HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.939

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.937
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325754108/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325958368/

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

案内所

☆分割により数値採用・旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

Q,旅団が高すぎないか？
A,ヒソカが高いので旅団も連動して高くなります

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで

お疲れ様でした

>>1スレ立て乙
以下テンプレ修正

>>5
案内所

☆分割により数値採用・旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

>>6
Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>1乙

キルアBクラス入り考察
キルアの攻撃は反応出来ない速度
ユピーとは引き分け
シルバは念ありでベンズナイフで裂傷を負う防御力
キルアは蟻を首ちょんぱ出来たり人間の心臓を抉り出したり出来る

キルアは描写待ったほうがいいでしょう。
そんな厨房が考える俺TUEEEEEEEE能力なわけないし

【申請キャラ】前スレから

300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 01:51:39.25 ID:3Eq9TWkk0 [2/19]
【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
何気に発が便利
威力はヒソカのお墨付きなので基本的に当たればある程度のダメージがあるとみていい
回転力を増やしたコインは間接的にヒソカを締め殺すほどだから直接あたれば大ダメージ必死の威力
２２か所かしょからの同時攻撃に対応できる迎撃能力があるので一工夫入れない限り肉弾戦主体のスタイルのキャラでは攻略が難しい
イルミとの会話などから経験の豊富さも窺える

895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 18:20:45.42 ID:IxlMQgsM0 [9/24]
>>891

出直してきたぜ

申請フォーム
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【理由】
相手の反応より早い攻撃が出来るから
ルールに従って戦うと相手は念なしの肉体の強さのみでキルアの念を含めた攻撃に対処しなければならない
素の体が硬い王には勝てないが人間には必ず勝てる

ウボォーはナッシュ以下。
バカで遅いから

念の戦いで必ず勝てるとか言い切ってる時点でお察し

>>12
キルアB反対。

アルカの問題はゾルディック家全滅するかもしれない重要な問題。
キルアが暴走した時に確実に止めれることが重要
シルバは自分ではなくツボネにその実力があるとしてツボネをつけた⇒ツボネ＞キルア
ツボネはシルバ直属の執事でシルバ以上の実力はない⇒シルバ＞ツボネ＞キルア

・キルアの攻撃力はDのパーム以下
・師団長以上を倒した実績もなし
・神速にBキャラが対応できない根拠も描写もなし
・速いだけならヂートゥもいる＝速さだけ高くても勝てない
・キルアの経験値はナッシュ以下
・針抜いた後に兵隊長クラス相手に瀕死になってたキャラがBはない
・神速時に凝や硬できるような描写はない
・神速時は発にAOP消費してるため攻防力は落ちる＝攻撃力がさらに落ちる

人間相手に必ず勝てると言い切る割に原作は全く参考にしていない
申請するのが間違いの荒らしレベルID:IxlMQgsM0

>>15

キルアが暴走って何言ってるの？
そんな描写あったっけ？
スレルールの戦闘の話だよ？
ツボネって強いの？全然描写ないじゃん

キルアの攻撃力は硬い蟻でも首ちょんぱ出来るレベル、人間なら心臓抉り出し
ユピーと引き分けた描写あり
神速はユピーですら反応出来ない描写あり
ヂートゥはキルアに比べたら亀のような遅さ
経験積んでも弱いキャラも多い、無限４刀流とか
瀕死になったのは神速を覚える前、経験は常に積んで急激に強くなってる
神速時に凝や硬をしなくても問題ない、念を覚える前でも人間を切り刻むことが出来る
AOPの消費・・・だからキルアは念なしでも致命傷を与えられる攻撃力

さーて、キルアＢ申請に乗ってみますか

キルア厨うぜぇ

キルアがＢねえ・・

蟻ｖｓヒソカ
お前らの熱望してた対決
胸あつ

ま、キルアがキルア厨が思ってるほど大したことないのはすぐに明らかになりそうだし
勝手にやってろって感じだね

>15
> ・キルアの攻撃力はDのパーム以下
ヨーヨー木っ端微塵にするパームの攻撃力が高いだけ
つかあくまで「単純な攻撃」に限る

> ・師団長以上を倒した実績もなし
ゼノもビスケもレイザーもクロロも無いな
シルバもゼノが気を引いてる時にペットの力を借りて不意打ちしただけだしｗ

> ・神速にBキャラが対応できない根拠も描写もなし
護衛が手も足も出ない描写あり
体技４シュートが覚醒してもユピーにノーダメ1発当てるのが精一杯で秒殺
そのユピーが手も足もでないのが神速キルア

> ・速いだけならヂートゥもいる＝速さだけ高くても勝てない
試しの門を５まで開けれる高いパワーとナイフより切れる手と頑丈な蟻を殺しまくれる技術と
ユピーが悲鳴を上げる電撃と分身プフが焼き尽くされる電撃は
どう見ても速さだけではないｗ

> ・キルアの経験値はナッシュ以下
むしろナックルから「こいつらどんな修羅場くぐってんだ」と言われるくらい

> ・針抜いた後に兵隊長クラス相手に瀕死になってたキャラがBはない
意味不明

> ・神速時に凝や硬できるような描写はない
できない描写は無い

> ・神速時は発にAOP消費してるため攻防力は落ちる＝攻撃力がさらに落ち
そんな描写は無い


反論しやすいｗ
色々と描写を無視しすぎ

まあ「人間には必ず勝てる 」は言いすぎだと思うが、
今のところＢキャラがキルアに勝てるような描写は無いしな
キルアＢでも問題ないだろう

>>23
描写がないなら描写出るまでＣランクが普通だろう
何言ってんだ？

>>24
俺が無いと言ったのはＢｷｬﾗがキルアに勝てるような描写だぞ
キルアがＢになる描写は既に出揃っているが

出揃ってないだろ

全く出揃ってないね
都合よく解釈した妄想

スピード・攻撃力・技術
キルアはＢクラスに十分だろう

特に疾風迅雷のスピードはＳクラス

>>27
キルアの描写は作中では主人公であるゴンと同等レベルだろ？
十分すぎるほど描写されてる

どこまで描写されれば気が済むんだよ
シルバを殺す描写でもなければ納得しないのか？
そのシルバだって２対１でクロロと引き分けたりチーター殺したくらいだろ

キルアは通常なら戦闘不能になるくらいのダメージ（電気）を受けないといけない制約があるから
その能力を使えば他の緩い制約の同等キャラより強いのは当たり前

フェイタンだってダメージを制約に物凄い威力の能力になってるし

キルアBはまだ早いと思うよ。

頭の良さ議論スレだったらトップはジンかパリストンかジャイロとかその辺だと思う

キルアBはねーよ
電光石火見たツボネが「イルミに遅れを取らない」だぞ？
電光石火に時間制限がある以上は「イルミにも勝てる」ぐらいでないと、Bは厳しい

Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ

カストロよりナックルの方が上なの？
ナックルがヒソカの顔面にクリーンヒットを入れれるか？
ナックルがヒソカの両腕をもぎとる事が出来るのか？
ナックルを下げるかカストロあげるかした方がいいと思う

一番頭がいいのはメルエムだろう
あいつの分析力と理解力は人間のそれとは別次元

>>33
アルカを抱えた状態の電光石火でそれだけ評価されれば十分だわ
しかもスピードだけの評価でそれだしな
その評価に電撃の威力や疾風迅雷や本気の電光石火やヨーヨーの評価がプラスされるわけだし・・・ヨーヨーは既に知ってるかも
まあキルアにしてみれば充電切れになるほど長期戦を展開する必要ないし
つか充電切れる前に勝負つけようとするからな

>>34
申請しろ
まあ多分ヒソカアンチが騒ぐから無理だと思うが

いい加減ゲンスルーをＤかＥで決着つけようぜ…

Ｄスレのバカがとうとう自演スレ立てるのも放棄してるからこっち来るぞ…

あ

>>38
・触れて「ボマー」と言うだけでカウントダウンは取り付けられるので、C〜Eのほぼ全キャラに取り付け可能
・カウントダウンの威力はゲンスルーのAOP250%分なので、爆発すればC〜Eのほぼ全てのキャラが死ぬ
・カウントダウンは平常時なら約1時間で爆発する。戦闘中なら30分程度で、それ以内にゲンスルーを倒せれば良い
この前提で考えてみる

まずCについては、ほぼ全員が30分以内にゲンスルーを倒せると思う
フェイタンは怪しいが、好調時の体術がゲンスルーの上を行く可能性は高い
Dのシュートは絶好調時なら30分でゲンスルーを倒すことは出来るが、平常時ではやや厳しいか？
Dのナックルは体術勝負。30分以内に飛ばせれば勝ち。利息がある分ナックル有利
Dのパームは攻撃力と防御力が高いゲンスルーの天敵。パーム有利
Eのウェルフィンは百足が発動できればウェルフィンの勝ち。メンタルの弱いゲンスルーはすぐ降参する
Eのカストロは体術勝負だが、分身のあるカストロの方が強い。秘密を見抜けなければゲンは負けるだろう
Eのザザンは下手するとカウントダウンでも倒せない
Eのヂートゥは触れないから勝てない
Eのプロヴータは微妙だが、距離を取りたい放出系はゲンスルーに対して有利か

うん、Eでいいわ
リトフラだけで30分耐えるとか無理だろ

>>40
おいおい、カウントダウンの説明しなきゃ作動はしないだろ
ボマー言うだけならさっさと逃げりゃいいんだからチートにも程がある

あれは、相手に解除条件伝えるのが制約だからな

ビスケが警戒してたからゲンスルーは強いと思う
流の技術が凄いんじゃないかな

そりゃ、あの頃のゴンをぶつけるくらいに警戒はしてるだろうさ

>>34
ナックルがヒソカに勝つにはハコワレ付けて逃げ回るしかないか

>>41
それは分かってるが、大して難しくはないだろ
・説明を耳を塞いで聞かない
・説明後にゲンスルーに「ボマー」と言わせずに勝つ
この2つを満たすのは相当厳しい

負傷したゴンの来ると分かってる右パンチをかわせない発言してるゲンスルーがどれだけ「ボマー」と言いながら触れるか疑問だな

>>46
いやいや説明してる最中にさっさと攻撃すりゃいいじゃない

なんかゲンスルー厨が自演してた反動か、ゲンスルーが不当に低く評価されるてる気が・・・
ゲンスルーは普通に強い
ただDEの連中と相性が悪い
まあ能力が使いにくいのが大きな原因ではあるが

>>48
ゲンスルーも応戦しながら説明するだけだろ
つーか作中でも皆ペラペラ喋りながら戦ってるけど、会話を阻害するために攻撃する奴なんかいなかったよな

ウンカスの兄貴

問題なのは、制約クリアの裁定がどこで行われるかなんだな
クラピカの鎖は旅団以外を攻撃すると、心臓潰れるわけだが、これ誰が確認すんのって話

ゲンスルーの場合、相手に解除条件を伝える事が制約なのは間違いが無いが
アスタ達は解除条件をゴンから聞いてもカウントダウンが発動してないから
ゲンスルーの口から説明するのも条件のひとつとなっている事が解る

つまり、カウントダウン発動条件は
「ゲンスルーの口から解除条件を相手に伝える」
となる
この「伝える」が問題で、ゲンスルーが伝えたと判断すれば発動するのか
聞き手側が伝えられたと判断すれば発動するのか

これが肝

その答えを推測する描写は、ゲンスルーに発動したようだね？と
疑問系でのセリフがある
カウントダウン発動条件は

・相手に触れてボマーと言う
・ゲンスルーの口から解除条件を伝える
・その事を相手が認識する

以上の三点が最低条件と結論づけられる

>>49
むしろ俺はお前の方が低く評価してるように見えるわ
師団長なんて尖った能力はすごいけど色んな意味で脆かったりバカだったりするからE止まりなんだろ
相性でいえばヒソカだって硬い蟻には不利だけど別にランクが低いわけじゃない
蟻を過大評価しすぎ　
カメレオンみたいにサポートに徹すれば見事なものだが、タイマンでいば王と護衛以外は大したこと無い

ナックルメレコンビの奇襲って実は相当に強いよな
ジンやネテロでさえ負けてたくらい
ユピーはオーラが圧倒的だから２発目をナックルは
殴りにいっただけで人間なら最初の一撃で終わってるな

>>56
師団長はメンタルや知性が弱いのは分かるが、相手がモラウとかフェイタンだったからボコられただけだろ
ナッシュが明確に師団長より上と描かれた訳じゃないし、俺はナッシュは師団長に苦戦すると思うけどね

【根拠付確定ランク】

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

>>15
ツボネは打つ手無しって自分で認めてた
対策考えないといけないって言ってたけど
結局見せた対策は二人乗りのバイク以外なし
もう戦わないだろうしキルア＞ツボネだろ

>>15
>キルアの攻撃力はDのパーム以下
でも作中描写の単純攻撃力を見比べると
発使ったキルア>パームの発をまとった状態の攻撃>
キルアの念もまとってないヨーヨー>兵隊蟻>発を使った状態のフィンクス、ボノ

旅団ゴミだな…

メレ＋ハメ系能力者のコンビなら誰が相手でも勝てるだろ

>>895
勝てないキルアはdでもいいくらい
勝てるならアルカ置いて、カンムルでイルミ瞬時殺害してたわ
結局キルアはまたしてもイルミに手を出せず
泣きながら負け惜しみを言う始末
情けない

>>15
テンプレート追加してもいいくらい
キルア腐は頭ワルいからどうしようもない
キルアはよしね

>>16は何の根拠もないキチガイの妄想
キルア腐は出禁でいいよ

>>22
おまえ毎回毎回ゆぴーぼこしたって言ってるよな？
死んだら？あれダメージねーじゃん
速いだけ
ゴミのようなﾊﾂﾀﾘ技
キルアはイルミに何も出来ず泣きながら負け惜しみ言っただけのゴミカス
情けない

>>15
キルア＝攻撃力が高いヂートゥ
だよねえ

>>67
キルア＝攻撃力が高く、気絶・硬直効果のあるヂートゥ
かな

常に神速中でいられるならキルアはBだろうが、時間制限もあるし
実際に見たツボネの感想がイルミに遅れは取らない程度

人間ならみんな倒せるとかは妄想でしかないので描写が出てからだな

常に神速中でいられるならキルアはＡだぞｗ
制限があるからこそＢに留まるんだよ

実際にＢキャラがキルアに勝てるような描写も無い品

>>61
キルアがパームの攻撃力超えた描写ってどこだっけ？

>>70
初動で抑えられたが護衛にはまったく歯が立ってない

Bキャラがキルアに勝つ描写じゃなくてキルアが勝つ・互角になる描写が必要

>>72
護衛が手も足も出ない超スピード描写
頑丈な蟻を殺しまくれる高い攻撃力描写
あと電撃

これがあるから問題ない

描写がどうでもイルミ＞キルアは変わらない

ヒソカから見たらキルアは７５点くらい

>>73
ヂートゥが完璧に立ち回ったら理論上最強ってのと同じ
作中でまったくそう扱われていない

モラウ級→一瞬の隙が勝敗を分ける
キルア級→一瞬どころか数秒の隙を作り出せる

キルアはモラウ級よりも上→キルアはＢ

>>75
スピードしかないヂートゥとは全く別物だろうにｗ

まあ常に神速状態でもキルアＢとか言っちゃう君はどう言っても納得しないのかもね

>>77
まあスピードSクラスとか言ってる君はどう言っても納得しないだろうな

>>78
Ａのユピーが手も足も出ないんだからＳクラスなのは当然だろうにｗ

イルミ相手でも（俺一人ならなんとでもなる）と言ってる支那

この話、前にも出たな
結局の所、百式がどれだけ速くても攻撃を先読みされれば為す術無しってのが、冨樫のやり方
神速も相手が格上であるのなら、攻撃読まれてカウンター喰らったとかでどうとでもなるの
で、ツボネの発言だな
あの発言からの印象はキルア＞イルミではなくキルア＝イルミぐらいだろう、人によって違うのかな？
でも普通はイコール程度だ

>>80
逃げるのはな

キルアのカンムルは、ツボネクラスなら初見で無ければなんとかなる。
前情報無しのタイマンなら、最初が勝負だな。
クラピカに攻撃を当てられないウボすら、スピードのある鎖はかわしてるから、なんともいえん。

そもそも、スピードではどう考えても
ヂートウ＞ゼノ、シルバ
だろ、異論無いはずだ

だけど、強さでは逆になる、その理屈は>>81にある
神速がどれだけ速いとか基本関係無いんだよ

強さでは王＞＞＞ネテロでも結局は百式のスピードに対応するのに超人的な先読みが必要だったから
速ければ速いほど優位なのがハンタ

キルアは速さだけではないけどね

だから神速の怖さは人間の反射を超える速度だっつの
防御が間に合わない不可避の速攻にどうやって対処すんだよ

攻撃を先読みする

>>86
攻撃の先読みなんていう描写あったっけ？

キルアの攻撃を先読みする前に死ぬか気絶してるんじゃないかと

んなもん冨樫が決める事だ、仮に冨樫の中で、未だシルバ＞キルアなら
シルバにキルアの神速は効かない
ただそれだけの話

あとは、作中の両者の描写を見てどう感じるかは人それぞれって事なんでしょ

>>89
＞＞作中の両者の描写を見てどう感じるかは人それぞれって事なんでしょ
ここを論じて証明するのが議論というもんだろ

言いたい事は大体解るよ
神速スゲーって話ね、うん

それで、君は作中描写からシルバ＝キルアという判断に至ったわけでしょ
まぁ、それはそれで別にいいんじゃない、オレと感性がズレてるってだけの話で

>>91
君もキルアB入りに賛成するよな？
反論出来なければ折れるしかないぞ

>>92
オレは作中描写からシルバは未だキルアの格上に描かれていると感じている
だから、シルバより下のＣが妥当だな

>>93
シルバが格上の根拠は？

>>94
蟻編における、ゼノとのやりとり
キルアの「尊敬してる」

部下のツボネでも、捕獲可能という判断

>>95
ストーリーに寄りすぎだな
あくまでスレルールで『戦闘』した場合だぞ

自分も神速キルアはシルバクラスに対抗出来る足がかりを得た程度にしか捉えてない
反対意見も多いからＢはない
今後描写が出るまで保留が妥当

>>27
＞そのシルバだって２対１でクロロと引き分けたり
あれって引き分けなのか？
シルバはイルミの任務終了の合図で暗殺を中断しただけだから、実質殺せてたようなものだと思うけどな。
まあタイムリミットまでにクロロを殺せなかったのは事実だから、人によって解釈は変わってきそうだけど。

仮にシルバとクロロが一対一で戦ったらどうなるのかは分からないな。
この二人は3年前に戦ってお互いに生きてる。
シルバは任務である旅団8番の暗殺をちゃんと完了していて、任務外のクロロとの戦いもこなしてる（決着がついたのか、それともどちらかが退いたのかは不明）。
「しんどー。ありゃ盗めねーわ」のセリフも考慮すると、3年前の時点ではシルバ≧クロロ？
現在はクロロの体術レベルが向上しているので、互角になっていると予想。

>>89
「作者が決めること」というのは確かに正しいんだけど、
そこばかり重視していると強さ議論が進まなくなっちゃう。
強さに関する情報が曖昧で、冨樫が何を考えているのか分からないときは、
描写から判断して俺らが勝手に決めるしかない。
まともな戦闘描写がハンター初期の頃にしか無いシルバ＆クロロは若干不利かもしれんが。

>>96
オレはストーリー寄りの設定厨だからな
スレルールがどうとか言うならスレルールの方が間違ってるだけ

今のキルアが既にシルバと同格とか、オレには着いていけん世界だわな

ここは議論のための議論をするスレだな。

＞★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

スレルールで言うならキルアが人間相手に無双できるなんて描写も設定もないわけで

だからオレの意見はこういう意見もあるっていう
ひとつの見方として捉えてくれればいいよ

神速無敵みたいなのが正しいとはとても思えんけどね
漫画読み方自体がオレとはズレてる

自分の意見を押し付けることしか考えてない奴に議論とか無理

>>101
人間の反射より速い攻撃が出来るってのは明確に描写、説明されてる
実際ユピーが反応出来なかった

>>103
諦めてるだけ
噛み合うわけねーじゃん
抽出してる部分が全然違うんだもん

じゃぁ、結果どっちの見かた正しかったかっつーと
設定厨の方なんじゃないかなー

ヒソカやシルバの扱い見てると

まんま旅団厨だな

>>104
ヂートゥも圧倒的に早いがあっさりと負けた
ツボネからもイルミに引けは取らない程度の評価
早いから無敵だって論理がそもそも成り立ってない

原作での強さを測るなら格重視が正しいよ
キルアはまだシルバに及ばないが正解。これは当たり前
「あくまでスレルール内での強さを議論する」とか、ツギハギだらけのスレルールを原作より絶対視する本末転倒な愚考
スレルールは変わるんだから

>>105
昨日から騒いでるキルア厨にいったんだけどな

自分の都合のいいところだけ取り出してそれ以外認めないから面倒くさい

>>107
チーターはキルアに比べたら亀のような遅さだよ
『反射より速い攻撃』これに反論は？

だからさーあ
選挙編始まる前にもこの議論はあったんだよ
ユピーが手も足も出ない神速と、強化系兵隊長の首をもぎ取る攻撃力とで
カタログ通りのスペックならイルミもシルバも人間キャラは瞬殺だって話だったんだよ

でも連載再開したらこの有様じゃん

だいたい格でいったらゴンキルアはウィングより下になっちゃうだろ
ウィングは師匠なんだからさ
もちろんシングルのツェヅゲラよりも下

でも誰もゴンキルアがウィングやツェヅゲラより弱いだなんて思わないだろ

カンムルは瞬間移動と思ってたら普通に高速移動でしたってところだな
まあちょっと考えりゃ分かる事だけど
護衛が馬鹿過ぎただけの話

>>110
ヂートゥとキルアの速さの比較がどうなってるのか教えて欲しいが
反射より速い攻撃はいいだろ
それで人間相手だと全て勝てるとかはつながらないだけで

>>112
ツェズゲラは描写があっただろ。問題点がズレてる

>>112
格って部長は課長より強いとかそういうのじゃないから

>>112
なんだこれ
どこから突っ込んだらいいんだ？

>>114
チーターって時速２００ｋｍとかだろ
キルアは反射より速いんだからチーターが動こうと思う前に行動が終わってる
新幹線とどこでもドアくらいの違いがある

反射より速いってことは念での防御が間に合わないってこと
なにしろ防御のためにオーラを集めようと思う前にキルアの行動は終わってるんだから

ID:a5ffMJHq0

以後スルーで

>>118
本物のチーターと比較してが根拠なのか・・・
本気で言ってるのか？

キルアはＣの最弱

>>112
これはひどい
ボロ出しすぎだろｗ

問題は『反射よりも速い攻撃』これに対処出来るかどうかでしょ

人間である以上対処出来ないのが真実だよ
後は相手の素の肉体の強さがどの程度かって話

すまんあまりに笑えて下げ忘れた

まぁ客観的にみると、キルアがＢの根拠より、ヒソカがキルアに勝てる根拠のが不透明なのは確かだな

>>79
すぐに燃料が切れてとんずらこいてただろがｗ
キルアはＤ上位〜Ｃ下位が妥当だな

キルアは格上と戦わないよ

キルアは能力がチートだから人間にはまともに使わせてもらえないから、描写って言ってもなかなか難しいところだね。

>>89
ま普通に電撃自体が効かない可能性もあるしな
でも今のところ描写が無いし
「理屈の上では」キルアＢでいいというのが現状

格という印象とかを考慮するなとは言わんけど
あくまで議論スレであるこのスレの主役は理屈なんだからさ

強さはヒソカの方が強いんだろうけど、確かに、ではキルアをどうやって倒すと聞かれると？だな。
とりあえずスピードで勝るってのはありえないし。

ヒソカさん。
天空闘技場のルールならゴンとあと10回くらいやれば良い勝負ができるくらいの実力差。
ピトーやビスケとなら1000回やろうが2000回やろうが天空ゴンじゃ勝負にならんだろう。

>>118
チーターが200？ 正気か？

>>118
チーターが２００ｋも出るかアホんだら
１１０ｋぐらいしか出ねーよ

>>82
ならない
ツボネはカナリアとアマネのオーラ借りないと追い付けもしない

人間の全身の反応時間がは0.3秒
至近距離なら時速１４０キロ以上あれば反応速度より早くなる

【根拠付確定ランク】

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

遅かれ早かれキルアはBになる戦闘描写がでてくる
それまでCでいい