ワンピース強さ議論と雑談スレ425

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

前スレ　ワンピース強さ議論と雑談スレ424
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326135178/

【正式ランク】

S ：白ひげ　　レイリー　ガープ　 赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　 エネル
A-：クロコダイル　カリブー ゾロ　サンジ　モリア オーズ

B+：リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　ヤマ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

まあ申請こっちが反映してるから、こっち使うのか？

でも>>2「正式ランク」とかわざわざ書かなくていいから（笑）
そこを勝手に変えるなw

とりあえず、24時間経ってないらしいから>>2はまだ仮だな

�@（老い・病気・薙刀でノーダメージ）　　　　　　　　　　　（老い・ブランク・ﾊｧﾊｧ息切れ）
　 （スクアードの傷・海兵の援護・グラグラパンチ）　　　（頬の傷・覚悟がいる・長年捕まえられない）

�A（強さは認めてるが足止めくらいは可能）　　　　　　　 ランクは同じ〜１ランク上くらいだろ
　 （火力と射程距離）・（２人がかりでも微ダメージ）　　　ランクは２ランク以上はなれてる

�B（海楼石の十手で一撃）・（ネタバレなし）・（ロギアの慢心）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .（中将昇進）
　 （ルフィ戦では一撃目からホワイトランチャーは使ってない）・（バレたら余裕で破壊される）..（元帥と大将）

�C（グラグラを武装覇気で弾いた）・（赤犬と青雉の決闘）・（大将の強さに便乗するな）　　　勝ち扱いにしろ
　 （黄猿の蹴りはルフィにノーダメ）・（お互いが弱点関係なだけ）　　　　　　　　完全な描写でるまで引き分けにしろ

　　┌───────┐←───�@──┐
┌→..白ひげ・レイリー.│　　　　　　　　 　 .│　　　派閥の対立図
│..└───────┘　　　　　　　　 　 .↓
│　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　 .┌─────┐
│　　上位互換　　　　　　　　 　 　 　 │　 三大将 　│　　　　　　　.┌──────┐
│　　　│　　　　　　┌──�A──→│　 　 　 　 　 │←─�B─→│　 スモーカー...│
│　　　│　　　　　　↓　　　　　　　　 .└─────┘　　　　　　　.└──────┘
│　┌───────┐　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
│四皇幹部クラスの覇気使い　　　　　　　　 �C　　　　　　　　　　　　　�D
│　└───────┘　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
│　 ↑　　　　　 　 　 ↑　　　　　　　　 　 　 .┌───────────┐
│�F↓　　　　　 　 　 └───�E───→│　 エネル・エース・クロコ 　│
│┌────┐　　　　　　　　　　　　 　 　 .└─────┬─────┘
└│ ミホーク │　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 　 ↓
　 └─┐　 　 └─────────┐　 �G　　　 ┌───沼はロギア最弱　一緒にするな
　 　 　 │ゾロ・サンジ・マゼラン・モリア│←┘ 　 　 │ カリブー │
　 　 　 └────────────┘　　　 　 　 └────┘

�D（海楼石の十手で一撃）・（ネタバレなし）・（ロギアの慢心）・（ギアルフィを捕まえたスピード）・（中将昇進）　　勝ちにしろ
　 （一撃目からホワイトランチャーは使ってない）・（負けたのは主人公補正）　　（七武海クラス＞中将）　　　 引き分けにしろ

�E（ルフィとペコムズのカリブー瞬殺）　（昔のルフィに負けた）　（大将と一緒にするな　青雉とクロコの反応違うだろ）
　 （カリブーなんかと一緒にするな）　　　 （主人公補正）　　　（マルコやビスタとかロギアにノーダメ　流血すらしない）

�F（ミホークは両腕のシャンクスと同格）（ＥＳヒョウゾウ瞬殺でゾロ＞ルフィ）（毒の抗体でルフィ＞マゼラン）etc
　 （四皇幹部のビスタに余裕で足止めされてる）etc


矢印は支援関係（矢印の先に頑張ってもらうとライバルの勝率が下がる or 自分達の評価が上がる）
━━━━━━━━━━━━━
　　覇気組　　│　ロジャー世代　←─　四皇幹部クラス
　　　 　 　 　　│　　　　　　│
　　　 　 　 　　│　　　　　　│　┌──→　ロギア対策なし
　　　 　 　 　　│　　　　　　│　│　　　　　　　　↑
　　ロギア組　│...三大将...│　│　　　　　下位ロギア
　　　 　 　 　　│　　　　　　↓　│
　　　 　 　 　　│　　　　スモーカー

矢印は対立関係（その相手に頑張られると自分達のランクが下がる）
━━━━━━━━━━━━━
　　覇気組　　│　ロジャー世代　　　　四皇幹部クラス
　　　 　 　 　　│　　↑　　　　　　　　　　↑　↑
　　　 　 　 　　│　　│　　　　　　　　　　│　└→ロギア対策なし
　　　 　 　 　　│　　↓　　　　　　　　　　↓
　　ロギア組　│...三大将←───→下位ロギア
　　　 　 　 　　│　　　　↑　　　　　　 　 　 ↑　　゜。
　　　 　 　 　　│　　　　↓　　　　　　 　 　 │　　（カリブーは切り捨てたい）
　　　 　 　 　　│　　　スモーカー　←──┘

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 22:55:51.45 ID:rRo12MJR0
>>428 フォーム不使用のクレーム付いたので書き直してしておく。

【変更希望キャラ】イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン　フカボシ
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン　D＋左端　フカボシ　D＋右端
【理由】
これまでの議論の総まとめ　折衷案
魚人幹部はES飲み、５対３で、王子たちを負かしたので、D＋の左端
フカボシたちの剣技は、Tボーンのそれを少し上回る描写なので　D−右端
スペック的にCP９には劣るので、双方D＋
魚人幹部４人の序列はランク入り後に考える

【変更希望キャラ】 ハンコック
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】S-右端
【理由】 ギア2ルフィを捉えるスモーカーを捉え、隙を突いて十手を割るほど。
遠距離攻撃も可能。 武装、覇王色覇気持ち。石化攻撃など。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 11:44:16.71 ID:L9AwfV220
さっきカリブーを申請したものだけど自分の本心ではクロコの右ぐらいがいいと思ってる

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】 S　レイリーと互角か、右
【理由】
　　 　 　 　 │Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│煙石花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
S.......ガープ│×△│△△○△○│○○○○○○│○○○○│○○○｜１５勝４分　　１７．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────

戦闘力ではレイリー＝黄猿＝マルコで、そのマルコの動きを捉えられるほどの速さ。
ルフィ、マルコを殴ってぶっ飛ばされるほどの威力。ルフィ全力のパンチを受けて上空から
落ちてもすぐ立ち上がる耐久力。

普通に単純にこうなった。自分でも予想外

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 21:57:37.67 ID:4YO3g/0o0
ということで書き換え申請。

【変更希望キャラ】 ハンコック
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】S-右端
【理由】 ギア2ルフィを捉えるスモーカーを捉え、隙を突いて十手を割るほど。
遠距離攻撃も可能。 武装、覇王色覇気持ち。石化攻撃など。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/12(木) 22:55:51.45 ID:rRo12MJR0
>>428 フォーム不使用のクレーム付いたので書き直してしておく。

【変更希望キャラ】イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン　フカボシ
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン　D＋左端　フカボシ　D＋右端
【理由】
これまでの議論の総まとめ　折衷案
魚人幹部はES飲み、５対３で、王子たちを負かしたので、D＋の左端
フカボシたちの剣技は、Tボーンのそれを少し上回る描写なので　D−右端
スペック的にCP９には劣るので、双方D＋
魚人幹部４人の序列はランク入り後に考える

【変更希望キャラ】カリブー
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A-　クロコダイルの左
【理由】
│Ｓ...　│Ｓ-.... 　 　　 │Ａ+.... 　　　　 　│Ａ 　 　 　 │Ａ-......　｜
　　 　 　 　 │白冥│赤黄不青黒│煙石花雷毒火│砂鷹麦鮫｜刀足影｜　 　 　 勝率
　────┼──┼─────┼──────┼────┼──―┼────────
.......カリブー│××│△△×△×│×××△○△│△○××│○○○｜５勝６分　　８．０
　────┼──┼─────┼──────┼────┼───┼────────

>>8-10

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382326/
使うのはこっちだぞ

これは反対も多いけどww、一応

【変更希望キャラ】　ペコムズ
【現在のランク】　無し
【変更希望ランク】　S+
【理由】
ロギアのカリブーを一撃で気絶させる攻撃力
ガトリングを食らってもびくともしない防御力
このスレではロギアの強さは大将以外同じ扱いのため
クロコダイルも一撃で気絶させられる
ジョズとの比較から青雉も大ダメージを受ける可能性が高い
白ひげはエースを殴っていたがあれより明らかにダメージが上

これも反対多いけど、一応w議論中

【変更希望キャラ】 ビスタ
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】保留
【理由】>>570のようにビスタと大将の武装覇気を同様に扱うこと自体にはこれという反論がない
それならばビスタの武装覇気が有効で大将の武装覇気が無効とする現>>1からのランクはおかしいことになる
けれども今の議論を見るとどう統一させても反論が出て>>120の言うように今までと同じく通らなくなるのは目に見えてる
もし今のスレで議論が収束しないようなら保留にした方が矛盾した前提を押し通してる今より
ましになるんじゃないかという理由で申請

先に後発スレのほうを使うみたいなので、そちらへ
書き込んだ人ｽﾏﾝ

>>7
癌が分かる

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　ベコムズ　青雉　

A+：ジョズ　マルコ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エース　ジンベエ⇔ルフィ　エネル
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：フカボシ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>19 もう魚人幹部とかは申請通ってる
いつまでも古いの貼るな　ややこしい

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S ：白ひげ　ガープ⇔レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー　ミホーク
A ：エネル　エース　ジンベエ⇔ルフィ　
A-：クロコダイル　カリブー　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

乱立しすぎわろた

前スレの950がこっちと決めたから先こっち使うことになった。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 19:31:22.81 ID:zkxiX+es0
ワンピース強さ議論と雑談スレ426
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326623269/


987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 21:41:45.13 ID:NV6p+Woj0
じゃあ>>971でいっか

前スレからコピペ
【意見希望の申請】>>908
【意見内容】反対
【理由】ガープがルフィにぶっ飛ばされたのはわざとだと、センゴクのセリフから読み取れる。

【意見希望の申請】>>981
【意見内容】反対
【理由】わざとだったと読み取れるってのはそう読み取りたい人間にとってでしかなく
　　　　例えば急すぎる接近で眼前で恐くなってしまったってのありえない話ではなく
　　　　描写としては殴られたという事実しかない
　　　　これを抜かせばガープにはマルコを不意打ちで殴ったという描写しかない
　　　　それでSランクというのも贔屓が過ぎる

�@ランクや勝率表が貼られたら、まず第一にエネルの位置を確かめる
�A少しでも高くなっていたら、エネル厨ランクに認定する
�Bエネル上げ申請がでたら、無条件に反対する立場からものを考える
�C理由がなくても、とにかくひねり出して反対する
�Dスレに中にエネルの名前を見たら、反応せずにいられない
�E懸賞金は強さと格の目安になっていることを意地でも認めない
�Fエネルに直接関係なくても、上位キャラがエネル以下に移動される申請には反対する
�Gエネルは嫌いでも、何故か気になるので、他キャラとの比較では名前を出してしまう
�Hエネルが評価されると自分が否定されたように思ってしまう
�Iとにかくエネルのあら捜しが生きがい

>>23
お前捏造すんなよ
950はこっちじゃなくて新スレって言ってるから

>>27
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 18:37:22.32 ID:V7tEFO1l0
青雉の発言が分かりにくいなら、>>907で説明したけど、
ロビンの懸賞金の最初の根拠付け上がり具合を見れば、
懸賞金が強さ、実力を基準としていることが分かると思うけどね

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 20:41:56.06 ID:V7tEFO1l0
ほいじゃあ、950を取った俺が決めていいかね？
両論あるので、板の迷惑を考えて>>968から使った方がいいだろう
分かり難くなるが仕方がない。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/15(日) 19:26:43.16 ID:rRyj3m1D0
重複スレがあるからこっち

ワンピース強さ議論と雑談スレ425
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326382224/

>>28
ID見間違いしてました。ごめんなさい。

>>29
了解

>>25
【意見希望の申請】>>986
【意見内容】反論
【理由】
あのシーンは、公平に見て子供のルフィとエースを回想して目をつぶってる。
怖くなって目をつぶったなんて屁理屈でしかない。
直後にセンゴクの｢貴様も人の親だガープ……！！｣発言もある。

こっちでいいんだな。
>>1000では新スレになってたけど。

>>31
あれはＵＲＬミスったｗ
こっちでいい。>>28が根拠。

【採用された申請】
>>14　ガープ参加
レイリーと同格(>>により白ひげの右)
>>15　ハンコック参加
Ｓ-右端
>>17　イカロス≒ゼオ≒ダルマ≒ドスン、フカボシ参加
Ｄ+左端　Ｄ+右端
>>196　カリブー参加
Ａ-クロコの右
>>601　ルフィ上げ
ジンベエの左

【却下された申請】
>>100　センゴク参加
反対され却下
>>159　マゼラン下げ
反対され却下
>>179　ハンコック上げ
まだ反映されてないので却下
>>188　カリブー参加
反対され却下
>>270　エネル上げ
反対され却下

【議論中の申請】
>>706　ビスタ下げ
議論中(反対なし)
>>732　レイリー下げ
議論中(反対あり)
>>748　赤犬上げ
議論中(反対なし)
>>765　マーガレット参加
議論中(反対なし)
>>853　マルコ下げ
議論中(反対ありだが反論)
>>914　エネル下げ
議論中(反対あり)
>>908　ガープ下げ
議論中(反対あり)

>>33
ルフィ上げは反対あった捏造するな

>>34
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/14(土) 18:49:31.47 ID:D4XPIVUb0

【意見希望の申請】>>601
【意見内容】一応反対しとく
【理由】
・ジンベエの攻撃は能力者防御不可の魚人柔術
・一方、耐久だけ億レベルのホーディに苦戦（ちなみにジンベエは４億超）
・ES白髪ホーディの撃水を打ち返す反応スピードも高い。
⇒勝てるわけがないというより、逆に大苦戦というか、負けそう。

>>34
ガープや魚人達も反論なかったか？
ハンコックも位置がめちゃくちゃ揉めてたような

覇気って間違いなくワンピースをつまらなくさせたよね
便利すぎて悪魔の実による優位性や能力バトルの興が冷める

覇気は習得するのに時間がかかる（海軍で中将以上しか使えないことから分かる）
それに長年の修行さえすれば誰でも習得できる

悪魔の実があったほうが強いのは変わってない

なんか申請が乱立しすぎだろ

・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

>>33
【意見希望の申請】>>706
【意見内容】反対
【理由】
ビスタは非能力者で覇気使いなのでスモーカーには負けない
ミホークにも打ちあってるのでこれも引分け
ロギアは大将以外でも引分けor勝ちが可能
対覇気使いはジョズは引分け、斬撃に弱いルフィには勝てる
ジンベエ、マゼラン、ゾロ、サンジ、モリアなどにも十分勝てる可能性あり
よって勝率表だと
　　　　　　
　　 　 　 　 │石毒煙鷹｜火鮫麦雷｜砂沼刀足影　｜
　────┼────┼────┼──────┼────────
.......ビスタ　│△○△△│△○○△｜△△○○○　　｜6勝7分　9.5
　────┼────┼────┼──────┼────────

>>38
覇気は中将以上しか使えないのではなく、中将以上は皆使えるだよ
つまり、中将じゃなくても覇気使える海兵はいる（コビーとかね）

正しくは「中将クラスはみんな使っている」

>>26
ツボッたｗ
>>37
覇気はたしかにツマラン。しかも矛盾点がありすぎて訳ワカラン
>>39
申請するときに�@�A�Bと番号をつけてやる必要があるな

【意見希望の申請】>>706
【意見内容】反対
【理由】
なんかロギアの遠距離攻撃を過大評価してるけど、
ルフィより遥かに強いミホークと互角近い剣技を持つビスタがクロコと引き分け扱いは無い

ギア無し時のルフィでさえ肉弾戦でクロコに勝ってるんだから、ビスタは余裕でクロコに勝つよ
エネルとカリブーも同様

ま、どっちにしろビスタがA+以下はないわ同じ覇気使いのジョズと同ランクが自然
というより能力者じゃない分スモーカーとかにも有利なんだけどね

スモーカーは魚人島から来るルーキー狩る役目じゃ
このランクほど強くないだろ
四皇担当じゃないとな
いつ赴任したか忘れたが、二年前の億越えルーキーとの
戦闘くらいあったのかね？

ビスタは雷砂沼には勝ち扱いだろ
逆にどくには負ける

「不意打ち」を根本的に勘違いしてるやついるな。戦闘中に不意打ちされた青雉ジョズはともかく
移動中の相手への不意打ちは相手よりスピード、反応能力がないと無理。

てかこっちのスレでやる必要あんの？板の迷惑考えろとか言ってるやつは馬鹿だろ。
新しくできた426スレ埋めてるうちにこっちも落ちるのに。結局こっち消化して向こうも消化しても逆効果。

あれ？ここ前スレの重複スレだな

ここを４２６として使うのか
４２６は実質４２７にすると言うことか

>>49
俺も同意だけどなあ
ここを無理に使う必要を感じない

そろそろ「ギアなしのルフィでさえ」ってやめない？

すごく馬鹿っぽい。

ルフィ戦が一番話の都合で相手の強さを変えてるからな
ルフィを基準とすると訳分からなくなる
ヒョウゾウは瞬時にカウンター入れたとか、
ゾロに雑魚扱いで斬られたとかな

誘導

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326623269/l50
ワンピース強さ議論と雑談スレ426


板に負担かかると言うならこの重複スレを削除申請だすか、
板落ちするまで使わなければ良いだけだな

重複スレできたら責任とって使ったほうがいいだろ
ランクが気に食わないなら貼りなおせばいいだけだしな
神経質すぎ

>>49
じゃあお前が削除依頼出してこいよ、実況板みたいにすぐ落ちるわけじゃないのに
ただでさえワンピース関係のスレ多いのに無駄にスレ立てて落ちるまで待てっていうのか？
ここのスレ使い切ってから次立ってるスレを427として使うのが一番いいだろ
重複した場合他のスレではそうやってきてるのにマナー悪いなお前、最低限のルールくらい守れ

それならこっちから使うべきだな
誘導
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337

>>56
板の迷惑考えてるならお前が出せよ。俺は別に板の迷惑なんか考えてないし
漫画の人気に比例してスレッドが増えるのは当たり前。大体スレの一つや二つ
あったところで迷惑にはならないし

まだあるのかｗ
何で乱立してるんだよ

>>58
だから俺はこのスレを426として使い切ってから次立ってるスレを427として使ったらいいと言ってるだけ
スレの一つや二つあったところで迷惑にはならないしとか言うんならそう思うはずだがな
それと自分がこのスレにしか来ないから他はどうでもいいという考え方はよすんだな

>>60
自分が他スレにも言ってるから分かるんだよ。お前もそうなら分かるだろ？
全然迷惑になってないだろ？

>>56
＞重複した場合他のスレではそうやってきてるのにマナー悪いなお前、最低限のルールくらい守れ

だったら重複してた424を先に使うべきだったのでは？

>>61
他のスレの場合は重複しても俺が言わなくてもそのスレ使い切ってから番号修正して次スレ立っている。これが普通なんですよ
実況スレの場合は進むの早すぎるから番号がバラバラになったりして収拾つかないが
>>62
424の重複まであるのか、じゃあそっちもこのスレ使いきってからでも使うべきなんだが
番号過ぎたこのスレ住民が来てくれるか
ワンピース強さ議論と雑談スレ424
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/

1のランキングが目安になる以上、重複スレなんて使うメリット０でデメリットは多い

【意見希望の申請】>>934
【意見内容】反論(>>914に反対)
【理由】
ルフィにはゴロゴロ強化見聞色は使えてない。

3000万Vに耐えたからって最大2億Vまであるし、
他にも物理攻撃とそてエルトールなんかもある。

ゾロ「こいつ・・・なんて力だ」発言があるからそれはないw

インパクトの数倍が六王銃、10倍がリジェクト。
エネルはカイロウセキで生身なのに耐え、心停止してもオート心臓マッサージで復活。

作中最高金額なのは確かであり、しかも5億以上。
>>1のルールにもm、重要な参考資料と書かれている。

>>36無視して無理矢理でもランク変更したスレにしないと困る奴が１人いるみたいだからな。
前スレの終盤の１人でおやすみとか言って多人数自演してんのがざっとらしすぎてこええw

424とこの425どうするんだよ
>>１のランクが気に入らなければスレ立てまくるのはさすがにないわ
貼りかえればいいだけだしな

>>64
ここはランキングなんかよりも主に議論するところじゃないのか？
ならメリット0にならないはずだが、デメリットなのはお前みたいに誘導すらせずに重複スレ使わない奴らのことだ

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

シャンクスと白ひげの会合で白ひげが酒投げつけた時にシャンクスが座りながら超速で避けてたけど、あれって見聞覇気？

勝率が作った奴の妄想過ぎる

犬猿の仲、エースが『俺とお前じゃ勝負はつかない』って描写見てないのか？
スモーカーとエース互角だから、スモーカーの方が上とかありえん。

>>71
あれは、属性的にお互いダメージ無効になるって話
それに、実際当時は互角だったかもしれんが、スモーカーは年々強くなってる
白ヒゲ決戦のとき既に、ルフィがスモーカーの事を強くなってると言っていたしな

>>72
エースも同じだろ
海軍に居るより、黒ひげ追って一人旅してる方が強くなるだろw
大体スモーカーに大技ない。エースの炎帝防ぐすべないだろ。十手折れやすいしな。

>>73
だから、炎帝もなにも煙には効かないんだって
だから勝負がつかないって話で

スモーカーは、明確に強くなったって作中で描かれてるし、エースが死んでから二年成長してる
階級が上がってるってことは、そういう事だしね

>>74
描写不足。戦争前適用される。トピタイ読め

>>75
互角描写のあと、成長描写があるのはスモーカーのほうだけだが？

おっさんの成長に期待しすぎだろ
ロギアの実を食った時点で中将レベルはそもそも確定なんだから成長ほとんどしてなくても構わない

>>77
いや、期待も何も、描写のあるなしの話だ

あ

かかかか

かかかか

なにこの乱立(笑)

落ちつけ

S+　　小山　美島
S　　　直人　藤丸　滝沢　羽村
A+　　松岡　日向
A　　　照生　三浦　ユウ　安部　青木
B+　　九楽　カオル　京也　磨呂　ゲン
B　　　相沢　椎名　蜂屋　中鉢　久米　スー(武装)
C+　　石川　マヒロ　忍　響　スー　ヨネ
C　　　藤城　キュウ　ウエケン　ニーヤ　美東
D　　　武崎　世良　会田　近藤　石井　セージ　林　トシ
E　　　トオル　ユージ　大助　チョースケ　高木　小泉
F　　　吉岡　蘭丸　チョロ　純菜　松金
G　　　ルパン小学生　理恵　千香　ヒカル
H　　　矢沢　栄光　坂本

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A-のカリブーの右
【理由】ライジン島の雷はエネルの雷より数十倍スゲー描写なのに
海軍の誰もビビッて無い、モブキャラすら全くビビッてない(笑)
海賊イジメて遊んでた。ワンピースの世界では雷自体大した事ない証拠

スレ乱立してる割に、どのランクもムチャクチャだよな
とりあえず全部のスレ消費しようぜ

あげ

>>85
いらんてお前

まったくめんどくさいことになった

これはこのスレは過疎決定だな

＠900レスもどうやって埋めんだよ

age

ワンピース強さ議論と雑談スレ424
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326125337/
ワンピース強さ議論と雑談スレ427
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1327052015/

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　ロー　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：（たしぎ）ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ロー＞＞＞スモーカーは確定事項

言っておくが、俺はスモーカー厨じゃないぞ。
俺はもともとロギアアンチだ。
妄想具現化能力であるパラミシアが最強だと最初から思ってたが、白ヒゲのグラグラが明らかになった時点で確信に変わった。
単に、スモーカーも、こんな技があったらもっと強かったのにね、という妄想を披露しただけだ。

>>74
>スモーカーは、明確に強くなったって作中で描かれてるし、エースが死んでから二年成長してる
>階級が上がってるってことは、そういう事だしね

まさかの晒しスレ化

S+：白ひげ　黒ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　　
A ：エース　スモーカー　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　サンジ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　（ノーランド　カルガラ）

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

前スレ>>956>>962>>964その他カス
現実の科学Wikipediaから引っ張ってきてんじゃねえよ低学歴奇形池沼在チョン＾＾赤犬のが強いんだから火病んな結果出てんだろ＾＾

>>99
しょせん、お前は9度のお湯のパラミシア。

前スレ>>956>>962>>964その他カス
(笑)はてめえの存在だろギャーギャー喚くな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

断言するお湯では絶対青キジは倒せない(笑)

しかしわかっていたことだがローがスモーカーに勝ったらスレの勢いが凄いな

>>ションベンマグマ負け雉厨
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>ションベンマグマ負け雉厨
死んでも誰も悲しまねえからよ〜＾＾さっさと死ねよ〜＾＾さっさと死ねカス＾＾

マジでランク落とされたくないスモーカー厨が
青キジ叩いてはぐらかそうとしてんのんの〜？

首や胴体は別の場所にあっても大丈夫なのに心臓は抜いたら動けなくなる仕組みがわからない

ローにはルフィかゾロと少しでも戦って見せて欲しい。

>>108
ゾロがルームをばっさり斬るよ。
「なんだこれ、斬れるじゃないか」みたいな感じで。

ゾロ厨はゾロが主役と思い違いでもしてんのか

ルフィあたりはルームの中にいてもパワーアップしてそうなギア２でローの動きを圧倒して殴ったりしそうだけどな
ローが相討ち覚悟で心臓狙って来たらわからんが
たかだかゴムでよう頑張ってるわ

ゾロの刀もバッサリ斬られて噛ませだよ
ルフィは覇気の修業を集中してるからわからないけどゾロが耐えられる理由はない

チョッパーがルームの中でキャッキャ言いながら楽しそうにしている姿が思い浮かぶ。

て言うかローって主役じゃないだろ
キッドローと居てキッドがルフィの正式なライバルだと認知してる
ローはキッドと比較するとキャラ的に少しだけ見劣りするだろう
何よりローは剣士だ、ルフィがマスターと戦って、ゾロがローと戦う展開は十分にありえると思うが

>>98
いいね

ローって一応剣士の括りに入りそうだが、ミホークとどっちが上なんだ？

多分、ローは剣だけではなく、覇気や能力を上手く組み合わせて戦う、というキャラなんだろう。
ガチの剣士ばかりでもつまらんから、そういうキャラ設定にしたんだろう。
もちろん、剣を極めたガチの剣士が勝つ。

スモーカーの十手程度で受けられるんだからミホークなら余裕でさばけるだろう
海楼石が仕込まれてるとわかっても十手を奪わなかったから持ってる剣を奪うってのはなし

新参で質問なんだけどカリブーってなんであんなに上位なの？
ロギアではあるけど描写上はCクラス程度じゃない？
懸賞金は高くても強いからではなく悪さして上がっただけな気がするし
少なくともホーディー以下、ってかロビンさん相手でも勝つことが想像できないんだけどｗ

>>119
覇気がないと負けようがない

>>114
ルフィのライバルがキッドならゾロの相手はキラーじゃね

つかルフィって主人公補正があるとは言え
ゴムゴムとかいうゴミ能力でよくあそこまで戦えるもんだな

どっかの悪魔の実最強ロギア能力者（笑）とは大違いだ

>>120
それなら覇気覚えたっぽいたしぎ相手なら負けるんじゃない？

逆を言うとロギアの最大の長所であるどんな攻撃も効かない防御力が
強い武装覇気があると無意味になる。

そして今は覇気使いがゴロゴロしてる。
こういう状況では防御の強いロギアではなく攻撃の強いローみたいな能力の方が
使える。
攻撃食らえば生身でもロギアでも死ぬなら攻撃に特化した能力の方がいい。

>>123
テンプレのQ＆A見た上で質問してるのかどうか。

それ良く言われるけど、キラーがゾロと戦えるだけの力を持ってるとは思えないんだよね
ルフィvs黒ひげ、キッド
ゾロvsシリュウ、ローは確定に見えるけどな

フラミンゴ＝ホーク＞くま≧トラ＝ボア＝ジンベエ＞コーモリ

尾田的にはこうしたいんだろwww

ルフィＶＳキッド
ゾロＶＳキラー
は新世界編の終盤だろうけど楽しみな対戦カードの一つだ
あとはルフィＶＳ黒ひげ
カイドウＶＳシャンクス
ルフィＶＳ赤犬も楽しみだな

てす

キラーは二年前の時点でゾロより懸賞金上じゃん

なんでゾロとローが戦うんだよ
戦うとしたらルフィとローだろ
ゾロはローに刀ごとあっさり斬られてルフィの引き立て役が限界

>>125
たしぎが覇気持ちなのは描写済みでしょ
今のたしぎに戦闘描写は少ないけどカリブーだって描写ほとんど無くね？

>>132
新参なら新参らしく半年はＲＯＭってろよ

>>131
でも、尾田的にはローもすきだけど、ゾロも大好きだから、簡単にはまけないとおもうよ？

覇気持った程度で負けるロギアなんてスモーカーくらいだよ
他は能力を活かした攻撃や回避持ってるし

>>134
尾田が好きじゃないキャラは簡単に負けるのかよ
スモやんとたしぎのように

>>134
相手が剣士じゃないからいくらでも負けれるよ
ローなんて剣使ってるだけ純粋な意味では剣士じゃなく医者なんだからな

>>126
キラーについては何もわかってないのに何でそこまで言い切れるんだよ
ローはキッドの部下じゃないしから黒ひげとシリュウと対比させるのは違う
またローは武装覇気の有無、強弱が重要な相手だし、
ルフィにとって色々関わりがある相手だけとゾロとは別にない
大体そのエピソードで一番強い相手と戦うのはルフィと言うのがお約束じゃないの

>>133
確かにこのスレに関してはほぼ初見だけど気になったからレスしてしまった、すまん、ROMっとくわ
ただこの板的には少年漫画板から隔離される前からの古参なんだぜｗ

長男アルデバラン
次男クロコダイン
三男スモーカー

素直な奴だな

>>126
>>121だけど、キラー好きだからゾロとか強い奴とガチバトルして欲しかったんだよね
二年前はウルジルとじゃれてるだけだったし
自分はキラーは結構強いんじゃないかと思ってるのでゾロとのバトル期待しとく
ルフィはキッド

>>138
大体、パンクハザード編で一番強いのがローとは決まっていないし
まず間違いなく他にボスがいるだろ、そもそもルフィが剣士と戦うか？
ルフィvsローってのはなさそうに見えるけどね
キラーに関しては良く分からん、キッドの部下で武器持ちだからゾロのライバルだと言う安直な発想か？
主観ですまないが、キラーはゾロのライバルになる様なキャラには見えないな

ゾロも実食うしかねえな
魔法剣士のチートっぷり見たろ

ゾロがハナハナの実食えばよかったのに

>>143
お前はただのゾロ厨

剣は増えないから持ち歩かないといけないけどな

>>147
持ち歩く様子想像して吹いたｗｗ

>>146
えっと、ゾロの刀がバッサリ斬られてかませ犬になるんだっけ？
君、何厨かな？

あ、そうか。ローは剣持った時点でもうゾロには勝てない運命なんだな。多分。
VS剣ではゾロは最終的には最強になるだろうから。

ローはゾロに分が悪いだろ相性的に
スモーカーとの接近戦で手こずってるようじゃ

>>147
大量の剣が入ってる大袋を担いで重そうにﾊｧﾊｧ言いながら歩くゾロ想像した

うん、あほだ

覇気強くなきゃ刀ごとバッサリだよ
ただ覇気持ってるだけならたしぎみたいになるのがオチだしな

ロー「お前の刀そこの木の棒と入れ替えたから（ﾄﾞﾔｱ」

七武海
ミホーク･ドフラ＞くま≧ロー＞ハンコ＞

ゾロが簡単にやられるかよｗ
土下座までして何のための２年間だったんだよｗ

ルフィと同等程度に強いゾロがましてや剣士相手に負ける訳ねーだろ
外科医だなんだと言ってもローのナリは剣士だし、尾田もそれを意識してるだろ
刀の柄はちゃんと日本刀だしな

シャンクスもレイリーも剣士ですが

一応海賊団の船長なんだがな

シャンクスやレイリーに関しては分からないが
ローは剣士的なジャンルにいると思うぞ

ミホやん

そうとは限らんだろ
青雉や黄猿も剣使うが剣士じゃない。

>>158
剣士なのかな？
レイリーはただ剣たしなめる程度じゃん？

ブルックが剣士に入るならまぁいーと思うけどさ…

レイリーは剣士ではないんじゃね？
海賊ってくくりで、武器はなんでも良さそう。覇気さえまとえば小石でも武器にできるし、打撃でもいけるし、爆弾も手の中で圧縮爆発させることできるし

ブルーでも剣士って書いてあるのは一般的に剣士と言われてるキャラだけだよ

ビスタみほぞろりゅーまなどなど

能力者で剣を武器に使ってると単純な剣士のくくりでくくれないんだよな
特に最近チート化したローみたいのだと、覇気が弱いと勝ち目ないし

カバジ、カクあたりも剣士かな。
レイさんはルフィ鍛えに来たときとかも剣持ってなかったし、剣士ってほど剣一本な感じしないね。

七武海は果てしなく強い存在→尾田は読者にこーゆー風に思われたいんでね？

なんかこうも簡単にスモーカーやられると､自ら決着はつかないって言ってたエースがなんかかわいそう
覇気使えないのか

ロギアって言うからには自然災害級の攻撃はしてほしいな
もうモクモクやヌマヌマみたいなのはご免だ

モクモクの地味さは異常

いや、どこぞのシーハンターみたいに援護に徹すればいいんだよ。
拙いながらも覇気の使えるたしぎさんに攻撃してもらｔって、白猟はひたすら相手の視界奪ったり
ちびちび削る役回りすればいいんだよ。

確かにモクモクって地味だよな。
火、マグマ、氷、雷、ってそれで人を殺せそうだけど
煙なんていくらあっても人死なないもんね。

お前は火事の本当の怖さを知らない


ただスモーカーはその煙の利点を生かした戦い方全然してないけどな
多分マゼランと若干かぶっちゃうからだろうなぁ

多分ローションは黒ひげにボコられfin

>>167
今までの描写を見ても、中将よりは明らかに強い設定でしょ。

ドフラミンゴは中将を操ってたし、ハンコックはモモンガに汗かかせてた。
オーズＪｒは中将連中の包囲網を突破したけど、七武海には歯が立たなかったし。

大将＞七武海＞中将。
個人差はあるだろうけどな。

３人のうち２人が昇格・退職した今だとその不等式は通じそうにないな
黄猿＞七武海＞他大将≧中将くらいになってたりして

スモーカーとマルコって防御は優れてるんだけど、攻撃がショボいという点で共通してるよな

>>131
ルフィはMの相手をするだろ

>>177
黄猿ふっ飛ばしたマルコの蹴りと覇気の強さは半端ないよ
スモーカーじゃちょっと無理

確かに能力だけみると共通してるけど、キャラで考えると話は別
スモーカーA＋はやはり高すぎたんだよ

どう贔屓目に見てもA、普通に考えればA−くらいだもん

>>177
スモやんはただのゴーストタイプだけど、マルコは常時自己再生だぜ
再生限界こそあるけど

マルコは再生能力なしで考えても、不死鳥のスピードと武装覇気だけでルフィやジンベエに勝てそうだな

ジンベエを貫通して気絶させた赤犬のマグマパンチを正面から弾いてるし

ローってかなりチートだが、
スモーカー以上の剣裁きと覇気があれば勝てるんだよな
ミホークレイリーは当然としてゾロでも勝てる

>>182
十分な覇気があって接近出来ればそうかも知れないけど、
スモーカーの場合はスルー出来た障害物攻撃に
非ロギアはいちいち対処しなきゃならないから、一概には言えないんじゃないか？

ゾロの話ね。シャンクスとかレイリーは今のロー相手でも余裕だろう。

もう中将や大将の強さは役職毎に横一列にして、
七武海は大将と中将の間ってことで良さそうだな。
お前らが考えたスモーカーA＋なんて、中将って肩書きから導き出せばあり得なかったわけで。

ガープがおかしくなるだろう

てか能力自体はロギアの中で最弱クラスの性能なのによく海楼石の恩恵だけで今までA＋に居座れたな
海楼石持ってるだけで、エネルより１ランク上・クロコより２ランク上の位置は明らかにおかしい

あの心臓は煙で作った偽者です！

とかやったらワンピース全部捨ててくるわ。

これまではテンプレにあるような理由で、
頂上戦争時のルフィ以下の体術の奴にはまず負けないから強かったんだけどな。
（スモーカーの件のテンプレ外すの検討してもいいんじゃないだろうか？）

何より今回の描写で一番痛かったのは、
ローに敗北した事実じゃなく、相応の強者（見聞色の覇気持ち？）には
海楼石を感知出来るって描写が出てしまったことかなと。
今後age描写なしで新世界の強者が続々出てきたら相当評価に響きそう。

スモーカーなんて最近中将担ったばかりの新米のペーぺーだよ

まだまだ大佐の方がしょうにあってた

まぁ結局は>>1でいう「格」ってのを軽視し過ぎなんだよな。
同じ大将や中将の中にもバラツキはあれど、強さのピークピークは
他の役職と一致はすれど越えることはない、って前提で話をしないと駄目じゃね。
妄想だけで話すからスモーカーA+なんてことになるんだよ。

ローとモリアはどうだろう。どちらもトリッキーな能力だけど、ローは接近戦もいけるっぽい？

>>190
強さ議論スレで言うのもなんだけど、実際ある程度は格や懸賞金などから判断した方が作中の強さや作者の考えとはマッチするだろうね

勝率ってこれまでに戦闘描写されてるごく一部のキャラだけでやってるから、
作中のパワーバランス全体を考慮した時にどうしてもおかしくなる

スモーカーが海楼石持ってるだけでやたらと評価されてたり、オーズが無条件に全ロギアの下に置かれたりね
例えばだけど、武装覇気使える奴でスモーカーには勝ててもオーズに絶対勝てない奴なんかもいっぱいいるはず
こういうことももう少し考慮した方がいいと思うわ

勝率は結構妄想入るし左か右かで迷った時くらいにして、描写不足の部分はある程度格も考慮した方がたぶんいいランク出来るな
何故、世界最強剣士に認定されてるミホークがビスタの右に置かれ続けなければならないのか


>>191
頭脳戦になればなんとなくローが勝ちそうなイメージだけど、能力だけ見ればモリアが影切って勝つ可能性もありそうだね

神・エネルは海賊王より格上だと言わざるをえない

>>192
それが当たり前なんだがそれを認めない古参が頑固すぎて過疎に至る
ミホーク＝ビスタは互角の戦い描写といい並べるくせに黄猿＝マルコや、余所見決着描写の雉ジョズは横に並べないからな

スモーカーなんて元々過大評価とりあえずＢまで落とせ
ロギアで無敵ってだけで他のロギアと比べたら
攻撃力がなさすぎる

>>163
どうみてもレイリーとシャンクスはローより剣士だよ
剣の戦闘のみ。

まあみんな車に乗るけどレーサーじゃないみたいなもんだよ
剣しかつかって戦わなくてもまわりが、自分が剣士と言わなきゃ剣士じゃない

前スレ280から転載


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜

B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　

C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ

D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

剣士という描写があるとかどうでもいいと思うけど
重要なのは剣使用状態がそのキャラにとって最強描写であること

いくらなんでもミホーク低すぎだろｗ
マジでそう思ってんならもうワンピ読まない方がいいよ

スモーカーは中将になってかなり強くなっていると思うぞ
准将時代でもロギアのため普通に受けていた攻撃を
ローの攻撃は全て十手で防御している
ローの攻撃が覇気を纏っているかルームの中では能力が効かないかはわからないが
防御しなければ自分が切られるのを知っている
それだけでも大きな進歩

スピードも相当なものだったと思う
尾田もスピード感溢れるように描いていたし
ルームの中での戦闘は破壊力抜群の戦闘だった
スモーカーも連続パンチのようなものを繰り返していたし
キックを囮にして逆から攻撃したり工夫も見られた

しかしルーム内でのローが強すぎた
攻撃は入れ替えられてしまうし無敵に近いでしょう
意識まで入れ替えられるのだからどうしようもない
大将や白髭レベルでルームごと壊滅させるしか倒せる術は無いのでは？
と思ってしまうくらい

それはそうかもな

最終的に能力で攻めるなら、剣はあくまで手段に過ぎないからな

ローを剣士というのは少しちがうかな

>>199
ってことは剣士設定されてても描写次第で剣士じゃなくなるわけか

>>201

大将や白ひげなら、スモーカーが首つかんだその時点で、ローが戦闘不能になってる

>>203
なんだ、それ。剣士認定されているのに剣士じゃなくなるわけないだろ。
レイリーやシャンクスみたいな不明やキャラだよ
結局は剣術使用状態が最強描写なんだから

普通に読んでれば
ドフラミンゴ、ミホーク＞その他七武海

ハンコックはもっと下だろうし

マゼランの毒って吸い込んだら、どうなの？
ロギアには通じる設定？

エネルは主人公補正と展開上負けたけど
普通に最強クラスでしょ

白ヒゲ遅すぎて首つかめないよ

>>201
スモーカーはローの能力を知っていた
ローはスモーカーの十手も知らなかったし能力も知らないだろう
それでもローが勝った
スモーカーの能力をローが知っていたら首を取られることは無かったとも思われ

これはローが凄く不利の中での戦闘だったのだよ

>>206

普通に読んでれば
ハンコックのスペックはむしろもっと上

ハンコックはローより弱いんじゃね
２年前のスモーカーも倒しきれないのが現実だろ

>>193
まあエネルは青海が船でジャブジャブやってる時代に月まで飛ぶ有人の宇宙船を作っちゃうやつだからな
”海”賊の王なんて遥かに飛び越えた存在でしょう

>>210

倒す必要がないからな

>>212
マジギレで殺す気まんまんやったな

>>213
まあ本当に殺す気ならいちいち喋らんわなw

本気でイキそうなときはイッちゃーあああうって言うな

ハンコックはスモーカーに不意打ちでマジギレキックを当てても大したダメージなし
ルフィを追おうとするスモーカーに横から蹴りいれたけどスモーカーに反応されて十手で防御される
という感じだよ。十手は結果的に壊せたけど。
ルフィに視線が向いて追おうとしているスモーカーにハンコックが蹴りを入れてきてるんだから
それを十手で防いだスモーカーは後だしでハンコックの蹴りに反応できたってこと
今じゃ、武装覇気もあるから十手壊すことができるかもあやしい

覇王色の覇気持つやつが弱かったら世界観崩壊だわ

ハンコックは強いだろう
ローより強いかは分からんが
センゴクの「あの女は強いぞ」の表現は初めてであるし
スモーカーはドラゴンと対峙したときのような反応だった
ハンコックも流石にあの場面でスモーカーを倒したらマズイと思ったと思われ
全体的に白髭海賊団のように表立ってルフィを守ろうとはしなかった
一応、七武海は海軍側として呼ばれているわけだから

武装覇気によって相手の特殊攻撃を受け止められるという設定が出てきた以上
ローもハンコックも弱体化する。
スモーカーなどのロギア使いも覇気使いの一般化で弱体化する

覇気なんでもあり

別にハンコックが弱いとまでは言ってないけど
覇王色があるから無いやつより強いなんてない
まあ、２年前のスモーカーよりは強いってとこか

全然分かってなくてワラタw

そのなんでもありの覇気の頂点に立つのが覇王色のなのに

覇王色って名前は凄いけど、トヘロスとしての効果しかなくね？

あほくさ
なら今のルフィが大将やら覇王持ってないキャラに勝てるのかよ
覇王持っている＝それ以外のものより強いとか思っちゃってる？？？？

あほくさ
2年しか修行してないルフィと、クジャの覇気の頂点に立つハンコが同じと思ってるのかよw
レイリーの説明聞いてないの？

覇王色だけは天性
強さ議論の問題は武装だぇ…

覇気は置いておくとしてヒナ、スモーカーは元々捕縛目的で動いてる気がするんだよなｗ抹殺する能力かは微妙すな

覇王色＝強い覇気を持っている
というのは確定だけど

ルフィが防御が苦手とかいうように
結局は本人の技術に依存するからな

まあ、他人より覇気が強くても
本体の基礎能力が女であるハンコックじゃ
覇気で補いきれない差は男と比べてあるんじゃね

>>223
馬鹿か？ルフィをハンコックに置き換えてもいいんだが？

>>225

ええ？？　女と男の差？w
ついに脳内妄想披露しだしたな

それどこに書いてあるか教えてくれよ

>>226
>>222がルフィじゃなくてハンコックだとして
覇王色持つから持たないやつより強いなんてお前思っちゃってんの？

男と女の差ってのは原作でしっかりあると思うなぁ

>>227

だからどこにそんな設定あるの？

>>1

・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。

>>228
おーい俺の質問は無視？

くいなやたしぎ
能力者でしか強い女がいないこと


普通に見てれば傾向あるんだが？

わかってなさ過ぎでワロコフｗｗｗ
ワロコフｗ

女が男より力が無いからって手加減されるなんて屈辱です！！　たしぎ

これのどこを読んだら覇王色だから強いと言ってるんだ

で、はよ設定してww

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/03(火) 10:43:32.50 ID:4VCwcGFX0
あほくさ
2年しか修行してないルフィと、クジャの覇気の頂点に立つハンコが同じと思ってるのかよw
レイリーの説明聞いてないの？

女のほうが弱い設定はよwww

>>234
>>232
女が基本的に男より↓なのは公式
ｗ

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　公式wwwwwwwwwwwwww

コーヒ吹いたわww

女はあの日にぐっと戦力落ちるからね
つらさわかってねえんだよおまえら

>>237
女が男より力が無いからって手加減されるなんて屈辱です！！　たしぎ
くいなの話
世界トップクラスにいる女で判明してるのは能力者ばかり
そして男の方が圧倒的に多い

お前って嫌がってるだけで否定できる意見ないよなｗ
女が弱くったっていいじゃんｗ

関係ないけど、描写、能力等よりも格や設定を重視したランキングだとこんな感じかな？


SS 白ひげ、ドラゴン
S+ 海軍大将（赤犬、黄猿、青雉）、四皇（黒ひげ、シャンクス、カイドウ、ビッグマム）

S- 七武海上位（ミホーク、ドフラミンゴ、くま）、現ガープ、センゴク、レイリー、シキ

A+ 四皇幹部（マルコ、ジョズ、ベックマン、ルウ、ペコムス等）、七武海中堅（ハンコック、ロー）、マゼラン、シリュウ

A ルフィ、エネル、エース、スモーカー、七武海下位（クロコダイル、ジンベエ）、ルッチ

B リトルオーズ、戦桃丸、ゾロ、サンジ、イワンコフ、七武海最下位（モリア）
B- 海軍中将（ドーベルマン、オニグモ、モモンガ、ストロベリー、ヤマカジ、おつる）、新世界船長

C+ ＣＰ９（カク、ジャブラ、ブルーノ、クマドリ、フクロウ、カリファ）、パシフィスタ

C ２年前のルーキー（ルフィ、キッド、ロー、ホーキンズ、ドレーク、アプー、カポネ、ボニー、ウルージ）、カリブー

C- キラー、ゾロ、サンジ、ベポ

まあたいへんだもんな　

なんか公式見解（）聞けて満足したわww

黒髭ってアホだからローに瞬殺されるよな
てことでラスボスはローで大筋決まりだな

>>241

うーん
だってそこで満足したといって終わらせないと
反論できないもんな

女って弱い設定みたいよ？

まあ少年ジャンプの漫画ですし
そりゃ男のが強くなっちゃうでしょ

でも女が弱いのって基本的に体格が小さいからであって、巨人や魚人がいる世界観だとあんまり関係ないよね
実際、女のが弱そうだしあえて否定はしないけどｗ

別に女が男より弱いって言われて怒ることないじゃん
それが普通なんだから

あほか！ビッグマムは女という枠にいれるの？ナプキンつけてるとこ想像できるの？

ビッグマムが女だから
女が弱いって設定はないよ
スモやんもハンコに瞬殺寸前だったし

>>240
CとC-の区別はどうなってんだ？
カポネよりゾロサンジキラーが下なのは非船長だからか？

銃弾と雪を入れ替えられるし
メスで切らなくても心臓抜けるのはチートすぎるよね

>>240
七武海最下位（モリア）


やめたげてｗｗ

>>194
大将厨ばっかだからしゃーない

ロギアって簡単に心臓切り取れそう
覇気なして腕つっこんで中でで覇気つかえば内蔵ぐちゃぐちゃに出来るでしょ

一応>>232とくいなの女は男ほど強くなれない発言はあった
戦闘で女だから男より劣るなんて描写はなかったが

四皇のビッグマムは女じゃなかったっけ？

覇王色の覇気を持っている奴が長年鍛錬すれば強くなるという設定だとは思う
しかし女が弱い公式は漫画の中では無いと思うぞ

女で揃って強いのは能力者だな。ビックマムは不明
たしぎが素の女がどこまでいけるか見せてくれるだろうから
期待しとけよ

>>240
マルコは一応副船長ポジだからレイリーの右くらいだろ
あとくま高すぎじゃね

>>254
いやその強い女が男だったらもっと腕力は鍛えられたというだけの
当たり前のことだよ

たしぎは筋トレをしてる節がまったくないのが何だかな
腕細すぎ

たしぎはやってくれると信じてるわ
心折れてなければな
なんかどっかに良い師匠いないかね

レイリーの説明読み直せよ。覇王色の覇気持ってる奴が覇気（武装、見聞込）強いなんてどこにも書いてないぞ
武装、見聞の覇気はそれ自体を鍛錬しないと伸びない。覇王色の覇気はその人の強さ依存

どんなスポーツも男が勝るけど、俺が神取に勝てないと同じ理由だな

ロジャー、白ひげと張り合っていて
センゴクとガープが二人掛かりでやっとのシキ
そんなシキが>>240みたいな位置じゃねぇ〜

>>262
現在のシキは2年前のルフィ程度にやられたからだろ

まあ、一般論を漫画の公式設定といっちゃう頭が笑えるわけでwww

>>264
まだ、いたの。
俺は原作描写を言っているだけだぜ

>>262
二人がかりで街は崩壊したけどダメージあたえてたかは不明だね
逃げまわって浮かしたもの投げてただけかもしれんし、ロジャー戦は圧倒的な数がありながらで天候も邪魔してる
ルフィとの戦いだけをみればそのへんのような気もするね

もういいよww　お前には大いに笑かしてもらった

>>267
ごめん、お前の顔が怒りで真っ赤になってそうでごめん

レスはやwwww　真っ赤やんw

修行前ルフィにやられたんだから、>>240のランクにいるのも高すぎる

シキは評価が難しいな

そりゃ、早いよ
お前みたな奴はいい餌

女って基本的に男より雑魚い設定みたいよ

あれ？なんか意外に必死だなww

>>264
仮に一般の常識でも当たり前のことがあるよ
おっぱいやくびれもしゃべり方や声の高さまで一般の女を書いているように思えるけど

あのくびれは一般とは思えん

>>274

そうかあ？、むしろおっぱいやクビレは強調しすぎじゃね？ww

なかなかいないぜww

シキがルフィにやられたのはパラレル世界での出来事。
ガープとセンゴクが二人でようやく倒せたのは本世界での出来事。

島レベルを浮かせてコントロールできるし、水を相手の顔に密着できる能力を考えたら、
白ヒゲより上でも問題ない。

ID:4VCwcGFX0は悔しかったのかな？
そんなに重要視するとことでもない
〜な感じかもなという意見に食いつきまくってきたし

>>274
ブーメラン乙w

お前が悔しかったのはわかったからさ

俺の公式見解（）久しぶりにワラタよwwwww

>>277

さすがに白ひげより上はなあ

本編のも現在時じゃない回想部分だからさらに評価が難しい

>>225
＞本体の基礎能力が女であるハンコックじゃ
　　　　　　　　↑
女が男より力が無いからって手加減されるなんて屈辱です！！　たしぎ　→原作
女の子はいつか男の子より弱くなっちゃう　　　くいな→原作
世界トップクラスの男女比→原作

>>279
誤レス？
まあ、お前って嫌だって叫んでるだけ
悔しいんだな

ああ、別にすべての男が女より強いとか
そんな極論は言ってないからね
一応

ボンちゃんはヒナに負けてたし、カリファはCP9最弱だったし、人によるんじゃね

>>282
だよなあ　こんな必死になるやつ珍しい

そして自分の意見を公式とか言うんだもんw

ボンちゃんも手足が細すぎる

今のところは悪魔の実の能力しだいで女もかなり強いところまでいけるってとこかな
女で強いのは能力者ばかりだから
男と違って素で強い女は今のところ、皆無

ヒナがボンに勝ったからなんなんだよｗ
傾向の話をしているのに

まあハンコが「女だから弱い」
僕の意見は公式（キリッ）
反論できないでしょ？（キリッ）

じゃあ「そ、そうですね・・・」としか言いようがないよな

ID:ZQ65WZ/G0みたいなのが沸くのは春休みだからか・・・。

ここ別に腕力スレじゃないだろ
なんか変なの沸いてるな

>>286
あーあ

確かに他人より覇気が強くても本体の基礎能力が女であるハンコックじゃ
覇気で補いきれない差は男と比べてあるんじゃね
という意見を書いたが

それに対しての ID:4VCwcGFX0のレスは>>226、>>234
男と女の差についての設定を聞いてきている
原作内にあるる男と女の基礎能力に差があるという描写>>281を上げていっているだけやん

原作内でしっかり書かれていることを書いて公式じゃないってなんだそれ

ハンコが女だから弱い＝公式なんて誰が言ってんだよｗ

女は戦いに参加するなみたいなとこあるよね
ビッグマムとハンコの女決戦は見てみたい

春休みっすなあ〜

>>290

ごめん
間違いなく、基本的には男＞女は公式だわ

>>287

なんか俺そいつにとりつかれてるww

お前がさんざん煽ったんだろうが

>>292

で、結局。

>>281を認めるのか？

負けてるのに態度がすごい
尊敬する

>>292
お前が絡むのが悪いわ
スルーを覚えろ

>>296
わかったスルーを覚えるわ
笑いすぎたなw　ちょっとかわいそうだったか。

>>295

ん？

そりゃ、間違ったこと言ってないしな

原作内で男と女に差がある設定はある

>>297
本気で男と女は腕力という点で変わらない書き方を尾田がしてると想ってるの？
ホルモン注射まであるのに

>>298
君にいったんじゃないよ
あなたの相方に

ひたすら煽って声がデカイだけで勝つ戦争を終わらせにきた
ﾋﾟｮｰﾝ！

スルーしたもん勝ちだな　
最後にアホのレスが虚しく並ぶだけ

>>302
うん、お前みたいに話の内容を理解してない奴いるしな

一般的に男に比べて女が弱いことが漫画の中でも当たり前のごとく描かれていることの何が気に入らないのか…
ならハンコックは、マムは強いとか関係ないよ
女子供に手を出すなってのもあるしさ、もい逃げちゃいなよ

なんだ大将の次はハンコック叩きか
今週からわかるのはスモーカーが雑魚だったってことだけだろ

お前らすげえよ　もっとその調子で自信持っていいよ

http://hissi.org/read.php/wcomic/20120403/WlE2NVdaL0cw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20120403/STE5cGtXUmhP.html

スモやん復活あるで！！

すもやん復活あるな！！

スモーカーは雑魚

ごめん間違えた
やっぱないわ

>>309
甘くみるな！本気だしたら１位とれるでｗ

>>306
うん。で、お前は男と女の基本能力に差がある傾向が設定されてないと思う？
外から意見言わずにどうでもいいレスするだけなんて楽な位置だねぇ

たしぎＢ−か強くなったな。長年Ｄ扱いだったのに伸びたな。
巨体じゃない非能力の女が剣一本で頑張ったってのが泣ける。

>>313
闘い方変えればまだ伸びるんじゃねーの
今回もローに正面からいって馬鹿かと
腕力無いの自覚してんならなんかこう、受け流して切るとかさ

たしぎは短気で頭の回転鈍るし、目も悪いし、マスコット以上の存在になれないだろ
せめて悪魔の実を喰わない限りどうにもならん

そうだな、あの大砲で見せた柔らかいところ見せて欲しかったな

真正面から力技とはらしくない

>>314
能力で切られたんだから受け流すにも覇気が足りなきゃ真っ二つ

>>317
ぐぬぬ

ロー強すぎるｗ
スモーカーは中将じゃトップレベルだろ

つまりモモンガやオニグモ達はこの2年で全く成長していない
どころか退化している可能性もあると

【変更希望キャラ】 たしぎ
【現在のランク】 B-
【変更希望ランク】D　Tボーンの右
【理由】
武装覇気は未熟で砲弾をそらす剣術があるがB-ほどの実力は見せてない

麦わらたちと違ってたしぎもスモーカーもほとんど強くなってなくてがっかりだな

まあスモーカーは接近戦・体術は上がったよな

大佐時代：ロギア防御にまかせて遠距離から煙とばすだけ
准将時代：ロギア防御まかせ、スピードが上がり接近戦も可
中将時代：覇気使いを相手にできる、全身を煙にしてリーチ拡大、体術中心

ミホーク＞シリュウ＞ビスタ＞ロー＞ゾロ＞＞＞たしぎ＞ヒョウゾウ＞2年前ゾロ＞カク＞＞＞その他
実際はこうだろうな

マムの能力って、異常な暴食と、よだれで地面が溶けてたことから察するに、胃酸とか唾液が酸になるとか、消化器が発達するとかそーゆーかんじちゃう？

ゲロ吐いて攻撃してくんの？

勘弁してくれ

>>321
Ｄクラスで現在武装色覇気確定してる奴いないだろう。
他のが強ければ下げればいいが現時点ではＢ−が妥当だよ。
しかも目覚めたばかりじゃなくて覇気で受けようとするって事は
自己コントロールできてる。

>>328
武装覇気が使えて、それもそこそこのレベルのマーガレットはD-なんだが？
武装覇気が使えるだけでB-っておかしいだろ
大佐でおさまってるんだしDが妥当
そもそもたしぎB-は申請されてないし

ゾロがMr.1戦で落石をよけたのって見聞色ですか？

スモーカー 心臓を煙にできない理由はないな

できずにぶっ倒れてる以上できないんだろ

ローの能力説明とメスの効果がわからない限り来週以降に持ち越しかしらー
自分他人物体入れ替え、一振りでドーム内なら切断可能、直接手で切り取り？
特に入れ替えはえげつねぇな

>>330
そうっぽいよね
石や鉄の呼吸を読むってことは見聞じゃないとかなり違和感がある

ロギア以外は飛んでくる瓦礫や岩にも対処しなきゃならないから
タクトも相当うざいな

ロビンならローに簡単に勝てそうだな

>>329
申請システムなんてとっくに淘汰されただろ
ここは使い捨てられたスレを再利用してるだけなんだし

要するにたしぎはTボーンより下のランクにしても問題ないってわけだ

ローは

要するに戦争編でのロギア至上主義、それ以降の覇気至上主義に一石
投じる存在ってことでいいんだよな？

>>206
エネルはエースより懸賞金高いからな

>>324
結局レイリーは剣士じゃないってことでいいのか？

格闘もできるが黄猿相手には剣で挑んでたな

まぁミホークとビスタが同格だからな

>>343
なぜ？
あの一瞬では互角だけど、長引けば確実にミホークがかつだろwwww

ミホークはすべての剣士の頂点なわけだからさ

てかたしぎの武装色って確定したの？
黒ひげがルフィについて「あの覇気で〜」って言ってたみたいに、ないのと同じレベルだったりするかもしれないじゃん
ロギア斬ったりとか特別なパフォーマンス見せたわけじゃないんだし、武装色なしで考察するのが無難じゃね

>>345
「お前の覇気じゃあ」って利用すること前提にしてるから流石にそれはない

>>344
自分から停戦申し込んだ自称世界最強剣士
ブルーでは剣技でビスタ以下であり武器でビスタ以上であることが確定してる

【正式ランク】

S+ ：白ひげ　　レイリー　ガープ　 赤犬⇔黄猿
S　：黒ひげ　青雉　マルコ
S- ：ジョズ　マゼラン　ビスタ　ロー

A+：ミホーク エース　ジンベエ⇔ルフィ　 エネル
A ：クロコダイル　カリブー ゾロ　サンジ　モリア オーズ
A-：スモーカー

B+：リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　ヤマ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

>>342
剣使用状態が最強なんだろ
格闘できる？

>>345
あの描写と台詞みてよくたしぎは覇気がないってよく思ったね
あんただけじゃないけど台詞や描写（例えば沼ロギアのカリブーをロギアじゃないとか）
がされてるのにいちゃもんつけて「〜じゃない」とか理解力ってもん欠如してるわけ？
特に覇気とロギアについては多いわ
そのキャラに覇気やロギアが身についてるのが気に食わないのか知らんけど

>>348
何が正式ランクだボケ

ミホークは世界一の剣豪で、強さはシャンクスと互角以上だって設定忘れてる奴が大杉

【確定ランク】

S+ ：黒ひげ　白ひげ　レイリー　
S　：赤犬⇔黄猿　青雉　マルコ
S- ：ミホーク　ロー　ガープ　ジョズ　マゼラン　ビスタ

A+：ジンベエ⇔ルフィ　 エネル 　クロコダイル　エース
A ：カリブー ゾロ　サンジ　モリア オーズ
A-：スモーカー

B+：リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　ヤマ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

ミホークはゾロの師匠的なキャラになっちまったし
今後あまり表に出て来なくても不思議じゃねーな

>>350
たしぎに覇気がないとは言ってねーよ
そもそも覇気って覇王色除けば全人類に潜在してるって設定だろうが
ただ武装色がある＝ロギアに攻撃できるの等式が成立するかに疑問を呈してるだけで
スレ的にはロギアに攻撃できない武装色って覇気なしと同列だろ？

最後らへんでゾロが強敵に囲まれた時に突如登場してここは任せろといって無双する役割

大体のキャラは今後どう動くか分かるがミホークは全然分からんな

ゾロの当初の師匠ってどの程度の実力だったんだろうか？

>>347
確定してねーよks
自称の意味しってる？
ゾロが言ってる時点でもう自称じゃねーよwww

お前の考えでいくと
ビスタ＞ミホーク＝シャンクス

でOK？

幼稚なスレだな

OK

ONE PIECEってDBやHHと違ってなんで勝負に勝つか負けるかの理由付けがないから根性論で終わるから誰が一番強いかなんて分からない漫画

ケムリンが負けたのは根性が足りなかったからか

>>362
根性っていうか、覇気の強弱で戦局がどうにでもなるからな。

>>362
意味分からん
DBのほうがバランスもクソもねえじゃねえか

>>348
>>353
ちゃんと覇気と基礎戦闘力を考慮したランクだな
たださすがにスモーカーはカリブーより上だわ

>>365
バランスの話なんてしてなくない？
バランスは悪くとも、DBは強いから勝つ、A>B、B>CならA>Cて感じだわな

【確定ランク】

S+ ：黒ひげ　白ひげ　レイリー　
S　：赤犬⇔黄猿　青雉　マルコ　ミホーク
S- ：ガープ　ジョズ　マゼラン　ビスタ

A+：ジンベエ⇔ルフィ　 エネル 　ロー　クロコダイル　エース
A ：カリブー ゾロ　サンジ　モリア オーズ
A-：スモーカー

B+：リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：フランキー　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ブルック　ルッチ　チョッパー
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ロビン
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：イカロス　ゼオ　ダルマ　ドスン　ヤマ　ゲダツ　フォクシー　ネロ　デッケン　フカボシ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

>>350
カリブーってロギア確定してたっけ？ロギアの寿命は短い…ての以外に。
液状化してるの見たら「ロギアか…」て思うけど、実は違いましたーとか後付けでいくらでもできるよなぁ
ないだろうけど、仲間として再登場とかあればロギアじゃありませんでしたとかなりそうだし

ペルチャカやデマロやクマシーどこいった？

これから描かれるんだろうが
大将は現在黄猿ひとりなのか？
中将から誰か繰り上がってるとは思うが。

モモンガって前中将だったよな？
ないとは思うがあいつが大将とか想像つかねーなくず

中将からならドーベルマンとかオニグモじゃね

ルフィがS-ランク以上に上がれるのはあと何年後だろうなぁ。

>>371
何らかの事情で中将とかの階級にいなかった奴が大将になったりしてそう。

スモーカーもどん引きの赤犬の徹底した正義に近い考えとかで、
そんな考えの奴がそう何人も軍で台頭するのは
マイナスと考えた前元帥のセンゴクにハブられてたとか。

スモーカーとたしぎは本当にガッカリ
六式くらい覚えてこいよ　
剃使えればたしぎも多少は善戦しだろうし
嵐脚使えればスモーカーも遠距離から攻撃できただろうに

>>374
スモーカーA+で、このまま復活なしならローがS-
ルフィがローと対等に扱われるor互角の戦いをすればすぐだろ

結局レイリーは剣士なのか剣士じゃないのか？
「○○は剣士」ってのはミホークの世界一設定と関わってくることだからはっきり決めておかないとな

>>377
レイリーはちゃうやろ

剣を使うからって剣士とは限らない

じゃあ、基準は？
って言われても困るけどさwwwww

剣士９０％　それ以外１０％ってとこ

レイリーは剣も使うし、黄猿を蹴りでも止めたからね。
戦い方はシャンクスに近いわな。
剣術や武闘は並だけど、覇気の強さは世界一って感じだね。

黄猿と戦うという大事な場面で剣術オンリー戦闘
間違いなく現状ではレイリーの最強戦術は剣術オンリー戦闘
乱入時に蹴りで黄猿の足をそらしてゾロを守ったりしているけど
剣士確定のゾロも素手で鮫を吹っ飛ばしたりしているしね
アラバスタではナミ達を撃とうとしている兵を蹴りで倒しているし

シャンクスも同じだね

>>376
昨日はルフィ対ロー見たいと思ったけど、
何かルフィはあんまり剣持ちと拮抗した戦いをする気がしない（ゾロとのマジ喧嘩以外あったっけ？）から、
やり合えば互角くらいはありそうなローとの直接対決はなさそうな気がする。

強さを議論するにあたっては、
覇気・武術・悪魔の実の三つの要素で考える必要があるだろ。

覇気最強クラスはロジャー、ガープ、白ヒゲ、シャンクス、レイリー。
武術最強クラスはミホーク、ジンベエ。
悪魔の実最強クラスはロギアや黒ひげ。

まぁ、最終的な強さは三つの要素の総合力で決まるから
本当の最強は上記の限りではないけど、
一般的には覇気最強の持ち主が最強になる傾向はあるよな。

ローの剣を覇気で受けられるあたり、
最強かと思われていたホロホロの能力も覇気で普通にガードされちゃうんだろうな

レイリーやシャンクスで重要なところは剣術使用状態が最強状態ってことだよ
その剣術の戦いで最強とされるのがミホークなんだから

>>382
まぁね　10パーセント程度の期待だが

>>384
ローのあれはあくまでも物理攻撃だから覇気ガードが有効だけど、
精神攻撃はまた別ってなる気がしないでもない。
雑念を持っていなかったルフィを除いて、
覇気持ち中将でも痛みで雑念をもみ消さなきゃならなかったハンコックのメロメロみたいに。

そういう考察とは別に、普通に覇気で防がれそうってのはあるけどな、ホロホロ。

モモンガは武装覇気を持っているか不明

ゴロゴロ、メロメロ、ノロノロ、ホロホロ

〜ロ〜ロがつく実は全部チートだな

ノロノロは悪魔の実の能力ではなくノロノロ粒子って物質によるものみたいだから覇気でも防げなさそうだな

>>388
持ってる可能性が最低五分あって、作中で覇気で精神攻撃を防いだ描写がない以上、意見は変わらないな。

>>391
そうだね。ただ、モモンガは武装覇気持ってるかは別

いや別で考えた上での、作中で〜だってば。

>>390
そもそも覇気って悪魔の実を防ぐ技術ではないだろ

>>389
キロキロの実・・・

>>394
実際防げてるしローの能力

お前の覇気じゃ無理ってスモーカーに言われただろ
武装覇気が攻防一体なのをいい加減理解してくれ
武装覇気は攻撃だけじゃない防御もあるの
ルフィは防御の武装覇気はまだまだらしいがな　ホーディ戦談

コミックしか読んでないが
ずいぶんスモーカーが強くなったみたいだなあ

４億超えであんなに強い描写のジンベエよりもずっと上か

>>390
デービーバックファイト編はネタだから
尾田もノロノロが強すぎるのとか深く考えてないよね？

レイリーは剣士だろ、黄猿と戦う時に持参してたのが証拠
ガープのように格闘タイプなら覇気使いだし剣はいらない
能力者でもないため剣士だな

糞スレたてんなギアス厨ワンピースのが面白いわ＾＾
ギアス(笑)の漫画出しても売れねえよバカ＾＾十分の一も面白くないのてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

モムスヲタうぜえよボケ＾＾シャーロット・リンリンの名前モムスメンバーから取ってねえよ何が尾田酷いだ(笑)酷いの作者批判するてめえらだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾

作者チョン顔にしたAA作んな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾糞バカチョン顔てめえらだろ在チョンワンピースアンチ＾＾
他のアンチよりレベルが低い＾＾作者の顔普通だし＾＾
てめえら生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾嫉妬すんなよパクるしかできない下等生物糞バカチョンその他下等生物（大爆笑）

>>400
どう見たら剣士に見えるんだよ
剣使えばみんな剣士ならロジャーとかも剣士なのかよ

海賊なんだからとりあえず剣を持ってて使うくらい当たり前
剣専門のキャラが剣士であって、レイリーやローなどの剣を使うけど剣専門のキャラじゃないのは剣士じゃないから

最高でもスモーカーはクロコダイルの右まで

ローは悪魔の実と併用しているから剣士じゃないかもな
でもレイリーは大将相手に剣を持ち出してる点から、本来の戦闘スタイルが剣士なんだよ

>>405
ローが強いだけでクロコダイルが強くなったわけじゃないから駄目

レイリーのメイン武器は剣だろうけど剣士じゃないだろう。
例えばレイリーはエネルにゴムで首絞めたり、クロコに死角から水掛けるって選択もするけど、
ゾロは敵が強いほど斬ろうとするだろう。それが剣士。

>>408
＞例えばレイリーはエネルにゴムで首絞めたり、クロコに死角から水掛けるって選択もするけど、
そんな描写あんねん。

＞ゾロは敵が強いほど斬ろうとするだろう。それが剣士
敵が強く、手加減なんてできない状態で剣術でたたっているレイリー

>>383
つか、どーせ後半になったら、覇気の化け物とパラミシアだらけになるから。
覇気が強いか否か、パラミシアか否か、これが重要。
ロギアの牙城はどんどん崩されていくよ。
最強はまだ負け描写のない黄猿だが、現役トップの赤犬はいつ崩れてもおかしくない。

そりゃ、武器としてリーチが長い剣を使うやつは多いだろうが、
剣士と呼べるのは、ある一時期であっても、剣の道を究めんとした過去があるやつだけ。

スモーカーのおっさん雑魚っｗｗｗｗ

>>409 あの場は黄猿の足止めに剣が最良だったんだろ
剣士なら難破したといえど女ヶ島に手ぶらじゃ来ないよ。

>>413
剣もっているぞｗ
なんで黄猿相手に剣が最良なん？

この一週間でスレが1スレもいってるな
スモーカー敗北効果かｗｗ

レイリーは剣術を学んだという様子も無い。どの流派に師事したとも言われていない。作中で剣士として認知されている様子も無い。剣技を披露したこともない
到底剣士とは言えない
ロジャー時代の職業はたぶん「副船長」。歳食った今でも肩書きは「冥王」

＞レイリーは剣術を学んだという様子も無い。どの流派に師事したとも言われていない。作中で剣士として認知されている様子も無い。剣技を披露したこともない
ないけど、それが？
到底剣士といえない理由にぜんぜんなってないんだけど
ミホークだって剣技見せてないくらいだし
どの流派に師事とか
そんなのゾロだけ

>>417
ミホーク、ビスタ、たしぎは作中で剣士として紹介されているだろ？
レイリーにはそういったフォローがない
黄猿、シャンクス、レイリーあたりは剣士としての肩書きが無い

>>418
シャンクス、レイリーはまだはっきり分からないね？
それで？
到底、剣士といえない理由は？

>>419
>到底、剣士といえない理由は？
まさにこれ>シャンクス、レイリーはまだはっきり分からないね？
「はっきり分からない」から「到底剣士とはいえない」

どっちにしてもレイリーもシャンクスも剣術戦闘が最強状態だという原作の現描写だからね
最強の剣術使いはミホークという時点で同じようなもんだよ

>>421
それには異論無いよ
剣を扱わせればミホークの右にでるものはいないんだろうな

このしつこさはミホーク厨？
ロー、レイリー、シャンクスが剣士扱いになって得するのってミホークしかいないしな
実際はビスタと互角程度なのに図々しいよ

>>423
むしろ、あれだけ剣士要素があってそんなに否定したいほうがおかしいよ

ミホークがビスタと同等程度ってギャグだよな？
後、ミホークがたしぎすら扱える武装覇気を持ってないって主張もギャグだろ？
尾田がそんな設定にすると思うのか？本当に？

スモーカーは所詮、中将
ミホークも所詮、七武海

>>425
ここは強さ議論スレであって、期待値は評価しないからな？
淡々と結果を評価していくだけだよ

現状ビスタと互角、クロコ倒せないバギー斬れないのは確定だよ
戦争編ではミホークは手加減してたとかなんて後出しの情報が出るまで不採用

>>427
クロコ倒せないって倒そうとした描写もないぜｗ
それに武装覇気が無くたってシャンクスやレイリー相手にするのに関係ないしな

Mr.1を容赦なく斬っておいて同じく妨害してきた
クロコダイルを倒さない理由がないだろ倒せるもんならな

>>429
ルフィがすでに先に進んでいるのに
MR1をかばうクロコダイルと戦って時間つぶしてどうすんだ？
ルフィをかばって邪魔したMR1と違うぞ

>>427
ここは強さ議論スレだが雑談スレでもあるんだよ
議論のレベルならミホークは覇気無しと扱われて当然だが
ミホークに対する"煽り"として"武装覇気を使えない"と言う主張がチラホラ見受けられるよｗ
彼らに対して、ミホークが覇気無しでビスタと同格だとする主張は本気なの？と聞いているんだ

同格っていうか格下なんだけどねミホークは剣術でも覇気でも

>>430
Mr.1を倒した後にルフィに斬り掛かろうとしたところにクロコが入ってきたんだから
クロコもルフィ庇ってんじゃん

>>431
覇気の有り無しはともかく、ビスタと同格なんて別に普通じゃね
むしろミホークが白ひげの隊長で有名人のビスタ相手に手加減してたなんて考える方がおかしいだろ
ミホークに覇気があろうと無かろうとビスタとは同格だよ、それは変わらない

>>433
読み直した、確かにそうだね
MR1と違って、クロコダイルから攻撃して邪魔した形だけど
どっちにしてもその間にルフィが先に行ったなら同じだろ
クロコダイルと戦っている間にルフィが逃げては同じだからな

>>434
所詮。マルコやジョズが大将と戦うことはできるのと一緒だろ。
余所見なければこいつらもビスタやミホークと一緒の状態なんだから。
ビスタがマルコやジョズ並かそれに近い実力あるなら。鷹の目と打ち合えるなんて当たり前

というかレイリーとかマルコ達より黄猿相手にさっさと息切れして苦戦していた状態だからな
ビスタに勝てるかもわからんよ

>>435
その後にミホークはルフィを追えてないだろ
クロコに凄まれて引き下がってんじゃん

ミホークは初登場したときから何考えて動いてるのか分からなかった
そういう役回りなんじゃね？
ヒソカみたいな

>>425
尾田が、設定なんて考えていると思っているのか？

ミホークがビスタに停戦を提案したのは政府の思惑に気付いたからだろ
大体、一度か二度打ち合っただけでその後すぐに停戦だったじゃないか
ワンピース内の剣士の戦いにおいて一度か二度の打ち合いで勝負がついた事は少ない
それなりに力の差があっても一度か二度の打ち合いでは勝負はつかない事が多い
あの戦闘から分かる事は、ビスタはミホークの足止めをする位の戦闘力を持ってる事
それとビスタは政府の思惑に気付いたミホークに瞬殺されない程度の戦闘力を持ってる事
そんな所だろう
それから、ゾロ未満の剣士であるたしぎですら扱う武装覇気をミホークが扱えない展開が来るとは思えない

>>436
はげど

このスレはレイリーとミホークが過大評価されすぎてるよね

特にレイリー

所詮、シャンクスもレイリーも斬りあいでミホーク以下だろ

>>440
スモーカー厨には何言っても無駄だよ
やれ銭形がやれギア2に対応やれ武装が
期待値は含まないと言いながらもうずっとこんな感じ

ゾロｖｓヒョウゾウ
　　ttp://28.imagebam.com/download/y-U_MEVNumYWxxgcpoHKcw/14925/149249715/0018.jpg
　　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2826771.jpg

ここまで見たら互角に見えたけど蓋を開けてみたら
- - - - - -
決着
　　ttp://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_642g.jpg
　　ttp://blog-imgs-26.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20111121184735848.jpg


ミホークｖｓビスタ
　　ttp://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/c/b/cb1e48c1.jpg
　　ttp://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/8/6/865247fc.jpg

>>440
普通に二人は互角ってだけで良いです
それ以上でも以下でもない

というかミホークアンチってそんなことはないだろうと分かっていながら
ワザとミホーク下げているだけだろ

大剣豪と称される男が剣士最強の称号じゃないとしたら
将来的にゾロが大剣豪といわれたところで最強の剣士といえずに夢叶ってねーじゃん
大剣豪である以上はその時点で最強の位置にいるってことさ

>>438
＞ヒソカみたいな

そう言われるとすっげー落ちぶれたみたいに思えるからやめろｗ

>>445
マルコと黄猿、ジョズと青雉って同格なん？
黄猿なんて白ひげ相手に完全に圧倒してたけどマルコと同格
マルコの方が白ひげより格上かい？

ちょっと手合わせしたらそれで格が分かるんだろ？

"世界最強の剣士"であるミホークより"花剣のビスタ"の方が強いと言う論調が見られるね
世界最強の剣士と言う設定は作者公認のものなんだからビスタよりミホークの方が強いよ
ビスタが剣士である以上、ビスタをどれだけ高く見積もってもミホーク≧ビスタ以上にはならない
ミホーク≧ビスタとする根拠すら意味不明なものばかりだけどね

>>447
ばっかおま…ヒソカもミホークも今後爆上げ展開がくるんだよ！
どっちも作者が最強設定してるからな

登場初期は二人とも強そうだった
今は作者が情けない動かし方してるから設定が空回りしてるように見えるだけ

スモーカーってまがりなりにもロギアだからカマセにするにはちょうどいいって尾田にいいように扱われてる感じがする。
煙になって相手の攻撃すかしつつ、十手で取り押さえるって、初登場時から戦い方全然進歩してないし、ちょっと扱われ方が可哀想。

>>444
何が言いたいのかさっぱり


とりあえずお前が剣や刀大好きなのは良く解ったよｗ

>>446
ミホークとベテランのビスタでも初対決だしミホークは世界最強を名乗ってるだけで剣士で最強と確定してるわけじゃないからな
世間一般ではどういうわけか最強扱いされてるけどゾロみたいなルーキー相手ならともかく、ベテランのビスタ相手ですら初対決なんだから
結果を評価してるだけでミホークアンチだのは被害妄想だよ

白ひげの最強という称号と違って
ミホークの大剣豪＝最強の剣士という称号は
将来的にはゾロの夢になるからな

大剣豪になった＝世界最強剣士じゃないなんてあるわけねー

ゾロ厨はミホークが強くないと困るから必死になってんだなｗ
残念だけどゾロは最強クラスにはなれないよ

ヒソカはダメだろｗ
ダメージ受けまくるのはキャラだったから強さに直接的な関係はなかったけど
ピトーの登場時にヒソカよりも怖いキャラだとキルアに言わせちゃったからねｗ
あれはキルアの声でありながら作者の声だろうし

その点、ミホークは作者が一度も本気を描いていない
シャンクスに対して上から目線で片腕のお前には興味がないと言わせただけ
ミホークの唯一の敗北発言と取れるのは白ひげに対して言った"あの男との本当の距離"くらいだからね
世界最強の男と銘打たれてる以上、ミホークより白ひげの方が強いのは当たり前だがｗ

>>449
じゃあお前は次週シリュウVSミホークが始まったとしてもシリュウは勝てないって言い切れるんだな？
そーゆー事になるよな？

お前の理論ではミホークの肩書きが"元"世界最強の剣士になるまで剣士は誰も勝てないって事になるんだぞ？

じゃあ誰もミホークを世界最強の剣士の座から落とせない事になるな

ﾋﾞｽﾀって男塾の三号生に居そうなキャラなんだよな
強そうに見えないｗ

世界最強の剣士になることが夢のゾロ
世界最強の剣士＝大剣豪という称号

ゾロが大剣豪になりました。でも世界最強といえません。
ってなんだそれ

大剣豪であるミホークが負ける描写があって初めて
そいつが大剣豪であり最強の剣士だろ

>>455
このスレは昔からゾロ厨が一番タチ悪いよ

無理矢理ルフィと同格にしようとする
無理矢理ゾロの対戦相手をランク上げる
必死にサンジを下げる
必死にサンジの対戦相手を下げる
必死にミホークを擁護する
etc


夏休みや冬休みシーズンは特にご注意を

>>460
ルフィと同格どころから
直接対決ではゾロが勝ちそうな勢いだよなｗ

まあ実際勝つだろね

武装色硬化がサメに突破されるあの程度じゃ

>>462
斬撃が通る＝勝てるって言うご都合解釈やめれ

>>457
現在の世界最強の剣士はミホークだ
だが、作者にミホークより強い剣士を出す気が生まれればそうなる
俺は、現世界最強であるミホークがビスタより弱いと言う論理はおかしいと言ってるだけ

ミホークアンチは
ゾロの夢＝大剣豪になる＝世界最強の剣士

を全否定だなぁ

大剣豪は世界最強というわけではないってか

>>463

それで勝つっしょ？
実際ミホークの攻撃一太刀でも食らってたら終わりだったから

スレルールの主人公補正考慮しないならね
むしろゾロの一撃食らってどうして＝勝てるにならないのか教えてもらいたいぐらい。

>>464
言ってる事意味不明過ぎるぞ

�@ミホークは誰にも負けない限り世界最強から降格しない

�Aだがお前はミホークは世界最強の剣士だから剣士には負けないと言う

�Bんじゃ永久にミホークは世界最強から降格しないね

って事を言ってるんだが

　S+
　S　 　 白ひげ　　　　　 衰えた頂点
　S-　　マルコ　　　　　　幹部最上位
- - - - -
　A+　　ビスタ　　　　　　 幹部上位


A+のキャラに足止めされると、大きく見積もってもS止まりなんだよなぁ
ファンとしては現役四皇がS+に君臨して欲しいけど、かつてのライバルのミホークに引っ張られるのはやだなぁ


　S+　　カイドウ　ビッグマム　黒ひげ　　　　 現役万全四皇
　S　 　シャンクス　ミホーク　白ひげ　　　　　片腕四皇　　　　衰えた頂点
　S-　　マルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　幹部最上位
- - - - -
　A+　　ビスタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 幹部上位

ビスタどころかクロコに足止めされてるがな

>>468

心配しなくてもそれはないww

作者がつい最近もSBSで覇気最強レベルに指定してるのに

>>466
岩や鉄を千切りに出来ても人体は切り裂けないのがワンピース

それにゾロの斬撃がルフィに通るように、ルフィの打撃もゾロに通る
なのに一方的にゾロの勝ちとするのはご都合解釈にもほどある

>>471
相性的に下なのは間違いないよ
ミホークに攻撃しようとしてぶった切られるのを予感したルフィ

>>471
それは残念ながら違うな

ゾロは一撃だが、ルフィはホーディにすら何撃も加えないといけない程度

ヒョウゾウにすらカウンターを与える隙を与えてる
そのヒョウゾウをゾロは一撃

そういやホーディもゾロは一撃で気絶させてたな
ルフィはそうはいかなかったが・・・・。

>>468
ビッグマムやカイドウなんて衰えた白ひげだからこそやっと同格な奴らだろうｗ

>>472
そういうことだな

具体的な描写を無視してて「人は斬れない。これがワンピース」とか一般論に走るのは良くないw

>>467
＞�@ミホークは誰にも負けない限り世界最強から降格しない
その通りだ
＞�Aだがお前はミホークは世界最強の剣士だから剣士には負けないと言う
概ねその通りだけど、作者が設定した世界最強を塗り替える剣士は除外されるべきだろう(ゾロとか)
厳密に言えば、一部のミホーク越えを許された剣士を除いて世界最強なのがミホーク

>>472
まぁ相性は当然良くないだろうね

ただ『勝てる』って言う決めつけが厨的で気に食わない

この程度の事で勝敗を決め付けれるなら議論なんて必要ないよ

ESヒョウゾウってゾロに一撃でやられちゃっているけどさ
実はESホーディ並にタフなんだぜ

だってゾロに水中で一撃でやられたホーディが耐久力上がったのは
大量のESを飲んで耐久力上げたからなんだから

同じ薬を同じくらい飲んだヒョウゾウも
ホーディと同じくらい耐久力上がってるのは確定だから

それでも雑魚扱いの一撃だったのは
ゾロの攻撃力が高いだけ

>>477
ゾロがルフィより格下（同格ではない）と決め付けて
タチが悪いと決め付けている奴がなにをいってんの

>>476
一部のミホーク越えを許された〜とかは完全に願望でしょ

ゾロやシリュウは許されたキャラだから世界最強のミホークに勝てるかもしれない

ビスタはミホークには勝てない。だってミホークは世界最強の剣士だもん


こーゆー事だろ？ｗ
さすがにおかしすぎるだろ

・単純にミホークが完全に衰えた描写がある
・ミホークが誰かに負ける描写がある

これ以外はミホークが大剣豪であり、最強の剣士だろ

>>478

描写からもそういうことだな

>>477はレスが自分へのブーメランになってることに気づくべきw

世界最強の男といわれていた白ひげだけど
こいつはちゃんと原作内でフォローされてたぜ

「いつまでも最強でいられはしねー」と衰えを感じさせる発言をね

まあ、なんだかんだで最強のまま死んだけど

>>480
それならまだ解る。

故に、現時点でのミホークの一番新しい描写はビスタと互角。がビスタは覇気有り確定してるからあくまで現時点ではビスタ≧ミホーク成り立つ


と言う訳だよ

>>483

大体さ、さっきから言っているけど
ゾロが大剣豪になりました。
でも最強の剣士じゃないですってやるとマジで思ってんの？

ビスタとノーダメの打ち合い数回しただけで互角とか言っているのも馬鹿らしいけど

>>479
矛盾してるけど作者がミホークを世界最強と設定しちゃってるからね
恐らくゾロはミホークを超えるだろうから(これは予想に過ぎないが)
いずれはゾロに破られる世界最強と言うニュアンスで受け取る以外にないだろう
ミホークはいずれゾロに破られるってのは読者の共通の認識だと思うけど、突き詰めれば予想に過ぎないから
絶対に破られる事のない世界最強の剣士ミホークでも別に構わないよ

というか、ビスタが、ミホークを超える描写がないやんw
そもそも

>>469
でもなぜかクロコの攻撃に反応できなかった赤犬は叩かれないんだよなぁ

>>398
ジンベエってそんな強い描写だっけ？
オーズよりでかいワダツミのES状態以上のパワーはすごいが

>>487
赤犬はハンデ有りとはいえ白ひげを追い込んだし、その後白髭隊長+クロコ相手に大暴れしたからね
そういう部分が書かれてる赤犬と書かれてないミホークの差

ぶっちゃけビスタでも黄猿や黄猿やら足止めは出来たろうな
マルコやジョズと一緒で戦えるけど倒せるかは別ってだけ
赤犬とかなんだかんだでジンベエに片手で攻撃止められたりしてるから
身体能力的に幹部より上の描写ない
攻撃を無効化できるだけ

まあ、青キジは一瞬で空高くまで飛んでる描写あるから
身体能力的にも高いんだろうけどね

あと赤犬はジンベエかかえたバギーに攻撃かわされてたな
激強描写が多いがのろま描写もある

>>492

まあそれは、ミホークもそうだけど、
攻撃力が強すぎて、当たったらもう殺すしかないから、そうなってしまうww

ジョズは無傷で受け止めたけどなｗ

そもそも飛ぶ斬激に覇気乗せられるのか？
MR１も防いでたからな

�@暫定チャンピオンが順当に決勝で待っている　　王道スタイル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界最強の剣士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ├──ミホーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━┛───┐
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.　　　　　　　　　　┏━━━━┛─┐ 　 　 　 　 　 　│
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　　　┏━┛─┐　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　│
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　　ゾロ　　　ヒョウゾウ　侍　　　 ビスタ　　　　　　シリュウ

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�A準決勝あたりでダークホースに敗北する　　　師匠の敵討ちスタイル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界最強の剣士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┏━━━━ VS. ━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　 　 　 .┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━┛───┐　　　　 　 　 　 ┃
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.　　　　　　　　　　┏━━━━┛─┐ 　 　 　 　 　 　│　　　　 　 　 　 ┃
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　　　　 　 ┏━━┛──┐　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　│　　　　 │　 　 　 　 　 ┃
　　　　 　 ┃　 　 　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　│　　　　 │　 　 　 　 　 ┃
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..　　 ┃　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　│　　　　 │　　　　　　　.┃
　　ゾロ　　　ヒョウゾウ　侍　　　 ビスタ　　　　　シリュウ　　ミホーク　　　　？？？

- - - - - - - - - - -
�B準決勝くらいで決着がつき　その後は噛ませになる

　　　 　 　 ┏━━━━..　　　　───┐
　　　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 .│
　　┏━━┛──┐　　　　　　┌──┴──┐
　　┃　　　　　　　.│....　　余裕│　 　 　 　 　 │
　ゾロ　　　　　ミホーク　←　？？？　　　　 ？？？

シリュウと戦う前にミホークと戦って大剣豪になるってのもありだと思うね
シリュウ戦はミホークとの戦いの傷もいえてないゾロ
ハンデ戦で大剣豪となったゾロの強さを示すのちょうどいい

ってかそもそもミホークとドフラについては七武海でも格がう

この2人が負ける姿が想像できない

>>497
だから理想止めろあほ。
外れた時のお前の馬鹿さ加減がハンパないぞばか
失せろばか

スモーカー糞弱いじゃねーか
前にスモーカーの十手にやられるとか言ってたやつ出てこい

元々捕縛を目的としてるからだろうけど攻撃を残しつつ背後に回る戦法は中々じゃないか
ただ今回はローのチンぷん位置変換がおかしいだけ
あんなの裁量次第だけど誰も勝てないフェードアウト能力

ローの能力は強すぎる

覇気の設定で一番弱体化したのはロギアじゃなくてパラミシアじゃないか？
それが無いならネガティブゴーストとかノロノロとか明らかにロギアより脅威なんだが

グラグラの件もあるし何でロギアが最強の実になってるのか

スモーカー(ロギアの割に)糞弱い

スモーカーが弱いだけ

お前らがアホなだけ

え！お、俺たちが…

あほ？

今後武装覇気で能力に耐えられる!ならどうしようもないが
そういえばネガティブゴーストは脅威ｗ

ロー＞スモーカー＝エース＝陸戦ジンベエ。
単にローが強いわ。スモーカーは弱くない。

ロギアは覇気のない世界観で強かっただけ
クロコもエネルもあの時ルフィが覇気使ってたら瞬殺

尾田はどうにかしてロギア下げをしたいから
これからどんどん負けていくね

漫画ではあるていど功績が認められ隊長に任命されたみたいになってるけど、sbsじゃ違うよね
スペード海賊団そのままはいったから隊長任されてる的な

本編すすめるより白ヒゲ海賊団立ち上げからマルコ、ジョズが入りシャンクスと空をわるところまでをかいてほしい

↑
ギャンブルと売春の「うんこ地帯」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）たち
↓

お前のコピペ俺が独り占め

スモーカーってモリアにもあっさり負けそう
弱い以前にアホだし

>>514
スモーカーが七武海より強いなんてアラバスタの時からおもってもいなかったけど

だいたい赤犬と青雉が離れている時点でタイマンだかなんだかしらないけど妄想働かせすぎて描写を無視してる
ミホークとビスタもそう

スモーカーってクロコダイルにも勝てないだろｗｗｗ

シャンクスもあの白ヒゲとピンであわすことを躊躇ったマルコが底知れぬ強さを持っていることを教えてくれているね

白ヒゲ 赤犬 青雉 黄猿 シャンクス
の並びにしてほしいもんだ

そら勝てたらアラバスタで見逃していませんわ
逃げたんだぞ

スモヤンはチート武器壊されて
それを糧に覇気を覚えて戦うと思っていたのに
未だにチート武器頼み

尾田は馬鹿なの？何考えてんの？

スモやんの覇気ではまだ７武海には及ばないんだよ

覇気と石はまったく別物じゃないかな
赤犬でも石あてられたらリモコンバイブオン状態になるし
覇気でどうすることも出来ない

まあ>>519が馬鹿なのはそんな解説付けてやらなくてもみんなわかってるだろ

スモーカーはルフィのゴムゴムのガトリングのような
ケムケムのガトリングみたいなものをやっていたし
その次のローの手さばきを見るとガトリングを入れ替えていて
ルーム内を破壊させていたと思う
スモーカーはキックと見せかけて後ろから攻撃しようとしたり
色々やっていた
スモーカーも中将になって強くなっていたよ
しかしローが強すぎたんだよ
攻撃や感情さえも入れ替えることができるなんてチート過ぎる

2年前のローはパシフィスタに苦戦しているということが書かれていたが
そんな描写はない
汗もかかずに余裕でレーザーを避けて
「今日は大物に出会うな。そこを通して貰うぞバーソロミュー･くま！」
と言った後は描かれていない
七武海に遭遇したとローは思っていても汗もかかずに倒せると思っていた
当時から実は相当な実力者だったかも

しかも当時と比べたらルームの範囲がかなり大きくなったし
応用も増えただろう
ルームの中で勝てる奴は僅かしかいないと思う

>>508
エース＞ジンベエだろ
まずエースはジンベエと戦ったあとも白ひげと戦って攻撃耐えてる
ジンベエは陸では頼りにならないと言ってるが、「あのエースさん」と上に見てる
17歳のルーキーと42歳のオッサンじゃ3年の伸び代もまったく違う
戦闘描写では攻撃範囲的にエースのが上

17歳で七武海候補に挙がるってすげえなエース

>>524
しかし3年修行してもクロコやスモーカーと同程度にしかならず
2年間修業した弟にあっさり抜かれてしまったな
これがロギアの限界でロギアがもっと強くなるには大将並みの武装覇気も鍛えないとダメなのかもしれん
今のルフィならエース倒した時の黒ひげ程度なら倒せる気がする

モリアそこそこ強いのに消す意味がわからん
なぜ七武にこだわるかな
八武海になっても均衡がとれるならいいと思うが
そのくせ空席空席って頭わるいな政府

モリアまだ死んでないから再登場フラグはあるだろ

モリアは補助技が多いからタイマンは他より落ちるんだろうな
能力的には七武海クラスはある

クリエルに足止めされたり影でドーピングしてるのに陸上のジンベエに負けたり
七武海クビにされたりしたから七武海の中では落ちるな

再登場フラグが死んでないってことなら微かに残ってはいるが
消された理由が必要になってはくるな
くるのかモリフィスタ

モリアの七武海入りはスリラーバーグ含めての評価だと思う

ペローナが超遠距離から幽霊で不意打ち→捕獲→影取りのコンボなら大抵の海賊はやれそうだし

モリアは戦争時にあそこにいないで門しめて入口に島ごといるべきだったんだよな
なにをお前一人できてるんだってツッコまれまくったんだろうな

モリアはゾンビ作ったり影操ったりサポートに長けてるからタイマンは弱め
ジンベエは海での戦闘に長けてるから陸上は弱め
クロコダイルはロギアで覇気なしには無敵だから覇気使いには弱め

尾田はちゃんとバランス考えてるな

それでいくとミホークはブーツ脱いだら臭め 以外は無敵だな

ホロホロは幽体離脱と射程範囲が異常すぎるんだよな
ペローナ自身の戦闘力が高くて、そこそこ頭が良ければ最強になってた気がする

覇気で防げる

能力が覇気で防げるってことはハンコックのメロメロも上位陣には効かなさそうだな

グラグラの実は もう描かない気がする。震災の影響で。グラグラの実に変わって強力な能力手に入れてるはずだよ黒ヒゲは。

>>539
パフュームフェムルは覇気纏えるだろうからハンコックの覇気次第で効く

モリアはカイドウに昔の仲間を全滅させられたからでは、全盛期の金額だろうし。弱点の塩も知らない前提なら強いとおもうが

俺先週読み飛ばした？
いきなりたしぎ斬られてるし
能力が覇気で防げるとか出てきた？
まあゴムの能力は覇気でダメージ与えられてたけど

ローは刀に頼ってるから弱い
↓
ビスタは剣豪同士の優位性があるからミホークと同格なだけ(ｷﾘｯ

結局刀持ちは弱いのか強いのか

>>543
たしかに確定ではないな
だがローの能力は防御不能だから覇気で防げないと四皇より強くなる

ビスタ＞＞ロー

ビスタは覇気もあるしな

公式で世界最強の剣士ミホークと互角以上の剣さばきをもっていて、ミホークから一目おかれてるビスタが、ローみたいな糞雑魚に負けるわけないだろ

>537
そんなこと言い出したら
ミホークがノロノロ食ったらタイマンで負けることは考えられないだろ。

実無しで強い奴に実食わしても弱点になるだけじゃないか？
実も鍛えなきゃ効果薄いみたいだし

ワンピースのネタバレスレッドに出没していたコテハン「電球」。
こいつのゆとりっぷりは今や伝説級。


861: 電球（ジンベエは仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ？ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米＝アメリカ。アメリカはヨーロッパですか？違いますよねえW

【この発言のログ　http://2chnull.info/r/wcomic/1319060987/861】


61: 電球（ジンベエは100京％仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/09/18(日) 15:54:28.00 ID:IdO9DP2/0
アホかｗ
年取って白髪になった後に生まれたガキは白髪だろ

【この発言のログ　http://unkar.org/r/wcomic/1316290552/61】


欧米発言を揉み消そうとして失敗した電球 （画像まとめ）
http://216128430797ef24a69d44f869d1be6c.gazou.me/large.png

現在でもガープってやっぱり強いんだろうな
ガープの本気が見たいわ

ガープとレイリーどっちが強いんかな
赤犬殺してしまうとか言えるのはガープだけだわ

スモーカー弱かったなw
覇気が登場したから、ロギア系の地位が下がった感じ

今までは単純に実の強さだったけど、これからは覇気が強さの根源で実は攻撃手段の一つって感じになると思う。
これから出てくる、あるいは強キャラ設定されてる奴は覇気が凄いって設定になると思う。
ミホークが覇気無しは無理があるやろ。

>>552
言うだけならベラミーでも言えるようなｗ

あってもビスタレベルの覇気だろ
よって大将には通じない

妄想乙〜

>>555
相手と自分の実力を知っているのと知らないのとでは全然違う

まあロジャーと殺し合いしてた全盛期なら分からんでもないね

ちょっと前に出てた剣士の定義なんだが、初期はともかく今後の登場キャラは『刀に名前があるかどうか』なんじゃないかな？

それならシャンクスやレイリーは剣士じゃなくなるし、ローの刀はなんとなく名前ありそうだし。

問題はビスタの普通っぽい剣に名前があるかどうかなんだが…。

シキの刀には名前があるけど剣士とは言えないだろ

剣を握った時、
お前はもう剣士だ

いまのところ
尾田が剣士としてるのは
ゾロ
ミホーク
シリュウ
ビスタ
ヒョウゾウ
ハチ
たしぎ
カク←微妙

くらいじゃね？

>>2のスモーカーの位置おかしすぎだろ
ミホーク＞ロー＞＞スモーカーだろ

さすがにこれから先の展開でも作者的にもローがミホークに勝つ展開は見えない

1月のに言われても

白ひげ海賊団の隊長達って、七武海の連中も普通に名前知ってるし、世界的に全員かなり有名なんだろうけど
マルコの能力が噂程度にしか知られてなかったのが謎

ソレを言うなら白ひげの能力が知られてなかったほうが…

>>563
ブルックが音楽家兼剣士じゃないっけ？
ルフィたちへの自己紹介のときだか、生前のプロフィールだかに書いてたような気がする。
メインが音楽家だとしても、（オレの見間違いじゃなければ）剣士と明言されてる以上、こいつは剣士だと思うんだが。

剣士かどうかなんて剣の道に生きてるとかの本人の意識の問題なんじゃないの
例えば海賊だったら、海賊業をしてる剣士か、
武器として剣を使ってる海賊かの違いみたいに
作者が好きらしい仁侠映画でいうと後者は日本刀を振り回してるやくざ、
前者は用心棒の剣術家みたいな感じで
剣士と決めるには本人が名乗るか、そう紹介されるかしかないと思う

たしぎはいくらなんでもヒョウゾウよりは強いよ

2年後ルフィのギア2に余裕で耐えるヒョウゾウが
果たして大佐クラスと言えるかどうか

剣士じゃなかったら剣使いかレイリーやシャンクスは
素手で戦わねえからな

レイリーはともかくシャンクスはエースに剣を抜き掛け、
白ひげと剣で撃ちあい、赤犬を剣で止めてるからなあ

>>570
たしぎ厨乙
鉄斬ってから言ってみろや

>>572
ルフィに覇気を指南してる時に素手で戦ってんじゃん

黄猿相手に久しぶりに剣を持ちだしてきたのは単純に
剣が最も得意ってことなのかね。それともロギア攻略は
武器に覇気を纏わせるほうが拳で殴りつけるより効果的とか。

そりゃ武器に覇気を纏わせたほうが強いだろうよ
ハンコックが乳に覇気を纏わせてビンタしてきても柔らかいだろうし

個人毎に得意分野があるんだろう
白ひげは薙刀で青雉や黄猿切っても無傷だったけど拳で赤犬殴ったら大ダメージだったし

あれは覇気＋グラグラパンチだから

>>579
＋エースが殺されて一番怒ってる場面　覇気MAX状態

シャンクスは片腕で赤犬のパンチとめたからあの時点で白ヒゲより強いと思う。 白ヒゲは胸に穴あけられたし。
片腕での剣であのパンチ止めるなんてすごすぎ リアルじゃまずあり得ない

白ひげも止めてるしマルコだって止めてる

　　 マルコが止めた赤犬のパンチは、ルフィに向けて放ったヤツだから本気だろうけど
シャンクスが止めた赤犬のパンチは、コビーに向けて放ったヤツだから本気じゃないと思うのよ


まぁ、シャンクス相手だと冥狗とかでない限り、本気で打ち込もうがあっさり止められるだろうけど

白ひげが止めたマグマ犬と赤髪が止めたマグマ拳どっちが強いかね

>>564
ミホークごときをローより上にすんなよ

ロー＞スモーカー＞ミホーク

ルフィ＝ゾロ＝ロー
よってミホークはロー以上

2年修行したルフィがローと同等だったら修行した意味がないという

>>528
再登場はすると思うがもう良いシーンもらえることはないだろうな
あとはカイドウ登場時にしゃしゃり出てきて一瞬でボコボコにされて「元七武海のモリアがこんなに簡単に！？」で出番終了

クロコ、モリア、ルッチあたりはファンが「再登場したら強くなって活躍する」ってよく言うけど
2年前にこいつら以上に活躍のなかったジンベエですら、再登場して大して活躍なかったからあまり期待しないほうがいいよ

モリアなんてカイドウ出てきたら「かませ犬として」引っ張り出されてくる可能性大だしな
こいつに活躍望むのは酷すぎる

>>587
つか、主人公としてカッコ悪すぎだな

ジンベエは結構活躍しただろう。2年後ルフィと良い勝負したし
ホーディの撃水を一蹴した

うんこ

>>586
ゾロ厨乙

ルフィ＝ロー＞ミホーク＞ゾロ

>>592
ルフィへは不意打ち
JETスタンプ止めたのは高評価だな、腕傷ついてたが
最後のパンチのときルフィはギア使ってないから　ノーマルルフィ＝ジンベエくらいが妥当だな

とは言っても海賊は基本的に海で戦うのが普通だし
ジンベエは海賊としての格は高いんだろうな、作中では陸上ばっかだからあれだが

すまん見直したら最後のパンチのとき煙出てた

覇気・ギアルフィ＞ギアルフィ＝ジンベエ　くらいか

覇気を使ってるかどうかが視認できないのがネック。
オーラでも纏ったらいいのに

>>597
覇気や能力の設定や使用状況は尾田が後先考えずにいきなり放り込むのをやめない限り明確にはならないよ。

だって明確にしない方が尾田にとって都合いいもん

ルフィの武装覇気描写に限ってだけど武装使う時手先や足先が黒くなってるじゃん

それは武装色「硬化」のときだけでは。ホーディに
噛まれたときは覇気纏ってたらしいけど黒くなってなかったし

>>596
ジンベエだって〇千枚瓦系や魚人空手奥義といった大技は使ってないんだし優劣を付けるのはどうかと

ルフィの武装硬化ってジャブラの鉄塊拳法に似てるよな

興奮すると硬くなるのは男としては普通だからな
しかもルフィのはデカくもなり、そして赤黒くなる。何を参考にしたかは言うまでも無い

>>601
技使ってないのは互いにそうだけど
パワーアップを残してるルフィが上でしょ

ジンベエもES呑めばなんとかってレベル

ジンベエがノアを半壊できるとは思えねえなあ〜

ってかさスレチだけどノアが必要な来るべき日ってなに？

月に行くとか

魚人島が崩壊する日だろ
プルトンとかの攻撃で

>>584
ホントにコビー殺すつもりだったの？
赤髪が止めたやつは

プルトンって冥王レイリーのことだろ

ローとかゾロのシシソンソン受け止めきれねーだろうな

受けずに自分を斬ればかわせるんじゃね

バギーの前じゃローも役立たずだな

ローに鉄砲玉は効かないが、ゾロのポンド砲は効きそう

ホントこのスレはゾロ厨が多いこって

ゾロは動物切れても人は斬れないからな
へたれの甘ちゃんだからローには勝てない

ダズ動物だったのか

ローが下から岩を出した所でゾロの三千世界を防ぐどころか岩ごとローもぶっ飛ばれるだろう

ゾロはローの斬撃を受け止められないから普通に挑めばたしぎと同じく勝ち目ゼロ
飛ぶ斬撃なんか使っても位置入れ替えで避けられるし、そもそもゾロの刀とその辺の物を入れ替えられておしまい

武装覇気を使いこなしてるルフィで戦闘は可能かな？ってレベルだからそれ以外の連中じゃ無理
ローは覇気無し、覇気弱いキャラ相手だと無敵に近い能力だからゾロごときじゃどうしようもないよ

ゾロがローの暫撃を受け止められる方に１００万点

剣士にも負けるゾロ

岩を出す　→　刀を捨てる　→　手で切り抜く
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2830725.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2830726.jpg

岩は目隠しで使ってだけでメスに必要ってわけでもなさそうだな

これから新世界で戦っていくのにミホークがゾロに覇気を教えてないって事はまず考えられない
たしぎと同等の覇気とか、これこそまず考えられない

>>624
剣術を極めるのが剣士であって覇気は関係ないです
そういう寝言はゾロかミホークがロギアかバギーを斬れるようになってから言ってください

一発の大きさが強さと勘違いしている馬鹿が数名

メスの時にローは刀を捨ててるから特に剣にこだわりがある訳でも剣士でも無い
だからゾロやミホークより強くても矛盾は無い

SBSできいてみない？
ミホーク剣士最強なら剣をつかってる、シャンクス、レイリーよりも強いんすか？
それとも、シャンクスとかは剣士には含まれないんですか？
だとしたら、なんか基準とかあるんですか？
って

剣士限定武闘会でもあるんだろ
出場者はミホークとその他しょぼ剣士のみ

SBSなんて都合の悪い話題はスルーだよ

たしぎですら使う覇気をゾロが、挙げ句の果てにはミホークが使えない
ってどんな設定だよ
描写がない内は強さ議論的には使えない扱いで当然だが、漫画的にそんな展開は殆ど有り得ないだろう
よっぽどのアスペ以外には理解出来てるだろ？

ゾロちんシャークに噛まれはってたけど見聞色は使えないでＦＡ？

>>631
たしぎですら使えるのにエースが覇気使えないから
キャラの格は関係ない

>>632
見聞色は都合が悪い時には無かったことになるからなぁ。

ルフィもモブ魚人にとっ捕まったしね。

エースは救出から倒されるまでの間に、
武装色の覇気を持ってるってフォロー出来たはずなのになかったからな。

そもそも海賊漫画なのに戦闘フィールドがジャヤなのがおかしい
海戦フィールドでやるべきだろ

見聞も覇王みたいにごく一部に生まれつき備わってる設定にすればよかったのに
この先もバトルにあんまり生かせないと思う

>>625
バギーはどんな覇気もってても刃ではきれません

まあ簡単に言うとガープの愛をこめた拳骨をルフィがくらうから痛いのであって避ければ覇気こもっていようがいたくない

ゾロヲタとゾロ腐のコンボうぜえｗｗｗｗ主人公覇王ルフィに噛み付くなよｗｗｗｗ

五老星がかつてよりさらに影響力のある人材をと選んだのがローなんだから、
それに敗北しても決して、決して恥ではないんだけど、
いよいよ持って格が落ちたって印象だなぁスモーカー。
今後はコビーがさらに成長して出て来るだろうし、
もうこのままルフィの海兵ライバルの地位はコビーに明け渡すのかな。

まぁ、ここでルフィたちまでローに負けたり、
ローがルフィたちより高みにいるって決定的な描写されれば話は違うだろうけど。

ミホークが覇気使えたら無敵のはずだから
展開上使えないと思う

剣術じゃ無くて覇気で勝ってどうするん

17で七武海に誘われたエース＝陸ジンベエ
白ヒゲのもとで2〜3年働き強くなったエース＝スモーカー

を軽く超えるロー
ぜったい2世だろこの子

エース＝スモーカーはない

覇気なしミホーク＜カリブー、スモーカーエネル他

ミホークに覇気がなくてもロギア以外のタイマンにあんまり影響なさそうだしどっちでもいいけど、覇気なしって言う人は覇気を特別なものとおもいすぎている
覇気はそんな崇高なものじゃないよ覇王以外

>>645
じゃあないで！

俺の中では赤犬＝青雉
エース＝スモーカー

ミホークは悪魔の実あり＝ミホークは覇気なし

どちらも流れでよみとりゃなきゃならない
ミホークが実ありなわけないし覇気なしのわけがない

>>640
マジはげど。

俺からしたら、昔からエネル厨や大将厨よりゾロ厨やミホーク厨の方がうざいし癌

どんだけ期待してんのよってｗ

>>648
うん、そうだね、気持ち悪いから黙ってね

>>650
自分の考えや意見もこわくて言えなくなり、ただ煽るだけのガヤ専がいきがるな

ルフィが魚人島で五万人を気絶させた時にサンジとゾロは覇気について知ってる風な口きいてた気はするが実際に使ってるとこ拝むまではなしでよかろう

>>646
覇気ありミホークは覇気ありビスタとようやく互角になれるレベル
大将級は斬れない

>>653
ミホークは覇気ありに決まってけど大将級の覇気はないってことをいいたいのかな？

まあ最強剣士設定があるし、純剣士であるビスタがミホークを超える為には互角のチャンバラじゃなく勝ちがいるね
他のロギアや剣士以外の隊長がミホークに勝つことはあってもビスタだけはミホークをこえられない
剣士可哀想

武装色の覇気はダメージを増加させるんだろ
覇気なしミホークにビスタが互角に打ち合えたのは覇気ありだったからって展開じゃないの？
ミホークが使わないのか使えないのかは知らんが

ビスタが瞬殺されるほどのその他剣士よりは強かった
それだけだよ

赤犬と青雉が10日間もうちあったのを赤犬＞青雉としてるのを納得してるのに数分うちあっただけのビスタとミホークやマルコ黄猿らへんを互角とそういうのか？
圧倒的な差がないと一瞬で勝負つくようなことはない漫画でしょ
スモーカー…

>>655
馬鹿すぎて言葉も出ない…

>>659
でたなｗ女の子設定を怒ってた人だよねｗ

>>658
赤犬と青キジは同格扱いでいいと思うわ
決闘の長さや戦闘描写から見ても１ランク開く程の差は絶対にない
大将は現時点では横並びにしといた方がいいだろ

そういやこの前居たな　女は男より弱いの子は公式設定とか言って発狂してたキチガイw

弱いのは

>>642
え？？？

本物のバカなの？

ビスタってミホークに倒されたんじゃなかったの？

じゃなかったの

白ひげ海賊団はあと2、3人強い隊長がいれば、かなり強く見えたのに

白ひげ海賊団の中で強いのはマルコ、エース、ジョズ、ビスタくらいか
クリエルは赤犬に負けたもののモリアとの戦いではお互いノーダメージだったから互角っぽい
アニメだと何故かイゾウが活躍していたイメージだから原作でも再登場で活躍してほしい

しかし戦争ではあまり活躍していない隊長が多いけど、
四皇の部隊の隊長なんだから普通に億越え当たり前の実力者達なんだよな

しかしまあジョズはいったい何カラットだ

マルコはもうちょい強くてもよかったなぁ
光速を捉えられることと再生能力がある点で他の隊長より優れてるけど
攻撃力がジョズやビスタと同じくらいで肝心の再生能力も限界が来たら意味なくなるし・・・
最強の海賊団の副船長ポジだし他の隊長とは一線を画すくらい強くてもよかっただろうに

黄猿は見聞覇気は使えないの？

黄猿はシャボンディで黒でんでんむしを盗聴用と気づかなかった
→黒でんでんむしの心の声を読めない
戦争でも声をかけられるまでベックマンに気づかなかった
→ベックマンの心の声を読めない

→よって黄猿は見聞覇気は使えない

>>671
深読みしすぎwwww

あ

>>670
マルコはまだマシ
ワンピはボスと副ボスとで明確なくらい実力差ある場合がほとんどだからな
巨大組織の海軍ですら七武海を倒せる大将と七武海から雑魚扱いの中将と差がありまくりだし

大将って七武海のボスだっけ？黄猿しかいないし逆に凹られるんじゃないの

ん？

>>668
クリエル≧モリアだよ
対峙シーンのあと、クリエルは無傷だったがモリアは顔が傷だらけになってた

あとラクヨウも強いぞ
黄猿とタイマンやって生きてるからな

白ひげｖｓ赤髪

白ひげ≦赤髪
マルコ＝ベックマン
ジョズ＝ルウ
ビスタ＝ヤソップ
エース＞他隊長(12人)＝他幹部(確認できるのは4人)

海軍って大将と中将に差がありすぎるせいで、大将に昇進するシーンが想像できない
赤犬が大将になる直前は今の中将と同レベルだったのか？そんなわけないはずなんだけどなあ

見聞色の覇気って相手の見聞をかき消せるんだろうな

レイリーがくまの考えに気づかなかったのはくまも見聞使ってかき消したから
海軍全員が海底の白ひげ海賊団に気づかなかったのは白ひげが見聞使ってかき消したから
赤犬が海兵殺したときにコビーが気づかれなかったのは無意識に見聞使ってかき消したから

>>679
ロビン過去編に登場した巨人の中将が、当時同じく中将だった青雉を指して、あいつの強さは異常と言ってる。
赤犬・黄猿も同様に別格だったと思われる。
案外、三大将にこれだけの人材が揃い、
海軍本部最高戦力なんて呼ばれるようになったのは青雉たちの代が初かもしれない。

現中将では、前回の戦いまではスモーカーがと別格かと思えたんだけどもあの様だし、
別格の中将はいなそうに思える。
ルフィ（主人公）以外に完敗しないタイプのキャラだと思ったんだけどなぁ。

赤青黄って同世代に見えないな
青はもう少し下っぽい

>>681
素の実力で2年前のルフィと渡り合えるのが中将なわけで
ロギアの力で底上げして海楼石使わないと戦えないスモーカーは中将でも下の方だと思う

中将は二人がかりでぼろぼろのルフィボコっただけです

>>655
いや、普通に互角だろ
むしろ互角以上ってブルーには書かれてるぞ

>>684
どちらにせよ、六式使えるだけ偉い
相手が覇気使いの非能力者だったらボコられるスモーカーは論外

退役したけどガープは大将を断ってるということだから実力的には大将クラスじゃないの？
レイリーと互角かそれ以上でも不思議じゃない

ガープは大将断ってるだけだから現役中将と一緒に考えたらダメだろ
ガープ以外では中将の中で一番強そうなのはオニグモかな
赤犬みたいな思想持ってるしマルコに錠つけたし中将の中では数少ないやられ描写がない強者

ストロベリーもジンベエ含めた魚人と戦って痛み分けだから強くね？

ジンベエまだ弱かったのかもしれんが
少将と戦って傷負ってたな、しょぼく感じるわ

死にかけのお頭の盾になって多少の銃弾受けたらああなるかも

少将一億〜二億
中将三億〜四億
大将五億以上

>>692
中将を過大評価しすぎ

ルッチが３億ルフィに負けたんだから中将もそのへんだろ

少将一億〜二億
中将三億
七武海四億〜五億
大将六億以上
で

今までの描写だけならミホークは覇気使えない
あくまで「剣士」として最強であって戦闘ではそこそこってとこか
このままならアルビダにも勝てない

今のところ覇気描写がない奴がほとんどだけど
今までない奴は今後もないと言いたいのかしらん

中将がルッチ以上の描写なんて一つもない
中将は六式の一部を割りと使っているが、ルッチは六式を極限まで高めているし

少将もカダルのしょぼさを見るに億クラスもあるように見えんわ
ストロベリーはジンベエにダメージ与えてるが

読者には武装覇気を使ってるのかどうかが目で見えないから
ギャラリーに説明して貰わないと分からないんだよな

ゾロサンジは、しらほしを襲ってるカリブーを察知したから見聞はありそうだけど
武装は使ってるのかどうか未だ不明だし

　実は覇気を使ってました　　　　　　　　 黒ひげ　ミホーク　エース　イワンコフ
　再登場して使えるようになります　　　　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　モリア
　もう既に使っています　　　　　　　　　　　ゾロ　サンジ

チッチッチッチロブルッチ

ルッチはゾオン形態と戦闘がかっこよかったからな
その後出てきたモリアとかマゼランとかホーディとか奇形ボスばっかだし

新世界ルフィ≧中将＞ギア2ルフィ≧ルッチ≒ドレーク≧少将＞通常ルフィ

中将から大将選抜されるんだからまだそんな感じで新世界ルフィ≧かもね
叩き上げで何十年も止まってるベテランもいるしまぁ階級でも幅があるのぉ
あの世界はおっさん〜老人がかなり強いの

ルッチは格好いいからな
雑魚モブ顔中将とは格が違うんだよ

スモーカーって能力がなければギアなしルフィにも勝てないだろ
ロギア防御と石しかとりえがないまさにペコムズが言ってたテンプレキャラだよな

ロギア＋海楼石の武器とかいうチートスペックでたかがパラミシアに負け続きだからな

まさに能力にかまけた雑魚

七武海ってなんだかんだでやっぱり強いのな
・格下が初見で勝つのはほぼ不可能
・奥の手を何かしら持っている
・普通の中将レベルなら圧倒できる
今までの描写から見てこのくらいは余裕だな

強いぞ
モリア以外は

モリアもナイトメア状態にならないと手も足もでず負けてたけどな
現状、ナイトメアルフィのほうが2年後ルフィよりはるかにつよい
2年後でもオーズを掴んでブンブン振り回すなんてできないしな

ギアサードで出来るんじゃね？

ギア4(ギアフォース)出そうだな。

>>710
そもそもモリアは頭が残念すぎるからな、せっかくのオーズにわざわざあの時点のルフィの影入れた意味が分からない
悪魔の実の能力も無効化されるし、普通に六式使いとか入れといた方が遥に強敵だったろうし

アブサロムとエネルのタッグ最強
エネルに触れたアブが透明になればエネルも透明化＞＞エネルの超広範囲な遠距離雷落としまくりで暴れ放題ｗｗｗｗ

体から雷を放電するなら触れているアブの命が心配

アブは雷ごときで屈しない

ならエネルの天敵がまた増えたな

エネルとナミじゃ雷の威力が違う

>>714
ルッチ＞ノーマルルフィ＝カク≧ジャブラ＞ブルーノ≧クマドリ≧フクロウ＞カリファ

ルフィより強い六式使いなんてルッチしかいないだろ

>>711
単純なパワーならナイトメアが上かもしれんが
ギア2、武装覇気、見聞覇気をつかいこなせば互角くらいだと思うが

さすがにナイトメアのが上だわ
設定上ナイトメアルフィも覇気使えてもおかしくないし

カリブー＞＞＞＞ナイトメアルフィ
現ルフィ＞＞＞＞＞＞カリブー
現ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイトメアルフィ

今までスモーカー押してた奴って何なの？

オーズのパンチ止めたって言っても、
ジンベエはESワダツミのパンチ弾き返してるからなぁ

サイズからしてパワーはESワダツミ＞オーズ

ルフィはそのジンベエと互角のパンチ力
ナイトメアルフィが覇気使えるとか冗談よしてくれ

しかもナイトメアルフィって1分程度だよな
今のルフィを1分で倒せるわけない

>>725
ナイトメアって影の中の人の能力そのまま使えるんでしょ
何であの大量の影の中に覇気使いがいないって断言できるの？

七武海は中将を赤子扱いできるが大将には赤子扱いされる側

現在のガープの本気が見たいな
全盛期は間違いなく海軍歴代最強なんだろうが

問題は現在のガープだ
現在のガープvs現在の赤犬
闘ったらどっちが勝つかね？

白ひげがブチギレて赤犬を圧倒した時がおそらく全盛期並みの実力だろうから
ガープもブチギレさせたら赤犬倒せそうだな
平常心だと勝てなさそうだけど

>>727
描写ないから使えない

白ひげの全盛期は寝ながら七武海クラスのエース倒すレベルだからな

>>724
それが一番アポで駄目
ローと戦うまでの描写を見てのことでしょ

七武海レベルっていってもピンきりだからな
例えば赤犬が海軍じゃなければ四皇かもしくは政府の誘いに応じて七武海でモリアの横にいたかもしれん

アブサロムが透明になっても見聞色使いにはすぐバレる
つまりドフラミンゴは雑魚

隣同士あーなたとーあーたしドフラミンゴー♪

>>731
ミホークが覇気使えないってのと同じ理屈ね
覇気の描写が視覚的にわからないのが全部悪いんだけど、ミホークもルッチも実際のところ覇気使えると思うわ

ルッチなんて六王銃や空木の描写は武装色に分類しちゃったほうが説明しやすいように思えるし
マントラ=見聞色みたいに言及されてないだけであってさ

ただのルーキーのカリブーが場違いのAにいたり、ここのランクがどんどん原作とかけ離れてくのは大概覇気の描写がはっきりしないせい

ルッチは使えないで確定だよ
爪がないと指銃がゴムに効かないんだから
六王銃だけが覇気っていうのはおかしい、覇気を扱えるなら全ての打撃に覇気纏えるはず

意識して使えないけど元からルフィは覇気持ちだから判断が難しいとこではあるよね

>>738
＞六王銃だけが覇気っていうのはおかしい

覇気使いとして未熟なら戦闘中に常時覇気使えなくても別におかしくないと思うんだけど
使えるけど使いこなせてない可能性は一切考えないの？

覇気という説明ないんだからここでは覇気じゃないって扱いにするべきだ

CP9で一番覇気を使えていたのは実はジャブラ
鉄塊拳法は武装硬化そのもの
他のCP9は武装硬化の鉄塊で体を硬くしてガードすることはできても動けなくて攻撃にはできなかった
相手が無能力者のサンジだったから気付かれなかったがジャブラの鉄塊拳法は爪とか関係なくルフィに効く

たしぎへのスモーカーの言動といい
白ひげの覇気攻撃を青雉が受け流したのといい
攻撃面だけじゃなく防御面でも大きく覇気は関係してるんだよな

ルッチは若いし天才だからこの2年で武装だけでも使えるようになっててもいいけどな

>>741
ずっとその調子じゃダメだろ
何故なら視覚的に覇気かどうかの判断ができないんだから
読者側でもある程度は考察して補っていかないと、まともな強さ議論ができないと思う

>>742の意見とか実際その通りだと思うわ
空木の描写も蛇姉妹の時の弾かれ方とそっくりだし、CP9上位は無意識に覇気使ってる可能性はかなり高い

>>732
白髭がエースを寝ながら倒したのは全盛期ではない
既に鼻にチューブが入っているので病気にはなっていた時期

大将格下げだな黄猿以外雑魚になったし
四皇もホモ髭が弱さ見せつけてこの強さは期待できない

ハンコックとモモンガ中将のも
ハンコ覇気攻撃＞モモンガ覇気防御だけど
モモンガ覇気防御＋自傷による意識そらし＞ハンコ覇気攻撃
で防げたって設定かね
後付けだけど
覇気使えない大佐〜准将クラスじゃ自傷して意識そらしたぐらいじゃ無理ですよ〜っと

>>747
それなら全体的に下がってもとのままじゃねえか

ルッチはフランキーより余裕で若いのか

>>746
たしかに
あのとき69歳か

>>743
そもそも武装覇気は見えない鎧を纏うイメージを持って具現化させるから基本守りの技術であって
攻撃に使うのは基本の防御型を攻撃型に転化させる発展の技術なんだろうな

>>745
覇気がどうかの判断ができないというか、
空木も六王銃も六式という体技によるものなんだから覇気じゃないでいいでしょ

結局こんなもんか

四皇＞大将≧四皇上位幹部＞七武海＞四皇幹部＞中将

四皇＞大将≧四皇上位幹部＞七武海＞四皇幹部＞中将>スモーカー

SS 白ひげ ドラゴン

S 赤犬 黄猿 青雉 シャンクス カイドウ ビッグマム 黒ひげ
S- ガープ センゴク レイリー シキ

A+ ミホーク ドフラミンゴ くま マルコ ジョズ
A マゼラン シリュウ ハンコック ロー
A- エネル エース クロコダイル スモーカー ジンベエ ルフィ

B+ ルッチ イワンコフ モリア ゾロ サンジ

四皇≧大将≧四皇副船長＞四皇上位幹部≧七武海＞四皇幹部≧中将≧新世界船長

これくらいでしょ

>>745
幼い頃から超英才教育を受けた特殊部隊だからな…
普通に武装使ってるがルフィ組3強は強引にそれより強い打撃斬撃でなんとかした印象だの
クマドリとかヘビヘビの奴らと同じ事やってるしね
そうは言ってもあの時点で後付け覇気設定を固めてないから憶測で終了だな
>>748
心を奪われて石化されるからありがちな痛みで意識そらし
見聞か経験でヤバイと感じたから出来た芸当じゃね

>>753
よくないよ
思考停止すぎるって

覇気って設定が後出しで説明された以上、これまでの戦闘に覇気が使われていなかったのか検証・考察しないと

これから覇気について言及されてない攻撃や技が出てきた時に覇気を纏っていたかどうかの議論が必要であるように、過去に出てきた攻撃や技についても同様だと思うんだけど

ルッチが覇気使ってたらエネルやヘビヘビみたいに
レイリーの説明の時に回想で出るわ

白ひげはグラグラあるからまだいいけれど、レイリーはオーズやワダツミなんかとどうやって戦うのだろうか・・・・・
まあ覇王色で倒せるだろうだけどビッグマムなんかには効かなそうだしちょっと見てみたい

大将は劣化したので四皇＞七武海≧大将≧四皇上位幹部＞四皇幹部＞中将
こんなもんか多数意見は

>>759
>>760が真理　六式はただの体技だよ　覇気はオーラを操るもの

不確定要素は強さに含まないっていうこのスレの趣旨はわかるけど、ミホークが覇気使えるとか、誰がみても100％使えんじゃん（笑）とかいうのは許容範囲じゃないかな？

肝心なところは覇気使えてもビスタとどっこいだろってこと
ロギアを斬れるかが肝心

バギーはともかく、クロコに傷一つ負わせなかったのが様子見派に拍車かけた気がする。
武装色の覇気持ってるなら傷つけさせるはずだろ？　って。

にしても戦争編のミホークはぱっとしなかったなぁ。
大将にゴミクズ扱いされる当時のルフィを圧倒したのが一番の活躍って格に対してしょぼい。

>>760
ルフィの回想であって尾田の回想ではない
ジャブラとは戦ってないし

当時のルフィの攻撃をチート防御で受け流し止まってる所をチートアイテムで捕らえたケムリは何故か評価上げてるけどなｗ

戦闘描写少ない中で妄想で断定して散々持ち上げてたくせに
いざまともな描写が出てきたら相手が強すぎるだもんなｗ
スモーカー厨は話にならないよ

六王銃はインパクトみたいなものだと思ってた

馬鹿すぎだろ笑
普通に作中で描かれてないのに決めつけるとか…
もし６式が覇気ならルフィが喉に指弾を受けた、あの時に死んでるだろ

6式の全てが覇気ではない
少なくとも鉄塊と紙絵は覇気

ねーよ
たまにでてくるよな、六式＝覇気厨

いつもでてくるよな、否定できないくせにねーよや馬鹿で片付ける奴

ミホーク覇気使えないとかたまに出るけど、既に使ってるっぽい描写あんじゃね？
斬撃で岩とか切ってなかった？普通に考えりゃ覇気関係だと思うほうが普通じゃん？風圧みたいなのでアレやりすぎじゃん？

あとビスタ、ミホーク互角以上ってあれ、剣さばきだろ。軽そうじゃん、あいつの剣。少なくとも、ミホークよりは軽いだろ。さばきだけは超すげえで解釈しとる。

鉄塊はあくまで体技だと思うけどな。
鍛え上げた肉体は鉄の甲殻にまで高めることが出来ると言ってる。
体を固めなきゃならないから、通常、鉄塊を纏ったままの行動が出来ないってことと辻褄が合う。
鉄塊が覇気なら、体を動かせないことが普通であることとの辻褄が合わない。
発言と描写のどちらを取っても、鉄塊は覇気じゃないと思う。
と言うか、六式とは体技であるってのを覆すほどの描写があったとは思えない。
ルフィに通った六王銃にしても他の覇気攻撃食らったときのようにただ痛がるんじゃなく、
衝撃貝のようだったと覇気を纏った攻撃とは違う意味で、通常の打撃じゃないことを説明させたように思うし。

鉄塊が覇気だと出てくればまぁ納得出来るけど、現時点で言い切って議論に反映させるのは難しいと思う。

紙絵の回避は見聞色の覇気と同じ
ルッチの空木と蛇女の覇気ガードは同じ
クマドリの生命帰還髪縛りと蛇女の蛇髪憑きは同じ
ジャブラの鉄塊拳法はルフィの武装硬化と同じ
ルッチの指銃はルフィに聞かなかったから覇気ではない

武装覇気を攻撃に使えてたのはジャブラだけだな

心鋼＝紙絵＝見聞色なのは誰が見ても気付くことだろう

紙絵に関しては、相手の動きを予言してる描写や、
目を閉じて回避してる描写があったなら見聞色濃厚だと思う。
見聞色持ちであると明言・示唆されてるキャラはだいたいこの二つを行ってる。
それがなければ紙絵もただ紙のような軽い動きでひらりひらりと攻撃をかわすだけの体技濃厚だと思う。

>>776
同意
可能性はあるがそういう描写がないのに
自分の妄想を議論に入れてくるのはちょっと・・・

妄想で一括せずに話しあうのが議論というもの
十分議論するに値するほどの可能性はあると思うがね

雑談の中でならいいが
六式が覇気という説明がないんだからランクにはなんの影響もないけどな

ジャブラってCP9最年長なんだよな
左目の大きな傷痕もシャンクスやクロコの顔の傷のように今後絡んできたりしてな

どうせ原作はノロノロとしか進まないんだから
わざわざ話題を潰す必要もなかろう

武器に纏わせた描写の時点でｵﾜﾀ言われてたし
作者が全部回想で確定させない限りCP9、戦争での混戦はどうなってるのか難しいよな
現時点でも白髭の覇気が赤犬を上回ったから血反吐を吐いた。逆もまた然り
上回ったかどうかも想像だしね覇気…

生命帰還ってなんなんだろうな
六式の中の紙絵の派生みたいに扱われてるけどかわすのとは全然違うことしてるし
髪を操ってるのもソニアと同じ
紙絵が覇気じゃないっていうならソニアは六式の一部を使えるってことだよな
サンジの月歩みたいに
>>773みたいに六式が全て覇気、とかではなくたまたま六つの別々の超技を海軍が勝手に6つセットにしただけって考えれば一括りに考える必要はないと思う

紙絵が見聞なら心綱みたいにレイリーの説明ででてくるべき

前スレにもあったけど、ルッチは普通のとび蹴り（打撃）でルフィを吐血させている
42、43巻の描写では相殺を除けば1/3の確率で武装覇気らしき能力が発動されている
しかもギア2発動までは、ルッチはルフィを完全になめてたし、手加減していた可能性あり
ルフィがモブに武装覇気を使わないのと同じで、自分より弱いと思うルフィに対しては覇気を使わなかっただけかも

>>756
未登場キャラとルッチ以外は正に完璧なランクだと思う。

ルッチのとび蹴りが武装覇気なら、カリブー相手には勝てる
武装覇気が成功する確率が三割強でも
とび蹴り→沼くらう→月歩で脱出→とび蹴り→沼くらう→月歩で脱出→とび蹴り→沼くらう→月歩....
でいずれは勝てる

ルッチクラスなら覇気なくてもなんとかしてカリブー倒せそうだけどな

どうなんとかするんだよｗ

覇気ってもんを認識すれば
ちょっとの鍛錬で使えるようになるでしょ

そろそろゾオン系でめちゃくちゃ強い人出て欲しいっすね
勿論ドラゴンさんはゾオン系最強と言ってもいい実力なんですよね？

ルッチってああ見えてまだ２０代後半だから再登場があるとしたら
当然のごとく覇気使ってるだろ

ルフィと戦ってたときにルッチが覇気をもったたかどうかなんて
議論ほど無駄な話はないのが事実

>>792
嵐脚で地面斬りまくって足場なくし、海に落とすなど

>>720
実の能力無しならルフィが最弱だろ、前提分かってるのか？

クロコ｢覇気ってマジなんですのん！水ですか？｣

カクが紙絵をゾロに破られて、先読みしたのか？みたいなことを考えてたんだから、見聞なんかじゃねぇだろ。
それなら、むしろゾロが見聞で破ったって方が筋が通るわ！

ルッチって何道力だったっけ
二年後のルフィは50万道力相当を覇気ドンﾁｰﾝだったけど

何人集まっても雑魚は雑魚

>>798
すまんそうだったな
剃に反応できるのはゴム関係ないからゴムなしでもブルーノクラスはありそうだが

ルッチのとび蹴りが武装覇気ではないなんてありえるの？

飛ぶ斬撃が覇気だとでも言いたいのか？

そういや初期七武海って半分くらいは武装覇気使えないんだよな
クロコはルフィVS黒ひげでゴム発言、モリアはルフィに打撃無効、ミホークはクロコ倒せずバギー斬れず、ドフラはクロコに受け流される
くまは＋も−もないから確実に使えるハンコック、多分使えるジンベエと2名のみ

実の能力や剣術とかに特化してるキャラが多くて武装覇気に特化してるキャラは少ないのかな

>>804
ゴムが伸びる速度より遥かに速い速度で蹴られると内蔵が破裂して血液が口からもれたんでしょ
その蹴りそのものは痛くなくとも、空に浮かべるぐらいのキックだからね

ルフィ（自分）に打撃が通ったことに驚きや言及がないとは思えない。

>>806
ミホークの箇所同意できません
バギーは覇気シャンクスでも刃物で斬ることできません
武装覇気でダメージを与えるには攻撃あてないと

武装覇気を弓にこめてうつ雑魚が側近にいるのにハンコックの武装覇気が多分とか…

ハンコは確実に使えるって言ってね？

ドフラはクロコ殺す気ではなかったから分からん
覇気あったら強すぎな気はするがローも覇気ありだしどうだろ

少なくとも拘束技は覇気では防げないらしいジョズ

>>811
いってる

ロー「さっきの奴は中将と言ってた、大将とは一つしか違わないはず・・・たった一つの階級がこんなにも遠い、大将とはここまでレベルが違うものなのか」

>>813
糸の試練のように物理的なものなら納得はいくね

>>806
ジンベエが多分使えるなら、全員多分使えるってゆう解釈でいい？

ジンベエややこしいけど、エースとのバトル1週間ずっと海水攻撃か覇気攻撃しかないよね
普通に覇気ありと考えるのが妥当なような

ルフィにダメージ与えたときの説明に覇気なんて出てきてないじゃん
衝撃だって。

魚人空手は水を支配するから、海水がなくても水属性攻撃出来る。

>>320
そうなん？

大げさだった。

ルフィに撃ったような衝撃を放つ攻撃は体力が続く限り無制限だろうけど、
手のひらから水出す攻撃は、貯蔵してると思われる水が尽きたら補給しなきゃ駄目だと思うから、
海水がなくてもいいとは言えないな。

>>819
あのときの説明とレイリーの話を合わせると、魚人空手だけではロギアを殴れないとわかる

貯蓄の量によるわけか
普通に考えれば7日間も持つわけないけど
ギア3のように鉄砲を弾きかえすゴムをあそこまで膨らませる肺活量はどこからきたのかのように貯蓄もえぐいのかもしれない
ジンベエはややこしい

１週間もずっと水かけてるジンベエとかエース苦笑いだろうな
水なくなったらツバかけてきたりｗ永源かよｗ永源遥かよｗｗｗｗｗｗ

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/d5/hitocchy1623/folder/973253/img_973253_26588002_6?1321243876
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/d5/hitocchy1623/folder/973253/img_973253_26588002_7?1321243876

エースとジンベエが戦ってる場所に、モビーディック号が現れたからすぐ近くに海辺があるのか？
背景に木が生えてるから、スクアードのヤツみたいなパドルシップか

じゃあエース殴りまくって決着つかなかった理由は火のエースだから特別殴れたって
ことか？それこそ何の根拠もない強引な妄想じゃね
まだジンベエに覇気があったからこそ殴れたっての方が説明つくだろ

>>819
出てくるわけねえだろ
覇気の説明されたのが戦争編の後なんだから
だからこうして今になって議論してるんじゃん

ルッチ(六式極めてて覇気も扱える)＞中将(六式の一部や覇気を扱える奴もいる)＞カリブー(能力にかまけたロギア)
実際、描写や設定から考えても力関係はこうなると思うんだけど

てかルッチはともかくジンベエは覇気使い確定でよくねえか

>>828
ジンベエの話な
魚人島だぞ。大気中の水を集めて体内の水に衝撃を伝える

それと体内の水使うんじゃ無くて
大気中の水を制圧してかき集めるから
貯水量とか関係ない。乾燥したアラバスタだとどうだか知らんけど

>>827
いや、まずジンベエの覇気ありは確定してるが？

>>817
よくないよ
ジンベエはエースと引き分けの結果があるから”多分”使えると書いただけ

今のところクロコ、モリア、ミホーク、ドフラが発言や攻撃の結果から覇気無し
もしくは能力者の能力に対抗出来る程の武装覇気は持っていないと評価出来る

まぁ武装覇気無くてもクロコは攻撃的なロギア、反則技持ちのモリア、攻撃力のミホークドフラとみんな強いけどね

赤髪があれだけ覇気使ってんのにそのライバル関係のミホークが使えない前提っていうのも相当違和感あるけどな

>>829

ミス。

>>829
オレもそう認識してたんだけど（ルフィたちへの説明に貯水量だなんだってなかったし）、
遠距離攻撃や奥義撃つ直前の描写が、手のひら（体）から水出してるってのがイメージ近い気がするんだよなぁ。

ミホークとドフラって覇気なしが確定するようなことやったっけ

>>828
軍医曰く「中将は皆覇気を扱える」とのことだから使えない奴はいないだろ
スモーカーだってローの攻撃受けたたしぎに対して「お前の覇気じゃうけきれねぇ」
って言うぐらいだからそれ以上の覇気を身につけただろうし（負けたけど）
中将昇進試験みたいのがあったとして必須なのはある一定レベルの覇気が
使えなとなれないとかｗ

ルッチは同じゾオンの中将ダルメシアンと何ら違いなさそうだけどな
やっぱあるとしたら覇気なしかありかなんだろうな
尾田がルッチ捨ててなければ再登場してもらいたいわ

>>829
おいおい大気中の水を集めて殴るとか
オナラあつめてうんこにするぐらい汚い…汚な汚な

>>834
結露みたいなもんじゃないのかね

>>836
まあ中将つってもピンキリだろうし、ルッチに勝てる奴もいれば負ける奴もいるだろうね
ただほとんどの中将がカリブーには負けないと思うわ

何でこいつロギアってだけでAなんて場違いな場所にいるの？

大した攻撃も持ってないし、覇気も使えない
覇気使い相手にはロギアの防御特性も無意味なことが判明した上に、九蛇や海軍の設定だけ見ても覇気使いは既に大量にいることが確定している
Bに格下げした方がいいような

カリブーいれるならベコムズいれろよ

>>835
ミホークはバギーを斬れなかったしドフラはクロコを切れなかった。

バギーは覇気纏ってても切れない可能性高くね

正確には切られても平気な能力だから、
覇気で切られようが素で切られようが結果バラバラになるだけだからノーダメージな気がする

それくらいのアドがないとバラバラが全ロギアの完全下位能力になるしね

バギーは無意識のうちに覇気使ってる系だろ
何のとりえもないのにロジャーの船乗れるかっての

>>844
武装覇気とは関係ないけど
ギャグ描写だけどレベル6の囚人が従ってる辺りバギーにも微弱ながら覇王色使えたりしてなｗ
よく登場するし重要人物との関係も深いし

ミホークはバギーじゃなくてクロコを切れなかったのが問題なんだよ

ミホークはただのぼっち

ミホークはジョズもバギーもクロコも斬れなかったため覇気なし確定。

クロコダイルは覇気が使えるが、水の弱点は覇気をもってしてもどうにもならない
…という希望的観測も可能

そもそもミホークは海軍ほどあの場で必死になる理由も無い訳だし
流しただけなんじゃね？・・・・・とか言うとミホーク厨と呼ばれちゃいそうだな

ミホvsジョズは
飛ぶ斬撃に覇気は乗らないで簡単に説明が付く
つか物質では無いものに覇気を乗せるのは白髭でも無理だったじゃん

ちなみにバギーはルフィとの初対決時一度もまともに攻撃を食らってない
頭が弱いのでバラバラ緊急脱出失敗して腹いてこまされてたけど

まともに食らってんじゃん

>>851
グラグラパンチには振動の力は上乗せされておらず
単純に白ヒゲのパンチ力が強かっただけってこと？

>>851
でも距離はかった全力の攻撃だろ、ダズのとはわけが違うぞ
しかもその後ジョズから逃げたし

パンチは対象物に触れてれば振動と覇気は同時乗せ出来るんじゃね？
飛ぶ斬撃見る限り覇気は空気中を走らせないと思う。

ジョズが受け止めた飛ぶ斬撃は小手調べだっていってたが
いつまで戦闘描写が少ないミホークの話がつづくんだ

武装覇気攻撃って直接相手に触れる（蹴りやパンチ）か
直接触れてる武器からの相手に直接斬撃（飛ぶ斬撃は直接から離れているので違う）
弓なら弓矢に覇気を纏わせてるからおｋ

攻撃に最低限の質量がないと武装色付加出来ないっぽいね。

ジョズとダズは互角

>>854
パンチは直接の物理攻撃だからのせられる
グラグラの振動だけには乗せられない
乗せられたら、初っぱなから青雉は血を吹き出して死んでる

>>855
でもも糞も無い
飛ぶ斬撃には覇気は乗らない。
実体のあるものにしか覇気が乗った例が無い。

ミホークの本気はいつになったら拝めるの？
ミホークがハァハァと息切れしてる場面みせろ

ハンコの隣に居ながら　ﾊｧﾊｧ
とならなかったな

てか、あの七武海の並びかっこよかった！

ドフラが真ん中で最強って感じだったな扉絵も

ドフラは７武海でクマの次に優等生だからな

ぬるぽ

ガッ

>>867
熊→優等生？
鷹→
Ｆ→
蝙蝠→
蛇→
黒→
鮫→
残りは何？

ガッ

赤犬と青雉の戦いってなんで何日も続いてたの？
お互いロギアだから飛び技は無効だよね。ダメージ与えるには接近戦による覇気攻撃しかない
生身の体に対しては両者とも一撃必殺技になるから一瞬で勝負着きそうなもんだが

熱と冷気での温度のせめぎ合いなんじゃね？

>>872
どっちも攻撃力がしょぼい

>>864
隣だからよく見えなかったんだよ
ハンコの後ろに居れば　ﾊｧﾊｧ　となるよ

読者に分からないようにチラチラ胸元見てたはず

>>872
どんな派手な技繰り出しても武装覇気で直接攻撃以外ノーダメージだからな
何で１０日間も戦ってたのかｗ

氷に対する熱とか、マグマに対する冷気ってのは無効扱いじゃないんじゃね？
それなりに有効な相性のような気もするが

日数で凄さを表したかっただけでマグマと冷気のぶつけ合いじゃの
エース、スモーカと似たようなもんで最後HP1残っていた方が勝ち

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　ハンコック　ロー

A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　　
A ：エース　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　サンジ　カリブー　竜

B+：イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：スモーカー　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス

議論及び保留中：ミホーク　ビスタ　ルッチ　シキ

シャンクスはたぶんミホークに匹敵する剣技＋覇王色の覇気だろうな
なにせあの場にいる海軍海賊全員を、顔一つで戦闘止めさせたわけだし

>>625
剣士を剣術だけと言っているけど
ゾロが見聞色持っている、そして武装色の覇気を持っているとしたら
ゾロの剣士の実力に入ってくるだけだよな
ゾロの耐久力の高さだってゾロの剣士としての強さに含まれる
いくら剣術だけうまくても、しょぼい耐久力で一撃で敵にやられるようじゃ相手より弱い剣士ということだからな

>>870 │　 　 　 │　 　 　 　 │ 政府から見た
....　　　│忠誠度│　 部下　 │　　重要度　（５段階評価）
. ─ ─┼───┼────┼─────────────────────────
　くま　│　 ５ 　 │なし　　　 │　５　ＰＸの完成に繋がる　　人格を奪って反逆される心配も皆無
. ─ ─┼───┼────┼─────────────────────────
　鮫......│　 ３ 　 │魚人　 　 │　３　魚人海賊団の脱退は残念
　鰐......│　 ４ 　 │なし　　　 │　２　真面目だが戦力的にちょい不満
. ─ ─┼───┼────┼─────────────────────────
　ﾄﾞﾌﾗ │　 ３ 　 │大人数　 │　５　裏取引してでも欲しい　　機嫌を損なうと脱退される
. ─ ─┼───┼────┼─────────────────────────
. 蝙蝠 │　 ２ 　 │ゾンビ　　│　１　命令を聞かない＋戦力的に残念＝リストラ
. ─ ─┼───┼────┼─────────────────────────
　鷹......│　 ２ 　 │なし　　　 │　３　命令を聞かないがキープしたい
　蛇......│　 １ 　 │九蛇　 　 │　３　命令を聞かない＋好き勝手やりまくった＋それでもキープしたい
. ─ ─┼───┼────┼─────────────────────────
...ﾊﾞｷﾞ-│　 ？　 │囚人 　 　│　５　元ロジャー海賊団＋赤髪、麦わらと親しい＋億越えの部下が十数人もいる

　　　　　　　　　　センゴクガープ　　　　vs　黒ひげ一味
　　シャンクス　vs　 赤犬（負傷）
　　ベックマン　vs　 黄猿
　　赤髪幹部　.vs　 青雉

　　赤髪幹部　.ｖｓ
　白ひげ残党　ｖｓ　 中将・くま・モリア・ドフラ・ＰＸ　ｖｓ黒ひげ一味
　クロコダイル ｖｓ
　新世界残党
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミホーク　　　　ボイコット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハンコック　　 ルフィを追って離脱
>>881
あそこで停戦しなかったら海軍側は全滅してただろうな

全滅はしないんじゃね
白ひげ一味相手の大きな被害は赤犬の負傷だけ
それでも白ひげ幹部全員相手に出来るだけの強さがある

それに匹敵する青雉と黄猿が残っており
ガープもルフィに殴られてるだけ

勝てるだろうけど、黒ひげたちもいるから戦い続けるのは得策じゃないってくらい

みんなカリブーとスモーカーはどっちが勝つと思う？

>>886
普通にスモーカーだから
あいつ2年前でもギアルフィが攻撃避けられないスピードで突っ込んで来るんだからな

いくらなんでもカリブーとは可哀想
エネルとスモーカーでしょ

とりあえずミホークvsジョズで、剣で鉄は突破できるがダイヤモンドまでは斬れないことが分かった。
ある意味剣、剣士の底を見た気がした。

直接より飛ぶ斬撃のほうが強ければそれでいいけど普通はそう考えない

シャンクスは剣で犬の攻撃を防いだのは覇気だよね
だとしたら犬の拳はどうなの？キーンじゃねえだろと思うけど、犬の覇気も凄いってことか
こビーやるのにすごい覇気纏わせたのか

硬直中に突っ込んできただけじゃんね

スレ違いですみません。
批判覚悟で私達、日本人の生活のために書き込みました。
無関心だと、いずれ私たちの生活はボロボロになります。

日本人の生活を破壊する橋下が国会進出に乗り出しました。
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りに伝えましょう。

また、橋下のバックにはユダヤ資本や民団からなるマスコミがついていますから
マスコミに騙されないようにともお伝えください。
でないと、民主党が衆議院で圧勝した悪夢がもう一度きます。

参考：　
橋下　財政　嘘　　　　橋下　大阪　不況　　　　橋下　ユダヤ
橋下　民団　　 　　　 橋下　工作員　　　　　　橋下　マスコミ　上げ

橋下　資産課税　　　　橋下　大阪都　嘘　 　　橋下　TPP
橋下　外国人参政権　推進

橋下　喜捨建設　　　　橋下　パー券 　　　 橋下　利権
橋下　公園利権　　　　橋下　同和　利権　
橋下　パチンコ　癒着　（注：橋下はパチンコ潰し宣言はしてません）

維新の会　捏造

を検索してください。

一回とめたら互角、一回チャンバラしたら互角

エースは青雉と互角、エースはジンベエとも互角、エースとスモーカーも互角

でも赤犬と青雉の互角の強さの間によく黄猿いれれるな笑けるわ
黄猿 赤犬 青雉 の並びか 赤犬 青雉 黄猿 の順になおせよゴミムシども

>>889
ないない
飛ぶ斬撃だし、そもそもあれはジョズを狙った攻撃ですらないからね

推し測るの発言はどうともとれるけど
普通にMAXの飛ぶ斬撃を白ヒゲがどう受け止めるのか、だったとしてもジョズがダイヤモンド＋覇気で本気で受け止めたならジョズの防御力が凄いだけだよね
基本タックルのみで防御力しか取り柄のない覇気ありジョズは作中No.1の防御力でしょ
体力はしらんけど

息子スワロフスキー・コジョズってキャラを今からハガキに書くとする

鉄を斬るには覇気が必要でしょ
アラバスタで鉄の呼吸とかやってたし
鉄雲は飛ぶ斬撃で破壊してる
だが、ミホークは飛ぶ斬撃でダズを破壊できない、よって覇気なし

いろいろと繋がりがなく見えるのは気のせいか。

ダズと違ってジョズは覇気使えるから

>>897
まずは呼吸だろ
ゾロが鉄を斬るのに覚えたのは
ゾロの竜巻は鉄の呼吸を読んだものを加えていたと思えばいい
ゾロがあの時からすでに武装覇気を持ってるのか？
ミホークの場合は飛ぶ斬激で白ひげとの我々（海軍＋七武海）の距離（障害）がどんなもんか
斬激を飛ばして試しただけから、飛び入りで防御に入ったジョズの呼吸なんて読んでいるわけがない
加えて武装覇気といっても白ひげも飛び技で大将にダメージ一切ない
武装覇気がそもそも乗せられない可能性もあり

>>867
意味わからんし伝わってこないけどいいんじゃないそれで

覇気ありでも覇気なしでもやられるところが想像できないのがドラゴンとシャンクスとミホーク
だからやられて欲しいのだけど

正直なところ漫画を読んでミホーク覇気なしとか正気かｗと思うけど、描写が命ならしかたがないよね

いやいやだったらよ！赤犬と青雉の10日間互角でお互い深手のその糞狭い隙間に黄猿や他のキャラがいるのはなんでや
黄猿と赤犬は10日以上の互角か？黄猿と青雉は10日以上の互角か？
どこまで繊細な妄想してミスってんだよｗ

覇気は誰もが もってる感覚気配 気合い 威圧を 強化したもの。だから覇気知らなくても それと知らず使ってる奴もいるんじゃ？

ミホークは覇気ありでもランクが微増しかしない
覇気ビスタレベルも以下の可能性が高い
>>901
ゾロ程度にやられるのが確定してる時点で

世に名をあげる奴は大抵覇気持ってるよ
しかも覇王色

四皇幹部って覇気使い率高いよな

ゾロ程度（笑）
ゾロは主人公のルフィと永遠に互角だからｗ

このスレではスモやんの覇気は保留中？今週は強さ議論に関わる重要な描写が多かったね。

あーあ
過去編が始まって読むの止めてたワンピを読んだんだけどゾロが御前試合の時の陸奥をパクってたから萎えたわ
柳生ジュウベエかも知れんがな
同じ剣豪だし

しっかし萎えた
ルフィもなんとなく性格変わってるし
もう読まないだろうな

>>908
覇気ありに決まってんだろ
A+止まりだがな

ローは？

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/06(金) 01:46:28.81 ID:jZBNzKs40
スモーカーって能力がなければギアなしルフィにも勝てないだろ
ロギア防御と石しかとりえがないまさにペコムズが言ってたテンプレキャラだよな

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/06(金) 01:49:48.67 ID:HBXDJOd30
ロギア＋海楼石の武器とかいうチートスペックでたかがパラミシアに負け続きだからな

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/06(金) 02:23:13.33 ID:qcNGG8VN0
まさに能力にかまけた雑魚

スモーカー厨は居なくなったな･･･････ルッチ厨が死ぬ気で立ちはだかっているというのに。
しょせんはヘタレロギア

スモーカーとエースのザコヘタレロギアのチンカスコンビはあの世で火事でも起こしながらチンポしゃぶりあってな。

だから、スモーカーって銭形なんだって。
強さでは、最強クラスにならないけど、
主人公ルフィを追い続けるキャラ。脱落とか無いキャラだよ。
ルフィにも好かれて立場的には敵でも憎めないキャラ。

スモやんは覇気あり確定か。という事はローの剣を十手で止められたのは海楼石の効果じゃ無く、
覇気だと解釈されたのですね。それでは悪魔の実の能力を覇気で防げるのも確定事項になるのかな？

尾田はケムリン嫌いなのかよ？(´Д` )何だこの扱いorz

銭形ってルパン世界じゃ最強設定なんだが
だからこそ失敗続きでも更迭されない

海賊側のお情けで生かされてるスモーカーみたいなカスと一緒にすんな

ケムリンは七武海相手に対等以上に戦い敵の機転により敗北した
決して悪い扱いじゃない

スモーカーは今回のやりとり見てると、青雉・ドレーク・サウロあたりと組んで反海軍(政府)勢力になるんじゃないかな。
革命軍と組むかはわからんけど。

銭型はルパンで最強クラスなんだがゆとりは黙ってろよ

せめて目暮警部にしておけば・・・

バギーは剣士には絶対に負けない

バギーが剣士になったら世界最強の剣士じゃね？

ゾロが剣もたなくてもそれなりに戦ってただろ

>>922
峰打ちでボッコボコだよ

>>922
ゾロは痺れを切らして殴りにかかるからな
剣士のくせに

剣士だから剣術以外の攻撃をしないというのはゾロがいる時点で通用しないからな
殴ったり、蹴ったりする描写があるから剣士じゃないというのもない

バギーはぶつ切り以上に細かくされたら制御が利かなくなるんだから楽に勝てるだろ

ミキサーとかに入れたらどうなっちゃうんだろな

ロジャー時代
SS：ロジャー　白ひげ
S+：レイリー　ガープ　センゴク　シキ
S ：コング
S-：
A+：ボルサリーノ　サカズキ　クザン
A ：
A-：ギャバン　つる
B+：サウロ
B ：
B-：
C+：ジョズ　ビスタ　マルコ　シーガル
C ：マゼラン　モモンガ　ヤマカジ
C-：インディゴ　スカーレット
D+：ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　モリア　クロコダイル
D ：
D-：ハンニャバル
E+：シャンクス
E ：
E-：バギー

SS：ロジャー　白ひげ
S+：シキ　レイリー
S ：大将　全盛期センゴク、全盛期ガープ

前このスレで覇気は選ばれた奴の能力っていったた奴はたしぎも使えるって事実見てどうしたんだろうか
息してるのかな

たしぎを舐めてることはわかった

覇気は、誰でも使えるよ。
いや，誰でも持ってるよ。
使える、使いこなせる、等のレベル差はあるが。

ヒント女ヶ島

エースは赤犬の劣化
スモーカーはマルコの劣化
ダズはジョズの劣化

ミホークはローの劣化ゾロはミホークの劣化

>>934
スピードとテクニックはエース＞赤犬だろ

赤犬はルフィ攻撃するときエースに追いつかれたし
エースのほうが技のバリエーション多いし

>>936
ゾロの方が技多いからミホークよりテクニック上か？
バカか？

剣術はミホーク上だがバリエーションはゾロが上だろ

技豊富だからテクニック上とかアホ丸出しなんだけど

ミホークには覇気ある
ゾロの鬼斬りを玩具で受け止めた
武装覇気で強化した証拠
剣術を極める＝覇気に通じる
六式は確かに描写から覇気の初歩のような技術(蛇姉妹などの技に似ている)ではあるがＣＰ９は武装覇気は使えない
使えるならルフィがもっと驚く
初めてルフィに武装覇気を知らしめたのは戦桃丸

エース
近距離：炎戒、蛍火
中距離：火銃、十字火、神火不知火
遠距離：火拳、炎帝
防御・補助：鏡火炎、炎上網

赤犬
近距離：冥狗
中距離：犬噛紅蓮
遠距離：大噴火、流星火山
防御・補助：


どう考えてもエースのがテクニック上だな

>>939
相手にするな

>>941
お前の中ではレイリーはテクニックないんだな
バカだな

>>943
テクニックの捕らえ方の違いだな
俺は技のバリエーション＝テクニックと表現しただけ

>>944
バカだったか

悪魔の能力を覇気で防げるかどうかがローの能力により議論されてるが戦争で答え出てるだろバカ
最強のパラミシアのグラグラの攻撃を大将が覇気を使ってそらしてる
つまり大将ならホロホロだろうがノロノロだろうがメロメロだろうがオペオペだろうが覇気で防げる
しかし能力に覇気を乗せればおそらく能力攻撃も有効だろう
オペオペがロギアのスモーカーに効いたということはオペオペに覇気を乗せれたということ
グラグラに大将３人がかりということからも覇気を乗せてた可能性は高いように思う
青雉をグラグラで攻撃したりしていたしな

麦わら一味はテクニシャンの集団か

>>946
武装色の覇気は見えない鎧だからな

グラグラとかロギア攻撃に覇気のせれるかはどうなんだろうな
大将３人がかりだったのは、単に広範囲だから１人のバリアじゃ余波が飛ぶからだったかもしれん

乗せれないならロギアには能力攻撃は無意味ということになる
そんなバカな話はない
そもそもオペオペがロギアに効かないということになるからな
赤犬ｖｓ青雉もただの殴り合いになる
能力をフルに使って闘ったのは島をみれば一目瞭然

描写にもあるしな
ハンコックがピストルキスに覇気を込めてる(ルフィにダメージ)
矢に覇気を込めていたことからも手から離れたものにも覇気は込めれる

>>949
ローのあの攻撃って自分の腕をルーム内で空間移動させて直接スモーカーに障ってるタイプじゃねーの
白ひげも遠距離攻撃では大将にダメージ与えられなくても、直接触って攻撃するぐらぐらは有効だった
ローは自分の体を空間内で自在に移動させられる特殊系だから
直接心臓の部分を触って攻撃したのかはハッキリわからない

まあ実際そうじゃないとバトルがつまらないしな
ただロギア技に覇気をのせれるとしたら
超新星を一撃で瀕死にする黄猿の蹴りがボロボロのルフィを殺せなかったのが疑問になるが

＞ローは自分の体を空間内で自在に移動させられる特殊系だから
えっ

>>950
ピストルキスは普通に物質だろ、尖っているんならルフィにあたれば傷をつけられる
ハンコックが戦争の時に使用してた石化効果のある矢も物質
当たったキャラにドスドスと刺さる効果音が出ている

つか白ヒゲの場合は大津波起こせるんだから、青キジいなかったら
あの場の能力者全滅してたんだし、乗せれるかどうかでそんなに変わらんっつーか

>>951
散々やれよと言われて来たロビンの「体内に咲かせて内臓を潰す技」みたいなものか

>>953
スモーカーに首根っこ捕まえられていたのに
普通にいなくって攻撃態勢入っているだろ
あれが空間移動じゃなければなんなんだ？

固体にしか覇気のせられないとすると、
遠距離も覇気で攻撃できるゴムゴムが実は最強クラスだったってことなるな

要するに覇気は極めると万能ってことだな

ミホークはシャンクスと決着つかずという伝説の決闘から考えて覇気を使えるに決まってる
小競り合いでしかないのにビスタと同等ということもない
決闘なのにシャンクスが剣術のみで闘うわけもないしな
シャンクスは別に剣士ではない
世界最強の剣士がミホークなのに決着つかずじまいのシャンクスが剣士ならシャンクスも世界最強の剣士だろ
シャンクスは剣術以外にもあらゆる方法を使って闘いミホークと決着つかずというのが当然

だいたい黄猿ｖｓマルコ
青雉ｖｓジョズ
赤犬ｖｓ白ひげ
ミホークｖｓビスタ
ミホークも四皇・大将と同等ということを表してるだろ

たまに「シャンクスは剣以外でも戦えるがミホークとは剣のみで戦ってた」って言う奴いるけど
あれなんなんだろうな、ミホークアンチじゃないやつも言ってるし

>>957
忍法・変わり身の術

>>957
瞬歩

ミホークはバギー斬れなかったのが痛い
別に手抜く場面でもないし覇気込めてもバギー斬れないって可能性もあるけどちょっと覇気持ちにするには描写が弱い
少なくともこのスレのルール的に

実態を捉える覇気もかわされちゃ意味がない

そもそもランクに入れようってのが早い
ミホークがどの程度の防御力を有しているかまったく不明
一度もくらってないから
この攻撃だと当たってしまうんだなというものがなにもないからね

バラバラの能力が
「斬られてもダメージ・痛みがない」なら覇気で斬れるし
「斬撃をオートで回避する」なら覇気でも斬れない

>>963
・・・・・
それこそなんだよって返しだな
ローは空間内の弾丸やら入れ替えたり心臓入れ変えたりしている描写があるのに
いきなり、なんの描写もない瞬歩とかねぇ
大体、首根っこつかまれているっての

>>967
バラバラはルフィが意識しなくてもゴム状態なのと同じように常時斬撃オート回避状態なんだろうな

>>969
まぁその可能性のほうが高いね
たしぎでも覇気使えるのにミホークが覇気使えないわけないから

>>968
マジレスされて悲しい

>>970
その理論で行くともう強めのキャラ、格の高いキャラ全部覇気持ちになるんだけど