HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.938

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.937
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325754108/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

案内所

☆分割により数値採用・旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

Q,旅団が高すぎないか？
A,ヒソカが高いので旅団も連動して高くなります

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで

数値を足すなって

なんで勝手な解釈で『合計するって行為
』を加味したものが、いつまでもテンプレにあるんだよ

テンプレにするなら、足してない数値のみにしようぜいい加減
それかテンプレには数値は載せないか

>>1
いつのまにシズクが消えた？

　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＼　　　／　|
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　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿＼＿∨＿／＿＿＿
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　　　　　　　／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y:::::::Y
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　　　　　　|::::::::::::＼／／　　　　　　　　　　　　　　|　　,,-､　　 /　　　　　パラディナイトさん
　　　　　／＼::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ll::::l|　 /― ､　　　私の処女返して<ださい〜〜！
　　　　/　　／＼/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /ヽ‐´ ｀l´　 〉｀ヽ　ヽ
　　　/　　/　 　 / 　 　 //_|_|＿_|_|ノ､ヽ へ､_|_|_ヽ､　　/|｀‐´､　 | 　 |
　　　|　　 |　　　|/| 　 | |/　ヽl　 .V　 ＼|､/.　|/　| /｀ ' / ﾌ ー.' /　　|
　　　ﾊ　　 ＼＿__|.　 | .彡三三ミ　　　　彡三三ミ'// /|/＿__／　　/
　　　　＼　　　　　＼_|◯　　／／／／／／　　 〇／/､＿＿＿／
　　　　　　｀ー―┐|　 ＼　　　 ｧ〜ー―‐ヽ　　Ｚ´ | 　| ヽ
　　　　　　　　　／..|　　||.￣l￣l＿＿＿＿/￣ /. 　|　 |　 ＼
　　　　　　　　 /　　| 　 |ヽ　|: : : : :ll::::::::ll: : : : :|.､ 　|　 |　　　|
　　　　　　〃／｀ゝ-|. 　|`ヽﾊ:＿／｀┬´＼＿/ ﾊ /　/＿_／､ヽ
　　　　/　 /　　 l　　＼ |ー―＼: : ／|＼: ／　￣/,／　　　〉 ヽ´ ｀
　　　〆 ヽ|　　　ﾊ　　　　　　ﾊ　　 　 |o　 　/　　'　　　 ／　　/´｀
＞− Y/｀ヽ＼　　 Ｙ　　　　　　Ｙ 　 . |o　 /　　　　　／　　／⌒ ） ｀ヽ￣＼
　　　 |｀ヽ、_ _ヽヽ　ﾊ　　　,ﾝ´ ｀ーｧ,-l､, /―― ､＿_| ,--´､　ヽ　　 　|　　　)
ー―‐＼＿＿ｼ 　ヽ‐、,-彡,´ ｀ー´ヽ〜/^ー‐｀-､ヽﾐ､´ ´､ l／ー― ´――´
　　　　　　　　｀ヽ‐´｀てここ―ｲ´_,ﾝ 〜ヽ‐‐｀ー‐ ｀‐｀｀

>>1スレ立て乙〜
また>>6のテンプレを改悪したのか
旅団Cの根拠はヒソカだけじゃないよ
そもそも旅団戦闘を低く見てる人は見方、捉え方、思考がまったく違うからなぁ…おそらく一生わかり会えない、Dスレの人なら未だしも

よく見たら>>5の案内所も変えてるのね
まあそれはいいんじゃない、GJ

師団長並の体術のフェイタンとか言うからなＤスレの人は

>>8
この意見は議論されつくしてスルーされてる感じなの？
誰かおせーて

ぶっちゃけ、みんな数値を気にしてないからスルーされてるだけ
合計が〜だから〜は強いor弱いなど主張する人が増えれば再考されるかもだけど

自分も合計はテンプレから外していいと思う
合計はガイドに載ってないから

無視スレの住人が「合計でないと数値は認めない」とかアホな事を言い出す材料にもなってるし

どこまで冨樫が関わってるかよくわからん数値載せるぐらいなら、
原作の中で、強さに関わる設定やセリフを、抽出して載せたい
もちろん前後の文脈込みでなるべく原作にあるまま生の情報で。


例えば、
●ヒソカ最強ナレ
●キルアのピトー見ての、兄貴よりヒソカより発言
●ネテロのピトー見ての、わしより強くね発言
●ネテロは半世紀前人類最強で、今はモラウノヴとどっこい発言
●ネテロに対する王からの個の極地評価
●王からの賞賛→ネテロとゼノの背景
●ゼノのネテロにいつも泣かされてる発言
●ゼノの表と裏、持ちつ持たれつ発言
●ヒソカのつけた点数について
●ヒソカのおもちゃ箱
などなど


テンプレにしたい理由は、よくここで引用されるけど、微妙に誤解して使ってたり、拡大解釈したりされてるので。

とりあえず、今のキルアの強さが気になるわ。
12歳で言えば世界最強だろうけど。
イルミでもぶっ飛ばしてたら分かりやすかったんだが。
初見で近接戦闘なら俺は現時点で最強だと思うがね。
まぁ、ツボネも言ってるぐらいだし。
向かい合ってよーいどんなら一体誰がキルアに対抗できるか。
ほとんどの奴が一瞬でKOされると思う。
一撃の破壊力がなくても電撃で相手の動きを封じなが練撃されたら
護衛軍並の耐久力が無きゃムリだろ。
誰か対抗できそうなのいる？

一乙

>>8
俺も数値足すのには反対
合計してどうこう、ってのはどこにも書いてない
まあそもそも数値自体眉唾だけど
テンプレするなら、勝手に合計したものは外すべき

>>17
例えばこんな感じ？
全部つくるのは結構大変かも…

●ヒソカ最強ナレ
7巻25ページでのヒソカに関する以下のナレーション。
『ヒソカは自分以外の誰にも属さない』
『自分が最強だと理解しているからだ』
天空闘技場でカストロ倒し、マチに腕を修繕してもらった後、
1人でシャワー浴びながらドッキリで作った偽物のクモの刺青を剥がしつつ、
旅団（クモ）を「そろそろ狩るか…」とヒソカに語らせた後のナレーション。
（新しいオモチャ（ゴン・キルのこと）見つけたから、そろそろ旅団は狩るか、へ繋がる）

数値を無視してる訳ではないよ
寧ろここのランクは数値寄り

>>18
キルアのカウンターの速さはそういう能力だから対抗できる奴少ないかもだけど、
自分から迂闊に飛び込まないタイプやカウンター型の能力持ってる奴には苦戦するんじゃないの？

ヒソカのナレ入れる意味あるか？

>>23
ヒソカナレだけじゃなく、>>17にあるような
ここで頻出してる話題についてはテンプレにしてもいいかもね
ただ作るのめんどい…

これらは、微妙に誤解してる人結構いるだろうし、
毎回その誤解で無駄レス消費してる気がするので

例えばヒソカ最強ナレは、ナレーションが言ってるから
作者の設定だと主張する人いるけど、
あれは、ヒソカが心の中で自分自身について理解していることを、
ナレーション（作者）が代弁して言ってるってこと、など。

>>24
誤解もなにも自称最強としかとれないような台詞をテンプレに入れる必要はなくね

それに入れたってヒソカ厨は言い続けるよ

>>25
じゃあ半世紀前ネテロ人類最強や、今はモラウノヴとどっこいや
ゼノとネテロの持ちつ持たれつや、いつも泣かされてる
とかは？

この辺も誤解多いから、一回整理して
原作の描写のままテンプレに載せるのはいいかも、って思うんだけど
まあ数値を、しかも合計とか載せるぐらいなら、っていう程度だけど

てか、どっこいどっこいのセリフは、ノブが否定してるから、アスペ以外なら理解できるはず

>>22
飛び込んでこなかったら電光石火でいいんじゃない。

普通に考えたらヒソカがネテロ会長に勝てるわけないじゃん。
全盛期に比べてチカラが衰えたのは事実でも、
百式の性能が高すぎる。
次の一手が読めない上に時を止めるに等しい速度だからね。
真正面からの攻略は絶対無理かな。
メルエムの耐久力と予知の如き先見力がなきゃね。
トリッキーな攻撃でなんとか翻弄して
罠にかければもしかしたら…
それで千回くらい戦って一回くらいしか勝てないんじゃない。
まぁ、ヒソカも天才だからあと何十年か修行して
新しい力を手に入れたら分からなくなるけど

いまキルアは射程無限で必中必殺の武器をもってるからキルア最強

>>28
>初見で近接戦闘なら俺は現時点で最強だと思うがね。
うん、まぁこれには同意だよ
これに攻撃力が伴えばほぼ最強だと思う
でも現時点じゃユピーにほぼダメージなし、電撃も反撃可能とまで言われてるから未知数
あとヂートゥ対モラウナックル戦見る限りじゃ電光石火も今の時点じゃ対応可能な奴いると思う
電光石火は肉体の限界を超える能力だから、成長によって限界が伸びれば更に速くなるだろうし
キルアさんと呼ばれるくらいの年齢になったらマジで手がつけられないレベル
疾風迅雷のほうはすでにチート級だわ
ヂートゥの触れたら発動するおにごっこ能力みたいな完全なカウンター能力ないと対応できないレベル

じゃあ、とりあえず次からは『数値合計なし』でいこうか
反対意見ある〜？

ていうか、数値自体いらなくないか？
次から『数値なし』に反対の人いる〜？

数値消すの反対

＞★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

公式の資料の一つ。数値無視スレあるんだし消す必要は無い
※数値は最近出たものではない場合もあり、合計数値順にランクを作ってるわけではありません
くらいは入れてもいいと思うがな

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

ヒソカはネテロよりつよいんじゃね

クロロヒソカはまだ生きてるけどネテロは所詮死んだキャラ

しかも最強ではないと自ら認めてる

最強格は現時点でクロロヒソカジンあたりで次がシルバゼノネテロイルミあたりだろ

護衛軍は過大評価

３ランク下で充分

なんで数値外すんだ？参考にしてるのに
前にメルエム外す申請あったがそれぐらい無意味
合計は知らん、別に外したかったら外せば？
合計外したところで参考にするものは参考にするだけだしな

>>37
次スレ立つ前に埋めたアホは黙ってろ

護衛軍は過大評価

３ランク下で充分

>>9
一時期、ランクをかなり前のものに戻す戻さないとか言い争った時がなかったっけ
確かＦだったと思うけど、その時に消えたと思う

圧倒的オーラを備えたはずで、身体的にも硬くて恵まれた蟻が、中堅ハンターの討伐軍に大苦戦！　！ ！

敗走！！！

って、丸で夢物語だな。

アホすぎる。

雑魚蟻に苦戦したフェイタンやフィンクスよりはましｗ

討伐軍って言っても、能力チートだからなぁ

逆に護衛でもなきゃ、もっとあっさり終了してるケースだし

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

フィンクスもリッパーで瞬殺

フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ザザンを絶不調＆弱めの熱で瞬殺しスピードでも圧倒的に上だったフェイタンなら護衛ごとき瞬殺できるだろw

フェイタン>>護衛軍＞＞＞不調フェイタン＞＞＞ザザン

よぇぇぇなー。護衛って。　。　。

中堅ハンター連中にあっさり刈られ、一人すら殺す事ができないレベル。　。　。

そのうち昔のズシやウイングくらいの扱いになりそうだw

ゴトーはモラウくらいだろ

モラウだったら２秒でヒソカに瞬殺されそうだからガチ戦闘ならモラウより強いと思う

>>1乙。だけどテンプレを修正してくれると尚よかったな
>>6はこれね。次スレで訂正してくれ

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>49
すまん何故かかぶったｗ
訂正。正しくはこれ↓

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>50
それ間違ってる
これ↓が正しい

Q,旅団が高すぎないか？
A,高すぎると思うなら申請を出しましょう

護衛軍は過大評価

３ランク下で充分

申請出してもダメだろ。住み分けた結果のスレなんだから

ヒソカが高いからってのも理由としておかしい。基準は旅団戦闘がどこにいるかで分かれた
だから師団長やたら上げたりナッシュモラウまとめて上げたりとかも
旅団の位置が相対的に下がるからよっぽどの理由が無いと無理

アンチ旅団は間違いなく不細工

フェイタンとかヒソカとかシャルとか美形キャラが嫌いな、自分の容姿にコンプ持ってる童貞キモヲタ

>>51
絶対に通らない申請になるだけなんだよなぁ…
ただただ荒れるだけ、結局>>50が一番いい

今気づいたけど新しいDスレが立ってないのか

護衛モラウ厨のアンチ旅団童貞キモヲタ死ね

>>53
旅団ではなく他キャラを上げる申請なら別にいいだろ
固定されてるのは旅団戦闘だけで他キャラの上下は申請の内容次第
他キャラまで固定なら「旅団Ｃスレ」ではなく「旅団・モラウＣ、師団長Ｅスレ」になる

つか固定という考え自体が議論放棄でスレに反してるしな
そんなのはごく一部でいい

旅団がC未満だと思う奴はDスレがあるからそっちに行けばいい
わざわざこちらで旅団下げ申請出す奴はただの荒らしだろ
いい加減に住み分けしようやアンチｗ

護衛軍モラウノヴいい加減下げろや

>>45
余裕だったじゃん、モウラさん。

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

フィンクスもリッパーで瞬殺

フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

苦戦したというより

苦戦するはずだったのが、相手のヘマとラッキーが重なって楽勝になってしまったという感じ

ヒソカ最強じゃないか?
謙遜でもネテロがどっこいとまで褒めたモラウが
ヒソカ採点では十二支ん以下だろうから点７０代だろうし

あれは謙遜じゃなくて皮肉
全盛期の自分からしたら、どっちも雑魚っていう不遜

ノブが謙遜と解釈してるのに皮肉はない

ノブがズレた反応してるから
「全盛期の半分以下なのにか？」っておちょくってる師匠の図

ヒソカ＞ネテロだったら結果的にゾルディックよりも上ってコトになる
ゼノはネテロと互角にやれるのは祖父ぐらいみたいなコトいってたし
表のネテロ、裏のマハって感じだと思っているんだけど
これでヒソカ最強だったら、ゾルディック(笑)になって色々おかしくならないか？
ゼノ＝ヒソカはあったとしても、ヒソカ＞ネテロはないと思うんだが
まぁバンジーガムで祈るの封じたらワリと良い勝負しそうだけど

ネテロもマハもゼノも加齢で衰えてるってのが、若手派の主張

今となってはネテロが衰えたのかどうかも怪しい

ネテロより天空まで追いかけたりゴンキル
特にクロロに執着してて
実際ゴンのほうが隠された力はネテロ以上だったからな
ヒソカ採点は公式数値以上に信憑性高いんだな

心Tシャツ着たネテロは、全盛期ぐらいの強さをもってそうだけどね
持続力の問題なんじゃねぇかな
百式ゼロを全盛期では何回も打てたみたいなさ
あれ打ってシュワシュワにならないなら、確かに最強だし

ゼルバよりクロヒソのが強いだろ
クロヒソジン＞＞ネテロ＞＞ゼルバ
こんなもんじゃね

全盛期のネテロは心Ｔシャツ着て気合入れる事は無いのかよ

>>73
言われてみりゃそうだなｗ

そもそもネテロはパリストンふく会長にしたり
ポックル才能あるとか円無しで場所わかるヒソカみたいな
鋭さないからな、やっぱヒソカのほうが強そうだ

ヒソカがポックルの才能を認めた時なんてあったっけ？

多分、ネテロがポックルの才能を認めてたりするのに比べて
ヒソカの方が鋭いって話

いやポックルの才能評価したのはネテロ
ヒソカの嗅覚でも最強でないと執着しなかったから
ネテロよりクロロのほうが強いはず

あれはむしろ、ネテロが強さを隠すのが上手かったってエピソードだと思うけどな

と言うかネテロは人間では別次元の強さだって既に作中で描写されてるじゃん

ヒソカの執着なんかあてにならねーよ
あんだけ粘着してたゴンに対してもできれば助かってほしい程度だし

ゴンさんがあれだけ圧倒的なのにネテロ人類最強は無いって

ノヴが必要以上に持ち上げてくるから皮肉を言ったんだろ
それに対して自惚れ発言をしたノヴに更に皮肉を上乗せして返した
ネテロはじじいになった今でも自分が最強だと思そうだよ

別次元なのは、ゴンさんくらいのもんで
ゼノあたりが百式にどの程度対応できるかなんてのは冨樫の匙加減でしかないから
どうとでもなる

お前がそう思うならなそうなんだろうな
お前の中ではな

>>77 >>78
スマン、文盲でした
ポックルに関しては、心を買ったのかもね
実際実力はともかく性格とかはハンター向きな気はする
復讐のためのクラピカとかヒソカキルアとかに比べて
ってかあいつ、最終的に本当にプロハンターになってたんだろうか・・・

旅団戦闘員>>>モラノヴ

>>82
少なくとも現時点の描写ではネテロ超える念能力者は出てないけどな

モラノヴなんてシュートキルア以下だろ　特にノヴはゴミ

ゴンの制約って絶え間ない修行したピトー倒せる年齢まで
成長した姿だろ?加えて念の修行は強化だけだし
余裕でネテロ最強は無いな

ゴンさんみたら解るけど
冨樫の中では、強化系極めたのが最強なんだろ
ネテロも昔は肉体派だったはず

>>91
つか打開策があれしかなかっただけでわ？Ｗ

モラウは完全にゴミだな。
ナックルの師匠だからＣっていう考慮すらしなくていいんじゃないのって思えるレベル

ゴンの制約って成長した姿ってだけなの？
今後念が使えなくなっていいって言う誓約も加わってるだろ
何言ってんだお前？

>>90
ゴン並みの才能を持った奴が絶え間ない修行してたらネテロより強いけど
そんな人物出て来ていないのでしょせんは妄想

ポックル脳みそ念能力説明で、
自系統と関係無しに興味を持った事柄に関する能力が発言する場合がある
とあるから

ネテロはそのタイプだろう
毎日一万回も拝んでりゃ観音様のひとつくらい出てきてもおかしくないわな

思えばネテロは強化版カストロだったもんな相性悪いんだもんな
それでも一流の念なわけだが

ゴンが絶え間ない修行して何十年か経たのがあの姿だよ
しかし念の修行はしてないからビスケみたいに変化なのに
操作を極めてたりしない
その姿を前借りしたから謦約なんだがな
ゴンさん見る限りネテロ全盛期半分はガチだな

★格付け表★

Ｓ（種の到達する極地）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ

Ｂ（プロハンター神級）
護衛軍　ジン　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ｃ（プロハンター超級）
十二支　イルミ　ビスケ

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘員　モラウ　ノヴ　カイト　レイザー

Ｅ（プロハンター上級）
旅団情報員　師団長　ナックル　シュート　パーム　カストロ　ゲンスルー

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ　ゼホ　ギド

じゃあゴンさんがゴンの全盛期か

確かにキルゴンは他とは才能が違いすぎる

>>67
ヒソカ＞ゾルディックはおかしくならないぞ
ネテロとマハは互角ではなくネテロが上
王に出会うまでネテロはずっと対戦相手に先手をわざと取らせていたためマハもそれに該当する
実は最強が過去といいつつずっと自分先手ではなかったりする
バンジーで祈る動作を封じてもネテロは片腕無くても百式出せることが判明してるので意味が無い
心の所作については「祈りとは心の所作、心が正しく形を成せば想いとなり想いこそが実を結ぶのだ」

ゴンさんは絶え間ない修行を経て（まさにネテロのごとくキチガイじみた）成る姿なのか、
それとも今後の輝く未来を少年時に捨てたからこそ出た一生分の凝縮されたオーラなのか、
どちらなのだろう。
ただ全盛期のゴンっていってもああはならないだろう。多分ネテロよりは弱い。

>>70
「幻影旅団か。新しい玩具（ゴンキル）も見つけたし、そろそろ狩るか」
このセリフ見ると、クロロよりもゴンキルに執着してるように思える。
そのゴンキルでさえヒソカにとっては、「出来れば死なせたくないが、無理なら別にかまわない」程度の執着。

ヒソカはおもちゃ箱の話が出てくる前までは、クロロに滅茶苦茶ご執心に見えてたけど、実際は数ある玩具の内の１つにすぎないと思う。

ヒソカのここまでの行動

・今一番戦いたいのはネテロと言いながら、その後特にアクションはしない
・新しい玩具（ゴンキル）を見つけたので、クロロを狩ると宣言
・クロロの念が封じられたら、「壊れた玩具に興味は無い」と一度はあっさり見切りをつける
・その後、除念できる可能性が出たら、積極的に協力する
・クロロと追いかけっこするも諦め、新しい獲物を探しに選挙に来る
・ゴンにも出来れば助かって欲しいが、イルミが死ねばプラスマイナス０
・「アルカを殺せばキルアと戦える」「キルアを殺せばイルミと戦える」などチャンスがあれば積極的に狙う
・しかし「イルミが死なずゴンも助かる」という方法が提示されると、それに乗っかる

履歴を見る限りは、「戦いやすい奴から狙っていく」程度にしか見えないな
ある程度の執着や優先順位はありそうだが、それが絶対の行動方針ではない
かなり執着してるであろうクロロとの戦いにしても、何度か諦めて先延ばしにしてる事からもそれは分かる

バンジーあるのに逃げられるってどういうことよ

ゴンさんがゴンの成長した姿だと思っている勘違いが多いので書きます
お願いですから29巻のNo307をもう一度よく読んで下さい
あれはキルア独自の考えですよ
ナレーションで、修行した成果なんてどこにも書いていません
クラピカとゴンの誓約を比較したらどの位凄まじいかは分かるはずです

>>70
ヒソカ＞ネテロどころかヒソカ＞ゴンさんの信憑性が高い？？？

ヒソカ厨ってこえー・・・w

変化系はきまぐれで嘘つき

クロロの場合は体術向上中だし発特性からしてストックが多ければ多いほどヒソカ視点で美味しくなるのに何故今戦うこと
望んだんだろうな
待てば待つほどヒソカ好みに育つだろうに

後、マハについてだけど
やたら強いと持ち上げる人いるは
前後の文脈を読むべし
ケンカして生きている唯一の人間てのはネテロの長生きさを誇張するための表現
強さを言い表すのであれば、あのマハでさえ殺せなかったなどと言うはず
ケンカと表現しているのがポイントだな　
まあ、ゼノがマハのケンカした相手を把握してるってのは妙だけどな

>>110
喧嘩は知人同士でやってて毎年年賀状出してたが返信こなくなったからとかそんな理由だったりしてな

>>111
毎年、年賀状送るとかゾル家は律儀だなwww
予想してみたんだが、マハが清凛隊のメンバーならある程度合点がいく
ケンカ仲間が清凛隊のメンバー同士であった
そしてゼノもメンバーの事情を詳しく知っていたのであれば
この唯一の生存者って発言も筋が通る　

ID:AOyTnIVt0

日曜の昼間からずっと居座ってるインキャラのキモオタ童貞晒しあげ
まともな人生送ってる奴がたかが1マンガのキャラ如きでマジになって叩き続けるかよｗ
他人の罵倒ばかりで、もっと自分の内面磨けよ低能低年収ｗｗ８８８８８８８８８８８８８８ｗｗｗ
人生無駄に浪費してる低学歴童貞君涙目ｗｗｗリアルでもネットでもバカにされ続けて可哀想ｗｗｗ

>>110
いや強さを表しているだろ、普通に

>>112
律儀ってあれだぞ
シルバなんか遠出の時はともかく普段の仕事は電車で通勤する倹約家だったりとそういう一家だぞ

>>110
マハが喧嘩した相手が寿命で逝ったかどうかすべてゼノが把握してるのは確かにおかしい
マハは喧嘩した相手すべてを殺害していて、唯一ネテロを殺害できなかったことをゼノに愚痴ってる…とかならおかしくない

アンチ旅団は間違いなく不細工

フェイタンとかヒソカとかシャルとか美形キャラが嫌いな、自分の容姿にコンプ持ってる童貞キモヲタ

ゆえにモラウノヴゲンスルーみたいな不細工キャラに共感を示す
（旅団の中ではノブナガみたいなオヤジキャラも比較的好き）

>>99
中々良いランク
ナッシュ＝師団長は作中描写にあるが思い切ったな
ゴトーをＥに追加よろしく

>>115
そうなのかww知らなかった
>>116
確かにそれなら納得できる
俺の読み方が間違っていたかも
ただケンカした相手をすべて殺害ってのがピンとこない
殺し屋としてのミッションでならケンカという表現を使わなそうだし

あと、細かいところに文句を言うのなら、ヒソカはＣでいいんじゃないかな
イルミに対してかなりの危機感を感じてる

シルバ（特大念弾、ヂートゥ圧殺パンチ）
ゼノ（円３００Ｍ、ドラゴンダイブ）
クロロ（コーヒーブレイク）
のような怪物じみた描写がまだない
敢えて言うのなら、応用力無限大がそれにあたるが、まだ自称にすぎない
現時点ではゼノシルバクロロ＞ヒソカ

>>120
クロロのコーヒーブレイクはヒソカから逃亡したことからすると崩れてる気が
クラピカに捕まった時は予言で無事が保障されてたからでは

正確には鬼ごっこと言ってたな
詳しいことが分からないから何とも言えないだろう
センリツならクロロが無事を確信してたなら、そのような音を聞きとれるはずだろう
死を受け入れてる音と死なないことを知ってる音では違うはずだ

イルミヒソカは護衛軍に比較された描写もあるし
何らかのてこ入れがないと護衛軍と同格にはおけない

除念師みつけてくれたヒソカに対してタイマン応じずに逃げるとかないわ
タイマンでクロロが勝ってヒソカは見逃されたとかならまだしも

Ｓ　メルエム　＞　ゴンさん　＞　王
Ａ　ネテロ　＞　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ　＞　カンザイ　ギンタ
Ｃ　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘員　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｄ　ナックル　シュート　＞　旅団非戦闘員　師団長　ゴトー　カストロ
Ｅ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｆ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ

>>121
いつから鬼ごっこの逃亡側がクロロだと勘違いしていた？

>>125
ヒソカさんが逃げてるのかよ

>>125
逃げる側だったらイルミとの会話がかなり滑稽だな
それで満足しているヒソカは真性の包茎野郎だわ

さすがにヒソカが逃げる側はね〜わ
どんだけ擁護したいんだ

>>125
なん・・・だと・・

Ｓ　メルエム　＞　ゴンさん　ヒソカ　クロロ＞　ネテロ
Ａ　ゼノ　シルバ　イルミ　旅団戦闘員　
Ｂ　ビスケ　レイザー　護衛軍＞　カンザイ　ギンタ　ゴトー
Ｃ　モラウ　シュート　　キルア＞　師団長　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｄ　ナックル　　＞　師　ゴトー　カストロ
Ｅ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｆ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

フィンクスもリッパーで瞬殺

フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

>>131
>>113

★格付け表★

Ｓ（種の到達する極地）
メルエム ジン　ヒソカ

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ クロロ　イルミ　シルバ

Ｂ（プロハンター神級）
護衛軍　ゼノ　旅団戦闘員　ビスケ　

Ｃ（プロハンター超級）
十二支　キルア　シュート　ゴトー
　
Ｄ（プロハンター特級）
モラウ　師団長　カイト　ナックル

Ｅ（プロハンター上級）
ノヴ　パーム　カストロ　ゲンスルー カルト

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ　ゼホ　ギド

>>123
その辺のくだりがまったくわからないんだよな
除念で念は使えるようになったけど、クロロに念獣が付いてて全力が出せない
とかなのかね？

ヒソカを王と並べる奴は基地外orレス乞食なので完スルー願います

＞イルミヒソカは護衛軍に比較された描写もあるし
＞何らかのてこ入れがないと護衛軍と同格にはおけない

そんなら護衛は明確にネテロと比較が可能な描写があるからネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛
は確定

自分に都合いいキャラの台詞だけ採用してんなこのタコ

ヒソカ「除念師連れてきたよ約束どおりタイマンね」
クロロ「いいだろうだだし条件がある」
ヒソカ「何だい？」
クロロ「俺が勝ったらお前のケツ掘らせてくれないか？」
ヒソカ「ガム解除!!」
クロロ「逃げたか…」

護衛軍なんてゴルア以下だろ
元にゴルアに殺されたんだから

>>136
ネテロと護衛の描写見てそんな差があると感じるなら全く見る目がないと言わざるを得ない
議論スレに参加する脳みそ持ち合わせてないね

>>139
基地外護衛厨自己紹介乙

ネテロ触れるどころか動きを見ることすらできずコテンパンにボコられた雑魚w

ゴトーでも楽勝に勝てるだろ　

キルア、ゴトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛軍

あ、やばいのに触っちゃったみたい
ごめんごめん

ID抽出してみな狂ってるから

ピトーは蟻初期ゴンと同等の体術のカイトを瞬殺できずてこずるレベル
案の定変心ゴンに瞬殺される

ユピーも中堅レベルのナッシュに大苦戦しスピードのないナックルに追いつけず
キルアにボコられた雑魚

シャウは心理戦でモラウに苦戦した雑魚

こんな雑魚評価なんて話にならん

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

護衛軍は過大評価

３ランク下で充分

>>137
その条件ならヒソカ食いつくだろ

ＳＳメルエム ゴンさん

Ｓ ネテロ

Ａ 護衛軍

Ｂ ゼノ シルバ ジン ボトバイ パリストン チードル

Ｃ 十二支ん強 イルミ レイザー ビスケ ヒソカ

Ｄ モラウ ノブ 旅団戦闘 ゲンスルー カイト キルア ゴン

Ｅ シュート ナックル レオル ジートゥ ザザン

Ｆ ゴトー ツェズケラ ゴレイヌ ブシドラ テラデイン


上位はこんなもんじゃろ

ＳＳメルエム ゴンさん

Ｓ ネテロ

Ａ 護衛軍

Ｂ ゼノ シルバ ジン ボトバイ パリストン チードル

Ｃ 十二支ん強 イルミ レイザー ビスケ ヒソカ

Ｄ モラウ ノブ 旅団戦闘 ゲンスルー カイト キルア ゴン

Ｅ シュート ナックル レオル ジートゥ ザザン

Ｆ ゴトー ツェズケラ ゴレイヌ ブシドラ テラデイン


上位はこんなもんじゃろ

護衛軍高すぎだろ
中堅ハンターレベルにてこずりまくったのにそんな高評価とか絶対ありえん

圧倒的オーラを備えたはずで、身体的にも硬くて恵まれた蟻が、中堅ハンターの討伐軍に大苦戦！　！ ！

敗走！！！

って、丸で夢物語だな。

アホすぎる。

>>143
つまりヒソカさんはレイザーの念獣に指折られた雑魚か

ヒソカ下げ必死だな

至近距離で相手の必殺技に当たる念弾受け止めリャそうなるだろ
ゴングーを指で受け止めるみたいなもん

外野を経由して威力が激減してても骨折(笑)

しかもレイザーは全力でも何でもない(笑)

んなもんゴンのグーとかフィンのリッパーとか必殺技をまともにうけようとしたらそうなるだろ

実戦じゃかわせばいいだけだから使い物にならん

しかも中堅ハンターレベルよりも遥に低いオーラのゴンに硬とはいえとめられてたし
レイザー雑魚すぎだろ

アンチ旅団が好きなレイザー‥不細工キャラでアンチ旅団好みだから過大評価

基地外がいくら護衛下げを頑張っても護衛の位置は下がらんよＷ
実績が違うからなあ

ピトー→カイトの首チョンパ

プフ→オーラだけでノヴを戦意喪失させる

ユピー→10秒でシュートをズタボロにする

このやられた奴らは皆、ピエロとそう力量が変わらんからなあＷ

まあネテロにだったらカード攻撃でもダメージが通りそうだから、ピエロが百式を攻略出来そうな技を作者が考えたならピエロ＞ネテロでもありかなＷ

フィンクス「強ェなコイツ…」

カイトって蟻初期ゴンと同レベルの体術で発もゴミの奴に勝ったからどうだって？？

ノヴ？

イカルゴやメレオロンですら立ち向かえる護衛軍に立ち向かえない発も欠陥でポックルより強いのかもわからんゴミがどうかしたか？

シュート戦は大苦戦だったじゃねえか　シュートは片足潰されてたんだぞ


護衛軍なんて今のキルアでも瞬殺できそうだ

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

斜め上行く漫画だからみんなが思ってる最強候補が
実は最強じゃないのはありえるだろ
ヒソカみたいな描写ショボいのが実は強い

>>155
プフの最大の功績はノブの禿げにしたことかよ
ノブは戦闘蟻殺した時点でも死体を隠したのに証拠の靴をその場に
脱ぎ捨てるくらい動揺してたからあんまり上げ要因にはならんだろ

とりあえずネテロって護衛以上にはならないだろ
ネテロ自身が自分より強いなって言ってる訳だし
護衛以上はジンとゴンさんぐらい あとシルバとキルアは今後の描写で有り得るね

強さとか分からないけど
毎回ボッキしてる変態のヒソカさんは
キャラ的に大好きです

護衛軍って実は師団長に毛が生えたくらいなんじゃね
ゴンがパワーアップというのは幻想で実は護衛が雑魚だからだったの方が矛盾がない
現にピトーやプフなんていいとこ全然なかったしユピーもナックルに翻弄されまくる程馬鹿でのろまだったし

>>154
必殺技でも何でもない
念獣が投げたボールで骨折したヒソカさん(笑)


ドッジボールじゃなかったらヒソカ殺されてたな

放出系の念ボールだから必殺技だろ
外野経由とは家元はレイザー本体が投げたボールなんだから

ドッジですらレイザーは何回もアウトとられて完敗
ドッジじゃなきゃ一方的に惨殺されてたのは間違いない

　ＧＩゴンでももう少し戦術磨けば充分勝てるレベルなのがレイザー

レイザーってＧＩゴンと攻防力あんまり差ないだろ
ＧＩゴンが硬でガードしても突き破られない
レイザーのスパイクは制約かかって相当強化されてるのに
　
レイザースパイク＞ゴン硬≧レイザー硬

こんなもんじゃね

>>161
なるだろ
死ぬのが怖くない奴を禿るほど怖がらせたんだからなｗｗ
そんな芸当が出来る奴は護衛と王しかいねーしｗ
ピエロが試験時に見せた形相をノヴに見せても禿んだろｗ

まえから疑問に思ってたけど、
放出系は硬で殴るより、全力念弾のほうが威力たかいのかね？

ノヴがへタレすぎるだけだろ
おまけにモーションが異常にでかい欠陥能力＆雑魚蟻奇襲で倒しただけの戦果

イカルゴやメレオロンでも護衛軍のオーラで戦闘不能にならなかった

イカルゴ、メレオロン（雑務並みの雑魚）＞＞＞＞＞＞ノヴと考えて間違いなさそうだな

>>169
そら当たり前だろ
放出系能力者の必殺技って飛ばすの多いしな
硬のが強いなら全部ゴングーみたいな制約必殺技にしてるだろ
レイザー自身念を込めるとさっきの念弾と念ボールは威力かわらないといってるしな

>>170
死ぬのを怖がらねーらしいからへたれじゃねーだろｗ
プフが凄すぎただけだなｗ

ノヴがへタレすぎるだけだろ
死ぬの怖くなくても護衛軍でビビルんだからへタレすぎる
おまけにモーションが異常にでかい欠陥能力＆雑魚蟻奇襲で倒しただけの戦果

イカルゴやメレオロンでも護衛軍のオーラで戦闘不能にならなかった

イカルゴ、メレオロン（雑務並みの雑魚）＞＞＞＞＞＞ノヴと考えて間違いなさそうだな

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

死ぬのが怖くないと思えるのはよっぽどの精神力がないと出来ない芸当だなあｗ
プフのオーラがその精神力を上回っただけの話だｗ

死ぬのは怖くない、じゃなくて今更死ぬのは怖くない

つまりここまで命を危険冒して潜入して今更死ぬのは怖くないって意味だろ

行間を読め

かなりビビリながら出口作ってたんだから全然怖れない性格じゃない

>>176
でも実際に死を怖れない性格なのは確かだと思うぞ
ピエロだったら禿たであろうフラッタに立ち向かって行ったんだからなｗ

そんな奴を禿させたプフは恐るべしＷ

護衛のポテンシャルは師団長とは天と地だろ。
念の性質をわきまえてるであろうウェルフィンやザリガニが格の違いを語ってるし、コルトにも引かないラモットがピトー登場に怯えまくりでソッコー忠誠を誓うほど。
物語のご都合で護衛が弱く見えるなら、生き残ることをあっさり諦めた王もさほど強くないと言える。

ピエロだったら王相手でも狂って突撃するだろうね

非戦闘員のフラッタを後ろから不意打ちで倒しただけ。

こんな芸当はポックルでもできるだろ
パイクに立ち向かってたしな

物語の都合上格が違うように演出しただけじゃね

実際戦ってみたらたいした事なかったし

ラモットは元々雑魚だしウェルフィンブロヴは買いかぶりすぎてただけだろ
実際ユピーはウェルに殺されたしな

>>179
いやあ、実際問題
ポックルだったから出来た芸当であって、ピエロだったらパイクを見ただけで禿ながら小便を漏らしたと思うぞｗ
ほんとピエロは蟻の存在を知らなくて良かったと思うよｗｗｗ

>>181
はい最後でこいつの発言全部終了

パイクとピエロ逆なら正解だな

もうピエロの時代は終わったろｗ
これからはパリストンがくるよｗ
プフと似てるしなｗ

ネテロ ＞　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　＞　ヒソカ　イルミ　ビスケ　レイザー　＞　モラウ　ノブ　カイト　＞　旅団戦闘　ゴン　キルア　ゲンスルー　＞　ナックル　シュート　＞　師団長　カストロ　ゴトー　旅団非戦闘員

>>166
受けたヒソカさん本人がレイザーのボールの威力は
外野経由では激減すると仰ってましたがねｗ

Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｃ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｄ　モラウ　ノブ　カイト
Ｅ　旅団戦闘員　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｆ　ナックル　シュート　
Ｇ　旅団非戦闘員　師団長　ゴトー　カストロ
Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット　
Ｉ　 サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

フィンクスもリッパーで瞬殺

フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

Ｓ　メルエム　＞　ゴンさん　ヒソカ　クロロ＞　ネテロ
Ａ　ゼノ　シルバ　イルミ　旅団戦闘員　
Ｂ　ビスケ　レイザー　護衛軍＞　カンザイ　ギンタ　ゴトー
Ｃ　モラウ　シュート　　キルア＞　師団長　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｄ　ナックル　　＞　師　ゴトー　カストロ
Ｅ　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット　＞　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ
Ｆ　海賊　ビノールト　ダルツォルネ

★格付け表★

Ｓ（種の到達する極地）
メルエム ジン　ヒソカ

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ クロロ　イルミ　シルバ

Ｂ（プロハンター神級）
護衛軍　ゼノ　旅団戦闘員　ビスケ　

Ｃ（プロハンター超級）
十二支　キルア　シュート　ゴトー
　
Ｄ（プロハンター特級）
モラウ　師団長　カイト　ナックル

Ｅ（プロハンター上級）
ノヴ　パーム　カストロ　ゲンスルー カルト レイザー

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ　ゼホ　ギド

必殺技をまともに受けて指二本しか折れないんだから威力としては低すぎだわな
レイザーの直接念弾は変化球でもヒソカに当たらんし
外野経由でやっと当てれるのにそれでヒソカに軽いダメージ
実戦ならヒソカに勝ち目ないだろレイザー

レイザーってＧＩゴンと攻防力あんまり差ないだろ
ＧＩゴンが硬でガードしても突き破られない
レイザーのスパイクは制約かかって相当強化されてるのに
　
レイザースパイク＞ゴン硬≧レイザー硬

こんなもんじゃね

確かにたかだか5番の念獣に凝使っても指2本で済んじゃうヒソカさんにはレイザー勝ち目ないなｗ

そろそろ護衛を分けないか？
片腕カイトと夢のような戦いをしたピトー
奥義を身につけビビり癖を克服したシュートを10秒そこらで瞬殺したユピー
3割モラウに閉じ込められまともなダメージを与えられなかったプフ
実績が違いすぎるのにいつまでも同ランクじゃおかしい
シュート瞬殺なんてヒソカやゼノでもまず無理だろうしな

そもそもレイザーの念獣や、あの必殺のレシーブなんて、
ドッヂボール以外に使い道ないだろ。

戦闘であんなん喰らう奴はまずいない。

>>195
シュート瞬殺は確かに無理かもしれんが
１０秒で半殺しは可能だと思う

奪うだけなんだから、シュートに対する防御は必要ない
一時的に封じるだけの能力を恐れることはない
ゼノヒソカならそれくらいの判断できる

経験浅いユピーは防御に集中するあまりシュートに多少手間取ってしまった

レイザーがどのくらい有利かと言うとボノレノフが踊るのを敵が止めないくらい有利

それに、シュートはびびり癖直ってない
元々逆境に強く好機に弱い性格
そこもゼノヒソカなら逆に利用すること可能だろう
わざと最初は力を抑えてシュートの調子を崩し、シュートの本体を捕獲できるチャンスで一気に本気を出す緩急の差
実際クロロ戦は間合いの取り合いだったからな

シュートに苦戦したユピーとか雑魚すぎだろ
シュートは蟻初期キルアと同程度の攻防力で片足ない状態だったのに

護衛ってキルア以下なんじゃね

プフがモラウに苦戦したのはそういう性格だからなんじゃね？
慎重というか回りくどいというか

>>199
そんな癖は初見じゃわかりまへんがな

レイザーがドッジボールで戦わなかったら念弾飛ばされまくってヒソカさん死んでたなｗ

レイザー>>>>>ヒソカ

スピードを考察すると
ナックルのスピードは中堅以下のゴンと同等
ユピーはナックルより遅い
よってナックル≧蟻初期ゴン＞＞＞＞護衛軍

よぇぇぇぇなー。

護衛って。

>>199
シュートが逆境に強いなんて設定あったっけ？
>>200
十数秒で半死半生状態にしてるんだから苦戦とは言わないだろ
力の差があった割にシュートが頑張っただけだと思うぞ

実戦なら念弾まともに受け取る必要ない上にＧＩゴン硬より少し強いくらいの威力のスパイクじゃ
使い物にならんだろ

レイザーはツェズゲラより弱いんじゃねw

あの〜
はじめてここ見たんですけど、議論してる意味が不明なんですけど。
ゴンもヒソカもみんな実在しない架空の人物なのにどっちが強いとか・・・

よく見かけるパターンが、あの時キルアは○○と思ってたから・・とか、
ヒソカは○○と思ってこうしたとか、、、
いや架空の人物だから何も思ってないのは分かりきってるんだけど・・・
いったいどういうつもりなんでしょう？

小学生の僕には理解できない深い意味があるのでしょうか？

レイザーはヒソカの玩具にも入ってないしな
完全に相手にされてない

>>202
ヒソカゼノなら分かるんじゃね？
ビスケもキルアのビビり癖にいつの間にか気づいてたし
癖に気づいてないとしても、クロロ戦を見る限り、相手の様子を見ながらペースを変えたりするしな
そうやって相手の意図を探ったりするから

突っ込むべきか突っ込まないべきかの一瞬の迷いを突くのもゼノなら可能だし
メンタル面を過小評価しすぎだなこのスレうん。

>>207
ここで議論してたら金が入るんだよｗ

>>207
そーゆう頭悪い妄想してるのは一部のキチガイだけだよ
たぶんこのスレを追い出されたアンチ旅団のキチガイ一匹
このスレは冨樫がそのキャラをどのくらい強く設定してるかで考えてる

>>205
「だが逆に逆境時には独特の思考展開によって本領発揮することに本人すら気づいていない」
「逆境を糧にシュートは飛んだのだ」

>>207
キミは馬鹿だな
文学は一種の学問として成立してる
架空のキャラクターを通して著者が何をつたえようとしてるのか
国語と算数が苦手な君にはちょっと難しかったかな

>>212
失礼した。見落としていた
ただ、本領発揮したシュートを瞬殺したんだから、
どちらにしてもユピーは強いという結論になるよ

護衛は別格みたいな扱いしなくても大丈夫でしょ
ゴンさんのような人類最強レベルなら正面からの戦闘ですら倒せるんだから
いくらでもやりようはある

シュートに苦戦したユピーとか雑魚すぎだろ
シュートは蟻初期キルアと同程度の攻防力で片足ない状態だったのに

護衛ってキルア以下なんじゃね

ピトーは蟻初期ゴンと同等の体術のカイトを瞬殺できずてこずるレベル
案の定変心ゴンに瞬殺される

ユピーも中堅レベルのナッシュに大苦戦しスピードのないナックルに追いつけず
キルアにボコられた雑魚

シャウは心理戦でモラウに苦戦した雑魚

こんな雑魚評価なんて話にならん

>>214
それはそう。ユピーはガチンコならばゼノヒソカより間違いなく強いだろうね
だけど、ゼノヒソカはそもそも「シュートに本領発揮させない」という闘いかたをする可能性があるってこと
ヒソカは余裕のある不利をしてカストロの調子を乱し気づいた時には罠が完成してるという闘い方をしたことがある

ガチンコなら
ヒソカ＞ネテロクロロ＞ゼルバ＞旅団戦闘員＝護衛軍

こんなもんじゃね

少し頭を働かせればもう新キャラなんか出てきそうにもないし、既出キャラで護衛レベルのキャラがいない事は解るだろうにｗ
ゴンさんレベルの念能力者がまだいると思ってる奴は何なんだろうか？ｗ

圧倒的オーラを備えたはずで、身体的にも硬くて恵まれた蟻が、中堅ハンターの討伐軍に大苦戦！　！ ！

敗走！！！

って、丸で夢物語だな。

アホすぎる。

>>215
少なくとも俺は別格なんて事は思っていないよ
むしろピトーとプフは実績からして大して強いとは思っていない
ただしユピーは別
膨大なオーラ量（モラウの10倍）
状況や相手に応じて形態変化できる特殊能力
戦闘中の駆け引き
こと戦闘に関しては護衛のなかで群を抜いてると思うよ

護衛レベルのキャラがいないとかそう思いたいだけだろ
実際ゴンさんに瞬殺されてるんだから人類にはいないとかいうのがおかしい
現最強クラスなら別に出てきても不思議じゃない既出キャラなら
ジンは血統的にも近いクラスのキャラであっても不思議じゃない

>>221
苦戦してる様に見えるお前がアホなだけじゃね？ｗ

ユピーの攻防力はＧＩキルアと同等のシュートを瞬殺できないレベル

スピードはＧＩゴン（中堅以下）と同程度のナックルよりも遅い

普通に弱いだろ

シュートに苦戦したユピーとか雑魚すぎだろ
シュートは蟻初期キルアと同程度の攻防力で片足ない状態だったのに

護衛ってキルア以下なんじゃね

>>223
じゃあどこにいるか教えてくれｗｗ

>>226
キルア、キルアってキルアがよっぽど好きなんだなｗ
重度のキャラ厨はこうなるのかｗ

あと護衛クラスなのであればゴンさんほどの力を有している必要はない
護衛はある意味もっとも得意分野の真正面からの戦闘で
ゴンさんに殴り殺されるレベル
護衛はすくなくともタブーにするほど突出した存在ではないだろう
人類でも到達可能な描写しかされてない

よぇぇぇなー。護衛って。　。　。

中堅ハンター連中にあっさり刈られ、一人すら殺す事ができないレベル。　。　。

そのうち昔のズシやウイングくらいの扱いになりそうだw

>>229
だからそういう奴がどこにいるんだって聞いてるんだよｗ
呼んで来てくれよｗｗ

>>226
シュートの片足を使用不能にしたのはユピーだろ
ピトーのカイト襲撃と違って何かに気を取られてたなんて状況じゃないぞ

もしもしだからといって甘やかしはしない書いてある事くらいさかのぼれ

シュートはピトーのオーラでびっくりして一瞬隙が生じてその時ユピーが階段壊して
直撃受けて足使えなくなったんだからピトーのオーラでびっくりしなきゃ片足ある状態で戦闘に望めたのは自明

>>234
その意見にだけは賛同できる
円ごときでびびる討伐隊が悪いという見方もできるけど

今の流れと関係ないけど転生カイトが成長したらどんな感じになるのか気になるなあ
まあまともな再登場もないまま物語が終わる可能性の方が高いんだろうけど

>>234
いま読み返したら確かにその通りだね、これまた失礼した。
ただし片足を失うことによって逆境に立たされ力が漲り奥義に目覚めたとあるんだから
ユピー戦のシュートが通常時より強かったことには変わりないだろ

>>234
そのおかげで奥義を開発出来て強くなれたんだから結果オーライだろｗ

>>236
メーテルみたいな女になるんじゃね？

いい加減ゲンスルーは入れるべき

じゃあゲンスルーFに入れようか
師団長に勝てる要素もないし陰獣くらいだろ

ゲンスルーＤあたりで話まとめようとすると、Ｄスレのキチガイが沸いて来て荒れるんだよな

まぁ根拠もなく勝手にDでまとめようとしたらどのスレでも反論は出るだろ

オレはＥってとこだと思うけどな

奥義開発で強くなったとか妄想だろ
操作する腕一つ分減るって腕操作が直接的な攻撃手段の操作系能力者からしたら痛すぎる
腕一つなくて戦ってたみたいなもん。

ゲンスルー
能力抜きでの格闘戦ならナックル、師団長クラスはありそう、ただし具現化系
ただ、能力がタイマンに不向き過ぎて、師団長に勝てる見込みが薄い
旅団補助系のシャルナークあたりと戦った場合、自動モード出されると負ける

ただ、ツェズゲラや陰獣よりは強そう

Ｅを推す

ゲンスルーEとか言い出す数値無視スレの住人は巣に帰れよ
わざわざこのスレに出張することないって

ゲンスルーはいかんせん能力がタイマンで役に立たない

Ｄでいいんじゃね
モラウレベルとは思えないし、リトフラはＣの奴らに通用しないっぽいし

うん、Ｄでもいいかなとは思う
個人的に師団長の上な気はしないんだが

・ＧＩゴンの4倍程度にあたるオーラ量
・ＧＩゴンに真正面からクリーンヒット出来るスピード
・駆け引きで優位に立てる発
・体技４という師団長より確実に上の地力
・知奇４という高い頭脳

まあＣかＤだわな

オーラ４倍とか国立丸出しだな

こーゆう根拠ない妄想垂れ流す自演アンチのせいでDスレのランクは滅茶苦茶だもんな
Eスレのキチガイ丸出しのレスしてバレてないと思ってんのかよｗ
負け犬アンチはCスレから去れ、臭いから

基地外バラ私立国立ため息時計氏ね

前スレで散々議論されたけど
リトフラは発補正ついてるって結論でてるから
オーラ４倍とか言ってると一発で国立認定だから
まぁやめた方がいい

さすがにゲンスルーの攻防力はヒソカの4倍とは言わなくなったキチガイアンチｗ

>>255
発補正ってどういう意味かよく分からんけど

ＧＩゴンのオーラ4倍はハッキリ比較できる数値が書かれてることだから否定しようがない
国立とか意味不明な事を言い出す前に描写無視するほうが間違い

負け犬アンチ消えろや
ここにオマエの居場所はない
乗っ取ったDスレでオナニーしてろや

>>257
バレバレなんだから
工作するならするで、もう少し頑張れって話

お前と議論する気は無い

>>259
要するに「反論できませんのでレッテル貼って荒らします」ってことだろ

描写されてる事実を書いただけで工作とか意味不明すぎるわｗ

GIゴンとレイザーの攻防力はあんまり差がないから
ゲンの攻防力はレイザーの３倍くらいあるって事になるからレイザーはゲンスルーより２ランクか３ランク下が妥当

>>260
いいからＤスレ帰れよｗ

>>262
むしろいきなり荒らし行為に走るお前がＤスレの住人だろ

やっぱり荒れたか

>>263
いやバレバレだからいい加減出て行けよ荒らし
何で旅団厨の妄想スレのココにくるの？ｗ
Eスレが過疎ったのはオマエのウザさに全員が嫌気がしたから
こっちくんなストーカーのキモヲタくん

>>264
真っ先にレッテル貼り始めて荒らしを先導してる本人がよく言うｗ

Eスレ過疎で消滅して乗っ取ったDスレも過疎で寂しくてCスレにくる負け犬アンチｗ
いつもは潜伏してるけどたまに例のキチガイしか言わないキーワード言うからバレバレ

最近ゲンスルーをＤかＥかで話つけようとすると必ず沸いて来るよな

※数値無視スレの住人が荒らしています
※数値無視スレの住人が荒らしています
※数値無視スレの住人が荒らしています

アンチ旅団の国立バラは間違いなく不細工

フェイタンとかヒソカとかシャルとか美形キャラが嫌いな、自分の容姿にコンプ持ってる童貞キモヲタ

ゲンスルーやモラウ、レイザーみたいな不細工キャラに共感持つ非リア

キチガイアンチのゲンスルーの落としどころは現在Dだからなｗ
だから自演で数値根拠にしてC主張したりしてるんだろ
C〜Eという意見が出て間のDにしようってのが自演キチガイの手
いい加減消えろよゴミ

>>91
技を超える純粋なパワーこそが至高
トグロの時代から変わってません

往年のファンネルも健在だな

最近冬休みの新参が相手してくれるんで楽しそうだったもんな

>>271
いやＣでゴリ押ししてるぞ
とにかく旅団戦闘の下が嫌なんだろうな

ゲンスルーはオーラ量は凄いのだが肝心の凝打撃が
ショボくて基本は打撃弱い具現化系だし
リトフラがゴンがオーラ量中堅以上なら顎蹴られるのデフォだしな
カウントダウンも制約だからキチンと触れてぼまー言わないと
いけないし、説明も完全にしないといけないし
コンマ何秒の駆け引きする戦闘中に使えないし
タイマンで強くないな、贔屓してＤだな

いっその事ゲンスルーＣ派とＥ派でスレ分けできたらいいな
どうせ、今のＤスレと一緒でゲンスルーＣ派スレが過疎って国立ランドになるだろ

ゲンスルーまとめるなら一番多いDランクで、ってのがキチガイアンチの意見で
俺がFだと思うからゲンスルーF、ってのがまともな意見ってすさまじいな

わけても無駄だろ
片方が過疎ってもう片方に寄せ集まるってパターン

さすがにゲンスルーをレイザーと3ランク差とかさすがにゲンスルーアンチが過ぎる
最低でもＤ

カウントダウン発動は割りとシビアだからな
クロロの本の手形に相手の手を置くほどでないが
説明も触れてボマーも制約だから完全にやらないと発動しないぞ

口調変えてるつもりなのか？こいつ

良く見積もってＤ
悪く見積もってＦ

間を取ってＥが俺の推薦

Cは高いがFは低い

キチンと触れてボマーは一秒はかかるだろ
ＧＩゴンだから戦闘中に出せるだけ

>>283
だな
やっぱ良く見積もってもＤ
ツェズゲラよりは上のＥが妥当

>>277
ゲンスルーに関してはちょっと狂信的になって下げようとしてる奴がいるみたいだから
当分ランク入りは無理だろうね

レイザーを旅団戦闘と同じCに
ゲンスルーをDにするのが良い

仮にＤにゲンスル置くと
コツコツＣランク上げ申請して来るんだろうなーあーうざいなー

やっぱＥで

ゲンスルーはＥ〜Ｆが妥当だな

ゲンスルーはカルトと同格くらいだろ
レイザーでナッシュ師団長と五分くらい。

ゲンスルーはＥだな

公式ではモラウ、カイトに匹敵する評価のゲンスルーはC以下はない。
EとかFにしたい奴は数値無視スレに逝けｗ

NARUTO強さ議論スレでは、数値は神格化されてないのに。
むしろ、数値はおまけと見なしてる。

公式数値はマジで強さじゃないんじゃないか?
モラウもタイマン苦手なサポート能力の海人なんだが

数値は基本どうでもいいなぁ。
冨樫がキャラ紹介（旅団の時みたいな見開きの）で描いてたらそれは信用に値するけど。
キャラの格、各キャラが口にする評価をもっと採点基準に入れて上げて欲しいな。

290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 00:35:29.10 ID:a1qZZgpY0 [2/2]
ゲンスルーはカルトと同格くらいだろ
レイザーでナッシュ師団長と五分くらい。



冗談抜きでのマジレスでこんなこと書き込んじゃう奴がいるのにまともな議論なんて出来るわけないよね

モラウに相手倒す決め手はないはマジ設定だったからな
スレルールならモラウは強くないな

ゲンスルーの話題を出すなよＦａｃｋ

※数値無視スレの住人が荒らしています
※数値無視スレの住人が荒らしています
※数値無視スレの住人が荒らしています

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
何気に発が便利
威力はヒソカのお墨付きなので基本的に当たればある程度のダメージがあるとみていい
回転力を増やしたコインは間接的にヒソカを締め殺すほどだから直接あたれば大ダメージ必死の威力
２２か所かしょからの同時攻撃に対応できる迎撃能力があるので一工夫入れない限り肉弾戦主体のスタイルのキャラでは攻略が難しい
イルミとの会話などから経験の豊富さも窺える

>>300
反対
何度も言われてるように描写が少なすぎ
師団長クラスに通じるかも兵隊長や陰獣クラスに通じるかも不明
凝をしていない事から経験不足も窺えるし

おいおい
ヒソカが部下を抑えて疲労するだけの価値を認めてるのに、兵隊長陰獣クラスに通じるか不明だと？
凝っていったいいつどの場面で使えばよかったんだよ。使う場面なかったろ
レイザーはヒソカのゴムを見抜けなかったから間抜けとか言ってる人か？

＞描写が少なすぎ

それならまず陰獣が入ってることの方が意味不明だわ
ゴトーはむしろ描写がある方
陰獣兵隊長クラスに通じるか不明というが
そもそも兵隊長や陰獣がどの程度の攻撃をしのげるかも不明ですよね。ゴトーに限った話ではない

ゴトーはヒソカが強すぎるからよくわからん
十二支んの中でもジン狙いがヒソカだし

ゴトーはヒソカがトランプを投げつけた後ならいつ凝しても良かった
そうすればヒソカから周りの木へと伸びるバンジーが見えたことだろう
周りの木どころかゴトー自身にバンジー付けられても気付けない行為はいただけない
特に高速移動したらすぐに凝すべきだったね
能力使ってるのは明らかだし
そうすれば木と木の間に伸びたバンジーが見えたことだろう
そのバンジーをヒソカが通過して別の木へバンジーが伸びてるんだから見失うわけもない

くそ…っ！ぐうの音も出ねえわ

凝をされくないから自分からバラしたんかねヒソカ
能力バレしてるならわざわざ凝する必要なくなるから
でも、ゴトーが経験不足というのはあり得んな。ヒソカの誤魔化し方が上手いだけだ

その凝させない心理戦がヒソカは天才なんだろ
カストロも騙して完敗させるために両腕犠牲にしたくらいだしな

ビスケの教えでは遠くを見るのと同じくらい素早く凝をするのが戦闘の初歩
ゴトーもそれくらい素早く凝が出来るならコインが受け止められた不可思議な状況を見て即座に凝が出来たことだろう
カストロはハッキリとヒソカの能力を疑っていて、しかも時間的余裕もたっぷりあるのに凝をしてないので論外

ビスケに教えを受けたゴンキルやウイングも凝怠ってる

キルアとシュートが戦った時にキルアは最初ちゃんと凝していたが
シュートの腕が浮いてるのを見て操作系と判断して凝しなくなった
でもインドアフィッシュやサテライトトンボが具現化系なのに空中に飛んでることから
この決め付けは間違い、たまたま相手が本当に操作系で陰を使わなかっただけで
キルアも勝手に操作系と判断して凝怠ってる

ビスケの弟子のウイングもヒソカがオーラ別性格分析のときにバンジーガムを飛ばしたことに
気づいた様子がないからあらかじめヒソカが陰を使う能力者と知っていたのにも関わらず凝を怠っている

というかビスケが戦闘の初歩と言ったのは「怪しい雰囲気を感じたら凝」をすばやくを行うことで
修行は指を一本立てたら凝を行うというものだった、これはすばやく凝を行う訓練になるが
出した指に対し条件反射で凝をしてるだけなので凝の使い方の訓練にはなっていない

その証拠にゴン対梟、蝙蝠を見ると始めから凝を使っていればよかったのに
必殺技を見せた後ようやく気づいて凝を使っている（それまで凝を怠っていた）
ようするにビスケが初歩として教え込んだのはすばやく凝を行う技術であって
陰に対して必ず凝を使って見破れるようになる技術ではない

凝を怠ったから雑魚はアンチがビスケの話を誇張してでっち上げたこと

>>309
同意する
凝の難易度を低く見積もりすぎてる人がたまにいる
怪しい場面で即座に凝をするのは結構達人じゃないと無理
結構みんな凝怠ったり、テンポ遅れたりしてる

>>308
戦闘の初歩というのは言いすぎ
ゴトーはあの場面ではどうやってヒソカがコインを受けたのか見当もついてない
何系統の能力かもわからない。実は怪我をしてるけど、瞬時に怪我が治る強化系。などの可能性もある
というか、コインが無傷で受け止められてるのを確認した後で凝したところで遅いだろう
ヒソカの偽装スピードはマチ曰く相当な達人でも見破るのは困難らしいからな

ビスケの教えに従うと
コインを受け止めた時点で『怪しい』→凝→ヒソカから周りの木に妙な物が伸びてる！！
が出来たはずなのだが
怪しい時に遠くを見るのと同じくらい素早く凝が出来なかった
それどころか、相手が能力を使って移動してるのが明らかでそれが『見えてない』事実があるのに凝が出来なかった
素早い凝が戦闘の初歩だと言ってるのは作中キャラのビスケだ
言いすぎも何も無いだろう

凝って怪しいと思ったらのお互いに戦う前の状況で有効なんじゃなかったかな
戦ってる最中じゃじっくり見れないな

いまいちあのへんはわからんな
ゴトーには本当にバンジー付けられてたのか？

うろ覚えですまないんだが
ゴトーはヒソカがコインを受けとめた瞬間を見てなかったんじゃなかったか？
受け止めてワンテンポ置いてから実は受け止めてたよと見せてたような気がする
それだと凝をする意味がない

あと、流石にヒソカの高速移動中に凝をするのは流石にない
次の瞬間後にヒソカが現れるか分からない状況でのんきに相手の能力を観察してる余力なんてあるわけがない
何処から来ても対処できるように迎撃態勢を取るので精いっぱい

ヒソカはコインを受け止めた後にそのコインを手で持ちながら「弾丸以上の〜」とお喋りをしてるので
ゴトーが凝をする暇は十分あったはずなのだが

だから受け止めた瞬間ならともかく受け止めた後に凝をする意味はないんじゃないの？

受け止めた瞬間がどうではなく、
「コインを怪我もなく受け止めた」というそれ自体が怪しいんだよ（ゴトーにとっては）
そしてそれはヒソカがお喋りを始めた時点で分かることで、その時点から凝をする暇は十分あったと

ゴトーは確かいっぱいいっぱいだったろ
飛んでくるコイン打ち落とすのに精一杯で
凝するオーラも余裕も無かった

あの戦いは凝しても結果は変わらなかったな
ゴトーはいっぱいいっぱいだった

ギシギシって音はバンジーで木が軋む音だよな？
どういう飛ばし方をしたのかね

>>300
コインの速度は初期ゴンに見切られる程度だぞ
最後には執事3人+背後1でのパス有コインでも見切られてるので1人でセーブしてたとするには苦しい
ヒソカも回転の方は速度が落ちたとは言ったが速度重視の方をあっさりキャッチしてるし速度を褒めてたりもしない
クラピカが雇われたノストラードでの試験を見る限りでもアマ含めた下位ハンターでも銃弾回避するのは可能
風船黒子がサブマシンガン使っていたので散弾でも正面からの1人の射撃では当てるのは難しそうだ

旅団で言うとフランクリンにあたるのだがそれなりの使い手でも回避がこんなんであればウボーを除けばフランクリンは
旅団内で無双できることになる
だが他旅団戦闘と格差が無いことを考えると威力のある散弾でも同レベルの能力者なら結局渡り合えることになるのでは
当たるのが先か回避しつつ間合いを詰められるのが先かは知らんけど

Eランクには師団長が多いので通じにくそうではあるな
カストロになら当たれば効くかな
対Fもツェズゲラには勝てるだろうけど兵隊長相手ではどうかな

兵体長、流星街爆弾平気みたいだしなｗ肝心の回転式の威力が木倒れるぐらいだし
チーターなんて普通に銃弾回避できるし

旅団や旅団と大差のないヒソカが協会連中等を無双すればするほどいかに蟻のレベルが高かったかを証明する事になるなｗ

ゲンスルー　ＤかＥ
ゴトー　ＥかＦ

多分これは延々とまとまんない気がする
シズクＥ〜Ｆの時と同じじゃないか？

ゴトーはザザン、ヂートゥにはどう足掻いても勝てないが・・・
逆にウェルフィンは急に攻撃されると銃弾すら避けられない豆腐メンタルだから、勝てそうなんだよなぁ
プロヴータやカストロは微妙なラインだが、ゴトーが負けると言い切れる根拠も無い

個人的にはゴトーはＦで良いと思うが、Ｅ説を否定できる根拠が無いな

結局は描写が足りない

つーかマジでいつも沸いてくるゲンスルーキチがうざいから
旅団戦闘Ｃ、ゲンスルーＥで固定しようぜ
旅団戦闘＞ゲンスルーが固定されればさすがに諦めるだろ

ゴトーはモラウと五分くらいだろ。
モラウだったらヒソカに３秒くらいで殺されそうだしモラウより強いんじゃね

ゴトーは主格にあたるキルアとの力関係がどうなのか？と考えるとわからなくなってくる
前にメレオロンに師団長クラスか？とか推量されてたが
このときのキルアと比べて執事長という立場はどんなもんなのかわからん
「執事長」という言葉だけならかなり強くも見えるが、ヒソカ的にはカストロ以下に見える

カストロとの比較とかあてにならんだろ。
たかだか中堅ハンターレベルの師団長クラスに全国に敵作るゾル家の執事長が勤まるかっつーの。

実際に務まってんだから仕方ねーだろｗボケ

雑魚でも務まる職業なのがゾル家の執事だｗ

ゾル家の執事が雑魚なら熟練ハンターの討伐隊に瞬殺されて終了

カナリヤでもそこそこ戦闘力あるんだからゴトーが強いのは馬鹿でもわかる

ようはヒソカが強すぎたってだけの描写

>>334
アホか？カナリアにやられたハンターがそれ以上に雑魚だっただけの話
ハンターの強さなんてピンキリだからな

あっそう。なら護衛軍と戦った討伐隊も雑魚でいいな

あんな中堅ハンターさがしゃごろごろいつだろ

ゾル家クラスは漫画内に書かれてないがな

脳みそ取り替えてからこのスレこいこのボケ

ゴトーは護衛軍より強いんじゃね

護衛軍自体たいして強くないがな

実際にプロハンターのシークアントなんて天空前のゴンキルより弱いと思われる
だからノブナガがゴンキルの事をプロハンターレベルと評した事も矛盾してねーんだよ

ゾル家が雑魚ハンターにしか狙われないなんてただの妄想だろ

ゾル家より相対的に危険度の低い旅団ですら熟練賞金首ハンターに狙われてるのに

Eの師団長クラスは協専ハンター集団じゃ勝てないんだから、世界的に見て十分強いぞ
ゴトーはツボネにも引いてる感じだったしゾル家の中ではそこまで強くないんじゃ？

ああ、ID:a1qZZgpY0はいつもの触っちゃいけない人か

ツボネにひいてるって立場上の問題じゃないの？

協専のハンターこそモラウにあんな奴ら使いやがってと罵倒されるレベルだし
ナッシュの中堅どころとどっこいだからプロの中堅レベルがそんな強いのかという話になるわな

>>301
もうゴトーは出てこないだろｗ

>>305
ヒソカのゴムの糸は細いから凝しても見えにくい
ドッキリテクスチャーはクロロや旅団でも見破られなかった
ヒソカの能力は見破られないのがデフォ

ゴトーはなんで弾き返されたコインを避けなかったんだろう
どう考えてもそのほうが簡単なんだけど
ヒソカの居所も分からないのに、コイン落としゲームなんぞに興じてるからあっさり殺されるんだよ
戦闘素人かよ

>>344
避けてる時点で態勢崩されてる訳だし、一緒じゃない？

結局なにやってもヒソカには勝てなかったと思うよ

ゴトーはコインの能力を信頼しすぎてたんだね
しかしヒソカはゴトーの戦闘スタイルの偏りを的確についた
ヒソカの能力はカストロやゴトーはおろかクロロや旅団でも見破られなかった
駆け引きの天才ヒソカの能力を見やぶってくる敵は今後現れるのだろうかｗ

即興であのポエムを生み出す天才的な頭脳もヒソカさんは持ってるからな

ヒソカのゴムの糸は横から見ると線に見えるけど正面から見ると点にしか見えない
点にしか見えないこともないかもしれないけど、横から見るより見える面積は格段に少ない
それでも３秒くらい集中して凝をしてみれば見えるのかもしれないけど、３秒もヒソカから目をそらせば確実に負けるｗ

包囲攻撃を避けれるわけねえーでしょ

ゴトーは確かにツボネにびびってるが
描写を見る限り目茶強い
コインを避けて接近するのは至難の業

S+：復活メルエム
S ：メルエム　ゴンさん
S-：全盛期ネテロ
A+：ネテロ
A ：ピトー　ユピー　プフ　クロロ　ヒソカ
A-：シルバ　ゼノ　イルミ
B+：十二支ん上位　ビスケ　レイザー
B ：十二支ん下位　旅団戦闘員　モラウ　ノヴ


こんなもんだろ

＞A ：ピトー　ユピー　プフ　クロロ　ヒソカ
これは無い

何年ぶりかにゾルディック家、天空闘技場あたりの巻を読んだけど
キルアのリアクション、ヒソカのダメージ見ると
ウイングやカストロもゴトー以上のかなり強い部類に入る描写に感じる

A　：ピトー　ユピー　プフ　クロロ　シルバ　ゼノ
B　：イルミ　ヒソカ

これが正しい

いやコイン落とすより避けるほうが絶対簡単だからｗ
想像したらわかるだろｗｗｗ
もし闇雲に撃ち落とそうとしてるのだとしたらアホすぎるし
コインを落とせるということはコインの軌道自体は見えてるわけだろ？
堅してれば数発くらい食らっても平気だろうし、森の中だから木々を利用してもいい
なぜヒソカから警戒を解いてまでコイン落とししてたのかマジで謎

ヒソカがピトーと並ぶわけないだろ
そんなランクつけたら速報の俺の配下の栃木、インフィニ、AA厨がこのスレ潰すぞ

>>328
申請すればいいよ

凝といえばクラピカだな
ヨークシンでヒソカに会ったとき最初から凝して陰を警戒してたからな
あれくらいで一流の使い手って言えるんじゃないか？

ポックルですら凝怠らないのにな

ポックルでもそこらのハンターよりは強いんだろうな
歯に解毒剤仕込むぐらい用意も良いし

>>356
ミルキィ厨に対抗できるとでも？

ハンターって物語が終わっても誰が強いかで揉めそうだな。

ゴトーは何故あの能力にしたんだろうな
コインに思い入れがあるとすれば操作系なんだろうがその割りに操作系の強みを生かしきってない
せめて自分のコインの軌道を操れるとかコインが円の効果も持つとかなら解るんだが
放出だとすると念弾の方が奪われたりとか残弾の心配しなくていいだろうしやはり操作かな
もしかしたら強化系がコインに周して隣の放出を使ってるだけかもしれないけど

ゴトーは師団長と同格だと見てるがどうだろう

ゾル執事三人相手する気だった時点でヒソカ強すぎなだけだな
ゴトーが目で追えないくらいメチャ動きが速いんだろな
コインよりは動き速かったな

ゴトーってずっと動かないし
固定砲台のカモだな

人間はゴンさんですら脆いもんな
ヒソカの銃弾以上のスピードとカードの切れ味が鋭すぎるだけなんだよ
きっと

>>364
ヂートゥにそう簡単に当たるとも思えないし変身ザザンにコインが通じたらコイン1発1発がフェイタンの硬より強いことに
なるしウェルフィンは能力の特性上互角の戦いってのは演出しにくいしで同格ってのは難しいんじゃね
ヂートゥやザザンに対してならそいつらの攻撃受けてもダメ軽微か回避できるならいいんだがゴトーはフットワークを
見せたことが無いので妄想になっちゃうしな

>>322
コイントスの時は能力使ってないだろう
どう見てもゴンの後ろの人は無傷で取ってる

>>359
ポックルって凝したっけ？

ポックルは奥歯に解毒剤仕込んだりハンター資質としては一流だったのに
勿体ないな

>>369
能力使えば威力はあがるがスピードだけなら初期ゴンで見切れるってこと
オーラ込めてなかったら無傷なのは変じゃない
キルアの言うとおりスピードだけならあれが本気

ゴトーは護衛軍より強いだろ
威力でいえば　コイン＞ユピーの通常攻撃
スピードでもゴトー＞＞＞＞＞＞＞ユピーなのは描写から明らか

カンムルで速攻首切るか心臓抉るかでヒソカイルミなんぞ瞬殺できないのか？
てかキルアに勝てるのいなくね？

>>372
ゴトーを連れてかなかったキルア超バカだな

コイン連打がゴトーの能力だと言ったのはヒソカで、ゴトー自身が言った訳ではない。
ゴトーの能力は別にあるんじゃないか？
局の発のライダースハイが補助系であるように、執事はあくまでも主人の補助が役目で、戦闘特化ではないような気がする。

>>366
固定砲台としてはフランクリンのほうが強そうだしなあ

カストロ戦ではドキテクを使ってまでして一芝居うったけどゴトー戦では普通に戦っただけ
ゴトー戦はヒソカ得意の森林ステージだったけどヒソカはノーダメで完勝
ランクづけするとＦ＋くらいかな

ゴトーのコインがザザンヂートゥに効かないから、って理由だと
ヒソカのトランプがザザンヂートゥに効くのか？って疑問なんだが

ヒソカが師団長より弱いとかじゃなくて、想像で効くか効かないかが基準ってのがちょっと

ゴトーはサザンとは相性が良さそうだけど、ヂートゥには攻撃が当たらない

いつもの人のちょっとランクいじってみた

★格付け表★

Ｓ（種の到達する極地）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ　ジン

Ｂ（プロハンター神級）
護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

Ｃ（プロハンター超級）
十二支　イルミ　ビスケ　ヒソカ　レイザー

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘員　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンター上級）
旅団情報員　師団長　ナックル　シュート　パーム　カストロ　ゲンスルー　ゴトー

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ　ゼホ　ギド

>>377
ヒソカは陰バンジーがあるのでヂートゥを捕まえるだけならそれほど難しくない
ただ師団長の中では防御低目とはいっても念を習得した蟻の防御を突破できるかというと結局格頼りになる
問題はザザンの方でヒソカのトランプがザザンに効くとなればフェイタンとの攻防力差がえらいことになるんだよな

ウボォーにも勝てるならフェイタンにも勝てるだろ＞ヒソカ

フェイタンじゃないや蟻師団長

　 【真・暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　ツホネ
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　キルア　ゴン　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント


完璧だｗ

不思議なランクだな
旅団が高いのに護衛軍も高いって珍しくないか

>>378
いや、相性最悪じゃね？ザザン
ザザン隊って重火器でも通用しないんじゃなかったっけ？

>>384
キャラ厨は自分の好きなキャラに関連してるキャラだけを上げようとするからなｗ
客観的に見たらこのランクになる

>>386
旅団戦闘員（フェイタン）と師団長（ザザン）が離れすぎじゃないか？

ぶっちゃけ>>383のＡ〜Ｃは時と場合により誰が勝ってもおかしくない程度の差だからな

>>385
コインがきかなかったら一方的に虐殺されるなｗ

>>386
客観的に見て旅団は師団長より1ランク上 贔屓めにみて２ランク上

ゲンスルーも低い
ツェズケラが足元に及ばないレベルなのに1ランク差はない

２、３ランクは離して然るべき

>>387
基本スペックだけで圧倒してたからな
しかも不調で

星つきでＢＬハンターのブシドラが台詞のみでの速攻退場だったから
プロハンターの上位陣がどんな感じなのかわかりずらくなったな

旅団戦闘でシュートに勝てる奴いないだろ

ただヒソカが強すぎるだけ
ブシドラもナックルくらいはあるな
ゴトーもナックルなら勝負付かないくらいだな

旅団戦闘はヒソカの玩具に入ってたおかげで十二支ん並であることが判明したな
プロハンターたちが一匹も捕まえられなかった師団長たちも相当強い
ハンターたちの強さの格みたいなのは結構下がった

ブシドラは雑魚専

シルバからたいした評価のクロロとタイマン
十二支んが高くて９０点
執事三人相手に正面から乗り込む
シングルダブル楽勝
ヒソカが強すぎなだけでゴトーもブシドラもナッシュに匹敵くらいあるな

ゲンスルーは数値だけ見ればＣランクだけど
発性能の使い勝手が悪いのと相手を分析する能力が欠けてるので
１ランク下のＤが無難だと思うけどな

>>390
レイザー、シルバ等から評価され師団長を軽く下に見てる事から旅団補助で師団長より１ランク上が妥当、当然戦闘員はもう１ランク上になる

ゲンスルーに関しては評価したツェヅゲラ自体が弱いから参考にならん

こんなもんだろ
ＳＳＳ 王 ゴンさん
ＳＳ ネテロ
Ｓ 護衛軍
Ａ ジン シルバ ゼノ パリストン チードル ボトバイ クロロ
Ｂ ヒソカ ビスケ レイザー イルミ カイト 十二支ん上位

Ｃ モラウ ノブ 十二支ん下位 旅団戦闘 シュート

Ｄ ナックル キルア ゴン ゲンスルー ウイング

Ｅ 師団長 旅団補助

Ｆ サブ バラ 陰獣 ツェズケラ カストロ ブシドラ ゴトー
カルト

Ｇ 兵隊長 ゴレイヌ

>>395
おそらくプロハンターの大半が>>383のランクのＧ〜Ｉ程度なんだろう

クラピカの師匠(笑)

>>383が護衛厨で>>400がネテロ厨か
分かりやすい

ミルキ＞マハ

なんでも厨つければいいってもんじゃねーぞ

俺はネテロ＜護衛だと思うけどなぁ。
確かに描写だけなら百式看破は王並みの耐久力かゴンさん並の速攻がなけりゃ封じるのはムリポだが、
ウボーさん並の強化系能力者なら相当耐えれそうだし。
カイトの「信じられん…化け物だ」ネテロ「わしより強くね？」ノヴ「どうしても立ち向かえそうにない」
ゼノも「こいつ…！」って感じの微妙な表情の変化を見るにネテロの話を話半分で聞いてたらマジだった、って感じだし。
モラウ・シュート、ナックル、メレオロン、キルアの総力戦でも勝てないし、デカイダメージを与えられないユピー、
プフもなんだかんだでダメージは無し、この辺りから考えるとスペックは護衛が上、経験差で今ならなんとか倒せるってレベルだと思う。

護衛なんて師団長に毛が生えた程度だろ

中堅ハンターにすら苦戦するレベルだしスピードも中堅ナックル以下

ヒソカはおろかゴトー、ウイング、ビスケあたりでも余裕で勝てそう

ネテロと護衛軍は同ランクだろ
潰すぞこら

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

ノヴさんのハゲについては絶状態での敵地への単独潜入という点を忘れてる奴多いからな
針抜き前のキルアだったら発狂するレベル

ピトーは蟻初期ゴンと同等の体術のカイトを瞬殺できずてこずるレベル
案の定変心ゴンに瞬殺される

ユピーも中堅レベルのナッシュに大苦戦しスピードのないナックルに追いつけず
キルアにボコられた雑魚

シャウは心理戦でモラウに苦戦した雑魚

こんな雑魚評価なんて話にならん

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

>>399
兵隊長に捕まったり筋肉痛で暫くまともに動けなくなるレベルじゃ師団長より1ランク上は無理
贔屓目に見ても同格だな


GI直後のキルアとネテロの護衛評は同じ
弱いから宛にならないという論理こそ宛にならない

ID:a1qZZgpY0=ID:AOyTnIVt0
また降臨された様ですｗ

>>410
あれは無理に近いな。
全裸でヒグマが3匹いる屋敷に入ってお肉置いてくるに等しい。

護衛も王も超メガトン級の強化系でしか倒せませんってのを実証してくれたのがゴンさんだろ
しかも倒しても死後の念とか

護衛が強いのは対応力とか念の強さじゃなくて硬さだよ　
ネテロじゃ戦局有利に進めれても致命傷与えられなくて対王同様スタミナ切れして負けるのがオチ

レイザーって全力スパイクでもゴンの硬突き破れなかったから
ＧＩゴンと攻防力あんま差ないだろ。
発も糞だしなぜこんな過大評価されてるんだ？

>>401
ゴレイヌはやはり上位ハンターなんだな

シャウなんてキルアにちぎられてたな
蟻初期キルアと同等の攻防力のシュートにも苦戦してたし
攻防力でいえばキルア＞＞＞＞シャウ
ユピーはかろうじてキルアより高い程度

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

フィンクスもリッパーで瞬殺

フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ザザンを絶不調＆弱めの熱で瞬殺しスピードでも圧倒的に上だったフェイタンなら護衛ごとき瞬殺できるだろw

フェイタン>>護衛軍＞＞＞不調フェイタン＞＞＞ザザン

ポックルは念覚えて二年目、ってか実質一年丁度くらいだろ
ゴンキルみたいにビスケみたいな師と一緒に修業漬けしてたわけじゃないだろうしあれなら並のプロ以上にはなれたんじゃね

Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ

カストロよりナックルの方が上なの？
ナックルがヒソカの顔面にクリーンヒットを入れれるか？
ナックルがヒソカの両腕をもぎとる事が出来るのか？
ナックルを下げるかカストロあげるかした方がいいと思う

モラノヴなんてシュートキルア以下だろ　特にノヴはゴミ

天空ゴンはヒソカの顔面にクリーンヒット入れてたね

>>421
天空でのヒソカはあえてケガする戦い方してるとか言われてるし
少し戦えば天空時のゴンといい勝負になるらしいしな

どいつもこいつも十分の一以下

ユピーのPOPで70万だろ。ピトーもプフもそう変わらんだろ。
人間の熟練ハンタークラスのモラウが7万、中堅のゴンが2万1500だし、スペックは遥かに違う。
人間の達人クラス（ネテロ、ジン、ゼノ、マハ、ヒソカ、イルミ、クロロ）とかでも10万前後だろうし。
ユピーの一発はナックルの貸した7000を軽く返済する一撃。
超高性能マシンをまだ乗りこなせていないのが討伐時の王と護衛。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326096168/

>>421
そこ全員同ランクでいいと思う
師団長にナッシュが勝てる根拠ないし
勝てるか微妙だからヂートゥ見逃した

そういや護衛は凝や硬の描写無いもんな
ユピーも凝して殴ればタメ要らないし念使い切れてないな

>>406
> 経験差で今ならなんとか倒せるってレベルだと思う。

うん、じゃあネテロ＞護衛軍じゃん
そういう経験とか立ち回りとかを含めて考えたものが、総合的な「強さ」なんだよ？

>>430
それは勝負の結果だろ。強いのは護衛、勝つのはネテロ、別に矛盾もしない。

たまに幽白のキャラがハンタキャラと比べてどのくらいか考えたりするよな

最終話時点の幽助は王クラスは余裕であるよね

vs仙水の時点で闘気の放出だけで竜巻が起こる
数十秒ガチで戦っただけで岩山ごと砕けるとかやばいな

>>395
ヒソカの玩具箱に入ってたことが十二支ん並であることが判明ってことはサトツさんメンチブハラも十二支ん級になって
カオスにならないか？

ネテロがナッシュとメレモラウ同時に相手してたら
ハコワレで飛ばされてただろ?
護衛とネテロは同ランクで問題ないな

十二支ん並とかいうか闘って面白そう、または素質のあるヒソカが会った事がある人物、
もしくは噂で聞いたことのある奴らだろ、あの箱の中は。
ヒソカの異常性、無頼漢ぶりをを描くのがあの描写の肝だろうに。

>>433
アイツラも強いか才能を秘めてるんだろうな
リッポー、カラ、ツェズゲラ、レイザー、ゴレイヌ、ボノレノフなど面識あっても入ってない奴もいるし
旅団補助は一人も入ってないから明らかに強さ基準

ナッシュは今のキルアなら瞬殺可能
根拠は蟻初期ゴンのグーパンチで一発ＫＯだったから。
キルアは蟻初期ゴンのグーパンチに念無しで耐えたラモットが、
念を覚えて凝でゴングー程の威力を出せるほど
飛躍的に成長した念ラモットを片手で瞬殺した。

ナッシュやゲンスルーは今のキルアなら瞬殺可能
護衛軍はナッシュを瞬殺できなかった。
キルア＞＞＞＞＞護衛軍

護衛軍は３５％くらいのモラウに苦戦してたから師団長より弱いんじゃね
シュートも片足潰されてたし

>>437
途中までは納得だが最後はねーよｗ

スピードでいえば
ナックル≧蟻初期ゴン
ナックル＞＞＞＞＞護衛軍だから
蟻初期ゴンより遅いレベル
キルアには翻弄されまくりの雑魚

すっげ疑問なんだけど、王の直属護衛軍の３人って強さ一緒なの？
プフってめちゃめちゃ弱っちく見えるんだけど。

ヒソカ玩具はなぁ
好戦的でカンザイの動きにも反応できるゲルがピヨン以下には見えないんだよな
ピヨンはマジ興味なさそうだったから才能枠でもないし
入ってないパリストンも実は強いかもしれないし

>>441
ユピー＞＞＞ピトー＞プフぐらいだろ

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

ピトープフユピーは王に殴られたとこなんか参考にすると硬すぎるんだよな
プフですらあんな頑丈ならモラウごときガンガンいってるだけで普通に倒せたろｗｗ

>>445
キセルすら破壊できないプフじゃモラウ撲殺は無理だな

王の尾撃が雑魚すぎるだけだろ
実績といえば念無し雑魚参謀を殺しただけで描写では風すら起きない程度の攻撃力だし
威力で言えば　ネテロの足や腕もいだ攻撃＞＞＞＞＞百式観音一の手＞＞＞＞＞王の尾撃くらいなのは自明

>>443
何を根拠に・・・

>>446
対モラウの描写と十二支んのモラウへの評価から考えたら
十二支ん＞＞プフ≧モラウ（調子35%）ということにｗｗｗｗ
ノヴなぜ禿げた・・・

カンムルもエンペラータイムもいうほど万能ではないと思うけどなぁ。
どっちも電池切れしたらなぶり殺し確定っしょ。

>>448
奥義を身に付けたシュートを十数秒でKO＝ユピー
片腕カイトと夢のような戦い＝ピトー
３０％モラウに苦戦＝プフ
シュート＝片腕カイト＞３０％モラウ
ユピー＞＞＞ピトー＞プフ

ピトーは蟻初期ゴンと同等の体術のカイトを瞬殺できずてこずるレベル
案の定変心ゴンに瞬殺される

ユピーも中堅レベルのナッシュに大苦戦しスピードのないナックルに追いつけず
キルアにボコられた雑魚

シャウは心理戦でモラウに苦戦した雑魚

こんな雑魚評価なんて話にならん

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

ナッシュは今のキルアなら瞬殺可能
根拠は蟻初期ゴンのグーパンチで一発ＫＯだったから。
キルアは蟻初期ゴンのグーパンチに念無しで耐えたラモットが、
念を覚えて凝でゴングー程の威力を出せるほど
飛躍的に成長した念ラモットを片手で瞬殺した。

ナッシュやゲンスルーは今のキルアなら瞬殺可能
護衛軍はナッシュを瞬殺できなかった。
キルア＞＞＞＞＞護衛軍
ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

>>434
ハッキリ言ってナッシュメレモラウが束になったところでネテロには勝てんよ
百式一の手でシュート死亡
参の手でモラウ死亡
ナックルメレが姿を見せた時点で留めの９９の手で死亡

ネテロ＞護衛だよ。圧倒的にね

護衛なんてＤくらいで充分だろ

>>432
王も念弾で巨大な岩山を破壊してる
ユピーも怒りパンチ一撃で巨大な宮殿を破壊してる
吸収王≧覚醒幽助＞ユピー＞トグロ戦幽助
王がＳ級、護衛がＡ級以上だろ

ヒソカ、ゾル家、旅団あたりは、せいぜいC級妖怪だろうね

見た目はB級妖怪とC級妖怪に大きい差があるようには見えない（トグロ以外）

>>457
いや、覚醒幽助＞（壁）＞王≧アンテ幽助＞ユピー
くらいだろ
トグロ80パーでユピーの怒り爆発くらいのクレーターつくってるじゃない

ヒソカと旅団戦闘員に戦闘力で差なんてほぼ無いでしょ

クロロ・ヒソカと旅団戦闘の差なんて格くらいだからな

>>460
ユピーは高速飛行できるし変身もできるからパワーは同等でも柔軟性が違う
それにトグロ弟だけ他のB級妖怪と比べて強すぎるｗ

煙鬼=ギンタだな
間違いない

>>463
パワー、耐久力で100％のトグロが上だろうし
飛行できたからといって、それがトグロに対してのアドバンテージになるか不明・・・
トグロあれでいてめちゃくちゃスピードあるんだからw
というか作中で明確にB級認定されてるのってトグロ弟と当時の飛影だけだしねw

>>462
それは結構同意。
ヒソカの実力は団員同士でも意見われてるから
飛びぬけて強いって事はないと思ってる。

>>465
耐久力は蟻のユピーのほうが強いんじゃね
体の９５％以上を失っても普通に生きてるからなｗ

>>457
王はおそらくかなり全力の念弾で岩山を破壊したが、幽助は仙水との肉弾戦の余波だけで巨大な岩棚を粉々にしてる
覚醒後の霊ガンに至っては地平の果てまで地表を削って飛んでる
明らかに幽助>>>王

暗黒武術会のルールならユピーが飛びながらサイコガンでリングを破壊すれば１００％勝てるｗ

>>468
王も余裕そうだったぞｗ
でも覚醒王も作中の時点では魔界３大支配者には勝てないのかな

王＝仙水

>>470
桁が違うだろアイツ等は
王もS級の力はあるだろうが
それぞれ数値で表すと

雷禅130/全盛期300
躯150/本気300
黄泉/140
最終幽助60
仙水3
王4

くらいだよ

仙水は王より強いだろ
てか、旅団編とGI編、蟻編読むと
旅団戦闘員と現ゴンキルと戦闘力に差なんてあるか？
むしろ現ゴンキルの方が強そうに見えるぞ

躯ってそんなに強かったのか
漫画喫茶に最終巻だけ置いてなかったから知らなかったわ

>>472
やっぱりそんなもんかな

>>473
旅団厨は
イメージ
なんとなく
でしか語らないからな

>>474
部下曰く全力引き出せたら閻鬼あたりには余裕で勝てるらしい

それ小物が勝手に言ってただけだったのでは

>>473
ここは旅団戦闘C派用のスレだから旅団は優遇されるのだ

飛影は躯をトラウマから解放して弱体化に成功した

モラウもやたらとこのスレで評価低いけど
師団長相手に余力を残して連戦連勝な時点で流星街での旅団と蟻との戦闘を贔屓目無しで比較すれば
モラウ＞旅団なのは明らかな気もするんだけどな

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

フィンクスもリッパーで瞬殺

フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ザザンを絶不調＆弱めの熱で瞬殺しスピードでも圧倒的に上だったフェイタンなら護衛ごとき瞬殺できるだろw

フェイタン>>護衛軍＞＞＞不調フェイタン＞＞＞ザザン

旅団も余力を残して（低火力）で師団長倒してる
師団長戦を比較するのならモラウと旅団戦闘に差はつけれない
モラウ＞旅団戦闘とは思うけどね。（モラウ＞旅団戦闘＞ナッシュ）

>>478
ヒエイが小物かよ

どうでもいいがヒエイのモデル？のリンクは桑原に腹を貫通されたのに自分で治癒している。まさに操作系と強化系を極めたエンペラーなのだ。

>>478
いや、それはないだろｗ

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

フィンクスもリッパーで瞬殺

フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ザザンを絶不調＆弱めの熱で瞬殺しスピードでも圧倒的に上だったフェイタンなら護衛ごとき瞬殺できるだろw

フェイタン>>護衛軍＞＞＞不調フェイタン＞＞＞ザザン

ピトーは蟻初期ゴンと同等の体術のカイトを瞬殺できずてこずるレベル
案の定変心ゴンに瞬殺される

ユピーも中堅レベルのナッシュに大苦戦しスピードのないナックルに追いつけず
キルアにボコられた雑魚

シャウは心理戦でモラウに苦戦した雑魚

こんな雑魚評価なんて話にならん

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

ナッシュは今のキルアなら瞬殺可能
根拠は蟻初期ゴンのグーパンチで一発ＫＯだったから。
キルアは蟻初期ゴンのグーパンチに念無しで耐えたラモットが、
念を覚えて凝でゴングー程の威力を出せるほど
飛躍的に成長した念ラモットを片手で瞬殺した。

ナッシュやゲンスルーは今のキルアなら瞬殺可能
護衛軍はナッシュを瞬殺できなかった。
キルア＞＞＞＞＞護衛軍
ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

モラウは自らを非戦闘員でサポート役で
ブシドラのような戦闘専門ハンターと比べると弱い
と言ってるのでヒソカ>>>護衛は確定だな

スピードでいえば
ナックル≧蟻初期ゴン
ナックル＞＞＞＞＞護衛軍だから
蟻初期ゴンより遅いレベル
キルアには翻弄されまくりの雑魚

○モラウ
・武闘派ではない
・自分を強いとも思ってない
・モラウを「役不足」と評する十二支んというハンター上位の存在
・海人なのでレオル戦の水中はモラウにとって最高のフィールド
・レオルが使った能力がたまたま友人の能力で事前情報があった
・レベル1のヂートゥをナックルと不意打ちして逃がした
・結局ヂートゥは倒していない

モラウ好きには悪いがモラウ下げの描写がきてるのは確かだ
描写・格共に落ちた

ゴトーは護衛軍より強いだろ
威力でいえば　コイン＞ユピーの通常攻撃
スピードでもゴトー＞＞＞＞＞＞＞ユピーなのは描写から明らか

○モラウ
・武闘派ではない
・自分を強いとも思ってない
・モラウを「役不足」と評する十二支んというハンター上位の存在
・海人なのでレオル戦の水中はモラウにとって最高のフィールド
・レオルが使った能力がたまたま友人の能力で事前情報があった
・レベル1のヂートゥをナックルと不意打ちして逃がした
・結局ヂートゥは倒していない
・ネテロに呼ばれたのは強さじゃなく補助能力の便利さで呼ばれた
・イルミの報復を怖れて針人間の情報を公開することができない

追加

よぇぇぇなー。護衛って。　。　。

話にならんくらいに、雑魚すぎる。　

後藤？

よぇぇぇなー。護衛って。　。　。

中堅ハンター連中にあっさり刈られ、一人すら殺す事ができないレベル。　。　。

そのうち昔のズシやウイングくらいの扱いになりそうだw

ヒソカがビデオ見てモラウに興味を持つ展開希望
ヒソカＶＳモラウが描写されれば護衛と比較できる

テラデインがモラウの動画を開いてから殺されたのか
それともヒソカがモラウの動画を開いたのか
どちらにしろヒソカはモラウの存在を知っただろうな
モラウはブシドラよりは強いと思いたいけどヒソカ相手にどこまでやれるか
まぁモラウがヒソカにやられてもアンチは怪我を言い訳にすると思う

モラウって実はハンゾーとかより弱いんじゃね

そのうち旅団底辺のカルトやシズク以下が確定するのは目に見えてる

なんだかんだでモラウは結構富樫に気に入られてると思うな
蟻ヒソカと死亡フラグも連続回避

すぐ死ぬプフユピーのかませにしたってしょーがないだろ
いくらモラウがかませとはいえ

キセルが無いんだから戦うわけがない
武闘派どうたらもヒソカのニュース見てなかったと同じで冨樫が適当に考えただけ

モラウビスケあたりはたぶん死なないだろうな
かませの旅団・ヒソカ・イルミあたりはいづれ死ぬだろうけど

モラウビスケ旅団ヒソカイルミ
と並べたら物凄く浮いてる奴がいることに瞬時に気付くはず。
もちろん旅団だけ漢字とか団体とか、そういう話ではない

護衛はしかし凝してないな
ユピーの怒りパンチもプフのモラウ背後蹴りも
凝してたら隙もダメージも違ってたな
ピトーのダッシュもそうだし念初心者すぎ

正面からゾル執事三人相手にするつもりだったヒソカが弱いわけないな
ナッシュやモラウなら影から様子窺ってるわ

>>505
でも当主は旅団にビビったヘタレでして
旅団は蟻に大苦戦しちゃったという

おい俺を舐めるなよ
いつでもこのスレ潰せるんだぞ

ゴトーは雑魚だな
俺が遊んでやるとか大口たたいといてアレだからな
相手の力量がまったく読めてない

モラウはかませだろ

いずれ惨殺されるよ

王様も凄いと思うけどさ
ttp://uploda.in/img/data/img10104.jpg

やっぱ幽白は別次元だわ
これがS級最底辺（妖力値3万程度）の戦いなんだもの
ttp://uploda.in/img/data/img10105.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img10106.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img10107.jpg
ttp://uploda.in/img/data/img10108.jpg

>>503
はい、ビスケ

かわいい子供いたらそりゃ浮くわなｗ

>>506
シルバは旅団にビビったというより、今の息子達（キルア、カルト、ミルキ）が戦うのは危険だと判断したんだろう。
クロロ以外の旅団メンバーよりは強いっぽいイルミに対してだけは、
「１０億円分以上の働きを要求されてビジネス的に損だから、出来るだけ旅団関連の依頼は受けるな」という意味で言ってそうだけど。

Ｄスレの住民が流れ込んでるな

カルトシズクマチと並べばあんまり浮かないだろ
ならモラウもウボフランクリンボノと並べばあんまり浮かないだろという反論もあろうが

上位陣に仮に自分より上の奴と対峙したぐらいで
ビビるような奴いね〜わ

もう、ヒソカの玩具箱が基本だってば

旅団上位＝十二支上位＞モラウ

これはほとんど確定

>>１
レイザーＢ→Ｃ
モラウＣ→Ｄ
ザザンＥ→Ｃ
ノブナガＣ
レオルＤ
ゲンスルーＥ

暫定的にサトツメンチハンゾーをＤに
暫定的に丑寅卯未申をＣに

>>518

一箇所間違い

ザザンＥ→Ｄ

>>517
つまりハンゾー＝旅団 十二支んと言うわけか

アンチって痛いの多いなｗまだ厨のほうがなんぼかましだわｗ

ハンゾーは試験時で既に上忍だしな。

【平等ランク】
EX：メルエム
S：ゴンさん
A：ネテロ ユピー プフ ピトー
B：キルア クロロ ゼノ シルバ イルミ ボトバイ ウヴォー レイザー
C：モラウ ヒソカ カイト シュート ビスケ ノヴ フェイタン ゲンスルー
D：ナックル ザザン パーム カストロ ウェルフィン
E：ブロヴーダ ヂートゥ
F：ヤマアラシ ミミズ シズク パイク ラモット
G：サブ バラ
H：カルト ビノールト
I：ポックル

>>523
まあまあだがキルアが高すぎる

>>506
シルバは旅団ごときにビビってないだろｗ
旅団勢揃いのところをゼノと２人で乗り込んで、クロロのほうがビビってイルミに十老頭の暗殺を依頼したんだから。
仲間を殺した一族に金積んで許してもらうってどんだけ格下なんだよ？

なんでヒソカＳにしないの？
作者が最強つってんのに

これが平等
SSS メルエム ゴンさん
SS ネテロ
S 護衛軍

A ジン シルバ クロロ パリストン ボトバイ チードル

B ゼノ ヒソカ イルミ 十二支ん上位 レイザー

C ビスケ カイト 十二支ん下位 モラウ 旅団戦闘 シュート ノブ

D キルア ゴン ナックル ゲンスルー

E 師団長 ゴトー ブシドラ

F サブ バラ ツェズケラ カストロ 陰獣

G ゴレイヌ 念あり兵隊長

>>506
あれで旅団の上限はある程度見えたよな

そろそろ護衛軍の中で順列決めないか？
俺的にはピトー＞プフ＞ユピーだと思ってるんだが
原作描写で3人とも耐久度は作中で王の次に高い
耐久度はピトー＝ユピー＝プフ
全員とも王が殺す気満々の攻撃で少し血が出るだけ

攻撃力はピトー≒ユピー＞＞プフ
ピトーは一瞬でカイトの腕を千切り取ったり人間最強クラスのゴンさんの腕を？いだり（死後の念だがテレプシコーラに変わりはない）している
ユピーはピトーと違って打撃での攻撃だが宮殿を傾けたり超大なクレーターを作る
プフの攻撃描写ほぼなし

スピードはピトー＞プフ＞ユピー
ピトーは数ｋｍを一瞬で移動、プフは空中で自由に動き回れ飛んでいるときは速い、ユピーは戦闘中歩き回ったりしかしてない

能力はプフ＞ピトー＞ユピー
ピトー・・・自分の骨折した腕を（おそらく）1分以内に治すドクタープライス、自分の限界を超えた動きを強制するテレプシコーラ,人形兵を操った能力（テレプシコーラ？）
ユピー・・・力馬鹿、ただ怒りを溜めると言っても練→凝or硬となんら変わりない
プフ・・・スピリチュアルメッセージは相手の感情を細かく読める、ナノサイズの分身、重要なのが燐粉。
燐粉は大多数の人間を操ることができる上吸い込んだだけで発動。針やアンテナを刺すよりよっぽど楽。操作系は相手を操った瞬間に勝ちが決まる

ピトーに対抗するにはピトーの動きを見切った上で避ける速度があるのが最低限必要（ネテロ、キルアクラスのスピードで余裕で回避可）
プフは吸い込んだら最後の燐粉あり
ユピーはナックルでもハコワレ１発打って逃げ回れば勝てるレベル

プフの能力が結構怖いのは超同意できるが
ユピーがナックルでも勝てるレベルってのは無理じゃね
出来るならやってたというか、シュートが囮続ける意味無え…

目に見えるリンプンを風に乗せて相手に吸わすより針で直接攻撃するほうが楽

フィールド限られたタイマンならプフ
軍隊とか制圧するならユピーが最強

SS メルエム
S ネテロ

A ジン パリストン シルバ ゼノ

B 護衛軍 クロロ ヒソカ イルミ

C その他十二支ん

D レイザー ビスケ ボノレノフ フェイタン フィンクス ウボォーギン

E キルア モラウ ノヴ カイト ゲンスルー フランクリン シャルナーク
F ナックル シュート パーム マチ シズク

個人的なランク
>>1を細分化して何人か追加した感じ

S+　メルエム
S-　ゴンさん
A+　ネテロ
A-　ピトー　プフ　ユピー
B+　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
B-　イルミ　ビスケ　レイザー
C+　ウボォーギン　キルア
C-　フェイタン　モラウ
D+　カイト　ゲンスルー　ノヴ
D-　ザザン　シュート　シャルナーク　ヂートゥ　ナックル　パーム
E 　ウェルフィン　カストロ　シズク　ブロヴーダ
F 　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
G 　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
H 　ビノールト
I 　 ポックル
J 　ギド　サダソ　リールベルト

ナッシュ＞ゲンスルー

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

フィンクスもリッパーで瞬殺

フィンフェイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラウ

ザザンを絶不調＆弱めの熱で瞬殺しスピードでも圧倒的に上だったフェイタンなら護衛ごとき瞬殺できるだろw

フェイタン>>護衛軍＞＞＞不調フェイタン＞＞＞ザザン

ピトーは蟻初期ゴンと同等の体術のカイトを瞬殺できずてこずるレベル
案の定変心ゴンに瞬殺される

ユピーも中堅レベルのナッシュに大苦戦しスピードのないナックルに追いつけず
キルアにボコられた雑魚

シャウは心理戦でモラウに苦戦した雑魚

こんな雑魚評価なんて話にならん

ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

ナッシュは今のキルアなら瞬殺可能
根拠は蟻初期ゴンのグーパンチで一発ＫＯだったから。
キルアは蟻初期ゴンのグーパンチに念無しで耐えたラモットが、
念を覚えて凝でゴングー程の威力を出せるほど
飛躍的に成長した念ラモットを片手で瞬殺した。

ナッシュやゲンスルーは今のキルアなら瞬殺可能
護衛軍はナッシュを瞬殺できなかった。
キルア＞＞＞＞＞護衛軍
ラモットにボコられたキルアと同等の攻防力のシュートを瞬殺できないとか終わってる

現キルアだったらシュートくらいカンムルで瞬殺できるから

キルア＞＞＞＞護衛軍は確定

無理すんな

イルミにビビってる時点でキルアの電気チートは
格上をぶん殴って致命傷を与えられるでもなく、
逃げる程度でしかないと思われる

旅団の再登場は楽しみだが覚悟はしといたほうがいい
こいつらはヒソカゾル家と一括りにされるけど、立場的には蟻に近い
ヒソカやゾルは味方になることもあるから中立だけど、旅団は明確に敵として描かれてる
所詮は主人公側のハンターに“狩られる立場”だ
団員が全員死ぬかはわからんが、何人かは確実に死ぬし最期は旅団消滅だろう

まぁ死んだから弱いってわけじゃないからな
相手と状況による

話の流れでいくとクラピカに協力する形で旅団編突入。
ヒソカも団長と闘いたいからゴンサイドに味方で参戦。
ゴンチームはゴン、クラピカ、キルア、ヒソカ。
それでも戦力的に足りないのであと一人か二人助っ人が現れる。

ハンゾーも味方に加わってほしい。
旅団の次の標的はジャポンのお宝。
ヒソカの情報でゴンチームが来日。
現地の情報収集のためハンゾーに協力要請。
ジャポンを舞台に旅団とガチバトル勃発。

因縁とかも絡めて戦う相手は

クロロ対ヒソカ
ノブナガ対ゴン
マチ対キルア
フィンクス対クラピカ
シズク対レオリオ(エロ目的)
フェイタン対ハンゾー
カルトは寝返る

マチタソとキルアは因縁っていうか、
キルアが一方的にマチタソのパイオツ付近をまさぐったんだからな。
骨までイカしちゃってさ。暗殺家ってより痴漢だよキル坊は。

クロロをヒソカが抑えてくれれば、何とか勝負にはなりそうだな。
でも、やはり成功方では勝てないから、戦略勝ちになるんだろうな。
旅団狩りの時はモラウ、ナックルあたりの力も借りそうだね。

旅団は敵にはならないと思うけどな
ジャイロ編で登場しそうだが、旅団とジャイロは思想的に手を組むとは考えにくい
それに今更クロロ以外の旅団員と戦っても盛り上がらないし、味方寄りの第三勢力になると思う

50000点…全盛期雷禅
30000点…本気躯
25000点…雷禅の旧友達
20000点…黄泉、通常躯

〜魔界の頂点レベルの壁〜

10000点…腹ペコ雷禅
80000点…最終幽助
75000点…最終飛影
60000点…最終蔵馬

〜特S級の壁〜

5000点…仙水（忍）

〜S級の壁〜

1000点…最終桑原

〜A級の壁〜

500点…武術界幽助、120％戸愚呂弟
300点…メルエム、武術界飛影
200点…ゴンさん、王、武威
180点…死後ピトー
150点…王戦ネテロ
140点…ユピー、ピトー
130点…プフ

〜ノヴがハゲる壁〜

100点…ヒソカ、団長、シルバ、ゼノ
95点…イルミ

ジャイロは新団長
クロロはサブに降格

修正

500000点…全盛期雷禅
300000点…本気躯
250000点…雷禅の旧友達
200000点…黄泉、通常躯

〜魔界の頂点レベルの壁〜

100000点…腹ペコ雷禅
80000点…最終幽助
75000点…最終飛影
60000点…最終蔵馬

〜特S級の壁〜

5000点…仙水（忍）

〜S級の壁〜

1000点…最終桑原

〜A級の壁〜

500点…武術界幽助、120％戸愚呂弟
300点…メルエム、武術界飛影
200点…ゴンさん、王、武威
180点…死後ピトー
150点…王戦ネテロ
140点…ユピー、ピトー
130点…プフ

〜ノヴがハゲる壁〜

100点…ヒソカ、団長、シルバ、ゼノ
95点…イルミ

メルエムＳＳＳから始めないと、もうランキングが成り立たない気がする。
Ｓでも足りない。
で、ネテロ、ゴンさん辺りがＳくらいじゃね？

ってかヒソカはどうして蟻のときに乗り込んで来なかったのかと。

トグロと吸収王の闘いは、ちょっと見てみたい。

攻撃力…トグロ
守備力…王
スピード…互角
頭脳…王
特殊能力（円とか）…王

ぐらいで、王有利っぽいけど、なんかトグロが勝ちそうではある。

>>544
因縁だったらノブナガVSクラピカはガチだろ
つかクロロVSヒソカを早くやってくれ＞冨樫

団員二人殺してるクラピカが因果応報で死ぬ展開の方が面白いと思うけどな
クロロも道連れで

大物同士でバトルをさせまくる一歩の作者を見習えよ＞冨樫

そもそも最終桑原と戸愚呂って戸愚呂の楽勝じゃないかと思うんだが。
もし勝つとしたら戸愚呂の知覚する範囲外から次元刀くらいしか思い浮かばんよ。

一応最終桑原はA級認定されてなかったっけ？魔界の結界かなんかを越えるとき

信じられないけど、120パートグロより最終桑原の方が圧倒的に強いし、
鞍馬と修行したリンクは仙水より余裕で強いことになる

120パー戸愚呂なんてないだろ

幽遊白書キャラは魔界編以外はそんな強くねーだろ

ハンターは初期ゴンですら人間越えてて、初期キルアとかでも糞強い
その上、念の習得、GI編、蟻編とインフレが何度も起きている
幽遊白書の序盤は人間の延長線程度だし、インフレが起こったのは戸愚呂と仙水ぐらい

120パーは確かにカードゲームにいた

インフレーション起きたときなんて蟻編くらいだろ
今はハンターの格がだだ下がりでデフレっぽい

冨樫がインパクト重視でピトーを強く描き過ぎたのを
なんとか修正し続けてるんだろ

蟻編を無かった事にしてからヒソカを登場さすｗしかも蟻情報を一切知らなかったという設定にして格を保ったｗ
冨樫のシナリオ通りｗ

>>159
いやトグロ以降のインフレがとんでもないんだよ
トグロなんて本気出したら、普通の人間はおろか当時のリンクぐらいのレベル（おそらくC級）でさえ、ただ周りで観戦することがつらいレベル

B級のトグロであんなとんでもないのに実は大量のB級妖怪よりA級1匹人間界に入れる方が全然やばくて、
S級から見たらA級とかまじゴミで、まだS級の中でも仙水レベルだとS級上位から見たらかカスのような存在という
めちゃくちゃなインフレ

ハンタは蟻でインフレしたけど、護衛は複数の上位ハンターでなんとか凌げるレベルだし、
まじキチは今のとこまだ吸収王だけ

>>550
幽白のインフレやべぇｗｗ

>>562
そうか？
ハンターの戦闘では一貫して戦略や心理に重きが置かれている
護衛はスペックが桁違いだが、メンタルと経験は不十分だっただけだ
つまり護衛登場時のインパクトと、現在の強さのバランスには何の矛盾も生じていない

そういやプフって強さのランクで言えばＢかＣくらいじゃね

>>562
初戦からしてカイトでもそこそこ戦える事は示されてたんだから
強く書きすぎたなんてこたあないだろ

>>550ノヴさんの毛はまた生えてくるぜwwwww

心身的ショックで抜け落ちただけで
年取って抜け落ちたわけではないwwwww

プフにあまり強いイメージがないのは確かだな
けどプフってどうやって倒すんだ？
それにモラウさんは事前にプフの鱗粉のこと知ってたから良かったけど
このスレのルールでは確か相手の能力はお互い知らない状態のはず

>>570
鱗粉は目に見える設定だろ
事前情報がなくどんなに未熟なハンターでも対戦相手がばら撒いてるものを
吸い込むなんてアホな真似はしないだろ。
密閉された空間なら息を止められる時間内で倒さなきゃ負けだけど
スレルールの無限に広がる遮蔽物のない平原だと燐粉はあまり有効的な攻撃手段じゃなさそうだ

>>570
鱗粉は目に見えるから問題無いだろ
敵の出した鱗粉を吸ったりするアホならともかく、普通は警戒する
モラウみたいに息を止め続ける事は出来なくても、すぐその場からは離れるだろう

ヂートゥですらモラウの煙に毒を警戒してたのに
不可視ならともかく相手のばら撒いた粉を
能力を知らなかろうが何も考えず吸う馬鹿はいない

強さは産まれた時の時点でピトー＝プフ＝ユピー
カイト戦を経験したピトーがワンランク上にいって
討伐隊との一戦で進化したユピーがピトーに並ぶ
プフは初戦闘がモラウで、逃げただけだし戦闘経験不足過ぎるからやっぱ
ピトー＝ユピー＞プフ　だろ。

ノヴって蟻討伐作戦で途中リタイヤしたけどやはりまだまだ
強いはずと思われてるんだなwww

後ノヴを少し弱そうな感じの見た目のウィング
やサトツ、メンチもかなりの実力者だと思ってるんだがなぁ
何で名前が出ないのか不思議だwww

サトツはヒソカも後ろに従えて走るほどの脚力を持ち
メンチは崖から飛び降りて卵を持ち帰るほどだし
ウィングは薄い紙を念で固めて壁に突き刺せるほど
の念を持つキャラだぜwww

基本的な能力は護衛は互角だろうけど
特質系で回復から戦闘まで幅広くこなせるピトー
強化系で戦闘に特化したユピー
操作系で補助的な能力に特化したプフ
強さだけをみるとユピー＞ピトー＞プフ

プフは相手が吸い込むようにリンプンを撒くだけ
範囲も広いし
相手の周りを飛び回れる
つかプフが接近したら相手は嫌でもリンプンに囲まれる

ユピーは羽生えてるから空中戦までいけるオールラウンダーだな

ピトーか地上戦特化でスピードもかなり速い

プフはサポート系能力で戦闘特化ではなさそうだな

>>577
>>プフは相手が吸い込むようにリンプンを撒くだけ
鱗粉は風向きに依存するので操作はできません

>>範囲も広いし
これは全力で撒いた時の話です
全力で撒けば、その間本体のオーラは少なくなるでしょうね

>>つかプフが接近したら相手は嫌でもリンプンに囲まれる
鱗粉に囲まれたら、流石に呼吸を止めると思います
ちなみに鱗粉と分身は同時に使えないので、相手に接近して鱗粉撒くのは非常に危険です

>>550
ドラゴンボールのスカウターで測定してもそのくらいの数値になりそうだ

幽白のキャラはほとんど強化系だから状況によっては操作系や具現化系に余裕で負ける

護衛の中じゃプフは下かも知れんがランク分けるほどじゃないと思う
分身と飛行をどうやって突破できるのかわからん

ていうか鱗粉はゴンが風上にいただけで使えなかった能力だぞ
素振りでもして風起こすだけで無効化出来るレベル
とても戦闘じゃ使えない

>>550
メルエムは仙水クラスだろ

メルエムに黒龍波は当たらない気がする

みんなプフ舐め過ぎ。

ピトー、ユピーに比べれば派手ではないが、応用力が１番あり、タイマン向けなのはプフだよ。

広範囲で催眠効果、相手の心理状態が分かる燐粉に粒子レベルの分裂、分身。

飛行能力
化け物クラスの耐久力
本体無しでもモラウ数人クラスに勝てる高い体術
作中トップクラスの頭脳、分析力
メルエム、ネテロ、キルア、ピトーに次ぐスピード
ノヴを禿げさせるオーラ
作中ネテロに次ぐ数値

ピトー、ユピーとランク離す必要全く無し

>>584
さすがにそれはないだろ。
B級の戸愚呂ですら、ただの指パッチンが空気砲になるほどの筋力があるのに。
メルエムは贔屓目に見積もってもB級上位〜A級下位レベルじゃないか？

実質ゴンを再起不能に追いやったのもプフだしな
タイマンでも読心と合わせてそういう策を使うだろうし
リンプン回避されても、そもそもベルゼブブ突破法がよく分からん

戦闘以外にさしたる能力のないユピー
半死半生を全快させる事ができ死体の遠隔操作や数キロに渡る円を扱えるピトー
他人の念能力に干渉し万単位の人間を同時に操ることのできるプフ
この三者が戦闘において同レベルなら
作中でも数値でも同格と書かれている護衛内に圧倒的な能力差があることになる

過保護なイルミがキルアを助けに行かないレベル
それが蟻

>>579
＞ 鱗粉は風向きに依存するので操作はできません
自由に飛び回れるのに何故いきなり操作とかいう話になるのか意味不明

＞ 全力で撒けば、その間本体のオーラは少なくなるでしょうね
それは知らん
レイザーと違ってリンプンを回収する必要も無いし

＞ 鱗粉に囲まれたら、流石に呼吸を止めると思います
何故事前情報も無くいきなり酸欠等のリスクを侵してまで呼吸を止めるのか意味不明
リンプンに触れる事を恐れるというならまだ分かるが

＞ ちなみに鱗粉と分身は同時に使えないので、相手に接近して鱗粉撒くのは非常に危険です
体技５のプフに接近されて相手が危険というならまだ分かるが、何故プフが危険なのか意味不明
リンプン吸わせればいいだけだし

>>589
ユピーは実際に数値が1低いし
同じ強さでなくても同ランク内ってのは別にありえる
護衛がランク分かれる可能性までは否定しないが

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326133071/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326133071/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326133071/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326133071/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326133071/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326133071/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326133071/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1326133071/

>>592
戦闘に関係のないプフやピトーの能力は数値１の違いでどうこうなるような半端なものじゃないだろ
しかもユピーが劣るのは「奇」という何にどう影響するのかよく分からない項目だし。
護衛が同ランクなのはあくまで総合的な能力で強さにおいてはランクを分けるだけの差はあると思うけどね

>>590
キルアが針を取り除いたことを知らなかった描写があったからなあ
キルアの成長はイルミの想定外

>>530
実際ナックルはユピーの攻撃ずっとかわし続けてるぞ？
ミスったのは仲間がいたから
タイマンなら逃げ続けたはず
ハコワレ→逃げで十分
てかフィールド無限ならナックル相当つええ
瞬発力ないとどうしようもない
>>537
テレプシコーラなしね、しかもピトー遊んでた

キルア＞＞＞＞護衛軍なんてありえん
結局ユピーに全然ダメージ入らなかったし
充電切れで負ける

キルア＞＞＞＞護衛とか言ってるそいつはイカれてる奴だから

>>574
護衛内で見ればそうだけどこのランクの勝率考えたらピトーのが高い
あの速度に対応できるやつそうそういねえって
ユピーはナックルでも余裕で逃げれるレベル
プフの分身もモラウ程度の攻撃力じゃ無敵と言われるほどの分身

プフの燐粉は数万の人間が影響する範囲だから逃げ切れるやつはそうそういない

ユピーは描写派手だから強く見えるだけで実際のところはウヴォーを馬鹿にして力強くした感じ

>>596
一発入れたのも仲間のおかげだろ？
シュートでさえ複眼一つ奪うのにあれだけ喰らってるうえに
それでようやくカウント一回目だぞ
奇跡的に掻い潜って一発食らわして10秒耐えて逃げ切るのかよ…

>>598
ピトーがナックルを捕まえられる根拠はなんだ？
そもそも足の速さ＝強さじゃないだろ

進化したユピーは速そうだ
ナックルでも逃げ切るのは困難か

いや、流石にナックルがピトーから逃げ切るのは無理だろう

カイトの腕奪った時が二キロだとすると、あれを一瞬で移動してる。
しかもあれでも本気じゃない
本気の時はカイトの時の二倍足が膨らむ

メルエムが記録級に巨大なアフリカゾウ。
ユピーが記録級に巨大なサイ。
プフが記録級に巨大なキリン。
ピトーが記録級に巨大なライガー。
ネテロが武器を持った最強の格闘家。
ゴンたちが武器を持ったかなり強い格闘家。
ヒソカはニョキニ゛ニ゛ニ゛

>>599
逃げながらちょこんと一発入れれば勝ち入らなかったら負け、それだけのことですｷﾘｯ
>>600
ナックル捕まえられるとも速さ＝強さとも言ってないけど
ゴンキルの身を案じたとはいえ数ｋｍ先からカイトが反応できず一撃で腕もがれる速度だぞ
このレベルの速度ならそれだけで十分武器になる
普通なら流で腕守ったんだろうけどそれすらできない速度
速さ≠強さだけど強さの根拠に速さがある

>>602
溜めなしならまだしも、ナックルもあれみてボケっと突っ立ってるわけない
実際にネテロにはいとも簡単に迎撃されてんじゃん

>>590
実はずっとストーキングしてました。
ツボネがカンムルを知ってたのはそのため。

>>605
いや、ナックルに0.1秒を切る攻撃を迎撃できるポテンシャルがあればいいけどね

百式とナックルでは雲泥の差差があるから

>>605
開始１０ｍの距離でピトーの一撃を避けれるとでも？
ネテロの場合はネテロが早すぎるだけ
時間を止めるに等しいくらいに圧縮しないと捉えられない動きだからな

>>607
そりゃナックルに迎撃する力はないだろ
ただし逃げ続ける事さえ不可能だとする根拠はないよ
>>608
そりゃ溜めた状態からスタートされたんじゃ無理だろうね

ついでに言うと２０００ｍを0.1秒で移動したとすると１０ｍは200分の1で0.0005秒
溜めに2秒かかるとしてもナックルが2秒で移動できる距離なんてせいぜい５０ｍ
６０ｍ間合いをとっても0,003秒
ナックルに回避可能か？

ザザンクラスで手こずってた旅団戦闘なら
一瞬で首チョンパレベルやね

>>611
そのとおりっすねｗ
護衛＞旅団戦闘は否定するけどピトー＞旅団戦闘は否定できんよ
総当りの結果ならもちろん護衛＞旅団戦闘だけど

結局 作者のさじ加減一つ
伸びしろある若者が有利
答えの出ない討論に心血注ぐアナタ達は賞賛に値する。
でもきっとゴン君が、一番になるでしょう！
それがマンガ！

ナックルが全力で逃げても、後ろからひとっ飛びで追撃されてアボんだろう

ピトーも圧倒的オーラ量で凝か硬すればゴンさんとも
戦えてたのにな
テレプシとかよりウボーみたいに戦ったほうが勝率は良かったな

でもユウスケは一番にならなかったからな〜

てかピトーと対峙してピトーに間合いつめられるまでに能力発動できるやつ何人いるよ
まともに堅ですらできない（反応できない）やつらのが多いぞ
キルアが開幕カンムル使っても避けれるかどうかのレベル

>>615
死後強まる念でも無理だったんだからどのみち無理だろう

>>610
別にピトーが飛ぶ方向に逃げなくても、ちょっと体をかわせばいいだけだろ
実際にカイトはあっさり首を飛ばされたわけじゃなく攻撃を当ててるんだし
ピトーはゴンさんや吸収王みたいに目でとらえることが不可能というスピードは持ってない

ピトーもユピーも要らないことせずに
凝や流を鍛えて強化系みたいな戦い方したのが最強だったな
ピトーが硬や凝してダッシュしたら百式でも間に合わないだろ

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

イルミ＞ヒソカ
ネテロの愛弟子強化系ウイング＞ヒソカ

メルエムが記録級に巨大なアフリカゾウ。
ユピーが記録級に巨大なサイ。
プフが記録級に巨大なキリン。
ピトーが記録級に巨大なライガー。
ネテロが武器を持った最強の格闘家。
ゴンたちが武器を持ったかなり強い格闘家。
ヒソカはニョキニ゛ニ゛ニ゛


戦い方は巨体と筋力でひねり潰したくなる･･･････それだけのこと･･･････

>>615
ピトーは特質だから
単純な肉体強化より操作と具現化の黒子を使った方が効率はいいはず

ゆうすけって何番だったの？ 忘れたわ！
けど今 作者さんは強さ設定でテンパってると思うわ

みんなが ああでもない こうでもないと討論を楽しんでいるのは、結構な事だと思うよ

でも一つ分かったのは、みんなも結構ピトーが好きなんだと
可愛いよな 女の子だろうか？

>>619
だからそれを0,003秒でできるのかってｗ
瞬きよりも短いぞ？
瞬きしてたら一瞬で首はねられた　ってレベル

薔薇科学＞王＞百式
ミルキ＞化け物＞念使い

>>625
>ついでに言うと２０００ｍを0.1秒で移動したとすると
こんな仮定の上でそれを0,003秒でできるのかってｗ なんて言われても困るんだけど

ゾル家内の強さ設定も作者さんは、決めとらんだろね!!
まさに後出しだわさ！

>>619
遊ばれてんだから攻撃を当てれなきゃ恥だろｗ

>>627
じゃあ仮定はなしにしよう
ゴンキルかばったとしても２ｋｍ先からの攻撃にカイトが反応すらできなかったレベル、といえばいいか？

現実持ち出す子は残念な子

>>587
80％トグロの作ったクレーターをみる限りユピーの攻撃力に遠く及ばない

120％ならユピーとどっこいだろう

王は試し撃ちでトグロ倒した時点の幽助の霊丸位威力ある 加えて飛行能力 瞬間移動もある

どうみてもトグロより強い

>>587
80％トグロの作ったクレーターをみる限りユピーの攻撃力に遠く及ばない

120％ならユピーとどっこいだろう

王は試し撃ちでトグロ倒した時点の幽助の霊丸位威力ある 加えて飛行能力 瞬間移動もある

どうみてもトグロより強い

>>630
ゴンキルというお荷物がいなくなった後のカイトはピトーに攻撃を当ててるよ
カイトと体術に大差がないナックルが逃げる事すら不可能ってのは無理があるだろ

>>634
力量差わかったからピトーは遊んでるんだって
カイトはマジの殺し合い、ピトーは「楽しかった」と感想
現に反応できてないし、お荷物いても反応くらいできるなら流しろよ

ピトーはカイトとの戦闘後の遊んだ感たっぷりの描写からわざと攻撃を食らって試した感があるなｗ

>>635
遊びで楽しく夢のような時間だったんだろ？
ヒソカがクロロと戦っても同じような感覚を持つだろうな
遊びというのは苦戦の言い訳にならんよ、手を抜いたという描写でもあれば別だけど
手を抜いてあっさり勝てるような相手ならわざわざ修理はせんわな

>>637
僕、強いのか試してくる〜　程度の意気込みだぞ？
だいたい簡単に四肢もがれるって時点で大きな実力差あるの認めろよ

>>634
ピト−から逃げるのはほぼ不可能だろ。ネテロやゼノに追い付くやつだぞ

逃げる事が出来るのはキルアかジートゥ位なもの

>>638
そりゃかなりの差があると思うよ
ただ、何もできずにやられるほどの差はないってだけ
実際に攻撃くらってる跡がしっかり描写されてるんだから

たぶんピトーは試験時のゴンキルと球遊びをしたネテロみたく、手抜きをして遊んでたんだろうなｗ
ネテロも遊びの最中でゴンに蹴り入れられてたしｗ

>>640
そりゃ手抜いてたんだから攻撃ちょっとくらいあてれるだろ
こんだけ手抜きが多数いてまだ認めないのは読み方にこだわりがあるとみえる

>>642
わざわざ治す　夢のような時間だった　僕ちょっと強いかも
本気だせば触れる事すら不可能な相手を倒していうセリフじゃないだろ？

ナックルが逃げ切るのは無理ありすぎだろ
むしろどうやって逃げるのか説明してほしい

手を抜いたピトーとそこそこ戦えたんだろｗそれで夢の様な時間だったでも何らおかしな点はないがｗ

>>643
いや、そもそも本気出してたら最初の一撃で頭狙うから
触れるどうのこうのじゃない

>>645
白鳳が幕下相手に手抜きしながら勝って夢のような時間だったなんて言わないだろ？
そもそも手抜きしたなんてどこに書いてたんだ？

まぁ多少不意を着かれた感じで片腕を失った状態でもなお、
ピトーに「僕って強いかも」と思わせる位は強いんだろう
まぁ仮に全力の状態で戦ったとしても、ピトーに致命的なダメージは与えられない位の戦力差はあるだろうね
ってかピトーはカイト戦時はテンプシコーラ無いから素の状態で戦ってた訳だよね？
やっぱり二つ三つ格の差はあるんでないの

わざわざ治す　夢のような時間だった　僕ちょっと強いかも
これがカイトに対するピトーの評価な。
本気だせば余裕なんていち読者が勝手に決め付けちゃだめだろ

>>647
書いてあることだけを見ていくとまたヒソカ最強（笑）が出てくるだろ

>>647
＞ そもそも手抜きしたなんてどこに書いてたんだ？

そりゃあんた、お子ちゃまじゃねーんだからｗ自分で判断しなきゃｗ

>>651
手抜きしてたなんて判断できる根拠ないだろ

>>652
むしろ本気だったとみんなが思えるような描写だしてくれよ
誰も反論しないから

カイトvsピトー戦って完全にピトーがおもちゃ扱いで
発出し切りさせた上で発なしで戦ってそれでも
ダメージらしいダメージは結局なしって感じじゃん
夢のような時間ってそりゃ当時はまともな発を見るのも初めてで
手品師にあったような気分だろうしな

つか何の抵抗も出来ず腕もがれてる時点でどうしようもないだろ

>>650
書いてあること以外は主観だからな
わざわざ治す　夢のような時間だった　僕ちょっと強いかも
この台詞を見てもなおピトーは手抜きで
本気出せば触れさせることもなく首を飛ばせるなんて思うんならもう議論しても無駄かな

>>655
現に反応できずに腕もがれてんだから
あと数十ｃｍずれてたら即死だったわけだし

あとカイトはカイトであって体術だけが同レベルのナックルが
ピトー逃げる事において有効な点てなによ？
それにカイトが逃げ切ったならまだ分かるけど
そもそもカイトが逃げ切ってないのにカイトを基準に話をしても
ナックルが逃げ切れる根拠は何一つ生まれてこない事に気づこうな

ナックルが逃げ切れるってがそもそも主観以外のなにものでもないだろ？ｗ

>>653
あの戦いの内容は一切書かれてないんだから本気か手抜きかなんか分からんよ
ただ、わざわざ治す　夢のような時間だった　僕ちょっと強いかも これらの言動は
本気だせば触れることもできない相手に対するものじゃないって事を言ってんだよ

>>657
カイトは時間稼ぎのために逃げる事が出来ない状況だったからな
ゴンやキルアが言ってたろ、俺たちがいなけりゃあんなことにはならなかったって

真正面見据えて反応も出来ずやられた、ってなら分かるけど
カイトが腕切られたところ自体がそもそも
ゴンキルを逃がすため後振り向いた瞬間だしな

>>656
キルアが「恐らく俺達がいなければ、あんな事にはならなかった」って言ってますね
瞬殺とか妄想ですね

「俺たちがいなければあんな事にならなかった」は、ゴンキルがいなけりゃカイトが「化け物だ（汗）」発言の時点で逃げる事が出来たってだけだろｗ

ID:j/R+TJ0PO
こいつただの護衛厨だな
妄想が激しく、読解力が低い、よくいるタイプだ

ゴンキルってカイトに逃がしてもらったんじゃなくて
ピトーに逃がしてもらっただけだし
最初にゴンキル狙われたらどうしようもなかったよね
ステッキ振り回して楽しいショーが始まるよーってやって
ピトーさんがそれを満喫したのみだよね

化け物だ発言の後も仕切りにゴンキルの事を気にしてたからなｗ
あのもたつきがなければ逃げる事は可能だったｗ

逃げていたなら当然カイトが腕を失う事もないよなｗ

え？ナックルが逃げるのって戦闘的な距離にもはいらず逃げるって事だったの？
遠くから眺めて逃げるならできると思います
そりゃこっちが間違ってました
すいませんでした

>>660
後ろ向いてたとはいえ２ｋｍ離れたピトーが腕もいだこと自体が問題なんだよ
このスレルールじゃ開始１０ｍだからな

カイトってワザと円に触れたんだろ。足でまといいるのにそれ庇って腕切られて
首も切られるとかマヌケもいいとこだな

距離近くてもナックルなら初接近時のゴンキルみたいに興味もってもらえなくて
ピトーさんに(見)逃がして貰えるんじゃないすか？ｗ

>>669
それはナックルの推測だけど本当ならバカだなｗｗｗ

2km先から敵が襲ってくる間に、足手まとい２人を抱えてとんずらするでもなく
ちょいっと動いて叫ぶので精一杯だったんだから、一人でいて逃げても円ですぐ
見つかって終わってただろうなぁ

>>668
確実なのは｢後を向いた瞬間に片腕持ってかれた｣事と
その後｢片腕でも多少は攻撃をヒットさせ、やり合った形跡がある｣事だろ
なんで曖昧な方の前者だけを比較に持ってくのかよく分からん
最初だけ本気で次は手を抜いたのか？
しかもスレルールの距離なら、むしろ後者の状況に近いぞ

>>673
だいたいカイトの発は戦闘専門だろ？
本気でないピトーにくらい攻撃当てれないでどうすんだよ
そもそも前者すら本気だと言ってないしな
ネテロに吹っ飛ばされたあとはあの筋肉の2倍膨らんでるわけだしあれでも半分程度
それで腕もがれて反応できないんじゃ終わってるわ

手抜きなわけないだろって反論を上で散々受けてるのに
まだそれ前提なのか…

>>675
どのみちＭＡＸ半分以下だったってのは描写されてる
本気なら護衛軍突入時と同等の筋肉の強張りを見せているはず

>>675
ってか手抜きって言ってんの>>675くらいじゃねｗ

あんなにカッコイいカイトが弱いわけないじゃん


ヒソカクロロレベルは間違いない。


護衛軍以上は異次元

マッチョ＝強いことが判明した

ウボー、ビスケ、ヒソカ、ゴンさん、皆マッチョ
念っていうのはあくまで肉体の補助にすぎない

とりあえず、好きなキャラの不都合な描写は全部手加減とかお遊びって主張しとけばいいのか
すごいね、便利だね

>>677
ミスったｗ
手抜きじゃないって言ってんのは　だった

>>680
別にピトー好きじゃないけど？
さっきから言ってるけど筋肉の強張りでもわかるって言ってんだろ？

会長って普通に護衛未満だよな
念を習得したコルトに王に近付く前に護衛の誰かに殺されるなんて言われてたしな
良くて百式の零で相打ちくらいなんじゃね

普通にレス見返しても俺一人に見えないんだが…
そもそもなんで頑なに脚筋だけを本気具合の目安にしてるんだ？
その時点で曖昧だし、更に言えばゴンさんと対峙したときは
ネテロのときより膨張率は小さいんだが

>>683
コルト程度にネテロの凄さはわからねえよ
護衛軍＞ネテロって言ってるやつまじなの？

>>684
そりゃ相手が強すぎたら溜めてる暇もないわな

俺のマッチョ理論を論破できるやつはいねーのかよ？

>>687
レオリオもマッチョだが？ｗ

マジタニさんもマッチョですよね

>>689
グッジョブｗｗｗ

自分で半分答え言ってるじゃねえかｗ
ネテロのときは長距離を移動するためにひたすら溜めた可能性もあり
カイトやゴンと比べることは出来ないし
二次的要素が絡むから、本気度と膨張率は比例しない
それが>>673に書いたような判断材料より優先される意味が分からん

本当に都合良く解釈できるとこだけレスして、それ以外はスルーしてるのな
なんかもう駄目だわ。後は好きにやってくれ

>>691
ネテロのときっていつ？吹き飛ばされたあと？
じゃあカイトがゴンさんより強いとでも？
本気度と関係ないならわざわざナレーションしないだろ

>>688
レオリオは身長の割りに体重は軽め
てか念覚えてから戦闘描写ないだろ
ジンは殴ったけどさ

>>689
あれは見せかけの筋肉、本物の筋肉じゃない

ゼホさんもマッチョですよね

>>693
いや、レオリオ試しの門開けるとき結構マッチョだから

本物の筋肉ってなによｗｗｗ

>>694
あんなのマッチョって言わない

この話ってカイトよりナックルがピトーから逃げ切れるかが問題じゃないの？
そこで体術が大差がないカイトが>>634で持ち出された
話を一旦元にもどすべき

ただ戻すといっておいてなんだがカイト戦はピトーの本気というのこそ都合のいい妄想
飛び掛ったときが本気でそのあと遊びという風に思っている人もいるみたいだが
飛び掛ったときが本気だといつから勘違いしていた？
最初に首を飛ばして終わらなかった時点でそく仕留めるつもりではなかった
肉食動物が弱らせていたぶり殺す時があるように
完全に遊び相手としての認識しかしてもらえなかっただけ

ネテロ、ゼノの突入時とは訳が違う
本気というのなら遊び相手として本気だったって事だな

それに百歩譲ってガチだったとしても
発なしの時期だぜ？発なしの戦闘を基準にどうこう話するのってばかばかしいでしょ
大元のナックルもしかり全部発ありきの作戦たてて強いどうこういってるのに
討伐隊なんて発なしで突入したらいったい何ができたっていうんですかねえ・・・
どうしてもそれを基準に考えたいならGIゴンとかのように時期を分けるくらいしなきゃね

>>695
ビスケやゴンさんのような描き込みがマッチョの記号だ

単純に、弱いやつは筋肉あってもマッチョじゃない！って分けてるだけだろ

ギンタやブハラみたいなデブは一体

またカイト戦時にピトーの発が無いとか勝手に決め付けてんのか…
なんで書かれてもいないことをあたかも当たり前のような前提で話すのかね

>>697
完全同意だわｗｗｗ

>>698
レオリオ線入ってたぞ

>>701
まったくだよ
戦闘において筋肉という分かりやすい記号があるのにね

>>701
ちゃんと読めよ
「そういう能力にすればいいんだ」とかまだ能力何も決めてないってことがわかるだろ
しかも念の説明をポックルに受けた直後の話
それでも発ありだと言い切るのか？

は？だったら発があったとでも？
それこそ無根拠だが？
カイトの発にたいしての反応を読み返して来い

カイト戦のピトーは発持ってないだろｗ
さっきまでポックルにあっあっして念の知識を手に入れたばかりの奴だし
カイト人形で修行して発習得したんだろうな

別にカイトを殺したのは念関係ないだろ
肉体の強さのみだよ

>>707
それもない
円も使ってるのに

そこそこ強いレイザーやゴレイヌはそこそこの筋肉で描写されてるだろ？

>>704
発があったとも無かったとも書かれてねえだろ
そういう能力すればいいんだに関しても
複数の能力を持てるんだからなんらおかしな事はない
>>705
ユピーのようにカイトとの戦闘中に身につけた可能性もある
てかあの時点で発があったかなかったかなんて何も書かれてないんだから結論でるはずないだろ
それをあたかも決定事項のように語るなって話だ

>>710
発をすでに持っていた可能性も0ではないが
カイト戦後に発を持った可能性のほうがずっと高い

>>705
そこらへんは強いからなー
でもレオリオは譲らない！
>>710
決定事項ではないけど描写から推測したら普通は発なしって考えるだろ
このスレでそこを議論するときはいつも発なしになってるし

師団長たちもNGL出た頃は発持ってなかったしな

>>711
カイト戦以降まともな相手と戦ってないんだから
カイト戦の最中に身につけた可能性が最も高いと思うよ
ただ可能性の話なんかしても無意味だろ、後にしろ前にしろ最中にしろ完全に妄想だし

>>713
師団長と比べるのは失礼
才能が違いすぎる

まだ能力も決めてない段階で戦ってたのに、実は発ありだったとか、普通に読んでて誰がそんなところ疑うのか疑問だわ

>>714
戦闘中に能力身につけたやつなんてヂートゥくらいしかいないぞ？
キルアのカンムルも戦闘中っちゃ戦闘中だけど今までの派生みたいな感じだし

とんでもなく可能性の低いことを、可能性はゼロじゃないからとか、もう議論自体が無意味じゃん

>>718
だなｗ

戦闘中に身に付けたとか妄想してる奴は論外だな
スルー推奨

まあこちらとしては百歩譲ってのところからしかレスがなく
また屁理屈にもならない理由だったので満足です

>>714
違うだろ。カイト戦後という根拠はすでに書かれてる
お前が、可能性は0じゃないんだから同等に扱うべきだ！って拡大してゴネてるだけ

ビスケが実は最強の可能性も無いとは言えないんだからネテロと同ランクにするべきだ！
ってゴネてるのと似たようなもの

>>717
ユピーは怒りを溜める能力開発してたろ
>>718
可能性が少ないなんて気味の主観だろ？
カイト戦前はさすがに可能性が低いと思うが
カイト戦の最中はかなりの可能性があるとみてるまあ、当然これは俺の主観な。
だから勝手に発が無かったなんて前提設けるなって言ってんだよ
こっちもカイト戦の最中に発を開発したなんて前提で議論するつもりないからさ

玩具修理者⇒カイト蘇らない⇒死体操作⇒自分も操作。
こんな流れで習得したんだと思ってたが

>>722
どこに根拠あるんだ？

書かれていないことに対して議論しても無意味だろ

>>723
ああ、それでも戦闘中に開発したというやつのほうが少数だけどな

>>725
今の流れ読んでも相手が何言ってるかわからないなら議論にならないよ

議論で負けそうになるとトンデモ妄想する奴ってこのスレに向いてないだろ

書かれてるのは、カイト殺した後にピトーが自分の能力を思いついた事実だけだろ

>>730
それはドクタープライスだけど能力自体初めてだしカイト戦後にテレプシコーラが普通

>>730
都合のいいように書かず正確に書けよ
カイト殺した後にピトーがドクタープライスを思いついた事実

>>730
カイトと戦う直前に始めて念について説明受けて
ピエロ見て、そんなこともできるんだと感想を言っている

すでに発を持っていたなら会話の流れが不自然

毎回そうだよな

議論に劣勢になる→無理やりにでも主張を通そうとする→可能性はゼロじゃないから十分あり得る

毎回これ

>>733
だから、カイト戦前は可能性低いって言ってるじゃん
最中なら可能性は十分あるし、それを否定できる根拠もセリフもない

>>733
それがあったわ
カイト戦前にピトーが発習得してたってのは完全に否定できるな

＞＞可能性はゼロじゃないから十分あり得る
ここで思考停止してるんだよね

俺の筋肉理論のほうが価値あるだろ

>>734
その手口ってスレ分裂前からEスレのアンチくんそのものだな
ID:RTIWNlte0コイツがそうなのか

>>735
悪魔の証明って知ってるか？

>>739
お前こそ悪魔の証明の意味をちゃんと理解してるか？
俺は前とも後とも最中とも主張してないぞ
勝手に後と決めつけてそれを前提にするなって言ってるだけ。
証明責任はだれにあるよ？

反論してる人は戦闘中に思いついたんだとさ
戦闘の描写ねえのに妄想しすぎだろ
戦闘前発なし確定戦闘後ドクタープライス発現
そういう能力にすればいいんだって初めての可能性の画高いだろ
>>737
戦闘中にテレプシよりあるわ
ただマッチョの定義決めてくれｗｗ
筋肉の線何本とか

テレプシコーラってそもそも考慮に入れるの？
テンプレには

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

って描いてあるように、「明確な描写が無ければ考慮しない」ってのが基本方針なんだろ？
テレプシコーラはどのぐらい身体能力が上がるのかが全く分からない以上、議論の出来ないと思う
何言っても妄想にしかならんだろ

>>742
戦闘用の発があるかどうかだけで全然違う
テレプシは自分の限界を超えた動きを強制するものだし

>>741
戦闘描写ねえからこそいろんな可能性があるだろ
しかもどんな展開であったとしても書かれてない以上可能性に過ぎないんだよ
それを勝手に後なんて決め付けて議論するなと言ってんだよ

>>740
カイトの戦いの最中に発を身につけたという描写がないのに
そう扱うべきだと主張するほうに説明責任があるに決まってるだろ

妄想はアンチスレだけでやれよID:RTIWNlte0
いい加減キモイ

戦闘中にテレぷ使っている描写ないんだから、使ってない前提で議論しなきゃ話にならないだろう

まさか、全てのキャラで書かれてない部分妄想して、実はあの時アレやアレ使ってた可能性あるからそれはちがうかも！可能性はゼロじゃないから！とかはじめるのかよ

アンチが必ず混ざってるよなココｗｗｗ

>>741
マッチョってのは富樫が「こいつ強いです」って表現したいときの記号なんだよね
ヒソカが天空でゴンの成長を見て腕に力入れた描写とかさ
ウボーがマフィアの頭を潰すときの腕の太さとかさ

まあこの辺は見れば分かるからな

>>744
なんで一切描かれてないほうの可能性を見なきゃいけないんだよ
カイト戦後にそういう能力にすればいいってのは描写あるのに

>>745
カイトの戦いの最中に発を身につけたなんてどこに書いてる？
こっちの主張は全く逆で、分からないものは分からないまま根拠にせず議論しろって言ってんだけど？
もうちょいよく読んでレスしてくれよ

×カイトの戦いの最中に発を身につけたなんてどこに書いてる？
○カイトの戦いの最中に発を身につけた事を前提にしろなんてどこに書いてる？

>>743
「全然違う」ってどういう意味？
どのぐらい違うのか分からないから、議論にならないって言ってるんだけど

>>749
まぁ、もともと強化系が強いって設定だし
強化系は自分の肉体鍛えるに越したことないしな

ピトーの台詞から当時発はなかったという描写がある以上
否定するなら根拠が必要
描いてないから分からないでごまかすな

>>29
だけどその時の会長はやまごもりして極限まで研ぎ澄ました状態だしねー

ある意味自身でゴンさん化したようなもんだし
いきなり戦いだしたらヒソカも頭使うだろしどうかな？

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

このルールからすると、戦闘中にテレプシ覚えた可能性は完全に排除され、議論の対象にすら値しないことは明確だよ

>>751
実はヒソカは奥の手で相手を即死させる超強力な発を持っている
持っていないと言われたわけじゃないんだから
持っている可能性も考慮に入れてランクを付けるべきだ

>>755
なんじゃそりゃ？どこに発が無かったなんて描写あるんだよ？

>>753
モラウがヂートゥと戦った後の会話でわかる
「シャウってやつが他人の能力開花を助ける能力があるんだな　いよいよ選別が終わったら―」
って言ってるから蟻じゃなくても発あれば困るって言ってんのに護衛軍レベルが発身につけたらやべえに決まってんだろ

>>759
散々言われてるだろただ一人理解を拒んでいるだけで
主観っていえば他全員と対等な意見になると勘違いしてるようだけどな

>>757
つーかカイトのステッキの効果も分からんし、あの一戦は丸々考慮外でも良いぐらいだと思う
だって描写されてないじゃん
分かったのはピトーが超脚力であること、カイトを瞬殺できなかったことぐらい

>>761
意味不明
カイト戦時に発はありませんでしたなんて描写もセリフも一切ないぞ

発があったかは不明っていってるの一人だけじゃん…
あとはみんななかったと思っている

>>762
あの戦いはピトーがカイトより強いことと、指摘してるピトーの脚力と攻撃力が高いことがわかれば十分でしよう
カイトだってそもそも雑魚キャラではないんだし

>>764
根拠もなく発はなかったなんて言われてはいそうですかじゃ
議論に参加する意味ないじゃん
てか不明なものは不明として扱おうよ。それが議論ってもんだろ。

>>763
カイト戦時に発はありませんでしたなんて書いてもらわないとないんだったら
ネテロはミトより強いなんてどこにも書いてないな

念使えるモリタケって念使えないジョネスに勝てるの？

>>766
ダメだよ。描写されてない可能性はないものとして扱うのがルールだから

>>767
少なくともそれを匂わす描写なりなけりゃあな
ちなみに「そういう能力にすればいいんだ」は発が複数持てる時点で根拠にならんよ

>>766
不明だったらこのスレではないって扱いだけどな
ただ一人お前を除いて

またアンチ君が一人論破されてんのかよ

>>766
前後の流れからピトーは発について知ったばかり。
作中で自分に有利な戦闘中で発を身につけたものはいない
よってピトーはカイト戦後のひらめいたとき初めて発を身につけたと推測される

>>760
モラウのその発言は、選別された国民5000人が発を覚えたら勝てないって意味だろ？
そりゃ勝てないのは当たり前だ
護衛の発の性能とは何の関係も無い

というかピトーと無関係な発言から、発の性能を推測しなければいけない時点で論外だろ
描写が無いなら議論できない
それが議論スレ

>>773
推測は推測な。
それを確定事項のように前提として議論を進めんなって話をしてんだよ

へーそんな事もできるんだ
だろ能力がどうの以前に
念にそういう使い方がある事に驚いている

>>775
じゃあカイト戦中に発を覚えたという描写はなく
前後の流れから、戦後に発を身につけた可能性が限りなく高い事例として扱う

こう書けばいいのか？

>>765
攻撃力については分からないけどな
念の戦闘では攻防力の移動が重要だから、不意打ちすれば腕を切るぐらい同レベルでも出来る
極端な話ピトーが硬を使ってただけかもしれない

>>770
ピトーが特質系と判明したのはあの戦いの直前だぞ？
それなのに能力開花？
>>774
たかが普通の人間5000人が発覚えたらだぞ？
修行もしてないやつなのに
それだけ発が怖いってこと

>>768
念が戦闘向けとは限らない
ネオンみたいな能力じゃ戦えない

>>777
可能性の高低なんてのはあんたの主観
だいたい描かれていない戦闘内容を勝手に妄想してそれを根拠にするなよ
あんたの主張はそんな物まで根拠にしなきゃだめなほど脆いものなのか？

>>778
AOP高いんだから攻撃力高くて当然
円の半径をｋｍ単位でやるやつなんてメルエム以外誰いた？

>>778
攻撃力はたかいんじゃないか？
そういえばココウケンも腕もいでたな
ココウケンレベルでも圧倒的な攻撃力らしいから人間からしたら蟻の攻撃ってのは驚異だね。首ももがれちゃってるし

>>781
主観じゃなくて描写。
カイト戦中に発を身につけたという描写はない←ここ重要
最後の行は意味不明

同等の可能性として扱って欲しいなら、カイト戦中に身につけた描写を示せばいいだけ

>>781
主観というならこの場に居るID:0bW5yJci0以外全員の主観だろ
そういうのなんていうか知ってる？

ID:0bW5yJci0は韓国人みたいな奴だな、
世界が韓国から孤立している！理論に似てる

>>784
カイト戦後なんて根拠もねえだろｗ
カイト戦後に黒子を身につけたという描写はない←ここ重要

>>785
可能性はあくまで可能性であり確定事項ではない
意味わかるかい？

つまんねえ議論してんな
そこまで言ったらまじでキリねえだろ
じゃあトンパ＝メルエムで
どっちが勝つかなんてわかんないだろ？五分五分だろ？確率は

>>779
発が怖いのは当たり前だろ・・・
モラウが「一見したオーラの多寡なんて気休め」と言うほど、戦闘は発に依存してる

発が怖いという一般論から「ピトーの黒子夢想が具体的にどれぐらい強いのか」を解決はできない
だから議論スレでは議論できない

国語の授業を受けてこなかったのかねID:0bW5yJci0は

ごんぎつねは兵十に裏切られたという気持ちから憎悪しながら死んでいった
という可能性も0じゃないから同等に見るべきだ！
とか言ったらアホ扱いされるぞ

可能性が0じゃないということと同等に扱うことはイコールにならない

>>790
元の強さからだいたい想像つくだろ
ズシの発とピトーの発どっち強いと思う？
素直に答えろよ？

>>788
可能性という言葉にすがっても誰にも認めてもらえない
ミトが最強という可能性もある

>>782
円の半径はAOPと比例しないって
円2kmはインパクトあったし、強さを印象づける描写だろうが、議論スレでは無意味

とは言え、ネテロの「あいつワシより強くねー？」はオーラを見ての発言なので、AOPが高いというのには同意

まあ、黒子自体隠れた実力みたいなもんだからな
分かんねえもんは分かんねえでいいじゃないか

>>794
さすがにｋｍ単位いったらそれだけで十分なAOPだろ

>>792
想像で議論はできねーよ
妄想合戦スレじゃねーんだぞ
あほか

また変なところで争ってるんだなお前らｗ

>>793
黒子開発をカイト戦後だと認めさせようとしてるのはお前らだろ？
おれは色々な可能性があるから分かんねえって言ってるだけだぞ

>>794
AOPあっても円できないということはあっても
円がものすごく広いのにAOP少ないというのはないだろ

それだけじゃ決まらないが状況証拠の一つにはなってる

>>797
だから元の実力に比例して発も強くなるって言ってんだろうが

>>799
ミトが最強かもしれないってレベルの話題を
可能性という言葉遊びでごまかしてるだけ

いやごまかせてないから色々言われてるんだったな

>>801
比例関係は明言されてないから根拠にはならない
そもそも黒子は３つある能力の内の１つだから、どのぐらいピトーの才能（メモリ）を使って作った能力かも不明

つーか比例関係にはねーよ
「一見したオーラの多寡は気休め」ってモラウが言ってるだろうが
比例関係にあるなら「一見したオーラの多寡で発の性能もおおよそ見当がつく。逃げたのは正解」って言われるわ

護衛に正攻法で勝てそうなの、シルバ、フィンクス、フェイタンくらいじゃないか？
通常打が効かない相手を倒す程の純粋な威力描写は、ゴンさん、ネテロの次くらいに強い描写。
ヒソカやクロロは、モラウみたいに相手を翻弄しながら、勝機を見逃さないタイプ。

>>802
お前らがカイト戦後としてる根拠は「そういう能力にすればいいんだ」だけだろｗ
こんな台詞複数発持てる時点で無意味だよｗ

またいつもの護衛アンチ君かよ
毎回一人でご苦労様ですｗ

>>804
発の性能について言ってんじゃねえ
わかりやすい例あげるとジャジャンケンだ
GI編と蟻偏じゃ天と地ほどの差があるだろ？
発ってのはそういうものだ
モラウの言ってること正しいってのか？
じゃあメルエムのオーラまじかに受けても勝てると思ってるやついんのか？
意気込みとかじゃなくて

>>805
高威力の攻撃を持ってて勝てる可能性もある、くらいだと思うな

勝てないとは限らないから五分五分として見るべきだとかは言えないし

>>806
なんで無視してるのか分からないけど
その「そういう能力にすればいいんだ」は何巻の何ページの何コマ目の台詞で
それをどういう解釈をすれば無意味になるの？

>>805
ゼノも行けるだろ
龍星群は一発100オーラという低威力を仮定しても、100発以上出てるので総オーラは1万以上
攻撃力は糞高いよ

ネテロが護衛に勝てるとか言ってる奴ってネテロを過大評価し過ぎだろ
プフには勝てるかもしれないけど、ユピーとかどうやって倒すんだよ
相性的には王戦よりまだ悪いと思うぞ
ピトーにも勝てる気がしない、ネテロだから百式で善戦はすると思うけど

>>812
護衛を過大評価しすぎ

>>809
勝てる可能性があると書こうとして、勝てるって書いてしまった。指摘ありがとう。
言ってる通りで、今の描写のみからの推測だと、この三人以外は勝機を見つけるのすら、難しいのでは？って事。
ヒソカやクロロは、モラウみたいに無理矢理勝機を作り、それを逃さない事も出来そう

>>808
ジャジャンケンの威力がオーラに比例するという描写はあるが、操作能力がオーラに比例するという描写は無いよ
メルエムのオーラ？　メレオロンは諦めてなかったよね

あまり触れるなよ
そのうち光龍とかいいだすぞｗ

>>815
操作するオーラが強力になればより強力な動きを強制できるだろが
あきらめるも何も一瞬で気絶させられすぎ

ユピーは純粋な強化系であのオーラ量だから王より分厚いオーラに守られてる
百式は通らない、キルアの猛攻をオーラ無しで受け切って無傷だったしな
あそこに10万オーラ以上のAOPで肉体を強化されたら何も通らない

ユピーがオーラ無しで攻撃受けた？

なんか変なの来たな

キルアの疾風迅雷って防御不能の超速攻だろ
回避不可の先読み攻撃なんだし

>>818
いちおう、ハコワレやラフレシアがダメージ0ではなかったからね。
リッパー、ペインパッカー、シルバ念弾あたりは、念の薄い所には、通じるかも。
とくにペインパッカーは、打撃や斬撃では無く、熱だからかなり期待できそう。

>>820
先読みってなに？
先読みはしてねえぞ

>>820
ふむ、とりあえず、蟻編以外を何回か読み直した方がいいな

特殊能力は効果あるだろうけど、よっぽど強烈な奴を除いて打撃系はほぼ効果なしだろう
防御力や打撃力は王を上回ってるだろうし

マグマの中に余裕で入っていけるユピーがペイン効くかね？

>>822
相手のオーラのゆらぎに反応して発動するんだから、回避不能の超速攻と言って良いだろ

>>825
マグマってか、バラの余熱でしょ
念ありの師団長が自然発火するペインパッカーの方が、余熱よりは温度高いと思うよ
バラ爆発時の熱＞圧倒的な差＞ペインパッカー＞かなりの差＞バラの余熱

>>826
とりあえず、纏、絶、練、堅、凝、流の説明を一度読んできた方がいい

オーラのゆらぎってなんなんだろうな
ゴンとナックルが戦ったときの力んだ箇所にオーラが集まる、というような意味なら
フェイントいれられる相手には使い物にならないと思うが。
それとも体にまとったオーラは体とともに動くからそれに反応してるのか
つーかそれって目視してるのと変わらないじゃんとも思うけど

>>824
王を超えるだ？
ありえんな

>>829
フェイント入れた瞬間に殴られるだけｗ

このスレの本質は、
富樫の気まぐれ設定に振り回されることなんだろうな。


しかしメルエム死んじゃったら、強さの極地はもう描かれないのかな。

>>832
ヒソ厨、ゾル厨は２０年くらいまったくブレてないぞ

護衛も王も凝や硬も使ってないが
王は自己流の堅だけで百式凌いでたってことだよな
仮にネテロが護衛に勝てたとしても護衛が念初心者なだけだな

>>825
まあマグマなんて実際は１０００°前後しかないけど

ペインって何度なんだ？

>>835
対戦車バズーカもそれぐらいは行くよな
じゃあウボォは薔薇の余熱やペインに耐えられる可能性もあるのか

>>836
そんなもんわかるかw

仮にザザンの体の構成が人間と同じなら（まあ１００パーちがうだろうがw）
あんな短時間で炭化させるには１５００°以上はいるはず

>>837
あのバズーカがどのバズーカかにもよるけど
大体あのてのバズーカは瞬間的にだけど３０００°くらいにたっするよw

ピトーのジャンプやユピの怒りパンチは
人間だったらオーラ集まる描写あるはず
やっば作者は護衛を念初心者に設定してたんだよな
王も百式に堅してたかどうかすら怪しい

ラモットですらすぐ凝を編み出しただから
護衛や王は基本の四大行と円とかの応用くらいまではインストール済みで出荷だろ
ピトーは生まれてから発を覚えたみたいだけど

それにしては王護衛がオーラを体に纏ってる描写は
まるでないよ
オーラがいくら多くても堅したら集まってる描写くらいあるはず

>>842
円はそもそも纏と練の応用技
それをすぐ出来るようになってる時点で、応用技はほぼ出来るだろ
最低でもポックルから四大行については聞いてるから、練をしてないってのは有り得ない

堅の描写が無いのは、常に堅だからだろう（円を不眠不休で出来るなら堅も出来るはず）
流の描写が無いのは、単に攻防力移動の駆け引きが発生しなかったからじゃね？
流は普通に使ってると思う

そうだよな、念は使いこなせてるのだが
王護衛も体にオーラ纏った描写が露骨なくらいまるで無いから不思議

ただでさえ頑強な体に念纏ってるからな最初から７０万とかだし
零式も有効か微妙だし・・ｵｰﾗ光弾にしてるから摩擦熱どんくらいなんだ？

蟻編はもう
クリリンがフリーザもろとも隠し持った小型核爆弾で自爆して
人類が勝ったーみたい話と思ったほうがいいと思う

ガチンコで殴り殺した怒りゴンさんがすごい

ところで最終クリリンってどんぐらい強かったっけ？

>>842
したっけほとんどのキャラが絶で戦ってることになるが？
「下書きで完成」な作者がオーラまで全部わざわざ書いてるとは思えない
ナックルがユピー相手にしてるときもオーラ纏ってねえ
シュートもだ

>>839
一瞬の3000℃でいいなら俺だってライターの火(1000度付近)をつけて
手あぶれるけどね

>>833
あれ、連載20年もやってた？

イルミかシャルが最強だろ。
操作した人間に薔薇持たせて特攻させればいいんだから。

>>844
ネテロノブカイトが王護衛のオーラの多さにびびってたからＡＯＰは多いんじゃね
ネテロもオーラ描写は少ないけどモラウがネテロの錬に感嘆してたな

>>851
それならモラウとかでもよくね？

>>5
ネテロSスレ復活につき案内所更新

案内所

☆分割により数値採用・旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

ネテロSスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

>>849
対戦車バズーカは？

ぶっちゃけ薔薇の爆発って関係なくね？ｗ
薔薇の毒の要素だけをめり込ました化学兵器を作れば小規模で手っ取り早く王を倒せたのにｗ

ゴミムシの屁：200℃（一瞬）
対戦車バズーカ：種類にもよるが一般的には3000℃（一瞬）
薔薇の余熱：地面がマグマ化してるので、最低でも1000℃
ペイン：生物が短時間で炭化するので、最低でも1500℃

こんな感じか
オーラ量そこそこある強化系80%のキルアが、たかが200℃で軽いダメージを受ける
やはり強化系のウボォやユピーの耐久力は桁外れだし、ペイン受けて生存できるのもたぶん強化系だけなんだろうな

核融合反応による核融合炉内のプラズマ温度：1億℃

今調べたら原子爆弾落とすた時の温度は内部が250万度らしい。
一瞬で40万度までさがり爆破が広がり表面温度は6000になるらしい。

>>856
化学兵器は効果が気象条件にかなり左右されやすいから不安定なんだよ。
薔薇は爆発がメインで毒はオマケみたいなもんじゃないの？

>>857
全然違う
もう少し勉強してこいｗ

>>861
いやごめん
上の方で出てた情報を纏めただけなんだ
知ってるなら教えて下さい

そろそろ主人公サイドのまもともな対決が見たい

思ったけどキルアって最強じゃね？
相手が反応するより早く攻撃出来るんだぜ
ユピーには効かなかったけど
キルアの念を含めた強さが相手の素の肉体の強さを上回れば必ず勝てるんだろ？
王も護衛もネテロも死んだし肉体が強いのってビスケとかレイザーくらいっしょ

でもイルミ＞キルア

ヒソカには相性悪いだろう
バンジーにゴムの性質が含まれてる以上雷はねぇ・・

>>866
だから能力が発動する前に攻撃出来るんだよ
最強だろ

イルミのガチバトルが見たかったな
針でどんな戦いすんだろ
普通に基礎戦闘力もハンパないだろうし

>>842
オーラ開放普通にしてんじゃん

>>867戦闘開始と同時に相手に突っ込むって事かい？
今までそんなことした描写ってジョネスくらいしかない

>>865
今の富樫は、バトルやらない代わりに、キャラに格付けさせてる。
ツボネにも、キルア≧イルミだって言わせてるだろ。

>>834
何で人間にあてはめて考えてんの？
自己流ってなに？王は見ただけですぐ修得できるよ
師匠なんていらんから

>>870
開始の合図を相手が認識するより早い攻撃が出来る

キルアは単純に速いだけだろ今のところ、それぐらいで最強はまだ無理があるだろ。冨樫がただ速いキルアを最強にするわけないし。

試しの門5で最強ねぇ…

>>875
ネテロに次ぐ不可避の速攻ができて試しの門５って強すぎだろ
最強とまでは言わないけど
人間ではビスケあたりに攻撃通らないと思う

まぁ逃げ足最速だから今回みたいに守る対象が無ければ勝てないまでも負けることは無いよな。
ツボネみたいに機動力に特化した能力者じゃない限り、もう追いつける奴いないし。

あ、ボノさんの攻撃にはつかまるか。

念使える5000人のキメラをどう絡ましてくるんだろうね

>>878
だからボノが発とか流とか硬とかする前に攻撃出来るだろ
一瞬で首を切断して終わりだよ

>>874
神速は相手が念能力を発動する前に問答無用で殴れる
殴られたら念能力者同士の戦いでは致命的な程長い時間
しびれて動けなくなる
防御しても電気は防げない、避ける事も出来ない
テレプシコーラのピトーの倍以上速かったら
始めて回避できるかどうかって速さ

>>877
そもそもボノごときだと踊る事すら出来ないっていう
声出すより速いんだぜ…

>>877
充電きれたら終わり
ルールで電線ないし

>>881
しかも死後の強力な念のテレプシな

すでにイルミを殺れるかどうか？って議論できるくらいのレベルに達してるから
旅団員の大半には互角以上かもな。

X日(ｴｯｸｽﾃﾞｰ)
ｼﾞﾝをよびとめるチーﾄﾞﾙ。息子も選挙もほっといて旅立つの？最後まで見届けたらと聞く。ｼﾞﾝはもう決まっただろ？十分楽しんだしﾚｵﾘｵって奴に逢えたのが一番の収穫だ。あれは伸び代ﾃﾞｹｰぞ。
今後の選挙の事をｼﾞﾝに相談するチードル。会話の途中キャラが突然変わるチードルさん。ｼﾞﾝにおちょくられて軽くキレる(笑)
ｼﾞﾝは会長の自爆した日に協会所有の飛行船が100機東ｺﾞﾙﾄﾞーにむかった事を知っていた。
その飛行船は記録には一切残っておらず表向きは整備の為に格納庫に有ったことに成ってる。

そこには5000個のマユが有ったはず。キメラに配合された半獣人の念能力者達。おそらくもう孵化しているであろう。ﾊﾟﾘｽﾄﾝはNGLでこいつらを使って遊ぼうとしている。
X日は次のﾊﾝﾀｰ試験日、ただしﾊﾝﾀｰ十カ条の解釈次第で少し状況は変わる。後は自分でかんがえろや、ﾊﾝﾀｰだろ？とｼﾞﾝがチードルを煽る。
八回目の選挙が始まり、落選候補のコメント。イクションペは俺にとってそっちは現実(リアル)じゃない。勝手にやってくれ。ｼﾞﾝてめぇ勝ち逃げしてんなよ早く来い！ところで栄光の白い槍と聖なる金色の旗交換しねｪ？

今日集まったので会長が決まるまで皆帰れないらしい。

病院前にはナックル、イカルゴメレオロンパームナックルハンゾービスケゴレイヌセンリツその他執事達が待機。中にはﾂﾎﾞﾈとカナリアのみ。アマネ運転の車でキルア達も到着。

ｼﾞﾝは最後に選挙会場でヤバいなと言ってた。

キルア最強を論破出来る人はいないみたいだね

>>886
理屈でいえば作中に今まで出てきて生存してるキャラで一番強いからね
よっぽど無茶苦茶で不利な条件を
一方的につけられない限り負けようがないから

>>886
メルエムにはキルア程度の攻撃は通らない
倒せない相手がいる以上最強ではない
はい論破

じゃあ申請するよ

申請フォーム
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】A
【理由】
相手の反応より早い攻撃が出来るから
ルールに従って戦うと相手は念なしの肉体の強さのみでキルアの念を含めた攻撃に対処しなければならない
素の体が硬い王には勝てないが人間には必ず勝てる

速いだけで最強なら神速キルアの次に強いのはヂートゥさんだなｗ

>>889
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
スレルールにより却下
出直しておいでｗ

>>890
速さのレベルが違う
新幹線とどこでもドアくらいの違い

>>889
ルールに反してるのでこの申請は無効ね
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

まあBでも通らないと思うが頑張れー

荒らしたいだけのゴミは出て行けよID:IxlMQgsM0
お前の脳内戦闘に誰も興味ねえから

>>891

出直してきたぜ

申請フォーム
【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】B
【理由】
相手の反応より早い攻撃が出来るから
ルールに従って戦うと相手は念なしの肉体の強さのみでキルアの念を含めた攻撃に対処しなければならない
素の体が硬い王には勝てないが人間には必ず勝てる

ヂートゥは試しの門１も開けられないだろw

>>890
ヂートゥ速さはメルエムに次ぐ速さだが
自身で認識、意識していないと動けない
目の前に迫る弾丸は寸前までひきつけても余裕で回避できるのに
不意打ちの場合認識出来なかったから
シルバ如きの攻撃をまともに受けて死亡したのが良い例
自然落下の物体が弾丸より早く動ける道理は無い

キルアの迅雷はいちいち言わなくてもいいよな？

キルアは最強ではない
Ｂランクは賛成だがな
シルバ、ビスケあたりには攻撃通らないだろう（筋肉の硬さ）
特にシルバは電撃耐性があるからな

そろそろ次スレか

>>895
じゃあB反対。

パーム以下の攻撃力でBキャラを簡単に倒せない
Bキャラが対応できない根拠なし
人間相手に必ず勝てるならイルミにビビる必要もなくツボネの強制帰宅も無視すりゃいいだけ
オマエの主観だけでは何も変わらん

てか念覚えたてとはいえ不意打ちしたのに変化系のマチの心臓抜き取れなかったのは痛い
カンムルに使うオーラ考えると今のキルアでも上位陣には大ダメージは期待できない

>>900
次スレよろ

>>897
その考えはキルアの電光石火にも当てはまるよな
わかってれば避けれるけど不意打ちはくらう
疾風迅雷は近距離用のカウンター能力で遠距離攻撃に対応出来るか不明だし

>>900
キルアは相手が防御する前に動ける
攻撃力多少低くてもＣ以下には通る
素で３２トンの扉開けれる筋力のあるキルアだとそうとう硬いやつじゃない限り攻撃は通る

次スレ挑戦したが無理だったわ
>>970か誰か立ててくれ

>>903
遠距離攻撃に対する反応もプログラムされてるはず
自分のオーラで感知した攻撃に対してあらかじめプログラムされた動きで対処するのが疾風迅雷

>>903
ってか近距離専用なんて書いてないからな