名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart48

もっと〜。
もっと〜。
ベルモット〜！

100巻も続かないかもが、重大なヒントだと思うけど
バーボン編であの方を割り出したら誰に成る？

>>41
ぷｗ

>>937
火傷赤井の件があるからジェイムズかな。

阿笠博士が組織に狙われないのは組織の博士に対する認知度が低いからだろう。
今の所博士自身は積極的にＦＢＩに協力していないし、若干コナンを通して協力してることも組織は知らないし、他にもシェリーをかくまってることも知らない。
だから、博士が狙われるならまず、ＦＢＩに協力してるのがばれるか、灰原のことを知る必要がある。しかしそれも、組織が灰原＝シェリーを疑わなければならない。組織は今の所そのことを知ってるのはベルモットだけだから問題ない。安室は立ち位置がよく分からないので保留。
他には、毛利小五郎をジンがマークするみたいな感じだが、そこから人間関係的にマークされるかも知れないが調査は小五郎がメインだろうし小五郎は組織についてノータッチだからそこから博士が疑われる可能性は低いだろう。
だから、今のところは組織が博士を狙う理由が無い。

小五郎をシロだと思ってないって発言は、
最終的に小五郎の影に工藤新一がいるということにつながるんだろうってかそれだけだと思う

>>929
というより、その命令の前にジンが屋上でシェリーを撃ちまくってたよな？
あれ、間一髪でコナンが邪魔しなけりゃ確実にシェリー殺されてたぞ

何らかの理由でシェリーを死なせたくないなら、ジンに「シェリーを殺すな」って
命令すればいいだけの話。万が一あの方が博士だとしたら、なおさら早めにジンに
念押しするべきだし。

>>934
自分は博士ボス説は完全にないと思ってるけど、その根拠がシャリーの扱い
ピスコが灰原を褒めながらも殺そうとした所をみると、シェリー殺せは組織の統一見解。
なのに「殺すな」の命令は出さず、自分は本人を匿ってるとか矛盾してる
薬関係で殺せない事情があるなら、なおさらジン達にはっきり「まだ殺すな」と言うはずだから

>>233
逆に新一のために蘭の死体を処分して蘭を演じ続けるベルモットでいいや

組織(というかジン)が小五郎をマークしてる感じないよね？
一応キールが赤井を殺したって事になってるから諦めたのかな

ってかマークして普段の小五郎見てたら’あれが名探偵？’って疑問に思うんじゃ…

２ヶ月で１０００レス行きそうだな

まあ現状一番怪しいのは大黒か？烏丸は黄昏の館事件がキッドも出てくるし
お祭り的事件だから多分無いな。
露木達もあの事件以降登場しないし、仮に黄昏がそんな重要事件なら
服部は絶対登場させてるだろうしな。

未登場中で一番怪しいのは宮野エレーナー。

>>927
初めは黒ずくめの男と呼んでたよ。灰原哀の登場で「黒の組織」と言葉が出たんだよ。

>>942
俺もそう思うんだよな。
もしシェリーを殺したくないなら、生かして連れて来いって命令すればいいだけ。
薬の研究に支障が出るからって理由なら、ジンも疑問には思わないだろうし。
なのにそのような命令が出てるような描写は一切ない。
なんか時々このスレに、本当は殺したくないからこっそり匿ってるとか言う人が出て来るよな。
どの描写を根拠にそんなこと言ってるんだか。

>>949
ジンは始末専門の掃除屋さんなんだろう。
組織はジンが下っ端すぎるからAPTX4869の研究のことをジンに教えたくないんだろう。

>>950
薬の研究のことをジンに教えたくないなら、
なんで薬を渡したんだよ？

>>951
薬によって実験体が死亡することが確認されていて、薬の痕跡が死体から検出されなかった。
組織は薬の特性が人を殺すのに向いていると考えて、人を殺す毒薬として薬をジンに渡した。

未だに納得いかないのだけど
いやボスとは関係ないんだけどさ

本堂父娘と赤井って
潜入してそれぞれに信用を得ているわけだけど
それなりの人数の暗殺をこなしたってことだよな
全部が全部偽装でしたってわけにはいかないだろうし

>>953
CIAはアメリカさんのためだからといって積極的に暗殺を行うこともあるし、
本堂親子は組織の活動として人を殺しているだろう。

FBIは一応法の執行機関だからなあ、組織を調査するために何人も殺害しましたってんじゃ、
下手すると、組織より悪いことしてんじゃねえかってことになるし、赤井は人を殺さなくていいように
うまく立ち回っていたのじゃないかな。

>>950
ジンが下っ端とはとても思えないが、もしそうだとしたら、そんな下っ端に何度
大事なシェリーを殺されかけてるんだよ
つーか、ベルモットもシェリーを殺し損ねた直後にボスからのメール受けてる
（しかもそのことを叱責されてる様子もない）から、「ボスはシェリーを死なせたくない
けど部下のジンやベルモットが暴走して殺そうとした」というのも変

そもそもベルモットはコナンや蘭を守りたがってる描写はあるけど、シェリーに関しては
最初は完全に殺す気で、今も別に成り行きで死んでも構わないってスタンスだろ

>>955
暴走というか、ジンは組織の存在を知る人を消そうと動いていて、シェリーが組織にとって
どれだけ大事かを知らないんじゃないか。組織はシェリーのことをジンに教えたくないから、
ジンを放っといているのだろう。

ジンは灰原が組織に重要だと知っている。
なぜなら明美殺害の時に灰原は組織にとって重要だと発言しているから。

ジンは下っ端じゃない
映画のパンフレットに「実行部隊のリーダー」って書いてある
ベルモットやウォッカは「実行部隊の１人」って説明

>>956
ジンはピスコに対して、シェリーを捕まえろ、首から下が無くても構わない
と指示を出している。ピスコはそれに従っている。
長年あの方に仕えたピスコまで下っ端だとでも言うのだろうか？

また、長年あの方に仕えたピスコへ指示が出せるという事は、シェリー捕獲
場合によっては殺害というのは、組織からの正式な命令であると解釈できる。
ジンが勝手に動いているだけなら、立ち場が上だと推測されるピスコに対して
指示を出すような事はできないだろう。

>>958
実行部隊って現場に出るってことっしょ。普通偉い人は指示するだけで
現場に出ることはないっしょ。ジンは殺人課の課長代理みたいなもんだよ。
薬の開発経緯さえ知らなかったんだから。

>>959
ピスコは下っ端じゃないっしょ。灰原を見て、ここまで開発が進んでいたのかといってたから
薬についてあるていど知っていたんだろう。

>>960
課が違えば知らないことも多いだろう。
逆に言えば、薬の研究に携わってる人たちがジン達がやってることについてどれだけ知ってるんだ。
研究の責任者だった灰原でさえ薬が暗殺に使われていることを、勝手に使っていたと言ってたことから、知らされてなかったっぽいし

>>960
シェリーが白衣を着ていた事からジンとは違うとこにいたという事
>>962の言うとおりどこまで把握していたか？

>>961
ピスコは宮野夫妻と親しかったから薬のこと知ってただけ
薬の詳細知ってるから下っ端じゃないという根拠はおかしい

>>964
ジンは宮野と知り合えないくらい下っ端なんだろ。
任務でジェットコースターに乗るようなやつだし。

ジンが下っ端の説を完全に否定。
ジンは、独自の判断でボスのお気に入り（ベルモット）を始末しても構わない。
ベルモットより立場が上であることが証明されている。
何処からどう見てもリーダーでしょう。組織代理取締役でも納得出来る。

100巻も続きそう無いって青山氏が言っている事に対して別パターンで考えてみたけどさ
バーボンは安室透とネタばれしているよね。

黒の組織の一員が本名出して登場するのはリスクが高すぎる。
実はコナンの身近の誰かで偽名だったりして。コナンの身近を黒の組織の一員で出したら100巻続くか分からなくなる。

ってより灰原哀が「幼稚化する薬」を作っていたのは黒の組織は誰も知らない。
組織が開発しようとしている薬と似ていた為、ピスコが言っている言葉も納得出来る。

APTX4869は灰原哀が製造した薬であり、脱走された時にデーター全てを破壊している。
よってAPTX4869は黒の組織のプロジェクトから外れる。

>>967
それは衝撃すぎるけど…面白くないかも

>>965
ジンが宮野夫妻とつながりがないのは（知らないかどうかは不明だが）、単に
接点がなかっただけじゃないか？重要人物であるシェリーこと灰原が、「あの方」
のお眼鏡に適ったキールのコードネームを知らなかったし
「あの方に長年仕えた」ピスコに、年齢差もありそうなのにタメ口で話してたジンが
下っ端とは思えないわ。薬に詳しくなかったのは、ただ専門分野が違ってただけだろ

>>968
シェリーは「幼児化する薬」を造ってたわけじゃなく、たまたま開発途中で投与したマウスが
幼児化したから、「まれに幼児化する人間もいる」と気づいただけだぞ

>>968
前にコナンが灰原に薬を作ったんなら解毒剤も作れるんじゃないかと聞いた時に灰原はデータが膨大すぎて覚えていない。せめて組織のデータがあればと言っていた。
このことから、APTX4869のデータは組織に残ってると考えていいんじゃないか？

追記
灰原が幼児化する薬を作ったことを誰も知らないといっても研究は灰原一人で行っているわけではないから助手かなんかも知ってるんじゃないか？
もし一人で実験してた時に幼児化が起こったとしても、組織が似たような薬を作るのが目的だったとしたら隠す必要が無い。なにしろ研究が進展したのだから。
それにこの時明美は殺されておらず灰原は組織を裏切ろうとは思っていない。
しかしこの説だと、なぜ組織が暗殺対象が死なない可能性がある薬を使用してたのか理解できん。
服用者のデータを得ようとしていたとしても監視していないし、なにより作った本人に黙ってやる必要が無い。むしろ灰原主導で行うべきことだしな。

>>972
それが不思議
何故ジンは不完全な薬を工藤新一の飲ましたのか
ジン自身が「人間には試したことがないまだ試作段階」って言ってたことから完全な毒薬じゃなかったって事
ジェットコースターの事件で警察がうろついてるからとしても不自然すぎる

最初の最初だしちょっとおかしいとこあってもしょうもないと思うけど
考えすぎじゃね

>>973　尤もな疑問だと思うけどさ
原作で灰原が登場する１８巻前までの組織関連の描写は
十億円事件を除いては，深く掘り下げないほうが推理間違わないよ
作者の言葉もどの時点でそれを言ったかを考慮して考えないとね。
昨日今日の発言を初めからそうだったみたいな捉え方だと
迷探偵に昇格確定だな

ジンは組織の実働部隊のリーダー、ベルモットは遊撃隊、ピスコは資金調達係
なんじゃないの？他にどんな解釈の仕方があるよ？

数年前から数年後まで堂々巡り

　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
糞スレだブヒー

>>971
yes
実際にピスコに拉致された際、ピスコのPCを利用して組織のデータベースに
アクセスして、APTXのデータをダウンロードしている。

>>970
ジンは宮野と接点がなかったから下っ端なんだろ。宮野の名前くらいは
知ってたんじゃね。宮野がなにやっているかなんて教えて
もらえなかったんだろ、宮野に聞いても、まあ、あれだね、きみには
関係ないことだね、げふんげふんで誤魔化されるのがおちだ。ピスコは
ただ単に宮野と親しかったから教えてもらえたのではなくて、知っても
構わないような地位にいたんだよ。ジンはほら、暗殺部隊のトップ
だからピスコも一応気を遣ってたんだよ。ジンはそれでのぼせあがって
タメ口で話してたんだよ。組織はジンのそういう調子に乗りやすい性格
を見抜いているからシェリーのことをジンに教えないんだよ。あのかた
から直々にとかいっちゃう痛いところがジンにあるのは描写されて
いるだろ。ジンは最後の最後に組織から切られるタイプだ。われながら、
完全なる推理だ。

そういえば峠でシュウが撃たれて焼かれる直前のヒキなんだけど
連載時は「まさかここまでとはな…」で悟ったみたいな感じだったけど
コミックスは「そういう事か…」で何かに気づいた様子になってる
最初はここでシュウを退場させるつもりだったけど引き伸ばしのために変えさせられたのかな
そこから組織編がパッタリ止まったのは大幅な練り直しのためだったんだろうか

>>981　しかしその割にはそこからバーボンの存在判明と沖矢登場までは短かった。
世良初登場から安室初登場までも長かったわけではないし
アムロ初登場の次の事件でベルモットの介入の判明とスルッと動いたので
世良をどうするか迷ってたんじゃないか？
沖矢登場から世良まで3年半も費やしてんだしここがあまりにも長過ぎるんだよな。

しかし思うのはクレヨンしんちゃんはアニメ放映開始から17年目で作者が
死んだけどそのまま放送続行だし、コナンは今年で16年目。
各キャラクターのラブコメ部分と組織以外はほぼ単発作品みたいなもんだから
サンデーで終わってもアニメは続くんじゃないか？

赤井初登場の時点で沖矢を登場させることは決めていたと思う。むしろ沖矢の名前を先に決めてたんじゃないかな。

どうして？