名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart49

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart48
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325748369/l50

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド107
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1328016542/l50
名探偵コナン　158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1328364665/l50
劇場版名探偵コナン 71
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1325776350/l50

コナンって何回留年してんだろ

前スレ>>997
＞姉死亡→まだ研究している→ジンが新一に薬投与→シェリー切れるって感じじゃないの

時系列の誤認もここに極まれりというヤツだな
姉死亡は新一がコナンになってからの話だというのは、コナンを読んでるなら明白だろうに

APTX4869は、シェリーの裏切り脱走された時に組織達はﾃﾞｰﾀｰ全て排除した。
灰原が組織抜けだしてからAPTX4869を研究している所は一切描かれてない。

それにマウスが幼稚化した時は何かの失敗だと思われてたし工藤新一の幼稚化で確信していた。
APTX4869は幼稚化する事が出来る。ってね

>>4
ピスコはシェリーが小さくなるのを目撃してここまで開発を進めていたのかふへへといっていた。
薬によって幼児化するのは本来の目的に沿ったものなのじゃないかな、どう思う？

>>5
組織が開発してるのは「永遠の若さ」と「不老不死」と「死者を蘇す」だから
その失敗作をリサイクルしてAPTX4869を創ったと思う。

>>1乙

>>6
妄想を確定してるかのように言うなｗ

まぁ　ベルモットは「永遠の若さ」の服用していて薬名は不明。成功済み
続けて発明されたのがAPTX4869「若返り」の薬。

また変なのが居着いたな

>>8
APTX4869が若返りを目的とするものなら、薬を飲んで幼児化したとしてもそれが失敗だとは思わないっしょ。
>>4には、幼児化したとき失敗だと思われてたって書いてあるけど、失敗だとは思われていないんじゃない？

>>10
だな・・・報告しなかった理由は失敗したからと考えたのだけど違うか。

まぁ　あれだ　あの方はこの中に居る。
http://pic.prcm.jp/gazo/ddS/dXvNqc_480.jpeg

>>11
いなかったりしてｗいやまあ、いるか、たぶんな。

>>11
ほとんどレギュラー・準レギュラークラスじゃん。たぶんいないと思う。

この中に居なかったら既出キャラに成らないし衝撃も感じない。
脇役って事に成るから

数えた。43名の中にあの方がいる・・・。

黒幕はアガサ

ペルソナ4理論でいうと女デカとつるんでる若いあんちゃんだな。

また一人糞コテが生まれたか…

高木刑事も怪Ｃ

目暮だよ

>>4
＞APTX4869は、シェリーの裏切り脱走された時に組織達はﾃﾞｰﾀｰ全て排除した。
ピスコ事件の時にＡＰＴX４８６９のデータを灰原がＭＯに落としたから、
データは組織にちゃんと残ってるだろ。

>>3
そういえばそうだった！！
どうやら私は時系列系を記憶するには難しいらしい(笑)

でもシェリーは工藤新一幼児化を解っていた
シェリーがアポｔｐキシンを飲んだのは死ぬためだけど幼児化する事も希望して飲んだのでは？とも思う

>>21
忘れてた…　残ってるってことか。

あれ待てよ・・・案外
ジンは、宮野志保と工藤新一が幼稚化してる事を知ってたりして・・・
工藤新一はどんな理由かAPTXの研究モルモットに選び観察してる。（阿笠博士がメンバーとして考えてる）
宮野志保が研究を辞めるように宣言したから、組織の外部で研究させることにした。

>>18
あかさたな氏が和んでしまう所が凄いよね＞新コテ
>>11
居ないよ！衝撃受ける人物じゃない所かダッフンもんだって

>>24
いいえ！！！
ジンが知っていたら生かしておくなんてことするはずがない！！…と思う

>>26
ボスから命令されてたら始末出来ないでしょう。

コインロッカーのボケが引っかかるし・・・
何よりボスのお気に入り「ベルモット」でも始末しても構わないって言えてるのが可笑しい。
立場を考えてみると幼稚化の事をばれそうに成ったら始末する様にボスから命令されてると考えられるよ。

それにジンは過去にシェリーと付き合ってる様に描かれてるし
警戒心・観察力・洞察力が高い。APTX4869の効果が知らない筈が無い。

>>1
乙

探偵の敵は警察の上層部って相場が決まってる
どうせFBIかCIA辺りでしょ

>>27　コインロッカーのボケは表現上の話でしょう。

>>27
確かにコインロッカーの件は何故？って思ったけどね
警戒心・観察力・洞察力が高いジンだけど今のところコナンと灰原を疑ってるようには描写はない
毛利小五郎を狙撃しようとしてコナンに邪魔された時もただのガキとしか認識してなかったみたいだし

でもあの取り引きなんでジン来たんだろ…ウオッカが連絡したってワケじゃなさそうだったしな

>>31
ピスコの時は、灰原の息遣いが暖炉の中からするのに気付いてるのに、
ロッカーの中のコナンの気配に気付かないのは、ジンにしては軽率だな。
ジンがあの場に来たのは、ウォッカの携帯とかに、常に居場所が分かる装置でも
付けてて、それで不審に思ったのかな？と勝手に解釈した。

コナンが入ってるロッカーを少し開けて、閉めた。
あんなに息荒かったのに何故開けて気付かなかったのだろうｗｗｗ

前スレの>>985
最初はシャアっぽいキャラをICPOからのスパイとして出そうとしてたんじゃないかな。
名前は沖矢昴を考えていたけど死体偽装を思いつきアナグラムをいじってたらビューロ＋赤井秀がでてきたから
ICPOじゃなくてFBIを登場させることにして沖矢の名前も変装後の名前に回すことにした。

>>32>>33
ジンはきっと女には敏感だけど男の事に関してはそうじゃない！？(笑)というオチかもしれない

ウォッカの携帯とかに、常に居場所が分かる装置それはジンはウォッカの事を信用してないって事ですか！？
確かに最初の取り引き現場を新一に見られるというヘマやらかしてるけど

糞スレ立てんなカス

最終回は、こんな感じはどうですか？
コナンが元の体（新一）に戻って、蘭に告白して結婚する。
新一は変声機を使って、コナンの声で電話で蘭にお別れの言葉を言う。
（「海外で両親と暮らすことになったんだ。今までありがとう、蘭姉ちゃん」とかなんとか言って）
「○年後」とかテロップが出て、新一と蘭は結婚。2人の間に子供が産まれる。
その子どもはコナンそっくり…。
結局、新一=コナンというのが蘭にバレる。

>>31
ウォッカはジンに変更の連絡を入れるように下っ端に命令してる
過去ログ読めとは云わんが，原作位は読んでから書き込むのがマナー
スレがどんどん「幼稚化」してるぞ

過去ログも原作を読んでる方へ
もうすぐターニングポイントに到着予定
「いよいよ最終章の幕開け」だな。

あと１００巻までに終わりたい発言は真実みたい。
良かったね被災地のコナンファンの方々

シェリー、ジン、ベルモット、赤井秀一の４名セリフとか注目してたら
あの方分かりそうなんだけどなぁ・・・　なぜかピンとこない

組織の裏切り　シェリー
組織のリーダー　ジン
ボスのお気に入り　ベルモット
ボスが恐れている　赤井秀一

被災地ってなんだよきめえ

>>38
自分が読み飛ばしただけかもしれないがどこでそんな指示出してた？

>>42
３７巻のＦＩＬＥ１０の後半。
それと>>38は以前から上から目線で、「わかったけど教えないｗ」って知ったかぶりしてる奴だから、
いちいち相手しない方がいいよ。

>>38
ごめん読み直したら３７巻に描いてあった
教えてくれてありがとう

赤井＝傷赤井　沖矢＝新キャラ　安室＝赤井　世良＝新キャラの可能性は？

赤井は左利き
沖矢も左利き
安室は右利き
火傷赤井も右利き

もう わかるよな？

犯人は右利きあるいは左利きってことだな

>>47
どこの田宮さんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
現像所での赤井の部下のメガネは，沖矢だな。
帽子の方は男だな，フサエと比べてみたがそれはなさそうだった。
41巻のFILE6でのタバコの吹かせ方（口で形を作ってフッーってやつ）を
するキャラで探せば分かると思うが思い当たる人いる？

>>49
えっと・・・灰原が沖矢昴を諸星大（赤井秀一）と認識してるよ

100巻も続く自身が無いらしいから、何か大きな動きが有ると思うけど
どんな衝撃なシーンが描かれるのだろう・・・それとも原作のネタ切れで100巻続かないかなって思ったのかな。

世良も左利き+バーボンと赤井秀一を繋げるストーリーの重要ヒロイン。

>>43もありがとう

>>50
もうそこまで進んでるの！？
コミックス派だから解らん
７５巻ではそこまで行きそうなのかな

世良が左利きであることがわかる描写なんかあったか？

>>50
灰原が沖矢を赤井と認識しているのは前に同じことを赤井が言ったということと、組織臭で、もしかしたらと判断しているだけ。
だからまだ沖矢＝赤井という確定証拠は出ていない。まあ、俺もそんなことを言ってるがそれでも俺は沖矢＝赤井と思っているがな。

>>43
もし俺と勘違いしているなら別人だよ。
>>38も以前に俺と同じような事を言ってたのなら、余計なツッコミすまんかった。

>>53
ずーと左手使ってる用に見えたけど　見間違えたかな・・・

>>55
おお！４９９じゃんか
どんな発言したのか詳しく！気になってググったんだぞ

リプレイでいいからよろ

リプレイよろしく

>>57
どんなこと書いたかかなり忘れてる。
サンデー関係者が「なにとぞご内聞に」と二重底の菓子折りに、札束ビッシリと
隠して持参してくれないものか、と書いた事だけは覚えているが…

>>59
スレ批判なら該当板でどうぞ

たしかあの方纏めに居ない人物で怪しい人物がいるだよね。

>>61
当時は載ってなかったね。
今後リストに入る可能性はあるので、将来については知らないよ。

構成員候補に麻生圭二が入っていないのは、まとめサイトの不備なのか、
スレ内で名前が上がった事がないのか。
まとめサイトの管理者が、知っててわざと省いてるんじゃないかなって気が
しなくもない。

>>53
とりあえず最新巻までの結果
初登場事件時左手で顔覆う
鞄は左肩にかけている
腕組みは立てこもり事件は右腕が、それ以降は左腕が上にきている
マウス操作は右手

>>59
またなんでもいいのでヒント教えてください！
もうすぐ終わるらしいけどまだあの人見つからないよ＞＜

おーい>>59４９９
なんか燃料投下してから寝てくれよな
バーボン編にイライラしてるんだよ、頼むね

頼んだよ！？

作者を信じるなら普通の読者が「はぁ？　誰それ？」みたいな反応にはならないキャラなはず

>>62
青山先生のアシスタントが名前の由来だから？

ジンの名前「黒澤　陣」
青山剛昌が好きな映画である『椿三十郎』(監督・黒澤明)。から名字を由来。
名前はそのままコードネーム。

あ・・・青山先生を対象してジンを出しただけであって、
麻生圭二は別人ね。コナンが殺してしまった犯人の親。火事とメロディをキーワード

http://www008.upp.so-net.ne.jp/conanmuseum/Black/blackorganization.html#top
ベルモットより先が更新されてないけど細かく書かれてる。参考に

>>65
燃料になるかどうかは知らないが、世良の正体に近付くためには
「瀕死の探偵」を読んでおいた方がいいとは言える。
世良=赤井の妹というミスリードを見抜く程度のヒントにはなると思う。

>>68
キーワードは火事と、そこまでやらなくてもいいだろうと思える程の
徹底した一家惨殺。それとコナンにとって重要な初期の話に、実は
組織が関係してましたってなったら、青山スゲーって期待感だな。

ミスリードを見抜く（笑）
キーワード（笑）

おまえって結果がでてから
のた打ち回るんだろうなあ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>>70
やっぱり敵なのか？だったらビックリだな〜
みんなバーボンに目を光らしてるだろうし・・・

>>70
元499ってこのときの？

名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart36 - ID抽出(VBtc5in50)
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1279978395/ID:VBtc5in50

ラン姉ちゃんだな、殺人現場で恋バナする位度胸あるし

あれもしかして・・・・
まだバーボンが誰か分からない人いるの？

>>75
ここにいる。バーボンの正体わかったの？　安室？　透？

青山の大物キャラの妹発言があるから、赤井妹の可能性が一番高いと思うけど、
仮に赤井以外のキャラの妹だとすると、その場合巨乳の母親が伏線になるのかな。

もっと〜。
もっと〜。
ベルモット〜！

世良は灰原と対決する予定なんだから敵っていえば敵だろ。
レギュラー人物の妹でＦＢＩとコナンが揃って似ているいると気づくキャラ、
火傷赤井をみてびっくりして、灰原に興味を持って探る動機がある人って
他に候補いるかね。そもそも、ガンダム繋がりも作者発言してるのが嘘になるから、
妹ってのも疑わないといけなくなるし。

【男性キャラ】
男性は全て「蒸留酒」に分類されるお酒がコードネームとして与えられている

『ウオッカ』
ロシアやポーランド、ウクライナなど東欧・旧ソ連圏で製造されている蒸留酒

『ジン』
大麦、ライ麦、ジャガイモなどを原料とした蒸留酒

『テキーラ』
メキシコのアガベと呼ばれる竜舌蘭から作られる蒸留酒

『コルン』
主にドイツ西部で生産される蒸留酒 ブランデー(果実酒からつくった蒸留酒)

『カルヴァドス』
フランスのノルマンディー地方で造られる林檎を原料とする蒸留酒

『ピスコ』
ペルー原産のブドウ果汁を原料とした蒸留酒 ウイスキー(穀物を発酵させた蒸留酒の一つ)

『ライ』
主に北アメリカで生産されるライ麦を主原料とした蒸留酒

『バーボン』
ケンタッキー州を中心に生産されている、とうもろこしを主原料とした蒸留酒

『アイリッシュ』
アイルランドで造られるウイスキー

上記のうち、テキーラ＆カルヴァドス＆ピスコ＆アイリッシュは死亡している

生き残っているジン＆ウオッカ＆コルン＆ライは麦を主原料とした蒸留酒(死亡した4人はそれ以外)という共通点がある

バーボンは麦ではなく、とうもろこしを主原料としているので今後は注目

【女性キャラ】
女性は全てワインをベースにしたお酒のコードネームが与えられている

『ベルモット』
白ワインを主体としたフレーバードワイン

『シェリー』
スペイン南部で作られる強化ワイン

『キール』
カクテルの一種で、白ワインにカシスのリキュールを加えたもの

『キャンティ』
イタリアのキャンティ地方で生産されるワイン

>>1乙です

やはり、まさかの工藤新一

博士「ジン貴様は用済みだ」
ジン「貴様はだれだ…」
博士「そうじゃったの…いつもは変声機を使って喋ってからのう」
ジン「ままさか…」
博士「その通りだ。お前がヘマしたせいで…新一を巻き込んでしまったからのう…ちびから大人に戻すなんてことは想定外だった…責任取れよな…おい」
ジン「…くっ」
ウオッカ「ジンの兄貴…いやジンおしまいだ…お前の下についてられねえや新一様に鞍替えさせてもらうわ」
ジン「なん…だと…」
博士「新一には組織に入ってもらうことにしたよ…説得には時間が掛かりそうだが洗脳を行うしかないか」
ウオッカ「そういうことだじゃあなジン」
ダンダン
ジン「そんなぁ」

まで想像した

>>70ホームズの短編のこと？
あれはホームズが死にかけのふりして犯人に自白させる話だけど
瀕死の探偵が火傷赤井（アムロ）でバーボンが世良とでも言いたいのか？

>>83
そんなのイヤだぁ！！
博士がボスなのは見てみたい気もするけど青山さんが否定したんだっけ？

>>76
性格には青山氏が安室透を黒の組織の一員で出したい。
そして冗談抜きに（安室透）が登場したから確定だと思う。

>>83
原作見てる限りではあの方が遣られたら最終決着でジンだよ。
つまりジンが最終的に立場が回転するって考えられる・・・・・・

バーボン編でジンも何か企んでるからバーボン編の敵はジンだよ。
バーボン編でジンが遣られて姿を消す。あの方が遣られた時、再び登場とか・・・
だったら面白いのに・・・

なんだ、スレが伸びてると思ったら久々に４９９が登場してたのか。
お前らこいつに釣られるなよ。知ったかぶりして途中で消えていった奴が過去何人もいたが、
こいつはその中でも釣りが上手いからな。
恐らく４９９を名乗らないで書き込みしたことも結構あるだろうな、暇人ニートのかまってちゃんだから。

>>89
上手いのか？　>>73をみると松本管理官がどうとかこうとかしょぼいことしかいってないけど

あの方＝博士

>>90
毎回こいつが出て来ると、壮大に釣られてる奴が何人もいるから、
それなりに上手いと思う。
わかったけど教えないｗと言う奴は、俺の知る限り少なくとも４人はいる。

このスレは糞コテの巣窟＝糞スレ

あの方分かった４人って、
元４９９、２番目、D・E、>>３８
だっけ？

あ、俺も入れといて

ところが分かったらしい人たちも、それぞれ違うあの方らしいんだよな。
誰かが正解だったとしても、他の人は外れてるわけで、全然信頼性がないよな。

じゃあ俺も入れといて

あの方分かった奴らのバーゲンセールだな

あの方を勘で答えると
赤井秀一とジンとシェリーは重要なヒントが隠されてる。
ベルモットは謎の女のイメージで描かれてるからヒントには成らないと思う。

赤井秀一の謎
�@あの方が恐れる理由
�A潜入捜査して最終的にジンと立場並んだのに情報得て無い理由。若しくは行動が出来ない理由。
この2件解ければあの方が分かるかもしれない。

>>99
勘ではあのかたは誰なんだ？　ジェームズか？　ブラックか？

まさかあいつだったとはな…
もうわかった奴もいるみたいだが、確かに意外だわ

>>100
あの方の正体を知ってそうなレギュラーを出しただけなんだ。

赤井秀一はFBIでかなり活動しているエース何でしょう。
そう考えたらさ、>>99が思いついた。

>>102
いいや、そんな言い逃れは通用しない。
「あの方を勘で答えると」と言って、まだ答えていない。
あのかたは誰なんだ？

>>104
俺の勘では、工藤優作・・・

>>101
だれ？

某ブログの考察にはびびった

ジェイムズの名の由来がもう一つあるって考察してるブログのことか？

>>107
こういうのも知ったかぶりだな。
某ブログとか曖昧な表現を使って、あたかも自分が何かを知ってるかのように書く。

>>87>>88
サンデー読んでないから解らないけど久しぶりに組織絡みの話になってるの？

>>110
えっとジンだよね。

だったら面白いのに（予想）だよ。
代替の漫画の最後はエースと戦うことが多いし100巻も続かないと思うを総合した予想。

もう組織編だけやってほしいよな
最近呼んでないけど普通の話はもうどうでもいい

>>110>>112
組織編だけというか、最近は日常編の中に組織編をボチボチ絡めてるから
組織編が好きな人も日常編が好きな人もどっちも楽しめて見応えあると思うんだよな

アムロがバーボンなんて読めば誰でもわかるような単純な構成だとは思えないがな

>>89
yes 結構ある、高確率でバレてるけど。
隠しているつもりでもないんだけどね。

>>115
It's So!　俺と遊んでくれてたよな
頭隠している割には尻隠さずのレスな
玉石混淆のレス>>70は相変わらずだな

で今回は自慢したくて堪らず出てきたのかな？
タイミング的には納得だけど

>>113
ありがとう！
コミックスになるのを楽しみに待っているよ

>>111もありがとう！

そもそもジョディのコースターにメモを書いたのは誰が何を意図して
書いたんだ？

>>116
その節はどうも。

タイミング的に納得してくれてるなら、たぶんそれで正解なんじゃないかな？
しかし尻が見えているとは思わなかった、今度から気をつけるよ。

お前らさ
なんかトゲトゲしたレスやめろ

もっと気楽に推理しようぜ

じゃあ俺からね

ボスは目暮

初期の作中出てきた奴で誰でもいいなら
キッドに助けてもらった後描写のない千間探偵

それかこないだアニメリマスター「競技場無差別〜」に出てきたルモスｗｗ

コナンで、現実には不可能なトリックはあるだろうか？
あるとしても、それは現実で悪用されないように、わざと作っている穴だろうか？
個人的にはキッドの空中歩行とか無理があると思うが・・

ってか、みんなは犯人とかトリックとか考えながら読んでるの？
俺はふつーに読んでるんが・・
トリック考えるにしても専門知識が必要すぎる。
青山って理系？　大卒？　学部は？

推理小説のトリックは現実では出来ないの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1328947404/l50

【名探偵コナン】さすがにねーよと思った話10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323302924/l50

叶才三はあれで終わりかな？

気になったけどジンはいつからあの方のメッセンジャーになったの？
ピスコが亡くなってから？

>>70
＞キーワードは火事と、そこまでやらなくてもいいだろうと思える程の徹底した一家惨殺。
確かに言われてみればやり過ぎな感じはあるよね。
麻生圭二、一人殺せば十分なのに、妻と娘まで殺してるし。
一家惨殺＋家全焼　なんて、まるでジョディの両親と同じだな。

ちょっと聞きたいんだがデパート爆破事件の疑問点が2つある。
一つ目はそもそもジョディのコースターにメモを書いたのは誰だったかという事。
仮に沖矢だったとしても何を持って危険と言ったのかわからない。
爆弾の事ではないだろうがまだあの段階では沖矢はジン達がデパートの前に
張っていた事を知らなかった筈では？
二つ目はジンの最後のセリフである
シャーロックホームズのような探偵は小説の中だけにして貰いたいというのは
中だけにして貰いたいという事は現実に存在しているという事だろうし
どういう意味だと思う？

メモ書いたのは沖矢
危険は赤井の姿で囮をやってたバーボン
シャーロックホームズのような探偵はバーボン
・バーボンは探り屋
・コナン「探偵みてーなやつだな」
・ホームズは変装も得意

>>128　ただジンの発言だとバーボンが何かを先読みしてるように感じるんだよね。

ボスは新一の父親である

メモは火傷赤井＝バーボンがジョディの反応を見るために残しただけ。
ジンの発言は二つの意味にとれる。
殺されたのに生き返ったかもしれない赤井と変装した探偵バーボン。

>>130
ストーリーとほとんど関わらないけど、ときどきでてきてコナンより優れた推理っぷりを発輝する。
トランプでいうとジョーカーじゃん。トム・ボンバディルがラスボスやるようなもんじゃん。
優作はありえないわ。

でも考えてみればコナンと大体対等（たぶん）の赤井やジン、ベルモットより、
優作や服部父のが圧倒的に上ってことだよね
ＦＢＩより大阪府警のほうが有能なんじゃないの

服部父はどうだろうなあ
コナン＞服部で服部＜服部父なだけだから
服部父とコナンとの比較はしてないし

>>131
ああメモはバーボンのほうが自然か
死んだと思わせたいのに余計な接触する意味はないしな

ただジンの発言は探偵バーボンだろう
生き返った（生きてた）と思ったのならその場でキールを問い詰めるだろうし
火傷赤井が本人だろうが偽者だろうが始末させただろう

>>134
大阪城の事件でコナンより平蔵の方が先に事件解いてたじゃん

今のところ登場してる警察キャラの中では警視監の平蔵がトップだし
平蔵＞コナン＞平次だろ

>>136
平蔵は事件の背景にあるものを知ってるっていう有利な立場にいたからしょうがないよ。

いや、てか平蔵がコナンより推理力上なのはほぼ確定だとは思うけど、
それが優作並かどうかの描写はないよねっていう話じゃ

まあ警察内部にいる可能性は高いかもな

>>138
ないよ。

>>136
確定してないだろｗ
情報量の多さと推理力を一緒にすんな
ついでに推理力＝組織への抑止力でもないし

あ、確定っつってるのは>>138だったか
どっちにしろおかしい

６７巻でジンが杯戸町と米花町を中心にいろんなことが起こっていることを不思議に思っていた

シェリーがあこらへんにいる事気付いたんだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=iCXBmuuI87w&feature=related
見て思ったこと

１
バスジャックで「口紅でどうする気？お手並み拝見させてもらうわよ」ってセリフは、
ジョディ先生？　新出先生＝ベルモット？
口紅を貸したこと自体はジョディ先生だよね？

２
あの時赤井はベルモットを追っていたんだろうが、ジョディと会話してないのはどうして

３
沖矢昴の正体をどうしてコナンはハイバラとかに言わないの？
ハイバラ不安がってるやん

４
倉吉が作中で重要なキーワードになってるのは、作者の出身地だから思い入れがあるのかな？

５
ほくろから毛が生えるって実際にあるの？

６
ファミレス『コロンボ』に行って、そこの特製ソースがひげについてるアガサ。
ちゃんと口を拭かなかったのかｗ
あと、ソースが特製かどうかなんて外見で分かるの？

７
工藤両親がナイトバロンに化けた時、母さんの方は体内に何か仕込んでデブになっていたが、何を仕込んでいたの？
トイレットペーパー？

８
本堂がしょっちゅうコケたりアホだったのは演技？

９
ベルモットの言っていた「ちょっと気になることもある（から日本に滞在する）」の、
「気になること」ってなに？

>>144
マルチ荒らし

昔のコナン読み返したが
たぶん米原先生が犯人だったときの新聞記者があの方だよ
あいつの貫禄やばかったぞ とてもモブキャラとは思えん
てかあの方じゃないにしてもあいつまた出してくれ青山

今後ジンとウォッカがジェットコースターにのる確率を教えてください

>>146
森敦士＝モリアーティ説で既出

>>148
うおおマジかよ
なんか新一について色々語ってたし
蘭がアイツに「新一はちゃんと生きてる」とか言っちゃったし
たしかアイツは新一や蘭の両親とタメの37歳だしな

これも既出かな？
アガサっていうカクテルがあって、あの方は阿笠博士だってさ

>>147
もう乗らないでしょう

いや…あの方からの命令があれば乗るかも…

セックスオンザビーチってカクテルもあるからあの方は変態ヤリマンだってさ

>>152
成程、ヤリマンがあの方か。
作中でそんな女いたっけ？

>>153
園子、シェリー、ベルモット、妃英理

偽札事件かなんかの時で、
ハイバラが拳銃を撃ってメグレ警部に叱られたのがあったが、
なんでハイバラは拳銃なんて撃ったんだ？
警部に怒られて嘘泣きしたが（嘘泣きだよね？）、だから警部は怒るのをやめたんかな。

コンビニムック本でコナンを読んで、
思い出して気になったことがある。
まだ赤井が味方と判明する前で、赤井がハイバラを尾行していた時。

新一ママを、コナンはどうして「親」ではなく「親戚」と言い張っていたの？
新一のママが青信号になってるのに発進しなかったが後ろからクラクション鳴らされなかったが、
しかし、後ろの車が鳴らさなくても、そのまた後ろが鳴らすだろｗ

俺は前の車が青信号で発進しなくても（法律違反だし）クラクションは鳴らさないが、
しかしそういう場合は俺の後ろとかが鳴らすけどな。

赤井もタバコを吸うなんて、「見失ったよ」なんて宣告するようなもので、あいつらしくない。


ってか組織編絡みでこれ以上キャラ増やさないでくれ


あと赤井やジョディは、
コナン達に「我々は味方だ」とさっさと打ち明ければ良かったのに。

樹海行け

>>155
ちょっと細かすぎるんじゃない？
深く考えすぎると見えるものも見えなくなるわよ（灰原風に）

>>157
それマルチ荒らし

糞スレ

>>146
モブキャラってなに

ボス情報と青山のインタビュー全て、工藤優作と合致する。

ジェームズってコナンの正体知っているよね。登場回にcool guyって言ってるし

あの山荘のやつか
ほとんどの一般読者は覚えてなさそう

P&A事件の"it was a little rough way, but took me to the right place...cool guy"（少々手荒だが見事な手並みだよ…クールガイ）っていうセリフ。

そういやパンダのときにジェイムズだからってモリアーティの連想を一応してたなあのバーロー

改めて米原先生事件みるとたしかに森敦士の雰囲気やばすぎる

本当に世良って赤井の妹なのか？もし本当にそうなら
組織がらみの兄弟ネタこれで3例目だし宮野姉妹と本堂姉弟の場合は
間に何回か組織絡みがあったけど今度は連続になるし
いくら何でもそんな事やらないんじゃと思うけどな。

新出先生って結局なんのために出てきたの？

本スレか漫サロ板でやれや糞共

>>157
別に姉妹、姉弟、兄妹を同じネタネタだとは思わないけどなぁ。兄弟は誰かのためにとってあるのかな。

>>166
組織がらみって別に赤井は組織の人間じゃないし前の２例とはちがくない？
あ、それ言うと水無も組織の人間じゃないか…

青山予告にて大物ｷｬﾗの妹が登場するのは事実である。

世良だの赤井は置いといて、姉、弟、妹登場といった流れなら、気掛かりに無らないﾚﾍﾞﾙだろうな。

　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　／　　　　..＼
　　 ../　　　　　 ヽ.　＼
　　(./　　　　　　 .ヽ.　）
　　/　　　　　　　　　l"
　.ﾉ　　　　　 　 　　　l
　| 　─　 　 ─ 　　.::|　日本語で書け
　|　（●） 　（●）　.:::::|
　|　　（__人__）　　..:::::::|
　ヽ.._ ｀ ⌒´ 　 　　_,ノ
　　|　　　　　　　　　 ＼
　　|　|　　　　　　　 | 　|

工藤優作　あの方根拠
☆コナンの身近で、灰原哀と一切遭遇されていない。

ピスコ編
▼行動が把握去れていた。
☆阿笠博士を利用してコナン達に監視させる事が出来る。
☆ジンの2人が組めば、灰原とコナンの行動を把握出来る。

誤字修正

ピスコ編
▼灰原とコナンの行動が把握去れていた。
☆阿笠博士を利用してコナン達に監視させる
☆ジンと組めば、灰原とコナンの行動を把握出来る。

夢を壊すようで悪いけど
黒の組織のリーダーは工藤勇作か白鳥警部かゲンタのいずれかだよ。
それ以外の人物が黒の組織のリーダーってことは絶対にあり得ない。

原作者やコナン制作スタッフの人たちはここのスレも見てると思うが
漏れのこの書き込みを見て「え？何で分ったの？」って不思議に思っていることだろう。

>>175
リーダーはジンだよ・・・あの方は別人だけど。

>>175
理由も書かなきゃ当てたことにはならん

ﾙｰﾙも決まってないのに根拠として取り扱う輩が多いな。

優作はﾍﾞｲｶｰ街で灰原と会っている。灰原はあの方を慕っていた線で洗っても、尚厳しいだろうな。

映画というのであれば、ｷｯﾄﾞが映画を通し、原作でもｺﾅﾝの正体に気付いてるっぽい事から、これは反映これはﾊﾟﾗﾚﾙといった厳しい解釈を強いられそうだ。

あの方は平次の祖父

とばっちりが…。・゜・(/Д`)・゜・。

【芸能】「AKB48・高橋みなみの母淫行」事件でなぜか声優・高山みなみさんの所属事務所にクレーム殺到
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

世良はクリスの妹だろ。
巨乳キャラと言ったらクリスとジョディの二人しかいないし。
シャロンが、赤ちゃんのまま年を取らない娘クリスを産んで、
その後に産まれて来たのが世良。

>>178
いや　ﾍﾞｲｶｰ街で灰原と会ってない。

でもベルモットにメールしたときの口調が爺さんぽくね？

確かにそうだったかもしれない。

灰原がｺﾅﾝに母譲りの目立ちたがり、父譲りの推理力。この発言が記憶にあることから、多分灰は優作に会っていると判断した。

自演乙

帰りの薬って送ってもらったんだっけ？
よく通ったな

>>186
優作夫妻が灰原に頼まれてコナンに届けている
世界をまたに駆けて飛び回る国際的な作家の面目躍如

>>187
あっこで両親を使うってなんかひっかからない？
薬持ってくだけのために登場ってのがなあ
かと言って、ひっかかる発言は特になかったしなあ

事情は分かるんだけど、俺だったら面倒で断るは
俺「テキトーに茶にでも溶かして送れよ、バレねえって」
灰原「…」

あの方、つまりボスは山村刑事の父親だよ。

あの方＝喪黒福造

あの方分かったんだけど言えない…コテ以外で俺の推理って証明出来たらなぁ

まぁとりあえずヒントとしては日本人ではない

>>192
ジェームズだと思ってるなら散々既出だ。

阿笠博士が、あの方の用に見せかけるミスリードが会ったんだから
間違いなく工藤優作がボスで決まり。

だとしたら有希子は組織の一味？

証明なんか必要ないだろ、この手のﾚﾍﾞﾙは運が大事。
中学生でも正体について固めな予想ができる。そして全て晒して正体を暴ける人は強運だっただけのこと。

>>196
推理するのに運なんて関係ないだろ。
何かの拍子で運よく閃くってことはあっても。
お前はあの方誰だと思う？

このｼﾞｬﾝﾙは運の要素が大半を占める。それもかなり深い意味の方な。

推理の観点をひっくるめると運になると思う。でもこうゆうﾏﾆｱｯｸな場では推理とした方が適切なことも事実無根。もうやめとこうや！

すまん、あの方についてはかつてのﾍﾟｰｽで運ばせてもらう。
みんなへ
俺の人生の娯楽では、強い物を持っていると自覚してきた。それをただｽﾀｯﾌ以上の奴に試しているに過ぎない。仮にこれが概要から外れて納得出来る物であるなら嬉しいし、当たれば自己満足だしそれ位の保険を持ちつつｺﾃをやっている。

黒の組織は酒の名前でまだ出てない名前…　
　
　ボスの名前は梅酒だな間違いない

このスレってキモい奴多すぎ

有希子や優作が組織の人間だった場合、
灰原の所在を知ってるのに未だに生かしておいてるのはおかしくないか？

俺は森敦士に賭ける

当時俺小４だったんだけどこの話以来「新聞記者」という職業のイメージがコイツで固定だわｗ

森敦士があの方だとして、あの方が直々に新聞記者をやる理由って何だ？
組織のメンバーは表の仕事をしてる奴らは何らかのメリットがあるからやっていた。
新聞記者のメリットは情報力とコネだがそれなら警察官や政治家になったほうがまだ効率がいい。
それ以前に新聞記者なんてあの方が直々にやるよりは末端の奴らに任せるレベルの仕事だと思う。
これらのことにより、あの方が新聞記者をやっているとは思えないから俺は森敦士はあの方ではないと思う。

森敦士って何巻に出てくるの？

一回しか出てないキャラがあの方だったら冷めるわ。
組織の構成員一人であれだけ伏線出してるんだから
あの方はそれなりに伏線出てる人物であってほしい。

>>201
優作がボスなら阿笠博士を利用するだけで灰原哀を「研究の再開」させる事が出来る。
ジンにシェリーに怪しまれないように「命を狙う」芝居を指示出せば今現状となる。

メタ視点で考えると
いちおう国民的少年漫画なのだから優作や阿笠はやっぱＮＧでは

ところで高木の長さんて鳥取いったけどもしや組織の…

勇作は灰原と合わせるまでは真っ黒のまんまだけどな


そういう意味では博士は純白とも言える

博士は純白のパンツを履いてるのか。なんかキモイな。

>>207
推理漫画だからボスの変更はきかないでしょう。
ベルモットお気に入りは工藤有希子と重ねれば簡単にも説明出来る。

ボスのメールアドレス
七つの子＝カラス+組織に使われてるコードネームは酒＝オールドクロウ（バーボン）
工藤優作の名前のもとに成っている松田優作が愛用しているお酒。

もしかして安室透（バーボン）は工藤優作かもしれない。
そしたらネタばれしてても印象に残るし100巻も続きそう無いのも納得出来る。

伏線，布石に関して
バスジャックの冒頭でベルモットが男のウェイターに化けてジンをからかって
いたのは，ベルが男性である新出先生に成りすましていることの伏線だよな。
これだと鋭い勘の持ち主ならリアルタイムで見抜けたかも知れないし，正体が
分かった後で見なおすせばこれが伏線だったと気付くかも知れない（俺ね）
これが伏線足りえるのは本人がそうしてるからじゃないか。

これが例えば園子が新一に化けて蘭をからかっている描写があったとして
これがベル＝新出の伏線ですと言われてもリアルには分かんない人が多数派じゃない。
日常編の中で織り込まれている伏線と言うのはこの後者だよな。
日常編の中にある布石なんて言ったら何をか言わんやだな。

>>212
つまり何が言いたいの？

いや確かにそれ伏線だわ
正確には伏線ととっても差支えないというかなんというか
青山が狙ってやったんならなるほどって感じ

58巻のfile3「イチかバチか・・・」でジェイムズが植木バチを持ってるのって
イチ（秀一＋新一）かバチ（ジェイムズ）かってことかなｗ

>>212
言いたい事がまったく伝わらないわけじゃないが、あちこち日本語でおｋ。

＞これが伏線足りえるのは本人がそうしてるからじゃないか。
『本人』って誰の事？

それと、その主張を万人が認めたとして、『続きは？』って事になってしまう。
前提を提示しただけで、最終的に言いたい事は伝わってこない。

>>214　乙
それじゃ時間戻したとして，
その伏線で貴殿は『ベルが男に化けてる』とたどり着けたと思いますか？
俺は無理派ね

組織の親分は、玉之助の妹のめぐみたんだよ。
この結論は人知を超越するほどの並外れた推理力と
緻密な洞察力を持つ俺だからこそたどり着けた結論である。

博士があの方だと思い込んでからあの初恋の話よむと笑えるｗ
なにが「今でもイチョウは大好きですよー」だｗ

阿笠博士がボスと考えるより
利用されやすいタイプのが似合うし組織に利用されたで間違いない。

研究費がそっから出ているんだよ
誰かしら投資してくれる人がいないとあんな開発できないだろ

>>212 あれはベルがジンをからかえる存在っていうアピールかと思ったな
ジンをからかえるヤツなんて滅多にいないだろうし

前から気になってたんだけど、スレ初期のアガサ説にあった
『ラムとベルモットを混ぜるとアガサというカクテルになる』というガセ根拠？はどっから出てきたんだろう
このスレの住人でないようなライト読者層にはまだ信じてる人がいるみたいだ
捏造やレシピの見間違いの可能性が高いとは思うが、
カクテルのレシピは同じ名前でも基本を元にしたアレンジがたくさんあるし
そう書かれたレシピ本があったのか、アレンジとしてそれを出してるバーがあったのか

とはいえ、基本の『ラム・オレンジジュース・アンゴスチュラビターズ』を逸脱してしまっては
アガサを名乗っていてもそればただの別物だと思うんだが

>>212
怪盗ギットが女性キャラに変装するのと同じで、ベルモットは男性キャラに変装が好きなだけ。
ベルモットがボスのお気に入りだからジンにからかえる存在だけど遣りすぎると殺されてしまう落ち。

ジンはボスと電話で連絡を取り合っているがボスのお気に入りベルモットはメールでの遣り取りだけ。

>>223
都市伝説だよ。

>>224
いや、あれはボスからメールが来たからメールで返しただけだろ
私のもとへ戻ってきておくれって書いてあったから
もしかしたら会った事さえあるかもしれない。

てかボスと電話してる描写なんてあったっけ？
ピスコ射殺の時なら
カメラマンやネットニュースに銃を構えてるところが写ってたのを知って
ジンにピスコを射殺するようにメールで指示を出したかもしれないし
ターゲットを毛利小五郎に変更した時の事言ってるなら
メールの返信が速かっただけかもしれない

毛利小五郎の時は「電話で許可を取った」って言ってなかった？

そういえばあのときキールは無線で連絡とってたけどコナンは
変声機使えばジンたちと連絡し続けることはできたんじゃないか？

>>70
前半は世良のわざとらしい所
後半は温故知新に気付けって意味かな
変わらず親切ですな。

なぜコナンはいつも
バーローと言うの？
たまにはバカヤローとかちゃんと発音しろよ。

英訳だとどうなっているのかな？

>>227
「今、あの方にも了承を取った…」とは言ってるけど

もうジンの別人格でいいや

ジンと澤は髪切れよ

ジンと赤井って兄弟の可能性ないのかね

>>230
Stupid!

そういやぁコナンって天才的な殺人鬼っていないよな？
やはり黒幕は天才なんだろうか

チョッパーいるやん迷宮の

>>231
読み直したら電話の下りなかったっすね
でもどこかで「電話」って言ってた気がするんだよ

>>234
ジンと赤井って最初は同一人物って言われていたみたいだね

>>235
英訳はstupidなんかいｗ　意味がズレちゃうｗ

作中で１ヶ月つったら相当進んだよな・・
なにせハイバラの話で、作中で実は半年しか経過していないと判明したことがあるしな。

でも半年の間に何回学園祭やったんだよｗ


コナンって、組織にスパイで入る政府側の人間はいるけど、
逆に警察に入り込む組織側のスパイはいないの？

ベルモットはどうして水無がＣＩＡと分かったのだろうか。
ＣＩＡ？　と疑われた水無の動揺のなさもすごいが。

ジョディは正体が判明してからはアホキャラになりすぎだろ

>>239確かidiotだったと思う。

安室は探偵でバーボンで伊達で火傷赤井で

もうぐっちゃぐちゃ

>>239,>>240
レスは面白いから後ろ指指されないようにサゲてくれ
下げるとは，E-mailの中にsageの二文字を入れること。
２ｃｈの仕様を考慮した荒らし対策の一つ

>>240
学園祭は１回しかやってない
季節イベントは順番は滅茶苦茶だとしても１回しかやってない

学園祭で人前に工藤新一の姿を晒して、しかも殺人事件まで解決して、
組織に情報が漏れてないってのが凄い。

学園の中での事だからじゃないの？
しかも確かＯＢが犯人だったから「学園のタメに口外しないように」って言っていたはず

>>245
ツイッターでバレたら面白いなw

世良＝赤井妹＝火傷赤井

これが一番しっくりくる

アホか背が違いすぎる
ジンが退く理由もない

世良の目の前に出たしな。

え？なになに
ジンが世良の前に登場？

火傷赤井の前からジンが撤退して（デパートの一件）、世良の目の前に火傷赤井が隠れてた

>>245
学園祭は、黒衣の騎士とお化け屋敷の２つなかったっけ？

いや、怪しいな多分大学生かなんかだろうな。

今回の黒の組織は灰原狙う企画をやらないが、かわりに世良が派手に・・・
火傷の赤井は、赤井（本物）・バーボンどちらでも無い！！！なんと！世良が変装している。
世良の目の前に現れたのは工藤有希子でコナンが監視に回した。

>>252
デパートの時って世良の登場前じゃないの？
あの時既に世良がいたと！？

キャラ増やしてるだけで一向に前進しない組織編
それでも以前は日常編の間にちょこちょこやってたから楽しめたが
もう解決することはないよ
終わるときは映画の漆黒のときみたいに
「いつかぜってーぶっつぶしてやるぜ！」みたいな感じで終わるんだよ
16年全く前進してないんだもん

長年引き延ばし続けた漫画のラストって、案外ショボかったりする。

>>256
もちろん世良の登場前だよ
分けずに書いたから誤解させちゃったな、ごめん

>>259
あぁ、ありがとう
じゃあ世良は火傷赤井じゃないって事か

>>257
もしホントにそんな終わりなら消化不良だわ

火傷赤井が一人とは限らない
どれかは本物の赤井の可能性もある
だから世良＝火傷赤井の可能性もないことはない
身長云々があるけど

>>261
本物なら何でわざわざ素顔で出歩いてんの？
殺されるかも知れないし見方のキールの命も危ないし

実際デパートの事件のとき
キールも火傷赤井もあと少しで殺されるところだったじゃん

赤井がそんなバカなヘマするわけないだろ

新一が順調に年を重ねていれば今何歳なの？

世良がしつこいまでにボクボクって強調するのはなぜ？
男に変装してたことがあるからとか？

火傷の男＝バーボンミスリード。
1回〜2回目の登場した火傷の男は世良真澄。
3回目の登場した火傷の男は赤井秀一本人。

>>265
火傷赤井＝本物赤井
を言いたいなら
まず>>262の質問に答えろ

>>263
35くらいだろ。歩美元太光彦が23とか

>>262
赤井はなんらかの理由で組織は自分を絶対に狙撃できないと確信を持ってたんじゃね？
こじつけだけど

>>268
んなわけないだろｗ

実際 来葉峠でキールに自分を殺させた奴らが何で今度は狙撃しないって思えるんだよ

百歩譲って自分は狙撃されない自信があったとしてもキールが殺されない確証は１つも無い

まさか赤井が「例え味方のキールが殺されようが自分が狙撃されなきゃどうでもいい」なんて思ってるわけないし

この中に元４９９が名無しで書き込んでいるような気がする。
>>269が怪しい。

>>269
いや、まー、俺もそれはわかってるよ。
ただ、火傷＝本物を成り立たせるためには、そういった何らかの理由が存在しなきゃだめだよねってこと。

>>270
499はこういう正論的なことは言わないと思う。
ものすごく遠まわしの表現で、そのまま解釈するとミスリードになるような言い方。

>>271
その何らかの理由の方が大事なんだが。

火傷赤井が世良だとか、あの方がジェイムズだとか、そういうのは誰でも言える。
犯人をこの人がなんとなく怪しいって言って、それがたまたま当たることはあるし、
それじゃ意味ない。どういうトリックを使ったとか、どうやってアリバイを崩したか
とかの方が推理としては重要なんだから。

阿笠だとかジェイムズだとか挙げる人にいつもありがちなのは、怪しいからとか
抽象的で断片的な部分だけあげて、灰原が組織臭を感じない理由とかのアリバイは
全く説明しないことが多いんだよな。

>>272
説明しないんじゃなくて、説明出来ないんだよ、このスレの住人全員。
もしちゃんと説明が出来るなら、とっくに結論が出てるはずなのに、
Part49まで来て同じ議論の繰り返しだ。
中には４９９みたいに知ってて高みの見物してる奴もいるようだが・・・。

>>272
俺には説明できない

変装は目をそっくりにすることができない。コナンが灰原に変装した時を参考。
バーボンが赤井秀一とそっくりじゃないとダメ。
バーボンが赤井に変装する同義が無い。

>>275　読みにくいから書き直し
変装は目元をそっくりにすることができない。（コナンが灰原に変装参考）
もしバーボンが火傷の男に変装してるなら、素顔が赤井に似てる事になる。
また、安室透が火傷の男に変装する同義が見当たらない。

目（笑）　　ベルモットの変装を参考
同義（ｲﾐﾌ）

ﾊﾞｰｶ

>>276
ベルモットが毒島に変装したとき
ちゃんと目も変えられてたぞ？

NYの通り魔に変装したときも全然ベルモットの目じゃなかったし

すごいドヤ顔で
「変装は目元をそっくりにすることができない(ｷﾘｯ」
って書いてるけど
とんだ大間違いだし赤っ恥だねｗｗｗ

登場人物それぞれ目の色が特徴的だけどなんかヒントありそう

>>278
ですな。

100歩譲って、それはベルモットは変装の腕が優れているためであり、
他の人物では無理だと仮定してみる。

そうすると、有希子が施した服部→新一への変装が、ちゃんと目元まで
変えられていた事に矛盾が生じる。
なので、「変装は目元をそっくりにすることができない(ｷﾘｯ」 が大間違い
だという事は覆りませんね。

>>272 正論的な事を書いてみました^^

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　外した。

>>265
バーボン＝沖矢ならその可能性は一応残ってる。
事情を知らずに変装してるであろう世良に罪はないから
とっさに自分が変装してることにしてやったんじゃないか。
実際ベルが来るのぎりぎりだったしな。

一応バーボンは灰原を目的にしてない感じだよね。
世良が灰原と対決の予定をしてるから、バーボンも狙ったら2人が灰原を狙うことになる。
赤井に変装して組織をおちょくってたんだから、組織のために行動しなそう。
ベルモットと何かしら約束してるから余計に手を出さない気がする。
灰原に手を出したら当然コナンが守るのはわかってることなんだからっさ。

普通に考えたらシャロン、ヴィンヤードだろ。

>>280
俺の思った通り、やっぱり>>269が元４９９かよ。
他の人と違って、ポイントをきっちり押さえてる。
たぶん本当にこいつはあの方の正体にたどり着いてるわ。
あ〜憎たらしいｗ

黒羽盗一だろ

灰原いわく、「４８６９は死者を蘇らす」。
でも、現実問題として死者を蘇らすことなんて無理。(幼児化しちゃってるけどさ・笑)

黒羽盗一は、世間から既に死んでいると思われている。
つまり、４８６９きっかけで、もう一度世間に現れる。
若い姿のままで。

>>287
灰原はむしろそれ見て何のRPGかと思ったクチだぞｗ

>>285
自演うぜー

黒幕が黒羽盗一なら、ベルモットが気に入られてるっていうのも納得できる。

まあ物語的に、人気キャラのキッドの親父が黒幕っていうのは微妙なとこだがｗ

赤井もキールも死は覚悟の上
組織を潰す為に必要なら危険だって冒す
たとえ出歩く理由が不明であっても
出歩かない理由にはならない

>>285
その分析力をあの方を探る方にむければよいのでは

元499のレスを読めば少なくとも彼が誰の事を指して
あの方だといっているのかは分かりますよ。
実に親切な書き方をしているのでその親切な部分を
汲み取ることが出来れば分かります。
あくまでも彼が誰を指してあの方と言っているかはね。

但しあの方が誰かを分からなければ判らない伏線も
あるのでそれに拘り過ぎないようにね

499より嫌らしい書き方だなｗ

あの方分かっても名前は書きたくないのは分かる。たぶん自分が分かっても
あの方は誰で伏線は何とかそのまま答えは書かなだろうな。まだ先はあるし、
そんなことしたら一気に終息ムードになっちゃうしな。もうコナン見なくなる
人も出るだろうし。

でも、「分かった」とだけ書いても何の意味もないし、ほんとうに分かってる
のか単なる釣りなのかも分からん。せめて、後から見てあの時分かったって言って
た人は本当に分かってたんだなと、分かるようようなヒントとかキーワードを答えが
分からない程度に残してほしいもんだな。分かってない人は本当に全く分かってないんだから、
それで少しは前に進めるし。

書きたくないんじゃなくて、書けない
なぜなら分かっていないから。
言い訳はいらないっす

分かった風にするスレになってるよな

>>294
しかも分かったと言ってる人が、みんな違う答えにたどり着いてる模様。
知ったかぶりしてる人も自分が間違ってることに気付いてないｗ

ピスコ編までは、黒の組織はコナン達の行動を読み通している。
一方　阿笠博士は組織にしか知らない情報と盗聴器を使っただけで
ジンが煙突から出てきたことを何故か知っている。

この根拠で間違いなく阿笠博士が絡んでいる。
しかし灰原哀は阿笠博士から組織の匂”プレッシャー”を感じないみたい。
ヒント�@：阿笠博士は無意識に利用された。

赤井秀一の謎。
赤井秀一が黒の組織に潜入捜査するにあたって引っかかる点。
最終的にジンと同じ立場まで並んだなら、ボスの正体ぐらい知っているはず。
さらにボスは赤井秀一に恐れているって事は、面識があることになる。
ヒント�A：逆パターンが考えられる。赤井はボスを恐れていて行動ができない。

>>296-298
お前
ドヤ顔で
「変装は目元をそっくりにすることができない(ｷﾘｯ」
って書いてたバカだろ

またドヤ顔でバカ丸出しな推理を披露してるのかい？

このスレには、
日本じゃない言葉で意味不明な事を書く糞コテと原作すらちゃんと読んでないのにドヤ顔でバカ丸出し推理(笑)する痛いヤツ多すぎ

>>297
まてまて、そんなに噛み付くことないだろう
おかしいところは指摘したらいいんだし

>>298
面識は無いという可能性についてはどう考えてる？

赤井秀一はダブルスパイ
黒井秀一があの方
白井秀一はいい奴

訂正
２９７×
２９９○

面識が無かったら・・・
はじめからスパイとバレていて踊らされていた。　無理があるか

わざとミスリードっぽいヒントだしてるわけじゃないよな？
一応、まじめに考えてみる。

とりあえず、論理が飛躍しすぎるから見た人はまず納得できない。

>赤井秀一に恐れているって事は、面識がある

赤井はＦＢＩでも信頼されてるやり手で、これまで組織の作戦にちょっかい出して
ことごとく潰してるんだから、慎重なあの方が「ほっといたらオレが危ねぇかも」
と思うのは自然なこと。これは面識があるかどうかは関係ない。
恐れている＝面識がある証拠という論理は成り立たない。

>最終的にジンと同じ立場まで並んだなら、ボスの正体ぐらい知っているはず

赤井は「ジンと呼ばれる男との仕事に漕ぎ着けた」「その男さえおさえればボスまで
辿り着けると踏んだ」とＦＢＩは言っているはず。根拠が別の箇所だったらすまん。

ジンに並んだわけじゃないし、ジンを押さえれば辿り着けるといっているのだから、
並べば辿り着けるというわけでもない。むしろ、このセリフで判断するのなら、
まだ辿り着いていないと言っている。

ジンだって、ボスとメールだけでやりとりしてるかもしれないと考えている人もいるだろう。

推理というか、単純な高校生レベルの国語力の問題でいつもやり合いばっかり。

とりあえず、根拠となる箇所はうろ覚えのところはできる限りもう一度チェック
してから書くようにしないと無駄な議論が増えるだけかと。複数あって誤解を与え
そうな時は、その辺も説明しないとお互いに勘違いして話がおかしくなる。

「ライ」って嘘つきって意味もあるらしいね…
まさかお酒じゃなくてそっちの意味でのコードネームだったんじゃ

>>305
おー　疑問が取れた。

>>292
それじゃヒント
>>119

人類のために断念したプログラムってなんだろな
有能なSE集めて何しようってんだ

>>309
クローン
不老不死
死者蘇生

ジンがあの方じゃね？薬で若返った姿とか…。
当初は阿笠だったけど、予定変更で。

ジンもあの方候補に上がってるね・・・
あの方の変更じゃなくて（後継者）としてボスが変わった説。

大人の事情でボスの変更があったとしたら
論理的には破綻しているところがありそうだがな。

ピスコ編で既に破綻してる。
工藤優作が黒の組織の一員にするだけで丸く収まるけど・・・

またおまえかしね

実は私もジンがあの方なんじゃと思っていた
根拠はないけれど

あの方が夢に出て来た。
工藤優作だった。

ピスコ編の疑問
�@髪の毛一本でコナン達の行動を読み通した理由
�A阿笠博士は盗聴器で、煙突から出てきた事を知った理由
�B阿笠博士が組織の一員と回答するなら組織の匂が無い理由
だれかこの疑問を説いて(ﾉ∀`)ノ ｸﾚｸﾚ

あの時点では博士が黒幕だったけど大人の事情で変えたんだよ
ボスほどの大物なら気配を消すなんて朝飯前だろう

�Aは煙突から降りてるゴソゴソという音がしたとか？　笑

灰原が暖炉に置き忘れた眼鏡から、会話を聞いててわかったんだろ。
原作にそう書いてるじゃん。
もっともジンが、灰原が身に付けてた眼鏡を回収しなかったのは不思議だがな。
ジンがドジっ子だからか、それとも深い意味があるのかは知らん。

>>321
眼鏡に盗聴器の他にカメラが着いてたって事か。

あ・・・　なるほど煙突降りる音が聞こえたのか。

>>322
>>320の言うように、ゴソゴソ音がしたんじゃね？
灰原が煙突から転落したことはアガサも知ってる。
その時灰原は身動きできないほど衰弱してることも知ってる。
だから眼鏡がある場所は暖炉かそのすぐ近くだということは容易に想像できる。
そこでジンがゴソゴソ出てくれば、暖炉から出入りしたであろうことは想像できるんじゃない？

でもあの時ってジンはコナンに麻酔銃打ち込まれて自分で腕撃ってたよね
よく腕怪我してる状態で煙突降りれたね　笑
ピスコを殺らなきゃいけないという気力か？

わかってるじゃん

赤井が死んでもう５年だっけ？
そろそろ復活というか進展頼む

どうでもいいけど単発の登場人物に森敦志なんて名前つけるとは青山の意図はなんなんだ
いくらなんでもこいつをボス候補にするのは無理があるがｗ

>>328
お前は知り合いに森敦志という名前の人物が居たら、
モリアーティだから悪人だと警察に通報するタイプなのか？
名前は名前、ボスはボスだぜ。

架空と現実を混同するなよ

名前と役柄を混同するような奴だから、架空と現実も混同しかねないと思ったんだがな。

似たようなガイコツ顔の沼淵は組織の下っ端構成員だったっけ？

コナンのアニメにも
アニメオリジナルストーリーってあるの？

あと青山の単行本と併行して出版されている、
アシスタント？が書いた単行本、
あれの『あの方」は本編とは別人になるんかな。

ってかあれはアシスタントが書いてるの？
なんで本編とほぼ同時進行なんだ


緊急地震速報が出てきた話があるけど
あれって３１１の発生前？
俺は311以前は緊急地震速報なんて存在すら知らなかった、みんなは？

>>333
緊急地震速報の存在なら知っていたよ。
未だにリアルでは聞いたことないけどな。

青山先生もコナンで十分稼いだんだろうし、サンデーも十分助けてもらったんだし、そろそろコナンは終わらせて、違う漫画を書いて欲しいよ。

ネタあるならいいね

>>326
やっぱりそうなのか
しかし煙突からってのは今更ながら笑える

森敦士って誰だよｗって思ったら帝丹小学校の事件の時の記者か
さすがにあの事件は組織に関係ないだろ。
黒の組織が不正入試の斡旋とかやってるわけねーしｗ

>>338
仮に組織が関わってたら、ジョディの両親みたいに一家全滅だろうな。

>>80を読む限りだと
バーボンは世良は有り得ないね
女だから

そして今までの流れからしてバーボンは死ぬ

ﾎﾞｽ考察における用語集ﾈﾀ

＜直接的要因＞
ﾌﾞﾗｯｸ、薬品会社、七つの子、慎重居士

＜間接的要因〜＞
ﾅｲﾄﾊﾞﾛﾝ、ｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄ、高飛車な女と猫、ｸﾗﾖｼ、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱、悪魔と神、大黒ﾋﾞﾙ

有事の際に、あの方の一人ﾌﾟﾚｰ不可能なことは全て間接的要因とした。

>>340
コードネームをつけるのは作者ではなく組織なので
世良のことを組織が男と認識してるのなら
バーボンであっても何ら問題ない
既出だけど一応

世良が組織内で男として活動してたってのは十分ありそう。

あ、でももし組織内で男として活動してたなら、
何でスカート履いて女であることを明かしたのかな？
女だってことが組織にばれちゃったらどうするんだろ？

灰原と喋ってるときに鳥取の倉吉のことででなんか意味深な感じだったけどなんだったの？

まだ分かってない。



･･･もしくは、ボスのメールアドレスのこと。
メルアドと倉吉の市外局番は本当は違うんだけど、
作者的にはこれで伏線回収と見せてる可能性もある。

>>341
高飛車な女と猫はベルモット。
パンドラの箱は、そのメールに返信していけない意味。

こればっかりは慎重に扱わなければならない。雛人形もﾊﾟﾝﾄﾞﾗも入る余地がある。頼む含んでおいてくれ。

なんか今週号で沖矢さんがバーボンな気がしてきた

安室透は警察関係者でした。

30巻でランがポーカーでストレートって言ってるけどJQK12はストレートじゃないっていう。
これが伏線ならすごい

ガンダムエースの雑誌に騙されて安室がバーボンだと思い込んでしまった。
ベルモット編より凄い遣り方だな・・・

>>351
調べてみたら本当だ。
ＪＱＫＡ２の場合、Ａ→２へとは続かない。
だから蘭が出したカードはストレートでも何でもない。
まさか作者のミス？でも作者以外にも編集やアシスタントも見るはずだから、
誰か気付くよな？
あれ？マジでなんだこりゃ？

今見てたらもう一つ蘭に違和感を感じた。
車の中で、私トイレ行きたくなったって言って、
その後トイレトイレ！ってやたらトイレを強調してる。
ヒロインの蘭たんがトイレを強調するのはイメージダウンだ。

>>353
調べなきゃわからないほど知られてないって事だろ
日本の遊び程度じゃやっても言われたことないし

ＤＪを暗殺するときなんでキールとベルモット入れ替わったんだろ？
しかもジンの車にキールの洋服とかあったし
ジンの車の中で着替えて入れ替わったの？

>>356
別に入れ替わってないよ。コナンは盗聴器でバイクが2台（ベルモットとキール）と知った。
発信機はキールの靴に付いてるはずだからそこから離れたもう１台のバイクがベルモットだと勘違いした。
キールは作戦会議してた倉庫みたいなとこで着替えて荷物をジンの車に乗っけた。

>>356
あぁなるほど
盗聴器からは確実なこと解らなかったのね

やっぱりバーボン編の異常な引っ張りようからして、バーボン=あの方じゃないの？つまりバーボン=安室徹=あの方=工藤優作

博士があの方ならなぜコナンをそっこうやっちゃわないの？

>>359　ありえる
>>360　APTX4869の人体実験用モルモットだから生かしてる。

>>360
チンイチが巻き込まれたのは想定外だから。組織のボスとして暗躍しながらも、
チンイチには昔からの友人として接しているから。灰原ヘルプは
チンイチを元に戻すために薬を開発してほしいから。

>>362
ジンってのに殺すのやめれとはいえないの？
博士は全部お見通しなんでしょ?

>>363
江戸川コナンと言う子供を殺すなと言うの？
それだと逆に怪しくないかな
ジンはコナンの正体知らないんだし

規制確認テスト

>>364
そっか

じゃあ永遠に終わらないでですね

いや…最終的にはきっと正体ばれるはず
でも正体ばれたらベルモットどうなるのかな
正体知ってたのに黙ってたから裏切り者として始末されるのかな

今週、唐突に話が始まってるよ、
アスペはこういう話の導入は状況が掴み辛い。

んで、コナンが「他に方法がない」と言ってるが、
こいつはタクシーってものを知らないのか？

そういえば「雪山で親戚が遭難して死にそうなんです」とか言ってタクシーに割り込んだことがあったが、
雪山にタクシーで行くかよｗ

あの方＝ゲンタ説も捨てがたい。

父が雪山でバラバラ死体で生き埋めになって、
早く行かないと間に合わないんです!!!

バラバラ死体なのか生き埋めなのかどっちだよ

ここにきて高木があの方説が浮上

みんなもああいう状況ならタクシー譲る？

「モリアーティを失って以来、この町はつまらなくなった」

>>357が元４９９のような気がする。

>>27
煙突のシェリーの吐息が聞こえてたなら、コナンの吐息も聞こえてそうだよねぇ
なんかわざとくさい

APTX4869の薬を成功させる為にコナンと灰原を生かしてたり・・・
組織が灰原を狙ってなかったら怪しまれるから如何にも狙ってるように見せて
完成したら始末する計画だったら、すごいんだけどね

>>347
高飛車な女＝シャロンで猫は赤ん坊の頃のクリスじゃないの？

>>375
あれは視聴者または読んでる人をドキドキさせるためのものだったんじゃないかな…
じゃなきゃジンが吐息を聞き逃すとは思えないな

>>378
聞き逃したんじゃないとすると、コナンがロッカーにいることを
知ってて見逃したことになるが、なぜそんなことをする？

シャロンとクリス同一人物だと思ってた

>>378
そもそもあれってそんなに深い意味があるのだろうか
青山氏の「遊び心」の気がするけど

組織の人物が出る話だけ
まとめ読みして組織編だけ読んでいたら、
３億円事件の仲間割れが・・
とか出てきて、結局、日常編を読んでいないと組織編を理解できないことに気づいた。

映画も観た方がいいのかな？

あの方はマティーニ
ジンベースの著名なカクテル。通称カクテルの王様　マティーニ
標準的なレシピはドライ・ジン　45ml　ドライ・ベルモット 15ml
クローン人間。ジンの性格が色濃くでた残虐な王
ジンもベルモットもドライな性格

マティーニ　Martini　ブラック・マティーニ　Black Martini
アブソリュートカラントウォッカ ６０ｍｌ　シャンボールリキュール １ｔｓｐ

マティーニ＝ウォッカ

あの方はウォッカ

>>379
好敵手モリアーティをなくしたホームズが>>373といったらしい

ごめん379とは関係ないや

名探偵コナンのあの方の正体がアガサじゃないなら
じゃあどう説明するんだよジンが知らないはずのアガサを回想したことは

>>386
またコレか、俺らに説明を求めても知らねえよ、青山に聞け。
どうしても俺らに聞きたいなら、3巻でコナンが顔を知らないはずの
誘拐された子供を回想していた事を先に説明しろ。

>>380
シャロンがクリスに変装するために、クリスを亡き者にしたのかと思ってた
シャロン死んだことになってるし…
シャロンがクリスを「悪い連中とつるんでる」みたいなこと言ってたから、
FBIの証人保護プログラムを受けてそうな気もする

>>382
天国へのカウントダウンはどっちでもいいと思う
漆黒の追撃者は見ておくべき…かな
ジンとかは気付いてなさそうだけど一応コナンｖｓ組織だから

>>374
俺357書いたけど違うよ。てか元499って誰なの？

よくある展開
1位　身近でサポートしてる者が黒幕。（阿笠博士）
2位　主人公の親が黒幕。（コナンの親）
3位　組織の裏切り者はボスの子（灰原の親）
4位　主人公のパートナー（蘭になる）

このスレで、コテつけて予想してる奴は立派だと思う
どこかの「俺分かった、だけど言わないｗｗｗ」よりずっとマシ

あの方が明かされて
名無しが「ほらやっぱしｗ俺の予想的中ｗ」とか完全にアホよね

５位　もうひとりの自分（別人格の新一）
６位　警察関係者（候補は多勢）
７位　一番容疑から外れやすい子供（探偵団）
８位　死んだことになってるキャラ（明美）
９位　名前すら思い出せない脇役
１０位　津川館長

立派(笑)

>>383
ベルモットがジンに誘う（SEX）時、マーティニーを作ろうって言うよwww

>>377
あ・・・それはありえる。

そういえば、ベルモットとジンはなぜか催眠ガスと麻酔針が効かなかった

>>397
防弾チョッキ

麻酔針はジンが自分の腕撃ったからじゃないの？

睡眠ガスは…やっぱりベルモットが自分を撃ったとか？
車の中から「パン」って音聞こえたし

てす

毛利のおっちゃんも眠った時に頭ぶつけたりしてるけど、目がさめないよ？
服部は起きた
てかなんで銃で撃っても平気なんだろう
超痛そうだし銃創残るのに

おっちゃんもデパート爆破事件ではタイミングよく起きたし要するにタイミングだろ
時計型麻酔銃は縦走残るようなのじゃなくて針でチッと過する程度のもんだろｗ

は？
灰原を煙突へ追い詰めた時にコナンに麻酔針を打たれたジンが自分の腕を撃ったの覚えてないの？
銃創残るじゃん

ああそっちがすまん
そりゃ痛いだろうし傷も残るだろうが、ジンにとっちゃそんなのどうでもいいんだろ
宗教関係で多いことだが、痛みなんて思考で抑えることが出来る人は多いんだよ

女のベルモットもだよ
なんか変な感じ

ふつうは女の方が痛みや血に強い
毎月月経が来るし、出産の痛みは男には耐えられないと言われてる

コートの上から撃ったんだからそんなに痛みなかったとかじゃないの？

灰原はジンやウォッカに撃たれまくったから体にいっぱい傷残ってるはずだよね？

温泉の事件で歩美は灰原の全裸を見たはずなのに何で全身の傷について何も触れないんだろう？

「哀ちゃん その傷どうしたの？」ぐらい言うと思うけど...

今は特に女性の手術は整体まで込みで傷跡残らないようにするよ
まあそこまで考えてないってオチだとは思うがｗ

>>408
哀たんに傷が残ってるかどうか、もし残って無いなら伏線の可能性大。
じっくり見て確認する必要があるな。
推理する上で重要なことだ。

ジンがアガサを回想した？て どゆこと

>>406
そうじゃなくて、女優なのに銃創残すようなことなんでできるんだろうって
スキャンダルに発展したら、組織がばれちゃうかもしれないでしょ？

>>412
>>409
組織ならお抱え病院くらいあるだろ

つかメリケンなんだからそこらのスーパー強盗だとか銃撃戦だとか
巻き込まれたって簡単に嘘つけるだろ

>>408
撃たれたっても打ち抜かれたんじゃなくてかすっただけじゃなかった？
かすったくらいでは傷跡残らないのでは

あの方はネトウヨ説を唱えたい

巣に帰れ

あの方を語るスレから雑談スレに変わってる。

昔からそうだよ

アガサしかいないだろ。灰原が銃撃された時にコナンと無線のやり取りしてたらいきなり切りやがったのも、あやしいしな。

>>387
誘拐事件の件は
読者に分かりやすくするための
単なる漫画の表現上の技術だろ

まぁそもそもシャーロックホームズ通りって推理もどうなん？っておもうわ
もしコナンがホームズなら兄いないとおかしいし、その他にもいろいろあってないところもあるだろうに
つごうのいいときだけホームズ道理に説だしてもね

まぁもしホームズのとおりならモリアーティって同名の兄弟いるんだっけ？
じゃ二人説出てる赤井じゃないの？

あの方は・・・オレやで！

新一の両親だけ主要キャラの中で幼なじみじゃないのは絶対おかしい、やっぱり優作がボスで薬使って若返ったんじゃなかろうか？

>>424
その可能性は非常に高い。だって年代が発表されてないwww

犯人はヤス的な感じで高木もありなんかな
あのアドレスの調査を高木に持ってた段階で殺されるで

>>375
ジンがシェリーのことを執拗に追っていることを考えるとジンとシェリーとはただならぬまああのそういった
関係だったんだろう。だからジンはシェリーの息づかいがわかったんだよ。

>>349
沖矢がバーボンだとすると赤井は死んだのかな？　それともジェームズに化けているのかな。

あまん

幽霊船のときベルモットがコナンを車に乗せたのは赤井の銃があたらないように守ったのかね

>>425
年は計算すれば出るぞ

>>430
自分が撃たれないようにしたんでしょ？

でも赤井ってコナンと協力してキールを返したのにベルモットの事については聞かなかったのかな？

>>431
どうやったら計算できるんだ？元が無いから計算方法ないじゃん。

有希子は絵理や小五郎と同級だろ
優作は映画で情報あったような

スレチかもだけど

富士額って何遺伝っていうんだっけ？
海外ドラマ「ハウス」で、アゴが割れてるのも、なんとか遺伝って言うらしい

誰か教えてm(__)m

>>434
ベイカーで39歳かな

>>435
優勢遺伝
顎は・・・両親も弟も割れてないのに俺割れたぞ・・・

>>436
おお、ありがとう！スッキリした〜

…
なんかスマン、気の毒に

顎割れが生物学上優勢だか劣勢だか知らないけど、
割れている方がいいって国もあるからなー。

ただしここは日本でござる

>>436
ベイカー街の亡霊のどこに優作の年齢が出てる？

優性遺伝はよく優生思想の優生と間違われて、
優秀な遺伝と思われがちなのですが、
決して優秀な遺伝子というわけではなく、強い遺伝子なのです。
そして、劣性というのは、弱い遺伝子であって、
決して劣っている遺伝子のことではありません。

>>440
何という教えてちゃん

>>441
顎割れは強いということですねわかります

沖野が水無怜奈を小五郎に紹介したあと、少年探偵団に取材の依頼をしたのは伏線なのか
関係ないのか

たしか滝から帰還したホームズはじいさんに変装して事務所の前をうろつきワトソンと再開。
むかいの空きアパートから自分の事務所を見張ってモリアーティの部下が探りにくるのを待ち受けるって話だったと思う

明美ってなんで１０億円強盗事件なんかやらかしてまで、
灰原を組織から抜けさせようとしたのかな。
ばれたら刑務所行き確実なのに。
急いで抜けさせないとヤバい位に灰原に危機が迫ってた？

>>445
組織が人の命を軽んじているというのは灰原を組織から抜けさせようとした
理由の１つだろうけど自分の大切な人が犯罪に関わらないでいてほしいと
願うのは人のさがだよ。犯罪組織の人間が刑務所を恐れてたら仕事にならないよ。
強盗なんてちょちょいのちょいだよ。

　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>447
ちょやめてよ

>>446
＞自分の大切な人が犯罪に関わらないでいてほしいと
願うのは人のさがだよ

と言っておいて、

＞犯罪組織の人間が刑務所を恐れてたら仕事にならないよ。
強盗なんてちょちょいのちょいだよ。

で、自分が大犯罪犯してどうするんだよ。
犯罪組織から抜けたいのに、自分が犯罪に手を染めたら本末転倒だろ。
そうまでして灰原を組織から抜けさせなきゃならない事情があったんじゃね？

>>449
明美は志保を犯罪組織から抜けさせたかったんだろう。
自分が犯罪を犯したくないというのは自分の利益を考えた利己的な考えで
志保が犯罪に関わってほしくないというのは他人の利益を考えた利他的な考え。
志保に対する愛情がそうさせたんだよ。
図示するとこんな感じ。

　|　　いまのうちに逃げるクマ　 　 |
　|.___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　 ＼ 　　／.i　　./：.
　　　.：|　　|　　　●　 　●.|　　|：.
　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.
　　　.：＼_,,ノ　　　 .|WW|､.＿ノ：.
　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　.：（　　　　　　　　　　　 　.）：.
　　　　.：ヽ　 　＼　　 ／　　　/：.
　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.

今週号で沖矢＝バーボン確定したな
ベルの「信頼を得られたようだけど」ってのは灰原に対して

きっとさ、この漫画って売れなければとっくに完結してるはずんだろ？
だから黒幕は初期の段階で登場してるキャラだと思う。
打ち切られるかもしれないって時に黒幕が登場してなければアホだからね

ヤイバが売れたのに、そんな早い段階ではコケる気で描いてないと思うけどなぁ
アニメ化も早かった

いやコケても畳めるつもりにはしてあったと昔言ってた
しかも当初ではコケなくても20巻くらいで終わる予定じゃなかったっけな
でもそのころはあの方自体いなかったというか
長期連載できる予定になったからあの方を出したというか
そういう意味では最初のあの方というかラスボスはジンｗ

私もジンがボスだとは思う
けどそうすると矛盾するような気がする
ベルモットはボスを知ってるでしょう
ジン＝ボスだと知ってあの態度？

ちょっと前に出てた意見で宮野厚司とエレーナは別々の研究をしてて
片方がクローン、片方がアポトキシン
アポトキシンは赤ん坊を一気に成人くらいまで成長させる「成長促進剤」
誰かのクローンを作ってアポトキシンを投与して復活させようとしているみたいな意見がなかなかいいんじゃないかと思った
「成長」と「退化」は相反する現象だからこそ失敗ではあるが裏を返せば成功に近付いているともいえる(ピスコの素晴らしい発言に合致)
灰原の「一部の人間にしか価値を見いだせない」発言にも合致(わざわざ老けたいと思う人はまずいない)
高飛車女の発言にも合致(クローンとしてコピーを作ることはある意味死者を蘇らせようとしている)
高飛車女の猫の鳴き声が赤ん坊の鳴き声ではないかという意見も前々からあった
その赤ん坊がすでにクローンで生成された赤ん坊かもしれない

ジンがベルモットに「私の元へ戻っておいで」とメール送ってるところを想像したくないな。

>>456
ちょっと前も何もまとめにずっと載ってますがな

>>440
優作の年齢は出てないけど樫村忠彬の年齢は出てる。
樫村の年齢が39歳で、優作が樫村は大学の悪友だといっているので、
優作と樫村が同じ年齢だとするなら優作は39歳。

悪友でなく学友に聞こえるｗ

ていうかみんなスルーしてたんだから教えてちゃんに構うなよ
居着かれたら困るだろ

>>460
げ、マジか。

>>455,456
じゃあマティーニ発言はジンとベルモットの子供でクローン？
赤ん坊にも通ずるし

>>438
いや、俺が気の毒にって言ったのは、遺伝するはずなのに…つまりその、分かるだろ？

割れてるのは悪いことじゃないよ

>>457
なんかワロタ

>>464
ちょっ、妙な誤解をすんなｗｗｗ
ちゃんと血は繋がってるぞ
たぶん・・・これだけそっくりなら・・・

http://minna.cert.yahoo.co.jp/dbjdp/cert_listに名探偵コナン検定なるものが
あるなｗ最上級レベルは合格率が旧司法試験並みにむずいぞｗコナン好きなら
試してみる価値はあるかもなｗ

初級は楽勝だったけど、最上級はボロボロだったｗ
後で他の難易度にも挑戦してみよう

>>468
初級は合格率100％だもんなｗしかし上級より中級のほうが合格率は低いなｗ

「あの方」の正体って、万一青山が事故死した時とかに備えて、金庫に入れてあるんだよね？
だから仮に「２ｃｈの予想スレでのあの方予想が的中したので、青山が『あの方』の正体を差し替える」
なんてのはできないわけだよね？
青山の手心でどうにでもなるなら・・
100パターン作ってコイン7回弾いて決めるなんてされたら
まず予測不能。

あの方って鳥取に住んでるの？
だとしたら、今までの登場人物の中で、鳥取に関係のある人物の中に
あの方がいるんじゃね？

「あの方」の目的はコナンのクローンを量産して組織を根本的から改革＆ゆくゆくは世界のパワーバランスを掌握、真の平和を実現させること
人類の淘汰と再生を実現させる為には少しずつコナン達から組織への敵対心を解いていく必要がある
関心は持たせながら逃げられまくったり、元に戻れる方法への執着が薄くなっているので今のところ計画は順調

>>466
(笑)

コナンって周りから見たら単に「賢い少年」だろ？
コナン＝賢いからといってコナン＝探偵ではない
しかし世良はコナン＝探偵だと認識していた
つまり世良がコナン＝探偵と認識してる人物と関係があるってこと

まー何が言いたいかというと
赤井とかがコナンのことを「賢い少年」以上に認識してるような描写あった？

てーか「江戸川コナン!!探偵さ!!!」って決め台詞を最近使ってるっけ？

＞つまり世良がコナン＝探偵と認識してる人物と関係があるってこと
言われてみりゃそうだな。
まさか本堂英助と関係が？

>>474
赤井はジョディに探偵だと聞いてる

>>476
そうか。ありがとう

バーボン編で黒組織がシェリーを狙わない。
黒の組織が狙わない代わりに世良真澄がシェリーを狙う。

封印て回で灰原が あの方の正体について信じがたい人物が浮かび上がってくる！て アガサ博士の前で言ってるよね。アガサ博士こそ信じがたい人物に ピッタリだよな

>>479
いいえ

>>471
作者が「ボスは倉吉(鳥取)に居ない」って断言してるからそれは無い

上級までは合格できたわ。でも、津川館長と落合館長を勘違いしてしまったのは勿体なかった＞＜

ﾗｲﾄ点灯と迷探偵はあの方誰と思ってる?

組織名 第三京浜
あの方 稲葉浩志＆横溝弟

>>469
上級は自信のあるやつが多くて、中級は自信はないけど初級じゃ
物足りなかったやつが集まるからかな

>>471
大きな事件があって長さんが行った
高木と同じ苗字の

>>483
誰と思ってるというより、青山以外だと納得しない

もう俺はあの方分かったぜ

>>487
少し意味が解らないが、原作で青山の名前出てるか？

>>451
沖矢がバーボンというのはマジなの？　コナンはまんまとだまされていたのか。
バーボンがうまうまとしてやったのか。

>>483
私はジンだと思ってる
根拠もないし色々な矛盾の説明もできないんだけどね…
ただなんとなく

博士だな

ボンクラ科学者を偽装してても裏社会で苦悩する真の姿は想像できる

コテ増えたな

>>493
クソスレの典型

ロビーもコテが増えて廃れた

コテが増えるのはいいが問題はレスの中身だ。
あかさたなを筆頭にレベル低いのばっかり。

>>489
あ、すまん、思い切り打ち間違えした。

訂正。

誰と思ってるというより、アガサ以外だと納得しない。
でなきゃ、知らないはずのジンの顔を回想してたことの説明が付かん。
「読者説明のため」とかいうふざけた理由は却下。
推理小説なら「○○を知らないはずのお前が、○○を知っている、よってお前が犯人だ」
って展開がよくあるんだし。

「あの方」がアガサでないなら
青山は読者に裁判起こされて敗訴すべき

>>495
ロビーってどこよ

>>498
ひろゆき氏：
そこはたぶんバランスの状態で，「ニュース速報掲示板」ていうのがあるわけですけど，
最初に 「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて，そこはいろんな情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
ところがそのうち，属人的な，要はハンドルを持っている人が会話をし始めて雑談が増え，そこにいたい人はそのままいた。
でも，その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。今日何食ったと かそんな話だから。
そうすると他人から見て面白くない情報が多いので，新しい人が入ってこなく なって，新しい情報が少なくなって，廃れていくんですよ。
で，その次に「ラウンジ」って掲示板がまた出てきて，でもやっぱ雑談が増えて廃れて，で 「ニュース速報」ってのが出て，
割と廃れそうになったので，いろいろ排除する仕組みを入れてみよ うとかで，いまいじったりしている，という感じです。

アガサのジンの回想は、コナンも描かれてるから、コナンの回想にアガサが追随したとう解釈も可能できるだろう。
コナン「そうか、あそこなら」
二人「奴らの情報が入ってくるかも」
という構成になってるので、漫画的演出ということで割り切れる。

>>500
1巻の120ページの方の事を言ってるんだよ。
でもそいつは、>>421みたいなダブスタを平気でやるような奴だぜ。

最終的に
「ジンとウォッカを知らないはずのお前の背景に、ジンとウォッカの絵が
書かれていた、よってお前が犯人だ」
ってコナンが言うと思っている人は、やっぱりまともじゃないね。

>>486
案外長さんがあの方と関係あったりして。
鳥取に関係ある人って、長さんの他に山村刑事のお婆ちゃんもだっけ？

コナンは新一が殴られている姿を回想している
後ろから殴られてるんだから殴られた本人はその瞬間が見える筈が無い
つまりコナン≠新一で単に殴られるところを目撃しただけ


>>502
SHINEの話は鳥取クモ屋敷だな

>>497
君の主張である原作1巻どうのこうのは、正しいし折れる必要が無いことだ。

しかし、池番時期に俺か誰かが貼った「公式の阿笠否定ｿｰｽ」は無視か?

お酒の名前かつ小説家の名前の奴っていたっけ？
いたら怪しいよな

>>491
君はｼﾞﾝか! 黒澤陣という名前は原作で出てないぞ!

話は聞いてるﾀｲﾌﾟなんだから、そういった壁がある中にｼﾞﾝが見えたんだろうから、その気持ちは尊重されるべきだろうな。

>>496
コテはそれまでの発言が累積するから、よほど深く考察していないと糞コテ化する。
それが理解できないレベルの奴しかコテを名乗らないから、糞コテ化率100%となる。
あかさたながその悪い前例の最たるものだな。

>>505
小説家である必要は無いはずだが、まとめｻｲﾄ内のｷｬﾗで事足りるんじゃないか？

>>506
確かに色んな壁と言うか矛盾があるけどジンが見えました
私は自分の直感を信じるぞ！！

話の主導権がｺﾃか名無しか確定出来ない話はやめようぜ！

499もｶﾝﾏもﾗｲﾄも迷探偵もｻｹﾞ1も100%主導権は譲らないぜ？

個々人をゼロから煽るんだったらまずそいつに保証をあげてやらないと。

答えが一つしかないこのｼﾞｬﾝﾙの場合、ｷﾞﾌﾞ&ﾃｲｸのｷﾞﾌﾞが出来ないのがの大人ゆとり、自己中ﾚｽなのが普通のガキゆとり。と考える者だが。

http://minna.cert.yahoo.co.jp/dbjdp/cert_listの検定を受かってから物を言えよ

犯人は蒼き狼

>>510
叩きとか悪口じゃなくて純粋に質問なんだが、君は自分が日本語が
不自由だと自覚しているか？

1行目から4行目まで、何を言っているのか判らない。

コミュニケーション障害があるのか、外国人なのか判らないが、前者なら
気の毒に思うし、後者なら母国語以外でギリギリとは言えコミュニケーションが
とれているところに敬服するが。
とりあえず、どっちかを明言しておくだけでも、ウザさが多少マシになると思う
から、正直に告白する事を奨める。

一発目はいらんかっただろう。名指しで二言とか返ってくると思ってるのか?

寂しいな！俺は君に興味が無いから。何故なら君はガキゆとり。
ここまで言ったら荒れるだろ?おとなしくしとけよ☆

>>514
気の毒な方だったか、悪かったな結果的にからかうような事を言ってしまって。
ごめんな。

>>510
私は主導権持ってないですよ
というかそういうタイプじゃないです

まぁ、ﾈﾀに対して多数決を取る板じゃないからID変わったら忘れようや☆線ひくのも引張るのも主導権の一つかな。

俺は日本語、名無しも日本語とｽﾚﾁ。指摘合戦はｷﾘと価値が無いと思うし俺0件で良いからこれを妥協点としてくれよ☆

悪い間違った。真実一つだよ！
君は話を聞けるﾀｲﾌﾟってのが本音だよ。
ほぼ同じ時期だから間違ったわm(__)m

age

(-.-)zzZ

ク
ソ
ス
レ
ク
ソ
ス
レ

>>499
これいつの発言？

>>507
俺はもうコテハン歴10年以上あるからその限りじゃないな

>>501
＞　1巻の120ページの方の事を言ってるんだよ。
>>500は何巻の何ページのことを言ったんだろうか？

＞でもそいつは、>>421みたいなダブスタを平気でやるような奴だぜ。

二重基準ダブルスタンダードでもないだろ。
作品の核となる「あの方の正体」と、単なる日常編では重さが違うんだよ

もうこのスレ存在価値無し
次スレ立てない方が良い

じゃあ結論出そうか
大黒に一票

工藤優作

>>522
去年の12月に見かけた

大黒連太郎と烏丸蓮耶は何となく関係あるような気がする…
息子とか、偽名とか

>>528
偽名はないな。
そもそも名前しか出ていない大黒連太郎が、実は偽名でしたってのはわけが判らない。
烏丸にしても、烏丸家がどうこうって名前が知られていたので、実は偽名でしたって事も
ないだろう。
大黒や烏丸が本人、あるいはその縁者(息子含む)が本名を隠して出ている(出てくる)とか
なら、あり得ないとは言えないがな。

>>529
？
何が言いたいかよくわからんが、大黒が烏丸の偽名だったりしてねって意味だよ

>>530
そんな意味か、くだらん。
大黒説は大黒が本名だから成り立つ説だ。偽名はない。
それを理解できない烏丸信者が大黒に擦り寄ってきても、ウザがられるだけ。

大黒も烏丸もどっちもないから関係ないな。

赤井はもう最終回まで出てこないのか？

そういえば優作って帝丹高校出身？
たしか小五郎、有希子、えりは帝丹で年も同じだったよね

>>531
もしかして人魚島の「大黒」を本名だと思ってるの？
宮野志保は本名だけど、魚塚や陣はどう見ても偽名じゃん…
なのになんでボスが本名だと思うんだろ…
大黒ビルも表用の名前名義なんじゃないの

多分有希子のいっこ上で
学校卒業後の年19歳後に恋に落ちたという有希子とは
多分学校は別じゃね

>>535
擦り寄りたいだけで大黒説を理解していない烏丸信者が、大黒を語るなって。
まとめサイト読んでから出直せ。

>>537
擦り寄る？
擦り寄るとなんかあんの？
信者とか、なんか言葉選びが気持ち悪い

>>538
絶対にあり得ない烏丸説なんかにしがみついている気持ち悪い考えを指して
烏丸信者って呼んでるんだから、気持ち悪い言葉こそが適切なんだよ。

烏丸説なんて誰も見向きしないから、誰かに見向きして欲しくて大黒にスリスリ
してるんじゃないの？
そんな事をしても結局は誰も見向きせずに無駄だから、擦り寄ってもなんもないよ。

>>535
名簿に出てきたジンの名前は本名だと青山先生が言ってるぞ。
大黒が組織のメンバーであってもジンより立場が下だろうね。

原作話なのにｶﾞｷの喧嘩じゃん。

>>540
本名なんていってない

アスペでホモなマルチ質問君のＨＰです。コテハン 「昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長」又は「池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者」
http://douseiai.dousetsu.com/ ←トップ
http://douseiai.dousetsu.com/daylight.html←痛車と本人と彼氏の写真
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html←ぷろふ
内容は気持ち悪いですがぜひご覧くださいませ。

2chハンディキャップ板の書き込みを通報されＪＲ東日本を諭旨解雇？→ナマポ？
自分は掲示板を荒らすが自分の掲示板が荒らされると↓
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330261485/136
136 ：池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者：2012/03/04(日) 17:15:20.67 ID:sbeuB9Hv
>>135
一晩中俺の掲示板を荒らしていたのもお前かもしかして？

>>543
そういうのヤメろよ
わざわざ荒れるようなことすることないだろ

不満があるなら、その本人の意見を論破すればいいじゃないか

沖野ヨーコ説ワロタ
タバコが部屋にあるなんてよく見てるなー
ボスはなくても構成員はあるのかもな。知らずのうちに利用されてるとか

age

544:名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/03/06(火) 21:11:55.72 ID:CU7J+Z4NO [sage]
>>543
そういうのヤメろよ
わざわざ荒れるようなことすることないだろ

不満があるなら、その本人の意見を論破すればいいじゃないか
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
↑池沼番長のホモだち

黒幕はいつも全身黒タイツで出てくるやつだろw

ｽﾚの流れから見えた読者の価値観ﾚﾍﾞﾙの話しなんだが、各人検討しておいても損は無いﾈﾀを一つ。

この国民的作品において、盲目のファンもいることだろう。もちろん耳、その逆もある。

仮に、必要要素を視覚＜聴覚と汲んだ時、大黒の精度辺りは少し落ちる感じがする。

何が言いたいかと言うと、みんなで諦めないで議論して、各人一番ﾍﾞｽﾄな選択に辿り着ければ幸いだ。

まぁ、原作ﾍﾞｰｽ、名前は出てる、この辺りから自分で判断する代物だけどな。

取り敢えず俺の目に付くのは大黒だ。
確かに何とも言えないし、大黒ﾋﾞﾙ発言あったと思うが、技術的な発想なしで行けるとは思えないのが正直な所。

他のｷｬﾗにしても、ﾈﾀ２つ以上ずつ位で揺さぶってくる青山は大したもんだよ！

黒の組織のボスは喫茶店ポアロのウエイトレスだよ。
ほんでボスとジンらの間にいる幹部が実は園子。一応ちゃんとした根拠もある。

園子は映画で狙われただろ。ポアロって梓だっけ？どんなﾈﾀだよ！

ジェイムズ・ブラックしかないだろ

初登場で違和感というか何かを感じたのは俺だけではないはず

ジンでさえ「あの方がなぜ赤井を恐れているか知らない」程度だから、
ジェイムズなら確かに赤井を身近で見ていて、その実力を見て恐れるのは分かるが、
それこそ赤井が怖いなら、ジェイムズはいつでも殺せる状況にあるわけだから、ちょっとな・・・

また、パンダカーの時や、証人保護プログラムを断った時のドアで目の前で会ってるのに、
灰原は組織臭を感じてなかった。

俺からすると、赤井殺害後、警視庁前をベルモットが通った点が重要ポイントだと思う。

現実に考えてどっちだと思う？
�@原作者があの方の存在等を明かさす終わりにする。
�A未登場のまま原作者が亡くなってしまう。

>>554
でも最初違和感は感じてたし
コナンがプロフェッサー ジェイムズ・モリアーティって言った後の灰原の表情も気になる

>>557
確かにそれは同感。
それに、ＦＢＩの中でジェイムズだけ情報が少なすぎる。

>>554
それに、灰原=シェリーを知っている人間は、無条件に組織関係者を外しても大丈夫。
ただしベルモットを除いて。
組織関係者が灰原=シェリーを知っているなら、襲わないという事はわざわざ泳がせて
いるという事になる。それなら、組織がいまだにシェリーを探している事と矛盾する。

ジェームズは灰原が組織からシェリーと呼ばれている20歳ぐらいの茶髪の女性と
同一人物である事を知っている。

私はやっぱりジン！！
ジンみたいに用心深いとたとえボスが亡くなってても生きてるように装うと思う

>>552
ジンがシェリーと間違えただけじゃん
別に園子を狙ったわけじゃない

>>561
そこ突っ込む所かよ！ｼﾞﾝ以上の役職で失策があったのならとんだ茶番になるだろ

ジンって間抜けすぎ。
新一は殺し損ねるし、ロッカーの中のコナンは取り逃がすし、
シェリーはあと一歩のところで逃げられるし、園子とシェリーを間違えるし。
よくクビにならねえな。

>>562
それはやばい！！

>>563
そういえば私がジンがボスじゃないかって思ったきっかけそれだったわ
小さいとはいえ失敗してるのに何もないなんて…

なんでコナンってこんなに休載が多いの？
作者のやる気あるの？

池番はｻﾝﾃﾞｰ見てるようだな。

質問なんだが、以前にﾍﾞﾙとの繋ぎで、次週でﾊﾞｰﾎﾞﾝの正体が分かるみたいな話を聞いたんだが、詳しく説明出来るか？

ﾊﾞｰﾎﾞﾝ出たけど火傷赤井の姿だった…etc

なんか、星に関係ある事件で、捕まった犯人に対してコナンが
「よかったじゃねーか、あんたの名前は犯人（ホシ）として永遠に刻みこまれるぜ」
とか言ってたけど、探偵としてこの発言はどうなの？

そうか？ｺﾅﾝってそんなもんじゃね？

例えば蘭が困っていたにも関わらず、ｺﾝﾋﾞﾆ天井裏事件での、犯人は割と良い奴発言とか。

映画上映記念のイベントか何かで作者だか高山みなみのどっちかが博士があの方って漏らしてた気がする
でも、現在のボスはジン。初期の組織のメンバーの中で高い支持を集めてた博士は今もなお出資者達から高い信頼を集めているので、ジン達の派閥はへたに手出しできない
アポトキシン計画に失敗したメンバー達の責任を取って自ら組織を抜けたつもりだったが、残った普通のマフィア程度のジンの派閥が陳腐すぎて組織が弱体化、創立時の志も消えそうな現状を嘆いたベルモット達は再び博士の復帰を懇願していた
選択に迷っている博士のもとにあろうことか新一が薬の成功を証明する姿で現れたので、水面下で組織に干渉しゆくゆくコナン達を仲間にすることを決意する
ゆえに灰原に新しい研究をさせることにも抵抗は無かった

灰原がシェリーの状態で現れた時、ジンが躊躇せずに撃ってきたのは殺す気満々だった証
アポトキシンの成功証明、それは反対派の自分たちへの評価を著しく損なわせるものであり組織の力関係も激変させてしまうものだったからである

つじつま合ってきたべ

ちなみにアポトキシン計画は若返りの薬で、いわゆる「寿命で死なすには惜しい」人材を生かし続けてゆくゆくは裏社会の構成者たちが表社会を平和的かつ合理的にコントロールすることが目的
月のデスノート使い方の遅延版みたいなカンジで

果たしてPart49×1000レスの中にあの方はいるのだろうか

>>569
もボスはジン派ですね！？

>>571そーだよ。
べつにボス＝「あの方」ではないからね

ボスって言っても初代から始まって現在に至るだろうし、組織内派閥の間での抗争は確実にあるだろう。つーか映画で何回も争ってたしな。
たぶん創立時はこんな組織じゃなかったんだよ。出資者たちはよく知ってる。

良い意味で集まってきたな！
ｴﾘｸｻｰとか色んなﾈﾀが出てたあの頃に戻りたいよな！

あの方が脇役なら組織の結末はジンで終わって欲しい。

>>572
確かにアイリッシュはジンを嫌ってましたからね
やっはり大きい組織となると派閥もあるでしょうからね

久々のマジレスか確認したい。

極論はボスが二人いても問題無い。

慎重居士のAと
ﾋﾟｽｺを仕えたBがいても問題無い。七つの子ｱﾄﾞのｼﾞﾝでも問題無い。

結末がｼﾞﾝとの一戦でも問題無い。

これは俺なりのGIVEだ。

組織の正式名称を言うとボスの名前がバレる。

よって、まずは組織名を貰いたい。

→ﾌﾞﾗｯｸﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ黒澤陣は原作で描写されてない。

→ｼﾞﾝで良いんだよとかもとんだ茶番としか言いようが無い。
それとも俺からｼﾞﾝの否定ﾈﾀ出そうか？

組織って政財界から芸能界まで幅広く浸透してるのに、どうして警察にいないの？

>>577
そういう事は、警察には組織が居ないという事を証明してから言うべきだな。
とりあえずコナンに出演した警察組キャラには居なさそうな感じはするが、
それ以外の警察関係者に居ないとは断定できない。
むしろ、居る事はほぼ確実と言ってもいいだろう。

弓長は？

群馬県警が怪しいな

新説でアガサ博士が黒幕ということはないだろうか？



新しいやろ？

それにしてあそこまで危険予知してやったのに池番ひでーわ！ｺﾃだから突っ込むが、2ch歴長いなら俺が何をしてたか分かるだろ？

ベルモットはアガサの家に盗聴器を付たけど、
毛利探偵事務所に盗聴器を付けた様子はないよな？なぜ？

ジンが組織の結末なら黒羽盗一があの方かな。
ジンはボスが亡くなった事を認めず2重の仮面を被って組織の方針を変更した。
当然、名探偵コナンでは黒羽盗一と対決はしない。

工藤有希子の「私が出会った七人の騎士」って誰だろう？

１人は黒羽盗一で確定だけど
あとの６人は...
工藤優作も含まれてそう　

予想だと七人の騎士の中に黒幕が居ると思う

>>585
新一もその中に入ってそう。
有紀子が原作の中で出会った男性キャラを、全部挙げていけばいいんじゃね？
黒羽盗一、工藤優作、工藤新一、アガサ博士、毛利小五郎、服部平次、あと誰だっけ？

>>586
あのコラムの時には新一は子供だし服部には会ってねーよ

ベルモット，キッドが既出キャラに変装する時は
誰であれ相手の自由を奪ってからだよな。
若しくは相手がその場にいないことが条件。
新出の時は死んでからだけど相手は自由に動けない。
松本警視の時も拘束してアイリッシュを潜入させている。
ピスコの時は，ピスコがフラッシュの事を知らなかった事から
考えるとベルが変装している時にはその場を離れていたと考えられる。
キッドも高木，蘭，小五郎，中森を問わず相手の自由を奪っている。
何が言いたいかと言うとベルモットは相手を自由にさせたまま
その人物には成りすまさないと言う事
ましてその人物を知っている人間がわんさかいる所ではね。
プロであればある程，無用のリスクは負わない
化けてる化けてないを議論する時はこの鉄則を念頭に考えると
答えが見つけ易くなるよな

例えば，赤黒の終盤，ジョディーが指紋確認のために警視庁を
訪れた時，接見した高木刑事は本物だと言う事。

火傷赤井の時は，本当に赤井が死んだのかを知るためにＦＢＩに
揺さぶりをかけたわけだからこの限りではないが，相手が同じ場所に
現れないと言う点は一緒。

>>588
＞ピスコの時は，ピスコがフラッシュの事を知らなかった事から
考えるとベルが変装している時にはその場を離れていたと考えられる。

どういうこと？
つまり会場でフラッシュがたかれた時は、ピスコはあの会場にいなかったって言いたいの？

モリアーティ=ボス
ソースは小学館関係者

今晩のﾈﾀ、誰か何か無いか？

歴代ボスは何人もいる

アガサが初代ボスかもしくは二代目以降で絶大な支持を集めている巨大な存在
ゆえに一緒の写真に写ってるコナンや灰原、少年探偵団の子ども達には組織の人間もうっかり手出しできない
組織は出資者たちからのバックアップや資金によって成り立っているので、それを損なわせるような真似は現在のボスにはまず無理

アポトキシンの派閥が殆ど消された今でさえ、アガサを含む生存が確認されている当時のメンバーへの支持は高いようだ

アガサは組織のごたごたに浸かってきた反面、人間の愚かさや仮初めの団結を装い利用しあう浅ましさを思い知っている
ゆえに、となりに住む自称・高校生探偵の行動には興味をそそられた
たった一人の人間が単独でもこれほどまでに真実を追求しようと挑めるというのか…しかも無償だと…。という姿にかつての自分達、いや、自分に組織創立時の志を説いてくれた初代ボス達の姿を次第にダブらせていった

>>576>>577興味深いね

アイリッシュか…。そういえばそうだったね。

初代怪盗キッドを殺した組織と、黒の組織は関係あるのかな？(笑)
何故黒の組織は、怪盗キッドを狙わないんだ？
真っ先に消したい奴だろう。(笑)

>>594
それは別だと何度か明言されてる

単にむかつく人間だけを殺すだけなら田舎のヤクザと同じ

スケールが一気に小さくなる

組織は最初から新一を
クスリの最終試験のモルモットとして泳がせている〜
すでに新一の周りの人間は消されており、すべて組織の変装

歩美ちゃんの可愛さに平伏せ愚民共！

若い頃はまだまだ未熟でね、あまり見ないでくれたまえ。

600

まず、作中証拠という『点』があり、『点』と『点』を繋ぐ『線』が推理なんだと思う。
『点』から始まってどこにも繋がらない『線』を引かれても、それは推理ではなく妄想だと思う。
ひどい場合には、『点』でないところから始まって他のどの『点』にも触れずに終わる、妄想意外の何物
でもない『線』だと思える説もある。
論理的否定は、線の途中に別の作中証拠が立ちふさがって『線』として結べないという『壁』。
『壁』を避けて綺麗に結ばれる『線』を探す作業が推理であり、『壁』を避けるためにグネグネと難解な『線』
で結び、本人以外には理解できない『線』となった場合も、妄想だと呼ばれるものだと思う。
抽象的な言い方で悪いが、ここのところの妄想の垂れ流しの多さに書きたくなった。

コピペ？

妃弁護士と灰原って今までに会ったことあったっけ？

>>603
工藤優作と同じだよ。毛利小五郎と会ったことはあるが妃弁護士と遭遇はされてない。

>>601
＞ここのところの妄想の垂れ流しの多さに書きたくなった。
それはお前も含めてこのスレの人全員に言えることだな。
それならまずお前が、点と点を結んで線になる推理とやらを書いてみたらどうだ？

http://minna.cert.yahoo.co.jp/dbjdp/cert_listのコナン検定にトライ！

キッドは別に組織にとってどうでもいい。損害も少ないし何時でも殺せるレベル

むしろルパン一味のほうがヤバい。バックも強力で、へたに手出しできない上に怒らせると組織が壊滅しかねない
ルパンに潰された裏社会の組織は数知れず

ジンは最後あの方に殺されると思う

ハリー・ポッターで
スネイプがヴォルデモートに殺されたように

>>608
そんなのイヤだ…と思うけどそんな感じもする

ありえなくもないな

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>608
逆だと思う・・・あの方が監獄に入られる前に射殺。
ジンの最後は自決でしょう。

しょぼい最後だな

あの方が1人だけだなんて描写あったっけ？

何話か忘れたけど、コナンが

歩美たち「そういえばこの辺にもお化け屋敷があるんだよ」
コナン「そこは俺んちだー」

みたいのなかたっけ？
あれっててっきり次号に続くかと思ったら
次号で全く関係ない話になっていてビックリ

>>615
あ〜それ私も思った！！
１回くらい行ってほしかったけど今はもう沖矢がいるからムリか…

>>612
まさか侍みたいに切腹ですか！？

>>614
あの方が１人だという描写はたぶんないじゃん。
あの方が複数人いたら呼び方はあの方々じゃん。
だからあの方は１人じゃん。

>>607
コナンの世界だったら、ICPOの銭形警部もキレ者の部類にはいるんだろうな

雑談ならヨソでやってくれ

俺のあの方候補　以下6名
▼コナン（工藤新一）にサポートしていた人物が黒幕！？
阿笠博士
▼コナン（工藤新一）の父親が黒幕！？
工藤優作
▼組織の裏切り者、灰原哀（宮野志保）が実はボスの子！？
宮野厚司・宮野エレーナ
▼組織と対決している指揮官は黒幕！？
ジェイムズブラック
▼ボスからアドベンチャースタート！？
黒澤陣（ジン）

私の正体が明らかになるのはワンピースの正体が明らかになるより遅いかも知れないよ

>>621
それはない

大穴狙いであの方はウォッカ

(*´･ω･`)アユミちゃんぢゃね？

考えてもわからん。
適当に名前書いていけば当たるかも知れんから適当に書く。
あの方は松本警視。

終盤の方に一話の遊園地で取引してた社長が出てくると勝手に予想

>>625
じゃあアイリッシュはあの方に成りすましたって事？

>>627
そういうことだ。アイリッシュとあの方はアイリッシュがあの方が松本軽視に成りすましていることを知っていたならば共謀した可能性がある。

俺が7歳ぐらいに始まった漫画なんだけど、いくらんでも長いなー
それでもサンデーのコナンがどうなってるか気になるからチェックしてるけど
普通の事件は読んでないけどね

>>628
確かにベルモットがちゃんと変装できてるか見に来てるから共謀してたのかもだね

俺、あの方の正体が判ったら、彼女にプロポーズするんだ…

>>631
判ったつもりでさっさとプロポーズしちゃえよ，作者以外否定出来るの居ないんだから
何年も彼女待ってくれないよ。

君たちを焦らして焦らして悶える姿を見るのが私の楽しみだからね

ここだけの話、私は歩美ちゃんが大好きじゃよ

俺もﾒｲﾝｽﾚと統合しても良いと思ってる者だが。

烏丸烏丸

そう言えば前に４９９が、松本警視がどうのこうの言ってたな。
もしかして松本に注目しろってことか？

>> 637
それは作中人物に対するフェイクを仕掛けることが出来ると言ってるだけ
今後作者がそうするかどうかは知らないけどね。
関係者がここを見てそうなので，バレバレのフェイクは止めるかも

「あの方」候補の「あの人」についてある程度纏った推理が出来たので
文章が出来たら上げますわ。突っ込みヨロシク


J.B.

おーい！青山見てるー？
あの方はいつまでも引っ張っていいから、バーボンさっさと片付けろや！

あの三名が、ウロチョロウロチョロうっとおしいんだよ、クソガ

>>639
青山「効いてる効いてるｗ」

ジェームズ・ブラック
”キール編”
Q1ピンポンダッシュの詳細をジンが知っていた謎
　最初は解決後キールがメールであの方に連絡した旨を話していたので
　その報告からジンが詳細を知っていたのかと思っていたがこれは間違い
　・何故かと言えば，キールが小五郎に近づいた理由が瑛祐の保護をお願い
　　する為だと言っていた。だったら組織に小五郎と接触があった事を自ら
　　知らせ組織の注意を小五郎に引かせるような事をするのは可笑しい。
　・よって，第三者がその事を伝えた線が浮上する。それはだれか。
　　ジョディからの報告でそれを知りえた人物，彼らのボスであるＪＢが浮上する

Q2ベインＢの解釈
　大門の再度の襲撃場所を特定する時，ベインＢのベインを
　native speakerのＪＢはvaneと理解
　一方ちょっと英語が出来る程度のコナンは考えた末veinと理解
　これ変だよね，パンダカー事件の時，短時間であれだけ日本人の事を見破り
　かつ英国の事情に通じてさえいれば（シャーロキアンであれば）解ける謎を
　瞬時に考え付く人物がまるで関係ないvaneのつづりを取り上げるなんて。
　これ以降も時々現れるけど，この態度は事件を解決しようと言うより黒の組織に
　有利になるように言っているとしか思えない言動だよ。
　
Q3ターゲット変更を了承した人物。
　ＪＢはコナンと居たのでそんな時間は無いと言う意見に対する反論です。
　出来事を時間順で書くと
　Ａ．ＦＢＩの車（３台）がキールを取り囲むも子どもが飛び出しクラッシュ
　Ｂ．ジンが盗聴器を発見
　Ｃ．博士，小五郎が帰宅したのに気付く
　Ｄ．発信機が潰された事に気付く（車の中）
　Ｅ．ターゲットの変更が知らされる。
　こうして書くと各出来事の間は等間隔と思えたしまうが
　少なくともＡとＤの間にはそれなりの時間の経過が必要
　事象Ａが起きた後，ボスたる立場の人間は，
　　誰がどの車でキールを病院に運ぶかを決めなければならない
　　そしてその病院はＦＢＩに内密に協力してくれる病院，少なくとも責任者は
　　旧知の仲で信用のおける人物でなければならない。
　　とすると，その連絡と決定はボス（ＪＢ）自身が行っているはずである。
　　つまり，この間にＪＢは電話を掛けたり受けたりしていたはず。
　　それで誰にも怪しまれず，ジンの電話を受け返答するタイミングがあったと
　　言うことです。
　結論として，先に上げた
　『ＪＢはコナンと居たのでそんな時間は無いと』と言う意見は無効に出来る。
　と言うものです。

Q4小五郎狙撃現場で
　ジンはなぜコナンを連れて来た車には見向きもしなかったのか
　答えは出せないけど，これ最初からのお約束だったじゃないＪＢとの

取り急ぎ”キール編”のみ上げておきます。

ジェームズが黒幕ならなぜ恐くてたまらない赤井をすぐに殺さないのか

なぜ裏切り者シェリーの居場所をジンに教えないのか

なぜキールが入院してる病院をすぐにジン達に知らせずにわざわざ楠田を潜入させ探させたのか

なぜキールが乗ってる本当の車(キャメルが運転の車)をすぐに教えずにわざわざサーモグラフィで１台ずつ探させたのか

ジェームズ黒幕説を唱えたい奴は
とりあえずこれらを説明してみてくれ

>>641
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

本筋が見ずらい上に薄い。ﾈﾀの中で特にﾃﾞﾘｹｰﾄな部分を省略しつつ、どうでも良い前置きを長文且つ粘っこく語る癖がある。それがｶﾝﾏ氏だ。

名無しのみんなはどうだ？このまま薄いﾈﾀで語り合うより、ﾒｲﾝｽﾚと統合してｷｬﾗﾈﾀや組織ﾈﾀでワイワイやった方が盛り上がるんじゃないか？

>>644
コテハンがいなくなればいいと思う。

カンマ氏って誰だよ。
＞メインスレと統合
メインスレ最近荒れてるのに、まともに議論なんかできなくなるぞ。

そうそう
こんな進展ないネタを延々と喋ってられるのはこのスレだからこそだ

>>646
俺のせいで、ゆとり視野のあーだこーだﾈﾀが始まったらすまない。

簡潔に、2つの小さなﾊﾞｯﾃﾘｰを積むより、どっしり１つで構えて荒らされる時もﾈﾀ議論の時も一喜一憂でｺﾅﾝを語る。あの方ｽﾚもﾒｲﾝｽﾚも手詰まり感が否めない。これを妥協点に据えて仲良くしていった方が良いんじゃないだろうか。

>>648
どうぞどうぞ、そうして下さい

あの方議論なんて本スレでたま〜〜〜にやればいい程度の話題と思うがｗ
まぁここがある程度盛り上がってるなら統合できないか
本スレとか他であまりダラダラあの方議論されても困るしｗ
けどいくら議論してもラチのあかねー話だからな
何年も経ってるしあと何年かかるかわからん
俺はとっくにあの方推察を止めて来たるべき時を気楽に待つ境地に入ってるよ

>>642
赤黒編にその質問の答えを含めるけど
そうしないのは何故と言ってることをした場合の
結果と言うか影響を考えて見ろよ，それも推理だよ。
する気が無いならこのスレに居る意義が無いだろう。
（一部のコテハンはスルーしてます）

ｺﾅﾝ議論の内、1ｼﾞｬﾝﾙの渦中にいると、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで視野が狭くなる確率が上がる。
→統合することで、気が引き締まる効果も予想される。自己管理のﾚﾍﾞﾙの話では無く。

ﾒｲﾝｽﾚでは同士を援護したりの歴史もあるようだ。
→このｽﾚの特性上、中々そうも行かない背景があるのも事実。

ﾒｲﾝｽﾚの方がでかい事は認識しつつ、あの方議論も本筋の一つとして、穏便に統合する方法が何かないだろうか。

赤井を殺そうとしたら返り討ちにあうかもしれない
ジン達と連絡取ろうとしたら赤井にバレるかもしれない

それだけ赤井が怖いってことじゃねーの
そんなんでジェイムズ否定の根拠とかないわ

>>653
全然答えてないじゃん

>>653
キールから来葉峠への誘いの電話が来たとき赤井は寝てたから充分スキがあった
あの状況で返り討ちなんか有り得ない
余裕で殺せる
なのに殺さなかった

ジンに連絡取ると赤井にバレるの意味がわからん

四六時中赤井の側に居るわけじゃあるまいし
トイレにでも行って連絡すればいいだけだろ

やっぱりジェームズを黒幕って言ってる奴は頭悪いな

黒の組織関連の推理はあの方スレで、個別の事件やラブコメは本スレって感じで
上手く分かれてると思うけど、統合する必然性が今一分からん。
で、カンマ氏ってのはマジで何者なんだよ。俺の知らんコテ？

>>641
Q1についてだが、確かにキールは小五郎の事をできれば報告したくない、と
いう点に関しては、新しい着眼点かも知れない。
だが、ジンの方から暗殺対象を小五郎に変更する許可を求めているということは、
ジンはキールと小五郎の繋がりを知っていたという事。
ジョディからピンポンダッシュの顛末を報告されたジェームズが、作戦実行中の
ジンへその事を知らせ、その後ジンが小五郎暗殺の許可を取ったと考えるのは
不自然だな。
ジェームズは小五郎と盗聴器が関係ないと知っているから、わざわざあの時点で
小五郎を狙う必要がないと判っている。
何らかの理由で小五郎を暗殺したい理由があるなら、その後小五郎が狙われなく
なったという点に矛盾がある。

仮に小五郎の事をできれば報告したくないとキールが思っていたとしても、ジンに
疑われた結果ピンポンダッシュの顛末を話したのだろう。
実際に疑われて銃で狙われているし、まだ瑛佑の保護を小五郎に頼む前だった
から、詳しく話した時点で保護を頼む事は諦めたのかも知れない。

着眼点としては新しいと思ったが、そこから発展させることは無理そうだな。

>>656
読点にカンマ（，）を使ってる人。
>>641の人のことっしょ。

>>657
再度>>641を読んで欲しいと思うないような書き込みだね。
ちょっとあなたにしては意外だわ。書いてない言葉を付け足してる所だけど

＞仮に小五郎の事をできれば報告したくないとキールが思っていたとしても、ジンに
＞疑われた結果ピンポンダッシュの顛末を話したのだろう。
だとしたら，ジンが『報告によると』とは言わないだろう。
この作者は言葉には相当気を使っているし，僅かな言葉遣いの違いで犯人を
割り出すことも多々あるのに，自白させたことを『報告によると』と表現するか？

小五郎に会っていたと報告したとしても、ｷｰﾙの中でﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞが無い前提なんだから、問題無い。

だったら、警察と関わりの深い小五郎に保護を持ちかけたんだから、日本警察にあの方はいない。が成り立ってしまうではないか。

規制中のようなので小分けに書きます。

>>641
Q1:ちょっと似たような意見があるけど。

ジンは「報告によると」って言ってるけど、上司であるあの方が部下のジン
に「報告」では日本語文法的におかしくなる。

Q2:VaneとVainは発音が同じだから、よく使うVainをジェイムズは思い浮かべた。
その後に「風向きが変わらなければ〜」というジェイムズの話を聞いてコナンは
ピンときてVainではなくて、Vane（風向計）のほうだと気づいた。本筋の解釈が
ちょっと違う気が。

とりあえずID:+tdll08Z0がアホってことだけはわかった

Q3:空白の時間がありえるのはBとDの間だけど、駆けつけたFBIの
部下に病院につれていくように命令しているので部下に連絡はない。

ジェイムズは事前に病院にキールをかくまうように電話した可能性はあるけど、
盗聴器の通信が途絶えた時はコナン達は既に車で移動中。
ジンがガムを見つけて、それを包んでコートにしまう間にジンは車を出す前の
ジェイムズに連絡、事情を説明して許可を得たことになる。この動きが不自然。

見つけた盗聴器を一旦放置した状態で連絡する意味がない。普通は一気にやってしまう。
声が盗聴される可能性もあるし、メールだったとしてもウオッカが変なこと言う可能性がある。

>>656
確かにそれが普通の発案なんだけどね。
俺が言いたいのは、過疎るのが嫌だからｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟするかも知れない発案があるなら実行してみたいってことなんだ。

>>659
書いてない言葉を付け足しているのは、お互い様のようだな。

＞自白させたことを『報告によると』と表現するか？
別に自白させたとは俺も書いてないが。
『疑われた』とは、ジンに銃を突き付けられたあの状態の事だと書いているよな。

隠している事を強く問い詰めたというなら『自白』という言葉を使う事も判るが、
再度(最初の電話では「ささいな事」とはぐらかしていた)ジンが聞いたら、素直に
話したとするなら『報告』と言ってもおかしくないだろう。そういう意味だ。

ID:+tdll08Z0といいID:LlLEJmPx0といい
ジェームズ黒幕説を唱える奴はアホばっかりだな

もうちょっと賢くなってから黒幕予想しろよ馬鹿

>>666
＞仮に小五郎の事をできれば報告したくないとキールが思っていたとしても、ジンに
＞疑われた結果ピンポンダッシュの顛末を話したのだろう。
＞実際に疑われて銃で狙われているし、
銃を突きつけてはかせた言葉は自白と言うんじゃないのか？

それにあの時，ジンが疑ったのは時間に遅れたからだろう。怪しい車を
撒いていたとの返事で納得していたし，その後は打ち合わせに入っているし
車別だし。あの時しかじかにキールから話し聞くタイミング無いように
思えるので第三者からの報告だと思うのだがね。

それでQ3に対するご意見はまだですか？

阿笠博士、工藤優作、宮野厚司、宮野エレーナ、ジェイムズ・ブラック、ジン、蘭・・・意外は興味ねー。

いつになったらコナンおわるん？
はよあの方出てこいや

>>668
まあ第三者からの報告だというのが正しいとしよう。
その場合、あの方からその情報が来たと言うなら『報告』という言葉は
使わないんじゃないか？

＞この作者は言葉には相当気を使っているし，僅かな言葉遣いの違いで犯人を
＞割り出すことも多々あるのに，自白させたことを『報告によると』と表現するか？
という事なので、上司から情報が来たとしても『報告によると』とは表現しない。

>>661と同じことを言っているわけだが。

>>671
自分に対する報告ではなくて，あの方に寄せられた「報告」を意味していたら
それにあの方からその情報が来たとは初めっから思ってないし，言ってないし
ジンのソースが上司である必要ないでしょ

これが，普通の健全な会社で当人（この場合キールね）に関する事を褒めたい場合
は（自画自賛にならないように）あなたの言った通りの表現を使うかも知れないが
闇の組織だよなここ。一歩引いた表現を使う意味があるかい？

おまいらが今までで背筋がゾクッとしたあの方推理ってなに？

>>662
言いたかったのはパンダカー事件の時，不意に訪れた状況の中で
あれだけの事を一瞬で判断する人物が，既に気が張ってる状況の中なのに
あんな間抜けた取捨選択はないだろうと言う言。俺じゃあるまいし
Native Speakerだったら頻度じゃなくて意味で選択するんじゃない

>>664
＞盗聴器の通信が途絶えた時はコナン達は既に車で移動中。
は間違いで
＞発信機の通信が途絶えた時はコナン達は既に車で移動中。
と解釈して返答しますね。

実はこの時既に盗聴器からの音声は，その前からはっきりしていないよ
発信機の反応が消えたと言った時，ＪＢからの「音は？」の問いに
「一応微かに聞こえているんだけど・・・さっきから音がこもりっぱなしで・・」
と答えている（49巻FILE3 15頁）
＞見つけた盗聴器を一旦放置した状態で連絡する意味がない。
だから見つけて直にコートに包んだんだよ。あなたの言う通りにね。
発信機は移動を始める直前に壊せば相手を欺く時間が稼げるでしょう。

当初は１巻で名探偵コナンは最終回迎える予定だったんだよね〜
ならボスは１巻に居ないと可笑しいよ。

ID:+tdll08Z0の説は中々面白いわ。
確かにあの状況ではジェームズが組織と関わっていてもおかしくはない。
なんかこのスレで、真相に近づきそうな人が出て来ると、
頭ごなしに否定して読者の注意をそらそうとする人がいるな。
>>663とか>>667とか。

>>676
自演気持ち悪い

別に喧嘩ごしでなければ、その説を整理するために討論するのは構わんよ

>>678
表現きつかったらごめんm(_._)m
ただこの人とのやり取りはとても面白いし理に適った反論返してくるので
推理をするのが楽しくてね，つい。
例えは悪いが，組織が病院に押し寄せてくるのを楽しむ赤井の気分
まぁ赤井とは違ってただの流れ星になって散ってしまうこともあるけどさ。
>>677
当人は俺だよ。

>>679
けどさあ、ジェームズってそもそも赤井が呼び寄せたんだよね？
パンダカー事件の時にそう言ってる。
もしジェームズがジンと連絡を取る必要性があるなら、
赤井に呼ばれるまでも無く、自分から日本に来てもよさそうじゃない？

それより毛利小五郎を狙撃する時なんでジンはコナンを疑わなかったのか？
あんなにタイミングよくダッカーボールが飛んで来たのに

ハイバラの初登場時、なんで、ハイバラが謎の人物みたいな感じにしたの？
普通、ああいう立場におかれた人間は、、コナンにも自分の事情を堂々と話して、
あんな思わせぶりなことをしないだろ

あと、あの方がアガサじゃないとおかしいのは毎回言ってるけど（知らないはずのジンの顔を回想してるから）、
小五郎もか。
アポトキシン4869の解毒剤かわりになったウイスキーだっけ？あれにたった１回で耐性つく世界観なのに、麻酔銃にいつまでも耐性つかないのはおかしい。即効性もありすぎだし。

ところでアポトキシンの語源ってなに？

そして蘭。
現実問題、コナン＝新一に気付くだろ。

みんなも、自分が蘭の立場なら、いい加減それに気づくでしょ？

それは漫画上仕方ないだろ
クレヨンしんちゃんが年取らないみうな感じ

>>674
意味が伝わってなかった。

>あんな間抜けた取捨選択
あの描写からこの結論に至る論理がおかしい。

まず、コナンも最初は分かっていない。J.Bが「結局場所は分からず〜」と
言って、コナンはうんと答えてる。それと、ジョディが後に「そんな地名あったか〜」
と言っている。J.Bも同じく詳しくはない。

コナンはJ.Bの風向き発言でピンときて、周辺地域に詳しいから閃いた。この2点が大事。

風向き発言に反応したということは、それ以前は別のベインを想像していたのも分かる。
J.Bは2つのヒントもないし、コナンも同じく最初は別の想定をしていたのだから、J.Bがアホと
いうわけではない。日本住まいのコナンだから推理できたのであって、逆の立場ならコナン
でも厳しい。

それに、J.Bは取捨選択はしていない。いくつか思い浮かべた中から選んだのではなく、
思いついたことを最初に言っただけ。ネィティヴならマニアックな用語を最初に思い浮かべる
なんてことは別にない。

ベルモット
これで間違いない

>>674

コナンは車の中で「あっ・・・発信機の反応が消えた」「さっきから音がこもりっぱなし〜」
と言っている。音はちょっと前からこもっているが、これは発車してからなのか、車の
外にいる時からかは判断できない。

コナンはこれより前で何度か追跡メガネで位置を確認しながら盗聴している描写がある。
ちょっと前から音を聞いていることは、しばらく追跡眼鏡を使っていたということ。
それで、「あっ、消えた」と言ったのだから、発信機が潰されたのは反応が消えた時点、
つまり車の中にいる時になる。スイッチを入れたら「あれ、消えてる？」というわけではない。
突然消えたから「あっ・・・」と反射的に驚いた。

ウオッカは「発信機と一緒につぶしたんじゃ」と言っている。こう勘違いしたと
いう事は、発信機をつぶしたところは見てる。実際は、ジンは先に盗聴器だけ包んで
ポケットにしまい、その後で発信機だけを潰したと思われる。

普通に考えれば、ガムを発見→盗聴器をポケットにしまう→音がこもるのをコナンが確認→
発信機を潰す→反応が途絶える。という順番。これはコナンが車の中での出来事なのでジンが
J.Bと連絡する時間はない。

もし、ジンがJ.Bと連絡を取った場合は、ガムを発見→盗聴器をポケットにしまう→（この時点では
コナン達はまだ外）→ジンがJ.Bと連絡を取る。→コナン達が車に乗り込む→発車する→コナンが
追跡眼鏡でしばらく音がこもるのを確認→ジンが発信機を潰す→コナンが通信が途絶えるのを確認。

となるので、盗聴器と発信機の処理に不自然なブランクができる。絶対ないというわけではないけれど。

ジェイムズは盗聴器を仕掛けたのがコナンだと知っていて、小五郎は完全に
白だということも分かっている。

ベルモットは「確証もないのに、警察と関わりの深い彼を殺したりしたら」と
ジンを止めているように、有名人である小五郎を殺せば色々とめんどくさい。

慎重なあの方がリスクを背負ってまでして、完全に白と分かっている人物の殺害を
認める理由なんかも疑問に出てくる。

一つ忘れてたが、キールが事故ったのは偶然の出来事だったから、ジンとJ.Bが
連絡取り合えたのも偶然タイミングが合っただけってことになる。もし事故が
なかったら、盗聴器発見後もターゲット変更の許可はおりなかったはずなので、
小五郎はある意味不運だったってことになるかな。

ﾒｲﾝｽﾚと統合しても面白いかな位の人本当にいないの？

結局は、>>641に関してはジェームズが黒幕と判明した後、こんな具合だったん
だろうと推測するのなら受け入れられる(というか、受け入れるしかない)が、>>641を
根拠にジェームス=あの方とするには証拠として弱いところに問題があるよな。

まあ、『ジンがあの方に許可を取った際、コナンと一緒なのでアリバイがある』、これ
を崩せる可能性だけは一応認める方向で、話を進めて見るのはどうだろうか？

次に崩さなければいけないのは、>>642の疑問点かな。
俺からの補足を足すと

・赤井が組織に潜入していた3年前、なぜジェームズは赤井を潜入させたのか？
そして泳がせ続け、しかもコードネームを与えるまでに出世させたのか？
出世させなければ、赤井と言えども恐るるに足りない。

・組織に潜入中であれば、赤井本人の失策によって正体がバレたと偽装できる。
シルバーブレット赤井を簡単に抹殺するチャンスをみすみす逃したのはなぜか？

・楠田を使って病院を探ったのはなぜか？
楠田の正体がバレたのはあくまで偶然。楠田が見事に任務を終えていれば、どこ
から情報が漏れたのか判らないまま襲撃されていた。
それならば、ジェームズ本人が情報を漏らすのと全く変わらないのでは？楠田を
使うのは、組織の情報を漏らす可能性を高めるだけで無意味。

・スパイだと判っているキールが現在も無事な理由は？
キールが何度もジンに銃を突き付けられている以上、キールが殺されると困る理由は
存在しない。殺しても困らないなら、スパイは処分すべきだと思うが。

・灰原がいまだに無事、かつシェリー探索は続行されている理由は？
ジェームズは灰原がシェリーだと知っている。泳がせているというなら、たとえばジンが
灰原の正体に気付いた場合に処刑されてしまう可能性があるので、シェリー探索は中止
すべきである。

こんなところか

>>nyM3w0GG0　へ
Q3で言いたい事からすると，反対意見を述べる人が
＞となるので、盗聴器と発信機の処理に不自然なブランクができる。絶対ないというわけではないけれど。
と言うなら，この言葉で十分なんだな(^^;乙

ターゲットを小五郎に変更したのはいいけど、
土門はどうなるの？ターゲットから外れたって解釈していいの？
つーかそもそも土門ってなんで狙われたの？
今まで組織が暗殺してきたのって、組織を裏切ったり、情報が漏れそうな奴を口封じで殺してきたのであって、
正義感の塊ってだけで組織と接触してなさそうな土門を殺す動機がわからん。

>>692
コナン曰く土門が出馬取り消しをするような性格だと知られていたら狙われなかった
とのことだから、土門は命自体が目的だったわけではなく
組織にとって邪魔だったのは土門の出馬ないし当選ということになる
つまり土門自身がどうこうではなく、組織の息の掛かった対抗馬のためとかその辺だろう

>>693
＞組織の息の掛かった対抗馬のためとかその辺だろう
対抗馬のために土門を殺したら、真っ先に疑われるのはその対抗馬なんじゃね？

証拠を残さない奴らという前提なんだから疑われても問題ないだろう
それに日本じゃ普通当選するために命までは狙わず裏取引が多いから
そこまで表立って殺されると逆に疑われにくいと思う

>>690
ＪＢ＝あの方と言うには弱すぎる事は確かだけど・・・次に行くわ。
質問の答えは，赤黒編上げてからでいい気がする，必要と思えばだけど。

>>693
それを言ったのはＪＢだよ（49巻FILE4）

「かまいたちの夜２」というゲームソフトでは、
キヨさんが知らないはずの小林さんの名前を「どうぞこちらへ、小林さん」と言ってしまったことが、
序盤の最大のヒントだった。
「知らないはずのことを知っている」は、ゲームにおいても推理小説においても、そして現実の警察の捜査においても犯人確定の決め手になる。

それなのに『名探偵コナン』は、
「ジンとウオッカ」の正体（顔）を知らないはずのアガサが、
ジンとウオッカの顔を回想している。
アガサが「あの方」か、少なくとも黒の組織の関係者でないと辻褄が合わない。
誘拐事件の時のような「読者説明のため」では済まされるレベルではない。

>>697
灰原哀は一度も会ってなくても組織のプレッシャーを感じる体質だよ。
プレッシャーの用な写描がされてない事から組織の一員では無い。

工藤優作も黒の組織が危険だと知っている。
江戸川コナン誘拐事件の話で優作が阿笠博士に協力を要請した写描がある。
　憶測になるが、優作が若かった頃に阿笠と一緒に組織を追っていた。
　危なくなって追うのを辞めた。これで筋が通るでしょう？

危なくなって追うのを止めたなら、ｺﾅﾝにあんな協力的な姿勢を見せないだろう。優作とｺﾅﾝの捜査力のﾊﾞﾗﾝｽも崩れる。

えっと優作と阿笠博士！？どっちを対象してる？
工藤優作は探偵を辞めて小説家に成ってる訳だし諦め易いタイプじゃないかなwww
阿笠博士は探偵じゃないから一人で追わないんじゃないかなwww
どっちもいい加減な答えに見えるけど筋は通ってると思う。

危ないからって言ったり、ｼﾘﾒだぞ！笑

でも、ｼﾞｪｲﾑｽﾞﾈﾀよりは痛々しくないから安心しろ。

>>701
バランスが崩れる、なんて主観を理由に反論してくるような奴は相手に
しない方がいい。
その前の『済まされるレベルではない』の奴も同様。
コテハンを名乗るのが悪いとは思わないが、このスレのコテハンのレベルの
低さは群を抜いているから、相手にすべきではないと思う。

春休み特別自演か？
主観煽りはこのﾈﾀ話ではお互いに避けるべき流れだろ。至極当然に近いﾈﾀはみんな断言口調で進めて話をしている。

小五郎は阿部豊の会社の社員の顔を回想（）しているけどな

バランスって言葉に閃いた。
エピソードが工藤と赤井の二手に分かれてる説はどうだろうか。
工藤の対戦相手がジンで、赤井が戦う相手があの方の説。
あの方が必然的にジェームズブラックになるけど・・・

池番もくだらねぇよな！
公式ﾍﾞｰｽの阿笠否定ｿｰｽあるのにさ！

あれ工藤優作ってどう否定されてるんだっけ。
ジンよりインパクトがある人物で考えたら優作しか心当たり無い。
※阿笠博士は原作者より否定されている。

優作は無いよ！
死人を一人蘇らせるなら？→青山「松田優作」とｲﾝﾀﾋﾞｭｰで答える位のﾌｧﾝらしい。
今更、ｺﾅﾝ親子の確執をｺﾝｾﾌﾟﾄに持ってくる訳が無い。

アイリッシュは「コナンを生きた状態であの方に見せないとコナン＝新一と信じてもらえない」と言ってたから工藤優作は有り得ない

あの方は少なくともコナン＝新一を知らない人物

それに、シェリーが生死不明のデータを死亡確認に書き換えただけで、簡単に
新一の安全が確保された(それ以上の探索は行われなくなった)。
あの方が優作なら、シェリーがする前に死亡確認に書き換えていただろうな。

>>710
指紋のあれとかあるからじゃね

ところで、「雪山でバラバラになって生き埋めなんです」って、
なんでそんなに矛盾した表現にしたの？何の意図があったの？

http://www.reinou.jp/
関東大震災発生時期決定（神様が発表）
　２０１４年から２０１６年・遅くても２０１７年。
東京スカイツリー倒壊決定(神様がビジョンで配信済み）
死者１００万人以上・人類未曾有の大災害

☆霊視による地震予知のホームページ上には、関東大震災の発生が直前にわかっても、社会的影響を考えて、書かないことになっています。』


　　 、　　,.　 -─-　 ､　
　∠ ＼／　　　　 　 　 ＼　
　 ￣７　　　　　　　 　 　 ヽ　
.　　 i　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ 　
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}　
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'　
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ 　
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/ 　　　うーん・・・　
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく 　　　
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ

ﾒｲﾝｽﾚの荒らしはお前だろ
池番は漫ｻﾛ帰れ

工藤新一の人格形成は親や隣人の阿笠の影響と思われる。
要するに彼の信念(麻薬と殺人はやってはいけない反則、人を助けるのに論理的な思考は存在しない、殺人の動機は理解できるが納得できない等)も親の教育の賜物。

この時点で人殺し組織の大ボスが工藤優作だというのは有り得ないとは言わないけど考えにくいんじゃないかな。

>>710
幼稚化した工藤新一を連れて行かないと信じてもらえない
＝工藤新一を知っていなければ唯の子供連れてきて寝言言ってるだけになるよ。
って言いたいんだけどアイリッシュがボスを知ってるのか？
気になるのがピスコ編の後からジンが組織を仕切り出してること。

工藤優作はボスじゃないと考えると阿笠博士の否定も踏まえてジンよりインパクトが低い人物があの方になる。
ジンが黒の組織の結末に転換されてあの方が雑魚キャラに転換されている可能性が非常に高い。

こういうのは初期の方に出てるのが定石。
１〜５巻以内にあの方が出ている。

>>719
いや、ラスボスが出ているのが5巻前でしょう。
あの方の存在をあとからだしてるんだから

今回も収集が付かなくなるﾈﾀだな。

2、18、24巻までに出ている可能性だって結構あるだろ。
でも、ここは相場を考えると24になるはずだ。

で、52で落ち着くと言った所か。

>>721
２４巻までに出てるってのは俺も同意。
なぜならあの方という表現が初めて出て来たのが２４巻だから。
この時読者はあの方って誰だと原作を読み返したはずだ。
２５巻以降に初登場なら読者は無駄骨を折ったことになる。

ただ、2巻で明美が組織をデカく話してた記憶があるから、1巻も辛うじて残す必要があるのも確か。

あの方というﾜｰﾄﾞだけで何巻以前か決まる問題じゃ無いのも確か。

24巻の前に出てきたキャラ並べて。

ｷｬﾗを並べた所で今更の話なんだがな。

大黒ビルの「カクテル」ってバーは結局何だったの？
組織が経営してたの？

青山「『名前は』出てるって言ったはずなんだけどなぁおかしいな
　　　　あの方なんてまだ登場してないし、推理でわかるほど情報も与えてないんだけどなぁ」

あの方=阿笠以上にインパクトあるのは
あの方=コナンだろう

あとは適当に考えろ

あの方が黒の組織のクライマックスにならない。

あの方でインパクト与えるランキング
1位工藤新一（コナン）
2位毛利蘭
3位阿笠博士
4位工藤優作
5位シェリー
6位ジン

それもはや意味わからないな

ドイツで行われた会談。
Q:コナンは最初から成功すると思っていました？
A:いいえ、３ヶ月で終わると思ってました（笑）

Ｑ：「ボスは倉吉にいるのですか？」
Ａ：「いません、倉吉の人はみんな良い人ですよ。」

Q：長期連載で辛いと感じたことは？
A：昔書いた伏線を忘れてしまうところ（笑）。ベルモットの伏線を明かした時はすごく大変でした（本記事＃35）。
あれもこれも入れなきゃみたいな感じで。
前に伏線をすべてメモした紙をアニメのスタッフに渡したんだけど、返してほしい（笑）。
それを見れば、”あの方”の正体がわかるかも？

ドイツの会談＝ﾐｽﾃﾘなんとかだっけ？

３ヶ月ってことは１５話くらいか？
かなり絞られるじゃん、まあ当初はアガサだったけど変えた可能性はあるが

ところで
あの方は、ある程度いい歳(中年以上か還暦以上か)と確定して考えていいんだろうか？

>>736
変装や幼児化の可能性も

>>736
ベルモットが歳を取ってないから、ボスは歳を撮ってないと思うけどね。
>>3ヶ月（週間サンデーの計算で毎週水曜日＝12話〜15話）
当初はボスがいなかった可能性もあるけどね。

３ヶ月〜半年で終わる予定とした所で、当時とて黒幕正体を読者に印象付けて終わる筋書きなのかどうか確約されていない。

ｺﾅﾝがｼﾞﾝを倒して、警察の機動隊がﾎﾞｽを取り押さえれば良いこと。本筋はｺﾅﾝ対ｼﾞﾝだけで十分となる。

青函トンネルの事件で、
コナンが父親に連絡取ろうとして繋がらなくて
「こんな時に何をしてるんだ」
と言ってたが、コナン側が「どんな時か」なんて、
父親には分かるわけないじゃんｗ

311みたいな大災害だったら「こんな時に」というのもわかるけどさ

>>735
>>732~734全部青山のインタビューだよ。

>>741乙
倉吉ﾈﾀは初耳だったわ！

http://gamelover.hustle.ne.jp/meitantei_conan_aoyama_interview_10/
ここで見つけた。

ネタばらしして申し訳ないが黒の組織のボスは実は横溝警部らしい。
髪型の違うあの兄弟は実は別人ではなくて本当は同一人物が双子を装っているだけ。
クライマックスでは寝返ったベルモットが新一たちと協力して組織を壊滅させるらしいんだけど、、
おっと、これ以上は言わないでおく。

あの方を倒しても、組織を管理してるのはジンだから破滅不可能。
あの方がやられてからベルモットが寝返るんじゃないかな。

>>744
二人で同じ話に出たことあるんですが。

毛利くん黒の組織のボスが分かったって本当かね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　 ﾉ　　_＿＿＿＿＿＿___　　　　|
　　　　　　　　　f´￣　　　　　　　　　　 　￣｀ﾆﾊ.
.　　　　　　　　_｣__,ｬｾニ二二二二二二二二ニﾆL、
　　　　　 　イ´　,ｨ≦´　r彳／￣｀ヽ　　弋　,rーｭ、 ＼
　　　 . イ.:::::::::ｿ广卞!　 ｀了’'　　 ／　　　V .,fﾍい,＿_＞
　　　｀ー----lゝ ,ィ´　　　｀￣￣´　　　　 　 /　,ﾊ　l
　　　　　　　　| /　____ム　　　　　　　　　　　｀ヽ　j　|
.　　　　 　　　| ＞ｭ_＞ﾃ――-、　　　　　　、 _ｙ´　/
　　　　　　　 |　ｒ'´ ＿＿＿＿__》　　　　　　 Y　 ／ ',
.　　　　　　　|　.レ´rｬ―‐-、　　　　　　　　 ├´.　　 ',
　　　　　　　 ',　　　Ｖ　　　ノ　　　　　　　　 /　_＞≦∧＿
　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　　　　／イ 　 ／　　　 ＼__
　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　 , ィ ’　　　／　　 　 　／´
　　　　　　　　　　　｀≧ー--―＜´ 　　　　　/
　　　　　　　　-―=イ!￣ゝイ´　　　 　　　　/

巻頭の映画の情報、何が「独占入手」だよ
小学館なんだから入手できて当たり前だろ

「ハグした」ってなに？

なんでハイバラが昴と一緒にいるの？

>>744
面白くない、釣りならもっとうまく釣れ

>>748
えっと赤井秀一と思い込んでるから一緒にいるんだよ。
それと今日のサンデーの｢彼女｣と約束したから･･･は｢宮野明美｣と約束したからだからね。

もう高木とかでよくないか？あまり強そうに見えないけど

>>751
しかし刑事である以上は格闘技の有段者じゃないの？

>>750
え？「彼女」が誰を指すかは伏線じゃなかったのか、もう決まっていたのか。
宮野明美と約束があるとハイバラを無理矢理には車に連れ込めない？そんな約束だったっけ。

ってか、そもそも、昴がハイバラと一緒にいるのが唐突過ぎるんだが。

まぁ大人しめのキャラでもおかしくない
ドッピオみたいなやつなんだろうきっと

いやwwwちょっと待ってwwwwコナンを無理矢理、車に連れ込めないでしょwww
宮野明美は、めったに会えない妹に話してる訳だし、赤井秀一にも工藤新一の事を話してるに決まってる。

もう全部ベルモットでよくね？
変装でどうにかなるっしょ

宮野明美つながりで
二巻の十億円強奪事件で，明美は二度毛利探偵事務所を訪ねているけど
この時誰もコナンのことを江戸川コナンと呼んでいないんだよな。
それに明美はコナンとは話してもいない
ジンに撃たれてコナンが駆け寄った時，明美は「探偵事務所のボウヤ」と
呼びかけている。つまり名前を知らなかった。
それなのに，１８巻でシェリーの回想の中で，
志保：「江戸川コナン？」
明美：「ホラ，この前話したメガネの男の子よ・・・」
と話している。
これって一巻で博士がジン達を思い浮かべた事より言い訳苦しいと思うのだが
どうだろう。

言い訳苦しいで言えば，十億事件の写真が新聞に載ったみたいだけど
研究部門のシェリーが見ているのに事件の当事者のジン達が見てないの変だよな。
後の銀行強盗立てこもり事件で赤井に似た人物のチェックはしているのにね

何が言いたいかと言うと，重箱の隅をつついてもしょうがないと言うこと

>>756
＞何が言いたいかと言うと，重箱の隅をつついてもしょうがないと言うこと
作品初期に限定です。m(_._)m

>>743が結構いいサイトだね

ああ！
関係者か知らんが、ﾌｨｰﾘﾝｸﾞと表現が良い。

kix＝佐野泉？
これ何巻だっけ？

思ったのだけど、アイリッシュは工藤を連れて行くことによって初めてあの方に合える企画だったじゃないかな。

>>760
ジンが黒幕かはわからないよ
私もボスはジンだと思うけど
でも「あの方」は他の人だと思ってる

>>756
＞研究部門のシェリーが見ているのに事件の当事者のジン達が見てないの変だよな。
見てるんじゃない？
さすがに新聞位読むだろ。
ただ灰原の場合、工藤新一幼児化の可能性を知ってたから、
新聞に載ってるコナンが新一だとわかったけど、ジンはそこまでわからないのは仕方が無い。

コナンって休載が多過ぎるから、10年以上前から連載してるのにいまだに80巻も行ってないのか。
ところで、コナンのない号はサンデー買いたくないが、買ってから「休載」に気付く。
どうしてちゃんと「次号休載」とか書いてくれないんだよ


http://gamelover.hustle.ne.jp/meitantei_conan_aoyama_interview_10/
青山「（あの方の正体は）アガサ博士じゃないよ（笑）」


ってなんだよ。読者をバカにしてるのか。
なにが「笑」だ
お前、じゃあ、アガサがジン達の顔を回想できたことはどう説明するんだよ
「笑」じゃないだろ
謝罪しろよ、私の不適切な描写で読者の皆様にご迷惑をおかけしました、ってな

>>763
アガサがジン達の顔を回想できたのは簡単に過去に組織を追っていたで説明可能
ピスコ編の行動読まれすぎたのは、ジンがシェリーの行動を読み通せる程の絆があったで説明可能。
ベルモット編の電池切れは、全くの偶然で説明可能。

>>764
そのコピペ野郎にレスしない方がいいよ。

あの方って味方キャラの中の誰かだよね？

>>766
それがいい、遠いところから「私があの方だが」って言われてもポカーン
カツマタ君て誰レベル

ベルモットの判断で赤井秀一恐れている。｢+ジンは恐れている理由が分からない｣
ジェームズブラック「任務とか言い、挟み撃ちの舞台を準備すればいいだけで、筋が通る。」
工藤優作「頭脳的に恐れる理由が分からない。」ジン「自分は恐れているつもりないが毛利を射撃するときに、赤井の登場で怯えていたのは事実」

ベルモットはボスのお気に入り。
ジン「マーティニーを作ろうとベルモットが誘っている事から体の関係」
黒羽盗一「ベルモットに変装術を教えた師匠」
工藤優作「黒羽盗一、工藤有希子はベルモットと伝わりがあるから優作にあっても自然」

ボスアド
工藤優作「名前由来の松田優作に当たるが、愛用している酒がオールドクロウ＝カラス」
黒澤陣「名前由来の青山が好きな映画監督である、黒澤明監督｢日本映画『七人の侍』｣＝カラスとは関係無いが、７つに該当している。」

一か八かﾎﾞｽとあの方は同一人物かハッキリさせないか？

もう慣れたとは言え、ﾚｽが伸びるほど目にチラついてしまう。

▼黒澤陣がインタビューに該当している。
2005年のインタビューで、正式名が分かるとボスの名前が分かる。
→○澤○の枠にチーム名っぽい名前をいれると｢黒陣｣となる。
黒陣→英語でThe members of black（黒いメンバー）
→ジンがボスならブラック・メンバーズと考えられる。
2006年のインタビューでは、ボスの名前を既に出している。探してみてください。
→探さないと見つからない+前のインタビューを重ねると逆読みで組織の正式名が分かるとされている。

あの方は作品中で最高の推理力を持つ優作であった方が、漫画的に面白い。

>>771
ラスボスと黒の組織のボスが同一人物とは考え無髄。

>>772
黒澤陣の名前はいくら探しても見つからないという罠
作者がインタビューで明らかにしただけで、本編中には出てこない

>>775
本当だwwwwwwww

>>771
別人だと思うんだよね
ボスが副社長みたいな感じだと思ってる
ボス(副社長)＝ジン
あの方(社長)＝？

ﾋﾟｽｺは、ｼﾞﾝとの対話で「あの方」と発言している。

→この時点であの方＝ｼﾞﾝは無い。

迷探偵ここまでOKか？

あの方倒す。→ジン倒す。→END

>>778
ジンをあの方にするには、入れ替わり方法。ジンがボスを殺して、あの方に成りすましてる。
ピスコは｢自分の居場所が無くなると思い隠した。」で崩せれる。

あかさたな
ＯＫだよ
それとたびたびジンから「あの方」って台詞出てくるからね

>>771
いくら考えてもわからない物をどうはっきりさせんだよ…

あの方＝先代ボスまたは前線を退いてなお支持力がある人

つまりアガサ

今のボスは支持されてない。どころか組織を腐敗させたことで出資者たちから嫌われてる。

帰ってきておくれとﾒｰﾙが来た際、ﾍﾞﾙは「OK…ﾎﾞｽ…」と発した。
＜七つの子＝ﾎﾞｽが成立＞

48巻ｷｰﾙ、ﾋﾟﾎﾟﾊﾟ、なにっ…の際、ｷｰﾙは「今あの方にﾒｰﾙで伝えた」とｼﾞﾝに言った
＜七つの子＝あの方が成立＞

よって、七つの子＝ﾎﾞｽ（あの方）

更に先程の、あの方≠ｼﾞﾝなのだからさ。
春休みだけど今回は、ﾈﾀ発想や異論を認めない方向で行く。
迷探偵これでも厳しいか？

ガキが沸いてる

迷探偵には伸びしろが有りそうで期待している。

ｽﾚのﾀｲﾄﾙに踏み込めない二流か、ｽﾚにとって柔軟なカンフル剤要因となるか。 この出方は見させて頂きたい。

私はよく空気が読めないって言われるのでｽﾚのﾀｲﾄﾙに踏み込めない二流で〜〜す！

ってか…う…あかさたなやるな…
で…でもでも！！
何でキールは「あの方」でベルモットは「ボス」なの！？
２人いるからじゃないの？
え…英語と日本語の違いってのじゃ納得しないんだからね

一応、崩せれる。ベルモットは謎の女として描かているしプラス女優とされている。
ウォッカの近くに居る間は、ボスが別でいるように演じるように言ってればいいだけの話。

冗談無しに答えれば、ジンが黒の組織の結末であの方は雑魚キャラ。
鳥丸か大黒のどっちか、もしくは同一人物にしてあの方にすると思う。

>>789
ん〜…ジンがボスだとは思うけど何故かジンが結末だとは思えないんだよねぇ

>>790
鍵穴に登場してない＝コナン最終回の巻に入るって考えられるじゃん。

7つの子のダイヤル番号ってなんだっけ？

♯９６９♯６２６１

>>791
まぁ確かにそうだけど…
でも逆に言えばアガサは登場してるからあの方だとは限らないって事になると思う

>>793
鳥取の市外局番０８５８はどうなったの？

>>794
阿笠博士は否定されてるのだから関係なくね？
1話で巻き込んだジンより、インパクトがある結末としたら阿笠博士か工藤優作しか居ない。
この２人があの方じゃなければジンが結末。

>>795
0858→シラソラ→七つの子

>>763
このサイトの人凄い推理だと思うが、ほとんどバーボン編の推理しか書いてないな。
これだけ推理できる人ならあの方の正体とかも推理出来そうなのに。

あの方が分かった。ウォッカだ。オーラー持ってるのはジンだけどwww

>>798
無理だと思うよ。
あの方と違って、バーボン編はネタバレしてる環境からスタートしてる。

青山剛昌「あの方はアガサじゃない」

Q：楽しみです！内容は決まっていると仰っていた最後回はいつごろに？

A：それはわからないですね。でも「こち亀」の巻数は越えないと思います（笑）。台詞はもう決まってます。ラストはハッピーエンドですよ。だって僕の作品なんだからね。

ラストはコナンが全部告白して蘭とチョメチョメだな、新一はいらね

やっぱりあの方は光彦だろうな
小学生ではないという伏線が大量にある

迷探偵よ、妥協点を見いだせない事は分かった。

ｻｼで話すなら良いんだが、時期が悪い。ｺﾃ同士で脇道の話は少しｽﾀﾐﾅがいる。

中心であるはずの20後半世代のﾚｽが減りつつある。君はまだﾌﾚｯｼｭなｺﾃだが、この板に居続けるﾀｲﾌﾟだと思う。

あの方ﾈﾀで、また何か浮かんだら、載せてみてくれ☆

ここに居続ける…ですか！？
あかさたなもずっとここにいてくださいね〜〜

コテで延々続けるならブログでも作って仲良く語っとけくそがきどもが


ところで宮野厚司があの方設定の小説、そろそろ削除されるんだな
もったいない

>>806
おいおい、ハタメイワクな事を言ってくれるな
このスレ住人の99.9%まであかさたなは、消えて欲しいと思ってるんだぜ
そんな奴にずっと居てくれと言うなんて、嫌がらせをしたいのか？君は

糞コテ限定であの方スレ作れ

名探偵コナンのあの方を予想するスレPart50コテ禁止
名探偵コナンのあの方を予想するスレPart1コテ限定
だな

>>806
しね

>>808
そうなの？
よく解らなくて
スマン

迷探偵よ、俺はもう引退するからあしからず。

迷探偵よ、この漫画のﾎﾟｲﾝﾄは0を疑うのでは無く、1.5を見付けてそこから波に乗ることこそ魅力がある。では、あの方探しを頑張ってくれ☆

荒らしでも有るまいし喧嘩すんなよ
元々本スレの一部延長で立てたお気楽お気長スレだろうが
菩薩のような寛大な心で黙々とあの方議論をしたらどうだ？

>>812
コテを名乗るのが悪いとは思わないが、あかさたなの場合レベルが低すぎる。
彼は独自の定義で言葉を使うから、彼の言いたい事を掴むためには何度も読み返して
意訳しなければならないぐらいだ。何度読んでもニュアンスさえ掴めない事も多い。

そんな人間が議論の場に出てきても、嫌われるのは判るだろ？

それに、突如何かを『決めよう』とか言い出す事もあるしな。
このスレで何かを『決め』たら、原作の展開が『決まる』とでも思っているのだろうか？

雑談も多いし。

ま、嫌われ者のあかさたなと話していた君は、共犯扱いで多少嫌われ気味ではあるので、
気を付けたほうがいい。できれば、コテを外して名無しになってみる事を奨める。
君は彼とは違って正しい日本語を使えるし、人の話を聞く事もできるようだ。
名なしになったらスレに溶け込んで、嫌われるなんて事はまずあり得ないからな。

>>802
言っとくが青山剛昌は一言も黒の組織の結末を構想できてるとは一度も言ってないぞ。
最終回と言えば、黒の組織を倒した後の〆物語でしょう。

黒の組織の結末をどうすればいいのか息詰まってると思うぜwww

テキーラ登場回で毛利が二日酔いで「ジンにウォッカ・・バーボン」って言ってるよな？
バーボンってもしかして、かなり早い段階で登場してるキャラの誰かなんじゃないのか？

>>817
ココだけの話、バーボンは工藤優作だよ。

中国のサイトに、バーボンの正体は沖矢昴、世良真純、安室透のどれかですって
書かれててワロタ

>>819
中国にはガンダムエースの雑誌が無いんだし特定はできないよ＾＾；

俺の母さんはベルモットだと言ってる
なおかつ、ベルモットの息子が工藤優作で、コナンは孫にあたる
ベルモットはあの方と自分を使い分け演じているのではとのことです。

お前ら「あの方」と黒の組織が直接繋がりあると思ってるだろ
あの方は優作だけど黒の組織とは直接繋がりないぞ
黒の組織は不老不死、そして死者蘇生の薬を作って
優作を永遠に活かそうとしてる優作の小説の狂信者の集まり

メール送ったりしてるのは実は優作のファンサイト
永遠に続くコナンとファンの関係になぞらえてる

あの方は少なくともネトウヨだよ
だって人に嫌われたり迷惑な存在だからｗ

ＦＢＩってやる気ないよね？特に
ジョデー「車の追跡を！」
ジェームズ「まあ、途中でまかれてしまうだろうがな」

何十年もの間何回も繰り返した事なんだろ
かといって深追いもしない
実際、少なくとも1人のFBIが組織に殺されてるし

ＦＢＩって無能だわ。
何十年も組織のことを調べておいて、未だにロクに情報が集まってない。
本気で捜査する気ないのかね？

もしかして、組織のボスってジョディの父親の可能性ないかな？
ベルモットはジョディ父を殺害する為にあの場に居たんじゃなくて、死体を運んで
きたというか、死体の代わりをする人間を連れてきて殺害したって事で。
屋敷が焼けてるから、歯の治療痕で死体の身元確認をしただろうけど、身代わり
死体の主を事前に自分の名前で歯医者に行かせて、カルテを作っておけば問題ない。
ジョディが偶然生き残ったと思っているけど、混乱して記憶違いをしているだけで、
実はオレンジジュースを買いに行ったというのはベルモットに示唆されたとか。
埠頭でベルモットはジョディを殺そうとしていたように見えるけど、麻酔弾を撃とうと
していて「(天国の)パパに会えるんだから」と言ったとか。
「天国の」は、ジョディは父親が死んだと思っているから、そう言ってもおかしくないし、
そこで殺すつもりがなかったなら新出とジョディの『いい人』の意見の食い違いも無くなる。
埠頭でジョディは撃たれたけど、撃ったのはカルバドスだし、彼は離れた場所に居た
ので、ジョディがボスの娘だとは知らなかっただろうし。証人保護プログラムのせいで、
そのときになるまでベルモットでさえジョディがあのときの少女だと知らなかったし。
一応筋は通ると思うが。

ジェイムズボス説
デスノートの第二部でのキラとLな関係
FBIが無能なのはそういうこと

赤井が変装し生き残ったということを、
ＦＢＩの仲間にまで秘密にしているということは、
やはりＦＢＩの中に「あの方」がいる可能性があるからだろう。
キールの命を守りたいから別人になったわけだが、
裏をかえせば、それならそうとＦＢＩの仲間にくらい言えば、
赤井が生きていることで安心させれるわけだから。
やはりＦＢＩの中に『赤井は死んだ』ということを喜んでいる人物がいると思われる。
赤井とコナン、あとは可能性としてキャメルと博士しか真実を知らないなんておかしい。

>>827
案外あるかもしれん。
そう言えば別人の歯型を一致させたトリックが、２８巻の人魚島の事件であったな。
ジョディの父親の首から上が原作に描かれてないから顔がはっきりしないが、
ベルモットならジョディの父親の顔のマスクを作れるから、ジョディが別人の死体であることに
気付かなくてもおかしくない。
ただジョディの父親の名前って原作に出てたっけ？

>>829
自分はFBIの中に居るのはバーボンだと思ってるけどなぁ
まぁ思ってるだけで根拠は全く無いんだけど

バーボンって劇中では一次情報が全く無くて
キールとかジンの主観を通してしか情報入ってないからな

赤井秀一が諸星大という偽名を使い潜入捜査している。
赤井秀一程の才能持つ人が潜入捜査したのに情報がゼロという点が可笑しい。
ボスと面識があるのはジンとベルモットだけに限られる。ならバーボンは・・・
一度もボスのお気に入りの写描が無い。才能から独断行動を許されたと思われる。

>>832
ジンの性格上、「赤井秀一に恐れている」ボスを殺さない点が引っかかる。
赤井秀一の潜入操作しても情報が無かったのはボスが殺されたとも解釈出来る。

ＦＢＩの中に裏切り者がいるような気がしてならない。
案外>>828みたいな状況なのかも知れん。
表向きは組織の捜査をしてても、実際は組織の中枢まで捜査が及ばないように、
上手くコントロールしてるような。
ただそんな芸当下っ端には無理。となるとジェームズが怪しく見えてくる。
赤井が予想以上の切れ者で、組織の中枢にまで迫ったので、
赤井がＦＢＩの潜入者だと、わざとばれるように仕向けて、組織から脱退させたとか。
キャメルだったっけ？確かこいつのミスで赤井の正体ばれたんだよね？こいつも怪しい。

今でもキャメルは敵だと思ってる

>>830
そういや、名前は出ていないな。
ジョディの名字、スターリングは証人保護プログラム以降なので、名字も違う。
サンテミリオンも偽名だし、偽名として本名(昔の名字)を使うってのはわけが
判らないので、これも違うな。
「パパに会える」が実際に会えるとしたら？という事から始めて見たが、どうやら
違うようだな。

>>836
ジョディの父親はあの方じゃなくても、何か裏はありそうなんだよね。
たかが一人のＦＢＩ捜査官を殺す必要性があったのか。
家に捜査資料持ち帰ることもあるだろうが、普通は捜査状況は上司に報告するし。
そうなったら捜査資料を燃やしたところであまり意味が無い。

「迷探偵」さんや
「あかさたな」さんって
いつ頃からいるの？

↑

昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長（池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者）
＝複数の板に出没
＝本名は井上まさお
＝2011年暮れに２ちゃんねるの車椅子客を罵倒する書き込みを通報され、ＪＲ東日本を諭旨解雇
＝通報相手を数十万円使って探偵を使って特定し、150万円使って呪い業者に依頼し呪い殺す
＝散財したため2012年２月より神奈川県湯河原町にて生活保護受給中

痛いホムペ
http://douseiai.dousetsu.com/ ←トップ
http://douseiai.dousetsu.com/car.html←痛車
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html←ぷろふ

あの方は羽生だよ

羽生って誰

工藤新一は１巻で殴られた時に昏睡状態に陥っていてすべて夢っていう
ありきたりなことを暇つぶしに書き込んで見ました。お休みなさい。

>>842
残念でした。ジェットコースター乗った時に恐怖で気絶してすべて夢だったので、ジンに殴られたのも夢でした。

アニメは来週１時間スペシャルか。やっと世良とキャメルの対面だな。

ボーイッシュの娘はもう出ない？

http://www.youtube.com/watch?v=DLthojsVHDI

>>844
世良のこと？

>>683の「それ」は、>>682のどの部分をさしているのだろうか

最後の一行じゃね？

今週は金曜ロードショーにルパン対コナン

久々に蘭姉ちゃんのえっちぃ場面が見れるんだね

原作で目立った進展がなかったので
ＪＢ：”赤黒編”。
Q5ベルモットが子どもに事情を聞いた訳
　簡単な答えはコナンと同じくＨＰを見て
　「・・ってぬかす透司って名前のふざけたガキにあった」
　の部分から当たりを付けたのかも知れないけど，
　コナンは当人を現場で見てるから直ぐに連想出来るかも知れないが
　見ていない人物は無理。
　加えて事故の痕跡は無かった訳だから大体の場所を知る必要がある
　よってヒントとして，大体の場所と子どもが飛び出したと言う情報だけ
　を貰っていたとしたら納得（ベルも威張れる＞ジン達に）

Q6病院で，ＪＢが組織から送られて来た花を疑うことなく手にした理由
　直ぐには危険が無い事を知っていたから
　　伏線：偽りのウェディング（52巻）の犯人の行動
　　　　　命が狙われている状況の中で送られて来た小包を
　　　　　チェック済みの言葉を聞く前に無警戒で開けた。
　　　　　何故か==>危険が無い事を知っていたから

Q7後手後手の支持とコロンバイン
　病院での対組織戦の指示があまりにもお粗末
　幾ら何でもＦＢＩの部門のボスがやることではない
　では何故か？キールを病院から連れ出す状況を作りたかったから
　まず，直に連絡が出来ないような状況を作っておく
　コロンバインが届く。
　　「白」のコロンバインの花言葉は
　　　”あの方（キール）が気がかり”
　　　==>つまりキールの部屋を教えろのサイン
　テレビにキールの映像が流れたのを利用して，爆弾を持った捜査員に
　キールの病室に向かうよう支持を出す（これＪＢが出している）

Q8ジンが捜査員（キャメル）が殺人の容疑者となっている事を知っていた件
　マスコミへは発表していない段階だったのでそれを伝える事が出来たのは
　あの場にいた人物とＦＢＩ（ジョディー，ＪＢ，赤井）の三人だけ
　その中で疑わしくなるのはＪＢ

結論としてＪＢは
１．あの方：無い。Q7から。あの方なら部下に命令されている事になる
２．ジンより上司の組織幹部。在り得る
　　この場合だけ>>641のQ3は意味を成す気はする（爆：
３．ジンと同クラスの組織幹部かライバル。これが一番ありそう
　　（ジンにとって目の上のタンコブの）ピスコが始末されてからＪＢは来日している
　　取り上げなかった他の描写もこのケースが一番合うかな？

連投でスマソ
２か３だった場合に辻褄が合うと思われる事柄
・ジョディーの家族が殺された事件
　ジョディーの証人保護プログラムウンヌンの時に担当者だったみたいだから
　ジョディーの父親の捜査内容も知っていたと思われる。
　組織にとって不利益な情報を得た事が確実だったので組織に通報した

・あの方が赤井を恐れる理由
　５年前に赤井が組織に潜入した当初からあの方はその事をＪＢからの情報で
　知っていた。そして赤井の立ち振る舞いをつぶさに観察していたのでその能力を
　恐れている。何故始末しないのか？
　==>簡単に始末出来るような隙を見せない（何度も試みているはず）
　　判る方もいると思うが，
　　人の視線を直ぐに意識出来るとか悪意を感じる事が出来る人実際に居るよな。
　　そうした視線や殺気を感じ取れ，武器の扱いも巧みな人間を罠に掛けるのは
　　難しいのでは。
　　あの方は慎重居士なので，刺し違えたって出来るとは限らない冒険はしない

・赤井がジンに振られた理由
　本質的には上と同じで，キャメルが行動する前からばれていたのでは
　赤井がキャメルにチャンスを与えたのは，失敗の理由が別にある事を
　知っていたから。

・ＣＩＡだと判っているキールが殺されない理由
　赤井の場合もそうだが，紐が付いていればスパイは怖くはない。
　それどころか，泳がせていれば別のスパイを暴き出せるかも知れない。
　組織にとって致命的な事をされない限り泳がせても大丈夫と判断している
　赤井の場合は致命傷になりかねなかったので，ばれている事を伝えてお引取り願った
　本当は始末したかったのだが出来ないので次善の策を取った。

・まどろこっしいＦＢＩの情報のリークの仕方について
　簡単でダイレクトな情報を流してしまうと，ＦＢＩの中に組織のスパイが
　いると疑われてしまう。
　ＦＢＩ内の局のボスの地位にあるスパイを作り出すのは何年も掛かる仕事なので
　それを失うのはあまりにも組織にとって不利益が大き過ぎるのでそれは避けたい。

・赤井
　赤井はＪＢを疑っているので，クリティカルな情報は一切流していない
　・キール編での700ヤード狙撃
　・赤黒編での峠の一見
　コナンがＦＢＩを全面的に信頼していないのもＪＢの怪しさだと思う。

・灰原関連は後日

撮り合えず以上ですが，バカですしアホなニートなのでわざわざそれを
指摘しても何の効果もないし，スレ上面白くもないので，内容の方へ。

大変面白く拝読しました。

アイリッシュを射殺した理由がどうも腑に落ちない。
普通にヘリに乗せてやればいいと思うんだが。
�@バーボンに引けを取らないと思われる頭脳
�A蘭以上の格闘術
�B転倒しながらもコナンのどこでもボール射出ベルトを正確に撃ち抜く銃の腕
を併せ持ったアイリッシュは組織の中でも最強クラスだろ。

自演キモイ

>>853
ジンの判断で殺されただけ。
容赦なしで撃ち殺して理由を着けてくるから全く疑問点なし。（宮野明美、ピスコ参考）
ベルモットも殺されかけたしね〜

俺にとってはボス（あの方）が殺されない理由が引っかかる。
十分、ジンに殺される対象になってる。

あの方＝灰原の父親
灰原「私の中ではあの人はしんだの、そう私の中ではね！！」

阿笠博士＝宮野厚司
間違いない

851
凄く面白かった
私もコナンがＦＢＩを信用していると言いながら正体を言っていないのが気になった

ジョディの父親の眼鏡って、血は付いて無かったのかな？
４２巻のジョディの父親、首のあたり、シャツに血がたくさん付いてるけど、
これだけ血がついてりゃ眼鏡にも付いてなきゃおかしいよね？
それとも殺された時眼鏡してなかったなんてことは、たぶんないよな、老眼鏡じゃない限り。

>>850
Q5
＞コナンは当人を現場で見てるから直ぐに連想出来るかも知れないが見ていない人物は無理。
無理だと君が言っているだけでしかないな。それが通るなら、『現場を見たからと言って連想
できるわけがない、だからコナンにも無理。あの事件の黒幕は実はコナンだった』という論も成り立つ。
しかも、見ていないと無理→無理だからあの現場に居たジェームズが教えたと、マッチポンプしている
だけでしかない。
そのくせ他の場面では、ジェームズは疑われないように直接組織に情報を流さない、としているのは
ダブルスタンダードの極みだな。

Q6
それを言うなら、先にチェックすることなくジェームズに届けたジョディを疑うべきだな。
なんてこった、鉢植えを受け取った場面には、赤井もコナンも居るぞ。ジョディ、赤井、コナンの三人は
黒の組織の回し物だったのか!!
それを論じずに、ジェームズが疑わないのは怪しいというのはダブルスタンダードの(以下略)

Q7
防衛戦は後手に回るのは至極当然。
FBIのボスはどんな手を打ってきても対応できるほど有能→有能でないからジェームズが怪しいと、
マッチポンプpart2。
しかもこの計画の場合、赤井とコナン、キャメルまでもが共同して陰で組織のキール奪還に協力している
わけだから、ジェームズがいかに有能だったとしても後手に回るのは仕方ないだろう。

Q8
マッチポンプpart3。三人だけというのがそもそも大嘘。
警察関係者は？容疑者達は？ホテルの従業員は？消去法をしたいなら、すべての不可能を除外した
結果でなければ無意味。百歩譲って三人に絞り込んでも、『その中で疑わしくなるのはＪＢ』は根拠の
ない我田引水。

>>851
・ジョディーの家族が殺された事件
＞組織にとって不利益な情報を得た事が確実だったので組織に通報した
ダブルスタンダードpart3、ジェームズが組織に情報を流すのか流さないのか、スタンスを決めかねている
ようだな。

・あの方が赤井を恐れる理由
＞５年前に赤井が組織に潜入した当初からあの方はその事をＪＢからの情報で
＞知っていた。そして赤井の立ち振る舞いをつぶさに観察していたのでその能力を
＞恐れている。何故始末しないのか？
知っていたなら、なぜ出世させるのか？出世させて秘密に近付かれて、能力あるよ〜怖いよう〜と言って
いるあの方は白痴なのだろうか？それなら、黒の組織恐るるに足りずだな。
＞簡単に始末出来るような隙を見せない（何度も試みているはず）
組織に潜入中、何度も始末を試みられて正体がバレている事が明白なのに、潜入を続けているとは赤井は
白痴なのだろうか？それとも、何度も始末を試みられていても正体がバレている事に気付かない程の白痴
なのだろうか？
まさか、白痴同士の対決だったとは、読者もビックリだ。

・ＣＩＡだと判っているキールが殺されない理由
＞赤井の場合もそうだが，紐が付いていればスパイは怖くはない。
＞それどころか，泳がせていれば別のスパイを暴き出せるかも知れない。
という事は、何度もキールに銃を向けているジンも白痴なわけだ。それともあの方が白痴すぎて、正体が
判っていて泳がせているという事を伝え忘れているのだろうか？
まあ、銃を向けるのは正体がバレている事を気付かせないためのポーズだったと解釈すべきかも知れない。
ジンまで白痴だというのは、さすがに読者をバカにし過ぎだ。
＞赤井の場合は致命傷になりかねなかったので，ばれている事を伝えてお引取り願った
＞本当は始末したかったのだが出来ないので次善の策を取った。
判ってて出世させて致命傷になりかねない、でも始末しようと思ってもできないから、お引き取り願ったって…
まさか、コナンがギャグ漫画だったとは、今の今まで気付かなかった。

・まどろこっしいＦＢＩの情報のリークの仕方について
マッチポンプpart4だな。
論を立てる際に自分自身『まどろっこしい』と思っているのに、なぜ自説に拘泥できるのだろう？
情報リークがあると仮定すると、その方法は非常に『まどろっこしい』ものである→そんな『まどろっこしい』
情報リークなどやるわけない→ジェームズ無罪、この方が非常にシンプルだ。
「オッカムの剃刀」をウィキペディアででも調べて見ると幸せになれるかも。

私も面白く拝読しました、ただし別の意味で。

言ってることはID:i3BvADsl0がもっともだと思うが、
挑発的な書き方をしてるのは何か意図があるのか？
あまり喧嘩腰で書くのはスレが荒れる原因になるからもう少し押さえて書け。
たぶんこいつが元４９９なんだと思うけど。

それにしても>>862の言ってることは的確だわ。
この人本当にあの方の正体にたどり着いてるね。
そう言えば４９９ってだいぶ前に、ジェームズは組織の人間ではないって言ってたが、
そういう理由か。

もしかして作者ですか

>>863
荒らす意図はなかったけど、書いてるうちに筆が乗ってしまった、許せ。
ところで、日付が変わってもIDが同じというのは、どうなってるんだ？>>863-864
私のこの書き込みもIDは変わらないのだろうか？

>>866
気を付けてくれればいいけどさ。
ついでだから>>860と>>353の疑問に答えてくれない？
答えたら先を読む楽しみを取るから答えにくいってなら仕方ないけど。

499ってこういう書き込みするんだなｗ

っていうか、関係者か知らんけど、答えだけ知ってて本編あんま読んでないって
最初は言ってなかったか？後で読み直したのか、それとも実はちゃんと自分の推理
だけであの方の正体にたどり着いたんだっけ？

>>867
>>860
眼鏡に血が飛んでないのがおかしい、というのが飛躍があるんじゃないか？
血が飛んでいてもおかしくはないが、飛んでいなくてもおかしくはないと思うぞ。
血が飛んでいた場合、ジョディに渡す前に血を拭くだろうから、その後にわざわざ
指紋をつけた事になる。
わざわざそんな事をするわけがないから、血が飛ばなかったってだけだろう。
仮に9割の確率で血が飛ぶとしても、1割血がついていない可能性があっていいなら、
その1割に当てはまっただけって事で説明がつく。
それに、もし僅かに血が付いていても、幼いジョディが気にしない程度であれば
何も問題ない。

>>353
これは単なるローカルルールだというだけだな。
正式にはK→A→2はストレートで繋がらないが、「賭博覇王伝 零」でも繋がる
ローカルルールがあるが、このゲームでは繋がらないと念を押すほど、それなり
に知られたローカルルールなんだろう。
蘭達はそのローカルルールで遊んでいるだけだな。

>>869
言われてみりゃそうだな。
もう今日は遅いから寝るわ。
レスありがとう。

JB否定根拠：ベルモットお気に入りが説明できてない。

>>871
ジェームズはシャロンのファンかもしれないよ

ベルモット「今夜、"久しぶり"にマティーニでも作らない？」
ウォッカ「マティーニを…ですかい？」
ベルモット「知らないの？ジンとベルモットが交われば…」頬を赤らめる
ベルモットがジンに遠まわしでSEXを誘ってるよwww

>>845
タイトルがかなりリアルだなｗ

遠藤VS外岡のPKバトル
外岡サッカー上手すぎワロタｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gQCOJ7eln-4
http://www.youtube.com/watch?v=dPfSeT-87k0
http://www.youtube.com/watch?v=sFjDbH4s3wM
http://www.youtube.com/watch?v=Lz9Qkm6YdWg
http://www.youtube.com/watch?v=NZHjaR0Sxao

>>875
スマン誤爆ｗｗｗ

あ

翌々考えてみればJBがあの方だな。
どんなに根拠があっても展開なしで、｢この人がボスだよ｣と言われてもピンと来ない。
JBがボスなら赤井秀一が決着つけると思うし、工藤新一がジン対決で幕が閉じる事が出来る。

どうしてジェームズ黒幕説を唱えてる奴らにはアホが多いのか

そういえば赤井秀一って博士の家盗聴してなかった？
何巻か忘れたけどポルシェ事件の時
あれってどーしてだろ？

>>880
博士の家盗聴してるのはベルモット
赤井はそのベルモット(新出医院)を盗聴

マッチポンプな主張を指摘したからと言って
その主張が支持している説自体が否定されたわけじゃないぞ

あと『まどろっこしい』ってのは楠田とかサーモグラフィとか指してんじゃないのか
説明しろとか言ってるのが居たし

まあ『まどろっこしい』ことを『やるわけない』とか論理が成り立ってないけどな

ジェームズ→ヤコブ（出し抜く者）
ブラック→黒の組織

ジェームズ・ブラック＝黒の組織を出し抜く者

このｽﾚ、一人二役とかID自演ぽいのが多い。あかさたなが絡んだ方が楽しめる!

自演乙

>>881
なるほど
ずっと不思議だったんだ
ありがとう

>>856アタマ悪すぎ

組織って言葉の意味わかってるか？

「あの方」の支持が絶大なら当然常に見張りは付けて行動してるに決まってんじゃん
下手に殺害したり少しでも痕跡残ってたら支持者たちの撤退や報復がヤバイからだろ

ジンがデスノートでも持ってるとでも思ってんの？

>>884同意
だが、唐突に必要性の無い引退宣言がかなりイメージダウンだ
ま、いつか戻ってくるといいね

>>887
組織を管理してるのはジン。
あの方がジンに命令して、ジンは部下に命令してる環境だよ。

うんこ

ちんこ

まんこ

>>882
＞その主張が支持している説自体が否定されたわけじゃないぞ
そうだよ、そんな事は確認するまでもなく当たり前。だから「オッカムの剃刀」。

＞まあ『まどろっこしい』ことを『やるわけない』とか論理が成り立ってないけどな
残念ながら成り立ってるんだよね。
なぜなら、その話の結論は『非常にシンプルだ』という事だからね。
つまり楠田とかサーモグラフィのように、説を立てている本人でさえ『まどろっこしい』と
思う事に対して、シンプルな例を示しただけ。
結論が、『ゆえにBJは組織と関連がない』というなら飛躍があって『成り立ってない』と
いうのも判るけど、そんな事は一言も書いてないからね。
というか、ただの『例』に対して『成り立っている』『成り立ってない』とかの話が、そもそも
無意味。
いやシンプルではない複雑だ、という反論なら意味はあるけど、反論の方向性がズレてる。

>>862　どうも
玉石混淆（玉石混合じゃないよ！念の為）で書いたので
突っ込み処満載でしたが，溜飲は下げたみたいね。
突っ込み返そうかとも思いましたが，最後の
＞「オッカムの剃刀」
が出た所で，それならいいやとなりました。

>>883 中々鋭いですね。
・組織から見たらＪＢ＝組織の人間
・作者的にみたらＪＢ≠組織の人間
かな？

>>864
そうだとすると，書く時の視点で表現は変わることになるな

つーかジェームズってさ、読者がこいつを怪しいと思うのって、
作者も想定内だと思うんだよな。
いかにも怪しいから、逆に違うような気がする。
俺はＦＢＩよりむしろ日本警察が怪しいわ。なんで組織のこと全然知らないの？

日本警察は全員組織説
少なくとも日本警察の上層部が組織のメンバーだったら面白い

>895-896
アイリッシュが警察に入り込んでるから確率はゼロ。
名探偵コナンの警察官はマヌケな連中しかいないよ。

>>897
言われてみれば、アイリッシュが松本警視に変装したってことは、
少なくとも警察上層部に組織のスパイはいないってことになるのか。
もしスパイがいるならそいつが警察内部で動けばよかっただけだもんな。

今思いついた。
世良＝灰原の妹
実はお母さんね、再婚したの。あなたには父親違いの妹がいるのよ。
なんちゃって。

>>899
それで何で灰原を狙う狼になるんだよ！

>>900
知らんがな。
俺に細かいことを聞くなｗ

>>893
>>861-862の方ですかね？
>マッチポンプな主張を指摘したからと言って
>その主張が支持している説自体が否定されたわけじゃないぞ
この部分についてですが>>864に対してです
>ジェームズは組織の人間ではないって言ってたが、そういう理由か。

分かりにくい書き方をして申し訳ない

>その話の結論は『非常にシンプルだ』という事だからね。
何がシンプルだと言っているの？
自分は『論理がシンプルだ』と言いたいと読み取ったのだけれども

破綻した論理展開を例示されて、この論理の方がシンプルだ
と結論付けられても、と思ったので書いたのですが


あと、今の文脈で『まどろっこしい』は『情報リークの仕方』にかかる修飾
「オッカムの剃刀」は『まどろっこしい』話の持っていきかたすんなよってこと
ちょっと混同してやいないかい？

ボスと『あの方』はぜんぜん別

ボスは歴代何人かいる中で現在のボスを示す言葉で

例えば過去にジンがボスを務めていることは普通にあるだろう

しかし『あの方』だけはただ一人しかいない。
よって力関係は『あの方』＞ボス≧ジン、ベルモットとかそういう構成員

ボスとあの方が別人というのは考えられるかもね。

作中の「ボス」は秘密主義者のベルモットに優しく帰ってきてくれと懇願する人物。
作中の「あの方」は長年連れ添ったピスコだろうが冷酷に暗殺命令を出す人物。

あの方とボスは同一人物だと思う。

ベルモットのボスはあの方じゃないのかも

沖矢＝赤井ってありきたりすぎて萎える
やっぱりどんでん返しが欲しい

バーボン編には、バーボンと世良の2人の狼が居るんだし今回はミスリード無いと思う。
引っ掛けてくるとしたら、火傷の男の正体ぐらい。

ハロウィンの後、ベルモットが『ボスが…あの方が…』ってジンに電話してたじゃん。

あと『あの方の許可はとったのか？』に対して、『えぇ、ボスは慎重居士』ってね。
同一人物でしょ。

そこで使ってる「あの方」は日本語的に意味が違う。英語でいうheみたいなもので特別な言い方ではない。

だいいち、他にも「あの方」って言ってる場面は沢山あるし、同じなら呼び名はボスだけでいい。
根本的に大事なことを忘れているようだ

ボスが歴代で１人しかいないような存在なら、組織自体あまり歴史が無い下級暴力団みたいなチンケなマフィアにスケールダウンしてしまう
しかし、アポトキシン計画をはじめ多くの財源や研究を重ね、多数のエージェントを抱えていることからも一年や半年で創立したような組織ではない

そうそう
「ボス」って言う人と「あの方」って言う人がいるからボスとあの方は別人だと思う

例えばウォッカがジンのことを兄貴って呼んでるけど、
ボスって呼んでも別におかしくはないよな。自分の上司なんだから。
だから状況によってボスと呼ばれる人物が変わるのは別におかしくない。

ベルモットは元々ボスと呼んでいたが、ジンの命令で｢あの方｣に訂正するように言われていた。

同一人物に決まってる

今週、ハイバラはなんで昴の顔をいじろうとしたの？
（赤井の）変装かどうか確かめようとしたの？

正確には「あの方」は最近になって一時的なボスの座を任されただけ
で、ベルモットをはじめとする多くの構成員たちもまだ心の底からボスとは認識できていない

ベルモットは前から「あの方」を慕ってるからボスと呼ぶのはかなり気が引けるのだろう

ジンは組織のポストなんぞ機械的な形式で十分と考えるので抵抗なく彼をボスと呼ぶし、他のエージェントにもそれを強制する
でも本音では先代のボスより桁違いに支持されてる彼が目障りなので不機嫌

正確には「あの方」は最近になって一時的にボスの座を任されてただけ
で、ベルモットをはじめとする多くの構成員たちもまだ心の底からボスとは認識できていない
ベルモットは前から彼を慕ってるから呼び名を変えるのはかなり気が引けるのだろう

ジンは組織のポストなんぞ機械的な形式で十分と考えるので抵抗なく呼び名を変えるし、他のエージェントにもそれを強制
でも本音では先代のボスより桁違いに支持されてる彼が目障りなので不機嫌

あの方がアガサじゃないことについて
青山を民事で提訴したい

>>919
その件については，作者が登場人物の口を借りて謝っているよね。
リセットしたから謎を解いてねって。誌上での種明かしの前に満面の笑みで
”謎が解けました”って言って来るのを心待ちにしているって。
父親が死んでも娘が引き継いでる描写で作者変わりました==>「あの方」変わりました，
と言ったも同然と受け取って，収めてあげなよ。

>>920
え、何巻のなんていう話にそんな場面があるの？

あの方はアガサ

19巻FILE2
灰原登場のすぐ後の話だから，そうなんだと思う

アガサのどこが慎重居士なんだ

JB否定根拠、
灰原哀は、黒の組織の人が近寄るだけでプレッシャーを感じる体質。
FBIに黒幕は存在しない。

青山ｲﾝﾀﾋﾞｭと灰原哀から辿り着くあの方が工藤優作。
赤井秀一とジンから辿り着くあの方がジェームズブラック。
これは流石にどっちかがミスリードだな。

>>923
あの事件はそういう意味だったのか〜〜

>>920
＞父親が死んでも娘が引き継いでる描写で作者変わりました==>「あの方」変わりました，
え？これそういう意味なの？
なんか釈然としないな。

＞”謎が解けました”って言って来るのを心待ちにしているって
これはたぶん作者からのメッセージだろうな。
と言うことは、この話の時点であの方を推理出来る根拠があるんじゃねえか？
実はあの方は１９巻までに出てるとか。

そっか…。新一の親父が『あの方』なら辻褄合うよな

モロバレの灰原やコナンにジンが手出ししたくてもできない理由も説明できそうだ

アガサは組織内での支持は集まっても、まとめ役には向いてないかも
というと、かなり懐が深くて知識豊富で度胸もあるこれまでコナンの身内扱い=親父か

世良＝バーボン

>>929
優作があの方なら>>710のどこが辻褄合うのか説明してくれ

>>928
あの話しに出てくる小説には，小説家自身が名前を変えて登場しているよね。
つまりあの話しに出てくる小説家は，青山自身を投影したものと捉えました。

＞＞”謎が解けました”って言って来るのを心待ちにしているって
＞これはたぶん作者からのメッセージだろうな。
同意。

さぁ探してくれと言ってる訳だし，実際この話しの後から
二元ミステリーの前迄（４２巻）は伏線出しまくりなのが
その証拠じゃなかろうか。

>>931
考え方可笑しくない？
ボスが工藤新一の幼稚化の頃を知ってなければ、コナンを連れて行っても信じないよ。

アイリッシュは「コナンを生きた状態であの方に見せないとコナン＝新一と信じてもらえない」と言ってた＝工藤優作が十分に有り得る。
あの方は少なくても、工藤新一の幼稚の姿を知っている。

新名の事件の直後に
唯一絶対の正義である警察官が犯人の事件とはね

直後とか直前なんて回想でも無い限り何の意味もないと思うんだけど。

例えば赤井殉職の直後は英理を証人として利用した美容師の話だけど、
あれが赤井と何の関係あるんだ？
今のところ最後の組織編の百貨店の直後は白鳥恋物語の小林先生が目撃者になる話だけど、
まさかあれに沖矢が絡んでたとか言わないよね？

大体、アニメになると放送順変わることだってあるんだし。

そう直前・直後じゃね。伏線出しまくりの時期でも
コミック一巻で伏線一個位しか描いてなからな。

纏ったらアップするよ
間違えててもいじめるなよ＞君のことね

>>937
４９９なんか気にしないで、思いついたことどんどん書いてくれ。
議論が活性化することは結構なことだ。
当たってるか間違ってるかなんて大した問題じゃないから。