HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.930
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324131486/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

ネテロSスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゴン　キルア　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル
21　ノヴ　パーム
20　ウルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

>>1
スレ立て乙〜

>>1乙　本当に分裂するとは
こっちがネテロAスレになるわけか

6 6 5 5 5 4 最終形態ズシ

【確定強さランク】

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
･世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)※護衛に善戦くらいは出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)※護衛に時間稼ぎ程度は可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ


【馬鹿でも分かる配置の根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力
狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

なんかヒソカが護衛クラスになったとか騒いでるからどんなもんかと思ったら
本当になんにも戦闘描写がないのな

強いことは強いのだろうしCランクはなくなったと思うが、護衛級かといわれると

ヒソカと護衛で揉めてるからヒソカAスレにして分裂するのかと思ったらネテロSで分裂とかｗ

>>1に書き忘れたすまんこれ今議論中ね

680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 23:37:33.23 ID:uxH+Zg510 [22/22]
【申請キャラ】ツェズゲラ
【現在のランク】F
【申請ランク】除外
【理由】
まともな戦闘シーンがない上に発も不明でランク入りしてるのはおかしいから。

692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 00:36:49.01 ID:KiyqmZ2w0 [1/7]
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】
【申請ランク】Ｄ
【理由】
Ｆのツェズゲラが修行不足を解消して強くなっても足元にも及ばないので最低でもＦの２ランクは上のＤ
体技念４で明らかに師団長より強いので最低でもＥより上のＤ

そもそもヒソカやイルミの実力を師団長以下(笑)ナックル以下(笑)とか読解力の欠片もないような事言ってた奴らが今さら強さ議論とか笑わせんなよｗ

最後までヒソカは師団長以下でイルミは初期ゴンに腕折られるレベル(笑)って主張変えるなよバカ共＾＾

ゲンスルーは自分も参加してるし賛否あるけどツェズゲラは話題になってないな

ツェズゲラ除外反対。描写は不足しているがGIゴンキルよりは総合力で上
ゴレイヌやビノールトのランクなどから相対的に予想できるから

>>15
ゲンスルーD反対。

○リトルフラワー…接近戦専用で腕に凝するために攻撃時に大きな隙ができる。
　　　　　　　　　威力はGIゴンの絶状態の腕の手首を吹き飛ばすくらいの手瑠弾並の自称・低威力
○カウントダウン…威力は高いが1人では自由に爆破できず爆破までの時間稼ぎが必要。
　　　　　　　　　解除は簡単な上に解除方法も敵に説明する必要があるので能力の詳細がバレる。

・ザザン隊の兵隊長クラスに人間二人を殺傷する流星街の爆弾が通用しない
　＝手榴弾の威力しかないリトフラでは兵隊長は殺せない⇒上位格である師団長も倒せない
・カウントダウンなら兵隊長はおそらく殺せるだろうが一度も触れられず時間を稼がなくてはならない。
　＝兵隊長相手に時間稼ぎは可能かもしれないがCキャラとそこそこ戦える師団長相手には不可能
　ヂートゥにはすぐ解除されてしまうのは確実。

○台詞＝言動はすべて正しいとは言えないスレルールだが
・ツェズゲラ「ゲンスルーの足元にも及ばない」＝ゴンから能力の情報を聞いて得た印象。
・ツェズゲラは武装兵を用意すればゲンスルー組を倒せる＝銃火器が通用する攻防力
・サブバラを「一流の使い手」と称してることからサブバラと大きな差はない
○描写
・ナックルは割符ゴンの背後を取っていたがゲンスルーは一度もGIゴンの背後を取れず
・事前情報ありとは言えGIゴンとの戦闘で落とし穴作戦前に実質負けていた

描写的に師団長に勝てるかどうか怪しいキャラがDはあり得ない。
数値23を重視するのならC申請するべき。D申請も数値無視なのでE以下が駄目な理由にならない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

ネテロ＞護衛派のスレ立ててみました。よろしく

>>15
どちらも異論はない
ナックル≒ゲンスルーが妥当の線か

こうやってどんどん分裂していって
自分のいるスレが一番正しいことを言ってる（ｷﾘｯってなるんだろうな

>>21
むしろ元Eスレ住人が荒らしたくて分裂させてるようにしか見えん

322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 16:08:56.78 ID:Tar73Mab0 [15/48]
【申請キャラ】メルエム
【現在のランク】Ｓ
【申請ランク】なし
【理由】
他と比較できる次元にないから

↑コレはどうなったんだ？

一度スレ分けした方がハッキリしていいじゃん
旅団もそうやってランク上げるか決めたんだし
ネテロと護衛も長い間議論になってるからここらで決着つけるべき

>>1
スレ立て乙
正直議論スレ細分化しすぎだと思うけど、まあいいや
同ランク内のネテロ＞護衛だと思ってるから、こっち

ナレで最強
属さないとかどれだけ特別なんだっての
ヒソカは蟻はともかく人間では最強だって

メルエム外すとかないわ
初めてこのスレ来た人が混乱するだけ

>>26
ナレで自分が最強だと思ってる、と言われただけ
まぁBランクは人間最強クラスだが

王と護衛は別格
そもそも人間じゃないからな
王や護衛が朝昼感謝の突きとか全て捨てた制約とか
やったら人間は誰も勝てないって
王も護衛も生まれたてなんだからな
ただヒソカは人類では最強レベル

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

護衛はそこまでではない
ネテロは護衛より強い。とか
ヒソカは護衛並に強い。とか
の人はこっちにきてね

自分ルールで勝手にスレ分裂するのは荒らしと変わらんな

宣伝うぜぇ
>>5に書かれてるんだからあっちで頑張れよ

なんで議論が活発化してたﾋｿｶじゃなくてネテロなんかで分裂してるんだよｗ
そりゃ完璧オナニー荒らしじゃねーかｗ

>>1乙！

そういや乙してなかった
>>1乙

ゴトーはどの辺？

ゴトーはEかFかな？
個人的にはE、描写少なすぎる感があるが

>>36
E前後の意見が多いけどハッキリした描写がないからまとまらない

>>36
１テラデイン
２ブシドラ
３ルーペ
４ゴトー

こんな感じだよ

ブシドラの台詞や描かれ方があまりにも雑魚臭くて可哀想になった・・・

分けるなら護衛Sスレも作るべき

護衛＞ネテロは投票したときもほんとうにわずかしかいなかった
議論でも今まで多かったことがない

ぶっちゃけ2ちゃんで投票なんかアホしかしないがな。
id変え放題だし熱狂者が声大きいだけなのが2ちゃん。
そんなことはアホ以外誰でも知ってる。

なんだそりゃ

>>43
とりあえず馬鹿は死んどけ
糞スレ乱立しやがって

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
668 : ﾆｬﾝ : 2011/10/15(土) 22:12:29.54 ID:+vgOquE3O : AAS
>>665
ｶﾙﾄの「兄を取り戻すため」
これがｷｰﾜｰﾄﾞだな。
ｱﾙｶはｸﾛﾛに発を奪われた。
十中八九これで間違いない。
そしてｼﾙﾊﾞの「やつは他人の技を盗む」
これに繋がる。
おそらくｱﾙｶと組んでの依頼でｱﾙｶがｸﾛﾛに技を盗まれてる。
ｶﾙﾄもおそらくｸﾛﾛ抹殺目的で旅団に潜入したはず。
ｷﾙｱがあそこまで過保護に育てられてた理由はｱﾙｶの件があったから。
本来はｱﾙｶが当主候補だった可能性もある。
そしてここに来てのｱﾙｶ登場気配。
つまりはｸﾛﾛの死に繋がる。
ｱﾙｶが脅威な理由はｷﾙｱとの当主争いの可能性と発を無くしたとたんに見棄てられたｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家に対するものかの２つの可能性がある。
なんにしろｱﾙｶ登場とｸﾛﾛの件は必ず繋がりがあるはず。

>>40
相手がヒソカだけじゃなかったのが唯一の救いだな

基本的にスレ分け反対派だがヒソカＡとかで分ける場合はﾆｬﾝとか言う
クソコテ引きとってくれよなｗ

ヒソカ＞団長は確定的に明らか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319900285/

ﾋｿｶ最強すぎﾜﾛﾀ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323023908/

富樫はﾋｿｶ最強で書き進めてるんだからｱﾝﾁは諦めろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323993663/

ﾋｿｶ＞ﾈﾃﾛ。ﾈﾃﾛみたい応用力のない発はｺﾞﾐｶｽ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323030935/

ﾋｿｶが最強だと理解できないやつはﾊﾝﾀ読む資格がない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323441202/

旅団Ｃ派スレからの派生なわけだから
とりあえず、ここを元スレとして、派生スレの存在意義の有無も含めて議論ってとこですかね

>>49
いや、もういいよ
派生したやつは勝手にやっててもらって気にしない方がいい

ヒソカ最強

王なんて目じゃあらへんでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

数値重視派の奴はネテロ＞護衛スレに行くだろう
数値通りだからな

５段階数値じゃ
イチロー＝高校野球児になってしまうんやでーーーーーーーーーー
意味ないんやでーーーーー

意見が特に割れてるのは
現役世代最強派とネテロ最強派だろう

前者は
ネテロが加齢で衰えている説を支持し、人間最強クラス＞護衛が主流
ゴンさんがゴンが修行を積んだ末に辿り着くMAX状態である説を支持

後者は
ネテロは死亡時点でも人類最強、王や護衛は人間単体では適わない存在
ゴンさんが、ゴンが修行を積んでも辿り着く事の無いブースト状態である説を支持

無効のスレを>>54のネテロ最強派のスレとして機能させるとするなら
こっちのスレでの
ネテロ、護衛、ヒソカ、シルバ、クロロあたり位置を再検討して置くべきかな

>>55
なんで分かれたスレに合わせないといけないんだよ

こっちで申請したいなら個別に出せばいいだけ。向こうは関係無い

数値を無視したとしてもネテロの年齢的に他上位陣が出し抜くのは結構骨だし逆にネテロが騙せそうだ
発的に見れば対人ではネテロ無双
ネテロの手を封じれば百式攻略できるならまだ解らなかったが腕失っても百式打てる為にバンジーなどで勝つのは難しい
百式を耐えても王のようにピンボール状態になるので百式を安定して回避できるキャラじゃないとネテロには勝てない
王以上の反射持ったキャラがいるかというと・・・
百式射程外からの攻撃で攻略できるって論法はユピ-も長射程攻撃あるんだけどユピーのそれは認めない人が多い

>>15
ツェズゲラの発が不明なのは事実だから総合的な戦闘力っつーのをどう取るかでランクも変わると思うんだが

ゲンスルーはＣキャラと比べても別に劣ってない感じだけどね
まあ発が微妙だからＤか

俺としてはネテロが人類から差をつけてるとは思えないが、ネテロなどどうでもいい
それよりネテロ１強でさえおかしいと思ってるからな。
全盛期ネテロじゃないのは作中で言われてる。全盛期じゃなければNo.1でもない。
まぁネテロ生き返るんだろ？次期に旅団Cと同様に、ネテロBになるときがくる。
俺的には仮にもシルバやヒソカを護衛の下におくこともおかしいんだがな

ユピーは遠距離攻撃があるからネテロにも勝てるってのは
フランクリンは遠距離攻撃があるからクロロにも勝てるって言ってるのと変わらん気がするがね

だからスレ分けするんなら
現役派とネテロ派で分けた方が良かっただろうに
今はなんかよくわからん状態になってる

>>61
なってねーよ、お前の頭が足りないだけだ

>>61
簡単に言うとネテロ＞護衛とはっきりワンランク差があると判断してる人は>>5のネテロSスレへ移動してくれってこと

ネテロ＞護衛の根拠ないからな
百式なら絶対勝てると言い張るだけ無理

>>62
向こうのスレ見てると、どうやら人間最強クラス＞護衛の流れにしたかったみたいなんだけど
ネテロを最強に置いたせいで
>>54のネテロ派の側に立ってる様に見えるもんだからわけがわからなくなってる
立てた奴のミスなんだが

基本ネテロはBランクなんだろうけど発の描写が強力で
護衛にも通用しそうだからAになってるわけで
他のBランクキャラも護衛に通る発持ちならAランクになってもおかしくはない。
ただ現在そんな描写なしだから現状でいいだろってことだと思うが。

>>61
本当それだわ。
ネテロとヒソカは同格だべ基本的に。
ネテロ上げの材料が百式で、反論がネテロの百式にヒソカがどう立ち向かうかってのは妄想にすぎない。
勝つべくして勝つんだから、能力が百式だからというのは理由にならん。結局ゴンはジャンケンでトッププレイヤーになってるし。

その上で現代最強格は十二支、ゾル、クロロ、ヒソカで妥当的なんだから、そのキャラとネテロを同格におくのは妥当的。
そこにイルミのヒソカの蟻やネテロと比較、おもちゃの描写があって、ヒソカが一歩ぬけるのが普通。
ここでヒソカが護衛とネテロにすら並ばないってのはあまりに傲慢。

>>65
知るか、向こうのことは向こうのスレでやれ

ネテロSスレ立てた奴の理屈だと議論がまとまらずに揉めるたびにスレ分裂するわけか
おかしいだろ、何のための議論スレだよ
そもそも強さ議論スレを2つ立ててる地点で板ルール違反なんじゃないのか？
住民が分散して過疎の原因になるし、何もいいことがない

>>69
スレ分けなんて申請しても主張が通らない議論弱者の我が儘だからなｗ

>>69
議論が繰り返される方が問題だわ
理屈的な議論ができなきゃ落ちてくしかまわないだろ。筋違いな議論をするやつらならいなくていい

さすが末尾Iさん、発言の格が違うね

>>69
君の言ってる事は正しい

ただ、前回のスレ分けでは、本誌の展開と相まって、
強さ議論スレに常駐してたアンチゾル旅団のキチガイを追い出す功績を為した

議論スレは前スレまでの状態が良いと思ってる

スレ分裂は自演で荒らしてたアンチ旅団を追い出せた実績がある
だがそれを乱発するのは問題あるな

結局ヒソカをＡランクにすればいいわけだろ
現役最強クラスだろうし護衛とは≒みたいな

何言ってんだこいつ

今の描写でヒソカをAにするなら
イルミもAにしないとな

まだＢでいいよ。ヒソカの強さはまだ台詞の中でしか見えない
まあ、蟻編ヲタが涙目になるのも時間の問題だと思うけど

今の本誌の展開でこういう奴が出てくるのはむしろ自然

スレ乱立し勝手にメルエム消した上にこの言い様だからな


11:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/12/19(月) 21:49:56.31 ID:TwH3NRyb0
>>10
こっちが先にスレ立ってる
重複はあっちです

護衛=ヒソカだろ
ゾルのヒソカと蟻・ネテロを比較した描写からみて
ニュースを見てなかったでしょということは、ニュース見てたらネテロと蟻を狩りにいってたということだから

蟻でもプフには勝てるんじゃね？＞ヒソカ
割と楽にｗ

だいたい護衛を人間ではどうしようもないと受け止めてるやついるが、討伐体が国家武力級じゃなかっただけだからな
だが護衛がゾル、クロロ、ヒソカ級以下でも３人揃ってるだけで脅威。王を倒せば人間の勝ち確定

プフは直接戦闘だと弱そうだな・・・
百式でグチャ
キルアの神速でペチペチされそう

蟻だから固いし、オーラの量も半端ないだろうから
直接戦闘でもそんなに簡単にはいかないだろうプフ

意外にネテロ＝護衛＝ヒソカ派が多いんだな

ネテロSスレクソワロタｗ

>>81
護衛=ヒソカでもヒソカ＞護衛でもいいけどさ、
もうちょっとましな理由書いてくれｗ

ネタをネタと見抜けないなんたらかんたら

>>89
ネタならもうちょっと笑えるようにしてほしいわｗ

ネテロの数値が３０ヒソカの数値が２４、これで互角に見える奴は頭おかしいだろ。
勝つべくして勝つからヒソカ最強！発の性能は当然関係なしとか
ヒソカ厨は議論する気無さすぎ。
まあ最後のネテロがモラウと互角とか思ってんだから、どうにもならんが。

せっかくネテロ＞護衛のスレたてたのに
ネテロ＞護衛派がここに残ったら意味ないね

ネテロSスレが遂にメルエムをランクから消しにかかっててﾜﾛﾀｗ 
まあ、メルエムは設定、描写ともに最強すぎて 
自称最強ヒソカにとってこの上なく邪魔な存在だもんなｗ 

数値盲信馬鹿って多分スレ分け以前のゲンスルーキチと同一人物だよな

頑張ってDスレのレス数稼いでりゃいいのに

つかヒソカはニュースも全く見ないってどんだけ情弱なんだか･･･
クロロは旅団の活動終えると姿を暗まして見つからないとか言ってたが
探すための努力は何もしてないんだろな、。そりゃ見つからんよ

数値が描写と噛み合ってんだろネテロもヒソカも。
妄想しか根拠が無いヒソカ最強厨にはわからんだろうがな。

メルエム＞ゴンさん＞王＞ネテロ
がほぼ確定で

ゴンさん＞ヒソカ、クロロ、シルバ、ジン≧ネテロ≧護衛≧ゼノ、イルミ、十二支ん上位＞モラウ

こんなもんだろな

メルエム＞＞＞＞ゴンさん、王＞＞＞ネテロ＞＞＞＞護衛＞＞＞その他

ニュース見ないっていうのは世俗的なことに興味がないってことなんだろう
獲物の探すための情報網とはまた別

【ランクに入れてもらえないキャラ達】
シャルナーク→B〜F　ゲンスルー→C〜E　シズク→E〜F　ゴトー→D〜G
イカルゴ→F〜H　パクノダ→F〜H　ダルツォルネ→G〜I　バロ→G〜I
ガシタ、ゼツク→G〜H　ボボボ→G〜H　モントール→G〜H　サキスケ→G〜H
ジスパー→H〜I　メレオロン→H〜J　ズシ→K　ジョネス→K

数値馬鹿の護衛厨は涙目だろうけど
護衛はオーラ量は凄いけど他はまだまだ未熟だったって事になるよ

>>101
なったらなったでいいんだよｗ
その時ランク変えりゃいいだけだからｗ

ランク分けするとこんな感じか

メルエム
＞ゴンさん
＞王、ヒソカ、クロロ、シルバ、ジン、ネテロ≧護衛
≧ゼノ、イルミ、ビスケ、十二支ん上位、旅団上位
＞モラウ

確定厨さん毎日お疲れ様です

スレ増えすぎだろ
原因はテンプレルールの糞さにある
内容に関わらず反論の有無がランク変動の要因なら、一部の厨かアンチが延々と騒げばそのキャラのランクはずっと変わらないとか
必要に応じて多数決制を導入すべき

今後は飛び抜けたキチガイの多いヒソカ最強厨を真っ先に隔離すべき。
台詞はヒソカに有利なものしか認めない、描写のないものは最大解釈でヒソカ絶賛。
発の性能完全無視、描写も数値も参考にする奴は馬鹿。
こんな理屈ヒソカ厨だけだぞマジで。

なんでスレ分けしたのか意味が分からんのだが
こっちはとりあいず今までどうりの議論でいいんだろ？

ヒソカ推しの人が数値無視スレに行けば皆幸せなになるのに
何で向こうに行かないんだろうね

護衛は肉体の飛び抜けた強靱さのせいで防御に念を割くことをしなさそうだからな
深手を負って初めて考え方を変えそうだから､一流相手には負けることもあり得そうだよな

>>106
1〜2人のキチが煩いだけだからNGして完全放置でいいだろ
誰の目から見ても明らかにおかしいんだし

今のままだとゴネ得なルールだから部分的に見直してもいいかもな

ゴン…D〜Bみたいにキャラごとに変動幅も考慮したランクつければいいような気もしたが、
それだと長くなるしスレに何人かいる僕の考えた最強のランキング厨と同じになるから駄目だな

ヒソカ自称最強信者はさすがにアレだよな

作者的にヒソカクロロは同格で、どっちも殺せないからこそ今の展開になったんだと思ってる

>>99
別にニュース見なくてもさ、ネテロが蟻討伐してるよって超有名な情報がヒソカの耳に入ってこないってのなぁ･･･
そういった情報くれる知り合いが全く居ないのかね
天空闘技場で電話使ってたから、電話使えないってことはなさそうだけど

後はヒソカって巡り合わせの運も全くないな
クロロとやるためにあんな命掛けで頑張ってたのにクラピカのせいであんなことになるし

現状だとヒソカの意見は
１、作者が最強と書いたからヒソカはＡ主張の厨
２、ヒソカは雑魚ｗｗｗ描写だとＣ以下ｗｗｗｗとどっかのスレから出張してくるアンチ
３、冨樫次第でＡになる可能性は認めるけど描写がでるまでＢでよくね派
ってところだろ、まあ意見が分かれるのはいいが話がこじれた結果
頭のおかしい基地外旅団アンチがスレに戻ってくるような事態だけは勘弁してほしい

97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2011/12/20(火) 00:37:07.96 ID:YlL4FBsJ0
ゴンさん＞ヒソカ、クロロ、シルバ、ジン≧ネテロ≧護衛≧ゼノ、イルミ、十二支ん上位＞モラウ

103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2011/12/20(火) 00:44:25.64 ID:YlL4FBsJ0
ランク分けするとこんな感じか

メルエム
＞ゴンさん
＞王、ヒソカ、クロロ、シルバ、ジン、ネテロ≧護衛

112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2011/12/20(火) 00:59:43.89 ID:YlL4FBsJ0
ヒソカ自称最強信者はさすがにアレだよな



え？自己批判？

丁寧に反論に対する応対がされているのにもかかわらず、結局ゴネ得や>>1任せになっちゃう流れが常態化してきているから
スレルールによる暫定ランクに関する議論をしたい人は無力感に苛まれがちなのかも
だからと言って、良いルールは思い浮かばないけど

３日間議論を誘導とかいうニートが考えたルールが無理ある

シルバとクロロが同ランクってだけで読者のレベルの低さが分かるわ。
ラスボスフラグ付きの準主人公の親父と、10年以上登場してない主人公の仲間の仇敵が同格なわけねえだろ。
北斗でいうとラオウと牙大王くらいの差があるぞ

ヒソカは木村拓哉

ネテロは田村正和

イルミ団長は嵐のどれか

ナッシュはAKBのどこか適当ボチボチテレビでてるぐらい
ビスケは温水さん
ゼノシルバは天海祐希
協専はお笑い芸人難民

俺様ランキングだとこんな感じ

ブシドラとかの3バカトリオは後藤高橋綾部の吉本中堅トリオぐらいも追加

あの3人はパリストンのセリフで
雑魚なのが確定した感があるな。

なんでキルアがラスボスなんだよ(笑)

ヒソカはまだ評価出来ないな
十二支んの内三人くらい狩ってくれたらトップクラスだと認めてもいい

勿論ネテロや王・護衛がいない現状に限るけど

>>113
TV全く見てないとしてもネットは利用してるようだから
どこかのサイトで嫌でも蟻の情報が目につくはず。
師団長が各地で暴れたり、レオルの衝撃インタビューは全国ニュースになってるし。
新種の魔獣が暴れてるだけと言う認識で興味を持たなかった可能性もあるけど

でもあのキメラのニュースって結構不自然だよな　キャスターの言動とか

「変装した人間には決して出来ない真似です」「怪物は存在します」

みたいなの
凶悪さとか戦闘力に差はあっても既にキリコみたいな人語を喋る魔獣の存在が
広く認知されてる世界観のはずなのになんであんな「前代未聞な化け物」扱い？
あれじゃ俺達のリアル世界での報道みたいじゃん

冨樫がうっかりしてたんだよ

冨樫やっちまったな

冨樫は昔から適当

>>8
ビスケこんなに強いなら何で蟻討伐に連れて来なかったんだ？

ネテロがほぼ一人で決めようとしてたから。
能力で選ばれたやつとか個人的な動機のあるやつとかで
強さのみでは選ばれてない

ゾル家も戦えばいいのにっていうのと一緒

ゾル家はそもそも旅団相手に
割に合わないとか言ってるぐらいだからなぁ

というかジン一人がいれば解決しただろ
メルエムとタイマン云々じゃなくて
あくまでハンターとしてメルエムもその他蟻も狩りそう

ジンに頼らなかったネテロがアホ

ネテロ＋十二支ん全員＋討伐なら王護衛余裕だろうな
十二支んすらパリストンの妨害で満足に呼べなかったのだろうか

だから無傷で蟻を殲滅するのが目的じゃなくて
ネテロが挑んでみたかったんだって

ほんと馬鹿ばっかだな
ネテロが自分で狩りたかったからつってんのに池沼かよこいつらｗ

ジン呼んどけば犠牲も最小限で解決したバイオハザードを
ネテロが武人だとかアホなエゴを捨てなかったから結局バラを使うハメになった

まぁネテロが身のほど知らずのアホだということだな

ジンってそんな万能で忠実なキャラだったのか

連絡も取れないし現れただけで周りが驚くようなやつだと思ってた

>>8の表でツェズゲラさんが19だしブシドラさんは20程度と予測
残りのハンターは蟻の強さからいって15くらいと予測
なら24のヒソカなら20人くらい狩れると思うよ
イルミも少しは手伝ったと思うし

強者に狩られるだけの存在で、描写で一番最高が師団長に腕折られて血反吐吐いて辛勝の旅団がモラウカイトクラスってなんかのギャグですか？

あ、ごめんここ描写無視の妄想スレだった

>>136
ジンってそんなに凄いんだｗ
ちなみにどんな能力持ってるの？

>>140
>>8はかなり正確だと思いますよ
ザザンが18
それからいってフェイタンが20程度
モラウさんが23なので旅団よりは格上かなと思います（クロロ除く）

モラウ大好きなのはこういう層なんだよな

ジンが乗ってた巨大生物だけでメルエム死亡だろ(笑)

お前らヒソカがナックルや師団長より下(笑)とか言ってた池沼だろ？
最後まで意見変えんなよ＾＾
残念ながら結局>>12が正しいからｗ

ヒソカＡスレはここですか？

イルヒソ最強
異論は認めない

ヒソカ＝護衛スレないじゃん
何処にあるの？

>>148
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

こっちで自分で申請しろ

>>149
あそこネテロSスレだろ
護衛ネテロヒソカが同格のスレ欲しいんだが

ヒソカの強さ自体は前からさほど変わっていない

上位ハンター勢がじつはそんなに強くなかった事実を判明させて、パワーバランスを再構築する中間層デフレ展開が進行中。
実際 モラウとか落としてゾル家ヒソカ旅団が再び輝くなら安いものだ
当然の処置と言える

スレ分けしすぎじゃね?
作品の批評で議論して熱くなるのはわかるし有意義だと思うが
たかが作品の中のキャラの強さで議論してここまで熱くなるのはどうかと思うぞ

ゾル家ヒソカ旅団？
ヒソカ・シルバ・ゼノを旅団みたいなチンケな盗っ人集団と一緒にしてほしくないわ

こんなもんでしょ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー　ボトバイ
Ｂ　道場館長　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　殺人中毒者　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ヒソカをネテロ以下に置いたり、おもちゃと同格は最低限許せるとしてもその上にボトバイ置いたりおかしいんじゃないのか？
ボトバイをおもちゃの上における神経が理解できない
ここは最低限分かろうぜ。

その上でイルミがヒソカと蟻・ネテロの力量察知をしてるしネテロは1強でもないんだから、現段階で十二支以上の現役をネテロの下における理由もおかしい。

ヒソカがバンジーガムを体中にまとえば無敵だろ
　　　　　　　　　　　　　　

>>156
靴底にへばり付いたガムみたいな感じで百式に叩き潰されたヒソカを連想した

ネテロ＞護衛のスレがおもいっきり過疎っててワロタｗｗｗ

　【真・暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣　ブシドラ
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極北。宮殿上空の接触からピトーより上位。ゼノ…宮殿上空の接触からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する。特に気圧されないヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には多少の幅がある。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時で師団長に勝利。通常時は二回り上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。特に気圧されないマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。一回り上位が限度。体術はカイトに並ぶ。
パーム…師団長の能力開発を参考に施術される。一回りは上位。正攻法では強い。
カストロ…ウイングに上位目線で分析される。正攻法では強い。シャルナーク…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足は減点。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。ラモット…キルアの対応からサブより上位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで特に力不足は無い。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙の評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
令嬢護衛団…念の戦闘は一定の経験者。実力には多少の幅がある。海岸線敗退組…海賊より一回り下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。新人狙いも減点。その他…ほぼ同格の者と同列。

>>12のランクが理解出来ない低脳ばっかだなｗｗｗ
ここの奴らの予想が糞以下なのはヒソカやイルミの件ではっきりしたんだからもう諦めろｗｗｗ

>>161
余計なお世話かも知れんが、こんな感じにするとコンパクトで見やすいと思う。
↓


【確定強さランク】

【ＳＳＳ】
メルエム（吸収）
【ＳＳ】
メルエム　ネテロ（全盛）　マハ（全盛）　
ジン　シルバ　ゴン（全盛）　キルア（全盛）
【Ｓ】
ユピー（変身）　ピトー（死後）　ヒソカ　クロロ　イルミ　ビスケ
クラピカ（旅団）　12支ん（上位）　ネテロ（瞑想）
【ＡＡ】
ネテロ　護衛軍　マハ　ゼノ　12支ん（中位）
【Ａ】
レイザー　クロロ(捕獲)　旅団（上位）　カイト　ツボネ　12支ん（下位）
【ＢＢ】
モラウ　ノヴ　ゴン　キルア　パーム（改造）　カイト（片腕）　旅団（中位）
【Ｂ】
ナックル　シュート　師団長　カストロ　ゲンスルー　旅団（下位）
【Ｃ】
ツェズゲラ　ゴレイヌ　陰獣　ゴン（ＧＩ）　キルア（ＧＩ）　カルト　サブ　バラ

>>162
そいつ粘着構ってちゃんだから触らないのが正解

　【神暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア　キキョウ
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣　ブシドラ　メンチ
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ　ベラム兄弟　殺し屋上位
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　プ−ハット　アベンガネ　ニッケス　アスタ
Ｉ　ズシ

議論スレって馬鹿ばかりだな
だからいつまでもまともなランクができないんだよ

戦ってない奴をランクに入れるとかって馬鹿としか言いようがないwww

半分ギャグで入れてるのにマジレスしてくる方が馬鹿かとｗ

　　【暫定ランク】ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍＞ネテロ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ゲンスル−　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト


このスレの暫定はこれな

>>168
何気に良ランク
旅団戦闘、レイザー、旅団補助を1ランクずつ下げればいうことなし。

旅団戦闘はナックルに毛が生えた程度だと思うけどなー
師団長に苦戦してたし強いイメージがあまりない、もちろん弱くもないけど
旅団補助は問題外だろ、兵隊蟻に奥の手使って２，３日動けないとか

奥の手を出そが出すまいが上限がかなりのもんだから、上限がしれてる中堅のナッシュじゃ太刀打ち出来まい

ここだけで議論してる人には申し訳ないけど
バレスレにまでやってきて下らない議論するお前ら何なの？

優しく誘導してやれよ。バレスレには器の小さい人間しかいないのか

また馬鹿なヒソカ厨が他スレでやらかしたのか

メルエム≧ゴンさん＞旧王　

ここまではほぼ確定なんだよな　異論は全員ないだろう

>>175
死にかけることでしか力を得られない時点で、ゴンさんと種の頂点の間には壁あるよ
冨樫もそれを描いたんだし

>>12でいいよ

種の頂点メルエム
ゴンさん＞王
ピトーユピー＞ネテロ＞プフ

>>177
良いんだけど、未来とか完全な妄想も入ってるのがいらん

モラウ、ノブ、ナックル、シュート、師団長はいい加減下げてもいいんじゃないか？
ヒソカ≧イルミ＞ジンとパリス以外の12支ん＝旅団＞ノブ＝モラウ＝ブシドラ＝ゲンスルー＞ナックル＝シュート＝師団長≧中堅ハンターってとこだろ

旅団がモラウより上とか何の冗談？

>>177
ヒソカがネテロと同格なわけないだろが

旅団戦闘とモラウ（とカイト・ノブ）はどちらかを上にしようとすると必ず揉める
個人的にはモラウノブカイトの方が若干上だと思ってるけど
基本的には同格でいい

てか、ヒソカなんて強者誰も倒してないだろうが
ゴトーとかカストロとか強いかどうかわからんやつだけじゃんｗ

>>141
ジンの能力は口に出した事を実現させる、有言実行
アルカの何でもかなえる願いに近い能力
制約は息子と会わない事

単行本読み返してごらん
回想シーンで出てくるジンの台詞は悉く実現化されてる

やっぱ読者にも馴染みのある強者と戦って勝利するくらいじゃないと評価上げられないよなヒソカ
雑魚倒してドヤ顔してないでビスケとかゼノあたりとやらせろ冨樫

>>181
Dスレへどうぞ
もしくはモラウ上げの申請どうぞ！
根拠理由も忘れないでな〜

前スレでヒソカに限った話じゃないってことだったろ
旅団４番殺してる「設定」もあるし

>>186
ゴトーとかにあんな時間かけて倒してるし
そんな強いとはおもえん。
雑魚ばっかしか倒してないし・・
雑魚は雑魚でも、レオル陸軍とか蟻とたたかってくれれば目安になるのだが・・

ああすまんモラウ≒旅団の人だったか
そうだったら>>187は無視してくれ
スレ汚し申し訳ない

というか旅団４番が雑魚扱いされてることの方がおかしいな
戦闘だったかもしれんし補助だったかもしれん、まあいずれにしても雑魚にするには苦しい
フェイタン見る限り

>>188
ヒソカは旅団よりちょっと強い程度だと俺は思う
モラウと同格ぐらい

ヒソカはモラウみたいな攻撃力が低く駆け引きをするタイプにはめっぽう強いだろ
モラウ相手だとバンジ−で十分倒せる相手だから冨樫も描きやすいわなｗ

>>191
ヒソカアンチは旅団と団長を雑魚扱いしてるから
それ言っても無駄

SSS　メルエム
SS　ゴンさん
Ｓ　王　死後ピトー
Ａ　護衛 ネテロ
Ｂ　キルア（現在）ゼノ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　イルミ　レイザー　モラウ　シルバ　カイト
Ｃ　キルア(針抜き） ゴン(王宮）　シュート　ナックル　パーム　旅団　師団長　
Ｄ　念あり兵隊長　ラモット　キルア(NGL)　ゴン（NGL）
Ｆ　キルア（GI）ゴン（GI）ツェズゲラ　ゴトー　念なし蟻
Ｇ　カストロ 　
H 雑魚ハンター
I　模擬生

たぶんこんなもんだと思う。
来週で、キルアとイルミが戦ってくれれば嬉しいが

>>195
ねえよ馬鹿
糞ランク貼るなカス
ゴンさんと旧王はピトー発言から同格だ

＞ゼノ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　イルミ　レイザー　モラウ　シルバ　カイト



ここもめちゃくちゃだな

ツェズゲラがシングルなのに弱いのは
知能派で戦闘系と違うし頭に頼りすぎて修練や戦闘を
回避してきた結果という理由があった
でも明らかに戦闘系のブシドラが
速効やられてブシドラのボスのテラデインが
狼狽してるの見ると同じダブルのビスケも
ヒソイルに勝てない気がする。
ただもしそれなら旅団やゾルに勝てるハンターが
ジン含めてトリプルだけになるんだよなあ

>>198
元々熟練のハンターでも旅団にはうかつに手出し出来ないって設定あったろ

>>198　うかつに手出しできないのと全く歯が立たないのは違うだろ

>>198
修業不足を抜きにしてもゲンスルーの足元にも及ばない程度だから関係ない

うかつってのは、ある日いきなり賞金首を見かけてその場でタイマン挑むのも含むからな

>>201　だからそれは知能派だからだろ？

迂闊じゃなくても実際にA級首旅団狩れてないしな

>>196-197
ピトーの、いつのときの発言？
ピトーの発言は置いといて、今冷静に考えたらほぼ互角かもしれんな。
これまでの描写を考えると先に一撃与えたほうが勝ちなので
勝負は一瞬できまって、どっちが早く攻撃できるかになりそう。
だからどっちが強いかわからん。
ちなみに、何がめちゃくちゃなん？

>>198
まて、ブシドラはヒソカが倒したと決まったわけじゃないぞ
黒人がブシドラを含めて全滅したと発言しただけ。

>>205
まずキルアがゼノシルバヒソカイルミ達より強いのがめちゃくちゃ

つかヒソカとレイザーって
ビスケ評だとヒソカが「かなり強い」でレイザーが「本当に強い」なんだが
実際冨樫ってヒソカをどの辺りの位置づけにしてんだろうな

>>198
ビスケとテラデインでは戦闘能力が全然違うと思いますが・・・

でもすぐ下のひとコマで一人だけどって言ってるし
ヒソカ一人で全滅させたんでしょ

>>207　なんでそうなる？ビスケの戦闘での実績はゲンスルーの仲間を倒しただけで
ヒソカ以下だぞ

>>208
ちゃんと読めばイルミが手伝いしたとわかるだろ？
イルミの手伝うか発言の後にテラディンの「イルミは他に強力な兵士を何十人も雇ってる！」なんだから
それに対して「（イルミの仲間は）一人だけど？」だろ

>>209
だってテラデインさんってバッテラ氏とかぶって弱そうに見えるんだもん

>>206
>>1のルールだと、硬い蟻を瞬殺できる攻撃ができて
電光石火や疾風迅雷が使えるキルアはどうしても強くなるじゃん
いきなり電光石火のスピードで突っ込んでこられたら、
シルバとかクロロとか今までの描写だと対応できんだろ。

あ、あと蟻でマジキルアを圧倒してたじゃんビスケ
やっぱ結構ビスケは強いよ

ナレで最強無双人生を神から約束されてるヒソカの強さを何故疑うんだ?
実際ピーク過ぎたネテロなら勝てるかもしれないくらい強いだろ

>>212
ユピーの10分の1以下の総合力だ、キルアは
イルミ達の10分の1以下まではいかないだろうが、総合力ではまだまだ下と考えるのが妥当

>>208
イルミが雇ってるのはヒソカだけってことだけど、全滅させたのはヒソカとは何も書いてないよ
ブシドラの死体がヒソカの隣に転がってれば確定だけどさ

チードルとボトバイも小物臭が漂ってるし、
プロハンターも活躍できそうなのはジンとパリストンとイックションペだけに
なって来たなあ

何も属さない最強無双人生を作者から約束されたキャラなんだよヒソカは
ヒソカのマジ切れ顔なんかこれからも見れるわけない
ヒソカが余裕最強人生送るのは作者から約束されてるからな

>>215
意味わからん論理だな
ユピーが討伐軍より圧倒的に強いということだけじゃん
イルミとの力関係なんかわからんし。
キルアとイルミの力関係は、どちらにせよもうすぐわかるだろ

スレルールを重視しるのとそうでないのとでランク変わるよなぁ。

ゴン達が会ったハンターが特別強い人ばかりだった
みたいな展開なのがちょっと萎えるな
やはりブシドラさんのバトルはカットすべきではなかった
ゴトーなんかより世界観的に遥かに重要キャラだったのに
カットしたからプロハンターほぼ全ての地位が激減した

来週キルアがイルミを圧倒できなきゃ護衛厨死亡なのわかってる？
善戦すらされちゃダメという高すぎるハードルを。
長引けばともかく充電切れるまで常に現在どの描写でも圧倒し続けてるのがキルア。
その意味理解してる？

針人間達がハンターを完全に避けながらくるのは不可能だと思うし、
針人間もハンター達を何人か倒してるのかもな

スレルールを適用したらビスケやププは落ちまくるはずなのに都合よくねじ曲げられてるからな。
しかも一番酷いのは都合いいときだけスレルールを持ち出してあくまでもスレルールに沿った強さ議論してるだけと言うくせに、
そのスレルール限定の上下関係を議論してるはずなのにそこで決まった上下関係を実際の強さを語る時にも利用する二枚舌。

別にイルミがキルア押したから護衛下げとか思わないが
護衛や王は生まれたての初めての戦闘だしな　
ビノールトがＧＩキルアに勝ったからスゲーとか思わない
護衛や王が感謝の正拳突き五十で開化とか
まるで努力してないからな

>>224
ブーメランｗ

まあヒソカとイルミもハンターだし

現場の雑魚に地図持たせてるとか相当レベル低いよなブシドラ

>>226
俺は常にスレルールなんか無視した真の強さ議論しかしてないから全くぶれないが？

ゴトー＞ブシドラなんじゃね、もしかして

今回の戦術はツェズゲラにもダメ出しされるレベル

>>230
だとしたらゾル家の執事連中が強すぎだろｗ

執事連中もヒソカ存在しらせない馬鹿ばっかり

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
668 : ﾆｬﾝ : 2011/10/15(土) 22:12:29.54 ID:+vgOquE3O : AAS
>>665
ｶﾙﾄの「兄を取り戻すため」
これがｷｰﾜｰﾄﾞだな。
ｱﾙｶはｸﾛﾛに発を奪われた。
十中八九これで間違いない。
そしてｼﾙﾊﾞの「やつは他人の技を盗む」
これに繋がる。
おそらくｱﾙｶと組んでの依頼でｱﾙｶがｸﾛﾛに技を盗まれてる。
ｶﾙﾄもおそらくｸﾛﾛ抹殺目的で旅団に潜入したはず。
ｷﾙｱがあそこまで過保護に育てられてた理由はｱﾙｶの件があったから。
本来はｱﾙｶが当主候補だった可能性もある。
そしてここに来てのｱﾙｶ登場気配。
つまりはｸﾛﾛの死に繋がる。
ｱﾙｶが脅威な理由はｷﾙｱとの当主争いの可能性と発を無くしたとたんに見棄てられたｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家に対するものかの２つの可能性がある。
なんにしろｱﾙｶ登場とｸﾛﾛの件は必ず繋がりがあるはず。

ツボネってＢランクだよねきっと

とりあえず軽く暫定

ＳＳ
王、ゴン

Ｓ
ネテロ、イルミ、ヒソカ、ゼノ、シルバ、団長、護衛、１２支んの竜

Ａ
ビスケ、旅団、ジン、緋の眼クラピカ、その他１２支ん

Ｂ
レイザー、モラウ、ツボネ、カイト

Ｃ
キルア、ナックル、シュート、パーム

ツボネＢならヒソカイルミＡとは言わないがＡとＢの差がグンと縮まるな

>>235
運転手がいたらそれくらいかもな

なんかタッグ戦になりそうな予感
ツボネアマネがヒソイルに負けて、
ツボネキルアが逆襲して勝ちそう

イルミの密告者がクロロだったら、ヒソカはクロロにやられるか捨てられそうだ

>>184
Bの中ではタイマン実績一番高いのヒソカだぞ
タイマン実績皆無なのがゼノシルバレイザー
レイザーはそれでも1人で多数を相手取ってゲームしてるからまだいいが、ゼノシルバなんか多対一や不意打ちのみ

>>221
今回の話でハンターの世界が急に狭くなった感はあるな
悪い意味で上限が見えたように思う
強さ議論はしやすくなったけど

初期からプロハンターライセンスに大した意味はないという設定だからな
ハンターばかりが強いわけじゃないと言うのがわかっただけだろう
人望や実績のない強いハンターがまだいるかもしれないし

ライセンスどっかに落としたとか財布みたいなノリな強い元ハンターがいてもおかしくないよな

ワンピの海軍本部編やナルトの戦争編は大量の新キャラが全員主人公チームより強くて盛り上がったけど
ハンタのこれは新キャラの殆ど全員がヒソカ以下って確定しちゃったからな・・・
本当に「無駄に出した」って言葉がぴったりだわ

蟻の後にまた強い奴沢山出てこられてもな

いるよね、持論を風潮のように語っちゃうヴァカ

ネテロの数値は３０じゃねえって。２９だ。
奇抜さが４
何十スレにもわたって何で訂正されないんだよ

ワンピ盛り上がってねえだろｗｗ
あそこで読むのやめたわｗ

>>247
後でテンプレ訂正しとくよ
指摘感謝

ナルトも盛り上がってねえよｗ
死人復活、敵が自ら能力教えてくれるグダグダなバトル

数値的に、１とか２くらいの差なら、格下でも格上倒せそうだな

ヒソカが24、ネテロが29か。

やっぱりヒソカじゃネテロには全く及ばないみたいだな

ヒソカ≧おもちゃが確定で、上位勢のゼノ、クロロ、シルバ、イルミ、ネテロ、護衛などをどうするのが妥当的か決めるべきだろ
今までの描写からすればヒソカ≧シルバ=ネテロ=護衛≧クロロ≧イルミ≧ゼノが妥当的だと思うが。
ヒソカはおもちゃから異論はなし。シルバはクロロへの評価としんどいと言われたこと。ゼノはクロロに似たような実力といい本気なら話は別だと。
ネテロの衰退からゼノもやはり衰退なのは生涯現役の書き入れとクロロのゼノバへの扱いから明らか。
護衛とネテロはゾル視点からでもヒソカの獲物。
ここらへんは鉄板だと思ってる

>>241
同意だわー
ハンター協会にはまだまだ強い奴がたくさん居るって妄想していた頃が懐かしい
まぁ世界の狭さに関しては蟻編の「会長の知り合い＝ゼノ」の時点でうすうす感じてはいたけど
新章に入ってトドメを差された感じ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
http://www.takaoka.ac.jp/

>>252
ヒソカ≧おもちゃ確定って言うがおもちゃ箱に入ってるジンと面識ないぞ

Sメルエム
Aヒソカ
Bシルバ ネテロ 護衛 クロロ イルミ ゼノ
C十二支戦闘 旅団戦闘 モラウ ビスケ ツボネ
Dキルア ナックル ゴン
E師団長

こんな感じなんだが

これでもう残った猛者の可能性って
地球外生命体か旅団やゲンスルーみたいにライセンスないけど強い奴っていう線しかないな
かと言って地球外生命体に似たのは蟻でやっちゃったし
後者はライゼンの旧友の二の舞って感じもするし

まあライセンス持ってるけど働いてないから実績も無くて実力も知られてないキャラはいてもおかしくないでしょ
第一ビスケですらそこまで有名人って訳でもないし

でも、闘技場にはまだ強い奴いそうじゃない？

ヒソカを餌にするとたくさん釣れるよね

>>95
ＧＩの恋愛都市アイアイに入り浸ってたから外の情報とか入ってこなかったんだろ

>>259
闘技場だと試合がTV中継されちゃうから発見せたくないキャラって闘技場にはいかないんじゃないか？

そもそも、ハンターってハンター試験事態、本当に戦闘に特化してる奴から見れば大した事ないしずば抜け強い奴がいなくても不思議じゃない

ハンターの特権やライセンスの値段を考えると力あるなら取得するべきだと思うんだか

作中でもある通り試験官の趣味と機嫌次第ではヒソカイルミ級の使い手でも容赦なく落ちる

ウボーが試験受けたとしても会場にたどり着けるかどうか心配

何気に会場たどり着くのが一番むつかいし
ヒソカやイルミはドキドキ二択クイズみたいなん初見でどうやってクリアすんだろう
脅すのかな

なんていうかビスケ・カイトクラスが
まだ100人以上いるって感じだったから
ヒソカの強さよりもハンターのレベルの低さに驚く

コネさえあればナビゲータに案内してもらえる

>>267
脅すったって「通れ」って言われて道に迷ってしまうだけじゃね
あれどんな答え方しても不正解とは言ってくれないぞ

>>270
イルミはアイハハがあった

モラウは旅団よりかなり弱い

>>265
今年のハンター試験の一次審査は・・・成田出国ジャンケンだ！！！

>>273
一次としては短時間で人数減らすのに丁度いい試験だなｗ

>>272
だったら、なんで王宮でてった蟻に苦戦してんだよ・・

ハンターの中でも強い部類なはずのブラックリストハンターが手下１００人とまとめて１０才の女の子にボコられるくらいだからな
そんなハンター業界のシングルの称号なんてカナリア程度でも受け取れるんだろう

今のハンターみてるとツェズゲラがシングルっていうことは妥当だな

冨樫自身、蟻編はインフレしぎたと思ってるんだろう
際限なく強い奴強い奴を出しちゃって手に負えなくなった
そのトラウマから新章で出てくるキャラはみんな弱っちいんだと思う

ゾル家旅団ヒソカに対する低評価が一気に払拭されたのは確かだな
ブシドラが弱いんじゃなくヒソカが強いだけということが受け入れられない人がいるみたいだが
接触のない護衛ネテロとヒソカに関しては永遠に答えでないだろう

答えは>>１に出てる

>>278
蟻編は冨樫版ドラゴンボールだろ。あえてインフレさせてる感あるよ。
ドラゴンボールも悟空もいない世界で薔薇で決着つけたけどね

師団長でも中堅ハンターくらいじゃ歯が立たないからな
グラチャンも返り討ちにされてるし
やっぱり師団長がナッシュの下にいるのはどう考えてもおかしい

テンプレのパラメータはこれにしておいて

http://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

ツェズゲラさんは基礎修行をやって勘を取り戻せば強いんだお・・・(；ω；)

ヒソカとクロロを除いて、旅団の中で抜きん出て強いのはウボーとフェイタンな気がする。
他の団員はその２人より劣る感じ。

>>283
ネテロやっぱりオール5じゃないか
>>249で訂正するって言ったけどしない方向で…
そして>>283の画像を>>4に追加したほうがいいな

ヒシタの額の針は陰で消してたのかね
凝を怠ってたから雑魚とか言ってたヤツがいたけど
キルアまで凝を怠るんじゃ目も当てられないな

なにいいいいがジョジョぽかったなｗｗ絶望的な展開的にもｗ

ﾂｪｽﾞｹﾞﾗは修業不足も勘を取り戻してもゲンスルーの足元にも及ばないただのKs

ゲンスルーが強いんだろう

ゲンスルーは強い……!!
なぜならゲンスルーは人を殺すことに一片のためらいすらないからだ
ツェズゲラ組とは実戦経験において天と地ほど差がある!!

>>287
そもそもイルミは操作系だから針は実物じゃないの？
針くらい具現化できるだろと言われれば確かにそうだけど
キルアが気がつかなかったのはあくまで演出の関係だと思う

こういう事だな

ブシドラ＝シングル＝ツェズゲラ
ヒソカ＝武闘派＝ゲンスルー
清凛隊＝ハンター集団＝GI中堅プレイヤー
協専＝弱小ハンター＝GI永住プレイヤー

ツェズゲラさんが弱いのではない
ゲンスルーが強過ぎただけなのだ

>>292
旅団に似た奴いたでしょ。
針が具現化したものか、実物か、両方をつかいわけてるのかは、確定してないし、作者のナレ入らない限りわからないまま。

シングルシングル言い続けてる奴は、モラウがトリプルになったら、モラウ＞＞ジンになるのか。
でジンが申請してトリプルになった瞬間、ジン＞ダブル。
だけど申請しないダブルのままだとジン＝他のダブルとなる。

シングルとかはあくまで貢献度ランキングみたいなもんで、強さと直結してないだろがい。
サトツさんがゴンに話すとこ読み直してこい。

常時持ち歩いてるのは普通は実物でしょ。
具現化物を持ち歩いてるケースはクラピカがウヴォーに実物と思わせるために
常に鎖を具現化してた事ぐらい

ヒソカはバンジーガムを自身の筋肉増強に使えば、圧倒的な速力描写ができる。
ピトーのムッキムキの太もも描写並、
いや、それ以上のテレプシコーラのような限界を超えた動きも出来る。
キルアが電気で反応とかトンでも理論が通用するなら、こっちの方がまだまともだし。


ヒソカはまっだまだ強くなる可能性を秘めている。

なぜガムで筋肉増強？
警官の吐いたガム食べて体力回復くらいしかできないだろ

>>297
どう見てもカンムルの方がまともだろ

>>297
自身にバンジーガムの反動を利用して
圧倒的速度をだすならありだと思う。

>>297
作中で描写されない限りはだめだな
結局ヒソカは自動車より遅いんだし

>>296
いつ実物って確定したの？

>>279
シルバ＞ゼノ＞＞キルア＞イルミ＞＞＞ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞旅団だな。

イルミは強いよ。
チートな操作系であることを加味すれば95点よりも上の評価ができるだろう。

>>300
それを行ったのが、ゴトー戦のときの高速移動って説があるな

>>295
誰もサンビカやキューティーやイックションペが強さの点でモラウと同等とは言っていない
(メンチは微妙になってきたが)

・大雑把な性格
・賞金首ハンター
・シングル
・人望そこそこある
・せいりん隊の実働隊長
・「俺が行くしかあるまい」

ブシドラがこういう奴だから強さの点でモラウと同等でも不自然ではないと言っている

・ハンター協会の風紀委員
を忘れていた

だいたい
（*ﾟДﾟ）ブシドラは弱い
（*ﾟДﾟ）ヒソカとイルミ二人がかりで殺られた
（*ﾟДﾟ）リャッケグラチャンは不在票だったからモラウとは連絡つかなかった

お前らのモラウ弁護の言い草の方がよほど強引だし不自然だし論旨の統一感もない

ヒソカなんか何も出来ずネテロの百式に殴り潰されて終わりだろ。
ヒソカの防御力と百式の威力を見比べて考察すると、
ヒソカは百式の初撃で骨折(この時点で折れどころが悪ければ即お死枚ｗ)
最低でも十発以上喰らえば挽肉状態になるのは明らか。

しかもネテロは共存の道を提示したメルエムに対しても攻撃で会話を中断したり、
ヒソカの挑発を無視したりで、ヒソカお得意の挑発やナゾナゾを基盤とした戦法が成立し無いのは明らか。
数値的にもヒソカの知よりもネテロの方が高いし、メルエムの考察や戦術も「・・・だと思うだろ？」
と完璧に予測していたからネテロはヒソカよりも頭いい。
ただ王の防御力が、空前絶後のマジキチレベルだったから王に負けただけでヒソカ相手なら負ける要素が全くない。

>>18
そういう理屈ならヒソカが師団長倒せるのかも疑わしいけどな

おかしいゲンスルーほどのオーラならリトルフラワーなんかより凝で殴ったほうがダメージでかい

>>306
あの世界だとブラックリストハンターって雑魚の代名詞なんだよな。
殺し屋が普通に名家として立派な家建てている次代だし。

ゲンスルーはＣ位あるな

レイザーの球を受け止めたゴンの５倍のオーラ量

ゴンが足元にも及ばない体術

シングルハンターであるツェズケラでも足元に及ばない戦闘能力

ゲンスルーは能力の無駄使いの代名詞だよな・・・
カウントダウンにどれだけ無駄な容量使っているのやら。
リトルフラワーも発破系なので対策立てやすいし。

ゲンスルーって今申請されてる？されてないならＣ申請するけど

ゲンスルー＞GIゴンキル(グー当たればゲンスルー倒せる)
モラウ＞ナックル＞GIゴンキル(グー当たればナックル倒せる)
↓ビスケ第2修行後
モラウ＞ナックル≧蟻初期ゴンキル
↓
モラウ＞ナックル、ゴンキル(グー当たればモラウ倒せる)

普通にゲンスルーはナックルぐらいで決定だろ
基本的に格上な点、グー当たれば倒せる点も一致する

ゲンスルーは発の性能がカス過ぎる
発の性能差でザザンやシャルにすら負けるぞ

リトルフラワーはかなり厄介な能力だとは思うけどな。
ただ、ディープパープルやバンジーガムみたいな応用力は無いが。
本当に戦闘のみにおいて厄介。

発考慮してナックル≧ゲンスルーでDランクくらいだろ

GIゴンがFランクくらいはある。そのゴンより圧倒的に格上
師団長に負けるかもってのは相性の問題
カイトやフェイタンだって負けるかも知れない

ナックルは１人で旅団潰せるんだからAでもいいだろ

マジで次スレは強さ妄想スレにしろよ

>>318
リトルフラワーは知奇４という頭脳で活きる発だな
ただの爆発ではなく、相手の注意を引き付けるフェイントや攻防力移動を誘うフェイクとして使える

実際こんなもん
ジン＞ヒソカ＞イルミ12支ん上位＞12支んゼノ＞レイザー旅団戦闘＞モラウノブ＞ナックルシュートゲンスルー＞GIゴンキル

>>318
初見じゃ対処は難しいけど、二回目からは対処可能。

>>317
初の性能ならフェイタンが一番ボロい
相性的にナックルには勝てないんじゃないかな


つか発の強さでランク決まるの？ならヒソカやフェイタンの位置とかいろいろ可笑しいんじゃないの

>>317
初の性能ならフェイタンが一番ボロい
相性的にナックルには勝てないんじゃないかな


つか発の強さでランク決まるの？ならヒソカやフェイタンの位置とかいろいろ可笑しいんじゃないの

>>324
二回目から対処可能
・・・だと思ってたら逆にオーラの薄い箇所を殴られてアボン

ナックルはフェイタンの天敵
勝ち筋が全く見えない

シュート相手でもペイン発動するころには籠の中
ヂートゥにもペイン発動できずムキになって追い回して飛ぶ

協会のお膝元に居るハンターの方が申請しやすいし星貰えやすいしって感じじゃないの？
上層部からすれば、手懐け易いし強い弱いは別として、A級を2〜3年かけて殲滅よりC級を1年で10組殲滅の方が実績にしやすいみたいな。

誤爆ですけどwww

さておき想像だが、蟻編のハンター達は全て出した感じだが、旅団は、まだまだ全部出しきって無いと思うので判断難しいだろ。
描写されてる分で見たら
ナッシュ、モラウ、ノブ＞旅団だけどね。

>>332
でも隠された実力は考慮しないんでしょ？

>>333
うん。だからナッシュモラノヴ＞旅団ですな。
今のところって注釈は付けるけどもwww

隠された能力を考慮しないの解釈間違えてるだろ。
フェイタンが能力を出さずに勝つのと出して勝つのでは余力が違うんだから、前者の方が評価があがる。

俺に言わせればフェイタンの能力が公表されてどうなるんだとしか言いようがない。
新たなフェイタンの能力が公表されればナックル以上で、公表されてなければナックル未満という理屈が分からん。

現時点では

シュート＞ナックル≧ゲンスルー≧フェイタン

数値的にもゴンキルのセリフ見てもビビりを克服したシュートはカイトに並んでいい

今描写されてる分じゃフェイタンはナックルに勝てんだろ。ナックルに対して痛みを返す発が出来ないんだからね。ナックルはハコワレして時間稼ぎが出来たらOK、強制絶後にボコボコだわな。
体術に関しては、あんまり大差なさそうだし（描写見る限り）
フェイタンに他の発がない限りは勝ち目無いと思う。

公表されて完全に議論出来るって感じだな。今はナックル＞フェイタンで間違いないと思っている。フェイタンは余力残してる感じはあるが、そこから先は想像にしかならないので、今の描写ならナックルが上としか言えんな。

ゲンスルーをＤに入れる場合、ゲンスルーの足元にも及ばないツェズケラとは２ランク離れている事になる訳だが
フェイタンザザン戦、フェイタンの辛勝にも関わらずゲンツェと同じ２ランク差

おかしくない？
やっぱりゲンスルーはツェと３ランク差のＣが妥当だと思うのだが

>>340
旅団戦闘をＤにすれば全て解決なんだよね

フェイタンより強そうなナックルシュートがＤにいるんだからフェイタンがＣなのはおかしいのでは

>>335
意味がよく分からないです
隠された実力は考慮しないってのはつまり描写上出ていないなら考慮しないって事ですよね？
というか別の能力を持ってるにしてもどんな能力か分からない以上考慮するべきではないと思うのですが

そうだね。俺は逆だと思う。

>>341
そうは思いません
ここはそもそも旅団Ｃスレですしゲンスルーがナッシュと同じＤというのも過小評価されている気がするんで

>>342
ね、ごめんww
モラウノヴナッシュは今の実力の最大を見せてると思う。
旅団はまだまだ余力はありそうだけど、やっぱり描写が足りないので下になるのは仕方がないんじゃないかね。

>>345
ならシュート、ナックル、ゲンスルー、フェイタン、フィンクスは仲良くＣでいいのでは
Ｄにはカストロやザザンやレオルやヂートゥや梟を持ってくればいいわけだし

>>342
ナックルはともかくシュート＞フェイタンは同意かもです

>>347
急な改変は皆を困らせると思うので先ずはゲンスルーからいきましょう

なにこの流れ
ここって旅団Cスレだよね
フェイタンをDだと思う人は旅団Dスレに行けばいいんじゃないの？

>>350
自分もそう思います

>>350
だからフェイタンに勝てそうなシュート、ナックル、ゲンスルーをＣにしようと言ってるじゃないですか
そのかわりにＤにはカストロや梟を昇格させればいいのですよ

>>352
その処理はフェイタンを相対的に落とすだけだし、やはりDスレに行けばいいと思う

ナックルシュートはモラウから見れば足手まとい
ナックルシュートがCとかありえない

とりあえずゲンスルーはDでおｋ

>>353
モラウ、ノブをＢにすればいいじゃない
モラウ、ノブはネテロも認める実力者だからＢでもおかしくない

>>355
君の言ってる意見は、Dスレではほぼ採用されているはず
大人しくDスレに行ってくれ

フェイタンCは過去に散々議論されてて、その結果スレ分割までされた
またここで同じ議論を繰り返す意味が無い

ならＣのフェイタンがＤのナッシュに勝てる方法を考えよう

ナックルは体術カイト並、発も厄介なほうだし実力的にはCでもおかしくないが結局心が甘過ぎるよね。
結局ユピーとばし損ねたしあれカイトなら姿あらわしてなかったと思うよ｡
その辺が念のやり取りにおいてはかなり重要だと思うしDかな

発の相性でランク決まるなら

豪猪＞ナックル＞フェイタン

ただフェイタンは地上と空中で18分身してるからナックルより素早い設定でも全然不思議じゃないが

>>359
確かにナックルは豪猪に勝てないだろうな
ウボ＞豪猪＞ナックルだわ
フェイタンもペインを出す前に負けるかもしれない

>>357
フェイタンはナックルには体術勝負で勝てる可能性が高いと考えるのが旅団Cスレ
シュートの能力はダメージを与えて発動だからペインを出せる可能性が有り、単純に体術で勝てる可能性もある

こういう議論は過去に何度もされた
もう一度やる意味が無い

ウボ≧フェイタン≧豪猪＞ナックル

かな
豪猪は地味に強いね
Ｄでも全然おかしくないな

能力相性の話は面倒だ
豪猪は打撃系無効というチート防御だから、モラウですら二酸化炭素中毒以外では倒せない
蚯蚓は地面に引き込めば、パンチが効かないウボォでも殺せる。当然ナックルシュートでも死ぬしかない

豪猪と梟とカストロはＤでもいいと思うよ
こいつらは旅団やヒソカ相手に大善戦してるし梟はノブナガを狩ってる

放出のナックルと、補正変化のフェイタンならフェイタンが上だわ
だいたいナックルはモラウとの連携があって発動〜逃げまで完成度が上がるのであって、タイマンでハコワレ補正かけた相手を上回れるのかといったらそれはない

ヒソカ＞旅団＞ナッシュ
ならヒソカや旅団に善戦したキャラは高めにしたほうがいい
カストロはウイングも高く評価してたし陰獣はマフィア最強の武闘派だから強くてもおかしくない

モラウの煙は固くできるみたいだから、毛を通り抜けて攻撃できそうな気がする。煙での攻撃は描かれてないからダメかな。

>>354
そう思う根拠はなんでしょうか？

>>367
あれだけ戦闘シーンが多かったのに使ってないからダメだろｗ
煙での攻撃が出来るなら最初のヂートゥ戦は楽勝だった

ザザンはヂートゥやレオルより能力値が高いし自力で発を開発してたからＤでもおかしくない

ダメか。ワンピースのスモーカーみたいなことはできないのかな。
まぁ今のところ煙はスピードがない感じか。

>>365
正直どっちが勝つかはわかりませんね。只、ハコワレは相手のオーラを増やしてしまうデメリットがあるし体術が拮抗していると通用しない可能性大だと思うのでやはりフェイタン≧ナックルだと思います

師団長を基準にすると

ファイタン＝モラウ＞ヂートゥ＝サザン＞ナックル

旅団が高くて不満ならＤスレ行くのがいい
むこうは隔離病棟のＥスレから出た自演２匹も合流してるから
ナックルどころかカストロ・パーム＞旅団戦闘とかの主張でも暖かく受け入れられるよ

ナックルはタイマンだとヂートゥのスピードを捕らえられないだろうし
サザンには力負けする可能性がある
師団長は意外に強い

>>373
モラウは師団長と戦う前から稼働していてしかも師団長と連戦して勝利ですから
万全の状態で闘って辛勝したフェイタンと比べたらモラウの方が上なんじゃないですか？

>>376
まあ確かにモラウのほうが格上なのは否定できない

モラウ＞ファイタン＞ヂートゥ＝サザン＞ナックル

ナックルはフェイタンと相性が良いけど想像以上に弱点が多い
所詮は甘ちゃんなのか

眠くなって来たのでそろそろ寝ますね
起きたらまた改めてゲンスルーをＣ申請します。おやすみなさい

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

ネテロSスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

>>377
ナックルの最大の弱点は発が体術依存という所ですかね

フェイタン＝ナックルだと思う人はDスレへ
はっきりフェイタン＜モラウだと思う人もDスレへ
すげえ簡単な事じゃん

>>380
遠距離攻撃がないから体術が通用しない能力者には勝てないのが厳しい

>>381
モラウ＞フェイタンはこのスレのルール的に考えても問題ないと思うのですが

>>383
>>1の暫定ランクを見よう
それと過去スレのランクも見てみよう！
モラウに注目だ
モラウ≒フェイタンがこのスレの総意なんです

フェイタンは調子が万全という想定だからね
不調だとDランクだよ

モラウはＢに近いＣ
フェイタンはＤに近いＣ

ナックルはレオルの水にも対抗できないだろう
フェイタンも対抗できなさそうだが

>>381
ガキでもわかるのになこんなこと
煩わしくなるだけだよホント
まあそれが目的なんだろうけど

俺もモラウ≧フェイくらいだと思う
まあこの枠だと両方ともＣだ、もちろん不等号逆もありだが
それがここのルール

モラウカイトは数値的にBでもおかしくないしB-にしていいと思う
そうすればナッシュがCに来てもモラウと同じランクにならずすっきりする
ナッシュ、フェイタンをC-でもいい

+-表記はランクが見づらくなるからという意見もあるから今のところ無理なんだ
すまんね

>>390
確か前もそういう話はあったと思うが
他所と違って＋−の小分けはやめようという結論になった
"同ランクだが俺はこっちが強いと思う"て感じで、各自脳内補正してくれ

フェイタンって、師団長戦の時は不調じゃなかったっけ？
そんなことないか。

>>384
言い方が悪かったですかね
例えばモラウをＢ申請してもルール的には問題ないということです

それに前回の投票がこのスレの総意だったとはとても考えられません。ハンタ強さ議論スレの乱立、住人の多分裂化がいい証拠です

投票のやり方にも疑問を覚えます。毎日2ちゃんを見てる訳じゃありませんから投票があったことすら知らなかった人は多いはず。その挙句投票に参加出来なかった人はどのランクスレにも属せないままさまよい続けるしかない人がいるでしょう。私もその中の一人です
こういう状況を打開するために一つ提案があります

強さ議論スレを統合してもう一度投票しましょう。そしてそれを定期的に行いましょう

>>394
はっきりナッシュ＜旅団戦闘の思考を持てるのなら
ここでモラウBの申請をしても結構ですよ
もちろん納得出来るような内容でね、まあその時は頑張って下さい

統合は反対ね、まだDスレ他が残ってるしせっかく分かれてるんだから利用しないとね
全部消滅したら検討するって感じかな
投票も反対、投票で全部決まるならこんなスレいらない
前回の投票ってなんだ？旅団かな？俺も参加してないんだよな…結果は旅団多数と聞いたな

フェイタンは師団長の時、鈍ってたんじゃなかった!?
その時の発を見る感じだと余裕っぽそぉだったな。
ゲンスルーＣは納得する。

>>394
あえて厳しい事を言うと、わざわざ新参に優しくする理由は無いんだよ
過去に様々な経緯があってスレは分割されたのに、君のためにそれを覆せと？

過去の統合スレでは、旅団の信者とアンチが自演を繰り返して、議論は一向に進まず堂々巡り
スレを分割することで、旅団のランクを固定することに成功し、議論が円滑に進むようになった
ここで再度統合とかは絶対ありえないです

しかしまあ、今更旅団程度のキャラのためにスレを
２つも３つも分割する必要あるのか？とも思う

今後、原作内で旅団にたいした役割が回ってくること無いだろ
精々、ヒソカやクラピカに殺されるぐらい

本当にいらないスレは勝手に落ちるでしょ
分裂前より状態が良好なのは確かなことだし

旅団は強い。

ゲンスルーは格下には強いが格上には弱そうだよな
リトルフラワーはゲンスルーより上のオーラだと通用しないし
カウントダウンも護衛軍みたいなゲンスルーより１０倍以上強いオーラを持てば
発動しても通用しない

スレ統合の意見を言ってる奴等はアンチ旅団の自演か？
このスレ民には統合するメリットはないはずなんだが
向こうが過疎ってるから、もう一度統合しようとしてる様にしか見えない

GIゴンの４倍だか５倍だかのゲンスルーよりオーラ量が多いのってウボくらいだろ

モラウの師団長連勝なんぞイカルゴほどの価値しかない

>>401
カウントダウンは強いだろ
ゲンスルーのAOPの倍近い威力だから、ジャジャンケン以上と思っていい
つまりナックルぐらいだと硬で防いでも、大ダメージを受ける
その上、硬で防ごうとしたら、ゲンスルーが別の部位を攻撃し放題という二択
付けたらほぼ勝てると思う

モラウなら煙を使って逃げた後、カウントの被害を最小限に抑える事はできる
フェイタンも死ななければペインで逆襲できる
カイトも武器次第じゃ付けさせずに勝てる
しかしＤ勢で勝てる可能性があるのはパームぐらいだと思う

>>405
モラウレベルではなくカウントダウンが通用しないのは
護衛軍クラスの奴ね
つうかパームがＤっておかしいだろ
能力は戦闘向きじゃないし
針抜き後のキルアに簡単に一蹴されるし

>>406
Dのパームは蟻パーム
ツボに嵌った強化系能力者で、神速無しキルアなら勝てそうな様子

カウントダウン何個でもつけれるならメレオロンと組んでシュートに足止めもしてもらえれば勝てるんじゃね？

よく考えたらさ
無意識でかすったユピーの触手がナックルの全力＋利子分なわけじゃん
それを数百発も耐えきってるシュートのグローブってどんだけ念込められてんの？
オーラ総量がコルトピってレベルじゃねーぞ

意識してない時のダメージだから凝とか硬でガードできてないだけじゃね

>>409
カウントダウンやＢＩでも破壊できないだろうな
さすがに具現化系の発は強力だ
シュートはナックルより明らかに強そうだからＣにするべき

Ｃ　シュート　ゲンスルー
Ｄ　ナックル　パーム　カストロ　ウェルフィン　ザザン　ヂートゥ　レオル　イカルゴ　梟
Ｅ　ブロヴーダ　ツェズゲラ　豪猪　パイク　ゴトー
Ｆ　蚯蚓　病犬　ラモット

やぱーりイカルゴはＥかな
Ｄにするには強すぎる
Ｆにするには頑張りすぎた

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。



「ヒソカ･･････ネテロの愛弟子ウイングと超エリート執事ゴトーに殺られちゃうけど･･････♪いいの･･･････？」

>>413
強すぎる→弱すぎる

http://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB

「や･････キルア。アルカを渡してくれるかい？」
「嫌だね！」
「アルカを渡してくれたら家に連れて帰るだけだよー。」
「殺るだろイルミ」
「殺らないよ。親父やジイちゃんはアルカの能力で色んなトンデモ妄想をしているみたいだし。ゾルディック家のためにもアルカの能力は貴重だと思ってさ」
「･･･････殺るだろイルミ」
「そっか。アルカ、死んでくれるか？」
「うん。それで家族みんなが仲良くなれるなら。イルミおにいちゃん」
「俺の前でアルカを物みたいに言うんじゃねーってばよー！」

>>413
イカルゴは正面からはブロウーダに何もできてないしFランクじゃね？
死体手に入れたり長遠距離だったりで強くなる変則キャラ

>>414
ルールを厳密に守ったらヒソカもせいぜいＣくらいだな

>>418
そういうのも実力のうちだと思う

ミルキ「聞いたぜキル。最強の念使いが最強の科学兵器薔薇で最強の怪物を殺ったんだって？つまり科学＞念＞怪物、よって俺＞念使い＞怪物。はあーはあーー」

痩せたら
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6471/zorudhikku.htm

名前 ミルキ=ゾルディック

念能力 使えない
（じゃないとキルアに刺されたりしないから）

血液型 A型

身長 １８２センチ（意外とでかい）

体重 １４１キロ

出身 パドキア共和国

所属 ゾルディック家 次男

コメント
ゾルディック家の次男坊。
パソコンとフィギュア集めと食べることが趣味。
幽白のフィギュアも、持っている。
ほとんど外に出ない。のでかなり太っている。
イルミに頼んで痩せさせてもらえばいいのにと思う。

>>421
ミルキも一応使える
念能力相手でも車いすを脅迫に成功したように
不意打ちか何かをしたのでしょう
まあ矛盾はしてるわな

今週のヒソカの一人だけど?のセリフとか神すぎるだろ
マジで作者の意識が宿ってると感じたわ
ヒソカは別格、ハンター界でのマトリックスのスミスさんみたいな存在
最強すぎる

コメント
ゾルディック家の次男坊。
パソコンとフィギュア集めと食べることが趣味。
幽白のフィギュアも、持っている。
ほとんど外に出ない。のでかなり太っている。
イルミに頼んで痩せさせてもらえばいいのにと思う。
メカニックとプログラマーとして天才的な才能を持つ。　←追加しましょう＾＾

いくら念使えても強化系でもないかぎり体術もぜんぜん無いミルキは刺されて当然だろｗ
強化系のゼホは念なしのキルアでも余裕だったし

>>425
操作系初心者のズシがキルア戦であの耐久力見せたことからすると、初心者さえ脱出した操作系でも纏さえしてれば
念なしキルアの攻撃はまず通らないんじゃないか？
ゼホについてはその時のキルアはビスケ修行後で基礎力アップもしてるからまた条件が違ってくるのでは

ミルキがどれほどの強さかは分からんが、ハンターとしての強さはある
資金を得るために1人殺りに行っただろ。
弱かったらできないし、ゾルへ依頼するということはそれだけの難易度があるわな

ゾル家やヒソカが強いなんてのは前から散々言われてた話で今さらな感はあるわな
否定してた奴らってアリ・ネテロ信者のわけのわからん奴らだろ
メルエムだけ最上に置いて他全部ランク下げればいいんだよ
それだけで全部納得のランクだから

>>428
そんな簡単な事も理解出来ない奴等に愛想付かして
スレ分けまでしたのに
今だスレ住人の大半はＤＥスレから
引っ越ししてきた奴ばかりだから困る

ダルツォルネはどの程度の強さなのかな
アニメ版だと以外に仲間思いの良キャラだった

ジンはメルエムに匹敵説って最近まったく聞かなくなったな
ジンよりゴンさんの方が強そうだしｗ

ジンの強さなんてまだなんも描写されてないじゃん
レオリオの念に不動だったのも油断と自信どっちにも取れる

そりゃヒソカとネテロが戦った場合はヒソカが勝つわ。

いくらスピードが早いキャラだろうが強者と戦ったら接戦するのはどの漫画も一緒

カストロ、ゴトー、ブシドラ、陰獣あたりは相手が悪かっただけだよ。
ゲンスルーや蟻の師団長とやり合ってもいい勝負になるはず。

>>433
某死神主人公の卍解…
皆がついてこれる超速戦闘

>>433
戦えば冨樫がどうにかしてヒソカを勝たせるかもしれんけど
ネテロのほうが明らかに強い

勝った方が強い
強いほうが必ず勝つというのは漫画等から刷り込まれた幻想

実際は創作物の中での勝敗なんてものは誰かの都合で決められる

ヒソカ「油断？何のことだ？ これは"余裕"というもんだ」

ＤＥスレの君は自分のスレに帰りなさい
ネテロとヒソカでは明らかにヒソカのほうが強いのが
昔から居たＣスレ住人の見解

んなこといってたらゴンと勝利条件が相手の死亡のみって戦闘したらどんな強キャラが相手でもゴンが必ず勝つよな

ヒソカが強いのは作中での立場上の問題を保つためであって
作中描写では明らかにネテロが上です
それがわからない人は絵本から勉強しなおしてください

>>440
どっちでもいいんだそんな理屈
描写数値信者に愛想付かして出来たのがＣスレ
お前ら自分のスレに書き込んどけ

※荒らすためにDEスレから最近になって来た人は知らないでしょうが
このスレはもともと数値重視スレで、ヒソカはつい最近までCランクにいました。

キャラ魅力ランク

Ｓ　ヒソカ
Ａ　キルア　クラピカ　クロロ　ゴレイヌ
Ｂ　シルバ　ゼノ　ネテロ　メルエム　モラウ
Ｃ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　ピトー　プフ　ユピー
Ｄ　シュート　ナックル　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　カストロ　ゴン　ノヴ　パーム

どやっ

>>440
百式だから強いんであって、それ以外で強いわけではないんだろ？
百式が別の能力で同じく王を圧倒した場合、お前のネテロに対する評価は変わるわけだよな。
それが間違えてるねん。そんなん人によって変わるぞ。議論などできるはずがない。だからネテロ1強スレは落ちてんだ。

ヒソカは現在最強候補でネテロと蟻も狩れると言われていて、ネテロは最強でないから現役ではない。
これからヒソカがネテロに勝るとしていいだろ。
「不可避はピトーが悪手を打ったから」「王は硬いから王なりの戦い方をした」
絶対不可避はピトーのように相手がフリーななかで、発動から発生までの絶対的な隙を見せた悪手の場合だけだからな
だいたい百式一撃で死ぬというやつおかしいだろ。百式の後隙に攻撃できるかもしれん。ヒソカはどうにかして勝つ。これで通るでしょ

モラウにまったく魅力を感じないんだが。むしろ
キルアに酷いこと言ったくせに今さら仲間仲間とすりよってくる神経が図々しい
うざいし不細工だしブシドラと同格だし

この作品って一人よりも相性の良い組み合わせで戦った方が絶対強いよな
しかもカードに念を込めることが出来るんだろ
だったら大規模ななチーム組んでカードを量産しておいて、
他人の強力な念をいつでも発動出来るようにした方が有利
しかもカードを組み合わせてゴンがボマーに勝った時のように
必勝パターンをいくつも用意したりしてな

何か、みんな個人で戦おうとしてバカに見える
旅団とかも

特殊条件過ぎるな
過度な妄想といえなくもない
相性があるのは認めるが

>>444
意味不明な長文書いて落ちはそれかｗ

うん

>>446
GIのカードは場所が限定されている
特殊な条件で外でも使えるが全てのカードが使えるわけじゃない

ツェズゲラみたいにいつもチームとして活動するならいいが
旅団も普段はバラバラに動いてるし、役割はあってもコンボ重視にはしないだろ

ジン「これは硬ではないただの錬だ」

>>447
有名どころではメレオロンとノヴの組み合わせなど
一般論では不意打ちと一撃必殺の組み合わせ
もっと考えればいろいろ出てくるかもしれない
妄想かもしれないが、これを否定しようとすれば、作者の側も
理屈を考えるのが厳しいのは事実

>>450
発の組み合わせを真面目に考えて、チームプレイをする
団体、仲間の発を利用しつつ戦う団体でこの世界は
溢れてるはずなんだよね
登場人物たちが賢ければそういう行動をとるはず
だから、なんかバカに見えるんだよやっぱり

ヒソカがネテロジン並に強いのは昔から居たＣスレ住人の見解です
納得行かないならＤＥスレ行ってください☆

百式観音は1分に1000発くらい撃てるんですけどね

>>448
クロロ、ゼノバ戦でもクロロがぬけてるというやついるが、百式厨と同じ。
ゼノがクロロと似たような力量と言ったときから実力均衡が分かっていて、戦ったあとゼノとクロロのやり取りから強引としてもクロロがわずかにゼノを抜きんでる。
実際の戦闘はゼノがタイマンでも十中八九勝ち確宣言してる。クロロが強そうといおうと、ゼノバがクロロを明らかに圧倒してるのは強さ議論の筋から確定
ゼノバ>>クロロが確定で、シルバの体術評価としんどい発言からシルバは一歩抜きんでる。
シルバ>クロロ≧ゼノ。左は戦闘描写だけ見て分かるか？戦闘描写から読み取れるのは勝敗のついた結果のみだ。戦闘描写からクロロが強いと思うというのは、お前がそう思うのであって戦闘描写を見てゼノが強いという人も当然いるから筋違い議論とお前は言われんだよ

ネテロも同様で百式をお前が強いと思うだけであって、ジャンケンの方が火力あって強いと思う人もいれば応用があるからガム、速いから電気という人もいる。
そんなのただの雑談なんだよ。
俺が言いたいのはネテロが現役を引退してんなら現段階での最強格は十二支以上でおもちゃ扱いをしてるヒソカだろってこと。
そのおもちゃの描写を覆す描写を出して反論するなら認めるが、お前らの反論は誰もが共感できない願望でしかないのよ。
だから議論の概念を履き違えすぎだといつも言ってんねん

ここはチーム戦のスレじゃないんで

旅団も団長が相性考えてチーム組むのが当然みたいだな
ノブナガにはウボが最適らしいし

多分、シルバよりゼノの方が強いよ
冨樫の描き方はそういう描き方だから
ただどっちにしろ3人とも大差はない

>>454
一人で統一見解と言われても実際にヒソカはずっとCランクにいたわけで。
本当に住人だったならそんなおかしなことは言わないだろ

むしろDEスレがヒソカBでCスレがヒソカCじゃなかったか

>>459
俺もそう思う
じゃなきゃクロロが「あんたと俺どっちが〜」とか聞かない

>>456
むしろ人外の描写見せた王護衛とそれに渡り合えるネテロに
おもちゃだって自分で言っただけでヒソカが越えてるというのが厳しい

クロロは少なくとも護衛吸収する前のメルエムよりは強い。
スタプラなめんな最強クラスだ

それと護衛の方がネテロより強い、致命傷にならない威力の攻撃しか出来ないわけだし、系統別とか馬鹿らしい。
操作系だろうが具現化系だろうが、護衛の方が人間の強化系より念の威力が上。
ゼノで300mピトーで1kmの円なんだからそのぐらい予想たてろ

>>464
は…？？？？

>>458
その程度じゃ不十分
どんな発にメモリをさくかとか、どんな能力を持った仲間を
探すかとか、そういうことも考えないといけないのに
考えている描写は皆無で、組み合わせを生かしている描写もない
シャルナークなんか、団長の瞬間移動と組み合わせたら
不意打ちと一撃必殺のコンボになりうるし、ウボーやら
フィンクスの能力も不意打ちと組み合わせたら強いけど、
結局こいつらほとんど単独行動

マハは未知数だが
現ゾル家強さランキングはゼノ≧シルバ＞イルミ＞＞キルア

って感じじゃないのか
生涯現役を掲げてるゼノが衰えてると思えん
クロロもゼノを意識するくらいだからな

本気で勘違いしている人がいそうだな
こっちのスレは｢妄想厨スレ｣っていう先入観があるせいなのか
基本、EDスレのほうがヒソカの評価は高かったんだよ
もめはしたが、こっちのスレはヒソカCの時期があったの事実

>>466
他人に能力見せるのは命取りだからな
味方だとしても操作系能力などで能力情報読み取れる可能性がある
そうした場合、連鎖的に仲間の犠牲者が出る
それにコンボ前提だとパトーナーが死んだ時に困るし常に一緒にいないといけない

一時期ヒソカがCになったのは申請がスルーされただけのこと
それを知らない人はどこのスレの住人なの？ｗ

>>469
仮にそうでも、もともとバレている能力もあるし、
そういうリスクとメリットのバランスを考えて一部能力をバラす
ことも考えられる
何せメリットが桁違いなのだから
いつも一緒にとかそういうデメリットも、少なくとも
組み合わせを全く考えずに
行動するのより悪くなることはない

>>463
上位勢は皆人外だろ。描写をもみ消すならくんなよ

DEの方がヒソカ下だわ。
レイザーとヒソカの同ランクはありえないといい続けてスレ割れたってのも一つの理由だからな

オイオイ、俺たちがＥＤスレから流れてきた
ヒソカ下げの面倒も見てなきゃいけないわけか?
俺はずっとレイザー完敗ヒソカは強いとドッジボールから
主張していたわけだが

>>471
だから組み合わせ考えて旅団は組まされてるじゃん

本当のことを知りたい人は
part.894〜part.895
くらいを見てくればいい

ヒソカなんてレイザーにもビスケにも勝てんだろ

ヒソカＣって描写で決めてますアピール？

>>474
それが不十分だと言ってるんだよ
旅団は本来よりかなり弱い

>>470
その後何度も申請されたが反論多くて変わらなかったのはご存知無い？

もともとBとCでもめてた→ルールでC申請通る→その後何度も議題に挙がるが結局変わらず
少なくともネテロ＝ヒソカが統一見解なんて話は無かっただろ

ビスケ評、レイザー「本当に強い」ヒソカ「かなり強い」

だいたい新章再開前からヒソカ>レイザーってのは容易に分かるんだが。
新章再開前で分からないのは護衛と人間上位勢の力量関係だが、
それでもゼノバの護衛との力量察知と１強ではないネテロと護衛のやり取りをみれば推測はできるがな

あれだけ必死で自演してたアンチが引退したとは思えんからEスレ過疎ってるということは
ここに紛れ込んでる可能性は高いだろうなｗ
俺は住み分けしたいんだがな

ちなみにヒソカC→Bの流れは
スレルールではCが妥当と考える人と、旅団戦闘と差を空けたいアンチ旅団・ヒソカ信者（格信者）・何か面倒だし物語的にももうBでいいじゃないかという人
両者が争った結果、ヒソカはBにゴリ押しされた
って感じだったと思う

>>472
もみ消すって何のことだ？
ヒソカがネテロ護衛クラスならその描写を挙げて申請すればいいだけ。

>>479
反論多いなんて自演すればいくらでもできることだからくだらない
一度変わると簡単にランク変更できないのは他のキャラも同じ

>>483
連載再開してヒソカの新しい描写が出たってのが大きかったんだろう

>>478
旅団が複数で戦わないといけないような強敵とまだ戦ってないしな
マフィア陰獣とかもウボで無双したしな

>>485
>少なくともネテロ＝ヒソカが統一見解なんて話は無かっただろ

一番の論点はここな

>>488
誰もヒソカ＝ネテロなんて言ってないが？
誰と戦ってるつもり？

>>484
だからゼノバの護衛との力量察知が新章で互角を表してるのが明確になってんだろ
ゾルがヒソカに護衛とやり合わなかったのはニュースが原因といってんだ。

ゼノが仮に護衛に及ばないとしても、おもちゃからヒソカがゼノの上をいくのは容易に分かるので最低限でも護衛とヒソカは同格におくべきなんだが普通に読めばな

>>489
俺が別のやつと話してたらお前が来たんだろ

>>490
だからそのおもちゃって描写が・・・
ループしてるぞ

>>491
間違いか捏造か知らんがソレを指摘しただけ
住人でヒソカCに至った経緯を知らない奴なんて胡散臭いからなｗ

ブレも何も無いレイザーよりヒソカ強いなんてのは
Ｃスレでは昔から語られてた
ヒソカ最強なんて意見もチラホラあったし
それを無視して馬鹿にしてたのは今だ厚かましく居る
ＤＥスレ住人だろ

おもちゃ描写って「ヒソカは自分が最強だと理解してる」ってのと同じでヒソカの主観でしかない訳で


「ヒソカは自分が最強だと理解してる」を考慮に入れたらヒソカ＞メルエムになるけど誰も賛同しないだろ

人外な描写を見せた護衛(ピトー)がゼノと対したときの反応

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2407931.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2407937.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2407944.jpg

正しくはゼノ本体じゃなく龍に触れただけだが
ゼノ＝シルバクロロヒソカ
まるで護衛が覚醒メルエム同様突出した存在のように語るのはいい加減やめてほしいね

ヒソカ厨って玩具描写に凄い希望を見出だしてるよなｗ
ジン入ってる時点で察しろよｗ

確か、ヒソカCの申請が出されて
ヒソカB派が反論したけど何度も論破されて
でも時間切れみたいな感じで申請が流れて
何度目かの申請で反論が出なかったからヒソカCになった
という流れだったはず

「ヒソカは自分が最強だと理解してる」←この台詞って長いこと無視されてきたな
レイザーに怪我負わされたから弱いとか言ってたのはEスレの旅団アンチｗ
アイツはゲンスルーのAOPがヒソカの4倍って言ってた

>>495
とりあえず「知ってる限りの中で」でいいんじゃないか？
ヒソカはメルエム知らない

>>492
あの描写は別格なんだから考慮しろよw
お前１流プレイヤーがそう言ってんだぞ。その作中キャラの考察より自分の考察とって俺に何たてついてんだ？
それともお前の考慮を絶対にして、ヒソカの考察を保留にし描写待ち次第にするつもりか。
逆だろw

>>486
ヒソカの活躍を予感させる描写が出たのは大きかったね
そのままの勢いで決まった感じがする
ただ、自称最強の上から目線だけでは残念ながら評価はできないし以前と何も変わらない、
現状ではランクはそのままにすべきとの反対意見はおいてけぼりだった

GIゴンの４倍だか５倍だかのゲンスルーよりオーラ量が多いのってウボくらいだろ
　　　　↑
まさに旅団アンチがこーゆうこと言ってたなｗ

ヒソカは雑魚しか狩ってないし、レイザーの念獣経由の攻撃で手が逝くレベル。
レイザーが余裕で跳ね返したゴンの球で、両手首折れるし防御力は紙。
同レベルの反応する強化系には勝てない。

ビスケの実力が見抜けない事からもビスケよりもはるかに下。
イルミに95点付けるのにビスケに無反応とかワロス。

モラウと勝負しても5分だろあんなナレーションだけ強い雑魚キャラ

>>500
ヒソカは仮に自分より強い相手に出会った時に「自分は最強じゃなかった」ってアイゼンティティが崩壊するキャラだと思うの？

>>501
考察じゃなくてヒソカがそう思ってるというだけ。
試験時のキルアがネテロ殺しちゃう、と思ったから試験時キルア＞ネテロ
っていうのと同じ

ブシドラ部隊を短時間で倒したとかの描写とはまったく違う

>>504
怪我を基準にするとカストロ＞無限四刀流＞レイザーになる
イルミは念なしゴンに腕折られたが十二支んより強い
怪我したら弱いと思ってるバカはアンチスレに帰ろうね

とにかく俺らＣスレ住人は　
レイザーよりはヒソカは強いと一貫して
主張して来たぞ
マジでＤＥスレ住人は自スレに帰れっての

ヒソカって、攻撃食らったりしてるけど、
なぜか一撃必殺は喰らわないのなw
ノブのスクリームとかシャルナークの針みたいやつ
ご都合主義なのか、運が良いのか、わざと食らってるのか知らないがw

怪我とかは演出含んでるからその描写に対して意味はないんだよ
漫画読めてない奴にはそれがわからない

ヒソカが同格と言われるクロロシルバゼノと戦ったら重傷の末おつむの差で最後に立ってるのはヒソカだろうな
ヒソカに勝てるのはスペックで明らかにヒソカを圧倒してるような奴だけだなっ

>>506
キルアとは全く別なんだが屁理屈持ち出すなよ
ヒソカの立ち位置考えろよ。ヒソカがそう思うならそうだろ。
論理的で作中最強格のヒソカがそういうならそれを取り入れるのは必須

レイザーはいい加減に下げたほうがいいな
十二支んより強いゾル団長と同格はおかしい
玩具にも含まれてないし

>>512
だからそのヒソカの立ち位置を決めてる最強の描写出しなさいって。それだけの話

現状ネテロのほうがだいぶ上の描写しかない

ヒソカ最強と言いながらメルエムや百式からは目を逸らすヒソカ厨
あのナレーション以降出てきたキャラや新能力には当てはまらないってことでいいんだよね
だってメルエムや百式に敵いようがないもんｗ

ヒソカＣ派だったバカどもって蟻編終わったあとのヒソカ上げ描写見てガチで驚いてたんだろうなぁ
普通に漫画読んでればやっぱりね、って流れだと思うけど

>>514
お前ヤバくね？どんだけ能なし？今までのやり取りなんなの？w
お前ハンター読み返してこい

雑談なら何の問題もないんだろうが
スレルール前提（重視）で話す人と、
冨樫の頭の中のランクが強さ議論スレの答えであり、ここは冨樫の意図を読み解くスレである
これが正しい。スレルールは間違っている。これが真の強さ議論なんだ。これこそがこのスレのルール。って人、
両者がかみ合うわけがない

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

スレルール

連載再開してから露骨過ぎるヒソカ上げがきたのは確かだ
旅団ゾルもおまけで評価上がってるし

プフはゼノどころかネテロを見てニヤついてたからなｗ
かたやゴンさんにはガチブル
そういえば偽ディ−ゴの親衛隊を喰ってる王のオ−ラを見た時も冷静に客観視してたなｗ

>>518
強さ予想スレの人がいるんだよな

>>518
スレルール改正なんていつも言われてる
アンチがいた頃に作ったもんだから改定してかまわないはず

>>397
ご検討の程宜しくお願いします

>>512
キルアの例が屁理屈でヒソカの例が屁理屈じゃない根拠が
「ヒソカが作中最強格だから」って理由ならメルエム出た時点で崩壊してるよ

僅かな差ならどちらも最強格と言っていいと思うけど
メルエムとヒソカの差が大きすぎてどちらも最強格と言うのは無理がある


ヒソカもキルアと同じで井の中の蛙

>>521で訂正
プフじゃね−わｗ
ピト−な

この世界って、アルカとかノブとメレオロンのコンボとかがあるから、
「存在を世間に知られている」だけでどんなに強くても
殺されるリスクがあるよな
出来る限り人に存在を知られないように行動をとるべき
ゾル家みたいに居場所を公開したり、人の目の前に現れたりするのは
問題外だ
あと、ただ不用意に喋っただけで殺されるウェルフィンやらボマーの能力、
掴まれただけで攻撃を食らってしまうリトルフラワーや
掠っただけで殺される毒ナイフなどもあるから、堂々と敵前に現れて
しゃべり出したり、殴りかかったりしてるキャラ達はみんなバカだ

間違えました
>>394です

>> 507
ハンターの流れ

初期
念何それ幽遊白書？
そんな物に頼るわけないだろ、同じネタとかどんな厨二の同人作家？ｗ

中期
人気取りにはやはり不思議なパワーｗ
所詮その程度の作家だって事を認識したんだ

現在
ドラゴンボールは嫌だ、ジョジョパクるんだ。
堅・硬・周・発の不思議能力

現状
強さのランク崩壊したしヒソカのナレーションなかった事に出来ないし困ったなｗ

怪我基準とかワロス

つーかネテロがＡなら少なくともヒソカもＡに置くべきだとは思うけどね

>>527
冨樫はバカまで読んだ

>>525
馬鹿の相手はしたくねーな
メルエム>ヒソカ>>>>>>>>>>キルアでヒソカが現役最強格は明らか。
おもちゃに入ってるのも上位勢。だからヒソカの考察は正しい。２流でもない１流がそういうんだから。何回も言わせんなw

でメルエムがおもちゃに入ってんのか？
キルアも同じとかお前能なしにもほどがある
議論参加しない方がいい

ヒソカのナレーションって、
自分は最強だと自覚してるっことで、
王や護衛とか本気ネテロとかみてないから
自分でそう思ってるだけやん。

>>530
ヒソカAの根拠理由を添えて申請どうぞ！
モチロン妄想はナシで

>>504
ヒソカ関連の典型的小学生レベルのいちゃもんが凝縮された素晴らしい1レスだと思います＾＾

雑魚専ｗ←旅団4番殺してます
骨折ｗｗ←大した意味はない
ネテロビスケレイザー(強者)と遭遇したのに戦わないｗｗｗ←どんだけ扱いにくいキャラにするんだよ

ここら辺は定番ですね

>>532
二行目の根拠が無いから説得力が無い事にいつ気がつくの？

王に気付かれることなくコムギをぼこぼこにしてたカラスはかなりの手練れ

>>536
お前の願望には付き合ってられねぇ
ヒソカの考察を否定してまでお前の考察を聞く義理はねぇ

>>504
予言のクロロとのデート成就、でも次の週の予言無し。
これもだなｗ

・レイザーのチビ念獣の球でガムの上から骨折られる
・コインにガム巻き取られて絞め殺されかける
・凝を使ってればゴンですらかわせるガムの速度
・隠を使うのは相手が油断してるときだけ
応用力応用力言われるが誰も説明できないゴミ能力がバンジーガム
百式を相手にしたら一瞬でボロクズになる

>>19
ネテロ＞護衛
護衛＝ネテロ＝ヒソカと考えている人はここに移動らしいですよ

ヒソカのバンジーガムは発動時に攻防力移動ができないのが弱点だな

>>540
13番の念獣からボールを奪えない程度のバンジーガムの拘束力も

玩具描写で分かるのはある一定の強さを持っていて戦えば楽しめるであろう人物及び将来そうなるであろう人物ってだけな。
あの描写だけならサトツ＞ヒソカでもおかしくないんだよｗ

レイザー戦の骨折は散々言われてるがあれは仮にレイザーと同じ体勢でヒソカが受けていたら骨折はなかったんじゃないか？
威力を増大させて弾き返すために指だけで脱力したような体勢で受けたんだから

>>539
そういや、あの予言ってマジでヒソカ死亡確定なんだっけ？
コマが途切れて書いてないだけとか、ドッキリテクスチャじゃ
ないんだろうか
蜘蛛の手足が半分になるってのはドッキリテクスチャだろ
それに、自分の三週目がないのに動揺もせず、さらに
団長の三週目があることをわかって戦いに行くのも何か変じゃないか

>>545
パチンコのゴムを支える支柱を柔らかくして人の指と同じレベルにすると威力が上がるとでも？

>>546
確定で良いんじゃない？
団長が予定変えようとしてても予言の結果は変わらなかったし。
自分の能力による影響を受けないifの世界を書ける能力なんだろ、あの予言は。

そもそもザ・ワールド使えてヒソカに負けると思うか？団長が

ヒソカのランクはＣか、ＢとＣの間くらいだと思う
まずヒソカが今まで戦ってきた強敵はカストロ、ゴトーくらいで
両者の発はどっちも応用力の無いワンパターンで、威力も特別強いわけではないキャラ
そんなカストロに腕切られたから、ヒソカは特別に肉体が強い訳ではなく、『発の応用力と、発と相性のいい頭脳』を持ってるだけ
　
だからヒソカの攻撃自体が効かないウボォーギンにどうやって勝つのか
　
ウボォーギンは練をしていれば戦車を壊すバズーカも効かないしそんなウォボーギンが突撃したら、
闘技場でカストロに見せた不意打ちマジックでは勝てないだろう
　
そもそもウォボーギンは強制的に絶状態にされた状態でクラピカが念を込めたパンチでようやく傷がつく程度
クラピカも『お前の体の強度と私の念を込めたパンチでは僅かに私の方が勝っているようだな』とも台詞が書いてあるしね
　

まぁ結局ヒソカは、『応用力のある相手』や『頑丈な相手』と戦ってる絵が今の所ないからＢとＣの間くらいで

いや、もうヒソカ最強支持者専用の隔離スレを作るべき。
お互い話にならないと思ってる訳だし。

>>547
それにしては不自然な気がする
いくらヒソカでも予言で死ぬのがわかっているのに喜んで戦いに行くだろうか
悪い予言を回避する方法は結局のところどこに書かれていたんだ？
それに、ヒソカが負けるとすれば、団長の念能力が失われるのと
ヒソカと戦う順番が逆転することになるはずだがその展開もちょっと
不自然ではないか？
死なないのに二週目までしか出ないこともあるとか、
漫画の中で描写が省かれているだけとか、
そっちの方が辻褄が合う

クラピカの仲介でクロロとデート、だからジャッジメントチェーンされたクロロとデートなのは確定的に明らか

>>549
Ｉと怪我したら弱いはスルーしとけばいいよ、過疎ればどうせ戻ってくるし隔離できない

護衛なんて、いい人じゃん。（アリだけど）
ヒソカやヒルミって異常者だろう。恐ろしく頭きれるし。
やつらにかかれば護衛なんぞ狡猾な罠にはめられ殺れるわ。
ネテロみたいに何もない広場で闘ってくれるわけもなく。

ごめん。イルミな。

>>553
喰らわなくてもいい攻撃を食らったり、わざわざ自分の能力を見せびらかしたりと、
ヒソカの狡猾な罠とかいう戦術が余りにもお粗末なんだけど、
ヒソカの戦い方の何を評価すればいいの？
ネテロみたいな完璧な戦い方を見た後では馬鹿すぎて笑えるくらいだわ。

ヒソカアンチにかかればこの部分もマイナス要素になるのか
富樫は間違いなくそんな意図を持って描いてないよｗ

>>549
「ケガしたから雑魚」も「最強って言ったから最強なんだ」も極端すぎる
スレのランク通りBランク。後は具体的な描写が出てからでいいだろ

>>549
同意、当初の予定から話の流れ変わってる事すら理解できない奴は隔離すべき。
テコ入れって言葉勉強してから出直して来いと。
行き当たりばったりで書いて長期休暇でバランス壊れない落としどころを読み直して探してるの理解しろ

>>556
悪いけど冨樫の意図だの、そんな事言いだしてる時点でスレチなんだよ。
次に言いだすのはヒソカの隠された力か？まあそれもスレチだけどな。
描写と数値で議論するんだから、まずネテロに描写も数値も負けてるヒソカがどうやって勝つのかを語れよ。
トランプ出す間に殴り飛ばされて終わりだろうよ。

意図以前の問題だと思うがな
「読解力」の問題

分かってると思うが一応言っておくけど
ヒソカがネテロより強いって言ってるヤツはネタで言ってるんだからな？

まぁなんだかんだ言っても、ヒソカがネテロ以下ってのは確実だろう

>>559
>まずネテロに描写も数値も負けてるヒソカがどうやって勝つのかを語れよ。

すみませんネテロの「ネ」の字も出してないんですが無茶振りはやめてください(笑)
他の人と戦って

少なくともウボォーギンより強いわけがない。
全身まんべんなく防御してバズーカの爆薬防御できる奴が、ヒソカの攻撃で傷が付くはずがない。
オーラで覆ってない部分を普通に攻撃するか、クロロの解説した方法以外で倒すのは無理。
まぁつまりお前らお得意のまだ出てない隠し能力が〜って議論以外じゃ勝ちめなし。

単純に考えた時に防御力＝攻撃力になる事すら設定が読めない馬鹿はもう書き込むなよ。

それとノブの能力が人間の限界を超えてるのも理解しろよ？ｗ
何でも切れる刀と同レベルの能力だからな

(ｷﾘｯ

分かりやすいように護衛を目安にした説明も入れてやったぞカス共ｗｗｗ



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
･世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦くらいは出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ程度は可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ


【馬鹿でも分かる配置の根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力
狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

カストロってヒソカをいたぶろうとしなければすぐ勝てたよな
ヒソカがカストロのダブルを見抜けなかったのは素だったし
速攻でヒソカの首を刈りにいけばカストロの勝ちは決まっていた

>>559>>564
レクター博士のほうがチェホンマンよりずっと怖いよ。
リングの上で闘ってくれればチェホンマンもチャンスあると思うけど。
異常者は平気で目に指入れてくるだろうし、キンタマ食いちぎるだろうしｗ
そして、リング外じゃチェホンマン簡単に殺されちゃうよ。

ウボーさんは平気で人の頭を食うんだぞ。

ちょいビスケ高過ぎじゃね？

ネテロの直弟子でゴンキルの師匠でダブルハンターって格だけ見れば確かに凄いけど、レイザーにビビったり、パームから逃げたりしてサブバラしか倒した描写ないしCでよくね？

メルエム＞ネテロ＞護衛軍＞ゼノ、シルバ、クロロ≧ヒソカ、イルミ＞十二支ん＞レイザー≧ビスケ≧モラウ、ノヴ

ぐらいじゃね？

レクター（笑）

リング外のレクターとリング内のホンマン比べてもホンマンが勝つわ

スポーツ格闘家チェ・ホンマンと同格にされた戦闘狂ウヴォーギン哀れ(ToT)

>>570
ビスケは高くてOKだろ。
ゴン・キルがビノールト戦で見えたのが逆さになってからだがら、ノブナガの居合と変わらんような速度だろ。
他にも突きが見えないとかいろいろ言われてる。
少なくとも旅団が普通に対応出来ない速度の設定だよ。

ウボーはゴンより目の悪いクラピカに見切られる速度。
少なくともイルミの攻撃が見えない事は無いから、護衛、ゼノ、シルバ並み、系統が変化形な事を考慮しても。

旅団もヒソカも再登場したときは、インフレさせると思いきや
蟻に苦戦したり、ゴトーごときに苦戦したりまったくぶれてない。
冨樫はさすがだわ。
ヒソカは描写的にたいしたことないのに、なぜか格？とか
スレのルールを無視したもので持ち上げてるだけだもんな。

シルバって硬パンチの威力も放出系の念弾の威力も高いから
オーラ量がかなりありそうだよね
人間で別系統の能力をあそこまで高威力で使いこなすのはシルバしかいない

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

これ無視した書き込みが多すぎるわ。
ヒソカのランクも高いのもおかしいけど、シルバも高すぎる
全然凄い描写なんてないんだが・・
ゼノはクロロと互角に殴り合ってたり、王や護衛に評価されてたりしたから
凄いのはわかる。
シルバは何で凄いの？心滴拳聴を体験してなし理解しようともしない。ゼノと組んでいたのにクロロに
ナイフできられる。どうみてもゼノより１ランクおちるだろ
一応申請するわ
【申請キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】 上記の理由で、ゼノより１ランクおちる。てか強いと思われる描写がない
　　　　　シルバがたいした事ないからゼノもマハもまだ現役でやっててキルアに期待してるんじゃないか

シルバもゼノも強いだろ。
蟻編にも登場して師団長相手に格の違いを見せつけている。
ニュースを見てなかったヒソカや10年以上出番のないクロロ、師団長や兵隊長に苦戦した旅団とは明らかに作者の扱いが違うわ。
ヒソカはクロロとさえ戦わせてもらってないんだから扱いはかなり軽い。

クラピカがウボーを見切れたのは、緋の目と誓約のおかげだろ。
かといって、ウボーが特別速いわけでもないけど。

>>578
シルバ蟻編だと不意打ちしかしてないじゃん
不意打ちなら、クラピカだって楽勝でクロロ殺せたぞ

>>579
ウボーはスピードより力押しのパワータイプだしなぁ
基本防御力も高いから避けるくらいならカウンターとか狙うタイプだろ

クロロってもう10年も本誌に出てないのか…
21世紀になって未登場…蟻編に出なかったマチもノブナガも同じくらいだよな。
久しぶりに見たいけど、この章では出てきそうにないし
あと数年は待たなきゃならないのかもね。

シルバがゼノの話を話半分と思ってる時点でネテロがどれだけ強いのかとか
メルエムみたいな超格上の化物と対峙した事も戦ったこともないは証明されてるからな
念の戦闘は化物を除けば経験とセンスが問われるのでゼノ≧シルバは確定でしょう

tes

主要キャラは年齢順に強かったりしてな
ネテロ、マハ＞ゼノ、ビスケ＞ジン、シルバ＞ヒソカ、クロロ、イルミ＞ゴン、キルア
存外間違ってもいない気がする

いや、シルバがそんな弱いわけないじゃん・・・ゾル家当主だぞ？

アルカを一番上手く使える奴が最強やろ

これだけプロハンター達がふがいないと
無限四刀流がひとかどのプロハンターでもなんら不思議じゃない気がしてくるな

>>585の言ってるのはわかる気がする!!
それにしても強化系のﾈﾃﾛ ﾏﾊ は同い年で何才なんだ。

ゼノが現役なのにシルバに当主譲ってる時点でゼノ＞シルバは消える。
この辺りって議論持ち出す前に、よく読めksのレベルだよな。

隠された実力考慮しないとかなんの為に議論するんだよ
とんだ糞スレだな

>>589
わかってくれるやつがいたかｗ

ネテロとマハはゼノの爺さんだから、150くらいじゃね？

二・三年後にはこのスレのランクが

神　ジャイロ　
ＳＳ ジン　パリストン　イックションペ
Ｓ　メルエム ゴンさん　キルアさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

みたいになってたりして

護衛と同列かそれ以上になれる可能性があるとしたら
ジンジャイロシルバくらい
キルアはまだまだ子供すぎる
王と同等なキャラは永遠に現れないな

ゴンさんがSとしてもメルエムはSSSぐらいだもんな

キルアさんｗｗｗ

ジャイロ編あるとしたら最終章の可能性も高いしジャイロ＞王にするんじゃないかな？
人間でなくキメラ、しかも蟻で唯一本能に逆らえたほど

ジャイロやわらかそうだけどな

>>597
兵隊蟻で部下はウェルフィンとヒナね

ジャイロは薔薇をバラ捲くんじゃねえの
メルエムと違った意味で強いわな、そしたら
単純な戦闘力で最強はメルエムのままだよ
冨樫には処理仕切れないからな

つかジャイロとその仲間のウェルフィン達は流星街で旅団にボコボコにされそうだわ
幽白の最後の方でもそんなテロ組織出て来たよな？
まず部下からしてメルエムと差が有りすぎる
メルエム＋護衛軍に勝る敵キャラはもう出て来ないよｗ

>>597
メルエム「我が多少強いだけの個体が蟻の全てを集約された余を超えるなど有り得ぬ」

ヒソカは平野とかじゃ雑魚だな
狭い場所や密集した場所でこそハッタリが効く

ネタバレスレで強さ議論する奴なんなんだ？自重しろ

>>599
悪意やら独裁国家やら薔薇とジャイロはつながりがあるようにも見えるね
蟻の王と対照的な人間の王としてのジャイロになるかも

旅団って確か欠番が二人分あるんだよな
クロロがいないとただの烏合の衆だし、新戦力としてジャイロ入団とかあるかもな

新しい旅団メンバーは団長ジャイロ

足はヒナ、ウェルフィン、ビゼフ

自称最強のヒソカと自称強化系を極めたウボォーと超レアのパクの三人が抜けて
代わりに入団したのが雑魚のカルトだからな
旅団が協会やゾル家に対抗する勢力である必要は全くないけど
戦力補給はあると思う

ウボーはカルトより弱そうだけどな

この世界バカは生き残れない

>>590
当主はシルバでも戦闘では雑魚戦がメインなんじゃね？
ゾル家で当主＝強いって理論が当てはまらないのは、ゼノのマハ・ネテロに対する見解からもわかる筈だが
年齢的に当主の座をシルバに譲っただけだと思うわ

シルバの発は発動までに時間がかかるのがネック

下らないスレだな
禁書に比べたら王(笑)程度の実力が限界なのに
レベルが低すぎて笑えてくる

http://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
http://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

こっちのが最新じゃないの？

>>608
え？

それいったらドラゴンボール以外全部下じゃん
それと禁書のセリフをいい年したおっさんがニヤニヤしながら
考えてると思ったらドン引きしたのはいい思い出

禁書()

プフは空高く飛んで鱗粉撒けばモラウ以外終わりそうな予感
スレルールだと無限フィールドだし、かなり高く飛んでる描写あったし
人民操ってたときの広範囲＋長時間っぷりから最強なんじゃないだろうか

まあ本編では王探すために分身使ってたから使用する機会なかったけど

追記で遮蔽物ないから取っ掛かりで飛ぶこともできないし、スレルール的には
プフに人で勝つの難しいと思うんだけど

プフは公式データでも精神力以外は満点と素の能力では護衛軍で一番強いし
空飛んだり小さくなって分裂すれば王とネテロ以外には無敵に近いだろうな

まともな戦闘描写ないからプフに関してはどうしても妄想になってしまう部分が大きいな。

ただ分裂、燐粉使わなくても普通に強いだろ。
物理攻撃ほぼ無効。相手の心理を読める。
本体を突けばとか言われるけどそんなサクサク切り裂かれたり突かれたりしないだろ。王の打撃耐えれる強度はあるんだから。
まあ評価落としてるのはモラウを蹴った時瞬殺出来なかったぐらいかな。

プフは分裂して7対1くらいで闘うのが一番強い気がする
オーラの多寡のみでは決まらないっていう経験は対キルアでの経験だろ
キルアよりオーラ量が多い相手が7人同時に襲ってきたらＢランクキャラでも勝てない
しかも全員空中機動が可能で7人の内6人は通常攻撃に対して無敵に近い

あとナルトであったみたいに全員の視界を共有してるから死角を無くすという効果も

能力が高くてもその能力を戦闘以外に使ってれば弱くなる
護衛で能力の全てを戦闘のみに使用してるのはユピーだけ
能力は同レベルでも強さに限ってでいえば　ユピー＞ピトー・プフ　になる

ユピーが目を増やしたり腕を増やすのとプフが分裂したり他人になりすましたりするのは蟻としての能力だよね？
ポットクリンでとばせてもかなり苦戦しそうだな

カストロってヒソカをいたぶろうとしなければすぐ勝てたよな
ヒソカがカストロのダブルを見抜けなかったのは素だったし
速攻でヒソカの首を刈りにいけばカストロの勝ちは決まっていた

兎にも角にも遮蔽物なしってのはかなりアレだよね
ヒソカとか森や市街戦だとどこにでもガムつけれるからめっちゃ強そうなんだけど
何もない平原だとその時点で制限されちゃうよね。逆に有利の奴もいるし

ヒソカにはトランプがある。

禁書とか厨設定をひたすら注ぎましたな糞能力ばっかだろ
あれは能力系の戦闘としては糞すぎる

２６巻のナックルのセリフから計算すると
ユピーに７０００オーラ貸していて、そこから飛ばすのに１０分以上

ということはユピーのＰＯＰは７０００×（１．１の６０乗）≒２００万
ピトー・プフも１００万、メルエムも３００万くらいＰＯＰありそう

禁書面白いよ。
見てないけど。

Ｓ メルエム覚醒後>>メルエム≧ゴンさん
Ａ ネテロ修行後>護衛軍
Ｂ ビスケイルミヒソカ>キルア>ネテロ

キルアが本気出せばネテロに勝てるのはネテロとのボールの奪い合いで明確に描写されてる

ただ、２７巻では爆発や変形を繰り返すことで
残されたオーラは５０万を切っていたと描写されているから
ユピーの爆発のＡＯＰは、少なく見積もっても１０万以上はありそう

大きいクレーター作るだけなら俺でもワンパンで出来る
クレーターの質を見なきゃ強さ議論に全く関係ない

ヒソカ覚醒

>>630
マジキチ

シルバ降格は反対。
「クロロはゼノとシルバに匹敵」というガイドの記述からみて、
少なくとも３人の実力はかなり拮抗していて、当面シルバ、ゼノ、クロロの同ランクは揺るがない。
それどころか「まだ全てを見せぬポテンシャル」「一瞬見せた巨大なオーラ」という記述から
下手をすれば今後に昇格すらありえるキャラだ。

>>1でビスケとレイザーがBランクに載ってるのはなぜ？
どういう描写があってそう至ったのか素で思い出せないから教えて

ビスケは、数値で言えば心と体が５でBと比べても上
描写でも、攻防力が高いバラを1撃の威力、GIゴンキルが全く見えないハンドスピードなどがある
でも戦闘用発が無いので評価が下がりBと同等

>>634
あのまま続けてたらキルアはネテロ殺してた

レイザーはドッヂ戦の時の描写みたら普通にBだと思うが

自分は>>1のＣ以下をＤ以下繰り下げにして
ビスケレイザーをＣに据えるほうがしっくりくると思った
それこそ>>637のいうような戦闘用発がないのでBから少し劣るイメージで
レイザーのあれが凄いのかどうかはよく分からない

個人的には完全にヒソカ＞レイザーと思ってるが割とＢ派も多いんだよな。
まあ仮にＣにしたとしても一、二を争うとも思うし何が何でもってわけでもないから妥協してるわ。

>>640
旅団Dスレになっちゃうから却下だな
ドッヂ戦をもう一回よく見るんだ
球の高威力・殺傷力が細かく描写されてるはずだから
念人形にも注目だな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　ビスケ　レイザー
Ｄ　イルミ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｅ　ウボォーギン　キルア　フィンクス　フェイタン
Ｆ　シュート　ナックル　パーム
Ｇ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ゴン

なんだいつものｵﾅﾆｰﾗﾝｸ貼っていく人だったか
真面目に対応しちまったよ

ヒソカがトランプで切ろうとすれば何でも切れるよ
攻防力とか関係ない
ヒソカがトランプで切ろうとして切れなかった描写ないし冨樫が通用するように描写する

ヒソカはとてつもなく強い（ということにしたい）
ヒソカは全く大したことない（ということにしたい）

オナニーではありません真実です
レイザーの戦闘が強かった描写なんてなかったし
ドッヂボールに特化してただけじゃないのかと

そもそもヒソカ対ゴトーを思い出してください
ゴトーのコインもあのまま受け止めていたら大変なことになってました
ヒソカ自体の腕力はたいしたことがないのです
されど殺し合いの土俵においてはヒラメキや柔軟性が相手より優れていて勝利する
レイザーのドッヂボールを避けながらレイザーを殺すヒソカの姿を想像するのは容易いことです

レイザーの場合は、数値でオール４とクラス
念獣のパワーはヒソカを上回り、レイザー本人は念獣を上回る　レイザー念獣＞ヒソカ
あと、ヒソカでは到底受けれないレイザー念弾も念獣ならノーダメ・高速で中継できる特性も強力
スピードに優れる描写は無いが、パワーはBでも上位で、念獣による数の暴力と念弾攻撃があり、十分Bクラスと言える

レイザーの場合は、数値でオール４とBクラス
念獣のパワーはヒソカを上回り、レイザー本人は念獣を上回る　レイザー＞念獣＞ヒソカ
あと、ヒソカでは到底受けれないレイザー念弾も念獣ならノーダメ・高速で中継できる特性も強力
スピードに優れる描写は無いが、パワーはBでも上位で、念獣による数の暴力と念弾攻撃があり、十分Bクラスと言える

>>590
当主というのはガイドのみの情報なので本編のみだとどれほど深く読んだとしても当主だからというのは出てこない

思ったんだけどミケはここ的にどこにランクされるの？

>>651
ガイドだとマハが一家の長じゃなかったっけ

レイザーのスパイクは兵隊蟻なんか比較にならん程らしいし、師団長には余裕で勝てるってことで、Ｂでも良いだろう

【暫定強さランク】

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
･世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦くらいは出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ程度は可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ


【馬鹿でも分かる配置の根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力
狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

レイザーは念弾を無制限反射できるようなもんだから強いし
一発の念弾で当たるまで追えるのも燃費いいんだが

本人の強化具合てどんなもんだろ
あんだけ強烈な弾ぶっぱなせるんだから肉体的にも相当強いんかね？
接近戦に持ち込まれたらどう対処するのかわからん
念獣も戦えるんだろうか

>>653
ガイドだとマハが家長でシルバが当主

マハとシルバ。マハは家長。シルバは主
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1324543917843.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1324543929625.jpg

当主って言葉は出てこないのな
シルバ＝キルア一家の主
マハ＝ゾル家の長
って感じじゃん

>>658
やっぱシルバは最後以外本気出してねーんじゃん
公式本のお墨付き
アンチゾル家終わったな

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート ブシドラ
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

クロロとシルバは同じくらいの力量だろうね

ゼノとシルバとクロロは団子状態

他の描写や格から強いと結論が出るならいいが、「当主だから」「年齢がピークだから」は何の根拠にもならない
特に年齢は念能力者のピークが説明されたのはネテロの1例だしそのネテロは60過ぎてからピークを迎えている
48のシルバがピークである根拠は皆無

シルバの強さの根拠なんて　「念弾」　の一言でいいんだよ
ウボォー並のオーラ量
それにゾル家流の暗殺技術のおまけがついてくるんだからどう考えても化け物

60過ぎてから迎えたかどうかは分からないだろ
60過ぎて最強だったとは言ってるけど

>>665
それでいいけどどっちみち48前後がピークである節がある説明はハンターには無いよな

>>660
ちなみにクロロも本気出してない
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1324544845843.jpg

>>660
ほんと脳内変換がすごいな、最後以外本気じゃないとかどこにも描いてねーよ
あっちのスレから出てくんなよ、覗きもやめろ

２６歳クロロ
４６歳シルバ
６７歳ゼノ

才能は
クロロ＞ゼノ＞シルバぐらい

>>668
最後の一瞬だけみせた巨大なオーラ
って明らかに最後以外手抜きなんだが…

>>667
これだと体術も手加減してることになっちゃうね

>>670
>>5

ゼノとクロロは互角だよ、台詞からね

王より強い奴はもうでてこないに同意できんな。
王は頭脳も怪物だったろう。なのに軍棋でコムギの先を一度も読めなかったじゃん。
なら戦闘という一点においてなら王以上の奴がいてもおかしくないんじゃね？

>>673
いや、それはな…
薔薇の威力から生還する奴が出て来たりしたらおｋ

王以上に強い奴が出てきたらゴンキルと戦うにしても
円→瞬間移動→手刀ストン
で終わるから面白味も何にもない
味方としては可能性あるかもしれんが、敵として王以上のキャラが出てきたら無理ゲーすぎて困る

王より強い人間は普通にいそう

メルエムは、オーラ量がキチの上にスピードまで作中トップの描写だから完全に突き抜け

可能性があるとすれば蟻カイト（メルエムの双子）か？
でもメルエムに殆どの栄養持っていかれたような雰囲気なんだよな

あ、王とメルエムで違うのか
王より強い人間って、ゴンさんだろ

>>677
蟻は生まれる時に栄養量で強さが決まるっぽいからね

とんでも発が今後出てきたりしたら王以上も分からないけどね。
基本的にストーリーを面白くするために都合のよい発が出たり無効化されたりしてることが多いからね

蟻も修行すれば強くなるよ

正直薔薇で倒した以上、もう出せないと思うよ
メルエムじゃないにしろ、王以上は
「え？じゃあ最初からそいつに倒させろよ！」ってなるし、どう描写するのかも？？
あんだけ長々続けて人類の科学の勝利にしたのに。
これでまだインフレさせるつもりなら、さくっとゴンかネテロに倒させてる

そういやメルエムは感情が読めるはずなのにコムギにそれ使わなかったねぇ…

＞「え？じゃあ最初からそいつに倒させろよ！」

ネテロが動かせないキャラなら問題ない
ジンとかパリストンとか

>>679
その都合の良い発がメレオロンだよな
あいつ出したから「メレオロン連れて来いよ」ってなるし

>>682
証明しようがないでしょ
ジンかパリストンがゴンさんと復活前王級って
ぶっちゃけ難しいと思うわ
そこまでして出す必要性も感じない

ネテロに数千発タコ殴りに合うレベルなんだから、火力あればいけるだろ

>>684
火力って、薔薇に匹敵する威力じゃなきゃ現段階では効果ないと思うけど

>>685
王って別に薔薇に耐えたわけじゃねぇし
頭潰せば死ぬだろ

>>686
だからどのくらいの威力だったら頭潰せるかも不明だろ
薔薇くらいの威力なきゃ潰せない

百式零撃った後のネテロの状態見れば人間のPOPをMAXまで絞りつくす制約と誓約つけた発でも倒しきれないわけだしな
威力発は無理だが防御力を無視できて相手を無力化できて目をつぶっても当たるくらいの命中力と速度の発か
いたらぶっちぎりで最強だな

別に薔薇並の威力じゃなくても、百式ゼロくらいの攻撃を２０回くらい当てれば死ぬんじゃねーの

>>689
百式零くらいの威力がどれくらいもわからない、「素晴らしい」とか言ってたからどれくらいのダメージだったのかも不明

そうまでして出して、どうするのかよくわからん
さすがにハンタと言う漫画の質が下がると思う
魔王とか？

>>687
なんでそうなるんだよ
オーラを一点に集中して頭潰しにいけばいいんだろ

薔薇は逃げ場が無い代わりに、爆発のエネルギーほとんどが無駄になってるだろ
単純に見積もっても上下左右と後ろの分が無駄

>>690
スレ違いのやつにあんま構わないでほしいんだが

>>691
ゴンさんがピトーの首潰すのにもグーを何発も打込んでようやくだぞ

ハンタの世界でまっとうなパワーvs パワーの戦いの限界を書いてると思うけどね。単純なスピードパワーの戦いで王以上はもう出さないだろ。
今後は駆け引き重視に戻るんじゃね？

つまんないんだろうな、インフレしなきゃガキ共はw
でも無理だろ、あの終わらせ方した以上

>>693
硬でも無い蹴り一撃で肋骨骨折か内臓破裂くらいはあるだろ

完全にオーバーキル

>>690
出るとしたら、の仮定の話でしょ
メルエムはともかく王クラスなら無理ってわけでもない
つーか、ゴンさんいるし

>>694
そう思うよ〜

>>697
ゴンさん級がこの世界に何人いるかだよねｗ

>>689
現在出てる人間最強クラス・純最強クラスの20倍以上のPOP所持者か

>>699
オーラを拳に載せれば威力は何倍何十倍にもなる

並の漫画家だったらインフレさせんだけどね
冨樫はしなかったからすごいよ
人類の科学で王に勝つ
これがドラゴンボールだったらどうなってたか

そして駆け引き重視になればなるほどこのスレは混沌としてくる結果にｗ

恐ろしく速い手刀って一応60fpsならとらえられるのか

だからさ、
死なないまでも、ほぼ動けなくするのに、蹴りとグーの二撃で実現してるわけだろ

ゴンさんグーはウボのBIをゆうに超えてるはず
その威力全てが対象の体に伝わるからこそ蟻の耐久力を突破できたのだと考えられる
一点集中なら、行動不能にするくらいはいける

>>700
放出系は体内オーラの操作で射出するという拳にオーラをこめて殴るとは別プロセスのスピード・威力の乗せ方
ビスケの説明は拳に乗せた状態での比較

>>702
ハンターの戦闘ってほとんどそうじゃね？
格下が格下のまま格上に勝てるし

>>706
そうだね。
だからこそ面白いんだけど強さ議論は難しいｗ

スレわけするしかねーな

メルエム最強はほぼ統一見解
メルエムを除外した上で
現役世代最強説支持派とネテロ最強説支持派で割れてるのが現状

前者は
人間最強クラス≧護衛と捉える見方が主流で
後者は
護衛＞人間と捉える見方が主流

末尾Iさんの数値無視スレで頑張る宣言は忘れられないなぁ…

正直もう底見えたろハンタ
ネテロはかつて一強だったが、そのかつてのネテロすら凌ぐ強さだったのが旧式王
ネテロが昔所属していた青林隊？とやらのメンバーもその最強だったネテロとよくて良い勝負するレベルくらいだったのも↑から想定してわかる
十二支はヒソカに採点されるわネテロの遊び相手だわ
ジンは不明だがゴンさんレベルとはあまり思えないし、そうだとしたらかつてのネテロすら軽く凌ぐレベルになってしまうわけで

そんでヒソカ曰くプロハンターは大したことない



冨樫があとどれくらいハンター続けるつもりなのか気になるわ
人間の生み出した悪魔兵器を活かして終了じゃねえの
テロとかさ

作者はななめ上行くからな
実際は描写ショボいヒソカが最強なんだな

>>710
そんな都合知るか

それよりヒソカのおもちゃ発言を参考値にできるやつ何人いる？

ミルキ「最強の科学兵器＞念＞怪物。ゆえに俺＞念使い＞怪物。コフーーーーーーーーーーーーーーーーーーー最後に痩せさせて美女を具現化させて俺も女の子とフッフッフッ」

少なくとも旅団Ｃの判断は間違ってなかったという風に感じた＞おもちゃ発言

あと、ハンター世界は狭いんだなと

ゾルディックとヒソカとクラピカにワクワクするためのマンガだそ！
キャラクター。
フリークスはシリアスな笑いになりましたし。

そこまでいかないと旅団Ｃ信じられないお前ら凄いな
う〜ん、読めてないねえ

ダイエットしてちょっと痩せたミルキ

>>718
キャラによるでしょ
シャルシズクボノコルトピ辺りは明らか非戦闘員だし

>>720
並の読解力があれば分かる
クロロ>フェイタン、フィンクス、フランクリン>ノブナガ、マチ>ボノレノフ>その他
上はおもちゃ発言見る前の俺の旅団の強さを妥当的に測ったもの。
間違いがあったのはマチもヒソカの対象だと思っていたこと
まぁそこそこ俺は当たってたわけだが。
いかんせんここの連中の読めてなさは異常。
モラウ=フェイタンは過度な旅団厨。ゲンスルー=フェイタンは鉄板とか昔から本気で言っちゃうレベル

ノブナガはおもちゃの中心付近にいたから旅団員内でも別格だと思う
マチは好きな女性だから玩具に入れてないだけでは？

闇奇襲に対応できたのはマチとノブナガの二人だけ
旅団でも強い方でしょこの二人

>>722
俺の昔の考察メモを見たが俺もマチとノブナガは同格においてた。
まぁ新たな描写でノブナガ>マチになったわけだが

ぶっちゃけシルバ、ゼノ、クロロの3人は実力拮抗状態だと思うわ
少なくともゼノとクロロは同格

【暫定ランク】
SSS　護衛吸収後メルエム
SSS- クロロ(ザ・ワールド使用時本気モード)
SS+ ゴンさん
SS ピトー　プフ　ユピー
SS- ネテロ
S+ ゼノ　シルバ
S　ビスケ　レイザー　カイト
S-
Ａ　ウボォーギン　フェイタン
Ｂ　ヒソカ　フィンクス　カストロ　情報不足の団員all
Ｃ　キルア　ノヴ　モラウ　ゲンスルー
Ｄ　シュート　ナックル
Ｅ　パーム　ウェルフィン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　サブ　バラ　カルト
Ｈ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
I　ラモット　パイク
Ｊ
K　ビノールト
L　 ポックル
M　ギド　サダソ　リールベルト

取り敢えずこんな感じだろ

カメレオンが最強なんじゃないの？
奴が気配消す能力で薔薇手に入れてきて、時限装置に繋げて気配消して敵の近くにセットしてくれば無敵じゃん
王もネテロも対抗できないだろ
どう考えても最強はカメレオン
他のキャラは比較対象にすらならない

パームとキルアってそこまでの差ないように感じるんだけど、どう思う？
やっぱ速さで圧倒されちゃうのかな

カメレオンは本気になったら世界征服出来るな

薔薇爆発射程圏外まで息が持つかが勝負だな

だよな
なんでこんな糞スレがpart900超えしてんの？
普通に漫画読んでればカメレオン最強以外に意見はないだろ
「ドラゴンボールで最強は誰か？」並みに意味のない議論だわ

カメレオンにかかればＤＢのキャラすら負けかねないよな

あれ？マジでカメレオン最強じゃね？？？ｗ
戦闘力０だけど、薔薇持てば最強じゃんｗ

>>723
＞俺の昔の考察メモ

キメェ

>>723

キメェ

Ｓ　カメレオン（もはや説明不要。唯一神。）
Ａ　ノブ（マンションに薔薇を溜め込み、手だけ出してポイッの戦法はかなり強力と思われる。王にも問題なく勝てた。）
Ｂ　ゼノ（巨大な念の竜に薔薇を積み、爆撃する戦法は強力。自分は乗らずに薔薇だけ積んで特攻するのもいいだろう。）
Ｃ　クロロ（現時点では未出だが、薔薇を活かす能力を隠し持ってる可能性あり。）
・
・
・
Ｚ　他の念能力者（薔薇があそこまで圧倒的な性能な以上、それを活かせる奴こそ強く、活かせない能力者は雑魚。王もミトさんも上記4人からすれば大差なし。）

これでいいか？

カメレオンが薔薇持って特攻
余裕で四次元マンションに逃げ込むノヴ


SSSノヴ
SSカメレオン

ＤＥスレ連中はスレ分けしても堂々と書き込むし
読めてない奴等は住む世界が違うな

酸素ボンベもてば息の問題は解決する
カメレオン+酸素ボンベ+薔薇の爆弾はまじで最強ww
こういう所がスタンド能力や念能力みたいなタイプの面白さだな

つかＥスレって旅団戦闘をＥに置いてるのか。。。さすがに存在価値ないやろ

カメレオンとノブさえいりゃ何でも出来るな
こいつらが雑魚扱いされてるのが不思議

>>737
息したらダメだろｗ
だから人工心肺装置を使うんだよ
人工心肺装置って知ってるか？
手術とかで肺や心臓を止める必要があるとき使う装置なんだが、
この装置は肺の代わりに血液に酸素を溶かす役目をしてくれるんだよ
んで心臓も止める場合は、心臓の変わりに全身に値を流す役目もしてくれる
これを使えばカメレオンは息をする必要がない
よって永遠に能力を使い放題

アルカに未来永劫最強にしてって頼めばいいじゃん

>>741
それは代償があるから

やはりカメレオン最強

メレが死んだらイカルゴが乗り移ればプラン使い放題だな

メレとノブコンビで薔薇置けば最強とか
発想がパンピーすぎるだろ?
ＤＥスレ連中はカキコ止めてくれない?
お前らの読めてなさは異常、だからスレ分けしたのに
ハッキリ言って邪魔

アルカの能力ってどんな願いでも聞いてくれるんだっけ？
例えば、Ａ「俺を未来永劫最強にしてくれ」のあとにＢ「私を未来永劫最強にして欲しい」
ってなったらどうなんの？完全に矛盾するよね
シェンロンが「ブウ倒して」みたいな願いを聞けないのと同じで、制限はあるんじゃないの？

>>744
なんていうか、「反論できません」って言ってるのと同じだよそれ
具体的に何がおかしいのか説明しろよｗ
あとお前、一般人じゃないの？ｗｗｗ

>>745
もしアルカの能力で強くなれたとしても後が恐すぎる、何百万人犠牲になるのやら

>>746
面白くもなんともないだろ?
メレノブコンビでこっそり薔薇置けば最強とか
何故ノブがリタイヤしたのかそこまで考察するのが
Ｃスレなんだよｗ

>>577
シルバCはないわ
過去に旅団員を倒してる上にその時にクロロとも戦闘して生き残ってる
ゾルディック家の現当主で格も高くツボネ、イルミに勝てるか微妙なキルアと並ぶはずもない
Cのモラウが不意打ちでも倒せなかったヂートゥを一撃で倒してる描写もある
>>577は描写不足を指摘してるだけで削除の根拠になっても降格の根拠にはならない

セル相手だと再生されるからカメレオンでも勝つのは無理

バイファムや魔王シュウといった大物はいつ出てくるんだ？

>>748
何故ノブが退場したのかって、それ考察の余地ないだろｗ
単に冨樫がその場しのぎでああいう能力にしたが、後で設定ミスに気づいて話の展開上都合悪いから退場にしただけじゃないのか

セルは脳にある核が破壊されれば再生できない。
ただ核で死ぬかというと悟空でも死なない。
セルは軍に一斉攻撃受けたし、地球破壊球の気砲弾を受け止められる。

>>716みたいにおもちゃ発言で強さが分かるならシルバゼノもC

Eとまで言われてた旅団員が十二支んと同列に並べられて語られたのは上げ描写だな
あの玩具描写は何げに重要

最強はカメレオンでおｋ？
もう次スレいらないよな？

>>752
そこまで考察がＣスレ　　
それが納得出来ないならスレ分けした意味無いし
現最強がヒソカそれだけ

>>755
その理屈だと、シルバゼノが旅団員や他ハンターと同列に並べられて語られたのは下げ描写となるわけか

>>757
なんていうか、お前根本的に勘違いしてね？
普通に読んだらカメレオン最強は誰にでもわかることで、
スレ分けただとか、納得がどうとか言うけど、それ、お前が隔離されるべきじゃないの？

>>759
＞普通に読んだらカメレオン最強は誰にでもわかることで、
これを具体的に説明しなきゃ。

>>759
何でお前らＤＥスレ住人普通に書き込んでるの?
日本語読める?ってレベル俺らからしたら
お前らの普通が普通じゃないの

現最強はボドバイ

>>745
その場合は、ＢはＡより強くなるんじゃないかな。
Ａはあくまで、その時点で最強になっただけ。
Ａの願いは叶った。
その後、Ｂが最強にして欲しいと願った。
つまり、「Ａより強くしてくれ」と願うのと同じこと。
まぁ、俺の妄想だけど。

何か最近は旅団以外に関しても「〜がCスレの結論」みたいに叫ぶ奴が出てきたよな
旅団がCという以外では何も結論なんて出てないのに

ちなみに自分はBのヒソカと旅団戦闘の間に差は無いと思ってたから旅団Cに賛成したわけで
別に旅団戦闘がモラウと同等だとかレイザーより下だとかナッシュより上だとか思ってたわけではない

なんでネテロの百式って正拳突き以外の攻撃もあんな速いの？
正拳突きばっかりしてたのに

>>764
それはお前が劣化だからだろ
答え固まってきてんだろ。いまだにナックル、レイザーとか桁違いに緩いこと言ってんの一部のみだぞ

>>753
王様みたいに死にかけにはならないけど薔薇の毒で死ぬんじゃね？

護衛3匹もいたんだから1匹くらい既存強キャラに狩らせて欲しかったな

>>767
悟空がピッコロ倒すときに猛毒克服してんだろ。
それにドラゴンボールの頭いいやつがセルを倒すのに頭使って何しても倒せなかったんだから素直に毒も効かないと考えるのが妥当的

やせたミルキ 投稿者：ｅｚｕｍｉ 投稿日：2000年12月10日(日)23時11分37秒 　 通報
彼は太っているから密かな人気を保っていると思うのですよ。
「やせたら美形そう」「イルミの弟で、キルアの兄だもんね」
などと、みんな躍らされていると分かっていても思うものです。
そうして描いたり書いたりしているうちに、ミルマジックにかかっていくのよ。

10年前

12年前
やせたミルキ

マチは大人の玩具

玩具発言で強さをはかるとかバカの極みとしか言い様ないわｗ

何度でも書くが分かるのはある一定強さがあってヒソカが戦って楽しめそう及び将来そうなるであろう人物ってだけな。
作者にとっちゃ強さランクなんかどうでもいい話なんだよｗ

>>769
でも心臓病で死んだよな

旅団を散々こき下ろしてきたような奴に受け入れ難いだろうな玩具描写ｗ
だがアレは作中の描写なので無視するならこのスレから去ったほうがいい
Cスレにいる時点で旅団はBに近い連中と思ってるはずなんだがイチイチ言動がおかしいな

>>768
護衛と現人間最強クラスのどちらが上かは永遠に結論出ない気がする
冨樫が台詞で護衛がどうたら言わせるくらいしか

>>774
心臓病は別の話だろ
未来の絶望的に壊滅した街でセルをどうすることもできず。
現代のセルにも軍事がどうにか倒そうとしたができなかった。
猛毒は効かないことで素直にFAだろ。

猛毒で死ぬか生きるかは分からない。でもドラゴンボールの世界の人々が倒せなかった。これで十分考察できる

>>775
俺は旅団Cで全く問題ないと思ってるけどなｗてか今のランクで現時点全く問題ないわｗ

>>777
ドラゴンボールで猛毒効かない身体にしてもらえばおK

>>779
毒で死ぬならば、毒で死なない体にすることはできん

>>775
無視って言うか、おもちゃだと思ってるからな何なんだ？という話

レイザー戦やブシドラ倒したみたいな描写や実績と違って
ヒソカの性格を描写してるに過ぎない。強さとは関係無い

×　思ってるからな何なんだ？
○　思ってるから何なんだ？

ヒソカ視点でポックルって何点くらいだったんだろうな
他の連中が凄くて霞んでたが素質は中々高かったように感じる

>>781
ヒソカは強い奴を狩るのが生きがいのキャラ。
玩具には旅団戦闘ばかりで情報系と呼ばれる奴は誰も入っていない
ゴレイヌツェズゲラとも面識あるが入っておらず明らかに戦闘力によって玩具を選定してる
ヒソカの採点などを見てもわかることだ

作中の描写は冨樫の描いたモノだから一キャラの勝手な勘違いなんてあり得ない
それがわからないならアンチスレに帰れと言っているだけ、臭いからｗ

>>781
バカじゃないのお前

ヒソカが見てるのは強さ。成長段階のゴンなり完成系に近いクロロなり強いやつとやりたいというのは確定してる。
それでおもちゃの中のキャラは上位勢が確定する。
その上でおもちゃは多い方がいいと言ってんだから全てのおもちゃを壊すつもりなのも確定。
議論できないなら黙れ

>>784
レオリオとかカルトも入ってるけどな

だからヒソカは強い奴ら未来のある奴らをおもちゃとして扱う・倒したい
ってだけだろ？
おもちゃ箱の全員より強いとかどのくらい強いとかの描写にはなってないわけだが

ヒソカB意見でアンチって言われると何がなんだか

>>785
>全てのおもちゃを壊すつもりなのも

つもりって自分でわかってるじゃん
壊せるかどうか強さの比較になってない。ヒソカの動向とか性格を表してるだけ

ヒソカが最強になる材料はたくさんある
ただ、それだとあまり面白くはない

>>786
お前馬鹿にも限度があるわ

ゴンを成熟するまで待って、クロロは成熟したからかってんだろ
おもちゃは多ければ多いほどいいってのは全部狩ってまだ殺るつもりってのは普通に小学生低学年の読解力があれば分かる
考慮以下のただの話を聞いて分かることを理解できてないのはもう・・・

>>786
才能評価も含まれてることぐらいわからんのか
ヒソカ＞玩具全員とは言い切れないが玩具の連中がヒソカが知ってる中で上位なのは間違いない
旅団はBに近いCランクなんだから妥当な評価だと思うが？
アンチは巣に帰って都合の悪い作中描写無視してやってけよｗ
怪我したら弱いとか何の意味もないことは新章突入してわかっただろ

>>787
つもりが何なんだ？お前・・ホント馬鹿すぎる

流石にヒソカがピトーやユピーに勝てるとは思わないけど
ヒソカは強いな、ガムとシールの能力はトリッキーだし燃費も凄い良さそうだし
何十人も始末出来たのはピンポイントで急所をつける能力が抜群に高いからかもしれない
ゴトーやカストロに苦戦したのは、相手の能力を見るためにワザと受けにまわったのかも
モラウも1対1の時、相手の能力出させてたし意外とこの２人は似ていると思った

最終話はヒソカが主人公ゴンを殺してENDか

気に入ってるか気に入ってないかってだけだろ
才能とか強さは関係ない

>>794
マチ入ってなかったな
それにヒソカが気に入る奴は強い奴
どんだけ読めてないんだよｗ

>>795
つカルト、レオリオ

>>792
ヒソカが護衛に挑まなかった理由がたまたまニュースを見てないだけだったから
ヒソカ≧護衛でFAなんだけどな普通は

>>796
お前何がしたいんだ
カルトもレオリオも強くなるってだけだろJK

>>796
だから才能評価だって言ってんだろ
ちょっと前のレスも読めないのか
カルトはイルミと同じくらい才能ありゃ成長したら十二支ん以上だからな

>>798
つカストロ

>>799
＞ちょっと前のレスも読めないのか

逆にお前に言いたいわ、才能関係ないっつってんのに

>>790
ヒソカBで妥当でもおもちゃだって台詞じゃ強さの比較にならないよね
ってだけでアンチなのか。旅団がBに近いとかも勝手に決めてるし

あとこれな
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

カストロはもう倒しちゃったし、レオリオにはハンター試験の時に「君は合格」って言ったし、カルトは才能ありそうだし。

>>801
ゴンも現状じゃBクラスには程遠い
どう考えても才能評価含んでる
認めたくないのはわかるが諦めてアンチスレ帰れよｗ

ヒソカのオモチャ箱に入ってる
↓
師団長程度かそれ以上の強さの可能性と成長の可能性がある
ランクで言えばE程度の話

>>802
負け犬アンチを追い出すのはこのスレ住人の義務です。
Cランクの旅団はBに近い実力を持ってるが？
DのほうがBに近い実力だと？

>>613
うおお初めて見た
ゴンキルつえーな
あとプフもぱねぇスペック的には護衛1番の強さだろ

自演じゃ何も変えられないことをいい加減に学習しろよ
そんなことばかりしてるからアンチは誰にも相手にされなくなったんだよｗ
DEスレに帰ってオナニーしてろって、こっちにくるなストーカーくん

>>800
意味が分からん。お前馬鹿にもマジでほどがあるわ
ヒソカが勝ってるんだから何も問題ない。
おもちゃを狩るんだから、おもちゃはヒソカに負けるって言ってるのは俺だが？

お前は何なんだ？ヒソカはカストロに負けたら？いやヒソカがカストロに勝ったら？
聞いてることも意味分からんし、とりあえずわけわからん

>>806
だからなんでヒソカB旅団Cでアンチなのかって言ってるのに
会話になってないな

>>804
気に入ったから入ってるだけのことを才能とこじつけてるだけ

最弱のカルトと最強のクロロ あとは適当に四体
最弱っぽいピヨンと最強のジン あとは適当に四体

旅団も十二支んも全員興味ありますよってことじゃないの

>>810
旅団が上がるような作中描写は無視する負け犬だから
アンチスレ過疎っててここにアンチが紛れ込んでるのは確実だしな

>>797
ヒソカが護衛に挑んだ時、今んとこ護衛の硬さを突破できる攻撃力の描写がヒソカに無いんだよなぁ
ヒソカの能力は対人間に特化してて、あんまり威力は重視して無いし
万が一護衛の攻撃を受けた時の防御も不安だな

>>811
強くて才能ないと気にいらん
ヒソカのキャラも把握できてないのかよ

>>812
GIでビスケに興味示さなかったり
レイザークラスのGMが何人もいることすでに知ってたのに興味示さなかったり
特に強いほうから全部狩るってわけじゃないんだよな

アンチにとったらヒソカ採点と玩具は死刑執行みたいなもんだっただろう
それが受け入れられないのならアンチスレに帰ればいいだけ
こちらでやることじゃない

>>800
念なしでヒソカからポイントとってダウンもとるとか将来有望すぎだろ
ちゃんとした師匠がいればな・・・

ゲームの世界ってことをすでに知っていて
レイザー1対ゴンキルヒソカで、その後も収まらないほどとっても楽しいバトル
でもGMとかには興味示さないって話な

レオリオなんか纏に手こずる程度なのにな
強さ、才能でごり押すしかできないみたいだな

ビスケとか既に完成されてて伸びしろがなさそうな奴にはいくら強くてもヒソカは興味が沸かないのでは

>>817
おもちゃ描写でヒソカ最強にしないやつはアンチだ！
で終わってるから会話にならない

旅団と十二支ん全員玩具箱に入れたらそれだけで20体超えるからな
全部描くわけないだろ

ブハラってゾル家と同格だったんだ
結構すごい人だったんだな

ところで才能のあるハンゾーさんはどのレベルなんだい？

たぶん俺の予想だけど
・ヒソカ、ゾル家を最強にしたがる奴ら・・・・オタクや腐女子が多い
・蟻、ネテロが事実上の頂上決戦だったという奴ら・・・・リーマンや大人が多い

>>826
上はほとんど腐女子

王vsゴンさんが実現していればまさに頂上決戦だったが
王vsネテロ、ゴンさんvsピトーに分散してしまった。

そしてネテロゴンキル転生パーム覚醒シュート以外の討伐隊は意外と雑魚だった

>>826
ヒソカゾル家が最強の可能性はあるが、描写が出て来たらそうするだけ。
今言ってるやつらは>>1が読めてないだけかと。

>>826
頂上決戦って煽りあったしね

ヒソカ玩具はパリストンが入ってないのが分かれ目だな
パリストンが強かったら一気にアテにならなくなる
パリストンなら他の戦闘描写スルーされるかもしれないトリプルより強さ描く可能性高いし
冨樫だから弱い気もするしやっぱり強い気もするパリストン

俺が一つ凄いと思うのが、メルエムをああいう書き方をした上で
まだヒソカとかの方が強い可能性があると思える事なんだよな。
それは＝よほどそのキャラに愛着があるという事だからやはり
オタクが多いんだと思う。

とりあえずヒソカの評価を上げるのは
もう少ししっかりとした描写を待ってからでよいと思うな

スレルールにもあるがキャラの言動が全て正しいとは限らない
現状のヒソカの描写では
身体能力、オーラ量、念能力の厄介さ
どれをとっても護衛軍やネテロとは、絶望的な差があると思う。
それこそ戦闘経験やトリッキーさでは絶対に覆せないほど

ヒソカは弱いだろ普通に
ネテロとの対面であいつわしより強くね？とか言われたか？
キルア曰く強い奴ほど強さを隠すのが上手い
ビスケの実力見切れないヒソカは弱いｗ
蟻編に出てきたらノブみたいに禿げてもおかしくないなｗｗ

ヒソカの能力なんて
ゴトーが追い切れない速度で動ける(森の中限定)
だけしか書かれて無いじゃないか

なんか加齢臭がするな

ネテロこそオタや厨二大好きだろｗ能力的にもｗ不可避の速攻とか厨二大好きｗ

ピトー以外の蟻編キャラはねらー向けかな
良くも悪くも

蟻は全般的に強すぎた
ＧＩ後のゴンキルが２人がかりで念なしラモットを仕留め損ねてたし

ハンター内でも比較的上位であるモラウのオーラ７万に対して
ユピーはオーラ２００万近くある

結果的に護衛にまともなダメージ入れたのもゴンさんだけだし
薔薇とコムギがなかったら勝負にすらなってなかった

討伐隊がなんだかんだ最後まで生き残れたのは能力によるところが大きいだろうな
百式観音、ディープパープル、神速、ガイゼル型、手の上に乗っての高速移動、パーフェクトプランと
敵の攻撃を回避するという点において秀でた能力を皆が持っていた

そういった意味では討伐隊のメンバーはナックルのハコワレと相性が良かった

強さ議論スレにリーマンやまとも大人がそんなにいるとも思えないけどな
ほとんどオタ、腐女子、ガキだろ

蟻厨が強さにしがみつく気持ちも理解してあげるべき
キャラとしての魅力皆無のゴミみたいな連中で、全員使い捨てキャラに相応しい惨めったらしい末路を遂げたわけだし
強さ以外に縋るものがないんだよ

強さ議論スレで何言ってんだw

>>842
蟻編ではハゲノヴやプフみたいな残念イケメンしか登場しなかったから、酷くご立腹なんだろうよ。
ヒソカ厨やイルミ厨が、人外やジジイを魅力的に感じないのも無理はないし、
訳のわからない事を言いだすのも今に始まった話じゃない。

ていうかイルミとか別にイケメンキャラじゃなくね
レッテル貼りも満足にできない蟻厨

現状のヒソカが護衛と同等とか護衛に匹敵する位の戦闘力を持ってる
とか思ってる人は極めて少数派だよ
そう思えるだけの描写がどこにもないんだしね

護衛厨が>>496にレス返すところを見たことがない

あっちなみに現状では護衛＞ヒソカ派だけどね、現状では

>>846
ゼノが片腕カイト以上という事しかわからんよ
ピト−の笑顔基準にしたらね

シルバがキルアに「割りの合わない仕事だった」「旅団とは関わるな」と言っていたな
一応シルバは旅団の１人を倒したって事でそこそこ実力はあるんだろうな

ゼノが力量を察知して口角をあげて笑うレベルがピトーだよ
ちなみにカイトのピトーへの反応とは明らかに違うね

見直してみたらナックルの強さってGI後のゴンキル二人で戦っても楽勝で勝てるぐらい強いんだよなぁ。
そのナックルがユピーのワンパンで即死するレベルだからやっぱ護衛強いわ
問題はナックルと人類最強レベルはどれぐらい差があるのかということだな。

富樫が本当の強者として描いてるのってＢ以上と旅団戦闘辺りっぽいんだよなぁ
モラウノヴはそこまでは及ばない。もちろん１２しんとかランク入ってない奴にも強者はいるだろうけど

モラウノヴは戦闘特化と言うわけでは無さそうだからなぁ。
基本的な体術とかは旅団戦闘より下かも。
モラウノヴは能力が厄介だからランクBの人達や旅団戦闘も敵対したくはないだろう。

http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/x/h/hxhsukidana/561c0bb3.jpg

>>853
師団長レベルで精一杯だったよね・・・

ぶっつけ本番かつ遊び半分で徹頭徹尾なめきってたからな
「楽しまなきゃ」とか言いつつチマチマと兎さんでリサーチを始めるモラウとは真逆のスタンス

旅団に実力者と認められたレイザーに化け物と言われた時より更に成長したゴンと対峙して
片手一本で一瞬で首を刈れると判断したのがピトーなんだよな
ヒソカは強いと思うけど、やっぱり人間レベルなんだよなぁ

なんにしろ、イルミと対峙したキルアには一言でも護衛軍と比べたイルミの力量について明言してもらいたいな

カイト＞初見

ゼノ＞ネテロから情報あり

>>850に対する答えね

>>850
そもそもゼノって口角上げて笑ってるか？ピトーはそうだけど。
ゼノB＞カイトCだからカイトとの比較でもその通りで矛盾しないし

>>496のゼノをちゃんとした角度で見ればわかるけど笑ってはいないんだよね
下向きの構図ではそう見えるけど
つーかこれ前に議論スレで論破されてる内容でしょ

右と左のゼノを見比べれば笑っていようが笑っていまいが描写のニュアンス的には変わらない
それともこの富樫の描写のニュアンスをゼノがビビってるとでも受け取るのか？

ゼノが笑ってるように見える
という解釈は予想外だった

だからお前の主張するようには笑ってないんだから余裕なんてないんだよ
ゼノのあの顔にアテレコするなら「ほう」とか「おお」とかだろ
ビビってなきゃ同格とかアホな主張続けるの？

ゼノのコマ見比べれば明らかに口角は上がってるけどね

でも旅団戦闘ってクラピカ以下の体術だし
何よりも念に対しての知識と実戦経験が少なすぎる

戦歴5000のナックルに勝てる奴が一人もいないって

ナックルといい勝負→クロロ
ナックルに惜敗→フランクリン
ナックルに惨敗→フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
ナックルに瞬殺→ウボォーギン、シズク、マチ、パクノダ、コルトピ、ノブナガ

ユピーから逃げ切り
蟻編ゴンキルを同時に圧勝できる体術と
人間なら2分前後で強制絶にするハコワレがチートすぎる

ゼノは仕事のために自分の命投げ出す事をいとわないキャラだというのはクロロ戦で証明されてる
そんな奴が仕事先での相手が自分より強いからってビビると思うか？
そもそもネテロから直接依頼された時点でヤバい相手だってのは覚悟してるだろ


>>865
比較してる右のコマの口元が下がりすぎだから、すこし口開いただけでも笑ってるように感じるだけだよ

>>864
1行目は>>862を300回ほど読んでくれ
3行目は一言も「同格」なんて言ってないわけだが。ピトーに近い力量はあるかもなということ
俺が言いたいのは>>496の最後の行と全く同じ

ネテロやゼノには余裕顔だったピトーだが
ゴンさんの前だと失禁しそうなくらいびびっていた件

>>862
笑ってるかビビってるかの二択しかないのか？
その間で、関心してるような顔に見えるんだけど。

>>865
前の絵が下がりすぎてるからそれよりは上がってるけど口角上げて笑ってるようには見えない。
別にそれだけでゼノが弱いなんて言うつもりはまったく無いが
ピトーとお互い笑い合ってるってのはちょっと誇張ぎみ。

死ぬことを恐れないノヴさんとかいう人はプフの円に触れてはげあがってなかったっけ？

ゼノに護衛軍と良い勝負できる実力があるなら
シルバと二人がかりなら一匹位余裕で始末できるだろうに
何故ネテロはそう依頼しなかったんだろうね

というかまた「典型的無駄な深読み」で溢れかえってきたな(ｹﾞﾝﾅﾘ

描写をそのまま述べてるだけなのに
自分が作品読み込めてない事実から逃避すんなよ

>>872
依頼しない理由なんかネテロにしか分からん
倒せるなら倒せと依頼するのが一般的な考えでもそれがネテロに当てはまるか？

で、いつ俺が「同格」なんて主張したの？

>>875
いや、護衛は作戦の初期から倒す気がなかっただろ。
女王や王を狙ってる。

>>872
ゾル家は危ない橋は渡らない主義だしｗ
２人がかりでも勝算が限りなくゼロに近いから依頼を引き受けるわけがないｗｗ

別にピトー=ゼノが妥当的だと思うが。その力量察知のあと裏２回取られてんのはピトーだろ
体術体術いってるが、体術10倍のユピーがハンターで中堅にあたるキャラに念を駆使されておされてるんだから。
護衛で体術が突出してるユピーでピトーとかはそれ以下の体術。ゼノに出し抜かれてるのが戦闘なら勝負はわからない。

「ここまでは体術が絶対的なのか？それとも念技術で覆せるのか？」だろ
この時点でヒソカの長所が念技術なんだから体術云々言ってる馬鹿は帰れw
そもそもレイザー戦は放出系の球をガムという生身で受け止めるんだからダメ受けるのは当たり前の話。
ユピーもハコワレならナックル以下の体術なんだから、お前らの強さ議論における材料の少なさは異常

ヒソカのおもちゃ描写が出た初期、俺はヒソカ>おもちゃにしたが
「実際に執事との戦闘を待て」「ブシドラ達を実際に無双できたら認めるが」とかいってたが読めてないからブレまくりでそれが議論にあらわれてる
描写が出てんのに待てはおかしいにもほどがある

旅団も描写出るまでDというならそうしろよ
十分描写出て妥当的だからCにしたんだろ？ヒソカの描写十分すぎるほど出てるんだが
ニュース見てればネテロも護衛も殺しに行くんだし、ゼノの力量察知からピトーが絶望的を感じるまでやシルバがキルアの世間話をするあたりまで、
ノヴは護衛が生きようが問題ないやナックルが討伐隊以上の戦力を示唆する当たり、いまだに護衛>Xと確定させるお前らの考察には付き合ってられねぇ

ゾルの幹部や熟練を殺す実績のあるヒソカがそう言ってるんだからそれを軸におかなければならないというのが誰も分かってない

また末尾Iか・・・

誰も分かってないまで読んだ

律儀だな。俺は別にまで読んだ

王を倒したら下の物が生殖機能発揮して〜
ってなるのが分かってるんだから
護衛みたいな強い奴は、より優先して倒すべき
ゼノ如きに護衛が倒せるなら依頼してるのが当然
それより王撃破を優先したというのなら
ネテロと一緒に王と戦う依頼をするのが当たり前としか

足手まとい(ゼノごとき)は敵に吸収される恐れがあるから
運搬役が限界だったんだな

描写を素直に見て判断すると…
メルエム＝ゴンさん＞＞護衛＝ネテロ≧シルバ＝ゼノ＝クロロってな感じにならないか？
護衛からクロロまでは結構近い位置に居ると思う。
あとは戦ってみないとハッキリ順位は付けられないけどね。

ピト−＝ゼノを主張したければ、最低でもカイトを遊びで殺せるぐらいの腕がゼノにあるという根拠を示してくれないとなｗ
念も使えないただのマフィアを殺るのに7秒もかかる時点で無理だがなｗｗ

護衛を優先して倒すべきとか言ってる人は漫画読むセンスないなあ

どっちにも理のない罵り合いになってきたな…

>>885
に、概ね同意。今の描写だけじゃイコールにはならないだろう。
ただ、強いのは間違い無いので、必要以上に雑魚扱いは止めるべきだと思う。

>>885
カイトさんは兵隊長含めた一団を鎌で文字通り瞬殺したしな…
ゼノさんは銃器武装したマフィア一団相手に最大7秒もかかる試算ｗ

護衛の戦闘能力を知ってるネテロが、ゼノに王＆護衛の分断を依頼した。

この事実だけで十分だろ。
本来なら王＆ピトーvsゼノ＆ネテロだぞ。
そんな状態はネテロ側は想定済みだろ。

ネテロ以外の任務はゼノもゴンらも王と護衛の分断
最初からの作戦で最大の任務だよ
何読んでるの？
ネテロがサシで王と戦いたかったことも何度も示唆されてる、しくじった時のための確実の薔薇
分断作戦には王を一人にする意味と味方側の犠牲者を自分一人にする意味があるんだよ？理解しようか

>>885
いやいやヒソカが無双してんじゃねーか
お前らホント単純馬鹿ばっかだな
知識や考慮が低すぎてやってられねーわ
勝手に雑談してろ

いっとくがお前らがいましてるレベルの議論に答えなんかねぇ

まあゼノに円で触れると同時に円解除して全力でピトーが臨戦態勢になり。
ゼノのほうも実力を把握したが気後れまではしていないからな。
円の範囲もゼノ300、カイト45で六倍以上だしね。
ピトーは触手みたいなのの最長で二キロだそうだが、常に覆っているところを見る限り、
その半分以下かな？プフは宮殿の三階だけなので50メートルあるかないか。
ノブナガが四メートルで、キルアが50センチ。

ピトーもカイトを相当高く評価し、片手ない状態でもそれなりにダメージ受けている。
ゼノ＞カイトは否定するほどの物ではないと思うな。
ただクロロよりカイトが下かといわれるとそれは違う気がするが。

>>891
(メレオロン併用するなりして)ノブのマンションに入れれば
それで十分というか完璧じゃねえか
隔離された念空間でなら
薔薇が爆発しても他に被害が及ばないし
ノブが死んだらそのまま死後の念として閉じ込める事も可能だろうし

はっきり言ってあのゼノの1コマをどう受け取ろうが大勢は変わらん
前後3ページを含めた描写のニュアンスは両者実力伯仲、もしくはピトー≧ゼノ程度
ここは能書き垂れるスレじゃねえんだよ

この流れで言うのもなんだが分断作戦って結構無理あるなｗ
王があの場から自ら動こうとしなかったら処理場まで移動させるの無理ぽいよなｗ
強制移動させる発あれば別だがｗあの距離力ずくで移動させれたら普通に倒せるだろって話になるｗ

そもそもシルバとゼノの二人がかりでクロロすら倒せない雑魚のくせにピトーに勝てるわけないだろ

>>888
雑魚扱いはしてねーよ
ただ護衛と比較したら雑魚になってしまうってだけｗ

>>889
しかもNGLの住人が銃器を持ってても歯が立たないのが念無しの蟻ｗｗ

戦闘描写無いけど
明らかにヂートウ如きじゃ相手にならないって表現のゼノとシルバ

ピトーを見た時の反応が
カイト→「化け物だ…」
ゼノ→互いの力量を察知、円を解除し完全な臨戦態勢に入るピトー

これだけあれば十分じゃね？カイトじゃ相手にならないだろ

ノブの能力で処理するとつまらんからわざわざハゲさせて退場させたのに
漫画読めてないね

あとはこれか
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322804478/143

もうヤケになるしかねーわ
勝手に雑談してろ

>>892
そもそもなんでヒソカ程度が無双できるんだろうな。
アリ編のゴンがして、オーラだけならプロの中級という話。
その後それなりに鍛錬して北朝鮮では兵隊長クラスには無双している。
キルアも同じ。メレオロンの話だと二人とも師団長クラスの力はあると分かる。
プロの中級弱くらいで師団長クラスになるわけで、
実際アリを300匹はハンター協会は駆除している(師団長クラスには逃げられた)
兵隊アリ程度ならたぶん余裕なんだろう。

けどさ兵隊アリクラスでも普通に強いよな。まだ念すら覚えていないアリに、
ゴンとキルアは少し梃子摺っているわけだしね。念覚えたアリにはキルアがばっくれ用途しているくらいで、
それらを駆逐しているハンター達は普通に優秀。

天空闘技場やレイザー編を見る限り、そこまでヒソカ強いようには見えない。

>>892
ヒソカ？？

ゼノは気を引き締めつつ薄く笑った感じ
猫はワクワクｳﾌｯって感じ

てか猫や蝶はジジイやゼノが王の元へ行くのを恐れてたよね
王の事弱いと思い込んでたのかね

>>896
強制移動って瞬間移動系か念空間ぐらいしかないから
ゼノ選ぶ理由がますますなくなるわな…

万が一の時護衛を少しは足止めできる程度の力量が欲しいからゼノなのか
護衛が倒せるなら、さっさと倒させるしな

>>897
しかも能力盗もうと手加減してるクロロ相手に
殺害依頼請け負ってるシルバとゼノでかかって完遂させれなかったもんなｗ
本気でクロロが殺ろうとしてたら
ゼノ自身が負けるって認めてるし
クロロも盗む｢の｣がしんどいときた、ただ殺るのは簡単ってね

>>904
もう１０年以上前から言われてる事だが

ヒソカは相手の実力に合わせて手を抜くので、戦闘描写は参考にするだけ無駄

ゾル家やヒソカはむしろ1ランク下の旅団戦闘よりだな

ヒソカアンチには志々雄様の明言をあげよう

油断？何のことだ、これは余裕っていうもんだ！

ｷｬｰｶｯｺｲｲｰ()()

ヒソカ最強スレを作ろうぜ。もうそれしかヒソカ厨を隔離する事は出来ないよ。
やたらとキメラアント編を敵視する半面、どうネテロに勝つかは一切考察しないで人類最強確定だし、
思いっきり公式の数値でも差が出てるのに、完全に無視なんだもん。
自分の意見と違う相手には口汚くののしるか、
高圧的な態度で見下しまくるだけで相手のレスを読もうともしないから、正直どうにもならない。

護衛軍は王を守るのが仕事だから
侵入者に突破されましたけど王は強いから平気ですよね？じゃ済まない
王が無事ならそれでいいわけじゃないぞ
現実のガードマンだってそんな仕事ぶりじゃクビだよ
ましてや護衛軍にとっては王を守るのは仕事以上の使命なんだから侵入者に王との接近を許した時点で大失態なんだろ
常に円で警戒してる意味もそこにある

むしろ>>832みたいなヒソカ＞メルエムという超少数意見を
ヒソカ厨の総意みたいに捏造してる連中を隔離してくれ

ヒソカは
利用可能な複雑な地形で
相手が凝もろくにできないで
何か飛ばしてくる相手
だったら凄く強そうだな

>>911
それならむしろ蟻厨スレ作れば？
もう出て来ないような虫の議論にウンザリなんだが

>>914
でもヒソカのパワー(ガムでの引き寄せる力も含む)って
レイザーの分身如きにパワー負けするほど弱いんだぜ…
放出レイザーと変化ヒソカと系統図じゃ
習得率には差が出ないはずなのに

>>908
俺は基本スペックは低いが戦闘巧者だと理解しているんだがな。
戦闘における応用力とかそんなの。
レイザーの念獣二体分程度の出力だけど、やり方次第ではレイザーも倒せそう。
けど油断したらレイザーの念獣程度にあっさりやられるスペックなんじゃないかなと。

あと解ってねぇのがいるけど、シルバもゼノも基本的に旅団殺す気がねぇのな

よく読んでみりゃ解るけど、ソル家って成功報酬方式で後払いなのな
つまり、クロロから十老頭の暗殺依頼来た時点で
面の割れてる旅団全員の暗殺を、イルミ達が十老頭を殺すより早く終らせなきゃいけないの
無理でしょそんなの、だから実は最初っから殺る気が無い

なるほど。じゃあゼノの道連れ狙いの意図は？
妄想以外で応えてくれ

>>919
ゾル家舐めてっとぶっ殺すぞガキ

つまりプライドの問題ね

依頼した当人のクロロからすれば、ゾル家にもう自分一人を殺すメリットが無い事は重々承知
その上で、あわよくば能力盗んでトンズラかます算段だったのがクロロ

ゼノ「あんまり舐めた真似してると殺すぞ小僧（＃＾ω＾)」

>>919
力量が劣る者が勝る者を倒すには自爆覚悟しかない
チャオズがナッパにやったようにね、無駄だけどｗ

>>920
さすがにこれは通報したは…怖すぎ

ジンとヒソカが対峙した時の演出でジンの強さがある程度判るな
ヒソカ程度になるのか（それでも現在では最強クラス）それ以上の存在になるのかが

>>920-922
舐めるも何もイルミ待ちならもっとリスクの低い方法もあるだろと思ってな
まあゾルディック家程のプロが依頼で打算を働かせるってのも想像しにくいし、
仮にそれをしようにもクロロがそれを許さない力量だったってのもあるわけか
さすがに自爆覚悟まで言うと現状では説得力に欠けるが

>>923
まともにやればヒソカは死んでしまうだろうから、もし対峙したら
ネテロやクロロみたいに、ジンが軽くヒソカをあしらって終わるんじゃないかな。
全く描写が無いから解らないけど、ジンは多分ネテロに匹敵する実力者で現世界最強だと思う。
ゴンの最終目標だし、色々なキャラに特別視されてるしな。

>>925
最終目標って言っても、会うのが目的なだけで、ジンが強いなんて一度もいわれてないをだよな

戦闘向きじゃない可能性のがデカイような気がするな

>>924
シルバが全力でやっても、ゼノには死なない自信があったんじゃない？

何らかの能力で、自分だけはシルバの攻撃をいなす手段があるとか

ヒソカＶＳネテロはともかくとして
バンジーガムＶＳ百式観音だと、バンジーガムに勝ち目は無いよな。
何もない空間から突然出現する百式観音の攻撃はバンジーガムじゃ防げないし
具現化はすぐに解除されるからガムを付けても意味がない。

ユピーはキルアの電撃受けた後に不意打ちだったからビビったが次はすぐ反応出来るって言ってるな

戦闘向きじゃないのに
クート盗賊団を潰して
レイザー捕まえて
そのレイザーに怪物と恐れられてるのか

ジン最強だな
メルエムとか瞬殺だろ

強さは大したことないのに強者を手玉に取れるなら最高のキャラだな

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート ブシドラ
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

護衛軍に対してキルアやコルト、ネテロ自身がそれぞれネテロより強いと感じたことや
討伐隊が３〜４人がかりで戦ってもユピーに殆どダメージを与えれていない事実
ピトーが２ｋｍを一瞬で跳躍したり、ユピーが地面に巨大なクレーター作ったり、モラウの数十倍のオーラがあったりと
今までのハンタの描写の中では作中トップクラスの強さで描かれているし、そう判断出来る材料も多い

対してゼノ、クロロ、シルバ、ヒソカあたりのキャラには、そこまで圧倒的な戦闘描写は見られないことと
ゼノがピトーと対峙した時に「笑っているように見える」の様な、非常に抽象的な判断材料しかないことから
今の段階で護衛クラスと判断するのは無理があると思う

ゼノのドラゴンダイブは圧倒的だと思うがなあ
ヒソカのブシドラ余裕殺しも評価できるし

まあ現時点では護衛＞ゾル家ヒソカクロロでもいいと思うが
ぶっちゃけ護衛がゾル家ヒソカクロロより強い根拠なんてないよね

>>934
オーラ量が推定10倍、肉体的優位性が根拠であり、結論である
頂上対決の王対ネテロですらこれが答えだっただろ

フェイタンクラスの硬であっても
師団長レベルのザザンに傷一つ負わせられなかった
歴然とした差がある

＞フェイタンクラスの硬であっても
＞師団長レベルのザザンに傷一つ負わせられなかった

旅団Ｄスレへどうぞ

というか、護衛はオーラ量の多寡のみが勝敗を決するわけではないという考え方だから
経験や念の奥深さに対する認識の差でゾル家ヒソカクロロが護衛の足元をすくうのは大いにあり得る話でしょ
ピトーは悪手やっちゃったけど、相手がクロロだったらファンファンクロスで終了だったかもしれない

>>937
護衛のあの台詞は勝敗を決するじゃなくて
一筋縄ではいかない(が時間を掛ければ勝てる)って意味

大いにあり得ない
そもそも攻撃が効かないんだから、倒せない

>>937
足元すくうのは大いにありえるよ…

護衛に対して勝機があるだけで
描写みる限り同ランクとは思えんけどな

【確定強さランク】


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
※護衛を倒せるレベル
メルエム
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
ゴンさん キルアさん(未来TOPクラス)
･世界の陽と陰、ハンター協会ゾルディック家最強クラスの領域

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップクラス)
※能力によっては護衛を倒せる、護衛に苦戦するが倒せる
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
※護衛とかなり良い勝負を繰り広げる
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
※護衛に善戦くらいは出来る
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘
カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
※護衛に時間稼ぎ程度は可能
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

【馬鹿でも分かるランクの配置根拠】

･全盛期ネテロ、ジン＝共に時代の最高峰、強さの限界に配置
･メルエム＝強さの限界に配置
･護衛吸収メルエム＝吸収による強化のため限界突破
･全盛期ネテロ＞瞑想ネテロ＞現ネテロで１ランクずつ下げて配置
･12支んは戦闘、平均、補助で強さに幅を持たせて配置
･同じように旅団も戦闘、平均、補助と幅を持たせて配置
･ネテロ≧ゼノとして実力差はあれどほぼ近い位置として同ランク、瞑想ネテロ＞ゼノ
･ヨークシン編にて全力クロロ＞ゼノ＞能力狙いクロロなので１ランクずつ下げて配置
･クロロ＞旅団戦闘として、能力狙いのクロロと旅団戦闘を同格とする、そして旅団平均と補助を１ランクずつ下げて配置
･ヒソカクロロイルミは差はあれどほぼ近いとして、採点を根拠に12支ん平均よりは上、ジンの下に配置
･ピトー＞カイト(善戦レベル)＞片腕カイト(時間稼ぎレベル)として１ランクずつ下げて配置
･レイザーと旅団戦闘を同程度と仮定して配置
･ネテロ＝護衛、瞑想ネテロ≧護衛で配置
･変化ユピーや死後ピトーを護衛+、それ以外を護衛として幅を持たせ、吸収メルエム＞メルエム＞護衛+＞護衛として１ランクずつ下げて配置
･同ランクにもある程度の実力差があるものとする

>>937
無いね
クロロはともかくヒソカやゼノは無理
護衛の考えはあくまで経験則
メレオロンみたいなチート発
モラウ＆ナックルみたいな複数相手＋特殊発
キルアみたいな超スピード＋高電圧
どれも無いのヒソカやゼノでは無理

クロロとかヒソカってまだ勝てる可能性ありそうだよな１００回に１回くらいは
逆にウヴォーとかカイトとかゼノみたいに火力で押すタイプはもう何回やっても勝てる気がしない

やっぱイルミがキルアを圧倒しなきゃ納得しない人がいるみたいだね

>>938
バカなの？
オーラ量に圧倒的な差があっても念能力によってはその差を埋めれるって何度も描かれてるよね？＾＾
キルアの神速はユピーに通用して翻弄出来たよね？
キルアが成長して攻防力が上がりその他の能力も身につけるようになったらユピー倒し得ると思うけど？ｗｗｗ
それと同様な事は他の能力者にも言えるよね？
何か１つでも上回るものがあれば勝つ場合がありますｗ

例えばプフのようにりん粉で操作可能な操作系能力者がいた場合そのりん粉をユピーが吸い込んだらユピー敗北ｗ

護衛が足下すくわれることなんて能力によってはいくらでも有り得るのに、もう漫画読むのやめた方が良いよ＾＾

ゾル家ヒソカクロロが今後護衛以上になる可能性もあると思うけど
蟻編に比べて、かなり初期の段階で戦闘描写が出てきてしまったから厳しそうだな

現状の描写では、護衛の攻撃を一撃でも耐えられる奴って殆どいないんじゃないかな？
念能力云々の前に、ゾル家ヒソカクロロが護衛のスピードに対応出来るかが問題
すべての攻撃を回避しなければならず、おそらくガードすることすら許されない

キルア対イルミはそういった意味で一つの物差しにはなると思う

ヒソカは護衛のスピードに対応可能じゃね？
ゴム移動術あるしさ

>>947
持続出来なきゃ意味ない

>>948
頭固いなあ
ゴム移動術ができなくなったらまた別の方法を取るだけでしょ
いくらでも応用が可能なのがヒソカのゴムなんだから

っていうかゴトーの時は結構持続してた気がするが

ヒソカは平原じゃ圧倒的に不利
トリックと言うハッタリが効かないから
マジシャンと一緒

>>949
描写が無いものは議論に含むこと出来ない
ゴトー戦では翻弄した後に攻撃しただけ
キルアのように速さを攻撃に活用出来るわけではない

>>949
冨樫が今後ヒソカのそういった能力を描写する可能性はあるけど
あくまでこのスレは、作中描写のみで議論するスレなんだよね

ただ、今の流れだとヒソカの位置づけが上がって行きそうな気はするから
これからどうやって強くなっていくのか気になるところではある

キルアはユピーにスピードで圧倒して攻撃しほうだいでも大したダメージにはならなかった。
キルアを遥か上回る攻撃力とキルアと同等のスピードがあり持久力もあれば攻略は可能だがｗ

もしくは特殊な発ｗ

キルアとゴンはハメというよりも単純な攻撃力に重きを置いた発だからな
ナックルみたいな格上にも勝てるような発じゃないから

>>951
ゴトーが速すぎて追えないって言ってんだから、普通に活かせる。
ヒソカはナメプしてただけ。