HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.937

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.936
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325524841/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

案内所

☆分割により数値採用・旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

Q,旅団が高すぎないか？
A,ヒソカがＢですから

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで

Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

選挙編のヒソカの採点でゾル家クロロヒソカは突出した存在だと示された
パリストンが強すぎると評したハンター協会トップ集団十二支のギンタとカンザイですらゾル家より格下であり
ヒソカが気持ち悪いほどの執着ストーキングをしたクロロも十二支んより格上
ハンターが集結して選挙展開してるすぐそばで大暴れするのは他のハンターなど歯牙にも掛けてない証拠
ゾル家クロロ＞＞＞その他ハンターなのは明白
ゾル家ヒソカクロロも護衛同様、並みのハンター連中じゃあ到底敵わない怪物

>>1乙。だけどテンプレは修正してくれると尚よかったな
>>6はこれね。次スレで訂正してくれ

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>5
数値無視スレ生き残ってたのか
ネテロSスレと共に消滅したのかとオモタ
ともあれ案内所更新してくれた人サンクス

ピトーの知覚を刺激するゼノの龍
よりも真に見るべきもの→ネテロとゼノ（扱いに差はない）
ピトーゼノお互いに力量を察知して余裕のある表情、だがしかしピトーは完全な臨戦態勢に入る。ピトー＝ゼノ？
龍よりも危険なニンゲンで　ネテロ＞ゼノ
ネテロは全力で向かってくるピトーを全く相手にしてなく、悪手と一蹴
ピトーは何が何だか分からないまま戦線離脱。そのまま彼方に消えてくれと馬鹿にした台詞　ネテロ＞ピトー
ゼノの解説で、対等ではないが陰と陽などの台詞がある
王を殺らんとしのび寄る２名の刺客と現状の深刻さ。ここでもゼノはネテロともども脅威視されてる
百戦錬磨の二人がおかす愚挙。ネテロは王と護衛の分断のために巨額を投じてまでゼノを雇った説明
致命的な油断。敵もまた遥か怪物（ネテロとゼノも怪物）
王の台詞「余と護衛を分断しようとしてるのは分かった。運べ」（元々はゼノが強制的に王を運ぶつもりだった？ゼノの龍は王に通じるみたて）
王が「繰り出された技に害意はない」ことに気づいたことをネテロとゼノ両名も気づく
シルバ登場。師団長をあっけなく殺し「生かしておいた方がよかったか？」と師団長ごとき生きてても死んでても変わらないといいたげな発言
王がネテロに惜しみない賞賛を贈った時、ゼノも含まれている

↑蟻編でのゼノの扱い。完全に怪物扱い

ID:Gssyi0eL0
前スレで護衛＝ゼノで荒らしてる
頭のおかしいゼノ厨です
生暖かい目でみてあげましょう

>>13
スレの頭から罵倒か
護衛大好きすぎてスレルールも読めなくなったみたいだね
嵐はスルー

今のランクが>>1で今どこを変えようとしてるの？
ゼノをランク上げてネテロ護衛と同ランクにするの？

ゼノは描写待ちでしょ
雰囲気的には護衛並でもおかしくないが

ゼノ厨暴れすぎww

皆さんsage進行でよろ〜

>>15
申請は今のところ一つもないよ

>>1
乙

>>14
続きはブログでどうぞ

数値を参考にするのなら、ネテロを上げるのもありかもな。わりとまじで
でも、その前にメルエム下げ申請しとく

【申請キャラ】メルエム
【現在のランク】Ｓ
【申請ランク】ランク除外
【理由】
規格外すぎて、他と比較する意味がない。ランクに入れる必要性がない
仮にランクに入れるとするならば、ネテロの２ランク以上上じゃないとおかしい
おまけに死んでる。

メルエム除外申請だった
まあ申請フォームにはちゃんと除外と書いてるしいいよね
ゴンさんも外したんだから、メルエムも外していい

前スレ>>994
護衛対処ための討伐隊がいるしな

前スレ>>1000
実力が届かなくてもゼノ以上に運搬能力優れた奴を連れて行けなければ作戦成功望み薄でもゼノ連れて行くしかない
それしか方法が無いんだから仕方ない
実際ネテロは護衛といってもピトーしか見たことが無く他2匹は全く不明
ユピープフがどんな能力持ってるかも解らずゼノなら絶対大丈夫といえる状況ではなかった

>>20
メルエム除外スレって分裂して出来たはず
今も残ってるかは知らんけど

>>16
無理。護衛は師団を丸ごといくつも潰しての調子をあげたネテロを上回る存在。
ネテロにやられっぱなしというゼノが護衛と対等はないよ。
護衛を上回るのは瞑想をして念を貯めたネテロのみだよ。

瞑想ネテロ＞ピトー＞普通ネテロ＞ゼノ

ネテロ厨は発性能が主な根拠、護衛厨はキャラ発言が主な根拠、ゼノ厨はなんだろｗ

大変だなレアな厨だとｗ

>>14
age・連レス・長文・意味不明なＡＡ貼りしてるお前がルールとかいっても説得力ないですしおすし

>>23
ネテロ上げスレじゃねそれ？

>>24
いや、そもそもネテロ＞護衛だし
ネテロは全くピトー相手にしてなかったし
見下して余裕の観察待ちの姿勢で「悪手だろ」とふっ飛ばして終了
実際の手合わせが一番重要だから、ネテロ＞護衛

>>28
ネテロも上げてたがメルエム除外もしてた

メルM除外とか意味わかんねーよ
最強なんだから単独トップのランクに置いて何の問題も無い

ユピーとピトーは間違いなく強いがプフって強いのか？

ネテロVS護衛はネテロが護衛にダメージ通せるかがポイント

しかも戦闘不能レベルの

つーか、やけに、瞑想ネテロ＞ネテロと分けてる人がいるように見えるが
瞑想って零をためただけでしょ
瞑想ネテロ＝ネテロだよ

前スレ>>980

巨大竜って体積ピトーの円の１００分の１もないぞ

ゼノの円が半径３００m
ピトーの円が１０００m〜２０００m（不定形）

ゼノの円の稼働時間が3時間だっけ？
ピトーは不眠で作中見る限り
ほかの能力を使わなければ永遠（交代要員がいない）

オーラ、おそらくゼノの数十倍（モラウ、ユピー比較）

ゼノが最もオーラの貫通力がある手刀でクロロをなんとか抜けるくらい。
ピトーは百式観音で数百メートル吹っ飛ばされる攻撃でもノーダメ。

王は能力から強化系と思われるのでストレートや尻尾はウヴォのビッグバンンインパクトに準ずる

ゼノが放出だとしてピトーが具現化だとしても40とか60%位の比較だろ

単純なオーラ出入力はゼノとピトーでは数十倍、持続時間じゃ比較にもならない。

そもそもゼノのドラゴンなんたらがピトーを倒せるなら
それはゴンさんのゴングーと同レベルと言っているのだから
護衛＝ゼノよりゴンさん＝ゼノを主張すべきw

>>25
まあそんなもんだろうな。
>>28
だからそれ瞑想した後のネテロだろ、その前はピトーをみてわしより強いといい、
コルトは護衛の誰かに殺される、キルアはピトーに勝てる気がしないといった。

>>22
ならなおのこと、ゼノには不測の事態・あらゆる状況に対応できるスペックあることになる
ドラゴンダイヴ吸収されて王クラスのオーラ量で撃たれたら討伐隊終了で分断どころじゃないだろう
とにかく吸収されるリスクがあるのにネテロが確実にゼノを守るとか討伐隊が確実に護衛軍をを引き離してくれる前提はやめにしようや
運搬能力が優れた奴がゼノだけというのは想像でしかない

>>34
ゴンさんの蹴りで十分ピトーは無力化できるわけだが

>>32
護衛なら９９式だけでノックダウンする可能性もあるわな
まあ闘ってないから分からないけど

議論対象が入り乱れてわけわからなくなってるな

誰をどう移動させたいのか

>>36
お前は作戦が必ず成功するからゼノはその能力を満たすという前提
俺はゼノ以上に優れた運搬者がいないから仕方なくゼノって前提

だからゼノがあらゆる状況に対応できるスペックがあるわけではなくネテロに選択の余地が無かっただけ

>>33
瞑想ネテロと通常ネテロを一緒にする奴初めてみたわｗ

少なくとも、護衛とゼノは僅差でしょ。護衛≧ゼノくらい
完全な臨戦態勢の描写をみてれば分かる

それにゼノの発は王からも評価されるレベルなんだぜ
明らかに、護衛＞ゼノとか変だろ
少なくともドラゴンを使えば護衛にある程度くらいつけるはず

>>40
ちゃんと作中で説明されてるからな
瞑想は零を溜めるためだろ

むしろなんで瞑想ネテロ＞ネテロと思うんだぜ？

ゼノ厨はあきらめるか別にスレたてるかだな
クロロ一人満足に殺せないのに巨大な竜で護衛を殺せるとか
妄想で議論されてもね

そもそも通常ネテロってのが要らない
瞑想ネテロ＝ネテロだろ
何でわざわざ分けるの？

メルエムがネテロより上は確定してるんだから置いておけばいいじゃん
ネテロとメルエムの間に入りそうなキャラが出てきたらそのとき議論すればいい

>>36
ていうか、ゼノが人間最強クラスなんだし、ゼノ以外に頼れるとこはなさそうだよ

すぐに殺され用が、ふんばろうが、12しんとかいうコスプレ集団に任せるより、ゼノの方が頼りにはなりそうだ

ゼノは間違いなくネテロに近い存在だよな
そのゼノとやりあったクロロも同等、シルバも大きく分けて同等、そうなると当然ヒソカも同等。

これらにビスケやレイザーが互角ってのがそもそも可笑しい。
こいつらはワンランク下だろ。旅団上位レベル
フィンクスですら、バラくらいワンパンでぶっ飛ばせるだろうし、レイザーと同等。

ビスケやレイザーのランクを下げろ。以上

>>47
ネテロよりは下っぽい発言とそこまでいかない描写
マハのほうを持ち上げてる感じだったしな

＞★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。

そもそも瞑想ネテロはスレルールに反してるんじゃないの？
討伐当日に合わせて瞑想して体調を絶好調に仕上げたわけだろ
精神状態にしても自分より強い奴と戦いに行く覚悟＋体に薔薇を仕込む＝死を覚悟

人間同士の場合、発がいかに強力かが対蟻以上に重要だろうね

瞑想ネテロ＝ネテロなら
本人の台詞、キルア、コルトの台詞から護衛≧ネテロになるよ
瞑想した後の描写で護衛より強そうだからネテロ≧護衛になってるのに

>>47
それは同意。
ネテロに近いと思われる人類最強候補だけをBに置くべき
レイザーやビスケにはそれほどの格も描写もない

>>20
反対。外す意味が無い

>>47
申請しなさい
勿論、みんなが納得するような内容で

>>51
だから、ネテロの強さは外からみただけじゃ分からないでしょ
百式があるんだから

本人の台詞も勘が鈍ってる時の話だし
キルア、コルトごときにネテロの何が分かるんだってこと
だからゼノに訂正させたんだろ。あのジジイは半端なく強いよって

>>49
それならネテロが護衛＞ネテロになるな。
瞑想をして始めて護衛を上回るんだから。

>>37
だーら、強化系のゴンはケリでも必殺技になる。
ストレートは腕で蹴りは腕の三倍の力。
つまり素の肉体による衝撃が３倍になったビッグバンインパクトなわけだ

それでもピトーを殺せなかった。

ゼノのドラゴンなんちゃらがそのレベルだと？

そもそもでかいから強い、という時点で小学校の教育より発想が劣っている。
同じエネルギー量なら体積が広がれば密度は落ちるだろ。

ゼノが誰かを貫くために硬等で手刀にオーラを集めればそのオーラの密度は上がる。
同じ出力でドラゴンを作れば密度は下がる。

ゼノの龍があの大きさで仮にレイザーのレシーブの念弾と同じ密度（攻防力と言ってもいい）
だとしたら、そのオーラの出力はレイザーの何百万倍にもなる。

シルバでも何千倍だ。

そもそも纏、硬、凝といったオーラのレベルが「小さく纏めたほうが威力が上がる」のに
オーラの龍がでけーからスゲー威力、というのがナンセンス

クロロと護衛ならどっちが強いんだろ

>>47
なぜヒソカが上がるんだ？ヒソカが数人いてもレイザー一人にすら及ばんぞ。

クロロ

意味不だわ
じゃあ、ヒソカ＝ノブナガマチにしてろよ

ノブナガマチはキルアにヒソカ並と例えられたし
ヒソカに負けるとは思ってない

これはヒソカ下げる必要があるな

>>56
ナックルたちが死ぬかもしれない小龍が数千と集まったのが巨大龍
それをぶつけて、護衛が無事で済むと思うのがおかしい

オーラのオのじもない
コムギも殺せてねーじゃんw

ゼノはゾル最強だよ

瞑想前はピトーに対して「あいつわしより強くねー？」
瞑想後は王に対して「やってみなきゃわからんじゃろ」
　　　　　　　　　「詰めるもんなら詰んでみろ！」
　　　　　　　　　「百式の零を見せてやるぜ！」
瞑想ネテロ＝ネテロならピトーより弱いかも知れない奴が王に向かって何言ってんのって事になる

>>63
コムギは念に目覚めて覚醒してただろうが
数値大好きの奴によるとレオリオと同等の実力らしいぞ

まあEITVe/8u0がゼノ好きなのは分かったからNG

>>65
瞑想後＝普通ネテロ＞護衛＞鈍っているネテロ

ネテロがAなのは瞑想云々よりチート発によるものが大きいだろうな。
まああの発は王の凄さを引き立てる為の演出だからなｗ
お陰で人類最強クラス(B)から抜け出したわな

>>62
当たった小麦すら死んでないんだが。

>>70>>63
コムギが死んでないのは腹に当たったからだろ
頭に当たれば普通に死ぬ
ナックルも死ぬ

「ナックルが死ぬ可能性がある」という作中で示された事実を必死で消そうとする護衛厨まじ哀れ

ピトーとユピーに比べてプフは弱いからゼノなら勝てそうだな

ドラゴンは雲（気体）だと思えばいい。

雲は雨（降らせた一本一本と思えばOK）として落ちた。

レイザーはそれた全てに近い質量でダイヤモンドの塊をつくる。

雨で王や護衛を殺そうとしてとばっちりでナックルが死にかけた？
アホか

あれは周囲一体に円（レーダー）を張り巡らせた護衛に対して
無数のオーラをまき散らして攪乱させようとしたんだよ。

金属探知ミサイル搭載空対空戦闘機に対してチャフをまき散らしたようなもの。
まさかそれでダメージを受けるような一般人が残っているとは思わなかったから
ゼノは巻き添えにして後悔している。
ピトーの円で内情は全く探れないからね。

ID:blNk9rU10が何を言ってるか分からないが、ドラゴンダイブはその分かれた一つ一つがナックルが死ぬレベルで普通に宮殿を貫く
巨大龍をぶつけて護衛がノーダメージなんてありえない

>>46　12支を連れて行けなかったのは、副会長の横槍と自分でやりたかったから。
ノブとモラウを連れていくのでさえ揉めた。
>>71　可能性はあるかもしれんが、実際は直撃したコムギすら即死していない。

確かにオーラ纏ってないコムギが当たって怪我したんだから
万が一ナックルが絶とかしてたら死ぬかもな
人間の肉体の強さなんてオーラがなきゃみんな同じようなもんだからな
万が一の最悪のパターンを考えたんだよな

コンクリートなんざ試験時のオーラなしキルアだって破壊できるw
ナックルは非戦闘態勢だからその状態で当たりゃ死ぬだろう。

防御に張っているナックルならゴングーでも死なない

キルアが攻撃力は自分より上とみとめたパームですら宮殿の床を１Ｍ凹ませる程度の攻撃力しかないのに
ドラゴンは普通に貫通していく

そりゃパームの腕は数百メートルもないからなw

何を言ってるのかわからないなら理科の時間に寝ていたんだろう。

>>78
ジョネスでも指の力で普通に穴くらい掘れる。

つーかコムギが当たったなんてどこに書いてあったんだ？
普通に瓦礫が落ちてきたとかじゃないの？

なんにせよ、ナックルが即死する可能性があり宮殿貫通するのがドラゴンダイブ
そして、それが集合したのが巨大龍

>>12で書かれている通りだろ
普通の人は　ネテロ＞護衛≒ゼノ　って思うよ

「互いの力量を察知する。そしてピトーは完全な臨戦態勢へ」という流れは、完全にゼノ≒ピトー
「そりゃ悪手だろ、蟻んこ」と完全に上から目線で、一瞬でピトーを吹っ飛ばしたネテロ
どう読めば　護衛≒ネテロ＞ゼノ　になるんだか

ドラゴンダイブの威力を認めたくないために
ナックルは非戦闘態勢>>77とか絶状態>>76とか言い始めた件について

諦めろよ
パームの全力パンチと比較しても小龍の方が威力が高い
当たれば死ぬというのも描写的に見て普通
ナックルが弱いんじゃない、ドラゴンダイブが尋常じゃないだけ

それなら円を解いて戦ったカイト＝ゼノだな

しかしあれだけデカイユピーに一発も当たらなくてコムギに当たるってとんだ散弾銃だなｗ

>>85
へー、カイトの時にピトー円を解いたんだー初めて知ったわー

で、どこに書かれてたのそれ？
脳内妄想ですか？

ゼノはパンチ連打しても後ろの壁がミシミシいう程度
シルバは両足キックで床がちょっとめくれる程度

>>76
メレがいるのに絶ｗｗｗ
ユピーの攻撃範囲にいるのに絶ｗｗｗ

>>77
非戦闘態勢ｗｗｗ
ユピーを目の前にしてかｗｗｗ

お前らの中のナックルはどんだけアホなんだよｗｗｗ

光龍が当たれば倒せるとか妄想たれるんなら
操作系もほとんど勝てるな

妄想のたられば論は不毛だな

>>83
誰も思わねーよｗその時に突っ込んでいったのはゼノじゃなくてネテロだ。
>>84
パームのパンチが当たったら、コムギは肉片すら残らないだろ。
穴掘るだけならジョネスでも余裕。

コムギが死ななかったから〜

はアホすぎるな
そろそろテンプレに入れた方がいいんじゃないか？
当たり所によるってことも理解できない阿呆がいるらしいからな

>>84
それを言ったのは俺ではないが、認識できないのでナックルがどういう状態か分からない。
凝でパンチにオーラを集中している状態なら、そのほかの防御力は素の肉体と変わらない。
その状態で当たり所が悪ければ死ぬことはあるかもしれん。その程度の話。

>>84
君にレスをするのはこれが最後

護衛から比較して人間の念使いのオーラ出力はほとんど誤差。
強化同士のユピー爆発とノーマルゴンのグーを比較して出力でほぼ10倍差。

オーラを介さない物質はハンタ世界において砂糖菓子と変わらない（そもそもオーラなしで
コンクリートも砕ける）

単に出力でいうならシルバやレイザー、旅団の俺の指はうんちゃらとそう倍率は変わらない。
うん、あのマシンガンくらいはあるかもね。ルパンみたいなノストラードの護衛ならあの雨でころせるかもね？

君の主張が妥当なら、少なくともシルバやレイザーをはるかに上回るオーラの持ち主でなければならない。

もしくは単に君の見方が偏ってるかだ。

>>90
だが、少しでもゼノの勝てる可能性があることは間違いない
当てる方法が問題だが
最近言われてるように、上空に飛ばせばピトーは避けられない
ゼノは空中戦ができるんだよ。そこも評価しないと

ゼノ上げ派とゼノアンチの煽り合いにスレがほとんど使われてるな。
個人の解釈の違いがあるんだから議論がまとまるわけないのに。

>>87
オーラに触れたカイトを襲撃してるじゃんw
まさか円をしたままカイトと戦ったというつもりか？w

ナックルが実際に龍星群の一発で死ぬかは分からんが、少なくともその危険性が存在する威力はあった訳だ
で龍星群は100発以上出てるな
一発辺り100オーラだとしても、巨大龍は1万オーラか
パネェ

>>94
敗北宣言ありがとー

マシンガン以下のドラゴンダイブで死ぬナックル哀れ
ダルツォルネ以下だったのか

まあ普通に見てドラゴンダイブは強いよね
マシンガンで死ぬナックルは見たくないｗｗ

>>98
ゴングーの3倍以上でプフの3分の1？
相当出力が高いがアホみたいに燃費が悪いな。
モラウの150%くらいのオーラ総量でも数発でしぼむ。

そして100だと3000で気絶したナックルは抜けないだろw

刃系はやたら強いからいけるんだろうな

当りどころの問題もあるけど

まあ、ドラゴンは放出系っぽいけど
ゼノは変化系だから変化系の要素もあるんだろうな、先が刃状になってるとか

ピトーの宮殿吹っ飛ばしたパンチは10万オーラを軽く超えているな。
一括で返済されるとナックルがみているから。

>>39
なるほど、あながち間違いとも言えないか
しばらく考えてみたが君の意見を完全に違うと言える論理が俺には浮かばなかった
少しその線の可能性があるのも納得はいく、が、真偽のほどはわからないからこのままだと平行線だな

１つ解せないのがネテロにゼノ以外の選択肢が無く、ゼノ自身の強さに期待できないとなると
より王の分断を確実にするための手を打っておくにこしたことはない
となると少なくともあの時フリーで増援として使えたシルバを討伐隊の援護に送らなかったことが腑に落ちない
ゼノ自身が護衛軍に近い強さだと見ればネテロゼノ討伐隊だけで十分、半端な戦力を吸収されるリスクを減らした少数精鋭、これで良いと思うが
ゼノ自身が護衛軍より遥かに劣ると見ると、それでも討伐隊の面々よりは強いであろうシルバを遊ばせておくのは非合理的だと思うのだが？
ゼノ自身が護衛軍より遥かに劣るという見方は分断作戦要のゼノがやられる可能性も増してるわけでそうなってはゼノが同行した意味が無い
少なくともあの時使おうと思えばシルバも使えたのにシルバは作戦に参加していないがこれ如何に？？？

>>95
ドクターブライスあるから上空に強制的に運ぶというのは
まず無理

それにしても旅団はナッシュに勝てるんだろうか

戦闘中にドクター発動したら、普通に止め刺される

却下

>>105
ドクターつかったら絶状態になる
ドラゴンに噛み殺されて終わり

ID:Gssyi0eL0
なんだ以前も暴れてた上空にあげれば勝てるとか騒いでた例のゼノ厨かよ
ゼノは最大出力の龍をあてて護衛倒せるか怪しいレベル
連射も出来んし話しにならんわ

ドラゴンダイブもプフに無視されてる時点で威力はお察し

ラモットが打撃で死ななかったから、ムカデには斬撃を使ったのだとすると
打撃と斬撃だと、明らかに打撃の性能が悪い様に見える

素でナイフより切れる爪持ってるゾル家の連中は反則級だな

ユピーの間違いな

そういや絶だったな

>>108
龍溜めてる間は絶状態になる
通常攻撃で死んで終わり

>>106
同格相手だと相性、フランクリンみたいな狙撃タイプなら勝てる。
フェイタンは無理ゲーに近い。ナックルはダメージを双方受けずに貯金が詰み上がる。
シュートも体がどんどん吸い込まれてなくなっていく。

しかも、チーはまだ未完成だろ
グーの存在意義が分からねえわ
ピトーもチョキを使えば上半身と下半身さようならしてたかも

>>109
空中戦できるのはゼノの強みだよね
確かに巨大龍で護衛を倒しきれるとは断言できないが
少なくとも、可能性はある
それが大事

>>114
このスレは同格だと見て無いだろ

基本、体術が上の方が勝つよ

>>115
そもそもグーパンチにあの蟻が耐えたわけじゃないよ。
パンチなら根性だせばいけるとあの蟻が思っただけ。

>>115
お前が前スレから騒いでたのは護衛倒せる可能性じゃなくて
護衛＝ゼノだろ
勝手に主張かえてんじゃねーよｗ

>>113
絶ピトーを殺すのに巨大龍とか必要ないでしょ
普通のドラゴンで噛み噛みしてればいずれ死ぬ
絶状態ピトーはゴンにだって太刀打ちできないんだから

>>104
実は言うと分断しなければならなかったというのがまず勘違いだったりするんだな
分断できるに越したことは無いが分断できなかったとしても犠牲者リストにゼノと討伐隊と600万人巻き込んで薔薇エンド
シルバが出て行っても犠牲者リストにシルバが加わる以外実は変わらない
仮にあの場面でネテロ視点でシルバに仕事を与えるとするならば万が一薔薇直撃食らって王が瀕死ながらも生き残った
場合はトドメ要員かな
ただし薔薇毒でシルバもその後死ぬだろうが・・・

>>118
護衛を確実に倒せるのならゼノ＞護衛になっちゃうよ
俺はそんな主張してない
護衛と戦えば普通にゼノが負けるパターンもありえる。当然のこと

上空にあげて倒すとか妄想戦するなら
巨大龍出す時に最初のドラゴンは解除しないといけないよな？

ドクタープライスと尾でつながってるし具現化物足場に
自由落下してるゼノに攻撃できるなｗ

>>122
ゼノは普通に巨大龍に乗るでしょ

>>116
なら普通にナックルシュートが勝つだけ。
ナックルの体術はカイトクラス。カイトは師団長をものともしない。
ザザンと同程度の旅団じゃ勝ち目ない。シュートも高速移動が可能だしね。

あれだよ。先にピトーを龍で打ちあげてから
悠々とゼノはオーラを練り、巨大龍に乗って追撃すればいいという主張だよ

>>122
ドラゴンは一旦放出してしまえば、次のドラゴン出せるだろ
トッチーノみたいに人数制限とか能力に組み込んでるならまた別だけど

>>124
護衛厨はＤスレの人だったか…
っていうかザザン程度ならむしろＥスレの人か、来るスレ間違ってるよ

>>124
このスレは旅団上位＞ナックル、シュートだから

>>125
ていうか龍にあたったくらいでピトーが怪我するとは思えない。

>>121
お前アスペかよ
可能性の話は関係ないつってんだろ
溜めに時間のかかる龍で一撃で倒せないなら
護衛＝ゼノとか間違ってもありえねーし

>>125
お前の頭の中のそんな妄想をお披露目して何の意味があるの？

>>125
その前にピトーにやられてるだろうね
まずサシで当てれる根拠ないもん。当たっても死ぬ根拠０

>>127
気付くの遅いなｗ

>>130
いや、何回でも攻撃できるじゃん
空中でピトーは身動きできないんだから
好きなだけ巨大龍をぶつければいい。だから、空中戦にもっていけばという話だって

>>129
俺は巨大龍をぶつけてピトーが無傷ですむとは思えないな
つーかＤスレいきなよ

>>120
それは結果論であってネテロ的に民衆が近くにいるあの場で薔薇エンドは絶対にあってはならないことでしょ
モラウも言ってるが蟻を排除しても５００万？６００万？(いくつだっけ？)がやられたらそれはもう失敗なんだよ
それに君のゼノが弱い主張だと相対的にシルバも王護衛に比べれば弱いことになってしまう
そんなシルバにとどめ要員とか、その論理はいささか苦しくないかね？

もしネテロが分断できるに越したことはないがあの場で薔薇エンドでもまあいいか
程度の気構えと準備しかしてないのであるなら俺的には一気にＨＵＮＴＥＲという作品への見方は下がるね
討伐隊もいるのにゴン達の頑張りが馬鹿みたいじゃん

AOPで出せる龍の量は決まってるだろ

>>132
確かにね
でも逆を言えば、ゼノのドラゴンでピトーを捕まえることのできない根拠もないし
ピトーが巨大龍で死なない根拠もない

俺は王の評価を信じるかな
惜しみない賞賛に値する能力だから、ピトーを捕えることくらいはできるんじゃないかな

>>127
ん？間違っているのはこのスレのランクだろ。
ザザン程度と五分の体術で、どうやって戦うんだよ。

ゾル厨ワロスｗ
ピトーは上空に運んでくれる龍が自分を捕まえてくれるまで待ってるの？

>>134
空中に打ち上げるというゼノ優位の条件で話進めるな
だったらゼノは空中に打ち上げる前にピトーの攻撃喰らって終了

>>136
フランクリンのマシンガンは連射で数十〜百発くらいは出てるだろ

放出し終った時点で再発射可能って考え方で問題ないかと

Gssyi0eL0
変なランク貼ってるけどなんでこのスレにいるの？旅団Cスレだよここは

>>138
そういうアンチ旅団のためのスレがある

>>139
ピトーの隙をついて捕まえることくらいは可能だと思うけどな。１００％できると断言する気もないが
ピトーに全く通用しないようなドラゴンを王が賞賛するわけないし
そもそも王に対して使う予定だったからなドラゴンは

>>135
モラウ視点では失敗でもお偉方からハンター協会への指示だから仕方ない
シルバも王護衛よりは弱いと思うが流石に瀕死状態相手なら勝てるのでは？
どの道シルバ投入も他に方法が無いけどな
トドメ刺しに行くということは薔薇毒で死ぬってことだから正規ハンターはそうそう投入できないわけで

ゴンたちの頑張りが馬鹿みたいってそこは仕方ない
事前連絡で薔薇使いますよなんて言える訳も無く
敵を騙すにはまず味方からって言葉もあるし

>>135
そのあとの会話でネテロが出した結論は最小で500万だと語られている

>>137
お前悪魔の証明って知ってるか？

>>140
だから、その可能性も認めてるじゃん
俺はゼノ＞護衛派じゃなくて、ゼノ＝護衛派
ピトーがゼノに勝つ可能性も普通にある。ドラゴンを避けて、首チョンパ
逆に、ゼノがピトーを捕えて勝つ可能性もある。

ゼノなら王に勝てるだろ
ネテロよりゼノの方が強いし

>>147
で、そんな「可能性の話」をして何の意味があるの？

>>143
アンチ旅団じゃないよ、旅団を正当評価しているだけ。
んじゃ聞くけど、どうやってナックルシュートにフィンクスやフェイタンが勝てるの？
ウボーやフランクリンなら勝てるとは思うけどさ。この二人じゃ無理ゲーだよ。

>>146
うん
お前が悪魔の証明を誤用してることも分かるよ

まあ俺はゼノが１００％護衛に勝てると主張してるわけじゃないから勘違いしないでよね
仮にピトーを捕まえることたら勝てる可能性があるっつーだけ

>>149
そのどっちが強いかの可能性を探るのが、強さ議論スレじゃないの？

>>143
使うつもりだったってだけな

王と対峙して油断してたというわけでもないのに王に悠然と横切られ死を覚悟してるよ
本人のドラゴンを使おうとするいう意思と実際使えるかは無関係

>>150
だから体術で勝ってるっていう結論なんだよｗ
Gssyi0eL0もちょっと、ロジックに稚拙な所があるとオレも思うが

お前はいいからＤスレ帰れｗ

>>147
その理論だったら
メルエム＝クロロでも成り立つけどね
メルエムがクロロを首チョンパ
クロロがマントでメルエム捕獲

ファンネルっぽいのまで出てきたなｗ

>>141
フランクリンの一発の威力が弱いってだけだろ
体外オーラ量が決まってるのは設定
レイザーも念獣を戻してパワーアップした＝AOPを割いて出していた

可能性の話し出したらきりないよな

可能性なら雑魚が格上に勝つ方法なんていくらでも妄想できるし

>>141
仮にピトーを捕まえることができたら勝てる可能性があるっつーだけ

>>152
まあね

話変わるけど、ピトーは悪手を打ってしまう描写がある
ピトーが悪手を打てば、捕縛される可能性があることは否定できないでしょ

わずかな勝機で同ランクになるわけないだろ

ビスケマッチョとシルバが戦ったらやっぱりビスケ瞬殺されちゃうん？

ゼノがゾル最強なのはガチ

>>151
可能性の話をするなら、師団長＞ゼノという主張もアリなわけだよ
お前の言ってるのはそれと同じ

ゼノはザザンの尻尾を喰らう可能性があるから師団長＞ゼノ
ゼノはヂートゥの攻撃で死ぬ可能性があるから師団長＞ゼノ
これと同じ

ナッシュ対ゴンなんか所詮中堅ハンターレベル対決だったからな
策ありと言え負けたゲンスルーもたいしたことないんだろ
今週なんかモラウ程強くはないかも知れないが
中堅以上のダブルハンターがヒソカから見たら雑魚だからな
当然ヒソカが平団員だった旅団戦闘もナッシュより格上

>>153
いやナックルはカイトクラスの体術に速い逃げ足を持つんだが。
シュートはユピーの何本もの手を全て回避している。
二人とも兵隊長クラスに無双しているゴンキルを上回る実力を持つ。
これでザザンと五分にやりあったフェイタンのほうが体術が上といわれても・・・

>>156
一度に放出できる量が決まってるだけだよ

>>164
だから、Ｄスレ行けってｗｗ

>>162
まーね。確かにその通り

だが、ゼノのドラゴンがピトーに通じる可能性は高いと俺は見てる
王に賞賛される能力が護衛に全く通じない可能性は低い
ピトーは悪手を打つ描写があり、ゼノは一瞬の隙も見逃さない描写がある（クロロ戦）

ゼノのドラゴンが護衛に通じないと思うのなら、先にその根拠を提示すべきじゃないか？

ナックルが中堅ハンターかどうかもわからないだろ
ナックルが中堅なら「総量だけなら中堅」と言って驚く必要ないだろうし

フェイタンの体術は人間の中じゃトップクラスだと思うな
あんなにたくさんの分身作り出す描写はどう考えても素早い
しかもアレが不調らしいからな

>>163
いやあのダブルさんモラウから雑魚呼ばわりされてんじゃんｗ
頼んだのは全員で針人間一人確保しろだぞｗ針人間一人確保するのすら危ぶまれているってのにｗ

>>167
クロロに回避されまくってる描写で十分

>>144
そういうことを言ってるのではなくて、作戦の可能性を少しでもあげるシルバというカードがあるのに
撃てる手を全て撃たず討伐隊に命張らせてるという風に考えるとネテロというキャラが思慮が浅く薄っぺらくなってしまう
ひいてはＨＵＮＴＥＲという作品自体が俺的に落ちると

薔薇毒で死ぬのにシルバが請け負うのも違和感感じるし瀕死だから流石に勝てるのでは？
がまかり通ってしまうならゼノが護衛と近い実力という意見のほうだけ何故か認めないというのもおかしな話

王の賞賛を根拠にしてるゼノ厨って
最強ナレを根拠にしてるヒソカ厨と同じだなｗ

中堅レベルオーラで驚くナックルも
策ありとは言えそのレベルのゴンに負けたゲンスルーもたいしたことない
ヒソカから見たら上級タブルハンターが雑魚なんだからな
当然旅団戦闘の格も上る

ID:/JuxjSlI0
ID:EITVe/8u0
この基地外引き篭りの池沼護衛厨＋ネテロ坊うざすぎだろ、あきらかにモラウがヒソカにびびって引いてるのに

護衛＞ゼノヒソを曲げない池沼

護衛相手にノリノリだったモラウさんが
「自分は武闘派ではないし強くもないから、ヒソイルとはやりたくない勘弁シテクダサイ（涙）」って遠まわしに言ってるのに
まったく聞き入れない始末wwwwww
モラウ（作者の声）「アリンコ？ああいいよ？３割でもなんとかなるっしょ」
「Σ(ﾟдﾟlll)ヒソカ・・・無理無理wwwwwおれ武闘派じゃないし、強くないから〜（死にたくねーしww）」
まるで護衛のオーラで心おられたノブのように、ヒソイルに心おられたモラウ
ヒソイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛が公式に認定された

917:01/05(木) 17:14 /JuxjSlI0 [sage]
>>914
煽るのは勝手だが話を理解してないのが丸分かりで
見ていて恥ずかしいよｗ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/01/05(木) 12:55:22.41 ID:/JuxjSlI0
ゼノがピトーと同格とかねーよ
せいぜいカイト以上の遊びごたえのある相手が来た程度だろ
自

915:名無しさんの次レスにご期待下さい :2012/01/05(木) 17:06:12.97 ID:EITVe/8u0 [sage]
これはひどい

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2012/01/05(木) 12:50:09.37 ID:EITVe/8u0
キルア「会長よりピトーは強いよ」
コルト「あんた行けば護衛に殺されるよ」
ノブ「この先に行けば確実に死ぬ」
ネテロてろ「あいつワシより強くね？」「この年で挑戦者か、血沸く血沸く」
ガイドブック「ネテロは自分より強いピトーを見て修行を開始する」

分を倒せる可能性のある相手ならあそこまで余裕みせないしな

>>165
死ぬほど頭悪いなお前
つーかコミック読んでから参加しろよ

>>173
まぁその方が正しいから仕方ないんだけどな

ヒソカ信者は、解釈が行き過ぎなのがいるだけ

>>172
薔薇に巻き込まれるのは自分だけで十分と考えてゼノだけが行ったんじゃないの？
薔薇もまだ起爆してなかったから、シルバが迎えにいったんだろうし。
ゼノが話が違うと言っていたから、王がもっと暴君だと聞いたのもあるだろうし。

プロハンターのダブルが中堅以下な雑魚には
絶対できないだろ?
間違いなくヒソカはナックルなんかよりかなり格は上になるな

まあナックルが中堅以上だということくらいしか分からないな

>>172
ゼノはあくまでネテロが旧知の仲だったから引き受けたんじゃないのか？

シルバはゾル家当主だし危険を冒してまで参加させようとは思わなかったんじゃないの？
ゾル家は勝つ見込みのない（勝ち目の薄い）相手とは戦わないようにしてるみたいだし

>>176
ゲンスルーがリトフラの１０倍、つまり２００％のオーラを５０以上同時具現化してるわけだが
三人で割っても約4000％
硬40発分を体外に同時に具現化してる事になるわけだが
おかしいだろ？となると「ボマー」つって仕掛けた時にゲンスルーが個人的にオーラを込めていると推測できるんだな

>>175
斜め読みしかしてないからモラウがヒソカを知ってると勘違いしちゃったボク？

ID:/JuxjSlI0
ID:EITVe/8u0

お前ら何でモラウガ引いたのか説得力のある理由で反論頼む

自分じゃ勝てないから「俺は強くないし〜武闘派ではない」と独白したんだろ
だから勘弁してくれと

護衛には３割か・・・（ニヤッ）

これがヒソイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛じゃない根拠は？モラウは少なくともヒソイルの方がやばいと思ってるみたいだけど

>>171
ピトーはカイトに攻撃当てられてるわけだが
クロロ以上に回避力が高いとは言えないんじゃないか？
体術だけじゃ攻撃を避け続けることはできないと思う

>>182
具現化物ってのは物質化されたもの
放出系が出しているのはオーラの塊
体外にとどめておけるオーラ量は決まっている
じゃないとAOP＝POPになるだろ

護衛相手にノリノリだったモラウさんが
「自分は武闘派ではないし強くもないから、ヒソイルとはやりたくない勘弁シテクダサイ（涙）」って遠まわしに言ってるのに
まったく聞き入れない始末wwwwww
モラウ（作者の声）「アリンコ？ああいいよ？３割でもなんとかなるっしょ」
「Σ(ﾟдﾟlll)ヒソカ・・・無理無理wwwwwおれ武闘派じゃないし、強くないから〜（死にたくねーしww）」
まるで護衛のオーラで心おられたノブのように、ヒソイルに心おられたモラウ
ヒソイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛が公式に認定された

>>179
シングルのモラウに弱いくせにと思いっきり馬鹿にされる実力ですが・・・

逆にキセルが無いのに戦闘したらモラウさんかっこよすぎだわ

最近のヒソカ上げから見るに
クロロヒソカ旅団戦闘から見たナッシュゲンスルーは
多分スゲェ雑魚だって
戦闘シーン省かれるレベル、ナッシュはそこそこかも知れないが
ゲンスルーはマジで雑魚だと思うな

>>185
ピトークラスの体術がクロロやゼノにあると思っているの？
ピトーって数キロの距離をジャンプできるんだが？

あとは、モラウね
『今の体調で出せたMAX』
もし体外に出せるオーラの量に放出し終った分も含まれるとすると
モラウこの時ほぼ絶状態じゃん、これでプフの蹴り喰らって無事とか有り得ない

>>191
ゼノ以下であろうカイトに攻撃当てられる描写があるんだから
何キロジャンプとかどうでもいいだろ

>>191
回避力は体術だけでは決まらないんではということ
オーラの流れから相手の攻撃を先読みする力や集中力なども必要になってくるのでは
ピトーは現実問題カイトの攻撃が当たってるわけで

つーか、ジャンプ力と体術かんけいないよね

>>178>>181
うーん、無理があるように感じるんで俺はネテロにゼノしか選択肢がなくて〜
はちょっと薄くなってきた印象受けるなぁ

＞薔薇に巻き込まれるのは自分だけで十分と考えてゼノだけが行ったんじゃないの？

＞シルバはゾル家当主だし危険を冒してまで参加させようとは思わなかったんじゃないの？

この２つも結局ネテロは討伐隊を捨て駒にしてるも同義だし、ゼノの分断成功率を上げるためにシルバを起用しないことへの疑問の方が強い

体術は瞬発力や筋力だけの問題じゃないからな

>>186
そこら辺は放出系のレベルに依存するんじゃないかな
じゃないと、モラウもディープパープルや監獄ロック出した状態の時
酷く虚弱化してる事になる

レイザーも念獣のオーラと変化・操作に割いてる分の能力のキャパシティを、本体に戻したと解釈できる

ヒソカから見たゲンスルーは戦闘シーン省かれるくらい雑魚
多分これは確定

ネテロは無駄金を使いたくなかっただけでは？
任務成功のためにゼノを雇うのは仕方ないが
討伐隊の命のためにシルバを雇うのは余計なお世話でしょ、討伐隊にとっても
それぞれ与えられた役割があるんだからプライドを傷つける可能性もある
そんな憎まれを役を買って出てまで討伐隊をたすけるために、巨額な金を使うほど善い人には見えんね＞ネテロ

モラウ「蟻？たいしたことねーなw
よお坊主念使いってのはどんな相手でも全力で戦う気概が大切よ、戦う前から心折れたお前は敗者だよ（キリッ）決まった・・・」

モラウ「ヒソカー・・・
こえええええええwwwwwwwwwwwwwwあっ俺シーハンターwww海の人、陸の争い関係ないwwwwwwwwwwww逃げよっwww」

戦う前から逃亡したって？だって勝てない相手とは戦わねーしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
気概？命の方が大切やwwwwwwwww

>>193
ゼノ以下というのは何処から？
>>194
だからカイトの体術すごいねという事なんだが？

つまりだ、一度に出せるオーラが100の使い手がいるとすると
放出しきった後は、体には100のオーラがまた発生する
放出し終った分を維持、操作するには、放出系レベルが依存してくる
ゲンスルーは３人組+きつい制約で、５０以上の同時放出具現化操作を実現している
モラウは最大２００体くらいだっけ？トッチーノは１１体

テラデインたちの作戦は正しかった。
ヒソカ・イルミ方面にアマチュアを向かわせて陽動＋戦闘を録画し分析する
一方、犯罪の証拠である針人間捕獲にはプロハンターたちを集中的に向かわせる
根本的に無謀な挑戦だったのに作戦のせいにするモラウさん

カイトの本気みていないゴンがナックル戦でカイトの体術評価するのも可笑しいけどな

>>201
カイトの体術はナックルと同等
ネテロと並んで怪物扱いされてるゼノの体術がカイトやナックル以下なんて思わないだろ。

>>201
カイトの体術はナックルと大差ないらしいがね

そこまで頑なならもう話すことないね
王が認めたドラゴンよりもカイトの能力の方が上なのか

護衛が強いという結果を絶対に曲げないからおかしなことになる
クロロがピトーより回避力高くてもおかしくないだろうに

>>192
モラウの煙は核のオーラ以外は煙だろ
MAXっては今の集中力でとどめたり操作するうえでの限界って意味で
MAXがオーラの限り出せるって意味ならPOP空になってるだろ

>>205
>>206
先読みで反論しちゃたねｗ

プロハンターのダブルをアンチヒソカは必死に雑魚化しよう
とするが無理だっての
間違いなくいくら弱くてもプロハンターのダブルは
ナッシュゲンスルー同等以上はあるな
最悪でもナックルがゴンのオーラに驚いた中堅以上は確定

>>512
モラウは216体　ただ数が増えると精度が下がる。首都全域を包囲可能。オート可能。
トッチーノは11体で近くでないと操作できない、さらに命令も単純なのしかダメ。
なんだろうこの差は。クラピカもモラウみたいなのがいたらどうするつもりだったんだろ。

>>208
作中キャラの発言だからな
体術がカイト＞ナックルの設定でゴンにあんなこと言わせるわけない

>>208
関係ないよ
俺は王の評価したドラゴン＞カイトの発と主張してるだけだし

護衛は強いから強い

みたいな意見になってるよ護衛厨は
クロロよりピトーの方が回避能力が高い描写なんてないだろうに

>>206
前提条件が違うんだ。
オーラや戦闘経験などを総合してゼノのほうが上なのは否定せんよ。
けど王はカイトを見ていないわけで、ピトーに片手で善戦できるカイトが弱いとは思わない。
ちなみに俺は護衛＞ゼノだから、護衛＝ゼノじゃないわけ分かる？

ユピーの体術はクロロより低そう
ナッシュを殺し切れない体術でシルバゼノの連携は厳しい

>>195
ごめん、言葉足らずだった
シルバの参加を見送ったのはゼノもしくはシルバ自身と俺は思ってて

その理由は
>>ゾル家は勝つ見込みのない（勝ち目の薄い）相手とは戦わないようにしてるみたいだし

>>211
キャラ発言が絶対ならヒソカ最強で異論なしになるよな
つまりヒソカ＞メルエムということか

>>212
＞クロロよりピトーの方が回避能力が高い描写なんてないだろうに

その逆もないし、カイト以上にゼノが優れているという描写もない。
そして王はカイトを見ていないのに、王が評価したからというのは理屈になっていない。

ヒソカから見たゲンスルーは戦闘シーン省略の雑魚
ゲンスルー嫌いとか抜きでマジでそう感じるわ

>>211
こういうときだけ作中キャラの発言重視するのはどうかと

そんなこと言ったらピトー>ネテロがあっさり成立するよ

>>216
ヒソカがあの時点で（おそらく今も）自分を最強だと思ってることは覆しようのない事実
しかし実際に最強であるかどうかは別。こんなの何回も言われてることだろ？

>>213
ピトーの反応はゼノ＞カイトでしょ

ゼノの時は即座に円を解き完全な臨戦態勢。毛を逆立てて威嚇
カイトの時はピクっと耳を動かしただけ。腕試しをすると余裕な口調で普通に歩いて移動

危機感が全く違うわ
どう考えてもゼノ＞ピトー

>>207
完調の３０％だっけ？その状態で出せる限り８９体出して
それでプフの蹴り喰らって無事とかおかしいだろ？

となると、放出し終わった後は、体にオーラはまた発生してる
仮に『硬』の龍を出した後に新しく龍を出せるかは、その術者の放出系レベルに依存すると思う

>>202
練でオーラを出して維持→練でオーラを出して維持→練でオーラを（ry
ってやればAOPいくらでも上がるじゃないか

>>218
そりゃそうだろう
ブシドラはどう考えてもナックルより格上なのに戦闘省略
ゲンスルーはナックル師団長にも勝てるか怪しい

>>221
その時はネテロも一緒に降りてきている。
そして龍よりネテロに突っ込んでいる。
そしてカイトの時だって円を展開したままじゃないだろ。
そしてゼノがカイトよりも上だとしても、ゼノがカイトよりも体術に優れる証拠にはならない。

>>223
AOPは一度に出せる量
放出した分を維持どれだけ維持できるかは放出系レベルに依存

ゲンスルーは３人組で『硬』×１００の具現化放出を実現している

>>222
プフの攻撃力がしょぼいだけかもしれんぞ
急いでるくせにわざわざキセルを捨てに行ってるくらいだからな
キセルすら破壊できない腕力の可能性がある。

>>185
・カイトが当てたのがどんな攻撃か、どんな状況だったのかも分からない
・カイト戦時のピトーは具現化系の存在も知らない
・現ピトーにはカイト戦時と違って発がある

>>222
プフは分身だったんだろ
POP空になるまで出して戦ってるほうがおかしいわ

プロハンターのダブルが雑魚とか
半端ないヒソカ上げだろ?
作者も自覚して描いてると思うぞ
一昔前はプロハンターなだけですごかったんだからな

通常蟻相手の本気じゃないカイトの体術＝ゴン戦でのナックルの本気の体術

>>225
ネテロは円に触れていない
話そらすなよ

俺が言ってるのは危機感の話
ゼノの時は　余裕ぶる時間もなく即座に対応。しかも全力で
カイトの時は　気づいてもペギーと話す余裕があるり、走るでもなく歩いて移動。腕試し気分

>>226
それじゃあAOPを量るなんて概念生まれないだろ

ウイングさんは強さ的にはどのくらいなんだろう。

>>229
>・カイト戦時のピトーは具現化系の存在も知らない
ポックルから念能力の系統の説明を受けてる
>・現ピトーにはカイト戦時と違って発がある
カイト戦時に発がなかったと断言できる根拠はない

>>228
・勿論分からないが、ピトーはけっこうあちこちに当たっているし、満足しているのだからそれなりと分かる。
・その頃にはもうあ、あ、あ、してる。具現化系も当然知ってる。
・ていうか修理系の能力を覚えたのがその後だったと思うけど。その当時テレプシがあったのかどうか謎。

護衛厨は単にハンターを読んでないだけの気がしてきたな

コムギが死んでないからドラゴンダイブは弱いー
ネテロがいたからネテロに反応しただけー（ネテロは円に触れてない）
カイトの時も円解いたからカイト＝ゼノー　（カイトの時のピトーは目茶苦茶余裕。つうか円を解いた描写もない）

>>232
触れたのはゼノでもピトーが飛んでいったのはネテロ。
龍や龍を落した人物よりも、ネテロを危険視した。
話を理解していないのはお前さん。

>>235
さすがにテレプシはなかったと思うよ
でなきゃ戦闘後そういう能力にすればいいなんてセリフが出てくると
話の流れからしてちょっとおかしい

いくらなんでもダブルのプロハンターが中堅以下の雑魚は
絶対ない!アンチヒソカ完敗!
ヒソカはナッシュやゲンスルーなんかより遥かに強い!

ネテロ＞護衛スレあるんだからそっちで
ネテロ＞護衛＝ゼノシルバ＝ヒソカ＞ビスケ＝レイザーに申請すればいいと思う
住み分け大事

>238
話をそらすなよ
俺は、円に触れた時のピトーの反応について話をしてる
ネテロ＞ゼノなんて分かってるっつーの

ゼノの時は、余裕の少しも見せず即座に対応。完全な臨戦態勢で威嚇
カイトの時は、ペギーと談笑しながら歩く余裕がある。腕試し気分

>>237
ドラゴンダイブでは誰も死んでないし、当たったのもコムギだけ。
これで強いとか言われてもｗ
ゼノ無視してネテロに突っ込んでいるのに、ゼノが強いとか言われてもｗ
カイトの時は余裕だった。円も展開していたに違いないｗ

>>239
>戦闘後そういう能力にすればいい
発がいくつか身につけられる事は知ってるだろうから別に変じゃないと思うけどね
それと王（女王）を守るために生まれてきたピトーが
いの一番に自分のおもちゃを修理するために発を身に付けたってのはあまりに不自然

>>239
話の流れを考えると
カイト修理→テレプシ
カイト作動→黒子
の方が納得いくよな

>>241
すみ分け大事だよな
>>243
おまえＤスレ帰れ

>>239
修理する能力はな。念は既に知っている。テレプシはあったかどうかは不明。
>>242
そらしているのはお前。総合力でカイトよりゼノが上でも、
カイト以上にゼノの体術が優れている事にはならない。
また円に触れた後でも、ゼノよりまだ円に触れていないネテロなんだが。

>>199
この解釈の仕方もネテロが薄っぺらくなるだけかな
モラウ達の覚悟を見ればプライド捨てるだけで任務成功するなら安いもんだよ

>>215
ゾル家はネテロに泣かされる立場
それがなかったとしてもゼノやシルバを説得しないのはやはりネテロの印象を下げるだけ
分断が最優先なので使い方はいくらでもありそうだし勝ち目の薄い敵云々はズレてると思うけどなぁ

ってか今回の作戦に臨むネテロや討伐隊の気持ちを考えればどれもこれも天秤にかければシルバ起用しない理由としては軽いと解りそうなもんだが

ちょっと子供の論理が多くなってきたから時間あけてあとできます
また納得できそうな意見が出ればゼノしか選択肢がなかった説も可能性として考えるけど
今はやっぱ最初の主張通りゼノは護衛軍に近い実力の持ち主説で俺は落ち着きました

ゼノと護衛の直接比較ははっきりした描写がない

ゼノが自分とネテロの話をしてる様子から、ネテロ＞ゼノ
瞑想前ネテロの発言と実際の描写から、瞑想後ネテロ＞ピトー＞通常ネテロ
よってネテロ≧ピトー＞ゼノ

>>244
いやカイト戦で実際発がどういうものかを見たのは初めての可能性が高い
根拠はピエロ見た後の「そういうこともできるの」ってセリフ

>>245
俺もそんな感じで考えてる

>>246
お前がゼノ最強スレを作って引きこもれば全て解決する。

さっきまで5系統知らなかったピトーが発持ってると考えるのはムチャじゃないか？

>>250
カイトを倒して自分の強さに満足してるピトーが黒子を覚える動機は？
俺はユピーみたいにカイトとの戦闘中に進化して黒子を身に付けた可能性が一番高いと思ってる
まあ、これも単なる妄想だからあの時点で黒子があったかどうかなんて議論はあまり意味がない
あの戦闘は結果のみの描写で中身は一切書かれてないんだから不明なものは不明だよ

>>247
円に触れてなくても勝手に自然が反応してしまうネテロ＞力量察知したら即座に全力で対応せざるを得ないゼノ＞談笑しながら普通に歩きながら腕試しに向かうカイト

こうだな
ネテロ＞ゼノは間違いないし。ゼノ＞カイトも間違いない
そして、今は体術ではなく、発の有効性について話している
カイトの攻撃が当たるピトーが、ゼノの攻撃を本当に完全に避けれるのか

ごめん、少し日本語おかしいね
言わんとしてることは理解してｗ

>>249
それが妥当だよな

>>236
どんな戦いかも分からず
ピトーは念の認知度は実際にカイトの具現化能力を見て驚くくらいで
カイト戦時に黒子を開発していたというのは無理がある

結局は可能性の話を脱却できてないね
師団長＞ゼノの可能性もアリという程度の話なので意味が無い

>>250
そうなるとピトーが全力で戦うときに発言する能力がテレプシとあるが、
その前にテレプシを使ったことがなく、初めて使ったことになるんだよな。
ピトーが円を解除した事は王が怪我した時だけ。全力で戦うのだから円は無理になる。

カイトってわざと円に触れたんだっけ？

>>253
王の護衛とシャウの存在

まあ確かに答えはでないな

コルトピもそうだな、一度に具現化できるのは、おそらく一品限り
しかし、それを繰り返せば、ビル５０棟を具現化可能

つまり、AOP（一度に放出可能なオーラ量）とは別に
放出したオーラを維持するコストの項目があるものと考えられる

ゼノ場合、仮に「硬」の龍を出した状態で、新たに龍を出せるかというとそれは不明、可能性はある
コルトピは「２４時間後に消滅する+円の効果」という条件でこれが可能としている
オレの推測を言えば、先に出した龍のコントロールを破棄すればいけると考える

>>259
ナックルの予想だけどな。
まあ範囲が変わるうねうね動く触手なのでたまたま当たってしまっただけかも知れない。
どっちかに断定は出来ない、カイトは死んでるしな。

http://www.uproda.net/down/uproda420900.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda419070.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda419068.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda420913.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda420904.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda420911.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda418975.jpg

>>259
あれがカイトのハンターとしての未熟さの証明だな
円を見れば遠くからでもピトーの強さはわかる
足手まとい二人いるのにわざわざ円に触れてしかもゴンたちに気を取られ腕を失う失態

護衛が光龍に目を奪われていたのは一瞬で円を使う前からネテロを見てるわけで
円がなくても力量がわかるピトーはネテロ相手に臨戦態勢になったといえる

>>266
そういうアホなレスすると、一気に相手にされなくなるからやめた方がいい

【確定ランク根拠付】

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
･世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦くらいは出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ程度は可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

結論

ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロ＞カンザイギンタレイザービスケ＞モラウノブカイト＞旅団戦闘ゴンキルア

ピトーのテレプシコーラは結局どんな能力だったのかわからず仕舞いだったな。
能力者が死んでもなお戦い続けるってのはわかったが。

>>270
いや、限界を超えた動きを強制する能力だろ普通に
使ってたじゃんゴンさん相手に

まじでダブルハンターが中堅以上の実力とか言ってるやつなんなの
ある分野で活躍した人なんだから戦闘力を必ず伴ってるとは言い切れないんだからよ・・・
レオリオがすごい医者になったとしてダブルハンターになったとしても実力がゴン以上あるとも思えない

>>270
能力者本人を操ることによって限界以上の身体能力をたたき出す能力。

>>270
死んでも戦ったのは死後の念だぞ？ｗ

>>270
分かってるのは念人形に自分を操作させて身体能力の限界を超える技って事だけだね
どの自分の意思で動けるのかどうか？何％増しで限界を超えるのか？この辺は全く分かっていないね

>>172
瀕死でも勝てないようならゲームオーバー
ただそれだけの話
勝てる可能性を少しでも上げるカードというが王護衛が万全の状態のところにシルバ追加したところで何も変わらんよ
瀕死に勝つってそんなに変な話か？
瀕死なら相当な実力差があっても勝てると思うんだが
王なんて達磨状態までなるんだがそれでも実力差あるなら勝てないってこと？

>>272
武芸なんてハンターやってたら嫌でも身につく
シングルハンターメンチ談

>>277
それは話がかみ合ってないだろ

テラデインは人材収集の専門家のダブルハンター
そのテラデインが実働部隊の長に選んだブシドラは普通に強いだろ
モラウも選ばれてるから結構強いと思うよ

ジンは未来予知。攻撃を事前に察知対応可能。
勝ち目なければ出会う前に回避も可能。ゆえに負けなし。

>>277
んー、、、それってゴン以上になるわけ？
実際メンチ程度の念ってエンペラークラピカにも及ばないと思う

>>277
武芸が身につくと言うだけで念能力者として強くなるというわけじゃない。
テラディンの武芸もせいぜい護身術レベルかもしれない

>>278
ゴン以上ってのはわかりやすく例出しただけだぞ？
ゴンがオーラ量だけなら中堅と同じらしいから実際中堅＞ゴンだけどな

プロハンター自体がキメラ編でレア者
その上でダブルで投票もある人望
弱くしようってのが無理だろ?
それならジン殴っただけで票得たレオリオ何なの?って感じ

連投スマン
>>283は>>281だ

つかハンター自体の人数的に見れば表と裏のハンター試験通ってしまえば強さ的にはそれだけで人類上位1％とかになるはずだから
メンチの例は当たり前過ぎてではそのハンターの中でテラデインがどのくらいの強さかってのには結びつかないんじゃないの？

>>284
モラウから弱いくせにと言われて、全員で針人間一人確保しろといわれているレベル。
どうみても雑魚じゃん。

>>279
人材って料理人とか医者とか小学校の教師とかでしょ
強さ関係ないかも

>>286
俺の言いたいことをわかりやすく代弁してくれた感じ！！
まさにこのこといいたかった！

モラウって負けたら結果だけでボロカス言いそうだが
元から会長派だし、テラディンは敵対勢力だからな

ハンターになって天空闘技場で何とか勝てるレベルは、
GIではランクDのカードも取れないレベル。
プロアマ100人雇って(プロは数人)誰も帰ってこれないレベル。
島からの脱出はランクBだが大半のプレイヤーはここまでいけない。
SAランクも自力でとれ、それなりにプレイできるレベルでも、
レイザーのつれている雑魚にも勝てない。

>>290
負けたからとか敵対勢力ってよりも
普通にモラウの指示と違う余計なことしたからだろ

>>292
俺様の支持にしたがえってか
モラウは株さげたよ本当がっかりだ

レイザーの下っ端雑魚に余裕で勝てるレベルが八人そろっても、レイザー一人に厳しいレベル。
レイザーを何人かで倒せても、兵隊長クラスには厳しいレベル。
兵隊長クラスに無双できても、師団長クラスには厳しい。
師団長に勝てても、護衛には天地の差がある。旅団やヒソカはこの間くらい。

>>292
普通にモラウより強いパリストンにもボロカス言ってたが
テラデインも新興勢力だから非協力的

>>293
指示無視して大失敗しているんだから当然だな。

天地の差はない
護衛でも気を抜けないのがゼノ
１ランク差あるかどうかだな

>>297
そう思っているのはお前だけ。

>>293
煽りがへたくそ

>>296
最初に助力を頼んだのはモラウだぜ？
それで、テラデインに指図するなんて図々しすぎるだろ
逆なら分かるけどな。

ちなみに291の天空闘技場後のゴンキルに対して、
ノブナガは戦闘力だけならプロハンタークラスだと言っている。
プロハンター(笑)

>>295
票数を上げようと勇み足で余計なことして失敗したんだろ？
別にモラウが邪魔したわけでも何でもない

>>300
モラウが依頼したのはイルミの犯罪の証拠となる針人間の確保。
それがあればキルアが始末をするからね。
頼まれてもない事をして、地図をイルミに渡した戦犯。

>>297
さすがに師団長と護衛軍は天地の差あるわ

>>302
モラウもあれだけヒソカイルミ警戒してて
テラディンが弱いことにはまったくならないし
タメ口は敵対勢力だから関係ないし

>>305
まったく、でもないな。直接証拠じゃないが状況証拠の一つにはなる
強者なら票稼ぐために甘い予測で勝手なことして全滅しない

イルミの針人形は結局何だったんだろうな
「いいオーラ発してるねー」はなんだったんだ
どれくらい強いんだろう

本編の流れで見るに強さ的にブシドラ（シングル）＞テラデイン（ダブル）だよな？

そんな雑魚どうでもいい

モラウ下げ描写は結構きてるのに頑なに蟻編の頃が忘れられない奴がいるんだな
・モラウは武闘派じゃない
・自分を強いとも思ってない
・ネテロが連れて行ったのは補助能力に白羽の矢が立っただけ
・モラウ以上の十二支んの存在
・海人＝水中戦は得意、レオル戦はモラウにとって最高のフィールド
・ヂートゥは結局倒せてない

>>306
甘い予測したのはキルアだろう
テラデインたちは足止めにもならなかった
それぐらいイルミヒソカは強い

そんなモラウより弱い3人を倒して護衛並みとか言ってた奴

ノブナガクラスを狩れる、狩ろうとするブラックリストハンターなんて協会にいなあんじゃね？
つか、猟団みたいな強い奴らは野放し状態だし

>>310
武闘派が下げ描写とかいってる時点で話にならん
漫画ばっかりじゃなく新聞も読め

>>314
そーゆう言葉遊びはメンドイからもういいｗ

ヒソカが宣言通り旅団狩ればいいのに、口ばっかでなんもしないんだもんな

>>315
言葉遊びじゃねーよ
武闘派＝強いとか小学生かよｗｗｗ

>>311
足止めなど依頼していない。キルアが頼んだのは針人間を捕獲して、
イルミの犯罪の証拠を得ること。それを達成できなかったのは3馬鹿

三バカが雑魚なのは明白だな

武闘派って、ギドやビノールトや陰獣の事でしょ

もう現実を受け入れろとしか言えんわｗ
言葉遊びで現実逃避しても見苦しいだけだよ

>>314>>317
池沼さっさと死ねカス＾＾新聞(笑)読んでろよ（ｷﾘｯ
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ池沼バカサヨさっさと死ねカス＾＾
新聞読んでわかった気になるとか頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生からやり直してこい（大爆笑）
生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>321
本来の意味を歪曲して自分の都合のいいように解釈してるだけだろ
武闘派意味知らないなら黙ってろよｗｗｗ

海人だから水中戦は得意(ｷﾘｯ

ヒソカとイルミ程度にまける。
武闘派でもないモラウから弱い癖にと馬鹿にされる。
パリストンに分かりやすくていいなああの三人ｗ
モラウの言いつけ守らずに作戦失敗する。
キルアの行動予定地図を持参して作戦がばれるミスを犯す。

>>322
携帯からお疲れ様＾＾

厨房が携帯使って発狂

>>322
くやしいのぅくやしいのぅ

そんなにモラウ下がって悔しいのかよｗ

アホが勝手に下げてるだけだからどうでもいい

モラウは自分で強いとは思っていないかもしれないが、通常状態の会長から、
今は同じくらいの強さといわれている。そしてそれなら十分強いと返している。
師団長二人をオーラの回収も行わずに撃退。護衛を十数分足止め。

次号以降でなにかしらフォローないとモラウはやばい

>>56
小学生以下のてめえが教育語るなさっさと死ねカス＾＾

>>63
黙れ池沼さっさと死ねカス＾＾
>>67
言い返せないからNG（大爆笑）奇形池沼低学歴チンカス糞ニートさっさと死ねカス＾＾

>>322
池沼くん大丈夫？

大丈夫じゃない問題だ

>>330
＞そしてそれなら十分強いと返している。
これは禿げ野郎が言ったセリフ
あんな禿げ散らかる野郎に何がわかる

>>265
まあ人から預かった認定カード紛失しちゃう時点でナナさん辺りからハンター失格って言われそうだな

>>330
あの会話は人の悪いネテロ会長の悪ふざけじゃないのか？
応用が利く便利な念能力を評価に組み込んでも同じ強さとは思えない
自分や周りが言うほど弱くは無いだろうけど・・・

自分が強いと思ってようが、弱いと思ってようがどうでもいいんだよ

モラウは今Ｃだし中堅レベルで安定してる

モラウはCでいいだろう
そのモラウに下に見られててまともに強い描写もないブシドラを
ヒソカ上げたいがために無理やり持ち上げようとするやつがいるだけ

今一応
Ａ:護衛
Ｂ:人類最強クラス
Ｃ:かなり手を抜いてもタイマンで師団長を倒せる程度
Ｄ:かなり手を抜いてもタイマンで部隊長を倒せる程度
Ｅ:念習得師団長程度
Ｆ:念習得部隊長程度
Ｇ:ＧＩでクリアを狙える程度
Ｈ:ＧＩをまともにプレイできる程度
Ｉ:ＧＩを脱出もできない程度
Ｊ:闘技場200階クラス
って感じで格付けされててモラウはＣなんだから下げる必要ないだろ
それよりカルトがＧにいたりするのを直した方がいいと思うぞ

自分でサポート要員と言っちゃったのはまずい
撹乱、捕獲、時間稼ぎは得意でも相手にとどめを刺す決定力がなければ強いことにはならない

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モラウのPOPは7万でAOPが10分の1の7000だとすると
操作系の強化60％補正で4200
ナックル戦時のゴンの倍の攻防力がある
GIゴンの硬でガードできるレイザーの球より威力激減した
念獣の球で骨を折られるヒソカよりは決定力がありそうだな

オーラ量が大きく関係するのは防御力、あとはジャンプ力にちょっと影響 て話だったはずだが

つうかただでさえ体術はカイト級のナックルと同程度の動きができる煙人形を同時に何十体も操れるのにさらに決定力まであればそれこそＢに上げていいだろ

ていうか、そろそろ暫定ランクにゲンスルー入れない？
だってこいつ、この先追加描写出ることないし

個人的にはＤかＦに申請したいんだけど

ナックル以上に余裕でゴンボコしてたしＣでいいんじゃねえの

レベル30の僧侶はレベル10の戦士に勝てるだろう
だがレベル20の戦士には負けるかもしれない
レベル28とか30の戦士ならもう絶望的。補助魔法とかで多少は時間稼ぎぐらい出来るかもしれないがな

>>341
人類最強クラスってネテロ？
だったらAとB逆にしないか？
普通に考えたら護衛軍ネテロに負けるだろ
>>346
ちと、違うな、ジャンプは肉体の強化、つまり強化系のほが有利だということ
同じオーラ量、同じ筋力、同じ体重、同じ体格なら強化系のが飛ぶ

連投スマン
>>349
ゲンスルーと戦ったときはＰＯＰ推定７０００だからな
堅のＡＯＰが増加してないとして堅４５分を３時間以上だから６０００くらいか？
ナックルとの比較はできない

連投スマン
>>349
ゲンスルーと戦ったときはＰＯＰ推定７０００だからな
堅のＡＯＰが増加してないとして堅４５分を３時間以上だから６０００くらいか？
ナックルとの比較はできない
>>345>>346
それはモラウの硬のＡＯＰが７０００だとするとだろ？
これはありえないぞ
＞ナックル戦時のゴンの倍の攻防力がある
だったらゴンがジャジャン拳をモラウに見せようとしたとき硬でガードするはず（服脱いだから普通に考えたら腹に殴るし堅でも死にはしない）

>>350
そうでもない
例えばドラクエ3なんかだと僧侶はスカラを限界までかけてホイミ系使いながら戦えば戦士には勝てる
補助だからといって馬鹿にはできん
ヒソカだって発性能だけでいえば補助に該当するわけで
使い方次第だな

>>353
ジャジャン拳は4000オーラだからあり得るよ
それにナックルのお前らこの短期間に一体何をしたんだってセリフや
カイトを思い出した時の演出からピトーへの憎悪でパワーアップしてるのは明らか

女神異聞録ペルソナでは
法皇ショウキ(Lv･17)がデクンダやスクンダや極楽往生波をどう駆使しても
破壊神ゴズテンノウ(Lv･18)のメギドラに負けるが

>>355
なるほど
ジャジャンケンって発動までに２０００オーラ無駄に消費するのかと思ってたｗｗｗ

>>345
意味不
モラウのAOPが7000の根拠がなさ過ぎる
ナックルの説明にあるようにPOPとAOPに比例関係は無い

レイザーの球をGIゴンの硬で防御できたとするのも意味不明
あんだけ吹っ飛んで頭から血を出してる訳だが、レイザーの球≒ゴンの硬なの？

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>>358
熟練のモラウがゴンよりオーラ出すのが下手ってことはないだろ
ゴンが吹っ飛んだのは硬で手と頭をガードして足の踏ん張りが効かなかったから

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>>360
>熟練のモラウがゴンよりオーラ出すのが下手ってことはないだろ
想像の域を出ないな
モラウはオーラ量は少ないが、発が高性能でハンター上位の戦闘力を持ってるだけかもしれない

作中にモラウの攻撃力や防御力が高いという描写は無い
レオルのボードで普通にダメージ受けてるから、特に防御力が高い様には見えない
攻撃に至っては、ピトーに操作された兵士を一撃でふっ飛ばしたのがモラウの最高の描写

>>351
いや、一応人類最強クラス＝シルバ団長あたりを想定してる
ネテロは色々意見あるだろうからあえて書かなかったけど個人的には人類枠から一人飛び抜けてＡに入ると思う

ゲンスルーと戦ったときはＰＯＰ推定７０００って根拠なさすぎる

>>362
モラウは一度に数百の人形を出せる。
一度にだせるオーラ量は相当なもの、またモラウのオーラ量は、
ナックルの見立てで7万ほどで、二万ちょっとのゴンの三倍はある。

これを手や武器にどこまで纏でとどめられるかは分からないが、(ここが攻撃力でゴンが凄いところ)
弱いと見るのは無理があるだろう。
なお師団長クラスの攻撃で無傷はありえねー。

ゲンスルーは素人目にみても雑魚
アリ編初期レベル

雑魚かどうかは不明だが
冨樫だけにその内首がなくなる再登場とかしてもおかしくないな

ゲンスルー時POP7000？いや20000近くあっただろう
ゴンが堅するのが上手くなっただけだよ
実際にゲンスルー戦不発じゃなくてもゴングー三発撃ってるし、その時点で12000近くあるはず

モラウのAOPが7000？モラウはゴングー以上のパンチを常に繰り出してくるのか？

ゲンスルーってラモット相手に軽く負けそう
両者ともにヘタレイメージが付いてるけどゲンスルーのほうがヘタレっぽい・・・

ゲンスルーは陰獣レベルかな。
もうちょい弱いかも。

ゲンスルーは体術に優れ戦闘経験も豊富、オーラ量は圧倒的で系統の違う念もよく修めている、
尚且つ心理戦優れており、相手を騙すことにも長けている。
ヒソカの上位互換的なキャラのはずなんだが、
いかんせん発がカウントダウンとリトルフラワー。
数十人を同時に爆破できるという能力の強力さはいいが、
同程度、ないしは近い力がある相手にはあれ全く無意味。ましてや格上には無理。
それに能力の大半を無駄にしている。
リトルフラワーも手の中で爆破する能力なので、手を凝で同時に守る必要があるため、
ある程度以上の攻撃力は絶対に出せない微妙な技。さらに相手が凝で守れば、
なんとかなる。(ゲンスルーは爆破と防御を同時にする必要があるが、相手は防御のみでいいため)
格下相手にはとても強いし、いくらいても無双できるんだが、
同格相手に勝つことは困難。ましてや格上にはとてもとても。

ネテロ＞ゼノ＝護衛　レイザー＞ヒソカ

これは作中での冨樫先生の描き方を正しく理解できる人なら確定事項なのに
>>369こういう事平気で言える小学生と大人の見解が噛み合うわきゃーないわな
冬休みだからガキが多いんだろう、もうちょい待たないとまともな議論はできないと思われ
ゴングーはラモットに効いててラモットは死にかけてたのに
ラモットにゴングーは効かないそれをキルアは一撃で倒したからキルアは強いとか、ガキは宿題して寝ろ

>>370
陰獣は旅団相手くらいなら普通に勝てる奴はいるけどね。
病犬は初見殺しだから、噛まれたら負け。敏捷性に優れ牙の貫通力も優れているから、
ゾル家みたいに毒無効スキル持ってないと確実に負ける。
蚯蚓は地中の間は陰でも使っているのか、センリツが心音に気付く以外はクラピかやウヴォーも気付かない。
地中ならウヴォー以上の怪力であり、引き摺りこまれたら勝てない。

ゲンスルーは対ゴンをナックルと比較してDクラスくらいだろ

毒なんて実力のうちに入らないだろ
一対一だと旅団に攻撃が当たるかも分からない
陰獣はランク通り、旅団には歯が立たないレベル

６対４の場面でも
シズクとかも全員無傷だったしな

>>375
毒を歯に仕込めるというのは立派な技能だが？
そして蚯蚓病犬は普通に攻撃に成功しているし、他の旅団に無理とはならんだろ。

>>617
ズシの練でキルアが怖がるくらいなので念がないともう無理。

ミルキは念が使えない。

ミルキが念を使えたら練でキルアを脅かすことができたはずだ。

しかし薔薇＞化け物＞念

ミルキ＞化け物＞念使い

というか試験編とかみたらハンターの多くは毒使っているんだよな。
蟻も毒持ちが多い。毒は卑怯はないと思うが。

メルエム＞ネテロ＞護衛軍≧ジン、パリストン、シルバ、ゼノ≧クロロ、ヒソカ、イルミ＞その他十二支ん≧レイザー、ビスケ、旅団戦闘＞モラウ、ノヴ、カイト、ゲンスルー≧キルア、ゴン＞旅団補助、ナックル、シュート、パーム＞師団長＞カストロ

>>364
ゲンスルー戦ってかGI篇の修行後はPOP7000以下は間違いなし
ナックル戦で21500オーラ、この数値は堅を3時間キープしても息切れしない程度のスタミナ（POP)
堅のAOPがGI篇も蟻篇も変化してないと考えるなら蟻篇の修行開始時は堅をおそらく45分が限界（時計の針的に５０数分でオーラが全くない状態）
3時間÷0.75時間＝４だからPOPも21500÷４で約5400オーラ（ごめんだいぶ計算違ったけど）
多くても5400オーラってのがわかる

途中で書き込んでしまった
>>368
ゲンスルー戦時のジャジャンケンのAOPがナックル戦と同じ４０００とは限らないから
堅の持続時間でPOP決めるしかないんだよ

じゃあGIで最初堅が2分しかできなかった時はゴンのPOPは物凄く低かったんだな
レイザーが驚いたことからゴンのAOPはナックル戦とそんなに変わらないと思うけどな
AOPやPOPはそれほど変わってないけど堅の維持する技術が伸びたのが大きいと思うけど
少なくとも、ナックルの説明で堅の維持にも技術がいることが分かってるから、単純に時間だけでは測れない

本気レイザーが驚いた時のゴンのオーラ量は親父の仲間であるレイザーが立ちふさがったことでゴンの潜在能力が一時的に高まった補正だと気付けよ
レイザーの戦いぶりを見てのゴンの「すっげぇ」発言と表情どっちもかなりの興奮状態にあるように見えるがナックル相手では全然そんなことない
大体遥か格上のレイザーが驚愕したあの時のオーラ量と
ちょい上程度のナックルが驚愕したオーラ量が同じと見てるような読解力では正確に読めてる人と議論が噛み合うはずがない

>>382
蟻編初期は練の技術が低かったりオーラを使いきるのが下手だっただけだろ
ヘトヘト状態でもナックルに普通にグーを放てたんだからビスケ修業ではPOPは尽きてないんだよ

大体、GIゴンのPOPが7000だの5000だの、、、
レイザー戦では威力を３段階に高めたグーを1発ずつ撃ってるんだぞ
その時の通常グーが1000や2000とでも言うのか？割符ゴンなら凝で殴るだけでGIグー並の威力になる？
ヒソカはGIでグー並のオーラなんて見せてないので、ヒソカのADOPは割符ゴンより遥かに下か？

そもそも練の持続時間でPOPが決まるならGI初期の２分ももたなかったゴンのPOPは100か？200か？
AOPは二桁？たった二桁のオーラで旅団は骨折したわけか？

オーラ量が増えたというより堅維持の消費効率がよくなっただけだと思うが
経験積んだとはいえゲンスルー戦とナックル初顔合わせ時じゃ念の熟練度自体は大して変わってないわけで
仮にゲンスルー戦時のPOPが5000ちょいでカイト死ぬまでに少し成長して6000程度になったとして、そのオーラ量から硬でパンチ売って硬で防御してるナックルを気絶させられるか？

ゲンスルーは基礎能力はＤある様に見えけど
能力がカス過ぎてＥ相当だろ
自動シャルに勝てないもん

レイザー戦ではビスケが指摘したように時間をかけて練出来るから、ゲンスルー戦時とはAOPが違う

>>384
念ってのは精神状態や体調の良し悪しで変わるもんだしな

>>382

>堅の持続時間でPOP決めるしかないんだよ

何で無理にGIゴンのPOP決めたがるの？
分からない、って結論で良いだろ
仮定に仮定を重ねてGIゴンのPOPを推測したところで、誰もそれには同意しない
ましてやランク変動とかも起こらない

GIゴンのオーラ量を推測して、そこを足取りにヒソカを弱いと主張するこの手口
いつかの国立を思い出すな・・・

クラピカが緋の眼になったら師匠(師範代？)がオーラ量におどろいてたからAOPは中堅並にはある感じなの？つかクラピカはメモリ多くね？

戦車だって一発でオシャカにするバズーカを無傷で止められるウボさんのパンチが骨折で済むくらいだから相当すごいんじゃないか？
あんな後進国の装甲車でも師団長程度の攻撃じゃ傷一つつかないくらい硬いんだし

あのクレーターを作り出す威力の砲弾の直撃を受けたとして骨折程度で済むのが
緋の目クラピカ

怒りでオーラが大幅増強されてたと考えるべきか

>>392
クラピカは小型ミサイル並のBI受けて骨折だからな
装甲車壊せないプロヴータの攻撃は、ちゃんと防御すれば無傷だろうな

ゲンスルーがＦはない
ゲンスルーはＣかＤ

作中の台詞や格を重要視するのならＣ
ツェズゲラが足元にも及ばない武闘派
ゴンの練を発展途上だと鼻で笑い飛ばす
一瞬で能力バレを見抜く戦闘経験

理屈で考えるならＤ
リトルフラワーはどう考えても糞発。凝でぶん殴った方が早い
発性能が明らかにＣランクより劣る
リトルフラワーカウントダウンでどうやったら、カイトの念武器、モラウの煙、フェイタンの太陽に対抗すると言うのか

>>393
たまにクラピカが防御できたから弱いーっていうけど
破壊描写も凄まじいし設定でも小型ミサイルってあるからね
ウボォーのＢＩの破壊力は保障されてる
クラピカの防御力もウボォーのお墨付き

師団長と戦って、負けるイメージはないな。中指でぺちんと叩けば終わりだろう
むしろ対旅団クラピカは唯一全ての師団長に勝てるイメージが思い浮かぶキャラだな
ヂートゥは陰。レオルには水中からでも中指が届く。ブロの念弾ではクラピカに致命的なダメージは与えられない。
ウェルフィンも捕えて強制絶にすれば能力意味ない。ザザンも捕えて強制絶にすればいい。
万能すぎるぜクラピカさん

ゲンスルーはＤかＥってとこだろ
ゴンに蹴り喰らったのは、油断してたと言い訳がまだきくとしても
その後の、片腕のゴン相手に迂闊に近づけないみたいな態度はマイナス
ナックルは余裕で踏み込んでる

そして、能力がカス

あれほど念を修めながらあの能力は勿体ない

>>397
踏み込めないのは当然だろ
ゲンスルーはゴンの能力を知らないんだから
ナックルはじゃじゃんけんを知ってるから踏み込める

>>395
まあ最低Dはあるよな

描写重視で見るなら、体術・戦闘経験・AOPはナックルと同程度
発の性能を見ると、リトフラはオーラ効率の悪い糞能力だが、カウントダウンは発動条件が緩く威力が高い超性能
（発動条件は能力バレというリスクを負ってるが、このスレのルールでは強い）
メンタルは若干弱いが、シュートに比べれば安定してるし、ナックルの様な甘さも無い

Cの誰にも勝てそうにないが、ナックル・シュートよりは安定して強いというのが俺の意見
キルアより攻撃力・防御力で勝るパームがDにいるし、Dでいいんじゃないだろうか

>>397
ジャジャンケンの特性を見抜いて、反撃できるかどうかってこと？
ナックルは最初に見てから、ゴンに弱点指摘するまで数十日の時間があった
実戦で即対応した訳ではないので、ゲンスルーより対応力が上とは言えないと思う

ちょっと検証すんの面倒だから聞くけどリトルフラワーが糞発って理由を教えておくんなまし

リトルフラワー
メリット
・掴んだら凝パンチ並の攻撃ができる
デメリット
・それ以外の場合は凝パンチで事足りるのでわざわざ使う必要があまりない
・火力不足、射程0

カウントダウン
メリット
・一撃必殺級の火力
・条件を満たせば触ってボマーと言うだけでオーラ関係なしに設置できる
デメリット
・発動条件が能力バレ
・起爆するのに約一時間必要

思うにリトルフラワーは目眩ましみたいな物であくまでもメインの能力はカウントダウンなんじゃないか？
ゲンスルーの体術なら設置は難しくないだろうし結構厄介な能力だと思うぞ

自分のオーラで防御しないといけない自爆発だから
１０００の威力のリトルフラワーを発動させるために、ゲンスルーは１５００のオーラを使って自分の手のひらを防御してる
つまり２５００オーラを使って１０００の威力しか出せない。とても効率の悪い発
２５００オーラでぶん殴った方がどう考えても効率いい

>>403
＞・それ以外の場合は凝パンチで事足りるのでわざわざ使う必要があまりない
ゲンスルーの凝パンチとリトルフラワーが同等の威力である根拠作中で出たっけ？

殴るよりはつかむ方が楽だろ
フルスイングパンチなんてめったにあたらんけどゲンスルーはとりあえずつかめばいいだけだから

カウントダウンは確かにいい能力だな
何がいいかって言うと、敵に殺意を見せることなく、一撃必殺の能力を設置することができること

って今気づいたがゲンスルーのリトルフラワーは本当に目くらましにすぎないのかもな
「ゲンスルーは掴んだ対象を爆発させるが大した威力はない」と敵に思わせれば心理的に相手も掴まれることに抵抗はなくなるだろう。低い威力ならばさほど問題ないと
リトルフラワーを使用してるとみせかけてカウントダウンを身体全体に設置することができる

ジャジャンケンって子供のうちはいいけど、大人になってもあの能力じゃ・・・

リトルフラワーは「対象を掴みながらボマーと言うことで発動する能力」と勘違いさせればなおグッド
敵に気づかれずカウントダウンを設置できる

>>405
ない、というかゲンスルーが凝パンチ使った描写ないし比較すらできない
一応強化系のゴンの攻防力50をぶち抜く程度の威力はあるみたいだし凝パンチ程度には威力あるんじゃないかと個人的には思う

>>404
ここもうろ覚えだから聞くけど
そもそも発の攻撃力が自分のＡＯＰ以上の威力を出せないのは確定してたっけ？
オーラの大半を防御に費やしつつリトルフラワーを発動させるために必要なだけのオーラだけを攻撃として回すのは無理？
例えば愛着のある道具を使えば通常より強くなるという説明があったと思うが
ＡＯＰ２０００の奴が１０００を防御に、残り１０００を攻撃に回したとして
そこそこの剣で攻撃した時より使い込んだ剣で攻撃した方が攻撃に回したオーラ量が同じでも威力は強くなると思われる
ＡＯＰ云々は強化系のゴンを基準に見がちだから単純な攻防へのオーラ割り振りだけで見るけど発でもこれと同じようなことが起きる可能性はゼロなのか？

あと単純に掴んで爆発というのは相手の攻撃を受け止めるのと攻撃が同時にできるわけだから
ここだけとっても攻防一体の技が糞というのはどうなのよ

例えば、ゴンとの戦いのときリトルフラワーをする度に「ボマー」と言ってれば
ゴンはゲンスルーの能力はボマーということで小さな爆発を起こす能力だと勘違いするだろう
戦闘がある程度進んだところで
「実は俺のリトルフラワーはボマーと言わないでも発動させることができるんだが。何故俺が攻撃の度にボマーと叫んだのか分かるか？」
切りだせば相手も話を聞きやすい

ゴンがカウントダウンを知らない前提

GI初期編を読んでない奴がいるな
ゲンスルーのリトフラはそれ単体ではなくリトフラに見せかけた騙し手やそれに絡めた殴打が活きる発だぞ
爆発以上のオーラで防御してるから糞発とかどこのブログからの引用だ？

>>405
ゴンとビスケの会話

今週のヒソカさん道化すぎるｗ

ゲンスルーが一流の使い手と称した手下を何の苦もなく倒したキルア
GI後そのキルアが猛修行して更に強くなったのに手も足も出ないラモット

GIの時点でキルア>>ゴン

そのGIゴンにワンパンチで負けるゲンスルーｗｗｗ

ゲンスルーFだろ

ハンゾーのすごさ

・ハンター試験でトップの成績

・最終試験で二試合とも実質圧勝、余裕の合格

・普通にキルアより強い

・ゴンキルアよりも早く念を習得した

★格付け表★

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ

Ｂ（世界屈指の実力者）
護衛軍　ジン　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ｃ（プロハンター超級）
十二神　イルミ　ビスケ

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘員　モラウ　ノヴ　カイト　レイザー

Ｅ（プロハンター上級）
旅団情報員　師団長　ナックル　シュート　パーム　カストロ　ゲンスルー

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ　ゼホ　ギド

>>419
なかなかいいな。レイザーは低いと思うが

>>411
愛着で威力が上がる可能性は否定しないが
どっちにしろ、その威力を上回るオーラ量で防御しないといけないから意味ないんじゃ？

>>411
リトフラが必殺技補正で、500オーラで1000の威力を出せるとする
でもゲンスルー自身の手を守るために1000のオーラが必要で、
最終的には1500オーラで1000の威力しか出せない
だから糞能力

>>412
相手の攻撃を掴んでも、どうせ掴んだ場所には相手も凝してるよ
攻撃中に凝しない奴とかいない

もし>>411の発での攻撃力は単純にＡＯＰの量だけでは測れずＡＯＰを上回ることができるのなら
ＡＯＰは通常のオーラをまとった攻撃に対しての攻防力の証明にはなるが発に対しては無意味

もともとＰＯＰやＡＯＰ自体がナックルの目算なので絶対的な基準じゃないし戦闘中の感情の起伏でオーラ量が上下したり実際はもっと細かく見る必要があるんじゃないか？
ハコワレでの破産までのカウント用と大体のオーラ量での強さを測る指標程度に考えたほうがいい気がするけどなぁ

>>420
ちょっと俺がうまく表現できてないから伝わってないのかもしんないけど俺が言いたいのはそういうことじゃなくて
発を使うために必要な消費オーラ＝発の攻撃力とはならないんじゃないか？
強化系は＝が成り立つかもしれんけど発消費オーラが１０００の技で２０００、３０００の威力を出すのは無理と確定してるの？
極端な話ゲンスルーがリトルフラワーを１オーラで発動させたとしても爆発は起きる
爆発という現象そのものに威力があるわけでこれは１オーラだけまとって攻撃するより強いでしょ？

>>420>>421
ああ、理解できてなかったのは俺のほうか
高威力が出せても確かにゲンスルーはそれ以上の防御力をまとわないと自爆だなｗ
リトルフラワーは欠陥能力なのかもしれんね

>>414
フェイントは意味が無いとは言わないが、やはり効率が悪いしリスキーだ
D以上の奴なら、リトフラの時にゲンスルーが凝をしてる事はまず分かる
つまり凝をせずに掴んでも、相手が引っかかる可能性は低い
フェイントに凝を使うのがいかに危険かは、ゴンの反撃を食らったことからも分かる

ビスケとレイザーは同じくらいだろ。
心源流の師範代だから基礎能力だけならビスケ＞レイザーかもしれんが、
何か隠し発を持ってない限り。

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

イルミ＞ヒソカ
ネテロの愛弟子強化系ウイング＞ヒソカ

吸収王＞ムキムキ＞王＝全盛期ちょんまげ＞護衛軍≧ちょんまげ＝ＥＴ＝ムキムキの親父＞ピエロ＝盗賊の親分＝殺し屋親子＞その他

とりあえず不等号厨とオナラン張ってるアホは死んどけ

今のところ
キルア＝イルミ＝ヒソカくらいだろ

新ランキング

心　技　体　念　奇　知　計
９　 ９　 ９　 ９　 ９　 ９　 ５４　　イルミ
９　 ９　 ９　 ９　 ９　 ８　 ５３　　ヒソカ

護衛＞ネテロ
ネテロ＞ゾル家
十二支ん＞モラノヴ
クロロ＝ゼノ＝シルバ
師団長＝ナックル
はガチ
ネテロの瞑想はオーラを蓄えているだけであって、瞑想後に強くなったとかはネテロ厨の都合のいい妄想にすぎない

ゼノとピトーの力量察知は読者によって解釈の仕方が十人十色なんだから何の根拠にもならないｗ

俺が述べた上記の根拠は作者が定めた設定として作中に確実に存在する為、これを否定する奴は基地外確定でいいだろうＷ

護衛＞ねてろ

>>431
凄く・・・主観です

「〜のシーンの解釈の仕方は十人十色」と言いながら、「〜は作者が定めた設定として確実に存在」とか・・・

いやいや
「〜のシーンの解釈の仕方は十人十色」と「〜は作者が定めた設定として確実に存在」は矛盾せんでしょ
作者の定めた設定をどれだけ正確に読み取れるかで確定できるランクはあるわけでそれ以外は人による
が>>431の不等号が合ってるかは知らん

護衛＞ネテロって言ってる奴は全然読めてないよな

護衛＞ネテロの根拠となる発言は、オーラをパッと見た印象でしかない
それに対して、ゼノはネテロの強みをオーラの静かさと百式観音と言っている
この時点でオーラ量を根拠にした護衛＞ネテロ発言は何の意味も無いよね

そして実際に戦えば、ピトーは「そりゃ悪手だろ蟻んこ」と完全に上から目線で対応され、何が起こったのか理解すらできず吹っ飛ばされる
その後に「感謝の正拳突き→怪物が誕生した」の回想シーンが入るという流れからも、完全にネテロ＞ピトーとして描かれてる

護衛≧ネテロは言えないけど、ネテロ＞護衛も言えないでしょ

ネテロ≧護衛が一番しっくりくる。タイマンで10回勝負したら、1〜2回ぐらい護衛が勝てるかなって感じだと思う。

>>436
>>435の読み方は俺も良いと思うがネテロ＞護衛はダメか？
これでダメだったらヒソカがＢランクってのはなんなん

>>435
ネテロは王にもアリンコとかお前の墓場とか上から目線で言ってた

所詮、ネテロ＞護衛なんてのは読者の妄想が一人歩きしてるだけにしかすぎないんだよｗ

つまり
護衛＞ネテロが正しい見解

>>435の2行目から4行目に掛けてがすでに妄想の域だからな

>>419
護衛とイルミ1つ上でいいんじゃね

>>439
「悪手だ」というのは指摘で、「お前の墓場だ」というのは絶対勝つという覚悟だろ・・・
発言の性質が全く違うのに引き合いに出すなよ
そういう曲解・揚げ足取りしかできないから、護衛厨は「読めてないな」と思うっちゃうんだよね、俺は

「敗色濃い難敵」と言ってる以上、ネテロ自身も王に対して優位とは思ってない。それぐらい馬鹿でも分かること
しかしピトーに対してはニヤニヤ笑ってて余裕を感じる対応
強気な発言ではあっても意味は全く異なる

誰かヒソカがＢランクに入ってる説明はよ
>>435の読み方を妄想とするならヒソカこそもっとランク落とすべき

>>444
ピトーもニヤニヤ笑ってたぞｗ
しかもピトーが力量を察知する能力に偽りはない
ゴンさん→ガチブルだった（結果、一撃でノックダウン）

ネテロ→余裕の笑み（結果、百式の一打を食らうもノーダメ）
う〜んｗピトーの見解に間違いはないなあｗ

設定が出ていないのなら主観どうしで議論するのも蟻だろう
だが設定をねじ曲げてまで自分の主観を押し通すのは正気とは思えんｗ

>>446
え？
ピトーはニヤニヤ笑ってたの？
俺の記憶だと、ニヤニヤ笑いながら突撃したら吹っ飛ばされて、「一体何が？！」みたいな事考えながら焦ってた様に見えたんだがｗ

あのシーンは「悪手を打った結果、宮殿から離されてとても焦るピトー」という風にしか読み取れないなぁ
「ピトーはニヤニヤ笑ってて百式でも無傷」とはとても読めない
やっぱ護衛厨はすげーわ

＞ 俺の記憶だと、ニヤニヤ笑いながら突撃したら吹っ飛ばされて、「一体何が？！」みたいな事考えながら焦ってた様に見えたんだがｗ

こう思ってる奴がニヤニヤ笑ってたの？と疑問符を付けて質問するのはおかしくね？ｗｗｗ

>>447
護衛＞ネテロは設定でも何でもねーよｗ

何度か「護衛＞ネテロ」という意見が作中で出ただけ
これを設定とか思うのは護衛厨だけ

ピトーがネテロゼノに向かっていった時の笑みが余裕の笑みって解釈こそ妄想だな

>>435は悪手前後の描かれ方からしてそういう線が濃厚だがピトーの笑みは
全力臨戦態勢に入るほどの強者がやってきた・戦えることへの喜び・ウズウズしてるとも取れる
ゴンさんのガチブルは本当に怯えてただけだろうがあれはピトーでなくてもガチブルする可能性大だしそれがピトーに確かな力量察知力がある根拠にはならんだろうに

ピトーは勝てない奴が相手だと笑わないのは作中で立証されてるから妄想でも何でもないんだなｗｗ

最初は割と公平に評価できる奴かと思ったがID:J5yJJmsBOはだんだん短絡的な物言いになってきたな、ガキか？

>>450
キャラを通しての作者の設定発言だぞｗ
しかも３人ものキャラにｗ
もう確定ですわｗ
オーラが薄気味悪かっただの瞑想前だっただのはネテロ厨のご都合解釈でしかないｗ

いきなりヒソカ叩きを始めるネテロ厨のほうがガキだと思います

>>455
叩いてるわけではなく説明をしてくれと言っている
ネテロの評価が下がるなら恐らく同じ様な見方で今ランク上位に食い込んでるヒソカも落ちるんじゃないかと聞いているだけだ
ヒソカがＢランクである納得のいく説明が出れば俺はヒソカＢで構わんよ

>>452
立証されてません

ゴンさんにはガクブル
それ以外にはニヤニヤ

事実はこの2つだけ
ゴンさんにガクブルする理由が「勝てないから」っていうのは君の解釈だし、
「勝てない相手にガクブルしたことがある」という事実から、「勝てない相手には必ずガクブルする」とはなりません

この人、煽るだけで全く議論する気がないね

428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2012/01/06(金) 14:28:16.86 ID:pjhtWJtCQ
とりあえず不等号厨とオナラン張ってるアホは死んどけ

442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 15:46:29.76 ID:pjhtWJtCQ
>>435の2行目から4行目に掛けてがすでに妄想の域だからな

455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 16:20:58.56 ID:pjhtWJtCQ
いきなりヒソカ叩きを始めるネテロ厨のほうがガキだと思います

>>458
そうやって他人を晒したり護衛厨どうこう書き込んだりしているお前が言う権利ないけどな

最近はいきなり不等号を張り出す奴と自分の主観を確定事項として語る奴が目に付く

>>457
そこは考察能力の差だろう
つまり読めてる奴と読めてない奴との差ｗ（実際はそんな大げさなもんでもないがなｗ普通の読解力があれば誰でも解る事だがｗ）
ピトーの円にカイトが触れた時のピトーの余裕の態度
ネテロを見た時の余裕の態度
ネテロとカイトは力量差はあれど、ピトーからしたら所詮は玩具の範疇なんだよｗ

>>454
キャラを通しての作者の設定発言ｗｗｗ
そんなものはねーよｗｗｗ
じゃあヒソカ最強になっちゃうだろｗｗｗ

俺も発言は基本信用するが、実際の戦闘描写と矛盾したら描写を優先する

>オーラが薄気味悪かっただの瞑想前だっただのはネテロ厨のご都合解釈でしかないｗ

他の奴は知らんが、俺はこんな事言った覚えはないですね
反論したいなら、今出た意見に反論してください

ヒソカ>>>護衛だろ

会長以外の人間が勝てそうな護衛はプフだけだろ

>>460
立証って言葉の意味を知ってる？
論理的に証明できてないと立証とは言わないし、君は証明できてないよね

カイト相手には余裕の表情で、実際に勝った
ゴンさん相手にはガクブルして、実際に負けた
有効なサンプルが２つしかないのに、ピトーの反応を絶対的な根拠にするとかないわー

キャラ三人の発言無視してまで主観押し付けてくるのでは議論にはならない

否定的な主観だけ押し付けて都合の悪い意見だけスルーする奴多いよな

>>461
ネテロとピトーを見比べた三人ものキャラがピトー＞ネテロと同意見
実際にネテロと戦った王の評価もピトー＞ネテロ
ネテロ唯一の武器の百式の一打がピトーに通用しなかった（作中で立証済み）
ピトーが百式を攻略出来ないという描写はない
これだけ根拠が揃ってるんだがなｗ

>>463
プフって確かにこれといって圧倒した描写ないからね

ピトーの耐久が限界にくるのが先か

ネテロのオーラ量の限界がくるのが先か

>>464
だが根拠はある
だがネテロ＞護衛はこれ以上に根拠がないのは事実だしなｗ

>>467
過去スレで出てたけど百式が通用してないってのも要検証だがな、確定事項ではないよ
それと>>461を読みこなした上での発言に見えんからきみ読解力ないね
＞俺も発言は基本信用するが、実際の戦闘描写と矛盾したら描写を優先する
って書いてあるだろ、俺もこの見方に同意だわ

まとめると同ランクか

ゼノとピトーの力量察知なんてフィンクス≒レイザーみたいな上下の設定がない奴らだった場合に限り、初めて考慮する部分だろ
ゼノの場合はピトー＞ネテロ＞ゼノと間接的にピトーより下になるからな

>>469
ピトーなら九十九の手で大ダメージだろ。
ユピーでも零式で倒せそう。

>>471
長文を書いてる間に>>461の書いてる内容を忘れちまったんだよｗ

用事が出来たから落ちるわ
またな

テラディンは普通に上級ハンター
ナックルゴン戦が中堅レベルだからな
ヒソカから見た５０点でもキメラ編でレア者
ヒソカが強すぎるだけでダブルは余裕で中堅以上

つまりヒソカ最強でおｋｗ

ヒソカから見た５０点未満がナッシュなだけで
テラディン一派自体は雑魚でないから
ヒソカ強すぎなだけ

ナックルは自分で中堅レベルの戦いだとゴン戦で告白してるからな
間違いなくヒソカから見た雑魚が中堅レベル

ヒソカが護衛より上とか言ってるやつってなんなの？
まじで頭いかれてんじゃね

ヒソカなんてあと数話で終りなのに。よくもまあ持ち上げられるものだ。

旅団て超雑魚じゃねｗｗ

ナックルゴン戦は中堅レベル
対して十二支んは超上級ハンター
ヒソカから見たナッシュは５０点未満良くても
７０点はまず無い
これは確定してるからな

ハンターの上級下級って強さだけで決まるもんじゃないだろ

ネテロと護衛で論争するのはまだわかるが、護衛＞ヒソカは確定でしょ

>>484
ならヒソカ君はたぶん50点以下だなｗ

お前らだって自分のことを棚上げして他人に辛い点数つけるだろ

>>484
蟻が強すぎただけなんだよ。
ネテロ亡き今、ヒソカは十分に人類トップレベル。
ヒソカより強い可能性が残されてる人間ってジンとシルバだけじゃね。

ヒソカが５０点以下とか今更絶対無理だってのｗ
大口叩いてるモラウがヒソカを警戒してるのにな

あと数週で終わるのはイルミだろ。
すでに実力ではキルアに追いつかれてる。ツボネもそう言ったし。
というかイルミ95点は何？
ヒソカの採点が正しいとすれば、キルアはすでに十二支ん並の実力ということになるな。
ユピー戦の動きを見てもその評価は妥当か。
十二支んを除けば最上位であるビスケ、モラウより強いのは確実だし。

護衛は化物だから護衛＞＞ネテロなら護衛＞ヒソカも納得する
しかしネテロ≧護衛やネテロ＝護衛ならヒソカ＞護衛だね

ヒソカ最強ナレを信じる人はいるけどヒソカ＞ネテロを推す場合はあってもヒソカ＞ゾル家クロロを推すことってレアだよな
何故か同格止まり

>>491
12支＞＞＞＞＞＞キルア＝イルミ＝ヒソカなだけ。

キルアが十二支ん並の実力はないわ
つい最近に兵隊長クラスに瀕死にされてたキャラだしな
師団長以上を倒した戦闘実績もないのに
ツボネはキルアを捕らえられる自信ありまくりじゃん

>>495
ツボネの「イルミ様になんかにはひけをとらない」という評価があるので俺はイルミ以上とみたが届いてないという人も
大分近い領域まできてると読み取ってるのでは
そうするとヒソカ評価で95点で12支ん最低が今のところ77点であるなら12支ん下位よりは上
若干届かないにしても90〜94点あたりじゃないの

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/04(水) 11:23:43.34 ID:ZiZ5LfAE0
つーーーか割とマジレスだがヒソカスカウターと点数は
ヒソカの好みを基準にしてるだけだから全くあてにならねーとは言わないが大体の目安くらいで見とけよ
単純にウヴォータイプで攻防力が真・メルエム並みの奴がいたとしてもヒソカはクロロのほうに執着すると思うね
ネオンの予言のくだりでクロロのみヒソカの改変した詩の意味を汲み取った時のヒソカの反応は尋常じゃない
カストロ戦などでのヒソカの戦闘スタイルからしても駆け引きや思考の読み合いでも高レベルの相手でなければヒソカ的に満足せんのだろう
ネテロがそのレベルに達してないわきゃないがゴンキルアクロロがヒソカにとっては別格ってだけの話
あと何気容姿もヒソカ的には評価対象なんだよマジで

ツボネの発は補助系にもほどがあるので評価できないが
なんだかんだでビスケのちょっと下ぐらいか

>>496
イルミが嫌いなツボネが私情で「遅れはとらない」と言ってるだけ
実際には遅れをとってキルアはイルミに追い詰められてる
私情を捨てたらツボネでも神速の速度を大人しくさせることができる

70〜80点くらいだろ
体術は凄いかもだがやっぱオーラ量足りないっぽいし禍々しい訳でもないっぽいしな
ぱっと見ポテンシャルは師団長レベルと評価されてるしね

カンムル使えばヒソカ瞬殺されんじゃないかと心配してる

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　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
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　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
ギネス認定されればそれでいーんだよ！わかったか？バーカｗ

ヒソカ92点
イルミ95点
キルア93点くらいだろう

>>495
それは針ありのとき、もしくは大多数に攻められたとき
大多数に攻められたらそりゃ消耗するし隙もできてバッチつけられるわな
なんだかんだ兵隊長瞬殺だから師団長くらいやれるレベル

>>371
＞ヒソカの上位互換的なキャラのはずなんだが、


こういうのは下位互換というんだが？

まさか、ゲンスルー＞ヒソカとか言うつもりはないだろうね？

>>501
能力バレしてないなら結構できると思うよ
キルアはヒソカの能力知ってるし

>>504
キルアを攻めてた兵隊長は一匹ずつ出てきたし兵隊長は協専ハンターでも狩れる
ハンターのトップである十二支んが兵隊長と相打ちにはならんだろう
現状では師団長をキルアが倒した描写はない

カンムルって先手取って動き封じるとか逃げるとかには活躍してるけど
攻撃面ではあまりいい描写がないよな
流がついて行けないとかの問題点でもあるのかね？

十二支んが強さだけで選ばれてるとでも思ってるのかね

>>507
ナックル＞師団長がまず前提としてランクにある
対ユピーでの描写からキルアはそのナックルシュートより上の動き
よってキルアは師団長クラスなら普通に倒せる

カンムルで瞬殺、とかまで言うとそんな描写はないがな

ヒソカ≧イルミ＞十二支ん＞モラウ
キルアがこれのどこに入るかなんてこれからの展開しだいだろ

>>510
ランクを前提にすると十二支ん＞モラウっぽいから十二支ん＞キルアになるな

ナックルって単純な格闘能力じゃモラウと匹敵するよな？
モラウは能力の煙が半端ないだけで

というか、カイトの体術に触れてそこまで驚いてないのと、
ゴンのカイトと同レベル発言からも、相当の手練だろ。

モラウがシュートのようにユピーとガチで数秒やりあえる程格闘術があるとも思えない。

格闘術では、カイト＝ナックル＝シュート＝モラウ

ゲンスルーはこいつらより一歩落ちるような気がする。
レベルアップゴンを軽くいなしたナックルの実力からしてな。

ＮＧＬでの戦闘とピトーとの遭遇、ビスケの鍛錬を経たレベルアップゴン。
このゴンとＧＩ時のゴンとはレベルが断然違うと見て間違いない。
ゴンらは、ちょっと前に修行させてもらった敵キャラ、ビノールトを
ものの数ヶ月で微妙と判断されてしまうほどの成長スピードだからな。

>>512
十二支んがランクのどこにいるんだよw

ヒソカスカウターではキルアとイルミにあまり差は無い感じ
キルアの成長を待つのではなくイルミとどっちを殺すかどうかで迷ってるし

>>514
ランクはキルア＝モラウだろうが

蟻編でネテロに頼りにされなかった十二支ん
戦闘面はゾル家に遠く及ばずサポート役ですら満足にこなせない印象

攻防力が高いユピーにフルスイングして壊れないとかキセル頑丈だな

>>516
そっちじゃない。
俺は、十二支ん上位＞モラウ・キルア＞十二支ん下位くらいかなと思ってるけど
十二支んはまだ描写なさすぎだろ
比較には使えない

>>513
むしろ体術だけならモラウよりナックルの方が上だと思ったけど

>>519
それはキルアが十二支ん並とか言い出した奴に言えよ
それに対して反論してるんだから

ヒソカって頭悪くないか？
今週号のあの時点でキルアを襲っても瞬殺しない限り横からイルミの針飛んできて終了だろ

>>1のテンプレってリールベルトじゃなくてリートベルトじゃね？

ネテロ＞シルバゼノクロロヒソカ＞＞その他雑魚モラウキルアカイトとか

は確定でいいんだよな？
蟻編通して読むとゾル家は別格に見える

>>515
もう一度読み直してきた方がいいよ

ヒソカは
イルミと取るかゴンを取るかで迷った。ゴンを助けてもイルミが死ぬならプラスマイナスゼロ
最終的にイルミ＆キルアがベストと判断した

>>521
元のやつもおかしいと思うが、そこに師団長持ってくるのもおかしいなと思った

>>499
針人間多数で多勢に無勢なあげくアルカを守りながらというハンデがあるのに切り抜けられないとイルミ級とは認めないのか
ちなみにツボネは1.あらかじめ能力を知って、2.作戦を立てればでキルア捕獲方法を思いつくかもって程度だぞ

まあ確かに最近のキルアツボネの言動を見てると
キルアはイルミに手が届くレベルにまで来てるのかなと思わなくもないが
ここ最近の展開はみんなやってることがわけがわからなすぎて判断に困る

イルミの殺気の描写は護衛並だと感じた。山のてっぺんから分かる殺気ってどんなだよ

ヒソカがイルミとキルアのどっちをやろうと
迷ったくらいだから相当レベルアップしてる
のは間違いない。
ツボネの発言もあるし、現に護衛軍ユピーを
短時間とはいえ圧倒している。
単純な殴り合いなら誰も手におえなさそう。
まぁ、特殊な能力相手じゃ経験浅いから
遅れを取ることもあるかもだけど。
五年十年後には多分、無敵の使いてになってるだろ

>>505
基礎能力はゲンスルーが上だろ。
ただゲンスルーは発が使えないからスペックに比べて弱いけど

でも地味にイルミは凄い
プフでさえ全力でもキルアを捕えるのは困難なのに
イルミはキルアに無傷脱出不可能な包囲網をしける

殲滅力ならイルミ＞プフと言える
これは何気に注目に値する台詞描写だと思う

>>527
キルア上げの奴はそーゆう言い訳多いよなｗ
「疲れてた」「本気じゃなかった」「ハンデあった」とか
イルミ上げ描写がきてるのに特に何もしてないキルアと同格とはならんな
生存キャラ最速と思われていた電光石火もツボネバイクにあっさり抜かれたしな

>>531
キルア単体だったら脱出可能ですけどね

>>531
自分ひとりならどうとでもできるといってたはず

>>530
ゲンスルーの攻防力がゴンの4倍とか言い出すタイプか？
そんな強かったら負傷した腕のジャンケンでKOされんだろ

>>532
戦闘に関係ないと思うよ。
人よりバイクのほうが速くてとうぜんだし

キルアとイルミで迷う描写あったわ。ごめん俺が勘違いしてた

>>530
ゲンスルーがゴトーとやったら蜂の巣にされる

ヒソカより基礎能力が高いのはシルバくらいしかいない

「役不足」発言をしたカンザイはもちろん　あの場にいた者全員、モラウなんぞ格下だと思っている
もし自分はモラウと同等と思ってる者が一人でもいれば、険悪な空気が流れるだろう
なのにチードルさんのあの涼やかな笑顔

>>532
単体で動けたら凄いんですけどねｗ

>>533>>535
プフからはコムギを守りきれるのに
イルミからはアルカを守りきれない

だから包囲殲滅力ではイルミ＞プフ
プフのときだって、コムギ背負ってたわ。

>>539
自分で狩りたいから戦力になる武闘派は連れて行かなかった
ということだろうね

チードルさん腹黒

というかここ最近の描写で、必ずっていい程、イルミとヒソカが全身で登場したら

確実にヒソカの筋肉の方が強調されてるんだよな。

基礎能力では間違いなく、ヒソカ＞イルミだろ。

別に筋肉隆々が最強って訳じゃないが、スピードで勝負しそうな同タイプの奴として見た場合な。

>>541
さてプフは何分の一だったでしょうか？ｗ

>>522
まずはアルカを殺すから、その時にはイルミは味方
んで、キルアを殺すタイミングは別に今じゃなくていい
イルミが離れた時にやればいい

つうかイルミは事前情報で包囲網敷いてるだけじゃん

>>541
そのプフは王に体を捧げた後でしかも本体いない分身だけ

>>536>>540
ツボネは人間状態でも普通にキルアについて行ってたじゃん
バイクだと圧倒的に電光石火を上回るだけ

>>539
その後のカンザイのキャラ見たらなんかあてになんないわ
字わかんないとか言ってた気がするし

>>544
全力の私でも捕えることは困難か
ちゃんとレス読んでから返答してよね

プフからはコムギを守りきることができる
イルミからはアルカを守りきることができない

攻撃殲滅力ではイルミ＞プフ
何気にイルミ強し

まぁこれまでモラウ＝ヒソカって言ってた奴はハンタの見方が分かってなさ過ぎるから、
今後ここで偉そうに主張するのは止めとけよ

モラウの武闘派じゃない発言は、十二支も認める戦闘狂のヒソカには到底敵わない宣言だからな。

勝てる訳がないってこと。

格からして当然すぎるんだが、描写厨はなぜかヒソカを軽視したがるんだよな

>>548
ついて行けてません
勘違い乙

ツボネのは戦闘力に直結しないから欠陥能力と言える

サポートなら十分だけど

森の中だと電光石火についていけてなかったっけ？ツボネ
道路だと無理だけど

>>550
>>546にも答えてやれよｗ
困難という意味ではイルミでも同じだろ
アルカは絶対に傷付けたくないから強行突破は諦めただけですし
アルカとコムギではキルアの中での重要度が違うし比較にならねーよ

単行本読み返したら？

>>553
攻撃もできるみたいだし何人も乗れるし、欠陥ってよりはタッグ前提の能力

>>552
一人じゃ追いつけなくなったのは舗装道に入ってからだろ
台詞で書いてるけど？

>>557
森の中では追いつけたとか書き込んでないよね？
後付け乙

俺の中の格

Ｓ　シルバ＝ヒソカ
Ａ　ゼノ≧クロロ＝イルミ
Ｂ　十二支＝ビスケ≧旅団戦闘＝レイザー
Ｃ　カイト≧ナックル＝モラウ
Ｄ　陰獣＝ゲンスルー＝ゴトー＝カストロ


こんな感じかな。冨樫もこういうレベル設定に間違いない。
俺は格を読み違えることはないから。

ツボネはＡとＢの間かな。相当強い

ゼノってそんなに弱いのか？

>>558
まぁ読み直せよ
勘違いは誰にでもある

モラウの格下がったなぁ

>>561
お前がな

クラピカってゴトーのコイン全然見えてなかったけど
どんだけ動体視力ないんだよ

俺はこんな感じ
Ｓ　シルバ＝ネテロ
Ａ　ヒソカ≧ゼノ＝クロロ＝イルミ
Ｂ　ギンタ＝カンザイ＝ビスケ≧レイザー
Ｃ　カイト＝モラウ≧旅団戦闘員＝ゲンスルー
Ｄ　ナックルシュート≧カストロ＝ゴトー＝旅団非戦闘員＝師団長
Ｆ　陰獣　＞　＞　＞　カルト

もしカルトが４人いたら、ウボーと良い勝負ができる気がしないでもない気がするが。

>>564
のちに修行して鎖で弾丸捕らえるレベルになってるから問題ない

>>430あたりから一気に臭くなったな
ただの主観の押し付けあいで議論の体をなしていない
おまえら変なのに釣られるなよ

もう少しまともに議論しろ

イルミは旅団戦闘員に勝てるかも怪しいだろ

旅団戦闘
ヒソカ「８０点」

ヒソカが旅団員に点数をつけたら

ウボォー→40点
フェイタン→60点
フィンクス→55点
カルト→80点
マチ→99点

ヒソカは強い奴しか興味ないだろ。

ヒソカは強い奴しか興味ないだろ。

マチ＝５０点

最低合格点は今のトコ77点
旅団戦闘はそれ以上あると見ていい

俺も蟻編まではヒソカwって感じだったけど最近の描写見てるとやっぱり強キャラなんだな。
やつらが規格外なだけで

>>568
主観で書くだけならまだしもそれをさぞかし確定事項であるかのように書くアホが多すぎる

ゲンスルー→３０点
カストロ→５０点
モラウ→６５点
ノブ→５５点
ブシドラ→７５点
テラデイン→７０点

くらいかな。

十二支んと旅団が直接対決したらどうなるかな。

十二支んは戦闘レベルよりハンターの資質が高い連中の集まりなんだろうが。

旅団はクロロいないと烏合の衆だよな
協調性ないだろうし

ボドバイ９７点
ミザイストム９５点
サイユウ９０点
ギンタ９０点
カンザイ８５点
ピヨン７７点
チードル８０点
クルック７９点
ゲル８５点
サッチョウ９０点
パリストン５点〜１００点
ジン１００点

イルミ９５点
クロロ１００点
シルバ１００点
ゼノ１００点
ビスケ９０点
レイザー９０点
ウボー９０点
フェイタン８５点
フィンクス９０点
ノブナガ９５点
モラウ７０点
ナックル５５点
シュート５９点
カストロ５０点

>>580
烏合の衆ってことはないだろうけどゴミ山で育った組(＝初期メンバー)と補充で入った組で言葉で表しにくい壁がありそう
ボノとか絶対ぼっちだろあれ

クロロはネテロ以上に強くてもおかしくないな　
シルバゼノ相手して本気描写無いし
ヒソカの粘着が最高だったし
クラピカが対旅団でゴンさんみたいになってただけで
クロロは強い

才能でいったらクロロはゴルア並だろ
20代でシルバゼノと遣り合えるとか

俺もそう思うんだが最近の描写だとヒソカやイルミのが上に描かれてるのか？と思えてきた。

ヒソカは基地外戦闘狂だから自分より下の奴を玩具扱いしててもおかしくないが

×自分より下の奴を玩具扱いしててもおかしくないが
○自分より上の奴を玩具扱いしててもおかしくないが

護衛＝ネテロが一番しっくりくるのは俺だけか？
両方が優位な描写があるんだから同等でいいと思うんだけど…

大体の人はそう判断したから>>1では同ランクじゃねえか

まぁ正直ピトーがどうやってネテロに勝つんだろとは思うが

大抵の人はネテロ≧護衛だよ

それにしても、いつになったらイルミヒソカは闘うんだろうねー
シルバゼノでもいいから闘ってくれよ
護衛と強さの比較できないじゃんかよー

黒子を解除して、オーラを防御力重視に
円でネテロを把握しながら
百式の射程の外からの跳躍攻撃によるヒット＆アウェイを延々続ければ
おそらくネテロが先にへばる

だが、ピトーがそういう戦術を取る可能性はキャラの性格上とても低い

九十九式でノックダウンする可能性もあるけどね

>>588
あの猫娘完全に王の下位互換だからな
王の身体能力があってさらに軍棋で超先読みできるようになってやっと百式突破できたけど
ピトーじゃいつか力尽きて終わる

ピトー　百式喰らいまくる⇒隙を突き遠くに逃げる⇒ドクターで治療
プフ　　百式喰らいまくる⇒分裂しまくる
ユピー　空に飛んで大砲撃ちまくる

ネテロvs護衛は微妙すぎる

難しく考えずに素直に読めば、現時点で
ヒソカが最強格として描かれてる事は一目瞭然なんだけどな。
ヒソカは昔から扱いが別格。

ヒソカクロロゾル家と護衛ネテロなんて永遠に答え出ないだろうな

>>594
護衛で唯一空を飛べないのもいたいしね

ドクタープライスに羽でも生やしときゃよかったのに

>>597
キルアやモラウが言及すれば一発なんだがなあ
展開的になさそうだよね

答えは既に数値で出ているからな
護衛＞＞ヒソカクロロ

ネテロ＞護衛の答えも出てることになるね。数値基準だと

まぁキルアはイルミやヒソカよりピトーのがやばいと思ったらしいけどね

護衛ってもう死んだキャラなんてこの先インフレに置いてかれるだけだろ

王はネテロより強い描写が現に存在するからともかく護衛なんてそのうち雑魚扱いになると思う

>>601
それはコムギ＞ズシと似たようなもんだな

典型的な護衛厨のダブルスタンダード

護衛＞＞ヒソカクロロは既に数値で答えが出てるからな
↓
ネテロ＞護衛は数値でてるが、コムギ＞ズシみたいなもの

護衛軍なんて正直馬鹿１人のせいで過大評価もいい所

旅団戦闘員以下でいいと思う

そろそろ護衛厨の数値ダブスタはテンプレに載せた方がいいと思う
ネテロ＞護衛を否定しておきながら、数値を根拠に護衛＞ヒソカクロロと主張する
こういうダブスタが日常茶飯事

・合計数値派
・コムギ＝レオリオ＞ズシを突っ込まれると体技念重視する謎の数値派
・なんかよくわからん数値論を語る数値派

とにかく自分に都合がよけりゃいいんだろうｗ

護衛＞ヒソカクロロ

これ数値以前に当たり前のことじゃね？
さすがに単体で護衛に挑めるのなんてシルバorゼノくらいのもんだろ
まぁクロロは発特性でぎりぎりいけるがヒソカじゃ無理だろ

>>605
お前は数値の上限をあえて無視して数値にイチャモンつけてるだけだろｗ

護衛じゃヒソカクロロはおろか旅団戦闘員にも余裕で負けそう。

ヒソカなら護衛ごときトランプカードで瞬殺できるだろw

ゴトーで護衛と五分くらいだろうな

>>610
ん？
お前の脳内数値を根拠にしてたのか？
すまんな。このスレではテンプレに張られてるネテロ＞護衛になってる数値しか参考にしないんだよ

王＞＞クロロヒソカ＞ネテロ＞シルバゼノイルミ＞＞護衛軍=旅団戦闘員＞＞＞その他

富樫しか答え出せないんだし議論してもしょーがないよね┐('〜`;)┌
仮にこの先作中でクロロがナックルにやられるとかしたらこっちのランクも変わるんでしょ？
議論するだけ無駄

旅団戦闘員って師団長に腕折られて血反吐吐いたｗあの旅団戦闘員であってます？ｗ

なんか話聞いてると描写と違うもの凄い強い旅団戦闘員が他にいるのかなぁと思ってしまいますｗ

ザザンを絶不調＆弱めの熱で瞬殺しスピードでも圧倒的に上だったフェイタンなら護衛ごとき瞬殺できるだろw

フェイタン=護衛軍＞＞＞不調フェイタン＞＞＞ザザン

かもね

護衛は真面目な話そこまでずば抜けた描写ないよ
カイトの攻撃当たってるし
総合的に見たら、ゼノシルバクロロとトントンでしょ

>>619
ノブナガに期待してるんだろう
つーかノブナガしかいない

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには逃げられ、戦果ゼロ。

フェイタンは瞬殺した。

間違えた>>616

ここって妄想話するとこでしたっけ？

描写と数値で護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団ｗは確定していますけど

ちなみに他で念を使いながら、師団長2連勝のモラウ＞＞＞＞＞＞旅団員も描写で確定しています

ノブナガ玩具箱の真ん中付近に位置してるからな。期待できるぜ
集団戦では足手まといということは、それだけ制約が重いということ
つまりタイマンの時のノブナガは目茶苦茶強い

俺もノブナガに期待している
間合いの中なら最強！
その剣は王すら両断する

でも動けない
遠くから延々と石投げられるだけでつらくなるとかで

>>620
大苦戦したのは旅団のちっちゃいオッサンの方だろ

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

フェイタン＞＞＞＞＞＞＞モラウ

久しぶりに来たらホントここ妄想スレになったんですね

描写無視して好きなキャラを２ｃｈでゴリ押しってなんの意味があるのでしょうか？

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ

> フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

不意打ちでしか攻撃を当てられず、大ダメージを受けて更に腕を骨折して勝利したことを瞬殺と言うのか・・・・
これが旅団厨か

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw
フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ

>>605>>608
「数値のみ」で比較するわけじゃない、って何度言われても同じこと繰り返してるよね
誰も数値順に並べろなんて言ってないのに

日付が変わると共にワラワラと変なのが湧いてきたな

>>627
久しぶりに来たのか。嵐かと思ったよ
強さ議論スレは二つに分かれてる
キミがいるべきスレは↓ここ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905

>>629
フィイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

>>609
そもそもヒソカ＞ゼノシルバ

>>630
そういう極端に恣意的な解釈がありなら
ナックルやゲンスルーから見てはるか格下のGIゴンと同じくらいの攻防力の雑魚ヒソカとか
何でも言えるようになるから、客観的に見ることも覚えたほうがいいぞ

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw
フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フィイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

モラウはレオルに大苦戦し、水のなか＆密室だったからなんとか勝てた。
ヂートゥには長時間戦ったあげくに逃げられ、戦果ゼロ。
ちなみに能力発動していない状態ですらナックルと二人がかりで捕らえられず。
（ヂートゥは当時戦闘レベル１の兵隊蟻と称されるw）

フェイタンは絶不調でザザン瞬殺した。

クロロヒソカ＞＞＞フェイタン=護衛軍＞＞＞＞＞＞＞モラウ
フェイは遊んでただけだろw

いい練習台みつけたよとかいってニヤニヤしてたしな

段々動きがよくなったのもフェイタンが余裕があったってだけの事だろうな

発発動したら一瞬でクロこげになったしな

よぇぇぇぇぇなー、モラウって。。。

　　　
話にならんぐらいに、雑魚すぎる。

戦闘レベル１の兵隊蟻に、対応力自慢の能力者と、ハメ技＆体術自慢の二人で打ちかかって

大苦戦！！！　　　敗走！！！


って、まるでファンタジーだな。　。　。

アホすぎる。

流石最強熟練ハンターモラウ（笑）

ゲンスルーはＤでよくね？
Ｃの奴らには間違いなく勝てんし

ゲンスルーはＥやＦじゃないと嫌だと主張する人がいてだな
何故なのか分からないが嫌われてるようで

護衛軍もＣくらいでいいだろ。

あんな使い捨てキャラ評価するに値しない

ゲンスルーはDが一番多いとは思うんだが
蟻に勝てないからE・Fだって主張する固定客がいるからな

むしろＣキャラと勝負が分からんくらいだけどな＞ゲンスルー

>>643
さすがにCはない
Bが妥当

俺もゲンスルーはＣだと思うな

作中屈指の頭脳
レイザーに怪物と言われたゴンの５倍のオーラ量
ゴンの動きを一度観ただけで自分の能力がばれてる事を見抜く洞察力
数値的にもモラウと同じ２３

護衛軍よりクロヒソゼルバのが遥に強いだろw

クロヒソがネテロに動きで完封されるわけないし、ゼルバなら逆に反撃できそうだ。

護衛軍は１人の馬鹿のせいで過大どうこうを超えた基地外な評価を受けてる

今やただの負けキャラだろ

という妄想

まじで、ゲンスルーＥＦ派の主張はよく分からないのだよな
そんな弱い描写ないのに

王＞＞クロロヒソカ＞ネテロ＞シルバゼノイルミ＞＞＞＞護衛軍

ヒソカ＞メルエムでしょう
護衛＝旅団戦闘員

>>647
邪魔な相手を大量虐殺してるのに追い込まれると謝罪するへタレ
念能力で重要なメンタル面は最低

ゴンナックル戦が中堅ハンターレベルなんだっての
ゲンスルーもそのレベル
対してモラウはトップハンター
数値はデタラメだな

メルエム＞ネテロ＝護衛＞ゼノシルバクロロ＞ヒソカイルミ

王＞＞クロロヒソカ＞ネテロ＞シルバゼノイルミ＞＞＞＞護衛軍

メルエム＞ネテロ＝護衛＞ゼノシルバクロロ＞ヒソカイルミ

格とか基礎スペックから考えればゲンスルーはＣが妥当なんだが、如何せん念能力がＣの他キャラと比べて応用効かないし接近しなきゃ何もできないしで不利なんだよな
Ｃでゲンスルーが勝てそうなのってカウントダウンで一撃必殺できてペインバッカーが軽くてすむだろうフェイたんくらいだろ

王＞＞クロロヒソカ＞ネテロ＞シルバゼノイルミ＞＞＞＞護衛軍

メルエム＞ネテロ＝護衛＞ゼノシルバクロロ＞ヒソカイルミ

え？本気か？

王＞＞クロロヒソカ＞ネテロ＞シルバゼノイルミ＞＞＞＞護衛軍

メルエム＞ネテロ＝護衛＞ゼノシルバクロロ＞ヒソカイルミ

通常の堅の状態で両手を覆う為に消費するオーラってどのくらいかね
体全体からしたら両手を覆うオーラの面積の割合って１０％以下だよな

それなのに両手でリトフラやった時は両手を守るのに全体の半分ものオーラを
消費してるのってなんか変じゃね？
堅（攻防力５０）の時よりかなりオーラを消費してると思うんだが

よぇぇぇなー。護衛って。　。　。

中堅ハンター連中にあっさり刈られ、一人すら殺す事ができないレベル。　。　。

そのうち昔のズシやウイングくらいの扱いになりそうだw

メルエム＞ネテロ＝護衛＞ゼノシルバクロロ＞ヒソカイルミ

マジかw

護衛軍はＣくらいでいいだろ。

あんな使い捨てキャラ評価するに値しない

メルエム＞ネテロ＝護衛＞ゼノシルバクロロ＞ヒソカイルミ

圧倒的オーラを備えたはずで、身体的にも硬くて恵まれた蟻が、中堅ハンターの討伐軍に大苦戦！　！ ！

敗走！！！

って、丸で夢物語だな。

アホすぎる。

お前がな

>>653
それ違うよ
元々まいったと言った方が負けのルール
精神面の弱さとか関係ない

>>658
ゲンスルーは格的にはＣだが、発が糞なのでＤ
という結論になるね

クロロはヒソカにかられている。
その証拠にヒソカは次のターゲットをさがしている。

二次元に没頭してるＷキャラ厨って気持ち悪りーなＷＷ

護衛軍とゴトーは互角くらいだろ。

精神面に問題を抱えてるのはナッシュもでしょ
明確に問題アリと指摘され蟻討伐門残払いにされてるんだから確実に戦闘面でも影響が出てる

ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロ＞ビスケレイザー＞モラウ旅団戦闘＞ゲンスルーナックルシュート＞師団長

ぷ

>>673
過去に興味がなくカストロの顔を一日で忘れるヒソカがまだクロロに執着してる
クロロは生きてるでしょ
マネージメントをイルミに頼むくらいだし逃げられたんじゃないかな

ヒソカが除念師探してタイマン望んでたのに
逃げるクロロって本当にカリスマあるのか疑問
ゼノシルバ相手にも時間稼ぎしてたし

クロロは決め手がない

>>653
ゴンキル以下のメンタルを持つノブがＣなのにゲンスルーがＣとかおかしいわｗ

クロロのスキルハンターがリセットされてたら、クロロは雑魚に成り果てるな

クロロに決め手があるかどうかは本の中身次第じゃないの

Ｄに訂正

わかってるだけでもファンファンクロスがあるのに決め手がないっていうのはおかしい

ＣスレＤスレ分けてるがバカはどこにでも湧くから客観的に分析できてる人の意見以外は徹底スルーで議論進めようぜバカはバカ同士でオナラン作ってろよ

イルミは？

ビスケは人間ではネテロに次いで強いと公式ガイドに載ってなかった？

ビスケは弱いわけ無いしな。
発のおかげで濃い修行できるし。

修行年数を通常の時間に換算したらどれぐらいになるんだろ
戦闘用発がなくてもただの攻撃が必殺レベルっぽいし、念の各系統技術も高い
基礎能力はトップクラスで間違いない
ネテロのいない今、最強の一角でもおかしくはないな

修行時間と効率もいいが最大の利点は若さを通常の念能力者より保てることだろうな
年齢の衰えが出るとしてもそれは他の念能力者より遥かに歳食った時だろうし

それを踏まえればビスケは暫定ランクのＢクラストップでもよくないか

【根拠付確定ランク】

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

暫定ランクは五十音順だから別にランク内でのトップは決めてないんじゃ？
もう暫定ランクのBまでは暫く安定でいい気はするな
ランク入ってないキャラを決めていった方がいいんじゃね？
申請があった時のみ議論じゃないと延々と煽りあいが続く気がする

ゲンスルーの外見が厨二心くすぐる旅団みたいな格好してたらもっと評価高いんだろうな
明らかにＣ以上の実力はあるだろ

減するーはウボーにダメージ与えられなそうだな

俺はゲンスルーCでも文句はないけどな､GI編でも圧倒的な強さのプレイヤーだった訳だし
それよりカストロがEでカルトがGってのが違和感ある
カルトがカストロの2ランク下ってのはさすがにおかしくないか？

公式数値の５段階だとおおざっぱすぎね？
（１）描写を踏まえた１０段階にする。
（２）１０同士でも差があるので、上限突破は１５まで認める。
とりあえずメインの強キャラはこんな感じで。

心　技　体　念　奇　知　計
10　12　９　12　 ９　 10　６２ 　ネテロ
８ 　９　13　 ９　 ９　 ７　 ５５　ピトー

５　 ９　10　 ９　10　 ９　 ５３　　プフ
９　 ９　14　10　５　 ７　 ５４　　ユピー
９　 ８　 ９　 ８　 ８　 ８　 ５０　　ビスケ
10　８　 ８　 ８　 ８　 ８　 ５０　　クロロ
６　 ８　 ８　 ８　 14　７　 ５０　　ヒソカ

連投すまそ。どうかな。

試みは悪くないと思うんだけど
・キャラの数字一つで煽りあいが始まる
・各項目の数字を決定する描写が揃ったキャラが少ない
・なんとなくで決まる項目が多い
・そもそも数値の合計値で強さが決定するのか疑問
・数字が並びすぎるとスレが見にくくなる
・ただでさえオナニーランクを貼る人間が多い中でオナニー数値を貼る人間が追加される

いろいろ問題はあるな

ゲンスルーは旅団はおろか、ヒソカよりはるかに強いよ。
ただ困ったことに発がゴミなので勝てないだけだよｗ
リトルフラワー
発の破壊力は十分。おそらく小さいオーラでそれもただ触れただけで相手を殺傷する事ができる。
ツェズゲラが恐れるのも分かる。
不意に後から襲ってきた相手すらも爆破しているからね。
ただその破壊力に耐えるだけの防御も同時にしなければいけないから、
発の攻撃力と同等の守備力を常に手に纏わなければならない。
結果同等の防御力を持つ相手にはきかないという欠陥性がｗ相手の身体能力と流が速いと勝てない。

カウントダウン。
60もの爆弾(放出操作具現化という相反するもの)を同時習得し、
それでそれなりにプレイできるプロハンタークラス60人を爆破できる。
リトルフラワーの10倍の火力と、これつけられたら、護衛以上出なければ耐えられないだろう。
相手にキーワードをいって触るというのは、差しで戦うというルール上難しい。
というかこれするくらいなら、リトルフラワーでいいよね。
敵の前で説明するのも時間がかかるし、起爆まで約一時間(戦闘中ならもっと早いだろうけど)
リリースは三人いるので条件上無理。つまりルール上ほぼ死にスキル。

ついでに解除条件をいう事が条件になっているのもね。ゲンスルーは体術にも優れているが、
自分と同等クラスの相手に触らせないで一時間も頑張るは無理だろう。
ていうかそれできるくらいの相手なら余裕で勝てる。

個人的な意見だが、ゲンスルーはカイトと同レベル、つまり精神が安定したナックル・シュートぐらいだと思ってる
キルア、モラウ、フェイタンより１ランク下とは思うが、このスレの基準だとCでも良いな

カイトがフェイタンより下だとまったく思わないんだが
ザザンの投げた発が弱かったからたまたま生き延びただけだし

とりあえず同じCランクでよくね？

SSS メルエム

SS 王、ゴンさん

S ネテロ、護衛軍

AAA ジン、パリストン、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノ

AA ビスケ、レイザー、カイト、イルミ、キルア、十二支ん上位

A モラウ、ナックル、シュート、ゴン、十二支ん下位、旅団戦闘、

B 旅団補助、師団長、ゲンスルー、

そもそもゲンスルー一人ではカウントダウンできんだろ。
サブバラいなきゃリトルのみでしょ

>>705
まあフェイタンvsザザンは人によって受ける印象が違うみたいだし、その考えもアリだと思う

俺は絶好調フェイタンの体術はカイトやモラウの上を行くと考えて、モラウ≒フェイタン＞カイト　かな
モラウの能力は頭一つ抜けてると思うが、不調であれだけ分身できるフェイタンも尋常ではない
ちなみにキルアはC最強で、むしろBでも良いぐらいだと思ってる

俺もゲンスルーは多分旅団よりか強いと思う
結構撹乱させられたゴンキルアを「この子たちの実力じゃ死ににいくようなもん」と言ってのけたツェズゲラに抗戦を諦めさせる強さだしな
確かノブナガらが団長のすぐの追跡を諦めて、フィンクス組との合流を待つ策をとった理由の一つが「まだ鎖野郎にはプロハンタークラスの仲間が何人かいる」だったはず
ノブナガ含め無傷の団員が３人も残ってるにしては随分意気地ない考え方だ
もちろんゲンスルーの積極的かつ攻撃的な指向が、逆に墓穴を掘ることも十分あるのは確かだが…

>>708
ゴン戦で使う宣言してたし、間違いなく一人でも使える
リリースはサポート必要だから起爆までそれなりに時間かかるけど

実はリリースは一人で出来る
サブとバラは実は一緒にポーズを取って叫んだだけ

>>710
フィンクス、フェイタン、シャルナーク辺りの積極派は「すぐ追えよ」って考え方だったし、
実力ではなく思考パターンが違うだけだと思うが

むしろゲンスルーは「カード独占組に2年かけてカードを集めさせる」という消極的な策を取ってるし、
「バトルは最終手段だ」とも言っている
旅団のキチガイ派であるフィンクス・フェイタンは会ったプレイヤーを皆殺しにしてるから、それに比べれば穏健派だろ

>>710
ゲンスルーなんてコルトピに勝てるか怪しいレベルだろ(笑)

>>701
勝てなけりゃ弱いだろ
勝てないのに何が強いの？

念の選択誤るバカはハンタではカストロ動揺に弱者だよ

同等の防御力があっても、掴まれた箇所全部オーラで覆わなくちゃいけない
防御側と、フェイクしまくりの攻撃側とでは、あきらかに攻撃側が
有利だろ
リトルフラワーは過小評価されすぎ

念を覚えたベルセルクのガッツ

何が言いたいねん

>>716
リトフラは色々と応用は考えられるが、そもそも威力が低すぎる
GIゴンの攻防力30を爆破して、腕が千切れないってのはちょっと…

D以上の奴等の攻防力50に対して使っても、決定打にはならないだろう

>>716
素手のみの相手ならそうだろうけど相手はもっと有効な発を持ってるからな
カウントダウンはかなり強力だがこっちも対マン向きじゃない

描写や数値からD辺りで

リトフラはGIゴンの凝３０％でも重症を負ってるぞ
つか他キャラがGIゴンに比べてどれだけのオーラを持ってるかが判明しないとGIゴン凝３０％が多いのか少ないのかも分からん
シズクあたりはむしろGIゴンよりオーラ少ない気もする

>>721
重症とは言わないだろ
ゴンは構わずジャンケングー打ってきてる

それにD以上はGIゴンよりオーラ量は多い前提だろ？シズクは関係無い
ナックルは修行後のゴンが「ガードの上からでもシビれる」とまで言う打撃力
GIゴン以下のオーラのはずが無い
シュートは良く分からんが、ナックルと同程度を想定されている
パームは防御を上げる能力で、キルアが攻略できなほど

つかリトフラがGIゴンの凝９０％で少し焼けるのに対してゲンスルーが凝２５％で無傷なのは冨樫やっちまった感があるな
ゲンスルーの両手リトフラやゴンのイカれたカウンターを演出させる為には仕方ないんだろうけど

ゲンスルーは攻撃技がリトフラしかないもんあ

中堅ハンター以下のオーラのゴンが凝30で防御して骨や筋肉組織に異常がないのがリトフラの威力
ゲンスルー自身も言っているように威力は低い
そこそこのハンターが凝30で防御すりゃ怪我はするが腕が使えなくなることはないのは確定
硬い兵隊長や師団長相手に効果的なダメージを与えることは不可能
リトフラの二度目からは薄くなった防御の隙を突かれる可能性も高く同等以上の相手には使えない

事前にリトルフラワーの事を知って戦ったゴンと、知らないで戦うのでは違うと思われ

それをいうなら、リトフラの一度目で凝で防御できる奴がいない
リトフラを知っていて事前に修行した奴でない限りね

>>705
それはない。師団長を余裕で倒しているカイトと、師団長に苦戦しているフェイタンではランクに一つは差が出て当然。
>>709
分身できてもザザン程度でしかない。
カイトは師団長クラスを具現化した武器とはいえ、一撃で倒している。
武器が違ってもそれは同じなので、どの武器でもそのくらいの威力はある。
体術においてもカイト＞フェイタンは変わらないだろ。

>>723
ゲンスルーはゴンの四倍以上のオーラがあるってことだもんなあ
確かゴンってオーラの量は中堅ハンター並なんだろ

>>726-727
ゴンは流を覚えたてだったからな
念技術に関してはGIゴルアよりツェズゲラのほうがかなり高いくらい
敵の攻撃に合わせて凝するのなんて念戦闘の基本だからそこそこの実力者にとっては普通のこと
敵に腕を掴まれ掴んでる手に凝してるのにやられてるほうは黙って見てるとでも？

>>730
知らなかったら間に合わないだろう
そういうことを考えてる間にやられる
団長ですら不意打ちにはやられたし

>>726
まあ確かに殴ってきたりするのと違ってモーションも大きく違うからな。
触れれば爆破できるというのは凝パンチよりもメリットはあるだろうが、
だがルールによれば刺しでの殴りあいなので、あまり意味ない。
カウントダウンに至っては、相手に触られてキーワード言われると解除されるのがな。
早口な人ならそう無理じゃないし。

>>731
ツェズゲラでもGIキルアより流は速いから問題ない
腕掴まれて敵が黙って見てるとでも？
すべてゲンスルーに都合よく考えすぎだろ

掴まれたら、まず体を固定されたり、投げ飛ばされたりすることに警戒するよな
掴まれた箇所を凝で防御はあきらかに知ってないと無理だろう

流がいくら早くても、判断と反応が早くないとダメ
だからゴンは反射的にそれができるように訓練した
これは流の早さだけの話ではない

>>734
掴んだ手に凝してきてるのに不自然に思わない奴いない
ゲンスルーに都合よく考えすぎ
ゲンスルーの攻防力がゴンの4倍とか言ってるしEスレのアンチくんか？ｗ
まだそんなこと言ってるのオマエだけだぞ

>>736
不自然に思っただけでは遅い
だからこそ、ゲンは一発で自分の能力が知られていることを見抜いただろ

>>735
GIゴンはかなり経験不足
戦歴の多いナックルなら余裕で判断できるだろうな
ナックルはオーラの流れでゴンの攻撃を読んでたし
ゲンスルーがそんなに強いと思うならDスレに帰ることをオススメするぞアンチｗ

リトルフラワーする位ならジョネスさんの攻撃の方がよっぽど良い

>>737
ゴンは流が下手なのに事前に知ってるように防御されたからだろ
どんだけ漫画読めてないんだよ

>>738
そんなスレ知らんしw
余裕で判断できるだろうなとか推測で言われてもなw
俺はゲンスルーが自信満々にお前俺の能力を知っているなと
断言したことの方を重視するよw

>>741
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/

↑こっちにオマエの巣があるから帰ろうな
　いつも同じことばかり言ってるからバレバレ

>>740
流が下手なのにって、あれ一番最初の攻撃だろw
それに、お前が言うことが正しくても、
「お前、本当はそんなに流が得意だったのか・・・」みたいに
考えてしまうはずだぞw

反応の早さ比べでもゲンが有利すぎるな
凝をあらかじめしている必要はないわけだ
凝と爆破を同時にすればいい
結局、最初から凝をして防いでいないと、上位者でも
防ぐのは無理だろう

>>722
確か、実際に「重症」っていう台詞があったろ
ゴンも死ぬほど痛いつってたし

ナックルはゴンのオーラ量をすげえと言ったり
ゴンのパンチが１８０オーラなのに対してナックルは２１０オーラだったり
手数で負けたとは言えオーラ返済されたりしてるから
ゴンより上と言っても大差は無いだろ
当時のゴンの３割増くらいじゃね
ゲンスルーはGIゴンの３倍や４倍くらいあるけど

>>743
掴む行為へのゴンの警戒がハンパなかったからだろ

>>744
それは敵の念技術がゲンスルー以下じゃないと意味ないな
敵が凝したらそこに合わせて凝するのなんて基本なんだが
GIの修行読み直せアンチ

ゲンスルー戦とナックル戦時のゴンを一緒にしてる奴ってハンタ読んだことないのか？
ビスケ修行で数か月分の修行に相当した修行を行ったんだが

>>745
修行でオーラ量が増えてるから、GIゴンと蟻編ゴンは比較できない
「言われなければ瞬殺だったかもしれない」というほど、ナックルとゴンの間には差がある
体術も流もナックルとの戦いで成長してて、最終日のvsナックルでは大差は無かっただけ
ゲンスルー戦とは比べ物にならない

>>741
掴みにいった動作に対してゴンが防ぐ動きをとれば見抜けて当然

ＧＩと割符でゴルアは全然成長してないってことにしたいんだろうな
もしくは不明ってことにして
ゲンスルーのオーラ・戦闘技術＞＞ナックルで押し通したいんだろう

>>748
いや俺もゴンとナックルにはオーラ量に差があると言ってるだろw
それが３割増くらい（高く見積もって）というだけ

>>750
ゲンスルーのオーラ戦闘技術＞＞ナックルは別に間違いではないだろ。
ただ発がクソなだけでゲンスルーの基本スペックは高い。
ステータスは高いが、実際の戦闘能力はそうでもないのがゲンスルー
これは数値がやたら高いのと符号するし。

>>752
戦闘技術は変わらない
ナックルもゲンスルーもゴンぐらい瞬殺できる
オーラは間に修行を挟んでるからよく分からない

リトルフラワーは凝と爆破を同時にやられたら防ぐのが不可能な
優秀な発だろ

>>754
凝で守りながら攻撃しないといけないから、ならそのまま凝で殴ればいいんじゃないという結論になるんだよ。
まあ触るのと殴るのとではかなり違うし、初見での対処は難しいから、
そこそこ強いとは思うけど、同格以上には厳しい。
格上を食える能力じゃないからね。

>>755
殴るのはモーションが入るから格段に防ぎやすいだろ
リトルフラワーはノーモーションのパンチが打てるようなもの
防御側は掴まれた箇所をあらかじめ凝で防いでおくしか手がないが、
オーラが薄くなる

リトフラは発の分でオーラ上がってるか特性でダメージ与えやすくなってるんだろ？

さすがに普通に殴ったほうが強いなら
本気を出したり相手殺したりするときにもリトフラばかり使ってる理由がない

リトフラを同ランク前後で完璧に防御するのは難しいと思われる
ただそれは発の能力はたいていそうだし
その中でもリトフラは食らってもダメージが低め

攻撃する時に自分の防御にもオーラを割くとか…それも何割も…オーラもったいねぇ

ゲンスルーは相手が堅されたらおしまい
具現化系なのにカウンター攻撃されやすい攻撃パターンしかないのが致命的
何分も堅を維持できる中堅レベル以上を看破できないのがゲンスルー
現状ナックル≒ゲンスルーあたりが妥当
まあ個人的にはナックル≧ゲンスルーだか

ゴンキル二人でも及ばないのが片腕カイトだからな
似たレベルの体術とチーターの足まであるナックルの
ほうがゲンスルーより強いだろ

ゲンスルーはＤ
ゲンスルー＞旅団はそもそもスレ違い、旅団Ｄスレ池

>>761
ナックルにチーターの足は無いぞw

ゲンスルーはビスケがカード無理やり奪える実力
対してモラウはビスケより強い会長が認めたトップハンターだぞ?
ゲンスルーがＣランクなんかある訳ないだろ

>>764
ゲンスルーCは無いと思うが、会長が認めたトップハンターってのもない

>>757
それはあるだろうけど、問題なのはその攻撃から自身の手を守る必要があるという欠点がある。
なら同じように相手も念でガードすりゃいいやになるからね。
>>762
ならそれ説明してみろよｗ

戦闘描写が省略されたら雑魚なのだろうか
ならばゴトー ＞ブシドラ なのか

ゴトーはＥくらい
能力は陰獣に勝てる程度には強く経験もあるが
ツボネにビビりすぎ

ゴトー、陰獣に勝てるか？
蚯蚓とか地面に潜ればコインあたらないかもしれないし。

>>755
ゲンスルーの強みの一つが基本スペックの高さなので凝防御してリトフラを防ぎきれるキャラはそうはいない
この場合必要な同格というのは発込みの戦闘能力が同格ではなく基本スペック・・・特に攻防力が同格でなければならない

ゲンスルーはオーラ開放のピィン！てコマのせいで強く見えるな


ま、ナックルと同等だな

>>769
ゴトーの回転コインなら普通に土掘り出しながら突き進むでしょ
何気にヤマアラシに勝てる数少ないキャラの一人だからな

ゴトーは陰獣上位クラス

ナックルはゴンの裏を簡単に取れるレベル
ゲンスルーより体術は上だろう

豪猪って素手で殴るキャラはウボーの大声みたいなとっておきがないとまず勝てないよな
意外にもゴンはチョキとパーがあるから食えるけど
あと美容師ビノールトさんは非常に相性がいい

モラウ次第だな
モラウがＤに落ちればナックルもＥに落とさざるをえないのでゲンスルーもＥ。
モラウがＣのままならナックルもＤ残留でゲンスルーＤ

>>774
＞ナックルはゴンの裏を簡単に取れるレベル

逆に言えば体術で翻弄しないといけないってことでしょ
ゲンスルーの場合は単純にキックパンチでゴンを蹴散らしてる
体術戦ではゲンスルーが上に見えるな

というか、ゴンを発展途上と鼻で笑ったゲンスルーと中堅並のオーラと驚いたナックルでは
明らかにゲンスルーが上でしょ

ゲンスルーもゴンがグーを練ってたシーンではビビってたよ。
ゲンがこけて不発に終わったけど。

>>772
土掘りながらが進める上に威力もスピードも落ちないとかどんだけ過大評価してんだよ

誰が威力もスピードも落ちないなんて言ったんだ？
地面に向けて数発打ちこめば当たるでしょ
タイマンならみみずに勝ち目ないと思う

何とか接近できたら、蚯蚓はゴトーに勝てそう。

病犬は酷いな。
みたところ強化系なのに、頭蓋骨の弾丸を手の凝で止めることすらできないなんて。

>>728
カイトが倒したのって念なしの蟻だけじゃん
それに師団長というのがカエルのことを言ってるならあれはレオルの配下の兵隊長

避ければよかったのに。

ゴトーは攻撃力、身体能力共にしょぼすぎるｗ
ただの執事に見合った腕前ですなあＷ
あんなの狩っても何の自慢にもならんなｗｗｗ

陰獣と同じで彼我の戦闘力の差を正確に分析できない程度のレベルだね。ゴトーは。

モラウって武闘派でもないのにキルアに説教してたんだよな

武闘派ってフェイタンとかフィンクスみたいな奴だろ？
あんなのに説教されるとか最悪だわ

モラウが武闘派じゃないのは蟻編で分かってただろ
今頃になって武闘派じゃないとか騒ぐ奴は武闘派の意味すら知らなさそう

>>777
ナックル戦のゴンと、ゲンスルー戦のゴンは別物ですから
オーラ増えてますから
何度も何度も言わせんな

リトフラなんてゴンの戦闘センスをひけらかすために
都合よく作られた能力だろうし踏み台キャラに固執しなさんな

ゲンスルー好きはアゴが好きなの？
吉本新喜劇見たらゲンスルー何人か出てくるで

モラウのアレは選挙放送なのか？
死んでるテラデインに一方的に話してるのってどういう状況だ？

ヒソカやネテロはハンター試験の時からゴンの才能見抜いていたから
実際に対峙したのに舐めてかかるゲンスルーは実に小物

ただ殴ればいいとか言ってるバカは、結局、リトフラがノーモーションの
パンチのように防御しにくいものだという俺の意見に反論できなかったよ
結局、リトルフラワーは過小評価されすぎ

マツコデラックスにリトフラはきかね
超デブにたいしてゲンスルー単体では発なしアゴ野郎と化す

>>790
ゲン戦からナックルとの初戦までの間に修行らしい修行なんてしたっけ？
念も使えないような蟻と戦っただけだが。

モラウは武闘派じゃなかったから師団長に勝てたんだよ
逆にあの腕前で武闘派だったらボコられてただろうなｗ
そんな奴に弱いと言われた現清凛隊はもう笑うしかないｗｗｗ

>>794
リトフラが無意味とは思わんが、効率が悪く威力も低い事は事実だろ
ノーモーションパンチより、シュートの能力の方が防御しづらいし決定力もある

戦いの中で、敵に体の一部をつかむってのは、同等以上の相手では
なかなか難しいと思う

ヒソカみたいに防御されてもちょっとだけかするだけでバンジーくっつけれる
のとは難易度が違うわりに威力も大したこと無い

リトフラが過小評価されていたとしても他者の発に比べて明らかに
使い勝手悪い

>>796
もういいから、ハンタ読みなおしてこい

疲労無しでナックルと戦ったのは最終日直前だから、一ヶ月の修行でオーラは大幅に増えている
そしてその時に「強い。ガードの上からシビれるようだ」とか「言われなければ瞬殺だったかもしれない」とか言うほど、
ナックルと修行後ゴンには差がある

更に言うと蟻編開始時にはジャンケンチー、ナックル戦ではジャンケンパーが使えている
これらはゲンスルー戦では使えなかったので、描写されてないだけで修行はずっとやってるんだろうよ

しかしカウントダウンって糞能力だよなｗ
発動条件が解除条件を説明する事ってｗこんなマヌケな能力はねーよｗ

練の時間がそれまでより大幅に伸びたのも
単に時間が長くなっただけでＡＯＰがゲンの時より増えてる根拠にならない！とか言うんだろうな

>>801
ヤツら３人がかりでそのレベルの制約をつけにゃあ実現できんかったって
ことで、ネタだな

GIを面白くするためだけに作られたキャラ＆能力だから仕方ないが

もしさ、GIのハメ組のメンバーやその知り合いに阿部以外の除念師がいれば
アウトだったし、除念師がいればまぁカウントダウンなんてあんだけ面倒なのに
意味なしになる

>>802
てかAOPは多少の変化あったとしても
そこまで劇的に変わってないよ
AOPに大きな変化あったなら
ナックルの「改めて見るとすげえ」って発言が矛盾する

相手の顔面を掴めるなら、掌底で殴った方が話が速い

相手の喉元を掴めるなら、貫手をぶっ刺した方が話が速い

なんなのこの能力

黄色いメットを被る
廃ビルの柱に手を付き「ボマーって知ってるか？」と語りかける
廃ビルの柱に能力を説明する
仲間3人で指を突き合わせる

イカレたビル解体屋ゲンスルー

相手の両手を掴んだはいいけど
下から来る蹴りに対して無防備、一発につき４５％も割くので大ダメ確実
金玉蹴り潰されててもおかしくなかった

なんなのこの能力

わかった
ゲンスルーはめちゃくちゃ非力のもやし野郎なんだ
だからわざわざ掴んで爆破とかしないと打撃ではダメージ
与えられんのだ

またわかった
ゲンスルーはピアニストだから殴ってこぶしいためると
アレなんでそっと掴むことでダメージを与える能力を
ひねり出したんだ

>>783
あのかえるは師団長だろ。ほかにもユンジュも殺している。

念無し雑魚蟻なんてナックル以下の奴でも余裕で勝てるだろ

何がすごいのかわからん

>>803
除念師はとてもレア。それも徐念できるのはせいぜい一人につき一人のみ。
GIには簡単にいけない。制限時間は一時間。
スゴイ能力だよ。戦闘向きじゃないけどｗ
GI内ならスペルで移動が可能だから、一時間の時間稼ぎくらいは準備すればいけるしな。

ゴトーはモラウくらいだろ

モラウだったら２秒で瞬殺されそうだからガチ戦闘ならモラウより強いと思う

ビスケ予想ではリトフラは制約
ゲンスルーのハッタリでは凝パンチ可能だが
ガソリンかけられてあっさりカウントに移行してる
カウント鬼ごっこの制約の可能性高い

しかしゲンスルーは凝チョップ出してるんだよな
メチャリトフラより威力低いからやはり制約だな

ノヴは雑魚

びびりシュートですら立ち向かえる護衛軍相手にまともに戦えず
戦果といえば非戦闘員のフラッタを後ろから奇襲で倒しただけ。

あんなモーションの大きいパッチン実戦では使い物にならんだろ

師団長はおろか兵隊長にも勝てないと思う。

>>816
ノブは戦闘要員としては雑魚かもしれんな
マンション経営しているので非戦闘要員の便利能力者だろ

>>815
まああの戦闘はゴンにある程度余裕を持たせなきゃいけないからね
それこそ本気でチョップして殺しでもしたら終わりだし一概にリトフラ＞凝打撃とは言えん
まあ爆発にある程度指向性をもたせるために握るってのは制約だろうけど

提案なんだけどランクの書き方を統一しないか？
GIのカードと同じでSS？Hの10段階にして、1ランク差はe(自然対数の底＝2.718)倍の差があるってことにしたい
1ランク差があると2？人がかりで一つ上のランクの者と対等に戦えるってこと

>>818
リトフラ＞凝打撃とはいえんかったら、凝打撃より難易度の高い
リトフラの存在意義は？・・・
ただの爆発マニアかｗ

SS〜H
2〜3人

>>818
それならガソリンかけられたら凝打撃出せばいいだろ?
カウントダウンこそ下手したら死んでしまう

>>820
なぜかバトル漫画って掴むって好意が打撃当てるより難易度たかいよね
実際だとパンチ当てるより掴みあいのが頻度高いんだけどw
リトフラの存在意義・・・カウントダウンの副産物みたいなもんなんじゃないかね
まあAOP2000近いゴンの90パー凝に相当する威力だから近接戦のサポート能力としては上々な威力かと
ただ、気になるのはリトルフラワーって爆破オーラ20に対して防御オーラ25でしか使えないのか？という点
45、50の比率でつかえないのかしら？

４５％の高コスト
掴む→爆発のプロセスによる制約補正
発特有の必殺技補正

これらを考えても当時のゴンの攻防力移動でギリギリ対処可能

なんなのこの能力

発動するも自分から解除される確率を上げてどうするｗ＞カウントダウン

>>825
ヒント・制約

ゲンスルーのリトフラは制約だろ?
カウントの鬼ごっこにリトフラで対抗すると説明して
カウント発動してるしな
防ぐだけなら凝打撃でいいはず

>>823
掴む難易度が高いのは、漫画は移動スピードが速いからでしょ
現実でも相撲とか柔道とか寝技じゃないかぎり素人のケンカじゃないんだから
お互いが掴んでメリットのある戦いでないとなかなかつかみ合いにならない

>>826
だから糞能力だって言ってんだ

>>822
ああ、うん。
あの場面ではね。
ただ、凝打撃にもゲンスルーの優しさ（手加減）があるから
言い切っちゃうのはどうもなぁと思っただけ。
リトフラ＞凝打撃はおおむね同意ではありますよ。

>>829
その代わり数十個の爆弾を致命傷になる威力を持たせて長期間設置で同時発動同時爆破も可能

対マン向きじゃないがな

>>805
一度ガードされたら普通なら手を戻して次の攻撃に備えなければならないがリトフラあれば手を戻さずに攻撃機会を持続させられるけどね

立ち間接有りの総合を見れば解るが
腕や手首は掴まれると、即勝負が決まりかねないので
片手で相手の腕を掴むとかそんな簡単じゃありません

腕がらみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%95%E7%B7%98

>>828
そこが不思議なんだよ
お互い移動スピードが速いなら、やはり打撃を当てる方が難しはず。
MMAでも打撃ではじまり、終了までスタンド打撃だけって試合は滅多にない。
ボクシングでさえクリンチあるし、パンチ当てれないけどクリンチはできるって場面が多々あるよ。
まあ漫画と現実をリンクさせるのは野暮ってもんだしもういいんだ忘れてくれ・・・orz

>>833
ただ握るだけでいいならグラウンドではいくらでも機会あるだろ
むしろ相手の腕や足掴んだり絡めてガードしてるじゃん

とりあえず、


ビスケが当然の様に考察してる時点で糞発ではないと気付け＞リトフラ

>>831
ハメ組みを殺す為だけに開発した様な能力だったなｗ
そうまでして500億が欲しかったのかね？
あの人格ならバッテラを殺って金を奪った方が手っ取り早かったと思うが、よっぽどブシドラＷに狙われるのが怖かったと見たｗｗｗ

>>833
いや、別に腕限定じゃなくてもつかめる所ならどこでもリトフラかのうですよ。
バスケットボールというゲンスルーの発言から掴んで、指と指がつく範囲じゃないといけない
というわけじゃないのがわかるし。
てか、立ち関節なんて滅多にきまらないですよ。MMAで立ち関節で勝利なんて試合
数えるくらいかと・・・メジャーな団体の試合だと10試合もなんじゃないかな

>>834
パンチはただ当てるだけ
掴むのはそれプラス掴む動作が加算されるんだぞ

ゲンスルーが強烈な凝パン出来るならビスケがゴンにガソリン持たした意味ないな
おそらく制約

>>835
グラウンドかそれに近い、相当な密着状態ならある

ただしこの漫画の場合、その密着状態で、
掴む→爆発のプロセスの間自身の防御力が一発につき半分程度落ちる事になる
実際それで負けるとこだった

>>839
パンチが当てるだけでダメージ出るならそうだが、当たるまでに加速させて無いとダメ
掴むのは別に加速させてなくても攻防の中で掴める

あまり現実と比較しても仕方無いとは思うが

>>839
防御する相手の急所に的確に強打をぶつけるより、とりあえずどこでもいいから体の一部を掴むほうが簡単では？

Raw Volumes
goo.gl/frbQt

>>841
それは相手が防御を捨てた場合
まぁグラウンドでの攻防なんて原作で出てきてないから微妙だが
立ち関みたいにしないと決まらないってわけじゃない

ゲンスルーが相手の体を掴める距離＝相手の拳や蹴りが届く距離
掴む→爆発のプロセスの間、相手に反撃の機会を与え、その間、防御力がガタ落ちする
もし、ロングレンジから一気に急所を掴めるのであれば、そのまま急所を攻撃した方が速い>>805

掴む難易度が打撃より高いとかどういう理屈だよｗ
どっちも同じだろ

>>846
防御が減ったところを狙われる状況ってのは、相手が掴まれたところを捨てた場合だぞ
遠距離から一気に急所を掴まないといけないわけじゃなくて
組み手の流れの中でも掴んでるし

これらが、リトフラが糞能力である由縁

掴んで能力発動するのはいいが
その時に反撃喰らうと自分が致命的なダメージを貰う可能性が高い
相手にも致命的なダメージを期待できる箇所を爆破しないと、リスクに見合って無い

攻防力の話抜きで相手のガードをかいくぐって体や頭に殴りをヒットさせるのとガードした腕すら掴めるってならどっちが
難しいかというより攻撃側の向き不向き程度のものじゃないの

どう考えても打撃より掴むほうが難しいだろ?
ゲンスルーが顎蹴られたのも普通にカウンターだし
リトフラ知らない相手なら尚更蹴られて当たり前
ゲンスルーは驚いてたがマジ蹴られるな

いやどう考えてもつかむほうが楽だわ

殴るのもただ当てるだけならそうでもないだろうがそれなりに有効な威力の打撃となると当てるのは難しいよ
当たるにしてもヒットポイントをずらすために前に少し出たり後ろに少し下がるだけで威力は激減するんだから

防御を捨てるというか
リトルフラワー未見の使い手の場合、そもそも防御しない

腕掴まれたら、蹴りが出るのは当たり前
ゲンスルーのオーラが十分なら、その蹴りも防げるんだが

>>843
相手に防御出来る技術（凝防御）があるのならリトフラでも凝パンでも同じ事だろ
相手が凝パンを使ってきてるのならただたんに手でガードをしてもダメージを受けるのは必須なんだからな

>>842
加速させないと掴めないだろｗ
ノロかったら相手に避けられるからな

ゲンスルーはＣでok

>>854
いや、蹴りを撃つって選択しこそリトフラを知っているからこそでしょう
普通掴まれればまずするのは警戒。そんで次に相手の出方を見るでは？
「掴まれた！？　防御薄いぜカウンター！！！」てなるかな
掴んでいる手に凝されてればなおさらそちらを警戒して蹴りなんておいそれと打てないと思うが

ゲンスルーのリトフラに対して、相手が防御の選択をした場合はいいとしても
そもそも、防御せずに反撃された場合
ゲンスルーが破壊できるのは腕かなにかで
ゲンスルーは、アゴをやられるか金玉潰されるか

実際、偶然転んで無かったら格下のゴンに負けるとこだった

例えば、ウボーは蚯蚓に腕掴まれた際
即、反撃を選択している
もしも相手がウボーならゲンスルーはアゴ割れて死んでる

構えや掴もうとしてくる手を見れば何か狙ってると分かるだろ
それに、掴まれたとしても打撃でも凝でガードするだろうから
一発見れば、聞いただけでリトフラの性質を見抜いたビスケの
ように経験ある能力者なら傾向と対策はわかるわな。

要は最初のリトフラ一発で致命傷を与えれないところが大問題

>>855
全然違う。通常打撃は戦闘では一般的に使われてるが
掴んだものを爆破するなんてのはかなり特殊な部類だろうから
確実に通常打撃に対する防御よりも凝がおくれると思うんだ

つかまれた瞬間に爆発すんだから反撃どころじゃないだろ
まずは距離とって立て直すわ

>>856
現実と比較は微妙って言いながらアレだけど、ちょっと総合でも見てきて。
パンチみたいに腕走らせながら掴んだりしないから

>>861
ビスケは経験もあって明らかにゲンスルーより格上だから比較にならない
リトフラはむしろ知られても攻防の中で使える能力だと思うけどな
普通の打撃戦も行いつつ選択肢が増えるんだから

ゴンみたいにあらかじめ知られて対策まで立てられてると別だけど

ボクシングが掴むルールだっと想像してみろ?
メチャテンポ悪いって
柔道みたいに胴着着てないと両手でも汗で滑るしな

>>860
ていうか本来は腕とかつかまないでしょ。
ゲンスルーはいつも頭や首、ほかには腹もあったかな？
(ていうか腹をどうやって掴んだんだ？あれはカウントダウン？あの一番に受かった人ね)

>>859
そんなこと言ったらキリないな
ゲンスルーにカードを奪うという目的がなければゴンは瞬殺されていたわ

>>860
ウヴォは特例すぎるじゃないか
だって圧倒的攻防力と地面ごと相手ふきとばせる必殺技もちなんだし
ウヴォにとってあの場面は選択するまでもない・・・ウヴォからすれば
相手地中で硬直うまーな状況でしかないし

ゲンスルーの顎蹴られ
メチャ隙ある発だと思うな
格下にしか通用しない

ノヴゥがプフのオーラで毛根失った理由考察出来てない奴多すぎ
天空闘技場でヒソカがゴンキルにやった行動あてはめれば容易に想像つくだろ

>>861
念の知識が浅いゴンだからリトフラ時に自分の手を凝しないと
ダメージ食らうってわからんかったけど念の仕組みしってれば
普通わかると思うけどな・・・

体術や念が同レベルなら打撃もリトフラも凝で防御するだけだから
あまり選択肢を気にせず戦えるんじゃないかな

リトフラは格下には威力を発揮するが同レベル以上にはあんまし
効果がない能力に思えるんだがな

リトフラは捨て身の接近戦能力
その攻撃に対して、相手も攻撃を選択した場合に非常に分が悪い、格下にすら負けかねない
防御を選択されてもあまり良い結果にならない、
有効なのが相手が格下で防御が間に合わないケースくらい、それがリトフラ

>>860
体術がクラピカと同レベルのウボーじゃそれは無理だろ

中堅未満のオーラしかないゴンに顎蹴られて負けかける
ゲンスルー
仮に上級ハンターなら防御されて顎蹴られるのがデフォな時点で弱いわ

つかGIゴンの数倍のオーラを持つゲンスルー以上のキャラは少ない

>>870
ていうかあれは本来ならないと思うんだよね。
ゲンスルーって基本相手の頭とか顔を狙って掴んでいる。
なので顎にカウンターを食らうことはない。何故なら相手は頭を防御しないと死ぬから。
ゲンスルーはゴンを殺せなかったので、ああいう戦法を取らざるを得なかった。
殺すつもりなら頭掴んでいる。最もゴンもオーラを頭に集中させるだろうから、
殺すのは難しいだろうけど。
ただ反撃も出来ない。

リトフラが掴んだ部分に任意で爆破可能な爆弾仕掛ける能力なら使いようあったのに

>>877
バスケットボールより顔デカいと顔や頭は掴めんし
半端な能力ぜよ

>>860
掴まれた後は倒れこんで台詞あって他陰獣が襲いかかってくるところで振りかぶってそれからBIだから割とすぐではないような

>>745
＞ゲンスルーはGIゴンの３倍や４倍くらいあるけど
単にオーラ消費（％）＝攻防力って考えが間違ってるだけじゃないの？

原作でオーラ消費の説明で２５％になってるけど凝２５なんて書かれてないし
攻防力が％で表記されたことは一度もない

両手だけで全体の半分のオーラを消費してるなら
体全体を守ってる堅の状態の時よりも
両手だけで消費してるオーラが明らかに多いので
攻防力が通常の状態（堅）より上がってると考えるのが普通

つか凝＝オーラ消費なら堅の状態はどうなるんだよ

堅の攻防力５０はオーラ消費５０％か？それとも
右手５０％＋左手５０％＋全身５０％＝オーラ消費１５０％？

とりあいず
オーラ消費２５％＝凝２５という考えは間違い

リトフラが堅の半分の攻防力でも使えるなら
ゲンスルーがいちいち凝を使う必要はないし
ビスケが考えたオーラの高さでリトフラ使うか判断する
二択攻撃への対策もまったく役に立たないことになる

ゲンスルーは地球儀でも掴める

てか同レベルだと防御が間に合うって前提で話してる人いるけど（そうとれたので）
リトフラは同レベル相手に接近戦の攻防で一手先をいけると思うがね
ゴンがわりと善戦したのは対リトフラ用の特訓とゲンスルーがゴンを殺せないという限定条件があったからだし
あの勝負がカード関係なしの初見どうしならリトフラの防御がどうの以前に
ゲンスルーが動いたのを認識する事すらできずにゴンは殺されてる

そもそも普段は掴んでから爆破するか決めるし両手も使ってないからそこまで防御下がらない
ゴンには対策されてるからああいう流れになった

発の有用性の差で同数値辺りには負けるだろうけど
リトフラ自体はそこまで使えないわけじゃない

>>877
顔や頭でも同じ
防御捨てるしか無かったのはゴンが中堅未満なオーラ量だから
加えて流も下手くそ
ゲンスルーのリトフラは上位ハンターには通用しないな

ツェズゲラは他人の念でできたカードの力を借りまくっても
ゲンスルーから逃げるのが精一杯です

>>881
凝や硬で消費するオーラの消費％を言ってるんだろｗ
２５％でいれば一度に消費できるオーラの２５をどの部位に
集中させるかだろｗｗ

長いこと文章考えたのになぁ

>>879
実際に掴んでいるんだからそれは問題にならないだろう。
すげえ顔でかい奴なんてそうそういないし。
>>885
IDたどれば分かるけど、クソ発なのは俺も主張している。
(手を怪我しないように凝する必要があるから、相手と同程度の守備力なら意味内からね)
ただゴン戦の流れは本来はありえないことだって事。
手を掴まれて足で反撃したことを例にすべきではないよ。
何故ならゲンスルーはあの時ゴンを殺せなかったから、四肢落して達磨にするしかなかったんだし。

>>887
あれそうだっけ悪いんだけど
ゲンスルーがオーラ消費の割合を分析してるところ以外で
どこで攻防力を％で表記したか教えてくれない？

>>881
なら凝９０の状態が９０％じゃないから他の部位の防御力が下がる訳じゃない
てか？ありえないな

普通に％での割合だろ

>>888
俺の顔のデカさはバスケットボールと良い勝負するぞ

>>881
なら凝９０の状態が９０％じゃないから他の部位の防御力が下がる訳じゃない
てか？ありえないな

普通に％での割合だろ

>>885
上位ハンターってどのレベルをさしていってるのかわからない。
単純に☆持ちが上位っていうならツェさんは敗北宣言してるし
ビスケとかを想定していってるなら通用しないかもしれないね。
ブシドラさんとかは描写なしだからようわからんしね。

実際テラディンが弱くても別に不思議じゃないけどね
強い奴が上位ハンターって決まりがあるわけじゃないでしょ
むしろ戦闘に特化している念能力者が稀じゃないの？

>>890
いや普通に他の部分は攻防力１０で纏レベルに下がるとは思うけど？

>>894
そもそも相手を殺傷する念自体がまれ。
あのヒソカだって念はゴムでガムと好きにかけるチラシなんだし。
そう考えるとゴンはかなり奇異。
>>893
グリードアイランドでそれなりにやってきたツェズゲラと、
人材発掘と育成してきたテラディンならツェズゲラのほうが上でしょ。
ブシドラよりは流石に下だと思うけど。

リトフラに対する反応

格上　反撃…爆破は成功、しかし薄くなった防御を突かれ、致命傷確実
　　　　防御…爆破失敗、仕切り直し

同格　反撃…爆破は成功、しかし致命打を貰う可能性濃厚
　　　　防御…爆破の成否は五分五分か

格下　反撃…爆破は成功、しかし致命打を受ける可能性有り
　　　　防御…爆破成功

>>893
ナックル視点から見てＧＩよりパワーアップしたゴンが
中堅程度だったの、加えて流も下手
ゴンがもう少しオーラあって強かったらリトフラガード出来て
顎蹴れるのがデフォ、これは確定してんの

まあなんだ、主張云々はおいておいて不等号厨のID:9eX3Gu0d0や無駄に煽るID:YGk8bpcp0、ID:p8gmWNcP0みたいなのはNG登録しとこうぜ・・・

>>898
ゴンのAOPは大きく変わってないですよ
変わったのはPOP増加による堅の持続時間
確かに総合力というふうにみればパワーうpではあるけど
そりゃ中堅より上の強化系能力者ならそういう事もできるでしょう
ただ、そんあ一場面だけに限定されても・・・ゴンがそれほどの使い手なら
まず警戒して両手同時爆破なんてリスクはおかさないし掴む箇所も厳選するでしょう
もっといえばカウントダウンつけて鬼ごっこ安パイ

ゲンスルーの能力と体術レベルじゃ、Ｃの奴らには間違いなく勝てないっぽいよな
そうするとＤかＥだが、リトルフラワーが念あり師団長どころか、兵隊長にすら通用するか微妙だよな
カウントダウンは実践で使えないだろうし

こう考えるとＥか？

>>881
ぶっちゃけお前が何を言ってるのか全然分からないw
途中で文章抜けてるんじゃね？

とりあえず、ビスケの言ってた攻防力５０は纏の１０に対して５倍って事だろ

>>900
あの修行でAOPに変化がないとは思えんわ

>>901
フィンクスフェイタンならいける。
あとはDの奴にも微妙。ナックルは返済されない限り難しいし、体術にも優れる。
シュートは浮遊高速移動。パームならなんとかなるかなあ。
あとは無理だな。ウヴォーとかつかめるのかあれｗ

>>897
リトフラは格下をいじめるための能力だよなｗ
同じPOP、同じAOPの強化系には全くもってきかねえ

>>901
E〜Fというところだろ
師団長と同格に置くような描写は全くないけどな
メインのリトフラじゃ師団長殺すのは無理だしカウントダウンは条件が厳しすぎる
Gにサブバラがいるし1つ上のFで問題ないと思う