考えた様子も、欠点をカバーする方法を考えた様子も無しにどうすんだろ？

>>856
とっさに思いついた五月雨の応用技でもするのだろうね
今週の細かい説明と理屈は御苦労様とは思ったけど
剣道経験者じゃなくてもそれだけで相手を騙せるのかと思ってしまう
意味不明な図を出すよりオーラ云々だけで済ませた方が良かった気がするが


それにしても大木君努力家だな、頑張ってクロガネ倒して！

大木クンが出てきて、がぜん面白くなってきた

あの何とかいう剣神よりキャラが立ってるし、
ぶっちゃけ努力しすぎて、逝っちゃってるのが自分の好みだｗ

魚住のエピソードをパクってる上に
鼻キズ部長とも境遇カブってるけどな

まだ埃を利用した分身の術や口笛による三半規管への攻撃が残ってるぜ

大木の無駄な過去はいらんかった
なぜ池沢先生は以前は馬鹿にされてたような子が活躍する設定ばかりなのか

どこかで見たような設定をツギハギしてるから

クロガネの中学剣道部員って性格悪いのばっかになっちゃってるねｗ

過去のオンパレード
非常にめだかボックス

この漫画の剣道部員も指導者も性格悪いのばかりなのが特徴だな。
剣道とか、精神修養も目的じゃなかったっけ。

竹刀は置くだけといいつつ
全力で生身のノドに竹刀突き入れる外道が主人公だし

>>866
外道も何も、それが許される世界観なんでしょ
漫画に現実を持ち込むなよ

>>867
>それが許される世界観
ﾜﾛﾀｗまあ登場人物主人公含めてクズばっかだし

悪魔が微笑む時代なんだな
日付考えたら未来の話らしいし

なぜ諦める必要がある
お前もあのツバメの頭のゆるさは知っていよう
今の時代あいつでは貞操を守りぬくことはできん！
となればツバメは必ず誰かに暴行される！
それでもいいのか！　お前ほどの目の持ち主が何を迷うことがある！
剣を取れ！　今は悪魔が微笑む時代なんだ！

まぁ、主人公側に世界が味方してる感じは鼻につくけど、最近慣れてきたわ
読むのが嫌ってほどにはならないから不思議

現実を持ち込むなっていうより、クズが許される世界観だと散々描写してるのに
きれい事言わせたりするから歪みが生じる
すべてに一貫性がなく場面毎にふらつくのが問題

勝つために捨ての対象だ　キリ
次の試合で相手が捨て駒戦法→きたない　キリ
ジョーダンよせ

>>833
概ね同意

>>840とか言いたい事はわかるんだけど
クロガネのルール無視ってそこまでじゃないよな
>>842よりも地味な演出なのに「サッカーで手を使う」とか誇張されてる

>>874
アンチは盲目、ってことですな

俺はテニスボールが2つに割れても楽しめるよ

でも本当は発声しないと点にならないんでしょ？
せっかく剣道書いてるのに勿体無い

>>876
なんないよ
ちなみに最近知ったんだけど打突が「偶然当たったか」「意思があったか」を示すためらしいね
今までずっと礼儀的な問題かと思ってたわ

でもこの手の少年漫画で掛け声いちいちやんねーよと思ったらアヴァロン学園とかやっちゃった央先生には掛け声あってびっくりしたｗ

小手でガードして反則ギリギリとかいうのも声があったらわかりやすかったのか
まあ何試合もした今さら掛け声の話するわけにもいかんし最後までスルーだろうな

現実世界に則した世界観やルールにする必要は全く無いけど
読者が共感できるキャラやストーリー作りはするべきだと思う

ルールを無視（省略）してもいい範囲なら全然かまわん
発声残心試合中の会話など、同じアンチでも「それは別にいいだろ・・・」と思うことはあるｗ
まあちょこっと突っ込む程度なら全然かまわんが、なぜか発声残心はやたら言われてるんだよなぁ　なんでだろ？

今のところ試合中でツッコミ入れられても仕方ないレベルの行為（基準は個人的なそれだけどｗ）は
アホハルのパンチ（？）と鎧坂の押し出し反則狙いくらいじゃね？

あ、面白い面白くないというのはまた別の話なｗ

反則レベルの不快行為をやってそれを凄いの一言で済ませてしまう味方陣ェ…
まあルールとか会話は漫画だから仕方ないし大した問題では無いと思う
どうせ直したところでこの漫画が面白くなる見込みなんて全く無いから
あとキャラや台詞や名前のセンスの悪さをどうにかしてほしい

>>872
クロガネよりお調子者でモラルの無い主人公なんて珍しくないけど、
こいつが鼻につくのは綺麗事を言い過ぎることだよね。

初期の、部活の先輩が動いてるあたりの、リアル剣道描くべきところでちゃんと描いて置けば
今マンガ側に振っても大してツッコまれなかったと思う

主人公は剣道を全く知らない設定だったんだから
入部直後あたりで主人公にルールを教えるという名目で、
簡単でもいいから基本的なルールの説明をしておけばよかったかもね

一本の定義とか、こういうところでさらっとなぞっておけば
後で省略しても誰も大して気にしなかった気がする。

そのころやったことといえば、主人公の能力マンセーすることだけだったからなあ

>>884
基本的に、ルールまで良く知られたスポーツ以外の場合、
当たり前のことや、そのスポーツをやっている人なら誰でもできることを
わざと「必殺技」とか「誰も思いつかなかった」的な感じで出してくる。

なぜかといえば、「こんなの当たり前だよね〜」見たいに言われても
読者はついて来れないから。
だってさ、「せいがんのかまえ」なんて
体育の授業でしか剣道をやってない俺でも知ってるんだぜ？
そんなん作者も承知の上だろ。

ま、何を言いたいのかというとだな、
どの漫画でもルール厨はウザイから消えろってこった。

なんか文章がおかしくなっちゃったね。

昔ならいざ知らず、今の時代そんな根性で通じるわけ無いだろ。

通じないなら打ち切られるだけの話さ。

発声がないのも試合中ベラベラ喋るのも手拭つけてるはずなのに前髪垂れているのも
まあ良いとしよう。
そのぐらいは漫画のストーリーやキャラの個性とかのためと割り切ることができる。

…ただ、前髪で片目隠れてる奴が距離感がどうとかもっともらしく言うのはどうかと思う。
そもそも、過去を見る限り大木は結構真面目で剣道に打ち込んでるのに、
なんであんな極端に邪魔臭い髪型なんだか。

>>885
最後の２行の気持ちはわかるんだが、それ以外が何を言いたいのかさっぱりわからんので
同意すればいいのか反論すればいいのかわからんｗ　なんかすまんなｗ

>>880
発声残心は剣道の独特さが出ているルールだからちょっとかじると言いたくなるんだよｗ
正直気持ちはわからないじゃない
あ、でも押し出しはあそこまで露骨じゃないけど押し出す奴はいる
基本は出された方が悪いのは確か
そもそもあそこまで露骨に吹き飛ばせる高校生がいないと思うがｗ

その競技独特のルールを省略したら
なんでやらないんだ、作者は知らないのかと思われるのは当たり前の話だと思う

心気体が一致して一本になるっていうのは、どうやったら勝ちなのかっていう大前提のルールだろ
説明を省略するならともかくそのルール無視したら駄目だろう流石に

審判が一本って言ったら勝ちだろ
読者的に考えて

お互いの行動や表情を読みとり合う心の中を描写すればいいのになあ
ルール云々だけでなく、わざわざ口に出しちゃうよりその方が深みも出ると思うんだけど

確かに審判の気分次第で勝敗が左右されてる気がするな
主人公が不利だったら浅いとかいって続行させてるし

相手が転んだのに追い打ちをしなかったら剣士と認められたアオハル
相手の竹刀を吹っ飛ばした上で思いっきり突きをした剣道だか剣士だかに煩いシドウ

カツアゲした金で買ったジュースを受け取るヒーロー

カツアゲした金では買ってないよ
ただヒーローがカツアゲするような奴と仲良くなって
周りで倒れてる人たちを無視したのは事実

カツアゲどうこうってどんだけ潔癖なんだよｗ

もうちょっと読者が共感できるキャラと話作りをして欲しい

そりゃ主人公がヒーローになりたいって言う上にいつも綺麗事ばっかり言ってるから
潔癖にもなるわ

>>902
えーと、それは高校生のドリームに本気になって突っ込んでるって事でよろしいか？

君の言う高校生のドリームが完全に口だけだから、突っ込むというより単に好感持てない人が多いんでしょ
実際の高校生なんてこんなもんだとか言うのかもしれないけど、これ少年漫画だからね

高校生にもなってヒーローになるとか言い出して木刀で喉を突くなんて漫画でも異常だよ

そもそも少年漫画のチンピラの扱いなんてこんなもんだと思うけど
これで胸糞悪くなったらべるぜとか発狂しないか？
「ヒーロー目指してないからいい」とか言われそうだが

>>906
話が通じなさそうだからもういいわｗ
もうちょっと他の人の言うことを理解する努力をしたほうがいいよ

チンピラとして描いてないだろうに･･･
クロガネを普通に読めるわけだわ

＞「ヒーロー目指してないからいい」
まさにそうだけどね
それにべるぜは共感は出来なくとも主人公が強くて爽快感はある
ウジウジしててかっこ悪くて爽快感が無い、性格も良くはない
憧れも共感も得られない主人公なのに周りのキャラは何故か支持する

>>907
そもそもこの漫画を過大評価する気はないけど、ホンッットによくあるベタな漫画でしかないのに
まるで悪い意味とはいえ「今まで誰もこんな事しなかった」みたいに言ってるから疑問なんだよ
「クロガネは糞、異論言う奴はおかしい」みたいな価値観が固まってるのがな
>>909
そこはそうなんだろうけどな
べるぜはべるぜで好きだけど、「少年漫画の主人公はスカッとした奴がベスト」みたいなのは頷きかねるわ
ウジウジしてるのは少年漫画向けじゃないかもしれんが、そういう主人公もいていいと思うが
あと「かっこ悪い」「ウジウジ」「爽快感無い」は個人の感想だけど、「性格良くない」は穿ってるだけだろ

別にスカッしてるのがベストとは言ってない
クロガネには何も無いと言ってるだけ

ベタというか本当にツギハギだけなんだよね

>>910
価値観固まってるのはお前だろ
文句言う奴が全部粘着アンチにでも見えてるんじゃないか？
２ちゃん向いてないぞ

毎回こういう流れになる度に思うけどさ擁護側に無理がありすぎるだけだろ
中身がまるでなかったり、全く的外れな事を言ってたり
異論は認めないとか価値観が固まってるなんて思えないむしろ逆じゃね

ああ、>>910は自分が見当外れな擁護してツッコまれる→異論は認められないと思いこむってことなのかなｗ

無理あるのは擁護側だけじゃないと思うけどな
作者が矛盾してるなら、ここの感想も矛盾してる奴いるかと
アオハルが追い討ちかけなかったのを「反則じゃねーよ」って突っ込んでるのは納得いったけど、
シドウが竹刀払って突きをしたら散々突っ込むし
それも反則じゃねえのに
全員じゃないだろうが「叩ければ何でもいい」って奴は確実にいると思うぞ

そうだな、自分がクロガネ読んで不快感持つ事が多いから
そっちに寄りすぎな書き方をしてしまった。申し訳ない

確かにシドウの突き云々は言い過ぎな人はいた気がする
個人的にはそれよりも突きの前の陳腐なやりとりの方が気になった

どう見てもクズなのに作中では善人扱いされているという世界の歪みが凄い

無条件で大将にふさわしいみたいな扱いされてるしなｗ
主人公になーんの背景も実績もないのに、必要以上の優遇をされるから不愉快になる人は多いと思うよ

>>915
転んだ奴に追い打ちをしなかったアオハルが、それまでの行いも肯定され剣士として認められる世界で
剣道を馬鹿にされると激昂するシドウが、竹刀をふっ飛ばされた相手に思いっきり突きを入れてるのは
突っ込みどころだと思う

そういうことではなく、ただ単にシドウの突きを批難しているのなら、確かに無理があると思う

シドウの突きは、竹刀弾いた後にペラペラ喋ってから突いたのがおかしいって話じゃなかったか
漫画演出の問題とか言う奴もいたけど
例えばバスケでダンクするためにジャンプして空中でペラペラ喋ってたらおかしいだろ
それくらい違和感あるのんびりさだった

>>921
それは単にバスケブーム作ったのがスラムダンクやディアボーイズだからで、
昔の漫画なら普通にありえたよそれ
サッカーでシュートの際とか野球で投球の際にベラベラ喋るとか当たり前だし
アイシールドだってコンマのやり取りで結構喋ってたし
大昔からスポーツ漫画定番のツッコミかと

黒子だってボールぶん殴る一瞬に長台詞やってたりダンクとブロックの鬩ぎ合いの一瞬で数十文字分会話してたりするな

文字の量の話じゃねーよ
「３つ言っておくことがある」なんて明らかにのんびり会話してるだろうが
そんなトロトロしてるなら審判試合止めろよと思うのは当たり前だ

たしかにあの喋りはつっこまれても仕方ないなｗ
駆け引きでもないし心理の読みあいでもないし技を見抜いて解説しているわけでもなし
試合が動いている最中の単なる「おしゃべり」だからな。

あれを「漫画だから」というのは無理があるかもね
竹刀飛ばして突き入れて、その後に言うっていうのならわからなくもないけど

>>924
熱くなるなよ
そういう口調だから揉めるんじゃないの？
擁護側の「この程度で突っ込むのはおかしい」ってのと同じくらい「この程度の突っ込みを気にするのはおかしい」とは思うよ
でもそれを「当たり前だ」とか言うから揉める原因なんだと思う
>>925と言ってる事は同じなのに

>>926
とりあえずお前が落ち着けよ

>>923
そういうことじゃなくて、
たとえば野球漫画で
ピッチャーがボールを投げる→打者（奴はフォークを投げるときにグラブを開く癖がある！）→打者（そしてこの回転はフォークボールだ！）→投手（なにっ！？　あのスイング、奴はフォークに狙いを絞っていたのか！？）→打者（やはりっ！落ちたっ！！）→打つ

こういう心理描写は漫画的にアリだろうけど

あのシーンは
ピッチャーがボールを投げる→打者「お前のフォークには３つの弱点がある！　グラブを開く癖、わかりやすい回転、そしてボールが軽いことだ！　みていろ、今お前が投げたボールを見事に打ち返してやる！」

って感じになってるからつっこまれるんじゃないかってことじゃないのか？

と>>924は言いたいんだと思うｗ

>>928
その例えは適切じゃないし、以前言われてた「サッカーで手を使う」くらい誇張してる気はするけど
そうだったとして後者をやる漫画は実際違和感ないぞ
俺は小学校の頃野球やらなかったからバットにボールを当てるのがあんなに大変だとは思わなかったｗ

シドウのはリアル志向でいけば不自然なのは確かだけど、トロトロではない
効果線から推測して、三つ言ってる間ずっと突きのモーションに入ってるんだと思う
「どんだけ遅いんだこいつの突き」「突く間に喋り過ぎ」っていう突っ込みはありだけど、「審判止めろよ」はない

そもそも審判止めるのは竹刀落とした奴の為じゃないし

わざわざ竹刀をふっとばして突きを入れる間に
三つに分けるほど意味のある内容は語ってないな

と、ツッコミ見てから17号を読み返すとそう思うけど、初見では何も気にならんかったわ
「当り前」ってほどではないんじゃね

ツギハギばかりでダサい
シドウの突きのシーンはともかくそれに至るまでの内容が薄過ぎる

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　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

六三四の剣が好きです

>>929
まあ叩くことが前提みたいなアンチもいるからね。
相手をしてもムダだと思うよ。

>>930
そう、気にならない。
粗を無理やり探そうとして、なければ無理やり仕立て上げるだけ。
２ｃｈに書き込むために読んでる、みたいな。

こう書くと信者認定されるんだろうな〜

>>934 自分はかなり気になった、竹刀粉砕されても番田が棒立ちで突き受けるとかプロレスでもやらないし
しかもその後、涙、鼻水白眼な番場を二本目続投させた監督と審判もありえない

>>929
あー、審判が止める云々の話だと確かに適切じゃないな
自分としては
>「どんだけ遅いんだこいつの突き」「突く間に喋り過ぎ」っていう突っ込みはありだけど
この点を突っ込む話をしてたわ
すまないずれてたみたいだ


>>934
>>930は「気になるのが当たり前というわけじゃない」って言ってるのに
おまえさんが「気にならなくて当たり前」って言ってどうするよ

気にならない人もいれば気になる人もいるだろうに、
気にならないほうが正しい　気になる奴は叩きたいだけのアンチ
みたいな言い方に見えるぞ。

>>936
ああ、それなら俺も異論ない
お約束だとは思うし突っ込む気はないけど、突っ込むのもお約束だw
>>935
俺もガキの頃やっただけだけど、剣道としてはあれはあり
そもそも竹刀は落としちゃいけないものだし、柔道の道着脱げたのと同じレベルじゃない
押し出し場外も含め、アイシールドで言う青天レベルの無様な負け方

なんかID変わってるな
929ね

経験者を抜いてあっという間に成長してOK
ルール無視してOK
審判に贔屓されてOK

安っぽいスポーツ漫画はつまらん

漫画として許容されるかどうかではなく
その描写の安易さが読者の興味をそいていることは事実だと思う
アンチの暴言に聞こえるかもしれんがね…

ルールを無視するにしても、一つ一つは「漫画的表現」とか「他の漫画もそんなもん」とかその程度のレベルなんだけど
毎回毎話毎試合のように経験者の読者からのツッコミが入るんだよね
それが積もり積もって「あれ？もしかしてルールを無視してるんじゃなくて最初から知らないんじゃない？」
ってなってるんだと思う

実際に知らないんだろ
剣道のルール解説とか一切しないし

3週以上前とか前の試合とか前の学校とか突っ込まれても賞味期限切れてるし反応しづらい
基本的に既出だしな。別に感想だから既出をそこまで気にする必要はないだろうけど、
叩くなら新しい部分を叩かないと単なる叩きたがりに見られても仕方ない

どちらかといえば信者寄りの俺から見て、大木戦始まってから「確かになー」と思えたツッコミは
引き分けでも勝てるってどうなの？ってのと>>889くらいだわ
前者は作中で一応回収されたけど

剣道のルールを多少破るくらいなら良いとは思うけど
それ以前にこの漫画は漫画としてアレだからな
剣道のルールを守ってもキャラやストーリーがどうにかならないと良くはならない

>>943
褒めるにしても批判するにしても、別に新しい話だけではないと思うよ、どこのスレでも。

話の流れとか今週との対比とかで昔のネタが出てくるのはわかるけど、
突然先月のある一点を突っ込まれることなんてどこのスレでもは無いと思うが

>>943
髪型は漫画のキャラを表す記号みたいなもんだからね
気にしたら負け
黒子のバスケでも火神と木吉の見分けがつかないのは俺だけか？

>>934
こうやって決めつけてアンチ煽る奴は何がしたいんだろうな

>>937
ああよかったｗ　ほんとｽﾏﾝｶｯﾀｗ
他人の意見を代弁するもんじゃないな。よっぽど理解していないとずれたこと言っちゃう

>>947
いや見分けつくだろ

クロガネもキャラ被りはいないな
過去は似たりよったりだけど

>>950
どうやって？
俺はいつも判断するのに一瞬迷うよ

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　　　自　 　ク　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
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　　　を. 　　ガ　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
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ほっときなよ。レスの内容みてもただの荒らしでしょ

>>952
ツ…ワンピ

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　 　 　 　 ／ヽ､三三i}　　　　 　 　 　 〈三三三入_
　 　 　 ／三三j〉三ソ　　　　　　　　　弋三ノ三三＼
　 　 ／ﾆ三三/　　　 　 ヘ_　　_, ヘ　 　 　 ∨ﾆ三三＼
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　　　| 答 |　　 クロガネの城のＡＡできたよー　　│|
　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

主人公は常人離れした視力がとりえだったのに
なんであんな稚拙な視覚的錯覚に騙されるんだろう？
アイデンティティが台無しだと思うが

バカだなー足の裏にタコ見つけたろ？
あんなの主人公の超人的視力をもってしか見つけられないに決まってるだろ？
な？
そうだろ？

>>956
見えるからこそ視覚的なものに引っかかるんだろ？
当たり前じゃん

なるほど、視力に頼ってちゃダメだ！って話になるんだな
達人は目より耳で気配を察知するって言うもんな

……あれ？

メガネみたいに変な構えして特殊な眼力が発動してないと騙されてあげられない錯覚だよね
中段で構えたりママお手製磨り硝子を装備されてたらお手上げだったんじゃね

5月VOMICクロガネ

黒鉄博人＝江口拓也
刀条さゆり＝生天目仁美
白鳥ツバメ＝寿美菜子

>>958
・見えるからこそと作中で誰も言ってない
・空飛ぶメモの文字を読んだり後ろからくる竹を避けたりワカメの寸止めを見破ったなど、ちょっと目がいいどころではない前例があるのにここで引っかかるのはおかしい

テニスで菊丸が見えるからこそブレ球で集中力が切れたとかそういうレベルじゃないんだよね
測定不能なほどのちょっといいどころではない超視力でフェイントに引っかかるとか説得力なさ過ぎ

ここから反撃タイムだしそれからでも良いんじゃね

大木マジ頑張れ

うろ覚えなんだけどさ、剣道って相手や竹刀の先といった一点だけじゃなくて
全体を見るとか何とか言ってた思うんだけど、それやってても騙される理屈なの？
遠目の山だっけ？

竹刀を回して、催眠術かけるとかより、ずっとマシ

トンボかよ

タケコプター

>>964
「遠山の目付け」だったような気がする

大木の技の理屈は
「相手が竹刀だけを見て、それだけを間合いの基準にすることで遠近感や間合いを狂わせる」のがキモだから、
相手の身体や竹刀が伸びたり縮んだりしない限り、相手全体を見れば無効化されるはず。

しかし今回は、メガネがその技術を忘れているか（初心者だし）
大木の竹刀に視線を引き付けるような何かがあるんだろう

大木の錯覚は相手がじっと動かず
竹刀も当ててこないことを前提にした技だね
使う機会クロガネ相手の時だけじゃないの…？

相手が討ってこない時だけ、専用の技だろうね
今のクロガネくんｗとおなじ欠点克服のため、編み出したんだろ

返し技の剣士って知られたらそれなりに打たせる技も必要になってくるしな
技自体の理屈はともかく、性質としては妥当

そんなハンデを克服するために積み上げた努力の人が
剣道歴二週間に負けちゃうんだろうか

幽霊にコーチ受けたど素人に負けるって、ヒカルの碁だわな
大木クンの方が、剣聖より宿命のライバルっぽい

努力のどの字も知らねえ剣道始めたばかりのド素人に負ける大木くん
あと描写的に池沢先生が盛り上がってるのだけは伝わってきた。全く伝わってこないけど

今回はモッピーが要らなかったな
コマ埋めかページ埋めか知らんが、
ちょいちょい要らんキャラとセリフ挟んでくるなー

とりあえず大木君がこのまま使い捨てとか寂しいっす

体力限界に近いのにあんな動き出来るわけないだろ

つか、どこ打ったんだよあれ

ケガのくだりで待ち剣始めた事以外は完全に俺だった 大木くん

でかいってことはアドバンテージにならん場合もある

>>978
背大きいね、体力ありそう、力強いでしょ、身長分けてよ、俺も大きかったら・・・

この辺りの単語を言われると内心イラッとする。
世間話と割り切って笑顔で流すけど、自分自身でどうにかなる問題じゃないからコンプレックスなんだよね

これ要は構えが同じだけの胴ってことだよな？
不意打ちみたいなもんで一回見られたり知られたらもう通用しなくない？

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竹刀から火出てたけど
これ試合中止もんやろ
つーかなんで竹刀から火でても
別に強くならんやろ。

彼の運動音痴は体力不足、筋力不足によるもので、センスはあったのか
それとも剣道に関してのみセンスがあったのか
はたまた何とか流に関してのみセンスがあったのか

なんにせよ、スゲー簡単に自分で奥義に辿りついちゃったよな

>>977
俺もどこ打ったか分からんかった
右胴なのか逆胴なのか最後のページから動きが伝わらない

素早く行えないから、一つの技にすればいいとか言ってるけど、あれって一つの技になってるのかね
動作の数は普通にフェイントしてるのと変わらないように見えるんだけどな

つーか体力云々ってのはどこに行ったのさ、あと一発程度がどーとか言ってなかったっけか

あと真剣云々、時代劇云々ってやつだけどさ
本当にそんな緊迫感があったら、おっさんは野次れないし、
生徒もあんな軽い感想を口に出せないんじゃないかね

そういや、進化の才能ってのもどうなんだろうね
一応作中では、ヒーローになれなかったヒロトが挫折や絶望を乗り越えて立った境地なんじゃないのか？
それを才能なんてものに貶めてしまって良いの？
苦しんで辿り着いた人間からすれば、軽蔑に値する発言だろ

>>983
ウィキペディアには「まさに剣道に特化した人間であるといえる。」
というセンスのある一文があった

剣道であればなんでもできるもんな
剣道が関わりさえすれば技術も体力も思うがままの超人である

一つの技にすれば良いとか体力が無いとか時代劇みたいとか進化の才能とか
本当に全て台詞だけなんだよね
言わせておけば読者がそう感じるとでも思ってるのかな

>>970
次スレ頼んます

もう埋めるか

この突きを返すっ！ってコマの竹刀の当たり位置がおかしいんだよ
そこコマだと相手の右側に竹刀があるけど、次のページだと相手から見て左側になってる
それで何をやってるのか意味不明になる
相手から見て左側に突きの竹刀があって、相手の返しの面を竹刀を立てていなした後
竹刀を引いて、相手の腕が面で伸びてる所を銅で切ってるという感じだろうか

この胴どう見ても浅いよね。

どうですかね

5点だ

>>991
ラストの構図を最優先にして動きの流れとかまったく考えてないとしか思えないよな

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ そっから逆算すれば良いんじゃね！？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

今回の技って、視力を生かしているわけでもなければ術理として
優れているわけでもないよね。

なぜ成功したのか不思議だ。

う

め

打ち切り花足

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