ワンピース強さ議論と雑談スレ427

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ426
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326623269/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー⇔赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：くま　ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン　マーガレット

E+：デッケン　ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1
もうひとつの方よりは多少マシなランクかな

まずは糞ランクでスレを立て
その後自分の意向をみたす変更をした多少マシなランクでスレを立てるという
高等戦術とみた

一週間スレ着てない間にものすごい糞ランクになったな。くまは描写不十分とかそういう意見出なかったの？

はっきり言うけどもし現時点でくまを反映させるなら確実に白ひげより上だよ？
ロギアだって飛ばせない描写がないんだし瞬間移動できるから黄猿にまけたとしてもほか全員に勝てるからね
地球の反対側に飛ばして戦闘不可能にさせればいいだけ

冬休み終わって少しはマシになったかと思えばこうか。冬休み時点よりひどいね。
もうこのスレ続行する意味ないわ。終わりでいいよ

>>7
反論も賛成もなかった。

>>8
それはないわｗ

>>10
そりゃそうだろうな。糞申請に賛成反対する必要もねえよ。

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/21(土) 12:11:15.73 ID:mgIQUTuT0
またオナニーランクを正式スレにするのか

何を基準にしたのかも分からず
どういう議論があったのか誰も説明できず
勝率表とも完全に矛盾しているというのに

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/21(土) 12:19:42.73 ID:44MxleAO0
>>995
本当だよね
一回正式な勝率表を決めてランクをリセットすべき。
勝率考察のスレなんだからテンプレにランクだけ載せるじゃなくて勝率表もあった方がいい
質問の多い対決はＱ＆Ａに追加したりもして

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/21(土) 12:42:55.56 ID:DzR+FCqeO
勝率表で検討するの面倒なんだよね
それに規制が無いから、まとめてる奴が自分の好きなように操作できるしなあ

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/21(土) 13:28:05.87 ID:44MxleAO0
>>997
一回基準決めてから○○VS○○の勝敗を変更申請するスタイルにすりゃいいじゃん。
そしたら好きなように操作したっていままでの勝手にランク貼る奴と同じで相手にされない

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/21(土) 13:34:16.01 ID:Arr6hCpg0
1000

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/21(土) 13:36:21.60 ID:mgIQUTuT0
>>997
なぜ下の方がまともだと思ったのか説明できるか？
ランクに疑問があっても評価基準がわからないから
どう反論すべきか全く分からないんだよ
なぜそうなのか聞いても誰も答えられないし

>>11
ない根拠家

>>13
そして俺も勝率表テンプレ入りに賛成。
今の変更申請システムだとめちゃくちゃになる。
くまなんかもいい例、ランクの根拠(勝率考察なんだから勝率表)をテンプレにすべき。
ランク変更申請じゃなくて勝敗を申請してランクは勝率によって変動するようにする。
めちゃくちゃな理由で通るのが多すぎる。
ランク変更フォームを無くして例えばこんな感じのフォームにすべき。

【変更希望カード】○○VS○○
【現在の勝敗】○○の勝ちor引き分け
【変更希望する勝敗】○○の勝ちor引き分け
【理由】

>>996のいうように質問が多い勝敗はＱ＆Ａに追加すればいい。

>>15
反対派がいるから無理。新しく強さ議論スレ作れば別だけどね

納得いかない奴は申請すればいい話だろ
グダグダ文句言ってんじゃねーよ

勝率表はね
Sランクしろひげに勝つのもA-ランクのモリアに勝つのも同じ一勝
10日間に及ぶ戦いの一勝も一発KOも同じ一勝っていうのがね

>>17
お前が文句いってんじゃねーよ。向こうが正式なんだから議論したいなら向こういけｋｓ

だめだこりゃ

向こうってどこの話してんだこいつ

>>18
当たり前だろ。そもそも勝率高い人がランク高くなるんだから、しろひげが強い前提で勝率表なんて作れない

>>15
賛成。
〜が〜だから○○の左だ！とかやってるからランクがどんどんおかしくなる。

>>16
反対派はただ反対するんじゃなく代案を出せないとダメよ。

赤犬がエースみたく青雉を一撃で殺したら
誰もが赤犬＞＞＞青雉っていうだろうけど
10日間にも及ぶ戦いの末の決着だと赤犬≧青雉という意見が強くなる
これを勝率表に如何に反映させるかが大事だぞ

>>21
お前がどこの話してんだよ。どっちにしろ今はこっちは正式じゃないんだから何しようがいいだろ

>>24
そこは赤犬の勝ちでいいだろ
まぁ俺は勝率表に反対してるけどな

>>26
だから勝率表にしないとしたらどうすんだよ。

だからその正式っていう方のスレはれって言ってんだよ

お前ら乱立させすぎだぞマジで
何で消費していかないんだよ

419　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324103106/
424　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/
425　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/
427　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/

とりあえず今のシステムを続けるならスレが終わる。
っていうかもう大分終わってきてる。

>>29
自分の作ったランクで勝手にスレ立てるアホがいるんだよ、
それをいちいち消費しろと・・・？

>>29
「お前ら」じゃねーんだよ。そんなに乱立スレ消費したいなら一人でしろ。そしたら褒めてやるよ

>>26
それだと結局新しいキャラが入ってくるとどんどんランクが変動するだろ？
そしたら現時点のランクなんて議論する意味は全く無くなる

褒めるとかｗ
マジで在日モラルはどうしようもねえわ

戦争編の頃はみんな協力してスレ消費して行っただろ、あの頃いた奴らはもう居ねぇのかよ？

>>29
>>950でもなく、宣言もせず立ててるから名前だけでこのスレとは関係ない。

>>30
うん、完全に崩壊してる。

>>34
いるよ。てか>>32もそうだろ。他スレがやってないのに俺らもやる必要ない。

今までも勝率表システムを入れようとしたことが何回もあるけど
いつも最終的にはカオス状態になって収集つかなくなるんだよな

どうしても勝率表でやりたい人は別スレでやれば？

だからもう心機一転して新しくスレ建てればいいじゃん。

>>33
なんで意味がなくなるのか詳しく説明してくれ

ランクが変動していくのは問題ないと思ってる
今のランクが正しいわけじゃないんだから

>>35
前スレの950に行く前にどっかの馬鹿が立てたのはこっち
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/

このスレは前スレの970位の頃に））１が立てた奴だぞ
そのすぐ上には重複したスレのアドが列記してあったんだがな

このスレはもともと勝率考察()だからな。
勝率表は公式でこそなかったけど結構前からある。

>>37
いやいやｗ「勝率」が元々このスレのルールですけど？本来お前らみたいな反対派が別スレでやるべき

何言ってんだ？総合力考察が元々のルールだろ
いつからか、いきなり勝率表とかが出てきたんだろ

>>43
前提ルールの一番上読みな

>>43
起源構造とか在日チョンかよｗ


死ね

・1対1の総当たりによる勝率考察。

これを表にしたのが勝率表ってこと。
見やすいし、テンプレ入りは何もおかしくない

大将の中では青雉最強とか言ってた奴
出てこいよオラ

>>39
2キャラしかいない場合をまず考えて見ればいい
赤犬とエースだけなら1発KO勝ちだから少なくとも1ランク以上開きがある
Sランク:赤犬、Aランク:エース

赤犬と青雉じゃ作者自身がほぼ同格って描写してるんだから両方ともSランクだ。もしくは青雉S-
でも、その辺の重み付けをしないとSランク赤犬、Ａランク青雉

いまはこの間違った相対的なランク付けの積み重ねじゃん
キャラが増えてくれば誤差は小さくなるけど現状少ない上位陣は現にどんどん変動してる

総合力も勝率も似たようなもんなんだが・・・
後者のほうが数値化されるからランキングの序列がはっきりするけどな

>>48
だから「相性」を知らないのか？３キャラいる場合考えろ

議論材料に貼ってみる。(※正式な表ってわけじゃないので注意)

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△△○│○○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜２０勝４分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５
　 .........赤犬│△│△━△○△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５
　　.......黄猿│△│△△━△○│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５　
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△━△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝６分　　２０．０
.......レイリー│×│△△×△━│○×○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
S-　.マルコ│×│×××××│━○×△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│××××○│×━○○○│××△│○△○○○○│○○○○○｜１４勝２分　　１５．０
　 　 　黒髭│×│×××××│○×━△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△×△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△△×│○×××━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│×○×××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜１０勝３分　　１１．５
　 . . エース│×│×××××│×○×××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....９勝５分　　１１．５
　 　 　...くま│×│×××××│×△○○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝４分　　１０．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│××○△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│×△×××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝５分　　....９．５
.......... ビスタ│×│×××××│××××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│×××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . ....ルフィ│×│×××××│××××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│××××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│×××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│×××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│×××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│×××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│×××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

S+：白ひげ
S ：ガープ⇔赤犬⇔黄猿　青キジ　レイリー
S-：マルコ　シキ　黒ひげ⇔ハンコック　スモーカー

A+：エネル⇔エース　くま
A ：ジョズ　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ルフィ⇔ジンベエ
A-：カリブー　マゼラン　ゾロ　サンジ　モリア

>>49
一昔前の勝率表ならSランク級のスモーカーだけど
覇気勢入ってくるとどんどんランク下がってきたろ
総合力評価してたらこんなことにはならんのだけど

>>44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303529325/

この頃はまだ総合力考察だった
いきなり勝率考察に変わったからいろいろ言われてるんだろ

>>51
シキって入れてもいいのかな？原作考察なんだけど、ストロングワールドで尾田書き下ろしだしね。

相性の要素が大きい能力者マンガなんだから絶対評価は無理。

>>51
くわしくは見てないけど順位に違和感はないな。
ハンコックが高い気がするぐらいで

>>48
「格」を重視したランキングなら当然青雉はSになる

それが「勝率」になると違和感が出るのは当然だ
作中で赤犬が青雉倒してるから勝率ではこの勝敗は考慮しなきゃいけない

シキは入らないだろ。原作では戦闘シーン全部カットされてるんだぞ

>>54
前スレの申請が賛成多数反対無しで今日通った。
原作に登場してるキャラだしね。

>>55
順位ってｗ

>>53
これオナニースレで批判うけてた奴なんだけど？てか俺が話してるのはもっと前なんだけど？

>>56
格の議論じゃなくて10日間勝敗が付かなかったってことからだが

>>53
去年の四月って魚人島に入る頃かな

前スレより

912
【意見希望の申請】>>878
【意見内容】賛成
【理由】妥当。今まで入ってなかったのがおかしい。

915
【意見希望の申請】>>878
【意見内容】賛成
【理由】前申請された時は申請者の発言が二転三転して説得力に欠けて議論が荒れたから見送りになったけど今回は勝敗表も付いてるから良し。
漫画とアニメの線引きもテンプレに作者完全監修のＳＷは除外的な項目入れればＯＫみたいな感じで纏まってたハズ

933
【意見希望の申請】>>878
【意見内容】参戦
【理由】同じく作者監修ということで入れても何らおかしくないし
制空権をとれば大概のキャラには勝てるし斬破で能力者も突破できる

もう勝率いちから決めていかね？

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
. .........モリア│×│×××××│×××××│×××│××××××│××××━｜....勝分　　....０．０

まずモリアきめよーぜ

>>61
だから能力の相性があるから青雉の場合、白髭と黒髭に対しての２敗（２引き分け）が考慮されてるって事だよ

>>60
>>1のテンプレのこと言ってるんじゃないのか？

>>61
設定ではほぼ互角ってことが言いたいんだろ？
勝率表ではそういうの反映できないよ

>>63
すげぇ
３つとも単発ＩＤだった

どうでも良いけど、重複スレ消費しないみたいだから
一番古い奴を一個俺のナワバリにするわ、気長に消費する。

>>68
まぁもし賛成０でも反対が０なら通るのがここのルール。
理由がめちゃめちゃでもな。
シキは参戦さえ認められれば妥当だと思うけど

>>69
ビッグマム乙

>>69
茶ひげ様乙

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

どれが本スレだよwwww

古参が結構いるみたいだから聞くが、今のランクの評価基準は何なんだ？
テキトーとはいえ勝率表は>>51になるわけだろ？
どういう隠しルールを適用したら>>1になるんだ？

>>73
立てた人が>>17で謝罪してるからそこはダメだな

ルール改定申請

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『賛成の意見』があり『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合はその申請は一端無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。
・24時間以内に申請されたキャラと同じキャラの申請は無効とする。（同じIDの人の再申請は可。）
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対or反論
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

>>74
前スレの>>956が申請まとめだからそれを見てくれ
納得いかないなら申請していいよ

>>74
>>23がいうような申請が通ってしまうことがあるから

そうそう、前スレのサウロの申請とかも
〜より強いから〜の右、─に負けるから─の左って論法だったな

結局どうするのか決めろよ

>>79
左右逆だがそういうこと。

そもそも>>51の勝率表だって意見出し合って決めたわけでもなく、
個人の決めた土台としての勝率表じゃん

>>80
意見希望はそのまま、変更希望フォームを>>15に変えて
テンプレに>>51を入れるのは？
Bランク以下も作らないとだけど。

>>1だって意見出し合ってないのにミホーク勝手に上げたランクのままだぞ

>>82
一行目に"議論材料に貼ってみる。(※正式な表ってわけじゃないので注意)"って書いたんだが…

>>83
テンプレに勝率入れるなら０から作るべきだろ

個人が勝手に作ったものなど論外

>>84
そうだね
そこら辺グダグダなのもこのスレの住人が多すぎるのが原因だろう

>>77
いやいや
申請しようにも>>1が何を評価してるのか分からないからさ
勝率重視じゃないから勝率表と全く違うのはいい（良くないが）としても
じゃあ何で評価してるのかって所は不明なままだろ？

>>86
そのとおりだな。
でも0から作るのは余りにも手前だから
次スレのテンプレに向けてこのスレではとりあえず
>>51のおかしいところをあげていけばいいんじゃないか？
めちゃくちゃおかしいわけでもないしな。俺的にだが

>>85
それは分かってるよ
>>74が>>51を正式な基準だと勘違いしてるかもしれないからそう書いた

>>88
たしかに、今のままだとおかしい
見たところA-以上は勝率重視、
B+以下は大体こいつらには勝てるからここらへんって感じで決められてる

>>51の勝率表は最初に前々々スレの>>51に貼って、そこから突っ込まれたところを修正して定期的に貼ってた。
少なくともガープ、ハンコック、カリブー、シキなどは申請に貼られてた勝率をそのまま載せてあるよ

A-以上の基準になる勝率表は貼られるたびに少しずつ変わってる

>>51の勝率表はオナニー勝率表だろ。白ひげがガープに引き分けとかなってなかったんだが？
前前々スレから定期的に張られてた勝率表とは完全に別物。

てか黒ひげが三大将に負けるってのはどうにかならないの？そもそも殺傷能力高い技を持ってない黄猿、青雉は能力吸い取られて終わりだし
赤犬もジンベエに2回ぐらい打っても耐えられてる。

>>93
ならそういうおかしいとこを変えて行けばよくないか？
それか前スレの最後のを持ってくるでもいいし。
いちから作るのはしんどすぎる

テキトーとはいえ勝率重視のランク
S+：白ひげ
S ：ガープ⇔赤犬⇔黄猿　青キジ　レイリー
S-：マルコ　シキ　黒ひげ⇔ハンコック　スモーカー

A+：エネル⇔エース　くま
A ：ジョズ　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ルフィ⇔ジンベエ
A-：カリブー　マゼラン　ゾロ　サンジ　モリア

>>1のランク
S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー⇔赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：くま　ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア


この差はどうやって出来るのか知りたい
勝率重視だと言うなら正しい勝率表を
他の隠しルールがあるならそれを見せてくれ

>>95
それなら>>15は採用したほうがよさそうだな

>>96
>>74と同じ質問じゃん。
>>78>>79で答えたよ。

>>96
上は>>51の勝率表
下は別の勝率表

だと思う

>>94
黒ひげは何故か扱いが悪い
動きが鈍いとか何かの理由でミホークに負けとか言われる始末

>>100
ミホークには負けるんじゃね？
避けたりしないから斬られて終わりそう・・・一応世界一の斬撃だからな

これ>>51の勝率表な。

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△△○│○○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜２０勝４分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５
　 .........赤犬│△│△━△○△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５
　　.......黄猿│△│△△━△○│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５　
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△━△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝６分　　２０．０
.......レイリー│×│△△×△━│○×○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
S-　.マルコ│×│×××××│━○×△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│××××○│×━○○○│××△│○△○○○○│○○○○○｜１４勝２分　　１５．０
　 　 　黒髭│×│×××××│○×━△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△×△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△△×│○×××━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│×○×××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜１０勝３分　　１１．５
　 . . エース│×│×××××│×○×××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....９勝５分　　１１．５
　 　 　...くま│×│×××××│×△○○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝４分　　１０．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│××○△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│×△×××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝５分　　....９．５
.......... ビスタ│×│×××××│××××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│×××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . ....ルフィ│×│×××××│××××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│××××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│×××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│×××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│×××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│×××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│×××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

俺っていうか議論されてないのに勝手に変えられた勝敗
・白ひげ、ガープ
・白ひげ、三大将　　　　　　　　　　　　
・レイリー、黄猿
他とんでもない量

>>102
俺？？

青キジなんて振動は凍らないし、エースと互角の遠距離技じゃエースに勝った黒ひげに勝てるわけないのにな
あと、黒ひげだけじゃなくモリアなんかも扱い悪い

>>98
それだと>>1のルールに違反しているから無効じゃないのか？
>>99
その別の勝率表はどこに存在するんだ？

このスレ結構グダグダだなｗ

とりあえず黒ひげの勝敗申請な。


【変更希望カード】黒ひげVS三大将
【現在の勝敗】黒ひげの引き分け
【変更希望する勝敗】黒ひげの勝ち
【理由】殺傷能力の高い技を持たない黄猿は能力吸い寄せられて終わり。
青雉は振動凍らない。アイスサーベルとかしてるうちに吸い寄せられて終わり。
赤犬はジンベエに2回打っても殺せてない。
手負いとはいえ赤犬をも一時戦闘不能にした白ひげの攻撃に耐えた黒ひげにを1発でしとめられる根拠がない。

>>102
白ひげガープはなんだっけかな…
白ひげ三大将は議論が収束しないから引き分けになった。赤犬なんか隔離スレもできたけど、収束せず。

レイリー黄猿は原作での描写はルフィを狙う黄猿を食い止めただけで
遠距離は黄猿が断然有利、接近戦も互角以上、レイリーは息切れしてたから。

どういう条件満たせば白ひげが勝って大将が引き分けるキャラが出来るんだろ？

白ひげが勝てる相手なら大将も勝てるだろう

>>101
黒ひげが動きが鈍いとか避けたりしないなんて理由で
スピードがあって攻撃力が高いキャラに負けると言うなら
ミホーク以外にも負けになるキャラが他に何人もいるはず

てかスモーカーと大将が引き分けになる理由が「ロギアで受け流すから」ならワイパーにも引き分けだな

黒ひげに避ける描写がないなんていうなら青雉、黄猿、赤犬もロギアでうけながしてるじゃん。
なのに海ろう石持ちに引き分けとか三大将厨本当に勝手だね

【意見希望の申請】>>196
【意見内容】反対
【理由】
赤犬は白ひげのグラパンを耐えてたから捕まったら即終わりでもない。
黒ひげは腹に穴が空いたり顔を削られたら死ぬと思われる。
顔半分失った時の黒ひげの白ひげへの発言的に。

黄猿は光速蹴りがある。
2年前ジェットバズーカでのけぞるようでは光速蹴りで吹っ飛ぶ。
光の剣も、蜂の巣にできる勾玉もある。

青キジは周囲を凍らせて相手を閉じ込めるアイスボールがある。
黒水につかまることはないし、黄猿で書いた耐久なのでフェザントベックで終わる

黒ひげは熱心に押してくれるファンが少ないから、
そういうファンの多い大将やミホークなんかの勝ち星稼ぎに使われてるように感じる

>>106だった

【意見希望の申請】>>112
【意見内容】反論
【理由】
＞赤犬は白ひげのグラパンを耐えてたから捕まったら即終わりでもない。
黒ひげは腹に穴が空いたり顔を削られたら死ぬと思われる。
顔半分失った時の黒ひげの白ひげへの発言的に。

腹に穴空いたら死ぬ根拠がない。顔削ったのは確実にまぐれだし、赤犬はグラパン受けた後、
自分の体を操作できず穴に落ちていってる。連続でやっていけば引き分けぐらい。

＞黄猿は光速蹴りがある。
2年前ジェットバズーカでのけぞるようでは光速蹴りで吹っ飛ぶ。
光の剣も、蜂の巣にできる勾玉もある。

タメ有りだし、光速蹴りや光の剣なんて自分から吸い寄せられていってるようなもの。

＞青キジは周囲を凍らせて相手を閉じ込めるアイスボールがある。
黒水につかまることはないし、黄猿で書いた耐久なのでフェザントベックで終わる

だからアイスボールは振動が凍らないから防げない。フェザントベックだけでしとめるなんて無理だし
やってる間に吸い寄せられる。

>>111
別に厨ではないが、
避ける描写っていうか素早く動く描写がなくないか？
それがあったら避ける描写がなくても避けれると考察される。

能力の相性だけでいえば、煙は光には有利だよね。光量を削いで弱体化させられるし、移動を制限できる。
逆に煙は小さな水滴が主成分と考えると、冷気やマグマにはひとたまりもない。
能力の相性でダメージ受け流しは成立せず、三大将一律引き分けってのは無いと思う。

ん、鍛錬者来たのか。

>>106
どうして採用されてない勝率表でいきなり議論始めてるの？

>>117
先生、人間は光を透過しません

透過量が少ない=熱を吸収しない=ダメージを受けにくいというなら話はわかるがそれは弱点にはならないだろうしな…

>>116
そうなの？黄猿青雉は瞬間移動描写があるけど、赤犬はジンベエに追いつけない描写しかない。

黒ひげが耐えられるのはせいぜいエースのしんかしらぬいとかの威力でしょ

エースも引き寄せられてる時に火拳すれば、ＶＳ黒ひげもどうなってたか分からない

【意見希望の申請】>>115
【意見内容】反論
【理由】
>腹に穴空いて死ぬ根拠がない。
いや、死ぬだろう。人間なんだから。
>顔削ったのはまぐれだし
どう見ても顔を狙って、白ひげが避け損ねてる。
>穴に落ちてってる
落とされたけど、耐えたし地中を移動していた。

>ため有りだし
溜めないよ？
>自分から吸い寄せられにいってるようなもの
エースは吸い寄せられながら攻撃割り込んで食らってる。

>アイスボールは凍らないから防げない
白ひげは凍ってないけど、氷で固められてた。
つまり一瞬は動きを止められるってことだろ？

現時点での黒ひげは何か攻撃を食らう前提の闘いしてる感じのキャラだしな
まともに防御してる感じすらしない
10メートル距離をとって開始ってルールだし強力な飛び道具がある奴と相性悪い気がする

>>115
光速蹴りって初登場でマングローブ吹っ飛ばした時のアレじゃね？
アレなら吸い寄せられるような距離じゃなくても余裕で使えそうだし一瞬で出せる感じだが

てか素早く動ける＝回避できるなんておかしい。それなら
黒ひげだって吸い寄せられる描写があるんだから連続で吸い寄せれば勝てる。

>>117
煙の成分は水滴じゃないと思うぞ
光に対して多少なりの効果はありそうだけど、黄猿のレーザー系は出力が半端無いから。

>>121
うん、赤犬は動き遅いね。
白ひげの攻撃も全然よけてないし

>>120
いや、透過しないものには攻撃的な光(レーザーや剣)は当たる、つまり斬られたり貫かれたりするけど。
煙の中だと光はぼやけるから、つまり光量がそがれて黄猿のあらゆる能力が弱体化されると思うんだ。

>>122
不知火＞火拳とどうして考えない

>>124
足レーザーは溜めアリだぞ、その分、強力だ。

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】 Ａの一番右
【変更希望ランク】新ランクＳ＋
【理由】エネルは雷だから開始と同時に超上空へ逃げるだけで、遠距離攻撃に覇気をのせられるキャラがいない（白ひげの遠距離攻撃が青雉に無効だし、大将もまだ証拠なし)
以上上からエネルが一方的に雷を浴びせかければ、当たらないとしても体力負けに出来る。唯一対抗できるだろうマルコだけ勝てない可能性もあるけど、それ以外には全勝だから、大将などに苦戦
する白ひげよりもワンランク上でいいと思う。

ロギアの弱点を勝手に設定する奴って後を絶たないよね

【意見希望の申請】>>123
【意見内容】反論
【理由】
＞いや、死ぬだろう。人間なんだから。
ジンベエとか死んでないんだが？

＞どう見ても顔を狙って、白ひげが避け損ねてる。
カウンターだろ。普通に顔を狙えるならジンベエに対して顔に打ってる。

＞落とされたけど、耐えたし地中を移動していた。
一瞬隙ができる

＞エースは吸い寄せられながら攻撃割り込んで食らってる。
どっちにしろ一撃じゃ死なない。

＞白ひげは凍ってないけど、氷で固められてた。
つまり一瞬は動きを止められるってことだろ？

余裕で青雉も動きとめてたけどね。

>>128　うん他にもゴミというか核になる不純物が含まれえると思うけど、
水分は一定量含まれる。それに対して冷気とマグマは天敵でしょ。

ごめん>>134は>>126に対してです

火拳は黒ひげの体全身に火を浴びせられるのに対して、しらぬいは黒ひげの体の二か所を貫通するような炎なだけ

火ダルマになった黒ひげがエースにパンチ食らわせられるとは考え難いけど

あと大将が黒ひげに負けるはないね。赤犬はめいごうで顔狙い、黄猿はやさかにの勾玉でハチの巣に、青雉は一瞬でも凍らせれば黒ひげは青雉に攻撃くらわせることが出来ないままだから青雉有利

>>130
そうだっけ？
初登場でマングローブ破壊した時は一瞬で出してた気がするけど記憶違いか
すまんね

【変更希望カード】黒ひげVSシキ
【現在の勝敗】黒ひげの負け
【変更希望する勝敗】黒ひげの勝ち
【理由】シキが他のキャラに対して最強のアドバンテージとなっている飛行能力も
ヤミヤミの引力に引き寄せられると無意味。 もし開幕１０ｍの距離を引き寄せられる前に
とっさに他の物体をフワフワで操作しても並大抵の物はグラグラの衝撃波で破壊される。

>>134
煙の成分が何かは不明としか言いようがない。
メラメラの火でやりあってもお互いにノーダメージという事だけがわかってる。

だから霧のような熱で蒸発してしまう物質ではなく、あらゆる影響を受けない微粒子扱い。

やっぱいいや。黒ひげは負けで。白ひげの議論しようぜ

強い遠距離攻撃があるやつは黒ひげに勝てるけど、シキとかあまり強い遠距離攻撃ないのは負けるっぽいね

【意見希望の申請】>>133
【意見内容】反論
【理由】
>ジンベエとか死んでないんだが？
いや、致命傷なんだが。
ローが治療したあとでも、動くなと警告されるレベルに。

>いや、カウンターだろ
反撃な、わざわざジャンプして顔狙ってる。
>ジンベエに対して顔狙ってる
あれはルフィを狙ったのを背中でかばったんだよ？
>一瞬隙ができる。
隙？追撃できないのに？
>一撃じゃ死なない。
一撃で死ななくても一方的だよ。赤犬は一撃ね。
>余裕で青キジも動き止めてたけどね
だからなんだ？黒水回避できるじゃん

青雉そんな有利か？
ヒエヒエの冷気は黒ひげの能力で吸えるから、ダメージとしては「すごく冷たい」って感覚が残るだけ。
周囲の水分を凍らした場合の氷は物だから黒ひげは吸えばおしまいだし。
黒ひげが勝つとまではいえないけど、そこまで不利でもないでしょう。

高速蹴りはほぼ溜めなし
足レーザーは溜めあり

>>141
黒ひげは炎帝防いでるから、遠距離技あっても黒ひげに勝てるとは限らん
しかもエースにほぼ無傷で圧勝してる

ヒエヒエの冷気とかフェザントべックが吸い込めるのは、黒ひげが防御姿勢の時だけ(白ひげ戦参照

黒ひげがロギアに攻撃しようとするときは、引き寄せなければいけないから、その間に能力の技を吸いこめてる描写はないよ

【意見希望の申請】>>138
【意見内容】賛成
【理由】おっしゃるとおり

>>144
エースの炎帝は白ひげ戦で技を無効にしたあれしかなくない？しかも炎帝は大炎戒という前置きをしないといけないから、引き寄せられてる時の遠距離技には使えないでしょ

まぁエースは大将とかと違って即座に強い遠距離技ないということになるから黒ひげに勝てないけど

白ひげが大将に勝てる理由
・白ひげの拳＞赤犬の防御＞マルコの覇気≧黄猿の防御
・白ひげは刀傷、銃弾、砲弾を何十発浴びせられようが死なない。刀傷は200以上食らってる。
しかもマグマで腹と顔半分焼かれても死なない。1対1ではほぼ不死身
・青雉は攻撃手段が斬撃しかない上、赤犬より弱い

白ひげは遠距離覇気攻撃ないから、黄猿が空からレーザーやら勾玉やら撃ちまくるだけで白ひげに勝てると思うけど

>>142
押してるなぁ〜
赤犬、黄猿は勝ちで決定っぽいね
あとは青キジだな、フェザントベックの威力がわからないからなー

>>149
黄猿は大ジャンプできるだけで飛べないよ、いつも自然落下してる。
まぁそれでも距離とってその戦法をされたら突破できなそうだな

万全の白髭なら遠距離ロギア攻撃は武装弾きで対応出来そうだけどな

>>149
黄猿の攻撃に対して白ひげは「おいおいまぶしいじゃねえか」と余裕を見せている。のそのそ歩いても交わせる。
大体遠距離覇気攻撃はある。

青雉ＶＳ黒ひげはフェザントべックの威力次第

でもフェザントべック受けても黒ひげが耐えて殴れたら、次から青雉はアイスタイムにするだろうから、引き分けになる

黒ひげのグラパン一度で青雉が死ぬとは思えない(赤犬も1撃目は耐えて反撃してたから)から青雉ＶＳ黒ひげは引き分けで

>>152
武装弾き出来るのかもしれないけど描写ないからこのルールでは出来ない扱いでしょ

>>153
交わすのに体力使うから全部交わしていけるとしても体力負け扱いになるでしょ。それと白ひげは青雉に遠距離覇気攻撃できなかったらないことになってるでしょ

ああ、>>140見てなかったわ

>>154
それでいいな。
ますます青キジが他の大将に置いてかれるがw

フェザントベックってアイスサーベルの硬度が鉄ぐらいだから大体ナイフでえぐられるぐらいじゃない？

フェザントべックはエースに防がれる程度の威力しかないから、エースに勝ってる黒ひげには勝てない

>>158
相性ってもんがある。
溶かしてるのかもしれない。
>>157のいうように鉄の硬度があるから決して弱い技じゃないよ。

青雉が勝てて他大将が勝てなそうなジョズいるよ

ジョズのダイヤは赤犬の冥ごうとかのマグマ技や、黄猿の蹴りでも破壊できる硬さに思えないけど。まぁダイヤがマグマに耐えられるかとかの性質は分からないから憶測だけど

相性云々じゃなくてロギア遠距離同士は弱点で無い限り打ち消し合うだろ

白ひげって遠距離覇気攻撃ない扱いなの？ｗ
まあどっちにしろ動きは止められるし、光速も白ひげは反応できる程度

でも今青雉ＶＳ黒ひげ戦考え直したら、青雉って一発目にすぐフェザントブロック出しといて、すぐにアイスタイム連続で出せば
黒ひげだけに徐々に少なからず疲労が溜まっていくと考えていいから、青雉勝ちじゃない？

これは青雉がフェザントブロック→アイスタイムの連続が出来ると考えた場合

公式で氷は振動で割れるみたいな扱いだったしフェザントは
地震衝撃波持ちの白髭にも黒髭にも効かないんじゃないかね

光速に白ひげ反応できるとしても、さっき言ったように体力負け扱いにできるでしょ

てか白ひげアンチの人は黄猿だけで赤犬青雉の負けは認めるの？

>>159
青キジがエースに相性悪いなんて設定あったか？
それにナイフで抉られる程度の威力じゃ、炎の槍に貫かれても元気な黒ひげには勝てないぞ

吸い寄せてる間に黒ひげが遠距離攻撃としてグラパンできるなら(エース戦では片腕で闇渦してたから出来るかもしれないけど)フェザントは効かないことになる

黒ひげが闇渦中に先手で一度グラパンして青雉を壊して青雉が氷状態になったら、それは能力者の実態扱いにならないと思うから闇渦では引き寄せられないと思うけど、それならアイスタイムは近距離限定だった気がするから
アイスタイムより早くグラパン打って、その場で青雉が復活している最中に掴んで殴れるから黒ひげ勝ち理論になるね

てかそもそもアイスタイムできなくね？触れたら能力うばわれるんだし

>>160
ダイヤは1000℃以上で燃えるらしいからマグマなら燃やせる

白ヒゲは青キジとキザルにダメージ与えられなかったのに、なんで負け扱いじゃないの？

>>166
青雉は遠くにいけないから接近戦になるとして、アイスタイムはしたとしても、それを一瞬で壊せる威力の技が青雉にないから意味ない
あとはサーベル、槍程度じゃ対抗できないから白ひげの勝ち

赤犬と白ひげは、冥ごうが当たるの先か白ひげの拳が直接当たるのが先かで決まると思う。冥ごうが先に当たれば、白ひげが一発反撃食らわしても赤犬は
耐えてもう一度冥ごうできることになり、顔半分×２で赤犬の勝ちになる。描写として赤犬の冥ごうは白ひげが半分しかかわせない速度になるから

赤犬の冥ごうの方がリーチがあるから白ひげに先に当てれると考えられるから、赤犬＞白ひげになる

まぁ戦争編での蓄積されたダメージなかったら赤犬の冥ごうも避けれたのだろうけど、ダメージの蓄積とかは全然関係ない扱いだからこうなるね

>>171
ダメージを与えられるから

>>173
でもそんな描写なくない？

>>172
だから顔狙いはまぐれだっていってるじゃん。もし顔狙えるなら一発目狙ってるから。赤犬先に攻撃できてもこうなるよ？
赤犬、白ひげの腹に一発＞白ひげ反撃＞赤犬顔半分＞白ひげ反撃、赤犬受身取れず
＞白ひげ追撃

大将を有利にかんがえすぎ。しかも↑のは白ひげがすでに死ぬ寸前だったときのシュミだからね

>>172
戦争編では白ひげは一回も赤犬に攻撃できないうちに発作を起こしてる

面向かって戦えば赤犬＞白ひげだよ

>>174
じゃあ聞いてみるけどルフィのギア２ジェットピストルと
ギア３ギガントピストルならどっちのほうが威力高いと思う？

白ひげが一番元気なときって船に乗ってみんなに指示だしてたときだろ。いつ発作おこしたよ

まぐれってか
白ひげはもうあのとき死ぬ気だったからな
防御のことは全く考えずに死ぬ気で突っ込んでたろ
だからこその赤犬への致命傷なのだけどね

>>179
どう考えても傷だらけでボロボロだった白ひげへ隙を突いたカウンターです

>>169
白ひげに使ったアイスブロック？とかの技なら多少はなれてても一瞬で凍らせられるよ

>>171
マルコの黄猿への蹴りは、黄猿がガードしてて実体を捕えてるのに、赤犬への攻撃は実態を捕えてる描写には見えないから
マルコの覇気は黄猿に通じるけど赤犬には通じないってなるとして、その赤犬に覇気の拳で実態を捕えた白ひげの方が覇気が上だから、黄猿にも覇気が通じると考えられない？

ただ薙刀で黄猿にダメージ与えられなかったのは、何故かわからない。(ルフィのために即座に足止めさせないとピンチの場面だったから、覇気込める余裕すらなかったとかいろいろ思いつきはできるけど)

青雉はジョズの覇気が通じて青雉は接近戦で白ひげとやり合ってないけど、マルコの蹴りが青雉の実態を捕えてるという点から、白ひげの覇気＞マルコの覇気を考慮して白ひげは青雉にダメージ与えられることが
できる扱いになる

このスレじゃ作中と違ってタイマンの状況で発作がくるから
ながびいたら負ける可能性はたかい

「単純に薙刀では威力が落ちる」でいいだろ。レイリーだって蹴りと斬撃で威力は違ったし

>>180
普段の白ひげなら攻撃後の隙なんて見せないんだって。
なんとしてでも1撃赤犬に当ててエースの敵打ちたかったの見え見えじゃん

>>181
なんで描写よりも予想が上回るの？

普通にマルコの覇気はキザルに効く
白ヒゲの覇気はきざるに効かない

これが全てでしょ？白ヒゲの覇気がキザルに効いた描写ないのに、とりあえず効く扱いなの？白ヒゲだけすごい特別扱いだよね？

白ひげは赤犬がマルコと対峙してる時以外攻撃を当てれない
赤犬は白ひげが発作起こしてる時はいつでも狙える

白ひげはエースの首が刎ねられそうな時にすら発作を起こす奴

このスレは1対1での考察なら
赤犬＞＞＞白ひげだよね

じゃあ白ヒゲはエースの死って怒りMAXになるきっかけがないと、大将には勝てないかな

威力と当たりやすさは別
白ひげはきさるに薙刀でダメージがないんじゃなく干渉しとらん

>>180
冥ごうが顔に当たったのがまぐれでもし当てれるのならジンベエに一発目で狙うとか冥ごうはカウンターだったから顔に当てられたとかって言ってるけど、それらは主観入るでしょ

描写として赤犬が冥ごう打ったら白ひげの顔を狙えるということになるのは描写重視のこのスレとしてしょうがない

マルコの蹴りは干渉はできてた可能性もある

>>188
それじゃもっとお話にならない雑魚みたいじゃん

本来覇気で切りつけないと、ずばっ！と干渉できないキザルに覇気でも干渉できないとかさ

>>184
傷だらけでボロボロの状況が白ひげの普段なの？
>>185
だから薙刀の攻撃が通らなかった描写しかないんだけど？拳の攻撃通らなかった描写探して来い
>>186
だから白ひげは船の上では発作おこさなかっただろ。あの状況が白ひげのマックスなんだから
数十分たたないと起きないんだけど？大体傷だらけでボロボロのハンデは考慮しないの？

大将厨って大将有利にしか考えないんだよね。

白ひげは銃も防げないの武装の使い手だし
武装覇気ならソニマリ＞＞＞＞＞白ひげ

マルコはキザルとアオキジに吹っ飛ばしの蹴り食らわせてる

赤犬には爪裂きくらわせて「くっ‥！」って言わせてる

>>189
主観って描写から抜き出した事実だけど？文句あるなら反論しろよ
>>191
覇気あれば干渉できるって設定忘れたの？干渉すらしてない薙刀の覇気は無かったと考えるべき

>>192
白ひげは長刀攻撃と衝撃波がほとんどだよ

拳なら聴いたはずだ！って主張したいなら、効いた描写がでるまでまつか、諦めるかしかないではないの？普通は

>>195
干渉してないなら、すり抜けるんでないの？
なんで形が変形して、きざるの行くてを防げたのかな？

「拳なら効いたはずだ！」じゃなく効いたの。
お前らも「拳は効かない」根拠言えばいいんじゃないの？お前らが行ってるのは「薙刀が効かない」ってだけ

>>1
＞「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
＞など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。


ID:hzVOi7ZI0の発言は総て無効で良いんだよね

うん

だからグラグラパンチのほうがいりょくはあっても干渉において上って設定がない　
描写がないから効かないよ

>>185
まぁ黄猿の実態捕えられる描写のあるマルコが赤犬には通じなかったけどその赤犬に白ひげが攻撃を通せた
ことから黄猿にも通じる理論はこのスレ的には妄想に入るのかもね

覇気の定義としてわかってるのは、能力者を実態として捕えることが出来て武器にも纏わせられるくらいで、赤犬に拳を通せる白ひげの薙刀攻撃が青雉と黄猿に効かなかった
のは、現状矛盾してる。マルコが黄猿と青雉の実態捕えたのに赤犬は捕えられなかったのも矛盾してる。

問題は何故覇気のある白ひげの薙刀攻撃が青と黄に通じなかったのかと、同じく覇気のあるマルコのかぎづめ攻撃が赤に通じなかったのか

これが描写からも分からない以上、シンプルに白ひげの覇気は青雉と黄猿に通じないという妄想的結論にするか、覇気は能力者を実態として捕えること
が出来ると説明したレイリーが条件付きなどの説明を追加しなかった以上覇気があれば絶対ロギアは攻撃できると設定されてるということになっている
からあの時は何か別の理由があった(青雉が体に空洞作ったとか、黄猿を一瞬足止めするためでよかったからとか)と考えるかの二つに分かれると思う

自分はレイリーが覇気があれば能力者の実態捕えられる説明がされてるのが描写上考慮されるべきだと思うから後者だけど

まぁいつもの通り

武装覇気の鎧で武装覇気の攻撃を防いだって妄想的結論にたどり着くのは目に見えてる

マルコのつめはあかいぬに効いてた可能性はある
あたらんならなんではきつかいがうっとうしい

覇気での攻撃が100パーセントのダメージで通るとは限らないって可能性もあるね

あたらんならなんではきつかいがうっとうしい ？
のまちがいね

一応効いてるからだよ
ただ微ダメージだから、ほとんど意味なし
マルコはきざるにも青キジたもダメージ通せてないし

黒ひげの痛みまで常人以上に吸い寄せるって設定がいらん
痛みもすべて飲み込む普通のロギアでいいのに

>>195
顔を狙えるならジンベエに一発目で狙ってるという意見だけど、マルコに防がれたときはどこ狙ってたか分からないから無効で
空中で狙ったときは、ジンベエじゃなくてルフィを狙ってるって発言あったでしょ？だからジンベエを狙うんじゃなくてルフィを殺す攻撃だったんだよ

カウンターだったから顔を狙えたは、描写から抜き出したって言えないよ。それなら冥ごうは速い技だから白ひげも交わすことが出来なかったのも描写上
見ようと思えば見えるし。

白ヒゲの怒りパンチは、あれは流石に100パーセントのダメージで通ってたら赤犬は復帰できなかったんじゃないかな
赤犬の耐久性が異常なのかな

武装覇気で一番優秀なのはマルコかもね

ただ本体の攻撃力がないだけで

>>207
そりゃ大将同士で戦っても微ダメージだからな
白ひげやレイリーが異常なだけだ

マルコの攻撃力が無いなんて描写は無い

武装覇気は鎧のように纏うという説明はレイリーしてて、硬い鎧は防御にも攻撃にもなると言っていたはずだけど、
黄猿がルフィに気を取られてた青雉の時と違って正面からなのにマルコの蹴りを武装覇気の鎧で打ち消せなく、赤犬が白ひげのパンチを同じく打ち消せられなかったのは何故
かとなる。

覇気の強さも人それぞれだからなのではとどんどん色んな思いつきも出てくる

けど覇気をもった者対決として、武装覇気で武装覇気攻撃までもを防御出来るという説明はされてないから、レイリーが言った武装覇気は能力者の実態を捕えることが出来るという発言の描写
を現状とるしかないよ

マルコじゃ干渉できないんじゃなかったの？

武装覇気で攻撃すれば武装覇気を纏った鎧をすり抜けるってか？
覇気の強さは関係無しに？それはおかしいだろう

だから武装覇気を纏って攻撃すれば能力者の実態を捕えられるのと、武装覇気を纏っていれば攻撃を防御できるという説明はあるけど
武装覇気の鎧ＶＳ武装覇気の攻撃の説明はレイリーしてないよね。ここが描写上？になってる以上描写として明確な武装覇気は能力者
の実態を捕えることが出来るが採用されるわけ。描写重視のこのスレでは

マルクに蹴り飛ばされた黄猿や青雉がぶつかって建物とかが大破してるからな
これに匹敵する描写は、黄猿の光速キックぐらいしかない

それだけのキックをロギア防御無視する武装覇気で受けても大丈夫な
大将の肉体の耐久力が凄いってことだろうな

>>217
じゃあマルコが干渉できてたってこと？
覇気使ってたらあたるならあたってるよね

【変更希望キャラ】くま
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】保留
【理由】
旅行を勝ちにするかどうか、旅行が上位陣の誰まで通じるか何も分からないのに
ランク入りされるのはおかしい

>>217
そりゃ凄いへその曲がった考え方だな
レイリー曰く武装色の基本は鎧だ。実体を捉える捉えないは単にそれを攻撃に転じているだけ。
武装色覇気攻撃で武装色の鎧に対抗出来るかどうかって説明はレイリーはしてないよね
つまり描写上は武装色覇気じゃ武装色の防御は突破できないわけ

【意見希望の申請】>>220
【意見内容】反対
【理由】
前スレでくまの申請された内容に旅行などは書いていない
それにロギアにはちゃんと負けになっているのと確実に勝てる相手にだけ勝ち扱いになっていて
引分けか際どい覇気使いなどにはちゃんと引分けになってその位置にいる
ニキュニキュが相手を飛ばすだけの能力だと勘違いしているかは知らないがくまは能力だけでもA+〜Aはある

旅行は周囲の空気ごと飛ばすからロギアにも効くでしょ

【意見希望の申請】>>131
【意見内容】反対
【理由】
＞エネルは雷だから開始と同時に超上空へ逃げるだけで

そんな行動は空島のルフィ戦でしたことはない根拠なし

＞遠距離攻撃に覇気をのせられるキャラがいない（白ひげの遠距離攻撃が青雉に無効だし、大将もまだ証拠なし)

だから？

＞以上上からエネルが一方的に雷を浴びせかければ、当たらないとしても体力負けに出来る。
唯一対抗できるだろうマルコだけ勝てない可能性もあるけど、それ以外には全勝だから、大将などに苦戦
する白ひげよりもワンランク上でいいと思う。

で大将はどうやって倒すんだ？そもそも開始10mで白ひげの攻撃をまったく当たらずに回避できると？
そもそも黒ひげの闇水で引き寄せられたらどうやって逃げれるのか・・・
なんかエネルに有利な展開を考えすぎているのか理由にさえなっていない滅茶苦茶な内容で酷すぎるわ

>>222
そういう考察になってるのか

旅行は対象の周りを空気も含めて弾き飛ばすからロギアにも効くでしょ
海ポチャがルール違反なら島流しにすれば良い
ログポーズも無しに何処か判らない島に飛ばされたら戦闘不能扱いだろ

戦闘不能がそもそも負けって決まってないんだよな
勝率考察をメインとするならその辺の定義をテンプレにしてくれ。
戦闘不能の定義もな。

>>225
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
これがなくならない限りロギアには海楼石、弱点、覇気以外で直接干渉する方法はないんだよな
仮にくまにそれ（ロギアに間接干渉）ができても描写がないから負けになる
とはいえ能力で自分を飛ばせるからロギアの攻撃は当たらんとは思うんだよねロギアに干渉できないだけで

くまの旅行は目的地を定めた上で飛ばせる描写だし
戦闘中に瞬間移動しつつルフィたちを飛ばした実績があるからむしろテンプレの海狙いがだめな理由が謎

よく分からない「疲労」すら弾けるんだから　　マグマ・氷・火・雷・砂・煙・沼も余裕だろうに


海の方向に向けて高めにぶっ飛ばす　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｲｰﾝ　　　　ノ●　←能力者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　くま　　 　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　从　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <|〜,W: ﾊﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞
〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜
///////////// .|　　　　　 ジャヤ　　　 　 .|//////////////////
/////海////// .|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/////////海///////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　ﾋﾟｭｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ●　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　陸まで１００ｍくらい
　　　<l------------------------------------l>


￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 |////////////////////////////////////////////////////
　 　 |///////海////////////////海//////////////海/////////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒ヽ⌒⌒)　つ　　ﾄﾞﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ヽヽ|　|/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂。　　　 ） 　っつ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヾヽ　　/／／〜〜〜〜
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////////////海/////////////////////海////////////////海///////

まぁくまはロギアも弾けるだろうね
大将は武装覇気で対抗できそうだけど、他のロギアは普通に弾かれて負けそう

ロギアはじけるかどうかは置いとくとして・・・

あんだけ正確に一味を世界各地に飛ばして
自分自身をはじくことで小刻みに正確な距離はじけることも証明してるのに
海ポチャできないってのは相当違和感あるな。「僕が考えた戦術」とか抜きに
描写として十分海ポチャはできると言っていいんでないの？

>>231
日本語でおｋ

日本語で書いたけど理解できなかった？

だから入れるとしたら白ひげより上って何回もいってるんだけどね。

くまの海ポチャを妄想と思ってる奴は馬鹿。
例えばゴルフだと、麦わらの一味は9人いるからA〜I地点全てに正確にホールインワンできるってことだ。
そんな奴が池ポチャできない。って言ってるのと同じ。

くまとパシフィスタって相当な差があるだろ

ルーラのように場所指定じゃないの？

海におとしても赤犬、白雉は周りを蒸発、凍らせて大丈夫な気がする

青雉はわかるが赤犬はねーよ
なんだ海の水全部蒸発させるのか

>>238
そんな糞みたいな反論より「反応できるか」を追及してみろよ。
くまは現状で手負いのゾロサンジを飛ばせた描写しかないし、パシフィスタ程度の硬度だから誰でも破壊できる。

月歩と紙絵をスレルールで上手く使える様な描写が出ない限り
今後出る覇気も悪魔の実も無い六式使いって皆くまの下位互換だよな

>>235
意味不明

�@理論上は可能のチキン戦法
　・ＣＰ９　　　　月歩で上空に避難しながら相手が死ぬまで嵐脚
　・ジンベエ　　海中に引きこもる
　・ブルーノ　　危なくなったらエアドアに避難して全回復
　・モリア　　　 ドッペルマンと入れ替わって、安全な場所から遠隔攻撃
　・エネル　　　距離をとってずっとエルトール　　相手が接近してきたら雷速で逃走

�A理論上は可能の特殊戦法
　・モリア　　　相手の影にドッペルマンを侵入させて、影革命で動きを操る
　・モリア　　　影箱で拘束して海に投げる
　・青雉　　　　アイスブロックに閉じ込めて海に落とす

�Bそもそもやれるかどうか分からないオリジナル戦法
　・ロビン　　 相手の内臓に手を咲かせて内部から破壊
　・黒ひげ　　ブラックホールで自分を飲み込んで避難

�Cキャラの性格を考えると絶対にやらないオリジナル戦法
　・ルフィ　　 土下座して命乞いをして油断させたところを攻撃
　・黒ひげ　 .慢心や油断せずに注意深く慎重に戦う


�Bと�Cは考えるまでもなくダメなのは分かるけど、�@の距離を取るみたいなのはダメなん？接近戦限定？

>>243
ミホークの開始すぐに飛ぶ斬撃ってのはどうなんだろうね

>>240
くまは、フランキーを追い詰めながら背後からギア２で攻撃してくるルフィにも
余裕で対応してたから体術レベルは相当高いぞ

その上、泡島編の頃のルフィゾロサンジが消えたとしか見えないスピードで移動可能だ

泡島の頃のルフィゾロサンジと言えば、PXのビームにもギリギリ対応できるぐらいの
動体視力があったはずなのに、その彼らが消えたとしか見えないスピードだよ

>>243
海ポチャはスレルールに反するから考察範囲外ってのは理解できる
自分の考えたオリジナル戦法を認めたら限が無いからね

でも>>225にあるような島流しなら作中描写範囲内だからＯＫだな

ただ、ルフィ達相手に余裕だったからって、
白髭，大将，マルコ，レイリーとかとも余裕かと言うと別の話だな

【意見希望の申請】>>131
【意見内容】反対
【理由】
エネルが単身で超上空へ移動できる飛行能力および跳躍能力は作中描写に無い

むしろ、月に行くためにマクシム作ったり、空を移動する際は雷雲に沿ってしか移動してないとか、
エネルに単身での飛行能力が無いことを示してる描写しかない

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】 Ａ−左端
【変更希望ランク】Ａ　エネルの右か左
【理由】
アラバスタ編から戦争編までで強くなって無いというのが今までの見解だったのが誤り。
ジョズの技名有りタックルを受けて多少の出血のみで受け身を取れたのは、
クロコの耐久力がアラバスタ時代より大幅にアップしたことを示す。
アラバスタ以降、能力を封じられて拘束されていたから強くなるはず無いと言うことだったが、
ロギア能力を封じられて最下層の拷問を受け続けることで耐久力が大幅アップした。
同じ階のジンベエが特に理由もなくミノタウロスの拷問を受けてた描写もあり、
クロコも同様の目に合ってたことは確実である。

>>248
拷問やダメージ受けたら耐久力が上がるってゲームや漫画じゃあるまいしw
あっこれ漫画や！！
採用！！

単にジョズの攻撃力が糞だっただけ

黒髭がエースに圧勝したなんて描写ないよ
生きるも死ぬも運命とか言って最後の勝負をした
結果は黒髭の勝ち
黒髭にダメージがあったかわからんが
その前にもアチチと言って体が焦げていた
痛みだけを感じるというのはルフィとの対決で流血していたことから否定されているし

黒髭はグラグラも手に入れたからエースとの戦い時点より圧倒的に強くなったと思うが、
赤犬に勝てるとは思えん
黒髭海賊団が全員揃っているところに赤犬が来たら逃げていたし
青雉はグラグラは凍らせられないと言っても周囲を凍らせたアイスボールだろう
アイスエイジは津波に対して遠距離からできることが判明しているし
人体は7割が水なのでアイスエイジも人にできると考えるのが妥当
だから青雉の方が黒髭より強いと思う

青雉はエースと互角なんて言っている奴がいるが、
同じような能力の赤犬に10日間の死闘をして赤犬にも甚大なダメージを与えている
想像になるがアイスエイジも人に使えることを示していると思う
でなければ赤犬と互角の戦いができるとも思えない
赤犬のマグマと青雉のアイスエイジのエネルギー対決
ほとんど互角だったが10日後に両者甚大なダメージを受けながら赤犬が勝った

【意見希望の申請】>>248
【意見内容】反対
【理由】クロコダイルの耐久については納得だが、
それで上げることはできない。
このスレの流れをぶったぎりすぎ

確か副看守長の女が「インペルに投獄される時、囚人は熱湯に沈められる洗礼を受けるけど、
クロコとジンベエとエースはその拷問に眉ひとつ動かさなかった。」って言ってた
クロコがインペルで拷問を受けてたことは間違いないな

>>243
�@ありにしたらエネルが白ひげやレイリーに勝っちゃうじゃん
このスレの住民がそんな事認めるわけがない

エネルが芋スナになったら誰も勝てないのはみんな薄々気づいてるよ。
でもそんなこと言ったら白ひげは世界滅ぼせば誰相手でも引き分けに持ち込めるし
シキは海操ればかなり強いけど、原作にない戦法はできない。
くまの海に落とすのだっけ禁止になってるくらいなんだから

・瞬間移動
・最高範囲の見聞色
・最高範囲に落雷
モブにこの3つを与えても十分白ひげに勝てる。

>>255
遠距離で逃げながら戦えば勝てないのは黄猿にもいえることだろ
>>256
そういうのは勝ってから言ってくれ

>>255
白髭は引分けどころじゃないだろう
自分が乗ってる地面だけ残して他全部破壊すりゃあ誰にも負けない

>>257
>そういうのは勝ってから言ってくれ
アホ発見
総当たりで考察するのに実際に勝たないといけないのぉ〜？？？

>>257
黄猿も十分強いけど、最大に芋スナ戦法を活かせるのはエネルだよ
黄猿は遠距離といってもエネルのような見えないところからは無理。

>>258
エネルは帰郷して、
せっせとエルトールで身動きできない白ひげをいじめる。

何でもありならブルーノ最強だな

異次元に逃げ込んだ状態で、通常空間を見ることができる（40巻参照）から、
異次元で相手が寝たり排便するまで待ち、隙が出た時のみ攻撃するのを繰り返す

>>259
・瞬間移動→光速で動く黄猿を止める
・最高範囲の見聞色→島全体の猛獣強さ、数、位置全てを把握

この2つを使える+最高レベルの武装色と剣術使えるレイリーでも白ひげより弱いんだが・・・
モブでも勝てるとか言ってるほうが愚かだと思うぞ

エネルの遠距離とか雷速は実際に作中で見せた能力だが
白ひげの自分の地面だけ残して他破壊は作中かけらも見せてないだろw

>>263
>レイリーでも白ひげより弱いんだが・・・

>そういうのは勝ってから言ってくれ
>そういうのは勝ってから言ってくれ
>そういうのは勝ってから言ってくれ

ワンピースの世界での高速雷速は、たかが知れてるかな
瞬間移動からは程遠いわな

>>263
自分を棚に上げる天才発見

>>265
いやレイリーは副船長だからな
白ひげ＝ロジャーという設定というか前提が原作である限りレイリーは勝ってないよ
モブでもあれば勝てるとかいってるから言っただけで、てかエネル過大評価するの必ず出てくるよな特に最近

エネルの議論は何故か白熱しがちだが正直どうでもよくないか？
何の発展性も無い、何年も続く同じ議論の繰り返し

5年以上も新しい戦闘描写の無いキャラは議論禁止にしないか？

>>268
言っとくけどこれはオリジナル戦法ありだったらの話をしてるんだよぉ〜？
それならこんなことができるって言ってるだけじゃんw
それでいちいち噛みついてくるってことは白ひげ厨かエネルアンチにしか見えないよ？w

�@ロギアの完全な飛び道具
　流星火山
　レーザー
　アイスエイジ
　砂嵐
　火銃
　雷龍　　　　　　　　　　　　　　　　�@は意味ないだろうけど、�Aってタイミング合わせて武装覇気で攻撃すれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ与えられるんじゃね？
�Aロギアの自分の体を変化
　冥狗　　　　　　　　　　　　　　　　 ルフィが腕を伸ばしている状態と大体同じっしょ？
　火拳
　エルトール
　雷神
　ホワイトブロウ

全盛期白ひげ＞他の三皇＞＞レイリー＝大将＞戦争時白ひげ＝エネル

このスレは遠距離戦無視してるけど実際こんな感じだよね

>>270
自分を棚に上げるタイプだから相手しないのが一番
あと黄猿、レイリーでも同じ感じだからおそらくエネルアンチかと。

>>270
有りかもな

>>270
はいはい、エネル厨エネル厨
白ひげは世界最強の海賊という設定無視しているアホは巣に帰ろうな

>>274スレ先間違い

>>269
有りかもな

なんだ安定の白ひげ厨だったか・・・

いるよね〜
描写重視だって言ってるのに全盛期の肩書き持ち出して
病弱老体胸穴白ひげを過大評価するやつ。

>>271
その通り
覇気ではないけど、エースは相性でダメ食らってるしな

>>269
そういう申請が出たら賛成する

白ひげに勝てるとかエネル厨面白ぇな
白ひげよりけた違いに強いヤツが今後出ると思うか？
桁違いに弱いゴミはカリブー共々Ｂに引っ込め

>>269
正直そうしてほしい、いい加減どうでもいいエネルを持ち出すのが多すぎる

【変更希望キャラ】A-以上のキャラ
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】>>51
【理由】
勝率に基づけばこうなるはず
反論には>>1の元になった正しい勝率表のみ受け付ける
提示できないような脳内勝率表による反論は不要

どうせ同じ議論（というか言い争い）を繰り返すことになるしかないんだから、
長期間登場してないキャラの議論は保留にするってのは良い案だ

【意見希望の申請】>>283
【意見内容】賛成
【理由】>>15のテンプレも欲しいところ。
あとそのフォームで議論した黒ひげ対大将、シキを反映しよう。

【意見希望の申請】>>283
【意見内容】反対
【理由】
元々、論外の申請だな
このスレでは勝率表を使っての議論は行って無い

その勝率表も一部のメンバーの意見だけ取り入れて作った正式でも何でもないもの
どうしてもその勝率表でやりたければ、重複してるスレでも使って自分達だけでやれ

>>269
エネル議論が嫌だからって、アーロンやクリークとかまで消そうとするとかアホだろ
しかも5年以上戦闘描写ないっていえばCP９連中も全員消去になるぞ

【意見希望の申請】>>286
【意見内容】反論
【理由】 前提ルールの一番上をよく読むべき

【変更希望キャラ】スレルール
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】・5年以上新しい戦闘描写の無いキャラのランク変動の議論は保留とする
【理由】
原作にて何の新しい議論材料も増えてないのに、
同じ議論を何回も何回も何回もされるのは他の議論に支障が出る

>>286
勝率表無しで議論してきたって…冗談だろ？ｗ

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

【意見希望の申請】>>283
【意見内容】反対
【理由】
そのオマエらで勝手に作った勝率表で遊びたいなら別スレでやれ
正式じゃない勝率表で議論する必要無し

【意見希望の申請】>>283
【意見内容】反対
【理由】
論外。
一人づつ勝因如何を説明することを放棄した申請内容。

【意見希望の申請】>>283
【意見内容】反対
【理由】
>>51の表は勝手に書いてあるだけで採用されたものではない
それに正式ではないと明記されている通り矛盾点が多すぎるので参考程度にしかならない
材料程度ならわかるが全てこれを基準にするには無理がある
提示できないような脳内というのも意味不明、誰もが納得する正しい表など存在しない


【意見希望の申請】>>289
【意見内容】賛成
【理由】
2年後に移って原作も進んでいるのに昔のキャラの話をいつまでしていても意味がない

【意見希望の申請】>>283
【意見内容】反対
【理由】
俺も論外だと思う。

個人が勝手に作った勝率表持ち出されても困る

>>288
勝率考察はしてきてるが、勝率表を使った考察は正式に決まって無い
特にその勝率表は最初の時点から正式ランクと合致していないものだった
しかも、変更についても正式な手順も踏んでない
都合のよい意見だけを取り入れ都合の悪い意見は無視して作った勝率表だ

>>289
反対

ランク変動を阻害する糞ルール

勝率表以前に、>>1も個人が勝手にミホークを上げたランクだけどなw

【変更希望ルール】■ランク変更ルール
【現在のルール】>>2
【変更希望ルール】

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【変更希望カード】○○VS○○
【現在の勝敗】○○の勝ちor引き分け
【変更希望する勝敗】○○の勝ちor引き分け
【理由】 （具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

【理由】
今の変更申請システムだとめちゃくちゃになる。
〜より強いから〜の左、─に負けるから─の右のような申請ばっかですでに大分めちゃめちゃ。

・1対1の総当たりによる勝率考察。 (by前提ルール)
このルールにしたがって考察すべき。

勝率表は公式じゃないとかいうやつがいるが、
もともと総当りの勝敗で考察するのが公式、それを表にしただけである。
もっと見やすい代案を出せないなら、反論にはならない。

そしてこのフォームはランク変更じゃなくて勝敗変更を申請するようにするもの。
ランクは勝率によって変動するものなのだからこうあるべき。

【意見希望の申請】>>283
【意見内容】反対
【理由】
君たち本気で別スレ立ててここ出て行った方が良い

【意見希望の申請】>>298
【意見内容】賛成
【理由】だが、まずは最初の勝率表を作るべき。

【意見希望の申請】>>289
【意見内容】反対
【理由】
ドリーブロギーのようにずっとB-にいたキャラが変わった例もある。
新しくスレに来た人で昔のキャラを語りたい人もいると思う。
議論の幅が狭まる

【意見希望の申請】>>289
【意見内容】反対
【理由】
ランク変動を阻害するから反対

【意見希望の申請】>>298
【意見内容】反対
【理由】
殆ど同じ内容の申請を複数同時進行させるなよ
勝率表での考察は、これまでも何回も試みられたが結局上手くいかないんだよ
細かいところまで決めることになるからまとまんないんだよ

君達の勝率表も君達の都合の良い意見ばかり採用してるから反対者が多いだろ
だいたいいつもそう言う流れになって破綻するんだよね

【意見希望の申請】>>298
【意見内容】反対
【理由】

【変更希望カード】○○VS○○
【現在の勝敗】○○の勝ちor引き分け
【変更希望する勝敗】○○の勝ちor引き分け
【理由】 （具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）

まずこれの意図がわからない
1人1人の全組み合わせを全てわざわざ出せと？

＞もともと総当りの勝敗で考察するのが公式、それを表にしただけである。
公式てなに？議論スレに公式なんてものがあると

【意見希望の申請】>>302
【意見内容】反論
【理由】
ルール無視で〜より強いから〜の左みたいなルール無視の申請を出されても通るような状態が異常だっただけ

【意見希望の申請】>>303
【意見内容】反論
【理由】
(反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)
↑によって無効

【意見希望の申請】>>304
【意見内容】反論
【理由】
>まずこれの意図がわからない
意図は書いてあるよ
(反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)
あとは↑によって無効。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　威力
�@　　　Mr5の鼻クソ　　　　　　　　　ブロギーに命中　白目を向かせる
�A　 メリー号の大砲　　　　　　　　　岩山を破壊
�Bバスターコールの軍艦の主砲　　サウロに命中　　司法の塔を切り崩す


サウロの耐久力はドリブロと比べると異常に強かったな　　流石は中将

>>305
>302に対して反論なの？

>>307
いや、289を298と見間違えたｗ

反対とかの申請テンプレ凄い見にくい
大本の意見たどるのがめんどくさい

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは>>1の元になった勝率表を求めたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか大量に中身のない反論が来ていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…


>>1すら守れない嵐に占領されたスレだったみたいだな
勝率表もなしにどうやって勝率考察してきたんだろうか

>>309
確かに、変更希望フォームのいじったんだろうけど、
意見するだけなんだから

>>レス番号
【反対or賛成】
ここに理由

ぐらいでいいよな。

>>310
(反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。) とあるから大丈夫。

>>291>>292>>293>>294>>299はどれも反論になってないよ。
勝率表が個人の作ったものだからやだ！ってんじゃなくて
勝率表のおかしいところを指摘できないと反論にならない。

妄想と雑談しかすることないところでルールがどうのだとかいってんのでてきてるとか本格的に末期だな・・・

>>313
おまえは多分どこの強さ議論にもなじめないな。
遊びにもルールはあって、それは絶対だろうに・・・

>>314
ここまで酷いところはないてことだよ
他の強さ議論スレの方がマシ　人が来ない理由が分かった気がするわｗ

>>313
ルールがないスレを立てることを薦めるよ。

>>314
きっと遊びというものを知らないんだよ
本気でやるから面白いというのにな
リアルでも「ゲームでマジになっちゃってバカじゃねーの？」タイプのつまらない人間

【意見希望の申請】>>100
【意見内容】賛成
【理由】

　↓↓　　言われてみるとテンプレにしては縦があってないから目が疲れるな

【>>100】に【賛成or反対】
【理由】
なんとなく

勝率表に反対じゃなくだれかが勝手に変えまくってる勝率表のランクにしよう
といってるからだよ
そもそもみんなの意見を多く取り入れたものを
多数派を採用してるのにそれとまったく違うものを出して勝率表のおかしいところって
少数意見だからだあよ

>>310であらし扱いしてるから無効だけどね

勝率作った奴の妄想だ。一つ一つ叩いてやろうか？矛盾大杉

>>320
さぁ来い。

ID:JViZ+VIk0の意見は>>273>>277でスレルールの
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
に引っかかっているので無効、少なくとも>>277は完全に煽り

>>321
こいつあぼーんな
了解

とりあえず勝率表は完成させないとな。
>>323
どこが矛盾してるか言ってみてくれ

原作で結果出てない勝負の勝率は『完全に妄想』この意味わからん奴は逝け

>>325
だったら総当たりで考察なんてできないじゃんw
矛盾はやく！

>>324
過去スレ見れ。いきなり勝率変わるのは、原作で描かれたから。多すぎる。

これを妄想と言って間違いではない。

そもそも勝率作るスレではない。スレチは他でスレでも立てろ

申請テンプレすごく面倒です・・・。

勝率表は>>303が言うように今まで作ろうとししてきたけど、どうしても細部のすりあわせが不可能なんだ。
全員の同意なんて取れるわけがないから。

俺も前に勝率表作ろうとしたけど、やめた。

>ひとつひとつ叩いてやろうか?
矛盾はやく！
妄想できないならこのスレに向かないよ。
というか強さ議論に向かない。

文句ある奴はここの隔離スレいけ

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

さようなら(^_^)

>>329
>原作で結果出てない勝負の勝率は『完全に妄想』この意味わからん奴は逝け
>そもそも勝率作るスレではない。スレチは他でスレでも立てろ

>>1読め
タイマン総当りで勝率考察するスレである。スレチは他でスレでも立てろ

さようなら(^_^)

どっちがスレチかはっきりしたところで
勝率表をどうするか決めよう。

>>330
いまのランクでも納得しないやつはいるだろ？
なにを決めるのも全員の同意なんて無理だよ

>>334
だから隔離いけ

自演なのか？

まず全員引き分けにして、確実な勝敗（ロギアＶＳ非覇気使い・エネルＶＳルフィ等）から埋めていったら？
あとＢ以下も勝敗表作るんだろ

俺は全部埋めるのは不可能だと思うけど、まあやるだけやってみたら

>>335
・1対1の総当たりによる勝率考察。
一つ目のルールだよ？

>>336
議論が収束しない対戦カードは、
引き分けにして、理由を記載すれば埋まるんじゃね？

>>51で収束せずに引き分けになってるのは
ガープVS白ひげ、白ひげVS大将、黒ひげVS青キジ、マルコVSハンコック、
スモーカーVSビスタ、シキVSジョズ、熊VSシキ、熊VSミホーク、ミホークＶＳハンコックあたりかな。

>>334
勝率表の議論っていうのは今まで何人も忠告してきたように度々されてきていて、
最近だと424スレでも勝率表を作ろうと試行錯誤してる中
>>51が提示した勝率表はそれらを無視したずっと昔のものなんだよ
勝率表の議論が長引くのは分かりきってるけど前の議論を引き継ぐ気がない
けれども今作ってる勝率表は次回から反映させますっていうのは無理だろ
せめて勝率表持ってくる奴がちゃんと前の議論は反映されるんですって所を見せないと意味がない

なんかサーバーが・・・
>>338
ランクでいう保留キャラみたくそういう対戦は
引き分けとは違う保留でいいんじゃない？
マークは●とかにして。
0点だと両者負け扱いで損するから点数をどうするか。
引き分けと同じ0.5点か両方勝ち扱いの1点のどっちかかな

>>339
そのための>>298じゃないの？
おれの勘違いだったらごめん

>>339
>>341
そのとおり。
>>298のものだが、あの申請の狙いはまさにそこにある。
ランクに直接変更申請するんじゃなく
勝率表の勝敗に変更申請していけば次スレの勝率表に反映されていく。
ランクは勝率表に応じて決まる。

>>342
ランクじゃなくてランクの元になってる勝率表で議論しようってことだよね
賛成、てか>>300で賛成した者だよ

いやその人の意見はもう無効

なんで?

>>322
これか

荒らしと見なされる発言ではないんじゃない?
厨って言いだしたのは違う人だし。
それか俺が>>298コピペすればいいのかな?

>荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

24時間無効じゃなくＩＤ変わるまでってことは
申請したきゃとっとと回線繋ぎなおしてこいってこと？
ＩＤこれも穴だらけのルールだなぁ…

厨発言ぐらい別にいいじゃん
固くなりすぎだろw自覚してない厨っているしなぁ
>>277は罵倒ではないし。荒らしには見えないよ

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者

なんだ、荒らしと見なされてないからセーフじゃん。
厨、アンチ発言なんてしょっちゅう出てるもんな

発言してすぐに荒らし認定されたらダメだけど
ある程度議論してからいきなりさかのぼっていままでの発言全部無効ってのは通らないね

サボは？

>>351
12年前にゴア王国に天竜人が来た時、砲撃されて死んだ…(´・ω・｀)

あらしとみなされるかじゃなくて
上記のようなあらしとみなされる発言をしたらだよ
上記は含むんだけど

厨呼ばわりしたらダメで　〜はしろひげ厨　がセーフっていみがわからん

おっとあげてしまった
厨呼ばわりしたらダメなのに厨呼ばわりは別にいいってどういうことなの

【意見希望の申請】>>298
【意見内容】賛成
【理由】勝率考察とはこういうことである。
ただB以下の表も作らないといかんな

>>47
僕ですが何か？

おっとあげてしまった

【変更希望キャラ】ガープ レイリー
【現在のランク】S
【変更希望ランク】保留
【理由】
描写が少なくて白大将マルコどころか
黒ハンコックマゼランミホークビスタにも勝てるか不明
ランク入れるのは無理

1のランクのB+にペローナに勝てそうな奴が一人もいないね

>>341
個人個人の勝敗を明確にできたところでそれを集めた結果の
勝率表で今までの議論を無視したものが採用されるなら何の意味もないだろ

>>360
ごめん、意味がよくわかんない。

正式な勝率表なんて誰も付けてないんだからテンプレに入れるのに
ほぼいちから作ることになるのは仕方なくない?
というか勝率に基づいてない申請だって多いわけだしね

勝率表がないとしても>>1に決めた各キャラの勝率はあるはずだろ？
何度も言っているがただ>>1の根拠が知りたいだけ
今まで議論してきた結果をどうして誰も出せないんだよ

>>362
今の>>1のランクの根拠を出すとしたら
過去スレから>>248みたいな勝率関係ない申請をズラーっと並べることになる。

>>363
そうなるだろうねぇ・・・w
誰もまとめないだろうけどね、
>>1のランクはもうめちゃくちゃになってるよ。

まだ、正式でもない勝率表をムリヤリ押し通そうとしてる人がいるのかよ
そんなに自分の勝率表で議論したいなら別スレでやれって

丁度いい具合に重複スレたくさんあるから

もうスレ分ければ良い

今まで通りの議論したい人達と正式じゃない勝率表で議論したい人達とでね

お、>>299の人じゃん、理由には笑わせてもらったよ。
(反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)
反対するには、反論しないとダメなんだよ。

>>366
いいね。
ただ>>1にあるとおりここが勝率考察だから、重複しないように立ててね。

勝率じゃなければ絶対評価かな?
ワンピは相性が大きいからむずかしいよ。
ジョジョもだけど能力者漫画は勝率考察に落ち着く

>>51はなんにせよ無効だね
そもそも一度に議論できる人数に反してるから

>>283は無効だねのまちがい

>>370
一度に3人っていままでのスレで守られたことないよ
そういうの探すんじゃなく理屈で反論すべき。

あれもおかしなルールだよな。
適当な申請3つ出せばいくら反対あったところで24時間はほかの申請できないじゃんなｗ
守られてるの見たことないわ。それで通ってきた申請もたくさんあるだろうし。

とはいえルールはルールだから指摘された以上>>283はダメだな

【変更希望ルール】■ランク変更ルール２箇所＆テンプレ追加
【現在のルール】>>2
【変更希望ルール】
・１つ目
「一度に議論できるのは3人まで。」この一文を削除。

・２つ目
意見フォームの変更
・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

>>レス番号【賛成or反対】
(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

・テンプレ追加
テンプレ>>3(Ｑ＆Ａの前)に勝率表を貼る。

【理由】
・１つ目
いままでのスレで守られてきたことがないし、
ひとつの議論が24時間、収束しなければ72時間なのに対して3人は少なすぎる。
いままでずっと実質無制限で何も問題なかったのでとりあえずこの一文を削除。

・２つ目
意見フォームは、今まで変更希望フォームをいじったものだったが、
硬くなる必要は無いし、区別しにくい見にくい面倒くさいという意見が多いためコンパクトにするべき。

[例]
【意見希望の申請】>>1000
【意見内容】賛成
【理由】おっしゃるとおりである。

　↓　↓　↓

>>1000【賛成】
おっしゃるとおりである。

・テンプレ追加
前提ルールの一行目に「1対1の総当たりによる勝率考察。 」と書かれている。
このルールにしたがって考察すべき。勝率表は正式なものじゃないとかいうやつがいるが、
もともとタイマン総当りの勝率で考察するスレ、その勝率を表にしたのが勝率表である。
もっと見やすい代案を出せないで反対するのは通らない。

だから勝率表決めようっつってんだが。てか元々テンプレに勝率表は入ってたんだし
俺らが勝手に入れた。ってことにはならない。むしろ反対派が勝手に無くした。

【意見希望の申請】>>374
【意見内容】3つとも賛成
【理由】
・1つめ
何の必要も感じない縛り。
暗黙の了解で、実質的に存在してなかったルール。

・2つめ
変更申請はいいとしても、意見するのにも面倒臭いフォームが必要だと議論に支障が出る。

・3つめ
いままで>>1のランクの根拠がなかったのがおかしかった。

まずこの3人から決めようぜ。この勝率に異論があるやつはレスつけてジャンジャン言ってくれ。

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
　 　　...ゾロ│×│×××××│×××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│×××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│×××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

シキとクマは入れるの？この二人って別に俺ルール使わなくても無双できるんだけど？

>>378
くまは賛成も反対もないまま24時間経って採用されたからなぁｗ
ろくに議論がされてないよ

シキは議論されてたし賛成多数だった。

>>377
>>51でやった方が早くない？
>>106は>>140で申請下げたからいまんとこ>>51は変更無し。

シキが入るとなるとサカズキ君とクザン君の勝率が下がっちゃうねｗ

いやだから勝率表がダメというより>>51がだめなんだろう

>>382
だからこれからみんなで議論するっつってんだが？>>51のまんまでできるわけない。

>>382
だからどんどんおかしいと思うところを突っ込むべき。

>>340を採用すべきだと思う。

議論が収束しない場合は、△じゃなくて●にする。
引き分けと同じ扱いだけど、マークだけ区別する。

ぼくのかんがえた>>377

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
　 　　...ゾロ│×│×××××│×××××│×××│○×○×○○│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│×××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│×××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

ゾロがミホークに勝てない理由がないね。
ミホーク　　　　ギア２ルフィを捕らえられるレベル。
ゾロ　　　　ギア２ルフィを捕らえ反撃したヒョウゾウがさらに強化されたものを瞬殺

>>386
その論だとミホークビスタはヒョウゾウに負けることになってさらに勝率落ちるなｗ
その論だとハンコックもゾロに負け扱いでゾロがどんどんカオスな勝率になっていくなｗ

モリアは一応7武海だから4皇、大将、強いロギア以外にはそう負けないだろ

>>386
ヒョウゾウもミホークもルフィを捕えたのは同じじゃん。
ヒョウゾウはゾロより遅くてもミホークもその速さとは限らない。

>>388
対戦相手にゾロサンジ以外そのランクしかいないよ。
B以下には全勝ってことよ

>>383
>>51のどこがいけないかというと、この勝率表は多分前スレ>>863から引用したんだろうけど、
今までやっていたどこの勝率表を修正したという説明を省いて
しかも修正した内容のシキの勝率を申請から勝手に改ざんしているところ
改ざんを許してたら自分の考えた勝率表を出したもの勝ちになってしまうから
面倒でも１つ前の勝率表から始めようというのがおれの意見

>>391
>>1も>>51も大して変わらないだろ？
>>1が正しいとする勝率も根拠もないのに
>>51だけ批判する意味はなんだ？

＞面倒でも１つ前の勝率表から始めよう
これはいつになったら出てくるんだ？
いつまでたっても出てこないから>>51を修正しようって話になるんだろ

>>391
>>298が通ればこれからは申請が必要になるから
改ざんした者勝ちにはならなくなる。

ただ、>>374の申請の3つめのテンプレ追加には、
最初の表を決めなければならない。

最初だけだし、>>51でいいんじゃない？
それに突っ込んでいくべき。
一番最初までさかのぼったとあいてもてそれも誰かが作ったものじゃん。

バーっと見た感じそこまでおかしくないよ。
いくつか改ざんされてるなら、そこを修正しよう。
シキ対ガープ ファイッ

>>391
そのひとつ前どころか、ゼロから勝率表つくろうって話してんじゃね？

今までのランキングとは別物が出来上がるだろうが、・・・ゼロから作るならまぁいいかなと思う。
まとまらない可能性が高いけど。

でも黄猿と同等以上の飛行速度のマルコに、飛行中正面からパンチを当ててるから
届く範囲にいたらシキの飛行速度じゃ避けられない。
でも一度逃げられたら終わるな。開始距離10mだから最初がかんじん。

申請の通り引き分けでいいな。

これで前スレ>>863に
>>878の申請、現行スレの>>106〜>>140を反映したものになった。

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△△○│○○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜２０勝４分　　２２．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○△○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．０
　 .........赤犬│△│△━△○△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５
　　.......黄猿│△│△△━△○│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５　
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△━△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝６分　　２０．０
.......レイリー│×│△△×△━│○×○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
S-　.マルコ│×│×××××│━○×△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│△×××○│×━○○○│××△│○△○○○○│○○○○○｜１４勝３分　　１５．５
　 　 　黒髭│×│×××××│○×━△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△×△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△△×│○×××━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│×○×××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜１０勝３分　　１１．５
　 . . エース│×│×××××│×○×××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....９勝５分　　１１．５
　 　 　...くま│×│×××××│×△○○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝４分　　１０．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│××○△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│×△×××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝５分　　....９．５
.......... ビスタ│×│×××××│××××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│×××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　 . ....ルフィ│×│×××××│××××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│××××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│×××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│×××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│×××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│×××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│×××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

白髭がレイリーに勝ちになってるのは何で？

>>398
前々スレで議論されてるよ。
白ひげには強い遠距離攻撃があってレイリーにはない。
接近戦でもレイリーは体力が低いから267の刀傷に耐える白ひげがなんたらかんたら
って感じだったかな

>>397
いいじゃん、これで。
議論が収束しないから引き分けになってるのが多いけど最初の表としちゃ十分だよ。
これを変更していってテンプレに入れればいいよ

ちなみにパワーに優れたキャラとスピードに優れたキャラが戦ったら
前者が勝つでいいの？

白髭は点滴外してからは体調悪化する設定なのに１時間半指揮に徹してたしな

>>401
前者の反応力や耐久力次第
ゾロなんかが良い例だよ

>>402
だからそれが描写内での全盛期だよね。戦闘中も1時間半は発作おきない。

てか赤犬のアレは不意打ちといえるの？「危ないです！」っていわれてるんだから
2秒前には気づいてることになる。開始１０ｍからならそれぐらいだろ

>>402
いや、結局一番強い描写を元に考察するからソコは関係ない。
赤犬をダウンさせたところが一番の見せ場だろうから、あれを基準に考えればいい。

>>403
それはどうやって判断するの？
みんなの意見聞くの？

>>401
人気のある方
例えばゾロ対スピードキャラなら一撃の威力を理由にゾロが、
ミホーク対パワーキャラなら攻撃スピードが理由でミホークが勝つみたいに

>>406
は？

最悪病気や発作は仕方ないとして、スクアードに刺された傷も込みなのかw

>>410
病気も発作もハンデも全部考慮なしだろ。アホすぎ

これ何でランクを別けてるんだ？勝率&ポイント議論ならポイントで別けるべきだよな
ランク別に入る数のバランスの良さで適当に決めてるとかなら愚の骨頂だぞ

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
S . ....白髭│━│△△△△○│○○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜２０勝４分　　２２．０
　 . . ガープ│△│━△△△△│○△○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．０
　 .........赤犬│△│△━△○△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５
　　.......黄猿│△│△△━△○│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝５分　　２１．５　
　 . ....青ｷｼﾞ│△│△×△━△│○○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１７勝６分　　２０．０
.......レイリー│×│△△×△━│○×○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分　　１９．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
S-　.マルコ│×│×××××│━○×△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１５勝１分　　１５．５
　 　 　.シキ│×│△×××○│×━○○○│××△│○△○○○○│○○○○○｜１４勝３分　　１５．５
　 　 　黒髭│×│×××××│○×━△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分　　１４．５
　 　.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△×△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分　　１４．５
　 ....ｽﾓｰｶ-│×│×△△△×│○×××━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分　　１４．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│×○×××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜１０勝３分　　１１．５
　 . . エース│×│×××××│×○×××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....９勝５分　　１１．５
　 　 　...くま│×│×××××│×△○○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝４分　　１０．０
　　......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│××○△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 　...ジョズ│×│×××××│×△×××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝５分　　....９．５
.......... ビスタ│×│×××××│××××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分　　....９．０
　 . . .クロコ│×│×××××│×××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分　　....８．５
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
A ...ルフィ│×│×××××│××××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
......ジンベエ│×│×××××│××××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分　　....６．５
....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│×××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│×××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分　　....４．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│×××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分　　....４．０
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼─────┼───────
.A-.....サンジ│×│×××××│×××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│×××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

>>409
言葉足らずですまん
白髭ほど覇気によるロギアへの攻撃がバラける奴はいないから、赤犬に見舞ったパンチなら
黄猿青雉の本体も捕らえられるだろうって事

>>413
え、そういうことなの？青雉黄猿への攻撃は薙刀だったんだからって考えるべき。
レイリーだって打撃と剣術じゃ威力が違うし

よく見たら、くまがルフィに勝になってるけど、旧パシフィスタ一撃KO、見聞持ち、武装覇気で肉球不可なのに
なんで勝てるの？

白ひげが赤犬と引き分けってのが一番納得いかないわ。ましてや何で青雉とも引き分けなんだよ

赤犬には確実に勝った描写あったのになw

ただゴネ並べりゃ引き分けになるんだったらこのスレの存在意義にかかわる。
あの別スレなんて大将厨しかいないじゃん

>>414
俺の考えじゃ、白髭は危篤状態で戦争編は戦ってたようなもんだから、
武装覇気自体が低下してたと考えてる。

赤犬に見舞った二撃はエース殺された直後だったから、怒りで覇気全開で殴った。

刀傷100以上、銃撃砲弾10以上（本当はもっと）で戦闘なんてハンデの塊だろ。
マグマ3発分より喰らってるよ？ジンベエってマグマ3発喰らって致命傷だったけど
白ひげ並みにダメージ受けてたら死んでる

大将厨は放っておいて、赤犬青雉はしろひげに負けでいいよ。黄猿は大将厨の意見も分かるから100歩譲って負けでもいいけど

>>298は勝率表で決めるってことでしょ

なのに最初の表が51なら結局変なランクになるじゃん
そっからかえるといっても現状反対してればとおりにくいから最初の表が変とか

勝率でやるならまず勝利条件をテンプレで決めろ

テンプレ質問追加

Q,黄猿やエネルって一瞬で相手から離れて遠距離技浴びせかける戦法すれば、負けなしじゃない？
A,白ひげやレイリーは近距離にいる光速移動しようとする黄猿を普通に止めてます。
またマルコも黄猿の光速攻撃に反応して止めれてます。ワンピースの強キャラは開始10ｍ程度だと、逃げる前に止めることができ（若干移動に溜めもあるため）、それ以降はレイリーＶＳ黄猿のようにお互いに剣でやり合ったりと、近距離対決になります。

>>424
なるほどね。つまり白ひげは三大将全員に勝てるってことか。
賛成賛成

【変更希望キャラ】 マゼラン
【現在のランク】 A+ジョズの右
【変更希望ランク】A　エースの右
【理由】マゼラン唯一の攻撃手段である毒は通常ルフィでも回避できるレベル。
その上、ロギア全員に敗北、素早い遠距離攻撃持ちキャラにも敗北するため。

>>412
これなんなの？ww
スモーカーはハンコックより弱い

どうかんがえてもマゼランはジョズより強い。

マゼランを下げたがる奴はルックスしか見ていない中坊のオタク。

マゼランはA＋の一番左だろ。

議論反映させてない、作った奴のクソ勝率など反映されない

>>428
ジョズのルックスも十分カスじゃねえか。それにジョズより強いからジョズの左ってことにはならねーよ

黄猿対白髭だけは大将厨の方が正しいと思うよ

青雉と赤犬は白髭に勝てない

>>431
>>424

つーか逃げたら不戦敗でしょ普通
それで互角になる理由がわからん

マーガレット低すぎ
覇気矢が使えるのにミスター３より下とかないやろ
リトルガーデン編のように姑息な手段を使えばマーガレットを蝋人形に出来るだろうけどスレルールでは無理

不戦敗の定義なんてされてないから
ルール上はありだろ

逃げありならキザルとエネルとクマがすごく強くなるよね

魚人も海に飛び込めば悪魔の実には負けないな

白髭対鷹の目が白髭勝ちになってるけど、ここら辺は鷹の目好きさん達は納得済みなのかな？
なんか鷹の目好きってすごい強烈な印象あったけど

>>438
S　エネル厨
A　三大将厨
B　スモーカー厨
C　ミホーク厨

>>424のテンプレ質問追加案はみなさんどう思いますか？

結構前々からこういう質問が多く、毎回そこでごちゃついてるので入れませんか？

>>440
賛成だよ。実際しろひげには黄猿の動きを邪魔してる描写があるからね

【変更希望キャラ】 エース
【現在のランク】 A ジンベエの左
【変更希望ランク】A-　クロコダイルの左
【理由】耐久力は評価出来るけどそれ以外はまったく評価出来る部分がないため（速度や覇気、一撃技など）
基礎戦闘力も耐久力以外は海に出る前のルフィに勝てるレベルとしか評価出来ず
ジンベエと互角の実績もロギアの広範囲攻撃を使えばクロコ辺りでも不可能ではないため

>>442
青雉と互角に遣り合ってるのにエネルより下とかないわ。反対

覇気の定義って二つに分かれるよね

武装覇気の鎧で武装覇気の攻撃を防ぐことができたからダメージ無い描写ある派か

武装覇気の攻撃でダメージないように見えるのは、能力か何か別の理由（武器を使うと威力が落ちるとか）があった派の二つ


これらをはっきりさせないと、白ひげの武装攻撃は黄猿や青雉の武装防御の鎧を突破出来ないという説も考えなくてはならなくなる

同じくマルコやビスタの武装攻撃は赤犬の武装防御を突破出来ないから赤犬にダメージ与えられないことにもなる


この覇気の議論もしょっちゅう出ているから、テンプレにもう少し詳しく記入する必要があると思うんだけど・・

>>443
ロギアの攻撃をぶつけ合った場合弱点関係でない限り相殺されている（炎VSアラバスタ煙、炎VS氷）
アラバスタ煙と氷は実力は確実に氷＞煙だがそれでも両者とも相殺
青雉と互角だったのは実力が互角だったのではなくロギアの相殺関係のおかげ

答えになってないけどこんな具合ですか？

Q,武装覇気の攻撃をした白ひげが青雉にダメージを与えられなかったりすることは何故？
A, 武装覇気の攻撃はロギアでも通じるとされてますが、武装覇気は硬い鎧をまとうため象の攻撃をレイリーが防いだ描写があるように、
能力者側が武装覇気の鎧をまとえばガードとなり武装攻撃を防げるという考えにもなります。ルフィＶＳホーディでは、ホーディの噛みつき
攻撃をルフィが受けた時、まだこういうのは得意じゃないと言ってました。これは武装防御のことを言っているとしか思えません。けどこの説
だとそれぞれのキャラの覇気の威力の違いが分からなければ強さ議論していくのが困難であるとされます。また青雉は体に空洞を作って薙刀攻撃
を回避したとかの説もあるため、現状はっきりしていません。

武器を使うと威力が落ちるってのは
武装覇気の鎧で武装覇気の攻撃を防ぐことができたからダメージ無い描写ある派だろ
武器だと纏える覇気が弱くなると。

>>440
微妙じゃね？10メートルって結構離れてるだろ
確かにレイリーや白ひげはキザルを止めてるけどわりと至近距離からだし
それにキザルはルーキーとやり合った時とか一瞬で移動してる描写もあるし絶対に溜めが必要ってわけでもない

>>424
例えば、ギア2を止めたキャラがギア2で移動できるとは限らないよ

白ひげは目の前の黄猿を倒すチャンスだったのに傷一つつけず、反撃のビームに対応できなかった
そもそも白ひげは発作が起きるまで赤犬に一度も攻撃できず防戦一方だった
黄猿の移動を止めるのと光速に対応できるってのは別じゃない？

黄猿って勾玉連発した描写ないよね。連発なんてのはオリジナル戦法に入るんじゃない？
それができるなら黒ひげも一回つかめたら地面に叩きつけてグラパンしまくれば問題なし

>>449
どっちにしろ動きとめられれば移動できない

エースがジンベエと互角って昔の話だろ
エースは若いからどんどん成長する
どう考えてもエース＞ジンベエ

溜めが必要ないって言ってるけど、黄猿がアプーやゾロに向かって光速移動しようとした時、やたの鏡使ってたでしょ

あとルフィに向かっていこうとした時も溜めてた。溜めてないように見える描写はドレーク蹴るために移動した時だけだけど、直前で溜めて
移動してる描写を書いた直後に同じの書くのはくどいと判断したからでは？

10ｍは剃やギア２のスピードなら一瞬程度だと考えたら、白ひげやレイリーにその位速く動けるかだけど、ジンベエもギア２の動きをするルフィ
を正面に回り込んで止めてたり、マルコも黄猿の攻撃を一瞬で正面に現れて受け止めてるから、強キャラは
剃やギア２程度のスピードはあると考えるのは無理？

>>449
防戦とは言い方が悪いな
発作が起こる前までは互角だったんだろ
エースを気にして島を沈めるような攻撃はしなかったみたいだけどな

移動スピードはともかく剃に対応可能なのは確実

>>452
そういうのは妄想って言うんです

>>453
描写上省いてるだけかもしれないがホントに一瞬で移動できるのかもしれない
現状じゃ結果が出ないから微妙じゃないかって話だ
あと強キャラって一まとめに考えるのは微妙じゃね？
みんながみんな速く動けるわけじゃないし

とりあえず黄猿と互角かそれ以上の人たち
レイリー　　ルフィに攻撃しようとした黄猿を止める。その後互角に戦闘
マルコ　　　白ひげを殺るつもりで放ったレーザーを横からガード。その後黄猿に追いつく
ガープ　　　そのマルコの移動中を殴り飛ばす。

>>457
一瞬で移動できるならためる必要ない。

>>456
実際にエース＞ジンベエの描写あるけどな
青雉の攻撃を互角の威力で止めたエース
赤犬の攻撃を止めたがダメージを受けたジンベエ
赤犬対エースは相性の有利不利があるので除外
赤犬と青雉はほぼ互角
だからエース＞ジンベエ

てかエースがルーキー時代から成長してないと思ってるのか？
最初は白ひげのモブ船員にもガキ扱いされてたが、
隊長に推薦されるようになったんだから成長描写だろ

>>449
上位陣は基本光速対応出来るんだろうな

少なくとも、白ひげ、マルコ、レイリー、白ひげと真正面から戦った赤犬、マルコを止めたガープは可能
描写ないけどセンゴクや青雉も可能だろう

ただそれと移動速度は別だね

黄猿の遠距離からひたすら攻撃ってのもオリジナル戦法に含まれるんじゃないの？
ひたすら逃げて遠距離からって描写ないし

>>457
でもやたのかがみ使ってる描写が2回もあって、ルフィに向かう時の溜めてる描写が1回あるし、ましてやレイリーのような
トップクラスの強者を目の前に一瞬で移動できる手段使わないで鏡使ったのはおかしいでしょ

強キャラ一まとめは確かにおかしいけど、じゃあエネルor黄猿ＶＳ白ひげは、彼らが移動する前に白ひげが10ｍを瞬時に移動できる
かどうかにかかってるよね。10ｍが微妙な距離だからまだ分からないけど

逆に光速に対応できないと黄猿が最強になっちゃうから、上位のレイリーはもちろんマルコ辺りも普通に対応してくるだろうね。

でも黄猿は白髭に妨害されたあと、白髭に反撃して、ルフィじゃなくて鍵を撃ち抜いていることから、
相当頭が悪いことがうかがえるね。なんでエースやルフィの頭じゃなくて、鍵を撃ち抜く必要があったのか、あれは今でもわからない。
首切りで処刑するっていう形式を重んじての行動なのかな。

エネルは溜無しで瞬間移動可能

>>464
単純に頭ブチ抜くだけじゃ殺せないんだろ

やっぱり見聞覇気の力が対黄猿では重要じゃないかな
先の攻撃が分かれば、光速だって怖くないし
上位になればなるほど、この見聞覇気を極めているキャラが多くなる

>>466
確かにワンピキャラは頭が半分なくなっても生きていられるような世界だしあり得るね

どうでもいいよ。どっちにしろ黄猿の動きはカバ並の白ひげでも反応できるってことだ

>>469
「おいおいまぶしいじゃねえか」っていえる程度だからな。エネルより遅いんじゃないかってレベル

白ヒゲは黄猿を横から攻撃して、反撃されただけでいいとこなしだったな

>>465
エネルが溜めなしで瞬間移動している以上（そうだったっけ？）開始３，４ｍならレイリーや白ひげでもエネル止められるんだろうけど、10ｍは少しきついね

この理論だとエネルがレイリーや白ひげに勝ちになってしまうけど・・

>>471
黄猿のビームに全く反応できてなかったよね白ひげ

>>471
黄猿も不意打ちだけどね

てか死ぬ寸前なのに大将に勝てって方が無理難題だろ。白ひげを過小評価しすぎ
いっとくけど白ひげ戦で大将は無傷

大将厨は黄猿だけで青雉赤犬は負けでいいの？

マルコがいなきゃ
黄猿一人に全滅だったな白ひげ海賊団

>>477
青雉いなかったら白ひげ一人に全滅だったな海軍本部

よく見たら「厨」発言が異様に多いな

「厨」発言者の意見全部無効だよな

>>434
いや、マーガレットとかハンコにあっさり石にされるくらい雑魚だろ
Ｄ−で充分
同じ女キャラでもナミなら簡単には石化されない

>>479
最近、お前みたいな「もう意見無効な」とかいうやついるけど427スレ間今まで一度も守られたことのないルールだよ

どうせランクなんて大して変わらないでしょう
上位はそのままほとんど変わってないのに、いつも同じ議論ばかりだし

ミホークが上がってハンコックがあがったくらいかな変わったのって

ここのランキングってもう
白髭≧大将＞＞七武海
みたいな構図だからさ。いや、それであってると思うからそでいいんだけどさ。

新規キャラが入って、勝率で既存キャラが上がるって方法以外ではあんまりかわら無そう

今のところ>>426に反論なし

>>482
ランク変動の議論じゃなくて、
上位キャラの強さ比較の雑談や、キャラを罵ったりするのがメインだからなｗｗここｗ

　　 　 　 　 │S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不黒蛇煙│雷火│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼────┼──┼──────┼────―┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│××××│△△│○××△××│━○○○○｜....４勝３分　　....５．５
　 　..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│××××│××│×○△○○○│×━×○×｜....５勝１分　　....５．５
　 　　...ゾロ│×│×××××│××××│××│△×△×△△│×○━○○｜....３勝４分　　....５．０
. . .....サンジ│×│×××××│××××│××│××××××│×××━○｜....１勝０分　　....１．０
. .........モリア│×│×××××│××××│××│××××××│×○××━｜....１勝０分　　....１．０

異論は認める

マゼラン甘く見過ぎだろ
あいつ麦と砂と鮫とオカマがいても逃げるの優先するレベルだからな
ミホークはともかくゾロなんかに負けるわけない

>>480
ナミならってのは妄想？
中将クラスでも石化しかけるのだけど

>>487
黒縄大竜巻＋ポンド砲連発して勝てそう

【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】 A 一番右
【変更希望ランク】S−マルコの右
【理由】作中で黄猿と違い溜めなしで瞬間移動可能なので、開始距離が10ｍであるためエネルに向かって瞬間的に移動して止めれるキャラなし。
よってエネルの遠距離で見聞色の覇気を用いたエルトールを一方的に受け続けられなければならない。キャラごとに考察すると、白ひげレイリーガープは瞬間移動できる描写ないため負け。
黒ひげは引き寄せれても、遠距離雷を耐えて殴れないと思われるため、後は遠距離から同じ戦法で黒ひげに勝ち。
ジョズはダイヤの性質が雷に耐えられるだろうから負け。あとはロギア以外先ほどの遠距離で見聞色の覇気を用いたエルトールを一方的に受けるためエネルの勝ちで。

>>51の勝率表にエネルを当てはめるとこうなる

│S+│S..... 　 　 　 │S-........　　　 │A+... 　 │A..　 　 　 　 　 │A-... 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
　. ....エネル│○│○△△△○│○×○○×│−△○│○×○△×○│△○○○○｜１４勝６分　　１７．０

勝率ではマルコの次に強いため、Ｓ−マルコの右であると思います

>>487
たまたま相性悪い奴らが居合わせて
しかもマゼランに有利な場所
唯一対抗可能そうなクロコはやる気無し。遠距離攻撃の一発もやろうとしない

>>460
だからロギアは相性差がない限り基本相殺だって
アラバスタ煙VS炎で相殺、氷VS炎で相殺だったんだからな
アラバスタではエースが手加減してたとか、実力ではアラバスタ煙＝氷とでも言うつもりなの？

↑の勝率表マルコが×でシキが○以外は間違えてない

>>486
カリブーがミホークに勝ちとかシュールすぎてワロタｗ

>>491
触られたらやばいってだけでルフィ以外攻撃も出来ない程相性悪くないだろ
ジンベエなんか魚人空手が遠距離攻撃も多種ある事が判明してるんだからな、水無くても撃水系は使えるし
ジンベエの遠距離攻撃で無理っぽいのにゾロの遠距離で勝てるとかないって

>>490
賛成
ゴロゴロを過小評価しすぎ

【意見希望の申請】>>374
【意見内容】全部賛成
【理由】一つ目はあってなかったようなものだし、
二つ目も【】で検索するからそれで十分。
勝率表のテンプレ追加も、もともと入ってたものだから賛成。

ベノムって一滴当たればアウトだし、防御にも使えるから結構便利だよね

マゼランも遠距離手段たくさん持ってるし普通に七武海以上の実力者だと思う

>>498
毒雲も強いよ。
範囲内の相手の視覚と聴覚を奪える。

【意見希望の申請】>>490
【意見内容】反対
【理由】光より速いガープ、レイリー。同じ遠距離のある白ひげ

マゼランの毒は遅い。2年前通常ルフィが部屋中毒になるまで避けられるレベル。
マゼラン自身も遅い。モブが走って逃げられるレベル。
ＡランクＳランクのキャラは余裕で避けられるスピード。
遠距離攻撃があれば一方的だよ。

【意見希望の申請】>>500
【意見内容】反論
【理由】
>光より速いレイリー
黄猿戦のスピードを出すと数分で息切れするから避け続けるのはムリ

>光より速いガープ
こいつは勝てる

>同じ遠距離のある白ひげ
こいつも勝てる

>>498
回避力ないから攻撃かわしながら遠距離攻撃ぶっばなしまくれば倒せるけどな

【意見希望の申請】>>500
【意見内容】反対
【理由】レイリーとか白ひげは光の攻撃や速さに対応はできるけど、彼ら自身が光の速さで動けるなんて描写はないよ。つまり10ｍ先のエネルに一瞬で向かっていくのは無理。
あと白ひげの遠距離攻撃は、青雉に効いてなかったから覇気がないことになってるでしょ

このスレってどこまでがオリジナル戦法なんだろうな

エネルの遠距離戦法は無しで、
他の遠距離攻撃持ちがマゼランに一方的に遠距離攻撃するのはありなの？

↑反論ね

>>505
毒だと分かれば近づかずに遠距離から攻撃するとか当たり前の話だろ

【意見希望の申請】>>502
【意見内容】反論
【理由】
＞黄猿戦のスピードを出すと数分で息切れするから避け続けるのはムリ

そのスピード出さなくとも相手は光速じゃなく雷速

【意見希望の申請】>>504
【意見内容】反論
【理由】
＞レイリーとか白ひげは光の攻撃や速さに対応はできるけど、彼ら自身が光の速さで動けるなんて描写はないよ。

対応できるならエルトールに対応できるはずだし、スタミナもカームベルト泳げるほどある
しかも黄猿の移動（初速）をとめたじゃねえか。

＞つまり10ｍ先のエネルに一瞬で向かっていくのは無理。

前述通り

＞あと白ひげの遠距離攻撃は、青雉に効いてなかったから覇気がないことになってるでしょ

遠距離攻撃で動きを止めるって話だよ。

【意見希望の申請】>>508
【意見内容】反論
【理由】
>>黄猿戦のスピードを出すと数分で息切れするから避け続けるのはムリ
>そのスピード出さなくとも相手は光速じゃなく雷速

雷速なら疲れないで戦い続けられると？
しかも黄猿との戦いは接近戦で、走り回ればずっと疲れる。
そしてエネルに攻撃するには覇気が必要。

レイリー「あれ(覇気)は疲れるんだよ」

【意見希望の申請】>>509
【意見内容】反論
【理由】エルトールに対応できるとしても、避け続ければスタミナがなくなっていく分レイリー達だけ圧倒的に分が悪い。（それに雷がたくさん降り注ぐ万雷もある）
それとレイリーが黄猿の移動を止めたのは、黄猿から10ｍもない至近距離の描写だったでしょ？（レイリーが足で黄猿を止めた後お互い動いてる描写ないし）それに黄猿はエネルと違ってやたの鏡を
使ったりして溜めないと瞬間的に移動できないから止められておかしくない。エネルは溜めなしで雷速移動可能。

白ひげの遠距離攻撃で動きを止めれるとしても、エネルがジャヤで白ひげからかなり離れたところに行けば、白ひげは見聞ある描写
ないから地震攻撃当てるの無理でしょ。地震攻撃自体範囲が広くないしね。

【意見希望の申請】>>510
【意見内容】反論
【理由】
＞雷速なら疲れないで戦い続けられると？
光速よりは遅いから多少ね。

＞しかも黄猿との戦いは接近戦で、走り回ればずっと疲れる。
走り回るなんていってない光より速いんだから速攻で仕留められるだろ

＞そしてエネルに攻撃するには覇気が必要。
覇気を使い続ける必要はない。 エネルはルフィにやられる雑魚

＞レイリー「あれ(覇気)は疲れるんだよ」
覇気を使い続ける必要はない。エネルはルフィにやられる雑魚

【意見希望の申請】>>512
【意見内容】反論
【理由】
>>雷速なら疲れないで戦い続けられると？
>光速よりは遅いから多少ね。
じゃぁ避け続けるのは無理だね。

>>しかも黄猿との戦いは接近戦で、走り回ればずっと疲れる。
>走り回るなんていってない光より速いんだから速攻で仕留められるだろ
忘れてやしませんか？見聞色の覇気のこと

>>そしてエネルに攻撃するには覇気が必要。
>覇気を使い続ける必要はない。 エネルはルフィにやられる雑魚
忘れてやしませんか？見聞色の覇気のこと

>>レイリー「あれ(覇気)は疲れるんだよ」
>覇気を使い続ける必要はない。エネルはルフィにやられる雑魚

忘れてやしませんか？見聞色の覇気のこと

【意見希望の申請】>>510 >>512
【意見内容】意見のみ
【理由】雷速相手に戦い続けてたら疲れるとか、覇気を使い続けてたら疲れるとかの議論してるみたいだけど、エネルはまず近距離対決に持ち込まない前提で申請した。
エネルとレイリーが近距離で対決したらレイリーが速効で勝つ。白ひげもガープも速効で勝つ。けど遠距離になるだけで一気に形勢逆転ということで自分が
申請の申し出をしたのだけれど・・？

【意見希望の申請】>>511
【意見内容】反論
【理由】
＞エルトールに対応できるとしても、避け続ければスタミナがなくなっていく分レイリー達だけ圧倒的に分が悪い。（それに雷がたくさん降り注ぐ万雷もある）

だからカームベルト泳ぎきって息切れもしてないからね？しかもレイリーが受け続けると思ってるの？

＞それとレイリーが黄猿の移動を止めたのは、黄猿から10ｍもない至近距離の描写だったでしょ？（レイリーが足で黄猿を止めた後お互い動いてる描写ないし）それに黄猿はエネルと違ってやたの鏡を
使ったりして溜めないと瞬間的に移動できないから止められておかしくない。エネルは溜めなしで雷速移動可能。

だから黄猿は溜めし終わった後を妨害してたじゃん。レス嫁アホ

＞白ひげの遠距離攻撃で動きを止めれるとしても、エネルがジャヤで白ひげからかなり離れたところに行けば、白ひげは見聞ある描写
ないから地震攻撃当てるの無理でしょ。地震攻撃自体範囲が広くないしね。

マリンフォードの町全崩壊できるほどの威力あるし、津波も起こしてるけど？

電撃は防御関係ないからなぁ
ジョズとルフィとロギア以外は喰らえばアウツ

盛り上がってるところ悪いけど
>>1のランクの根拠はいつになったら出てくるんだ？
勝率重視で決めたんじゃないなら>>1自体が無効だろ

雷の島があるくらいだから
覇気で何とかなるんじゃないの

【意見希望の申請】>>512
【意見内容】反論
【理由】
＞＞光速よりは遅いから多少ね。
＞じゃぁ避け続けるのは無理だね。
だからカームベルト泳ぎきってるし

＞＞走り回るなんていってない光より速いんだから速攻で仕留められるだろ
＞忘れてやしませんか？見聞色の覇気のこと
だから見聞覇気でよけれた最高の描写はルフィだけね？

＞＞覇気を使い続ける必要はない。 エネルはルフィにやられる雑魚
＞忘れてやしませんか？見聞色の覇気のこと
アホ。

>>レイリー「あれ(覇気)は疲れるんだよ」
>覇気を使い続ける必要はない。エネルはルフィにやられる雑魚
アホｗ

見聞あれば攻撃全てよけれるとか思ってるやつは死んだほうがいい

>>514
少なくともお前以外のエネル厨はみんなアホだから自分で議論したほうがいい

避けれるだろう。
予測できるんだから速度は関係ない。
無意識か、跳弾みたいな自分の意志と関係ない攻撃かな。
あと最後の黄金ライフルは、予測したけど、
限界まで引っぱられてて黄金がついてるからルフィの予定より早く飛んできて食らったんだよ？

>>522
アホがいた。例えばお前なら1秒で地球一周する物体が飛んでくると分かっててかわせる？

【意見希望の申請】>>515
【意見内容】反論
【理由】
＞だからカームベルト泳ぎきって息切れもしてないからね？しかもレイリーが受け続けると思ってるの？

カームベルト泳ぎきっても息切れしないとしても、雷を避け続けて少なからずスタミナがなくなっていくのはありえない。黄猿と近距離で
戦っていた時疲れを見せる描写あったから、レイリーでもスタミナは無限というわけはない。

＞だから黄猿は溜めし終わった後を妨害してたじゃん。レス嫁アホ

溜めてる時にもう気づいてるでしょ。そうじゃなくても、ほんの２、３ｍくらいしか離れてない時点で、スレルールの10ｍとは条件がかなり違う

＞マリンフォードの町全崩壊できるほどの威力あるし、津波も起こしてるけど？
マリンフォードの町崩壊っていっても範囲が広くない地震攻撃をそれまで何発も打たなければならないし、見聞色の描写ないから方向だって当てずっぽうになる。かりに
エネルに当たったとしても、一瞬動きを止めれるだけで、エネルは常に白ひげの場所把握してエルトールだの万雷だの打ち続けられる時点でエネルの方が相当有利。あと津波
の件だけど、空島の海って底ない設定だった気がするから津波起こせるの？津波って海底のプレートが揺れて起きるとかじゃなかったっけ？津波を起こすのに海底に振動を与えるのが必要じゃなく
津波起こせるなら、白ひげはエネルに勝ちでいいよ。レイリーガープ等は無理だけど

【意見希望の申請】>>519
【意見内容】反論
【理由】
>>>光速よりは遅いから多少ね。
>>じゃぁ避け続けるのは無理だね。
>だからカームベルト泳ぎきってるし
しかも戦闘とスイミングは違う。一応息切れしてるよ。

>アホ。
>アホｗ
(反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

>エネル厨はみんなアホだから自分で議論したほうがいい
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

>>524
訂正で雷を避け続けてスタミナがなくなっていかないのはありえない。

>>524
違う
なんでだと思う？

>>523
アホはどっちだ
雷速なんて光速の3分の2ぐらいだぞ

【意見希望の申請】>>515
【意見内容】反論
【理由】
＞カームベルト泳ぎきっても息切れしないとしても、雷を避け続けて少なからずスタミナがなくなっていくのはありえない。黄猿と近距離で
戦っていた時疲れを見せる描写あったから、レイリーでもスタミナは無限というわけはない。

だからその前に追いつくだろってのはスルーなの？エネル有利に考えるな

＞溜めてる時にもう気づいてるでしょ。そうじゃなくても、ほんの２、３ｍくらいしか離れてない時点で、スレルールの10ｍとは条件がかなり違う

だからそれでも光に対応できるんだから雷にも対応できるだろって話。俺の意見を聞けよ

＞マリンフォードの町崩壊っていっても範囲が広くない地震攻撃をそれまで何発も打たなければならないし、見聞色の描写ないから方向だって当てずっぽうになる。かりに
エネルに当たったとしても、一瞬動きを止めれるだけで、エネルは常に白ひげの場所把握してエルトールだの万雷だの打ち続けられる時点でエネルの方が相当有利。あと津波
の件だけど、空島の海って底ない設定だった気がするから津波起こせるの？津波って海底のプレートが揺れて起きるとかじゃなかったっけ？津波を起こすのに海底に振動を与えるのが必要じゃなく
津波起こせるなら、白ひげはエネルに勝ちでいいよ。レイリーガープ等は無理だけど

範囲広いだろ。普通にジャヤの町程度を破壊できるレベル。

あと何度も言うけどエネルが遠距離戦闘に徹してる描写なんてないからな？それ通るなら
白ひげなんて地球こわせばいいだけ

予測できて雷速なら避けれる

>>523
その早さで飛んでくる曲玉に後出しで後方から余裕で追いついているマルコ

>>530
根拠は？

>>528
確実にお前だね

>>527
白ひげの地震って空気を掴んでマリンフォードの島自体を傾かしてたよね？

海に振動与えてもマリンフォードに向かっていった津波（現実にもある津波のように)みたいにならずに
その場で海面が揺れるだけだと思うのだけれど。海の底で火山活動や地滑りなどの揺れが起きたことで津波が起きる
ってwikiに書いてるようだけど？

雷速は短距離では電磁波の進む速さと=だから光速とほぼ同じだけど
長距離ではかなり遅いはずだな

>>533
何をもって？w

【意見希望の申請】>>519
【意見内容】反論
【理由】
＞＞だからカームベルト泳ぎきってるし
＞戦闘とスイミングは違う。一応息切れしてるよ。
スイミングの方が疲れるだろ。アホすぎ。
しかも戦闘じゃなく、レイリーはナミでもかわせる電撃をよければいいだけ

>＞アホ。
>＞アホｗ
＞(反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)
反論する必要もないからね。

>エネル厨はみんなアホだから自分で議論したほうがいい
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

そうですか。

>>537
乙でしたー

>>534
だから海の底を揺らせばいいだけじゃねえか。

>>535
光：反射・屈折しない限り曲がれない。
雷：黄金を伝道したり、軌道を自在に操れる。
となるとゴロゴロの実の方が優秀だな

>>538
俺は他の人たちと議論してるから、お前みたいな馬鹿の相手してる暇ねえんだよ。自分のランク作って遊んでろ

>>540
速度もせいぜい3分の2だし、
戦闘にはゴロゴロの実の方が有利だね

マルコと黄猿って引き分けだろ。青雉ジョズは油断の関係で青雉勝利だけど
黄猿が油断したらどうなるかわからない。マルコの油断に攻撃しただけ

まぁ黄猿は大将最弱かもな

【意見希望の申請】>>529
【意見内容】反論
【理由】
＞だからその前に追いつくだろってのはスルーなの？エネル有利に考えるな

ジャヤだって広範囲な森もあるし相当広いよ。エネルに開始と同時に逃げられてレイリーが追いつけると？しかも近づいてきたらエネルの見聞色
で察知できるから真逆の場所へ行けばいい。レイリーは追いつこうとする間ずっと遠距離技受け続けられる。

＞だからそれでも光に対応できるんだから雷にも対応できるだろって話。俺の意見を聞けよ

さっきも言ったけど、白ひげやレイリーは光の動きをルフィが見破った剃のように見切れるからこういう意味での対応は出来る。
でも彼らに光のスピードで動けるなんて描写はない。この違いわかりますか？

＞範囲広いだろ。普通にジャヤの町程度を破壊できるレベル。あと何度も言うけどエネルが遠距離戦闘に徹してる描写なんてないからな？それ通るなら
白ひげなんて地球こわせばいいだけ

白ひげの攻撃の描写見た？一発で広範囲ではなく、一発でマリンフォードの本部の塔の横幅くらいだよ。ジャヤの広さでは厳しい。エネルは遠距離戦闘
に徹してないとしても、最大限に強い状態で考えていいのだけれど。あと白ひげは地球壊せばいいっていうけど、地球は白ひげに壊せないよ(街とかのみ)。

>>542
ゴロゴロは見聞色の範囲を大幅に広げられるしな。
エルトール＞ビームも描写的に明らか

>>539
ウソップが空島について泳いだ時沈んでいってロビンがここに底なんてあるのかしらと説明していた気がするけど

つまり海底はないってことになる。空島自体空にある島なんだから普通に考えればそうなるけどね

ゴロゴロのほうが強いよ
ピカピカはどうも溜めが長すぎる　足ビームはエルトールクラスだがため遅いし指ビームはPXレベルだし

というか>>358の申請が通れば
ガープとレイリーは保留になるんだがな…
レイリーガープ警護するなら先にそっちだよ
エネルを叩きたかっただけなら放っておけばいいけど。

>>545
意味不明

エネル＞レイリー＞ルフィ＞エネル・・・相性の問題やな

そりゃルフィ＞エネルは相性だろう

エネルは何だかんだ強いだろう

ただ当時空島を見てなかった奴らは過去に強キャラがいることを受け入れたくないんだろうね

>>548
エルトールの方が威力低いだろう
ママラガンでやっと蹴りと同等くらい、3000万Ｖ以上も太鼓鳴らす必要あるんだから溜めは変わらん
レーザーは超新星をボコボコにできるけど雷撃で同じ事が出来るのかというと微妙だろ

>>553
それに尽きる。
アンチが多すぎるよなｗ

ちなみに初対面ルールだからエネルは2年前ルフィには勝ってるよ。
あとこれ前スレのやつ。通ったけど>>1がランクしか変更してない。

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/17(火) 08:47:03.31 ID:K//QZAOD0
【変更希望ルール】前提ルール
【現在のルール】
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
【変更希望ルール】
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
【理由】
ゴムゴムのボーでわざわざ無心になったり壁で跳弾させてぶつけてたのに
あんな大降りのパンチを食らうのは、マントラ設定が無視されてる主人公補正である。

マントラ設定が無視っていうか>>522が正解だろうね。
読み直して確認してきた。主人公補正には違いないけど。

>>554
エネルもルフィ以外の超新星まとめてボコボコにできるだろ
エルトールの方が強く描かれてるよ

白ひげとエネル同士の話は、もうSBSで決着がついてるだろ？

>>557
空島を消すことも出来ないエルトールの方が強く描かれているて・・・
黄猿の足レーザーをゾロにしようとした時本気で一味はやばいと勘付いた
が雷撃はそのあとも普通に復帰できている
頭をレーザーで貫こうとリトルオーズにしていたんだからそれも可能で殺傷力は断然レーザーの方が上

>>559
すでに動けないほど瀕死だったからなぁw
心配するのは当然。

エネルのエルトールでも心配してたに決まってる。
あと放電とエルトールは全然違うぞ？
エルトールは物理的な破壊がある。

>>528
>>542
やたらと雷速が光速の3分の2というのをおしてるけど
>>3見ればわかる通りこのスレではずっと雷速は秒速150km/sで考察されてる

地面に大穴空けるからな
ママラガンの時は爆発してたし

>>561
間違ってないよ？
雷てのはジグザグに動くだろ？あれいちいち停止してんだよ。しかもだんだん遅くなる。
だから地面に落ちるまでを平均するとその速度になるけど、
実際の雷速は約秒速20万キロ。

>>561
「雷速」でググるんじゃなくて、もっと勉強すべき

>>560
雷迎・・・空島の雲を消す
万雷・・・結局ヴァースを少し削る程度で破壊することはできていない
エルトール・・・雲に穴あけるだけ

>>562
エネル自身が撃つエルトールと、空から落とすエルトールは後者のほうが強力な感じだが
A-以上のキャラなら避けられんレベルでもないと思うけど

昼間、勝率表作ると息巻いていた奴ら、結局ｇｄｇｄに終わったな。

もうエアエアかトキトキぐらいしか白ひげに勝てないんじゃないか

>>1もミホーク勝手に上がったままだし、このスレはずっとグダグダだよ

>>564
だからテンプレなんだって
それに音出しながら雷として移動してる以上秒速２０万km/sのままというのはあり得ないわけで
あと物理法則入れようとするならナミが雷の方向を誘導している描写があって黄猿は物理法則に従って直進しかできないのに
エネルは雷になったあとも自由に進路を選べる
自分の意思によらない減速を考えず一定の平均速度で動けるって前提だけでも凄い優遇だと思う

>>570
俺らが見る雷ってひとつじゃないんだよ？
放電し続けるからどんどん速度は落ちるし、
ジグザグになってるのは、最初にポイントで雷が死んで、
そんで次の雷がその道を通ってさらに進みまた死んで、
でまた次の雷が…ってなってるから。

エネルは雷そのものなんだからエネルの体である雷は無限なんだから
普通の雷のように放電し続けて速度が落ちることもない。
優遇でもなんでもないよ。

エースだって燃料がなくても燃え続けてるんだから
エネルだって放電し続けてるんだよ。じゃないと存在できないｗ
普通の人間でいう体温維持みたいなもんだろ。

>>571
途中で力を加えられるなら黄猿も屈折反射に頼らず移動中に別方向に光って進路変更できるだろ

>>573
無理なんだ…
エネルはできてるけど、黄サルはできてない。
もっと使いこなせばできるのかもね。
少なくとも2年前の黄猿はいつもヤタノカガミを使ってる。

>>486
糞勝率載せるな

>>488
ナミは女キャラの例えとして出しただけで妄想と言えば妄想
だがナミなら回避力も高いしメロメロメロウ→石化という無惨な結果にはならんだろう
そもそもメロメロメロウで石化したナミなんて想像できるか？

鷹と神もっと上げろ

加藤鶏

>>576
お前全然わかってねえな
ナミなんてたとえミラージュつかっても、アローで一定範囲速射されたら即石化して終わりだろ

メロウなんてギャグパートとして除いてもハンコの能力はその他が最強設定なんだよ。

【意見希望の申請】>>298
【意見内容】反対
【理由】1.新しくランク入り、また保留にする方法がわからない。ランク入りする場合
十数個全てテンプレ使用するのかしないのか、また使用した場合どこまで勝敗を明確にすれば
保留から抜け出せるかが不明
2.そのルールではB以下に対応できない、A,Sランクの完成がいつになるかわからないのに
ずっと考察されてないB以下の個人対個人も並行して精査するのは不可能
3.単純に効率が悪い。ロギアと覇気使いが大半のA,Sランクでは覇気が誰に効いた効かないの描写が
他のロギアの考察にも使われるので複数人一度に議論されるケースが多々あり
今までテンプレ一つ一列二列の勝率表で済んでたものがテンプレ３つ４つに増えてそれぞれの
考察理由に関連を持たせる必要が出てくる時間制限のルールも考えると
追加申請とも折り合いが悪い

>>567
>>1が正式である限り無意味じゃね？

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

【意見希望の申請】>>298
【意見内容】反対
【理由】
お前は勘違いしてる

申請フォーム簡単にすると、一行で煽る単発自演バカが増える。
手間をかけて書くようにしたほうがきちんとした議論になる。

勝率表は「総当り」なら問題ない。
女に負けるサンジのB落ちを反対する勝率表オタクがいるかぎり俺は反対する。

同ランクの勝率表は「総当りとは言わない」
またランクインの奴だけの勝率か、他の保留キャラとの関係も踏まえた総当りなのかはっきりする必要がある

ハンコックはモブキャラとしか戦ってないのにSは無いわ
実際メロメロがどの程度の相手に通用するのか分からないし
覇気の攻撃もスモーカーにほとんどノーダメージだし
Sランクに入れるには攻撃力も防御力も圧倒的に足らない

むしろハンコはS-は低すぎでしょ
青キジと黒ひげには確実に勝てるってのに

スモーカーとエネルのランクがおかしい

>>583
微ダメならまだしもノーダメではない
あの場面でスモーカーの顔に傷跡ついてるからな

ＳＳ
ビッグ・マム、レイリー

Ｓ
ペコムズ氏、ルフィ

ＡＡＡ
三大将

ＡＡ
エネル、スモーカー

Ａ
ゾロ

スモーカー厨が頑張ってランク上げてるの気づかないのか？

だから過大評価されている。スモーカー厨は完膚無きまでコテンパンに叩き潰す事推奨する

　　┌───────┐←───�@──┐
┌→..白ひげ・レイリー.│　　　　　　　　 　 .│　　　派閥の対立図
│..└───────┘　　　　　　　　 　 .↓
│　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　 .┌─────┐
│　　上位互換　　　　　　　　 　 　 　 │　 三大将 　│　　　　　　　.┌──────┐
│　　　│　　　　　　┌──�A──→│　 　 　 　 　 │←─�B─→│　 スモーカー...│
│　　　│　　　　　　↓　　　　　　　　 .└─────┘　　　　　　　.└──────┘
│　┌───────┐　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
│四皇幹部クラスの覇気使い　　　　　　　　 �C　　　　　　　　　　　　　�D
│　└───────┘　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
│　 ↑　　　　　 　 　 ↑　　　　　　　　 　 　 .┌───────────┐
│�F↓　　　　　 　 　 └───�E───→│　 エネル・エース・クロコ 　│
│┌────┐　　　　　　　　　　　　 　 　 .└─────┬─────┘
└│ ミホーク │　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　 　 ↓
　 └─┐　 　 └─────────┐　 �G　　　 ┌───沼はロギア最弱　一緒にするな
　 　 　 │ゾロ・サンジ・マゼラン・モリア│←┘ 　 　 │ カリブー │
　 　 　 └────────────┘　　　 　 　 └────┘


矢印は支援関係（矢印の先に頑張ってもらうとライバルの勝率が下がる or 自分達の評価が上がる）
━━━━━━━━━━━━━
　　覇気組　　│　ロジャー世代　←─　四皇幹部クラス
　　　 　 　 　　│　　　　　　│
　　　 　 　 　　│　　　　　　│　┌──→　ロギア対策なし
　　　 　 　 　　│　　　　　　│　│　　　　　　　　↑
　　ロギア組　│...三大将...│　│　　　　　下位ロギア
　　　 　 　 　　│　　　　　　↓　│
　　　 　 　 　　│　　　　スモーカー


矢印は対立関係（その相手に頑張られると自分達のランクが下がる）
━━━━━━━━━━━━━
　　覇気組　　│　ロジャー世代　　　　四皇幹部クラス
　　　 　 　 　　│　　↑　　　　　　　　　　↑　↑
　　　 　 　 　　│　　│　　　　　　　　　　│　└→ロギア対策なし
　　　 　 　 　　│　　↓　　　　　　　　　　↓
　　ロギア組　│...三大将←───→下位ロギア
　　　 　 　 　　│　　　　↑　　　　　　 　 　 ↑　　゜。
　　　 　 　 　　│　　　　↓　　　　　　 　 　 │　　（カリブーは切り捨てたい）
　　　 　 　 　　│　　　スモーカー　←──┘

【意見希望の申請】>>582
【意見内容】反論
【理由】
>申請フォーム簡単にすると、一行で煽る単発自演バカが増える。
>手間をかけて書くようにしたほうがきちんとした議論になる。
>>374のこと？安価間違えてるよ。

>勝率表は「総当り」なら問題ない。
>女に負けるサンジのB落ちを反対する勝率表オタクがいるかぎり俺は反対する。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
サンジの女を蹴らないっていう信念は考慮しないよ？

>同ランクの勝率表は「総当りとは言わない」
ちゃんと総当りになってるよ。
ただ下のランクに勝っても加点はされず、負けたら減点される。
だからモリアを見ればわけるけど、Ｂランクの20点よりＡランクの０点の方が高い。

>またランクインの奴だけの勝率か、他の保留キャラとの関係も踏まえた総当りなのかはっきりする必要がある
普通に考えて保留キャラは含まないだろ。

【意見希望の申請】>>580
【意見内容】反対
【理由】
>1.新しくランク入り、また保留にする方法がわからない。ランク入りする場合
>十数個全てテンプレ使用するのかしないのか、また使用した場合どこまで勝敗を明確にすれば
>保留から抜け出せるかが不明
その通りだな。ランク入りは今の申請を採用しないとだ。
下のランクのキャラに勝っても加点されず、負けたら減点される。
上のランクのキャラに勝ったら加点され、負けても減点されない。
キャラが追加されたり保留にされたら、全体に影響するよ。

>2.そのルールではB以下に対応できない、A,Sランクの完成がいつになるかわからないのに
>ずっと考察されてないB以下の個人対個人も並行して精査するのは不可能
Ｂ以下の表は、>>51のように批判がないように全戦保留ではじめればいい。
今のランクは、勝率考察してない申請が通っているのでめちゃくちゃになってるのでリセットのようなもの。
本来の勝率考察に戻す。

>3.単純に効率が悪い。ロギアと覇気使いが大半のA,Sランクでは覇気が誰に効いた効かないの描写が
>他のロギアの考察にも使われるので複数人一度に議論されるケースが多々あり
>今までテンプレ一つ一列二列の勝率表で済んでたものがテンプレ３つ４つに増えてそれぞれの
>考察理由に関連を持たせる必要が出てくる時間制限のルールも考えると
>追加申請とも折り合いが悪い
ロギア、覇気使いはＡＳにしかいない(Ｂに蛇姉妹)のでそうはならない。
後半は何を書いてるのかわからない…もっと簡単にしてくれすまん。

>>590
妄想勝率は論街

まだ勝率表に固執してる奴がいるのかよ
もしかして土日ずっとやってたのか？

現状の正式ランク否定してルールも全く違うものでやりたいなら別スレでやれって

クリケットさんは発作がなければサンジと互角だな

40の覇気なし作中最強剣士ミホーク＜カリブー
覇気なしのほうが不自然

そもそも壁をすりねける事が出来ないならロギアは触れないんじゃなくて触らせてない

話かわるが例えばパンチうってパンチが突き抜けた瞬間に覇気を使えば穴があいたまま内蔵をえぐれる
表面をぺちぺち殴るのは効率がわるい

【意見希望の申請】>>592
【意見内容】反対
【理由】取りあえずまた今度申請しなおしなよ
今の案からまだテンプレに手を加える必要があるのは認めてるんだろうし
＞Ｂ以下の表は、>>51のように批判がないように全戦保留ではじめればいい。
このルール説明するかしないかで皆の反応も別物になるのはわかるだろ

そうだな
わかりにくい
>>298の最初の表が>>51なら反対多数になりそうだけどちがうんだよね？

>>594
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

とりあえずこれを変えようか
前提ルールを守ってないのに正式ランクｗ

>>600
日本語わかれよw個人の主観の妄想勝率採用するなんてどこにある？馬鹿すぎる

【意見希望の申請】>>598
【意見内容】反論
【理由】
確かにな再申請するよ。
勝率考察でない申請が多数通ってきたから正式な勝率表が消えてしまったんだよなぁ
まともに勝率考察するにはまず表を作らないといけない。

でもいきなりみんなが納得する表を作るのって無理じゃないか？
だったらまず全戦保留にしてでもやっぱり本来の勝率考察に戻すべき。
じゃないとランクを修正できないよ。
今のシステムだとなぜそういうランクになってるのかも提示できないし。

>>599
>>51は改ざんがあってダメだった。
で>>397になっていまんとこ批判はない。

>>600
それはそのままでいいんじゃない？
ただそのルールに従ってない変更申請が通ってきたせいで、
正式ランクがおかしくなった。

【意見希望の申請】>>374
【意見内容】反対
【理由】>>591と同じ理由
ただでさえ今はスレを勝手に立てられたり自分が考えたランクを勝手に変えたり
あらしが好き勝手やれる状態なのにこれ以上あらしに弱くなるルールに変えると
本当に議論が進まなくなる
＞いままでのスレで守られてきたことがないし
その結果の今の状態が議論しやすい環境だとは思えない
賛成反対が一つもないまま素通りされそうな申請が増えてきてるし
>>567の言うみたいに長引く議論は結局中断される

まず正式な勝率表などない

>>600も勝手に勝率に変えられた

・1対1の総当たりによる総合力考察です。

が正しい。

確かに最近は勝率無視の申請が多いよな。
それが普通に通る環境だし、申請ルールを変える必要はある。

じゃあ>>51をちょっとかえただけの>>374が最初の表で
勝率元にランクつけるから>>374のようならんくにするってことか

申請ルール変えるというか、別スレ立てろよ

どうしても勝率表でやりたい奴は隔離すべき

アンカーまちがい>>397

だから公式の勝率表なんかねえよ

「俺の勝率表」押し付け合ってるだけだろ

どうでもいいんだよそんなもの

【意見希望の申請】>>604
【意見内容】反論
【理由】どれのことかわからない。2つめだけのこと？
>長引く議論は結局中断される。
だからこそあの一文を削除したいんだよ。
適当な申請で3つしかない議論枠を消費されるのこそ荒らしに有利すぎる。

なんか一人発狂してるな・・・w

みんな発狂してからがスタートやで

>>600
なんでいちいち行変えるの？バカなの？

ミス

>>610
なんでいちいち行変えるの？バカなの？

カミナリはゴムだから効かないはわかる
ゴムだからカミナリ殴れるはわからない

クロコダイルが水で殴れるのも謎。
登場が覇気より後なら弱点って設定なかっただろうねw

火がマグマに焼かれるのもわけがわからないよ。
あの時点では覇気設定出来上がってたろうし大将なんだから覇気でよかった

説明がなけりゃ実体化でルフィをまもったで納得できるのにね
液体窒素の実で雉は冷たい冷たいーって泣き叫ぶ

カリブーみたいな雑魚臭いロギアでもクロコダイル以前に登場してたら
ルフィ達の超強敵になったんだろうなあ

>>605
あれ？そういえばそうだったな
どこかの段階でスレ立て人が変えたのかな

>>605>>621
前提ルールが間違いだと思うなら変えればいい
申請ルールを守って申請すれば変えられるんだろ？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2549281.jpg

↓半日後

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2549283.jpg

もういっそ誰か冬厨が来る前辺りの引っ張ってスレ立てて欲しいわ。あの辺りから無法地帯過ぎてどうしようも無い。

1度に議論する人数のせいげんない　ってことはさー
しろひげとルフィかえようとしたらルフィだけ反論するのじゃだめだよね？
つまり１００くらいいっぺんに変えようとすると１００反論いるってことじゃないの？

>>625
一度に申請できるキャラ数は３人までだし、
一度申請したテーマと重複する内容のものは次スレまで申請できないはず

全く守られてないけどね

現行ルールさえ守れない人が、ルール変更とか言ってる現状では何も決まらないよね

間違えた
決定しなかった事項は次スレ待たずに申請可能なのか

でも、反対意見が多いからって２４時間経たずに同じ申請するのは駄目だと思う

>>620
クロコダイル戦以後でも、
普通に二年の修行前だったら誰も勝てなかったろ、カリブーには

ビッグマムの能力
ただの巨デブで怪力＋覇気だけだったｗ

七武海vs四皇幹部

ドフラ、ミホーク、くま、ハンコック
ジンベエ、クロコ、モリア
vs
ベックマン、シリュウ、マルコ、ペコムズ
エース、ジョズ、ビスタ

結構いい勝負かな

>>490の意見で>>540の反論をして以来それに対して24時間以上反論がないみたいなので、エネルはＳ−マルコの右で決まりでいいですよね？

ゴロゴロは強いけどエネル自身が弱いからなぁ

エネルについてはSBSでもう回答が出てるだろう

>>632
最強クラスにそんなやつはゴロゴロいるけどね。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それにワンピースは強いやつが強いマンガ。
黒ひげみたいに意中の実を手に入れるのに人生捧げるやつもいる。

ＳＢＳでの発言ってエネルより桁違いに強い奴らが青海にはゴロゴロいるって尾田さんが言ってた意見でしょ？

でもここって描写から判断した強さ議論をするとこだから、格とかより実際の戦闘を考慮するんでしょ？

戦闘を考慮すれば、勝てるなら、「桁違い」に強いなんて言わないだろ
どっちにせよ、エネルでは天下はとれないと明言されてるんだから

>>635
ゴロゴロいる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
偶然か・・・？ｗ

>>636
そんなのは関係ないよ
世界最強の剣士＞花剣になってるんだから、ここは描写重視。
作者のフォローは反映されない

島潰した技も島が雲だったからこそだろ？
大地砕けてなかったし

>>638
？　世界最強の剣士と、作者が設定してるからそうなるんだろ

>>640
ミスった。このスレではその逆だよ。
描写重視だからね

>>639
白ひげが世界を滅ぼす！！
やっぱできませんでしたってなったら弱えーってなるの？

>>641
逆？　逆になってないけど？　どのランクの話だよ

作者の設定とか意見重視するならミホークはビスタより上だけど、ここでは下扱い

作者の設定とか意見重視してたらただの格ランクになる。強さ議論関係ないじゃん

>>642
ああ、変わったんだったｗ
前スレまではビスタが上だったんだよ。

描写重視だから原作の設定は関係ないってことだよ。

あれミホークって覇気確定してないから最近までビスタより下じゃなかったっけ？

覇気描写ないのになぜミホーク上になったの

>>643
総合評価考察でスレ立てれば？
ここは勝率考察。
「桁違いに強い奴らがいる」って明言されたからって勝率は下がらないよ？

それより>>540に対しての反論はないのですか？

>>644
描写重視なのはいいけど、原作の設定が関係ないってのはあり得ない
描写や設定、作者の発言もろもろ含めての強さ議論

>>545でした

裏王下七武海・・・表王下七武海より数百倍強い

ウラキュール・ミポーク　元懸賞金　０
通称��豚の毛�♂F宙最強の剣士。

パーソロミュー・うま 元懸賞金　２億９千７百万ベリー
通称��暴れ馬�＄U動を操ることのできるブルブルの実の能力者。
昔海軍によって嫁のマリーを殺されたことがある

フカ・シンヘエ　元懸賞金　５億ベリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　
通称��水艦�°寳l海賊団の裏船長。海峡のフカ・ジンベエの兄。その巨体で津波を起こす。

アリゲーター　元懸賞金　４億ベリー
通称��川の王�� 触れるモノみな濡らすビチャビチャの実の能力者。

ガゼル・ザ・ワイルド　元懸賞金　1億1千万ベリー
通称��韋駄天�＄ﾌゼフに負けたことがある。ゼフの愛弟子ともいえるサンジとの決闘を望んでいる。
なんでも切り裂く蹴りが得意技。
兄は四皇の��青髪�＜Kゼル・ザ・カイドウ。

マーク・パイソン　元懸賞金　８億ベリー
通称��凶眼�¢ﾌからあらゆるウィルスを出すことのできるウィルウィルの実の能力者。
とても凶暴で政府から最も危険視されている裏七武海。アイスバーグとは無関係。

トワイライト・レックス　元懸賞金　不明（自分でもみ消した）
通称��海龍�℃ｵ武海長。表裏両方の七武海史上最強の男。
最強の悪魔の実の能力を持っているとされているが、詳細は不明。

まぁ気持ちはわかるんだけどな
エネル強そうだし技も派手だし絶望感も凄かった
けどワイパーに対してあそこまで油断してからまたルフィに油断してあそこまでやられたらなぁ

ＣＰ９の後にエネル戦あったら良かったのに
ルフィがギア使っちゃったから
モリア＞ルッチ＞エネル＞クロコとしか思えない

漫画ごときで熱くなるなよ（笑）気持ち悪い

>>648
>>646

>>651
それが結論だよな
クロコダイルは戦争編で出て、ちょっと盛り返したが…
エネルもまあ、そのうちな

クロコ、モリア、ルッチがどうやってエネルに勝つんだよｗ

海軍本部中将が全員覇気使えてＣＰ９が使えないのもおかしな話
中将ってそんなに強い設定だっけ？
凄いんだか凄くないんだか一番微妙な位置だ

最低でもルッチの六王銃だっけ？あれは覇気だろ
修行の時の回想には出てこなかったけど
ゴムなのに痛い発言した攻撃は全部覇気

>>657
インパクトダイヤルも覇気だったのか…俺はてっきり衝撃かと＾＾；

1年近くワンピースみてねえが
Ｓ：ガープ

>>618
まだこんな事ほざいてるバカがいるのかよ
頭悪すぎ

>>655
モリアなら影切りっていう誰にでも通用する攻撃方法あるし
角刀影ならオーズでさえ貫通できる攻撃力だし
ドッペルマンでの回避能力も高い
ルフィのギアにも対応可能だし
作中ルフィから最も攻撃受けてたし
そこそこ
エネルの影切れるかは微妙

>>656
むしろCP9がそんなに凄い奴らだっけ？って話
中将は覇気使えるし仮にも大将の次の地位だから格でも中将＞CP9

ＣＰ９つっても、ルッチだけは特別扱いだったな

>>662
マリンフォード＞インペルダウン＞＞＞＞＞エニエスロビーって感じだな
インペルダウンとエニエスロビーの差がありすぎる

大将と七武海みたい

>>658
いや衝撃であってる
六王銃も衝撃だからルフィに効いた

>>664
マリンフォード：大将、センゴク、ガープ
インペルダウン：マゼラン、シリュウ
エニエスロビー：CP9
エニエスロビー(笑)ってな・・・

センゴクの衝撃波は覇気ついてそうだけどな

黄猿とレイリーが最強だろ
白ひげも赤犬も強いけど
スピードたりんだろ
まぁ雑魚を一気に倒せるのは後者だが
ガープは分からん

覇気なしでルフィを苦しめたんだからルッチは相当強いよな
覇気使えたら新世界でも通用したのに

黄猿は何気に白ひげを抑えつつルフィの持つ鍵撃ち抜いてノーダメージだからな

>>670
戦争の後三大将の中で1人ケロっとしてたもんな
しかもあの鍵をピンポイントで撃ち抜くとか精度高すぎ

レイリーって黄猿の光速蹴りとめてたじゃん、しかも移動も阻止したし光速よりはやいのは明らか。
桁違いに弱すぎるエネルが勝てるわけない。エネル厨は本当に三大将厨よりひどいな。

あとお前ら「戦闘描写」を勘違いしてる。エネルの場合は通常ルフィがエルトールに反応できなかったのが最高の描写。
つまりそれ以上に速いやつはかわせることになるってことだ。それ以上の描写がないからね。
そして威力はゾロを気絶させるレベルが最高の描写。それ以上の描写はないから、ゾロより上のやつは気絶せずとして議論すべき

さっきから俺の家の近くにエネルがいるんだけど超怖い

>>673
全くそのとおりだわ。「最高の描写は2億ボルトだぜ？」とか「光の3分の2なんだぜ？」とかエネル厨アホすぎ。

エネル厨って空島を後から見て「めっちゃつええｗ」とか言ってるアホなんだろうな。
俺みたいな普通のワンピ通なら空島とか魚人島は単行本で読むからエネル嫌いになっちゃうんだろうな

>>675
同感。エネル厨とか絶対ワンピ後から見てるだろ。普通に発売時に呼んでたら糞長くて絶対嫌いになる

嫌いｗ

このスレってそういうものだろ。好きなキャラの強い描写を探してランクを高くしたいスレ。
だからエネル厨や大将厨ができるんだしアンチもできる

事実大将は強いけどね

>>679
確かにエネル厨よりかはマシだけど度が過ぎてる。公式設定上単独トップでもかまわない白ひげに勝てるとかない。
ミホーク厨とエネル厨もそれに該当する。

読み返したけど、白ひげの遠距離グラパンは覇気ありとして考慮すべきだろ。ダメージはなかったけど体崩壊してたし
あれはジョズのときと同じ現象。赤犬に対してのグラパンが覇気ありなんだから同じグラパンとして覇気ありで考慮すべき

赤犬は白ひげより弱いだろ

>>682
ちゃんと負けた描写あったのにな、瀕死の発作じじいにｗ

エネルが大将クラスはないわ。
エネルは公平に見て七武海上位クラスだろうね。
小物感があるからこれでも納得いかないやつはいるだろうけど、
実際七武海で確実に勝てるってやついないよ。

エネルとか覇気で殴られたら終わりだろ
レイリーとかに

マルコでも勝てるかわからんもんな
ジョズは勝てるだろうけど

>>686
マルコが負けてジョズが勝てる理由なんだ。アホ。
マルコは普通に黄猿より速いし、雷うけても復活するからエネルの天敵といってもいい

>>684
大将クラスなんて主張してるのいるの？
四皇＞大将＞エネル＝七武海上位＞七武海下位くらいだと思ってるけど
四皇幹部は大将級だったり七武海級だったりいろいろ

>>684
黒ひげとくまなら勝てるだろ
ハンコもスモーカー蹴ってそのあと攻撃受けてないんだから十分勝算はある
ドフラとミホークは実力不明で分からんが格含めてエネルより桁違いなのは間違いない

エネルの速さは>>673のとおり。ギア２ルフィより速い人たちは全員勝てるよ

もうさっさとエネルをだしてくれりゃこんな終わりのない話し合いしないで済むのに

エネルはどう再登場するんだろうな。雷の降る島に出てくるのかな

>>673の理屈はめちゃくちゃだよ。
ゾロを気絶させたのが最高だからゾロより強い奴は耐えるってのはおかしい。
電気だから防御は関係ないと考えるのが普通だよ。

通常ルフィがエルトールに反応できなかったってどういう意味なの？

>>689
くま・・・っていうかパシフィスタは雷撃に弱いから
イワンコフのウィンク避けたり弾いたりした様子もないし正直厳しい

>>693
なんでそうなるんだ？大体普通の電気ならゴムなら少なからず溶ける。

通常ルフィはコニスのやつをよけれなかったってことだろ。

>>694
ドフラが言ってるけどあれはPX-0でくまじゃなくなってるよ
ウルススショックは使ってるが瞬間移動は使っていない
改造前のくまは余裕でシャボンディの一味では消えたように見えるくらいの速さ

>>689
実力不明とうっても戦争編で
ドフラはクロコダイルと交戦して決着つかず。
ミホークはビスタ、クロコダイルと交戦して決着つかず。
桁違いって描き方はされてないよ

>>695
普通のゴムなら劣化するよ。
ルフィのゴムってのは現実のゴムとは違うんだよ。そんな例いくつだってある。

その理屈もおかしくないか？
ルフィがよけれなかった。ルフィより速いやつはよけれる。ってことでしょ？

電撃は防御関係ないだろ

エネル「3000万ボルト…」
ＣＰ９「鉄塊！」
エネル「放電！！」
ＣＰ９「ギャー」

となる。

>>697
ドフラは遊んでいるような描写しかないのと
エネルくらいなら倒せるようになっただろう今のゾロでもミホークに届いていないくらい差があるからね
ミホークは四皇まで行かなくても桁違いな強さはあると思うよ
桁違いが四皇や大将てのも書かれてないし

>>696
使ってるよ、瞬間移動
弱くなったような印象はあるがな

>>698
ルフィのゴムが違うって何だよ。エネルの電気が違うって可能性もあるだろうが
大体サンジ、ウソップ、ロビン、ガン・フォール、ワイパー、ゾロ全員立ち上がった順番も疲れも
違うじゃねえか。

じゃあ誰ならよけれるの？基準が「通常ルフィでも避けれない」なんだから「通常ルフィより速かったら避けれる」と考えるべき

>>700
ゾリがミホークに届いてない描写なんてどこにある？
ミホークの最高の描写　→　ギア２ルフィを捕らえられるレベル
ゾロの最高の描写　　　→　ギア２ルフィを捕らえるヒョウゾウを瞬殺

エネルが開始から雷速で距離をとって、遠距離からのエルトールを見聞使って打ち続ける戦法。
誰しも考えるよなコレ。

>>702
性質がだよ。
ナミのゴムだから雷が効かないの！ってセリフがあるから
あの世界のゴムは雷効かないんだよ。
エネルも違うかもしれないってそんなの描写ないよ。
普通の雷として描かれてる。鼓膜が破れるほどの爆音がないくらいかな。

>>700
推測じゃん。
遊んでるようにしか見えないとか
ゾロがエネル倒せるとか
ゾロがミホークに届かないとか全部。

ゴムゴムの実だったから雷が効かなかっただけでしょ
メラメラとマグマグとの関係みたいなもん

>>705
だから何でそうなるの？「雷がゴムに効かない」っつってんだから雷が違うのかもしれないだろって言ってるの
大体その爆音がないじゃねえか。これらから違うといえるのはむしろ雷じゃないの？

遠距離からのエルトールはA-以上のキャラで避けられないのはマゼランくらいだよ
ハンコも微妙ではあるか。
エネルが撃ち続けて、相手キャラが避けまくる、コレが続くだけ。
先に疲れたほうが倒される。

>>708
もう、じゃあいったいどういう雷だと思ってるの？w

>>709
カリブー以外みんな余裕でよけれます。マゼランはベノムロードがあるからね。ただ攻撃手段がないから
エネル＞マゼランだけど。

>>708
雷がゴムに効かない世界だとしても
ゴムに雷が効かない世界だとしても違いないだろ

>>709
黄猿なら光速で近づいてエネル蹴って終わり

>>693
いや、それはおかしい
エースの炎をあっちちで済む黒ひげ
でも一般人なら即死だろ

どっちが鍛錬者だろうか…わからなくなって来たｗ

>>711
無理だよ。
モブに追いつけないくらいのヒドラで先に道を作らないといけない。

>>711
流石にベノムロードの速度じゃ、エルトール避けれんだろ

>>710
お前アホすぎ。だからエネルの雷受けたやつはみんな起き上がる時間も疲労も違ったろ？
それぐらい分かるだろ？

マゼランの毒は強いなマジで
当たらないけどww
もし何かの間違いで当たればイワさん以外死ぬでしょ
当たらないけど

エースは雑魚しか倒せず、覇気もスピードも攻撃力もない微妙ロギア
クロコの乾きや毒のような一撃必殺技もないしな

「ベノムロードじゃ避けれない」ってのは憶測に過ぎないよ。
通常ルフィ以上なら雷はよけれるんだから、それに追いつけるベノムロードだと避けれるってのが推測

>>718
もともとの疲労が違うし、技じゃなくて無言なんだから同じ電撃とは限らないでしょ？
戦闘不能からの回復力だって個人差あるし、そんなの理屈じゃ無理。

>>721
移動速度は関係ない
反応速度の方が大事。攻撃範囲は狭いんだから。

マゼランの毒も同じ。「黒ひげを戦闘不能にさせる」が最高の描写だから黒ひげ以上の耐久持つやつは
戦闘不能にならない。といってもロギア以外では白ひげだけか

>>721
だから、ベノムロード使うには先にヒドラが出てないとダメなんだよ。
ヒドラ遅いだろ？まっすぐ走ればモブが逃げ切れるくらいに

>>724
マゼランの毒に自力で何とかできた奴はイワさん以外まだいない

>>722
じゃあ雷打てばみんな気絶する根拠がなんだよ。白ひげだって頭半分なくなれば普通死ぬけど生きてたしな

>>724
耐久ってのが何かわかってる？？
毒だぞ？ルフィみたく耐性があれば別だけど、耐久なんか関係ない。
斬られても死なないって言ってるようなもんだよｗ

今の所どの申請が通ってるんだ？

>>358のガープレイリー保留 は確実に通ってるよな

>>442エースA-と>>490エネルS−は通るのか？
一応反対者はいるけど>>443は申請フォーム使ってないし
>>500は「厨」発言で意見全て無効になっている
２つとも申請採用か？

これだけは断言しといてやる！
ミホークアンチが思ってる以上にミホークは間違いなく強いと思う。

>>728
ルフィは受けたら動けなくなるサソリの毒クロコダイルに斬られても動いてたぞ？

ミホークはまだ本気だしてるとこ見たことない

まぁあれが本気なのかもしらんけど

>>729
>>374も一つ目と二つ目は通ってるよ。

>>721
あのシーンはルフィにが目潰しかくしゃみかで距離をとってるか何かしてるときに
ベノムロードで移動してきたようなそんなシーンだと記憶してるけど。

ヒドラの中を配管のように移動できるけど、瞬時に回避に使える技じゃない。
>>716の言うようにまず道つくりから始まるから。

>>358も>>374も他議論中にどさくさにまぎれて申請されてるから却下。

・一度に議論できるキャラは最大で3人まで

>>735
却下？あなたの権限で？
それに一度に議論できる"キャラ"じゃん。

賛成も反対もあったし、反対は論破したよ。

>>442も>>490もみんな同じじゃん。議論落ち着いてから申請しろよ

てかエルトール避け続ける方がエネルが攻撃し続けるより圧倒的に疲れるでしょ。疲れていけばエルトールだっていずれ避けられなくなる

能力者が能力使ってる最中に体力消耗してるはっきりとした描写ないし、いくらレイリーとか白ひげだって光の動きに対応してる描写あるけど彼らが光の速さで動けるかなんて描写ないじゃん

むしろ白ひげとか遅い印象がある。黄猿なら光速でエネルに追いついて蹴れるって人居るけど黄猿に覇気ないことになってるよ現状

てか何でエネルそんなに過小評価するの。開始10ｍだと開始と同時にエネルが溜めなしで雷速で逃げるの止めるには距離があるから白ひげレイリーも無理

じゃ、いいよ？72時間以内だったよな？

２４時間以内

だからエネルＳ−は申請認定される

>>738
中将以上はみんな覇気あるんじゃ？

>>739
24時間。
72時間になるのは反対意見が出て議論が収束しない場合。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

>>741
ここって大将覇気攻撃できるって設定ＯＫなの？確かに中将以上は覇気あるとか言ってたはずだけど

反論しようと思ったけどまず>>358にどう反論するの？
「描写が少ない」って理由になってないから。威力とか耐久が明らかになってないなら分かるけど。

>>744
（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）
これに違反してれば却下になるよ。

S ：白ひげ　赤犬　黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　エネル　ハンコック

A+：くま　ジョズ　マゼラン　スモーカー　ミホーク　ビスタ
A ：ジンベエ⇔ルフィ
A-：エース　クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア


Aがずいぶん少なくなるな

>>675
>>676

エネル好きであげようとしてるんじゃなくて、事実的にエネル強いと考えられるから

あと空島編ずっとジャンプで読んでたよ。自分はアラバスタの１９巻辺りからジャンプで読んでる

【意見希望の申請】>>374
【意見内容】全部賛成
【理由】
そのとおりかと

>>746
エースとクロコダイルは上げでいいだろう。
貼られてる勝率表でもルフィジンベエより勝率高いぞ。

>>749
申請頑張れ

>>738
ロギアの限界はカリブーにはあったみたいだけど、エネルは底なしって印象はあるわな。

白髭レイリーの場合、開始同時に覇王色、気絶ならKO
立ち眩みなら、その隙を逃さずKOって戦法もありだな。

勝率表なんて妄想だしなぁ

黄猿の速度に眩しいじゃねぇかで済ましているんだから白ひげは無理がある
それを阻止するレイリーもそうだが・・・

>>374
この申請すごく読みにくい。

エネル遠距離エルトール戦

白ひげ：開始覇王覇気
ガープ：見聞避けくらい？体力尽きたら負け
レイリー：開始覇王覇気
赤犬：ロギア
黄猿：ロギア
黒ひげ：開始黒渦による引き寄せ
青雉：ロギア
マルコ：不死鳥化、限界超えたら負け？
ハンコック：見聞避け、体力尽きたら負け

くま：瞬間移動
ジョズ：ダイヤ防御
マゼラン：死亡
スモーカー：ロギア
ミホーク：避け、体力尽きたら負け
ビスタ：避け、体力尽きたら負け
エース：ロギア
ジンベエ：避け、海へ避難
ルフィ：雷無効
クロコダイル：ロギア
カリブー：ロギア
ゾロ：避け、体力尽きたら負け
サンジ：避け体、力尽きたら負け
モリア：ドッペルによる入れ替わり

８勝はできるよ。

>>755
覇王色は無理だろ･･･

レイリーはキッドやローのモブ船員すら気絶させれないんだぞ
何でそんな過大評価してるんだ？

シャンクスやレイリーが全力で覇王色使っても、流石にＢランク以上のキャラは覇王色で気絶しないだろう

上でも書いたが、一瞬の隙を作るためな。

覇王以前にレイリーには見聞で回避されて懐に入られる件について

>>755
白ひげ：開幕遠距離グラグラ
レイリー：光速移動で追いつく
黄猿：光速移動で（ｒｙ
マルコ：光速（ｒｙ

一応エネルは開始と同時に何が何でも雷速で逃げるって事だからね。

>>746

>>426のマゼラン下げを採用すればバランス取れる

しかしちょい前まで申請数酷かったけど
急に少なくなったね

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】A左端
【変更希望ランク】
【理由】
戦争編の描写で考察されることが多いけど
毒針を使ってないし、なにより足場が氷なのがクロコダイルにとっては不利。
なぜなら多くの技が使えない。
地面に手を当て伝わるものを砂に還すグラウンドデス。
ルフィはすぐ近くにある城に飛び移って逃れたけど平地ならアウトだった。
そして足場が砂になればアラバスタで使った技が使えるようになる。
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
　 . . .クロコ│×│×××××│××○××│△△○│○△×━△×│△○○○○｜....７勝５分　　....９．５
黒：覇気がないので攻撃には必須の黒水は、自分も攻撃を受ける。毒針も乾きも一撃技。
石：不意打ちでタックルを食らったがしっかり着地して応戦しようとした。乾きが有効。

>>397の表を参考にすると、ジンベエとルフィより勝率が高い。

ミスった再申請

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】A-左端
【変更希望ランク】A左端
【理由】
戦争編の描写で考察されることが多いけど
毒針を使ってないし、なにより足場が氷なのがクロコダイルにとっては不利。
なぜなら多くの技が使えない。
地面に手を当て伝わるものを砂に還すグラウンドデス。
ルフィはすぐ近くにある城に飛び移って逃れたけど平地ならアウトだった。
そして足場が砂になればアラバスタで使った技が使えるようになる。
　　 　 　 　 │白│拳赤黄青冥│不金黒蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│　 　 　 勝率
　────┼─┼─────┼─────┼───┼──────┼────―┼───────
　 . . .クロコ│×│×××××│××○××│△△○│○△×━△×│△○○○○｜....７勝５分　　....９．５
黒：覇気がないので攻撃には必須の黒水は、自分も攻撃を受ける。毒針も乾きも一撃技。
石：不意打ちでタックルを食らったがしっかり着地して応戦しようとした。乾きが有効。

>>397の表を参考にすると、ジンベエとルフィより勝率が高い。

そいやクロコは黒ひげに勝てるのか
打撃にはめっぽう強いけど毒には全く耐性無いもんな

クロコは毒針を使い、黒髭はヤミヤミ＆グラパンを見舞う。
公平に見るなら相打ちだな。

>>760
何度も言うけどレイリーマルコに光速で動ける描写ない

それだとレイリーやマルコは黄猿と同じ光速移動が出来ることになる。光の速度を見きれるのとは違うって意味

>>765
クロコ上げは賛成だけどもう俺勝率表を見るのは嫌だよ

勾玉打たれた後に遥か後方から移動して
しろひげガードしてるんだから光速レベルで移動してないとおかしいだろ
海軍本部としろひげの船が地球一周分くらい離れているならともかく

>>767
毒針じゃなくてもデザートスパーダで終わるよ。
黒水で捕まえる前にね。

黒ひげ対ミホークと同じパターン。
飛ぶ斬撃には弱い黒ひげ

>>769
勝率考察なんだから勝率表が一番効率的
気に入らないならルールを変えないと

【意見希望の申請】>>765
【意見内容】一部反対
【理由】
このスレのルールは「ネタバレなし」での戦闘

�@マゼランには勝てない

　 ドクドクのネタバレなしでのスタートなので、
　　　・そもそもヒドラを回避しようとするかも分からない　（スナスナの無敵で受け流そうとするかも）
　　　・ヒドラを回避できるかも分からない　　 （黒ひげ一味５人が回避できなかった）＋（ジョズのタックルを回避できなかった）


�A黒ひげには勝てない
　・（ネタバレなし状態＆クロコの反応速度） で初見の闇水に対応できるとは思えない

　　　　ルフィもエースも１回目の闇水は「！？」という感じであっという間に吸い込まれている
　　　　胸を中心に吸い込まれる状況で、フックの毒針カバーを外すなんて無理
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。　゜　　　　　　　！？
　　　　　　闇水！　　　　　　　　　。　　∧＿∧っ
　　　 ／⌒ヽ　　　／　　　　　　　　　　（ω゜　　)　　ｷﾞｭｲｰｰﾝ
　　　（　 ＾ω） つ　─　　　　　　　　　 （　　　ニつ　＝＝＝
　　 （つ　　 ／　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　＼　　　＝＝＝＝
　　 人⌒ｌ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿）
　　 し´（＿）

　 　　 ト-‐' ､_,　.' .;　.，　 ∧＿∧
　　　 /　, --　、　.;∴.,. .'(:;;;;)ω；）
　　　 ） 〈〈〈〈　ヽ　',；..・,'.と　と )
　　　　ヽ 〈⊃　 }　 ' ., (⌒)　 ノ
　　　　　　|　　 .|　　/　~（,_,ノ　　　　　　　クロコの耐久力は、ジョズのタックルで青雉と差別化されてた
　≡ ／⌒ヽ　 　!　ノし/　　　　　　　　　　その青雉と同格以上の耐久力の赤犬に大ダメージ与えたグラグラ
　≡（　＾ω＾）　/.　> .::..ゝ　ガッ！
　≡（つ　　　／　 //Y⌒＼　　　　　　　　ヤミヤミで完全無効化することも含めると、白ひげのグラグラより強力な可能性もある
　　 人⌒ｌ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 １発ＫＯもありえる
　　_し´（＿）　　グラグラパンチ！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>771
　・ワンピースの世界の斬撃は不遇なのでスパーダが当たっても、白ひげの薙刀みたいに痛がるだけで終わる
　　　　　　　（鉄や巨大海王類を斬る攻撃でも人体切断は無理）

　・一撃必殺の乾きといっても、闇水中に使えるのは接近戦のバルハンのみ　　エースの不知火みたいな飛び道具ではない
　　黒ひげの身長は340cm　クロコダイルの身長は250cm
　　バルハンが頭などの大事な部分に届く前に、黒ひげのパンチのほうが先に命中する。


�Bグラウンドデスはモックタウンでは使えないと思う
　　　　あそこは海辺のリゾート地で、足場は木材で舗装されているから　　（現実のジャワ島がモデル？）

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　レイリー
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ミホーク　ビスタ
A ：スモーカー　エース　ジンベエ⇔ルフィ
A-：クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア　カリブー

B+：オーズ　リトルオーズJr　イワンコフ　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ　ブルック　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

>>772
勝率表はさ点数配分がね。
現状の引き分け0.5pってロギア優遇以外の何物でもないわ

勝ち点3、ドロー1にすりゃいい

【意見希望の申請】>>611
【意見内容】反対
【理由】
実際に荒らし同然の収集つかない状態に出会ったからこその3人までルールなので
あらし対策を理由にその状態に戻すならこのルールでも荒らされたという実例を出すべき

雉と犬が互角なのに間にレイリーや猿いれちゃうタイマンとはいったいなんなのか

>>765
【意見希望の申請】>>765
【意見内容】反対
【理由】
ジョズには応戦しようとしただけ　劣勢描写しかないので負け
アラバスタルフィに負けたので今の武装色硬化とギアの使えるルフィには負け
液体の毒をもつマゼランには負け

クロコの毒なんて仕留めるのに時間かかる
基礎戦闘力が凄まじいといわれるエースですら最初は闇水中に反撃できなかったから
基礎戦闘力の低いクロコダイルでは反撃不可能、アラバスタルフィに負けたクロコの耐久では黒ひげのグラグラで一撃で負け

>>767
ルフィは毒食らった後もずっと戦えてたじゃん
マゼランの毒ならまだしもクロコと相打ちはないわ

【意見希望の申請】>>773
【意見内容】反論
【理由】
�@自分の縄張りに雨を降らなくさせるほど自分の弱点が液体であると自覚してる。
あんな毒々しい液体が飛んできたら避ける。

�Aティーチもいきなり黒水をつかうだろうか？
能力者だとわかってからだろう。
ティーチが先制だとしても、まずグラパン。
砂で受け流す。ゼハハハ、ロギアか。
デザートスパーダ！真っ二つで終了

わざと盛り上がるようにしてるからなここ

【意見希望の申請】>>781
【意見内容】反論
【理由】
クロコは一撃でも当たったら終わり
そこまで回避力の高い描写はない

スパーダの強化版のラスパーダでさえ、アラバスタルフィにかき消された程度
グラグラで相殺余裕

【意見希望の申請】>>779
【意見内容】反論
【理由】
ジョズは不意打ちしただけ。
クロコダイルは着地して応戦しようとしたところにドフラが乱入した。
劣勢描写なんてないよ。

アラバスタ三戦目は主人公補正で考察されてる。
今のルフィで勝てる根拠がない。

>>781

【意見希望の申請】>>783
【意見内容】反論
【理由】
マゼランの毒は、モブでも広いとこなら避けれるレベルだから十分。

ラスパーダとスパーダは違う。

【意見希望の申請】>>783
【意見内容】反論
【理由】
マゼランの毒は、モブでも広いとこなら避けれるレベルだから十分。

ラスパーダが解除されたのは液体によるもの。
ラスパーダとスパーダは違う。

いやいやお前はクロコダイルを贔屓に見すぎだろ

フフン(￣^￣)

【意見希望の申請】>>765
【意見内容】反対
【理由】
「〜だったから上手く戦えなかった」とか言われても
「上手く戦った」描写が無ければ参考にしようがない。

というか、それ以前にクロコはジョズ相手に一方的に劣勢だった描写しかない。
一撃目だって遠距離で戦闘体勢に入るジョズに気づいてたし、不意打ちとは言い難い。

あと、その勝率表は作成者が自分に都合の良い意見だけを取り入れて作ったものだから
何の参考にもならない

【意見希望の申請】>>789
【意見内容】反論
【理由】
>だったからうまく戦えない、うまく戦った描写うんぬん
まとはずれもいいとこ。
アラバスタで使ってるじゃんw
足場が氷だからできなかったの。

不意打ちだよ。
気づいた時はもうタックル中だったじゃん。

>作者の都合が〜で参考にならない
ただ嫌がってるだけで反論になってないよ、参考って書かれてるじゃんw
俺も確認したけど、ジンベエルフィの勝率でおかしいところはなかったよ。
ここがおかしい！と指摘できないと反論になりません。

多数決で勝敗決めてるんだから少数意見で変えてるってだけでおかしいでしょ
申請で反対多数でも無理やり申請とおすようなもの

多数決なんだｗ

はい論破

>>791
た…多数決？

いや多数決というより議論でまとまったものを無視してるから議論無視か

>>795
多数決こそ議論無視じゃないの？
少数派でも理屈が正しい方が採用されるべき

いや多数決というよりって言い直してる

それに現状反対してればとおりにくいから
最初の表がおかしいって時点がダメ　

>>768
>>770も言ってるけど勾玉打たれてから反応して受け止めてるんだから光速レベルあるだろ

割り込みっていつ反応してるか分からないから評価しにくいね

ジョズやMr.1ってミホークの斬撃より速く移動できるのか？

>>798
>>1に「勝率考察」とあるんだから勝率表が一番効率的だろう
むしろ勝率考察なのに勝率表にできない>>1のランクがおかしい
勝率重視で決めたのなら勝率表にまとめるのは簡単なはず

なぁもしかして
レイリーもまる子も見聞色で先読みしてんじゃないの？
それとも勾玉が光速じゃないとか

まったくだよ。
というか勝率無視の申請が通るのさんざん見てきたから
今の>>1のランクが勝率に基づいてないのは明白。

【変更希望キャラ】ウソップ
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】C-右端
【理由】
2年後のウソップはD+のダルマに完勝したため、少なくともC-はあると思われる。
しかし、描写不足のため、スピードなど細かい戦闘能力で不明な点が多く、
C-のCP9に勝てるかは不透明なため、この位置が妥当だと思う。

ほら、こういう申請がいかんのよな。

〜〜より強いから〜〜より右とか
○○に勝てるかは不明なためこの位置が妥当とか

もうこのスレ自体矛盾の塊だからな
作者に強さ番付でも出してもらわないと結局わからない

【意見希望の申請】>>804
【意見内容】反対
【理由】
戦闘能力で不明な点が多いならランク移動できるわけがない
「描写が足りない者は保留にしておく」ってあるんだから

と言うかウソップ達は横に（２年前）って書いとく事が決まってなかったか？

>>807
すまんが、俺は常にこのスレ見てる訳じゃないから、ウソップ達ののそこらへんの細かい事情は知らない
まぁ、2年前ウソップがD-で、現在のウソップが保留ということなら、別に異論はないよ

勝敗表ってさ
ミホークが雑魚ロギアに負けるわけねーのに覇気が確認されてないから引き分けか負け扱いだろw
全く意味ねー

てか描写がないと判断できないなら
エネルのエルトールを避けれた描写が無いから誰も避けれないとかなっちゃうじゃん

普通に避けてたろ、落雷タイプは。

>>810　別にいいんじゃね　そう言う意見もあり。それも「描写に基づく」意見



・「エネルのエルトール」を「避けた描写がない」だから⇒⇒⇒「○○も避けれないだろう」
　　（描写あり）　　　　　　（描写あり）　　　　　　　↑　（描写なし。個人の意見）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題はここの説得力がいかにあるか。

自分の意見の前（⇒⇒⇒の前）にいかに説得的な描写と、描写に基づく推論を並べられるか。

まあ、一般的に「〜がないから〜はない」っていう論調は説得力低いけどね

あ、なんかずれたすまんw

誰かが避けさえすれば
そいつより早い奴は避けれるから分かりやすいのに

>>809
勝敗表は嫌いだけどミホークは仕方ないだろ
バギーを2度も斬れず、ギアルフィを圧倒しながらクロコは倒せず特に優勢なシーンも書かれないし
前者はギャグだけど後者はギャグシーンでも何でもない

クロコダイルがミホークに不意打ちして弾かれただけ

ミホークに覇気無かったらバギーには勝てないな

そういえばミホークって下げなくていいの？

ギャグと言ってもメッタ斬りにしてるからなぁ…しかも2回とも

ミホークがバギーに勝てないって言ってる人って
ミホークが剣の腹でバギー殴ったらとか、蹴り入れたらとか思いつかないの？

>>820
バラバラが自動分離てことまで考えられないんだろ
当たったら分離するなんて設定ないのにな

勝てないなんて言ってるのは>>817だけだけどな。
ミホークでもバギーを斬れないって話だ

ごめん
そこまで攻められるとは思ってなかった

>>822
IDがOTZ

>>821
勝てないだなんてまったく思っちゃいないけど自動分離は苦しい言い訳だよ
自動分離ならゾロはバギー斬った時に斬った感触ないのにドヤ顔してたのかよ

>>820
いやこのスレのルール上だとさ
ミホークが剣以外の攻撃してる描写無いから
勝てないなーと思っただけです
ごめんなさい

>>771
アイスブロックだろうが、流星火山だろうが、ラスパーダだろうが
物体である以上、グラグラの衝撃波で壊せる。

>>824
ｗ

>>821
「斬っても斬れないバラバラ人間」ってわからないの？
分離じゃなくて斬られても平気なんだよ。自ら分離することもできる。
似てるけどこの２つは違うよ。

>>827
クロコ「デザートスパーダ!!」
黒ひげ(ぐぐぐ…(溜め))

スパッ

>>828
自らバラバラになれるのは言葉上分離とどう違う
バラバラ能力がいつ攻撃受けたときにバラバラになるて出てきた？
斬っても斬れないてのは斬った瞬間に能力発動で分離するてことてのがありえるてのもわからないの？

>>830
マジでいってんの？ｗｗ
読み直してこいや。

>>831
お前がな、そういうのは公式で出てから言え
こっちはありえるという可能性の話をしているんだよ

グラグラの衝撃波は溜めなしでも打てるんよ。
溜めアリだと威力も上がるんだと思うが。

もし意図的に分離しか無理なら
バギーの反応スピードは中々だね

バギーは斬撃無効だよ。
SBSで出てる。

>>832
だから読み直してこいや。な

>>833
ティーチやってたっけ？
制御できねえって言ってなかった？

>>830
その自動分離が覇気斬りに対しても有効かどうか？
君はどっちだとおもうん？

ミホークが覇気で切れるならかなり上位いくよな

バギーは見聞色身につければかなり強いな(笑)

自分からはぶつ切り程度にしか分離できないけど、
斬られた場合はどれだけ細かく切られても元に戻る

>>836
うん言ってた。
力の加減が出来ないから、やりすぎてジャワごと沈んでダブルＫＯかもね。

>>837
斬られる瞬間に分離するなら覇気で斬ってもダメージはないと思う
その逆なら覇気の場合能力無効化じゃないからどちらにしろ斬れない、ただ斬られたダメージは受ける
少なくとも自分で自由にバラバラになれるんだから斬れる瞬間にバラバラになるてことも可能性としてはある

バギーは見聞色極めないと覇気には対応できないな

それとこの根拠はゴムゴムやスベスベ、スパスパなどの防御効果持続能力にもいえる
ルフィは無意識でもゴムのままの状態だから見聞なしの不意打ちでも打撃は効かない
バギーが無意識でもバラバラになれるというのがあるのなら同じく不意打ちでも斬られた瞬間勝手に分かれる

覇気が能力無効化じゃないってどういうこと？
誰か説明してくれ。

>>844
無意識だよ。公式でね。

>>844
そりゃそうだろう。
武装覇気で不意打ちで殴られたら、ルフィはダメージ食らうぞ
バギーは何で斬られないのは何で？

>>845
そういう説があるだけだよ。
いまんとこ妄想でしかない

>>842
で、斬られる瞬間に分離ならなんでゾロは斬った感触ないのにドヤ顔してたの？
ゾロは斬った感触もないのに斬れたと勘違いする剣士なの？

おれは斬っても斬れないバラバラ人間なのさぁ!!

>>847
無効化が確定しているのがヤミヤミだけだから
レイリーの覇気説明時に無効化するという言葉は出ていない
「悪魔の実の能力者に対して弱点を突く事を除いては、この"武装色の覇気"がこの世で唯一の対抗手段であると言うこと」

>>849
「なんて手ごたえのねェ奴だ」
手応えがないは斬れた感触がしないてことも考えられる

>「なんて手ごたえのねェ奴だ」
>手応えがないは斬れた感触がしないてことも考えられる

(´ー｀)

>>852
て‐ごたえ 〔‐ごたへ〕 【手応え／手答え】

１ 打ったり突いたりしたときなどに手にかえってくる感じ。「打った瞬間にホームランの―があった」「確かな―」
２ こちらの働きかけに対する好ましい、あるいは確かな反応。「注意してもさっぱり―がない」

読解力の違いでこんなに見え方が違うんだね・・・
それで万人受けするワンピースはすごい

斬られる瞬間に分離なら実質空振りなんだけどなw
空振りしたのに斬れたと思っちゃう剣士のゾロ