HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.936

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.935
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325292337/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ 　ヒソカ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノモラウ　レイザー
Ｃ+　キルア
Ｃ 　カイト　ゲンスルー　ノヴ
Ｄ+　ゴン　シュート　ナックル
Ｄ 　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ　カストロ
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

Q,旅団が高すぎないか？
A,ヒソカがＢですから

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで

いちょつ

ビスケは過大評価

新しい公式数値が出て
相変わらずヒソカ数値が２４くらいだったら
作者が決めたんだなと逆に信じる
２６くらいに上がってたら漫画見てから後付けみたいだから
信じれない
でも公式数値ってもう更新されることなさそうだな

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ

Ｂ（世界屈指の実力者）
護衛軍　ジン　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ｃ（プロハンター別格）
十二支ん　イルミ　ビスケ

Ｄ（プロハンター上位）
旅団戦闘　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンター精鋭）
旅団補助　師団長　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　カストロ

Ｆ（プロハンター中位）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下位）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター底辺）
ネオン護衛団　海岸線チーム　天空トリオ

個の到達する極地の前に
王は人間にしてはとか
一個が習練の末、届きえる限界
それを卓越した稀有な事例とか説明してるのに
ネテロが才能でも護衛以上とかないってｗ

>>12
意外と良作。見やすいw

護衛軍は人間の限界超えてるからネテロろ同等以上でしょ
モラウナックルメレオロンコンビだったらシルバとかヒソカにはあんなに苦戦しなさそうだし

コンビﾜﾛﾀｗｗ
頭悪そう

>>1
乙

前スレでピトーとゼノは互角or近い実力って議論がいいとこで終わってんだが決着付けろよ
個人的にはピトーの完全臨戦態勢がゼノに対して本気じゃないって意見のが苦しいと思うが

まだ数値足してるのがテンプレにあるとか…
勝手な解釈で合計して勝手にテンプレにしてんじゃねーよ
数値テンプレにするならせめて足さずに個々の数値のみのせろ

>>12
上の方はほぼ同意
下の方はちょっと違うと思うな

天空トリオはゴンの覚えたて練でノーダメージ
つまり四大行を行えるプロなら確実に倒せる。もちろんポックルでも倒せる
そしてポックルは試験時点の強さ＋念能力と考えると、天空闘技場のキルアにも負ける
もちろんGIの海外線チームにも勝てない可能性が高い。彼等は自力帰還できる時点で雑魚ではない
ネオン護衛団はよく分からないが、拳銃はゲンスルーにも通じる武器なので、少なくともダルツォルネは雑魚ではないと思う

G（プロハンター中の下）
海賊　ビノールト

H（プロハンター下位）
海岸線チーム　ネオン護衛団

I（プロハンター底辺）
ポックル　ジェイトサリ

J（プロ試験に合格できないレベル）
天空トリオ　モタリケ　ズシ

>>12
結構良い線いってるとおもうけど上位より精鋭のが上じゃないの
メンバーじゃなく言葉ね
まぁどうでもいいことだが

>>12
規格外の化け物と世界屈指の実力者が同等のわけねーだろ
シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカが遊びでカイトを殺せるとは到底思えない

まあここの暫定ランクとやらよりはマシだがなｗ

遊びっつってもピトーも汚れてたからカイトもそこそこ善戦しただろ

　【真・暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム＞ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ゲンスル−　キルア　ゴン　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント

>>23
遊びのピトーと善戦（かすり傷を負わせる程度）出来たって事だろ

>>25
言葉の揚げ足取りに過ぎん
そっちが遊びって書いてたから引用しただけ、原作重視しろよ
ピトーは自分がどれだけ強いか確かめに行ったわけで余裕で遊びながらカイト倒したとかはお前の妄想

>>26
遊び感覚で戦ったという事実は作中にれっきとした描写がある
遊びで倒していないとかは、そう思いたいだけのお前の願望にすぎない

ピトーはカイトを倒したことで自分が強いと確信し、夢のような時間だったと表現。
さらにもう一度戦いたいとわざわざ修理までしてる。
これを見てピトーとカイトの間に大差があったなんて感じる奴がいるのは驚きだ

>>27
はぁ？なにいってんの
それこそお前の願望だろ、俺は原作から見て取れる事実しか言ってねえよ

雑魚蟻が念に目覚めたとこを見て　凡夫って大変だな〜
この時点で発は知らんが念は使える状態なんだぞ
そのピトーに傷を負わせたカイトがどれほどのものか
お前はカイトを過小評価した上でピトーを過大評価しそれに合わせて>>22で
シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカを実際より低く見てるだろ

護衛が別格って感じはもうしないけどな
スペックは圧倒的だが、念の戦いはオーラと身体能力だけで決まる訳じゃない
護衛はどう贔屓目に見ても討伐隊に苦戦してたし、討伐隊が仲間を見捨てれば勝てる場面もあった

>>28
その前のカイトの驚き様から繋げていけば実力差が圧倒的にある事ぐらい解るだろうにｗ
お前、国語の点数が低かったろ？ｗ

>>28
まさにそうよねｗ

ヒソカ＞カンザイ＞モラウ≧カイト

この力関係が濃厚である以上、ヒソカがカイトに圧勝しても何もおかしくないな

>>29
お前の読解力ってヤバいよＷ
カイトを過小評価してないからクロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバが遊びでカイトを殺せないっつってんのにＷＷＷ

>>30
護衛VS討伐隊をゼノやシルバVS討伐隊に置き換えて考えてみれば見えてくるんじゃないかな？ｗ

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

イルミ＞ヒソカ
ネテロの愛弟子強化系ウイング＞ヒソカ

>>34
ん〜〜〜？今更引けずに今度は最初の主張変えんのか？
＞規格外の化け物と世界屈指の実力者が同等のわけねーだろ
＞シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカが遊びでカイトを殺せるとは到底思えない
このあとお前はカイト相手にピトーは遊びで勝てるって言ってんだぞ
カイトを正当に評価してるならこんな言葉は出ないだろ

ピトーはカイト余裕で倒せるがシルバゼノクロロヒソカは余裕じゃ無理
でもカイトも強いって意見なら俺の発言に対するお前の返しは色々おかしい

紳助「上地・・・お前は強化系みたいやな。スザンヌは特質系や」

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] ：2011/10/09(日) 23:56:57.90 ID:baG6u3MQ0
クリス松村「あたしは？」
紳助「知るかボケ！あっち系や！」
つるの「そういう紳助さんは何系なんすか？」
紳助「･･････山口系や。」

翌日、島田紳助はあの記者会見を開くことになる。

>>37
お前ってほんと頭が悪りーなｗ
俺の考えでは護衛とゾル家らは対等と思ってないんだから当然だろｗ
遊びで殺されたカイトが雑魚なんじゃなく遊びで殺せたピトーが強すぎるだけだと言ってんだが…ｗ

>>39
俺はハナからお前は護衛を過大評価しすぎって見てるんだから当然だろ
その俺に対しての返しでって話だぞ
わかってんのか？

>>39
>>30が理解できたらしゃべっていいぞ

>>40
何意味の解んねー屁理屈たれてんの？ｗ
ピトーからしたら遊びでもクロロらからしたら遊びでは無理だと言った評価が何で正当に評価してない事になるのかが解らんｗ

>>41
いや、だから人間トップクラスのゾル家を護衛と置き換えてみれば護衛がいかに別格だったかが解るんじゃね？って事を言ってんだがｗ

>>42
>>30でも言われてるが護衛はもう別格感は薄れてんだよ
本当にカイトの実力を作中描写から読めてる人は
カイトに遊びで勝ったピトー強すぎなんて読み方はしない
仮にお前がカイトを強いと評価してるなら今度はピトーの強さを見誤ってるだけの話

遊びがどうのという表現にやけにこだわってるバカがいるけどあんまり意味ないだろ
例えばヒソカがクロロと戦おうとしてるのも遊びだし
ヒソカがクロロに勝てばヒソカは遊びでクロロを倒せるから強いって話になるのか？

>>43
お前の言うとおり
>>スペックは圧倒的
だが、
>>念の戦いはオーラと身体能力だけで決まる訳じゃない

護衛自身が賊との戦いの中で再認識してたろ

カイトはピトーを「夢のような時間だった」とか言わせるだけの実力があったんだよ
遊び＝楽しみで戦ったっていう意味なら合ってるけどね

あ、ひとつ書き忘れた
ゆえにスペックが圧倒的な護衛とゾル家を置きかえることに意味はない

>>45
いや俺は遊びなどの表現にはかなりこだわるよｗ実力差を表す表現の一つだからな
だからヒソカがレイザーを遊びであしらった事も評価している
キャラ厨は自分の好きなキャラだけをひいき目に見るから客観視出来てないんだｗ

目的が遊びであったとしても本気の戦ってる場合もあるだろ
むしろ本気を出せない戦闘を夢のような時間や楽しい遊びとは感じない
だからこそヒソカはそれでクロロを追いかけピトーはカイトを治そうとしたんだろ

>>44
俺のランクのカイトの位置を見たらカイトへの評価が理解してもらえるんじゃないか？ｗ

冬休みだから小学生がいるな

>>50
なにその散々食い下がってダメだったから実ははじめからカイト評価してたよ的な後付け感たっぷりの言い訳は
暫定ランクのはカイトとピトーが２ランクしか離れてないのに対して
お前のゴミ真・暫定ランク(笑)とやらは４ランクも離れてんだけど？これでカイトを正確に評価したつもり？
こんなんで>>22で＞まあここの暫定ランクとやらよりはマシだがなｗ
とか言っちゃうんだから笑っちゃうわｗｗｗ

弾道ゼラチンで見る弾薬の威力　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16576330
これ見るとヒソカとかゼノみたいな人間最強念能力者も現代兵器には敵わないんじゃないかって気がしてくる
こんな兵器を万単位集めてなんとか張りあえそうな王凄すぎだろ

ちなみに東ゴルドーの兵器は旧式もいい所だからキルアが凄いとは思わない

意見入れてポックル下げた。Ｈの上位かＧの下位かで迷ってた。

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ

Ｂ（世界屈指の実力者）
護衛軍　ジン　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ｃ（プロハンター超級）
十二支ん　イルミ　ビスケ

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンター上級）
旅団補助　師団長　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　カストロ

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト

Ｈ（プロハンター初級）
ネオン護衛団　海岸線チーム　天空トリオ　ポックル

>>54
いいランクだと思うぞ

>>52
お前のレスには悪意を感じるんだがｗ
まあ過去で俺にディスられた奴だろうがｗｗｗｗｗｗ

>>54
悪くないね
ただ旅団補助と旅団戦闘に分けるなら
護衛補助と護衛戦闘という考え方でユピーはＡに上げていいと思うけどな
実際の戦闘描写も実績も護衛の中じゃユピーが頭一つ抜きに出ててる

>>54
ランクの横に目安の肩書き？みたいのがあると分かりやすいね

護衛＞ヒソカ・ゼノ・シルバと主張してる人の意見は
オーラ量がモラウの10倍、複数の討伐隊と互角以上に渡り合った、総合力も10倍
などそのほとんどがユピーの強さを根拠としてる。
それはそれで実際に作中登場した描写や台詞なんだからユピーのみを一つ上にするべきだと思うけどな

じゃあヒソカ＝クロロ＝ゾル家＝護衛のスレ立ててそっち行けやｗ
ゾル家＝護衛が総意ならそっちの方が盛り上んだろｗ

もしゴンの大切な人をシルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカが殺しても
ゴンがゴンさん化する事はないと思う
それくらいピトーと人間最強クラスの幅は広い

人間厨は邪魔だから別スレ立てればいいよ

>>61
意味不明の根拠で好き勝手な結論だすなよ

護衛が別格でないってのは少し違和感あるな。演出上、圧倒的な化物扱いで上げていたのは確かだし、それを今更それほどたいした強さじゃありませんでしたじゃあね。
強さ議論的にはありかもしれんが一般的な読者には圧倒的な化物相手に知恵と勇気と友情で善戦しましたよってのが普通の読み方じゃね？
結局薔薇(人間の悪意)で始末しただけだがｗ

今は蟻を落とすってよりはヒソカ達の強さを強調してる最中でしょ

>>62
じゃあお前はシルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカを倒すためにゴンがゴンさん化すると思うのかよｗｗ
しないってわかってるんだよねーｗｗ

蟻アンチは人間厨
自分が食物連鎖の頂点でありたいとおもっている自己中人間

>>64
俺がこう思うから結論はこうだ！って…
君は本当に小学生か？

>>64
お前の書き方も悪いぞ。ややわかりにくい
>>62は理解できてないように思える

>>67
理解も糞もないだろ
俺がこう思うから結論はこうだなんて言われても
だからなんだって話にしかなんないよ

>>68
やっぱり理解できてないんだな
ゆっくり「落ち着いて」読み直してみな

>>68
個人的な感想に対して理解してどうしろと？
ああ、あなたはそう思ったんですねとしか返答しようがないぞ

>>70
あーもう落ち着けって言ってるのにｗ
レス番号間違えてるよ

>>71
君は個人的な感想に対して何をどう理解してどうしろって言いたいの?
教えてくれよ

ゼノやシルバが相手だったらきっとゴンもゴンさん化しないだろうな…
うん！そうだ！だからピトーはめちゃくちゃ強いんだ！
これがわからない奴は出ていけ！
↑
これを理解しろと言われても困るんだけどね。

ゾルヒソカ厨はじゃまだね・・・

>>72
>>66の煽りから察するに君は中学生以上なんだろ？
よって俺からできるアドバイスは「落ち着いて読みなおせ」のみだ

>>75
どう読み直しても>>73以外の意味にはとれないねえ
これに深い意味や根拠があるならご教授ねがえんかね？先生さんよｗ

>>59
それについては賛成
ユピーは護衛軍３体の中で唯一魔獣としての特性を色濃く反映してる(だっけ？)とかいう設定があるから
人間と蟻に基本スペックの差があるように
護衛の中でもピトーとプフよりユピーは若干スペックが上だと考えても良いかもしれない、描写的にも
>>63
それこそ他スレに任せとけば良いんじゃない？
ここは普通に読めばこういう見方だけど細かく検証してけば実は〜ってのを突き詰めて議論してく方向のが良い
>>69
いや、ID:Ko+HMxCo0はそんな間違ったこと言ってないと思うぞ
>>61は護衛と同じランクにいるけどジン以外の人間はかなり劣ると見てるようだがこの根拠を示してない
それとゴンさん化することがないってのも強さ的にピトーより弱い相手だからなのかなんなのか知らんけど
同じくらい相手への負の感情や自分を許せない気持ちとかがある状況でゴンさん化しないとは言い切れん
少なくともシルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカはゴンより格上明らか強いわけで

>>74
いいんじゃねーの？
俺はこいつのほうが強いと思う、俺はこいつがって
いろんな意見であーだこーだ言うのがこのスレだろ

>>76
お前はこのスレにふさわしくないから護衛＝ゾルヒソカクロロスレ立ててそっちに行けやＷ

>>79
>>78でも言ったけど、そういうこと言うなよ
自分と同じ考えの人だけまとまりましたーじゃつまんねーだろ

さすがにネテロ、護衛は他から一歩抜きん出てると思うが

ネテロすら百式をもってしても王によくやったけど所詮は人間くらいに思われてるのに

>>78
別に好き勝手に感想を書くのは構わんが
その感想に同意できない奴は出ていけはねえだろ

これは特定の誰かに言うわけじゃねえけど
護衛とネテロ除く人間最強クラスが同等もしくはかなり実力が近いって主張する側は
根拠を提示しつつ話してるのに対して
○○厨ウゼーって奴らはただ護衛を上げて相対的に人間を下げようとしてる奴が多すぎる
シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ←この辺はただ自分のお気に入りだからランク上位にいるわけじゃねーぞ
○○厨って目の仇にしてる方が感情論で物を言ってるようにしか聞こえん、議論の場にはそぐわないよ

>>80
議論するにもベースってあるだろ
ネテロ＝護衛ならまだ解るが（俺は護衛＞ネテロだが）
ゾル家＝護衛なんてめちゃくちゃすぎんだろｗ

>>83
お前ってすげえ粘着質だなＷＷＷＷＷ

>>77
うん、俺はID:Ko+HMxCo0の意見も尊重してるよ
だが>>61の言うこともわかる
今までずっと格上の相手を準備と努力と意志の力で倒してきたゴン
それにも関らず相手より上の力を求めざるを得なかったのがピトーだ

>>82
同感だ

>>84
そのベースってのが凝り固まった悪い常識なんだよ
すべての意見を汲み取って受け止める度量が肝要だ

>>85
>>52を最後にお前にレスした覚えは一切ない
今までのやり取りでお前は議論に値するレベルに達してない低脳と判断した
もう今後間接的に絡むことはあっても直接ID:g6xketafOお前にレスすることはないから
じゃあな自意識過剰ちゃん

>>87
じゃあ俺はお前がこのスレにいる間は来ねーわＷ
日にちが変わってIDが変わっても一切俺にレスしてくれるなよＷ
間接的にチクチク言うのもなしなＷ
お前限定で俺に一切触れてくれるなよＷ
じゃあなＷＷ

>>86
ゲンスルーが目の前でキルアなりをぶっ殺せば
ゴンがぶちぎれてゴンさん化する可能性が十分にある
努力や計画なんて考える冷静さは保てないだろうからな。
どう？これも俺の感想だよ、根拠のない感想には根拠のない感想で応じざるを得ない
こんなやりとり無意味でしょ？
普段ならスルーするところだけど出ていけとまで言われたんで相手をしただけ。

アルカ殺されればキルアさん登場か

>>1
スレ立て乙
そして皆さんあけおめことよろ

カイトはピトーの悪魔的な戦闘力を見せつける為のダシに使われた感じだやな
イルミやヒソカよりも凶悪な敵キャラだったから仕方ないけど

今のレオリオとヒソカ、イルミってどっちが強いの？

護衛アンチって

『ゲンスルー＞＞＞GIゴンキル＞＞＞ビノールト＞＞＞ヨークシンゴンキルだから
ヨークシンゴンキルに骨を折られ、相当な使い手だと評する旅団はビノールト程度の雑魚
ゲンスルーより圧倒的に弱い
サブバラよりも弱い』
って言ってた旅団アンチとそっくりだな

ヒソカやらブシドラやらがドングリの背比べをしただけで遥か格上の護衛並だとか笑わせるｗ
数値でも護衛＞＞＞ヒソカクロロなんだからとっとと諦めろ

>>90
アルカを殺されても、キルアさんにはならないだろうな
あれは、ゴンがある意味でイカれてるから出来る芸当

>>94
基本的にどのキャラのアンチも都合のいい描写しか参考にしないから

てか正確にはキャラアンチじゃなくてキャラ厨が正しい

冨樫がヒソカ厨なんだから仕方ないじゃん

>>7
なぜ細かく改悪するかな

護衛アンチの方が設定描写を無視してるよなｗ
護衛＝ゾル家の根拠って何一つねーじゃんｗ

描写だと
ヒソカイルミ＞十二支ん＞護衛だろ

ヒソカ信者の主張はそれこそ２０年近く変わって無いｗ

「作者がヒソカを強く設定してるからヒソカは強い」
過去の描写（笑）？そんなもんは冨樫が後付けで適当にごまかすから気にすんなｗ

逆に、連載が進む度にヒソゾル旅団派に寄って来てるのはアンチの方だろｗ

>>100
根拠が言えなきゃその意見は通らんよ

>>45
実際ヒソカとクロロの間にはそのくらいの差があるんじゃない？
ヒソカとアベンガネの交渉がスムーズに済んでクロロが報酬のタイマンをすぐ支払うつもりがあればヒソカはレイザー戦での
両手の指全部折れたままクロロとタイマンになるはずだがそれでもヒソカはやる気だっただろう？

十二支んの強さがいまいちよくわからんからな
人数的にもちょうどいい旅団あたりと戦ってくれたら面白い

パリストンvsクロロ
ジンvsヒソカ
ミザイストムvsフィンクス
カンザイvsフェイタン
ギンタvsフランクリン
サッチョウvsノブナガ
サイユウvsボノレノフ

ヒソカはクロロより小物に書かれてるよね

というより、発言や行動がいちいち小物臭い

ネテロでもヒソカ採点１００点はなかったんだろうな
クロロのほうがネテロより強かったのだろうか?
メルエムは別格としてネテロとクロロの差とか後付けで
クロロをいくらでも強くできるからなあ

ネテロは人間だし、人間のトップクラスとスペックの差はそんなにないだろうから百式さえ攻略出来ればなんとかなるっつーのはあるわな

>>100
それだと瞑想前ネテロより十二支んが強いことになってネテロを崇拝した十二支んという設定が破綻する
作中では護衛の情報を十二支んは全く得ていないはずなので大口とモラウたちに対する嫉妬かと思われ
ネテロが自分の死後の選挙のことを考えてたとしても選挙にあまり影響なさそうな人望なさそうな奴、例えばカンザイあたり
呼び寄せても良かったんだよな
副会長派の反対があったと蟻編でいわれてたがネテロに崇拝っていうのとパリスとの仲の悪さ考えれば連絡さえあれば
制止振り切って来たはずなのに連絡すらしなかったようだし
で、イルミと護衛の両方を見たキルアはチームでも護衛には全滅すると踏んでるがイルミにはそうでもなさそう

たしかに反対派の妨害といっても、
あの関係ならネテロが強く言ってれば場を押し切れるように見えるから、
後で十二支んが言ってたようにネテロは自分でやりたかったという線のほうが強そうだな。

つかパリストンがネテロを妨害出来るほどの権力者には見えないんだがｗ
パリストンと同格の残りの十二支んがネテロ心酔派なわけだしな

クロロはヒソカ採点で高かったんだろうな
ネテロが１００点ならネテロが無関心でもクロロくらい
粘着してたはずだからな

瞑想後のネテロでも護衛以下ってコルトに言われてるけどね

ヒソカ採点ではクロロはネテロ以上らしい
そういやマハひとり相手するよりシルバゼノを
二人相手にして生きてるほうが凄いだろ

>>112
確か瞑想前だよ、それ

>>112
それ勘取り戻した後で瞑想前という中間地点の時だな

護衛軍と人間最強クラスが同ランクである根拠の１例　※前スレ抜粋

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/02(月) 09:16:42.42 ID:CZrGLDpN0
ゼノ本体に触れてないのに竜に触れて互いの力量察知ってゼノのでかい竜は円の効果もあんのかね？

力量察知の瞬間ゼノも「ほう、これは」みたいな表情で別に冷や汗とかかいてないし
かたやピトーはゼノの竜に触れて完全な臨戦態勢に入ったんだからピトーに全力を出させるくらいゼノも強い
その上でゼノよりネテロのが危険と判断だからネテロ＞ゼノは良いと思うが
俺はイメージ的にはピトー＞ゼノなんだけど実力は両者結構近いと気がするわ
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/02(月) 09:21:40.67 ID:sYNNbYjqO
>>866
完全な臨戦体勢に入ったのは相手が高速で迫ってくる状況で時間に余裕が無かったからだろ
１人にもたもた相手せずに瞬殺しないともう１人が王に向かうからな
ゼノの代わりにモラウがネテロと一緒に落下してきても同じく完全な臨戦体勢に入っただろうよ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/02(月) 09:36:15.66 ID:sYNNbYjqO
>>866
つかゼノはネテロから護衛の事は聞いてるだろ
コルトから護衛以下だと言われた事とかな
事前情報あるのに冷や汗かいたらむしろ変
モラウからの情報や忠告を無視して相手の強さにビビったテラデインじゃないんだからよ
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/02(月) 09:36:48.85 ID:CZrGLDpN0
>>870
単に頭数の問題なら二人の姿が見えた時点で完全臨戦態勢入るやろ
時間にすればほんとに数秒だろうがそれでもゼノネテロ視認→竜に触れるまで間がある
普通にゼノの竜に触れて力量察知なんだからゼノの強さに反応したと見るべきじゃないか？
もう一人が王の元に向かうっつってもそいつが雑魚だったら即始末するほどでもないし
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/02(月) 09:41:49.54 ID:CZrGLDpN0
>>875
事前にキルアから話し聞いてたノヴがハゲちらかしただろ
話聞くのと実際対峙すんのは天と地ほどの差、話にならんな
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/02(月) 10:25:37.02 ID:vOQY7wnu0
またすげー理論だなｗ
ゼノを下げたくて必死か

ピトーが全力体勢を取り、地の文で怪物扱いされて、王からも賞賛されてるのにｗ
これでピトー＞＞ゼノとか言う奴はアホだろ

この他にも賛否様々な意見があるが結局、護衛軍が圧倒的に強い主張派は
しっかり根拠を提示した上で護衛軍とゾル家含む人間最強クラスの力の差が歴然である証明はできず論破に至ってない
詳しくは前スレ読め
んで護衛軍が圧倒的って考えの奴はランク上位陣が護衛軍に及ばない事を筋の通った理論でちゃんと書けや

護衛はすぐ強くなるからな
念じるだけですぐドクター具現化出来たり
ピトーもゴンに負けながら強さの秘密制約に
気付きかけてたし、死んでも死後念マスターしてたし
ネテロみたいなゴンさんみたいな一気に護衛叩く
破壊力無いキャラは護衛を成長させてヤバいんじゃないか?

蟻編読むとネテロ＞ゼノ＝護衛だな
ネテロとゼノは１ランク差程度に感じる

基本的にネテロとゼノは同格で怪物的存在として描かれてる
洞察力などもネテロとゼノは同列に描かれてる
ピトーの「危険なのはあのニンゲン」とゼノの解説でネテロ＞ゼノが判明するが、圧倒的な差は感じない
惜しみない賞賛のページなんかその場にいないゼノも無理やり絡めて褒めるくらいだし

>>117
ボトバイやサイユウやビスケなんかは護衛を成長させるだけってことやね

ピトーはハイスペック過ぎるよな
分身　治療　人間とは比較にならないの円範囲　テレプシコーラ(自己強化？）

ユピーも戦闘を重ねるごとにパワーうｐしていくし、爆心地の黒炎に突っ込んでいったりとかの描写を見ると
百式観音でも倒せそうも無いけど。

選挙編のヒソカの採点でゾル家クロロヒソカは突出した存在だと示された
パリストンが強すぎると評した十二支のギンタとカンザイですらゾル家より格下な時点で
ゾル家＞＞＞その他ハンターなのは明白
カイトモラウノブもゾル家と戦うとなったら尻尾まいて逃げるレベル。つーかモラウは逃走した
ゾル家ヒソカクロロは並みのハンター連中じゃあ到底敵わない怪物

護衛の方が強いとしても、ピトー≧ゼノがせいぜい
１ランクをつけるほどの力量差はない
円を解いてまで完全な臨戦態勢をとったのだから、ゼノはピトーにとっても苦しい相手
まず間違いなく死闘になる

ネテロは頭一つ抜けてる
護衛に対しても、後手必勝の待ちの姿勢。格下扱い

死闘にはならないだろう
だってゼノじゃ攻撃力が足りなすぎてピトー倒せんもん

>>12
中々良ランクだな。褒めて使わす

ただレイザーは一つ上だろ
旅団戦闘と同格には見えない

ゴトー・ブシドラは師団長級な

>>122
最初は引き分けで終わるけど、次に対戦する時は新しい強力な発を覚えてきて完敗するんだなｗ

護衛は別格でもないけど、攻撃力と護衛並の身体能力を兼ね備えていないとどうにもならないよ
カイト戦の発覚える前ならまだしも

>>63
護衛は別格の化け物だよ
だけど、ゾル家ヒソカクロロもまた別格の化け物
ハンター協会でも並ぶものがいないくらいのね
十二支んですら、パリストン曰く、強すぎて弱者の痛みが分からないレベル

ピトーの脚力は、カイト戦時で数キロを一瞬で移動カイトの腕をもぎ取った

ネテロに吹き飛ばされた後に宮殿に戻る時は、カイトの時よりもさらに速くなってる

IqAtkbYo0ってガキか？ｗ

ゼノがどうやってピトーに勝つんだ？

ピトーの脚力は凄いが
ゼノのドラゴンダイブの出力も凄い

もうちょっと公平に見ようぜ
宮殿を貫く小龍を数千発と降らせるのは２キロ跳躍にそう劣ることかな

つかゼノのドラゴンダイブって使い道があるのか？ｗ
自分も危ういよなｗｗ

>>130
龍でピトーを捕えて上空まで吹っ飛ばし（キロ単位で）
ピトーが落ちてくるまでの間にピトーを殺せるだけのオーラ量を溜めればいい

ゴンさんの上空蹴りあげじゃじゃんけんみたいな感じで

>>132
使い道あるよ

ピトーを捕獲し遥か上空に運び、空中戦に持っていけば
光龍を直接ピトーにぶつけることができる
空中で身動きできないピトーは光龍をさけることができない

ゼノにそんなことできるのかよ…
そんなことできたらクロロとかとっくに死んでるだろ

>>133
お前さあｗ実際にある根拠を言わないと話になんねーよｗ
＞ピトーを殺せるだけのオーラ量を溜めればいい

妄想も大概にしとけｗ

>>134
ドクター発動させたら、20メートル以上は飛ばせないよ

>>135
クロロは空中でもスキルハンターがあるから余裕で対処できるから意味ないね

>>134>>133はあくまで
空中で何もできないピトー限定の対処法

>>134
一瞬なるほどと思ったが、ドクター使ったら絶状態になる
その場でじわじわとドラゴンに噛み殺されて終わる

>>136
ゼノは光龍を放てるし
王を数キロ単位で運んだ

つまり、ゼノは下の二つをできれば、十分にピトー攻略可能

�@ピトーは空中じゃ何もできないと見抜く
�Aピトーを捕獲する

まあ、それまでが問題なんだけどね
ゼノの洞察力なら�@は可能だし、ピトーの悪手を狙えば�Aも可能
あくまで、可能性だが。ゼノはピトーに勝てる

異論はないね
根拠もなく、ゼノはピトーに勝てないとか主張する奴が多すぎる

まぁゼノにピトーを倒せる攻撃力があるってのが前提なんだけどね

クロロ戦を見る限りドラゴンにも打撃にもないだよね

そもそも百式ですら攻撃力とか言われてるのに

攻撃力不足か

>>142
ちゃんとレスを見ろ
何事もなかったかのようにスルーすんなよ

上空遥か数キロまでピトーを運んで空中戦にもっていけばいい
空中で身動きできないピトーに光龍をぶつければいい

そもそも龍でピトー捕らえられる？
テレプシピトーかなり速そうだけど

一撃で殺すことはできないとしても、
一旦ピトーを遥か上空まで運ぶことができれば
巨大なドラゴンで一方的に嬲ることが可能
流石に護衛でも耐えきれないだろ

その攻撃力の強い巨大なドラゴンはいつごろとうじょうしたの？

>>145
まあ、そこが大変だね
何とか隙を見つけて捕えないと話にならない

�@ピトーが空中では何もできないと見抜く
�A隙をつきドラゴンで捕獲する

俺は上の二つの前提条件で話してるから
�@はゼノの洞察力でなんとか可能。�Aも悪手を打つピトーなら隙をついて捕獲も可能

キメラアントを巨大化させるように改造したのはパリストンかジャイロのどちらかだと予想

ジャイロだとしたら自爆だな
物凄い間抜けになってしまう

ネテロ、ゼノがとピトーが対面したときゼノに見向きもしなかった。
ゼノとピトーの円が触れたときの２人の表情が全てを物語っていると思います。
ピトーはカイト、キルア・ゴンのときもそうですが一番強いやつ以外には見向きもしません。
仮にドラゴンダイブを使ったのがカイトでもネテロに同じ反応をしたでしょう。
現在ゼノ＜現在ネテロは成り立ちますが、上記理由よりここからピトー、ゼノの関係は不明。
しかし、ネテロがピトーに対してワシより強くね？っていっていることを考慮すると
ピトー＞ネテロ＞ゼノになる可能性が高い。しかしこれでは短絡的すぎる。
王＞＞＞瞑想後ネテロ≧ピトー＞ネテロ＞ゼノの可能性が一番高いのでは？

ゴンさん並の火力ないと王はもちろんピトーも無理だと思うな
ピトーが負けたとき王でも負けてたとかピトーが言ってる時点で
倒せる火力無いと王はもちろん護衛も戦いで成長させるだけ

>>152
ゴンさん並みの火力て
死後に強化されたピトーでさえ2発で沈めてるじゃん
普通の状態のピトーに勝つだけならあれの半分もありゃあ十分だろ

>>153
ゴンさん並の火力は王の尻尾より遥かにピトー吹っ飛んでたからそのレベル
ゴンさんのセンスでしか無理、制約の使いどころが天才

>>151
アンチの曲解力すげーな
完全な臨戦態勢を取ってるのに、ピトーはゼノに見向きもしてないらしい
あの場面普通に見てたら、ネテロ＞ゼノ＝ピトーでしょ

まあ、みんなゼノがピトーを倒す手段があるってことは納得できたのかな
次から根拠もなくゼノはピトーに勝てないなどといわないように

ゴンさん並の火力無くても大丈夫だろってレスなのに、解ってねぇなこいつ

>>153
その通り
ゴンさん並の火力は必要ない
キック一撃で血反吐はくなんて、普通の戦闘でもなかなかないくらい、攻防力の差がある
ゴンさんは明らかにオーヴァーキル

百式も数百数千発ぶち込めば普通に護衛にダメージは与えることできる
光龍をぶつけても同様

>>155
なんでネテロ＞ゼノは認めたのに、ネテロが自分より強いと思ったピトーがゼノと同じなの？

ネテロがゼノ見て「あいつワシより強くね？」なんていうかな？

>>158
勘が鈍ってる時には言うだろうね
ネテロはモラウノブとどっこいとも言ってるし

っていうか、俺はネテロ＞ピトー＝ゼノ派だし
本調子なら明らかにネテロの方がピトーより強い

>>158
オーラ量はピトー＞ネテロ、ゼノだから

何もおかしくない

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

この状況ってクロロ戦と同じなんだよね。いきなり龍で上空に飛ばす（ドラゴンランスで捕まえるなら両腕はふさがる）とか、まるでピトーの能力が分かった上での攻撃や
、ダメージ与えられるだけのオーラをためて食らわせるとか、クロロ戦では全く出来なかったことを言うのは論外だと思うよ

そもそもピトーめちゃくちゃ速いし

>>157
まず光龍がピトーにダメ与えられる根拠が…
また倒せる手段があったとして実行できるかは別問題かと

百式は王の内部に鈍い痛みを与えたって描写あるからピトーにはもちろん効くだろうけど

>>160
そう、だからネテロの攻撃もピトーには全然きいてなかったでしょ？

>>159
ノブとモラウのセリフはノブ自身が否定してるよ。ああいってたけど会長は俺達達よりまだまだ強いって。

コルトにも護衛以下といわれてる。キルアにも護衛以下といわれてる。肝心のノブは禿げる

感が鈍っててからじゃないだろ、こんなこと言ってるのは馬鹿なんじゃないの？

少なくと瞑想前は護衛以下だろ

だから、オーラが十倍前後有るとされる護衛を遠目から見たら「わしより強くね？」って疑問系になったわけで
それで近くで護衛を見てるコルトにも確認して貰うったという流れだろ

でも、実際の強さはオーラ量の多寡だけでは決まらないんだって

まあネテロは超速のチート百式があるから、わかるんだけどね。
でもピトーや王には零以外でダメージらしいダメージ与えるのは困難でしょ。

でもゼノの龍にそんなスピードはないしね。

ゼノ派は有るって言ってるんだけどな

カイトの攻撃だって喰らってるピトーが、ゼノにタコ殴りにされても何もおかしくない

まぁ、あんまり効かないだろうけどな

ピトーはカイトから
ユピーはシュート・ナックルから
プフはキルアから
それぞれダメージうけてるぞ

ゼノの龍に百式並の速さと、零なみの攻撃力があればわかるけど
実際はクロロに打撃、ドラゴンランスしても大したダメージなく、シルバに自分ごと殺せという始末だし。

クロロが強いだけだからそれ

>>169
あれはダメージっていえるのか疑問なんだよな
ピトーはルンルン気分で修理しよ♪とか言ってるし、ユピーのはシュートの複眼一つでダメージらしいダメージなしって書かれてるし
プフはチビでパームでも玉砕できるレベルだし。おれはプフが護衛最弱だと思う。
まあ議論を楽しんでるだけだから決め付けはしないよ

>>168
おそらくカイト戦はテレプシコーラ発動していない

ドラゴンランスは正面からではクロロを捕らえられない

描写を見れば速度はピトー(テレプシコーラなし)>クロロ


やはり厳しいんじゃ

ドラゴンランスで捕まえた時点で連発しなかったのは威力が足りないからだな
連発で殺せるなら殺ってるだろうし

>>7
前スレ
Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,旅団が高すぎないか？
A,ヒソカがＢですから

なんでテンプレ変わってるんだ？
スレ立てしたヤツなら勝手にテンプレを変更してもいいルールなのか？

>>168
あのドラゴンそんな早いならゼノはもっとランク上げたほうがいいよ。
アノドラゴンが百式並に速くて零並の攻撃力ならネテロより王に善戦できたね
>>170
クロロの防御力はピトー以上？なの…か？

散々言われてるが、護衛はオーラ量がもの凄いだけで、体術はそれ程優秀ではない
あとはヂートウやユピーをボコったキルアとゼノの力関係を作中の描写でどう捉えるかだろ

>>172
皮膚に傷をつけることさえできれば毒なりなんなり倒す方法は見えてくる
針を刺せば勝ちと言うキャラもいるしな。
王のように零以外じゃ体内に鈍い痛み程度って言うなら百式以下の攻撃は完全に無効と考えてもいいけどね

>>156
ゴンさん並の火力が百式みたいなチートで圧倒しないと無理なんだって
人間の体は豆腐みたいなものだから
ゴンさんもキルア居なかったら死んでたかもくらいだし
ナックルもユピーの相打ちで終わってた

>>177
いや、そうでもないでしょ。実際カイトには発なしの遊び感覚で生首にしてるし
キルアに勝ってるシュートはユピーから複眼一つしか奪えず、ダメージなしって書かれてる。シュートは瀕死

>>177
猫の運動能力すげえぞ
魔獣の変身能力も反則
蝶の鱗粉だけはどう影響するかがイマイチわかんないけど

あとゼノの最強の攻撃は少なくともドラゴンランスではない
オーラを込めた手刀を、クロロは防ぐ事ができないといっているから

あとは、体術で勝っているのであれば、ゾル家必殺の手刀+硬が当る
硬で目玉ぶっ刺しても効かないというなら、確かに勝てない

なんで護衛はオーラだけとか言ってるのか意味がわからない。
それだけならシュートが倒してるっての

人間側はユピーやピトーなら一回急所当てられたら終わり
ゴンさんやネテロは描写で圧倒してるようで
実はスレスレの戦いだったんだな

シュートがあんまり強く無いだけだろそれ

ユピーはキルアにボコられてるし、ピトーは片腕カイトが善戦してる

>>184
ネテロのは王がわざと殺さないように腕とか足とか狙ってただけだよ

どんどん戦いの中で成長する護衛相手に
人間側は一回当てられたら終わり
キルアにボコられたユピーはキルア倒す気満々だったがな

>>177
オーラ量、素の堅さ、筋力は人間より上
スピードはピトープフは速いがユピーはやや遅めだが攻撃速度と手数が凄い
体術的スピードで人間上位が護衛を上回るかは微妙
はっきりとした描写があるのはネテロと神速キルアのみ
細かい技術や駆け引きなんかはゼノが有利だろうが完封できるほど差があるものか？
非戦闘時に師団長の頭を消し飛ばす攻撃受けても微ダメにしかならない防御力があるから最低でも師団長を一撃で
仕留める攻撃をこつこつと気長に当て続けてかつ護衛の攻撃をガードもせずに全部完全回避しなくてはならない
スピードと技術に人間側有利と仮定してそこまで差があるのか？

>>186
足一本取るのに、数千回かかってて何言ってるんだ

キルアのはユピーをぼこったとは言えないｗ
カイトも発無しピトーと戦っただけだし、首持ってかれた時点で善戦とは言えない

>>185
じゃあ迅雷キルアにぼこられないのって誰？って話でしょ？
迅雷キルアに攻撃もらうと体術雑魚とか意味がわからないよ
しかも、キルアは電気切れたらおわり

ピトーのは、初めての戦闘で遊んでただけでしょ。もちろん俺はカイト弱いと思ってないからどっちでもいいけど。

ただ単にゼノの凝もしくは硬がランスより強かっただけだろ
キルアも決め手は手刀とかヨーヨーだし

ちなみにユピーは作中で「雷もさっきは不意を突かれたが、心構えさえあれば反撃可能」と言ってる

>>189
数千回っていうと長丁場に聞こえるがネテロの攻撃速度から逆算すると王がネテロの足をもいだのって開戦から数分の出来事

>>189
でもあれって１分くらいしかたってないよね。つまり1分は殺されないでいられるね
ユピーのも１０秒程度

ゴンさんも一発で腕を奪われてるんだよな
ピトー圧倒したのは超人的な制約硬でガードしてたからで
素の状態狙われたら身体能力の差は歴然だろ?

>>189
それは百式の性能が凄まじいだけ
実際一度攻略した後はそれまでより遥か短時間で腕を奪ってる

問題はゴンさんですら一発の反撃で片腕奪われてるところだよな
どう考えても才能で護衛は人間最強以上だな

オレ時間の事をはじめから問題にして無いんだけど
こいつら揃いも揃って気持ち悪いな

ピトーの攻撃避けつつ
硬や凝が当るなら、勝てる可能性が有るって言ってるわけなのだが

現実のボクサーだって一分間で１００発以上とかパンチ出せるぞ
仮に硬１００発喰らってもピトーがほぼノーダメだと言うならそりゃ勝てん

あれは王の頭のよさを如実にあらわしてるよね
だって無限に等しい百式観音の攻撃パターンを、１分程度で記憶分析して穴をついてくるとか
人間じゃ無理

天才と凡人の差は大きいが、天才同士の差はさらに大きい　

ネテロが他の人間最強クラスから一線を画してても何もおかしくない

>>199
揃いも揃って悪いけど
キミも一人で大概だよね

議論不利で相手を悪く言うのはどうかと

タイプ的にはベビステのえーちゃんみたいな記憶力と分析力だな

>>199
かりに多少ダメージ通せても、じゃあ相手はその頃どうなってる？
ピトーを一歩的にタコ殴りに出来るのなんて、今のとこ百式かゴンさんくらいしかいないよ？
１００発で微ダメとおせても、蟻は一発で四肢切断レベルの攻撃力なんだよ？

>>202
数の不利が議論の不利では無いな、違うか？
オレははじめから時間を問題にして無いだろ？
そこに、一分だ短時間だとまくしたてて来た方が要領を得て無い

不利とか有利とかは無いよ

議論なんだから、意見が多いほうが有利とかははじめからナンセンスだ♪

技術で劣ってもスピードで似たような領域でしかも攻防力が圧倒的に有利なら相打ち狙いでいいからな
10回や20回失敗したところで何の問題もなく、ただ1回だけ当てれば逆転できる
あとは大ダメージ負って動きの鈍くなった相手をじっくり狩ればいいだけ

>>158
ネテロは謙遜で物を言うこともあるタイプ＋瞑想前
というこんな簡単なことに思考が及ばず聞き返しちゃうID:JNu968wx0の意見は全体的にアテにならんな

で、ゼノが護衛軍と同格であるとする俺の根拠(>>116への追記・補足)
・ゼノはクロロに「あのポテンシャルで突かれたらガードしきれない」みたいなことを言わせるだけの攻撃力がある
・オーラが拡散するタイプのドラゴンダイヴですらナックルとメレオロンがもしかしたらやられたんじゃ？とモラウ達が心配するほど
・実際ドラゴンランスはクロロの防御を貫通し流血させるくらいのダメージを与えており
　これはオーラが拡散しない一極集中タイプなのでダイヴより高威力と見るのが妥当
・護衛軍の中で一番オーラ総量が多く防御力があるであろうユピーに対して
　キルアやナックルの攻撃でもひるませることが可能(ナルカミで硬直してるがそれとは別に打撃でひるんでる描写有り)
・そして何より半端な戦力は敵に吸収されると危惧していたネテロが突入時に同行しても大丈夫だと見なされたのがゼノ
　敵の強大さがわかっており下手したら護衛軍を一手に相手にしなければならない状況にも関わらず、だ
　以前モラウとノヴを引き連れてきた時とは比べ物にならないほど要求されるレベルは高い、それをゼノはクリアしている

以上の点を踏まえるとゼノが護衛軍に劣ると考えるほうが無理がある
ゼノが護衛軍に並ぶということはシルバとクロロも、そしてクロロとの戦いを希望してるヒソカも必然的に同ランクというのが妥当

>>207
王×ネテロ
ピトー×カイト

が実際そうだったと考えてるんだよ
攻撃は当るのに効かないから、その内でかいの喰らって負ける運命だった

ちなみに、王に勝てる可能性があるとはオレも考えて無いからな
問題は護衛

>>201
×ネテロが
○全盛期ネテロが

特質系強化40％のクロロに凝だか硬だかでダメージ通るのは別にそこまで凄くないだろ

>>205
そこは失礼

でも相手を悪く言うのは良くないよ

>>208
俺もそこらへんはすでに同じこと書いてるよ

俺はそれを踏まえてゼノが護衛以下だと主張している

ヒソカは無関係だよ。熱望すると同ランクとかやめてくれよ

技、体術、読み、あたりはゼノの方が上だとオレはみてるから
例えば、ゼノが防御を捨てて、手刀+硬でピトーの目玉なり、
喉元なりから脳みそぶっ刺しにいけば、刺さると思ってるからな

ただ、その場合、ピトーの攻撃も当ってゼノも死ぬ公算が高い

そういう感じでネテロ＞ゼノ≒ピトーくらいが妥当だと考えてる

>>214
ゴンさんでもピトーの頭殴りまくって、鉄みたいな鈍い音だして砕いたのに

ぜのは一撃で？すごい攻撃力だねｗ

>>215
ぶっちゃけ
硬が刺さらないなら勝てない

蟻は斬撃に何故か弱いし、急所も意外と脆いからな

一点集中ならいける

>>209
護衛×ゼノも似たようなものだと思うけどね
王護衛相手には相手を完封できるくらいの技術・スピード差か王護衛を一撃で大ダメージ与える攻撃の重さを
それなりの命中率と両立しなくてはならないわけで
ゼノは対人ではネテロとゴンさん以外にはまず無双できると思う
対人戦ではそこまでの火力はオーバーキル過ぎて習得するのは効率が悪いからな
だが王護衛に対しては対人におけるオーバーキルが求められる
クロロに対して攻撃力有利というのは系統からすればAOP同じでも有利で当たり前なんだ
旅団で例えればどちらかというとウボー相手に一撃で瀕死に持っていける攻撃力がいる

確かにゴンさん以上の攻撃力をゼノが出せるなら、全く同意だけどさ

でも実際むりっぽくないかな？

>>216
まずゴンさんは強化系でゼノは変化系
どちらも同程度まで極めたとしても20％の差がある
また、才能で言えばゾル家最高の才能を持つキルアと同等のゴンさん、キルアにはっきりと劣るゼノでは極められる
限界値が違う
ゴンさんの憤怒によるオーラ増大もあるわけでゼノとの差は更に開く
ゼノが変化系100％のドラゴンランスでもって傷つけられるというのならまだしも80％の硬の方が威力があるとするなら
護衛に対しては火力不足
硬より弱いランス直撃でも無理だろう

ゴンさんのグーでも一撃じゃ無理だったのにゼノの硬て…

百式観音はゴンさんの通常蹴りにも劣るからな
ゴンさんが圧倒的すぎるだけだが

ゴンさんてネテロでいう全盛期の50歳とかそれよりもまだ若い位かな？
ゼノって60歳位？系統の差は仕方ないがポテンシャルはゴンさんと同レベルかそれ以上だろ
ゾル家の殺法が加わるしね

>>222
ポテンシャルをどういう意味で捉えてるかだけど才能ならゴンさん＞ゼノ
スペックもゴンさん＞ゼノ
現時点と上限との余白をポテンシャルというのならば極まったゴンさんよりはゼノの方が伸び白あるかもな
ただしゼノが限界まで極めてもゴンさんには劣る

>>213
ああ、俺がレス書いてる間にスレが進んだようね
同じようなこと書いてても見解がずいぶん違うようだが？
蟻編を見ればゼノがここで言われるほど火力不足とは思えないがね

>>222
キルアがゾル家ピカ一の才能ってゼノも認めるくらいだから
せいぜいゴンさんと同等かそれ以下じゃないか

間違っても以上は有り得ない

ネテロの全盛期ってのは百式を使えて一番元気だった頃って意味だろうな
半世紀前っていうと百式を習得した60歳くらいだし
ネテロでも60代くらいには身体的には衰退気味だったろう。

ドラゴンダイブの無数の龍一匹一匹がナックルを殺せる可能性がある威力。

いくらなんでもピトーの防御力なめすぎｗ
百式観音ですら攻撃力不足だといわれてるのに

>>227
人間なら手刀程度でいいんだよ

ゼノが本当に変化系だとしたら龍頭戯画のパフォーマンスは異常すぎるんだよな
手元から離した瞬間威力も強度も激減するはずなのに王とネテロをメチャクチャ先まで運んでるし

>>227
ユピーには無視されてましたけどねｗ

>>227
ゼノは強いよね

護衛派は話そらしすぎ

ゼノは強いけど
護衛にはタイマンでは勝てないレベル

護衛派はレスが読めないのかな。
何回も言ってる

ピトーをキロ単位で上空に飛ばした後で、ゼノがオーラを溜めればいいだけだろ
空中で光龍で嬲りにすればいい

硬が護衛に通用しないとかどうでもいいよ
直接光龍ぶつけて護衛を殺せばいいだけ

>>228
その見方がそもそも怪しい
ピトーが食らった百式は彼方まで吹っ飛ぶ威力
メルエムは閉鎖空間で戦ってたのを差し引いても掌打で彼方級に吹っ飛んでる感じはしないので防御力は王＞ピトー
百式が打撃なのでダメージを与えてるのかが判断しにくいが
カイトでもピトーの顔に傷付けることができてるのに百式でノーダメージというのは無理あるだろ
状況が切迫してるからピトーはすぐ次の行動を考えてたけどよく見ると
ネテロが「そのまま彼方へ消えてくれると有難い」の←のコマのピトー「･･･」はダメージがあるようにも見える

>>235
妄想で語るならなんとでも言えるけどなｗ

>>228
護衛がいくら固いとしても、光龍をぶつければいいだけのこと
ゼノの最大火力は光龍
護衛派は逃げまくりだけど、ゼノの火力は十分護衛に通用する

>>236
作中描写から汲み取って見てんだろ
護衛軍圧倒派は都合の悪い意見にはスルーしすぎ

光龍を当てるにはピトーを捕えて上空に飛ばせばいい
キロ単位で上空に飛ばせばゼノは悠々とオーラを練ることができる
ゴンさんの上空蹴りあげじゃじゃんけんと同じ原理

あとは、空中でピトーを嬲ればいい

ゼノの光龍を計算に入れたがらない護衛厨はおかいし
２分間あればまず間違いなくゼノは光龍を出せるわけで

苦手な放出系能力の龍があの威力
普通に考えたらオーラ集中させた手刀の方がもっと威力あるはず

>>238
作中描写汲み取って自分の都合のいい様に解釈してるから妄想つってんだろ
アスペは黙ってろよ

＞ 光龍を当てるにはピトーを捕えて上空に飛ばせばいい
＞ キロ単位で上空に飛ばせばゼノは悠々とオーラを練ることができる
＞ ゴンさんの上空蹴りあげじゃじゃんけんと同じ原理
＞ あとは、空中でピトーを嬲ればいい

妄想乙

ヂートゥなら具現化クローでゼノの首をかっ切れば勝てる
↑こういう妄想のほうがまだマシだわwww

>>243
どこが妄想なんだ？

護衛厨は言葉につまると「妄想乙」しか言えないのが困る
護衛がゼノの攻撃を完全にノーダメージで抑えることができるということこそ妄想なんだと速く気づくべき

>>242
それを言ったら護衛軍圧倒的派なんかもっとひどいだろ
俺の意見はまだ良い方だと思うがな
論理的な反論ができないからって短文でつっかかってくんなよ
議論板なんだから議論で返して来い低脳

>>243
0.1秒あれば黒子発動出来るピトーに２分間とかいってるアホだからな

まあいくらゾル厨が喚こうがランクは変わらないからなw
答えは>>1で出てる

>>246
ほら、また、レスを読んでない振りをして見当違いなレスで場を濁そうとする

ピトーを上空数キロに運べば２分間の溜めなんぞ余裕
さっきから何回もゴンさんの上空蹴りあげと同じ要領でゼノはタメ時間を作ることができるって言ってるのに
知らない振りで逃げてる護衛厨わらた

>>245
>>208みたいなゴミ意見しか出来ない奴と議論しても時間の無駄
お前みたいに暇じゃねーから去るわｗ
せいぜい妄想垂れ流して他の奴に叩かれとけや

>>248
暴れる王を兵器実験場まで運ぶために雇われたのがゼノだからな
一度ドラゴンで捕まえられればピトーじゃまず脱出不可能だろう
しかしその「2分」って時間はどこから来てるんだ？

>>245
勝利おめでと。護衛厨逃亡したｗ

ヒソカ厨に続きゼノ厨まで現れたか
どっちも中学生なんだろうな

本日の基地外
ID:f4o064lt0
ID:IqAtkbYo0

発だしながら溜めてる奴なんて作中でいたっけ？

>>250
ゼノが龍から下りたのが宮殿突入の２分前
落下途中に龍を出したとしてゼノが龍をだすのにかかる時間は最大で２分

>>254
解除してから溜めればいい
数キロ上空に飛ばせば、落下するまでに数分かかる
その間に光龍を出し空中戦に持ち込めば一方的にピトーを嬲れる

ピトーは空中に放り出されてから堅も何もしないと言うんですね

ゾル厨のほうが酷いわ

>>255
そういう事か。
まあ、突入時の落下途中にドラゴンの準備してたなんて描写ないからもっと早く出せるだろ

>>257
誰が、ピトーは堅をしないっていったんだ

護衛厨の話そらしテクニックは凄いな
自分がバカげたレスをする道化になってまで話をそらしたいのか

そもそもゼノ単独じゃ素早いピトー捕まえられなさそう
Bのクロロですら困難なんだから
シルバと組んだらその持ち上げ光龍作戦は可能かもしれん
まあBランク二人だから当たり前だけど

>>256
ここは君の妄想を語る場所じゃないので続きはブログでどうぞ

>>249
どう言われようと別に構わんわ
正月休みで家でゴロゴロしながらハンタ読むついでに時々議論しに来てるだけやし
暇人っちゃ暇人に違いないがここ覗いてる以上皆似たり寄ったりだろ
解る人ならどの意見が意見としての価値があるかも解るだろう
おっ！？って思える意見が１つでも見れりゃ俺は楽しいしな
しっかしホント真性の低脳っぽいなｗｗｗ

>>244
すまん、意見的には同じ立ち位置っぽいようだが
君ID:IqAtkbYo0の意見は俺から見ても妄想多いように見える
妄想で議論続けてるとその妄想に妄想重ねてこられて揚げ足取りになるから熟考した方が良いと思うよ

>>260
クロロは捕まえたところで片手さえあいてりゃ
複数の中から自由に選んで発を出せるから無駄と考えたんだろ

>>260
まあ、確かにゼノ単体だと厳しいかもしれん
俺が言いたいのはゼノはピトーに勝つ手段があるってこと
それが実際にできるかどうかは別の話
ドラゴンで捕まえる前に殺される可能性ももちろんあるしね
逆に、ピトーが悪手を打つかもしれん

クロロ相手にもシルバが注意引かなかったらずっと捕まえられなかったからタイマンで捕まえるのはかなりしんどいような
あとはプライスが肝かなぁ
巨大竜一撃死さえしなければ吹っ飛ばされた先でプライス緊急停止→治療→復帰ができるからな
ゼノがヂートゥと接触するまで地上を歩いてたことからすると巨大竜と2回目のドラゴンヘッド使えば後は自分帰宅用ヘッドが
できない印象受ける
ネテロ護衛論争でこれだけ割れてるのも百式零でトドメさせるかどうかってのが大きな問題なのでそれより低い火力の巨大竜で
どこまで削れるかだな

>>259
じゃあピトーの防御突破できる描写は？
ピトー捕らえられる描写は？

俺は前レスでピトー捕らえるのは厳しい理由を明記してるけど

あとゼノは変化系だけど光龍は放出系能力ぽいけど硬以上の攻撃力があるの？

>>262
可能性の話をしてるだけだからな
硬でこつこつ殴ってダメージを積み重ねるという方法も俺はありだと思うし
火力がないからゼノはピトー無理という人には一番分かりやすいでしょ
要はやり方次第でしょ。全部

>>266
防御突破できる描写なんて必要ないんだよ普通
護衛派がそれを中傷してるのがまず異常
攻撃すれば普通は大なり小なりダメージはあるもの

描写を見る限り、圧倒的に光龍＞＞＞ゼノの硬でしょ
数千に分かれても宮殿を貫く尋常じゃない威力だ

あと俺もゼノに勝つ可能性はあると思ってるがその可能性が高いか低いかの話

捕らえて空中で〜をゼノが実行できる可能性は低いと見てる

このスレの1ランクぐらいの差ならどっちでも勝てる可能性はあるわな。
問題はよりどっちが勝つ可能性高いかだろ。

硬で殴るとかアホか
凄まじいまでのスキがあれば可能だがちょっとした反撃で即死するわ

一度空中戦になれば、そのまま空中で嬲れると思うんだが
地面が近づいてきたら噛みついてまた上空まで運べばいいんだし

>>269
ならいいんだけど、火力が〜、とか言ってる人がいるもんでつい
火力ならゼノはむしろ護衛のほとんどよりあるっての

>>272
多分2度目は無いよ
というか2度目があるようならむしろ1発の重さ的に勝ち目が無い
POPで言えばネテロよりゼノが劣るだろうしそのネテロが全POPを撃つ零にどこまで威力で近づけるかってことだから
零に近くなればなるほどゼノには余力が無くなる

ゼノは百式観音を厄介と言ってるだけで無敵とは言ってないんだよな
ネテロ過大評価だろ

>>274
そりゃ無敵の能力なら王にも勝ってる筈だしな
誰のどの能力もあらかじめ知っていれば対策はある程度取れる
ただしネテロの場合はネテロ本人のスペックも馬鹿高いから隙を突くのは至難の業
一応弱点は祈りの間と射程
ただし祈りよりネテロに近づけるキャラが存在せず王ですら読みで数千回の試行後なんとかたどり着いただけ
射程が短いといってもそれを凌ぐ射程の持ち主はそれほど多くないしネテロ自身の動きも速い
レベルが低いキャラが使えば百式は駄能力だがネテロが使うことによってあれほどの能力になっただけ

ネテロ自身が最強だったの半世紀前と言ってるのに
それを頑なに否定してネテロ最強を主張する奴がいるから困る

お世辞と謙遜の意味も知らない奴がいるから困る

ネテロより強い能力者はいる
よって最強ではない
しかしそれはヒソカでもクロロでもゾル家でもない

ただそれだけの事でしょ

>>276
他者から最強と認められてるのもネテロだけだが

>>277
謙遜？作中でそう指摘されたのは「お主らとどっこいどっこい」の部分だけだな
どうせあの一連の会話の中で「あいつわしより強くねー」だけは謙遜じゃねえと言い張る口だろｗ
好き勝手にあれは謙遜だあれは真実だなんて決めつけて他人に押し付けるなよ

>>275
人間の最強クラス相手でも無敵じゃないってことだよ
ネテロと喧嘩したマハも生きてるしな
射程や威力を考えたら隙はある＝故にゼノは厄介と表現

>>276
いつものネテロ厨以外は誰も現在でも最強とは思ってないだろう
ただ今のところヒソカやイルミ、シルバ辺りが瞑想後ネテロより上にくる要素は何もないな

>>281
マハが生きてることは強さの証明にはならないぞ
何しろネテロと戦って生きた奴がそれなりの数いることは回想で解ってる
単にネテロは勝っても相手の命まではとらないことも多かったってだけ
それとその最強クラスとやらは作中にまだ出てない
そのクラスに入るのってジンとヒソカが可能性ありくらいだな

>>280
謙遜は相手がいて成立するんですがｗ
ひとりごとで謙遜とかねーよアホかｗｗｗ

>>284
何言ってんだ？
すべてノヴやモラウがそばにいる時の発言だろうが

>>283
あの回想は武闘の試合だろ？
暗殺一家のマハが殺しなしの試合するとは思えない
むしろ喧嘩した奴でネテロ以外は全員死んでるらしいしマハが負けたとも言ってない
百式で生き残ってる人間が複数だとしたらやはり百式は無敵の技じゃないな

マハは作中トップクラスの使い手で当時世界最強だった全盛期ネテロとも戦えるレベルだった
と読めば普通に整合性は取れる

この漫画もはや底が見えてしまってるんだが

底がみえない漫画なんてないけどね

>>286
元々ネテロは武道家なわけで野良試合でも相手を殺すというような描写は特に無い
精々蟻編での師団長ジェノサイドくらいだ
マハが勝っていたり引き分けなら過去最強というネテロの発言はおかしくなる
そしてそれら過去の相手に百式で勝ち抜いたというわけでもないし
それに百式って加減できると思ってるからこそピトーふっとばしの時にあれは威力は全力じゃないって言い張る人がいるのでは？

>>264
まあ王を運べると予測して依頼してるわけだから
捕まえれば空に打ち上げることは可能かもな、（あくまで予想が外れてない場合ではあるが）
問題は単体で捕獲可能かってところか、運ぶ役目といってもネテロがサポートしないなんてことないだろう
百式で打ち上げてドラゴンダイブで捕まえて運ぶ作戦なら成功率高そうだし

>>290
そのまま彼方まで〜のくだりから全力の百式だろうなあ
でもまあ、ダメージ狙いの撃ち方じゃなかったんじゃね？

団長とカルトを除く旅団メンバーが仮に同程度の力だとすると
現在のヒソカの強さから見てウヴォーを倒したクラピカの強さは異常
レイザーのアタックを止めゴトーを手軽く始末できるレベル
初期であの強さ、ウヴォーにてこづったようには見えなかったから、鍛錬すれば相当な手練になれる
飽くまで旅団相手限定だが

>>292
過去の試合ではそれでリングアウト勝ち狙えるしなー

ゼノが百式を説明するのとマハとネテロの対戦を同じ文脈の中で語ってるから、
たぶん百式の完成後にマハとネテロは対戦したんじゃないか？
それでマハが完全に叩きのめされていればそう言うだろうから、
ネテロの優勢勝ちで水入りになったか、
もしくはマハが深追いせずに引くところで引いた、みたいに感じる。

>>290
百式が加減できるなんて描写はないしマハと命のやり取りしてる時にそんなことするネテロじゃない
ビスケも武闘家だがビノールト相手に念の戦闘なら殺していたと言っている
武闘家＝不殺なんて妄想が酷すぎる

>>296
不殺といってるわけじゃなく、戦って勝ったら必ず殺すのか？ってこと
マハは殺しが仕事だから殺しに来るがネテロは撃退できればそれでいいわけでな

ゴンさんはグーでピトー殴ったのは手の防御もできるからなんだろ？
でもボッのキックでほとんどピトー動けなくなってたからチーで真っ二つにしたほうが全然効率よかったね

>>293
ゴンがカイト一人殺された恨みで護衛を圧倒的に超えてしまうのが念だからな
クラピカが一族皆殺しにされた恨みで旅団戦闘に勝ってもおかしくはないだろう
鎖巻いただけで強制絶は護衛クラスにも有効的なチートだし

>>297
だから手加減しないで百式を放ちまくってもマハは死ななかったということだろ？
勝敗は何とも言えんが
殺さないように加減したみたいに言うからおかしくなる

>>297
いつからだ？〜敗れた相手が差し出した手を〜のくだりがあるから、
少なくとも百式を得て圧倒的に強くなってからは結構相手を許してたふしがあるな。

じゃあそれ以前は鬼みたいに速攻食らわした後零で敵を蒸発させてたな

>>299
旅団に勝ったら多分一生絶状態になるね

>>300
まあ、ひとつ補足するとマハがまともに百式を食らったかどうかはわからん
能力で回避防御もあり得る

>>303
既に旅団以外に中指使用で死ぬって制約あるから大丈夫じゃね？

>>304
当然そうだろう
だから無敵の能力じゃないということ
王のように体術のみで百式攻略するほうが稀だろうな

>>297
そのマハが暗殺どうこうの下りは単行本のどこに乗ってるんだ？

>>307
じゃ勝ったから殺すっていう前提がそもそも間違いでは

書き方が悪かったな
マハがネテロと戦った動機が暗殺の仕事とは限らないから
何もとどめを刺す必要はないんじゃないか

マハと喧嘩して生き残ってるのはネテロのみだからな

>>309
ただ働きもただ死にもまっぴらなゼノの祖父が
本気でケンカした相手ってとこからの推測じゃね？
ゼノとマハが同じポリシーかどうかとかいくつか穴があるけど

今単行本ないから間違ってたらすまん

そのマハもネテロが感謝する程の相手ではなかったわけだから実力拮抗してたんじゃねえの

ヒソカがザザンに勝てるビジョンが浮かばない件について

>>300
その理屈がわからん
ネテロは最強になったことがあるんだからいつかは勝っているはずなんだが何でマハが生きているのかって言ったら
殺す意思がなかったからだろうに
そちらのレスには色々と理解ができない

>>313
「毒気抜かれちゃったよ」「興味が無いんでね」とか言い出して
護身発動させて不戦勝するに決まってるだろ？

>>314
殺す意思がないというのが妄想だと言っている
ビスケも例に挙げたがネテロが不殺を誓っているなんて描写なし
殺す意思がないので百式を加減してマハに勝ったなんて都合の良すぎる妄想は止めてくれ
ゼノはマハが負けたとも言ってない
こちらはそちらのレスを十分に理解して妄想だと言っている

>>316
絶対に殺さないじゃなくて殺さない相手も複数いたと言ってるんだが
事実ビスケも念の戦いでバラを殺してない
つかネテロが勝てなかったら最強って嘘言ってることになるな

ゼノの念能力に対する評価
・百式観音＝厄介
・盗賊の極意＝脅威

百式を無敵だと思ってるのはネテロ上げの奴だけ

・盗賊の極意＝脅威 ＝制約も知らない能力を聞いただけの感想

>>317
殺してない相手の回想は武闘の試合だろ
あそこで百式観音使ったとも思えない
ビスケも言ってる「手加減できなくて大抵殺してしまう」とな
マハとの勝敗は知らんが全力の百式喰らって死んでない人間が普通に存在してるってこと

まずマハに百式使ったって妄想でしょ
ネテロに殺意ないことと違って全く描写ないし

ID:f4o064lt0が基地外認定されててワロタＷ

ビスケもバラに止めさせたのにやってないな

>>321
なんでそこまで殺意がないことにこだわるんだ？
あったかもしれないしなかったかもしれんがそれはわからない

マハとケンカして生き残っているネテロという表現から
マハとネテロにそれほど実力の差がないことがわかるよな？
それでもマハを退けた思われるネテロが百式を使わないとは考えにくい

「手加減できなくて大抵殺してしまう」
この台詞を読むと殺す可能性が圧倒的に高いということがわかると思うが
都合が悪いと日本語さえ無視してしまうようになるわけか

あ、ごめん
ID:TgkN36gt0とID:RfyTwthcOは別人なのね。勘違いしてたよ
>>324はID:TgkN36gt0に対するレス

>>324
都合悪い方はわからないって言って
使ったと主張したい描写ない方は使わないとは考えにくいだって？

>>327
その通りだが根拠を示しているぞ

殺意があったら必ず相手が死ぬわけじゃないから殺意のあるなしは考えるだけ無駄

>>325
勝負が付いたら命を取らない、
ヒントやっても本質がわからないとは哀れな子

そもそも全盛期ネテロは百式使ってたのか？
空手家に見えるぞ

>>328
別に生き残ってるマハは凄い的な主張をしないならいいけど

>>331
うん。言いたいことはID:2dESB1Vf0と同じ
全力の百式もやり方によっては攻略し得るというだけ

ID:2dESB1Vf0がビスケを引き合いにだしてるところは蛇足だと思う

攻略し得るは言いすぎたな
全力の百式を撃たれて生き残り得るって読み変えてくれ

>>333
なんでそこまで百式使ったことにこだわるんだ？
使ったかもしれないし使わなかったかもしれんがそれはわからない

>>334
お、オウム返しってやつだね
ちゃんと答えてあげよう
理由は前述した

俺をの意見を否定したいならお前がやるべき事は、
俺の根拠の提示を否定するか論理構成の綻びを見つけることだよ

百式は王ですら反応出来ない超スピードとあの破壊力だからな。
ゾル厨、ヒソカ厨、旅団厨からしたらこの上なく厄介な存在というのも分かるｗ

>>335
ブーメランってやつだね
悪いがダブスタ披露したやつの
くだらない妄想に付き合うつもりはないんだ

ネテロは百式を使わなくても強いからな
感謝の正拳突きってビッグバンインパクト並の威力がある超高速不可避パンチだから

>>337
だから根拠を上げたうえでそちらの根拠を否定してるだろ
どこがダブスタなんだい？
最後（？）の捨て台詞に失笑してしまったよ。失礼

>>326
殺意がないことにしたいというようにみえるのか
不殺の決意を抱いてるわけでもなく必殺の決意というわけでもなく中間だろってだけなんだが
戦って行き過ぎた結果殺してしまうことがあっても何が何でも決着は殺すことでつけるわけじゃないって言ってるだけだぞ

突っ込む人が複数いるので念を押して言うぞ
戦ったら必ず殺すってキャラじゃねーって言ってるだけだ

ネテロ上げが思ってるほど百式観音は絶対無敵の能力じゃないということがわかればいいよ
初見でも百式で一撃で死ぬことがなければ距離を取ったり能力発動したりすることはできる
ネテロの足の速度まで音速を超えてるわけじゃないからな
特に全盛期より実力が落ちてるネテロの百式なら穴もあるということだろ

少なくともランクに載ってる人間には無敵だな

>>340
そういうことならほぼ同意だ。悪かったな

>>341
さっきも言ったけど同意

過去最強という台詞を信じるのなら今は過去最強じゃないって台詞も信じて欲しいもんだなID:TgkN36gt0

>>344
それは問題ない
単に既存キャラでネテロを超えるキャラがいないってだけで

未出キャラ＞ネテロ＞その他ってスタンス

>>339
指摘されてもダブスタに気付けない哀れな子

過去最強⇒信じる
最強は50年以上前のこと⇒信じない

これをダブスタと言う

>>345
登場してないキャラのことまで考えてたの？ｗ
でもココは登場してるキャラを議論する場所だから
現状で人間最強はヒソカクロロゾル家となってます

描写ないからわからないっていう
描写なくてもこうだかっていう

マハが強かったらネテロは敵がいないことに悩んだりしてないし
ゾル家は一方的に泣かされてない

>>346
俺は君が俺の人格攻撃に走っても見捨てないよ
無意味だとは思うけどね

ダブスタとは都合よく判断基準を変えることを言うだろ
俺は判断の根拠をそれぞれ言っているから違う

>>349
俺は君が俺の人格攻撃に走っても見捨てないよ
無意味だとは思うけどね

ダブスタとは都合よく判断基準を変えることを言うだろ
俺は判断の根拠をそれぞれ言っているから違う

>>349
未登場キャラがネテロより強いと言い張るID:TgkN36gt0についてどう思う？

>>349
俺は君が俺の人格攻撃に走っても見捨てないよ
無意味だとは思うけどね

ダブスタとは都合よく判断基準を変えることを言うだろ
俺は判断の根拠をそれぞれ言っているから違う

>>349
未登場キャラがネテロより強いと言い張るID:TgkN36gt0についてどう思う？

>>349
俺は君が俺の人格攻撃に走っても見捨てないよ
無意味だとは思うけどね

ダブスタとは都合よく判断基準を変えることを言うだろ
俺は判断の根拠をそれぞれ言っているから違う

>>349
俺は君が俺の人格攻撃に走っても見捨てないよ
無意味だとは思うけどね

ダブスタとは都合よく判断基準を変えることを言うだろ
俺は判断の根拠をそれぞれ言っているから違う

ぎゃー
バグって連投してしまった。すみませんすみません

ぎゃー
バグって連投してしまった。すみませんすみません

orz

同じミスをしてるやつがいるなｗ

>>348
作中で最強じゃなくなったってのは上のレスで述べたとおりだ
既存キャラだけでランクを作るならゴンさん＞ネテロ＞その他だよってだけ

>>361
我ながらまじでどうしようもないなｗ
申し訳ない

>>362
その未登場キャラは何者なの？
ハンターじゃないの？新たな組織か？

>>364
知らんがな
それにそういう話は本スレですべきだな
勘違いしやすいのかもしれないが、作中で最強じゃなくなったって台詞がこのスレでも適用されるわけではない
何故ならこのスレでは未登場キャラをランクインさせることは無いからだ

>>365
未登場キャラを考慮してるのはこのスレでもキミ一人だと思うぜ
ソイツがどんな奴なのか教えて欲しい

ネテロより強いキャラはいるかもしれないしいないかもしれない
どっちでもいいわ

少なくとも現時点では、ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロヒソカ

>>366
考慮ってまさかランクで俺が未登場キャラを入れようとしてるとでも思ってるのか？
教えて欲しいといっても知らんがな

>>366
悪いが>>365も一理あるぞ

台詞を信じるとネテロは過去最強
だがそれは50年以上前で現在は違う
現在最強候補と挙がってるのはクロロ、ヒソカ、ゾル家
これらのことからネテロが絶対に上とは言えなくなる

半世紀以上前に現れた人物ということは
年齢的にジンでもゼノシルバでもないし
それまでネテロが最強だったことや泣かされっぱなしなことからマハでもない
人類最強がまだ出てきてないキャラなのは十分ありえるよ

>>368
未登場キャラにネテロより強い奴がいると言い張るので聞いてみたんだけど
未登場キャラがネテロより強いスタンスなんでしょ？

>>371
と言うよりネテロが衰えたんだろう

>>373
わしが念能力者で最強じゃったのは半世紀以上も前　だっけ
確かにそういうニュアンスにも感じるな

Sメルエム
Aネテロ、護衛軍
〜人類の壁〜
Bシルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、ビスケ

>>299
読み返したけど団長がノブナガをラブリーゴーストライターで占った時点で
ウヴォーとシズク、パクノダ、シャルナーク、ノブナガの5人の死亡が予言されてたからチャンコロ強いのは間違いない
護衛軍の2歩手前くらいの強さではあろうと思う

>>372
そういうスタンスだよ
ただランクには反映する気がないだけ

ネテロが最強だったのは半世紀前ってセリフの相手が
クロロシルバゼノヒソカに掛かる訳でもないんじゃないの？

だからスレ的にネテロが人類最強でも何の違和感もないと思うけど

>>377
何を根拠に未登場キャラがネテロより強いと思ったの？
未登場キャラ＞ネテロだからクロロヒソカたちはネテロより下と言い張ってるのだから十分ランクに反映されてるよ
未登場キャラは考慮しないのがこのスレのスタンスだと思うんだけど随分ズレてるね

そもそもあの発言本気にするのはどうかな
今はモラウやノヴとどっこいどっこいって台詞は謙遜で嘘だったわけだし

>>378
そーゆーことだな

クロロヒソカゾル家は設定的にも現在の人間最強候補じゃないの？
ストーリーが進んでこの三者より圧倒的に強い連中が現れるという願望を考慮する必要ないだろ

>>379
むしろ何時からクロロヒソカたちが最強レベルだと錯覚していた？

クラピカは旅団戦闘員最強のウヴォーを余裕でかったからな
確かに強い

>>382
最強候補なのは認めるけど現状の描写ではネテロ最強の座は揺るがないと言いたいだけ

つか、未来キャラとか未知キャラのてよさなんてどうでもいいだろ

>>383
設定・格と台詞など様々な要素だな
ゾル家と旅団とヒソカはハンター世界でも特別な強キャラ設定だとわかる
実際にランクでも人間最強クラスの位置にいる

で、未登場キャラが人類最強とどこで錯覚した？根拠は？

現状だとネテロは確かに強いよ
護衛圧倒的派の俺でも、認めなくちゃならないのはネテロ
こいつは確かに強い

>>387
ネテロが最強から陥落したのは半世紀前のこと
ということは生まれたかどうかの年齢のシルバはまず除外される
クロロやヒソカも年齢で除外
年齢的に可能性があるとすればゼノだがゼノの口調からするとネテロには及ばない

>>387
一応ネタにマジレ(ry

ヒソカとかクロロとかゾルは、ネテロと蟻が死んだ今、最強クラスであるのは間違いないよ

>>336
破壊力あるか？
王もピトーも無傷じゃん。
王がどれくらい硬いかも分からないし。

>>371
泣かされっぱなしってのはマハ含むゾル家側じゃなくてゼノ個人じゃないか？
だからって現最強がマハだとは思わないから本当にどーでもいい追求だが

>>389
未登場キャラがネテロより強い根拠を聞いてるんだが？
全く登場してないキャラのどこを見てネテロより強いと？

レイザーの念獣で威力激減したボールでヒソカが指二本骨折してたところみるとレイザーさん超つええ・・・

メルエムみたいにポット出で、いきなり最強かっさらって行くのもいるから、まだまだ強キャラは出てくる可能性はあるよー

これから出てくるキャラまで考慮してたらキリがないね

>>394
ちょっと俺の読み方が悪いのかわからんが
はっきりしないんで聞いておきたい

ネテロ＞クロロヒソカ　には同意してるわけ？

>>395
ヒソカとレイザーは同じくらい強いからね

ネテロの「最強だったのは半世紀前」発言は謙遜混じりのジョークだったんじゃねーの？
会話の流れでノヴを「儂と同じ強さ」だと上げて↑最後に落とす↓為のフラグ
意地悪で有名なネテロのやりそうな事じゃん
実際は「会長が勝てないならハンターは誰も勝てない」というノヴの評価が正しかったと
何より描写がゾルやヒソカと比べても圧倒的だからな

>>400
あれは、自分の絶頂期が半世紀前だったって言ってるだけて、自分の他に最強がいますよなんて一言も言ってないからね。
全盛期の半分でも実際は最強でいる可能性もあるし

>>396
あれは特例
もうインフレしないのは読んでたらわかる

最強だからな
誰と戦っても安定して勝利出来たのが半世紀前なんだろうな
今では絶対勝てるかどうかわからないまで落ちぶれた

>>402
まぁそうだろうね
メルエム級出されても、また兵器使うんですか？w
って二番煎じにしかならないしね

これからメルエムみたいな奴がいっぱい出てくるハンタだったらガッカリするかもしれんｗ

>>394
他の年齢でいうとビスケが子供だけど該当
マハは逆に時代的にネテロ最強時代とかぶる

ビスケしか既存キャラで年齢的に最強に該当するのがいない
けど俺はビスケが最強だとは思ってない
そうすると未登場しかない

>>406
確かビスケはｖｓレイザーでのキルア見て
あたしがあの域に達したのは恐らく２０代後半とかいう描写が確かあったはずなのでまあ無いね

>>393
ゼノが乳飲み子の頃から会ってるってことは家族ぐるみの付き合いっぽいじゃん？
難敵を求めてるネテロが暗殺一家で賞金首のゾル家を狩ろうとしないのは既に負かしててパシリにしてるからじゃないかと
孫がパシリにされてても文句言わないのは代々パシリにされてるからだと思うんだよ

>>406
そんな未登場キャラ妄想しなくても年齢でネテロが衰えて最強とは言えなくなっただけと考えればいい
若い頃のゼノやゼノの親父とかもいると思うけど
未登場キャラの情報なんてどこにもないし完全な妄想だよね？
そしてその未登場キャラがクロロヒソカシルバジンなどより強い根拠もない
未登場キャラを考慮すること自体が間違いなんだよ

ネテロが百式開発したのが60年前だろ
10年でそんなに衰えるか？

恐らく百式使えてフィジカル的に一番元気だった頃がネテロのピークなんだろ

全盛期は普通に自分の拳を使ってそう

ID:TgkN36gt0
・ネテロはマハを殺さないために手加減して百式で殴った
・半世紀前からネテロより強い未登場キャラがいる

妄想が激しすぎる
自分に都合の悪い描写や台詞はすべて妄想で補完

ゼノはガイドブックで67歳で50年前なら17歳
キルアより才能がない若造が百式攻略できるとは思えない

>>413
未登場キャラを排除したところで最強クラスがランクで既存キャラにシフトするわけじゃないぞ？

>>396
パリスとかで搦め手能力ぱねぇみたいな強さはあるだろうけど、
王以上のオーラ量！みたいなのはないだろうな

王はオーラだけじゃないからな
そういう存在として描いてるんでしょう
ハンターは単純なバトル漫画じゃないし

>>413
見てくれこのドヤ顔を

>>405
バトル漫画として見ると凄いな
これだけ連載してまともにゴンが
倒したボス格ってゲンスルーだけかw

まあ半世紀前は不調相性に左右されずに誰と戦っても負けなかった
ネテロの最強はそんな意味だな
現在は発バレをゾルなんかにはしてるし勝負はわからないから最強でない

主人公が活躍しなくても面白い漫画は良い漫画だよ

>>418
そう煽るな

ただ>>415には同意
あのネテロのセリフだけでランク動かす必要はない

今回の章でイルミ、ヒソカの実力が分かりそうだから
その辺からクロロと対比したりして考察したほうがいいと思う

で結局ネテロ護衛ゼノシルバクロロのランクはどうなるんだ

何も変わらんよ
数値からも明らかな通り
護衛＞＞クロロ≒ゼノシルバ

公式数値は作者が作成してないと想定しても
クロロやネテロの数字みて否定してないんだから
やっぱ護衛ネテロはクロロゼノより強かったんだろうな

しかしヒソカ玩具採点ではクロロはネテロ以上
わけわからんな

弾丸程度の威力で致命傷を負いかねないヒソカ
核爆発にも耐える王とそこそこ戦えるネテロ

次元が違いすぎるだろ・・・

>>427
残っていたからといって耐えたと表現するのはどうかな

>>426
ネテロって点数付けられてないだろ

>>426
あんたバンカーダンターでも読んでるの？

ハンター試験編でヒソカはネテロにケンカ売ったけど、
ネテロはまったく意に介さずスルーされて、ヒソカも興が削がれた感じで止めた描写がある。
普通にヒソカ、クロロ、イルミ、ゼノ、シルバの格上にいるのがネテロ。

ネテロが人類最強じゃなかったらメルエムと戦わせた意味がない

>>432
それを理解出来ず、まだ僅かな期待を抱いてる子達がいるんだが
正直その通りだし、もうハンターは強さの底が見えつつあるよね

ネテロが最強というが、普通にゴンさんのほうが強かったわけだが
それにヒソカもネテロよりゴンキル特にクロロに粘着してた

>>401
あの台詞は直前のノブの台詞に掛かっているのだよ

ていうかメルエム最強でドラゴンボール的なインフレに終止符を打った感じだろ。富樫的には。
これは強さの上限だけを競うマンガじゃありませんよってメッセージだよ。
そのメルエムですら科学兵器を使えば殺せることが描写された時点で、強さ議論自体無意味と言える。

>>434
ヒソカは自分がギリで勝てる相手じゃないと興味がないんだよ
強すぎるのはNG

>>434
ネテロ＞＞＞＞＞ゴン
ネテロ＞＞＞＞＞ヒソカ
である以上ゴンさんとかヒソカ採点とか意味ないな
ゴンさんとかあの時だけでそれにメルエムとネテロに勝てるかも微妙

ヒソカ玩具ではネテロよりゴンキルに粘着してた
その上でネテロより強かったゴンさん
ヒソカの点数やクロロの粘着は強さの根拠になるだろ

ゴンさんは王を熟知するピトーが「王に比肩しうる」と言ってる以上、
護衛と融合してどうしようもなくなった真・メルエムは別として、
ネテロと戦ってた時点の王とは同格と言える。ピトーを２発で瀕死だからな。

つまり

真・メルエム＞＞＞＞メルエム≒メルエム＞＞＞＞どうしようもない壁＞＞＞＞＞ネテロ

修正

真・メルエム＞＞＞＞メルエム≒ゴンさん＞＞＞＞どうしようもない壁＞＞＞＞＞ネテロ

ヒソカの嗅覚は半端無いからな
ピトーも同じく円なしで場所わかるし
そのヒソカがネテロより粘着したのがゴンさんだな
クロロがネテロ以上でもおかしくないな

みんな無駄な深読みしすぎて着地点分からなくなってるなｗ

>>432‐433
>>437
自分の妄想をさぞ作中の確定事項であるかのように語るな

ヒソカスカウターのほうが公式数値より
ハンター内の強さに直結してるわ
ネテロ以上のゴンさん化を見る限り

ピトーも死後の念で強化されたからなあ
あれは強さでいったらメルエムくらいは行ってるのだろうか？

強さがもう低下するだけしかないネテロ(それでも人間最高クラス)と底知れない素質のゴンだしな
どっち取るかと言われたらやっぱ若いほうがいいんだろ

テス

ゴンさんはネテロの零で死んでた気がする

ヒソカはネテロのお眼鏡に適わなかったからね、しょうがないね

ゴンさんが仮に王と同じ強さだとしても百式は攻略できそうにないから
負けるだろ

>>452
なんで？
そうしか浮かばないのはお前がアホだからｗ

>>444
根拠や裏づけを作中と照らし合わせながら話してる人はそんなことないと思うけどな
お互いちゃんとした主張なら議論の余地があるから頭ごなしに否定しないで一つ一つ検証して歩み寄ればいい
妄想だけで話す人は着地する気とか最初から無くてただ他人より高く飛びたいだけ、言い負けるのが嫌なだけのガキ
誰のがちゃんとした意見かはその人の論理展開や文章構成を見ればまともな人なら解るっしょ

>>433
強さの底が見えつつあるのに面白いバトル漫画って凄いよね

ゴンさんの超機動力と
観音ごと消し飛ばすようなパーがあればネテロなんて一瞬で消し炭だろう
チーで一帯ごと観音含めて両断されてるだろうし

体術だけの旧王と違ってそれプラス規格外の能力持ちだからな、ゴンさんは

つか、ゴンさんは対ピトー限定で一回戦えばその後死よりつらい状態が待ち受けてるから
コンスタントに強いネテロとは同じモノサシでははかれないよ

ピトーたんハァハァ

獣姦趣味の変態は来んなや


マチたんにチンコ縫われたいお

>>431
ネテロからすればヒソカなど相手の実力も見抜けず
無闇に喧嘩売ってくるいつものチンピラの1人に過ぎなかったんだろうね。

５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）

実際チンピラだしな
この頃のヒソカなんて
カンザイにすらボコられて泣いて実家帰るレベルのザコだろ。念能力３とかザザンや狼未満だしｗ

まぁガムなんてヒソカ以外が使い手なら、ゴトーレベルの雑魚能力ダモんな

【確定ランク根拠付】

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
･世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)※護衛に善戦出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

ヒソカは念以外に奇術使うんだよ
奇の値が攻防力にも加算されてると思え

メルエムはまだ究極じゃないだろ毒で死ぬし

>>461
数値を合計すんなって
アホっぽい

まあネテロは余裕でヒソカ以上だけど

◆ヒソカ最強伝説◆

◆ハンター試験編
・ハンゾーやイルミなど、強い受験生を即座に見抜き、雑魚ばかり数十人殺す。
　強い相手を見抜くのも最強の証。
・ネテロに相手にもされないが、本気で相手にされるとヤバイので見なかった事にする。
　自分より強い相手は見なかった事にするのも最強の証。

◆旅団編
・クロロが目の前にいても、非戦闘員のパクノダとコルトピがいるだけで闘えない。
　複数相手には闘わないのも最強の証。

◆ＧＩ編
・ゲンスルーの話を聞いても闘わない。
・レイザーの強さを見せつけられても闘わない。
硬じゃなくても指二本で済んだ→普通なら骨折の痛みにのたうち回るのに冷静な分析
・ビスケが強いのは見抜けなかったから闘えなかった。
　皆が必ず訪れるマサドラより、萌えキャラばかりのアイアイで暇を潰すのも最強の証。

◆キメラアント編
・王？護衛？ネテロ？モラウ？ノヴ？
「ニュース見てなかったしな〜見てたら闘えたのにな〜ニュース見てなかったしな〜」
　・ニュースを見てなかった→情弱ご用達のニュースなど見ないという情強の鑑

◆アルカ編
・冗談だよぉ→95点のイルミに冗談を言う器のデカさ
・イルミにびびりつつも、久々に登場した雑魚の執事相手に圧勝！和やかなムードをぶち壊す

低知能どもうぜえよ

ゴンさんのスピード＞＞＞＞＞百式なのはピトー戦みて明らか

メルエム＞ゴンさん＞王＞ネテロ　これで異論はねえだろカスども

ゴンさんってピトーだから勝てたのであって、ユピー相手じゃあんなあっさり決まらなかった気するわ
同じようにネテロ相手にも百式に苦戦すると思うわ
要は相性なんだよね

活火山の噴火口のように岩が溶けるような爆心地でも平気なユピー
ピトーやプフは明かにユピーより落ちるし、ピトーだからああも割とあっさり決まった感じ
何より、ゴンさんはピトーの頭潰すのにも苦労してたしさ
オーラ纏った状態だろうに腕もあっさり持ってかれるし

ゴンの数値ってのはクラピカもそうだが
数値信者に言わすと制約込みの数値らしいぞ
作者が製作したのだから絶対らしい
だから数値を根拠にするならこのスレに書き込む内容も
ないはずなのだがな
ネテロが最強の理由も数値だしな、原作では
ヒソカスカウターではゴンクロロはネテロ以上だったな

>>470
死体ピトーがゴンさんの腕を切れたのは当たり前
オーラを纏ってたとしても、防御できなきゃあんなもんだ

ビスケがゴンを硬で殴った時を思い出せ
ハンタの戦闘じゃ、相手より遥かに強い攻防力で攻撃すれば簡単に大ダメージが入る
つまり不意をうてば大ダメージは当然

ゴンさんがピトーを蹴った時は防御が間に合ってないからピトーは大ダメージ
その後のジャジャンケンは防御できてたから、即死せずに済んだ
あくまで俺の解釈だが、整合性は取れているはず

ヒソカの強さは死亡フラグが立たないこと

>>471
なんかずっと頑張ってるけど、ヒソカってネテロに相手にされなかったじゃん
相手にされなかったならもう仕方ないよね、一番戦いたいって言っても相手にされなかったんだから

誓約で一時的に強くなったゴンさんがネテロより強いからなんなんだよって話
要するにゴンを無理やりレベル９０近くまでもってたのがゴンさんだろ
ゴンが普通に生きててもあのレベルにはまず到達しない
だからゴンさんについて議論してもあんま意味ないと思うが

数値を信じてるのは護衛厨だけだろ
コムギがゼパイルより強いとかないわー

って言ったら、「戦闘で大事なのは技体念」とか言い出すからな
駆け引きの醍醐味も分からないアホはハンタ読むのやめてＤＢでも読んでろ

>>474
そんなのクロロも相手にしてなかったのは一緒だろ?
どう考えてもネテロよりゴンキルクロロに粘着してたのは明らかだし
ネテロよりヒソカの見立てどおりゴンのほうが強かったのだがな

ベジータのスカウターだったらどうなんの

>>477
ヒソカはイルミにも十分執着してんじゃん
しかもカストロだってお気に入りだった

カストロやイルミが最終的にネテロより強くなるとヒソカは予想したって言いたいのか？

数値を根拠にするならこのスレに書き込むなって
制約込みクラピカに負けたウボーがＣに居るのがおかしいだろ?
ゴンさんとか分けた言葉もおかしい
制約込みの数値がゴンの数値なんだからな

つーか数値数値言うなら、早くネテロを上げろよ
数値カンストしてて護衛より2も高いじゃねーか
そこをスルーして、他の人間の評価落としたい時だけ数値出すんだもんなー

数値絶対みたいなのはＤスレ行けっての

ピトーたんペロペロ

>>479
執着度合いがゴンキル特にクロロは別格

ネテロの百式は不可避だからゴンさんでもかわせないぞ
あれはピトーだから当たったとかじゃなく、誰が相手でもそういう設定だと考えろ
新王だろうとゴンさんだろうと基本は当たる技設定なんだよ

あとピトーの頭蓋骨が硬くてゴンさんが何発も食らわしてやっと潰したから
護衛軍の強さスゲー！とか言ってる奴がたまにいるが
あんなのは只の作劇上の演出であって、何の意味もないからな？
キルアがゴン助けたから死後ピトーより速いだろスゲー！とかいうのも同じ

ああいうのは強さとはこれっぽっちも！　関係ない！　演出にすぎない！

まず作者が何を意図して物語を進行させてるのか前提を把握できないと
隔離スレのアスペと同レベルになっちゃうぞ？少しは頭使おうな

>>484
イルミが死んだらゴンが治ってもプラスマイナス0と言っている
ゴンに特別に執着してる様子は無い

一発目は不可避だ、確かにな
ただ次に手を合わせるまでに僅かな隙あるんだわ
王にもそこ突かれて負けた
ただピトーに何とか見える百式と
ピトー全力でも部屋から何時出たかわからないゴンさんなら
いくらネテロでも負けないか?って話だろ

つーーーか割とマジレスだがヒソカスカウターと点数は
ヒソカの好みを基準にしてるだけだから全くあてにならねーとは言わないが大体の目安くらいで見とけよ
単純にウヴォータイプで攻防力が真・メルエム並みの奴がいたとしてもヒソカはクロロのほうに執着すると思うね
ネオンの予言のくだりでクロロのみヒソカの改変した詩の意味を汲み取った時のヒソカの反応は尋常じゃない
カストロ戦などでのヒソカの戦闘スタイルからしても駆け引きや思考の読み合いでも高レベルの相手でなければヒソカ的に満足せんのだろう
ネテロがそのレベルに達してないわきゃないがゴンキルアクロロがヒソカにとっては別格ってだけの話
あと何気容姿もヒソカ的には評価対象なんだよマジで

>>486
それイルミとキルアはセットでプラマイ０じゃなかったか?

ゴンさんは何十年も修行した姿だから、
普通に修行していけばあの強さになるわけだな

>>487

仮にネテロが仇敵であり、ゴンさんと戦ったとしよう
その戦いは王と同じような流れになり
経験も分析能力も圧倒的に足りない激情一辺倒のゴンさんは打つ手ナシで
どれほど怒り狂って突進しても一方的に打たれ続けるのみ
じきに、さほど長くもない制約時間が尽きて負ける・・・

はず、だが、しかしそこは主人公
土壇場で補正がかかり、突飛な発想で百式を潜り抜けてネテロを捉える
よって理不尽ながらもゴンさん＞ネテロとなるだろう

これが正しい解釈な

>>488
いやヒソカスカウターどおりゴンはネテロより強かった
その上で公式数値は制約込みらしいからゴンはピトーに
絶対勝てない道理になる

>>492
理解力ねえちんｋだな
大体の目安って書いてあんだろ
その見立てがたまたまあたってただけの話
目安なんだから当たる時もありゃはずす時もあんだよピトーたんぴーとーたんピトーたああっわたわあｆたえ

数値を絶対視する奴
お前らゴンがピトーに勝った時点で敗北してるから

>>492
ヒソカがいつゴンがネテロより強くなると言ったんだよ
ヒソカはただゴンを才能があると評価しただけ
そんなのはウイングビスケはおろかカメレオンですらできてんだよ

お前はヒソカの採点を都合良く解釈しすぎ
実際はカストロやレオリオでも評価してるからヒソカは

なんでコイツそんなに数値に過剰反応してんのｗｗｗ

>>492
ヒソカはゴンさんに勝つつもりだったってか？
バカスｗｗ

>>494
数値にとらわれてるが故にヒソカウカウター盲信してるお前が一番の敗者だと気付け

う、うかうたー＞＜

どう考えても天空先回りして
ゴンキル待ち伏せたり粘着してただろ?
ネテロにはそこまで熱入れてないのだが
カストロも同じく勝負売ったのはカストロ

今回だってアルカ相手に下手したらヒソカ死ぬだろ?
それ考えたらスゲェゴンキルに粘着してると思うのだがな

>>488
さすがにメルエムクラスのステータスならイルミも霞むでしょ

カストロはクロロみたいに無関心なら戦いになってないのだが
試合を申し込んだのはカストロ

ネオメルエムなんてヒソカスカウターじゃ測れないでしょ

ヒソカ「19000………20000……21000…22000……………!!!!」ボンッ

ってか？ｗｗｗ

みんなけんかはよくないよちゃんとひとのはなしをきこうね＾＾

ヒソカが人類最強とするならゾル家の跡継ぎイルミで良いやん
限りなく人類最強に近いぞ

手品でバラだせばヒソカでもネオメルエムに勝てるよ

>>508
それは化学の勝利であってヒソカの勝利じゃないだろ…

ずっと疑問なんだけど
ゾル家って親戚どうなってんの
直系しかいないじゃん

キルアが跡継いだら他の兄弟は処分されるの？
んな雰囲気でもないしどうすんの
まあそこまで富樫は考えてないんだろうけど

なんか今週ヒソカがアルカ殺してキルあ殺して反感買うのが一番楽しいとか言ってたのどーなったん？ 結局なんもやってなかったけど理由は？ 単にびびったとか？

>>511
イルミが死ぬくらいなら、そうしよう
って妄想してたでけ

キルアとイルミが和解したからなかったことになった
でも、なんかテラデインの部屋に侵入した時のヒソカ怖かったか何かやらかすかもしれんね

>>511
いつもの戦る戦る詐欺。

>>510
ゾルディック神拳は一子相伝・・・

>>510
仮にキルアの跡継ぎの儀式が他の兄妹を皆殺しにすることだったりしたら怖いな
イルミも口ぶりからすると、そのこと知らないみたいだし
息子孫を騙しながら普通に接するゼノとシルバが怖すぎる。人間じゃねえ

>>512
せめて十二支んに因縁吹っかけてほしいな
ネテロは挑発にのらずのれんに腕押しだったけど
十二支んなら簡単に釣れそうな気がする

>>516
前会長ディスれば一発よ

つか闘る闘る詐欺や雑魚無双とかでヒソカがディスられてるけどディスる相手を間違えてるだろｗ

ヒソカのお気に入りの基準は大切なものをもってるかどうかだと思う時があるな

ゴン→ジン　　キルア→ゴン　レオリオ　→仲間全般　クラピカ→クルタ族仲間全般
ジン→ゴン　十二支んとか→会長　イルミ→キルア　旅団→クロロ　クロロ→旅団

ヒソカの口ぶりだと、相手を殺したい、ではなくて
相手に憎まれたい。という欲望があるように思える
相手が好きなものをブチ壊してから、さあ闘おうか。みたいなスタイル

あれと一緒だ
お前らも合コンで女の子に点数つけるだろ？「あのこおっぱいでかい(^O^)／しかも可愛い、96点」「今日ハズレだわ、全員30点レベル」
でも、採点してるおまえらの顔面なんてせいぜい20点がいいとこだし
そういうことだよ

イルミと戦ってないのは、キルアを殺した後で憎まれながらやりたいから
クロロと戦ってないのは、旅団を壊滅させて怒りに狂ったクロロと闘いからまだおぜん立てが揃ってない
ネテロと戦わないのは、植物の精神でやる気がないから
この考えでいくとヒソカは十二支んと闘うため選挙を妨害するかもしれんね

>>521
それはヒソカさんディスりすぎや　蟻を除けばかなり強いんだから

メルエムとネテロを除けば最強クラスだからな
護衛と比較されるレベルなら十分怪物だ

>>524
はいはいＷ

非戦闘員のモラウが戦えるレベルなんだろ護衛軍は
全然たいしたことないじゃん
まぁ王は別にして

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/04(水) 11:28:50.29 ID:5QHdc+070
正直蟻で終わらすつもりだったんだろ？
だからややこしくならないようにヒソカは出さなかったものの続くことになってちょっと変な感じになってヒソカがdisられているというか
蟻は自然災害だから強さ議論にだされてもどうにもな…


自然ロギア系の能力者･･･････！

いやあＷネテロももう少し自分をわきまえないとダメだったなＷ
格上に挑戦したけりゃ護衛で充分なのに欲をこくからあんな醜態を晒すはめになんだよＷ
王なんて捨てキャラに薔薇を仕込ませ特攻させりゃあいいだけだったのになＷＷ

>>528
やっぱ余裕で自爆テロ出来る流星街の住民が最強なんですよ

念獣のボールごときを避けられずダメージ受けたひそか(笑)が
どーやって護衛の攻撃かわしたり防御したりするんですか先生

>>524
護衛と比較してるのはヒソカ厨だけなんだけどな

メルエムの細胞使って生物兵器として大量生産しないのかな

両方のスレに書き込んだことを批判してるＤスレの人>>529が、このスレに書き込みをしてる件について

>>530
つーか普通の人間が護衛と闘ったんじゃ「いつかは護衛に軍配が上がる勝負」にしかならんよな　時間がかかるかかからないかだけで
ゼノだってまともにダメージ与えられないだろ　ドラゴンランスとかじゃ

>>533
？なんでしょうか？

ミスったＤスレの人は>>930
あそこはもうダメだわ。暴言罵倒が当たり前で開き直っちゃってるもん

>>634
巨大ドラゴンでいいんじゃね？

CスレDスレってなんぞ？強さ議論スレが二つあるけどそれの呼び名？

>>535
ミスりました

>>530
ヒソカが念獣のボールを避けれなかった描写はないよ
態勢が崩れてたから避けれるはずがない、という主張ならゴトー戦をみてくれ
ヒソカは避けれない状態でもゴムで移動することはできる

>>537
旅団戦闘がＣランク（モラウ級）なのがＣスレ。このスレ
旅団戦闘がＤランク（ナッシュ級）なのがＤスレ
旅団戦闘がＥランク（師団長級）なのがＥスレ

Ｅスレは自然消滅してＤスレに吸収された感
だから、今のＤスレはナッシュ＞旅団戦闘＞師団長になってる

>>536
向こう読めばわかると思うがお前みたいに事実を捻じ曲げてる奴に対してだからそれ
書き込みしてる件とか俺別に隠してねーし向こうで自分から両方利用してるって言ってんだろ
で、俺様的にはあっちよりこっちのがバカが多いなって思ったわけよ　ﾄﾞｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

で、お前こそ向こうで
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/04(水) 12:54:16.67 ID:4Qzrbt0E0
まあＣスレ住人としてはID:E5q0qsuI0やID:TTensGd60のような暴言を平気で吐く人がこのスレにいてよかったと思うよ
まだＣスレの方がマシだって思えるからね
ここのマナーの悪さは異常すぎる

↑わざわざこんなことを出張して言ってるのがおかしい、俺はお前がこっちでその話を持ち出したから回答してるだけやからねﾌﾋﾋ

↓両方のスレに書き込むことを批判してる人

＞676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/04(水) 13:44:36.10 ID:ZiZ5LfAE0
＞>>675
＞りょうほうりようしてるぼくにはそんなのかんけーねー

だからなんだよ
相手すんなって言われたのに対して俺はどっちも利用してるんで
どっちでもうぜーと思った奴に言いたいこと言うことに何かおかしいとこあるわけボク？

ピトーたんハァハァ

>>539
あ　なるほど　有難う！

>>542
ごめん。俺のことを批判してるレスだと勘違いしてた
全面的に俺が悪いわすまん

>>545
そーかぁまあ勘違いは誰にでもあらーなきにすんな

で>>538だがゴムで移動できんならそれしなかったヒソカはなお雑魚ってことになるがＯＫ？

>>546
ヒソカはボールを避けれなかったんじゃなくてキャッチしたんだよ

神…再生後メルエム

闘鬼…ゴンさん

SSS…メルエム

SS…全盛期ネテロ

S…牙研ぎネテロ、ピトー、プフ、ユピー

A…ジン、シルバ、衰えネテロ

B…ヒソカ、ゼノ、クロロ、イルミ、十二支ん上位

C…ビスケ、レイザー、カイト、モラウ、ノヴ、十二支ん下位

D…旅団戦闘（ウボォー、フェイタン、フィンクス、フランクリン、ノブナガ、ボノレノフ）、ゲンスルー、ブシドラ

E…ゴン、キルア、ナックル、シュート、パーム、師団長上位（ザザン、レオル、ブロヴーダ）、カストロ、殺人中毒者

F…旅団補助上位（シャルナーク、マチ、シズク）、ツボネ

G…旅団補助下位（コルトピ、パクノダ、カルト）、サブ、バラ、師団長下位（ウェルフィン、ヂィートゥ）、ゴトー、ラモット

H…兵隊長（パイク、蝙蝠、梟、オロソ兄妹、イカルゴ）

I…ポックル、バショウ、センリツ

J…ネオン護衛団（スクワラ、ダルツォルネ、ヴェーゼ）、猿軍団、フラッタ

K…ギド、サダソ、リールベルト

L…ズシ

>>532
おそらく制御出来ないだろうなｗ

>>534
そーかもね
ゼノは↑のほうのダイヴでナクオロン終了ランスはダイヴより威力上みたいな意見見るとやり合える可能性は感じる
ヒソカの火力じゃジリ貧
>>547
あれはじめから取る気あったように見えるか？
予想外の変化球を間一髪かわしたが外野が思ったより近くにいたから対応できず泣く泣くキャッチじゃねえの？
取るだけなら顔が傷つくような取り方せんじゃろ

なんにせよヒソカの評価がまともにできるようになるのは強敵と闘った後ですね

ヒソカがレイザーに勝てるとか笑えるジョークたな。
ヒソカが何やってもレイザーには勝てん

>>507
つまりキルアの才能はイルミが霞むレベルってことだな
キルアの才能が他ゾル家と大差ない程度のトップなら扱いづらいキルアよりゼノシルバイルミラインで家督守ればいいだけだし

ブシドラとかテラディンって、モラウに「弱い」扱いされる程度の強さだったんだな

テラデインなんてヒソカと戦った様子すらなく死んでるんだが…

テラディンってハンター試験の初めのランニングで
ヒィヒィ言いながら脱落しそうなんだが

ティラディンの戦闘力はポックル以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

テラデイン青酸カリでも入れられてたんだろ
一流の念の使い手が部屋に侵入されたのを気付かずに後ろから殺されるとか有り得ない

神　ゴンさん
SS　復活王
S　王
A　修行後ネテロ　ヒソカ　イルミ
B　護衛軍　シルバ　ゼノ
C　クロロ　ビスケ　レイザー　十二支ん上位(ジン、パリス除く)
D　修行前ネテロ　カイト　モラウ　ノヴ　十二支ん下位
E　旅団戦闘　ゲンスルー　ブシドラ　キルア
F　ゴン　ナックル　シュート　パーム　師団長上位（ザザン、レオル、ブロヴーダ）　カストロ　殺人中毒者
G　旅団補助上位（シャルナーク、マチ、シズク）　ツボネ
H　旅団補助下位（コルトピ、パクノダ）　サブ　バラ　師団長下位（ウェルフィン、ヂィートゥ）　ゴトー　ラモット
I　カルト　兵隊長（パイク、蝙蝠、梟、オロソ兄妹、イカルゴ）
J　ポックル　バショウ　センリツ
K　ネオン護衛団（スクワラ、ダルツォルネ、ヴェーゼ）　猿軍団　フラッタ
L　ギド　サダソ　リールベルト
M　ズシ

テラさん実はルーペの汚ねぇ罠で死んだに決まってる！

同志討ちかよｗ
ルーペさんどうなったんだろうな

>>550
最初から取る気はなかったと思うけど
ヒソカは余裕で念弾を観察してるから結構余裕だったと思うよ

>>552
簡単に考えすぎ
仮にレイザーがヒソカの全力パンチをノーダメージで防げるとしても
ヒソカのトランプを防げるとは限らない
ウボォーより圧倒的に攻防力が低い陰獣でも得意な攻撃方法を使えば悠々とダメージを与える
それに、この漫画では刃物は殺傷力が高い

>>556
テラデインさんは普通にあのハンター試験を合格してんだよな・・・・

>>563
2点のハンターもなｗ
最下級のハンターでも十分天才だったりする

蟻編でシルバが乗ってきた龍だったら護衛にダメージを与えられるんじゃね

>>558
人を見る目はあっても見ていない背後からには弱いんだよきっと

>>564
つかうからなかったとしてもハンター試験会場にたどり着くだけでどいつも皆何かしらの達人級だし
主人公周りが凄すぎるだけで

>>562
キルア最強か

電光石火は打つ手なしの速度と言われるし
キルアの手刀はナイフより鋭いからな

薔薇を仕込んだ死刑囚VS王・ユピー・プフ・ピトー

自信満々で近づいて王が首を消し飛ばした。
ふはは、少々押しただけで壊れおった。
ボン。
引き分け。

>>567
神速でゾル家流暗殺技を再現できるのならな
電気で無理やり身体を動かせてるだけだから高度な特殊技能はできない
と富樫は言い訳をすると思う

ていうか多分今のキルアは心臓盗んだり出来ないｗ

>>569
そうしないとインフレでバランス崩壊するだろｗ

>>562
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2012/01/01(日) 15:38:45.34 ID:W9SYxMqX0
>>660
＞レイザーの攻撃力は高いが、指二本の怪我は捕球する必要があったから。ナックルがパーを弾いたように防御するのが普通
捕球という点ではバンジーの方が取りこぼしは少ないのであのルール上はベストな判断と言えるかもしれん
が念獣経由であの威力、念獣より本体が弱いとは考え難く念獣を還元すればさらに攻防力が上がる余地がレイザーにある証拠
ゴンが硬で防いだのはただの投球だが最後レイザーが防いだのは
ゴングー撃ちだしで威力を殺さずはじき返したレシーブをさらにバンジーの反動を加えたもの、吹っ飛びはしたがレイザーは無傷
この時が全力防御かわからないのでまだ更に強い攻撃ですらレイザーは防げる可能性があり
少なくともヒソカはこの時の球に匹敵する火力でなければレイザーには傷一つつけられないことになる
いくら奇策を用いてもこの点がある限りヒソカは勝てない
・実戦でレイザーがヒソカに攻撃を当てられるかは不明。作中で当たったのは、移動範囲が限定されるドッヂルールだから
それはどちらにも言えること
・レイザーは身体能力は高いし、レシーブも上手いが、ヒソカより体術に優れているかは不明
ヒソカのが優れてるかもわからない
・念獣のNo7以下はボールの捕球すら出来ないので、ヒソカに攻撃されたら対応できないだろうと推測
妄想乙、数字の大きさと念獣の強さの関係性は謎
番号が小さいほど強いかもしれないし無作為に強いのと弱いのがいるかもしれん、結局わからんので判断材料にならん
・駆け引きは完全にヒソカが上
これはいいんじゃね

ヒソカのトランプがレイザーが驚くほどのオーラ量だった
あの時のゴングー＋バンジー反動ショットより攻撃力高くないとその理屈は通らないんだが
強化系のゴンの必殺技よりヒソカのトランプの方が威力あると思ってんの？

>>562
ヒソカがゴム使って指全部折れて漸く跳ね返した球をレイザーは無傷で跳ね返せるし捕球できる。
トランプの攻撃がそれ以上だと？

攻防や基礎能力はレイザーが上。機転や応用力はヒソカのほうが上
直接戦闘ではヒソカの総合能力のほうが有利そうだが
ランクで明確に勝るほどの描写はない。ってところかと

>>558
新人ハンターでも追跡や気配感知の能力は旅団と変わらないからな
何らかの謀略が関わってる

なお陰獣は相当強い。蚯蚓と病犬は捕獲目的ではなく最初から殺す目的なら、旅団やヒソカにも十分勝ち目がある

>>561
あれが余裕に見えるとかあっふぉっふぉ（ ＾ω＾）

>>573
あの勝負結局レイザーのダメージはゴレイヌの一発だけで他には靴が壊れただけだからな
ヒソカは結構ダメージ負ったのに

毒使わないと勝ち目ない

そもそもドッヂはターンバトルで硬対強力ショットの戦いなので実戦とはかけ離れてる
実戦じゃオーラによどみができてそこを突かれれば致命傷
ここの連中って何で硬前提の防御力なの？

ヒソカさんが鼻血だして、指バキバキにされながら、ボールの威力は落ちてるみたいだよ〜って言ってるコマが面白かった

>>572>>573
そもそもレイザーは凝使ってるでしょ
足にオーラを割く余裕がないくらいにね

陰獣は最低でも兵隊長クラス以上はありそうだな。
兵隊長クラス10人いたらそこそこ凶悪な集団だろ。

ヒソカのトランプはゴングー以上の「殺傷力」はあると思うよ
ゴングーは骨を折り肉体内部を破壊する技だが
ヒソカのトランプはダイレクトに急所を狙う

キルアもゴングーで死なないラモットを一撃で殺したでしょ
要はタイミングと効率だよ。それと流

プロウーだ最強

>>584
ゴンもグーが効かない相手を威力で劣るチョキで切り裂いたからな
物理的にも面積の広い拳より一点突破の針のほうが貫通力高いのは当たり前
トランプの切っ先に念を込めれば相当な威力になる
これが急所に当たれば大ダメージになるわけだ

>>584
あああのキルアの強さは意味不明だったな　針抜く事でパワーアップでもしたかのようだ

レイザーは万全な態勢（くると分かってる攻撃を好きな態勢流の配分で受ける）ならばゴングーを無傷で受けきることができる
ただそれだけ

ヒソカと戦った時に常に万全な態勢で攻撃を受けきることができるとは思えない

凝はオーラを圧縮すればするほど強くなる
ボールよりもトランプの方が小さいんだから
もし同じ量のオーラが込められているとしたら
ボールよりもトランプの方が威力が高くても不思議ではない

ハンターズガイドにトランプは「周」って書いてあった

>>582
足にオーラってそりゃゴンのケース
なんでレイザーも同じだって決め付けてんのか意味不明
ラストはオーラを全身にまとってる状態で「だが捕れる」と言ってるが
それでも体は吹っ飛ぶ(足含む全身オーラ状態で)とも言ってる
それでレシーブに切り替えてるがこれが硬だって作中で出てるか？
捕れると言ってる以上耐えられるのにわざわざレシーブミスったら他の箇所が致命傷になりかねない硬という選択をするほうが無いわ
レイザークラスの実力者の思考回路的に

>>591
>>582は凝って言ってね

ヒソカがとっさに硬でなくバンジーで捕球したのも恐らくそういう思考回路
硬で捕球という発想自体ゴンだからやってることなんだよ
ツェヅゲラの連れとかもその真っ向勝負で驚いてる描写あるしなななななななななんうぇふぁうぇふぁえふぁえふぁえ」

レイザーがレシーブの技術応用して蹴りだろうが斬撃だろうが
郭海皇みたいに消力できるならならともかく
ゴレイヌのボールでダメージ負ってるから
トランプの攻撃でも普通にダメージ通るだろ

>>592
おー失礼そうね
硬は>>580か
ま同じことさね全身オーラで捕れるといってる描写があるのでね

>>594
いきなりの位置がえによる不意打ちならそりゃダメージもあるだろこのスレレベル低いな

>>568
それコンマ何秒か先に死刑囚死んでるから死刑囚の負けじゃね

ピトーたんペロペロ

>>596
さすがＤスレの住人はいうことが違うな

>>599
ﾁｯﾁｯﾁ
Ｄスレ住人だからではない
俺様だからだ

>>600
褒めたんじゃねーよ馬鹿

>>601
いやーん照れーる＞＜

>>587
実際パワーアップしてるんじゃないの
でないと割符争いしてる段階で既に念あり師団長級だったことになってしまう

>>603
まあ確かにパワーアップしたと解釈しないと、ラモット？相手に逃げろなんて暗示が出るわけないもんな

>>604
そして仮に割符段階で師団長級だったとするといくら疲れてたとはいえ2人同時にして全く問題にしないナックルが強すぎる

>>569
つまり普通にナイフ持てばいいだけの話か

ヒソカにはトランプ携帯が許されるのにキルアはヨーヨーだけ
ナイフを持てばヒソカやイルミも楽勝なのにな
不憫だなキルア

>>606
ヨークシンで資金にしちゃったベンズナイフを売らなければ凶悪すぎたな

>>603
シュートの攻撃を自分に触れさせずヨーヨーだけで完封するくらいだから
元々師団長くらいの力量があってもおかしくない

>>591
身体が吹っ飛ぶ＝踏ん張れない＝足に凝をする余裕がない

>>608
もーちょい論理的に説明たのま
たぶん整合性取れてないからボロでるよ
自分でも苦しいかなって思ってるんでしょいいんだよ楽になって
あと>>590だってよヒソカトランプ

ゴキブリどもうぜえよ

これで決まり　

Ｓメルエム　ゴンさん
Ａ旧王
Ｂネテロ
Ｃヒソカ護衛クロロシルバその他

>>609
トランプは硬だっていってないし
やろうと思えば硬することも可能でしょフェイタンだってやってんだから（俺は硬が必要とは思わないけど
今ようやく>>603の意味を理解したが
ノーダメージで取れるとも書かれてない

レイザーが何故ゴンの球をレシーブするかと言うと足に凝すると受け切れないからだぞ

>>608
レイザーもバンジーガムのせいで捕球になっちゃったけど別に吹っ飛んで無いから脚に凝してるでしょ
ヒソカゴンレイザーキルアの中でまさに吹っ飛んだのが脚に凝してないゴンだけだからね
他は皆足が滑ってる？描写

>>611
３０点、出直してまいれ
きみが硬主張でないのは>>592に指摘されてから認識してるからそのつもりで話してるんだぴょ〜〜〜ん

>>611
そっちの話に俺（>>603）関係なくね？

>>615
誤安価だよ
めんご>>591とごっちゃになった

D　神速キルア
E　針抜きキルア−ポテンシャルは師団長クラスと言われる
F　針キルア−ラモットにビビる

神速習得して一気に2ランクアップしたんか？

>>617
同一人物なら発習得後と発習得前では発内容にもよるけど1ランク以上は上がるのはおかしくないんじゃない？
自己ブースト系や隙の小さくて火力効率がいい発とかなら尚更

>>587
体術は明らかにナッシュをこえてたな
ナックルと同等のカイトもこえてたはず
針が抜けた高揚感で調子もすごーく良かったのかもな

もう無理に理屈つけて考えなくても蟻編のストーリー構成上ゲンスルーの時よりちょっと強くなった程度では
どうにもならないから無理やり強くしたで別にいいじゃん

>>574
まさしくその通りだと思うわ
自分の考えしか認めないキャラ厨にはいい加減うんざりする
議論する気がないならチラシの裏にでも書いてればいいのに

>>605
能力値はゴンキルのほうが上だったけど実力は師団長のほうが上だよなあ
ナックルと互角って感じだったよ

バガボンドにあるけど「最強とは戦い続け勝ち続けること」
半世紀前は最強だった＝半世紀前戦いに飽きた＝実は今も実力的に最強だった
こういう読み方もできるんだから現ネテロと過去ネテロを分けて強弱つけるのは納得いかん

メルエム戦のネテロは人生最高のパフォーマンスを発揮したって理解した人多いんじゃない？

ネテロは半世紀前から衰え始めたけど今も限りなく最強に近いって感じじゃないの

普通に一の掌一発でBI並に地面抉れる威力なのにそれが回避不能で何発も飛んできてさらに零もあるわけだからな
いくらゴンさんみたいに護衛ボコせるくらい強くても護衛クラスの硬さでもない限り人間じゃ勝てないのが道理だわな

テラデインってハンター試験でヒソカに殺された奴らと同格だよな
四刀流の方が相当上だろうな

正月からマンガ談義とか死んでるなおまえら

テラデインはモラウから送られてきた動画メール再生した直後に背後から首を切られたわけか

トランプをラミネート加工か鋼鉄製にすれば鬼強いお

ゴンのチョキは練で貯めたものを凝で集中したものでヒソカが同じことしようと思ったら同じ過程ふまないと同じ威力にはならんよ

>>586
つまりヒソカさんはレイザーを切るためにはレイザーの目の前で、
練でオーラを練って、絶と凝でオーラを手に集中させ、
それをトランプの周りに周で覆わないといけないのか。
それも戦う場所は平原でｗ
どうやっても無理だろｗ
そもそもゴトーに勝てたのだって、森という遮蔽物が多く、視界が悪い場所。
遮蔽物が多いという事は弾を防ぐものが多く、同時に視界から逃れやすくなり、
放出系の狙撃系の能力者にはとても不利な場所。
さらにゴトーの弾はゴムを少し凹ませる程度で(回転状態では)
数メートルも後に引っ張られるレイザーの弾とは威力に雲泥の差がある。
レイザーの弾だったら最初止めた時点で両手が骨折して使えなくなってるよ。

>>625
よくゴンさんが人間だから護衛より柔らかいっていう人いるけど肉体強化であの破壊力を生み出してるんだから
護衛なんかはるかに上回る防御力に決まってるだろ
肉体が破壊力に耐えられなければ拳が破壊される
肉体強化で攻撃力だけでなく防御力まで凄まじく上昇するから強化系は強いわけで

>>631
絶はいらないな、凝で十分
レイザーはヒソカにゴムを何度も見せられても性質を見抜けずアウト2回も取られた間抜けだから
ゴトーのゆに簡単に裏をかかれるだろう。あとはおそろかなところを斬るだけ

>>625
つかテレプシを余裕で避けれるんだから百式の攻撃も避けれるだろ

レイザーの頭の悪さは致命的だろ
ドッチボールじゃなけりゃそこを突かれてやられてる
ゴトーはバンジーガムの性質を即理解して攻略策を打ってたぞ

戦闘考察力・ゴトー＞レイザー

ガムで捕球し、ガムでボールを引き寄せ、ガムでゴンたちを覆って弾かないようにサポート
こんだけ見せても最後にゴム弾受けてやっと性質に気づいて驚いて負けてるレイザーが、
実戦でここの連中が好きな机上論みたいな動きができるわけがないｗｗ

未熟なキルアでも勘づいてあのゴムを警戒するだろう
それに気づかないのがレイザー。ツェズゲラみたいなもんだな

今思うとカストロって強かったんだな
円も使えたっぽいし

俺が会長の立場だったら偽物ディーゴみたいなゲスに薔薇を仕込ませて更に操作系能力者に操らせて王に特攻させるけどなｗ
そして自分は護衛と王の分断役にまわり闘いを楽しむけどなｗ

ヒソカがゴムで補給してダメージ
→一流の使い手：ゴムのような性質で捕球か
　　　　　　　　　　　ダメージを負ってるのを見ると、ゴムに包まれたエネルギーは分散せずにのこるようだ
→レイザー：あれでダメージかよｗｗｗｗｗ俺の弾が強すぎたかなｗｗｗｗｗｗ

この結果が最後のゴム弾の隠れた性能に気づかずアウトを取られた無様な姿
最初のはまだしも捕球の後に2度見せて気づかないのは致命的

>>629
この漫画的にはミルキ特製合金で作ったトランプだな

ヒソカのあのゴムでのダメージ描写はレイザーに止めを刺す能力の布石だったと思うと
冨樫の構成力には驚かされる

布石ではなく伏線というのが正しいか

レイザーは頭いい
二度も対処法を考えついたんだから。威力殺しレシーブとレシーブ返し

ヒソカが段違いに頭が切れるだけ
対抗できるのはゼノくらいでしょ

>>643
あれはドッチボールでは普通の対処法。
問題なのはヒソカの能力を何度も見てるのに最後まで特性を理解してなかったこと
レイザーがバカなのを信じたくないのはわかるが諦めろ

念能力同士においては未知なる能力への対処力が必要だからな
レイザーにはそれが致命的に欠けてる
実戦では頼りにならないタイプ
こういう強さ議論スレでは基礎力さえ高けりゃ第三者が最適に動かすから強くなっちゃうんだろうな

レイザーが頭悪かったら、「この男本当に強い」のビスケの立場なくなっちゃうじゃん
っていうか足に凝する余裕のないあの場面で目に凝する余裕なんてあるわけがない

>>646
強いことは強い。でもバカ。それだけのこと

>>636
そんなの説明しなきゃわからんよ。
あの闘技場ででてきた見えない右手のようなタイプでも説明が通る。
オーラの手で捕球して、オーラの手でボールを掴んでとってきて、
オーラの手でゴン達を覆ったように見える。
伸縮自在の手でも十分に説明がつく。
またオーラの形を変えている事から変化形に属すると分かるので、
離れていても効力が維持されるとは思っていなくてもおかしくはないな。

最もレイザーは性質に気付いていても逃げずに捕ったんじゃないかな？
逃げていれば最後に当たったヒソカがアウトになるのに、ヒソカが返してきたので、
ラリー勝負と思っていたら、粘着ガムだったという落ちだし。

ジンに捕まった当時のレイザーは相当頭悪そうだったからな
あれが本性だから知能は元から高くないんだろう
ゴレイヌにも無駄にやり返したりしてたし

ヒソカの判断・機転の高さは評価に値するが>>1ルールで相手がレイザーで
その考察力を武器にレイザーを上回るとか、何をどう考察すんだよ
念獣も出せるんだからそんな暇すら無い可能性大
攻防力に決定的な差があることに対しての突破口をヒソカ厨は示してみろ、でなければ話にならん

>>645
モラウが言ってた様に相手に能力出させる前に叩けが正論だから
ネテロやキルアみたいな速度特化が対人最強なんだよな
相手の攻撃は当たらない、こちらの攻撃は当て放題＋不可避で防御すらままならない

>>632
まぁ強化系を極めたウボーさんクラスなら完全防御に回れば攻撃者の腕を粉砕できるだろうしね。
ミミズも腕粉砕されてたし。
護衛でもそれなりに攻撃にオーラ裂かなきゃ致命傷を与えるのは難しいかも。

>>648
実戦で3度も見せられて説明されなきゃわかりませーん、じゃもう死んでてもおかしくないだろ
ユピーだって相手が何度か消えてるの見てワープさせる能力者が居るってところまで解答に行き着いてんだぜ？
ゴムで跳ね返された球をまったく意に介さなかったレイザーの考察能力は低いとか以前のレベル
心構えからして二流、いや三流

最後のラリーはどの道取ってるかとかは関係ない
気づかず受けて敗北した。これが事実
そしてレイザーは強者にもかかわらずヒソカのオモチャ入りしてない
つまりあのドッヂで底が知れたオワコンってこと

>>649
全然無駄じゃないだろ
どんな誓約かは知らんが触れもせず相手の位置を変えるような能力なんてすごい厄介だろ
あそこでリタイアさせとく方がいいに決まってるわ

結局ここの住民が知恵を出し合い最適解を探って戦うからバカキャラでも強くなっちゃうんだよな

>>633
凝程度じゃ傷もつかないよ。
基本スペックが蟻と護衛クラスにかけ離れているんだから。
ゴンのチョキはただの変化形攻撃じゃなくて、グーの形を変えたもの。
ゴンの普通のパンチとグーパンチくらい威力が違う。

バンジーの特性に気付いたとしても他に取れる手段って避けるしかないからどうにもならん

レイザーってFFに出てきた奴に似てね？

ツボネ「キルアはイルミに遅れを取らない」
ヒソカ「キルアとイルミどっちと戦うか迷う」
この二人はもう同格なのかな

>>656
基本スペックなんてかわらんよ
最初のダメージもあの体勢でゴムで受けたからなだけだし
もっというとレイザーが跳ね返したゴングー球をガムで受け取ってもレイザーほど後退せずに
跳ね返したのを見るに、攻防力とオーラ量は十分。というか実はレイザー以上じゃね？
弾くよりヒソカのように一度球の勢いごと包みこんで受けて跳ね返すほうがはるかに負担がデカイからね

指が折れるのもあの受け方なら細い指に負担がかかる構造なのでしょうがない
よってレイザーとヒソカの念を含めた基礎スペックは蟻と護衛クラスの差などない

>>653
だから何度かみたユピーは透明になるや認識できなくなるではなくて、
ワープする能力だと誤解した。
ウヴォーは常に具現化していたから、具現家系より操作系と判断した。
物体を動かすにしても、瞬間移動に風に磁力に色々方法はある。
結果は一つでも、その過程や原理を一つに絞るのは簡単な事じゃない。

>>661
絞ろうとすらしなかったレイザーは終わってるでしょ
ゼノはクロロのマントを人目でカウンター系能力として警戒し対抗策を打った
最適解を出せとは当然言わないよ。できなくて当たり前
何度も見せられて対抗策を考えない、警戒すらしないのが終わってる

モラウに「弱い」と一蹴された脱会長派のみなさんをネタにヒソカを格上げしてたヒソカ厨息してない

>>660
跳ね返すだけならレイザーはその場で後退もせずに跳ね返している。
勿論レイザーには怪我はない。
だがヒソカは一回跳ね返しただけで指が全部折れる重症。
なお受け止める事はヒソカには出来ない。
一桁念獣の弾をくらってもヒソカはかなり押されている。

ヒソカは跳ね返しただけじゃないぞ
レイザーの手元にくっついて離れないだけのガムのおまけも加えてる

>>664
ヒソカは一度ボールのエネルギーを包み込んでるからレイザーの弾き以上の負担を負ってる
つか球の勢い100をそのまま受けてるでしょ。そうしないとゴムの性質上はね返せないんだから
とりあえずもっとも強大な攻撃の応酬を見た結果
「蟻と護衛クラスの差」はなく、「ダメージを出せないような差」は一切ないというわけだ

>>662
合体したところでレイザーはヒソカの能力をこぼれない様に覆う念だと判断している。
ボールを掴んだりしているのだから、妥当な解釈だろう。
だが掴むのではなくて、粘着力でくっ付いており、ヒソカから離れてもある程度その粘着性を維持できるとまでは思わなかっただけの話。

ヒソカにしてもダブルを見破るまでに両手を失っており、相手の能力の全貌を把握するのは容易ではない。

>>664
バンジーガム使ってる分AOPは落ちてるしレイザーも指だけに念弾の負荷がきたら折れるだろ

アフロがヒソカの採点で93
ポトパイさんなら97点はいくよな？
お前らの予想は？

>>667
全貌はわからないのは当然だって
警戒心薄すぎて意に介してなかったレイザーが明らかに未熟
ヒソカが跳ね返すときに球をゴムで受けて本来は、最初のボール回しのダメージに負担に耐えるだけの使い手だとわかっていれば
無警戒な心持ちではなかったはず

まぁこの話は抜きにしても全てのレイザーのアウト、味方の主な攻撃ターンは実はヒソカに演出されてる
結局ヒソカに支配されてたんだよあのゲームは
レイザーの土俵でコレなんだから実戦じゃどうなるやら

>>665
跳ね返しただけだよ、そのままオーラつけたままで。
>>666
レイザーと一緒だよ。受け止めて弾の威力をくらったらそのままヒソカはラインオーバーしてる。
念獣の弾ですら受け止めたら、フィールドの半分まで押されているのをみれば、
ヒソカに弾を受け止める力がない事くらい分かるだろ。

>>667
そのせいでアウト二つ取られてる
ヒソカがボール投げてる時に特性わかってりゃレシーブ受けはしなかっただろうな
すべて後手にまわってる

>>671
>>668も言ってるけど、ゴムを出せばＡＯＰ減るんだよ？
カストロ戦の時の説明に書かれてるからこれは絶対
ヒソカはＡＯＰが減ったこと（細工をしていること）を悟られないために余裕ぶってたんだから

○ヒソカが跳ね返すときに球をゴムで受けて本来は、最初のボール回しのダメージに負担に耐えるだけの使い手だとわかっていれば 

×ヒソカがゴムで受けて跳ね返すときに、本来は最初のボール回しのダメージに負担に耐えるだけの使い手だったと気づくことができていれば

おかしかったな、悪い

レイザーはＧＩのプレイヤー移動全般を掌る最強の放出系能力者。
いざとなったらバシルーラで敵を彼方にすっ飛ばす。
最強だろ。

>>671
念獣の球よりはるかに強力な攻撃を受けてる時に押し出されてないんだから
念獣云々は意味が無い

それと跳ね返しただけって、ゴムじゃ度相手のエネルギーをモロに受けないとはね返せないぞ
特にヒソカのゴムはエネルギーを分散させないから、受けるときには使い手も同様に負担がくるってのは前の描写の通り

>>675
でもGIはもう終わっちゃったから…

ＧＩに充ててた念も全て戦闘に傾注出来てますます最強ということだな

レイザーのGM格も結構微妙だな
リストやドゥーンがトップレベルのハンターならともかく選挙では名前も出ない
ジンの仲間というだけで強いというわけじゃない

>>670
警戒する必要がどこにあるんだ？別に殺し合いじゃない。
ただのドッチに過ぎない。相手の能力を見抜くゲームしているわけじゃないんだよ。

＞まぁこの話は抜きにしても全てのレイザーのアウト、味方の主な攻撃ターンは実はヒソカに演出されてる

アシストに過ぎないけどね。ゴンの弾がなければレイザーがレシーブする必要はないんだから。

ていうか選挙で名前が出れば強いというならヒソカは雑魚だし、テラデインさんも強いことになる

>>680
警戒しなかった結果がゲームの敗北ですけど

なんでバンジーガム使った反射と、レシーブでの反射を比べてるの？
原理が全く違う方法で跳ね返してるんだから、ダメージ比べるとか不毛だろ

ヒソカスカウターではネテロよりゴンキル特にクロロに粘着してた
そしてゴンはネテロより強かった
この時点で公式数値どおりでない
ヒソカスカウターどおりクロロがネテロより
強くてもまるでおかしくないな

キルアはおいしいとこは全部ヒソカに持ってかれたと言ってる
アシストどころか主役だよ

まぁ瑣末な議論は端折って俺の言いたいことは
最後のラリーでゴムでドッヂ編最高の威力をゴムで受けてきちんと跳ね返したヒソカは
レイザーにダメージを与えられない攻撃力なんかではないってことだ
与えられないほどの差があったらゴムごとふっ飛ばされてる
だからヒソカがレイザーに勝ち目がないなんてことはない

ここまで認められなかったらただのアンチヒソカだろ

ひと坪の密林だかにもレイザーみたいなやつがプレイヤーを待ちかまえていたと思うと悲しいよね
多分誰も来なかったんじゃないかな

>>686
ドッヂボールで最高の威力はレイザーのスパイクでしょ

つーか放出系で球技のスペシャリストがヒソカに打ち勝てて当然だろ

球を受けるヒソカは指で止めに行ってるんだぞw
小学生ですらもうちょっとましな受け方をする。

シリアルキラーのヒソカは生まれてこの方球技なんてしてないんだろ

単なる殺し合いならガムで手と手、足と足をくっつけて終わり

右足と右手をくっつければレシーブも何もできん

ヒソカがクロロのほうがネテロより魅力あると言ってるんだが
クロロはマハ一人相手するよりシルバゼノ相手して生きてるほうが凄いし
それでも本気で戦ってないのだが

>>688
そうだな、失礼
ただガムで力が分散されなかったらレイザーが押し出される威力のボールを
同じくゴムでエネルギーまるごと包む負担に耐えたヒソカが
レイザーに歯が立たない基礎能力なわけがないってこと

>>672
だからそんな簡単にわかるわけねーじゃん。
磁石のような能力かもしれんし、ただの伸びる手かもしれんし。ゴムのように伸び縮みするものかもしれん。
能力の特定なんて簡単じゃないんだから。
ヒソカのことだから陰使っている可能性もあるしな。
>>673
レイザーは念獣を何体も出してて、普通に一発目のゴンの玉レシーブしているんだが。
>>676
つまりあの時は違うのは何か、つまり弾受け止めてないからという事が分かる。
跳ね返すことは出来ても受け止めることは出来ない、
レイザーと同じ事ですね。

>>660
＞弾くよりヒソカのように一度球の勢いごと包みこんで受けて跳ね返すほうがはるかに負担がデカイからね
ボールの威力は殺してなくてもバンジーガムをクッションに間接的に受けてる状態が
直に手で捕球する形になったレイザーより負荷がでかいわけねーだろどんだけゆとりなんだよ
レイザーより攻防力が高いなら念獣経由のボールで怪我など負わん
攻防力に圧倒的差があるのは純然たる事実、いい加減それを踏まえて議論しやがれちんｋども

で、レイザーはあのボールと同等の強力な念弾も使える
念獣にボールを回しつつ自身も念弾を使えば最低でも２発同時攻撃ができる状況が想定されるがヒソカはどう対処するつもりかね？

>>686
ヒソカがレイザーにダメージ与えられないとは思ってないし勝ち目ないとも思ってないけど
あれはあくまでゴングーでレイザーは無傷で捕球可能だからね？

パワーのレイザー、機転のヒソカって感じでランク離す必要は感じないかな

>>692
＞レイザーと同じ事ですね

そう、だからレイザーとヒソカに大きな差はなくレイザーへヒソカの攻撃は通る
レイザーにヒソカの攻撃が通らないからどうやっても勝てないという主張を崩せたわけだ

ヒソカ厨が死んだと思ったらクロロ厨が。
クラピカさんのお情けで生きながらえた雑魚

>>686
いやだからその跳ね返した弾をくらってもレイザーは無傷なんだが？
傷すら付いてない。
それでどうやってレイザーに傷をつけるんだよとなるんだよ。

>>692
だから戦闘だとそれが致命的になるんだよ
陰をしてる描写はないし能力を見せてるだろう

ヒソカ最強だろ

>>695
いやだから同じ事してもヒソカは両手の骨が折れたのに対して、
レイザーは無傷なんだってば。
実際の戦闘だったらとかよく言う奴いるけど、
実際の戦闘だったらゴンチームは全滅で、レイザーはダメージ受けてない状態だからこれ。

>>693
自分が絶対に正しいと思い込んでてソレ否定されたら暴言かｗ
ヒソカとレイザーの攻防力に圧倒的差があるなんて描写は存在しない

>>696
クロロがネテロより強くてもおかしくないが?
あれはクロロ捕らえたクラピカスゲーと驚く場面だし

>>697
ガムで拘束すれば弾くことも受けることもできない。

あくまで球技のスペシャリストのレイザーが球の威力の受け流し方が上手いだけで
別にゴンやヒソカの攻防力を上回っているわけじゃない。

欧州サッカーのトップ選手なら弾丸のようなパスをトラップしてシュートできる。
プロレスラーはぶつけられるだけで弾くだろう。

しかしだからサッカー選手の方がプロレスラーより打たれ強い、とはならない。

>>693
ガムごときののクッションなんてあの威力で役に立つわけねーじゃん

念獣のダメージは体勢とゴムの性能、そして瞬時に硬より発を優先させた結果
ゴムと凝の複合をちゃんときめたラストのヒソカとはまったく別

レイザーは反発力で返して耐えてる
大してヒソカのゴムはエネルギーを逃さない。それで包んでいるからヒソカには負担がかかるのは当たり前
そもそもクッションで威力を分散させてたらレイザーへ返す威力も落ちてそれに耐えられないレイザーも下がるな

話の流れについてこれずに勝手に仕切んなちんｋ

クロロ…完成されていてまだ伸びしろがある

ネテロ…完成されていて伸びしろがない

ゴンキル…発展途上で伸びしろは最高クラス

>>679
十何年か島に引き篭もってれば知名度無いと思うぞ
ヒソカが蟻のこと知らなかったより隔離された状況

>>697
ヒソカはガムで受けて指に負担がかかっただけ
あの受け方は人間がもっとも脆い部分の指に負担が来るんだから
レイザーだって指に受けたらそうなるだろ

>>701
いやそれはあるってｗｗ
ヒソカは念獣経由のボールでダメージうけてんじゃん

>>708
ヒソカはとっさの判断でオーラを集めて防御ではなく発に回してる
それにガムはエネルギーを分散させんたいため全威力が受けたヒソカにかかる
何らおかしくない

>>706
アイツらは十年もゲームの管理だけさせられてんのかな
たまに出て活動してると勝手に思ってたけど
プロハンターになったのにちょっと不幸だな
ジンは好き勝手やってんのに

×　させんたい
○　させない

>>698
いや実はねちゃってするのが分かったって、レイザーの堅をどう崩すのかとなるんだが。
レイザーの弾は一発食らったら致命傷。
念獣の弾でも不意に食らうと骨折は免れない。
だがヒソカの攻撃じゃ殆どダメージ当たらないだろ。
それも議論の前提となるバトル予定場所は遮蔽物のない平原だぞ。

>>700
実際の戦闘だったらゴレイヌが念獣とレイザーの位置を入れ替えて
ゴングーで即終了ですけどｗ

クロロがネテロ程強いわけ無いとか言いきる奴は頭が堅いな
普通にクロロはネテロ以上ありうるが

エレナたんとかおしっこどうしてるんだろうな

>>708
念獣経由のボールがレイザーの凝何％に値するか
ヒソカはそれを凝何％で受けたか
バンジーによるAOPの減少はどの程度か？
ヒソカは踏ん張るために足に何％の凝したか？

↑これらをすべて答えられないと正確に攻防力比較なんてできないが？
　格下相手でも必殺技喰らえばダメージ受けるのがハンターだぞ？
　ドラゴンボールと一緒にすんな

ヒソカの捕球ダメージを防御より発優先、ガムの性能ってのを知らずにどや顔で語ってて恥ずかしく無いんだろうが
そしてこの手の連中ほどまったく流れについてこれてないのに仕切りだすのはなんなんだろう

>>712
レイザーの玉はヒソカが弾けることは作中で証明されているが
レイザーがガムを外せることは不可能であるのは作中から証明できる。

ヒソカは球を弾いている間に
レイザー及び念獣が投げる動作に支障をきたす部位同士をくっつければレイザーは無力化される。

あとは煮るなり焼くなりお好きに。

>>716
そんな数字すべて出してこのスレが機能してきたわけ無いのい頭大丈夫か？

硬でもなく瞬時にガムで捕球で十分と判断し、さらに即ガム発動のヒソカの判断力が凄いシーンだぞあそこは
別に取らなくていいならガムなしで硬なり凝で弾けばいい

>>712
レイザーの直接念弾はゴレイヌ以外全員避けられてたから当たる確率は低い
念獣経由は不意を突かれてまともに受けても指が折れるだけ、指が折れて死ぬ奴はいない
攻防力比較は完全な妄想だな

>>704
インパクトの瞬間の接地面積がヒソカは指先だけ(一度後ろに行き過ぎたボールを引っ張る形)なのに対して
レイザーは手から腕(自分に向かってきたボールを直に)、しかもその瞬間ガムで固定されるから全エネルギーをレイザーは受けてるのが解らんとは

何が何でもヒソカが落ちるのが嫌って一心で贔屓目に見すぎだろヒソカ厨は

実際の戦闘じゃ、レイザーの球はまず当たらないだろｗ
少なくとも描写されたレイザーの攻撃パターンでは無理

念獣に囲まれたままレイザーの攻撃を棒立ちで見てるなんて、ドッヂじゃなきゃありえねーよ
それで攻撃に当たって指二本とか言えるんだからレイザー信者はおめでたいよな

レイザーがゴングーで無傷って、それは分かりやすい攻撃に対して適切な防御が出来ただけの話
実戦で死角から攻撃されて無傷でいられる訳ねーだろアホか

>>716
クリリンの気円斬でフリーザの体切り裂けますけどｗ
中途半端な知識しか持ってないのにドラゴンボール馬鹿にすんじゃねぇよ糞野朗

ヒソカの根本的な強みを
相手の発をわざわざ発動させて、それをガムで対処して勝っている点。

それに対してヒソカと戦ったすべての相手は
ガムを破る方法を示していない。

なぜかヒソカよりつえーとかいう主張は
ヒソカの発をさっぱり無視するんだが
レイザーをヒソカより上に上げるなら
攻防力がどうとか主観を押し通そうとするより

どうやってバンシーを破るか示したほうがいい。

>>719
そんな数字が出せないから攻防力は比較できないと言ってるだけ
フィンクスのパンチが蟻に効かないとか言ってる奴と同じ
凝90と凝10では凄い差があるのに単純に考えすぎる奴がいる

>>716
俺が言いたいのはレイザーはゴンのボールで無傷で
ヒソカは威力が激減するらしいボールでけがをしている
攻防力に差がないなら　念獣経由のボール＞ゴンのグーのボール　になるがこれは作中の描写からまずない
なら単純にヒソカのが攻防力で劣ってるといわざるを得ないってこと

>>709については反論できんな
今んとこなんも思いつかん
ただレイザーのボールをとるのに合体するしかなかったあたりやはりヒソカ達の単純な攻防力はレイザー以下だとおもうけどね

シルバまるでDBの世界のようにでっかいエネルギー波放っててヤバいと思った。

>>721
＞インパクトの瞬間の接地面積がヒソカは指先だけ

指先だけだから骨が折れた。面積が少ないほど負担が集中すれば少ないのはわかるだろ
それとガムの発分のAOP減少がある。よってヒソカが防御体勢で受けたらどうなるかは不明
ヒソカが行き過ぎたガムを引っ張るだけって、ガムをどこかでこれ以上伸びないようにして受けないと
ガムが延々とに伸びてとんでもないが・・・
威力に対して程度のガムの伸びじゃまったくエネルギーをごまかせてないと思うが

レイザー編の何を読んだらレイザーと五分とか勝てるという結論になるんだか

面積が少ないほど負担が集中するのがわかるだろ 、だわ
予測変換が変に作動してるな

>>726
それもゴンのボールを受けたレイザーの凝と不意に念獣経由のボール受けたヒソカの凝が
ハッキリ同じだとわかればそうだが凝の％なんてわからんだろ
しかもヒソカはバンジーでくっつけてボールの威力すべて受けてる
逆にレイザーは弾いてるからな

>>731
最終的にボールうけて無傷じゃん

てかボールの威力すべてうけてるのはバンジーでヒソカは支えてるだけじゃね

>>703
別にレイザーは球技のスペシャリストじゃなくて、ただの死刑囚なんだが。
そして攻防力で上回ってないって、あのドッチ編のどこみればそんな解釈が？
念獣だしたレイザー以下の攻防力なのは明白じゃないか。

ミルキィ面白いよ

>>732
バンジーガム使ってる分AOPは落ちてるしレイザーも指だけに念弾の負荷がきたら折れるだろ

ヒソカの攻防力は
レイザーボールより威力が激減した念獣ボールを、両腕でガードしても頭から出血＋鼻血が出るくらい

>>733
死刑囚で10年ずっとGIに篭もって球技の練習してんだからスペシャリストだろ
発もバレーボールのサーブみたいな能力だし

>>704
ならレイザーみたいに跳ね返せばいいじゃん、 返すときにオーラつければいいし。
なんでわざわざ手に負担がかかる非効率なやり方でヒソカやっているんだよｗ

>>738
普通に返したらレイザーを押し出せないからでしょ
ゴムの性質を付与させることで勝ったんだが
ちゃんと読めよｗｗ

>>735
ヒソカは指でガムを支えたのであって指で受け止めたわけじゃないから、
完全に受け止めたレイザーが受けた衝撃とは違うんじゃないの

>>710
交代で休暇くらいは取ってたとは思うが例えばレイザーの場合条件満たしたけどレイザー外出中でしたとかは
プレイヤー視点で見ると結構泣けるからな
精々数日程度しか離れられないんじゃないの
エレナイータなんかはトイレですらきつそうな業務だ

レイザーは玩具入りしてない時点で終わったキャラなんだが
作者の中ではヒソカの完封勝ちなんだな、レイザーも完敗と認めている
駄々こねてるのは読めてない奴らだけだな

>>740
どのくらいの負荷があったのか知らんが両手重ねたレイザーより指で受け止めたほうが折れやすいだろ
ヒソカの腕でも折れてるならともかくあれで攻防力圧倒的に高いと言われてもな
カストロや無限四刀流はもっと大きなダメージ与えてるし

>>718
＞レイザーの玉はヒソカが弾ける
どこで？一発でも当たったら即死だぞ。
レイザーの当初の予定では合体前に一人ずつ潰す予定。つまり念戻した本気なら回避できる速度でもない。

＞レイザーがガムを外せることは
離れていたら効力は大幅に落ちるんだが？

>>724
念獣相手にヒソカは強いなとか言ってガムを諦めてる
ある程度の力の差ならバンジーガムは無力、レイザーは既に破ってるんだよ
>>728
お前本当にバカなの？
ガム消費分のＡＯＰ議論に意味は無い、ガム差分をプラスしてノーダメで捕れるならそうしてる
レイザーとヒソカの凝が何％かの議論もお互い受けたボールの威力が違うから意味が無い
念獣のボールに対しヒソカはバンジーガムを発動し受けた結果流血した、これが事実なんだよ
お前の論理は穴だらけで信憑性が無い、小五月蝿いだけの妄言ははっきりいって邪魔
流れについてこれないとかレスのスピードと数で議論が決するわけじゃあない
>>728>>731を見る限り俺の言ってることも理解出来てないみたいだしもういいわピトーたんとご飯食べにいっくぞ〜〜〜☆

レイザー対ヒソカはヒソカの完封勝ちで決着付いてるのだが

>>739
だから跳ね返せばいいじゃん。手にガムまとってそのままつければいいだけ。

>>745
理解できないならもういいよ
煽ってくる奴とこれ以上議論しないほうがいいしな
凝何％かもわからんあんな描写でレイザーのほうが圧倒的に攻防力高いとは確定しないってだけ

ヒソカは実質レイザーから三回アウト取れてるからな
２回目のアウトはゴンが気絶したときボールを避けたら良かった
読めてないのは怖いねえｗ

>>722
何体もの念獣から飽和攻撃を受けるので死角から攻撃を受けるのはヒソカであってレイザーではない。
それもどっちというルールだから、レイザーは相手のターンは何もしないし。
弾も一つだっただけ。
もし見失ってもマチみたいにすればいいだけ。

>>731
だから返しただけ。受けたら念獣のボールを受けたように足が滑って後方に押し込まれる。
レイザーのようにレシーブをするだけの硬と技術が無かったから、
ゴムを使っただけの話。あとゴムをつけて粘着性弾の威力を受け止めざるを得ないようにしただけ。

>>751
威力だけだったらゴトーのコイン（複数）もヒソカの腕力を上回る。
レイザー派は基本身体力が強いほうが勝つと信じて疑わない。
ドラゴンボールはそうだけど、ハンター世界は違うんだよ。

>>750
飽和攻撃（笑）
ヒソカの投げた球も捕球できないカス念獣は、瞬殺されて終了だと思いますよ
ボールを複数投げようが、バンジーガムでいくらでも離脱できるよね
実戦はドッヂと違って移動範囲が制限されてないんだから、
念獣に囲まれたまま戦闘続行するほどヒソカは馬鹿じゃないと思います
「レイザーは死角から攻撃されても理想的な対応を出来る」とか、そんな描写は一切無いですね
それどころか作中のレイザーは、バンジーの対応に何度も失敗してますね

レシーブして「ま、参考にはならないがね」とドヤ顔してたら、バンジーで回収される
「ラリーの応酬か、面白い」とか言ってたら即アウト取られる

こんなレイザーが実戦でヒソカの攻撃に適切な対処が出来るんでしょうか？
ボールをたくさん投げればヒソカに当たるどころか、
攻防力が下がったところを一撃で殺されかねないと思います

>>752
身体能力で劣る悟空が最後は元気玉でブウ倒してるだろ
中途半端にしか読んでないならどや顔で語るな
恥ずかしいよお前ｗ

>>752
身体能力と技量とオーラが強い方が強い。
>>753
念獣二体が合体した程度に力負けするヒソカじゃ無理。
念獣の弾でもヒソカでキツイ。ついでに死角から攻撃はヒソカには出来ない

>>755
それも人々から多くエネルギーをあつめたわけ。
エネルギーが大きいほうが勝ったという意味で、同じでしょ。

だから総合力でトントンでいいじゃん
何でどっちも差をつけたがるんだ

>>754
レイザーに力や技量でやっても勝てないので、ルールを利用したポイント稼ぎをしたという事だね。
ハンターハンターでは良くある事。
圧倒的な強敵に対して、力で潜り抜けるシーンは殆どない。
戦闘なら必ずレイザーが勝つが、スポーツならそうでもないという事。

ドラゴンボールは今おもえば、バトルが幼稚。
地球がピンチでも、ほとんどが武器はつかわず、毒もつかわず、という武術大会。
ハンターはそうゆう意味でリアリティがあると思う。

>>755
あほかｗｗ
身体能力は互角かそれ以上だわｗ
ただ魔人ブウの再生能力と体力無限チートに苦戦してSSJ3で消費しまくって苦戦しただけ
魔人ブウの身体能力で人間なら悟空勝ってたわ
最後は身体能力落ちたけど神龍に回復してもらったし（ただSSJ1なのが気になるが元気玉にブウがびびってたとかかね？）

ハンタのバトルはDBとジョジョの中間くらいだろ

>>760
武器より素手の方が強いし。

>>760
Zｿｰﾄﾞはぶっこわれたしなｗｗｗ
てかあんな剣でブウ切って殺せると思ったのか？ｗｗｗ
木っ端微塵にしても再生するようなやつなのに
>>763
同感、DBくらいまでくると武器いらねーわ

まあ漫画なんだし面白かったらリアリティとかどうでもいいんだけどねｗ

>>760
ドラゴンボールのバトルに関しては単純で分かりやすいから人気が出たんだろアホかｗ
幽白でドラゴンボールパクッてインフレさせすぎて丸投げした作者が
今度はジョジョパクッて連載してるのがハンタだろｗｗｗ

戸愚呂弟が実はＢ級妖怪
仙水編初期のジョジョ４部パクリ
魔族覚醒
妖力値
修行により他の妖怪があっさりと戸愚呂弟越え
真っ白な背景
幽白の後半はネタの宝庫で笑えたｗ

>>764
フリーザの父（コルドだっけ？）まで、武器　きいたじゃねーかｗ
けどトランクスが余裕勝ちな場面とかでしか使わんし。
まあ、ドラゴンボールは武術バトルとしてはいい感じで書けてるとおもうよ。

仙法とはなんだったのか

>>768
フリーザ再生能力ないもんなｗ
セルも核切り刻まない限り意味ないしな
ってかDBの敵はなんで不死身系なんだよｗ

>>768
あれは一応劇場版で登場した特別な剣だしなぁ

そろそろゲンスルーがＤかＥのどちらに入るかを結論付けないか？

今回でダブルハンターが驚愕とかわけのわからない理由でヒソカ上げしてたやつは完全に死亡だなｗ

>>773
☆なんて功績で与えられるだけだしな

ゲンスルーはCでいいよ
攻防力が高くスピードもあり頭も良いと三拍子揃ってるから

あのダブルハンターもモラウくらい強いんじゃないか?
ヒソカ強いと感じるところだと思うのだが

ヒソカは自分より強い奴とは戦わないという法則があってだな

プロのダブルが弱いわけないだろ?
少なくてもナックルゴン戦でナックルが例えた中堅以上ハンター

ヒソカが強いのは間違いないがテラデインが強いというのは微妙だな
どうもデスクワーク向けな感じ
しかもモラウに指摘されたとおり戦力分散の愚を犯している
おそらくではあるが今の日本で言う人材派遣会社を個人経営してるような人物じゃないかな

モラウさん武闘派じゃないのに師団長軽く倒しちゃうのかよｗ強すぎワラタｗｗｗ

武闘派なのに師団長に腕の骨折られて血反吐吐いたやついるのにｗ

師団長がみんな同じレベルだという根拠もないし、
モラウが軽く倒したと思ってるのも読めて無さすぎ

レオル瞬殺してヂートゥを手玉に取ることぐらい下手したらシズクでも出来そうだわ

>>651
でもたぶん
ゴンさんキルの速度はネテロを上回ると思う

ゴンさんはともかくキルはそうでもないよ

迅雷で百式と互角か劣るレベルだよ

>>466
テンプレからコピペしただけだっつーのアスペかお前ｗ

>>781
逆。レオルとヂートゥ(は倒してないが)相手にあれはモラウの強さの証明として十分
相性もあるがレオルもヂートゥは王護衛除けば蟻の中でかなり強い部類

>>783
かもしれない…
ピトーが百式に対してアレだからな…

超えるのは王以外だとゴンさんぐらいか

ざっとスレに目を通したがヒソカは>>1の表から１ランク落とすのが妥当だな
ＣでええやろＣで、細かく見たらＣ＋ってとこか
Ｂに入るとしたらフル勃起覚醒中の時限定だろう

>>749
え？ヒソカが自力でアウト取った描写あったっけ？ｗ

ていうか雨の日レオルとヂートゥを倒せる奴なんて殆どいない。

>>788
下位ナンバー倒したよ。まあゴレイヌでもできるけど。

モラウは護衛相手にだと粘れたけどヒソカにはすぐ殺されそうなかんじはする
もちろん対面して戦えばいい勝負するだろうけど、ヒソカは不意打ちとかつかってきそう

ヒソカがモラウ俊殺できるわけない
護衛VSモラウはプフを監獄で閉じ込めて
ユピーはナックルと共闘、情けで最後まで生かされる
モラウはただ時間稼ぎ重視してたから粘れたとか関係ない

それは分かるけどハンタって不意打ちすればクラピカでもクロロを捕まえることのできる世界だからねえ

身体能力　ヒソカ≧レイザー
戦闘技術　ヒソカ＞＞＞レイザー

身体能力は原作を読めば誰でも分かる
ヒソカがはね返した球を受けてレイザーは踏みとどまれなかった

戦闘技術は天地の差があるといっていいだろう
ジンにつかまって大人しくゲームの番人やってる雑魚とハンター協会を揺るがす戦闘狂
比較するレベルにないだろ？ｗｗｗ

レイザーなんて絶対的に自分有利のスポーツですら勝てない雑魚じゃん
狩に戦闘になったとしても、あんなとろい念弾当たらんだろ
狭いコート内ですら避けようと思ったら避けれる程度なんだし

ヒソカは作中で倒した相手がブシドラ、テラデイン、試験官、ゴトー、旅団員、プロハンターの群れと実積No.1は確実。Sでいいと思うw

馬鹿っぽくていいぞ
どんどんおやりなさい

挑戦者側のほうが有利だろ
念獣より劣るんなら不利だけど

>>32
こいつ女

レイザーよりヒソカのが強いのは確かだけど、地の利を上手く使ったり有利な戦法にもっていけば、ヒソカが負けることも十分ある。

ヒソカはあくまでバトルセンスが高いだけで、圧倒的な戦闘能力を持ってるわけじゃない。

モラウもヒソカも念のパワーより頭で戦うって点は似てるかも

>>795
今週読んだ？
テラデイン一派はモラウに弱いくせに、と言われちゃってるw

ヒソカでもナックル＆メレオロンのコンボに勝てるとは思えない

つか、ヒ素化やゾル毛ならユピーと同じ状況で箱割れを食らってたらとっくに飛んでるだろｗ

弱い賞金首ハンターのブシドラさんになんであんなに票が入ったんだよ

>>804
思想的賛同者が多かったんだろ
普通に考えて協会の運営に強さはあまり関係ない

>>804
あんなにってたったの8〜14票じゃん

>>803
メレオハコワレなんか喰らわないだろ
敵に備えなきゃならんのにあんなとこボケーッと座ってる馬鹿だからくらったんだよ
挙げ句敵の攻撃をもらい侵入も許してる
つまり馬鹿。ハンタでは致命的

・パリストンのモデルとなったパリスヒルトンは姉妹である
・古来より十二支に猫が入れなかったのはねずみに騙されたのが原因だとされる話がある

・パリストンとプフは顔が似てる
・ピトーは猫

これらを踏まえて推理すると
プフの前世はパリストンの兄弟
ピトーの前世は十二支入りを果たせなかった猫役の人間

パリストンは会長を陥れるために蟻を利用した可能性がある

誤爆した(´･ω;;;;;;;;

蟻編の大一番はネテロvsメルエムだったけど
このアルカ選挙編でヒソカ絡みの大一番を見たいよな。
ヒソカvsモラウ イルミvsナックルとか。
漫画的にも盛り上がるし強さ議論も進展する。

>>807
突入前から神の共犯者を使ってんだからどこにいても同じだ
存在自体が認識出来ないから食らわないはずがない

箱割れより中指の方がずっと効率がいいよ

>>803
原作のユピーと同じ状況なら、ヒソカはシュート、ナックル、メレ組に勝てると思う
流石にシュートを10秒で殺せるとは思わないが、一分もあれば倒せる
ヒソカ＞カンザイ＞モラウ＞シュートと考えれば、この二人にはかなりの差があるからな
シュートを殺せばナックルが切れて出てくる可能性が高いので、その後はまたナックルとタイマンで勝つだけだ
シュートを倒した時点でポットクリンの負債がどのぐらいかによるが、タイマンでナックルに勝つのは難しくはない
理由はシュートと同様

>>813
姿消してるナックルメレをどうやｔって倒すの？

>>813
チマチマとネタを仕込んだりお喋りしたりするヒソカが短時間でシュートを倒せるわけない
しかもシュートは追い詰められるほどに強くなるタイプ
シュートを倒すどころか、シュートと戦ってる間にハコワレ破産確定コースになるだろう

>>814
ユピー戦と同じく、ナックルが自発的に姿を現すのを期待するしかないな
ナックルが出てこないならユピーも負けてた訳だし、その点でヒソカだけ減点するのもおかしいだろ

ユピーがやったのは
・シュートを倒す
・自発的に姿を表したナックルを倒しかけるが、キルアに邪魔される
・モラウ＋ナックルと戦い、体力切れのモラウを人質にしてポットクリンを解除させる
ってだけ
確かに強いが、ナックルの直情的行動や、モラウの体力切れとキセル損失などに助けられているのも事実
討伐隊が万全の状態で最適手を取ってきたら、ユピーも負けるしかなかったよ

>>815
チマチマしてるのってカストロ戦のイメージだろ？
四刀流やゴトーはかなり素早く倒してる
カストロ戦の半分はダブルの謎を解くための時間で、謎を解いてからはクイズ→腕治す→ダブルの弱点指摘して倒す
と、大した時間はかかってない
というかカストロ戦全体で見てもわずか2話で倒してるし、時間はかかってないだろ

カストロレベルの念を攻略するのに腕を切断されてるようじゃ蟻討伐隊の手玉だろ

レイザーとヒソカが戦ったら最初の一撃で脳みそが飛び出て終わりです

>>801
モラウ「オレは弱いお。お前らも弱いお。」

モラウ発言は結局こーいうことだと思う。

ネテロ＞＞＞ブシドラ＞テラディン
ヒソカ≧イルミ＞＞＞モラウ
今のところ、ほぼ確定なのはこれだけだね。
モラウとブシドラのどっちが強いかは不明。
テラディンよりは強いと思うけど。

>>817
カストロ戦が時間かかってないとかどんだけｗ
マジックしてる間にハコワレはどんどん溜まっていくよ
しかもヒソカにはユピーみたいな圧倒的な強さもオーラ量が多い描写も無いから、
ナックルは追撃して破産を早めるのもおｋ
負債が5000を超えれば勝利は確実だね
ナッシュは時間を稼げばいいんだからそれなりの闘い方をするだけ
メレを息継ぎさせた後にシュートと透明化を交代しても良いしな

イルミ＞＞＞モラウ

そこまで弱かったらキルアはモラウには頼らんわ
大体イルミとヒソカのどっちにやられたかは知らんが、傷一つ与えられず時間稼ぎすらできないようなのがブシドラだろ
そんなのとモラウじゃ比較にもならんわ

他の種目は武器の使用や念での攻撃が認められてるのに
ドッチボールだけダメなんだよレイザーせこ過ぎ

そりゃ攻撃できたらレイザー有利になるだけだからな

>>825
ならねーよ

いや、なるだろ。ゴンたちはどうやってレイザーに攻撃するんだよww
レイザーは球投げ放題だろww

>>816
いや、ユピーの場合は一方的にシュートをボロ雑巾にしたから見るに耐えかねてナックルが出てきたんだよ
ケフカの場合はそういう展開にはならないからナックルも出てこないだろう

>>822
タイマンであることが分かってる天空闘技場と、実戦を同じ扱いにするのがそもそもおかしい
相手が複数いるのを分かった状態でカストロ戦みたいにチンタラ戦うのか？
俺はありえないと思う
実際に執事を複数を相手にした時は、即攻撃して同時にバンジーガムで細工と戦闘のペース明らかに早めている
カストロ戦、ゴトー戦なら後者がヒソカの実戦での行動パターンだろ

ナックルがユピーに追撃しなかったのは「この状況で攻撃すればもう一人いるとバレるから」だろ
ヒソカがユピーほど強くなくても、姿を隠したいなら追撃はしない
交代は良い案だとは思うが、バンジー付けられたらもう交代できないよね
何も無い場所までバンジーが伸びるという状況になって、メレの能力がバレるからな
5000でナックル勝ちとかもありえない
バンジー付ければナックルは逃げられなくなり、不利な状況で接近戦をし続ける事になる

>>828
実際のヒソカvsシュートがどうなるのかは分からんから、何とも言えん
シュートが四刀流、カストロ、ゴトーみたいに助ける暇もなく一瞬で殺されたら、ナックルも出てこないかもな
ゴンvsヒソカみたいに、バンジー付けられてボコボコにされる展開ならナックルは出てくるだろうが・・・

まあとりあえず、ナックルが自分から出てこないならユピーもヒソカも勝てないだろう
ナックルが出てくるかどうかについては、ユピーやヒソカにはどうしようもない問題
ヒソカがシュート倒した時点でナックルが出てこないなら、ヒソカは運が悪かっただけだと思う

ヒソカ＝本部以蔵ｗｗｗ
ヒソカが強くて何が悪いｗｗｗ
ヒソカは最強になったんやで

>>829
ヒソカに戦いを早く終わらせる意図なんて無いよ
あったらゴトーのほざけを受けずに高速移動してる

追撃はしない 、ナックル勝ちとかもありえない 、って言われてもね・・・
別に複数だとバレてもおｋだよ
何故ならハコワレ破産が大きく早まるメリットがあるから
ユピーみたいに底の見えないオーラ量も無く戦闘力も低いんだから複数だとバレるデメリットはユピーに比べて格段に少ない
5000を超えたら10秒で600近く増えるんだけど？
ヒソカがナックルと闘って10秒600オーラ分も優位に立てるとは思えんね
何せ攻防力が低めだから

>>830
ハコワレ後にナックル＆メレが身を潜める事に専念したら誰も勝てないだろｗ
王でもな
じゃあ何で優劣を決めるかと言えば飛ぶまでの時間だ
よって
王＞＞ユピー＞＞＞＞＞ケフカになる
ケフカと大差のないフェイタン相手にザザンが善戦してた時点で、ザザンと同等のシュートがケフカ相手に一方的にやられる展開にはならないと予測出来るだろ？
ブシドラやゴトーはシュートより更にずっと弱えーんだよｗ

>>832
ハコワレなんて必要ないって
硬でヒソカは即死だから
ハコワレなんて使ったらナックルの攻撃で殺せなくなるから逆に面倒だよ

ヒソカはユピーと対峙したら禿げる手品をするよ。

ザザンは発が強力だったから。
極端な話、ザザン=ナッシュ、フェイタン=ヒソカだとしても。
フェイタン=ヒソカ側が発だしたら瞬殺だから。
ザザンが奥の手まで出して、発を披露してないフェイタン=ヒソカを倒せるくらい。
フェイタン=ヒソカは奥の手ところか、ただの発で、ザザン=ナッシュを瞬殺できる。

奥の手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに禿げる手品が見れるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チンコから我慢汁でてそう

>>834
まあ人間相手なら硬で後頭部どついとけば意識ない所からだと死ぬか最低でも意識失いそうだなｗ

発サザン≦ナッシュだろ。
数値、発持ち師団長と勝負が分からなくなる的な発言からして
フェイタンの発はダメージ累積しないと駄目なので相性的にナッシュに負ける可能性もある
ヒソカはバンジーでナッシュのヒット＆アウェーを防げるので相性よい
ただメレがいたら硬パン急所でお死枚だろ

どうでもいいがｖｓユピー戦のユピーにヒソカを当てはめて議論しても無意味だろ
１ｖｓ１なんだからメレオロンの能力が使えるのはメレオロンのみ
そんでもって

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
↑ヒソカはフル勃起覚醒状態では無く通常通り、モラウは万全の状態
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
↑２つはヒソカの強み・持ち味を活かしづらい条件
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
↑これも描写を見る限りヒソカが圧倒的というほどではない

モラウは描写が多くヒソカの奇策にはまって一方的にやられるということは考えにくいので不明
ナックルはハコワレ撃って逃げに徹すれば勝利確定だがバンジーで粘着されたら逃げるのは無理なので互いの攻防力次第
シュートは描写が少ないので判断しかねる、ぶっちゃけ能力を先に決めたもん勝ちの気もする
メレオロンは戦闘タイプというより補助タイプっぽいのでバンジー付けられたら終了、付けられる前に消えれば決着はつかない

こんなところじゃないか

あとヒソカが強くないと気がすまない人が居るがそういう人ってほんとにヒソカ好きなのか？
俺はハンターハンターが作品として好きで特定のキャラが一番強くないとヤダってのが全くない
んでヒソカはＣ上位〜Ｂ下位くらいだと思っててそれでも十分に評価されてる位置にいるとも思うし
そもそもヒソカってキャラの良さは圧倒的な攻防力で無双するんじゃなく一見格上だったり不利だったり勝てなさそうな状況や相手を
戦略でどうにかするってところでこの作品で一番凄いキャラであり魅力だと思ってるのでＣランクで全然良いと思うわけよ

確かにヒソカが相手だったら神の共犯者＆硬パンを隙だらけの急所にぶち込めば終了だろうな

んなー妄想はいらない

ナックルはヂートゥを好きに殴れる場面でもハコワレに依存するハコワレ依存症
硬パンチなんて一生使わないよ

ハコワレつけたはいいが、ゴムで逃げられずボコボコにされる姿が目に浮かぶ

まあ俺は別にそこまでヒソカが強いとは思ってないけどね

ネテロ＞護衛＝ゼノシルバクロロヒソカ

くらい
最強候補の一角程度

>>841でもわかると思うが一応つけくわえて言うけど
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
１ｖｓ１でこんな状況は実際の漫画内ではまず無いしやったとしてもハンター的につまらんだろう、ハンターは単純なバトル漫画じゃないから
なので実際には色々な要素をうまく使ってヒソカが強く描かれることは十分考えられるけど
このスレ的には皆の意見を客観的に見ればＣ下位〜Ｂ上位くらいが妥当じゃねって俺は考えてるってことですハイ

ヒソカが雑魚とばかりやるからヒソカ厨はそうやって夢見るしかないんだよなｗｗｗ
ヒソカが護衛レベルって十分過大評価だって気付けよｗｗｗ

まあ俺は別にそこまでヒソカが強いとは思ってないけどね（キリッ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>845
逆だった
Ｃ上位〜Ｂ下位くらいが妥当

平原フィールドってスレ立てた奴が勝手に付け加えただけだぞ
あんまり固執するのはおかしいよ
みんながあまりにスルーするからまだ>>1に残ってるだけ

>>846
わかる。
ヒソカは護衛レベルで十分過大評価
それ以上を望んではいけないよね

>>813
同意

そもそもユピーはナックルメレシュートモラウを同時に相手にしたわけじゃないのにな
ヒソカＶＳシュート、ヒソカＶＳナックル、ヒソカＶＳナックル＆モラウを繰り返しただけ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

蟻編読むとネテロ＞ゼノ＝護衛だな
ネテロとゼノは１ランク差程度に感じる

基本的にネテロとゼノは同格で怪物的存在として描かれてる
洞察力などもネテロとゼノは同列に描かれてる
ピトーの「危険なのはあのニンゲン」とゼノの解説でネテロ＞ゼノが判明するが、圧倒的な差は感じない
惜しみない賞賛のページなんかその場にいないゼノも無理やり絡めて褒めるくらいだし

ピトーの知覚を刺激するゼノの龍
よりも真に見るべきもの→ネテロとゼノ（扱いに差はない）
ピトーゼノお互いに力量を察知して余裕のある表情、だがしかしピトーは完全な臨戦態勢に入る。ピトー＝ゼノ？
龍よりも危険なニンゲンで　ネテロ＞ゼノ
ネテロは全力で向かってくるピトーを全く相手にしてなく、悪手と一蹴
ピトーは何が何だか分からないまま戦線離脱。そのまま彼方に消えてくれと馬鹿にした台詞　ネテロ＞ピトー
ゼノの解説で、対等ではないが陰と陽などの台詞がある
王を殺らんとしのび寄る２名の刺客と現状の深刻さ。ここでもゼノはネテロともども脅威視されてる
百戦錬磨の二人がおかす愚挙。ネテロは王と護衛の分断のために巨額を投じてまでゼノを雇った説明
致命的な油断。敵もまた遥か怪物（ネテロとゼノも怪物）
王の台詞「余と護衛を分断しようとしてるのは分かった。運べ」（元々はゼノが強制的に王を運ぶつもりだった？ゼノの龍は王に通じるみたて）
王が「繰り出された技に害意はない」ことに気づいたことをネテロとゼノ両名も気づく
シルバ登場。師団長をあっけなく殺し「生かしておいた方がよかったか？」と師団長ごとき生きてても死んでても変わらないといいたげな発言
王がネテロに惜しみない賞賛を贈った時、ゼノも含まれている

選挙編のヒソカの採点でゾル家クロロヒソカは突出した存在だと示された
パリストンが強すぎると評した十二支のギンタとカンザイですらゾル家より格下な時点で
ゾル家＞＞＞その他ハンターなのは明白
カイトモラウノブもゾル家と戦うとなったら尻尾まいて逃げるレベル。つーかモラウは逃走した
ゾル家ヒソカクロロは並みのハンター連中じゃあ到底敵わない怪物

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　　　　　／＼::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ll::::l|　 /― ､　　　私の処女返して<ださい〜〜！
　　　　/　　／＼/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /ヽ‐´ ｀l´　 〉｀ヽ　ヽ
　　　/　　/　 　 / 　 　 //_|_|＿_|_|ノ､ヽ へ､_|_|_ヽ､　　/|｀‐´､　 | 　 |
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　　　ﾊ　　 ＼＿__|.　 | .彡三三ミ　　　　彡三三ミ'// /|/＿__／　　/
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　　　〆 ヽ|　　　ﾊ　　　　　　ﾊ　　 　 |o　 　/　　'　　　 ／　　/´｀
＞− Y/｀ヽ＼　　 Ｙ　　　　　　Ｙ 　 . |o　 /　　　　　／　　／⌒ ） ｀ヽ￣＼
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　　　　　　　　｀ヽ‐´｀てここ―ｲ´_,ﾝ 〜ヽ‐‐｀ー‐ ｀‐｀｀

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よって、ゾル家ヒソカクロロは別格

ネテロ＞シルバヒソカクロロゼノ護衛＞十二支んビスケレイザー＞モラウノブカイト

選挙編のヒソカの採点でゾル家クロロヒソカは突出した存在だと示された
パリストンが強すぎると評したハンター協会トップ集団十二支のギンタとカンザイですらゾル家より格下であり
ヒソカが気持ち悪いほどの執着ストーキングをしたクロロも十二支んより格上
ハンターが集結して選挙展開してるすぐそばで大暴れするのは他のハンターなど歯牙にも掛けてない証拠
ゾル家クロロ＞＞＞その他ハンターなのは明白
ゾル家ヒソカクロロも護衛同様、並みのハンター連中じゃあ到底敵わない怪物

キルア「会長よりピトーは強いよ」
コルト「あんた行けば護衛に殺されるよ」
ノブ「この先に行けば確実に死ぬ」
ネテロてろ「あいつワシより強くね？」「この年で挑戦者か、血沸く血沸く」
ガイドブック「ネテロは自分より強いピトーを見て修行を開始する」

ゼノがピトーと同格とかねーよ
せいぜいカイト以上の遊びごたえのある相手が来た程度だろ
自分を倒せる可能性のある相手ならあそこまで余裕みせないしな

ID:Gssyi0eL0

なんだこのキチガイはｗｗｗ

>>859
護衛は下馬評だけはネテロより上だったね
実際闘えば、ネテロは余裕でピトーをあしらい話にならなかった
まさかあそこまであからさまに格下扱いとは思わなかったわ
ネテロ＞護衛だとは思ってたけどさあ
わざわざ待ちの姿勢を取ったってことは、ぶっちゃけ眼中にないってことだよね。護衛は過去の挑戦者と同じ扱い

本日のキチガイリスト
ID:Gssyi0eL0

最強じゃないと理解して即行で属しだすヒソカは見たくないわｗｗｗｗｗｗｗ

>>861>>863
Dスレに帰れ
ここはＤスレと違い中傷罵倒は禁止だ
いくら反論できなくて、歯がゆい思いをしたとしてもだ

>>865
無意味なＡＡ貼るお前が帰れよｗ

>>866
同意するしかないｗ
>>865お前帰れ

wwwww今日1番笑ったwwwww

>>865
なんだ？>>851の旅団の位置ｗ
お前がＤスレに行けｗｗ

メルエムが強すぎたせいで
十二しんとかいう使い捨てみたいな顔した雑魚キャラ予備軍が今後どうなっても面白くないな

パリストンあたりがゴリゴリのマッチョになって
ネテロ以上メルエム以下くらいの強さを見せつけてくれれば別だが

本当にヒソカ上げしたいなら
ブシトラを強者として描写するだろ
モラウに頼るしかないので　モラウ＞＞＞ブシトラ、テラデインと分かる
冨樫はヒソカを上げる描写を避けている

>>841
>そもそもヒソカってキャラの良さは圧倒的な攻防力で無双するんじゃなく一見格上だったり不利だったり勝てなさそうな状況や相手を
>戦略でどうにかするってところでこの作品で一番凄いキャラであり魅力だと思ってるのでＣランクで全然良いと思うわけよ

それを強いと定義するんじゃないの？って言うのが俺の意見
攻防力ランクならヒソカは低いが、強さは別だろ

>>860
ピトーのどこに余裕があったんだよｗｗ
力量察知後即座に円を解き完全な臨戦態勢
僅差だろ。余裕出したら負けるほど実力が僅差だから、完全な臨戦態勢なんだよ

>>872
そこは考え方の別れる所だな。ここでの議論って現時点で分かってる情報でよりどっちが勝つ可能性高いか？だろ。
ヒソカは重要キャラだからゴン以外には恐らく負けない。これはストーリー上そうなるってだけで、絶対戦う事のない相手だと作者がヒソカを勝たせるとか関係なくなる

ヒソカは渋川剛気みたいに護身が完成してるから危険なものとは出会わないよ。
完成した護身がヒソカをメルエムと護衛から回避させた。
護身が完成してると知りたくても知ることができない。
クロロと戦おうとしたら絶状態になっていた。コレも護身が完成しているおかげ。
護身が完成しているヒソカはぶっちぎりの最強

>>872
>>874が言ってることがこのスレはまず前提としてある

例えば平原でモラウだったら煙幕張って視界を悪くしディープパープルにまぎれて〜
などパッと思いつくだけでも色々あるがヒソカだったら機転の利きはピカイチだろうがガムとテクスチャでどうすんのって話

例えばヨークシン編でクロロがそれを読み取ってくれることも考慮し瞬時に予言を矛盾の無い文章で構成した場面
ここなんか特にヒソカの頭の回転の速さに驚かされる場面だったがここで感じたほどの凄い！がただの戦闘で同じレベルの凄い！になる状況が果たしてあるのか
戦闘で要求される考察力はよほど特殊な状況下でなければそこまで高く無くいくら判断力などがずば抜けてても
実際はモラウ程度(これは例ね、一定以上ならキルアや旅団員でも可)あればよくて限界突破分の思考力がそのままヒソカの強さにはなり得ない
ドッキリテクスチャとか良い例でしょ？あれこそストーリー展開や状況含めるからこそ使える能力なわけでここのルールで神性能技かというと微妙

ここのルールはヒソカの実力を測るには不利なんだよ
一定の基準を設定しないと議論にならないから仕方ないことなんだし仮にそういう面でヒソカを評価してあげても
ヒソカと同ランクやそれ以上のランクのキャラがヒソカより劣るかと言えばそれは個々のキャラによるから簡単な話じゃない

たとえゼノとピトーが同等の強さであっても
死人を操ったり半死半生の人間を治療したりできる分、念能力者としてはピトーの方が遥かに上
これはみんな認めてるよな？

同等ってか、ゼノとピトーがやり合えばどっちか死ぬでしょ

カストロとヒソカ、ノブナガとヒソカ、王とネテロ、ウボとクラピカとか

ちょっと気になったんだけど、ビスケって
ガチの強化系に勝てるのかな 搦め手がないし厳しいような
変化系だけど、ウボォー以上の攻防力があるって感じ？

>>870
ブリーチか！

>>875
下手に手を出してキルイルツボネを一辺に相手する可能性があったあの状況でも完全な護身が戦いを遠ざけてたよな

>>879
同レベルの強化系能力者と戦えばまず勝てないだろうね
ビスケがLV10の変化形能力者だとすると肉体強化できるのは
LV8の強化系力者の80％程度だったはず。
単純計算で行くとLV7程度の強化系能力者となら五分で戦える

ビスケはあの体術と技術があって強化系だったのならば強かっただろうが、変化系で戦闘用の発がないから評価はいまいちだわ

>>813
シュートが瞬殺されたらナックルは出てこないからな？
あくまで目の前でぼろぼろになっていくのが耐えられなくてナックルが出たわけで
それはナックルが自分が姿を見せればシュートは長く生きれたと考えたから
例えばゴトーの時にみせたような勝ち方は決まり手が一瞬だからああいう風にシュートがやられたらナックルは出てこない
出てきたところでシュートが生き返るわけじゃないからな

Lv10 100%…ウボーギン
Lv10 90%…ネテロ
Lv10 80%…フィンクス
Lv8 100%…ビスケ
Lv7 100%…ゴン
Lv8 80%…パーム

俺の主観でこうだな

>>879
同等の強化系能力者には分が悪かろう
ただしビスケの発が修行効率を高める発なので同等の才能で念を覚えた年齢が同じならビスケが大分レベル上になる

>>883
ビスケだけじゃなくシルバも同じ

>>885
ウボーは威力精度が100％になっただけで念能力者としてのレベルはネテロが圧倒的に上だろ？
山なり修行の方が特化修行より効率いいのはGIで出てるからウボーが強化特化だからレベルが上とかそういうのは無いからな

そう言えば肉体強化に関しては元の筋力がどの程度影響するかわからんよね
例えば元の肉体はしわしわガリガリのネテロと元の肉体もゴリマッチョのウボーが
同じ強化系レベル・制度で肉体を強化したとしてどの程度の差が出るもんなんだろうか

>>885
ビスケ訂正
変化系の上限は
Lv8 80%だったｗ

>>889
百式零と強制絶状態は違うぞ
百式零はPOPが空になった状態で強制絶はPOPはあっても体外にオーラを出せない状態（精孔が閉じた状態）
百式零はいわばレイザー戦でゴンが失神した状況に当たる

>>888
強化系のみの念能力Lvは同等だろ

>>892
クラピカの説明をそのままうけとっているとみたがあれはクラピカが10レベルなら6レベルまでとかいう例であって
念システムにおいての1系統のレベル上限が10であるという説明ではないぞ

>>887
だな
でもシルバは戦闘用の発があるかもしれないぞ

>>891
ネテロが強制絶くらったらオーラで体系維持できなくなってしわしわになるだろ
ビスケなんかはその逆で強制絶くらったらゴリビスケになるはず

念能力LvをRPGみたいなレベル感覚で理解してる奴がいるとは驚き
クラピカの説明では系統別の倍率と考えるのが普通だろ

>>893
確かに
じゃあLV20の具現化系能力者なら
変化系…LV16
強化・操作系…LV12
放出…LV8になるわけだな

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。


イルミ＞ヒソカ
ネテロの愛弟子強化系ウイング＞ヒソカ

じゃあ仮にLV12なら威力、精度は何%になるんだよ？ｗ

結局は念のレベルや修業次第だろ
護衛並みに念レベルが高ければどんな系統でも使えそう

念の基本概念すら理解してない奴が強さスレで議論しても纏まるわけないよな

>>860
>>116と>>208がたぶん正しい
ゼノは帰る時シルバに「今日はレアな体験をした、時間がぎゅ〜っと圧縮されて」みたいに話している
ネテロと共に降下してきた時の百式観音解説を見るとこの感覚(心滴拳聴が正式名称でいいのかな？)は
真の強者同士がぶつかり合う瞬間によくある時間感覚の矛盾とし「自分」と「相手」がそれを聴き取ると言っている
討伐隊ｖｓ護衛軍ではこの現象は起きていない(ナックルのは走馬燈)のでそれ以上の強さでなければ時間圧縮は起こらない
ちなみにゴンさんｖｓピトーではこの現象が起きている
キルアが聴き取っていることから近くにいれば聴くことだけは真の強者でなくてもできるようなので(現キルアがゴンさん＆残留念ピトーと同格は絶対にないので)
ネテロとピトーがぶつかった瞬間の時間圧縮にゼノは立ち合っただけと解釈できなくもないが(ドラゴンダイヴで攻撃中だったので実際はゼノ・ネテロ・ピトー三者で圧縮が起きてた可能性もある)
ゼノはあの解説の時に自身も当時者として過去に時間圧縮の経験があるように話している
(つまりはゼノしか知り得ないことを相手が聴いたということ、他人のぶつかり合いで起きた現象を聴いただけで信憑性が測れるというのはおかしい)
よってゼノは時間圧縮を起こせるほどの真の強者であり護衛軍クラスの実力があると解釈すべき
ゼノと護衛軍が近い実力という根拠はかなり出揃ったと思うぞ

>>208の＞そしてクロロとの戦いを希望してるヒソカも必然的に同ランクというのが妥当
この発言だけは同意しかねるがｗ

>>899
威力精度は系統そのまま
あれは本人のメイン系統とサブ系統との比率の解説
解りやすくレベル制で解説してるけど実際の武道で○段とか○帯程度と思っておけばおｋ
当然というかなんというかレベルやAOP・POPにはシステム上の上限なんて無いんじゃないかな

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/03(火) 09:24:50.38 ID:gRhxpV480
弾道ゼラチンで見る弾薬の威力　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16576330
これ見るとヒソカとかゼノみたいな人間最強念能力者も現代兵器には敵わないんじゃないかって気がしてくる
こんな兵器を万単位集めてなんとか張りあえそうな王凄すぎだろ

ちなみに東ゴルドーの兵器は旧式もいい所だからキルアが凄いとは思わない


ミルキ「聞いたぜキル。最強の念能力者が最強の科学兵器で最強の化け物を殺ったんだってな。
ウボーーーーーーーーーーーーーやっぱ科学＞念＞化け物。ゆえに俺＞念能力者＞化け物。だな。フファーッ」

薔薇を仕込んだ死刑囚VS王・ユピー・プフ・ピトー

自信満々で近づいて王が首を消し飛ばした。
ふはは、少々押しただけで壊れおっ･･････。
ボン。
引き分け。

>>903
なるほど、つまり変化系の場合の上限はLV∞ 威力精度80%になるわけか

じゃあガチの戦闘でもレベルによれば強化系絶対有利とも限らんなｗ

メレオロン×クロロ＝ユピーをファンファンクロスで捕えて終了
メレオロン×イルミ＝ユピーに全力凝で強化した針を突き刺してユピー操作
メレオロン×ネテロ＝ユピーに百式連発でユピー死亡
メレオロン×フィんクス＝グルグル100回でユピー消滅
メレオロン×ヴェーゼ＝ユピーにキスして操作

メレオロン×キルア＝不意打ちして殴りまくってもユピーは無傷
メレオロン×ナックル＝何もできず

キルアｗｗｗｗｗナックルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強化系でもノブナガやギドみたいに肉体強化に
メモリをほとんど使っていない奴もいるんじゃないの？

>>907
ファンファンクロスってどれぐらい硬いんだろうな
すぐ破れそうｗｗ
ネテロにメレオロンいらなくね？

結局冨樫のさじ加減だからな
冨樫のお気に入りのヒソカが弱くなるわけがない

ファンファンクロスって包んだものの堅さ変わらないだろうから護衛クラスだと餓死待つしかなさそうだな

>>902
＞よってゼノは時間圧縮を起こせるほどの真の強者であり護衛軍クラスの実力があると解釈すべき

なにがよってなのか意味不明、真の強者であるっていう説明しかできてないじゃん
序盤のキルアが心的拳聴聞いただけってとこで読むのやめときゃよかったわ

心滴で勘違いよくされるのが『ハイレベルな対戦で力量が近い場合』ではなく『真の強者同士』なだけだから心滴
起きたからと言って護衛と並ぶという根拠にはなりえない
つまり一定以上であれば双方に力量差があっても発生する
現にゴンさんとピトーやキルアには差があったし、護衛が心滴の最低ラインというわけでもない

モラウの反応見たkんじ
ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛だな

護衛相手には余裕見せてカッコつけてたが
ヒソカが怖すぎたのかなんか様子がおかしいし
モラウ「自分大したことないんで、武闘派じゃないんで・・・勘弁してください。」ヒソカ怖いです・・・
とか完全に心折れてたからなwwwwwwwwwww