HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.935

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.934
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325002202/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.905
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325027301/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで

　【集大成ランク】
ＳＳＳ　メルエム＞ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ＞ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　ツボネ
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　キルア　ゴン　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組　GI中堅
Ｉ　ズシ　モタリケ　シ−クアント


ＳＳＳ…生物最強
ＳＳ…化け物
―規格外の壁―
Ｓ…人間最強クラス（五指）
Ａ…念能力者トップクラス（十指）
Ｂ…念能力者準トップクラス
Ｃ…凄腕の念能力者クラス（師匠レベル）
―凄腕と呼べる壁―
Ｄ…念能力者中堅、戦闘センスあり
―強者と呼べる壁―
Ｅ以下…雑魚ｗ

Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

やっぱり、ネテロ＞ゼノ＝護衛だな
ネテロとゼノは１ランク差程度に感じる

基本的にネテロとゼノは同格で怪物的存在として描かれてる
洞察力などもネテロとゼノは同列に描かれてる
ピトーの「危険なのはあのニンゲン」とゼノの解説でネテロ＞ゼノが判明するが、圧倒的な差は感じない
惜しみない賞賛のページなんかその場にいないゼノも無理やり絡めて褒めるくらいだし

>>1
スレ立て乙〜

>>1乙

ヒソカ＞ブシドラ＞モラウは確定だし
ＢのＣ間にひとつランクを新設してビスケとかと一緒にブシドラ入れない？

ヒソカを上げればいいだけ

>>13
ヒソカクロロシルバゼノが互いに互角なんだから
４人まとめて上げるとＢが空っぽになる

レイザービスケ

っていうか、ヒソカ達とモラウ達の間にランクを作りたいなら
空っぽになって正解じゃん

シルバ、クロロ、ゼノ＞ヒソカだろ

数値でもクロロ＞ヒソカ
まあ1しか違わないから同格でもいいか

つーか前々から思ってたけどモラウＣも行かなくね？？
かと言ってDにナックルらがいる以上下げるわけにもいかないし
なんなのこのめんどくさい口だけの馬鹿は

要は俺のランクをマネたい訳だなｗ
素直に認めろやカス共ｗｗ
いつまで>>1の糞ランク貼ってんだＷ

確かにモラウナッシュの全員がひとつ下がるでもいいかもね
いずれにせよヒソカを上げると整合性が崩れるわけだから
ランクの細分化を提案したい

結局俺のランクのＣがＤになるってだけでやってる事は同じというオチｗｗｗ
最初にやる奴（言う奴）が価値があるんだよｗ
結果論なら誰でも言えるからなあＷＷＷ

・ナッシュパームをEに下げて師団長とまとめる
・モラウノヴを空いたDに下げる
・レイザービスケをCに下げる

これでOK。ランク増設はあまり賛成できない

モラウも下がれば旅団も下がるけどな

旅団が下がればゾル家も下がるけどなＷ

しいてはヒソまで下がってしまう

旅団は腕相撲二位のフィンクスが、雑魚蟻にダメージ通せなかったな

二位以下は発しかないな

>>22
…と普通の読者なら思うじゃろうが、多分ここではモラウだけ下げて
旅団は下がらなさそう

師団長二匹に勝利したモラウが下がるなら師団長一匹にボコられた旅団も当然下がる

モラウ下げるって、モラウに勝てるCランクだれがいるよ、
っていうかBランクでも勝てる相手けっこういるぞ。

そういえばモラウのオーラはナックル換算で約７万。(絶好調？)
ゴンのオーラはナックル戦ではプロ中堅クラスで二万ちょっと。
約三倍の差がある。これで中堅以下はないと思うんだが。

ここは別に旅団厨専用のスレじゃないしモラウ下げるなら旅団も下がるよ
っていうか、まずモラウ下げるってのがあり得ないけど

>>1
てかいい加減ゲンスルー入れろｗ

>>30
申請しろよ

>>26
そうだな
モラウだけが下がれば万事おkｗ
いや同格のノヴもかｗ

>>31
(´･ω･`)めんどくせ

>>33
そうか、なら文句垂れるな

ていうかなんでモラウが下がるとかいう話がでているんだ？
プフに才能を昇華されておらず、配下が次々に負けて精神的に追い詰められて、
さらに操作系なのに肉弾戦をしているか、強化系なのに操作系の発を得ているサザンに、
肉弾戦で普通に押されているのが旅団の武闘派なんだが(本調子ではないようだが)

モラウの場合はオーラの大半をディープパープルで首都包囲の戦闘をしたまま。
残されたオーラだけで師団長を危なげなく破っている。
それも連戦でかなり疲労がある状態でだ。突入前には35％程度になっている。
(師団長戦はそこまでではないにしろ、かなり低下しているだろう)
明らかに旅団の戦闘屋クラスとも格が違うぞ。

雑魚蟻にフィンクスの凝パンが通用しないのなら、モラウだったら硬パンでも無理だなｗ

>>34
(´･ω･`)メッ！

未だにモラウ＞旅団戦闘とはっきり判断してる人はこのスレに居ない方がいいな
基本ここはモラウ≒旅団戦闘だからモラウはおそらく下がらないだろうから安心しな
モラウ下げの申請もないようだし

フィンクスの攻撃が効かなかった事を引きずる奴は、ただのアンチ旅団だろ
Dスレ行けばいいのに寂しいからこっちに来ちゃう可哀想な子

シズクの攻撃がパイクに通ってる以上、旅団の攻撃が蟻に効かないなんてことは有り得ない
フィンクスの攻撃が効かなかった理由は
・蟻の硬さを知らなかった
・回転数を見積もるために、適当に殴った
・ゴリラがたまたま硬かった
ってところだろ
こんな話はもう何度もされてきたのに、もうこれぐらいしか旅団を攻撃する材料がないんだろうな

モラウは攻防力が低いし体術もしょぼい
キセルを奪われたら何も出来ない
敵にダメージを与えた描写が一切ない
師団長戦の二勝ともが特殊な例
本人が弱いと言っている（作者が落としにかかっているｗ）
これで評価が出来るわけがないＷ

>>36
凝なの？硬じゃなくて？

>>36
雑魚まではいかないだろう。せいぜいあのゴリラは兵隊長クラスじゃないのか？
蟻は個体差が大きいからかなり硬いタイプだったと考えればおかしくは無いかな？
蟻の兵隊長クラスと旅団の戦闘を見る限り。通常の基本能力では勝てないが、
発を使えば圧勝ってところか。
(戦闘系ではないシズクやシャルはけっこうやばかった、蟻が最初捕獲目的じゃなければアウトだったかも)
師団長クラスになると通常の能力では硬でも傷すらつかないが、
発の能力しだいだといける。フィンクスあたりでも上手く回避して腕回せばたぶん勝てるはず。
ただシズクあたりだと勝てないな。血を吸い取る為のかすり傷も無理だろうし。
旅団戦闘＞師団長＞旅団非戦闘＞兵隊長　くらいじゃないかな？
まあ個人差もあるだろうけど。

モラウが攻防力低い描写なんてないだろ
キセル奪われても人形出せたし
冨樫はむしろモラウ上げだろダブルかトリプルになりそうだし

>>40
モラウは自分を「強いとは思ってない」と言ったんだ
弱いのは脱会長派

>>39
シズクは具現化系で具現化したものに念を込めるタイプ。
その具現化した武器で、兵隊長クラスに傷が付くのは別に不思議でもない。
カイトの武器や、クラピかの鎖と同じものだよあれは。
なのでフィンクスが殴っても大した事ない相手に、傷がついてもおかしくはないな。
フィンクスはあくまで殴っているので、あの力で切ればシズクがつけた程度の傷くらいは付くだろ。
なので旅団の通常攻撃では蟻には傷がつかない、もしくはかすり傷程度にしかつかないというものを否定するものではない。

今の描き方だとキルアイルミヒソカは横一線だな

>>39
シズクが殴ったのは臨戦状態を解いて堅もしてないパイクだろ

>>45
へー
腕相撲２位の強化系より、腕相撲１１位の具現化された掃除機の方が強いんだ
すごいね
強化系のメリットがまるで感じられないや
まさか掃除機の方が強いとはね

>>40
モラウの攻防力が低いという描写がない。
むしろヂートゥに殴られても平気なのでけっこう硬い。
まああくまで操作系なので体力強化には限度があるけど。
キセルを奪われたら、それ以上煙を出せないのは事実だが、
(すでに出した煙は操れる)
これは操作系に共通するので仕方ない。操作系の弱点のようなもの。
具現化系がある程度ダメージを受けたら、具現化しにくくなる、
特に分身や念獣などの高度なものはというのと同じ。

また特殊な例というが、相手に合わせて最小の労力で勝っているだけだろ。
ヒソカが心理戦などに持ち込んでいるのと同じ事。
カストロ戦の異常行動なのでカストロにダメージを与えて、集中を乱して具現化できなくしたり、
ゴトー戦のコインを返すでコインに意識を向けさせて、その隙に直接攻撃するとか。

>>48
なんで？
強化系は肉体や物の働きを強化してそれに念を込めるタイプ。
具現化系は武器や念獣などを具現化してそれに念を込めるタイプ。
強化系の通常攻撃より、具現化系の武器での攻撃のほうが強くて何が悪いんだよｗ
フィンクスのぐるぐるパンチよりも強かったら、流石におかしいけどな。

それに強くてとあるけど、シズクにしてもちょっとした切り傷程度で、
ダメージといえるようなものではないぞ。
シズクの武器で殴っても、フェイタンが殴ったのと大差ない程度のノーダメじゃね。
あの掃除機の先のキバみたいなものでの切り傷でしかない。

それに蟻の差もあるだろうしな、クモとゴリラなら流石にゴリラのほうが硬いんじゃね？
サソリと思わしきザザンが硬いにもまあ納得かな。ザリガニも硬そう。

逆に蟻に攻撃が入るウヴォーあたりなら師団長クラスにも無双できるかなと。

>>40
ゴンの三倍のオーラ量なんだけど

ナックルはジャンケングーで死を覚悟する
念無しラモットはジャンケングーで死にかける
防御力は　念無しラモット≒ナックル　ぐらい

念有りラモットはオーラ量次第だが、防御力は1.5ナックルぐらいあるのか？
だとすればナックルやシュートが蟻の防御力を知らずに攻撃して有効打になるかは非常に怪しい

ちなみにキルアは念有りラモットを一撃で殺す
つまりナックルも首に攻撃が当たれば一撃で死ぬ
神速中に攻撃力が下がらないならナックルは瞬殺されるだろうな
パームはそのキルアより攻撃力が高いので、ナックルもシュートも殴り殺せるだろうな

描写重視で考えるとこんな感じか？
あほらしい

>>53
何気にキルアは兵隊蟻を二体を瞬殺してる。
そしてナックルの体術はカイトクラス。
さらにポットクリンつけてるとダメージが相殺される。
そして蟻編初期と、中期ではゴンの力も違うだろ。
ちなみにナックルもオーラを集中すれば耐えられる。ただしナックルの予期しないところにくると、
ナックルの錬じゃ防御を貫かれる。

そしてパームの攻撃を硬でガードしていないところに、
まともに食らえばナックルシュートが即死ってのは別におかしくないと思うが。
蟻の肉体を余裕で砕くヨーヨーを普通にぶっ壊すんだぞあれ。
念の使い手が蟻に転生しているんだし、師団長以上に強くて当たり前。
ただナックルは体術と逃げ足に優れ、ポットクリンで相殺可能。
シュートは空中を高速移動できるのであてるのは容易ではない。

＞モラウ下げるって、モラウに勝てるCランクだれがいるよ、
＞っていうかBランクでも勝てる相手けっこういるぞ。

は？Ｅランクすら殺せる方法が窒息死しか無いのが現実だけど？

疑問なんだが。
強化系なのに妙な念能力つかうのってなんなんだ。パームとか。
系統と違う能力使える分、強化系の強さが半減してるって解釈でいい？

あとビスケの系統ってなんだっけ？具現でいいの？

>>55
モラウはゴンの三倍のオーラをもつわけだが。
一度の攻撃でどこまでいくかしらんが、普通に凝で殴れば大抵の相手は死ぬぞ。

>>55
それで十分かと…
クロロなんて風呂敷しかないぞ

あと毒ナイフもあったか

>>57
AOPじゃなくてPOPだろ。
しかもC以上の奴のPOPが明らかにならない限り自慢にもならないのは当然

殺せないで手間取ってるならともかくな
それ言うのなら、フィンクスとかヂートゥに勝てないんじゃね？疑惑がある
特殊例を一般化して語るのはよくない

>>56
自分の直感と自分の系統が合っているわけじゃないしな。
師匠や判読方法知らなければカストロみたいになってる。
あと強化系はものの働きを強めるという効果があるため。
視力や水晶占いの効果を高めるという意味では別におかしくないと思われ。
それに戦闘用に発を修める人間はそんなにいないそうだし。

あとビスケは変化。発は具現化したクッキィにオーラを変化させたローションを塗るもので、
変化系と具現化系の複合技だね。変化形と具現化系は相性がいいから。

>>60
その特殊例ってのがモラウの戦闘描写なんだが。

>>59
ゴンキルはメレオロンあたりの言葉によれば師団長クラスの力があり、
兵隊長あたりになら無双可能。実際に複数の兵隊長あたりと同時にやりあって勝っている。
発がどちらも戦闘系なのもあるけどね。
で、ゴンのオーラはプロの中堅クラスで、その三倍あるのがモラウ。

>>61
そういえば　ビスケは変化だったね。
思い出したわ。サンクス。

モラウは攻撃方法の主であろうキセルでのダメージを与えてる(当てた)判断しやすい描写がないからなぁ
そこを妄想･予想しないといけない点が問題かつ揉めるところ

自分をサポート要員て言っちゃったしなあ

大勢の煙兵を出しても攻撃役はナックル。そういう描写が二回
キセルスイングを蟻に当てたことなし
本人はサポート系と言ってる
でもモラウの攻撃力は高い
ってふざけろよ

>>63
AOPとPOPごっちゃにするの止めとけ
ゴンが中堅クラスなのはAOPのほう　モラウ70000ゴン21500はPOP
ゴンもキルアも念に関しては発展途上だからゴンPOP21500ってのは中堅にまだ届いてないと思われる

>>63
師団長グラスって言われたのはキルアだけじゃね？

久々に読み返したらクラピカのエンペラータイムがよくわからんな
例えばクラピカが百式観音を覚えた(まぁ無理だろうが)としたら精度100％でネテロ以上使えるって事だよな
そもそも念能力は多種多様なのに精度ってなに？
どの時点で覚えたとかなるの？

王と護衛はそりゃ強いよ
人間じゃないのだからな
ネテロがピトーや王に仮に勝てても
ヒソカが天空ゴンをフルボッコと同じで
フェアで無い勝ち方だとは思う
ただ人間最強は誰かなのかが今の議論だな

人間最強が極まった師団長レベルだろうな
クロロのレア能力もレオルのほうが便利だったし

ピトーも制約知らずにゴンに負けたし
あの状態が長続きしない制約だと知識あったら
王は脅かさないから逃げてる手もあっただろうし

逃げたら王の所に向かう可能性あるとピトーは考えてたと思うけどな

＞Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　

これ明らかにおかしい

シルバビスケ≧ゼノレイザー＞クロロヒソカ
くらいだろ

>>67
ナックルがダメージいれないとポットクリンが加算されない。
蟻に入れたことないというけど、ユピーとヂートゥなので無理だろ。
レオルにしても直接殴りあいをするような念じゃないし。
>>68
ゴンのパンチは凝パンチなので同じことだが、モラウが凝も使えないわけないだろ。
>>69
その後蟻二人と戦ったのみて評価してんじゃん。

なんでザザンに辛勝のフェイタンがザザンより2ランク上なんだよ

ヒソカ＞イルミ＞ギンタ、カンザイ＞モラウ

が、もう基本なのに、いつまでも何喚いてるんだ

＞ゴンのパンチは凝パンチなので同じことだが、モラウが凝も使えないわけないだろ。

反論になってないと思うんだけどもうちょっと詳しく頼む

モラウ＞ヒソカはほぼ共通意見として確定だと思っていたが、面白い事言うやつだな。

あれ？ここＤスレだったっけ？

なんだＣスレじゃん
>>80書き込むスレ間違えてるよ

>>79
ゴンのパンチは凝で集めて右ストレート。ビッグインパクトと同じもの。
グーパンチになると、錬と絶が入るかな。
自身のオーラを手に集中させるものでしかない。(ただそれだけどあの威力になるから強化系は凄いんだが)
ゴンは一発で数千くらいまでいっているようだが、モラウからすればそれって一割にも満たない量に過ぎないんだよね。

>>75
ここはもうインフレについていけないヒソカ信者スレの隔離スレだよ。
何時もヒソカ最強と言い張るだけで議論はしないよ。

>>78まさか100点以下がヒソカより弱くて100点以上が強いなんて
小学生みたいな考えじゃないだろうな
ならイルミはヒソカに殺すよって言ってるからイルミのが上なの？
90〜110は同格レベルだろ

>>84
>>80の奴にも言ってやってください
仲良くＤスレで議論してください

>>85
君は>>80のレスからして
旅団Ｃ固定でずっとモラウを同ランクに置いて来たこのスレに書き込むべきじゃないよ

>>70
精度は安定性みたいなものじゃないのか
精度が低いとダメージを受けたときに発が使えなくなったり（カストロ、レオル）
高い集中力が必要になるから敵への意識や凝などの補助能力が弱くなる（円が使えなくなるピトー）

描写を見る限りネテロの観音の精度は低くないが
祈る動作と型通りの傀儡の動きという制約で
苦手系統を補っていると考えれば矛盾はない

そう考えるとクラピカが仮に百式観音を覚えた場合
祈る動作の制約抜きに使える可能性もある
（ただし威力や観音の大きさは個々のオーラによって差が生じる）

>>87
間違ったランクは正さなければならない。それだけの話。

>>89
だからＤスレでやってよ
スレ分派から５０スレ以上５万レスの間
ヒソカクロロ＞旅団上位＝モラウ

でやってきたどころかモラウを下げようって話まで出てる
このスレでやる必要無いでしょ

2chでいちいち語尾に句読点打つ奴ってなんでこうバカが多いんだ？

モラウを下げる？

Ｄ　シュート　ナックル　パーム　モラウ

これ見て違和感を感じない奴はおそらく蟻編を読んでない
　

>>87俺モラウの話なんかしてねーぞ
俺が言ってるのはランクでいくと
ヒソカ、イルミ、ギンタは同ランク程度の差だって事
モラウ？当然それより下だと思ってるけど…

>>90
はあ？間違ったランクになっているのはこのスレであり、
正すべきはこのスレだろうが、なに意味不明な事言っているんだよ。

>>85
イルミと戦いたいのに何故かスルーするヒソカさんですから
>>86
正しいランクが分かっているんだから書き込む必要ないのにね。

>>93
ああ、ごめん>>80の人と勘違いしたよ

モラウを下げる必要はない
シルバゼノクロロヒソカを上げればいいだけ

>>94
ヒソカ＞旅団＝モラウ
で５０スレ以上やってきたこのスレで
>>80
モラウ＞ヒソカが共通意見として確定とか言い出す時点で場違い

>>98
場違いとか言っている時点でお前おかしいわ。

>>99
モラウ＞ヒソカが共通意見のスレに行ってくださいよ

>>100
これはハンターハンター読者の共通意見だろ。
本スレなどもみなその認識。

名前間違ってるんじゃないか？
モラウは煙を使う能力者だよ
あれが、ヒソカ以上と思う人なんて一人もいないでしょ

>>101
じゃぁ、本スレに行きなよｗ

少なくとも、このスレは違うから

Ｄスレの方がずっと近い意見のはずだからそちらもどうぞ

>>102
ヒソカはモラウどころか、雨の日レオル、ブロヴーダ、ザザン辺りには勝てないと思うが。
ヂートゥはゴムつかえば捕獲できそうだし、かなり抜けているから陰で隠せば余裕でゴムつけれそうだし、
力そのものは弱いからなんとかなる。力の強い蟻には意味ないだろうけどこいつくらいならなんとか勝てるんじゃないかな。
その程度だよ。

>>103
本スレというのはネタバレすれとハンターの通常スレの事だが？

>>104
雨の日レオル→ゴムで地面にくっつければ勝手におぼれ死ぬ
ブロブーダー→甲殻の隙間にトランプ

ザザンは無理かもしれんが、上の二匹は余裕

地下までのこのこついてくのなんてモラウ位だろ、ほかのキャラならそもそも水に流されない

そもそも念無し体術でトランプ武器にして
ダブルハンターから腕利きの集団レベルと
驚愕されたのかヒソカなのだが
ナッシュの中堅が５０点レベルだし
師団長なら戦闘シーンカットで倒してもおかしくないな

共通意見とか共有見解とか言い出すやつにまともなのはいない

単にいつもの人なのかも知れないが

ヒソカの強さはもはや何隊も蟻を始末したネテロに匹敵するな

>>106
レオルは水を操れるのでそれはない。
あの時はモラウが排出した二酸化炭素で意識を失ったので操れなくなっただけ。
あの銛にしてもレオルが撃つと深海の鯨まで届くレベルだったりするのでゴムじゃどうしようもないよ。
そもそもヒソカじゃ息がもたないし。
ブロヴータの場合はあの念弾をどうするんだという問題がある。
ウヴォーあたりなら、ロケット弾すら手に受ければ痛い程度ですむだろうけど、
ヒソカに同じ芸当は無理だろ。
もっともブロヴータはモラウでも相性悪いから、勝つのは難しいだろうけどね。

>>111
水を操るっていっても表面だけじゃん
ヒソカは普通に壁や天井にくっつけばいいだけ
ターザンみたいに移動できるだろ

念弾なんか普通に避ければいいだけじゃね？
というか、ヒソカは念弾を跳ね返すことできるのでは

このスレの人間は議論しないし。結論に合わせて考察を練ってオナニーしているだけだから無駄だよ。

>>107
ワロタＷ

>>112
津波のようにして押し寄せたり、渦潮みたいなのもできるので本人がおぼれる事はなさげ。
そもそもレオルの力ならゴムくらい余裕で千切れるだろ。
そして物質は跳ね返せるかもしれないけど、念弾をどうやって跳ね返すの？
帰ってくるくらいなら消せばいいじゃん。

つか物語がどんどん進んでる中、このスレの暫定ランクとやらはｗ休載時から一向に進展してないのなｗｗ
早く俺のランクに追いつかないと完成度がどんどん離されちまうぞｗｗｗ

>>115
水を完全にどけたら
ヒソカが接近して首チョンパ終了でしょ

ゴムを引きちぎった奴はこれまでいない
引きちぎれるという根拠がない

念弾は固形物だから相手にぶつけることができる
ゴムではじき返すことも可能なはず
別に念弾でブロウを殺せるとは思ってないよ
ゴトーの時のように、ヒソカの接近に気付かせないための囮になればいい

ぶっちゃけ蟻って凝しないし
全方位に陰バンジーガム+ドッキリテクスチャー付きカードつけて同時攻撃するだけで倒せるんじゃね

>>117
あのゴムそこまで強度ないよ。ボールを掴まれたら綱引きで勝てないと判断されて解除したし。
この場合はヒソカが非力なのか。ゴムの強度が足りないかのどちらか。
つまりゴムくっつけても水の中にヒソカの力で落すのは難しい。

そして水をどける必要はないよ。自分の周りで渦巻かせればいいし。
そもそもレオルに接近してもレオルには勝てないでしょ。銛で貫かれるだけ。

>>115
１瞬で15本も飛ばせるのにどうやって切るんですかね

>>120
自分で言ってるじゃん
ヒソカの方が非力
ゴムの強度が足りないなんて説明はどこにもない
ましてやレオルが引きちぎれるなんて発想が出てくる時点でおかしい

まあ渦巻かせようと四苦八苦してる時にトランプ飛ばされて終了だな

水の中にヒソカの力で落とすのがおかしいって言うのが意味分からないんだけど
陰でレオルと床にゴムを飛ばす
水がたまった時点でゴムを縮める
これだけで、勝手にレオルはおぼれ死ぬんだが、一体どこにヒソカの力が必要なんだ

>>118
物質ではない念弾を跳ね返せるのか疑問だが、
自分で出した念弾なら消せばいいじゃん。
>>121
何本きても津波で押し寄せてきているのら関係ないと思うが。

>>122
んじゃ非力なヒソカじゃレオルに傷つけるのは無理って事になるだけ。

>>123
それ手元から離れるから無理。
粘着性自体は維持できるけど(オーラの変質なので)
手から離れたものの伸び縮みには限界がある。確か10メートルほど。

>>120
あーあ、また自分から正体バラしちゃう

ID:bl46+6Xj0はスレ分け以前から常駐してる、アンチ旅団のキチガイだから相手にしない方がいいよ

>>83
>>68
>>59

>>125
じゃあ１０Ｍギリギリになったらゴムを縮めればいいだけ
っていうか、あそこ水深１０Ｍもあったか？

>>126
俺はハンター復活してからなのでそれはない。

なんでヒソカだけが不利な条件下ｗ
平原で勝負しろやｗ

スルーしてたけど>>8はいいランクだな。
ビスケレイザーあたりが上げてもいいのかもしれないが

とりあえず旅団補助は体術面ではザザンVSフェイタンを見ても全然驚いてなかったしPOPも十分上位陣に匹敵する
後は攻撃力の問題だがそれも発を温存してる設定だから後補正でどうとでもなるｗ
旅団補助は上がってくると断言しようｗ

愛
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY7725BQw.jpg

>>92
モラウを暫定のCランクより格下と考えているだけであって
ナックルらと同ランクにするとは一言も言ってないんだがな。

モラウはＣでも上位だと思うけどなあ

>>128
漫画見るとちょっと違った、手から離すと10メートル以上は千切れるんだ。

ていうか手元から離れたら、放出系じゃないから能力が低下する。
ヒソカは手元にある限り自由ゴム伸ばしているけど、
手から離してゴムの伸び縮みまではしたことないと思うけど。

レイザーは２回跳ね返して威力が弱まってるとはいえ
本気ゴングーのボールを手首に受けてダメージ受けてないからな

いい加減攻防力も格闘描写も無い奴にCは厳しいって気づけよｗ
Ｃ↑は格・攻防力・発の描写が十分である者しか入ってない
何度も言うけどせめてEランクボコボコにするぐらいの描写ぐらい見せてほしい。
Dランクと体術で渡り合えるなら発の性能・POPから考えてもう立派なCだ。

ガムって濡れた所にくっつくの？

>>131
ビスケは今後の描写次第では上げてもいいけどレイザーは妥当だろ
ヒソカに手玉に取られた描写からヒソカより格下でフィンクスと同位互関なんだからな

>>8

旅団1ランク下げれば完璧

血だらけの腕の切断面をつけられるんだから濡れてても平気

>>139
くっ付くんじゃないの？
血でぬれる事は普通にあるし、傷口をそれで押さえていたような気がするので、
たぶんダイジョウブ。あれはガムじゃなくてくっ付く念だから。
>>140
レイザーのボール一発で全指骨折のヒソカにそれは無理。
本気のレイザーの弾を避けられるかも疑問。
念獣を解除していない時ですら。体をそらしてやっと回避したくらいだし。

>>142
切断面じゃなくて腕周りに付けてたンじゃないの

>>144
止血するのにつかってなかったっけ？
マチが傷の周りのオーラやめてといったら血がでたし。
ネテロみたいな方法で普通にオーラか纏で止血できるのかもしれんけど。

ドッジボールのやつは念獣に囲まれた上で移動制限あり、攻撃制限ありでようやく当てられるってことなんだけどな
レイザーはあのルール以上の状況を実践で作れるのか？

レイザーの弾でヒソカ骨折とかいう奴いるけど、あんな弾普通に受けられるのはウボォーの堅くらいだろうな。
それと王とユピー、ゴンさんくらいでしょ。
大抵の奴は直撃すれば死ぬか重傷だろ。それを如何に避けるかが重要なんじゃね。
ヒソカとか緩衝材として咄嗟にバンジーで威力削いでる時点でかなりセンスあるだろ。
そういう能力の利点を見てやれば良いのに。

>>143
まあヒソカのあれが全力だったかはおいといて、
レイザーの耐久力は普通に人間トップクラスだと思うわな。

ガム付かないとおもうけどなー

性質ガムだし

ま、ワッカ作って引っ張るとか出来そうだからあんま関係ないか

ガム付かないとおもうけどなー

性質ガムだし

ま、ワッカ作って引っ張るとか出来そうだからあんま関係ないか

ヒソカって洞察力ないからクロロには余裕で負けそう

>>147
ゲンスルーでも余裕でいける

>>147
レイザーは力尽きるまでやりあうことも出来るけど、面倒だから、
合体前に一人ずつ潰すとか言っているので、速攻で単体を狙って撃つ事も可能じゃないの？
>>146
ゲームでなくてもレイザーが念弾を打ち込んでくるのはかわらんし、
放出系のレイザーより先に攻撃するのは無理だろ。
ボールの軌道もキルアの回避シーンとか見る限り、ある程度操作できる。
念獣にもボール持たせて投げさせれば、ちょっと回避し続けるのは無理じゃね。

ヒソカの採点て自分＝100点なのかな
それとももっと適当で気分次第だったりすんのか

なんか未だにヒソカアンチいるんだな
ヒソカが弱かったらいろいろとおかしくなるのがわからないのか？ｗ
ハンタ世界と冨樫の中ではヒソカ最強格ですからｗ

>>155
ヒソカＢランクで普通に最強格だぞ

Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ

カストロよりナックルの方が上なの？
ナックルがヒソカの顔面にクリーンヒットを入れれるか？
ナックルがヒソカの両腕をもぎとる事が出来るのか？
ナックルを下げるかカストロあげるかした方がいいと思う

>>153
レイザーはジャジャン拳と同じである程度溜めというかスキができるからな、技を放つとき。
大降りの攻撃は避けられやすいんじゃないの。
あのドッジはまさにレイザーの攻撃が最大限活かせるフィールドな訳で。
11人の海賊たちを上手く使い分けて縦横無尽に弾を撃つのも威力が落ちるのは立証済みだし。
タイマンでは意外と当たらないだろ、レイザーの技は。
その代わり当ればめちゃくちゃデカイ。大抵の奴は戦闘不能になる。

ヒソカが弱いなんて思ってる奴なんか少数だろ
強いけど最強ではないだけ

ていうかドッチはレイザーにもかなり制限があるんだけどな。
制限解除したら、レイザーと念獣がガンガン弾投げてくるぞ。
どうするんだよｗ
接近しての殴り合いに持ち込めるのか？
ていうか殴ってどうにかなるのかあれ。あの弾を普通に受けられる耐久性があるってのに。

そりゃ護衛クラスがきたら、流石に及ばないし。
力比べやオーラ比べじゃ、絶対に護衛には勝てないからレイザーは護衛の下が妥当だが、
そこらの能力者じゃ普通勝てないぞ。

>>157
ナックルの戦闘スタイルだとヒソカが本気なら一回も殴れずに終わる可能性があるな
シュートはどんな相手でもそれなりにやれるけどな
ナックルの能力は相手（主に幻獣）を無傷で捕らえる為の能力であって殺しあい向けの能力ではない

>>159
まあ師団長以上、レイザーやらゼノやら以下くらいかな？
ナックルシュートパーム(蟻)くらいの強さはあると思うから強いとは思うよ。
ただこのスレのランクは高すぎる。ゼノとかにどうやって勝つんだよ。。。

>>158
威力がおちても指二本イカれるんだぞ
充分過ぎる威力だろ

封神に例えたらこんな感じだろ

ネテロ→元始点尊
マハ→通天教主
ジン→太上老君

パリストン→だっき
ヒソカ→申公豹
クロロ→聞仲
イルミ→ちょう公明
シルバ→燃燈道人


十二支ん→十二仙
旅団→十天君

>>157
ナックルの体術はカイトクラスで、普通にカストロより上だろ。
ていうかカストロはまだ念覚えて間がないし。
ヒソカに洗礼をうけてからだもん。
念能力者との戦闘も八回かな。師匠もいないなら念での手合わせもできないだろうし。
凝も知らなかったっぽいしなー。

>>163
威力は充分すぎるな。
ただ、狭いフィールドだし、受けざるおえないルールが前提としてある場所だからな。
能力、場所によってはあの弾を避ける方法はいくらでも出てくるんじゃないの。

>>165
えっ、ナックルはネフェルピトーに善戦できるほどの力があるの？

レイザーの強さは間接的にジンの強さの証明だったのに
今は変なオッサンだな

クロロシルバジンヒソカは横並びでいいな
全盛期過ぎたネテロよりは強い可能性はある
ただこの中ではナレーションで最強
熟したゴンキル倒せる自信ありのヒソカが一歩抜き出てるだけ

>>165
ダブルはヒソカが見切るまでに両腕を犠牲にしたから、ばれるまでは強力な飛び道具
ナックルは体術は優れてるけど直接攻撃しかないからゴム使って逃げられる

そういやイルミはゴンが熟する余裕無かったよな
９５点でも
やはりヒソカは最強格だな

>>169
全盛期過ぎたネテロ越えとかないから。
ネテロは現在でもモラウ、キルアを戦慄させるオーラ。
それを半分以下とは冗談でもかなり衰えているのになし得ている。
せいぜいジンとシルバが善戦できるくらいだろ。

ヒソカの最強は誰にも属さない理由、そしてそう確信出来る程自分が実力者だというヒソカの
歪んだ価値観、性格を説明してるだけ。

ダブルはヒソカが見切るまでに両腕を犠牲にしなければならなかったわけだから
奇３知３のナックルじゃあ見破れないだろうし、ナックルはヒソカと違って腕を切られたらリカバリーできない
だとするとカストロのほうが強いかもねえ

>>160
一発に集中してようやくあの威力じゃないの
そもそもボールにオーラを溜める→投げるだし、バカスカ撃つこと自体が無理じゃね
他のボールにオーラ溜めてる間に威力が激減するだろ

>>157
そもそもDキャラがEキャラより強い根拠がないからな

>>166
まあ瞬間移動系の能力があれば回避はできるだろうけど。

>>167
体術ならね。カイトの場合はそれに具現化した武器が付く。
ナックルの場合はポットクリンなので攻撃力上昇効果はない。
なのでやり合ったらカイトのほうが強い。武器とオーラの分だけ。
けどナックルの場合相手の攻撃を回避して、逃げ足で時間稼げばそれで勝てるからなあ・・・

そしてカストロだったら即死だろピトーとやっても。

>>172
ゼノシルバを二人同時に相手したクロロを
真正面から狩ろうとしたのがヒソカなんだが
このエピソード一つとっても十分最強格
全盛期過ぎのネテロより強くてもおかしくないが

ヒソカはあくまで自称最強

放出系でスパイク動作入れてるからレイザーの直球念弾＞レイザー硬だろう
あれをGIゴンに硬で弾かれてしまったのはレイザーのマイナス描写
ヒソカが指折ったというが敵の必殺技をまともに受けて指骨折しない奴がおかしい

>>176
カストロさんを馬鹿にし過ぎですよ。
彼はここうしん拳を極めていたら随一の使い手になる程の強化系能力者、ヒソカさんに期待
されていた男なんですよ。ヒソカさんの腕ももぎましたし。
まぁヒソカが遊んでたってのもあるし、使い手も過程の話だから意味は無いが
カストロはナッシュレベルはあるだろ。
それにカイトも一長一短の能力だしな。あれもそこそこAOP消費しそうだし、結構出目によっては
ナックルレベルなら対応できるだろ。

>>173
ポットクリン中は双方のダメージは返済に回される。
なので手足の欠損もないな。
時間がかかればその間に能力がばれるリスクが増える。

>>177
２人同時に相手にはしていたが、防戦一方だったし。
盗む気がなけりゃかなりいけてたが、それでも殺されたでしょう。
そして現時点ではクロロを狩ったかどうかわからないヒソカさんが狩ろうと思ってたからといって
ネテロより強いとかならんだろ。
やろうと思えばできたとか小学生かよw

熟したゴンキル狩るのが楽しみなんだぜ?ヒソカは
その時点で全盛期過ぎたネテロより強くないとストーリーとしておかしいわな

カストロが再評価されるのなら無限四刀流もだな
試験管に選ばれるほどのプロハンターでヒソカに重傷負わせてる
ナッシュレベルはあるだろう

>>182
ここうしん拳を喰らったら一気に返済されかねない
いい勝負にはなりそうだよ

別におかしくはないだろう。
ヒソカは中毒してるんだろ、戦闘に。
それと実際に本人に自信があっても結果がそうなるとは限らない。
それが念での戦闘…！

>>179
レイザーはゴンが最後に放った弾も取れるんだけど。
ただ威力で場外になるから取らず跳ね返しただけ。
そしてレイザーがレシーブで普通に返したものを。
ヒソカはバンジーで指全部折れてやっと返せた。
二度は無理。そしてレイザーは無傷。
格が明らかに違うから。

ヒソカの自信はある程度根拠があると思うが
ただのバカが自分を最強と思ってるならクロロ＋団員二名でも襲い掛かってるはず

>>186
間違いなくシルバジン並に成熟したゴンキルとも
五分の戦いするだろ、ヒソカは
ナレーションで確定してるんだよ、その最強人生は

カストロはＤでもいいだろ

>>184
まぁ6巻から世界観が違うからな。
5巻までの夢幻はほっとこうぜ。

ヒソカは相手を舐めてかかって失態みせる場面多いから
発言に信憑性ないんだよな

>>185
まあ能力がばれる前にどこまでいけるかだな。
ヒソカと違って傷を負わないので、そこはナックルが有利ではあるが、
ヒソカほど心理戦などには長けてない、発を戦闘には使えないのが−か。
ただ長期戦になるとほぼ勝てないと思う。

>>189
5分の戦いをするとは思うんだけど、負けそうだし、5分の戦いをする相手が2人もいたら
別に最強じゃなくね？

>>187
中堅以下のオーラしかないGIゴンのジャンケングーボール(20％威力減)を硬で跳ね返すしか
ない時点で蟻編が終わった今となってはショボイ描写。
あくまで戦った相手がナックルより弱いGIゴンということを忘れてるなオマエ

>>190
天空闘技場でのヒソカはビノールト以下のIランクゴンでも勝負できるヒソカ
そのヒソカに善戦くらいであしらわれて負けるんだからEで十分

ヒソカはダメージを受けるほど強くなるほどパフォーマンスが上がる
間違いなく逆境に強いタイプ

レイザーは一応フィンクスが「かなり強ぇな」みたいにマジで言ってるから旅団戦闘より上の印象だな。
旅団共は自分より強い奴を評価する時はそんな感じ。
フェイタンとか他団員がクロロがヒソカを怖がってるみたいに感じてしまう辺り、ヒソカもやっぱ団員より上。

>>195
描写的にはそのしょぼいレイザーよりヒソカの攻防は格段にしょぼいから
アレはレイザーしょぼいじゃなくてゴンの硬がなかなかと見るべき

>>195
なんで威力減になるんだ？
ゴンが念込めてボール投げているわけじゃなくて、
キルアが砲身になって、その力をそのまま打ち出しているんだぞ。

そしてナックルより弱いGIゴンではあるが、その錬とオーラ量は莫大。
ただ貯めに時間がかかる、その間他の防御力が下がるのでタイマン向けではないのでナックルには及ばないだけ。

だがそれと187の内容になんか関係が？レイザーにはヒソカでは及ばないのを否定するものではないだろ。

コートじゃなければ囲まれないっていうけど
タイマンなら念獣７体に囲まれないよう動くなんて不可能だよ

ヒソカはヘンタイだからダメージを受けるほど興奮して強くなる
酔拳と同じ原理ｗ

そしてレイザーの能力は念獣であって念弾じゃない
ってことは念弾には特に特性もなく制約もないはずだから１個しか出せないなんてことは考えられない
むしろスポーツじゃないほうが強いでしょ

>>200
強化系だから。ハンタ読んだことある？
しかもあの当時のゴンはパーも全く完成しておらず念を離して使うのは苦手
中堅のオーラ以下のGIゴンに必殺技弾かれるBクラスキャラはいないだろ
旅団には厳しいのにレイザーにはやたら甘いんだなｗまぁバレバレだけど

そうだよな。レイザーは念獣で相手囲んでボール投げまくるだけで強い

>>195
３時間の堅でへとへとになったゴンのグーで死にそうになったのがナックルだよ？

タイマンなら念獣を殺しても構わないんだろ？まぁ殺せるか消せるかわからんが。
それに念獣自体の動きがトップレベルの連中に追随できるか不明だな。

>>203
このスレだと実際にやってからじゃないと参考にはしないらしいぞ
念獣がメインならそれもまたショボイだろ
ゴレイヌの投げたボールにやられるほど弱いぞあの念獣

＞しかもあの当時のゴンはパーも全く完成しておらず念を離して使うのは苦手

ゴンは放出系の技は使ってないから関係ないけど・・・

念獣倒そうとしたら隙ができるよ
１対２ですらクロロがゼノの攻撃受けながらこっちにも注意を払ってるってシルバが感心してたのに
１体８じゃ隙を作らないのは無理

キルア体猿蟻達くらい力量に差があれば別だけどね

>>209
放出系技能によるオーラ減衰のことじゃね
体から離れるとオーラは弱まるってやつ

念獣を出すとレイザー自身の攻防力は落ちるからな
数的有利を作っても本体に隙ができるんだから諸刃の剣だろ
本来の戦闘じゃ念弾出すのを待ってくれないだろうし念獣も倒せるだろうな
ドッチボールはレイザーに都合が良すぎた

>>212
うん
ゴンはそんな技能は使ってないから関係ないっしょ

Ｃ　旅団戦闘
Ｄ　ノヴ　モラウ　覚醒シュート　転生パーム
Ｅ　カストロ　ナックル　師団長

違和感はない
壁を越えたシュートとパームは師匠も超えたと見なし、Ｃでもいいぐらいだ

あれってボールをグーで殴ってその威力をボールに伝えただけじゃねーの？
放出系使ってる様にはみえないんだけど

既出だと思うがブシドラもテラデインも今週で雑魚なのが確定じゃねーかｗｗｗ
誰だよブシドラ強いってほざいてた奴ｗｗｗ

もう>>8のランクで間違いねーわｗｗｗ

>>215
シュートは微妙だがそれでいいだろうな
蟻編でも強者だったモラウが武闘派じゃなく自分を強いとも思っていないと発覚したし
蟻編キャラをちょっと過大評価してた感じはあった

覚醒シュートとか十秒くらいでくたばっただろ。利息一回分しか稼いでないのに過大評価しすぎ

武闘派じゃない発言は強さとは全く関係ないから
漫画ばっかりじゃなく新聞も読めよ

ボドパイチードルとか変なの入ってるが大まかでは俺も>>8で同意だ
だがブシドラ弱すぎるだろ、武闘派シングルでナッシュ以下はねえよ

旅団戦闘に追加描写が来ればモラウ以上もあるかも知れないが
現状はモラウ≧フェイタンくらいだろう

>>221
今週でモラウがテラデインに弱いのに清凛隊を名乗るなっつってたぞｗ
多分、冨樫はここを見てるなｗ
そしてここの住人のあまりの読解力のなさにＷ付け加えてくれてんだよｗｗｗ

>>223
伝説の清凛隊が強すぎるだけだろ

Ｃ　ノヴ　モラウ　覚醒シュート
Ｄ　旅団戦闘 ナックル シュート 転生パーム
Ｅ　カストロ　師団長

レイザーに投げて八割とか言っている奴はほんと国語が駄目だな。何のためにキルアが犠牲になったのやら。

>>914
使ってなかったらボールのオーラもほぼゼロだろ
体から離れたら通常オーラは消えるんだぞ

以前の正凜隊じゃなくて三馬鹿がモラウから雑魚認定されている事が読み取れないとは

フェイタンやシズクも勝ち易い相手と当てられてたけど(モラウほどじゃないが)
その勝ち方はわりとどんな状況でも使えるものだった。
モラウは限定状況でしか使えない勝ち方しかしてないよ

>>223
あれは
テラデインに言ってたでしょ
バウンティハンターの最高峰のブシドラがモラウより弱いはない

ＳＳＳ メルエム＞ゴンさん
ＳＳ　 ネテロ マハ 護衛軍
Ｓ　 ジン
Ａ　 ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　イルミ ビスケ
Ｂ　 十二支ん上位　旅団戦闘　レイザー モラウ　ノヴ　
Ｃ　 十二支ん下位　旅団補助　カイト ナックル　シュ−ト　　
Ｄ　 師団長　パ−ム　ゲンスル−　キルア　ゴン　
Ｅ　 カストロ　ツェズゲラ　ブシドラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　 カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　 ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　
Ｈ　 ギド　サダソ　ハメ組
Ｉ　 ズシ　モタリケ　

ヒソカの強さを信じれない奴多すぎだな
予想の斜め上いくのがこのマンガなのに
ゴンがピトーぶっ飛ばしてるようなミラクル
ヒソカにも起こるに決まってる

正凜隊名乗ったブシドラも当然含まれるだろ。

ビスケは過大評価

ヒソカ＞イルミ十二支んは確定。
なのに十二支ん以上の位置にビスケレイザーがいるのはおかしい
ビスケレイザーが旅団戦闘に勝てる根拠全くないしな

ヒソカイルミ両方合わせたってキルア以下だろ

ビスケはハンター協会のお母さんだから当然十二支んよりは上だろ。

まずヒソカが旅団戦闘より上というのが間違いかも知れん

そもそもヒソカが十二支以上が有り得ない。
ゴンキル以上の成長を遂げてないとな

>>230
ブシドラにも言ってたでしょ
つまり武闘派ではないモラウより雑魚なのがブシドラ

>>240
あの時の会話はテラデインモラウの２人
無理にテラデインを含むよりも星持ち武闘派のブシドラは別格という方が妥当

討伐できないのに討伐隊を名乗ってたモラウさんだからなあ

すげえな、ヒソカをageる為にブシドラを強キャラ認定してんのかｗ
ヒソカ厨の頭お花畑すぎる

>>241
弱いのに名乗るんじゃねーってのは名乗った人物にかかる。
つまり武闘派でもないモラウよりもはるかに格下なのがブシドラ。

日本語くらいよめや。

>>244
せいりん隊の「隊」の字が読めると、もう少し別の見方ができるようになるかもね
がんばっ

>>245
つまりブシドラにもかかってるから間違ってないんじゃね？

>>245
ブシドラに思いっきりかかるね。

モラウを持ち上げるつもりはないけどあれはブシドラにも余裕で掛かってると思う

ブシドラが強かったら死んだことにモラウ驚くんじゃないか
驚くどころかダメ出ししてたな

>>198
ノブナガもヒソカの強さを評価してたな。
フランクリンはたいした事ないとか言ってたけど、実際戦ったらフランクリンはヒソカに勝てない。
相性的にも最悪。ゴトーよりは善戦しそうだけど最後は負けそう

実際勝てるかは置いておいて
弾幕はれるフランクリンは遠距離攻撃がなくて攻防低めのヒソカには相性いいだろ

ヒソカがキルアに勝てる要素が1�_も無い件について
ここのキチガイヒソカ厨がどう屁理屈こねるのか見てみたい

>>252
ヒソカ「悪いけど電気は通用しないよ、ゴムだから〜♪」

モラウ厨より遥かに痛いキルア厨
せｍてナッシュレベルを倒す描写が欲しいよね
現実はパームにすら勝てないレベルだけど

ユピーをボコれるキルアがパームに押されたのは冨樫の都合的なものを感じた

神速使ってなかったみたいだしね〜

でも神速使ってもまだヒソカに勝てるとは思えないな

主人公コンビ不在の強さランクってのも面白いな

ていうかヒソカってパームに勝てるか？
攻防をあげてくるタイプには、攻撃力低いヒソカじゃきついぞ。

攻撃力低いっつっても現状攻撃効かなかった相手が居ない件
ただでさえ全力描写がないってのに火力不足とか言われてもどうしようもねーわ

○防御力が高い相手に弱いキャラ
ビスケ・・・変化系なのに通常パンチが必殺技
レイザー・・・GIゴンに弾かれる念弾
モラウ・・・操作系のキセル殴り
キルア・・・パーム以下の攻撃力

これらのキャラは無視してヒソカの攻撃力低いって？
ヒソカや旅団に対してだけ妙に厳しい奴は大人しくアンチスレに帰れ

キルアはうっかり護衛に八つ当たりした結果
強者の格を保つためにまともに敵と戦うことを許されず
ハンデを背負っては逃げ続け、追い詰められては涙を流す日々

ヒソカの場合は相手の攻撃を跳ね返せる能力があるのが強み。
放出系には圧倒的に強そう

ID:bl46+6Xj0はいつものゲンスルーキチだから相手にしちゃ駄目だって

冬休みは新参の学生さんが相手にしちゃうんだよな

>>260
ビスケの通常パンチは普通に強いだろ。サブバラが同程度なら、
身体能力ではキルアにやや劣るがオーラ量ははるか多いとされるわけで、
通常ビスケの攻撃力が不充分、俺はヒソカが発なしだとあのくらいだとおもっているがね。

レイザーの念弾をGIヒソカは弾けないだろ。食らったらアウトだ。
モラウのキセル殴りは判読不可能、モラウのオーラ量からするとそれなりだろうが。
パーム以下とあるが、パーム以上の攻撃力ってどんだけだよｗ

>>263
つうかゲンスルーは普通に強いだろ。
ヒソカあたりよりかはよっぽどな。
ただオーラの使い方に無駄が多いから能力を十全に出せてないな。
まあそれでもヒソカ程度よりかは強いだろうが。

>>263
あとついでに言っておくと、お前の言っている奴とはおそらく別人。
いつも俺はいないから

>>266
お前とりあえず、「レイザーの念獣に〜」のフレーズ封印した方がいいぞ
あれで新参以外皆バレるから、相手にしなくなる

ここはお前追い出す為に分かれたスレだからな

相手にすんなって言ってるお前が相手してるのはギャグなのか

>>268
強さ議論の相手しちゃ駄目って事さ

>>267
「レイザーの念獣以下」なのは事実だろ。何を言っているんだお前は。

ヒソカは能力で撹乱してるけど、極め手は通常攻撃だからね。
蟻みたいに堅いヤツとか強化系の強者には相性悪いんじゃね。
硬すら効かないザザンとか相性最悪でしょ。

で、どうやってヒソカはキルア倒すの？
ヒソカ厨教えて

ヒソカ弱いモラウ強いと思ってた奴には最近の展開は耐えられんだろうな
もう過去の怪我した描写なんて意味ないことに気づいたほうがいい
ただの現実逃避にしか見えん

>>267
ヒソカは合体した念獣二体よりも力が下回る事は確定している。
考察する上でそれは当然だろう。
それをした事で誰かと混同するのは、
お前がここが不特定多数の人間が集る掲示板である事を理解していないだけだ。
その人がどういう文脈で使ったのかは知らんが、それは事実だろう。
ていうか文も漫画も読めないから、ヒソカ＞モラウみたいに、
本スレ(強さ議論とかじゃないスレな)とは全く別の感想をお前だけがもっているんだよ。

やっぱりいつもの人だな

>>271
ビスケ、レイザー、キルア、モラウも同じだ
高威力の発でもない限りザザンで詰む上位は結構いる
まぁザザンが強いだけなんだがな

>>276
ビスケ、レイザー、キルアは確実に勝てるよ。
ビスケ、レイザーはいうに及ばないし、
キルアは蟻をヨーヨーで一撃で倒している。
旅団よりも格上だしそれは当然だろう。

モラウの毒ガス攻撃が有りなんだから
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/H5_15.jpg
↑でほとんどのキャラ殺れるだろ

>>260
そのメンバーは攻撃力や攻防力が高い描写があるじゃん
ＧＩゴンキルより格段に攻防力の高いバラを1撃とか
ナックルが硬で気絶したグーを受けようとしたとか
念ナシでグーを生き残った兵隊長を一撃とか
ヒソカにはあったっけ？

ID:bl46+6Xj0 はDスレ民だからスルー推奨ね

馬鹿がよく蟻ｶﾞｰ蟻ｶﾞｰと連呼してるが蟻が体全体堅かった描写なんかないんだよな。
キルアには首もがれるしカルトには紙吹雪で腕もがれるし。
蟻の堅さに苦戦してるやつってアホみたいに弱点や蟻の特性探らず攻撃したやつばかり。
描写だけで考えれば蟻の弱点である間接は人間並の脆さ。
ヒソカがそこを正確に突けるキルアカルトタイプか馬鹿みたいに真っ向勝負するフィンクスゴンタイプかは考えるまでもない。

ヒソカの攻撃ｶﾞｰのレスの後に蟻が紙吹雪でやられた事例持ち出すと必ずスルーするんだよなｗ

>>282
どうやって神速キルアのヒソカが勝つの？速く教えて

それであれは下位の雑魚蟻だったとか言い出すんだろ

ビスケ上げてるバカっていつもバラ倒したことを挙げるけどここではGランクキャラ
一撃で倒しても何の自慢にもならん
そしてGIゴルアはあの時点では中堅以下のオーラ、ツェズゲラ以下の総合力

そういやカルト上げたほうがいいな
兵隊長を楽勝で倒してるんだから

>>283
バンジーを蜘蛛の様に広げて包み込んで捕える

>>285
それより更に雑魚時代のゴンキルに骨折させられる旅団員ｗ

間接が人間並みなのって昆虫型のあの兵隊蟻しか描写なくね？

というかキルアってパワー結構あるんじゃね。試しの門５まで開けてるし。
兵隊蟻の身体(間接以外)平気で穴開けてるし。まぁユピーは相手が悪すぎたけど。
そのキルアよりパワーが上のパームが実は強すぎる。

テンプレ作り直したいな
このスレとしては　ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノ＞フェイタン・モラウ＞ナックル・シュート　は確定事項で、
それ以外の意見はDスレに飛ばせばいいんだろ？

今のルールだとフェイタン下げようとした奴には即「Dスレ行け」とは言えるが、
フェイタンに触れずヒソカを下げようとしてくる奴を弾けない

つーか蟻の堅さってオーラ量の問題じゃないから雑魚蟻とか関係ないんだがね

【申請キャラ】カルト
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
兵隊長を楽勝で倒す。
ヒソカの玩具認定に入るほど才能がある
当主になれないイルミでも十二支ん以上なのでゾル家は別格

キルアが旅団より格上とか現時点ではないな。
ヒソカ、クロロ、イルミ＞モラウ、ノヴ、ビスケ、レイザー＞旅団戦闘＞キルア、ナッシュ、ゲンスルー、カストロ＞旅団補助
くらい。
イルミとの直接対決も結局は逃げたしな。
冨樫は人気キャラ同士の闘いは意外と描かない。蟻編は珍しい。

ID:gBPROKhx0
ID:uQKK5wzY0

この辺りもDスレ民…というか自演の気配が凄いな

ヨーヨーを木っ端微塵にできるんだからパームの攻撃力はトップクラス

>>281
紙ふぶきは間接を狙っての攻撃で、それもあれだけの紙で波状攻撃をしてやっとレベル。
基本的に蟻は硬いんだよ。

いつものプラウザ死んでるからコテ外れたりするがすまんな

アンチの自演も飽きたな
ID変えても言ってることが同じだからバレバレだし

まぁ、クロロヒソカシルバ厨のオレでも
ブシドラは対して強くは無いと思うよ
あのトリオの中では強いってだけで

>>290
ていうかお前がヒソカ最強スレでも作って引きこもるのが正しい。
最初ここのランクみて爆笑したからな。

気に入らないレスをしたら自演扱いとか・・・・
相当キてるな・・・苦い思い出でもあるのか

そもそもキルアが簡単に首もぎ取れるくらいだから蟻の関節なんかその程度でしかないんだがね。
つーか冨樫が蟻の関節を明らかに弱点設定してるのは見りゃわかるだろ。

複数の人間から突っ込まれているのは自作自演だからだってさ♪
ほんとこのスレは笑える。

>>302
そういや眠ったエビの師団長もイカルゴが首を狙えば殺せるとか言ってたな
ウェルフィンはイカルゴの弾で普通に怪我してたけど
防御は眠ったエビ＞狼ってことか

>>293
個人的にはキルアは、旅団・モラウより強い可能性があると思う
蟻を無双できる攻撃力＋神速が強すぎる
神速の最中に攻撃力が下がらないなら、護衛ネテロ以外は瞬殺されてもおかしくない

冨樫もキルアを強くし過ぎて困ってるんだと思う
理論上はイルミとかヒソカを倒せそうなんだけど、物語的にまだキルアはそこまでじゃないというジレンマを感じる

>>302
キルアが出来るからといって旅団ができるとは限らない。
というかキルアが出来て旅団が出来ないのだから、ランクはどうなるかわかろうというもの。
キルアにしても兄貴をやると言っている訳で、今のキルアからするとイルミあたりは強敵ではない事がわかる。

単に同意見の人が多いだけなんじゃないんかね。
ジエンじゃなくて。

てか間接が弱点なのは昆虫型だけでわ？

>>306
新参以外にはバレバレなんだからもう諦めろって

>>307
海老とかの甲殻類も隙間狙えばイカルゴでもいけるっぽいね。
動いて攻撃してくる師団長クラスの隙間を狙うのはキツイだろうが。
ザザンはサソリ型なのでわかるが、
あのゴリラみたいなので、硬かったのはどういう事なんだろうか。

キルアの神速はネテロ以外は瞬殺されてもおかしくないよな
ネテロだって百式発動前なら殺されてもおかしくない

あくまで人間相手の場合だけど

個人的な意見としては
キルアは、アルカ無傷＋離さない制約なければイルミ普通に殺れるんじゃないか。
って感じだわ。

>>292
あれは兵隊長なのか戦闘兵なのか微妙
偵察能力は高レベルだし才能もあるんだろうけど現時点での戦闘力は微妙

>>309
能力が二度と使えなくなる制約付きで自身にクイーンショットを使った結果

あと蟻の種類って何種類かある。
甲羅に覆われた甲殻類タイプとそうでないタイプ。
人が強く出た型とまんま動物型など。
タイプによって堅さがどうも違うぽいから蟻というだけで括るのも無理あるな。
ユピーなんかは堅くすらない芋虫だろ。

>>305
瞬殺した蟻連中は一応凡夫だしなぁ。キルアの手刀はまだ雑魚無双以外で活躍してないし…。
せいぜいがラモットクラスだしね。
ユピーには攻撃全く効いてないしね。
疾風迅雷はオート迎撃カウンターだし、電光石火も韋駄天になるだけだしね。
センス、技術と申し分ないんだけど、電気で光速移動するからあまり攻撃力を持たせることはできないんじゃないのかな。
完全に虚をついて勝ってるしね、念を発動させる間もなく。
旅団戦闘クラスなら対応される気もする。あいつらも動き半端ないし、経験もあるしね。
総合力ではやっぱ劣るかと。ただ勝つ事も無理じゃないレベルだと個人的に思う。

>>312
カルトにだけ戦闘兵が来たと考えるほうが不自然
戦闘兵なら弱くて数多いからキルアの時のように数多くくるはずだしな

ユピーが対応出来ない攻撃を旅団が対応出来るわけないだろｗ

「護衛とこれだけ戦えたから強い」というのは根拠にならない。
何故なら討伐隊以外護衛と戦ったことがないから比較にならない

>>309
そういえばラモットも堅かったよね。

>>305
モラウの場合はディープパープルによるダミー大量生産がな。
発動前に潰せればいける。発動されると潰す前に電池切れかな？
旅団でなんとかなりそうなのは、硬いウヴォーかな。
ノブナガが居合いの達人ならたぶん何とかなるかなと。
リベンジ型のフェイタンじゃ無理。

>>315
疾風迅雷と高度な技は両立できないみたいだね
できたら強すぎてバランス崩壊だよｗ

>>317
ユピーはシュートにもかわされるんだが。

富樫「イルミとの対決を描かないけど、あえてツボネにキルア≧イルミって言わせたんだから、戦ったら分かるよな？」

こういうことだろ。

>>313
どこにそんな事書かれているんだ？

>>292
カルトが殺したのは兵隊長だとしても雑魚
本当の兵隊長はシズクが手を焼いたりシャルが慌てて回避したりゴンキルを同時に相手するクラス

ツボネが事前に対策を取らないと、打つてなし
ってキルアの神速を評価してたけど、まさにその通りじゃね？

>>315
ラモットってナックル並に硬いんだぜ・・・理論上はね。あれは冨樫やっちまったなって思う

旅団の強さは体術次第なんだよね
本調子がナックルやモラウを大きく上回るなら、神速に対応できるかもしれないと思う

富樫「そろそろハンターも終わるから、キャラに力関係を代弁させといてやるよ。
12支ん＞モラウ、ヒソカ＞イルミ＞12支ん、キルア≧イルミだ。」

>>325
そのパイクとラモットはFにいるので問題ない

>>316
俺も兵隊長だとおもうけど、一杯きたイカルゴとかは普通に兵隊長だぞ。

それはシュートが凄いだけだろ。

>>316
パイクが兵隊長でシズクともけっこう戦えてる
そのシズクはカルトが見ることもできない戦闘を余裕で観戦

シズク＞兵隊長　シズク＞＞＞カルト
から、カルトの相手は兵隊長より弱いと推測される

>>332
シズクが強いだけだな
シズクはまだランク入りしてないし

事前に打つ手無しは結構皆だしなぁ。
ゲンスルーだって余程の手練じゃないと耳元爆発とかで不意をつかれるし、最悪腕吹き飛ばされる。

キルアは総合的な強さはイルミとかヒソカ以下はかもしれないけど、神速で瞬間的にはイルミやヒソカを超えるイメージ

レベル1のヂートゥも事前情報なしじゃモラウ・ナックルの二人がかりで捕らえられない
ツボネもそんな感覚だろう
生かしたまま捕らえないといけないという難しい任務だがキルアを捕らえられると思ってる
キルアもツボネに捕らえられる可能性を考えてる

>>333
シズクじゃなくてパイク（兵隊長）との差の問題

>>334
いや、そんなトリック的なものじゃなく、ただ単純に強くなりすぐるじゃんキルアは

圧倒的初動差でまさに瞬殺じゃん

>>337
パイク＞カルトなんて何の根拠もないが？
シズクとパイクが同格と思ってるアンチくんか？
それならアンチスレに帰りな

>>339
とりあえず文章読んでからにしてくれ

>>336
キルアのはそのまま攻撃に転じるのが怖いよ
あいつ何気にスゲーパワーあるし、切り裂くし

>>329
シズクにとって素早いパイク＞＞シズクが見える物が目視不能カルト
ゴンキルを同時に相手して捌くラモットが念でパワーアップ＞＞当時キルア＞＞キルアより才能で劣り年齢も下なカルト

キルアに人間を殺せる殺傷能力があるって時点でヒソカは勝てないんだよ
疾風迅雷でガードしてない箇所にあたったら終わりだからな

まぁ俺も格だとか総合的にとか色々キルア落としているが、
普通に考えれば神速で首切られない人間はいないよな。

>>340
オマエの考えた不等号の数なんて知らん
シズクは師団長補佐より強くカルトは兵隊長より強い
パイクとクワガタの不等号の数だって妄想でしか測れんだろう

気に食わないレスはアンチの自作自演です。ｗ

>>336
あれは圧倒的な速さを誇るから、神速キルアとかでもキツイ。

キルアのは、NARUTOの天照みたいなもんで、同じ神速使いとかじゃなきゃ無理そうなんだよな

>>342
パイクがカルトに見えない根拠は？
妄想がアホらしいからスルーしていいか？

蟻は総合的な念量とでも言うべきものは
護衛＞師団長＞兵隊長で確定
おそらく、女王がそれができる天然の念能力者

メレオロンの様に、強力なステルス性能を持つが故に他の能力が低いという例もある
クワガタは兵隊長だが、何に特化してるかで蟻の強さはまちまちなのでよくわからんのが現状

非力なヂートゥと違ってキルアには高い攻撃力があるからな

プラウザ復活した

捕獲命令が下ってなければシズクもシャルも捕まった時点で殺されてたからな

>>345
描写でシズク対パイク・カルト対クワガタを比較する
シズクはやや苦戦・カルトは楽勝。その後同じ戦いを見て
シズクが余裕で観戦・カルトは見ることもできず。シズク＞＞＞カルト

シズクのほうが強いのに蟻に対してカルトより苦戦していることから
パイク＝クワガタはありえない

>>344
強くて便利すぎると話に使えなくて脱落させられるんだけど、
ジョジョでも某毒ウイルスの人とかねｗ
キルアを脱落させるとかは流石に最後のほうまでないからどうするんだろうな。
キルアこそ封印させたほうが良かった気がする。

しかしネタで言ってた描写だけならキルア最強論を本気で唱えだしたやつがいてワロタｗ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
ですぞ。

>>354
パイク＞クワガタはわかってるが
パイク＞カルトの根拠にならんと言っている

>>356
能力がネタで終らせることができるほど破綻してないからな
むしろあそこまでチート能力にさせる必要があったのか疑問なほど

>>358
パイク（兵隊長）＞クワガタがわかってるなら
兵隊長に勝ったからカルトFって主張の根底から崩れてるだろ

キルアが最速と思われていたがアッサリとツボネバイクに負けたじゃん
そーゆう修正を読み取れないからおかしなこと言い出すんだろう

神速に圧倒されたユピーが実はたいした事無かったって事になるだけなんだけどな
３２トンだっけ？の扉を開けるキルアからすれば、アルカ抱えたってなんの重りにもならないだろ

ラモットの首を片手でもいでるんだから、
もしも相手がユピー未満の連中であるなら、楽勝のはず、
それが逃げる事もままならないってのが今の展開

キルアの扱いはどうするの？
神速出したら人間相手なら誰にでも高確率で勝てそうだけど。

パイクとクワガタのどっちが強いかなんてどうでもいいが強さと堅さは別だからな

>>362
だから今の展開って破綻してんだよな

どう考えてもユピーより圧倒的遅くてユピーより圧倒的に柔らかいイルミ相手に何してんだって

>>360
どこが？
弱い兵隊長を楽勝で倒せるんだから強い兵隊長と同格でもおかしくないってことだろ
パイク＞カルトの根拠ゼロ

>>362
相手が兄だからしようがないんじゃね？
パームにもあれだったし

キルアはあのゾル家で歴代ピカ一と言われる才能なんだから、
もうイルミと同レベルでもなんの不思議もない気がする。

キルアって人間相手に神速使わないんだよな
制約でもあんのかな

もしかしてID:0CnzfliE0は同じ兵隊長でも2〜3ランク離れてると思ってるのか？
何の根拠もないな

>>356
このスレではお前が始めてなのか？レベルひっくいな。
キルアがそれ使ったときあたりにその説唱える奴はいたようが気がするが。
>>354
パイクは師団長補佐くらいじゃなかったかと思ったら、ぐぐってみると普通に兵隊長だった。
ただまあ腹心的なキャラであるし普通に強いだろうな。
後は相性か。紙で間接などの弱いところを波状攻撃するカルトちゃんと、
具現化した掃除機で殴るシズクじゃやりやすさも違うだろう。

>>366
兵隊長に強い弱いがあってカルトが倒したのが弱いのなら
パイク＝カルトの根拠もゼロだがな
お前には弱い兵隊長の最低ラインの強さとかわかってるのか？

>>359
ネタばらしすると誰かも言ってたが電気で複雑な動きはできないし、頭で考えた動きじゃないからキルアにもコントロールできない。
その辺がネックで攻略法はいくらでもありそう

>>369
使ったら決定的に今の展開に無理があるのが明らかになるから富樫が避けてるだけだろ
今回の交戦回避も、実際に戦ったらキルアが無双してしまうのを見せないようにする為

>>372
兵隊長格からして1ランク差でギリじゃないか？
護衛も師団長もほとんど全員同じランクに収まってるだろ

正直ここらでイルミを殺しとくべきだったな。

>>363
シュートが変身ユピーと10秒だけ互角に戦ったようなものだろ
キルアが圧倒したのは変身もしてないユピー、しかも不意打ち気味

>>362
ユピーは触手を高速でブンブン振り回してるだけで本体が速い描写なんかないんだよね。
たぶんその辺わかってない馬鹿が多いんだと思う。

>>365
速度の過負荷にアルカが耐えられないとか？
素人が戦闘機乗るとブラックアウトするしな。
かといってアルカを話しておいておくとルールに定職するからそれも出来ない。

>>370
そもそもクワガタが兵隊長だと思っていない
>>375
カルトとシズクの強さの差と苦戦の度合いから、パイクとクワガタにはかなりの差がある

>>363
電光石火は自分の意思で行動を起こす
疾風迅雷は予めプログラムした攻撃が相手の「オーラの揺らぎ」に反応するとあるから
冨樫の匙加減どうとでもなる
電光石火で攻撃したら、攻撃を先読みされて、カウンター取られたとか
疾風迅雷で待ってるのに、オーラの揺らぎが感じ取れずぶん殴られたとかな

この馬鹿こんなこと言ってるよｗ
やっぱ他スレ住人じゃねーかｗ
↓
このｽﾚではお前が始めてなのか?ﾚﾍﾞﾙひっくいな｡
ｷﾙｱがそれ使ったときあたりにその説唱える奴はいたようが気がするが｡

ユピーは体5だよ
最高レベル

>>378
ただ問題はかなり速いであろうプフの全力でも捕らえるのは困難だと言ってるんだよな…。

>>357
カルト申請してる奴はテンプレ無視してるからスルーで申請も無効って事か

>>380
根拠を書かんと議論にならんｗ
兵隊長同士にそんな大差がある根拠は？
アンチがたられば言ってるだけでシズクもカルトも無傷だぞ

>>376
今のキルアからすると無理な話じゃないからな。
実際キルアも証拠がそろえばイルミやっていいんだろとモラウに聞いているし。
自分との差を把握できるキルアが無理な事は言わないんじゃないのか？
ヒソカももう育てるじゃなくて収穫に移っているようだし。大差ないように見える。

>>381
完全に無理やりな妄想だろそれ
今の段階の強さ議論なんだろ…

つまりは、冨樫がキャラの力関係をどう設定してるかに尽きるんだよ
百式観音や神速がどんだけ速かろうが、攻撃先読みされれば為す術無しってのが冨樫のやり方

仮に冨樫がシルバ＞キルアと設定してるのであれば、神速なんてどうとでもなる

>>386
だからクワガタは兵隊長じゃないと考えている

>>384
そのプフはパワーダウンしてる

>>382
最近の住人なので他スレの住人じゃないよ。
まあ他スレに書き込まないわけじゃないが、他スレは突っ込みどころがこのスレみたいに多くないからね。

>>390
だから根拠はと聞いている
オマエの妄想は聞いてない

キルアはたたかう相手は、神速をてかっても死なない相手がに限定されてる感がある

>>384
カンムルは効果時間が短い
ためた電気が切れれば終わり

>>384
ププも特別速くはないんじゃね？
ぶっちゃけ護衛が速い描写はとくにないし。
蟻の速さは掛け合わされてる生物依存ぽいし、ハエと猫と魔獣は速い生物ではないからね。

神速中にどれほどの攻撃力が出せるかも微妙だろ

>>395
だな、瞬間的に誰でも勝てる状態になれる感じで。人間相手の場合
総合的な力とはなんかちがうよな

>>393
兵隊長同士に大きな差は無い→
シズクとカルトとの比較からパイクとクワガタには大きな差がある→
パイクは兵隊長である→
よってクワガタは兵隊長ではない

>>397
ユピーがボコボコにのけぞってる

>>389
そういうことでしかないんだよな。
それをわかってない馬鹿が描写で馬鹿議論してるだけという

>>396
確か蝿は結構速いはず

>>401
そうでてきてないから議論してるんだよ
冨樫は不等号を示さないからね

>>396
サソリとかかなり遅いがザザンはそこそこ早いぞ

>>399
オマエの主観じゃんｗ
カルトにだけ兵隊長がくる不自然さ
戦闘兵は数が多いのに一人でくる不自然さ
何も反論できてない

通常キルア60
神速キルア100(短時間)

イルミ90
ヒソカ90

こんなイメージ

クワガタは戦闘兵にしては賢そうだし兵隊長にしては弱い

>>403
いや格や設定で強さは決まるのに戦闘描写議論なんてとんちんかんなことしてるから本スレやバレスレで強さ議論住人全員馬鹿にされてるわけで。
あちらからしたら強さ議論スレそのものが隔離スレ扱いだし(笑)

>>408
なら参加しなくていいんじゃない？

>>404
そもそもザザンって師団長の中で速いのか？

>>405
反論になってないぞ。ついでに仮にクワガタが兵隊長だとしても
＞シズクとカルトとの比較からパイクとクワガタには大きな差がある
これが崩れないと弱い兵隊長もいるってだけで終わる

あとスレのルールよく読んでおいてくれ。態度が変わらないならそろそろスルーする

兵隊長のイカルゴがビノールト以下の可能性も結構あるし
クワガタもイカルゴ並かそれ以下でもおかしくない
その場合はカルトのランクも変更なし

キルアって結構曖昧な感じで、なんとなくランクしてたけど、能力はスゲー強いよな

>>410
フェイタンについて行くんだから遅くは無いと思う
ヂートゥみたいに飛びぬけてはいないだろうが

>>409
は？それはお前がだろ？
格や設定で強さが決まるのが正しい姿だから議論してるにすぎんし

てかその設定とか格とやらは何を根拠にしてるんだ？

>>411
護衛と師団長同士に大きなランク差なんてついてないだろ
パイクとクワガタは同じ兵隊長、パイクのほうが強いだろうが大きな差があると思ってるオマエの主観
オマエは同じ兵隊長なのにラモットがクワガタを瞬殺すると思ってるのか？
妄想しか書いてないから妄想と書いてるだけ

>>415
なら格議論スレ作ればいいんじゃないかな？

まだ体型ガキのキルアをヒソカは本気で狩らないだろうな
まだまだ熟す前だしな

なんか勘違いしてる馬鹿がいるがスレルールなんて後付けで馬鹿が次々勝手に追加していっただけで絶対的ルールでもなきゃ
振りかざすもんでもない。
もちろん守る必要すらない。
なぜなら強さ議論スレを乱立させてる馬鹿のほうがよほど板ルール違反だし勝手に分裂しといて別スレ行けも糞もない。
意見が合おうが合うまいが議論スレなど１つで十分。

>>415
格や設定も考慮した上で、描写を重視して現在のランクを決めるだけ
物語的な強さを予想して未来を含めてランク決めてるわけじゃないから
指摘自体がずれてないか？

>>418
馬鹿なのかな？

必死で分裂させようとするアンチくんｗ

>>416
漫画読んでりゃよほどの馬鹿じゃない限り例えばシルバがゾル家最強とかわかるだろ。
そういうのの集合体が格だ

>>424
要するになんとなくってことかｗ

197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/12/31(土) 08:20:26.99 ID:og27z1t40 [1/58]
>>185
そういえばシュートはＣ申請されてたな、反対意見いる？いないなら確定しよう

Ｓ 　メルエム
A+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　ノヴ→new!
Ｃ+　キルア　ゲンスル→new!
Ｃ 　カイト　
Ｄ+　シュート　ウェルフィン
Ｄ 　ゴン　ナックル　ウボォーギン　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ 　
Ｆ 　サブ　ツェズゲラ カストロ→次から間違えないようにnew!
Ｇ+　ゴレイヌ 　ゴトー　パイク　ラモット
Ｇ 　ケスー　バリー　ロドリオット シズク
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

↑これが描写重視？数値重視？したDスレのランクらしい
　同じ漫画読んでるはずなのに何でここまで違うの？ｗ

>>422
ボクが考えた格が絶対だ！のアホはほっとけよ
最初から議論する気なんてないからそいつ

>>421
誰も未来の話なんかしてないのによくそれ言う馬鹿いるよな。
例えばヒソカやイルミの強さなど初期から変わってないわけでそれを見抜けてるかどうかでしかない。
見抜けてないやつが描写待ちとかわけわかんないことほざいてるんだろ。

議論にはもっていかんけど、おれはシルバはAだと思ってる。

>>426
Eスレ住人が移住して、旅団をDに置きつつ
なんとかして相対的に地位を下げられないか頑張ってるから

旅団関係者以外を軒並み上げてる

あらら安価ミスだ
>>418だった

>>425
なんとなくしかわからないのはたぶんお前が馬鹿だからでは？
シルバがキルアより強いのは作中の様々な表現からでなんとなくではないからね

設定や格は一番重要だということが新章になってよくわかった
怪我しまくったヒソカやイルミが余裕で上位ハンターより強いという事実を見せられたからな
戦闘描写ばかり気にしてるバカは今回の再開で裏切られただろう

とりあえずテンプレルールくらいは守ろうぜ。守りたくない！俺が考えた格だけが参考になるんだ！のスタンスはキャラスレ向き

>>428
例えば王倒したところでハンタが終わってたら
ヒソカとイルミがBだっていう根拠はどうなっていたわけ？
物語的な格でわかるだろ！で終わりなのか？
何も描写がないのに作中の格だけではどうしようもない

ヒソカやイルミは最初から強い設定だった。
それを馬鹿は強い設定に変えたとマヌケなことを言い出す。
そんな人ここにも多くいたんじゃない？ｗ
少なくともあとからヒソカイルミのランクを上げたやつは全員同罪だ

それでも描写数値重視がＤスレはガチだな
ここのスレは格を昔から重視してた
分裂当初はこちらが過疎だったが、いつのまにか逆転しただけ

>>433
格が一番信頼できるんだよな。
ヒソカが２人座っていると言われていた旅団も普通に相当の実力者なのに雑魚集団にされているからな。

>>432
そんな明らかなこと言ってどうすんのｗ

とりあえずみんな>>1を読めよ
たくさんスレがあるんだから、数値無視スレとかヒソカ最強議論スレとかさw

>>435
実際終わってないが？
お前が馬鹿だから設定すらねじ曲げるのか？
そもそも終わりなら蟻編にはオールスターが登場してる

このスレのルール
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.934
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1325002202/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

>>441
物語の途中の格だけで判断することを例にしたんだが
まさかそう返ってくるとは思わなかった。会話にならない

そもそも数値無視して格重視の結果が旅団Ｃなわけだが
旅団は数値や描写通りならＤスレの通りになるな
ナッシュより少し弱いくらいになる

格重視が正しいとは言わないが、蟻編でインフレして旅団ヒソカゾル家は雑魚になったという描写重視派の意見は的外れだったな

格が一番正確なのに糞テンプレに強引になったのって格じゃ嫌いなキャラ下げれないアンチが無理矢理特定キャラ下げるために
編み出した苦肉の策だったんだけどなｗ

>>426
プフとノブとヒソカは一ランク落すべきだな。

>>443
途中で終わらないんだからお前がとんちんかんな事例挙げたってまだわからない？

>>446
だからお前は格議論スレ立てろよ
お前の意見に納得したやつだけが集まるからさw

>>449
お前はまた板ルール無視してスレ分裂させるの？
馬鹿だからか？ｗ

>>448
ヒソカやイルミの強さが始めから同じならどこで区切っても同じだろ

>>450
ならいつまでも格格いってないで、ルールに従えw

板ルールでは同一スレは１つまで。
その中で前提の違う人含め語り合うのが筋だろ

クラピカが数値でエンペラー込みらしいのが
致命的で長い間ウボーはＥでＤになったのすら
そこまで昔じゃないぞ
だから格重視が気に入らないならＤスレ行けばいい
俺たちの読みが当たって作品に反映されたから
Ｃスレが主流になっただけで
俺たちは昔から格は重視してたからな

クラピカが数値でエンペラー込みらしいのが
致命的で長い間ウボーはＥでＤになったのすら
そこまで昔じゃないぞ
だから格重視が気に入らないならＤスレ行けばいい
俺たちの読みが当たって作品に反映されたから
Ｃスレが主流になっただけで
俺たちは昔から格は重視してたからな

>>426
こっちもシュートをＣにしようぜ

申請フォーム
【申請キャラ】シュート
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】
特殊能力つきの飛び道具が使えるし、空を飛びながら高速戦闘ができるから

>>452
まだ理解できないのはよほどの馬鹿だから？

>>456
反対だな
覚醒シュートはCかもしれんが、シュートは精神が不安定過ぎる
モラウみたいに常に安定して強い奴と分ける意味で、シュートはDで良い

>>451
どこで区切ってもってなに？
事実としてヒソカは最強なわけですが？
てか初期からそんなけと描かれてるのに馬鹿が難癖つけてただけという。
どこで区切ろうがキャラの格がわからないのは馬鹿だけだし。

数値重視したいなら
まじでＤスレ行ったほうがいいぞ
クラピカの数値はエンペラー込みなのは
本当らしいぞ
それに負けたウボーがＣなら数値無視になるからな

>>456
シュートC反対。

格で言えばモラウの弟子格でナックルと同格
師匠のモラウと同ランクになるような描写も存在しない
覚醒したシュートは逆境時の一時的なものなので通常はもっと弱い
それでもユピー相手に十秒しか持たなかった
飛べるといっても上空まで飛んだ描写はないのでメリットは低い

ここにリア充はいないw

数値スレにも色々いるから、一緒にしないで下さい。
合計数値＝強さと言い張る奴もいれば、一つ一つの項目をその熟練度の目安程度に見ている奴もいる。
合計数値＝強さの奴らが稚拙な屁理屈を言ってるからって、数値スレ自体が稚拙とは思わないで頂きたい。

別に描写重視でも旅団は弱くはないだろ
蟻をバラバラに出来るカルトが遥か格下、シズクの攻撃は普通に通るし、フェイタンも変身前ザザンには攻撃通ってる
そこをアンチ旅団は
「カルトの相手はたまたま弱かった」
「フィンクスの攻撃は本気だった」
「シズクの掃除機はフィンクスの通常攻撃より強い」
「ザザン変身後が師団長の平均的硬さ」
とか意味不明な意見をゴリ押ししてくる
描写重視じゃなくて、描写の一部だけ切り取って曲解すれば旅団を弱いと解釈できるというだけ

お前らどういう年越ししてんだよｗｗ

シズクの掃除機よりフィンクスの通常攻撃が弱いのはあり得るんじゃねえの
掃除機は発なんだし

>>456
賛成だな。
キルアよりも強い上に覚醒している、Cは妥当、もっとあげてもいいくらいだ。

根本的なこと言うなら戦闘描写は演出だから強さとは無関係だよｗ
もちろん発の特性も

＞特殊能力つきの飛び道具が使えるし
キルアの顔面奪った能力は本体の方が殴って発動したんだが
飛んでる腕は何の能力があるんだ？

とりあえずおまいら今年もよろしくな！

>>467
針取る前のキルアに勝っただけだぞ。
ラモットにもやられるころのキルアだ。

あけおめ。今年も宜しく。

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極北。宮殿上空の接触からピトーより上位。ゼノ…宮殿上空の接触からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する。特に気圧されないヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には多少の幅がある。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時で師団長に勝利。通常時は二回り上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。特に気圧されないマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。一回り上位が限度。体術はカイトに並ぶ。
パーム…師団長の能力開発を参考に施術される。一回りは上位。正攻法では強い。
カストロ…ウイングに上位目線で分析される。正攻法では強い。シャルナーク…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足は減点。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。ラモット…キルアの対応からサブより上位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで特に力不足は無い。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙の評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
令嬢護衛団…念の戦闘は一定の経験者。実力には多少の幅がある。海岸線敗退組…海賊より一回り下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。新人狙いも減点。その他…ほぼ同格の者と同列。

>>464
ほんとそうだよな
少し冷静に分析すればわかるのにこういう曲解しかできない猿は議論に入ってくんな
おじゃる丸でも見てろ

>>464
ザザンに関しては曲解じゃないだろ とマジレス

>>458
シュートの精神的弱さはゴンのお陰で克服したろ

>>456
ユピー相手に10秒で瀕死。ナックルと差を付ける必要なし
他のスレ見て、とか論外

ユピーの射程内にいて10秒生きながらえるＣランクって誰よ
シュートだって距離をとろうと思えばとれたんだぞ？
ただ、下手に逃げるとモラウかゴンかキルアが死ぬだろうからできなかっただけで

作者がそんな明確に強さランクや格付けしてると思ってるとしたらバカの極みだわｗ

http://www.uproda.net/down/uproda418389.jpg

>>189
ヒソカ＞（最強と理解する壁）＞成熟ゴン・成熟キルア＞（ゾル家歴代ピカイチ才能の壁）＞ピークゼノ・ピークシルバ

ってことか
シルバジン並みってシルバを評価してるようだがキルアが成熟してしまえばシルバはぶっちぎりで超えること確定だぞ
ジンはゴンとの才能比較で解らんが

フェイたんに関してはいくら鈍ってたとはいえ念無し師団長に硬で攻撃して相手無傷どころか逆に武器破壊されるとかさすがに擁護できんだろ

シュート＝ナックルならカイト＝シュートだよな
ナックルとカイトの体術は同等、問題は精神面だと作中はっきりと書かれてる
ユピー戦でそれを克服して奥義を身に付けたシュートはナックルの上でカイトと同ランクのＣでいいだろう

>>478
冨樫は主要キャラの強さの設定はちゃんと決めてると思うぞ
師団長や兵隊長、現清凛隊ｗｗ等は都合で適当に描いてるがなｗ

>>481
ザザンは念使えるやん
師団長に苦戦するからシルバ未満が確定してるだけでそこまで弱くない

フェイタンは人間でネテロに唯一勝てそうな奴だしな
百式の攻撃力じゃ丁度いいぐらいに半殺しにされるだろうし、その後で百式の射程外からペインを使えばネテロは打つ手無しだろｗ

>>456
キルアが呪縛に逆らって特攻したときに肩に攻撃が当たってるのに
体が奪えてないので飛ばしている腕に体を能力は無い
さらに言えばキルアの接近を防げずにはじかれていることから
大したパワーもなくキルアがダメージを受けた描写もない

百式の攻撃力はネテロの硬に比べたらもしかしたら弱いかもしれないが、他強化系キャラの硬より弱いかは別問題だぞ
ネテロと他キャラのレベル差があるからな

ネテロの強さはオ―ラ量と念が静かなのと不可避の百式だからな
攻撃力や防御力等は他の上位陣が上回っててもおかしくはない
実際に攻防力だけならウボ―の方が上だと思われる

>>485
百式の零は射程無限

まあ、九十九みたいな連撃があるから即死亡だろな。
百式の射程外から倒す以外ないだろ。
間合に入ったら刻を止めるに等しい太刀筋の見えない連続攻撃があるから。
ネテロに勝てる可能性があるのは間合の外から攻撃できる遠距離タイプだけだろ。
ゼノとかシルバ、あるいはフランクリンのマシンガンくらいか。

>>481
不調念能力者の硬剣＞＞＞＞＞＞＞念初心者の初めての周スコップ(これでも岩がプリンになる)

ケフカも小物臭かったけどラスボスだったし、ヒソカもラスボスだろう

ヒソカも改造人間なのかねえ

ネテロの零より、ボノさんの木星の方が強そうじゃね？

クレーターの大きさは

王サイコガン＞ユピー怒りパンチ＞百式九十九＞木星＞ＢＩ＞百式一

零は九十九より強いらしいし、王の体をボロボロにしてたから、さすがに木星よりは強いだろ

木星って全然強そうに見えないな

富樫はもうバトルを描く気はないからな。描写厨は諦めたほうがいい。

もう人間じゃネテロ以上は出てこなさそう

一回きりの制約とか誓約とかで、瞬間強くなったりとかしない限りはさ

もうバトル書かないならヒソカのレベルはレイザー戦がピークだな。感度ビンビンであれだし。
まあ天空闘技場でもいいが。ゴンに殴られるレベル。

でもレイザー戦のヒソカは指全部いっちゃったやん
レイザー無傷なのに

選挙編を先にやってから蟻編やった方が良かったな。
選挙編で各ハンター登場とだいたいのレベルを披露、そして蟻編で人間以上のヤバい怪物をハンターたちが力を合わせて戦うみたいな。
戦いはジャンプらしく蟻側とハンター側の代表タイマンでいいな。

ヒソカって自称最強だからな

この体に隙なんかないんだよと同レベル

実際レイザー戦のヒソカはかなりのもんだと思うが。
アウト2回はどっちもバンジーガムだし、相手側の提案したルールで勝てたわけだし。
レイザーを十二支んレベルだとするなら、まだ捨てたもんじゃないな。

ゴトーさんの念弾もヒソカの指をバキボキ破壊出来る威力だったら勝てたかもな
複数同時キャッチされるくらいだし威力はあまりないんだろうな

「〜〜な」「〜〜が」ｗｗ

バトルやらないんじゃ、このスレも不要だな。

レイザーのアレは別に戦闘してたわけじゃないから比較するのは間違い。
レイザーに直接攻撃したらダメなルールなわけだしさ。
ヒソカとレイザーが普通に戦ったらあんなふうにはならない。
なにもレイザーの攻撃を受け止める必要も無いわけだし

まあヒソカが最強なんだろ、冨樫が強いキャラとは戦わせないからなｗ
メッチャ強いネテロも蟻編で処分したし、クロロとも戦わせなかった。
ゼノ、シルバとも関わる事はないだろうし、ジンとも会えない。

ヒソカはずっと雑魚掃除でもしてろ。

今のヒソカアンチの言い方が負け犬の遠吠えみたいに感じるのは気のせい？

ヒソカとレイザーが直接戦ったら直角シュートボールで１発で終わる可能性も割とあるからな

バレスレとかでもヒソカはいつも雑魚専門とか叩かれるな

レイザー対ヒソカやったらどうなる？

パワーはレイザーだから絶対肉弾戦には持ち込まないでしょ？意外にあっさりヒソカ勝てそう？

基礎能力はレイザー有利でヒソカはダメージを負うが
なんだかんだ機転と応用で最後にはヒソカ勝利ってところかと

個人的にはスペックが（数値は適当）
王が200、護衛、ネテロが130〜150、シルバジンが110、ゼノクロロイルミヒソカが100、
モラウノヴビスケレイザーが80〜90、十二支んが90〜100、旅団が80前後って感じだな。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/01/01(日) 11:49:20.11 ID:Jx7Bp1OF0
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY1Zi6BQw.jpg

ヤバイなさすがにこれはヤバイ
ピトーエロ過ぎ

いや戦闘描写だけ見ても人間じゃネテロ除けばレイザー相当上位だし
格的にもジンの仲間って点でそうそう弱く描くことはないんじゃね
けどヒソカはヒソカで相手の力量に合わせてわざとギリギリの戦いをして楽しんでるようにも見えるし
感度ビンビンの時とかは最強クラスと遜色ないイメージもある
が今んとこの描写でヒソカがレイザーに勝てる見込みはゼロ

>>512
身体能力に差があるから広い空間ならレイザーはスピードで翻弄されるだろう
後はバンジーを形態変化させれば勝てる
性質変化は無理くさいが形態変化なら十分可能だろうｗ

>>516
逆だろ
レイザーの念弾がヒソカに当たったのはドッヂというルールだから
・陣地から出てはいけない
・相手を直接攻撃できない
・ヒソカは念獣に囲まれている
こんなレイザー有利な条件でヒソカに一発当てただけ。それも防御されて指二本のダメージ

普通に戦えばレイザーの攻撃がヒソカに当たるとは思えない
接近されたらレイザーはどうしようもない
レイザーの念弾の威力は確かに高いが、実戦で全力投球なんて出来るわけもない

>>518
なんでお前の意見は全部ヒソカに有利な見方ばっかなのしかも根拠ねえじゃん
直接攻撃できるならなおヒソカが窮地に追い込まれる可能性も考えろよ
最後の三行全部妄想だし

>>518
ヒソカに一発当てただけって言うか、そもそもヒソカ狙われてないだろ
レイザー＞念獣＞ヒソカの力で接近戦してもヒソカそう有利でもない
最後にはヒソカ勝つと思うがな

更に言うならレイザーはゴトーみたいにヒソカの動きを見失う可能性もあるｗ

>>507
放出系のレイザーが変化形のレイザーより殴り合いに向いてないと？
>>518
レイザーの弾を避けるのは無理、前もって足にバンジーつけてて、緊急回避とかすれば別だけど、
事前準備はなしだろ。なら何をどうやろうがヒソカでは勝てない。
そもそもレイザーの念獣は自分でだしたものであり。出そうと思えばいつでも出せる。
そしてドッチというルールだから、レイザーは連発できなかっただけで、
普通の戦いならガンガン飛んでくる、さらに念獣からもボールが飛んでくる。
ヒソカがなにをどうしようが適わないレベル。

ヒソカと戦うと何故か相手は凝や円の存在を忘れます

>>518の意見は的を射ている。
レイザー厨は派手な攻撃力に囚われ過ぎて、攻撃時にかかる溜やスキ、威力がでかい分容易に避けられる
ことを度外視している。
当ればデカイのはわかっているが、全力ボールはなかなか当らないぜ。

>>524
念獣ですら高速パスができるし、その念獣のボールにすらヒソカは硬が間に合わず指を折っている。

俺も>>518の意見のほうが正しいと思う。
直接の念弾はカーブかけてもヒソカに当たってないから当たらんだろう
念獣経由の念弾も戦闘だったらキャッチする必要がないから弾くとかするだろ
必殺技が当たってダメージを受けるなんて実力差があっても起こることだから何の参考にもならん
戦闘ならレイザーは念弾連発できるとか妄想してる奴は論外、Dスレに帰るべき

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー

レイザーは精神力でヒソカを上回り
ヒソカは奇抜な戦術でレイザーを上回る

他は同じ。互角くらいなんじゃないの？やっぱり

あのさ、たかだか数ｍ？四方のフィールドから出られない前提条件があるのを忘れるなよ。
あくまでもあの『ボールを使用。相手に攻撃を与えるのもそれを使用する』というレイザー絶対有利の条件下での
闘い。
レイザーを落としている訳でなく、あの試合はレイザー絶対有利な条件での闘いなわけだし。

>>524
>>522が考察してる通り色々応用できるやん
ヒソカ厨こそレイザーの攻撃を大振りでスキがでかいみたいに決め付けてる
別に常にレイザーが全力投球せんでもヒソカにダメージを与えることはできるだろ
大してヒソカはガムとドキテク、平原でどう勝つんだ？
今後ヒソカの能力が他に描かれれば見方は変わるが現時点じゃ無理
念獣にすら劣る力のヒソカの攻撃が念獣全還元したレイザーの防御力を貫通できるかすら疑問

>>519
いや君が「描写上ヒソカがレイザー勝てる見込みはゼロ」とか訳わかんない事言うからさ
ドッヂの描写で何が分かるの？って話
むしろ描写上では、レイザーがヒソカに攻撃を当てられる根拠が無いよね

描写だけ見るなら、レイザーの直接攻撃が強い描写も無いし、念獣の攻撃が強い描写も無い
ましてレイザーは放出系なのに、ボールより殴った方が強いとは考えにくい
対してヒソカの攻撃は、最低でもカストロとゴトーを殺せる程度の威力はある

>>520
念獣でヒソカよりパワーがあるのは13一体だけだろ？
しかも接近戦はパワーだけで決まる訳じゃない
ウボォの攻撃がクラピカに当たらないように、レイザー＋念獣の打撃をヒソカが全部避ければ問題無い

>>530
>>529

クロロと違って被弾しまくりのヒソカが
念弾避け続けるという意見には違和感覚える

どうせ信者は遊びで済ますんだろうけど
ピエロキャラってお徳だね失態見せても誤魔化せるし

ゴンだって攻撃当てりゃモラウクラスの上位のハンターを一撃で殺せるしな
避けちゃいけない弾いちゃいけないルールとか明らかに戦闘ルールとして欠陥品

ヒソカは点数などで十二支んより強いとわかるけどレイザーには強い根拠なし
モラウや旅団より強い根拠は全くないよな

確かに無限４刀流レベルのテクニックだと避け続けるのは難しそうだ

>>534
たぶんそれはヒソカも同じだよ
どちらもなんとなく強そうくらいで

レイザーは今んとこ放出系最強クラスの能力者だから当たればゾル家でもネテロでもダメージを受けるだろ
当たればの話だけどなｗ

でもレイザーってモーションがでかすぎてアレだよな

>>529
ゴムを使えばいくらでも腕を折るなりなんなり可能でしょ。
ヒソカならトランプに念送り、ゴトー戦みたいにスキをつけばいくらでも首切りも可能でしょう。
逆に平原であの大降り念弾をどうやって当てるの？俺はそっちの方が無理ゲーだと思う。
連射可能かどうかは妄想だし、11人の海賊共を閉まっての全力ならドッジ描写を観る限り、
念弾でも時間とスキはできる。
ゴンだってジャジャン拳は当れば大抵の敵は倒せるんだよ。ヒソカだろうがクロロだろうが急所に当れば致命傷だろう。
ただタイマンだと余程地力で差がなけりゃ当てるまでの行程を踏むのは至難の技だろ。
レイザーよりブロヴーダの連射弾の方がよほど怖いわ。
レイザーの攻撃力が作中でもトップクラスなのは認めるが。

エビの蟻＞ヒソカ＞レイザーかな

Gキャラのゴレイヌの投げた球でダメージ負ってたよなレイザー
当たれば格下がかなり格上にダメージ負わせることができるのは当たり前のこと

>>522
連発したら一発辺りの威力は落ちると思うけど、どうなの？
しかも複数のボールにオーラ回したら、本体の防御力はかなり下がるぞ
それに念獣が常にヒソカを包囲できるなら当たるだろうが、ヒソカが動きまわる中で常に包囲できるの？
ヒソカが念獣を攻撃して消す可能性もある

バンジーガムは事前に付けなくても、ゴトーにやったみたいに攻撃に混ぜて付ければ良い
ヒソカが絶対勝つとは言わないが、勝てる可能性は幾らでもある

>>534
フィンクス率いる一団がコイツつええなって場面が一応あるがな
ゲームスペルで強制送還されたからなんとも言えんが
あれをどう見るかでレイザーと旅団比較しての力関係が人によって違うと思うぞ

>>543
格だけで見るなら、クロロヒソカを除いての旅団個人個人よりは強い印象だな。
ビスケのこの男本当に強い発言もあったし。

そもそも放出にエネルギー使えば本体の攻防力は落ちるし
ヒソカの周をかけたトランプが効かないとかいう前提が妄想

>>529
念獣全還元レイザーの防御力を貫通する必要はないだろう
レイザーが念獣無しでヒソカに攻撃を当てられる訳が無いんだから、レイザーは念獣を出すしか勝ち目がない
ヒソカは念獣出したレイザーを殺せれば良い

どうでもいいカスならジンがGI任せるわけ無いしな
ヒソカがドッヂで勝てたのはキルアの攻防力配分センスとゴンの三重底グーもあったからだし

結局ドッヂで裏をかかれて敗北したのはレイザー
アウト二回は全てヒソカに取られてる

お得意のフィールドでこれじゃ実戦では確実に裏取られまくるのがオチ
散漫なところをトランプで一閃されれば終わる

大前提として

体術＞攻防力な

相手の攻撃全部避けて、硬で攻撃すればオーラ十倍の相手でも勝てるから

>>548
まぁそういうことだな。
攻撃力も大事だが、機転や応用をもっと強さランクに重視してもいいと思うな。
レイザーにしろカストロにしろゴトーにしろ大抵間抜けにも騙されて一本取られてるわけだし。
モラウとかもそういう意味で強いタイプ。

>>526
ヒソカはビスケと違って完璧に避けたわけじゃないから、
体勢が苦しくなって、次の弾が避けられなかった。
直接ヒソカを狙っていたら、そもそも回避できなかっただろう。
実際レイザーは念を戻した後は、力尽きるまでやってもいいが、
一人ずつ潰すほうが楽といっており、単独で狙えばいいだけ。

裏かく戦法取るのってヒソカくらいしかいないよね
ヒソカ＞レイザーはあっても
基本的に正面から殴りあうしか能がない人間キャラはレイザーには勝てんだろな
フィンクスあたりががどうやって勝てと

戦闘で体術って大事だよな
攻撃面、防御面、全てにおいて応用が利くからなあ

>>539
念を覚えたてのゴンのグーとＧＩを任された時からそれなりの強さだったであろう
レイザーを同列にするなよ、経験値はレイザーが遥か上
ヒソカの火力＜レイザー防御力は恐らく確定事項
>>546
＞レイザーが念獣無しでヒソカに攻撃を当てられる訳が無いんだから、レイザーは念獣を出すしか勝ち目がない
妄想
>>549
それは合ってると思うがヒソカのがレイザーより体術上という根拠は無い
加えてレイザーは複数の念獣で多角的に攻撃できる上いざとなれば念獣を盾にすることもできる
ヒソカの方が体術が上だと見積もっても複数の念獣を相手にしつつレイザー本体をも圧倒できるとは到底思えん

>>551
いやビスケの避け方の方が、ヒソカより酷いぞ
念獣がヒソカに至近距離から球投げた時に皆が「ヒソカ！！」って言ってるコマを見ろ
ビスケは逆さ状態だから、まだ空中だ。つまり絶対に避けられない
あのタイミングで攻撃されて不味いのは、ビスケも同じだ
（仮に捕球しても踏ん張れずに場外まで出されるので、ドッヂ的にも駄目な避け方）

>>526
念弾連発は可能。ゴンが二発で力尽きたわけだが、
レイザーは相手が力尽きるまで何度も投げられる事を言っているし、
スタミナ的にも余裕。
またヒソカがそこまで身のこなしに長けている描写もなく。
けっこう簡単にみなから一発貰っている。

ゴレイヌあたりは通常のレイザーの弾ですら回避できない。
キルアもカーブをかけた通常レイザーの弾ですら、回避方向間違っていたら死んでいた可能性がある。
ヒソカにしてもあの弾が避けている方向に来ていたら、とてもじゃないが防ぎきれない。

ゴンのグーはあの時点ではほぼナックルが驚愕の表情を見せたグーと遜色は無いわ。
ドッジの後の修行等たかが知れてるし。
ゴンのグーは当ればやばい、と作中で散々言われてるのにそんなことも読み取れないとは。

ヒソカみたいな戦法はレイザーやフィンクスには相性良いけど
クロロやゼノ相手だとかなり苦戦するだろうな

現在の作中で能力知られてるヒソカがクロロにどうやって勝つんだろうな

だからヒソカは、相手の実力に合わせて手抜くから
過去の戦闘描写は参考にならないって散々言ってるだろ

過去の戦闘描写参考にしたら、十二支んより上どころか下だって言ってたのお前らだろ

あ、お前らってのは
ID:/+yQtRpV0の事ね

多分Ｄスレのいつもの人だろうけど

>>530
通常レイザーの弾でも強化系のゴンすら無理、しかも前もっていくぞと警告を発した上でだ。
ましてやそんな警告もなしに攻撃をしてどうやって避けたりとめたりするんだ？
一回だけならバンジーでも可能だが、それをレイザーは無傷でやれるんだぞ。
耐久も半端ない。あそこまで伸びたゴムの反動による返し技で傷を負わないのに、
ヒソカの攻撃でレイザーにどうやってダメージを与えるつもりなんだ？

>>557
これは俺>>554に言ってんのかな？
だったら　だからなに？　って感じだわ
ナックルが驚愕したグーだからって
それとレイザーの経験が拮抗してるなんてまさか言わんだろうな？

>>560
昨日お前がいつものとか言っていた人間だが、その「いつもの」の人ではないよ。
自分等の詭弁がどれだけ多くの人間から突っ込まれているのか理解すべき。

ただ避けるより正面から威力殺すようにいなせる方が体術上だからな明らかに
ビスケが驚愕する防御スキル。硬で耐えるだけの単細胞とはレベルが違う。

防御力
正面からいなせるレイザー＞撃たせるスキを与えないナックル＞肉体強化でで耐えるだけの強化系極めた人

ヒソカは知らん

>>554
レイザーの直接投げた球は、変化球でもヒソカに避けられた
これが作中にある唯一の描写
レイザーが連発すればヒソカに当たるというのも妄想だろ

ヒソカはカストロ戦で高い体術の描写があり、ウイングが驚くほどの身体能力もある
レイザー戦でもシュートを避け、至近距離からの攻撃をキャッチと高い反射神経を見せている
レイザーは体術の描写が一切無い
加点要素のあるヒソカと、一切描写のないレイザー。前者の方を強いと見るのが描写重視だと思う

ちなみに流れで描写重視の議論をしてるけど、俺自身は描写重視主義ではないからね

>>555
ドッチ的には不味いかもしれんけど、戦闘的にはそうでもないからな。
ヒソカにしても声がなければとっさに手と念の発動が間に合ったか怪しいレベル。
そしてそれでもコートの真ん中まで吹っ飛ばされているわけで、
これは念獣の弾ですら硬で受けないと厳しい事を示している。

>>563
覚醒シュートとか、かの人物しか使って無かったフレーズなんだからやめた方がいいぞ
一発でバレる

わざわざ安価つけてまで反応してるからバレバレだな

>>565
変化球ですらヒソカは身を反らしてかわすのがやっとで、ここでもビスケ以下の体術と分かる。
結果次の弾を回避できなくなった。
念を戻したレイザーの弾を回避するのは困難だよ。
レイザーの自己分析では合体する前に速攻で弾を投げればいいと結論しており、
つまり速攻でゴン達をそれぞれ仕留められるクラスの弾を投げれる事を意味している。
またレイザーは沖合いのクルーザーも吹き飛ばしており、射程距離は相当長い。

＞ヒソカはカストロ戦で高い体術の描写があり、ウイングが驚くほどの身体能力もある

カストロ自体が強くない。念を覚えての期間も短く恐らく師匠もおらず凝も出来ない。
ウイングにしてもビスケとから物覚えが悪いひよっこと言われるレベルでしかないよ。

＞レイザー戦でもシュートを避け、至近距離からの攻撃をキャッチと高い反射神経を見せている

ヒソカは硬が間に合わず怪我をしている。
またレイザーはあの弾にあわせて体を上手く引いて威力を殺しており、
身体能力や反射神経にも優れている、ていうかそもそも念戻したレイザーなら普通に防げるレベル。
加点要素と−要素を取り違えてないか？

>>556
無限四刀流は一発食らった後に、すぐ見切ってキャッチ
カストロは分身を使った搦め手は食らったが、素の体術は一発も食らってない
レイザーの念弾も変化球→至近距離のコンボで一発食らったが、高速パスは全部避けてる
ゴトーのコインは初見で全部キャッチ

ヒソカは予想外の攻撃を食らう事はよくあるが、単純な攻撃は全部避けてるよ
数値で技体が４あるウイングがヒソカのキック力に驚愕する描写もある
体術が優れている描写はむしろ多いと思う

もうヒソカはレイザーと戦う以外浮上する方法はないね。
ブシドラ達を狩っても、ブシドラ達ハンター協会の評価が下がるだけでヒソカの評価が上がるわけではない。

>>567
だから別人だというのに。そもそも俺が何時何処で覚醒シュートなんて言ったんだよ。

>>572
>>467だよ
ギコナビはＩＤ検索できるからすぐ解る

>>565
キルアが避けビスケが避け、それを事前に見たヒソカがな
あれを避けられないようじゃお笑いだよｗ大した参考にはならん
ウイングが驚いたのを考慮するならその師であるビスケが驚いたレイザーのが上だと認めろよ
最後の一行も別にいらん、そう思うなら初めからそう言えば？
俺は格も描写も両方見るよ

>>570
無限四刀流の人の攻撃をかわし続けられないってヒソカが言っているんだが。
捕ったのはナイフのほう。まあバンジーつかえば余裕なんじゃねーの。
それほど大した使い手でもなさそうだし。
＞高速パスは全部避けてる
高速パスで潰されたのはヒソカじゃないんだが。
またヒソカだったらツェズゲラのように念の移動が間に合わず、そのまま退場だった可能性もあるな。

決着をつけようじゃないか
カストロとナックルどちらの方が実力が上かを

BでCより強い根拠が全くないのはビスケとレイザーだけだからな
人類最強クラスのヒソカ団長ゾル家と同格にいるのは完全におかしい

避けられん時点とか、その都度距離や状況変わってるっての。
お前の方がお笑いw

>>573
それは俺だよ、で俺が何時何処で覚醒シュートなんて言ったんだよ。
ちなみにDスレ民でもない。昨日も蟻を過小評価する人間がいたので何度かレスしただけ。
というか俺はそんな昔からここの住民ではない。

>>576
難しい所だな…。
ダブル選んだ時点でカストロさん負けてるけど才能だけなら上だろうな。
普通に同列じゃね。

>>573
俺はカーブと言っているがシュートとは言っていないし、
念を戻したレイザーとは言っているが、それを覚醒とは表現などしていない。

>>569
ヒソカが避けられなかったのは、変化球→至近距離と予想外の二連撃
レイザーがレシーブしたのは、ゴンの分かりやすい攻撃
この２つを同列に語る時点でおかしい

何かどんどんヒソカを下げるための極論を言うようになってるね
昨日もそんな感じだったが

ヒソカに怪我を負わせるほど強いというバカ理論なら

カストロ＞無限四刀流＞レイザー＞ゴトーになるなｗ

そもそもヒソカのあれは硬じゃなくてバンジーでの捕球だからな
あれを硬で弾けばほとんどダメージはなかったろ
ドッヂだからどこかで受けなきゃいけないという理不尽ルールに従えばああするのが無難だった
ガムで威力が分散されず保持され続けるのはレイザーへのトドメでわかる

>>578
煽りたいだけか日本語ができない馬鹿だなお前
そんなことは百も承知
その上でキルアとビスケが回避した後、その間一瞬間がある状況はヒソカにとってむしろ有利
回避できて当然のケースを持ち出してヒソカ凄い！
とか持ち上げる奴がいるからそう言ってるのが理解できないんだな

まぁ、バンジーに割いてるオーラを凝に回して弾けば怪我もしてなかっただろうな

避けたら？→冗談だろ？って時点で余裕で避けられるが
避けてまでの勝負に拘ってない理由は単なるゲームだからなのと、
相手側の火力が自分の防御を決して破れないくらい差がある余裕からできる芸当

殴り合いしか能がない旅団戦闘やゴングーで滝汗のモラウより明らかに上

>>576
体術次第だな

ヒソカ＞カンザイ＞モラウ＞ナックル

という力関係が事実なら、カストロの方が強くてもおかしくない

あの瞬時の連携に対して反射的に硬で防御ではなく
捕球のためにバンジーを即発動、かつバンジーでも受けきれるという威力の見極め
あの場面はヒソカの念の練度と判断力が見える所

>>576
ダブル使いに体術メインの戦闘はかなり相性悪いな
ナックルはヒソカより頭悪いだろうからダブルに気がつくまでかなり時間かかるだろうし
わかったとしてもダブルにパンチ当てるのが困難すぎて負けるんじゃないかナックル
基本的にサポートなしでは使いにくい能力だし

>>582
変化球の避け方が不味かったから窮地に自らを追い込んでしまっただけ。
そしてあの力と速さで飛んでくるゴンの弾にタイミングをあわせて勢いを殺しているわけ。
これで低いとかどういう基準で選んでいるんだよ。

>>585
ビスケもヒソカを認めてるよ。痴呆？

>>591
>>555で言ったように、ヒソカの避け方は何も不味くない
むしろビスケの方が不味い

あのヒソカのバンジーでのダメージがラストのレイザーアウトの布石だったと思うと
冨樫の計算どおりだったのか偶然なのか…

レイザーがヒソカにアウト二つ取られた事実から目を背けてはいけない
アウト取られた原因はレイザーがバンジーガムの特性を見抜けなかったせい
戦闘だったら致命的な失態、ドッチだから生きてられただけだろレイザー
ヒソカの玩具にも入ってないしな

>>589
そもそも捕球するつもりならもっといい条件はあるわけだが。
判断ミスとしかいえないな。
レイザーがゴンが飛ばした弾の威力をみて、捕球可能かどうか、その場合どこまで流されるか、
それらを当たる前に素早く対処判断をしているわけで、レイザーの判断力は別に優れている描写はあっても劣っている描写はない。
なお回避という選択肢は考えていない。それは試合にかっても勝負に負けた事を意味するからね。

>>594
三人連携の『ヒソカが覆う』って部分が他の二要素と同列に語られてるんだから、当然計算の内だろ

>>584
同意

付け加えると、ゴンが硬で防御して踏ん張れなかったのを無視する奴が多すぎ
単独で捕球するなら硬はできない。足にもオーラを回さないと駄目
ヒソカがあの状況からしっかり捕球をしたのはむしろプラスの描写。指二本とか言ってる場合じゃない

ヒソカがガム発動で捕球した時、傷をヒソカは負った
この時、レイザーがガムの特性の結果のダメージだと見ぬいていたら、ラストの敗北はなかった
結局レイザーはガムの特性を見抜けず、ヒソカの攻防力故にダメージを負ったと解釈してしまった
だからラストの威力が死なないゴム弾で不覚を取った


結局レイザーは心理戦で手玉に取られるキャラだよ
超有利な自分の土俵でもこれなんだから

>>596
どういう条件？
相手に囲まれ、限定的フィールドで、味方が多く視野が狭く、スポーツという限定ルール
この悪条件で捕球し、結果味方のターンで攻撃開始できたんだから全く問題ない

むしろ好条件揃えまくりで負けたレイザーが滑稽

>>598
だから硬で防御して防げばよかっただけ。
バンジーには粘着性があるのだから、手を念でガードしても問題ない。
つまりとっさの事で念の攻防力移動が間に合わなかっただけ。

結果を見ても、頭脳・判断力はヒソカ＞レイザーだろ
ヒソカのレイザーの変化球→至近距離の攻撃を、ダメージを負いながらも捕球した
レイザーはヒソカのゴム能力を見てるにも関わらず、レシーブしてしまいアウトを取られる。それも二回も

やっぱ念の戦いで頭がいいって相当大事なんだな。
モラウクロロヒソカシルバイルミの５人ならバカな護衛３匹撃破できるかもね
メルエムは全てにおいて完璧だから無理！

レイザー念弾⇒ゴン硬で弾く＝足の念が足りず吹き飛ばされる
念獣経由念弾⇒ヒソカバンジーでキャッチ＝足の念で踏ん張る
ゴングー球⇒レイザー硬＝足の念が足りないので踏ん張らず打ち上げたり打ち返す
ゴングー球⇒ヒソカバンジーで跳ね返す＝足の念は足りてるので踏ん張り切れる

ヒソカはレイザーの受け切れない球を踏ん張りきってる攻防力

>>602
結局ヒソカの能力を全く見破れてなかったからな
捕球、ボール引き寄せ、三段ガードで何度も見せてるのに
それでも最期にゴムでやられるレイザーは基礎能力が高かろうが二流

一流の相手ならもう見ぬくか用心するのが普通
スポーツに慣れすぎて実戦の勘が鈍ってる証拠

ヒソカ全ての戦闘で相手を罠に巧みに嵌めてるし、キチガイっぽさは演出（本気の時もあるが）で
本人はいたって冷静だからな。
ゴン戦もカストロ戦もドッジもゴトー戦も全体を見て闘っている。戦闘を支配するのが抜群に上手い。
カストロもゴトーも警戒させたものとは別の方法で殺してるし、ドッジも上手く嵌めて勝利に導いた。
大怪我を負う事もあるが勝ちはもぎ取る辺り恐ろしい実力者だろ。

>>598
補球するにはバンジーで覆い、尚且つ足にもオーラ配分する必要があると、作中明記されてるな
しかも、弾くのと違って球の威力全てを受け止める事になるのにも関わらず
コート内に留まりつつ指二本で済ます絶妙のオーラ配分バランス

それを、あの一瞬でやってのけたのがヒソカって事だな

>>598
いや、ゴンが踏ん張れなかったのはレイザー本体からの直球
ヒソカのバンジー補強は念獣経由の若干威力の落ちた球
念獣経由ですらバンジーor硬でなければ補強できない事実はむしろ念獣の強さの証明
ヒソカ的には判断ミスと攻防移動の間に合わなかったという汚点

>>600
念獣で囲むのは、複数の念獣を生み出せるなら当然起こり得ること、
フィールドが広大でもレイザーの射程距離ならさほど問題にならない。
また味方が誰一人としていないのに対してヒソカ側には何人もいるという好条件。

>>605
レイザーはGIに入ってから10年は念戦闘にブランクあるだろうからな
スポーツは得意でも念戦闘が強いとは限らない
戦闘考察力には難がある

>>609
実戦ならあんな近くでボール回してる念獣は潰して連携できなくさせりゃいい
消されないように遠くに離れれば回避が容易でさらにボール回しの間隔が伸びて隙が増える
ドッヂはレイザー有利すぎというのは変わらない

三回も能力見せても見破れず4回目のトドメで負けるとか、
能力ネタバレされてもダメダメだったゴトーレベルの判断力がレイザー
所詮使われるだけの下っ端だな

>>611
ドッヂじゃなきゃ念獣だって直接ヒソカに攻撃していいんだからわからんだろ
なんでもありになってもレイザーが念獣にボール回す戦法にこだわりすぎ

>>602
ゴム能力は分かってもガム能力、とくに手を離れたものへも効果が持続する事が分からなかったんだろうな。
>>604
レイザーも別に跳ね返すだけなら余裕。受け止める事もできるが場外になるだけ。
バットで打ち返すのと、ミットで受けるのは違うって事。
そしてヒソカは指全部折れる重症で、レイザーは無傷。

最近のヒソカ上げは半端無かったよな
格だけで人類最強格まで上がったんだからな
ゴンさんみたいな制約でもないのに
数値描写ショボいのに上がったからな

>>613
あの念獣がどれだけの身体能力があるか疑問
無駄のない高速パスを回すことで威力をできるだけ落とさずあの威力を出してんだから
パス回し以外でどんだけの攻撃を花てるかは疑問だね

つーか、レイザーって球の扱いに長けてるのが解るだけで、体術面ほぼ不明だろ
ヒソカの投トランプ避けられるかどうかすら不明だし
パス回ししてる間に、間合い詰められる場合も考えられるし
念獣の移動性能も不明だな
ヒソカ囲めるかどうかも不明、囲もうと散開したら、ヒソカの方が速くて各個撃破されるとかもある

あの面子を一人相手するレイザースゲーという話なのに、その一人に過ぎないヒソカを五分以上にみるから、ヒソカ信者が馬鹿にされるのにね。

>>611
実戦ならボールが一つとも限らないから、念獣から波状攻撃が来る可能性すらあるな。
そもそも念獣でも合体するクラスになるとヒソカよりも普通に力が強いのを忘れている。

レイザーは実際の戦闘じゃまず念弾を簡単に放てないだろうな
ドッチみたいに全力の念弾を放つのを敵が待ってくれるわけがない
特にレシーブバージョンは隙がデカすぎ

>>617
あの弾にあわせて身を引いて勢い殺したりできるのに、
トランプごときが避けられないわけないだろ。
念獣すら殺せるかどうか危ういレベルなのに。

>>616
合体したらヒソカがガムで引き寄せられない程度の腕力？はある
パス回しも実際球を一回受けて回してるんだからかなりだろ
大したことないってんならゴン達がパス回しすりゃいいのにやってないからできないんだろ
レイザーのが上派だけど機転や判断力でヒソカがかなり上なのは認める
でも平原ルールじゃレイザーにゃ勝てんよ、ヒソカの強みを活かす前にやられて終了

>>621
球技が得意分野のキャラが
どの場所から、どのタイミングで放たれるかも解ってるド直球に対処できなかったら、タダのカスだろ

レイザーじゃジンに無傷で捕まってるあたり
ヒソカみたくダブルハンターが驚愕するような戦闘力は無いだろ
ドッヂと戦闘は別物

>>609
レイザーの念獣はヒソカを取り囲んだ状態からスタートなの？
離れた場所に念獣出せる描写なんて一切無いよね
最初に出すときは本人の近くに出してる描写しかない

カストロの分身、ゴレイヌの念獣も同じ
唯一、自分から遠距離に出現させたのはネテロの零ノ手
ちょっと記憶が怪しいが、念獣は術者の近くに出るのが普通だろう

バレー得意なレイザーが、上手にレシーブしただけでそこまで絶賛される理由が分からない
体術・接近戦に繋がる描写じゃないだろ

ダブルハンターが驚愕した時点で
上から点数だけじゃなく強さでも
十二支んレベルはあると判明したからなヒソカは

スポーツやったことなさそうな奴の意見だな

一流のスポーツ選手が戦闘でも一流だと思ってる奴はズレてるな
レイザーはその得意分野でヒソカに2アウト取られた

No13はヒソカより腕力が上という描写じゃないよね
球を捕球して、バンジーガムの綱引きで互角だっただけ
どっちが上とは言えないだろう

そしてNo7以下は、ヒソカの投げた球すら捕球できない雑魚
ヒソカの攻撃に反応できる訳もないし、当たれば普通に消えるだろうよ

>>625
取り囲む必要はないが、試合開示の時点で10メートルなのでだした時点で接近されているぞ。
そして取り囲むように動くのは当然だろう。
つか逆に念獣出さないと、ヒソカじゃレイザーを傷つけられないと思うが。
>>623
たぶんレイザーの得意競技はバレーでドッチじゃないと思うがね。

12しんとかいうコスプレ集団は何者？

ガムの特性を3度も見せてもらって見破れないレイザーの実戦における能力なんて疑わしいとしかいいようがないｗｗ

>>624
レイザーもジンも無傷だよたしか
直後の描写無かったからね

ゴンチーム・・・烏合の衆
レイザーチーム・・・連携完璧のチーム

ゴンチームが連携したのはレイザーの念弾受けた一回のみ
レイザーの念獣は遠隔操作で動かせたり合体できたり有利すぎる
これでゴンチームに数的有利があるなんて言ってる奴は読めてなさすぎ

>>631
レイザーはまず念獣をだすして、次に念獣がヒソカを囲むように動く。それは俺も同意見だ
だがその間にヒソカが突っ立てるとは思わない
取り囲まれないようにするか、レイザー本人を攻撃するか、バンジーで小細工するか
何にせよ、ドッヂボールとは全く違う状況になるだろうな

でもヒソカとカストロのなかなかみやぶれなかったからね
あれはカストロがマジだったら死んでた

ゴムで捕球され、ゴムでアウトを取られ、ゴムでまたまた捕球され
ゴムで場外に送られる

レイザーは一回もヒソカの上をいってない
＋描写は綱引きｗ で引っ張っただけｗｗ

>>630
そりゃそうだろう
13がヒソカより腕力あったらヒソカのほうが引っ張られてる
あの描写で13のほうが腕力上と言ってる奴はヒソカ下げたいだけだろ

レイザーがスポーツ選手とは言ってない
がスポーツ経験ある人なら応用利くのは実感としてわかってるはず
２アウト取られたのはレイザーの判断力の甘さがあっただろうが
それと>>1ルールでの勝負の勝敗はさほど影響せんだろう
ヒソカこそ特定の状況下でこそ真の力を発揮するタイプであってなんでもありは微妙タイプ

>>630
なんか屁理屈多くね

レイザーが勝つとすれば、念獣がヒソカ捕まえて、レイザーが直撃させる

レイザーはゴレイヌの念能力も早とちりして一本とられてるからなー
ゼノなら、ああはなるまい。

あれだけ見せても能力に対抗できず無様に負けるんだから、
レイザーがヒソカのオモチャ入りしてない理由がわかるな
最初はちょっと不思議だけど改めて考えたらレイザーは戦士としてみれば救いようがない二流だった

ゼノとネテロクラスはすぐに見破るけど、ヒソカレイザークラスは何発かもらわないとダめ

>>635
一人で全部操作(オートかも知れんけど)しているんだから、
それはレイザーの能力が優れている事に他ならんよ。

そういえばドッチなのにダブルパスはOKなのはちょっと違和感を覚えたな。
ゴレイヌとキルアがパスだして時間稼ぎしていたのは、内野と内野ではパスできないルールだと思っていたのに。
外野の念獣同士やゴン達も内野で弾の受け渡し自由にしていたんだよな。

レイザーって動きが大ぶり過ぎて、トロく見えるね

レイザーってウヴォーギンみたいだな
ウヴォーより心持ちが理性的なだけで
細かく見れば何もゴン達の能力、作戦を見破れず翻弄されてるだけ

念同士のバトルならすぐ搦手で死にそうなキャラ

>>640
応用は効くが、それだけだろ
バレー上手い奴がボクシングでも勝てるのか？
そりゃ素人には勝てる可能性はあるが、ボクサーには勝てないよね

ヒソカの専門はルール無し戦闘、レイザーの専門はバレーどドッヂ
レイザーが戦闘でも強い可能性は高いが、戦闘専門のヒソカに勝てるのかと言われれば疑問
ましてやヒソカは専門外のドッヂでも十分に活躍した

>>630
力が上なら奪い取れる。
取れなかったのはゴムの強度か粘着力が足りなかったから。
もしくはヒソカ本人の腕力が足らなかった。そのどれかだろ。

描写によるとレイザーがヒソカの上を行った描写って無いもんな
綱引きｗ くらいだっけ
レイザーは二回もout取られてるけどｗｗ

>>648
もう不毛な揚げ足取りにしか見えなくなってきたわ
今まで皆が議論してきたレイザーとヒソカの力関係を妄想無しで冷静に分析して考えてくんない？
その理屈なら対人間なら暗殺者のゾル家最強で終わりやん
盗賊でもクロロはゼノシルバと渡り合ってるし
レイザーがバレーとドッヂ専門なんて確定してるわけでもねえし元は死刑囚だろ

>>640
いや普通の意見だと思うが・・・

No13はバンジーの引力に負けなかっただけで、ヒソカ以上の腕力とは描写されてないだろ
ヒソカはボール投げるより、慣れたトランプ攻撃の方が得意だと考えるのも普通
ボールも捕球できないNo7以下は、トランプ攻撃に対応できるとは思えない

じゃあそろそろ旅団戦闘の順位を決めようや。
ウボォーギン、ボノレノフ、ノブナガ、フェイタン、フィンクス、フランクリンの６名。

>>652
トランプの比じゃないゴンのボールを受けても普通に消えないのだから、
トランプで念獣が消える事はないだろ。
またもし消えてもレイザーがまた出せばいいだけの話。

そしてヒソカの弾を取れる、ヒソカが取り戻そうとしても無理だった。
この時点で同等以上はあると判断するのが普通。

>>654
正論だな

>>652
ヒソカの腕力と比べるなら伸び縮みしない紐使って
ヒソカが両手で引っ張ってもらわないと比べようがないよな

バンジーガムの縮む力＝13の腕力と体重だっただけか
腕力は全く関係なかったわｗ

レイザーは強いと思うけど、旅団レベルだとおもうよ。Cでいいわ。

ヒソカは奪い取るの無理と判断してゴムほどいただけだよ

>>651
いやレイザーの専門は確かに知らんが、ドッヂとバレーしか描写がないじゃん
レイザーの戦闘って時点で妄想合戦にしかならんよ

俺の意見としては
・レイザーの攻撃力は高いが、指二本の怪我は捕球する必要があったから。ナックルがパーを弾いたように防御するのが普通
・実戦でレイザーがヒソカに攻撃を当てられるかは不明。作中で当たったのは、移動範囲が限定されるドッヂルールだから
・レイザーは身体能力は高いし、レシーブも上手いが、ヒソカより体術に優れているかは不明
・念獣のNo7以下はボールの捕球すら出来ないので、ヒソカに攻撃されたら対応できないだろうと推測
・駆け引きは完全にヒソカが上
ってところ
レイザーの実戦描写は無いから、ぶっちゃけ何とも言えない
だがレイザー派が言うほどレイザーは強くないと思う

自分もレイザーはCが妥当だと思う
モラウや旅団より強い根拠もないしヒソカにはやられてる
そもそも人類最強のBクラスにいるのがおかしいし

ヒソカとレイザーは互角くらいでしよ

旅団戦闘員共が認める時点で人間界では相当の手練扱いだからな。
ビスケやヒソカにも強者として認められてるし。

>>654
ゴンのボールとかはNo13の話だろ？
俺がしてるのはNo7以下の話ね。あいつらは瞬殺されると思います

直接やりあってないビスケやゲンスルーとヒソカを同格にするのはまだ分かるが、
どう見ても押されていてルールに救われて勝っただけなのに同格以上にするから可笑しい事になる。

そうそう互角が一番

ヒソカ＞＞クロロ＞＞レイザー＞＞キルアでいいよね。

>>660
俺から言わせると指二本は回避も、オーラの攻防力移動も間に合わなかったので、
手からの発で防いだだけと見ている。
実戦なら避けられるというが、実戦ならボールは一つとは限らない事。
レイザー以外にも念獣も投げられる事。
フィールドが広い事は放出系にとってさほどデメリットにならない事、
変化球なども投げられる事からむしろ不利になると判断している。

>>663
ヒソカはレイザーを玩具になるとも思ってない。
ビスケはバラでも強者として認めてしまうからあまりアテにならなそう
レイザーはシズク含めた旅団を凄い使い手と称してる大差ないってことだろ

やっぱりどっちもどっちで互角でしょう

>>668
念弾には溜めがある
高速パスですら一回はさんだだけで威力が激減するのにそんなバカスカ投げても意味ない
フィールドが広いことが放出系のデメリットにならないとか何のギャグ？
念弾が避けられやすくなる状況とか最悪だろ

>>669
相手を評する際に自分と差があっても特筆すべき点、烏合の衆と比べればという点で考えると
ビスケ、レイザー発言もしっくりくるけどな。
ノブナガ、マチも格下のカルトの絶は完璧、尾行されているゴンキルアをかなりの使い手と評した。
バラも普通に考えればやはり使い手と評される程の実力者ではあるだろう。
プロハンターの中堅レベル（ナッシュゲンスルーよりは下）はあってもおかしくないと思う。

>>660
＞レイザーの攻撃力は高いが、指二本の怪我は捕球する必要があったから。ナックルがパーを弾いたように防御するのが普通
捕球という点ではバンジーの方が取りこぼしは少ないのであのルール上はベストな判断と言えるかもしれん
が念獣経由であの威力、念獣より本体が弱いとは考え難く念獣を還元すればさらに攻防力が上がる余地がレイザーにある証拠
ゴンが硬で防いだのはただの投球だが最後レイザーが防いだのは
ゴングー撃ちだしで威力を殺さずはじき返したレシーブをさらにバンジーの反動を加えたもの、吹っ飛びはしたがレイザーは無傷
この時が全力防御かわからないのでまだ更に強い攻撃ですらレイザーは防げる可能性があり
少なくともヒソカはこの時の球に匹敵する火力でなければレイザーには傷一つつけられないことになる
いくら奇策を用いてもこの点がある限りヒソカは勝てない
・実戦でレイザーがヒソカに攻撃を当てられるかは不明。作中で当たったのは、移動範囲が限定されるドッヂルールだから
それはどちらにも言えること
・レイザーは身体能力は高いし、レシーブも上手いが、ヒソカより体術に優れているかは不明
ヒソカのが優れてるかもわからない
・念獣のNo7以下はボールの捕球すら出来ないので、ヒソカに攻撃されたら対応できないだろうと推測
妄想乙、数字の大きさと念獣の強さの関係性は謎
番号が小さいほど強いかもしれないし無作為に強いのと弱いのがいるかもしれん、結局わからんので判断材料にならん
・駆け引きは完全にヒソカが上
これはいいんじゃね

>>668
どう考えてもあんな狭い空間でしかも周りを念獣で囲まれてる時点でのスタートの方が不利だろｗ

>>672
Gのバラがそんなに強いと思ってるならこのスレの住人とは感覚がかなりズレてるな
Dスレだとバラの評価が高かったはずからDスレ移住したほうがいいんじゃないか？

>>672
だよな、実力が下の相手でも相応に評価できるのは自身が強者であるから
バラを強者と認めてしまうからビスケはアテにならんとか>>669は読めてない

バレーで鍛えている強豪バレー部員がケンカが強いとは限らない。
そら鍛えているから力は強いしそれなりの戦闘力はあるだろうが。
ケンカに明け暮れているヤンキーのケンカ自慢とケンカして勝てるとは思えない。
バレー部員は腕力はあるけど、その能力は相手を殴るためのものじゃないし

バレー部員どころかプロの格闘家で生まれてから今まで一度もケンカした事の
ない選手すら現実に存在する。でそのケンカを生まれてから一度もしたことのない
プロの格闘家が街のケンカ慣れした力自慢とケンカして勝てるかって言うとそんなことは無い。
もちろんるーるで守られた格闘技の試合なら単なる力自慢なんか簡単にねじ伏せれるだろうけど。
試合とケンカは違う。

だからレイザーとの球技をガチ戦闘と同じにしてはいけない

レイザーは元々犯罪者でスポーツ選手とは程遠いんだけど。

経験ない人がデータを元にしゃべることほど滑稽なことはないね。

レイザーは旅団戦闘くらいだよな
ジンに負けてる過去あるから旅団戦闘でも下くらい
旅団戦闘は底見せてないからな

念獣に力負けしたのは痛いわ

体術も優れてて似た様な技を使う仙水とは雲泥の差だな＞レイザーラモン

レイザー＞ヒソカでもいい位だけどな

GIで10年以上スポーツの練習だけしてたんだろう
GI内への侵入者もカードで排除できるし戦闘経験にブランクありすぎる
スポーツのドッチやバレーではあの世界でかなり上位だと思うよ
＝戦闘で上位かと言われると微妙すぎるレイザー

>>653
１ウボォー（たぶん設定上では戦闘員の旅団一位）
２ノブナガ（タイマン専門設定、まだ独自能力も温存されてる）

格の壁・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

３フランクリン
シンプルな攻撃手段、能力発動自体も制約なし。たとえ負けても
その戦闘過程でやれることはやりつくせる可能性が高い。
４フィンクス
シンプルな強化系、能力発動自体はそこまで難しくないが
技量が切迫する相手とスピードバトルになれば発動余裕が無い可能性も。
５フェイタン
能力発動が相手依存なのでちょっと大変。正攻法オンリーなら少々格上でも勝てるが
操作などの搦め手には全く発動できない可能性も。
６ボノレノフ
能力発動が体術依存なので難しい。互角か近いレベルの相手だとかなり苦しい。
最大破壊力は多分一番かもだが、そもそも相手の技量が格下でないと発動できないのでは？という疑問も

こんなもん
上の３人は安定能力系、下の３人は大物食いできる。

レイザーは同じ放出系で体術もしょぼそうなフランクリン（旅団戦闘）と同ランクでいいよｗ

フランクリンはヒソカは大したことないっていってたな

>>688
じゃあやってみろと今でも思っている。
密かに期待しているよヒソカｖｓフランクリンをね
ノブナガはクラピカと戦いそうだが

カウンター型のノブナガは中距離からのバンジーで困る
トランプ設置しまくり、刀の動きを妨害したりもできるだろうしな

中遠距離から手数で攻撃するフランクリンは防御低めのヒソカに相性いい
ゴトーみたいに跳ね返されることもなく面で攻撃できる

>>688
その発言の直後に見解が優れてる旅団最強男に否定ぎみに反論されてたがなｗ

むしろ見解が一番優れてるのはフランクリン
そのフランクリンにこき下ろされたのがヒソカ

シルバは体術はクロロと五分五分だから技４
ゼノは体術はクロロ以上だから技５の可能性もある

何気にフランクリンが一番まともだね
やっぱりヒソカは大したことないんじゃないの？

ゼノ＞シルバかな？

２対１の状況で背後からのパンチに一瞬で振り向かれてガードされ
吹き飛ばされた隙に踏み潰そうとしたら逆にカウンターで傷を負ったシルバの体術が
クロロと五分五分？どこが？

十二支ん別格…ジン
十二支ん上位…ギンタ、カンザイ、ミザイストム、サイユウ、ピヨン

ゾル家別格…シルバ
ゾル家上位…マハ、ゼノ、イルミ、ツボネ

旅団別格…クロロ
旅団上位…ノブナガ、フィンクス、フェイタン、フランクリン

ヒソカ≒別格＞ゾル家上位≒十二支ん上位≒旅団上位＞ゾル家下位≒十二支ん下位≒旅団下位

それでもあの戦いの後だからな
シルバが発を見せるな発言をキルアにしたのは
クロロも最後にシルバのひとにらみ見て
ゼノとのタイマンならわからないが
シルバ見てありゃ盗めないわと感想してるし

>>696
体術は
ゼノ＞クロロ＞シルバ
シルバは技より力の人だな

別格はメルエムだけだろ
他は目くそ鼻くそ

毎回腕なくなったり、鼻血ぶーしてるヒソカは別格とは程遠い
ジンも最近ショーもない描写ばっかだし

あえて言うならボトバイだな。別格っぽい

怪我しかたら体術低いとか関係無いだろ
キルアもサブ相手にわざと隙作ったりしてるし
クロロシルバレベルならナイフ怪我とか様子見なんじゃないのか?

過去の描写を頼りにしたら
ゼノシルバヒソカイルミは当然十二支ん以下のモラウ未満だって言い張ってたのが
護衛厨、モラウ厨だろ

今連載が進んで全然様子が違ってるから、過去の戦闘描写でゾル家ヒソカを判断するのはやっぱり間違ってたって話なの

旅団で一番底を見せていないのがノブナガだｗ

>>702
モラウ＞ゾル家なんて言ってる奴いたっけ？
確かDスレでもモラウ＝ゼノ＝シルバ＝ヒソカだった気がするが

そういうこと言うとノブナガは円が４mしか無理w　シズクに不意打ち喰らってるwとか
言い出す奴がいるぞ。
キルアなんか円使えないからな。円を強さの基準にする奴は最近減った気がするけど。
ノブナガとかタイマン専用、居合い、間合いってキーワード聞くと逆に円4mの中やべぇって気がするわ。

いつまでも同じ議論を繰り返してるのってハンタースレだけだろｗｗ
冨樫が戦闘描写を描かないからネタがないんだなｗｗｗ

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。


イルミ＞ヒソカ
ネテロの愛弟子の強化系ウイング＞ヒソカ

ネテロがむしろランク高すぎ
全盛期過ぎてるんだからＢでいいんだよ
シルバクロロゼノヒソカと戦えば決着付かないくらいだと思うし

ネテロ身体は老化したけど、百式が強すぎちゃうんやないの？

要は、ゾル旅団アンチはヒソカが弱いという前提ありきで描写を解釈してるだけなんだよ
逆に、ゾル旅団派は作者がゾル旅団ヒソカを強者設定してるという前提ありきで描写を解釈してるだけ
どちらもやってる事は実は変わらないの
あとは、どちらが作者の意図を正確に捉えているかというだけの話

クロロと体術が互角ぐらいのゼノが簡単に死線をかいくぐられるレベルの王

その王の可動速度より遥かに早い百式

百式がなけりゃネテロはウボーにもかてなそうだね

ネテロの百式は物理的には強いって話だからな
王みたいなガチ強化みたいなのには強いに決まってる
ゼノみたいな放出変化みたいな達人とは普通に五分るだろ

冨樫の強さを示す描写が下手糞だから、ランクを考えるのが無駄な行為になってるよ
全部冨樫の気分次第で左右される

プロレスの台本みたいなもの
明らかに動きが鈍い中年のおっさんが五輪で活躍した若いやつにも勝つ。説得力ないけど勝つ
だからヒソカ最強にしたいなら、ネテロの奥義で無傷だった王もヒソカぱーんちで痛がるしカードで首が狩れる

http://beeimg.mydns.jp/i/azuYzKW2BQw.jpg

この頃ならウボーとか瞬殺レベルかな

で、過去ログ漁れば解る事だけど

クロロに二人がかりのゼノシルバじゃ弱すぎて蟻編に登場するわけ無い、師団長にも勝てない
キルアはとっくに、シルバゼノを超えた
それより弱い旅団員なんて、出てきたら速攻殺られる
ヒソカは描写がしょぼいから、モラウの方が強いって言い張ってたのが、アンチゾル旅団なの

まあ、どうせ新参装って無かった事にするんだけどな

>>690
一度指にバンジーがついたらダブルマシンガン発射できなさそうではある

クロロ＞ヒソカ＞ウボォーギン≧フェイタン≒フィンクス

>>714
地味にネテロって踏み込みの速度音速超えてるんだよな
百式射程外に出ればっていう攻略法も難易度が高い
全盛期過ぎてスピードが衰えてる可能性も否定できないけど

個人的には王はもちろん護衛にも
成長過程のゴンキル相手にビノールトが一瞬圧倒しただけで
才能いっぱいいっぱいのネテロは護衛より劣る
護衛より下にネテロゼノクロロヒソカあたりが団子で居る感じだな

克己のマッハ突きやで

>>714
門弟達も音速が見えてるんだよな
心源流はんぱないｗ

ネテロ＞＞＞＞＞ヒソカ　（勝負にもならん）
これは確定

ネテロは元々は武道家で、
昔はマッチョビスケ、マッチョゴンと同タイプの肉体派だったはず
そういう描写がいくつかある

マチ｢ありえないね｣

フランクリン｢大した事ねえよあんなやつ｣

ノブナガ｢やりづれえ｣

レイザー｢戦闘レベルは申し分なし｣

ヒソカのバンジーガムは誰でも戦いにくいだろ?
ネテロでも手品にハマって負けそうなんだがな

>>719
戦闘前にかなりの情報収集と高いレベルの攻略法をあーでもないこーでもないと練った上で対戦してやっとネテロの百式に
対抗できる感じじゃないか？
同じ条件ならネテロはその団子面子の中では頭1つどころじゃない程抜けてる
開始直後に射程外までバックステップってのは百式のことを知らないとまず取らない選択
ネテロは片腕失っても百式撃てるのでゼノのドラゴン〜やヒソカのバンジーで動きを封じて百式攻略ってのは無理
室内限定であればもしかするとクロロがインドアで何とかなるかもしれない

ぶっちゃけネテロ以外だと王に瞬殺レベルだろ

>>726
団子面子の中でもヒソカならネテロにも勝てるぞ
ドッキリで体隠してゴムで百式吸収して
その反動で王より速く百式攻略するのも奇術師なら可能

逆だよ
ゼノに惜しみない賞賛贈っちゃうレベルなのが王
人間の強キャラにはボコられる

硬すぎてほとんど効かない上に、その内に攻撃パターン読まれちゃうから、王が勝つけどな

ネテロとヒソカはゲンスルーとＧＩゴン並に実力が違いすぎる
ネテロ：体５　技５　念５
ヒソカ：体４　技４　念４　全てネテロが上
3ランク差くらいはある実力差

だから何？
元旦から虚しくねーの？

発言はキャラの性格も踏まえた方がいいだろ。そのまま鵜呑みにするのはよくないかと。
マチは明らかに団長に心酔してるしな。教祖ともいえるクロロの死はありえないとわかっていながら、
ヒソカの危険性も加味してその時は私が殺すと発言。
フランクリンはキャラが変わったからなんともいえんw
ノブナガはヒソカが親友の死に関わるから激怒しただけで、能力の良さ・感覚の半端さは認めてる。
レイザーは相対するチームそれぞれがゲームに挑む相応のレベルに達してると判断。
カンザイはネテロ信者のため、若干の嫉妬も入り交じる納得のいかない感情。
モラウに関しては自分のことを武闘派ではない、と言っているが実力がないとは思っていない。
単純に今回の任務に適任の能力を持っていると自負、元々ヂィートゥを他能力者に回す方策を取る等
適材適所を性格に判断する老獪さを持っている。
ネテロの御主らとどっこいどっこいは軽口だし、モラウのナッシュは囮にしか使えないもまだまだ半人前だと
思う気持ち半分、認めてる気持ち半分って感じ。

>>721
後で音が聞こえたからじゃね？

アメフトの選手がタックルすれば、軽量級のボクサーは吹っ飛びそうだよね。

奇術師ヒソカのトリッキーさは王には無いからな
手品を見せるためなら両腕すら無くすのがヒソカ
ネテロも騙されそうなのだが

>>735
ねーよｗｗ
王は戦術レベルでも最強レベルだぞ？

ヒソカはバンジーデストラクションって技隠してるよ
ただ、これはまだ原作には載ってないからこのスレ限定として考察してほしい

バンジーデストラクションって言うのは、簡単に言うとヒソカが凝縮したオーラを敵につけることで相手はガムを取らない限り
強制的に絶のままになる

ヒソカがこの技を使うとネテロや王でもかてない

>>736
だから念初心者だから自分の体をドッキリやバンジーで
細工するなんて無いから苦戦しただけ

ネテロに勝てるとか真面目に言っている奴はこのスレの人間くらいだろうなｗ

>>728
それも全部百式を事前に知っての攻略法じゃないか？
それとバンジーの発動が百式より速いこと前提の
それと吸収の反動ってどんなんだ？
吹っ飛ぶ速度が速くなるのか
百式につけても具現化物だから一瞬でも消したらそれまでだし

>>732
なかなかの読解力だなｗ

>>740
ヒソカの手品はコイントリック見せてたゴトーも
あっさり騙されてたからな
不可能を可能にしそうなのが奇術師ヒソカ
何しろ円なしで相手の場所わかるのがヒソカだしな
百式の秘密にも気付くのはきっとはやいな

これはひどい

細かく分けるとこんな感じ

S メルエム
S- ネテロ

A 護衛軍≧ゼノ シルバ クロロ
A- ヒソカ イルミ

B 十二支ん
C レイザー ビスケ フェイタン フィンクス ウボォーギン ボノレノフ

D モラウ ノヴ カイト ゲンスルー ツボネ キルア
E ゴン ナックル シュート パーム シャルナーク マチ シズク

F 師団長 カストロ

ヒソカがネテロに勝てるわけがない。
ナレーションで「最強理解」とされても、実際は最強ではない。
あれは
「最強ではないが、最強と思い込んでしまってもおかしくないレベルにある」
こう解釈するのが正しい。

百式一発でも貰えばまず死ぬまで攻撃され続けるだろうし
初見で勝てる奴なんて完全な遠距離型か王ぐらいの耐久ないと難しいだろうな

>>742
気付くのが早くてもカストロのダブル以上に気付くのが早いってのは無理があるな
気付くまでにそこそこかかってるわけで
そこから攻略法を導き出して実行するプロセス含めてが百式発動より早いというのは無茶
クロロと出会った瞬間にスキルハンターにストックされた発を全部把握するとかくらいのキャラなら解らなくも無いが

まったくネテロとヒソカは勝負にならないとが
読者の妄想だからな
事実は漫画の中でイルミがヒソカはネテロとも戦えたかもと
十分最強格を説明してるし、ジンとも会いたがって
十二支んもヒソカの玩具探しに警戒してたのだが

どうかんがえてもヒソカ＞＞クロロ

イルミは立ち回り次第で蟻かネテロと戦うチャンスがあったかもと言う意味で言っただけだろ
事実ははネテロにスルーされるヒソカとタイマンで戦いたかったらしく
十二支んを呼ばなかった王だろ

ヒソカは蟻相手だとトランプしか無いのが厳しいな
リーチも短いし一撃で倒せなきゃ反撃は必至
人間相手(ネテロ以外)ならなんとなく勝てそうだけど

スゲエ強そうだった護衛とゴンキルが戦えたように
ネテロとＢランクはそこまで差はないな
ヒソカシルバあたりは全盛期過ぎたネテロより
強くてもまったくおかしくない

ほとんどの使い手が気づくことなく壱の手で挟まれて死ぬだろ
あの王でさえ見切れずに何百発もらってようやくか細い糸口見つけて
なんとか攻撃出来たレベルなのにヒソカ（笑）とかがどうやって対抗するの？？

バンジーガムでどうやって百式を防ぐのか説明してくれｗ

ヒソカはまだまだ底見せてないからな
全開描写のネテロと比較しても仕方ないな
片腕無くしてハンディあった
カストロがちょっとやる気出てきたくらい

百式が速いのはわかるがネテロ自身も音速で移動するわけじゃないよね？

ヒソカがネテロに勝てるって言ってる人
零の手をヒソカがどうやって防ぐんだよｗ

>>755
違うよ、祈りの所作は超速だけど
ネテロ自身はゴンとキルアが二人掛かりで、片腕片脚使わないネテロから遊ばれてたくらいしか描写がない
ただ、老いても体術レベルの数値は5で作中最強クラス

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

ピトーの知覚を刺激するゼノの龍
よりも真に見るべきもの→ネテロとゼノ（扱いに差はない）
ピトーゼノお互いに力量を察知して余裕のある表情、だがしかしピトーは完全な臨戦態勢に入る。ピトー＝ゼノ？
龍よりも危険なニンゲンで　ネテロ＞ゼノ
ネテロは全力で向かってくるピトーを全く相手にしてなく、悪手と一蹴
ピトーは何が何だか分からないまま戦線離脱。そのまま彼方に消えてくれと馬鹿にした台詞　ネテロ＞ピトー
ゼノの解説で、対等ではないが陰と陽などの台詞がある
王を殺らんとしのび寄る２名の刺客と現状の深刻さ。ここでもゼノはネテロともども脅威視されてる
百戦錬磨の二人がおかす愚挙。ネテロは王と護衛の分断のために巨額を投じてまでゼノを雇った説明
致命的な油断。敵もまた遥か怪物（ネテロとゼノも怪物）
王の台詞「余と護衛を分断しようとしてるのは分かった。運べ」（元々はゼノが強制的に王を運ぶつもりだった？ゼノの龍は王に通じるみたて）
王が「繰り出された技に害意はない」ことに気づいたことをネテロとゼノ両名も気づく
シルバ登場。師団長をあっけなく殺し「生かしておいた方がよかったか？」と師団長ごとき生きてても死んでても変わらないといいたげな発言
王がネテロに惜しみない賞賛を贈った時、ゼノも含まれている

蟻編読むとネテロ＞ゼノ＝護衛だな
ネテロとゼノは１ランク差程度に感じる

基本的にネテロとゼノは同格で怪物的存在として描かれてる
洞察力などもネテロとゼノは同列に描かれてる
ピトーの「危険なのはあのニンゲン」とゼノの解説でネテロ＞ゼノが判明するが、圧倒的な差は感じない
惜しみない賞賛のページなんかその場にいないゼノも無理やり絡めて褒めるくらいだし

選挙編のヒソカの採点でゾル家クロロヒソカは突出した存在だと示された
パリストンが強すぎると評した十二支のギンタとカンザイですらゾル家より格下な時点で
ゾル家＞＞＞その他ハンターなのは明白
カイトモラウノブもゾル家と戦うとなったら尻尾まいて逃げるレベル。つーかモラウは逃走した
ゾル家ヒソカクロロは並みのハンター連中じゃあ到底敵わない怪物

あいつらが尻尾巻いて逃げることはねえよｗ
戦って殺されることはあり得るけど

>>757
それは未熟な時代のゴンに出し抜かれて蹴飛ばさた描写だろう
ネテロはネテロで瞑想前だが

ネテロは旅団(ヒソカ)ゾル家全部まとめて相手にしても瞬殺できるだろｗ
どうやったら王ですらコムギと出会わなければよけれなかった百式をよけてネテロまでたどりつくんだ

どうしたらそんな馬鹿な考え方ができるんだろう。
旅団全員を相手に１人で凌ぎ切るとか無理。

>>764
間合いに踏み込むことができないなら引き寄せればいいじゃん
クロロの瞬間移動

ネテロは強いけど、流石に旅団ゾル家ヒソカを相手にすれば普通に負ける

ネテロがクロロヒソカより弱いんだったら蟻編で退場させた意味がない

百式の初撃は確実にヒットするだろうけど戦闘開始でお互い堅はするよな
さすがに一撃KOは微妙だし吹っ飛んだ後の展開次第かね

>>766
流石にひどい

百式の攻撃力は連発すれば地面に穴開けるレベル
速度は身体能力作中最高の王がなかなか看破できないほど

ネテロは人間としてはジョーカー扱いだよ

安価間違ってるよ

>>766
ゴメン、まとめて相手すればってことか

それならネテロでもキツそうだ

タイマンと複数との闘いじゃ全然話が変わってくるわ。
旅団だけでも13人が一斉に攻めてくるんだぞ？
勝てるわけねーだろ。どこぞの雑魚集団じゃねーんだ。
ネテロでも3人相手にしたら苦戦はする。

ネテロよりヒソカが上か、頭おかしいんじゃね

頭おかしいのはお前だろ。
誰もネテロよりヒソカが上とか書いてないだろ。

ヒソカは最高でもネテロと同格だろうね

シルバ＞ネテロ＞ヒソカ＞シルバ＞ネテロ＞ヒソカ＞シルバ＞ネテロ

上のような三角関係をつくればネテロと同格まではいける
ネテロとヒソカが直接対決だとネテロが勝つから、ヒソカ＞ネテロは難しい

幽白の親父もそうだったなぁ作品内で元最強クラスが死ぬって
ネテロと王も同じで作品中最高峰の強者が死んで残りの中で誰が一番か
幽白連載時に2chがあったらハンタの強さ議論スレと似た感じになってそう

ネテロの百式に耐え攻略できるほどの経験or発を持つ能力者

をヒソカが倒せばいい
可能性としては、シルバくらいしかいないがな
ビスケウボォーギンレイザーも百式耐えることはできそうだが攻略は無理

王は頭脳でも最強レベル
生まれてすぐに将棋と囲碁の世界チャンピョンに勝ってるがな　
戦術、洞察、分析も最強の王がかわせない観音

ヒソカのトランプがラミネート加工なら兵体長も倒せるそして
鋼鉄製なら師団長サザンでも余裕です

そして鋼鉄製トランプをもって武器でなく自分を敵に飛ばしてすれ違いざまに
斬るこれで護衛のピトーは殺せるバンジーロケット！！

ともかくバンジーロケットはゴムで窒息とか抜かすボケより可能性あるし有力
ゴトー戦で描写あるし、平地ではｶｽﾄﾛ戦みたく本人にゴム付ければＯＫ

ネテロに勝つには百式射程外から攻撃するか念獣や兵隊を使って数で押すか

剣に硬してもはじき返したのに鋼鉄のトランプ程度じゃ無理すぎる

人間の意志から外れた跳弾のような能力とかもネテロに通じそうだな
まぁいずれにせよ放出系じゃないと辛そう
あとはもっと育ったキルアの神速やゴンさんクラスの速さなら案外あの領域に単なるスピードで踏み込めるかもしれんが

放出系ならオーラブーストを使って距離をとってアウトレンジ攻撃ができる

そう考えると案外ヒソカがワンチャンあるというのもわからんことはない
観音がどれだけ驚異的能力であろうと操作しているのは人間なので、
操作者が虚をつかれれば観音は相手を捉えることができない
奇術師ならではのトリックでネテロを欺き隙を作れば攻撃が通る可能性はある。中途半端な能力者よりは

ただこの手の話は全く妄想にしかならんが
ネテロ攻略は放出系の能力かあるいは何らかのハメ技か、ネテロを欺くしか方法はないと思う

山嵐なら打撃無効だから百式防げる

百式ってもうほとんど、ザ・ワールドの時間停止レベルの速度だろう
ヒソカなんか足元にも及ばないメルエムでも初動で反応できない速度なんだし

百式の間合いに入らずに、ネテロが力尽きるまで遠距離攻撃続けるしかないな

ネテロは半世紀前が全盛期だから最強じゃないだろ
現最強候補はジンは確定として他はシルバクロロヒソカの誰かだな
ただハンターの中では最強と呼び声あったらしいから
五指には入ってる可能性あるな

ネテロの唯一の弱点は本体の攻防力が低そうなことかな
あれだけのオーラを外部に出力してれば本体は祈りを最速に行えるレベル辺りしか維持してないだろう
B辺の連中でも一撃当てれば深手にはなる
ただ当てるのが至難なのだが

>>789
シルバとクロロとヒソカだったら誰が一番強いだろ

シルバは脳筋っぽいからこの二人とは相性悪そうだな
クロロとの戦いでも、シルバと二人がかりでようやく優勢だったし

クロロ≧ヒソカ＞シルバ　くらいか

ジンはいまいち不明だが、人類最強はゴンさんだろうな
ピトーにも反応できない動きで、実質たった２発でKOだし

ネテロいわく半世紀前が最強だったが現在はそうではない
その上で戦ったことや会ったことが無い人を含めても
ジンは五指に入るくらいは凄いと言ってるんだから
ジンのほうがネテロより強かったんだろうな

>>791
シルバはスピードがいまいちで攻撃も単調そうだしな
攻撃の多様性はクロロ、戦闘考察力はヒソカが高い

>>712
前提としてネテロの一撃に耐える防御力が必要だけどな
初撃で潰されたら対策の打ちようがない

>>766
普通に勝てるだろ
まずおそらく旅団戦闘最強格のフェイタンが師団長に大苦戦するレベル
補助なんてザコだし
やっかいなのはシルバゼノクロロヒソカイルミキルア
でもこいつらに百式の九十九乃掌をかわしきれるとは到底思えない
マハがネテロに匹敵するなら勝てるかもしれんがな
百式がやっかいなところは連射できること

発だけ考えたらフェイタンはチートだな
即死さえ防げば誰が相手でも勝ったようなもんだろ
王、会長あたりが相手だと即死もありえるけど基本能力が上の相手にも勝てる能力
かなり速いキャラって描写もあるしな

シルバヒソカクロロは全力の描写がないからな
最強候補に挙がるのも良く分かる
特にシルバは発すら不明という

>>786
瞬間移動＋ハメ技ならやれる
これも放出系の発が必要だな

クロロはクラピカに捕まるやらヒソカから逃げ回るやらで底見えてる感あるし
イルミは今回の話でキルアに倒される確率高いし
ヒソカはライバル補正あるとは言えキルアがピトーのほうが強いとも取れる発言してるし
期待できそうなのはジン以外だとシルバくらいか

AAA　メルエム
AA　ジン　ネテロ　クロロ　ヒソカ　ピトー　ユピー
A+　ゼノ　シルバ　プフ　バリストン
B　ウボォー　クラピカ
C　イルミ　レイザー　ビスケ　ツボネ　フィンクス　ノブナガ　フェイタン　フランクリン　ボトバイ　チードル　ミザイストム　サイユウ　ギンタ　カンザイ　モラウ　カイト
D　ゲンスルー　ノヴ　マチ　ボノレノフ　シャルナーク　シズク　パクノダ　コルトピ　サッチョウ　ゲル　クルック　ピヨン　メンチ　サトツ　ブハラ　ブシドラ　テラデイン　ルーペ
E　カストロ　キルア　ゴン　パーム　レオル　ウェルフィン　ブロウーダ　ナックル　シュート　ゴトー　ウイング　殺人中毒者
F　ザザン　ヂートゥ　パイク　サブ　バラ　ツェズゲラ　ベラム兄弟　ゴレイヌ
G　トガリ　ホロウ　ラモット　梟　病犬　蚯蚓　ケスー　バリー　ロトリオット　ミルキ　カルト　アマネ　レオリオ　ユンジュ　バロ
H　センジュ　蛭　豪猪　コウモリ　カナリア　ボポボ　ビノールト　ダルツォルネ　ポックル　ジスパ　アベンガネ　カヅスール　アスタ
I　イカルゴ　プーハット　スワクラ　リンセン　トチーノ　シークアント　イワレンコフ　サタゾ　リールベルト　ギド　バショウ　ヴェーゼ　センリツ　ニッケス　ポンズ　ズシ　ゼホ　モタリケ

ゼノの言葉からゼノ≧クロロとわかる。
シルバは明らかにクロロより強いしゃべりっぷりだよね。ただクロロはノビシロがあるんだろう。
そしてゼノの衰えを気にするシルバの感じからシルバ≧ゼノっぽいね。

>>798
シルバは回想でクロロと対峙してる絵あったし、
昔クロロと戦って発盗まれたんじゃねえの

つかゼノがネテロに対してこっちが格下って明言してるじゃん

王、ネテロと主人公格のゴン、キルア除くと
可能性があるのはゼノ、シルバ、ジンくらいだな
ヒソカはあくまで主人公たちが強くなるためのかませ犬に過ぎない

キルアもキルアさん化したら、シルバとかワンパンで倒しちまいそうだな

キルアはゾルディックの歴史でもピカイチの才能ってことだし

旅団って、必殺技出したら急激に強くなる奴が多いな。

デメちゃんが血を吸うのだけ許せない

>>794
シルバはクロロのナイフであっさり切り付けられてたしな
ただの毒ナイフで助かったけど、切られるだけで致命的なヤバイ念能力もあるだろうし

シルバの「あいつは念を盗む」って話聞いて、戦闘中に条件クリアは無理だと見抜いたり
初見のファンファンクロスに対しても遠距離戦選んだゼノの方がシルバよりも智略戦略に長けてそう
単純に脚を止めての殴り合いやるだけならシルバ＞ゼノなんだろうけど

シルバ＞クロロ＞ゼノだっつーの

十中八九ワシが勝つとか言ってそれをクロロが否定してないんだからシルバ＞ゼノ＞クロロだろ
クロロはまだまだ伸びしろあるんだろうけど少なくともオークション編時点では


でここからは何の根拠もないただの予想だがおそらく両主人公のオヤジってことでジン＝シルバ

>>811
ゼノはさらにその後、「ただし、お前さんが本気で殺しにくればどうなるかわからんがの」と付け足してるから
本気のクロロとやりあったら勝敗はどちらに転ぶかわからん差なんだろう

フィンクスのリッパーは技の発動がもろばれになる上
ジャジャン拳を見ると発動だけでも大量にオーラ消費
ゲンスルーの「大した時間稼ぎにもならんぞ」という言葉からも
オーラを溜めたままにしておくこともできないなど
潰すかかわされるか距離取られたら消耗するだけのゴミ発
チーやパーでの追い討ちがない分ジャジャン拳以下

>>811
ハンタの物語的にジンが最強なんじゃないかな
単純な腕力の話ではなく、いざ戦いになってもシルバをも手玉に取るような総合力という意味で

シルバもあれで変化系というのだし、能力があまり噛み合ってない感じだな
強化や放出の方が向いてそうな戦闘スタイルなのに

まあ子供たちの前でのいいパパ演じてる顔と、キキョウの前で見せる本性で
「気まぐれで嘘付き」って点は頷けるけど

>>811
才能ではジン＞ゴンキル＞シルバじゃない？
ジンはゴンキルと同等かもだがシルバははっきり才能で劣る説明があるから両親父が対等ってのはなさそう

なんでそんなにジンを最強にしたいんだよw
ジンは描写されるたびにガッカリさせてくれるからなかなかいいキャラだな

ジンが戦闘能力高いなんて一度も言われてないんだか、語るだけ無駄

それより、能力がわかってる人間で百式を攻略する方法を考えてネテロをランク下げする方が先決

ネテロはそれ以上の存在とか描写があれば下がるかもしれんけど
現時点でネテロ以上の人間が確認出来ないんだから下げる必要はないだろ
あとジンは今のところ強さ議論には必要のないキャラってのは賛成、何もわかってないし

いきなり話を出しておいてなんだが俺も現段階でジンを評価するのは反対なんだぜ

ネテロは下げられない
「個の極地」だから無理なんだよ
もうイデオロギー的にプロテクトされてるんだよ
護衛よりも上であり王＞ネテロ＞護衛は既に鉄板
仮に他の連中にも「個の極地」と等しい評価があれば変わってくるが
今は護衛と同ランクに置けるかどうかを模索する段階だ

人間にしてはの個の極地だったと思うのだが
ユピーが勝ったのにモラウたちを褒めたのと同じ感情

違う違う、勝敗の境は明白
種の中の一個であるか、種の奉仕と全てを託された王であるか
理不尽に見えても、ある種の哲学的な基準が強さの指標として示されたんだよ
実は護衛でも勝てるかも、とかの余計な勘繰りはやめような

>>823
それってヒソカの自称最強と、何ら変わらない意見だよな
あくまで王がネテロを人類最強だと思っただけで、それ以上の意味は無いと思う

護衛がネテロに勝てないというのは同意見だし、王の言葉からもそれは読み取れる
でも王の知らない強者に関しては、「王がネテロを認めたからネテロ＞他の人類」という理屈は通じない
実際ゴンさんとかネテロ以上だろ

通じるよ
「個の極地」なんだからそれより上の個はいない
これは王の妄言ではなく作者が決めた設定なので例外はない
ヒソカは最強と思っているわけだが「個の極地」ではない
よくても「極地」に辿り着いた者が他にもいる可能性がある、にとどまり
ゴンさんですらも同等までが限度である
個の枠を超えた王以外の誰もネテロの上には置けない

護衛は種の頂点、女王の域に到達したと言われてるよ

あの世界で自他ともに最強と認めてんだからネテロは規格外って分かるよな

ネテロは下げよようがね〜わな

>>825
作者が決めた設定じゃないよ
王が言ってるだけ

>>825
いい論理構成なんだが前提となる
>>王の妄言ではなく作者が決めた設定なので例外はない
の根拠が不十分だな

>>768
クロロさえ最初に倒せたら後はネテロからしたら
協調性のない団員は烏合の衆だし各個撃破されて終わりかな
逆に最初に倒せなかったらいくらネテロでも厳しいな
集団戦は、クロロがいるいないかで組織力・戦闘力は数倍変わりそう

ゴンさんって、「王にも届き得た」「ピトーを倒せるレベルまで命を圧縮した」らしいけど、実際ネテロとやりあったらどうなるかな？
ゴンさんって旧王とタイプが似てるから、もしかしたら勝てないんじゃないか？
旧王はコムギとの試合で得た知識と圧倒的な硬度があったから大丈夫だったけど

>>832
対ピトーを見比べてみたら一目瞭然じゃないかなｗｗ

>>833
ネテロ対ピトーやってないからわからんだろ
王と護衛の実力が離れすぎてるんだし

>>834
ネテロはピトーにダメージを与えられてないが、ゴンさんは一撃で大ダメージだよな
攻撃力は　ゴンさん＞＞＞ネテロ　で確定
スピードはよく分からない
百式は王もピトーも反応できない速度だが、ゴンさんも黒子ピトーを遥かに上回る速度

>>834
不意の百式は喰らうも目で追えていたがゴンさんは完全に見失う事から
速さ）ゴンさん＞＞＞ネテロ
百式を喰らうもノーダメだったがゴンさんには二撃で撃沈
パワー）ゴンさん＞＞＞＞＞ネテロ
対峙した時のピトーの態度はネテロには余裕の笑みを浮かべてたがゴンさんにはガチブルだった事から
ピトーの強さの見解
ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞ネテロ

これらの根拠で充分

a

自分の妄想・願望だけ語って少し考えれば逆に無理な可能性がすぐわかるのにそこに気付けないバカは議論に入ってくるなよ
猿に説明するだけスレの無駄だし猿に猿が便乗してゴミ理論でオナニーし出すからうざいだけ
猿にＨＵＮＴＥＲは１０年早い、ブリーチでも見てろ

>>831
クロロ贔屓すぎだし旅団員を過小評価しすぎ
事前情報無しな上０．１秒発動本気ピトーより早い不可避の速攻ネテロ相手に組織力とか披露する間はない気がするが
>>836
地に足ついてるゴンさんと空中で身動きが取りづらいネテロを同じ土俵で比べるのは阿呆
ネテロよりゴンさんが早い根拠にはならん
ガチブルも前後の状況で意味合いが変わってくるので何とも言えん

>>838
お前は曲解して可能性が0じゃない所にすがって屁理屈をたれてるだけの糞理論なんだよＷ

前後の状況とか屁理屈をたれてる奴がいるがＷ
ピトーの主観でゴンさん＞＞＞＞＞ネテロなのは否めないｗｗ

俺はネテロ対ゴンさんだと
旧王VSネテロみたいになると思うんだけどどうかな？

そこで旧王とゴンさんの硬さの比較が重要になってくると思う
蟻には大したダメージを与えられない百式が、人間のゴンさん相手だとどうなるか

ゴンさん＞瞑想後ネテロ＞ピトー

この並びは鉄板だろ
ピトーに対する攻撃力違い過ぎる

ゴンさん＝全盛期のネテロだろ　
どちらもすぐれた才能を持つ人間が修業の果てにたどりつく姿であり人間の限界

>>836
状態がちがくね？
そもそも百式は不意でもなんでもないよ
どこから攻撃がくるか分からないし、しかも超速だから不可避何であって、それはが不意うちってのは違うぞ

ピトー・・・ゼノの力量を理解する
↓
ゼノよりもネテロが危険だと判断
↓
笑う余裕がある
↓
ピトー＞ネテロ＞ゼノ　（ピトーはネテロの力量は理解していない）
↓
ピトーにとってゼノは雑魚

>>844
落下方向のあり得ない場所からの攻撃を食らったんだから不意だろ（少なくともピトーからしたら完全に想定外の出来事なんだからな）

俺は旧王の人間バージョンが、ゴンさんだと思うんだよね

つまりゴンさんVSピトーは旧王VSピトーみたいなもんなんじゃないかって
そう考えると、ゴンさんVSネテロは旧王VSネテロと同じような展開になるんじゃ？

>>845
ピトーはナックルやキルアよりゴンを危険視してる
つまり相手の覚悟や意志を感じ取って危険度を判断しているわけだから強さはあまり関係ない
当然、王を運ぶために雇われたゼノと王を殺すために来たネテロじゃ覚悟や意志が全然違う

両者向かい会ってのタイマン時の攻防なのに不意打ちな訳ねーだろ
ってーか自分が想像できなかった攻撃はみんな不意打ちかよ

>>846
臨戦態勢で向かってきたピトーにあり得ない場所から攻撃したら不意打ちになるのか？
そもそも百式自体あり得ない場所に展開できる技なんだがな
あんたの理論だと、ヒソカがカストロに腕取られたのも不意打ちになっちまうな

>>843
あれはとりあえずピトーを倒せる強さまで成長したってだけでじゃないか？
ピトーより強い奴が相手ならそれに合わせてさらに伸びしろがあったのかもしれんが
ピトーを倒したあのゴンさんがそのまま王やネテロに通じるかはまた別の話じゃないかね？
通じないと確定はできんけど

>>851
それにしちゃあ強くなりすぎじゃないか？
ピトーを倒せる程度ならあれの半分もあれば十分。
全てをなげうった制約で辿りつけるはずの強さを限界まで引き出した感じがしたけどな

ゴンさん自身は「もうこれで終わってもいい…ありったけの力を…」だからゴンさん的には、対ピトー限定でゴンが出せるありったけを引き出したわけだよね

>>847
ゴンさんウルトラマンだからあっという間にバテるぞ

>>948
ピトーがゴンを危険視したのはゴンさん化の可能性を本能的に感じ取ったから
そいつの意思などとは全く違う

ゼノに関してはナレでも「力量」だと書かれている
よってピトー＞＞＞ゼノ

>>852>>853
あー確かにそうかも
その解釈のが全然しっくりくるね
＞ピトーより強い奴が相手ならそれに合わせてさらに伸びしろがあったのかもしれんが
ここは訂正、ゴン的にはあれが限界の強さだったのかもなー

>>855
こいつ（ゴン）が一番揺るがぬ意志を持っているから危険。そういう描写があっただろ
ゼノに関しては互いに力量を察知したとだけでどちらが上なんて全く書かれてないぞ

あの対峙した時の描写では強さは測れないが、
ピトーがヒソカイルミより強いだろうことを考えると、
同クラスのゼノが若干劣るだろうという予想は間違ってはいないと思う

だね。瞑想前とは言え、ネテロはピトーは自分より強いと評価したし、
おそらく、ってかほぼ間違いなくピトーはゼノよりつよいだろうね
まぁ要議論だけど

>>849-850
不意打ちにはならないが不意を付かれた事に変わりはないわな
それでも黙視出来てるからな
ゴンさんの場合は完全に見失ってるからやはりスピードの桁が違うという事の証明になるね

>>857
そりゃプフの台詞だ
しかも「危険」ではなく「厄介」

力量を強さと捉えて何の問題がある

>>861
プフのセリフだったか…。それは失礼
しかし討伐隊の中で最も弱いであろうゴンを最も危険視したのは事実だろ
>力量を強さと捉えて何の問題がある
力量＝強さでいいけどゼノとピトーどちらが上なんて一切書かれてないだろ

>>860
不意をつかれた攻撃ってwそもそも攻撃自体が大抵不意をついたものじゃないかww

全員が全員ウヴォーみたいな脳筋じゃないんだからw
さぁ今から腹にパンチするからな！ガードしたけりゃしろ！なんてならねーだろw

>>862
危険視したのはゴンさん化の可能性を本能的に感じ取ったからだっての
力量については「片腕で首を飛ばせる」くらいの評価

ピトー＞＞ゼノについては>>845の通り
賊が王に迫った時のピトーの必死さを見ればゼノに対していかに余裕綽々だったか分かるだろう
空中で2対1でも王に近寄らせる事など無い、とゼノの力量から評価したんだよ
あれでピトー＞＞＞ゼノを否定など出来ない

いくら不可避でも園児並みのパンチ力の奴とのろくてもタイソン級のパンチ力の奴なら後者の方が圧倒的に脅威だわなＷ
護衛は王に認められたが、ネテロは人間にしては頑張った的な事しか言われなかったのはこういう事だよｗ

まあ、実際あのスペックの差であそこまで粘れただけでもすげえと思うぞ＞ネテロ

ゼノ本体に触れてないのに竜に触れて互いの力量察知ってゼノのでかい竜は円の効果もあんのかね？

力量察知の瞬間ゼノも「ほう、これは」みたいな表情で別に冷や汗とかかいてないし
かたやピトーはゼノの竜に触れて完全な臨戦態勢に入ったんだからピトーに全力を出させるくらいゼノも強い
その上でゼノよりネテロのが危険と判断だからネテロ＞ゼノは良いと思うが
俺はイメージ的にはピトー＞ゼノなんだけど実力は両者結構近いと気がするわ

>>863
いや不意を付かてるのにも関わらず黙視出来てるって事を言いたいんだが反論する所がズレてるぞｗ

>>864
なぜゴンさん化の可能性を感じ取ったんだ？
それは揺るがぬ意志・覚悟・殺気と言った、強さとは別の要素をゴンから感じとっったからだろ
王を運ぶために雇われただけのゼノはそんなものがあるわけないよな。

ネテロは本人のスペックはやはり人間でしかないんだよね。やっはりアリには勝てない。でも百式のせいで、攻撃力がやや弱いゴンさんをスタンド化として召喚してるみたいなもんだから嫌だな

>>866
完全な臨戦体勢に入ったのは相手が高速で迫ってくる状況で時間に余裕が無かったからだろ
１人にもたもた相手せずに瞬殺しないともう１人が王に向かうからな
ゼノの代わりにモラウがネテロと一緒に落下してきても同じく完全な臨戦体勢に入っただろうよ

黙視Ｘ
目視〇

>>868
意思とかそんなモノで「王の喉元に届き得る」なんて判断するわけないだろ
ゴンさん化を目の当たりにした時に「やっぱりボクは正しかった」という台詞からも
ゴンさん化を本能的に感じ取っていたとするのが妥当

>>872
それと同じように本能的にネテロとゼノのどちらが危険かを判断したんだろ
爆弾仕込んで王を殺そうとするネテロ、運び終えたらすぐに帰宅のゼノ
どちらが危険なにかを本能的に感じ取るのは簡単だわな

ゴンさん化の可能性を感じ取ったってのはねーよなw
現代文の成績わるそーだなw

>>868が普通に正しい。ピトーもプフもそういった点でゴンを他と比べて危険視していた。
モラウやナックル、突入前のキルアも感じ取っていたゴンの揺るがぬ意思、それに伴う圧倒的な冴えと有無を言わさぬ決断力・実行力が
コムギと言う爆弾を抱えた状況ではピトーには恐ろしく、プフには厄介だった。

>>866
つかゼノはネテロから護衛の事は聞いてるだろ
コルトから護衛以下だと言われた事とかな
事前情報あるのに冷や汗かいたらむしろ変
モラウからの情報や忠告を無視して相手の強さにビビったテラデインじゃないんだからよ

>>870
単に頭数の問題なら二人の姿が見えた時点で完全臨戦態勢入るやろ
時間にすればほんとに数秒だろうがそれでもゼノネテロ視認→竜に触れるまで間がある
普通にゼノの竜に触れて力量察知なんだからゼノの強さに反応したと見るべきじゃないか？
もう一人が王の元に向かうっつってもそいつが雑魚だったら即始末するほどでもないし

>>875
事前にキルアから話し聞いてたノヴがハゲちらかしただろ
話聞くのと実際対峙すんのは天と地ほどの差、話にならんな

>>873
だから、意思をかそんなモノで「王の喉元に届き得る」なんて判断するわけないだろ

ちなみに、ゴンの危険視についてはゴンの「読み」が異常だったのが原因な
ゼノに対してのように力量で判断してはいない

つーかクロロ、ゼノ、シルバあたりは格上相手にも普通に冷静でいられる精神力の持ち主ってだけだろｗ
力量察知とやらだけでｗゼノ＝ピトーと都合良く解釈出来る脳内がおめでたいわｗ

>>876
ゼノの力量がビノールト程度だったら臨戦体勢には入らなかっただろうよ
それだけの事

たぶんゼノはゾルで1番強いよ

ピトーより１〜３ランク下ぐらいの強者になら臨戦態勢に入るだけのことＷ

>>877
それで言うとカンザイとか腹立つ
あいつら全員護衛がどんな奴か直接見たことも無い癖に偉そうにしてたな
カイトも自分の予想以上のビビリ具合だったし
その話を聞いて半ばカイトをバカにしてたノヴも禿げ上がったし
ナックルもこのくらいかなって予想が甘かったような感じだったのに

>>878
ピトーの判断基準は相手の強さに関係なく王にとって危険な存在かどうかって事だけだろ
だからこそゴンはキルアやナックルよりも危険だと判断された
ネテロとゼノ場合だけ強さで危険度を判断したなんて事はないだろって話だよ。

カンザイの話は話半分に聞いた方がいい。
大体大口叩くキャラはこの漫画多いし。
ヒソカに85点って言われてるし、武闘派なのかもしれんけど、モラウノヴとそこまで
大きな開きがあるようには思えん。
モラウノブと同じくトップレベルのハンターの１人であることは確かだが。

>>884
> ピトーの判断基準は相手の強さに関係なく王にとって危険な存在かどうかって事だけだろ
お前の妄想だっての
大体ゴンさん化は対ピトー限定で王には関係ないし

ピトーがゼノの力量を理解した上でそのゼノよりも上な存在がいても余裕な時点で
ピトー＞＞＞ゼノ

>>886
王に関係ない？何言ってんだ？
ゴンさん化を予測してゴンを危険視したと言い出したのはおまえだろ？
んで ピトー＞＞＞ゼノ これも何言ってんだ？
こっちはピトーがゼノよりネテロを危険だと判断したことは
強さにおいてネテロ＞ゼノの根拠には成りえないと主張してるだけだぞ

>>887
俺→ゴンさん化は超強いから危険
お前→ゴンが王にとって危険（超弱いけど危険）

お前がおかしいんだよ

いや、おかしいのはお前だろw
読み方が単純すぎるw

ネテロ＞ゼノまで否定し出した>>887が終わってる

>>888
さっきから何を言ってるのかよくわからなくなってきたが一つ質問。
例えば王を殺すため死を覚悟し体内に薔薇を埋め込んだビノールトとただの運び屋ゼノが空から降ってきたら
ピトーはおまえの言う本能とやらでどちらを危険だと判断すると思う？

>>891
知らんよ

ネテロに笑う余裕があるくらいだから、爆弾の存在は本能では分からず
ゼノのほうが危険だと判断する可能性が高いだろうがな

>>891
いや、まぁそれは普通にゼノじゃね？w
ビノールトの決死の決意を感じ取って初めて警戒に値するのだと思う。
なにかあるな、と。

またすげー理論だなｗ
ゼノを下げたくて必死か

ピトーが全力体勢を取り、地の文で怪物扱いされて、王からも賞賛されてるのにｗ
これでピトー＞＞ゼノとか言う奴はアホだろ

>>892
なんか日本語おかしくなってるぞ
まあそれはいいけど、普通の人間でも殺意のあるやつとそうじゃない奴の区別はある程度つきそうなもんだろ？
ましてお前が主張してるようにピトーが本能的にゴンのゴンさん化まで見抜いたならなおさらな

ID:UzICQGve0は意志の力は関係無いって主張してるけど念において感情や想いは重要
カイトを失ったことから今回の戦いに臨むゴンの精神状態は並々ならぬものだったわけで
読みや冴えが異常だったことと無関係ではないだろう
突入時のゴンは感度ビンビンのヒソカじゃないが補正掛かっててそれ込みでピトーは脅威に感じてるはず
そもそも>>855で＞ピトーがゴンを危険視したのはゴンさん化の可能性を本能的に感じ取ったから
ID:UzICQGve0が主張するゴンさん化の危険、『ゴンさん化』自体が今回の精神状態ありきの現象なので
意志の力を切り離して考えるのは無理あるだろ

>>894
だな、差があるにしても少しだろうね
明確にピトーよりゼノが劣るなんて決め付けるのは早漏

>>895
殺気がどうとか言っても・・・・
王を護衛するピトーにとっては関係ないし
近付く者は全て排除するだけ

で、ゼノの力量なら排除も余裕だという評価が笑いに現れている

>>896
意思が重要だってならピトーにだけ向けられてる意思を王にとって危険だなんて判断しないよ
あくまでゴンさん化自体の可能性を感じただけ

大体ゴンの素の強さでは護衛や王に対して意思でどうにかなる次元ではない
キルアの心中台詞などからも分かる

>>897
王に対する殺意を持つネテロと王に対する殺意を持たないゼノ
ピトーにとってどちらが危険でどちらを優先して駆除しなければなならないかは明白だろ
何も分からずただ単純にネテロのほうが強よそうだから
ネテロに突っ込んだと言うならそれはピトーを馬鹿にしすぎだし、
後々、キルアやナックルを差し置いてまずゴンを始末しようとした行動と真逆になる。

排除余裕なつもりでネテロに向かったら軽々と自分が排除されたピトー（）

ゼノとピトーは力量察知見る限りまあ互角くらいだろ
ゼノもピトーも両方余裕あるからな

>>899
ゴンはゴンさん化の可能ｊ性を感じ取ったから

ゴンは王に対する殺意など持っていないし、ピトーが爆弾を感じ取っていたらネテロに対して笑う余裕など全く無いので
お前の主張はおかしいんだよ

>>901
ゴンさん化の可能性を感じ取ったかどうか知らんが、
その揺るがぬ意志や殺意、覚悟が王に向けられることを恐れたんだろ。
>ピトーが爆弾を感じ取っていたら
そりゃ薔薇までは感じ取ってないだろうが王に対する殺意は感じ取ってるだろ
ネテロにしてみればそれを隠す必要なんかないしな。
もちろんゼノは最初から運ぶだけが目的で仕事以外の殺生はしたくないという性格だから殺意なんて微塵もあるはずない

>>902
ゴンの意思が王に向けられる？
向けられたところで「喉元に届き得る」なんて評価するわけないだろ

「ゼノは自分（ピトー）に近い力量だが殺気が無いから余裕」だなんて無理があるね
それはゼノの排除も難しいって事だからな
実際は2対1でも笑う余裕があるくらいにピトーとゼノは力量が離れているんだよ

力量察知でピトーは笑いゼノの顔は険しさを増してるんだからピトーが強いのは明らか
事前情報通りかそれ以上にピトーが強いとゼノは感じたんだろう

ピトーの野生の勘からゴンから得体の知れない何かを感じ取って、それが脅威になると判断し最も危険視して（ネテロが問題にならないぐらいｗ）
結果、その得体の知れない脅威さがゴンさん化の事であってピトーの勘が当たっていた
それだけの事ｗ

>>903
>「ゼノは自分（ピトー）に近い力量だが殺気が無いから余裕」
殺気のあるネテロと殺気のないゼノじゃあネテロの方が危険だと言ってるだけだろ
どこをどう読んだらそんな風に読めるんだ?
>実際は2対1でも笑う余裕があるくらいにピトーとゼノは力量が離れているんだよ
まためちゃくちゃ言ってるな…。プフもゼノとネテロの存在に気づいているだろ。
しかもこの時点でピトーは他の討伐隊の存在を知らないんだから
王は戦わせないとしてユピーを含め3対2の状況を予想してるはずだ。

ゼノに殺意がないなんて話は出てないだろ

>>904
全く逆。もう一度よく見直してみな
ゼノの目じりの皺はさがり口元もかすかに上がっている
つまり表情はわずかながら緩んでるから
>>907
誰かを殺す意思がないのに殺気があるわけないだろ。

ああ、そう言えばネテロに余裕の笑みを浮かべてたピトーが脅威に感じたゴンといる時は終始緊張感のある顔をしてたなｗ

>>906
笑ってる時点で余裕だと感じてるのは分かる
龍が宮殿が貫いた時のピトーの反応からも、
吹き飛ばされる前の時点では龍が宮殿に達する前に勝負を付けれると判断していたと分かる
ゼノの力量はそれくらいピトーと離れているんだよ

>>903>>904>>905
猿と便乗猿乙、少しは他の人の意見をよく咀嚼してから発言しような
レスに目を通せば自ずと分かるのに根本的に理解力が無いし読めてない

ドラゴンダイブ直後に落としといて、殺意がないから安全な男ですとか無理ありすぎ
素直にネテロのが強くて危険だったって方が普通

>>912
誰もゼノが危険ではないと言ってない
王に殺意のあるネテロとそうじゃないゼノじゃ「より」危険なのはネテロと言ってるだけ
なんで曲解するかね？

>>913
ゼノは殺意が微塵もないのに危険なのか？意味がわからん

無数の竜を放ってる相手に殺意が無いとか馬鹿なの？
むしろバリバリ王に危害を加える気なのは確定的に明らかだろうに

>>914
そりゃドラゴンぶっ放して王に殺意を持つネテロと同時に現れりゃ危険だろ
まあ、ピトーが全く危険ではないと判断しても侵入者として始末するだろうけどな
>>915
殺意＝人を殺そうとする意志
ゼノが誰かを殺そうとする意志があったか？

>>912
同意、殺意の有無や薔薇の事を察知云々>>913は多少議論がズレてきてる気がする
それとピトーが脅威に感じてる事や意志力補正とは若干ベクトルが違うような
ゼノも強いがネテロのが危険だったでガチやろ
>>913の言わんとしてることは何となく伝わるけど

ピトーが具体的にゴンさん化の可能性を想定してたかは別にして
「こいつは何かおかしい、何かある、何かやりかねない」と畏怖したのは間違いない
だから一瞬で潰せるはずの格下相手に手を出せなかった

　　　　　　　　　　ネテロ　　　　　　　　　　　　ゼノ

状態　　　　瞑想により絶好調　　　　　　　　通常
任務　　　　　　　王殺す　　　　　　　　　　　王運搬
覚悟　　　　体に薔薇仕込む　　　　　　　　王運んだら帰る

もしこの二人が同程度の実力でも危険なのはネテロだろうな

竜のを放ってる相手に殺意があるのは馬鹿でも分かる
殺意もなく拳銃をぶっ放すのはキチガイだけ

>>920
殺意ってのは何かを殺す意思だよ
ゼノはドラゴンを王や護衛を殺す意志を持って放ったと思ってるのか？

あの時点でドラゴンぶっぱなしたのがネテロではなくゼノだったってのは
ピトー視点でわかってたことなのかな？

>>916
「ゼノは殺意が微塵もない」これが原作にそんなこと書かれてないお前独自の説なのに
それに合わせようとしていくからおかしくなる

って言うか殺意の解釈がおかしいな。相手を殺すことを第一にする意思というだけなら
ネテロ以外の突入隊は誰も微塵の殺意も持たずに戦ってることになる

>>921
人のいる場所にマシンガンを連射してる奴に殺意があるのは明らか
そいつに殺意が無いとか思ってる奴が間違ってるだけ

>>923
>「ゼノは殺意が微塵もない」これが原作にそんなこと書かれてないお前独自の説なのに
ゼノが誰に殺意を抱いてたよ？
悪魔の証明は無理なんだから、ゼノに殺意があるというならそちらが証明してくれ
それと「殺意＝人を殺そうとする意志」辞書に書かれてる意味通りに使用してるだけだぞ。
そして明確な殺意を持って乗り込んだのはネテロだけであり
そのネテロをゼノより危険と判断したピトー。この解釈になんの矛盾もないわな

>>925
殺すことを第一の目的にしていることのみを殺意とする
なら、たしかにゼノに殺意はない。ただしネテロ以外の誰にもない

>>924みたいに、味方の突入を援護して弾幕はってる兵士に対して「殺意がない」って言葉を使うのか？
敵に向けて攻撃してる時点で殺意と言うと思うがな

殺意のあるなしからは少し離れて
援護射撃をしている奴と援護を受けて突入をしている奴を明確に区別できいて
どちらが危険で優先して排除するべきか考えたら突入してくるほうだろう
だがゼノもネテロも両方突入してるから、この理屈は成り立たない気がするんだ

殺意の有無でくくるから話がこじれるんじゃないか？使命感とか覚悟のがしっくりくるな
実戦・真剣勝負の世界でしかも相当な実力者であるゼノが、あの局面でやられる前にやれ姿勢で無いとかは有り得ない
そりゃ薔薇まで仕込んで蟻駆除に命懸けたネテロの使命感は凄いが(王が詰み確定のタイマンになってからはむしろ自分のために戦ってたけど)
討伐隊は力の差はあれど皆同じくらいの決意や覚悟を持って臨んでるしそれはゼノとて例外ではない
ゴンさん化はピトーへの殺意(その他色々な感情入り混じり)もあって起こった現象だろうから
実際に憎しみや殺意といった負の感情が力になることは考慮すべきだがこの場合のゼノの殺意の有無は明らかに意味合いが違う
なのでこの見解をピトーがゼノよりネテロを優先して迎撃した理由とするのは違和感を感じる
仮にネテロに全く殺意が無かったとしてもゼノとネテロの力量差ならピトーはネテロにいくだろ

ピトーが笑ってたのはシンプルに強敵と出会えた楽しさだと思うけど・・・
そしてそれに突っ込んで吹っ飛ばされて、
己の感情に任せて動いた愚かしさを悪手だとネテロに一蹴された

ゴンさんクラス相手だともうガクブルで笑う余裕が無いみたいだが

カイトがゼノやシルバを見て冷や汗流すとは思えんのだよなー
ジンさんを間近で見てても尚バケモンだ・・・信じられんと言われるピトー
カンザイやギンタはヒソカを見ても別に冷や汗流すわけでもなく
フィンクスでさえも俺がやりたい所だがとか言われる、フランクリンにもあんな奴たいしたことないと言われるし

カイトはあの時点でのゴンキルア２人より上（しかも片腕状態）だから、やっぱりなんだかんだで
旅団戦闘以上ゼノクロロヒソカシルバ以下って感じだな。
モラウノヴビスケレイザークラス。

ピトーはネテロといる時に蔓延の笑みだったな…

ゼノ＞ネテロ確定か

>>925
王を殺らんと侵入してきたはずの二人の曲者

ってナレーションに書いてあるじゃん
あの時点では、ネテロもゼノも両方王にとって脅威とピトーは認識してる

問答する前に２５巻読みなおせば一目瞭然なんだからイチイチ聞くなよ

ピトーを一蹴するネテロ
ゼノの力量を察知し完全な臨戦態勢をとるピトー
ネテロとゼノに惜しみない賞賛を贈る王

ネテロ＞ピトー＝ゼノ

でいい

ゼノはナックルが死ぬレベルの攻撃を数十発同時に撃てるし、頭脳もトップクラスに優れている
体術が蟻編キャラと比べてどのぐらいか分からんが、護衛級でも特に違和感ないな

その気になればナックル・シュートぐらい10秒で殺せるだろう

コムギですら即死ではないドラゴンダイブはナックルやメレオロンに当たっても致命傷にはならないと思うんだが
大体念使いなら宮殿のキャラ全員がかわせるスピードだし
ドラゴンヘッドのほうでもクロロのダメージ見ると、破壊力自体はそれほどじゃない気がする

数十発じゃなくて数千発だよ＞ナックルが死ぬレベルの攻撃

分散させないで直接当てたら半端じゃないだろうね
護衛でも死ぬかもしれん

つかネテロの精神は誰にも読めないってゼノが言ってるんだからネテロの殺意をピトーが読み取るのは不可能でしょ
逆に読み取ったらそういう洞察力か感覚はピトー＞ゼノになる

稚気の有無を一瞬で見抜く王は半端ないよね
そして、王が気づいたことに気づいたネテロとゼノも洞察力が半端ない

ここらは人間の強さだろうね
ピトーはゴンにびびってたが
もしあの場にいたのがゼノでもピトーの挙動から時間稼ぎを見抜いてたと思う

まぁそこまで言ったら重箱の隅をつつくというか揚げ足取りにレベルに入るからな。
抹殺に来てるのは確実なんだから殺意云々の話ではないだろ。

実際の強さはともかくピトー視点ではピトー≧ネテロ＆ゼノぺアだから力量察知で互角ってこともないよ
本当に似たような力量なら1対2って物凄く不利なのに余裕の表情浮かべたことになるし
ゼノ側だってそばにネテロがいたからネテロ込みの戦力で計算するわけだしな

>>941
護衛だって３人いるわ
むしろ、３対２でピトーの方が有利ってことになる

あそこは素直にピトー＝ゼノと読みとっていいんじゃないかね

ピトー＞＞＞ゼノ

確定済だからウルセー

>>942
3人で戦うつもりなら少なくともユピーを呼ぶ
素直にっていうのもなんだかな
あの絵を90度回転して表情を縦に見てみれば口元が緩んだって風には見えないけどな
クロロ戦で自分が死ぬ直前でも笑ってる奴の反応とは随分違う

だって、ピトーとゼノのアップシーンで互いの力量を察知するって書いてるのに
ネテロがどうこう言うのってどう考えてもおかしいよ
ネテロのことも考慮に入れてるなら、ネテロの顔も出てくるはずだろ

ゼノは口元が緩んだかは知らんが気後れしてるようには見えんな
そもそも、こういうシーンを入れた時点で、ピトー＝ゼノを表現してるんだろう
格下相手に完全な臨戦態勢取る必要ない

>>936
コムギが即死でないのは当たり所が良かっただけだろ
頭や心臓に当たればナックルでも死ぬから、万が一に備える必要があった

龍星群のスピードが大したことないのはその通りだが、100発以上同時に撃てるからどうやっても避け切れないよね
クロロのダメージが大したことないのは、オーラ量がクロロ＞＞ナックルなだけじゃないの？

まあ普通に読めば、あのシーンはピトー≒ゼノだよな
戦った訳じゃないから根拠として弱いという意見なら理解できるが、
無理に曲解してピトー＞ゼノとか言ってる人はどうかと思う

ネテロ＝ゼノとか描写無視も大概にしろやゼノ厨
眉間に皺が寄って険しくなった表情を口が半開きになったから笑ってるとか馬鹿過ぎる

ネテロ＞ゼノ＝ピトーだよ

>>947
普通に読めばピトー＞ゼノ
仮に同格だとするとピトー視点からすれば1対2で自分と互角と格上を同時に相手にしたがって喜んでいたことになる
つかゼノの表情を笑ってるとかそういうプラス面には到底見えない

ゼノの顔は、何こいつやベー、と言う顔

ゼノの表情笑ってるって誰が言ってるの？
さっきからちょっと気になってる
ちょっと驚いた、みたいな顔してるよねゼノは

まあピトー＞ゼノは間違いなさそう

そもそもネテロですらピトーより格上と断定出来るほどの実力があるか分からないのに