HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.932

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324298406/l50

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

ネテロSスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで

【暫定強さランク根拠付】


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
･世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦くらいは出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ程度は可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート ブシドラ
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

次から　HUNTER×HUNTER強さ議論スレC part.933
みたいな感じでタイトルのどこかにCって入れていいか？
わかり辛くって仕方ない。

>>9
正解

>>9
ネテロ厨丸出しなランクですな

いきなりスレ番を30もとばす奴らのせいで
なんでこっちがそんな配慮せにゃならんのだ

あー、なるほど
スレ番で区別つくだろと思ったがＤスレいきなり３０くらいスレ飛ばしてるんだね
そんなことするくらいなら全面的な降伏してちんちんすればいいのに

>>1乙
>>4に画像追加ね
http://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

あと>>5の案内所も変更で。今後これ使ってくれ。しかし30スレも飛ばしてくるとはやられたね

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.933
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324626438/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

ネテロSスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

護衛軍よりネテロが強くても
ＧＩキルゴンよりビノールトつええみたいな感じで
才能では所詮人間負けてるんだから
王護衛がトップ１、２でいいだろ

いつの間にか、Ｄスレゾル家ヒソカクロロ＝モラウになってたぞ

あんなもんすぐに過疎るでしょ
モラウとゾル家が同等ってどう考えてもないだろ

とりあえず
ヒソカAにあげてレイザーCに下げろよ

>>1スレ立て乙
Dスレ30とばしててワロタ
もうめちゃくちゃだなあそこ
みてみたらスレ番間違いの指摘も一人しかいなかったし
まともな人一人だけって悲しすぎるな

あそこは一人のゲンスルーキチがひたすら自演するだけのスレだからな
スレ番に差ついてるのがよっぽど応えてるみたいだな

[577]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/12/22(木) 02:48:06.24 ID:/q51jwkN0
AAS
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

これ無視した書き込みが多すぎるわ。
ヒソカのランクも高いのもおかしいけど、シルバも高すぎる
全然凄い描写なんてないんだが・・
ゼノはクロロと互角に殴り合ってたり、王や護衛に評価されてたりしたから
凄いのはわかる。
シルバは何で凄いの？心滴拳聴を体験してなし理解しようともしない。ゼノと組んでいたのにクロロに
ナイフできられる。どうみてもゼノより１ランクおちるだろ
一応申請するわ
【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】 上記の理由で、ゼノより１ランクおちる。てか強いと思われる描写がない
　　　　　シルバがたいした事ないからゼノもマハもまだ現役でやっててキルアに期待してるんじゃないか

強いと思われる描写→　念弾　ヂートゥ抹殺パンチ

逆になんでシルバが弱いと思えるのか不思議でならん
キルアが尊敬するくらいだから格的にもゾル家でトップでしょ

どっちも誰かが相手の注意をひきつけてくれてないと当たらないからじゃね

そんな描写あったっけ？
＞相手の注意をひきつけてくれてないと当たらない

>>24
念弾→ゼノが相手を拘束
ヂートゥ→ゼノが話し相手のところを不意打ち

タイマン実績は現在0

>>25
だから、当たらない描写はないじゃん
当たったor当たる描写はあるけど

>>26
単独で当てた描写は無いだろ
これを全てシルバ単独の手柄とするなら俺とお前は一生話が合わない

>>24
その通りだけど、イコール正攻法では当たらないとはならない。飛躍し過ぎ
このスレで横行しているお笑い独自研究に慣れてはいけない

安価ミスった
>>28は>>25宛て

Cのモラウは同じように不意打ちしてヂートゥに避けられたけどな
イルミでも十二支んより強いのにゾル家当主が弱いとか釣りなのか？

ゼノ拘束はともかく、ヂートゥはどうせ上見た所で、無駄みたいなことを、
ゼノに言われてたような。

つまり避けられず死ぬ。

じゃぁ隠された実力云々の行消そうぜ
初期ゴンの蹴り喰らってるネテロだって戦闘描写出る前から評価高かったじゃん
矛盾してるよね

Sメルエム
Aヒソカ シルバ ジン
B護衛 クロロ ゼノ イルミ
Cビスケ レイザー フェイタン フィンクス フランクリン ノブナガ 十二支 モラウ
Dゲンスルー ナックル シュート ブシドラ ゴン キルア 陰獣 ボノレノフ マチ

こんなとこだろうよ

>>127
単独で当てた描写はないけど
単独で当たらない描写もない

分かるのは、ゼノが注意を惹きつければ「確実に当てることができる」描写だけ

>>28
それを通すならそうでもいいんだが、その論法を他キャラ推しに使ったときに文句言わなければいい

>>28
でも正攻法というか、
背後から殴打→振り向かれてガードされる
吹き飛んできた所で踏み潰し→回避されて逆にナイフで切られる

まともに攻撃を当てた描写が無いよな
むしろ有利な状況でも回避されたりガードされたり・・・

ゾル家全員の命がかかったミッションでツボネはキルアを確実に強制帰宅できる
少なくともツボネ≧キルア
ツボネはシルバ直属でシルバ＞ツボネは確実
シルバがキルアと同ランクになることはない

>>32
隠された実力は考慮しないってのと
出ている描写を最大描写として扱うってのは違うぞ。

>>38
だから、ネテロはなんで評価高かったんだ？
弟子とか周りのキャラの評価からの推測だけだったじゃん

ネテロが最強クラスだって意見に目立った反論あったっけ？

>>35
ログを見てもお笑い独自研究は結局叩き合いにしかならないから、
議論したいならなるべく補正のないように気をつけようと思ってる

>>36
体術でクロロに対して優勢ではなかったのは確かだな
盗る気だったせいもあるだろうが、クロロも決め手に欠いてたから明確な強弱まではわからんが

>>39
いつごろのスレのことで原作がどこまででどんな評価だったのか全然わからない。
part.いくつくらい？

才能いっぱいいっぱいのビノールト状態のネテロと
成長過程生まれたて王護衛を比べるのがどうかしてるだろ
人間最強ならジンシルバヒソカだろうが、特にヒソカは裏主人公なわけだが

ヒソカも発展途上

強さ議論スレ初期って既に蟻編入っててネテロ描写更新された後では？

スレルールで言うと瞑想ネテロって無効だよな
決戦当日に合わせて絶好調になるように調子を整えてる
このスレでは通常状態で実力を比較すべき

ネテロの羽化が６０くらいなんだからジンもヒソカもシルバもまだまだ発展途上

>>19
スレ番飛ばし指摘してる人一人もいないよ
俺が指摘したら「日本語わかりません」みたいなとボケ方で逃げた
一人も指摘しないあげく指摘されたらスルーってすごいよあそこ

Dスレにいる旅団アンチの負け犬がやってんだろ
指摘する奴がいないのは本当に過疎ってるんだろうな
キチガイに乗っ取られてかわいそうだわDスレ住人

レイザーがゾルとクロロに並んでるのがおかしいことを指摘するのも俺しかいないがな
ここもそろそろ危ない

レイザーC下げなんて以前から言われまくってるだろ
数値盲信してるバカがうるさいだけ

【確定強さランク根拠付】


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
･世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦くらいは出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ程度は可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

分厚いコンクリにめり込んだボールが見えなくなる深さって現実兵器だとどのくらいの威力に該当するんだろうな

GIゴンに弾かれる必殺技出すキャラはB以上に一人もいないだろ

このスレでは描写されてない戦法は無効だからあまり意味はないけど、
実際のところ空中飛べるキャラってそうではないキャラに比べかなり有利だよな

空中飛べたらめったなことじゃ負けないし、一方的に攻撃できる

王、メルエム、ユピー、プフ、ゼノ・・・あと誰かいたっけ？

レイザーは確かに発の威力しょぼいな

>>54
スレルールとは関係ないけど空飛べるキャラってイナムラレオルを苦にしないよな

しょぼい威力のレイザーボールより遥かに劣る念獣ボールで負傷するヒソカの攻防力は超絶にしょぼい

レイザー下げる主張はそのままヒソカに跳ね返ってくるんだよな

>>56
あと、ノブもね

ノブがマンションに引きこもったら負けはないな、勝てもしないけどｗ

>>54
フクロウ コウモリ
飛行能力とかランク変わるほどのことではないだろ

シュートも飛べるな

>>60
飛行能力があるからゴンに対してある程度粘れていたって見方があるな
実際飛行能力封じてしまえば両方さっくり倒せてるし

【申請キャラ】ヒソカ　（　ゼノ　シルバ　クロロ）
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ａ
【理由】
二つ星ハンターが想像もしえないほどの戦闘力は規格外と言える
護衛に劣る描写はないのでＡでよい
※（ヒソカを上げる際、ヒソカに劣ると断言できないクロロとシルバとゼノもＡに同時に上げる）

イルミ最強確定

ネタばれきたのかと思ったじゃん

>>63
ゼノがピトーに全くビビってない力量察知も考慮にいれてね
護衛とヒソカらの人間達人の力量の近い描写はあるが、逆はない

レイザーの念弾は放出の基礎技としては強力なんじゃね？
発も10人以上が自律行動出来る上に1人は会話すら可能で分裂合体も自在、
挙句それに使ったオーラを回収出来るとか万能にも程がある
ガチ戦闘でどこまで戦えるかはともかくスペックは確実に高いだろ

>>63
そりゃ比べられてないから護衛に優るも劣るもわかんないよな
ヒソカ申請についてはこれから議論になるだろうが、
とりあえず抱き合わせで3人も同時に上げようとするのは頂けない
やるならそれぞれ別個に申請しないと

>>66
別個に申請するなんて無理じゃん

ヒソカ申請→　クロロゾル家より強い根拠ないからＢでいいだろ

ゼノ申請→　クロロがＢだからゼノもＢだろ

とお互いが足引っ張るから個別にあげることはできない
上げるなら、ヒソカクロロゼノシルバは抱き合わせじゃないと無理

まだそいつらはネテロと並べないだろ
今後の描写次第

ヒソカが下がれば纏めて下がるだろうけどヒソカが上がる場合は纏めて上がるのは？
シルバゼノは読者視点で最強に近いんじゃないかって推測してるだけで作中でそれらしい説明あったか？

>>67
そんじゃ無理なんだ、諦めな

>>63
俺も賛成かな
護衛は確かに規格外の存在だが、テラデインの発言を見る限りヒソカもまた規格外だ

賞金首ハンターのブシドラが弱い上に、ヘッドハンターのテラデインが敵の力量も測れない馬鹿って可能性は低い
描写されたシングルの中で最弱のツェズゲラでも、ボマーとの戦力差を的確に判断し戦略を練る頭脳を持っていた
ビスケやモラウなど強い星持ちも大勢いる中で、ブシドラとテラデインは弱い上に頭も悪いと判断するのは無理がある

護衛軍の評価の高さは殆がキャラの発言によるもの
描写される限りでは強いのはユピーだけ
発言根拠なら、ヒソカもAで良いだろう

>>67
いやだからな、お前の意見が通ってヒソカが確定したら抱き合わせ組も申請したらいいだろって話
お前の中では無理でもルール上そうするしかないんだから、それが気に食わないなら別でやれ
言っておくけどこれは申請内容とは別の話だからな

ルーペ、テラデイン、ブシドラは現場の雑魚に地図持たせるカス
戦闘経験に乏しすぎるこいつらも雑魚

>>69
「９５点…！」

>>72
一緒に申請してるじゃん…

>>74
>>1読め

>>74
実はイルミとシルバゼノの力関係は不明
当主というのも前スレでデマが判明
強者とのタイマンに拘るヒソカとそうでないゾル家ではタイマン戦闘経験と意識で差が出るのでは

>>47
俺は指摘したんだけどな。
933のやつは沈めて新しくスレ立てろって。

俺が現行スレ終了時に居て、自分でスレ立てられたら次は905で立てるよ。
ご迷惑かけて申し訳ない。

レイザーがクロロやヒソカ以下とかないわあ。

>>76
イルミとキルアの相手はツボネ・ゴトーで十分だとシルバは判断した。
このアルカ編でドタバタ動き回ってるイルミやヒソカと後ろでドーンと構えるシルバの格の違いは歴然だろう。
シルバはまさにラスボスの風格。

力関係がはっきりしないのはイルミとヒソカだな。
ヒソカはイルミと知らずに95点をつけたが、イルミはチート操作系で性格も陰湿、おまけに暗殺術ありなんだから、争えばイルミのほうが勝つだろ簡単に。

ヒソカはフェイタンかフィンクスあたり倒してくれれば強さの説得力増すんだが。
まぁ今となってはフィンフェイの戦闘力もかなり怪しくなってきたが

あの王のキャノン砲みたいなのをウヴォーが片手で止めれるってことはないのかな
対空バズーカみたいなのを片手で止めてたからさ。

ヒソカに足りないのは発の性能だよ。
ガムを利用した攻撃よりトランプの攻撃の方が強いし、相手の攻撃を殺しきれる訳でも無い。
さらに凝使われたら終わりで、利用した速度も移動距離も大した事ない。
おまけに近距離限定とか、能力だけみれば本当に話にならない。
ゼノやキルアが使う発の方がどう考えても高性能で応用が利く。

>>83
「凝使われたら終わり」って、何を言ってるんだ？
殴った時にくっつけるのが本来の使い方だとヒソカが説明してるだろ
そもそも凝を常に使ってる奴なんていない
ヒソカは相手が凝を使いそうにないと判断してから、陰でガム飛ばせばいい

手品、移動、トラップ、防御、放出攻撃の反射、相手の体勢を崩す
これだけ多くの用途が示されてるのに、ゼノキルアの方が応用が効くというのは意味が分からん
ゼノのはただの多機能・高威力な遠距離攻撃だし、キルアも電撃と神速の二種類しか使い道が示されてない

>>52
シュナイダーくんのシュート並み

>>64
針刺されば即刻アウトだもんな
シャルナークの立場ないよ

>>86
１３人の蜘蛛のうちの一人で、
しかもその中でもどっちかっつーと守ってもらう側の立場のシャルナークと、
４代合わせても（たぶん）１３人もいない暗殺一家の長男に大差なかったら、
それこそイルミの立場ないわｗ

>>87
冨樫もそう描きたかったんだろね
読んでてそう思う

ヒソカは作者がどんな事しても勝たせるだろ
メルエムは例外としてもな
能力がどうとか考察するだけ無駄なんだけどな

相手がどんな能力でもバンジーでどうにかしちゃう、方法は作者が考える

ゴンさんも無理だろ
死後ピトーの時みたいに油断してくれてないと、ヒソカの攻撃じゃ傷一つつけられないと思う。
つまりある程度上位相手にヒソカを勝たせようとすると、相手が油断したり急にバカな行動したりする事が前提になるから
実はヒソカの戦闘はつまらない
カストロ戦の時は素直にヒソカのイカレ具合スゲーと思ったもんだが
今回ゴトー相手にしてるのを見て気づいた
ヒソカの最大の武器は主人公特権並の作者の愛だと

>>63
理由がいくらなんでも適当すぎる
それなら、星の数は強さとは関係がなく
護衛に並ぶ描写はないのでBでよい、で終わる

レイザーは旅団戦闘と同じぐらいだろ

レイザーはGIゴンのジャンケングー並の攻撃を平気で何度も撃てる上に
身体操作技術だけでもビスケに最大の賛辞贈られるレベルだぞ
頭はあまり良くなさそうだが、それは旅団戦闘も同じことだし
総合力が同レベルには思えない

>>89
正確にはヒソカは勝てない相手とはさせないから絶対負けない。

ヒソカは自分の最低と、相手の最高を比べて、勝てる奴としか戦わない

>>90
ゴトーやレイザーが油断したりバカな行動をしてると？
むしろ逆だろ
ヒソカが相手が考えた対応策よりも一歩上を常にいってるだけ

ゴトーはヒソカの「キャッチ」を回転を加えることで攻略しようとしたし
ヒソカのお返しも２２枚以上が来る可能性を想定してる

レイザーもレシーブで勢いを殺すという対応策はヒソカに通用しないということに気づきレシーブ返しを思いついてる

>>91
誰も二つ星だからテラデインが強いなんて言ってない
二つ星のテラデインが想像もできないような規格外の戦闘力を持つ能力者がヒソカってこと

で、副会長って弱いでOKなんだよね？

>>98
協会の連中ってノヴ見たら分かるように、井の中の蛙状態だからなｗ
本当の強者を今まで見た事がないんだよ

　【神・暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣　ブシドラ
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ　海賊
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組み　真実の剣を奪った連中
Ｉ　ズシ　モタリケ
※パリストン、チ−ドルに付いては描写で知略タイプだと判明すれば当然下げるｗ

ブシドラは選挙２位のダブルの人材派遣ハンターに認められるレベルだし
自身もブラックリストハンターでシングルで選挙上位だし
普通にモラウ並かそれ以上ないとおかしい

ナックル戦のゴンがオーラは中堅にはひけをとらないが
戦闘経験は皆無と評価された
要はナックル戦ゴンより強いハンターは協会に普通にいる

パリスが上位ってどういう事？
漫画には会長と違って弱いって言ってなかった？

会長派(ビスケモラウ､十二支んなど)＞＞＞＞＞副会長派(パリス､協専)＞＞＞＞＞＞＞＞＞脱会長派(心源流でもないゴミ集団。ＧＩのハメ組と似たようなもの)

>>98
2つ星は功績であって、やっぱり強さの根拠にも判断力の根拠にもなってない

ヒソカとイルミで兵隊数十人分の働きだかなんだかができるというだけ

>>106
だーかーらー
誰もテラデインが二つ星だから強いなんて言ってないだろ？
二つ星残すほど優秀なハンターだからキャラの強弱の判断くらいはできるだろう。って意味だ
こんなことイチイチ説明させないでくれよ…

協専と脱会長派のハンターの強さはそんなかわらんだろ

そして、強力な兵隊数十人分ね
どう考えてもこれはあり得ない数字なわけで、テラデインはちょっと現実逃避してるなこれ
常識的に考えて暗殺するのに強力な兵隊数十人が協力してくれるわけがない

ハンター協会トップがネテロ
上位10名にジン、ヒソカ、イルミ、クロロ、ビスケ、十二支ん上位
上位30名にその他十二支ん、モラウ、ノヴ、カイトって感じだろ。
選挙に選ばれてはいないが、モラウとか十二支んクラスもまだ10人くらいはいるだろう。
ブシドラも上位50名には入るくらいの実力者だろうが、引いたのがジョーカーだったってだけの話。

664名いるんだから、ナックルシュートくらいでようやく上位100名に入るくらい。ゴンキルアもその位置じゃね、
総合的に。
300人くらいはヒソカから5点〜50点扱いされてる有象無象だろう。協専とか。

>>98
正確にはテラデインが想像できない発想をもった攻撃ができるヒソカ

>>100
まあテラデインは十二支んやら瞑想ネテロやらゾル家の実力は知らないんだろうな
知ってたら、強力な兵隊数十人とか現実逃避しないもん

でも、護衛の強さの根拠は、その真の強者の存在をしらないモラウノブの発言が根拠なんだから
テラデインが、モラウノブ同様に、真の強者を知らない井の中の蛙だとしても、その発言は根拠になるぜ

>>104
パリストンは協会トップの十二支んで更に例外、ネテロと対立出来る立場の副会長でしかもトリプル、更には怪者ときた
ジンと並んで扱いが別格すぎる

>>104
言ってたな本人が

二つ星と強さには関係がないけど強弱の判断はできるはずで
しかしテラデインの兵隊発言は現実逃避した台詞で
でもそれを根拠にヒソカが護衛並みになって・・・

どういうこっちゃ？

ヒソカ、イルミは今回の話が終わるまで様子見をするのがいいと思うよ

井の中の蛙というかそりゃ世界最強と謳われるネテロですらその実力に脅威と畏敬を覚える別種族が
相手だからな、蟻の場合。
テラデイン的にはまさか相手がここまでの使い手だとは思ってなかったんじゃね？
ハンターとしてダブルまでの実績を残したとなると、それ相応の人物と出会ったりしてるだろう。
ゾル家は知っていたとしても所詮はルーキー、せいぜいがゲンスルークラスが相手だと考えていたのでは。
＋ブシドラの実力も買っていたのだろうし、ブシドラが相当の使い手である事は自明の理だと思う。

>>113
政治的な意味では別格の扱いだが、強さは何も出てなくて
本人が自分は弱いと言っている

>>118
そこら辺は謙遜だろうし、強い会長、弱者の気持ちがわかる自分を演じるためのブラフでは。

ネテロ「あいつ強力な兵隊数十人ぶんくらい強くね？」
ノブ「なんだ、その程度の戦力なら楽勝ですね」

>>119
じゃあ強さは保留

間違った。ブシドラだｗ

基本的に二つ星がそう言ったのならそれは正しい
シングルのツェヅゲラが言ったことが正しいことも、ウイングが証明してる
だいたい二つ星あるならないものに比べて信憑性があるのは当たり前の話
このスレのおかしいところは自分の意見が正しいのがデフォで、ダブルの意見が二の次ってことであったり
一流キャラの言うことを本来軸におくべきなのに、自分の意見が正しいというのを基本においてキャラの発言を保留にすること
アホばっか

>>119
ブラフで強い可能性はあるけど、そういう描写がでないと

パリストンが本当は強い可能性もあるけど
ハンターの雑魚っぷりを見てれば、本当にパリストンが弱くて、その上で協専という制度をうまく利用して
上手く協会を操ってるように見えるな
会長慕ってる奴以外は雑魚ばっかりみたいだし

強制帰宅させれるからツボネ≧キルアって飛躍し過ぎw
ゼノだって王を強制移動できたと思われるし。結果として王自ら移動を望んだだけであって。

今のところの話の流れ的にはツボネ≧キルアだと思うな
ただ戦闘描写がまったくないからランクには入れられないけど

>>112
知らんだろうなー
ネテロ相手にならそこら辺の念能力者数十人かかっても勝てる気しないし今回の3馬鹿はネテロの実力も知らないだろう
協専ハンターなら束になってかかっても師団長相手には分が悪かったことを考えても同じ協会内のモラウの実力すら知らなさそう

>>123
ほんとにそう思う
テラデインの発言(強力な兵隊数十名)は怪しいと言いつつコルトやキルアやノヴの発言は全面信頼だからな
ダブスタもいいところ

強力な兵隊数十名の力は否定しない
二つ星が評価したから護衛並みってところの根拠がないというだけ

武装したマフィア集団を7秒で全滅させられるBランクのゼノも数十人分の力あるだろ

ブシドラは詳細な功績すらアピってないし、これで脱会長派ときたら雑魚確定だろ。
イルミもヒソカも負傷すらしてないし、執事ゴトーよりも弱いと見て良い。

二つ星が評価したからじゃなくて、
二つ星が評価しきれないほどの規格外だからＡって言ってるの
実際は一人なのに、こんな強い奴がいるわけがない、ってんで数十人の強力な兵隊がいるに違いない
って突飛なこと言い出してるんだから

あのさ、何度も言うけど
ダブルハンターのいう強力な兵隊と
マフィアのいう強力な兵隊じゃ別物だからな

念が使えて当たり前のハンター協会で選挙２位の実質トップに近い強力な兵隊が
大半が念を使えないマフィアの只の武装された強力な兵と同じにすることが間違い

>>129
信憑性の問題じゃなく驚く基準の問題だわなｗ
実績を残してるモラウと同等のノヴの発言と雑魚ツェズゲラと同等とのテラデインの発言を同じレベルで取るのがそもそも間違っているｗ

>>133
ツェズゲラが星持ちにも関わらず雑魚な理由は作中で説明されてただろ
要はツェズゲラは特殊な例なんだよ
でも知識はあった

ブシドラはツェズゲラと違って武闘派
そして実質会長に近いダブルの人材派遣ハンターのお墨付き
なおかつ自身は星持ちのブラックリストハンター

弱いと見る方が難しいわけ

兵隊が雑魚なのは周知の事実

あの強力な兵隊を！まさか！って誰も思わない

強力な兵隊が雑魚って…
日本語すらも分からなくなってるようだ

人材派遣のトップってことは、蟻編で会長と揉めて現場のことも知らないのに雑魚ハンター派遣した無能っていうのはテラデインのことだったんだな
今回も現場を知らない無能として描かれてるし、きっとそうなんだろうな

>>101
どうやったら、レイザーよりもヒソカクロロが上になるのかわからん。
レイザーの念獣二匹分程度がヒソカだぞ。
その中だとDが妥当なライン。ついでの旅団もその辺りまで下げるべき。
念の攻防力移動もまだまだで、念獣の弾に体は反応できていたが、
念の移動というか流と硬が間に合っていない。だから硬で受けられなくて骨おっている。
ツェズゲラは逆に念の高速移動が出来るが、体の反応がぜんぜん追いついていないのと正反対だな。

旅団にしても師団長クラスにけっこう梃子摺っている。
相手はサザンで操作系と肉弾戦やっているのにね。プフに才能を開花させてもらってもいないし。

最も会長に近いダブルで人材派遣ハンターのいう強力な兵隊が弱いわけ無いじゃん
少なくともハンター協会中堅クラスのレベルの奴らの集まりはないと矛盾する

>>138
無能に助けを求めるモラウって…

ネタはもういいよ
ダブルハンターが情弱とかありえねーから

そもそも副会長はと脱会長派は完全に別物だろうに
ハンター読んでないならこのスレに書き込むなよ

>>138
完全に妄想に過ぎない
しかしモラウでさえ戦況が自分に有利すぎた＋敵が作中屈指の馬鹿という補正が入ったから勝てたものの
そうでなければ勝てたかもわからない
実際モラウの友達は負けてる

心源流とゾル家以外は雑魚なんだよ
頭の巡りの悪いヒソカ信者と旅団厨もいい加減認めたらどうだ？
冨樫がなんのために脱会長派を強調したかって言ったら、こいつらは心源流とは関係ない雑魚なんで噛ませに使いますよってことなんだよ

>>140
グリードアイランドでプレイすら出来ていない人達の中にもライセンスもったハンターはいるし、
それなりにプレイできていた人達でもレイザーの部下にすら及ばなかった。
クラピかの同僚にもプロハンターはいたが、旅団の戦闘員あたりが相手だと纏めて吹っ飛ばされた。
またその時ノブナガはその当時(GIではDランクのカードも厳しいレベル)ゴンキルに、
戦闘能力だけならプロハンタークラスと言っている。

>>143
だから、護衛ゾル家ヒソカクロロ＞＞その他って言ってるじゃん
最初からゾル家ヒソカクロロは別格だからあげろって繰り返してるじゃん

>>144
ナックル戦ラスト時点のゴンがオーラは中堅にも劣らないが
戦闘経験は皆無と評価されてる

要は中堅ハンター＞＞ナックル戦ラストのゴン

これだけは確か

>>145
そいつらにしても、ノブやモラウのような武闘派のプロハンターには及ばないだろう。
ナックルやシュートにしても相当なレベルであり、
彼等に勝てるかねえ。ナックルは対術だけならカイトと同レベルであるし、
念も十分な火力がないと絶に追い込まれる。

24のヒソカが勝てる相手なら、24のレイザーでも勝てるんじゃないか？

>>147
テラデインは当然モラウを知ってる
そのテラデインが強力な仲間数十人はいないと有り得ないと評価してる

実際モラウは師団長クラスでかなり危うい

>>146
だから中堅のハンターってナックルやシュートとかだろ。
モブハンターが中堅な分けないじゃないか。
その中で中堅に当たるのはブシドラくらいのもので、
そのブシドラはヒソカかイルミに殺されたかまだ判断つかない。

つまり兵隊がそれなりだろいが雑魚だろうが、24のヒソカに雑魚扱いされるなら24のレイザーにも雑魚扱いされる可能性が高い

>>149
モラウが師団長クラスで危ういってどういうことだ？
苦労せず撃破しており、その時がせいぜい三分の一程度だろうという分析。
実際その前に首都を包囲するので力を使い切って、もう護衛団とは戦えないとか行っていたしな。
そして師団長クラス、それも武闘派の師団長あたりになると旅団の戦闘員クラスはあるだろうし、
モラウには遠く及ばんだろう。

>>150
モブハンターが中堅じゃなくてヒソカが最低でも中堅数十人分と評価されてる

実質会長に最も近いダブルの人材派遣ハンターのいう強力な兵が協会に腐るほどいる只のハンターな訳がないじゃん
実際そのハンターがブシドラもろとも超短時間で全滅してんだから

それとブシドラがナッシュレベルなわけないだろ

あとヒソカがブシドラ倒してないとか今更無理がある
ヒソカが一人で撲滅した宣言してるしな

>>152
Ｄスレいけ

っていうかさっきからかなりの数のＤスレ民が混じってるんじゃないか？
スレ番近いから間違うけどここはＣスレだぞ
ったく、Ｄスレが一気にスレ番飛ばすからこういうことになる

おそらく兵隊は無限四刀流より弱い

>>153
中堅数十人分なんて誰も言ってない
同じヒソカ＝護衛派だけど、いくらなんでも滅茶苦茶すぎるから突っ込んどく

ブシドラがナッシュより強いという根拠もない

>>152
苦労せず撃破できたのはモラウにとって有利すぎる戦場だったからだろうが
ましてや相手も相当な馬鹿
そして毒殺という異例の勝利
単純な戦闘だったら勝てたかも怪しい
実際真っ向の勝負（不意打ち二人がかり）ではダメージ一つ与えられなかっただろ

そしてテラディンは針を刺しただけの人間が強いわけがない。
だからハンタークラスの力をもった人間が数十人いると見たわけだろ。
プロハンタークラスなんだから、当然強力な仲間だと思うが。

ただそのプロハンタークラスではGIではまともにプレイするのも難しいレベルで、
レイザーあたりの強者にあったら、何人いても勝てない。

モラウの勝利が評価できないなら
ヒソカ無双も同じく評価できない
描写がないからどんな方法で勝ったかわからんからな

中堅ハンターというのは練度の話で、ゴンキルヒソカイルミは新人ハンターだろ。
強さとごっちゃにしてる馬鹿はなんなの？

>>156
確かに中堅クラスとは直接いってないが
じゃあ普通のハンター数十人分って事？
それだと逆に矛盾するんだけどな

ブシドラ率いる普通のハンター＋協選のハンターが短時間で全滅して
テラデインがそう評価したわけ
相手が只の普通のハンター数十人分だったらブシドラいる分ブシドラのが有利なわけだし

だいたい会長に最も近いダブルの人材派遣ハンターのいう強力な兵隊が何度も言うが普通のハンターの集団な訳がないよね
少なくとも中堅クラスじゃないと強力と呼べない

>>159
荒野で戦ってる描写があったよね

>>160
ナックルの発言から最低でもオーラの量は関係している

モラウと師団長は意外と互角っぽいな

>>153
強力な兵＝プロハンタークラス。GIに入る前のゴンキルでもプロハンタークラスであり、
旅団でも警戒するレベル。
けどせいぜい兵隊アリクラスであり、アリ編のゴンキルあたりなら無双余裕。
ヒソカが強い理由にはならない。
そもそもヒソカがそんだけ強かったら、レイザーは護衛を楽勝で倒せるレベルになるだろうがｗ
なおヒソカがナックルシュートに勝てるかといわれたら微妙なんだが。
>>157
誘い込んだのはモラウの作戦だが？
有利な状況に引き込むのが悪いとかいうつもりかよ。
そもそも素の殴り合いでヒソカがありの防御抜けるのか？

>>161
別に矛盾しない。強力な兵隊はせいぜいハンタークラスであり。
世間一般でハンタークラスの兵隊を集めれば普通に「強力な兵隊」になる。
またテラディンは別に武闘派の面子ではないし、彼等の部下がそこまで強いわけがない。
ブラックリストハンターといっても、ビノールト(GIでDクラス)ゾルディック家の執事見習い以下であるわけだし。

そしてブシドラが負けているかどうか分からない上に、
ブシドラは少なくとも、部隊が全滅してからいっているから刺しで戦っている。

>>164
面倒臭いなお前
簡単に

ブシドラ率いる仲間のハンターと協撰のハンター数十人が短時間で全滅してるわけ
それてテラデインがヒソカを強力な兵隊数十人と評価した

で、その強力な兵隊がお前の言う様な普通のプロハンター数十人だったら

ブシドラがいる分ブシドラの部隊には勝てない
ましてや選挙２位のダブル人材ハンターが普通のハンター
例えばオークションだったりのゴンキルを強力な兵隊の一人と数えるわけがない
何故ならそんなハンター協会に腐るほどいるから

>>165
なんで協会トップの言う強力な兵隊が世間一般の強力な兵隊とイコールされんの？

確かに念が使えない只の武装兵とかからしたら
普通のハンターの集団は強力だろうけど
これはもう完全に念が使えて当たり前の世界で
そして自身の右腕であるブシドラとその部隊が短時間で負けてるわけだから
これで相手が普通のハンターの集団だったら矛盾するわけよ完全に

お前ちゃんと読め
ブシドラが行ったのはアマチュアが全滅してから
そして黒人の発言からブシドラも負けてる

ヒソカの攻防力が相当高い直接的描写なんて無いけど、
恐らく高いだろうっていう想像はつく。
モラウはほっとんど攻撃なんかしてないから
現状じゃ密室に誘って窒息させるしか誰かに勝つ方法が想像できない

>>164
> 旅団でも警戒するレベル。

警戒するレベル？GI入る前のゴンキルが？

>けどせいぜい兵隊アリクラスであり、アリ編のゴンキルあたりなら無双余裕。

>で？ ヒソカが強い理由にはならない。

理由を言ってないので理由にはならない、わかります。

> そもそもヒソカがそんだけ強かったら、レイザーは護衛を楽勝で倒せるレベルになるだろうがｗ
レイザーは護衛を倒せるレベルかどうかは、議論以前に描写も対比の対象も無さすぎて、持ち出す意味もない、場を荒らしたいだけ？

> なおヒソカがナックルシュートに勝てるかといわれたら微妙なんだが。
思い込みの叩き売りやめない？

>>164
強力な兵隊＝プロハンタークラス

なんて説明はない
それなら「プロハンタークラスの協力者が数十名いる」って言うわ

>>166
だからプロとアマのハンターが数十人短時間で全滅した。
それに勝つには同程度の戦力、つまりプロハンター数十人が必要。
という事。けどプロハンター数十人っていっても、アリ編のゴンキルあたりなら余裕なレベルなわけ。

＞ブシドラがいる分ブシドラの部隊には勝てない

ブシドラは後からいっただけ、また針人間を捉えようとしている所に、
イルミとヒソカがそれぞれ始末しただけだよ。

＞例えばオークションだったりのゴンキルを強力な兵隊の一人と数えるわけがない

数えるよ。ハンタークラスって世間一般なら十分強力だから、
少なくとも針人間なんかよりはね。
そしてそんな腐るほどいる人間を部下にしているのがテラディンでしょ。
彼はネテロの弟子というわけではないし、武闘派ではないんだから。

会長に最も近くダブルの人材派遣ハンターのテラデインが
この念の勝負で言う兵隊ってのは普通のハンタークラスの事
そしてそれに【強力】を付け足してるわけだから
少なくとも普通以上
要は中堅クラスは無いとおかしいわけ

つーか ID:HQ5GJcN10はＤスレ民だろ
来るスレ間違ってるよ

このスレでは旅団戦闘＞ナッシュ＞師団長
根本的に強さの認識が俺らと違う
ナッシュがヒソカより強いかもしれないとか師団長と旅団戦闘が同等とか
明らかにＣスレの人じゃない

パリストン派は2票、テラデイン派は4票しか減ってないから
協専は二人でテラデインが集めたのもほとんどがアマチュアのカス集団だよ
テラデインは針人間の力を見誤ってるし
イルミも手伝だってるんだからヒソカだけの手柄ではない

>>172
多分中堅の意味を間違ってると思う
中堅は幹部クラスとは言わないが、実績のある古株、ってとこだぞ
中堅クラスのハンター＞普通のハンターだよ？

>>171
お前マジでちゃんと読めｗｗｗ

アマチュアは何人か知らんが
プロハンターはブシドラもろとも数十人やられてる
ヒソカ一人の手によってね

ブシドラはアマチュアがボタンを押す間もなくやられたから
不穏に思って部隊連れて戦いにいってる
それひっくるめてやられてるんだから協会に腐るほどいる普通のプロハンター数十人な訳がない

だいたい普通のプロハンター数十人なら一々【強力】なんて言わない

だからなんで世間一般と会長に近いテラデインの感性を同じにするんだよｗｗｗ
世間一般からしたらジョネスですら強力なんだがｗｗｗ

だいたい
レイザー、ヒソカ＞旅団戦闘＞ナッシュ
ぐらいだな

>>175
うん
だから普通のハンター集団な訳がないよねって事

パリスは脱会長派を警戒すらしていない。
政治力においても戦闘力においてもゴミ。
ジン１人＞＞＞＞＞テラデイン一派まとめてゴミ
協会を掌握してるパリスがテラを数だけの取るに足らない存在だとしてるのにヒソカ信者は頭悪すぎるな

>>176
俺もヒソカ擁護派だけど妄想を堂々とレスするのはやめようぜ？
プロハンターが数十名やられたなんてどこにも書かれてないじゃん

>>180
選挙減った数見ればわかるだろうよ

お前ら、強力な兵隊が、無限さん以下だということに、気がつくんだ
さらにいえばゴトーさん以下だろ
カストロさんでも全滅できる

＞だいたい普通のプロハンター数十人なら一々【強力】なんて言わない

ま、ここには同意
テラデインが狼狽して強力なハンター数十名と言ったのに、普通の雑魚ハンター数十名と考えるのはおかしい

>>167
＞ブシドラが行ったのはアマチュアが全滅してからそして黒人の発言からブシドラも負けてる

そして針で刺されて操作されている可能性をブシドラが指摘しているし、
実際イルミは針でさして操作した人間に答えさせている。
つまり全滅してから向かっただけ。ひょっとしたらブシドラ一人に二人だった可能性もある。
(ヒソカの性格からしてないだろうが)

＞これで相手が普通のハンターの集団だったら矛盾するわけよ完全に

なんで矛盾するんだ？プロハンタークラスの力をもった集団を強力な兵隊と称するのは普通。

>>169
ノブナガはゴンキルを戦闘力だけならプロハンタークラスであり、
まだ仲間にプロハンタークラスがいるので、追撃をやめて仲間との合流を優先した。
これを警戒していないというのなら、何を警戒していない事になるんだ？

＞レイザーは護衛を倒せるレベルかどうかは、議論以前に描写も対比の対象も無さすぎて、持ち出す意味もない、場を荒らしたいだけ？

ヒソカとレイザーの念獣のレベルを見る限り、レイザーよりは明らかに格下。
ヒソカが護衛レベルであったら、会長が自分よりピトーが強いといい、そのレイザーを捉えたジンとかどうなるんだよｗ

カストロは、遊ばなきゃ一撃目でヒソカを殺せた

ネテロは最強の念使いって書いてあったぞ

>>184
普通ジョネスを強く危険な奴だと思うけど
キルアは赤子の様に捻り潰した

会長に近いダブルの人材ハンターからしたら普通のハンターなんか雑魚にすぎない
只の兵隊でしかない

それと前半意味不明すぎる

>>181
ビスケやらジンやらに投票してた人が票を入れなくなっただけかもしれない

イルミヒソカは対キルア待ちかねやっぱ
水掛け論になってきてる

ポックルレベルだろ
兵隊とか

さっさとDスレに帰れよ

>>184
意味わからねーよ
レイザー＞ヒソカとか完全にお前の主観であって、現ランクでも互角だろ

そもそもドッヂを根拠に何を判断してるんだ？
「直接攻撃禁止」「エリア外に出られない」と放出系に超有利なルールで戦ってただけだろ
その上でヒソカはレイザーを完全に出しぬいた。それも二回
実戦で二回も出し抜けたらレイザーの首が転がってるだろうな

ツェズゲラレベルかもしれないな

>>176
部隊を率いてなどいないよ。
針人間を追っていた奴等(プロ)連絡が取れなくなって、俺が行くしかあるまいといっている。
その後協専ハンターを新たに雇ったわけ。率いているのはせいぜい協専ハンターだろう。

そしてヒソカ一人ではなくて、イルミ＋針人間でだよ。
ヒソカを助けている強力な兵隊達＝ヒソカであるだけで、イルミも普通に強力している。
針人間は描写がないのでわからんがね。

＞だからなんで世間一般と会長に近いテラデインの感性を同じにするんだよｗｗｗ

テラディンのレベルが低いから。

テラデイン自体がすげー弱そうだな

>>193
黒人が協選と【俺たちの仲間も】と言ってますよね
ブシドラが向かってから

そしてヒソカが一人でやったと自ら言ってますよね


テラデインは会長に最も近くて
ダブルの人材派遣ハンターです
普通のハンターやオークションのゴンを強力と評価するわけがありません

よく考えれば分かるけど、お手軽に念使いの兵隊を数十人集めるのなんて協会の要職でもなければ無理だろ。
テラデインでも陰獣レベルの刺客ですら集められていないじゃん。

テラデインがここらへん分かってない馬鹿だっての？そんで敵の戦力分析だけは正確だとｗ

どうしてパリストンがトップクラスの実力者になってるの？
妄想？

>>196
君のレスは一体なんの描写ｏｒ設定から？

>テラデインのレベルが低いから

すげー全く根拠が無い
ツェズゲラですらボマーの戦闘力を正しく見積もり、戦略を立てた
ダブルのテラデインはそれすら出来ない無能なのか

>>196
だから、テラデインは現実逃避ぎみなんでしょ
強力な兵隊数十人ってバカかと言いたい
それくらいヒソカは規格外の能力者

だいたいここのスレ民の議論の概念が逆なんだよ

ダブルの考察が基本的にデフォにならなければならない。
けどここのやつらは自分の考察がデフォで俺がそれを崩してる。
本来はダブル考察を軸にしてる俺の意見を崩すのが議論のデフォ。

933になってからあっちのスレのが伸びてると思うのは俺の気のせいか？

まあ、ゾル家の恐ろしさが分かってない時点でテラデインは世間知らずボンクラなんだよ。

ど−もヒソカを上げたいが為に客観視出来てない奴らがいるなｗ
普通に格だけで言えばモラウと同格のグラチャンがレオルに返り討ちにされるレベルなのが協会のハンターなんだよｗ
ましてや蟻討伐のさいに中途半端な戦力は敵に吸収される虞があると考える上でナッシュの同行が認められた訳だが
吸収される虞があり応援部隊の面子に選ばれなかったブシドラ達は普通に考えて戦闘面では中堅のナッシュ以下だと考えられるわな

>>203
それほどゾル家ヒソカ護衛が別格なんだよ

>>202
伸びてるけど、３〜４名でまわしてるだけだよ？
このスレもだけど
今日はクリスマスで寂しくしてる奴がパソコンにかじりついてるだけでしょ。つまり俺のこと

>>204
なんで脱会長派のブシドラをつれてくんだよｗｗｗ

モラウだって偶然にも自分の力が最大限活かせるステージだから勝てたが
普通に戦ってたら勝てるかもわからん
それこそ同格で友人のセバスチャンみたいに負けた可能性もある

>>204
はいはい
ナッシュ＞十二支んですね

モラウノブは蟻の分断に適してるから呼ばれただけって自分でも言ってただろうに

>>197
うん妄想

>>206
＞ なんで脱会長派のブシドラをつれてくんだよｗｗｗ
それもそうだなｗ

だがブシドラがナッシュより強いという根拠にはならんわなｗ
称号だけじゃ強さの根拠にならないのはツェズゲラが証明してくれたしなｗ
描写のないブシドラを上げるより、ある程度の強さの設定が出てるヒソカに傷１つ負わせられないで狩られたｗブシドラが雑魚だったと考える方が妥当だわなｗ

>>207
モラノヴに関してはノヴの言動描写があるからな
十二支んの格もネテロのお墨付きがあるからなあ
ブシドラは強さに関して立証出来る描写や設定が何一つ無いのにｗｗナッシュ以上とかの妄想は無理がありすぎるｗ

ブシドラさんはブラックリストハンターだぞ

ブシドラさんに関しては
強さには関係ないものの選挙で上位16名に入る（雑魚は少なくとも余程の事が無い限り無理）。
ブラックリストハンターでかつシングルという正当な成績を残している。
ダブルハンターのテラデインからも評価。

この事から考えればナッシュ以上はほぼ確実。最低でも同等。
ただ十二支ん等のトップクラスから弾かれるだけの話。

ブシドラは選挙２位のダブルの人材派遣ハンターに認められてる
自身もブラックリストハンターでシングルで選挙上位
そしてブシドラを倒されて敵は強力なハンター数十人と予測している

この事からブシドラを弱いと見るのは難しい
ましてやナッシュクラスとかギャグでしかない

>>211
つまりビノールトさんと同格か
つえーなー

ジンに一撃いれただけでレオリオが上位にくる選挙で上位１６名って
凄いのか凄くないのか良くわからんな

脱会長派は全員まとめてもパリストンが失笑するレベルだろ。
ダブルなのに全く相手にされてないテラデイン

ブラックリストハンターとその部下なんか10歳のカナリアでも倒してるけどなｗ

ブシドラはそこそこ強かったんだと思う
ただゴトー以上に描写がないから議論しようもない

ブシドラはビスケ（８０点）やモラウ（７５点）よりちょっと強いくらいかな。８５点くらい。


だからヒソカが本気出せば、モラウとか瞬殺っしょ。

>>216
論点がズレてる。
パリストンに失笑されようが（むしろ動向が読みやすいから政敵としては楽という見方）、
ブシドラが弱いということにはならない。
十二支ん以下だからナッシュ以下という意味不明な論理にも繋がらない。

ゴトー＞カナリア＞10歳のカナリア＞ブラックリストハンター

ブシドラが並のブラックリストハンターなら大して強くないかもね

>>219
ビスケかモラウを倒せばヒソカの強さに文句言う奴はいなくなるだろうな
ただビスケモラウのどちらかを殺すと、ヒソカアンチが今よりさらに増えることになる

>>220
パリスに失笑させた冨樫の意図は、こいつらは心源流やゾル家に比べて取るに足らない雑魚だからすぐに退場させますよってことだ。
選挙結果でテラデインを重要キャラだと勘違いしてる超絶バカヒソカ信者がいたので、選挙断トツトップのパリスの見解を示してやった。
ブシドラも脱会長非心源流なら雑魚確実だろ。

>>196
その後にパリスに連絡して協専ハンター動員依頼してるから協専より弱い部下たちだったんじゃないかな

称号なんて大して意味は無いよ
モラウがトリプルになったって強くなる訳でもないし、星無しがシングルになったって同じだろう
票数だってハンターの大多数は雑魚なんだからあまりあてにならないよ

ブシドラに関しては描写無しで死んでるからCランクより下だと思うな

いや、称号は多少の目安にはなると思う。
それだけの結果に見合う行為を行い、それが評価さてれのことだし。
そしてブラックリストハンターとして頭角を現して称号持ちのブシドラを描写無しで雑魚扱いは
酷いだろ。
陰獣だって結構な実力者集団だが、旅団の危険性と強さを出す為に描写を省いただろ。
冨樫の演出の一貫であって、ノヴ対フラッタとかもそうじゃん。
ピトーVSカイトも大別すればその区分に入る。

>>219
モラウやビスケの点数ってどこに出てるの？

そっかブシドラとカイトが＝で
カイトに傷つけられたピトー＜無傷余裕なヒソカ
別に変じゃないな

>>84
＞手品、トラップ
隠を使うのは相手が油断してるときだけと言ってるから
凝を怠らない心源流や圧倒的オーラ量で凝してるのと同じな護衛には使えない
＞移動
ガムは殴ったときにつけるのが普通ということは飛ばして相手につけれるような速さはない
変化系は放出が苦手だし凝をしていればゴンですらかわせた
ガムを飛ばすの自体が遅いのに移動術も糞もない
＞防御
レイザーの念獣の球によるダメージを防げず、コインも抑え込めない
＞放出攻撃の反射
わざわざ指を痛めてグニューンって溜めて打ち返してもかわされるだけ
＞相手の耐性を崩す
レイザーの念獣に力負け

冨樫が画期的な応用方法を思いつくのにかけようや

>>219
ビスケやモラウを採点してるシーンなんかあったか？

>>226
問題なのはブシドラを狩った相手がヒソカだった事だなｗ
そのヒソカに傷１つ負わせられなかった事からブシドラの強さの予想がつくわな
ブシドラは上げても俺のランクでＤまでですわｗｗ

Ｗのテラデインはブシドラより更に弱いと思われるｗｗ

>>228
それは双方の実力差でいかようにも変わるでしょ。

ブラックリストハンターで実績があるといっても、ジョネスみたいな雑魚捕まえただけでドヤ顔できる世界だし
そもそもハンター雑魚ばっかりって言っちゃったけど
悪の側では旅団やヒソカやクロロが強すぎるだけで
賞金首も雑魚ばっかりだろ。じゃなきゃハンターも死にまくりだろうけど全然死んでない
ブラックリストハンターだから強いという理由にはならないよ

それでも事務系よりは強いと思います！(迫真

>>234
ブシドラが弱いって言ってる奴はヒソカに劣るから雑魚、とか強くない、とか
極端なことばかり言ってる気がしてな。

まずゾル家に来るハンターがプロだったと言う描写は無いし、恐らくアマチュアでしょう。
少なくとも念も使えないジョネスは唯の快楽殺人一般人でしょう、プロハンターからしたら。
その程度でシングルの称号を貰うなんてことはあのハンター協会の中ではありえないでしょ。
相応の犯罪組織、もしくは念能力者で非道な行いをしている者を狩らない限り無理なのでは（ゲンスルーレベルの）

念は己の欲望を現すから悪いやつほど強い。
ピトーなんかは能力差10倍だからヒソカやイルミなんかより強く見えるのは当然なんだが、薄気味悪さ(欲望や残忍さを体現するオーラの質)でもヒソカイルミより上と言われちゃったｗ

>>237
能力差10倍？どこにそんなシーンが？

ブシドラは普通に弱いだろｗ
相手に合わせて闘う戦闘スタイルだからいつも傷だらけになるヒソカが傷すら負わなかったんだからなｗ
普通にゴト−レベルだｗｗｗ
だがシングルになれた実績はあるｗ
よってどう考えても弱いのにシングルになれた＝雑魚を狩りまくって実績を残したという結論にしか至らないのだがｗｗｗ

モリタケってジョネスにも勝てなそうだよね

>>238
お前はちゃんとハンター読んでるか？
アホすぎて話にならんぞ

そういやナックルの話では20巻のゴンのPOPが約21500だよな。
そんでAOPが約1800、ジャジャン拳で2,000、特上ジャジャン拳で4000。
そんでモラウが70000。ユピーが700000。
人間クラスはやっぱりPOP10万くらいが限界なのかな。一回の消費量も1万とか。
そう考えると零は恐ろしいな。数万単位のオーラを延々と吐き出し続ける訳だし。

>>234
戦闘経験をブラックリストハンターが積み易いのは確かだが実際の賞金首ハンターはどの程度のレベルの犯罪者を
狙ってるか解らないから基準にはできないと思う
自分が賞金首ハンターになったと考えてみれば解ると思うが質より量でやった方が安全に稼げる
大物狙いにしても単独でしかも正面からというのは考えにくい
大物狩り専門の奴もいるかもしれないがそういう奴は誰々を狩ったって作中描写がでるまでは考察は無理
おもちゃ箱見る限りでもリッポーが入ってないので強いかもしれないが他の試験官より圧倒的に上というほどではないのでは

ヒソカもこれまでに殺った奴らがブラックリストに載ってた奴らだったらシングルになれたかもなｗｗ

ID:vnCaiiqxO

こそがハンター読んでない検定１級の持ち主

能力差１０倍はユピーと討伐隊だし
おまけに念の奥深さを無視した数字で
１０倍の差を埋める念の奥深さすげえ、とユピーが感嘆する台詞

>>236
プロハンターのゴン達なら屋敷にたどり着けるかな→前に来た賞金首ハンター一行も無理だったし無理だ
って会話の流れからして賞金首ハンターもプロだったと思うけどな

>>243
まぁね。確かにその通り。
ブシドラに関してはある程度最低限ここくらいのレベルはあるだろうと推察できるのが限界だね。
旅団戦闘やレイザーなどあそこらへんよりは劣ると思うし、でもナッシュゲンスルーと同等か
少しくらいは強いレベルだと個人的には思う。

S 　ネテロ
S??　ゼノ　シルバ　クロロ　
A ビスケ　イルミ　ヒソカ 　レイザー　　
A??　モラウ　十二支ん カイト　旅団上位
B　 蟻パーム　ヂートゥ　レオル　ブシトラ　シュート 　
B??　ナックル　ザザン　ゲンスルー
完璧なランク 　

カストロでも傷を負わせれたのにｗナッシュレベルはねーわｗ
やっぱりブシドラはゴト−レベル〜ツェズゲラレベルだなｗ
シングルの称号がなければゴト−レベルで十分だけどｗ

あの描写でブシドラがカイト並みの実力者なんてありえないだろう。
カイトはピトーに殺されたり、体術限定でナッシュと互角と評されただけで物凄く低い評価してる奴いるけど、
ブシドラみたいに無傷でヒソカが圧勝できるレベルじゃないから。

つかゴトーでもカストロでもカイトに勝つのは無理。
ヒソカとカイトが戦えばヒソカが勝つだろうけど、相当な深手をヒソカが負うのは明白。

カストロを過小評価しすぎ。
ヒソカがかなりの使い手になると踏んで生かしていた素材。

・避けたはずの攻撃が当たっている
・ヒソカの腕を飛ばす攻防力

どう考えてもカストロは強いよな
ランクだとＤに相当すると思う
ゴトーもＤかＥだろう

カストロが弱いとは言ってないｗ
ただカイトの方が強いと言ってるだけ。

ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）ヒソカ雑魚いなｗｗｗ

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

まあブシドラが雑魚でもヒソカが下がる根拠にはならないからヒソカ厨は安心しろよｗ
当然ヒソカ上げのソ−スにはならんがなｗｗ

【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】

>>253
ごめん。その前の人に言っている。あなたの意見は概ね正しいと思う。
カイトはヒソカイルミクロロには負けそう。
なんていうかカストロはゲンスルーとかその辺りの使い手ってクラス。

でもゲンスルーって相当強いよな。あれ策を練りに練って回復前提で（それでもイカれてるけど）
闘ったけど、普通に鉢合わせしたらゴンキルア死亡、ビスケもそれなりの深手負うだろ。

カストロって最初の一撃でヒソカ殺せたもんな
ヒソカに付き合って遊んじゃなったのが運の尽きだな

最初からヒソカのクビもぎとりゃ楽勝だったのに

・避けたはずの攻撃が当たる
・ヒソカの腕を飛ばす攻防力
この二つだけで相手に大ダメージを与えることができる
念能力に対する知識の浅さなどを理由にＥランクに置かれていたが
ここ最近のゴトーやカナリア、アマネなどもヒソカの陰を見破れてないあたり、カストロが念知識がお粗末だったわけではなく
ヒソカの陰がずば抜けて巧妙であると考えるべき

カストロは効率厨だったなら強かったんだがヒソカに認められたい一心だったのが残念なキャラ
ヒソカも期待してるならいい師匠紹介してやれよ
念のこと知らずに念の師匠見つけるなんて無理すぎるだろ

ヒソカと戦ったらカイトだって

カイト（一体どんな能力だ…！？）

みたいな感じになるよ
つーかレイザーだって、ゴムとガムがくっついたボールに気づかなかったし
ヒソカのバンジーに気づいたキャラいないだろ。

カストロはヒソカのうで飛ばせるこうほうりょくあるからタブルは初見殺しかなり強い

円使ってるわけでも無さそうだがフロア全部の気配解るってのも何気に高スペック

ヒソカさんの戦績＆評価
・カストロ、ブシドラ、ゴトーを倒す
・悪魔的な巧妙な手口でカストロを罠に嵌め、ゴトーも罠に嵌める。
・ノブナガいわくバンジーガムはよく出来てる。非常にやりにくい。
・ノブナガとマチいわく、カルトの絶は完璧、ヒソカの感覚が半端ないだけ。
・十二支んにも殺人鬼としてそれなりに知られている。
・イルミ、マチ、ノブナガ等仲間にも普通に挑発。
・レイザーもヒソカのセンス、能力の技術に感服。
・バンジーガム、ドッキリテクスチャーの抜群の対応力。
・旅団戦闘員もクロロが（真意はわからないにしても）ヒソカに対して若干逃げてる感がある、と感じている。
・ジンやネテロ等格上にも恐れない。全ておもちゃ扱い。
・ビスケが見ただけでかなり強いと推測。

カストロはヒソカに近い実力があると判断してよさそうだな
ブシドラクラスなら、５人がかりでもカストロには勝てないだろうな
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1324714023796.jpg

腕飛ばしたのは明らかにヒソカが手抜いてただろ。
腕のオーラはたいして纏って無かったと思う
最初の数発はヒソカでも見抜けなかったようだけど

いくら冨樫といえど漫画が初期より表現や強さがインフレしていくのは仕方ないでしょ
ゴンに腕折られたイルミが弱いとかヒソカはカストロに苦戦する雑魚とか、そういうアンチが一番ウザいわ

つまり、

最初から殺す気のカストロ＞ヒソカ＞調子こいたカストロ

ということになる

カストロなら旅団戦闘員くらい倒せそうだな
誰とはいわないが

ブシドラさんがヒソカに殺られたかはまだ不明だろ・・・

やっぱり百式はチートだな

カストロとかヒソカがしょぼく見えてしまう

カストロってそんなに強くはねーだろｗ
腕を飛ばされたのもマチがいたからあんな闘い方をしたんだろうしな

>>261
能力を食らう前に的確に分析できるキャラが異常なだけ。
ヒソカもカストロの発を食らうまで完全に理解できてなかった。
ゼノやネテロのレベルでなければ、
初見で相手の特性を読みきる事なんて出来ないんじゃないかな。

確かにナックルのハコワレなんか付けられてカウントスタートしたら絶対パニクるなw

>>97
レイザーはバンジーガムでボールキャッチしてるの見てるからバンジーガムの性質がゴムだけではないのに気付けるし
ゴトーは見失ったヒソカの行方よりもコイン落としに夢中になるし

途中まではいいのに負ける段階に来ると馬鹿になるんだよ

>>272
一本目はどう見ても油断です

モラウはキセル失ったらおしまいだから、どんなにカッコつけてもダメなのさ

とりあえず現状でヒソカを上げる奴は欲張りすぎだｗ
ブシドラ（シングル）を倒した功績Ｗだけでヒソカを上げたい奴は、クラピカ曰わくゾル家と引けを取らないらしいｗ殺し屋２人を描写なしの無傷で倒したクロロもゾル家より１ランク上のＳにでもするのか？ｗｗｗ

>>276
多分マチがいたから油断したんだよｗ

ぶっちゃけ百式観音って、カストロの分身の強化版だよな。分身が観音になっただけで。

ネテロが強化系なのに、観音を具現化し操作するって点ではかなりオーラの無駄遣いっぽいが。
だから出現が一緒だけなのかもしれんが。

>>280
百式は無駄遣いな能力じゃなくて、
一見無駄にしか見えない事を絶え間なく続ける事でしか成し得ない、常識外れの狂気の産物。
だから合理性とかけはなれた例外中の例外だよ。ダブルとは次元が違う。

実際、攻撃のタイミングが全く掴めないどころか、気配を読むことすらできないネテロの特性に、
射程と速度と威力、なによりも人体の限界を超えた無限に近い攻撃手段と手数を付加してる。
互いに視認できる距離なら究極に近い発だと思う。

>>272
どのみち謎解きしないとカストロは大変だからな

>>273
具現化能力は見せたら大体解るのでは
ダブルだって最初から全身出してればヒソカだって解るだろう
ゼノクロロ戦での場合は風呂敷という形状であったから大体絞れる
だからこそ工夫して陰やらばれてもいいレベルの能力にするわけで

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極北。宮殿上空の接触からピトーより上位。ゼノ…宮殿上空の接触からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する。特に気圧されないヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には多少の幅がある。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時で師団長に勝利。通常時は二回り上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。特に気圧されないマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。一回り上位が限度。体術はカイトに並ぶ。
パーム…師団長の能力開発を参考に施術される。一回りは上位。正攻法では強い。
カストロ…ウイングに上位目線で分析される。正攻法では強い。シャルナーク…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足は減点。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。ラモット…キルアの対応からサブより上位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで特に力不足は無い。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙の評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
令嬢護衛団…念の戦闘は一定の経験者。実力には多少の幅がある。海岸線敗退組…海賊より一回り下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。新人狙いも減点。その他…ほぼ同格の者と同列。

ナックルシュートクラスが数十人いて
連携したら護衛倒せるんじゃねーの？

それぞれ能力だって持ってるわけだろ

レイザーなんてバンジーガムを目の前で見ながら特性を理解できてなかったからな
ドッチボール中で二回もバンジーやられてるからあれが戦闘だったら致命的
ヒソカとレイザーを同じランクに置いておくのは不自然

百式観音は放出系だろ・・・

>>283
いや、あの場面ではクロロの解り易さより、ゼノのキチガイじみた洞察力を演出してた。
戦闘経験に基づいた分析力と洞察力ならゼノはヒソカよりも上だと思うけどね。
ゼノなら攻撃を食らう前に、カストロの力量や特性を瞬時に察知しても全く可笑しくない。

>>285
メレオロンがいないと無理だろ

ナッシュだからなあ
ゾル家みたいに囮として命を捨てるor捨てさせる戦い方ができればナッシュでも護衛に勝てるんだろうが
精神面弱いもんな
何十名何百名いても護衛に勝てんと思うわ。

いや、流石に何十名もいたら勝てるか
ウェルフィンみたいな能力もあるし

ここはジジイとババアの人気があるスレだなあｗｗｗ

ブシドラが弱いと言ってる奴は相当漫画が読めてないな
・ハンター協会の一勢力の中の武闘派の長
・賞金首ハンターでシングルの功績は強くないと取れない
・人材集め専門のダブルハンターであるテラデインが見込んだブシドラ
・強敵ということを知りつつテラデインたちに依頼したモラウの判断
・ツェズゲラでも単純なタイマンじゃなければゲンスルーは余裕で狩れる
・一勢力の長でも何でもないモラウの弟子ナッシュと同格はあり得ない、確実にそれ以上
・戦闘描写が少ない、省略が問題ならカイトノヴも同じ

>>245
どっちが強く見えるかって話なのにヒソカさん信者は完全に池沼だな。
見ただけで分かるのはオーラ量とオーラの質くらいだろ。

ジンを知るカイト、レイザーを知るゴンキルを震撼させたのがピトー。
執事見習いでさえビビらせられないヒソカさん

>>293
雑魚が雑魚を認めた所でｗ雑魚同士だからだろ？で終わる話だｗｗｗ
それと中堅とかは強さに関する事じゃなく年期の問題だと思われｗｗｗ

>>288
素人でも風呂敷である時点で包む能力ってすぐ解りそうなもんだが
風呂敷に乗って飛ぶとかもまあ考え付くかもな
カストロの能力はどれほどの洞察力をもってしても事前には解らない
何故なら最初のダブル発動がヒソカが攻撃かわした直後にかわしたはずの攻撃が当たった
これを事前に解るというのならダブルを見せる前にダブルという能力を所有してることを見切りその特性を見る前に解ることになる
そこまでいくとテレパシシトの領域
シルバに助言される前からクロロが本を具現化して盗んだり使ったりする能力の持ち主でその制約の全貌をあますことなく
理解してしまうってほどの洞察力なら解らんがな

>>284
気圧されなければ上位って考えなら北朝鮮の軍人はかなりの強さということになるが

ところでハンター世界の体術って念技術を含めた体術なのかね？

ビスケへの他者への評価は常に上からだよ。
みんなワンパンで死んじゃうから仕方ないんだが。
強い→ワンパン
かなり強い→ツーパン
本当に強い→スリーパン
って感じだろ。

>>293
協会の勢力が戦闘力に直結しないのは、副会長で最大派閥のパリストンが証明してるし、何度も作中で描写されてるよ。

それに賞金首ハンターがそれ以外よりも遥かに強いとは一度も明言されていないし、
作中で賞金首系は何の実績も無いから飛びぬけて強いとは思えない。
しかも、テラディンは発掘する才能があるだけで、発掘した人材全員がテラディンの支配下にいるとは限らないし、どこまで優秀なのかも現時点では不明。
おまけにモラウが強敵という事を知りつつというよりも、あの場で思想や利害が一致して討伐に動けたのが３人なだけで、協会内で最強最良の人材だったという訳ではない。

最後に、カイトノヴは戦闘描写がブシドラよりも多く、能力も明確。両者共にヒソカが無傷で倒せる相手じゃないから対等ではない。
ブシドラで唯一ハッキリしてるのは、ヒソカが無傷で圧勝したという部分。
この時点で少なくともゴトーより遥かに弱く、余り強い存在ではない事は明らか。
協会内での肩書きと戦闘力が一致しない事は、選挙編以前から描写されてる事で、これこそ普通に読めば理解できると思うけど。

>>299
ビスケへの→×
ビスケの→○

>>300
戦闘描写がないと強さがわからないなんて発想が頭悪いんだよ
ブシドラを構成する格でただの雑魚じゃないことくらい誰でもわかる
それに同じキャラに「どのくらい怪我を負わせた」で強さが比較できると思ってるのも痛い
一勢力になるためには実績人望が必要で実力がないとそれは得られないことくらいわかるはず
漫画読めてないにも程があるｗ

だからハンター協会のトップに今最も近いダブルの人材派遣ハンターがヒソカを強力な兵隊数十人分と評価した

所属する普通のプロハンターがテラデインからしたら只の兵隊
【強力】な兵隊だから少なくとも中堅クラスのハンターのレベルを差している

ID:UHJwo/Vl0は自分の主観を押し付けて何を求めているのだろうかｗ
消えてよしｗｗ

>>302
その他大勢を含めてもヒソカが無傷で圧勝できた事がなによりの戦闘描写だろ。
それ以上でも以下でもないんだよブシドラは。全然強くないだろ。
あと協会の勢力図をキメラアントの勢力図と混同するなよ。
キメラアントは完全な実力主義の弱肉強食な力関係だったけど、協会は違うだろ。
ブシドラ以下の雑魚が協会内で沢山いるから、ブシドラが協会内で弱いとは言ってない。
ただブシドラ以上の奴が全員権力にどん欲に見えるのかよ、お前は。
ゾル家や旅団、キメラアントに比べて協会は雑魚の比率も極めて高いし、
協会での立ち位置である程度の強さが判別できるなら、ヒソカにブシドラが負けた時点で可笑しいだろ。

とりあえず、今最も会長に近いのはパリストン
発言の割に、他の12支んに殺気を向けられても動じないのもパリストン

まあとにかく
選挙２位でモラウも知ってるダブルの人材派遣ハンターがヒソカを強力な兵隊数十人と評価したのがもう最大のソース

強力な兵隊数十人＝少なくとも中堅クラスのハンター数十人の意味

>>305
ヒソカは採点などから十二支ん以上と確定してる
ヒソカやイルミはハンターとして活動する気がないってのは漫画から読み取れないのか？
ここまで漫画読めない阿呆だとブシドラ雑魚と言い出すのも無理はないと思ったわｗ

副会長は弱い

パリストンはすべてが謎。

>>308
ジンやパリストン、ボトバイ、ミザイストムは何点なの？
１２干ん全員の強さにいつ点数付けたんだよ。
アホだの言う前にヒソカに都合のいい解釈ばかりするなよ。

まあハンタみたいな漫画は各々言い分が別れるわな
とりあえず俺はヒソカ≧ネテロ≒護衛にみてる

ヒソカ強いというよりブシドラ弱いだろ。
本当にヒソカを上げたいなら心源流の高弟を噛ませ投入するよ。
それをしないってことは冨樫の中では心源流＞ヒソカ。
ここらへんバトル漫画の基本だから。

>>311
ジンは別格だろうな
判明してる十二支んよりヒソカは強い
モラウを「役不足」と言うカンザイは85点
ヒソカ採点は冨樫の描いた作中描写なので信憑性は高い

ビスケノヴカイトなど強者との戦闘が描かれずランク入りしてるヤツは多い

あの−
ブシドラを雑魚だと言ってるのは俺ですがｗ
ID:UHJwo/Vl0は一体誰と戦っているのだろうかｗｗｗｗ

心源流ってなんのこと？

>>313
まあブシドラが弱いわけないが弱かったとしてもだね
ヒソカは中堅ハンター並かそれ以上の強さを持つ奴数十人分と評価されてるわけよ
選挙２位でダブルの人材派遣ハンターにね

都合の悪い描写くると「相手が弱いだけ」で逃げる奴は議論に向いてないよ
まるで旅団と戦った奴は全員雑魚と言ってた旅団アンチみたいだなｗ

そうだなｗ
ブシドラの強さを妄想を抜きに描写を通して説明出来る奴が議論に向いてるなｗｗｗｗｗ

>>317
中堅ハンター以上の強さ数十人分ってずいぶん原作から盛ったなw

>>317
ブシドラがハンターの中で弱いとはいってないよ。
ただヒソカのランクは変わらないと言いたいだけで。

富樫はヒソカの強さを読者に思い出させる為に急ぎすぎた気もする。
再登場の1回目からイルミとか採点してるし。

>>320
全く盛ってないよね
逆に協会に腐るほどいる普通のハンター数十人だったらなんでわざわざ強力と評価したのか意味不明だよね

強力というくらいだから最低中堅クラス はある

ヒソカは両腕無くしても勝ちを確信してる余裕キャラだからな
作者の意識が入り込んだ最強キャラだから負けるわけがないな

>>323
強力なハンターって書いてあったっけ？

>>322
蟻編の旅団パートのようにヒソカ出して師団長の1匹でも狩らせれば良かったんだよな
そうすればクロロとの追いかけっこの最中に邪魔されたとかで作中での時間も稼げるのに

中堅ハンターというのがどの程度の実力かよくわからんがな
ナッシュは中堅に達しているとは思えない
「総量だけなら中堅」と中堅ハンターが驚くか微妙
熟練ハンターのほうが中堅よりは上なんだろうな

>>325
え？念同士が当たり前の戦いで武装しただけのマフィアやNGLに出てきた様な兵隊をテラデインが指しているとでも？

少なくとも中堅ハンタークラスの念能力者数人
協会や下に腐るほどいる普通のハンターをテラデインが強力と評価するわけがない

>>327
俺は逆にナッシュは中堅かそれ以上だと思うな
その驚いたオーラ量にしてもハコワレの貸し付け合い見る限りでは1発当たりのオーラやりとりではゴンは一度も
ナックルを上回ってない
ゴンのAOPの倍以上のグーを硬で受けて失神したものの後遺症らしいものはないし
POPにしてもナックルは連戦しようとしてたわけだしオーラのスタミナがカツカツなわけではないわけで
体術がカイト級って保障もあるし、カイトが中堅にも届かない体術の持ち主とも思えない

ナッシュの中堅とか当てにならない
ハンター界ではツェズゲラが既に熟練ハンターだからな
モラウが認める一人前なら十分上位ハンターだし

少なくとも選挙２位で
協会を把握しつくしてて
尚自分が人材派遣ハンターでダブルのテラデインが
強力と評価するレベルの念能力者なわけだからね

>>328
ツェズゲラの作戦見れば、GIでトップクラスのレベルのハンターでも
武装兵に数で来られると負ける確率が高い
ましてやブシドラが連れて行った有象無象のレベルなら

強力なハンターと書けばいいところをわざわざ兵隊って言ってるんだしな

>>330
ツェズゲラは熟練以前に全く鍛えていないし弱いと自ら認めてるんだから
要はツェズゲラは協会の中でも特殊な例

ナックルの中堅クラス発言のがよっぽど線を決める上であてになる

ジンが認めた一人前でカイト円５０ｍだし
ナックルの中堅で世間では上位ハンターだな

>>332
強力なハンターってなんでハンター数十人がイルミに協力してんだよ
そんだけ支持されてたら選挙上位に入れるだろうが

あくまでも中堅ハンター以上の【クラス】って事

そしてテラデインはハンターを兵隊として扱ってるよね

あとゲンスルーの場合は上手くいけば３人に対して完全に多勢だったけど
今回はブシドラ＋配下のハンター＋協選ハンター＋アマチュアハンターと明らかに数が多い
それを只の武装兵隊数十人で倒せるわけがないだろ

>>333
ベラム兄弟がハンター界では腕の良いハンター
ナックルなんかモラウが辛口なだけで試験官レベル

>>336
ベラムが腕のいいハンターなんて描写はどこにもない

まあ１００歩ゆずってナックルが試験管クラスだとしても

ナックル最終戦時点のゴン＜＜＜中堅ハンターだからな

ヒソカ＝ナッシュ数十人
ってかｗ

>>335
その中堅ハンター数十人分なんて言葉が作中になくて
お前が勝手に言ってるだけなのが問題なわけで

>>337
ＧＩがハンター界の一般でキメラ編は半端な戦力は餌にされるから
上位ハンターしか居ないぞ

ナッシュが中堅レベルのハンターって描写は無いが
それくらいなんだとは思う
実際まだ弟子の身だし
ツェズゲラは特殊な例
弱いのには明白な理由がありそれは作中で説明されてる
でもGI編のゴンキルよりは総合力は上

ID:Eu7CV+8r0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
無くても余裕で考察出来るだろ

テラデインはハンターを兵隊として扱ってる（部隊とかの言葉を繁盛に使う）

そして選挙２位で人材派遣でダブルのテラデインのいう強力な兵隊が普通のハンタークラスな訳がない

ビスケから見たら試験官ウイングはひょっこ
師匠モラウが厳しいだけでナックルはとっくに上位ハンターなのだが

>>340
ナッシュにボロ負けしたゴンキルが参加してる時点でそれはない

実際ゴンはオーラは中堅に劣らないが
戦闘経験皆無と評価されてる

ナックルは強いが選挙で選ばれてないのが決め手で上位勢ではない。
他の悪党とは違うんだから腕利きなら少票は入らないと厳しい。

まあ今はナックルはどうでもいい
少なくともナックルラスト戦時のゴン＜＜＜＜中堅ハンターだって事

キメラアント討伐隊の中堅はパーム、神速キルア、ゴン、ナッシュだな。
これだけだと５人だから、
これにメレオロン、イカルゴ、精神崩壊後のノヴ、３割モラウ、を足してようやく中堅９人位の戦力。
つまり、護衛が相手にした戦力をヒソカ一人で全員相手にしても圧勝という理屈になる訳だよな。
無理じゃね？

>>348
護衛が相手にしたというけどそれ相手したの殆どユピーだからな
それとそいつらは倒すのではなく時間稼ぎが目的で
策に策をねりあらゆる角度で妨害したわけだから
根本的に今回とは違う
普通に突っ込んでたら負けてただろ
あとヒソカなんてもう１０年くらい描写無いし実力出してる描写もないんだから
そういう評価はできない

>>348
ヒソカ相手ならキルアとパームだけで十分だなｗ
キルアが電撃でヒソカの動きを止めてその間にパームが顔面パンチでKO

シュートは覚醒してもユピー相手に十秒しか持たないからハンパな戦力

>>348
だから俺はヒソカAっつてんだろ

ゴレイヌやベラムで十分中堅だつーの
バラやツェヅゲラで世間では上位
ビスケやジンが辛口すぎるだけ

>>353
なんでナックルの台詞を完全に無視して勝手な妄想するの？
ナックルラスト戦のゴン＜＜＜中堅ハンターってのは作中で説明されてる

ヒソカなら神速キルアと殺る気満々のゴンだけで充分じゃね？
ゴンの全力パンチはゴンさんにならずとも一発喰らえばヒソカ重傷だろ。

ヒソカのおもちゃ発言で、ヒソカ>おもちゃ
ゴンから、人類最強格>護衛
ネテロ引退から、現役最強格>ネテロ

人類最強候補=ゾル、クロロ、ヒソカ
ヒソカおもちゃ発言出る

Sメルエム
Aヒソカ
Bゾル 護衛 クロロ

でFAっつうか。ガチでこれが軸だろ

>>355
そんな妄想しないでも
作中で強力な兵隊（中堅ハンター並みの念能力者）数十人とはっきり評価されてるよね

討伐隊全員をヒソカ一人で無双できるというのが妄想だろｗ

>>358
出来ないってのがお前の妄想

作中でのダブルハンターの発言を無視するな

>>354
ベラムが腕の良いハンターなのはＧＩで多数が言ってるからな
対してベラムより遥かに強いトリプル候補のモラウの弟子
ナックルの中堅とか当然辛口だろ

そもそも中堅ハンターってランクで言うとどの強さだよ？
ツェズゲラなんかベテランのハンターだと思うが
カイトとかモラウ以上だけが中堅なのか？

>>360
GIなんて殆どがアマチュアだからな
それにゲンスルーも強いと思ってたみたいだけど
実際はゲンスルーの遥かにかくしたのゴンキルより遥かにかくしたの雑魚だったよね

いや、だからベラムでＧＩのハンターの多くが
認めた腕の良いプロハンターなのだが

>>361
少なくともオーラ量はナックル戦ラスト時点のゴン並みかそれ以上
戦闘経験は天と地の差
だから要はナックル並かちょい劣るくらいだと思う

>>363
実際は腕よくなかったじゃん
ゲンスルーでさえ警戒してたけど
ゲンスルーより遥かに弱いゴンより遥かに弱いレベルなんだから

やっぱりageてる奴にまともなのは居ないな
ID:Eu7CV+8r0　アホすぎｗｗｗ

逆に考えて、協専やアマチュアの有象無象ハンターを倒すのに
ナックルシュート以上が数十人も必要なのか？
あれは集団が短時間で倒されたから、敵が数十人いるのか！？って驚いただけで
ナッシュ以上数十人分の強さが必要だとは言ってないだろ

ブシドラやテラデインの地位はある程度の強さは保証するが
出て来てもいないことの連想ゲームで最大の描写を考えて評価するのはおかしい

ヒソカはシルバやゼノなどのBクラスをボコれて、師団長くらいなら秒殺できるのか

ナックルの中堅とかどう考えても上位ハンターだろ?
ジンからやっと認められたカイトと同じ
ナックルはあの若さで戦歴五千だからな

>>366
「何十人かの強力な兵隊」が中堅クラス以上に盛られた上に、
討伐隊全員と対峙してもヒソカ無傷で圧勝らしいから、もう解り合えん。

強者と呼べる最低ラインがナックルレベルだな
よってヒソカに傷ひとつ負わせれなかったブシドラは後藤レベルｗｗｗ

>>367
どこにそんな描写あった？
テラデインは【そんなに強いわけない、強力な奴等が数十人いる】と評価してたんだけど
時間なんて一言もいってない

あと協選とアマチュアならまだしも
ブシドラとブシドラ配下の部隊の強さもわからないのに勝手な妄想するなよな
ただひとつ言えるのはブシドラ部隊を倒す＝最低でもハンター中堅クラス数十人ってこと

>>370
だから盛ってないよね
くだらない罵りしてくるなら具体的な説明宜しく

そもそもテラデインがいう強力な兵隊数十人が協会にゴロゴロいる普通のハンタークラスだと思う？何度も言うけど

少なくとも中堅クラスはないと強力なんて評価は出来ないよね
ダブルの人材派遣ハンターなんだから

元念使い最強のネテロ猫の手はいらん発言の時点で
中堅以下ばかりだったらおかしいだろ

>>372
>ブシドラとブシドラ配下の部隊の強さもわからないのに勝手な妄想するなよな
>ただひとつ言えるのはブシドラ部隊を倒す＝最低でもハンター中堅クラス数十人ってこと

上と下で見事なブーメランになってますがな・・・

>>373
ダブルの人材派遣の「強力な兵隊」が中堅クラス以上に勝手に格上げされてる時点で
煽りでも何でもなく話にならない。

>>369
ナックルは師団長クラスと勝負がわからないレベル
雑魚5000人倒しても意味はないしな

ベテラン＝ハンター歴が長い
プロ＝ライセンス持ち
アマ＝ライセンス無し

上位＝ベテランダブル以上
中堅＝ベテランシングル以上
下位＝ルーキー，シングル

ただ、強さでは目安程度だな

>>375
うん？良くわからないね

ブシドラ部隊の具体的な強さは明確にされてないよね

ただテラデインの発言から中堅クラスのハンター数十人は必要だという事

要はどのレベルのハンターなのかわからないナックルが何人いれば倒せるかなんてわからないわけ

>>376
ええ？
だからその強力な兵隊が普通のハンターだと思うの？

YESかNOで答えてくれない？

中堅はカイトくらいでナッシュはまだ若手というところだろ
熟練は十二支ん、ビスケ、リンネなど

「テラデイン・・・全滅だ！！」
「針人間を追ってたメンバーや撮影隊！！協専の連中も！ブシドラも！！」
テラデイン
「針で操ってる人間がそんなに強い訳がない！！イルミは・・何十人か強力な兵隊を雇ってるに違いない！！！」

これが何故か数十人の中堅クラス以上の念能力者に変換されてる時点でアウト。
もし中堅以上なら具体的にそう発言するし、強力な兵隊は強力な兵隊でしかない。
万全モラウの煙人形より少し強い程度と考えるのが妥当。
キメラアント討伐隊全員をヒソカが無傷で圧倒できるのなんて論外。

だから

ゴンの目標の十二支ん例外ジン

キルアの目標のゾルディック家当主シルバ

クラピカの仇敵の蜘蛛団長クロロ

それら全員を標的にする、作者イチ押しヒソカ

全盛期から衰えたとえはいえ、元最強ネテロ

人間はこの五強だって

ナックルはベテラン、中堅、新人の部類で中堅に属すってだけで強さで言えば協会ではやや上位の方だろう
実際に協会でナックルに勝てそうな奴が十二支んとモラノヴとビスケぐらいしかいねーからなｗ

>>362
君って議論出来ないんだね

テラデインはハンターを兵隊として扱ってる
まず兵隊＝ハンター＝念能力者ね

強力なというくらいだから普通のハンターｏｒ念能力者より強いと考えるのが自然


だいたいモラウの煙人形に＋アルファされる様な奴に壊滅させられるわけないだろうよ

>>385
ヨークシンで権力者がハンターを兵隊として扱ってただろ
寺デインが強いかはまだわからんよ

>>386
まあテラデインが強いかはわからんが
ハンターの世界ではハンターは兵隊として扱われる
銃もって武装してる人間だけが兵隊じゃない

そしてダブルの人材派遣ハンターが強力というくらいなんだから
普通のハンター以上
要は中堅クラスは最低でもないと
ワザワザ強力と評価した意味がわからない

棄権票28→58
証持ちハンター30人を含んだチームが全滅したのは間違い無いかと

つかブシドラが凄腕のブラックリストハンターなら旅団を狩れやｗｗｗ

>証持ちハンター30人を含んだチームが全滅した
シルバやゼノ、レイザーでもそれくらい無傷でできるわ

ヒソカがその気になったら660人しかいないハンター630人にすることなど容易
プロハンターが弱いんじゃなくヒソカやゾル家旅団が強いだけ

>>390
その中にブシドラ部隊が含まれます

>>388
その前が19票だから、寺のプロ部隊は9名以下
ブシドラが中堅程度だから、下位ハンターが中心
12支んレベルのヒソカやイルミの敵ではもとよりない

ちなみに、39名を死亡として処理すると、次回から無効と欠席は31まで
(つまり19は固定だから、ちょうど残り12)

でさぁ
清凛隊のシルエットの中にヒソカっぽいのいるんだけど
あれ、ヒソカの師匠筋って事でいいのか？

ぶっちゃけ1月には戦闘描写が出そうな
ヒソカとイルミのランクを、現時点で
変える必要ってないよね。

強力な兵隊＝強力な念使いじゃねえよ。
ボマー相手に武装兵を待機させてたツェズゲラは馬鹿だってのか？
だいたいイルミが強力な念使い数十人を用意できるわけないしテラデインもそんな可能性はひと欠片も考えてない。
ヒソカ信者は頭おかしすぎるわー。なんでこんなに読めてないの？

画像貼ってみる
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime065030.jpg

真ん中はネテロでほぼ間違い無しか

>>396
レス読んでから割り込んできてね

え？じゃあ只の武装された兵隊数十人にブシドラ率いる部隊と協選にアマチュアが全滅されたとでも言うの？
で、その武装されただけの兵隊に協会トップに近くてダブルの人材派遣ハンターがビビりまくってるとでもいうの？

だいたいゲンスルーみたいに明らかに多勢に無勢と違って
こっちも少なくともブシドラ部隊含めハンター数十人はいるわけで
それが只の武装された兵隊に負けたら意味不明すぎるんだがｗｗｗ


だいたいイルミが強力な念能力用意出きるかなんてテラデインに知るよしはないし
そのイルミが強力な念能力数十人つれてきたと思ってるから焦りまくってんだろうよ

今回の話のせいで蟻編の時の議論が無駄になったような気がする
モラウさんは実はたいしたことないのかもね
護衛軍もだけど

誠凛隊、マッチョビスケもいるよな。

モラウは補助に向いてるから呼ばれたといってる様に
戦闘向けではないだろ
師団長の倒し方も特殊な例だし

補助向き＝戦闘力が弱いではない

だから戦闘向けではないだろ

モラウは実は水が得意って設定まで出てきたからな

ツェズゲラが言ってた。
人を殺傷するつもりで修めた念は根本的に違うと
ヒソカゾル旅団は明らかに人を殺す目的で念を修めていてモラウは違う
闇の住人に良い子ちゃんは勝てないんだよ

>>397これいつの？

副会長派の妨害って、弱いハンターを入れないようにするものだったっけ？
ネテロが十二支んを召集しなかったのとは関係ないよな？

モラウvsレオルのふざけた対決
・地下教会というスレルール外の場所
・敵が勝手に密室を作ってくれた
・敵が使用した能力がよく知ってるダチの能力だった
・シーハンターなので水中戦は大得意だった

>>396
念使いだろうがそうじゃなかろうがそれだけの戦力がいるって事だろ
実際はその戦力＝ヒソカなわけで、テラデインが想像する何十人分の力があるって事だ

モラウさんが推したハンターがヒソカにあっさりやられるんだから
状況判断力なさすぎる
キルアの実力知っててそのキルアがヤバいって言ってるのに

>>410
キルアはヒソカの存在に気づいて無いんじゃね？

何十人いようが武装していようが、ゼノさんは7秒で片付けられる

>>411
イルミのこと

>>413
うん、だからヒソカがいるって事がわからなかったんでしょ
針使いだと思ってたらトランプ使いでしたとか、ヒソカがイルミ以上の戦力だったとか色々と解釈は可能
もちろんモラウやキルアが判断ミスした可能性もあるし

モラウは近付くなって言ったじゃん
地図を奪われたり、内通者がいたという計算違いがあっただけのこと

>>398
ただの武装兵ではなく強力な兵士だろ。協専レベルなら普通に近代兵器に負けるってのｗ
ウボーですらバズーカ食らって痛がってんのにキチガイ信者の読めてなさは異常ｗｗｗ
パリスに嘲笑されてる窓際テラデインがビビるのは当然だがな。
人材派遣ハンターとか明らかにスキマだろ

まず

・あの世界にハンターは600人程度しかいない
・念能力者は実はゴロゴロいる、スクワラとか
・サトツとブハラとメンチの試験をクリアするのは最低ライン

マシンガンも当れば死ぬだろうけど
持ってる奴が雑魚だと意味無い

>>416
あまり思考力無いんだね
念能力対決の世界でさ、なんで突然武装兵が出てくるの？
テラデインが強力な兵隊といったから？
でもテラデインはハンターを兵隊として扱ってるよね

だいたいブシドラ率いるブシドラ部隊＋協選が近代兵器使うからと強いといえどマフィアの武装兵みたいなの数十人に負けたらそれこそ世界観崩壊するってわからない？

パリスに嘲笑されても
テラデインはダブルの人材派遣ハンターで選挙２位
功績と専門のジャンルから誰よりも協会に詳しいと推測出きる
そいつがバックにハンターたくさん抱えてるなか武装兵にびびってるとかギャグでしかないんだけど

テラデインの言う兵隊が非念能力者を想定してるというのはさすがに無理がある
が
念能力者にも、ゼホとかスクワラとかの雑魚がいるんであまり重要な点ではない

ゴトーとゲンスルー兄弟説浮上
・根拠�@顔が激似
・根拠�Aどちらも突然ブチ切れて本性を表す

ブシドラ部隊が念使いなら
それを全滅させた強力な兵士も念使いと予想してるんじゃね？

協選は弱い
パリストンの右腕らしき存在も出てこないし、
取り巻きのキューティービューティーも補助っぽい

モラウ厨はせめて攻防力と格闘技術が高そうな描写が出てくるまで待てよ
あんな師団長との戦いだけで念能力バトルでの強さなんてわかるかよ

格闘技術はユピーと対峙した際にそれに対処してる時点でナッシュレベルはありそうなもんだし
キルアと同等のポテンシャルの師団長を連戦撃破してる時点で実力はわかると思うんだけどなー。
単純な力技をいなす強さや戦闘に置ける頭の回転力や機転を軽視する奴大杉。

×協専は弱い
○協専はハンターの中では弱い

ハンター試験をクリアした実績から平均よりは強い
2点とかもいるけど

>>424
連戦撃破とか言ってるけどヂートゥは二度逃がしてるからな
レオル戦は>>408で超有利な偶然の重なった戦闘だったしな
スレルールでの戦闘実績じゃフェイタン以下と言わざるをえない

モラウはC
今の描写だけではBは遠い
キセルでの攻撃でどのくらいの火力が出るのかが鍵

ウヴォーギンってゲンスルーに勝てないよね
あののろまのスピードじゃゲンスルーに攻撃が当たらない

レオルは師団長でも強いと思ってるけど
モラウ戦はその実力出す以前の問題だっただろ

>>428
うんそうだね

はい
つhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324626438/l50

ブシドラの強さは未知数としか言いようがないが
モラウが推薦したり、ハンター協会で高い地位にいる寺出陰が
ブシドラ敗退でアバババッて焦る描写からして
十二支んやビスケクラスの熟練ハンター以外の中では
それなりに武闘派ハンターとして名が通った人だったんだろう。

そのブシドラを無傷で「一人ですけど」したヒソカは
やはり相当な実力者って事を改めて証明したんだとは思う。

でも70000のPOPの持ち主でキセル奪われなきゃ紫煙機兵隊を数千体規模で操作できるし、
数を減らせば相当のメンドクサイ煙人形を相手にしなきゃならん。
煙幕、煙の牢獄、絶対切れない煙の綱、煙の偽物と騙し討ちにうってつけの能力大量保持してるしな。
通常戦闘でフェイタンがモラウを遥かに凌駕するなら別だが、フェイタンの行動を制限することは大いに可能だろ。
しかもフェイタンの発はモラウ相手には始動しにくいときてる。

ごめん、246体だったな。何故数千体なんて思ってたんだ。

あと、ヂートウもあれヂートウがアホ過ぎて実力とか関係なかった
あの能力って、常に凝をしてないと意味ねぇだろ

隠使えば大概勝っちまうぞ

単に隠しても駄目だろ

>>435
余所見どころか、雑誌読む奴だぞ

隠のバンジー伸ばせば100%捕まえられる

ウヴォーだってただ殴るだけのキャラじゃないからな
大声、投石、砂煙幕と意外と技はあるよ
そういえばウヴォーは肺を強化してんのかな？
尋常じゃないからなあの吹く力と大声は

モラウは、相手がど真ん中ストレートの棒球を放って来たんでホームランにしちゃった感じ

記録的には２ホーマー

あれは強化系、とくに単純な奴の得意技だな、ゴンとかw

ウボなんて全身が発並の武器になるからな
強化系に必殺技はいらないを体現してるｵｯｻﾝ

まあウヴォーも未知の相手と闘う時に
凝すらしないけどな

凝にオーラ割くのはデメリットもあるって事でしょ

対師団長での比較はモラウ≧フェイタンだろ

旅団は全般的にまだ余白があるとは思うが

モラウさんってザザンに勝てるの？

>>443
それはない
スレルールに近い戦闘でフェイタンは師団長を倒してるからな
モラウの戦闘はヂートゥを倒してない上にレオル戦はスレルールに反しすぎ
モラウは応用が利くが決定打のない能力
最終的にキセルが殴るのか？

むしろザザンがどうやってモラウに攻撃当てるんだよ
硬さとクイーンショットしか取り得がないなら普通に完封されるぞ

モラウさんはザザンに勝てません。他のザザンに向いてるハンターを探して派遣します。
フェイタンさんはヂィートゥさんと闘えばムキになり追いかけ8時間が経過します。

モラウがザザンより圧倒的に優れた体術なんて根拠は作中じゃ確認できんが
妙にイメージだけで語る奴が多いな

体術の問題じゃねえよアホか
煙をどうやって攻略すんだよ近接攻撃とショボイ放出しかないザザンが
削られて終いだドアホウ

>>445
スレルールには沿ってないだけで、応用力対応力は見せた
他にオーラを割きつつ師団長に連戦で勝利

フェイタンは不調と他の発があるが現状ではモラウよりは不利

そうそう。まずモラウさんはPOPが相当量あるし、あの煙は消耗戦に持ち込めば恐ろしいんだよな。
余程実力差がないとあの煙を打破するのは難しい。

ヒソカはA以上って見解意外に多いんだな
まっ俺も同意だけど

煙でどんだけかく乱しようが最終的にキセルでぶん殴りに逝くのがモラウ
煙幕で背後からの不意打ちをヂートゥに余裕で回避されてたがアレ当たるのか？
そしてキセルで殴って硬いザザンが死ぬか？

硬剣も恐らく纏状態でノーダメージの生き物を
どうやってモラウさんが疲弊させられようか

最終手段は監獄に閉じ込めて餓死させりゃいいよ
絶対切れない煙の鎖とか何気にチート能力もあるし
ザザンはモラウに触れもしないだろ

>>450
スレルールに沿ってないんじゃ意味がない
特殊環境での戦闘を考慮するとキリがない
平地で師団長を倒す術を見せてないモラウが不利

>>455
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

Aに上がる為には、師団長クラスを秒殺するかBクラスをボコれないといかんだろ
POPが70万以上あれば、描写無しで上げてもいいだろうがな

フェイタンの硬がモラウの全力攻撃以上という確証も無い
ダメージさえ通れば持久戦でモラウの勝ち

キセルスイングで一撃で仕留めないとな
ザザンが変身したらモラウには絶対に勝ち目ないぞ
換気の悪い密室なら別だが

>>459
逆に以下という確証もないじゃないかｗ
妄想はよそでやれ

それ言ったらヒソカもザザンにどうやって勝つんだよ
攻防力自体は大したことないだろヒソカ

>>454
それだとザザンと似た体術のフェイタンがカウンターの発だけで
どうやってヂートゥに追いつくのか、となる

師団長を倒せるレベルなんだからモラウは打撃以外でもザザンに勝つだろうし
フェイタンはなんとかしてヂートゥに攻撃を当てるのだろう
作中で描写として出て来たら別だけど、シミュで負けるとしてもそれは相性で
他の師団長にきちんと勝ってるんだから問題ない

あのさあ時系列で考えればわかるけど発の問題があるから
レオル、チードゥの方がサザンより強いと思う。
チードゥは馬鹿だからともかくレオル相手にフェイタンが勝てるのか？

>>461
プフでさえ破れない煙の監獄にケチつける妄想厨乙

別にキセルで叩くまでもないだろ。
煙幕で相手の動き封じて、機兵隊で相手を撹乱。ロープで繋いで動けなくしてから眼球を
くり抜いてやればもう闘えんよ。

>>452
俺だけじゃね？
しかも当初は馬鹿にされてたがな

>>456
ゾル家はタイマン描写がないから全部無効で一切描写ない、とかになるのか？
スレルールではそのまま使えないというだけでモラウの対応力の描写にはなってる

>>467
いまだに馬鹿にされてるのに気付いてないのか・・・

攻防力で言えばモラウ＞フェイタン
モラウはその気になれば割符ゴンのグーさえも受けれる

モラウと戦った時のチードゥ、レオルとサザンじゃ差があり過ぎるから
比較するのが無意味だろ。

>>468
アイツラ平地でも使える強力な攻撃を使ってるからな
モラウがレオル倒した方法は平地じゃ使えない、だから無効

>>418
馬鹿な！針で操ってるだけの人間がそんなに強い訳がない！

針で操られてない兵士＞＞＞針で操られてる人間
テラデインの中ではこうなんだろうな。

いつの間にか旅団アンチが混ざってるなｗ

>>472
平地での窒息による攻撃は無効だろうな
それでレオルに勝てるというのが無効になったりはしないが

蟻編キャラ厨は今後も見苦しい言い訳を続けていくんだろうな。
もうハンター読むのやめてひたすら蟻編読みながらオナニーしてるほうが幸せになれるだろうに

>>418
比較対象はあくまで想像上の針人間であり、テラデインはこれをそんなに強くないと考えている。
針人間より強い！中堅ハンター数十人だ！とか飛躍しすぎｗｗ
馬鹿すぎるから小学校からやり直してきてくれや。

まぁこのスレのルールが終わってるからな。平地でとかいう時点でせっかくの能力の旨味が殺されるんだもの。

>>475
俺も何とかして勝つんだろうと思ってるがその方法が見えなすぎるから不利だと言っている
操作系がキセルで殴るだけじゃ微妙すぎるだろ

ロープは強化系の達人とかなら引っ張って切れると思うんだが。でないとチート過ぎる

モラウ自体は蟻編の為に作られたキャラだからこれから次第で評価多少変わるだろうね

>>462
変身する前なら防御薄くなったところをトランプで
変身後は厳しいかと、体術の差でいけるかな？まあ結果倒せるんじゃない
なにげに隙・弱点のない体+蟻独特の防御耐性の変身ザザンは強い
武器でリーチのある尻尾+発を自分で殺してるだけあるな
変身ザザンはDにも迫ると個人的には思う

>>480
純粋な強化系なら逆にモラウを引っ張って引き寄せるだろ
まあモラウもその前に解除するだろうが

>>474　アンチじゃないよ。ただレオルとチードゥはプフに能力を見繕って貰ったから
モラウと戦った時はそれ以前よりかなり強化されてた筈。
一方サザンは早々に独立して遠く離れた流星街に居付いたんでそれがない。
発って必殺技ってより固有能力に近いものがあるから
レオルはわからないけどプフに見て貰う前のチードゥの能力は高速移動だったんだろう。
その状態のチードゥってモラウとナックルの二人掛かりだったけど
かなりスレルールに近い状態で余裕で一方的にボコボコにされてなかったか？

強化系の達人どころか規格外の化け物ユピーの攻撃も効かないから煙は既にチート過ぎる

>>480
まぁ切れると思うけどウボォーとかユピーとかそこら辺だろうね。他には何らかの能力で切れそうだけど。
でもキャラの7割くらいは無理なんじゃね。

>>484
自覚あるんだなｗ
王宮師団長とかねーから阿呆
アンチスレ帰れよ

えっ、ザザンってＤになってたと思ったんだけど、いつの間にＥに戻ってんの？

ヨークシン編で出てきたクラピカの同僚が一般的なハンターの平均でしょ
旨みと危険がたっぷりの裏社会に雑魚ハンターしか集まらないわけがない
ナックルの言う中堅っていうのはただ仕事してるだけじゃなくて
シングルとはいかずとも何かしら功績を残した優秀なハンターの中でもって意味だったらある程度辻褄合う
一般ハンターは重火器持ったハンターとどっこいで、誠凛隊はそういう水準

フェイタンが師団長に辛勝だ、とかならアンチかも知れないが
同ランクで上か下かくらいでアンチアンチ言い出すほうがどうかな

>>489
＞ 一般ハンターは重火器持ったハンターとどっこいで、誠凛隊はそういう水準
一般ハンターは重火器持った凡人とどっこいで、誠凛隊はそういう水準

ひどい間違いだ。ごめん

>>476
だな
蟻厨だかネテロ厨だか知らんが
蟻編は黒歴史。冨樫はいま必死にインフレ抑えて修正している(ｷﾘｯ
とかまるで冨樫の代弁者のように妄想垂れ流してるのが手に終えない()

クラピカの皇帝時間って強者に囲まれたら単なる器用貧乏だよな。

べつにチートでもないだろ
相手がバトル中に本でも読んでなきゃロープ結べないし
監獄ロックも相手がバレエ踊ってなければ閉じ込められないし
タイマンではぜんぜん使い物にならんよ

>>492
いきなりヒソカが点数付け始めたり
こんだけあからさまなのに気付けないやついるんだな・・・

>>487　意味わからんわ。そもそもお互い発無しの状態でサザン優勢だったんだから
サザンもプフに発を見繕って貰えばフェイタンが勝てたかどうかわからんぞ。
レオルだってクロロとそう変わらん能力を身に付けたんだし。

50体の紫煙騎兵隊が一斉にロープを絡み付かせにきたら、強いぜ
バンジーと同じように使って体勢を崩せる

>>494
ヂ―トゥは特別素早いから慎重を期しただけだろ
バンジーガムみたいに戦闘中付けるのが本来の用途じゃねえの

いきなりキルアが針抜いてパワーアップ（）
にはちんぽしごきながら納得できるんですよねえ

つか特殊兵隊９０体にオーラを割いてなければ広範囲の煙幕も出来たんだから
ロープ結ぶのなんて余裕だろ

監獄ロックは多分自分自身も中にいないとダメな能力だろうな
じゃないと強すぎるし

煙のロープと監獄ロックは二対一のヂートゥにすら使ってないんだから
タイマンではなおさら無理

>>461
カイト死後ゴングー＞モラウ硬＞割符グー≧ナックル硬＞GIゴングー≒レイザースパイク＞フェイタン硬くらいじゃないの？

ロープは結ばなくても、手足に7、8回転巻き付けば簡単には外れないよ

ディープパープルの攻撃方法がそこら辺のモノを投げるだけだからな
如何に攻撃用の発じゃないことかがわかるな
補助技と考えれば言うこと無しだが。ナックルとのコンビはまさに鬼に金棒だ

>>502
あん時はヂ―トゥが速すぎて使う暇なかったんだろ
あのレベルの素早さって他は神速キルアとピトーと王くらいじゃないか
そんな相手に使えなかったからって無理とか意味わからんな
速いだけなら煙幕で十分

ロープは雑魚だったからかもしれないけどロックは護衛でも破れないって強度異常だよな

>>503
理由を書いてみ。

ナックルがハコワレつけてる隙に結ぶか囲むかすりゃよかっただろうが
ある程度迅速にできるんならな

>>501
だろうね。ある意味諸刃の剣。
やっぱり補助としては最高の能力だな、モラウさん。
ハンターとして良い能力持ち過ぎ。

>>503
モラウ硬強すぎだろ
大体ナックル硬＞GIゴングーになるのはオカシイ
ナックル気絶してましたやん
モラウ硬＞割符グーも意味不明だな
≒か≧ならわかるが

強化系ゴンのジャンケングー＞放出系レイザースパイク＞放出系モラウの硬＞具現化系（？）フェイタンの硬＞地力の差で一番下ナックル硬
　
じゃないの
レイザーのは一応発に含まれるだろうし
ゴンのグーはＧＩ編の時点で既に、単純な威力なら強化系強者以外の硬をはるかにしのぐと思う

>>508
フェイタン硬以外は作中そのままで理由は必要ないよな？
ではフェイタンは単独無傷でGIゴングーやレイザースパイクを取れるかっつーと無理じゃね？
レイザーと同レベルの強化系能力者ならできるだろうが、放出100％を変化系が単独で止めるにはレイザーより1.2倍レベルが上でなくてはならない

>>512
これぐらいの序列かな？
まあ差なんて僅差だと思うけど
モラウは硬使った描写ないから判断し辛いな

>>511
ナックルを気絶させたのは2回目のビスケ修行超えてからでGI時とは違う
AOPを伸ばすのは毎日の纏と練
割符でのビスケ修行はまさにそれ

>>512
グーはレイザーを押し出すことは出来たがレイザーにダメージが通ってないのでレイザーのAOPを超えてはいない

>>513
＞作中そのままで理由は必要ないよな？

どこの作中にそんな描写が？？

＞ではフェイタンは単独無傷でGIゴングーやレイザースパイクを取れるかっつーと無理じゃね？

何を根拠に？？

>>516
じゃ単独無傷でレイザーのスパイク取れるんだ、凄いね

>>516　ＧＩゴンって中堅レベルにも達してないのにそれとレイザーのスパイクを
比較したらダメだろ。

強化系ゴングー＞放出系レイザースパイク＞フェイタン硬＝ナックル硬(一点にかかる力ならフェイタン硬＞ナックル硬)＞操作系モラウキセルスイング

>>517
そんなこと言ってないけど？
レイザースパイク＞フェイタン硬かもしれんがそれより前の不等号がよく意味がわかりません
フェイタンがレイザーのスパイク受けるのは不可能だけど
ナックルがレイザースパイクを受けきれると思ってるお前の脳内が凄いわ

>>512
系統で比べるならモラウは操作系で強化60%
フェイタンが変化系・ナックルが放出系でそれぞれ強化80%

系統だけじゃあまり参考にならないけど

あれ？モラウって操作系じゃかったっけ？

というか火力が全てじゃないしな
命中・リーチ・隙のできやすさとか総合的に考えなくちゃ意味ないな

>>515
レイザーにはグーが直接当たったわけじゃないからな
キルアを発射台にしてもボール介するとどうしてもパワーロスはするだろうし
逆にレイザースパイクはボールありきだからロスは少ないと思う

>>521
モラウ操作フェイタン変化か
じゃあ順番逆で

モラウのはリーチは良いが隙はでかそうだし命中率なんか絶望的だぞ

念獣で負傷するヒソカの攻防力ではゴングーを受けれるようには見えないから
攻防力は自然と　モラウ＞ヒソカ
腕相撲も考慮すると　モラウ＞ヒソカ＞フェイタン

ナックルはモラウより下だがどこら辺か分からん

モラウがいつグーを受け切れたんだよｗ

ウヴォー　強化系、腕相撲1位
本気のBIで発以外は毎日纏と練しかやってなく背後からの奇襲に流で対応できたとは思えない
念初心者の骨を折る程度

フィンクス　強化系、腕相撲2位
拳にオーラを集中させたパンチが兵隊長に蚊ほども効かない

フェイタン　変化系、腕相撲4位
硬による奇襲で師団長にノーダメージ

あれキルアが止めないでグー食らってたらモラウ失神してただろ
冷や汗ダラダラだったじゃん
モラウ厨の捏造こえーｗ

>>515
だからと言ってGIゴングーをナックル硬で無傷で受けきれるのか？
はっきりナックル硬＞GIゴングーになるのはオカシイでしょ
≒か≧ぐらいが妥当だと思うが

ナックル「ゴン、見せてやれよジャジャン拳を」 （死ぬなよ師匠・・・）
モラウ「手加減するんじゃねえぞ」 （大事な任務の前なんだから怪我できないし、空気読んで手加減しろよゴン）

んなわけないので
少なくともナックルが気絶するレベルのグーなら無傷でガードできるのがモラウ

ゴンのジャンケングーは隙の多さがリスクになってるが、その分普通の硬をはるかにしのぐ威力になる
またその時の精神状態でも威力が増減するのは明らか
ナックルに当てたグーはレイザー戦最終時ほどの威力はない可能性もある

Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート ブシドラ
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

あの時のモラウは三分の一程度の状態で、首都を煙兵で包囲中で、師団長クラスに余裕なんだが。フェイタンより上はないよ。

間違えたフェイタンより下ね。

ゴンのジャジャン拳がナックルに当て損なったのがAOP4000で恐ろしい数字とか言われてたな。
ゴンさんはどうなんだろうな。普通にPOP100万、ピトーに当てたグーはAOP20万くらいありそうだなw

モラウのムキムキ形態って実戦じゃ一回も使ってないよな
それなりに便利なんだから使えばいいのにやってないってことは
つまり実戦じゃ使い物にならないなんらかの理由があるってこったろ

>>537
スピードタイプのヂ―トゥや
いきなり波呼んだレオル相手には使えなかった
護衛軍相手じゃそもそも半端な強化は無意味だからでは

急には使えないんでしょ、隙ができたりタメが必要とか
あるいはかなりオーラ消費するとか

「こんな膨れ上がった筋肉では、パワーが上がってもスピードが殺されちまうんだ」

キャラ（発）の作った順番てさ

王、護衛→ネテロ（発部分）、モラウ、ノブ、ナックル→師団長

って感じなんだろな〜

具体的に言うとモラウはプフを相手に時間稼ぎできる発持ちキャラ（肺活量、監獄ロック）
として誕生→いきなり肺活量がすごくて息しなくて10分戦えるとか不自然だから稲村持ちの
レオルを当て馬に

てな感じなんかなとｗ　ナックルのハコワレも対ユピー用に誕生→いきなりだと不自然
なので対ゴンで能力説明

やっぱ富樫ってすごいわな。ほぼ蟻編書き始めた時点で構成終わってるんだろうね

つかゴンと向き合った時は別に膨れ上がってないし
あれってゼホと同じただの錬だろ

モラウのは鈴木の爆肉鋼体と同レベルだな
まあ見た目だけで大して強くないという

煙幕出した後、瞬時にクラピカの死角に回り込みガードの上から腕折ってみせたウボ

そんなことはただの一度もしていないのにやたら好意的に解釈されるモラウ

ウボは「腕折っただけ(笑)」とか言われるのになあ

ウボーさんは典型的なボディビルダーだよな。

つかイルミは勝てない奴には戦い挑まないんだぜ

そのイルミがヒソカ殺すとかいってんのは、ヒソカを自分以下に見てるから、実際今ヒソカはパシリだが

ヒソカ目線でイルミ９５点だからヒソカ＞イルミとかアホすぎるぞ

ノブナガでさえヒソカ殺せる気マンマンだってのに

モラウは連携をくむことで、生かされる能力だよな。自身もそれなりに強いが連携くむとさらに強くなる。
ノブもこのタイプっぽい
なんにしろカメレオンとくめば、どんな強敵でも倒せそうだな

イルミの能力はラスボスクラスだな。
テロやりたい放題だし、自分を針人間にすればイルミさん化も可能。

妖怪みたいになった時のイルミは強そうだなあ
雰囲気的には護衛と同じくらい強そう

クラピーみたいに、○○になったらオーラの絶対量が上がるみたいな付加能力でもないかぎり、所詮ただのイルミ兄さんだよ

イルミが自分より強いと思ってるのは、シルバ、ゼノ、ネテロ、とネテロがバラを使うほどの怪物
くらいじゃないのかな
イルミの知ってる限りでは

イルミは、ゼノやマハからネテロの強さ聞かされてるだろうな
あいつには手を出しちゃいけないって

ヒソカのカードを投げたアマネうさぎみたいなポーズ取ってるよね
うさちゃんぽーずかわいい
能力に関係あるのかな

ヒソカがネテロや蟻と戦えたどうたら言ってるから多分違う
イルミは鈍りネテロしか直接見てないし

>>555
それ言う人いるけどやれる＝勝てるじゃないから

シルバが旅団には手を出すなとか言ってたのも、クロロとバトッて俺以外ならヤバイって感じたからだろうね

ゼノもゾル家はネテロにはずっと泣かされっぱなしとか言ってたから、家族には、手を出したらヤバイリストとか配ってそうだ

ゴトーは過小評価されてる
あの回転力をどうやったら止めることができるんだ？
ゴムだからあの程度で済んだけど肉体に直接食いこんだら取り除くことができない
Ｄはあると思う

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
コインの回転は脅威
ゴム経由ですらヒソカを締め殺す威力があるのだから、直接肉体に当たれば重大なダメージを与えるだろう
２２か所からの攻撃に対応できる防衛力と
２２枚以上のお返しがくる可能性を頭の片隅にいれている頭の良さ（経験）

>>556
しょせんネテロも遊び相手程度の扱いだったろあれは

でも、ヒソカの、ニュース見てないからなぁは、ちょっと酷すぎたな
めずらしくかっこ悪すぎる

富樫がヒソカの格を下げたくなかったんだろうな
ちょっと無理やり感は否めないけどそこはちゃんと認めないと
十二支しんを呼ばなかった理由もちょっと苦しいが
実際、十二支んやらヒソカやら世界の強者らが乱入してたら収拾つかなかったでしょ漫画として
そこはしょうがない

ヒソカは、ただ純粋に強い奴と戦いたいだけじだろう。
イルミは自分より強い奴とは戦わない

イルミは、ヒソカにはニュース見てれば戦えたのに残念だね〜くらいしか思ってない

>>559
あんたの申請は受理できない
ネテロSスレ埋めるなり削除依頼出して落としてからここに書きこもうね

受理できない（）
わらった
誰だよお前

めんどくせえやつだな。ほらよ

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.933
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324626438/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

ネテロSスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ネテロの判断は間違ってない
ノブモラウは適任だったしいい仕事した
十二支んがノブモラウよりはるかに強いわけでもない

>>560
ネテロが薔薇を…って発言してるだろ。
ネテロと実力の分からない蟻を一緒に語ってる時点で強いやつと戦えたってだけ

いや、十二支んの方が遥かに強いでしょ
カンザイだけではなくトリプルの二人も十二支んの方がモラウノブより格上前提で話をしてるからな

最終的にクロロとヒソカは普通にAになりそうだな

★キャラの言動は全て正しいとは限らない
とあるけど、ヒソカが自分を最強と理解しているのは、ナレーションだから
正しい解釈とみていいのか？

モラウはヒソカから見て70〜75点くらいじゃねーの

>>571
「ヒソカは最強だからだ」ならまだしも
「ヒソカは自分を最強だと理解しているからだ」だから参考にしなくていい

格は格、立場とも言える
強さの順ではないよ
モラウノブは仮にもネテロからどっこいどっこいと謙遜してもらえるくらいの実力者
77点ピヨンごときよりはだいぶ強いと思ってていい
あ、それは皆さんを持ち上げたパリストンもね

>>571
つか自分が最強と思ってるのは事実だよ

ネテロの発言はモラウノブをけなしてるんだよ
お前らは俺の全盛期の半分以下だわ。勘違いすんなって言ってるのに
謙遜してもらえてるから凄いって解釈おかしすぎ

十二支んがモラウノブよりはるかに強いというのはハンター読むセンスはゼロ

モラウさんはトリプルもあるからなあ

十二支んがゴンのグーで冷や汗かくと思えん

しっかりsageられてるのにずいぶん過大評価だね十二支ん

モラウのほうが過大評価だろ

なぜ
モラウは結果を出しトリプルも取り沙汰され選挙得票も稼いでるキャラ
お呼ばれしなかった十二支んのひがみ発言を重視しても仕方ない

自分が狩りたかったからでは？

モラウ好きすぎて冷静に見れてないね
そもそも、モラウ達では抑えきれないと踏んだからゼノは呼ばれたんだろうに

言動見る限り完全な会長派じゃなさそうだからなノヴモラウって
そういう立場で十二支んと強さでタメはれるハンターって結構いるんだろうな
ビスケもそうだろうし

自分が狩りたかった発言は何も関係ないよ


十二支んは呼ばれてもいないことを忘れずにな、お馬鹿ちゃん

ビスケはイルミの点数に近いでしょう
ピヨンやカンザイでは手に負えないレベルだろね

ヒソカ最強です。ナレーション=冨樫だから

自分が狩りたかったから十二支んは呼ばなかったってことでしょ？

つまり、モラウノブは狩りに参加できない雑魚
とチードルさんは仰ってる

ヒソカは自分が最強だと思っている、そういう子なんです
というヒソカのキャラ紹介だよ

あれは呼ばれなかった十二支ん側が何とか理由をつけ消化しようとしている場面だということに気づいてないのだねえ
だからあらゆる発言を真に受けちゃってるわけか
実際モラウに星で抜かれかねないメンバーもいるしね

ううむー
十二支んが「俺ら呼んでくれたらモラウたち以上にやれたのに」と気概を持つのはハンターとして当たり前だが
イコール、モラウたちよりずっと良い働きをしてモラウたち以上に蟻に対抗できた、かは不明だと思うな
キャラが発言した内容が事実だというならブシドラたちはヒソカに勝てる

蟻討伐はネテロが死ぬぐらいの大事だし星はそりゃあもらえるだろうし
そもそもモラウの力だけじゃない功績だろう
分断とか補助として相性が良かっただけで戦闘ではカンザイが上でも変じゃない

普通に考えたらあれは冨樫の主張だよ。

カンザイ＞モラウでもおかしくないがモラウ＞カンザイでもおかしくはない
少なくともカンザイがはるかに強いということはない
そこはハンターの読み方のセンスの問題

久々に面白い論をみたよ
モラウ＝十二支んかあ
そういう見方もあるんだと勉強になった
冷静になればありえなくもないかもね
ヒソカ＞ネテロだってありえるし。モラウ＝十二支んもありえる。
直接戦ってみなきゃ確かに断言はできない

あれだけsageられてる十二支んをどんだけ過大評価してんのよ、君

カンザイ≒モラウぐらいが妥当だろうね
個人的にはカンザイ≧モラウ

ヒソカの最強は狂犬としての最強だよ。
カストロとの狂った戦いのあとのナレだからな。
死を怖れない狂犬ヒソカは確かに強かったが、最近のヘタレっぷりは酷いwww

十二支ん＜イルミだしね
んでゼノ、シルバとクロロは同等っぽい
旅団面子も十二支クラスかもしれない

言ったのがカンザイだからな・・・
ミザイストムやサッチョウとかが言ってたら説得力あるかもだが

カンザイって多分
自分がギンタより下なんて思ってないだろうしな

>>599
十二支んって全員95点以下だったっけ？

>>602
以下だよ、70点代のもいた

ジンは100点以上つきかねないね
ここで言う十二支んってジン抜きの11人あるいはパリストンも抜いて10人ってとこじゃない
個人的に90点以上つきそうなのはボトバイさんとミザさんかな

>>603
全員はでてないだろｗ
そもそも点数差ってどの程度影響すんのかね
例えば100点=ヒソカなら5点差のイルミが殺せると感じる強さで
ギンタとイルミはそんなに差がないだろうし
まあ採点は曖昧な描写だからな

>>605
ああ全員は出てないね、間違えた、失礼

ギンタで十二支ん（ジン副会長除く）トップクラスなのかもな
十二支んトップクラスでもゾル家長兄には及ばない設定にされるのではないかと

ゾル家は対等ではないとはいえ陰と陽を自称するほどだからな
ネテロを神聖視してる風のある十二支んよりは格上っぽいな（例外除く）

そんなイルミでもこれまでハンターにならないで来たんだし
旅団の面子も大多数がハンターじゃないし
ゲンスルートリオやゴレイヌもハンター以上の能力を備えてるけどハンターぽくないし
レイザーもハンターぽくないし
アマチュアでも凄い念能力者の面子沢山居るんだろうな
キルアが合格した試験に旅団みたいな奴らが入ってなくてよかったね
思ったよりハンターしょぼいね

え、十二支んで名実共に会長に最も近いボトバイが一番上じゃねーの

つまり、
ゾル家＞十二支ん＞モラウ
ってこと

ゾル家ヒソカクロロは完全に化け物じみた実力者
護衛並でも全然おかしくないんだけど
実際どうなんだろうな

ゲル、クルック、サッチョウあたりも95点よりは当然低いだろうからな（決め付けだがｗ）
ピヨンカンザイギンタと合わせ十二支んの半分はイルミより下
残りボトバイ、ミザイストム、サイユウ、チードル、ジン、パリストン
ジンはイルミより上かな

ヒソカ＞＞ほか
理由：毎日あのメーキャップする余裕

護衛も化け物じみた強さだけどヒソカやクロロもこれまた化け物
どっちもすごいけどどっちがすごいかは今の段階では分からない
直接護衛と戦ったキルアorモラウvsイルミorヒソカあたりの戦闘がないと比べようがないよ

ボトバイさんはいかにも強そうだね
名実の実を戦闘の実力と読んでる人はまさかいないと思うけどいたら気をつけてね
これは>>610さんのことではないので

ネテロが本当に信頼できるのが１２支よりモラウノヴだったってことだろｗ

キメラ討伐の際は戦闘力というよりもあの能力ありきだと思うが
まぁ十二支んよりは会長に近い存在の様にも見えたけどな　

そういや「モラウとノウが同行する際幹部連中と相当やりあった」ってあったが
その幹部連中って十二支んのことか？なんかボトバイさんの発言的にキメラ討伐の件
自体後で知ったって感じだったんだが・・・別にまだいるのか？

信頼されてねーんだよなｗ
あの犬も自分で狩りたかったからなのでは？ｗとかｗマジノーテンキの阿呆ｗｗ
カンザイに至ってはオツムも足りてないｗｗ
殆ど何も知らされてない現場を知らない12支ｗｗ

順番を分かってない奴が多すぎだろ
ノヴモラウを連れていった時点では、ネテロは護衛の存在を知らない
蟻の実力に関しては「プロ含むハンター５組ほどが全滅」という程度の情報しかなかった
弱い奴を連れて言ったら吸収されると考えて、連れてきたのがノヴモラウだっただけ
護衛軍を知ってる状態で十二支んよりノヴモラウを優先した訳じゃない

で、追加で十二支んを呼ぶ事も出来た（かもしれない）が、ネテロはそうしなかった
理由は不明だが、推測できる範囲では
・チードルが言うように、自分で狩りたかったから
・審査部が認めない。ノヴモラウを呼ぶだけでも「相当やり合った」らしいからな
・「この任務果たせぬかもな、誰かが犠牲にならない限り」と考えてた時点で、薔薇を使う決心をしていたから
・追加戦力としてはゾル家の方を信頼度が高かった。ヒソカ採点でも十二支んの内３人はイルミ未満なのでおかしい判断ではない
ってぐらいか
何にせよ、蟻討伐に呼ばれたからノヴモラウが十二支んより信頼されてるという予測は、時系列的に矛盾してる

12支ん動かしたらパリストンが全権握っちゃうから

12支すげーｗｗｗ信頼されてるなぁｗｗｗ最高ｗｗｗｗｗさすが85点さんと90点さんがいる12支ｗｗｗｗ

自分で狩りたかったからっておかしいだろ
ネテロが相手したのは王なんだから護衛の足止め役に呼べばいいし
自分たちでも王を狩れると思ってる時点でずれてるとしか思えない

ネテロが十二支んを連れていかなっかったのは万ガ一蟻に取り込まれたら脅威になるからじゃない？

猫の手はいらんｗｗ必要なのは強者のみｗｗｗなのに呼ばれてない12人ｗｗｗ
割符を手に入れられない部類の弱者ｗｗｗ
中途半端な戦力は敵に吸収される恐れがあるみたいっすよｗｗｗ全力で被害拡大を防がなきゃなｗｗｗ

ネテロが十二支んを連れていかなっかったのは、その時まだ十二支んの構想がなかったからさ

蟻討伐に呼ばれなかったら評価下がるなら
その場に居て蟻討伐に参加せずにどっかに逃げたビスケはどうなるの

イヤイヤｗビスケや１２人の評価は下がってないよｗｗｗ上がってないけどなｗｗｗｗｗ
特に85〜90点さん達は不動だよｗｗｗｗいろんな意味でｗｗｗ

なにこいつ
相手にしないほうがいいのか？

ビスケが去った時点では王は生まれてなかったしネテロ達なら生まれる前に片をつけれると思ってたんだろう
その後はネテロの勝利を信じつつ薔薇での決着も覚悟してたんだろうな

相手にしてくださいオナシャスｗｗｗｗｗｗ
あー・・・カンザイもこんな気持ちだったんだろうなぁ・・・。相手にされなくなって初めて分かる辛さ・・・
参加したかったんだろうなぁ・・・カンザイ・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

両腕無くなっても余裕勝ち確定なのがヒソカ
作者が必ず勝たす、ナレで最強だからな

だいたいランクが固定されてきた感じがするな
そこそこ描写があって入ってないのはゴンとゲンスルー辺りか？
クラピカは特殊すぎるからな

キルア、ゴンはこのスレでは馬鹿にされがちだけどヒソカ、イルミとの距離を確実に縮めてると思うな
特にキルアはこの速度で強くなっていくと、イルミ超えどころかゼノ、シルバを凌駕する実力者になるかもしれんし
ゴンもヒソカより成長が早いから、近いうちにヒソカと対等の実力者になりそう
最終的にはイルミヒソカを置き去りにして、ゴンキルアが世界最強になる気がするな、妄想だが

イルミ越えどころかゼノ、シルバって言うけどさ〜この３者は互角くらいだと思うよ
少なくとも立場は互角
ゼノなんて御抱えの執事を殺される始末
シルバ直属のアマネ、ツボネも邪魔ならイルミは始末しようとするだろうし…
とりあえずイルミを止める権限はシルバにない
なんか当主のくせにシルバがちっとショボくみえるな
親父なら釘をさしてイルミ止めろよ

いや、ゴンキルアは充分評価されてるだろ。
12歳にしてプロハンターの中堅レベルだぞ。実質プロハンター664人中100人に入るくらいの
実力者だろ。
ただ現存する世界最強になれるとは思うが、全盛期ネテロとかあのレベルには達しないだろうな。

モラウ厨はヒソカ厨よりおかしい

今日の収穫

>>633
まあ、ゴンさんキルアさん＞＞＞護衛ヒソカイルミ

だからね
ゴンキルの才能は圧倒的すぎる

>>635
イルミに釘を刺そうとしたら逆に針を刺されましたってかｗｗｗ

>>559
ゴトーＤ申請
今のとこ反論なし

アルカ編で自らドタバタ動き回ってるイルミと、顔出しすらしないゼノ、執事だけで十分と考えるシルバが同格なわけないだろ。
イルミの針は強いんだろうけどチート過ぎるからな。
シルバとゼノが重しになることでようやく作中バランスが取れるんだよ。

とりあえずキルアの瞬殺に対応できる奴と、そうじゃないやつを分けようぜ

申請来てるかと思ったらネテロSスレの人の申請か
自分が立てた過疎スレで頑張ればいいのに

キルアの瞬殺はユピーですら一応されるがままだし、プフの全力でも捕らえるのが困難…
どう考えても人間には対応出来ない気がするが、
まぁナッシュゲンスルー師団長レベル以上は対応できるくらいじゃないか。
兵隊長とかネオン護衛組、上の方なら陰獣あたりは瞬殺だろう。

>>638
賛成もないみたいだな
何よりまずネテロ＞護衛の俺ランクから始まってる人はどうかと思うが

>>559
回転は鈍いから普通に避けられるだけ
予め凝してればヒソカの移動も見破れたし
移動後でも凝すれば木の間に張ったバンジーからヒソカの移動先が分かるんだから見失う事なんてない
一番の死角である頭上も疎かにしてる
別にヒソカがスパイダーマンしなくても頭上からコイン撃たれたら普通に終わってた
頭が悪すぎるし蟻の外殼を突破できるきも不明だし弾切れの弱点もあるのでFランクが相応しい

凝凝言うけどさ、戦闘の基本とはいえ凝だって結構集中力を要するんだぜ。
しかも凝しながら格上の相手の動きを追ったり、オーラを移動させたりめちゃくちゃ難度が高いんだよ。
それが簡単にできる奴はめちゃくちゃ強いんだよ。

>>640
ヒソカ、イルミ、ハンゾー、ビスケ、モラウ、ノブ、シュート、ナックル、ジン、シルバ、クロロ、蜘蛛の人達
干支の人達、王、護衛軍、レイザー、ゼノ、ネテロ、カイト、パーム、後は誰がいるか分からん。

モラウとナックルはヂートゥの攻撃はかわせてなかったから
キルアの攻撃に対応できなくないか

キルアとヂィートゥどちらが早いかがまた問題だな。

キルアは甘い性格が問題。
ゾル家以外なら電撃で気絶させりゃ良いのかな。
神速の初見殺しは暗殺者としては最強だが、ハンターとしては初見で殺しはできないケースもあるだろうし。

>>644
それは典型的なヒソカにまけたから弱いーだな

ヒソカのバンジーを見抜いたキャラなんて一人もいない
レイザーですらレシーブが腕にくっつくまでボールがバンジーで細工されてることに気づかなかった

ゴトーが凝ができないのではなく
ヒソカの陰が巧妙なだけ

もうヒソカアンチはほっとけよ
最近冨樫が露骨にヒソカageしてるから焦ってるんだろうよ

正確にはヒソカを上げるっつかトランプが通用するレベルに回りを下げてるんだがなｗ

ヒソカに皆殺しにされたブシドラ集団より、ゴトーを含めた執事４人の方が強いのは確実だよな
やっぱりゾル家は協会よりも一人一人の質が高い気がする
ブシドラとカナリアが互角なんじゃないかなあと思う

凝難しいっていってもある程度の使い手なら殴る時に流をしてインパクト時に攻防力70とかやってる訳だし
目に流をして凝をするくらい簡単そうなんだけどな
ヒソカの陰が上手いだけかもな

>>654
ビスケはできる

>>653
おいおい
いくらなんでもブシドラ＝カナリアはないだろｗ

よっぽど成長してるとかならわからないが、ゴトー＞カナリアだろう
集団で挑んで無傷のブシドラはせいぜいゴトーと同じくらいの強さ
ブシドラ=ゴトー=D〜E程度
それ以上は描写待ちで、両方とも描写の少なさからランク入りもどうかと思う

ゴトーはＤ〜Ｆまで幅あるだろ
陰獣とほとんど同じ扱いだし

ヒソカが強過ぎてよくわかんないのが実情

>>657
まあそんな感じだろうな
関係ないけど多分ゴトーはヒソカに到底敵わないのを瞬時に理解して
自分が捨て石の覚悟で他の２人を先に行かせたような気がするな

Ｄってシュ−トとかザザンレベルだぞ
ゴト−がそんなに強いわけねーだろｗ

バンジーガムは良くできた能力だよな。
応用力があって、特に制約も誓約も無いから、利用頻度が高い。

まあディープパープル程ではないか。あれはキセルが無いと何も出来ないが。

ま、暫定的にはＥで良くね？

>>661
旅団最強のノブナガが言ってるからそれは間違いねーよｗｗｗ

>>658
純粋な描写だけならFもありえるが
ブシドラもゴトーもそれなりに作中の立場があるのを考慮すると
ヒソカを持ち上げるために極端にしただけで、Fは薄いかなと。
まぁ正確にはわかんないよね

ゴトーはブシドラより上だろ。
ゴトーはヒソカと会話する余裕があったし、ブシドラなんか会話どころか発も出せずに殺られたんじゃないの？
イルミにやられたんならブシドラ強い可能性はあるけどね。隙をつかれて針刺されて瞬殺のパターンは強者でもなかなか防げない。

>>662
暫定的にでも入れたい人が多いならEで賛成
でもまだ入れないほうがいいと思う

>>663
けどマチもヒソカに負けないくらいの能力だよね。
シズクやコルトピもかなり便利だし、戦闘向けならフランクリンやウボーも使いやすいし。

逆にフィンクスやフェイタンの使いづらさが際立つわ。

フェイタンのは最悪でも相打ちに持ち込める極悪能力だろｗ

あれ、発動さえすればフェイタンが死んでも残るだろ、しかも数倍強力になって

使いづらい代わりに威力が高いから一長一短

フェイタンの能力って、ある程度閉ざされた空間じゃないと意味無くね？
周り何も無い場所であんなもんを発動させても、ある程度足が早いやつには逃げられちゃうだろ。

少なくとも相手の表面は一瞬で焼くことができる
つまり毛根

フェイタンの発はカルトでも逃げ切れるから、初見で強いだけだな。
初見殺しは操作系とかみんなそうだし、それほど特殊ではない。
敵のアジトに１人で乗り込んでフルボッコ喰らったときとかは有効だろうけど。
まあイルミやシャルなら人間爆弾を使って自分は安全な場所から敵を壊滅させれるからそれに比べると残念すぎる発としか言いようがない。

>>667
フィンフェイの発は高威力すぎて戦闘シ−ンを描きにくいだろうな（護衛レベルの耐久性のある奴がいないから決まれば瞬殺になってしまうからな）
バンジ−やDPやリトフラぐらいが一番描きやすいと思うよ
モラウやヒソカが気に入られてる理由がそこかもなｗ

ゾル家でも現当主である、シルバ＞ゼノ＝マハ＞＞＞＞＞＞＞イルミ＞＞キルア

ヒソカやクロロごときじゃシルバに太刀打ちできんだろ、
今の世界二強はジンシルバで間違いない

>>674
クロロはハンディ戦で太刀打ちしてたじゃねーかｗ

ゴンさんの方が強いだろ

>>673
リトルフラワーは完全に戦闘向けだけど、あれもかなり厄介だよね。
しかしディープパープルの応用力は異常。

モラウのお陰でのシャッチモーニさんのイレブンブラックチルドレンのヘボさが白日の元に晒されたよ。

>>674
シルバジンビスケが世界３強だろう。
ここまでハンター協会下がるとかえって十二支んに属してないほうがポイント高い。
ビスケは清凛隊にはいたみたいだし。
ヒソカクロロのような野良はこれからのインフレにはついてこれないだろうな。

ヒソカ強すぎる
両腕失った相手を覚えてない最強無双人生を
作者から約束されてるからな

ていうかフェイタンの能力は
ゴンキル、ナッシュ、モラウノヴと相性悪すぎだろ

＞ビスケは清凛隊にはいたみたいだし

ネタばれもう来てるの？

両腕失っても覚えてないとか最強すぎるなヒソカはｗ
流石に神が必ず勝たせる男

>>681
いや、ソースは先週のシルエットだけだがｗ
十二支んは会長の同志っていうより教え子とか信者みたいな感じだが、ビスケはネテロよりずいぶん年下なのにネテロ言ってるし同志っぽいからな。

>>683
妄想を断言してしまうってｗ
年下っつってもネテロからしたらビスケは孫以上も離れた年下なんだがなｗ

>>684
｢いたみたいだし｣が断言になるのかｗ

選挙は最終的にレオリオとパリストンの一騎打ちになるんだろうな

>>685
シルエットが似てるだけでいた事を前提に言ってる時点で似たようなもんだろｗ
へりくつたれんなってｗｗ

>>101
パリストンＳの描写はないだろ

館長とボトパイとリンネはいるでしょ

肺癌予備軍とストレス禿に劣る信頼しか得てなかった12支・・・
でもカンザイの気持ちが分かった今カンザイ達の視点で見れる！！！

なんで声を掛けてくれなかったのか？
予備軍とハゲは相応しくない！
　　　　　　　↓
「予備軍＆ハゲは捨て駒にされていたに違いない！」

でも盤上に上がらない駒はもう戦士じゃないよね(´・ω・｀)
それに薄々カンザイも気づいてる筈・・・。信頼を取り戻すためにヒソカと戦うよ！

>>687
｢いたみたいだし｣を前提だと勘違いしたのか？
まだ原作に出てない仮定の話だから前提にならないし、つけ足しみたいなもんなんだが。

>>520
ナックルは割符ゴンより攻防力で上回る
レイザーのスパイク受けても後ずさりは相当するだろうがダメージそのものはGIゴンより遥かに軽いのは間違いない
GIゴン、NGLゴン、割符ゴンの成長からしてその上に位置するナックルなら受け止められると見るがね

ブシドラの描写見る限り十二支んを蟻討伐に組み込んでも使えねーよな
便利能力のモラウとノヴ選んだのは正解

十二支ん能力も便利な奴はチート並に便利っぽいがな
クルックのハンタ全員を探し出す鳥とか異常すぎるし

>>691
勘違いも何もｗ
前提にしてるだろｗ
普通はいたかいないか判らない状態では「いたみたい」と断定出来ないからなｗ

ブシドラを不当に低く評価するだけでなく、十二支んまで落としにきたか
流石はヒソカアンチ、ヒソカより弱い奴は全員雑魚扱い

ブシドラと十二支んはなんか関係あったっけ？

十二支んを低く評価する理由が「蟻討伐に呼ばれなかったから」ってのが凄いなｗ
ネテロ本人が選んだ最高幹部で選挙の運営も丸投げ、しかもゴンの目標であるジンまで含む十二支んがノヴモラウ以下とかｗ

ツボネの能力戦闘に使えなさそうだし、ツボネ≧キルアは微妙だな

でもジン以外たいしたことなさそうだよな
いや、ヒソカが強すぎるのか
どっちにしろ噛ませにしかならなそう

>>695
横レスだが、それは断定の言葉じゃない

>>699
ビスケもそうじゃん

ジンシルバヒソカが最強だろ
特にヒソカは極まったゴン以外倒せる奴は居ない

ジンシルバヒソカが最強だろ
特にヒソカは極まったゴン以外倒せる奴は居ない

>>701
ほぼ断定してるのには違いないだろ
「いたっぽい」ならよかったんだがなｗ

>>695
｢いたみたいだし｣が断定に見えるゆとりとはお話にならんね。

>>706
普通ならシルエットが似てるだけじゃとてもじゃないが「いたみたいだし」とは言いきれないけどなｗｗｗお前がゆとりだろｗ

ビスケの強い根拠は十二支んより薄いだろ
十二支んならバラくらい誰でも倒せる

ビスケの根拠もネウロとの関係ぐらいだからな

>>693
カンザイはわかっていたのかもな・・・。吸収され足手まといになってしまう可能性があることを・・・。
でもそういう選択が出来たカンザイは立派だよ。ハンターのお手本

>>694
あの能力は本当に便利だよな。蟻討伐に出てきても不思議じゃないわ。
討伐時にカンザイ達がやられても吸収される前に回収できる可能性があるわけだから。

６００は煙紫隊より多いぐらいか、ツボネの飛行態のミサイルは
護衛に利くのかな

>>707
いたっぽいなら分かるとかモロにゆとりじゃないか。
｢みたい｣の使いかた分からんのか。
｢みたい｣は伝聞でよく使われるが断定では絶対に使われないぞ。
たとえば、
｢ハンター証は高値で取引されるみたいだよ｣←伝聞
｢ハンター証は高値で取引される｣←断定

>>712
いつまで引っ張るんだよｗ
断定か断定じゃないかで突っ込んでくるんだったら言い直そうｗ
お前のシルエット云々の根拠だけじゃ「いたみたいだし」の言葉すらおこがましいっつってんだｗ

みたいだ、には遠回しの断定も含まれる

素直に誤解させたことを謝ればすむのに
言葉の意味を説明して反論とか中学生レベル

>>713
最初っからそう言ってれば良いんだよ。
仮定の話だし、ビスケが清凛隊にいた場合の話がしたくないなら最初からレスしなきゃ良いだけ。
>>714
遠回しの断定って凄い日本語だね。
それもゆとりクオリティかw

どうせシルエットからそう推測しただけなんだろなって俺は流してたけどなｗ
まあちょっと見苦しいｗ

>>716
お前に婉曲って言っても伝わらないと思ったから仕方ない

強さ議論というのは、結論なんか出るわけないのにお互いに
「〜の理由で〜の方が〜よりも強いと思う」と語り合うのが楽しいんじゃないか。
お前らそうカリカリせずに、もう少し他人の意見に対するリスペクトを持てよｗ

>>716
そもそもネテロとビスケは年の差73以上だから同時期に清凛隊に所属するのは普通に無理だからｗｗ

>>710
クルックの発ならクルックを現地に連れてこなくても彼女と連絡さえつけば有用な非ハンターの念能力者いくらでも呼べるよな

まあ十二支んよりも清凛隊の方が凄そうではあるよな
あと、ジン一派も十二支んより強いと思う

>>720
そこ気になるよね
ハンター試験編のネテロの言いぶりだとネテロは会長職をもう何十年も勤めてる感じだが
そうなるといつ清凛隊所属してたのかという問題になる
羽化するまえかな？

ネテロっぽいシルエットは禿げたちょんまげ姿に見える

「みたいだし」を断定とは思わないが、推測にしては強すぎる表現ではあるな
清凛隊のシルエットは根拠として弱すぎるから、「ように見える」とかもっと弱い推測の表現を使っとけば良かったんじゃない？

>>720
言ってる意味が分からない。
清凛隊の活動時期ってどこかに書いてあったっけ？
清凛隊が20〜30年前のものなら普通にビスケは所属できるぞ。馬鹿なの？

>>726
会長自らが清凛隊に所属してると？
おかしくねそれ

ネテロ会長が「率いていた」とかならまだ分かるけどね
会長が所属していたというのはちょっとないような気がする

ジンのゲーム作りの仲間は大した奴いないみたいだな
選挙上位になってる奴が一人もいないし

>>729
プロじゃないだけじゃね？
っていうか、ＧＩのゲーム運営しかしれないエレナレイザー達が選挙で上位にくるわけないじゃん
ジンですら上位にならないのに

ＧＩのゲーム運営しかしてないエレナレイザー達が選挙で上位にくるわけないじゃん

ふと妄想したんだけど
清凛隊はアマチュア主体かもしれんな
本当にすごい奴の大半はアマチュアだからプロにあまり人材がいないとか

リストとドゥーンは選挙に来てたからプロだろ
プロでハンター活動して実績や実力があれば本人の意志と関係なく投票上位になる
ジンは問題児で嫌われてるからしょうがないんじゃね？
それにジンも一応はベスト16に残ってる

>>728
なるほど。ネテロが率いている可能性しか考えてなかったわ。
てことはネテロを率いていた更なる強者がいるってことか。

>>726
20〜30年前ならネテロは100歳を越えてるんだぞｗ
そんなジジイらしきシルエットがどこにいたよ？ｗ
しかもお前が言いきったｗビスケらしき人物のシルエットは最近のビスケなんだろ？ｗ

ビスケってGIキルアに対して自分の20代後半と同じぐらいってセリフあったから清凛隊所属はかなり苦しいだろうな

ネテロが20代〜30代で所属してただけかもしれんな
そうなると100年くらい前の組織ということになる
所属してたキャラなんて寿命で生きてなさそうだな
リンネとマハくらいなら関わってそうだけど

ツェズゲラはGIキルアより高速流など念技術に関してはかなり上
ツェズゲラ＞20代後半ビスケだな
ビスケはそこまで才能ないキャラなんだろう

>>723
シルエットだけで判断するなら（ちょんまげのシルエットがネテロ前提でｗ）
館長と闘った時期ぐらいじゃね？

これで十二支んが弱かったらプロハンター形無し過ぎるんじゃないかな。

ヒソカの点数がもう少し比較できるやつにつけばよかったんだけど

>>735
あれはオーラの攻防力移動のセンスの話
実力の話じゃない、今のキルアなら若いビスケくらいは超えてそうだけど

お前らよく聞け
話をよく聞け
まずはそこからだ

立てた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1324813420/

本題:議論の概念を理解しろ
まずはそこからだp

ヒソカの点数付けでモラウの点数出してくれりゃ凄くわかりやすかったな

ヒソカが討伐隊に入っていたとしても、モラウさん程の活躍はできなかっただろうな

ヒソカってカードで攻撃だろ
切れ味どんなもんなんだろうな　
ゴンのチーで切れるんだからヒソカのカード切り虫に有効じゃね　投げれるし

今頃ヒソカは負傷中の肺癌予備軍を襲ってる所だろうな。
更にヒソカ↑した所でカンザイさんがヒソカに1体1の決闘を申し込むはず。
カンザイさんはそれで誇りを取り戻すっていう話になる。

>>745
というかプフの足止めってモラウ以外誰も出来ない気がするんだが

まぁ足止めとか突入とかの能力でモラウノブが選ばれたわけだし
そこは強さとはまた別だろう

まあモラウはプフに対抗(時間稼ぎ)出来るキャラとして考えたんだろうね

できると思うけど

分裂して逃げればいいと思ってるのかもしれないけど
その場合本体がむき出しになるわけだし
怖くてできないだろ

能力便利だけど
>>1ルールで考えたら十二支んのが強いのかな

>>746
俺もそこ気になるな。むしろその切れ味の表現でランク上げもあり得ると思ってる。現状Bだと思うけどね

気円斬は戦闘力低いと1枚しか出せないし
ゴンのチーは溜め前提の威力でしょ

ゴムの反動によるスピードアップはゴトーが目で追えないほど
ゴムの反動による攻撃力アップもそのうち描写されるだろうな

>>755
人間相手だと今の攻撃力で十分だからな〜
そこまで強烈な描写があるかどうかだな

ゴトーのコインを返すトラップを張りながらの高速移動
もう何でもありじゃん
頑なに認めたがらない人がいるけど、もうヒソカはＡに値する描写を見せてるよ

もうヒソカはＡに値する描写を見せてるよ (ｷﾘｯ

十二支んって「リングにかけろ」の「ギリシア十二神」のオマージュか？

ナックルなんかもゴム移動を使えば即座に殺せるだろうしね
シュートの操作手もゴム使えば簡単に捕縛できるし
モラウのキセルもゴムで吸い口つめれば煙だせなくなるし

ブシドラがあっさりやられたのも納得だよ
そこらの能力者じゃ全く相手にならん

ネテロって１４０歳ぐらいか？
マハが９８歳で
ゼノが６７歳で

ゼノが赤ん坊の時に既にネテロは爺だったみただけどさ

>>751
本体剥き出しが怖いってｗ
モラウ戦では平気で分裂してるんですけど

あと分裂だけならともかく、プフは飛行能力がヤバイ
本気で逃げられたら空飛べないとどうしようもないだろ

冨樫がヒソカを狂言回しに使いたいからどんどん強くなってるよね

プフは本体むき出しになってモラウに殺されるのを恐れてたよ
それでもその選択肢を取らざるを得ないほどモラウの感情図はすぐれてたらしい

>>764
本体だけポツンといたらバレるだろうけど、本体サイズ×1000ぐらいに分裂して逃げれば本体が潰される可能性はない

>>764
10％ほど覚悟してたな。
プフはかなり慎重な性格なんだよ。ただ王のことになったら話が別になるってだけな

警戒・覚悟・自信が２対３対５ほどのブレンドとか言ってたな
三割の状態なのにどんだけ自信あんだよって感じだけど
モラウは初登場時からブレないよな

ゴトーアンチ多すぎるだろ・・・
ゾル家執事の戦闘力は賞金首ハンターが子分２００人連れても、１０才のカナリアが余裕で全滅させる程に高いんだがな
しかもゴトーはゼノ直属の執事長でヒソカが遊ぶ相手として認めた上に、タイマンでヒソカに傷を負わせてるんだぞ

何でヒソカに集団で挑んで、無傷で瞬殺されたブシドラ程度と同等の評価なんだよｗ
もし今後カナリア、アカネがヒソカにダメージ負わせたらブシドラはさらに評価が下がるしな
ゾル家は家族は勿論、執事もペットも警備員も別格、これは間違いない事実

ゴトーは強いと思うが
ツボネを前に汗かきすぎだろｗ
まあナッシュと同じくらいじゃね
っていうか執事長だったんだ。

ブシドラはモラウクラスで
ゴトーは師団長クラスってとこだろう