HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.929

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.928
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323894588/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

取り敢えずヒソカはAランク上げの方向でおＫ？

　【真・暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト

つーか数年間も結局最終結論を出すことは不可能な強さ議論スレにいたやつがいるのかよ
よっぽどの暇人か馬鹿のどちらかだな

ヒソカは死なない、なぜなら主人公グループだから。
例外的に物語で病気や寿命などで死ぬ可能性はあっても戦闘では死なない。
ゾル家もシルバゼノが死ぬことがあってもキルアは死なない。
クロロはどうかといえば、シルバゼノ同様重要人物であって、主人公グループではない。
主人公グループには奇跡的な確率でも必ず引き寄せる補正が働く。

ヒソカを殺す目的で襲ってはいけない、なぜなら必ず負けるから。

>>7
保留しないか？
来週キルアvsイルミだし、それで大体分かるだろう

ピトー＞＞キルア＋ゴン＋パーム＋イカルゴ

な訳だし、イルミがキルアより圧倒的に強くない限りＡは無理だと思う

>>10
冨樫はヒソカが負けそうなキャラとは戦わせないつまり雑魚専ヒソカ
だから蟻編にもテレビ見てないで登場してないｗｗｗｗｗｗ

>>11
アルカ背負ってるし逃げの一手だったりしてな来週のバトル

ヒソカがイルミを「95点…」って評価したコマ
背景のトーンが不穏じゃなかった？あれだとちょい下よりは互角って方がしっくり来るけど
進んで戦いたいクロロなんかはちょい上の100点で、ヒソカ自身の自分評は95点なんじゃない？

ある冒険者の観察日記

一日中張り付きます。
サブもやってきます。
食いついたら持論を押し通そうとひたむきにはりつきます。
論破され言い返せなくなると、すでに論破されてる持論を繰り返します。
0時なる前に突然疲れたから寝ます。
ID替わったら、ガゼンハッするします。

ずっといます。

レイザー＞団長、ゼノ
シルバ＝ゲンスルー
カストロ＞旅団全員

Ｅスレのランクってすげーな

>>12
つまり草はやさないと我慢できないほど、くやしかったのですね、わかります、顔まっかですか？

ジンや十二支んみたいな作中では戦闘すらしていないキャラをランクに突っ込むのはおかしくね？
「あいつは強い」みたいな印象はあくまでその個人の印象止まりで絶対評価ではないハンタで
五指って言われたから最強クラスとかヒソカが何点付けたからこのランクとか不毛な気がするんだが

>>17
直接のバトルでの描写だけを判断材料にすると全キャラ同士が戦えるわけでもないし
細かな順列が作れなくなるんじゃない？多少は不毛な部分があっても、作中の印象や
キャラ同士の評価のセリフみたいなのをつき合わせて
なるべく整合性のあるランクを議論して、色んなキャラ混ぜた方が面白くない？

>>16
どっちかてとお前に同意してんだが

>>19
おまえがなににくいついたか、よう分からんレス返したら、返しようがないから、テンプレなの返しただけ。
草はやしてぐらいしか、突っ込むとこ無いし。

>>20
こいつはすげーアスペだな

>>20
分からないなら返さなくていいよ

>>18
俺もそう思うし、それをヒソカや護衛にあてはめて考えるならいいんだけど、
ジンや十二支んはまだ戦闘描写ひとつないから極端に言えば戦闘キャラかどうかすらわからない人もいるだろ？
せめてゴトーみたいに一度は戦わないと議論の対象にはならないんじゃないかなーと思ったんだ

自分で言ってて日本語おかしいな。
強さ議論のネタとして印象や評価を持ち出すんならいいが、
印象や評価だけで強さを決めるのは不自然じゃないか？というか…

>>23
普段ここのスレ見ないから詳しくないんだけど
一応スレ内のルールというか、申請フォームとか暫定ランクはある訳でしょ。

その周りで【真・暫定ランク】みたいなのが、ちょっと脱線して書かれてたり
それに突っ込み入れつつ議論したりってのも、スレ活発になるならいいんじゃない？

無理矢理ヒソカを雑魚にしたいやつがいるのは問題
ヒソカがゴトーを瞬殺した場面を、ヒソカツエーって受けとるのが普通だろうに、ゴトーヨワスギワロワロスwって無理矢理受け取ってる

>>26
ゴトーは仕方なくね？
銃弾と比較されると何故か弱く見えるし・・・
実際、連射ではフランクリンが、威力はレイザー、プロヴータが上にいる

でも来週見て、ブシドラ雑魚、テラデイン馬鹿とか言い出す奴がいたのはビビった
あとガンザイの「モラウは役不足」を勘違い扱いしたり、
とにかくヒソカを下げたい人がいるみたいね

逆に「ヒソカ＞ネテロ・護衛」とか頭おかしい事言い出す人もいるし、
アンチも信者もやべーわ

ちょっと見てる範囲だと、確かにヒソカ好きなのとアンチの人とで貶め合いしてて
それに偏った議論する書き込みが多くて、ちょっとスレ歪めてるよね

あんまりそれに引っ張られないで、印象と推測と確定とをきちんと分けて
周りの同意の数から有力説かトンデモかを丁寧に議論すればいいだけでしょ

ヒソカ厨の言い分は基本的におかしい。

・ネテロの肉体的な全盛期なんてマハぐらいしか知らないのに、何故かテラデインが熟知してる事になっている。
・ダブルの人材派遣ハンターテラデインがゾル家相手を想定してるから、
　ヒソカ討伐戦力に抜かりはなく、総合力では百式ネテロより上なのは間違いないと考えている。
・ネテロを間近で見て最大級に褒め称えた、そのゾル家最高クラスのゼノの意見は完全に無視してかまわない。
・１２干んですら格下であるネテロを超える戦闘力を、ブシドラが間違いなく保有している。
・上記の事からネテロとメルエムの戦闘は長時間確定。逆にヒソカの戦闘は一瞬で終わり、百式ネテロを凌駕できる速度での戦闘がヒソカは可能。

こうでいいの？
まともな描写や数値ではヒソカじゃネテロに勝てないもんだから、
ヒソカ厨はブシドラをネテロより強く評価して、
それを瞬殺したからヒソカがネテロより強いとしたいんだろうけど、無理ありすぎ。
ブシドラに百戦錬磨の最強クラス、念で五指に入る実力者、ネテロより強い、個の極地との表記が何一つ存在しないのに
何でヒソカ＞＞＞ブシドラ＞＞＞ネテロになるのか本当に謎。
協会でネテロ以上に戦闘力を評価されてる奴なんて居ないのに。

これまでの確定事項
ジン＞レイザー
ヒソカ＞レイザー
レイザー＞ビスケット
ビスケット＞ゴンキル
ヒソカ≒イルミ
ヒソカ＞ゴンキルクラレオ
レオリオ＞ジン
メルエム＝死亡により最弱
護衛＝死亡により最弱
ネテロ＝死亡により最弱

よって
イルヒソ最強確定

ヒソカ派はなんか急いでる感じがするな
今のBでも強い評価なのにやたら今すぐそれ以上に上げたいと思ってる

ネテロの百式て狭い洞窟で戦った場合とか出てこれるのかな

>>27
ブシドラは戦力は別にして、明らかに富樫の中で馬鹿にした扱いでしょ
ルール厳格主義の単細胞キャラって、いかにも作者が一番嫌いそうな感じだし

丁寧に強さのバランス注意して富樫も書いてるだろうけど。
今回はブシドラ省略の意外性を狙った展開で、強さの格付け的に混乱する流れになったよね

あーそういや前に傷つけられたら弱いって言ってた奴いたな
レオリオにダメージ受けたジンはアウトだな
少なくとも攻防力に関してはかなり残念なのは間違いない（ｷﾘｯ

寝てろ 貰う 武士虎

結局最後はこのランクの通りになるよカス共＾＾
少しは読解力つけな笑笑


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

つかシングルやダブルをバ−ゲンセ−ルしすぎだな
もう少し絞り込んだだらいいのに
冨樫も甘いねえｗ

師団長クラスのゴトーを瞬殺
師団長より上のモラウクラスを瞬殺
ヒソカ最強

ヒソカは富樫が産み出したキャラの中で最高傑作

ヒソカはまだこれからも戦闘シーンあるだろ？　急ぐ必要がないというより無意味
ただプフ、モラウ、ブシドラ、ヒソカ　の関係を考えるとプフがAにいるのはもう限界
プフは1回Bに落とさないと議論が進まない

ヒソカはともかく、イルミ好きな奴ってなんか危なそうだな

>>37
テラデインとブシドラがしょうもない描かれ方してるのは
再来週以後の選挙のストーリー展開で、親会長派の票を増やす為もあるのかも。
清凛隊とか大風呂敷あげて壊滅くらった側の７７票と、協専ハンター票の
幾らかが十二支ん側の得票に流れて、勝負が分からなくなった・・的な

協会って案外雑魚っぽそうな集団だから、中堅のナックルや新人のハンゾ−とかでも戦闘面では上位の方にくるのかもな

>>31
同感だな
ブシドラはいいとこＣだから、順当に負けただけだ
周りのプロ数十名ごと短時間で始末ってのは確かに凄いが、
Ｂランクはそれぐらい出来て不思議じゃない

>>33
そうね
省略された時点でブシドラは重要なキャラではなかったんだろうが、問題は強さだからな
シングルの賞金首ハンターで選挙上位っていう強そうな設定と、戦闘が省略という低い扱い
この矛盾から混乱が生まれてる

プフはBだな
キルアに苦戦してたし

技　体　念　奇　知が全て最高評価のプフをBに落とすのは無理だよ。

>>40
じゃあスレ分けたらいいんじゃね？ｗ
で、まともな奴だけが残ればいいｗｗ

プシドラが弱いわけがないだろ
実質会長の座に最も近いダブルの【人材派遣ハンター】に認められてるし
実働部隊の長だし選挙でも上位だし、ブラックリストハンターのシングルだし
描写がないとしか否定出来ない明らかな武闘派のハンター
そしてそのブシドラがやられた時のテラデインのファビョリっぷりを考えても
弱いわけがない
ましてやモラウの弟子程度のレベルな訳がない

>>45
キルアのＣがそもそも暫定評価だ
神速の持続時間と火力が高い場合、キルアがＢランクもありえる
Ｃのモラウは、神速を捉えられないプフより遅いからな。キルアにボコられる可能性もある

プフがキルアに苦戦したのは王復活のために自身が7分の1に落ちたときだしねえ。
プフの大きな落ち度は王の元に行くのを優先したとは言え、
万全ではなかったモラウを殺さなかった事。

プフは急いでるくせにキセルを破壊せずにわざわざ捨てに行ってるからな
どんだけ非力なんだよｗ

>>44
短時間で始末かどうかも時間幅が曖昧だけどね

協専への協力依頼からその間に第６回選挙があって
キルアも大回りして時間がかかったな、とか語ってるし

最低でも数時間はその間に時間が流れてる訳でしょ
日付を跨いで次の日の夜になってる可能性も（低いだろうけど）無くはない

>>48
シングルになれる基準って甘そうだからなあｗ
そもそも、そのテラデイン自体が雑魚っぽいしｗｗ
描写と設定が両方ないんだから考慮しないのは当たり前の考えだと思うがね

やはりプフはBってことでよさそうだね
1人だけが即ヒステリーおこしてるのが全てを表してるｗ
上位は近いうちにこうなるだろうね

A+　ネテロ
A　シルバ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　ユピー　ピトー
B　プフ　ビスケ　レイザー

つか煽ったってお前とは議論する価値がないからしねーよｗ

プフ下げたかったらまずモラウ下げな
あのモラウから簡単にキセル奪えるぐらいだから2つ空けないとおかしくなるで

>>48
前スレから粘着気味に書いてたんだけど
ブシドラの掃除は、イルミヒソカが合流して行ってる可能性もあると思うわけ

ブシドラは立場的にナッシュより強くないと変だけど
でもモラウと同等だったら、さすがにあっけなさすぎるし。善戦くらいしてないと
ヒソカの強さ補正が爆上げすぎて不自然だよな

>>52
短時間の主な根拠は、エマージェンシーボタンの存在だと思う
ルーペに襲撃者の情報が全く伝わってないことを考えても、全員が連絡すらできず殺されたと予想できる
殺すのに時間かけてたら連絡される、最低でもボタンは押されるだろう

>>55
自分からレス付けといて反論できなくなると逃走とかｗｗｗｗ

>>54
ユピーはA+思うね
護衛の中で唯一戦闘に特化してるし実績も描写も頭一つ抜けてる

描写の無いブシドラがモラウと同等とか笑うわ
ツェズゲラレベルでいいよ

プフがヒソカやクロロに負けるとも思えないと言う

どうしてもプフをBにしたいならテンプレの公式数値は削除しろよ？
もはや公式なんて完全無視になるんだからな

どうやらプフ下げ反対意見の方が多そうだなｗｗｗｗ

ピトーの2kmを一瞬でスッ飛ばす脚力は人間じゃ無理だろ

>>58
アマハンターは３人同時で、ヒソカにやられてるプロハンターも２人同時とかだな
各々が点在でも、個々のバトルは瞬殺だったぽいね確かに

ちなみに第５回選挙と第６回で、テラデイン派の票が４つしか減ってないし
パリストンも２つだけ。プロハンターは針人間の数しか集めなかったのかな？

>>60
確かに平地でタイマンだとユピーネテロが双璧とも言えるかな

A+　ネテロ　ユピー
A　シルバ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　ピトー
B　プフ　ビスケ　レイザー

なかなか感覚的にもしっくりくるね

だいたい何で恒例化してるのか知らんが向こうもこっちのスレも
３人なのに「護衛」で一括りにされてるのがおかしい

>>61
俺も個人的な意見では、ブシドラはツェヅゲラよりは多少は強い、位だと思う
モラウのキルアへの脱会長派の協力仲介時の「針人間だけ」って言い方からして
脱会長派はザコ派閥だからそう念押しした、って読み方もできるし

ブシドラはパンプットやチャパ王みたいなもんだろｗ
所詮は天津飯や餃子の様にはなれないｗ

>>29
同意

カイトって結局アタリが出ないまま殺されたよな？
あれアタリが出てたらピトー倒せてたんだろうか
腕一本無いから無理かな？

>>63
公式数値ってただの五段階評価でしょ？
4.0だろうが、4.9だろうが同じ４として評価される
その上、５の上限も不明

極端な話、こういう可能性もある

心　技　体　念　奇　知　計
3.0 5.0 5.0 5.0 5.0 5.0 27.0　プフ
3.9 4.9 4.9 4.9 5.9 4.9 29.4　ヒソカ

もちろん本気でこうだと言ってる訳じゃないが、要するに五段階評価を妄信する意味はないと思う
小数点以下が切り捨てされてると考えれば、別に数値に矛盾無くプフはＢにできる

>>68
それは戦闘特化ユピーの長所を無理矢理他の2匹にもあてはめたい奴がいるからだろ
師団長も兵隊長も旅団もすべて個体別に議論されている
それらよりは個々の描写が多い護衛が一括りなのは明らかにおかしいからな

これから別々に分ければいいだろう

Ｓ　ヒソカ　ジン　武士虎　パリストン　メルエム
Ａ　マハ　シルバ　クロロ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー　ゼノ
Ｂ　ビスケ　レイザー　モラウ　キルア　
Ｃ　ノヴ　カイト　カストロ　フィンクス　フェイタン　ウヴォーギン
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ


武士虎のガッツ最強クラス！！！！！！

>>73
それならさすがにヒソカの数値は四捨五入して5にするんじゃね？
4と評価されてるのは4でしかないわ

>>63
数値の「技」「念」辺りはいくら高くても
所有する能力が戦闘用でなければ強さにはプラスされない
数値通りトータルでみると護衛は３者ともに同レベルの念能力者なんだろうけど
それぞれが持っている能力（発）によって強さが異なるのは当然だ　

>>76
四捨五入なら

心　技　体　念　奇　知　計
2.5 4.5 4.5 4.5 4.5 4.5 24.0　プフ
3.4 4.4 4.4 4.4 5.4 4.4 27.6　ヒソカ

こういう可能性もある訳で、結局は同じ事だ

俺からすれば、こんな漠然とした五段階評価を絶対的な指針にする意味が分からない
４はみんな同じで、５もみんな同じって、それはありえないだろ

ヒソカ、クロロがAで技体念奇知オール5のプフがBとか
もはやギャグの域だろｗ

>>79
ヒソカ・クロロＡはねーよ
プフをＢに落とすだけだ
同じ５でも、プフは明らかに他の二人ほどの描写はない

>>69
恐らくそうだろうな。
脱会長派はモラウから見て大して危険ではない針人間以上を相手にするのは危険なレベル

だからプフ下げるならまずモラウをどうにかしろよ
モラウをDにするのは厳しいだろうが頑張れよ

>>78
絶対的な指標にはしてない。
同じような数値内でも強さの差はあるだろうが
護衛同士で１ランク以上の差をつけるのは公式無視してるのと変わらんだろう

清凛隊の説明のコマのシルエットにヒソカっぽいのがいる件

バレスレでも話題になってるが
血縁者か師匠筋というのが大勢の見解

>>83
護衛が互角って根拠が無い
旅団は全員互角で、十二支んも全員互角って言ってるようなもんだぞ？

護衛が師団長と同ランクだったりすれば完全におかしいが、
護衛内で１ランク差があっても不思議ではない

モラウとプフはタイマンじゃほとんど差がないことがはっきり描かれているからな
プフがちょい上かほぼ同格でいいと思う
B　プフ　Cモラウ　か　B　プフ　モラウ　　　これでいい

>>83
だから同レベルの能力者でもその能力を戦闘に使うかどうかで強さは全く変わってくるだろ
たとえば強さにおいてヒソカ＝プフでも
プフは戦うだけじゃなく他人の念能力をコントロールしたり大量の人間を同時に操ったりと
ヒソカにはできないことが出来る。
そうなると公式数値通りプフは念能力者としてヒソカより圧倒的に上になるんだよ。

>>84
アシスタントか何かが「富樫先生っぽさ」を出して書いたんじゃない？

>>85
護衛が全員互角とは言ってないし、
戦闘向けの発も持ってないプフは戦闘力的には護衛では一番低いのは明らかだろうな。
まあ、ハンタの強さ議論スレは同ランク内の順序を決めるルールが無いから
同ランクに置くと互角と言うことになってしまうんだが

護衛軍内で劣るとは言えＢの連中と並べる程でもないな
しかし護衛軍で２列使う程の差はない

数値はネテロの奇が５の時点でおかしい

護衛の中でプフが1枚落ちるとしてもランクを下げるほどなのかってところだろ

さすがにモラウと互角に見えたってのは頭おかしい
蹴りで大きなダメージは与えられないってだけでプフ有利だった
分身あいてでモラウクラスが何人もいて犠牲が出るらしいし

まぁヒソカが上がるよりはプフが下がるほうが違和感無いが
プフは攻撃にたいした描写無いだけで防御や回避は高い

>>86
簡単にキセル奪ったのに同格って…
さすがにその主張はネタだよな？

イルミが加勢したことを隠し
２〜３人ずつ撃破したことも隠してもヒソカ上げ成らず
ジャンプ発売までのつかの間ですらキャラ厨の思い通りにはいかない
憐れすぎるｗ

プフの立場からして、あの場面で殺せるなら殺してる、ユピーになんで敵を見逃したって怒ってたのがプフだ

蹴りを手加減する理由も無い

骨の一本も折れないのはおかしい、攻撃力自体が低いとみるのが自然

逆にヒソカはどうやってプフを倒すの？
ちょっとプランを聞いてみたい

ネテロのスペック

・囲碁、将棋の国内チャンピオンを数局で圧倒するメルエム相手に、
　最善手を打ち続けられる頭脳(終盤では１０００を超える攻防も可能とする頭の回転の速さも加わる)

・ゼノが幼少期の頃から武術鍛錬をし、百戦錬磨と作中で表記される程の戦闘経験値

・死角の存在しない無限に等しい攻撃形式で、０・１秒でも間に合わない不可避の速攻を可能とする上に、
　一撃一撃が戦車の砲撃に匹敵する威力と、王の攻撃を防ぐ事が可能な防御力を併せ持つ百式の性能。

・誰にも次の攻撃を読む事が出来ないと明言された、植物の域にして人外レベルに究極なオーラの静けさ

・協会のトップ、ゾル家有数の実力者、キメラアントの頂点から等しく戦闘能力で最大級の評価をされる。

・ガイドブックで人類最強と表記され、数値も人類最強。

これだけ揃ってブシドラ、ヒソカ以下とかｗ
最強だろネテロは。いい加減認めるべき。

プフは本体見極められるなら倒せるだろ

プフ自身がそう言ってるし

>>89>>90
まあ俺もここまで言っておいて何だけど、プフがＢは微妙なんだよね
無理に申請する気は無いので、ここまでの議論は「そういう考えもあるのか」程度に思ってくれ

技体念知でヒソカより上だし、プフもブシドラ含むプロを始末するぐらい出来るだろう
防御力は高いし、分身もあるし、飛行能力も地味だが強い
現時点はまだＡでいいと思う

ただこれから先の展開次第では、プフだけＢに落とす必要が出てくる可能性はある

>>95
まあこれはクロロ戦のシルバには当てはまっても
攻撃した時分身だったプフには当てはまらないよな

>>98
監獄ロックの中ならな

ネテロって王以外には相手の攻撃を待って戦うんだっけ？
それでも十分間に合うんだから恐ろしいわな

>>100
本体で攻撃すれば殺せるなら、分身で攻撃する意味が無い

>>103

敵倒すより小麦始末すること優先してたから

>>103
プフがモラウを蹴ったあとの予測
分身でモラウクラスに犠牲を出せる

>>101
もしもプフに監獄ロックの中でタイマンでモラウを殺せる力があるなら
本体を残して脱出するのはおかしい

モラウを殺してから、脱出でなんの問題も無い
それどころか、本体がやられるリスクを負う理由が無い

そう、プフにはモラウを生かしておく理由がない
それに監獄を解除したモラウにまるで危機感がない　
それほどの脅威ではないと悟ったんだろう

>>106
あれは賊に次の手を打たせない策だろ？
お前がストーリーにけちつけたところでランクは変わらないよ
ナックルもシュートも殺させなかったしなｗ

プフはモラウから離れ、王を探しだすまでにあまりにも時間を使い過ぎてる
可能ならさっさとモラウを殺していただろう
実際ナックルモラウを殺さなかったユピーを責めてる

>>107
死後の念で抜け出れなくなる可能性があるんじゃないか？

モラウが死んでもあの煙は残りそうだがな
プフはただモラウ本人よりも煙が厄介だからそれを無効化したんでしょ
殺すのと無効化どちらが簡単かつオーラの無駄遣いをしなくて済むのかは一目瞭然
頭の良いプフなら無効化を選ぶでしょ

監獄ロックを逆に利用しようとしてたんだよ

それらの説明を全て肯定しても
本体がやられるリスクを負う程の理由が無い

煙が残るなら残るで殺してから、本体を中に留めて脱出で問題が無い

>>113
＞それらの説明を全て肯定しても
＞本体がやられるリスクを負う程の理由が無い

いやあるだろｗ
本体がやられるリスクなんてたった10パーだ

監獄残したままモラウ殺したら死者の念で監獄強化されたら困るから言うてたやん

プフは本体でモラウの足止めして
抜け出した分身で他の周りのやつら倒そうとしたんだろ

そもそもプフは人心操作が可能なはずなのにモラウに使って無いところをみると
相手の人格を掌握するのに、条件がいるのだろう

モラウを適度にボコって操作すれば本体を危険に晒す事なく迅速に煙も解除できる

はずなのにそれをやってない

結論 プフ下げたかったらモラウを先に下げましょう

何にしても監獄ロックが解除された瞬間に即ブチ殺せばいいだけ
可能ならばそれ以外に選択肢はない
分裂してからの不意打ちがプフの基本戦術なのだろう　
考えてみれば実戦せは当然の選択だ

>>117
お前釣りか？ｗ
どちらにしても議論スレにいていいレベルじゃないことはわかった

>>117
燐粉は他のと一緒には使えない

>>119
賊の排除を優先させてるならユピーに参戦してるだろうな

>>116
「正直困ってた」
「このすり抜けは苦肉の策」
ｂｙプフ

>>123
抜け出す手段としては困っていたが
次善の策として切り離して他を倒そうとしてたんだろ？

ぶっちゃけモラウは物語の都合で生かされただけだと思うが
ナックルシュートメレオロンにしても同じ
ユピーがやたらスルーするというご都合展開が起きただけ

>>124
閉じ込められて困ってた
ｂｙプフ

プフはタイマンだと持久戦になりやすいんだろうなぁ･･･

>>126
結局なにが言いたいのかわからない
本体を中に留めて脱出で問題ないとか燐粉使えとか

>>127
対Ｂクラスなら持久戦はないな
物理攻撃無効の分身複数を同時に相手にする羽目になるからな

>>113
10%ならリスク負っていいだろ

プフの考えは
�@理想：分身で外の連中を殺した後、モラウが牢獄を解除する
�A現実：分身で外の連中を殺す前に、モラウが牢獄を解除する
�B最悪：分身で外の連中を殺すが、本体はモラウに殺される

最悪パターンは10%でしか起こらず、90%の確率で本体は外に出られる
牢獄解除前にモラウを殺すと、死後の念で本体が外に出られない可能性がある
強さが　本体＞＞分身　である以上、プフは本体の脱出を優先しただけ
モラウを殺せなかった訳ではないだろう

分身でモラウクラスに犠牲出せるのに本体のしかも完全体ができないわけないわな

>>128
「私にとっていわば決死の策」ｂｙプフ

１０％でも本体が死ぬ可能性のある作戦を
普通に闘えば倒せる相手に使うのかという話

別に命が惜しいとかって話じゃなくて、死んだら王守れないだろ、そういう話

>>132
倒したら解除されるという前提で話してないか？

ネテロがブシドラ以下は無いな
ヒソカ、イルミ、クロロ、ネテロは人間最強クラスで同格認定でよろしいかと

キルア相手に攻撃当てられなかったのも
攻撃当てられたのも
プフ、ユピどっちもだからな

”犠牲”って内容がはっきりしない表現がよく使われているが

”分身がタイマンで倒す”なんてどこにも表記されていないからな

”分身が不意打ちで相手に怪我を負わす”であっても何の不思議もない

>>136
というか「誤解を突いて静かに消していく」みたいな表現だったし、普通に不意打ちだろうね
ユピーやピトーもいると予想できるし、他の護衛を補助する意味合いもあったと思う

プフの台詞では

「モラウが解除しないと本体が抜け出せない」

と、確定事項のように、他に選択肢は無いかのように言ってる
この台詞の解釈は二通りだろう

１、モラウを倒しても煙は解除されない。モラウを痛めつけようが殺そうが、モラウの意思でないと煙は解除されない
２、モラウを倒せば煙は解除される。でもプフはモラウに勝てないと言い切れるほど戦闘力に差がある

まあ、多分１だろうな

護衛厨はプフ諦めた方がいいよ
攻撃力がゲンスルーやナックル以下の描写しかないのに

>>137
粒子化したプフの分身がわざわざ相手の前に現れてタイマンとかあり得ないことだよなｗｗ

いくら「私」が外で貴方の仲間を撹乱しようと所詮「蛻」
貴方と同等程度の手練が数人いれば多少の犠牲は出しても

これか？プフは「その誤解を突き　貴方の仲間を静かに始末していく」と言っているし、撹乱と言ってるし
正面からのガチでモラウクラスの使い手を倒せるなんて事はむしろ否定的な言しか無いだろこれ

>>132

こいつ死者の念理解できてないから話にならないわ

>>138
プフが知りえた情報から考えたら2だな
ていうか殺せるなら殺してから出ればいい

>>136
モラウキックが限界みたいな主張を否定するには十分過ぎる

>>141

同等程度の使い手が数人がかりで倒せるのは分身のほうだぞ

だからプフって燐粉で人操れるんじゃなかったっけ？

プフが弱いならプフの円を見てハゲるほどビビったノヴはどうなる？

>>147
ノヴさん本人がキルアに言った事を思い出せ

>>146

吸い込んだらな
モラウは吸い込まないように口を開かなかった
ちゃんと読み返せばわかるようなことばっかだ

.>>73
なんで５段階評価で５の上限も不明なら
心　　　技　　体　　　　念　　　奇　　知　　　計　
３．０　５．０　５．０　１０．０　５．０　５．０　３３．０　プフ

でいいじゃないｗｗ

吸い込まなくてもプフなら皮膚やあらゆる穴から侵入できそうだけどな

>>145
既に言われてるけど、ナノサイズに分裂できるプフが正面から戦うとか有り得ないだろ

モラウの背後取ったのと同じ戦法取るか、ピトーとユピーの援護すればいいんであって
プフの分身体が、正々堂々モラウクラスを倒すなんて事はむしろ否定的な発言しかない

冨樫がモラウ死なせたくないせいで訳わからん事になっただけだと思う

>>151
冨樫「モラウの長所が活かせないからそういうのはなしで」

>>153
そんなん言い出しても意味ないだろｗ

結局>>1のランクに落ち着く訳だ。
数値や描写からして、ヒソカがネテロと互角に戦えるなんて事は
まず間違いなくあり得ない。

>>149
抵抗できないくらいボコボコにすりゃいいじゃん

プフ最強の技は敵の体内に分身を侵入させ内蔵の中で暴れて殺すこと

これでプフをAにおくことが完全に無理だと検証できたと思う
ヒソカのA上げ、モラウのB上げはまだ様子見でいいかな

>>159
王をＳＳ、ネテロをＳにすれば完璧。

つーか

カイトの攻撃避けきれなかったんであろうピトーがまるで反応できなかったからっつって
百式の性能を過大評価し過ぎなんだろ

百式使いのネテロと喧嘩して生き残ってるマハとか
ネテロが所属してた伝説のハンター集団とか
冨樫はネテロだけ飛びぬけて強いって話にはならないようにしてるよ

ヒソカがプフに勝つという根拠がナッシング

>>159
ネタじゃなかったのか
色々とすごいねきみ

役割分担あるからユピとプフ一緒なわけないやろ

でもその差が1あくかって謎

プフもユピ狩るみたいなとこあったし

ユピは戦闘特化やから

>>159
全く検証できてないのに｢検証できた（ｷﾘｯ｣とか馬鹿だろお前

モラウはむしろ下げ候補だろう
十二支ん以下が確定だし上位ハンターであるブシドラがヒソカにアッサリやられた
上位のハンターという格の失墜は認めざるを得ないものがある

ＳＳメルエム
Ｓネテロ
Ａ＋護衛２人
Ａプフ、シルバ、ゼノ
Ｂその他

ジンは保留。これが完璧

完璧とか言って議論する気無いならココ来なくて良いじゃん

ヒソカをAにしてプフをBにするには
ヒソカがプフに楽勝しなきゃいけないんだけどその根拠は？

モラウとノブは能力が便利だから呼ばれたって事だろ
頭悪い代わりに、武闘派っぽいカンザイやサイユウの方が強いんだろ

プフとヒソカが戦った場合、まず燐分は距離を取って避けるとして、分裂対策にガムでハエ取り持ちを･･･
･･･先に燐分が効いてきそうだな

モラウとプフは　プフ≧モラウ　これは確定している
ただ同ランクにするか1ランク差をつけるかは意見が別れるとこだろう
モラウが上がればプフも上がり、下がれば一緒にさがる

ヒソカは裏主人公だからな
負けそうに見えて必ず勝つ
最強だからな

モラウとプフの力量が近いように見えるのはあの特殊状況下だったせいだろ
>>1のルールだとモラウは１ランク程度じゃすまない

護衛は１対１で戦えば、その強さも戦い方も別次元になるのは明白。
ゴンさんで圧倒、ネテロで互角以上、その他は負け濃厚。
普通に読めばこれは疑う余地ないから。
ヒソカや旅団みたいに戦う条件良くなかったからな。

プフが監獄ロックに閉じ込められたときモラウに手をださなかったのは、
あの後無理やり殺したら死後の念で本体がずっと閉じ込められた可能性があった。
戦闘能力も分身相手にモラウくらすが複数人がかりでかかれば本体じゃないってばれるかな？レベル
他の護衛より評価さげる意味がわからない

旅団員全員を敵に回しても最後は勝つ、それがヒソカ
後にも先にもナレで最強はヒソカだけ
トガシ神に認められたキャラだからな

モラウってプフと戦う前の突入時点で既に絶好調の3〜4割程度のコンディションだったけどそれって考慮に入ってるのか？

天空ゴンといい勝負でもネテロに匹敵する最強さがヒソカ
ミラクルはまだまだ起こるぜ!

結成直後の誠凛隊隊長も倒したしな

>>176
そんな憶測よりもっと確かな描写がある

”監獄を解除されてもプフはモラウを倒せなかった”　これこそが圧倒的な事実

王対ヒソカとか見たかったな

実力では王が圧倒
それでもヒソカが勝つんだよなワクワク

>>181
ユピーもピトーもあの状態のモラウを瞬殺出来ないとは考えにくいよなあ

>>178
おそらく念人形の数が増えるだけ
素早くなるとかは不明
ナックルと共闘ヂートゥ戦を参考するとモラウはナックルより鈍い

>>179
ある程度の描写上の矛盾は仕方ないんじゃないか
他にもヨークシンのクラピカが強すぎるとかいろいろあるだろ
それに天空の時はヒソカが明らかに遊んでたからまだまだ差がある描写だった

てかキルア、ノウ＞モラウはあり得ないわ

http://loda.jp/test_test/?id=339.png

>>186
テンプレをよく読もう

普通に王とも戦えるのがヒソカだな
まったく勝負にならないなら
イルミから蟻やネテロと戦えたかもなんて言われない　
そのくらいの最強さなんだよ、ヒソカさんわな別格

>>181
すでに分身して現在の状況の把握と王の護衛に思考がむかっていた。
パイプ奪えば戦力から離脱、おまけにそのおかげでユピーがナックルの能力を解除するきっかけになった。
好判断だったじゃないか。なにいってんの

>>183
その通り
解除した瞬間、目の前にいるのがユピーやピトーだったらモラウは汗ダラダラだろｗ

>>182
俺もそう思う

>>190
あんなに時間をかける意味がない
さっさと殺すのがベスト
いかしておいたせいでユピーは倒されるところだった

>>190
結果論過ぎるだろｗｗ

>>1ルールでモラウがプフに勝つにはどうすればいいのっと

確かにプフはモラウを解除後瞬殺出来なかったねはマイナス要因だろうけどランク下げるほどではないな。燐粉も分裂も万能ではないがそれこそ厄介すぎる能力だろ

燐粉や分裂は凄い能力だがタイマンで有効な能力かというとそうでもない
プフ自身も言うように静かに相手をけしていくのにうってつけな能力　ユピーには無理なことだ
ただ障害物もない場所でタイマンなら圧倒的なパワーとタフネスを誇るユピーが有利　当たり前の話だ

同格とまで言い出しちゃうくらいなんだから
プフとモラウの力が拮抗すると考える理由をどうぞ

プフは粉撒きながらまとわりついて攻撃すれば強いよ
ネテロ、ユピーのような攻撃範囲広いやつ以外には勝てそう
耐久力や機動力はあるからな
超強化版シャルナークみたいな感じかな

コルト・・・護衛の誰かに殺される
ウェルフィン・・プフ様
ブロヴーダ・・・あいつら化け物

少なくとも師団長評価では護衛は等しく化け物
プフだけ劣っている扱いではない
だからこそナックル・シュートコンビより強力であろうモラウ・ノヴコンビがプフと闘う予定になっていた

護衛の中じゃプフが弱いというよりユピーが頭一つ抜けて強いだろ

婦府はｃでもおかしくない

>>202
理由根拠をどうぞ

>>201
35パーセントモウラといい勝負
最弱いいくらいでしょ？ｗ

護衛それぞれの初戦
ユピー＝奥義を身に付けたシュートに数十秒で圧勝
ピトー＝片手カイトと夢のような戦い
プフ＝35パーセントのモラウにやや苦戦
やっぱユピー＞＞＞＞＞ピトー＞プフ　くらいでしょ

あなたさ、よっぽどモテないから出会い系サイトみたいなのに手出して
騙されるんでしょ？
自分が悪いんじゃない。
粘着気質でしつこいね。きもーい。
ま、あなたのおかげで？小川誠という名前の人は何人もいるんだなぁという、
無駄な雑学をまた１つ得たよ。

￣￣￣￣￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　__;;llki;i;llti;i;llll[)y),,^lﾟ]l.
　　　　　／]];;g[^!7^^^"'Vgf_d.l[r_
　　　　.lt[][,,lﾟり'　　　　　　ﾟl[0(i.i.]l.
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg
　　　　],,] ._;;;;;;;;,,_　　_,;;;;;;;;,___ [,,,,(
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　　　 〈k[ ＾ーu- >　<ーu─^ll!7
　　　 .l;;;;　　 u　/_　._ヽ u　　][f
　　　　　[　　u／.＾　.＾.＼u　 gll
　　　　　 t.　u,._ﾆﾆﾆﾆ_.、u　[＾
　　　　 　 l　　`'''ー─'''　　 /
　 .r,,:l]];;g]]t　　　''''''''''　　 /:.:.qg,,.....
／.l9;,;,llllllll[!ヽ、　 ⌒　　 /,,f;,;,lllllili[dll!゛
、　 ﾟ^fllllllllﾟ 　 ヽ＿＿ ／f"｀､llllllllllll:.:.ll


本人乙ｗ
もっと日本語の勉強して別人装えるようになってね馬おじさんｗ

>>75が一番参考になるな。
特に武士虎が最高クラスというのが冨樫の意思に忠実だ。

いくらレス欲しいからって自演だなんてそんな事・・・

プフはそのあまりの禍々しいオーラで、触れたノヴが再起不能の脱毛状態になる程だぜ？
ウェルフィンだって化け物呼ばわりしてたんだ、本体入り100％状態なら他2名にひけをとるまい。

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ゲンスルー　ナックル　シュート ブシドラ
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ　ゴトー
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

結局最後はこのランクの通りになるよカス共＾＾


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

オーラ見ただけで精神崩壊しそうだったのはプフだけ特に性格が陰湿だからじゃね
初期のピトーも結構禍々しい描写だったけど途中からまんまネコみたいな気まぐれ萌え担当キャラになっちまったし
ユピーも最初はただの単細胞バカだったし
そもそもピトーの円とプフの円じゃ範囲が比べ物にならないくらい違うじゃん
役割でもプフは参謀役だから戦闘力は他2名（特に戦闘特化のユピー）と比べたら格段に劣るだろう

プフの円はゼノと大して変わらないよな
護衛と言っても得手不得手がある
蟻と人間にもそれぞれ長所と短所がある

ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロヒソカ

でおｋ

ネテロは完全無欠の男
つけいる隙がみつからない
護衛は悪手などのつけいる隙がある
ここが決定的な差異

ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロヒソカ

今の所はネテロとゴンさん以外は護衛には勝てんな

残念ながらヒソカ>>護衛だから

プフがモラウに苦戦したってなんなの？
戦ってないじゃん

このスレではプフの評価高いけど
プフもキルアに一発も攻撃当てられないどころかぼこぼこにされたんだけど

ボコボコにされたのはプフではなくユピー

キルアの指先電撃を人間が喰らったらどうなるのっと

>>218
そりゃ文身体だからやんアホかよ

プフは鱗粉をああしたら最強（ｷﾘｯ
プフは分裂でこうしたら無敵（ｷﾘｯ


もうウンザリ
護衛厨ってか最早プフ厨

でもヒソカが護衛以上ってのはまだ思えないな

やはりイルミＶＳキルアの描写待ちということになるか
雰囲気だけならヒソカは化け物なんだがな
二つ星がびびるって尋常じゃない

プフが弱いというよりキルアが強い。
キルアは普通に成長すりゃ人類最強クラスどころか護衛すら凌ぐほどに強くなる。
まさにエリート。
イルミやヒソカ程度の才能や努力ではお話にならないな

全盛期ゴン、全盛期キルア＞＞＞＞護衛

だからな
途中でさぼるんでもなけりゃ、ゴンキルはゴンさんレベルに到達するわけだから
エリートなんてレベルじゃない怪物だよ
起こしたウイングが後悔してしまうほどね

キルア対イルミがあるとしたら完全にキルアのハンデ戦か
ツボネとアマネがいるからアルカを抱えたままで戦うんだな
キルアは蹴りで電撃を放てるようになるわけか

でもイルミは絶対殺さないように手加減する
対するキルアはアルカのためにを免罪符に殺す気満々でいける

この差は大きい

両手を塞がれるキルアのほうが圧倒的に不利だから
神速で逃げるかコムギの時みたくどっしり構えて迎撃するのかね

ただゴンが絶対助かることを考えると、両手を塞がれたキルアさえイルミは攻略できないのかも知れない

おまえ2ちゃんの見すぎだよ

>>229
りくさん何してはるんですかｗ

完全体プフでも神速キルアを捕えるのは困難らしいから
キルアを捕えることができればイルミの評価爆上げだね

本来ありえない超ラッキーな状況でバトルスタートしたのに
５分で脱出されキセルは奪われモラウぶざますぎ

単体なら無理でも全盛期のゴンキルが共闘すればメルエムさえ倒せそうに思える
今よりさらに超スピードに達した神速＋電撃とまさに一撃必殺のグーの組み合わせが強すぎ
どっちも今ある実力より2ランクくらい上の相手にも突破口開ける発だし

来週キルアイルミにボコられて終了

のぞき屋のせいで、カンムルも見られてて、対策練られてるんじゃないかね

結局最後はこのランクの通りになるよカス共＾＾
俺の読み込みが最強ｗ

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

まぁ、発の組み合わせ有りなら
メレオロンとクラピカの中指と同じ効果の発との組み合わせで勝てるだろ

あとは、ＧＩみたいなフィールド内における支配能力でもいけるな
神字で作った結界内で強制絶とか、強制移動とか

絶状態のメルエムでもかすり傷ひとつ与えられなさそう

>>236
キルアが電気で反応速度を高められるなら
イルミも針で脳とか刺激して強化できそうな気はする
少なくともワンピのダブルフィンガーみたいに筋肉強化くらいは出来そう

>>239
オーラ量がとんでも無い事が強さの由縁なのにそれは無い

マーキングした地点から地点への瞬間移動能力が存在する世界である以上
人口衛星に出口作って宇宙空間に放り投げる事が可能なはず

下準備有り、能力複合有りならどうとでもなるな実際

穴に落ちきる前に床に掴まって戻ってくるだろ

>>240
イルミ最強だな

>>242
ＧＩの入場と退場は完全な瞬間移動だから
そういう能力ならいける

どうやって人工衛星に出口作るんだよ
つーかメルエムなら宇宙空間でも生きていけそう

>>245
どうやってって
下準備有りならっつってんだろ

広大なアイジェン大陸のどこにでも飛ばせる能力が存在するんだから
合作の念なら、大抵の事はできる

>>234
全盛期ゴンキルとかお前アホか

ゴンキルがどこまで強くなるかなんて分からないよな
ゴンさん超えるかもしれないし

このスレ、原作に有りもしない妄想描写で強さ議論する奴多すぎ
なんだよ、全盛期ゴン、全盛期キルアって…さすがに呆れる
なら王はピトー食ってた可能性もあるし、ネテロ食うことも出来たわけだが？
あんまくだらん妄想するな

ま、主人公とそのオトモダチなんだから最終的には最強クラスになるんだろ
漫画ってのはそういうもんだ

>>248
今のままじゃゴンさんを越えることはあり得ない

>>250
幽白では最強クラスにならなかったぞ

＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。


テンプレ読み直せ

>>251
このまま修行を積めばゴンさんを超えるかもしれないってことね

>>254
才を投げ打つような、絶え間ない修行以上の修行を十数年、何十年と繰り返したらね

キルアは絶え間ない修行なんて必要なくゴンさんより強くなるけどな。
ゴンは才能ないから無理

>>255
才をなげうつような、なんていらんよ

修行を積めばゴンさんになれる
成長の仕方次第ではゴンさん超えるかもね。蟻編のような修羅場をいく何度とくぐれば

念能力者全員食って昇華した王が見たいな

妄想空想はほどほどにね

ゴンはカイトのことがなければ兵隊長に苦戦するレベルだからな

>>256
ゴンはともかくキルアが修行をさぼるようなことはあり得ないけどね

>>250
主人公が最強クラスになる漫画の方が少ないんじゃないの？
DBも結局、悟空単独は最強じゃないし

現ゴンとキルアってかなり実力差あるな

>>250
でも、全盛期幽助や全盛期飛影は、
雷禅や躯や親父の仲間たちより弱いままだったぞ

成長の仕方次第ではゴンさん超えるかもね！

主人公たちがいつかは最強になるんだろうなと思わせながら最終回かもな

>>262
ＤＢも幽白も主人公は常に暫定最強だろ。
すぐにそれより強い新キャラが出てきたってだけで。

だから原作にない妄想の話はいいっつーの

全く修行をしてないであろうヒソカが才能全一やな

今思うと陰獣って結構強かったよね

描写もなく死んだブシドラは淫獣以下

今後メルエムより強いキャラ出てくるだろうか
幽白の戸愚呂みたいに実はB級でしたみたいな展開は嫌いなんだが

>>267
そうか？主人公より強い敵がいる期間の方が長いと思うが
幽遊白書はほぼ常に主人公より強いキャラがいたぞ
玄海とか雷禅とか
ドラゴンボールだって亀仙人の方がずっと強かっただろ

>>272
まともに読んでたら出ないってわかるだろ

>>270
ウヴォーと同士討ちも同然だし、梟はノブナガを殺したも同然だしな
梟の能力は不意討ちを絡めると無茶強くなる
犬は致死性の毒に変えたらウヴォーに勝っていたほどの実力者

確かにかなり強い
冷静に考えれば旅団に迫るクラスかもしれない

ブシドラは普通にナッシュレベルはあるだろ。
殺人中毒者とかと同じレベルじゃねーの。相手が悪過ぎた。

>>274
いや、幽遊白書みたいに魔界編とかがあった場合はわからんぞw
万が一冨樫がやる気を見せた場合

>>277
まともに読んでたらわかるだろ？
冨樫が幽白の頃まんまだったらとっくにインフレさせてる
メルエムを悪役にせずああいった形で死なせた時点で、もう出ないとわかる

つかぶっちゃけピトーより脅威なボスがゴンの前に出て来るかも危ういｗ
ゴンがゴンさんになるような事は今後ないわけで
今後出て来る敵は皆子供ゴンにやられるの確定だからｗ

完全体メルエムより上はでないだろうなあ
護衛より上は普通に出てくるかもだけど

>>276
ナッシュより強いに決まってるじゃん
モラウの弟子と同等かそれ以下ならもう設定崩壊だわ
協会もざこすぎ

まぁマフィア最強の陰獣がそんなに弱かったら
クライムハンターにとっくにやられて、マフィアが成り立って無い

>>278
そんなの、想定より長く続けようと思った場合簡単に覆るよ
冨樫はそういう作者

>>276
俺もブシドラは最低ナッシュレベルだとおもう
まかり間違ったらモラウ級の能力者ということもあり得る
なんせシングルの賞金首ハンターだもんな。ツェズゲラと違ってバリバリの武闘派の

>>282
覆らない
冨樫が明確なテーマを以て出した結論がめちゃくちゃになるから

陰獣は各大陸から集められた世界的マフィア直属の十人だからな
設定的も描写的にも強い
今回のブシドラと同じで相手が悪かったというだけだろ

蟻編のテーマって人間の悪意だろ？
メルエムの強さと関係ないんじゃ？

>>475
んなこといったら
カイトの武器に致死性の毒ぬってあったらピトー死亡だわ

>>267
DBも幽白もインフレですぐに次の最強敵が出てくるから結果的に、
主人公が最強でいられた期間はかなり短かったと思うけど

最終目標のはずのジンも出てきてるんだから
選挙編とアルカ編が同時進行で、おそらくクラピカ×旅団パートも有り
最後にジャイロの伏線回収でラストだろ

護衛より上も出て来ないだろ。あいつらは規格外の化け物。
到底敵わない相手として散々描かれてる。太刀打ちできるのが強過ぎると周りに言わしめたネテロくらい。
殺せるのが全てを投げ打った才能の塊のみ。

別にメルエムクラスが出なくても今の展開の方が面白いから俺はいいなー。
最強の敵を狩る話は終わって、今後は人間トップクラスの奴らの命のやりとりだろうし。

http://www.youtube.com/watch?v=eLajfnvdr6I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kgUTz_D7STI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=z9MwtG8dd28&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9ydL1zDNk4w&list=UUPMxtd5Z9bpWU2rtoe4Zqew&index=7&feature=plcp

アルカ詰め合わせ

>>284
正直、そのまともに読んだらわかる明確なテーマとやらは
お前の独りよがりで、冨樫の考えとは違う可能性が高いと思うぞw
何なのかは知らんがw

>>292
何なのかわからないならレスしなくて良いよ
ドラゴンボール読んでろ

どっちみちもうハンタ自体長くつづかねえよ

>>290
護衛はオーラ量だけで勝負は決まらないと言ってるし
普通に倒せる相手だけどな

>>293
お前、ハンタは蟻編で終るって言いまくってた奴と雰囲気が似てるな

>>287
それはわからんよ
ピトーなら動物的な勘で見破る可能性もあるし、
毒耐性があるかもしれない
そもそも、服が破れてちょっと汚れてただけなので、
カイトの武器が当たったのかどうかすらわからん

でも淫獣の毒は、旅団の仲間が漫画で実際に言ったことだからほぼ確定的
即効性のある毒だったら勝っていたと

普通には倒せないだろ。
実際倒せそうだったのが、ユピーくらい。しかも５人がかりで２人は重体にまで追い込まれた。
プフもモラウが上手く立ち回れば殺れたかもしれんが、それでも見立てでは複数の犠牲を伴ってようやく
なし得る程。

>>295
誰だよ
ジャイロの伏線回収もしてないのに終わるわけねえだろ

ちなみに、冨樫が蟻編で終わらせるつもりだったってのは
マジな可能性が高いよ
ジャイロの伏線は捨てるつもりだった
だが、大震災が起こってやる気出した

アルカ選挙編のあとジャイロ編だとすると個ｖｓ個じゃなく人間の悪意絡めた国家レベルの大戦争描きそうだが
個(ラスボス)の強さとかどうでもいいし

>>297
それはモラウレベルだと手に負えないってだけじゃん
十二支んとかゾル家とかヒソカクロロとか　、　モラウより圧倒的に強い能力者はわんさかいるわけで

死後ピトーはともかく
カイトの攻撃貰ってるピトーは打撃力がある程度あれば倒せるだろ

>>294
普通に倒せたら主人公苦労しない

俺たちの引きこもりのヒーロー

ヒソカさんは最強なんやで
王？ネテロ？護衛？ジン？

みんな纏めてヒソカさんの敵やないんやでーーーーーーーーーーーー

>>299
丸々一週使ってそれも無いだろ
ただ、ものすごーーーく、のんびり描くつもりだったっぽいのが何故か今やる気になってるって話

ピトーはそんな強くないしな
ハンターとしても特に実績もない腕無しカイトに善戦されたくらいだし

モラウより『圧倒的』に強い奴なんか人間にはほぼいない。
十二支んもモラウレベルが大半だろ。
第一能力を買われただけでなく、実際に協会内でもそれなりの功績を残して立場もあるモラウが
全力ではないとはいえ軽くあしらわれる時点で、シルバヒソカクロロでも正面突破で１人で殺すのは至難の技。
ユピーは中堅というか相当の実力者のシュートを20秒程度で殺すレベル。

ピトーが雑魚だったら死より重いものかけたゴンがバカみたいだな
何だったの一体？て感じ

カンザイ「モラウノブ程度では役不足」

>>308
だからピトー二発で死んだじゃん

>>305
伏線ってのは、回収するためにあるわけじゃないんだぜw
長い間楽しませるためにあるんだよw

ひとりしか操作できないシャルさん息してる？

>>308
ゴンはバカだろ

ちゃんとそう描かれてるし

間違った

カンザイ「モラウノブでは役不足」

モラウより強いから護衛に誰も太刀打ちできない
なんて早合点もいいとこ

>>311
君はるろ件や封神演戯やマンキン完全版を読んだ方がいいな

作者からすれば、伏線回収できずに終るのは不本意なものなんだよ

ゴンさんがピトーを瞬殺したのは、インパクトを強めるための必然だろ
あれこそ漫画の文法だよ
まあ、結局負けたやつってのは過小評価されがちだな
カイトにしても負ける前に一生懸命強い描写を描いて
負けた時のインパクトを強める努力は一応してるんだけどね

カンザイの台詞なんて信憑性があるかどうかわからない。
カンザイはヒソカに高く評価はされているが、性格上自分が連れて行ってもらえなかったっていう点と
非常に好戦的な性格だから大口叩くキャラだろ。
十二支んはネテロ信者なだけであって、モラウはネテロに対するスタンスが違う。
あいつらは相応の実力がありかつネテロ信者っていうのが条件だろ。
十二支ん＝協会内の上位12名ではない。

十二支んはネテロが選んだ実力のあるハンター１２人だよ？

未も寅も申も生ける武神みたいなジジイの信者で
直情バカな分ケンカは強いって設定なんだろ

「トリプルハンターか？」という東スポの見出しみたいなのが今やモラウの生命線だな
星二つくれてやるほど大したことしてないのは、読者はみんな知ってるんだが

>>317
非常に好戦的なキャラだとしてもモラウは下に見られてるレベル
あと会長はあまり強い奴引き連れていけなかったという描写なかったっけ
モラウとノブでさえ連れていくのはかなり会長は無理をしたとノブが語ってたと思うが

自分に都合の悪い台詞を無視してたら議論にならないだろ
作中の台詞は冨樫の台詞だから否定されない限りは信憑性ある

あと、ポトバイも
「何故我らを連れていかなかったのだ」
みたいに憤ってたし

十二支ん＞モラウは共通認識でしょ

何を根拠にそこに異議を挟むのかが分からない

だからネテロが選んだ上＋ネテロ信奉者って条件だろ。
別に十二支んが弱いと言っているわけではない。
ただ、ビスケ、クロロ、ヒソカ、イルミ辺りは恐らく十二支んより強いし、十二支んに誘ってもネテロは袖にされる。
ジンはネテロのこと個人的に好きみたいだし、パリストンは副会長＋旨味があるから入ってるんだろう。
660人もいるなら十二支んレベルもあと20人〜30人くらいはいるだろ。

うーん。自分が都合のいい風に設定をゆがめてるんだね
ま、どっちにしろ、あの場にいる人の共通認識だからね
十二支ん＞モラウノブ

キルアは冨樫のセリフで95点イルミに遅れをとらないと言われてるからBにアップだな

>>315
そんなの全部の作者に当てはまるわけでもないしなあ
終わりたくて伏線ほぼ回収せずに、作者の意向で終わった漫画もあるわけで
幽遊白書やらスラムダンクやら

>>323
ボドバイは別にモラウ達を落としてはいない

>>321
強い奴を連れて行けないって台詞あったっけ？
単純に（後付けだから当時はなかったとしても）パリストンの横槍が入るから会長直属の十二支んは動かせなかったのかもしれんね。
モラウノヴは十二支んよりは劣るが、能力・実力もある比較的（それでも大変だったみたいだけど）動かしやすい立場だったんだろう。

正直はなからネテロは自爆する気だったし
もはや一人でも勝てた訳だからな

あそこにそんな強い奴つれてく必要が無い

>>328
落としてはいないけど、我らをつれてけ、と言ってただろ

あとチードルも「自分で狩りたかったから」と言ってる
つまり、「モラウノブは狩りに参加できない雑魚」と言ってるに等しい
「十二支んならネテロと一緒に戦えた」とも読みとれる

>>326
しっかり贔屓しているとも書いてるけどな

まぁ、モラウが十二支ん全員より弱いとまではいえないだろうけど
カンザイはモラウノブを下に見てる
そして、チードルもそれを肯定してる
（「役不足の使い方間違ってる」という指摘で解り難くなってるが、カンザイの言の真意は否定してない）

チードル姐さんも酷いよな「自分で狩りたかったから」なんて言っちゃってるし

>>329
あったよ確か
今そのコミックがないんだけど
あのホテル？にモラウとノブがいて会話してるシーン
５００人は見捨てるだのでモラウがキレてる所
なんか会長と言えどハンターつれていけないらしいね中々

>>332
自己申告よりはマシだろ

あんな台詞 十二支ん＞モラウ隊 ってだけだろ、メレいるから実際どうかわからんが

現状ではカンザイ＞モラウは素直に受け取っていい部分じゃね
今後の描写次第では覆る可能性もあるってことで

>>336
てかもう贔屓してる上にスピードしか見てないしな
チードゥやピトーｖｓカイト見てもあまりスピードで勝敗つくわけでもなさそうだし
カイトはナックルレベルの体術＋うでないという最悪の状態なのに
ピトーに善戦してたし

>>337
なんていうか、読解力が根本からズレてるな、あんた

>>340
お前がズレてるんじゃないの？

あと、カイトの体術がナックルレベルだから弱いだろうみたいに
言ってるやつがいるけど、それ、ナックルの体術が凄いだけだから
その台詞が履かれた文脈もそういう文脈
漫画の文法が正しくわかってないやつ大杉w

>>341
いかにもズレてる奴が言いそうなセリフ返すのはやめた方がいいな
スルーすりゃいいのに

>>339
ていうか贔屓じゃなくてイルミが好きになれないだからな
あれは「なんか」呼ばわりしたことに対する失礼ってことだろ
攻撃力に関しては64トンの扉開けたことで十分あると判断してるんだろ
後、道路に出てからのスピードはさらに速くて驚いてる

瓦ねえな
ずれたところで迷走してやがる

>>343
＞スルーすりゃいいのに

なんでお前はスルーしないの？ｗ

>>341
どう見てもお前の方がずれてるから諦めろ

個人的には、蟻は例外なく駆除の方針の協会とモラウの対立がみたかった

ネテロは絶対に退けないという覚悟でいたのにあっさりと魔獣扱いで見逃すとかあっさりしすぎの気がした
それなら王も魔獣として安穏と暮らさせてあげればよかったのに

怪しい携帯がきたなｗ

「何故我らを連れていかなかったのだ」
こう言われてんだから単体で比較されてないのは明らかなんだけどなあ
読解力ある人には難しいらしいが

今の展開だと、モラウはそんな強くないという事にしておいた方がいろいろ辻褄合うだろう

>>350
それ本気で言ってるの？

無理あるだろ
・初期の相手戦力の現状把握
・ピトーの主都での念人形での選別を防ぎ数十万規模を救う
・その状態で師団長２匹の相手をする
・ピトーに戦ってみたいとウズウズさせる
・３５％のコンデションで突入任務を全う

こんだけ仕事してトリプルになるかって奴が強くないなら
強いやつなんてほんと一握りになるだろ

煽りしかこないのは反論できない証拠かな

そうやって並べられるとモラウさん凄い仕事してたよな
目立たないけど

>>331
自分達を連れて行ってほしい、というのはボドバイ達のからすれば当然の気持ちだから、それは関係ないと思う
チードルの発言は、モラウ、ノヴが会長が一人で戦うのに適した能力で、自分達はそうではない、と言っているとも
解釈できる
でも、ちょっと苦しい、という気もしているので、明確なモラウ上げがない限りは十二支んより下はしょうがないかな
個人的には、富樫のなかでモラウの格はかなり高いと思っているけど

>>353
モラウは強いけど
十二支ん＞モラウだよねって話だよ今は

けどカンザイさんよりは強くても驚かないなｗ
選挙でも最初から勝ってるし今度の仕事で星も追い抜かれるか並ばれそうだし

>>356
チードルはモラウノブの連携による戦術を想定してたんでしょ

まぁモラウさんは実力は高い、だがそれ以上にあの人間力がすごいってとこだな。
・死臭を漂わせながらの登場。しかし蟻編で大金星＋新章でも活躍
・シングルハンター。トリプルハンターに出世との噂。
・会長選ベスト8に進出。
・初対面のレオリオですら「モラウの旦那」
・ブチ切れゴトーですらモラウの応対に一瞬で信頼。
・プフに優秀な戦士扱い
・ピトーからも戦いと思われる
・ユピーからは心からの賞賛
・キメラアントとも固い絆
・面倒見が良い。
・35％でも責任感溢れる仕事っぷり。
・友達を大切にする。仲間の為にまじで怒る
・老獪な戦場での処世術の持ち主。
・応対力半端ない能力
・事務のプロをプロとして尊重

実際３つ星になんのかな
まあS級の仕事で活躍したしいいのか

>>320
会長とともに世界規模の危機を救ったメンバーのハンター協会代表なんだから
モラウノヴには星2つ上げても、足りないぐらいじゃないの？
ゴンキル、ナッシュも協会に申請すれば星が貰えると思う。

>>360
トリプルの器あるわ

ノブも評価されてほしい

ノヴは蟻討伐のために髪の毛まで犠牲にしたもんな。

モラウと同じシングルハンターのブシドラも設定的に同じくらい強いだろうな
弟子のナッシュレベルはさすがにないと思う

>>364
・単独で王＆護衛の棲む宮殿に絶で侵入。討伐の為の必須の入口設置
・皆が安心して仮眠や食事・戦闘が出来る場所を提供
・ハゲ散らかしても仲間を戦地に助けにくる。
・蟻の兵隊長クラスは瞬殺。
・キルアからもすごく強いと評価。
・金持ち
・ゴンを高く評価し、回復の為に出来る事はなんでも実行、指揮。

十二支んが心源流かどうかだな。
心現流がいるなら恐らくビスケより強いことになるから、かなり強いだろ。
他流や分派を政治的な意味で入れてるのなら、ビスケには敵わない。

まあ、ノヴの能力は便利すぎて途中退場させざるを得なかっただけだがなw
一撃必殺と絶対逃げられる能力を併せ持つから、メレオロンやナックルのような
のと組み合わせたら手が付けられないくらい強いw
ほぼすべての相手を自分を気づかせることすらなく暗殺可能w

アデランスのノヴさん

>>367
トリプルだわこれ

>>366
ブシドラは強いだろうな
バカなのに功績を残せるのは純粋に強いからとしか考えられない

大雑把を馬鹿と脳内変換かい？

大雑把なのに功績を残せるのは純粋に強いからとしか考えられない
ナッシュ以下はないだろうね＞ブシドラ

馬鹿で強いというとウボーか。
ウボーみたいのを瞬殺とはヒソカさん凄い成長したな。
今なら単独で旅団壊滅させれるくらいの実力か。

>>373
〜しか考えられないと自説に都合よく決め付けていく
君みたいなのを馬鹿と言う

結局最後はこのランクの通りになるよカス共＾＾


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞王＞＞＞護衛＞ネテロ

まあモラウとノブはネテロが連れてきたんだしハンタの中でも屈指だろう
実際こいつらよく仕事したよ
ハンチング帽子被ってゴンの為に私財投じるて言ってるノブ見て感動したもん

ビスケと十二支ん未満のハンターの中では屈指(足の指も入れて)の補助能力者

失った髪の毛は
ナルシストのノブさんには痛手

>>279
コルトが世話してる赤ん坊が強くなる可能性あるよな
メルエムの兄弟みたいなもん？
戦闘力なら、護衛やらジャイロよりポテンシャルありそう

ジン>ビスケ≧ヒソカ=クロロ=シルバ≧イルミ

まあ、ヒソカは話の流れ次第でもうちょっと強くなるかもしれんが
今のところこういう設定だろう
ヒソカとクロロとシルバに対した差がないのは
ヨークシン編で描いてる
まあぶっちゃけ、冨樫の気分次第でいくらでも覆せるがな
本気だしてなかったとかw

ブシドラ(ハンター協会の風紀委員・シングル・選挙ベスト16)が
ノヴ(わりと補助系・星不明・ベスト16残れず)と同格以上なら
自動的にノヴ＝モラウ＝ブシドラということになる。ランク的には

ああそう

選挙とか意味ねえよ
初期でツェズゲラにも負けてんじゃん
12支んの猿や蛇も工作前から下位だしよ

次は星の数なんか意味ねえよと言い出し
しまいには補助系も戦闘系も差はねえよとか言い出すんだろうな

ディープパープルみたいな色んな応用力ある能力を補助系てのもおかしいし
選挙や星なんか言わずもかな

んで最後は戦闘描写も数値も関係ねぇで、
ヒソカ最強に無理やり持って行くんだよなｗ

モラウ＝ブシドラ
て言うなら星以外でモラウ並の強さ描写を言わないと駄目だろ

普通に漫画読めば
作者の意向でヒソカ最強
とか言い出す奴いるからな

ブシドラは陰獣クラスでよくね？
陰獣も十老頭が直々に雇った、並みのハンターじゃ太刀打ちできない組織最強の武闘派集団だし。
旅団の反応も悪くなかった。

ヒソカ基準でだいたい相手の強さが分かるな

互角…クロロ、ゾル家
かなり苦戦…十二支ん上位、旅団戦闘、レイザ−
苦戦…モラウ、旅団補助、十二支ん下位
善戦…カストロ
楽勝…ゴト−
もう無理ｗ…護衛

まあカストロも楽勝の部類に入るがなｗ
描写すら省かれたブシドラはｗクロロに殺された殺し屋レベルでおkｗｗ

でヒソカは最強のポテンシャルだけはあるからｗそれに担う描写や設定が出ればその時に確定したらいい
ご都合で最強位置から転落する可能性だってあるしなｗ

武士虎は最強だよ。
少なくとも護衛よりは上。当然だが。

戦闘描写のある師団長のレオルが過去
発が特殊だし描写不足という理由でランクから除外されている

戦闘描写もないブシドラの評価が割れるのは当たり前で
ランクに載せないのが妥当かな

ヒソカのどこが強いのか分からん。雑魚を圧倒的な強さで倒してるだけ。つまりぺてん師なんですよ。強く見せるね。

結局最後はこのランクの通りになるよカス共＾＾


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

なんかヒソカは雑魚しか倒してないって意見よく聞くが、
この漫画の戦闘って、実力差ある奴が一方的に虐殺するか、作戦でハメたりとかばっかじゃん
んである程度以上の実力者同士の場合、話の展開的にすぐ引き分けてばっかで、決着つくことなんてほとんどないだろ
ヒソカは確かに作中でカストロ、ゴトー、ブシドラくらいしか殺してないが、じゃあヒソカより強敵倒してる奴っていんの？っていう
あからさまな雑魚狩以外で決着ついた戦いって思いつく限りでヒソカ以外だと、
モラウがレオルを、ピトーがカイトを、ゴンさんがピトー殺したくらいじゃね？
こう考えると、ヒソカは雑魚しか倒してないどころか、むしろトップクラスの実績なわけだが

http://viploader.net/ero2d/src/vlero2d078454.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko064442.jpg

>>398
師団長クラスなら、クラピカ、シルバ、フェイタン、ウェルフィン、
王、キルア、ゴン、モラウ、ネテロあたりが実績ある
まあ、ヒソカは今回ブシドラを殺したことでかなり実績をあげたと思う

王がネテロを倒してる

ああクラピカ対ウボーギン忘れてたな
どちらにせよ、今のとこブシドラが倒したのが全キャラでトップの実績じゃね
ゴンさんはさすがに例外としてｗｗ
あとヒソカは作中じゃないけど、旅団には戦闘メンバー殺害の入れ替わりで入団してるんだよな
いずれにせよ、ヒソカが雑魚専とか的外れにもほどがあるわ

>>402
お前の中でブシドラどんだけ強いと思ってるんだよ
精々陰獣クラスだろ

ヒソカ護衛並みとかは言わない
がモラウなど上位ハンターを相対的に下げるべし

>>402
王がネテロを倒してる
ゴンがピトーを倒してる
バラ使ったけど、ネテロが王を殺している
ウェルフィンが劣化護衛軍を倒してる
カイトとブシドラのどっちが強いかは不明なので
ピトーより実績が上とも言いきれない

そこら辺は>>398でも挙げてるけど、
ゴンさん化と薔薇は反則だろｗ
ウェルフィンなんて2度と登場しないだろうし、王に食われた後の劣化護衛軍とか普通に雑魚じゃないの？
カイトとブシドラの比較はわからんが、結局俺が言いたいのは、ヒソカは雑魚専てのはおかしいってことね

>>405
まあ片腕カイトならブシドラが上だろうな

ていうかユピーは勝手に死んだんだぞ
ウェルフィン関係ない

どういう戦闘をするのかも不明のブシドラは基準にならんだろ

ヒソカ雑魚専みたいな小学生レベルの意見に噛み付いてどうすんの

反則だとか自分の希望でブシドラの方が強いとか言われてもな〜
ブシドラが師団長程度のレベルな可能性もあるだろうに
そうなったらその程度の実績を持った奴はたくさんいるぜ
だいたい、ブシドラなんて新キャラだから今まで言われてたことには
関係ないだろうに

レオルも自分で勝手に死亡フラグ立てまくったようなもんだな

ブシドラは星持ちという以外情報がないからなあ
シングルでもモラウ、ノブ、メンチ、ツェズゲラといろいろ居るし

間違えた
ノブは不明だわ

まあ無くても今回の働きで星もらえるだろう、もうもってたらダブルにはなるだろう
トリプル昇格か？ってほど働いたモラウは実績的に現シングルでは頭一つ抜けてんじゃないか

本当に「トリプル昇格か？」がモラウ儲 最後の希望だな

首都の選別を食い止めたって事は数万人を軽く救ったということだから
ハンタの歴史の中でもかなりの大仕事だろ。

言われても思い出せないぐらい俺には印象薄い功績

モラウさんは護衛３人からも称賛されとるからな
その上警戒心強いゴトーに信用され、あの短い時間でレオリオから旦那扱いされる
さすがやで

シングルハンターって言ってもピンキリで
ツェゲズラみたいに、体がなまってるのを差し引いても
ゲンスルーには到底及ばない実力の人間もいて、
モラウみたいに、蟻討伐にネテロ会長の右腕として
会長自身に選ばれるレベルの人間もいたりするんだよね。

同じシングルハンターでも月とスッポンみたいな実力差。

ブシドラが、どの程度の実力か未知数としか言えないけど
見たとこ、鍛練を怠るタイプでもなさそうだし、
ツェゲズラ以上モラウ未満って感じじゃないの。
まぁツェゲズラとモラウの間にはすごく差はありそうだけど。

それより来週のキルアイルミだろ
さすがにここは描写無しなんてのはないしなｗ
飛行船の中で当然充電してるだろうしどういう戦いになるか
まあツボネがどうせ割り込んでくるだろうが

何も描写無しであんな殺され方じゃ強いなんてとても思えんわ
まだゴトーの方が強かったんじゃないか

キルアを追って病院になだれ込んできたヒソカイルミに殺られてくんねーかな

年明け早々、「モラウもらい事故」がスレの流行語に

まあ正直戦ってくれた方が分かりやすいけどな
討伐隊と蟻編に参戦してなかったキャラ達のバトルは
いろいろな角度から比較できて強さ議論スレも盛り上がる

それより、連載再開してからのモラウの顔は、戸愚呂弟にえらい似てきたな。
最初出てきたインチキおじさんみたいな風貌とはえらい違いだ。

冨樫はモラウがかなりお気に入りだろ、ヒソカくらい。応用力のある能力者が好きそうだし。

冨樫一番のお気に入りは断トツでキルアだな。
主人公という立場を差し引いても、扱いが別格な気がする。

>>426
いや、キルアはこれから落とされるよ。

来週でこうなる
イルミ＞キルア≧ユピー

短時間でブシドラ倒してテラデインを恐れさせたことで
今まで戦闘描写少なかったヒソカのBランクは確定させていいと思う

さすがに護衛クラスになるのは早いと思うが

　【真・暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣　ブシドラ
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト


シングルでブラックリストハンタ−のブシドラは数だけはかなりの人数を捕らえた（雑魚専ｗ）とかじゃねーの
旅団を野放しにしてる事がいい例だなｗ

来週はマジで楽しみ
>>424が言うように色んな物差しに使える

雑魚専がゾル家に手を出すのかｗ

>>432
それで功績を残せば認められただろうにｗ
実際は…ｗ

ゾル家に手を出すつもりはなかったんじゃねえの？
針人間だけを相手にするとか言ってなかったっけ

ああ、けど展開的にキルアは厳しいかもな
針人間の強さまだ描写されてないからな
ここでキルア使って針人間の恐ろしさ描きそう

ブシドラ戦の描写ないから妄想になるけどヒソカが一番得意とするタイプぽいよな。それなりの実力はあるんだろうけど大雑把な性格で戦い方もそうなんだろう。
ヒソカは基本相手の隙をついて勝つからね。

俺のランクのＤランククラスでも人間レベルならそうとう強いぞ
シングルのツェズゲラｗが倒せないレベルだからなｗ

うーん、ヒソカVS護衛軍とかもしあったら冨樫がどう描写するのか興味あった

ヒソカどころか片腕のカイト・体調不良のモラウ・ノヴの離脱
結局護衛はまともな状態の中堅クラスとは戦ってない
そうすることで設定以上の強さを表現したかったとしか思えないね

>>398
いつヒソカがブシドラを倒した事になったんだよ

イルミ＋ヒソカによってブシドラ達全滅
↑分かってるのはこれだけだろ

ノヴ離脱させたのもカイトの腕落したのも護衛だろうが
その理屈で言ったら王は片腕片足失ったネテロしか倒してないって事になるぞ

ブシドラはヒソカに倒されたのかイルミに倒されたのかタイマンだったのか２対１だったのか
そもそも戦闘で倒されたのかも不明だ
用を足してたら背後からいきなり針やトランプの不意討ちを受けたのかも知れん

>>441
んじゃあ言いなおそう
結局護衛はまともな状態の中堅クラスとは正面切って戦っていない

ユピーさんはシュートを速攻で戦闘不能にしてたよな

針人間を襲う予定だったブシドラ達だが
いつの間にか襲われる立場になってしまったからな
居場所もバレバレだし

>>444
ユピーは評価できる
あのシュートはビビりを克服し奥義に目覚めてるからね
おそらく片腕カイトより強いよ

ゲンスルーがシングルハンターより遥かに強いんだから当然だろ

>>443
それがどうかしたかい？

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ５　 ４　 ５　 ５　 ４　 ２６　　イルミ

十二支んなみの95点だし、発もシャルナークより強力だから念５
ゼノシルバを差し置いてキルアの戦闘教官も勤めてるから技５
コミュ障のメンヘラだから心は３
独特の感性や高度な戦略能力から奇５
力と知はそこそこだろうから一流能力者の定番の４

>>443
裏かくのも強さのうちだろ
その理屈だとついこの間のヒソカvsゴトーはヒソカの騙しうちだし
ゴンvsゲンスルー、キルアvs糸目、モラウvsヂートゥやレオル戦、クラピカvsウヴォーギン
全部正面切ってまともに戦った結果じゃない事になる
本当に対等の真剣勝負なんて言い出したらビスケvsビノールトくらいだろ

護衛が自分のオーラの圧力で相手をまともに戦えない状態の白髪にしたのも
お互い認識し合いながらも一瞬で移動出来るはずがない距離だった為に目を逸らしてしまった相手を速攻で腕落したのも
自分の性能生かした強さであって、その勝負がインチキだったとか難癖以外の何物でも無い
ハンターはブリーチじゃないんだよ

>>449
ヒソカより強いって事か

>>450
裏をかく？
カイトの注意がそれたことも、ノヴがビビったことも
ピトーやプフの意図的なものじゃなく勝手に相手がコケただけだろ

シングルってかツェズゲラな
ツェズゲラのおかげでシングルにも雑魚がいるって事が判明されたわけだしツェズゲラの功績はでけ−よｗ
察するにシングルは数をこなせばなれるんじゃないのかｗ
一応小さな仕事でも、数をコツコツ増やしていけば立派な功績になるわけだしｗ

>>443
その理屈で言うと
そもそも護衛の戦闘描写が一切無くなる

>>452
言ってる事変わり過ぎ
「護衛はまともな状態の中堅と戦ってない」って言いたいのか
「中堅は雑魚勝手にコケる弱小者ばっかりだから勝っても強さの証明にならない」って言いたいのか
「カイトとノヴは中堅以下の雑魚だから勝っても強さの証明にならない」って言いたいのか
まずはそこをはっきりさせろ

>>443
確かにそうなんだけどさストーリー的には

護衛とんでもなく強い描写→主人公側どんどん追い込まれ大ピンチ！(モラウ3割ノブ離脱等々)→化物相手にどうすんの！→チームワークと知恵と勇気？と薔薇…で撃破
てな流れな訳で実は護衛、蟻はそんなに強くなかったんじゃね？って思われるのは作者的には大失敗だと思うけどね。
強さ議論スレでは仕方ないかもしれないが…

>>453
チームで行動した功績でもいいみたいだしな

>>451
能力値だけならな
イルミは20人のアマハンターを感知すらさせずに一瞬で撃滅したけど、ヒソカはそこまではできなかった
針人間はプロハンターをつぶしてるから並のプロハンターより強い

>>455
何言ってるんだ？「正面きって」を付け加えただけで他は変えてないよ

なんか来週の話の描写がそれぞれで違ってるぞ
バレ申請なしはやっぱり正しいのか

ま、護衛＞＞＞ヒソカイルミは当分覆りそうにないな

護衛で一括りにして誤魔化してるだけでプフは弱い
ネテロ＞ユピー＞ピトーゼノシルバ≧ヒソカクロロ＞プフ≧モラウ
タイマンならこれで間違いないだろう

まともに戦ったら勝負にならないからハンター側がタイマンなんか仕掛けてないんだろうがw

まだプフ下げを頑張ってる奴いるのかｗ

>>459
じゃあ>>452が何の価値も無い駄レスなだけか
相手が勝手にコケた？

ノヴがレオルのオーラ見てあんなになるか？
シャウアプフの圧倒的なオーラだったからああなったんだよ
ノヴの戦意を喪失させたのはノヴがコケたとかではなくシャウアプフの性能によるもので、それはシャウアプフの強さ

中堅であるカイトが一瞬で間を詰められるはずがないと目測誤ったのは、
カイトが馬鹿だからではなく、ネフェルピトーが中堅所の想定出来ない様なアクション起せるから、それはネフェルピトーの強さ


お前は「ネテロがぶっちぎりで強過ぎて道場主が即土下座で降伏しちゃったから二人は闘ってない、
　　　　　相手が勝手に降参しただけでネテロが道場主より強いとは限らない」
そう言ってる様な馬鹿理論なんだよ

>>462
プフはもっとも厄介だろ
倒す手段がないわ

>>463
不調モラウ・片腕カイトはハンデを背負いながらも正面切って仕掛けてるだろ
護衛が圧倒的に強いという設定なら弱い側にさらにハンデ背負わせる必要なんてない
つまりあのレベルが万全な状態で戦うとかなりいい勝負となり、
緊張感が削がれるからわざわざハンデ背負わせたとしか思えねえって話だよ。

・数十万数百万に使っていた催眠鱗粉をオーラで防げるのか？
・最小単位の分身が体内で悪さをするとき防げるのか？

思えないっていうのはお前の考え・・・

カイトの腕もぎ取りは間違いなくピトーの強さ描写だろ
あの距離をあんな一瞬で詰められるキャラなんてほぼいないんだしさ
下手なキャラならタックルだけで殺せる

>>467
護衛が圧倒的に強いから自動的にハンデになっただけで
そのハンデ背負わせたのも護衛じゃん
しかもカイトもモラウも時間稼ぎが目的で正面から倒そうとしてるわけじゃないし

護衛を無理やり下げようとしてるようにしか見えない

キルアなんかはしゅっちゅう殺気だして威嚇してるけど
イルミの殺気が凄まじいあたり見るとやはりキルアの兄だなって感じだな

しかしこのままだとイルミに勝ち目ないわ
アルカキルアどっちに手出しても片方の逆鱗に触れてしまう

どうするイルミよ

>>465
裏をかいたと言ってるから
そうじゃなくカイトやシュートが勝手にコケたと言ってるだけだろ

>>467
なんだただの馬鹿か
カイトはもともと五体満足で自分から円に突っ込んで超遠距離から腕吹っ飛ばされて
見開きでくい吹っ飛ばされてるだけじゃんw

>>467
漫画を素直に全く読んでないよね。

ヒント…今のキルアの状況

ノヴをオ−ラだけで戦意喪失させるんだから普通に強いよｗ
まともな神経の持ち主ならこうとるよｗ

片腕カイトってそもそも片腕にするまでの描写がすげーってなるけどな
モラウも一人で頑張ってたから万全だったら逆に不自然だし
そもそも護衛が不意討ち＋メレオロンっていう万全じゃない状態だし
爆弾用意したり、強大な制約の尻拭いを今やってる状態だしな

>>471
ゴン・キルというお荷物背負ってたからな
俺たちがいなきゃあんなことには…みたいなせりふもある
モラウの不調に至っては護衛は関係ないよ

お前ら何回同じ話してんだよ
公式数値で護衛は高いんだから下げなくていいだろ

ゴンキルというお荷物をもったまま円につ込んだのはカイトの判断能力の問題だろw

>>473
お前とは全然会話が成立しないんでもうスルーするね

>>479
公式数値だけだとアレだけど
ID:7SWc6mt+0みたいに曲解しないと根拠持たせられない時点で
逆説的に護衛の強さを証明してる

>>480
だからカイトが勝手にコケたといってんだよ
ピトーがそうなるように仕向けたというなら話は別だけどな

そもそもカイトが円に突っ込んだとか言ってるとこからして
マンガまともに読んでないのに
議論になるわけがない
モラウの監獄ロックを死んでから解除しろとか
ここの護衛下げ主張してるやつは
マンガまともに読んでない

モラウが万全なら善戦出来たとか妄想だろ

そもそもそれを言ったらピト−もプフも万全ではないわけで

>>485
少なくともカイトもモラウも万全な状態ならさらにマシな戦いができたのは当然だろ
じっさいに俺たちがいなけりゃ…ってセリフもあるしな

条件変更は地雷。モラウが万全なら〜有りなら、
護衛だって王やコムギを護衛する必要がなければもっと有利な戦いを展開出来ただろ、となる
まあこれはアイデンティティーもあの戦いも全否定してしまうから有り得ないが、
万全なら、とか言い出すと有り得ない話のオンパレードになる

>>486
モラウが万全だろうがなかろうが煙使って戦う戦法しかないんだから大した問題じゃないな
つかプフにキセルとられた時点で万全も糞もない

それとカイト一人ならどうなったと思ってるの？

>>486
俺たちがいなかったら…

あのセリフはあくまでカイト一人なら逃げれたってことだと思うよ

プフとピトーも選別や人形や円等でオーラ消費してるから万全じゃないしな

かぶったｗ

>>490
そうそう。条件は同じ

つまりハンデなんかない

>>488
万全ならキセルをとられたかどうか分からない。
まあこれは勝手な妄想だけど、万全でも大して変わらないってのも勝手な妄想だよな
体調不良でそこそこプフを足止めし蹴りを喰らっても大したダメージは受けなかった
と言うって事実があるだけだ。

>それとカイト一人ならどうなったと思ってるの？
これに関しては作中ああはならないってセリフがあるんだから、
腕を飛ばされる事もなく無事脱出できたんじゃないのか。

万全じゃないモラウvs万全じゃないプフ
ノーダメージでモラウの能力を解除させてノーダメージでモラウを無力化

まあ言っちゃ何だが、モラウの能力は応用力だけなら作中一、二を争うが、
殺傷力がほぼ皆無だから、護衛軍の誰とやっても勝てないだろ。

ネテロ会長がモラウに期待してたのも、蟻の撹乱と、護衛軍と王をタイマン時に引き離すことだろうし。

>>493
そもそもモラウに関してはハンデないから。キセル取られたのもプフの心理攻撃に嵌まって取られたわけだし万全なら取られなかったという事はない。モラウが未熟だっただけの事


カイトが万全なら逃げる事は出来たってｗ善戦できるか出来ないかじゃないの？

30%って何が30%なのかよく分からない漠然とした表現だが、
疲労が蓄積してるんだからスタミナ・オーラ量・集中力などには影響出てるだろうね

集中力が下がったら反応も悪くなるから、「万全ならプフにキセルを取られなかった」もあり得ないとは言い切れないだろう

モラウが３０％だったとのは作中でハッキリ書かれた事実だから、何を言おうと覆らないよ
護衛が圧倒したのは、ナックル、シュート、片腕カイト、3割モラウだけ
本物の人類上位を圧倒した事は一度も無い

>>496
体調不良は立派なハンデだろ
>カイトが万全なら逃げる事は出来たってｗ善戦できるか出来ないかじゃないの？
ゴンキルいなけりゃ逃げに徹してたとおもうけど
仮に戦えば善戦できたとも思うよ、片腕ででさえピトー曰く夢のような戦いだからな

>>497
いや、プフが万全なら余裕でキセルとるよ

とかなっちゃうのでもう万全なら〜はやめようぜ

プフ最大のハンデ
リンプンがバレてた

>>501
確かにそれはあるな
まあ経験豊富なハンターなら目に見えるものをやすやすと吸い込んだりしないだろうけど
肺活量が持ち味のモラウというのは相性最悪だよ

>>500
プフが万全じゃないって書かれてたの？
書かれてないなら妄想だけど

>>499
それよく言う人いるけど童貞(処女)だったからじゃねｗ？
その後もウズウズしてたしｗ
猫がネズミ相手に狩りを楽しんだとも言えるし描写ない以上善戦かどうかは分からない

>>504
顔に傷切り傷あったし服も破れてたじゃん
一方的になぶり殺したならあんな姿になるわけないでしょ
それにただ単になぶり殺しが楽しいならわざわざ修理する必要もない

>>498
ネテロ「あいつワシより強くね？」

このセリフがある時点で戦歴とかどうでもいいわ

プフは万全の状態とみるしかないだろ？
モラウみたいなナレもないし不眠描写もないし

>>506
全盛期の半分以下のネテロより強くてもなぁ…

「わしより強くねー？」は全肯定するのに「おぬしらとどっこい」は黙殺する護衛厨

プフ最大のハンデ
数秒間の忘我状態があった

>>506
そこから分かるのは　ピトー＞勘の戻ってないネテロ＞万全モラウ　ってだけでしょ？
モラウより強い十二支んヒソカイルミが護衛級でも、何も問題ないな

>>503
円 りんぷん使ってる描写あるから当然万全の状態ではないな。

それにプフ＝ヒソカとかは流石に数値を無視しすぎているので数値無視スレに行った方がいいよ

>>505
ヒソカだって念覚えたてのゴンにダメージ食らってたが。
ヒソカも猫ぽいし似てるんじゃね？

>>512
万全じゃなくても何割とか書かれた訳ではないし、モラウのように明確な疲労描写がある訳でもないな
プフが万全じゃなかったことは確かに予想できるが、事実は「目立った疲労は描写されなかった」というだけ

数値に関しては>>73>>78辺りで言われてる様に、端数の無い５段階評価だからどうとでも解釈できる

>>512
仮に強さがプフ＝ヒソカでもプフは他者の発をコントロールしたり
万単位の人間を操ったりというヒソカにできない能力を持っていて
数値通り念能力者としてはプフ＞ヒソカになる。

Ａ＞Ｂ、Ｃ＞ＤがわかっただけでＡＣに優劣をつけてる奴が馬鹿過ぎる
蟻はネテロより強く、ヒソカはシングルのブラックリストハンターより強かっただけ
描写での比較も直接対峙してなければ意味が無い
幽白でも戸愚呂の描写は圧倒的で周りの雑魚妖怪なんか近くにいただけで死んでたが、それより圧倒的に強い躯はそんな描写すら無い
比較するならキルアやモラウがイルミやヒソカと対峙して、その描写があってからだろう

むしろ他者の発をコントロールしたり、万単位の人間を操ったりの能力を有しつつ
人間のトップクラスと同等の戦闘力を持ってる護衛スゲーって話だよ

プフやピトーに目立った疲労が無いのは、体力・オーラ量が化物級だからだろう
もちろんそれ自体は護衛の評価を上げる要素だが、「万全の状態でタイマンを行う」というこのスレでは体力やオーラ量は活かしにくい
持久戦議論スレとかなら王と護衛がぶっちぎりなんだろうけどな

ヒソカやイルミが護衛級とかｗｗ
馬鹿ども絶好調だなｗ

>>514
疲労描写がないという事はそれだけ護衛が凄いってだけだよ
モラウが念を使って陽動してたようにプフやピト−もいろいろやってたわけで条件は同じ
後は個人の力量の問題

神速キルアに手も足も出ないのが護衛なのに
イルミヒソカが強敵として、登場してるんだからそうなるだろって話

>>514
いやだからこそ数値無視スレがあるんだけど。納得出来ないならそこに行くべき

ピトーを見たネテロ　「ワシより強くね？」

ネテロと対峙した経験を持つヒソカ　「自らを最強と理解している」


どちらか片方だけを有効な情報とするのは絶対に無理
というか他者の強さを正確に計ることが無理　この漫画の念戦闘の概念では

数値を重視するとその能力を戦闘のみに使ってるユピーには、
どうあがいてもヒソカやイルミじゃ勝てなくなる
ただ、その能力を他の強力な発に割いてるプフ・ピトーが
強さのみにおいてイルミやヒソカに並んだとしても数値無視にはならない

>>520
確かに作中の戦闘の条件は対等かもしれんが、このスレは「互いに数日間念能力を使い続け疲労した状態から始める」ってルールじゃないからなぁ
体力とオーラ量が化物級の護衛にとって、作中の戦闘は有利な条件だった

>>515
君が言ってるのはゲンスルーとツェズケラが互角と言ってるようなもんだからね
話にならないよ

Ｃスレで数値がどうとかギャーギャ喚いてる時点でゲンスルーキチのアホである事がバレバレなんだけどな

>>522
数値に納得はしてるが、数値の解釈が君とは違うだけ
というか君もスレのルール読んでないの？

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

って書いてあるように、数値は参考だよ
数値を絶対評価としたいなら、そういうスレを作ればいいんじゃないの？

>>525
(´･ω･`)うん。そうだな

>>526
何言ってんだ？もう一回よく読んでくれ
むしろそっちがゲンスルーとツェズケラが互角と言ってるように思えるんだけど

ピトーをみたキルア　「ネテロでも勝てる気がしない」

ピトーをみたゴン　　「あんな奴にカイトは負けない」


ゴンの予測は間違っているのにキルアの予測だけに信憑性を持たせるのは無理

ゴンのは予測ではなく願望だろw

だから護衛はオーラ量が桁違いなんだろ
それが解るセリフや解説がたくさんあるんだから、いまさら議論の余地無いだろ

そろそろイルミやヒソカの描写があるだろうし馬鹿の妄想もそれまでだろうな

ここって>>1の通りなら単純な平地でのタイマン限定の強さ議論スレだろ？
なのにその条件下での議論がほとんどされずに何でもありの押し付けばかりなのはどうしてなんだ

とりあえず、この戦闘ルールでの決着の条件と時間制限の有無、気象条件なんかを確認したいんだが

>>528
誰も絶対評価とは思ってないよ
思ってたらここにはいないでしょ
だがあまりに数値の離れているキャラ同士を同格にするキャラ厨は糾弾せざるえない

早い話が原作でヒソイル＝護衛が確定するまでは黙っておけと言いたいわけ

>>536
戦闘能力　
ユピー＞＞＞ヒソカ＝プフ・ピトー

戦闘には使えない能力
プフ・ピトー＞＞＞ヒソカ＞ユピー

念能力者としての総合力は数値通り
プフ・ピトー≧ユピー＞＞＞ヒソカ

ここは強さのランクのみを議論するスレだから
ヒソカ＝ピトー・プフを主張しても数値無視にはならない

護衛軍はオーラ量の桁が違う、その事実を持ってコルトとキルアは、ネテロでは勝てないと判断した
↑
まずこれは確定事項でいいだろ
その上で、オーラ量の差を覆す事ができるかどうかが議論の対象

メルエムは、オーラ量がキチの上にスピードまで作中トップの描写だから完全に突き抜け
王は微妙な所だが、ゴンさんと対峙したと仮定すれば、ゴンさんが勝つ可能性が高い

>>537
こいつはもうスルーでいいなｗ

戦闘能力でヒソカ＝ピトーとか言ってる時点でアホ過ぎて話にならないｗｗ

メルエムって王じゃないの？

数キロも離れてピトーを見ただけのネテロ→自分より強いかもしれない？と疑惑を持つ

ネテロとまじかに接したヒソカ→自らを最強だと理解する


より確信が強いのはヒソカ　
それがアテにならないのだとすれば、ネテロの疑惑にはほとんど意味がないと言える

>>541
慣例的に

護衛吸収後→メルエム

護衛吸収前→王

戦闘に使える能力　黒子、回復ピトー　分裂分身、リンプン催眠、スピリチュアルプフ＞＞変形ユピー

>>531
見解と願望の違いすも解らない読解力の奴が何をほざいても説得力がねーよｗｗ

ゴンの予測→ハズレ
ヒソカの理解→勘違い？？

なのに何故キルアやコルトの予測のみが有効と言い張る馬鹿がいるのか理解できないｗ
恥知らずなダブスタとはまさにこのことだろうｗｗｗ

>>546
数値馬鹿のゲンスルーキチは
釣りと煽りと自演が趣味のアホだからあんま気にすんな

>>546
理解出来ないのはお前がバカだからｗｗｗ
バイバイ

>>545
「人は未知のものを過大評価してしまう」

このノヴさんの正論は無視なのなｗｗｗ
だいたい針ありキルアに土壇場での正確な判断は無理

>>546
キルアコルトネテロと評価がそろってるから

>>546
逆にそれ否定しながら役不足とか採点とかテラデインの評価なんか盲信してるやつがいる件

ID:eXpCNk3gO

全く反論できず涙目逃走ｗｗｗｗｗｗ

念を使ってもないネテロを見ただけのヒソカの発言が正しいとか、よほどの馬鹿なんだろうな

>>96
騙して勝つにきまってんだろw

ハンターハンター最終話目前の10傑

・マハ　総44（心9,技7,体3,念8,奇9,知8）
・バイファム　総46（心8,技6,体10,念8,奇7,知7）
・キルア　総47（心8,技9,体7,念8,奇8,知7）
・ジン　総55（心10,技9,体8,念10,奇8,知10)
・ヒソカ　総54（心7,技10,体9,念10,奇10,知10）

総スルーって事はテンプレが残ってるだけで>>1のルールは無視してもいいという事なんだろうか
とりあえず申請するので検証頼む

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
発射まで時間を要し、また交渉を大前提とする発は当スレ戦闘ルール下では発動が難しく、
戦闘ルール下ではEランクのキャラからも力押しで負ける展開が予想されるため。
少なくとも発なしでEランクのキャラを退けられるような要素は描写されていない

・魔王シュウ　総48（心6,技10,体10,念6,奇9,知7）
・メルエム　総46（心8,技6,体8,念7,奇7,知10）
・ゴン　総47（心10,技8,体8,念8,奇7,知6）
・ゼロ　総47（心5,技10,体6,念7,奇3,知6）
・ジャイロ　総52（心10,技7,体7,念10,奇9,知9）

>>552
お前に去れって意味のバイバイだったんだが…ｗ
それすらも解らない読解力にワロタｗｗｗ
てか、やはりなｗと思ってしまったよｗ

つーか
Ｃスレ伸ばす程に旅団アンチがほとんど一人の自演だったって証明になってくだけだぜ
最近ここが落ちてる間の避難所になってるだけじゃん、
こっちにレス数伸ばさない様に、Ｄスレで頑張ってレス数稼がなきゃ
既に20000レスも差開いてんだぞ

キルアコルトネテロの見解は正しいよ
オーラ量が圧倒的だから勝てないと思っただけ
ネテロに関しては百式があるからそこまで負けるとは思ってないみたいだけど
ノブの未知の敵は過大評価もノブ自身が禿げて護衛のオーラがすごいことを引き立ててる

ピトー→ナックル程度の体術と評価された上に腕無しのハンディカイトに善戦される

ユピー→中位〜中堅ハンターのシュートに粘られてダメージ与えられる

ヒソカ→実働部隊の長でシングルで選挙でも上位に名前を貫き
モラウにも頼られる選挙２位でダブルの人材派遣ハンターテラデインから高く評価されるブシドラとブシドラ率いるハンター数十人を無傷で超短時間で全滅させる
当然ハンター協会を知り尽くしてるテラデイン曰く強力な仲間が数十人はいないと不可能と評価される

>>549
正論だがノブさんは自らの髪の毛で持論を否定する結果になったけどなｗ

>>561
何でID変えるんだ？

……(´・ω・｀)そんなことよりボトバイさんのランクを申請したいんだけどいいかな？

>>544
ユピーは強化系だから特別な発はいらんのだよ

(´;ω;`)先に申請されたので今日はやめときます

議論頑張るとろくな事ないな

俺なんかやらかしたのか？
つまらないにしても、ここまで総スルーされるような悪レスしたつもりはないんだが…

ID:eXpCNk3gO

何も反論できないくせにいきなり相手に「お前に去れの意味のバイバイ」とかｗｗ
自分からアンカつけてきたのになｗｗｗｗｗ

>>560
＞キルアコルトネテロの見解は正しいよ
オーラ量が圧倒的だから勝てないと思っただけ


オマエの主観による解説なんてどうでもいいからｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒソカ>>>>>>>>>>>王

>>558
>>568
何でもいいから他のスレでやれよｗ

>>567
俺は賛同してるよ

>>567
かわいそうだし賛成ｗ

>>573
だなｗ

ダンカン馬鹿ヤロウ

ブシドラを軽く殺したヒソカは護衛以上だろ
だいたいブシドラはモウラと互角

まあヒソカ≧ネテロ≒護衛だろうな

ヒソカ厨は馬鹿ばっかり

なぜタイマンに限定した議論だって忘れる奴が多いんだろうな

基本　ユピー＞ピトー＞プフ　
つまり　ネテロ＞ユピー＞ピトー≒ゼノ＞プフ≧モラウ　こういうことだ

ヒソカ厨バカ過ぎワロタＷＷＷ

本当アンチヒソカは馬鹿ばかりだな
ワンピでも読んでりゃいいのにｗ

改めて28巻読むとネテロはチート能力過ぎる
百式観音自体は攻撃の起点となる所作をどうにかしないと避けられない描写になってるよね
その所作が王の稼働速度を遥かに上回るってｗｗ
通常の速度では王の方が断然速いのにこの能力だけで一方的に攻撃出来るとかないわ
地面に大きな穴を作るぐらいの攻撃喰らっても無傷の王だから勝てた感じしかしない

富樫はアリ編で終わらせるつもりだったんだろうな、もっと言えばＧＩ編だけど

ヒソカ厨っていう見えない敵と戦ってる馬鹿が多いのな

申請が通るかどうかは反論の有無で決まるってのを見落として構ってちゃんレスしてしまったよ
すまんかった。レスくれた人ｔｈｘ

無駄にヒソカアゲされてるよね
テラデインが強力な仲間数十人はいないと有り得ないといった所で流れ無視してわざわざヒソカ登場させて「一人ですけど」とアピールさせてるし

モラウがプフのキックでノーダメージだった
モラウ＞プフが成り立つなら
ネテロの百式観音でノーダメージだったピトーは
ピトー＞ネテロが成り立つよな

つまりネテロの百式観音の威力はゴンさんのパンチの1/10もダメージなさそう

ヒソカ厨は自覚もないしたちが悪いな

>>582
まぁそうとるのが普通だわな
でも王なら百式の攻略法は無数にあると思うよ
王ならイメージしただけで放出系の攻撃も100%の精度とかで使いそうだし
百式を使って防がざるを得ない遠距離攻撃放ってから同時に本体で死角から攻撃すればよかった
ネテロは２撃目を打つ時間はないから倒せる
またはカストロみたいにダブルを作ってもよかった
ダブルを具現化しても王なら百式耐える程度の攻防力保てるだろう
こんなことができるのは王くらいだろうけど

ネテロと戦ってる時の王って堅で戦ってたの？なんか生身っぽいんだけど…

>>586
ネテロとピトーの優劣はピトーに反撃の手段があるのかと、
百式の連続攻撃に耐えられるのかも考慮しないといけないな
ピトーは百式の一撃は耐えたがあの場面では一方的に吹き飛ばされる結果だったし、
百式の積み重ねはわずかずつとはいえ王にもダメージを蓄積させたわけだし
もちろんピトーの方が強い可能性もあるだろうが、俺は攻め手に欠くと思っている

王にしたらネテロは赤ちゃんみたいなもんやから ただの暇潰しやしダメージ通らないの解ってるからあんな戦い方しただけやろ

ネテロ＞ピトー
池沼いるけど、零じゃなきゃピトーにもダメージも与えられない上
死後ピトーまで考えたらありえないだろｗ

だから
結論は
ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞王＞＞＞ピトー＞ネテロ

頭悪すぎるｗｗｗ

>>556
完全に同意
ウェルフィンは会話する前提の能力なのに、会話スキルが低すぎる
イカルゴにもユピーにも逆切れされてるし、このスレのルールじゃ大抵のやつには攻撃されるだろ
その上メンタルも弱くて気圧されやすい上に、動揺してイカルゴの攻撃も躱せない始末

能力は強いのに、使いこなせてない好例

>>592
避けられるけど避けなかったってこと？
ただそれは王自ら｢余の稼働速度を遥かに上回る｣って言っちゃってるから無理だし
ネテロに近づくためにはあの戦い方に必然的になると思う

ネテロの攻撃が凄い非力だったかもしれんな、クレーターみたになってたけどそれだけではどのくらいかは判断出来ないし

ネテロ＞ピトー
ピトー≒ゼノ
プフ≧モラウ

この基本となる確定事項だけおさえておけば問題ないよ
これを軸に議論を広げていけばランクの信頼度も増すだろう

こいつもいい加減馬鹿だなｗ

>>592
王ってあの時点じゃあ攻撃力のある発なかったし、あれが最善の手だろ。

>>597
ユピーは？

>>600
ユピーはタイマン能力に限ってはネテロの迫るだろ
能力がほとんどそこに特化してるからね

まぁ知識も経験もないのは護衛軍も王も同じってこと
護衛を吸収しなくとも、経験さえ積めば王は地上最強になれた
それこさ地球上のすべての兵器にすら対応できたかもしれない
キルア程度でも軍隊つぶせるし

ネテロ≧ピトー
ピトー＞ゼノ
プフ＞＞＞モラウ

この基本となる確定事項だけおさえておけば問題ないよ

なんかネテロ≧ピトーがネフェル≧ピトーに見えてきた

　　タッグランク

Ｓ　ネテロマハ
Ａ　ゼノバ
Ｂ　ヒソカイルミ
Ｃ　フィンフェイ
Ｄ　モラノヴ
Ｅ　ウボ−ノブナガ
Ｆ　ゴンキル
Ｇ　ナッシュ
Ｈ　クラリオ

なんで　ピトー＞ゼノ　にしたがる人がいるんだろう？
この二人については「龍と円が触れて、互いに力量を察知する。そしてピトーは円を解き、全力の戦闘態勢へ」って流れから、
大体互角ぐらいでどっちが勝つかは分からないぐらい
あれ見てピトー＞ゼノって思う奴はどうかしてる

ネテロ＞ピトー
ピトー＝ゼノ
プフ＞＞＞モラウ

この確定事項を覚えとけばいいんだなわかった

つかピトーは移動中に百式観音喰らってるよな
ピトーの移動速度とか有り得んレベルだし、ピトー自身が目で追うのはやっととか凄すぎｗ

でもやっぱり非力なのかも。後は近距離専用で遠距離の相手には届かないイメージもある

ネテロでもピト−に勝てねーのにゼノ如きがピト−に勝てるわけがないｗ

普通に読んでれば>>603になるな

優劣を付けるなら負けない理由だけじゃなく勝つ理由も教えてほしいところ
勝つに決まってんだろとかは感想でしかない。断言出来るなら理由もしっかりあるだろう

護衛好きは感想しか書かないからな

>>606
捏造すんなよ
力量さっちしてとったのは完全な戦闘態勢であって、全力ではない。
カイトやモラウの影響で高レベルの念使いは侮れないってことを知ったから王の御前で
今回は遊ぶ余裕がないってだけの話。全力はゴンさんやネテロのほうな
個人的にはノールールだと黒子なしで良い勝負、黒子ありだと瞬殺くらいの差と思う。

原作でイルミヒソカがキルアモラウと対峙して「強さは」護衛級だと発言したり
他ハンターに奴らは蟻レベルの危険度だから凄腕の討伐隊を…とか言い出したらやっと
ゼノも護衛に並べられると思う

王の強さ描写にあやかり「王と護衛は別格」などと唐突に訳の分からない主張を繰り返す
ユピーの戦闘描写を基準に「護衛は別格」と、護衛最弱のプフまで同じ水準に在るかの様な印象操作を目論む
プフの戦い方に関しての妄想は大いにありだが、他のキャラ（主にBに位置するキャラ）は認めない


護衛厨は朝鮮人とか寄生虫みたいな奴ら

完全と全力って意味変わらんだろ
一体何が違うんだ
完全な臨戦態勢とったけど全力出すつもりはないよ
って言いだすの？

だからプフ下げたかったらモラウを下げるよう努力しろよ

護衛に勝つ為には相手の攻撃を受けずに攻撃を与え続けなければならない
この条件を充たせれるキャラは現状でネテロとキルアだけだ
内キルアは攻撃力、オ−ラ量共にネテロより遥かに劣る為キルアは却下

で問題のネテロでも�@頼みの百式がピト−にノ−ダメ
�A千発以上当てた攻撃も王には蚊ほどのダメ−ジしか与えられなかった
王より護衛の方が耐久力がないにしても�@�Aの見解からネテロの方が先に力尽きる可能性が高い

これが王と同じ方法で戦った場合で
更に護衛には発もある

ネテロですらこの状態なのに不可避の特権を持っていない他のキャラが護衛に勝てるわけがないｗ

ここでパームの強さ議論
旅団の戦闘員より強そうじゃね？

>>614
まったくその通りだなｗｗ

＞完全な戦闘態勢であって、全力ではない。

こんな幼稚なことを恥ずかしげもなくゴリ押ししてくるんだからなｗｗｗｗｗ

なんで意見に対する反論じゃなくて
人格批判をしたがるのか

>>618
旅団とは比べるのは難しいが
ナッシュよりは上だと思う。キルアの反応的に

＞護衛に勝つ為には相手の攻撃を受けずに攻撃を与え続けなければならない

全くの妄想ｗ　つかモラウもシュートも攻撃受けてるしｗｗ
プフはもちろんピトーだって高い攻撃力があるとは分からない

>>621
旅団の奴らの攻撃力なんか効かないだろ

護衛は発もある（ｷﾘｯ
じゃねえよ

予知のごとき先見が無いんだから同じ戦い方はできない

>>623
旅団の攻撃が効かなかったザザンが熱で殺された件

つーか、フィンクスはリッパー
ボノは木星があるから
パームにも普通に攻撃効く気がする

>>623
そう思うならD、Eスレに行けばいいだろ？
なんでCスレにへばり付いてるの？　みっともないｗ

>>622
アホかｗ
一瞬でカイトの腕をもぎ取ったり、カスっただけの攻撃がナックの全力パンチと同等の攻撃力を持つ奴らの攻撃力も理解出来ないのか？ｗ

>>617
「鈍い痛み」って表現を「蚊ほどのダメージ」と解釈するのか
君は蚊に刺される度に鈍い痛みを感じるの？
それとも単に日本語能力が低いの？

>>624
攻略が出来ないってだけで同じ戦いは出来るだろｗ
燃料切れを待てばいいだけだしなｗ

プフの攻撃って斬撃タイプだよなコムギを狙ったときの描写とかから
だからキセルを奪うついでの蹴っ飛ばしでモラウが死ななくてもプフの攻撃力不足は確定しないと思う
ヒソカだって打撃で敵をぶっ殺す描写はないし
なんでキセル奪うだけでモラウを殺そうとしなかったのはわからないけど

ドラゴンダイブの分かれた一つ一つが宮殿を貫く奴らの攻撃力も理解できないのか？

>>629
アホだこいつ

>>627
ゴンキルを逃がそうとするカイトの腕を後ろからもいだだけだがｗｗ
あとユピーに攻撃力があるから何なんだ？？

>>627
カイトの腕もぎ取ったのはただの不意打ちでしょ
カイトはゴンキルの方を気にしてて、全く防御してない
防御の上から腕もぎ取ったならともかく、攻防力50に対して一方的に攻撃しただけだからな

ウボォは防御した強化100%クラピカを骨折させてるし、シルバは不意打ちで人間より硬いアントのヂートゥをペシャンコにしてる
ゼノはナックルが死ぬ可能性のある威力の攻撃を何十発も同時に撃てる
描写される限りじゃ、こいつらの方が攻撃力は上だな

>>628
まあ蚊ほどは言いすぎたがそれでも相手を倒せる程の攻撃力がないのも事実

じゃあ逆に聞くがｗ
ネテロが百式で護衛を倒せるという根拠を教えてくれやｗ

>>630
＞ なんでキセル奪うだけでモラウを殺そうとしなかったのはわからないけど

次章の為に必要だったからだろｗ

ヒソカじゃネテロと対等に戦う事が出来ない。
ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ
これが全く理解できてないのはヒソカ厨だけだな。
初期の「モラウノヴと互角」発言を、いつまでも取り上げネテロの強さを固定してる反面、
冨樫お気に入りだからメルエムよりヒソカが強いとか言いだしちゃう始末だし、話にならないなｗ
本気で万全なモラウなら宮殿突入後のネテロと互角に闘えると思ってる馬鹿だから
何言っても無駄なんだろうけどｗ

王との闘いで百式には十分な破壊力があることが描写されてるからだろ
逆にきくがプフが蚯蚓を倒せるという根拠を教えてくれやｗ

＞次章の為に必要だったからだろｗ

反論できないと結局ここに逃げ込むしかない
作者の意図を勝手に妄想して、それを議論に持ち込むとか園児並ｗｗｗ

>>639
え？ｗ全然根拠になってねーよｗ
もう少し詳しく教えてくれや？ｗｗ

このランクの通りになるよカス共＾＾
少しは読解力つけろｗｗｗ

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

カストロにいい師匠がついてたらなー
あいつ強化系なのに苦手な具現化であそこまで戦える才能と努力を持ち合わせてたんだから純粋に強化極めてればよかったよなー

プフがモラウを仕留めなかった理由は色々考えられるが、
単純に考えればそれをプフが最善策と判断したからってのが自然だと思う
モラウを殺すよりもキセルを奪って無力化させる方がプフにとってはいい選択肢だったと
殺さなかったのか殺せなかったのかは結論が出ないが、
少なくともモラウを無力化させて王の元へ向かうというプフの目的を遂行する上では、
殺すという選択肢は効率のいいものではなかったんじゃないだろうか

>>641
どこが根拠になってないか教えてくれやｗｗ
あとプフが蚯蚓を倒せるという根拠も教えてくれｗ

ないない

>>644
意味分からん
殺せるなら殺すだろ
プフはユピーがナックルを殺さなかった事を責めるのに、自分はモラウを見逃したの？
そんな事はありえない

「プフはモラウを背後から襲っても致命傷を与えられない。だからキセルを奪った」
こう考えるのが自然だ

ヒソカ雑魚専とか言ってる奴の草生やしてる率は異常

プフはユピーがナックルを殺さなかった事を責めたとこってどこだっけ？
チビになってからだっけ？
取引きして見逃したから責めたところだよな？

>>644
少なくとも、短時間では殺せないからだろ
キセルを奪い、捨てるのにずいぶん時間をつかっている
プフは長期戦ならモラウに勝てる可能性があるって程度

>>645
破壊力があると思うのはお前の主観であって、護衛を倒せるまでに至るほどの破壊力がどうあるのかを具体的に示せっつってんだカスｗ

>>647
意味わからんも何も、お前と>>644は言ってる事同じだよ

殺せるのに見逃したって言ってるんじゃなくて、
殺そうとすると手間取るからキセル奪うのを選んだんじゃねって言ってる

ヒソカ信者は頭悪すぎるよな。
野球に例えると蟻護衛以上はプロ野球選手、人間は一流どころでも高校野球止まり。
高校生がプロを抑えたりすることもあるだろうが、高校生がプロより強いとは誰も考えないだろ。

つか草とかそんなに気になるか？ｗ

ネテロ＞ピトーって
なんで池沼はこうなるの？

作中になんどもピトー＞＞＞＞＞ネテロって評価されてるだろｗ
結局ネテロは不意打ちでピトーを攻撃したが、ノーダメージ笑っちゃたよ

ていうか煙管奪った時点でモラウは脱落っていう認識じゃん
ユピーが相手なら1分未満で殺されると思ってるし
モラウは放置しても問題ないって事だろ

ザコカｗ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/16(金) 15:13:11.01 ID:dpm+3M4k0
ヒソカ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1323939245546.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga2/src/1323661385984.jpg

285 ：アルカたん大好きっ子 ◆E1yyNEjdEc ：2011/12/16(金) 14:38:05.90 ID:uAghtWNv0
ほんとアルカたんは最高だよな

糞キルアに放っておかれても許してあげる心の広さ
先天的に念能力を発現させる天賦の才
危険な状況でも冷静さを失わないし
俺のことを一途に愛してくれるであろう純粋さを兼ね備えているし
何よりあの可愛さがある

週刊少年ジャンプは死にたいのかな･････？（´；ω；｀）

（*＾ー＾*）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-631

ガモウ小畑編集のオナニーギャグマンガと西尾の悪ふざけ片手間マンガを前面にしてハンタを後ろにする週刊少年ジャンプは過去の作品のためにも
廃刊★休刊☆廃刊★休刊☆廃刊★休刊☆廃刊★休刊☆廃刊★休刊☆
廃刊★休刊☆廃刊★休刊☆廃刊★休刊☆廃刊★休刊☆廃刊★休刊☆

ハンタ
�@ゾルディック
�Aヒソカ
�Bモラウ

ゾルディック･･････主人公。マッチョになって化け猫を殴り殺した少年はヒロイン。
ヒソカ･････そんなに強くないよね。ネテロの10式観音が使えるウイングが勝ちそう。
モラウ･････休載と下書きを支えた旦那。

林じゃなくて闘技場だったら執事Aのゴトーに殺られていた可能性が高いカソヒｗ


31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/17(土) 08:10:25.11 ID:AvwGkgY50
なぜなら自分が最強だと理解しているからだ








ｗ

イルミ「敵わない敵には逃げろと口をすっぱくして教えた」
ヒソカ「敵わない敵には逃げろと口をすっぱくして自分に言い聞かせている」


http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/i/e/k/iekemencom/36_1_20110908232635.jpg

>>654
俺は気にならんが単芝つけると荒れやすいのはどこも一緒
煽ったり荒らす気がないならつけない方がいい

テラデインの台詞一つだけでヒソカ上げを主張する連中が
護衛とネテロの幾度となくある台詞の比較だけは認められない不思議

>>651
王とネテロの戦闘描写から分かる百式の破壊力が主観だと言うわけか？
それを言うならプフが蚯蚓を倒せるほどの攻撃ができる根拠を具体的に示してみろよカスｗｗ

ピエロヒソカｶﾜﾕｽﾅｰ

>>654
無駄に生やしまくってると単なる荒らしなんだろうなと判断できる

>>657
2枚目のセンスはいいな

だから、オーラ量は
護衛＞＞＞＞人間が
確定で

ヒソカやゾル家にそのオーラ量を覆せるかどうかが論点だっつってんだろ

プフに関しては、蹴りでほとんどノーダメってのがいくらなんでも弱すぎだろって話
仮にピトーやユピーが半分ぐらいの力で蹴ったとしてもノーダメって事はねーだろ

モラウは分身プフの蹴りでかなりのダメージ受けたろ
でないと生命線である煙管を放したりせんよ
サポートしてくれる弟子もいないし

>>666
さすがに意味わからん

念は同じ術者でも、得意技に関しては強くなるものだから
例えば
病犬は、ウボを噛み千切れるのに、ウボの飛ばした骨に防御ごと貫かれてる
ザザンは、圧倒的な防御力の割に攻撃力が低い

明らかに、攻防のバランスが取れて無いケースがある
つまり、プフが他の能力にキャパシティを割いているが故に、攻撃力が低くなっているという可能性は十分有る

>>661
ほんと文脈にオリジナリティがないカスだなｗ
ああ主観だと思うね
俺はそうは思わないからねえｗ
千発以上殴り続けて与えたダメージが僅かな鈍い痛み程度じゃ、とてもじゃないが護衛を倒すに至るまでいくとは思えないね

サザンは攻撃力も高いじゃん
フェイタン骨折させてるし

その前に、護衛なら1000発も喰らう前に
距離を取るだろ
散々言われてることだが
王は逃げなかったから喰らっただけ

>>670
バランスって言ってるだろ
硬で傷ひとつつかない割には低い

>>671
そうだと思うよ
仮に護衛が王と同じ方法で戦ったとしてもネテロの方が先に力尽きると思うってだけでな

冨樫の中では蹴りというのは人を殺傷できる攻撃ではないんだよ。
ボマーの顎に命中した蹴りとかは例外で、作中で蹴りを使う描写なんかほとんどないだろう。
プフが特別というわけじゃない。
王でも蹴りではモラウを殺せないからな。

このランクの通りになるよカス共＾＾
少しは読解力つけろよｗｗｗ


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強〜世界5指級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

せめて百式で王の生命力の半分でも削れてたのなら
ネテロ≧護衛でも通ったかもな

ボマーとか雑魚だろ
キルアのヨーヨーに手も足も出ない雑魚を一流の使い手とか言ってるし

ネテロが人間最強だな

>>669
つまり数値で規格外の王になかなかダメージが通らないことで、
念技体5で地面を大陥没させる攻撃に破壊力がないと言うわけかｗｗ

それじゃプフが蚯蚓を倒せる根拠なんてあるわけないわなｗｗ
みっともなく逃げ回ってるが、それがオマエの強さ議論ってことだな？ｗｗ

ID:eXpCNk3gO

この馬鹿の論理では百式はヒソカにもズシにも通るか分からないらしいｗｗｗｗ
もちろんプフに倒せるあいては誰もいないｗｗ

ビックバンインパクト（（笑）より、百式の方が攻撃力あるよな

>>679
ミミズ好き過ぎだろ
まあ俺もミミズ好きだが

いや描写を見る限りはBI＞百式壱の掌だろ

ヒソカの回避力じゃ、百式の99でミンチ確定だ

>>679
地面を大陥没させるBIがクラピカの腕を骨折させる程度の威力だからなｗ
結論を言うと見た目の派手さはあまり関係ないと思われｗ

>>660
ネテロと護衛の比較は、ネテロが牙を研ぐ前の評価だってのをスルーしてるよね
それに描写が台詞より優先されるのは当たり前
キルア、コルトが護衛＞ネテロと言おうが、実際戦えばピトーはネテロの攻撃に全く反応できなかった

同じようにもしガンザイがヒソカを圧倒すればヒソカ（笑）ってなって、ヒソカの点数なんて誰も信用しなくなるだろうな

ネテロの錬を見たコルト「護衛の誰かに殺される」
ウェルフィン＆ブロウーダ「いやぁ自分が強くなって初めてわかる強さってあるよ。あの連中は怪物です。服従ですわ」

プフが一人だけ弱いってのは無いよ
でも進化ユピー確実にプフピトーより強いと思う

誰かヒソカがネテロに勝つ方法を考えてくれ

iPhone4Sかったばかりだが、意外と使いやすい！
店員も可愛かったし満足ハンター

ID:eXpCNk3gO

コイツの理論じゃ百式がヒソカにダメージ与えられる根拠がないから無理だろうなｗｗ

>>689
タッチパネル？が苦手だ

百式が最初に当たったとき王口から血でてたよな
なんでその後は無傷だったんだ
念でガードしてたんか

>>685
念能力者からしたら岩なんてプリンみたいな柔らかさだしな

>>691
確かに片手打ちは、かなりムズイネ
でも、両手打ちならガラケーより速く打つことできそうだよ

>>692
非戦闘状態だったんだろ
王でも纏状態で喰らえばダメージはあるってことだろ
堅状態ならノーダメ

>>680
なんでそうなるんだ？ｗ
ネテロより護衛の方が肉体の強さもオ−ラ量も断然上だという設定とピト−が百式を食らってもノ−ダメだった描写の上での判断なんだがｗ

空中で弾き飛ばされるのと、地面にたたきつけられるのでは、やはり威力に差があるよ

ピトーはネテロに向かって飛んでいたからカウンターぎみに百式を喰らってる
それでノーダメなのは言い訳にならない

ＢＩのときも陰獣は消し飛ばされたけど、クラピカは吹っ飛んで骨折だけ、
まぁグッチャクッチャになったけど

護衛が現場からすっとばされててノーダメとかあり得ない解釈だろｗｗ
十分過ぎるほど効果的な攻撃を食らってるのに

まぁ護衛の堅さははんぱじゃないな確かに
オーラ貯める前のネテロじゃ本当にピトーには勝てそうにないしな

十分効果的な攻撃を受けてノーダメとか言う馬鹿にしてみれば
ハコワレもノーダメってことなんだろうなｗｗ

>>700
え？どう見てもノ−ダメだったじゃんｗ
じゃあダメージを受けたと思う根拠を具体的に教えてくれｗｗｗ

つ−か蚯蚓好きにろくな奴がいねーなｗ

ノーダメの根拠ないのにアホすぎるｗ

ゴンさんの通常蹴りのほうがピトーに効果的なダメージあったな

>>703
護衛が持ち場から離されることがダメージでなくて何なんだ？？
肉体に傷をつけなくてもその他の効果を狙う攻撃なんていくらでもある
事実、ピトーはネテロを王の所まで行かせてしまっている

吹っ飛んだから十分効果的な攻撃って、それなら同じく吹っ飛んだ王はどうなんだよ

持ち場から離されることがダメージ
　　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
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　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
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>>706
＞ 護衛が持ち場から離されることがダメージでなくて何なんだ？？

それはただ持ち場から強制的に離されただけだろｗ

お前と絡んでたら話がどんどん違う方向に行くなｗ

馬鹿すぎるｗｗｗｗ
王にたどり着く目的にたいして効果的って意味も分からないとかｗｗ

肉体的なダメージの描写がなかったのは本当だけどピトーたんは何発も百式に耐えられるだろうか

＞それはただ持ち場から強制的に離されただけだろｗ

その事実はネテロの目的に効果的なのは間違いない
ハコワレ喰らってノーダメとか言ってるのと同じくらいアホｗｗ

>>710
いやいやｗ話をそらさないでくれよｗ
お前ははっきりダメージでなくて何なんだ？？と？？を２つも付けて質問してるじゃねーかｗｗ

シルバってクロロの能力知ってたけど
やっぱクロロ含む旅団複数人を一人で相手にしながら目的の旅団メンバーを殺害してたのかね

ゾル家クラスになれば旅団メンバーの情報を知る事は容易いかもしれないがゾル家は暗殺する前に
事前に情報を集めてから計画的に殺害するタイプでもないし
そうだとしてもクロロが自分の念を見せた相手を活かしておくヘマをするとも考えにくいから念能力が他人に漏れるとは考えにくい

となるとクロロの能力を知っていたシルバは過去に実際にクロロと一戦交えていて
目的である旅団のメンバーだけを殺害してるってことだよな
もしかしたら団長含む１０ｖｓ１とかで相手にしてた可能性もある

クロロがメンバーを殺害されながらゾル家に恨みを抱いてない、ゾル家の怖さを知りながら自分の命が助かるようイルミに
十老頭殺害を依頼して保険をかけてるチキンぷりを見ても

圧倒的にシルバ＞＞＞＞＞＞＞＞クロロって事になるな

>>703
王でもノーダメに見えて僅かながらダメが蓄積した描写がある
ピトーに対してもノーダメに見えてダメが蓄積してる可能性は否定できない
これが根拠

逆にお前がピトーがノーダメだったという根拠を示してくれよ
もちろん作中描写のみでな

あとID:DcdMQFtq0お前は黙ってろｗ

吹っ飛ばしもハコワレも作戦遂行には効果的だったけどタイマンにはあんまり関係ないよな
でもハコワレは当てれば保険になるから関係あるか

>>713
馬鹿もたいがいにしてくれよｗｗｗ
肉体に傷がつくだけがダメージじゃない　って意味に決まってるだろうがアホｗｗ

痣一つなかったじゃん
可能性の話ししてたらなんだって０％じゃねーよ

>>718
作中描写で出てるのにさすがにノーダメとかないね

ネテロと護衛は両者ともに勝機は十分にあるし、
数値ではネテロの方がやや上、描写では護衛の方がやや上だから対等でいいと思うけどな。

王は本気出せばネテロを確実に殺せてたけど、
殴って護衛の硬度を把握した後の話で、護衛のプフを一撃で仕留めてやると明言してるのも事実。
間違いないのは王が両者を超越した存在な事だけ。

そして、ネテロは一乃手の攻撃が直撃したのは王が初めてで、「直撃した筈・・・」と硬度に驚愕したのも王が初めて。
さらに九十九乃手は一乃手の９９倍の威力があるし、戦術も攻撃手段もネテロは無尽蔵。
ちなみに百式に対するメルエムの評価は
「無数にそそり立つ針の穴から正解を導き出し、正確に糸の矢を貫き通し、
　その先を射抜くが如くその作業は難事なれど」
「やってみせよう！！余には叶う！！」　

だから百式に対して護衛が王と同等の立ち回りが出来るとは言い難い。
零を打ったから消耗しきっただけで、単純な攻防のみを繰り返した場合の、
ネテロの戦闘持続力が不明なのもある。
ただピトーも数キロのジャンプでカイトの腕をもぎ取ったり、
オーラの絶対量が人外で直撃で無いとは言え一乃手で無傷だった。
互角で良くね？

ヒソカが護衛やネテロと互角以上というのには呆れ果てるけど、この両者は正直優劣付け難い。

ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロヒソカ

でいいじゃん
何を揉めてるんだ

>>791
作中描写って言葉の響きいいよな俺も好きだわ
ピトーたんは一撃目だけはダメージ負った描写はないよ

>>722は
>>719だった

>>717
傷もなけりゃダメージを受けたというナレもない
体内的にダメージを受けた描写もなし
逆に百式を食らってもピンピンしてる描写はあるがｗ
これでダメージを受けたと解釈する方が無理やりすぎるｗｗ
まあ読解力のないお前だったら有り得るけどなｗｗｗ

>>722
それは描写ではなくてお前の主観
ノーダメに見えてダメがあるというはっきりとした描写が作中である以上
ピトーのノーダメを主張するならピトーが王より硬いことを証明しないといけない

>>721
ヒソカ程度が護衛と並ぶ訳が無い

ほんのちょっとの蓄積ダメージがある可能性があるからノーダメって言うなってか

>>735
殴られた以上は物理的にダメージが０って事はないわな
0.1以下蓄積ダメージがあると考えるのが自然
これでいいですか？

>>724
バカのふりしてるのかリアルバカなのか知らんがもう1度言ってやるｗ
肉体に傷がつくだけがダメージじゃない　って意味に決まってるだろうがアホｗｗ

護衛軍にとって敵を前にして現場を離脱させられることがダメージでなくて何なんだよ？ｗ

キーボード変えたから安価ミスっちゃうなゴメンよ
>>728は>>725

政治家は握手しすぎて腱鞘炎になる
政治家は有権者からダメージ受けてたわけか

ヒソカ＞＞モラウ
護衛＞＞モラウ

つまり、
ネテロ＞護衛＝ヒソカ＞＞モラウ

>>729
どんだけズレまくってんだよｗ
俺は肉体的ダメージの事についての話をしてんだｗ

>>733
どれだけ理解力が低いんだよｗｗ
ネテロの攻撃には十分に効果があり、護衛軍はダメージを受けてる
その現状から、あの一撃が殺傷目的の攻撃であったと決めることは絶対に無理だと言ってる
なぜなら目的に対して効果的な行為をしているからだ

仲いいなこの二人

地面に叩きつけられてダメージ零ってなんならわかるけどな
はっきり場外コースの攻撃を受け取ってダメージゼロだったってずれてるよな

ネテロさんが全力で放たない理由もないし一応全力で殴ってるでしょ

>>737
描写を見ても殴る以上に遠くへ運ぶ手段を選んでる可能性が高い

かませとして程好く熟したモラウ

>>738
強ければ強いほど遠くに飛ぶんじゃないの？
言ってる意味が分からないっす

ネテロは陰に力を使ったんじゃねーの？
自分の能力を王とん決戦前に知られたくなかったから

ネテロのピトーへの一撃

ネテロが何を思い、どんな技を使ったかは説明がない以上予測しかできない
ただ結果はネテロの目的に対して効果的であり、護衛軍にとってはダメージとなっている

肉体に傷をつけること以外を目的とした攻撃なんていくらでもある
何の効果も得られていないのであれば通常攻撃と判断するしかないが、
結果がでている以上、そう断定出来る訳がない

>>740
ゼノの龍だって打撃じゃないだろ

>>743
さすがに龍の運搬と百式の打撃を一緒にするのは無いと思います

ゴンが最強
主人公補正があるから王にも勝てた

>>744
だいたい描写みても全く打撃に見えないんだがｗｗ
ピトーはどこを打たれたんだ？
オーラにつつんで飛ばしてるよにしか見えない

ヒソカは護衛に勝ててもおかしくないだろ
ゴンもピトーに完封勝ちしたんだしな
熟したゴンのライバルがヒソカなんだぞ

Sメルエム

Aネテロ　ジン　パリス

B護衛　ゼノシルバ　ヒソカ　クロロ　イルミ
　
C十二支ん　ビスケ　レイザー　ツボネ　密告者　旅団（ヒソカのおもちゃ）

Dモラウ　ノヴ　ブシドラ　カイト

Eナッシュ　ゲンスルー　ゴトー　アマネ　師団長

F旅団補助　ヒシタ　カナリア　カルト

G兵隊長　サブバラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

Hレオリオ　

まぁ、あの時点のネテロの目的は王に辿りつくことだから目的は達成したね。
はなからピトーを倒す為には攻撃してないし。

悪手じゃ、アリンコってニヤついてるから、王に対するのとはちょっと違うかな

>>746
まさか投げ飛ばしたって言いたいの？

あの描写で　「百式ではピトーにはダメは通らない」　とか痛々しいレベルだろもうｗｗ

ヒソカが護衛に勝つ方法を誰か提案してみて

>>750
詳細は分からんよ
>>742のとおり

ネテロが護衛に並べるのは直接対決があるからだろ。
それ以外に10倍差を跳ね返せる根拠がない。
レオリオとジンが似たような雑魚を倒したとしても、レオリオ＝ジンにはならないだろ。
ヒソカ信者は馬鹿すぎるから隔離したほうが良いかもな。

>>751
俺は一撃目だけはほぼノーダメージと言ってるだけな
人の主張を飛躍させないでくれ

下位の連中にも目を当ててやりたいんだけどチェズゲラやビノールト達には触れてやらないのか？
カルトに至ってはGI初期のキルアより強かったことになっておかしくないか？

>>752
蜘蛛の巣状にバンジーガムのトラップを張る
ピトー飛び込む
完全無力化

ヒソカが護衛に勝つのは難しいな
攻撃力上げる発が無いからな。
トランプ強化で切るくらいしか描写ないし、リーチも短いから一撃で仕留めないと反撃喰らう

ネテロが遠くに飛ばす目的で百式を放ったとしても
結局ネテロより先に王のとこにピトーは戻ってきたわけだし
ネテロってその時点で負けてるよね

護衛がネテロに勝ってるのは堅さとオーラ量だけかな？

人間相手なら護衛よりネテロの方が速く片づけることできそう。

蟻は硬いから護衛とネテロは同ランクかな？

ヒソカ(笑)ネテロと比較すると欠点が多すぎて笑えるｗ
明らかに格下。

俺たちヒーローは
人見知りの
ヒソカさんだけなんやでーーーーーーーーーーーーーーーーー

ネテロ（笑）なんてモウラとか同クラスで護衛程度にも勝てないんやでーーーー

>>755
誰がお前にレスしたんだよ？ｗ
だいたい言い合いに割り込んできただけだろｗｗ

プフがモラウにとどめ刺さなかったのは
ユピーがすぐそばにいたからだし
ユピーにとどめまかしたのにとどめさせる状態にありながら
ささなかったことを責めたんだと思う

>>762
数レスアンカ付けてきたからそうかと思ったらいきなり無関係な人物を差して文を書いたわけだな
お前の気まぐれに気づかなくてごめんよ

ヒソカって基礎能力でも、ネテロに負けてるらしいじゃん。数値では。
しかも、発であれだけの性能の違いをみせつけられたら。

>>762
他はアンカつけてただろ？
ただその前からこの話はしている　無関係とか理解力低過ぎ

>>766は>>764へ

間接的にオレを差したのか差してないのかわからない文章を書くなよ
理解力以前に文章力の問題だ

>>768
理解力が低すぎるせいだろうな

>>769
数レス俺にアンカ付けてから俺に関係はある奴にいきなりレスをしたけど俺に言ってるわけじゃないんだもんな
流れっていうものは複雑だな

護衛にゴンが勝てるならヒソカも勝てるぞ
熟したゴンを狩るのがヒソカの楽しみだからな

プフってほとんど５だし強いだろ

ゴンさんが護衛に圧勝してるからな
護衛は人間レベルでもタイマンで勝てる
究極生物メルエムは無理

マジで護衛とも五分れるぞヒソカは
イルミがネテロ蟻とも戦えると話題を振ったくらいだからな

>>770
ずっと他の奴等とやりとりしてたからな

ゴンさんは例外だし、どう見てもヒソカじゃゴンさんには勝てない。
そもそも数十年絶え間ない修行をした姿じゃなければ、
ゴンはヒソカに絶対に勝てないという考え方自体がズレてる。

また作者が描きたいからとか、ヒソカは最強だからとか、
描写も数値も無視した妄想結論に持っていくのかよ、ヒソカ信者は。

ヒソカ信者は半分釣りみたいなもんだろｗ

強ければ強いほど遠くに吹っ飛ぶはアホすぎwww

押し出すようにしないと遠くへは飛ばない
砲丸を押すように投げるのと
全力でパンチするの
どっちが飛ぶのかねぇw

ネテロのピトーへの初撃は飛ばすためであり(作中の飛ばすためと明記)、王へ行ったものとは違うと考えるのが妥当だろ

それを見てピトーがノーダメってバカだねぇ

>>774
あれよく分からないんだよなあ
王とネテロと戦えてたのにね
↓
ネテロが薔薇使わないといけないほどの怪物
↓
ヒソカ、お前をここでやるよ？

だから
イルミの中じゃイルミ＞ヒソカ、王、ネテロ
なのかねえ

ヒソカならネテロにも勝てるぞ
そもそも相手が熟するまで待つってのが制約かも知れん

>>779
戦うことができた、っていう可能性について話してただけで
王や護衛にヒソカが勝てたとは一言も言っていない

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFa-OhMPExUQVGS4o_nytW6IGKQmRvMKtEKl7h_DrW83TjD6Ff
オーラの奇跡を見るかぎり真っ直ぐふっ飛ばしてるように見えるけどなあ
ここらへんは見解の違いだな

数値も描写もネテロに完敗してる上に、発の能力も桁違いにネテロの方が上。
てか百式攻略が不可能な時点でヒソカ最強の理屈は破たんしてる。
さらにメルエムの存在で作中最強の理屈も当然崩壊してる。
ただ自称最強は誰も否定しようがないんだから、そこは認めざるを得ないｗ

自称最強ランク

Ｓ　　ヒソカ
Ａ　　メルエム
Ｂ　　ウボォ　レオル　ザザン　陰獣
Ｃ　　ブシドラ　

こんな感じの特別ランクでヒソカ厨は納得してくれ

>>779
そもそも「王」と戦えたなんて言ってないな
「蟻」と戦えた、だな
ネテロと戦えたかもしれない＝勝てるでもない
現にイルミでもヒソカを殺せると思ってる

>>778
ピトーが放物線描いて飛んでたか？ｗ
全然科学的考証じゃない

あと、マチもヒソカ殺せると思ってるから

ネテロ＞護衛ゼノシルバクロロヒソカ

で何の矛盾もなく解決できるじゃん
何を議論してるんだ？

だから熟するまで待つってのがおそらく制約なんだっての
本気ヒソカは危なすぎるし強すぎるから玩具探しの旅なんだよ

人材を発掘してる目利きのテラディンのヒソカ評
何十人と言う強力は兵隊

×人材を発掘してる目利きのテラディンのヒソカ評
何十人と言う強力は兵隊

○人材を発掘してる目利きのテラディンのヒソカ評
何十人と言う強力な兵隊レベル

強力な兵隊はキルアも潰してたから

敵の戦力も測らずに戦力を小出しとか戦術としては最悪だったな

>>791
悲しいなヒソカ

ヒソカは旅団全員敵に回して下手したら死んだかもくらい強いからな
人間界では最強レベルだぞ

他人からの評価で「何十人と言う強力な兵隊を雇ってる！」と言われる
ヒソカの強さ評価ってのはそんな感じ

>>778
GIゴンにも言ってやれよ

>>785
飛ばすための力のかけ方とダメージ与える力のいれ方勉強しろ低脳

衝撃で飛ばせるのは砲台を作ってるときのみ
銃とかね
あとはドッヂでもやったよね？

>>797
E=mc^2

>>797
俺のレス見てから加えたようだけど力がちゃんと伝われば大丈夫だよ
爆発に指向性はないけどパンチにはあるから２つは関係なし

>>799
ちゃんと伝わればって自分で言ってじゃんw

王にやったような殺すつもりのやつじゃどこに飛ぶか分からんし運がよくないとねらって飛ばすより飛ばない
飛ばす前提だった攻撃なんだから、それとは破壊力は別だろ

ヒソカ最強の理由
ナレで最強と表現されたのはヒソカだけ
あと旅団全員敵に回したら流石にヤバいかなくらい最強

>>800
テニスボールを投げるのとラケットで撃つのってどっちが速く飛ぶのかな
運が良くないとの件は根拠なしだな

ハンター世界では物理学が通用しないと言ってるのかな？

なんかしょうもないことで議論してても虚しいだけなんで降りますね
あの位置で攻撃発生してからピトーの所で一回止まって飛ばしたってことでいいです

空中にある物体を平手で叩いてもなかなかダメージを与えられないのは常識だろ
ただ、一撃で大ダメージを与えられるならあのような攻撃はしないのも確かだな

パンチ喰らって後ろに飛び上がったクラピカの腕折ったBIが凄すぎるってことだな

>>802
お前相当あほだろ…

それを言うなら
ただ構わず全力でラケット振るのと
狙う方向決めて打つ
の違いだろw

前者だと変な方向に飛んだりする可能性もあるがボール事態には衝撃強く伝わる

後者だと狙った場所に真っ直ぐ飛ぶが前者よりボールへの衝撃は弱い

>>804
どうみても打撃には見えんわな
オーラに包んで飛ばしてるようにしか見えない

ネテロが何を思い、どんな技を使ったかは説明がない以上予測しかできない
ただ結果はネテロの目的に対して効果的であり、護衛軍にとってはダメージとなっている

肉体に傷をつけること以外を目的とした攻撃なんていくらでもある
何の効果も得られていないのであれば通常攻撃と判断するしかないが、
結果がでている以上、そう断定出来る訳がない

>>808
叩いたとか殴ったとかじゃなく
確かにオーラで包んで飛ばしてるように見えるな
あれは放出系の技か…

ピトーのほうが先に王のとこに戻ってきて
なんの結果もなかったけど

>>807
ついつい覗いちゃったので最後のレスしますね
あの状況でライン際を狙うような正確さは求められてたの？
がむしゃらに振ってもボールを前に飛ばすか後ろに飛ばすかくらいは出来るよね

投擲だってがむしゃらに投げたらそれと似たようなもんです

それと百式は離れた位置から発生してピトーの所まで来てわざわざ一旦止まりそこから押し出したということで良いです

今回のモラウクラスがヒソカに描写無しで無傷で瞬殺された事でアリの評価はがた落ちだな
ヒソカ>>護衛は確定
ヒソカとネテロは同格だろう
クロロ、イルミも同様

目の前の物体に全力でフックかましてみろよ
変なとこ飛ぶぞ

決まったところに飛ばすなら全力フックと違う力のいれ方するから


要は飛ばす目的は殺す目的と威力は別ってこと
ピトーノーダメに意味があるとは思えない

ネテロもそのつもりじゃないんだから

遠くに飛ばしたいなら斜め下から打つよな

>>811
止まって押し出したって言ったか？
最後に捨て台詞付けるように言うとか女々しいね

で、砲丸投げの例えにとらわれすぎ

フックの例えでわからない？

ただ単に遠くに飛ばすだけならエネルギーがあったほうが遠くに飛ぶけど
決まったとこってのは10m先とかそれ以上遠くに飛ばしちゃいけないとか
投擲競技のようにフェアゾーンが決まってるってことか？

ヒソカ＞ブシドラ＝十二支ん＝ジン＝ゴンさん＞ピトー

結論 ヒソカ最強

>>816
エエルギーがあったほうってのはそうだが、
さっきも言ったように、そのエネルギーを100%いかすには砲台が必要

ある程度あの辺に飛ぶように打つってやると、殺すつもりの一撃よりは衝撃は減る

ダメージ狙うなら上から叩く
遠くに打つなら斜め下から叩く
包んで運ぶなら水平でいい

ヒソカ厨でも護衛厨でもない俺が冷静に判断すると
王＞ネテロ＞護衛＝ヒソカ＝イルミ

ヒソカ厨じゃないんだが
俺が判断すると
ゴンさん＝ヒソカ＞＞＞王＞＞＞＞護衛＞＞ネテロ

だいたい水平方向からの打撃で黒子ピトーを彼方まで飛ばすってどれだけ威力が必要なんだよｗ
ゴンさんのグー位のパワー必要だろ？　それこそ百式の打撃じゃ無理だｗｗ

ヒソカが発なしでネテロに勝てるなら、王と並ぶな

まぁ最終的にいいたいのは、
運ぶつもりって明記してる以上、王への打撃と比べるのは無意味ってこと

数値見るとカイトとモラウって完全に互角なんだな
念、体、知、技はクロロ、ヒソカ、モラウ、カイトは同格

ヒソカ厨だけど護衛とはレベルが違いすぎて勝てる気がしないわ。
護衛＞＞＞ゼノ＞ヒソカイルミ

運ぶつもりって明記されてない件

包んで運んだんなら不可避の速度のオーラに絶で推されても無傷だったことになるな
やっぱ固いのは変わらないか

>>827
一字一句原作と同じ言葉を使えってことならすまないね

おれ護衛厨だけど
ヒソカには勝つのは無理だと思う
ヒソカ＞＞＞護衛＞ネテロ程度じゃね？

護衛厨だけどヒソカは最強すぎて勝てる気がしないわ
ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞メルエム＞ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞護衛

>>828
個人的には飛ばすよう殴っただけか
殴ったときオーラも飛ばしたのかと

千手がオーラの塊だった場合、オーラを手から飛ばすくらい出来るだろうし

ガムとゴムの両方の性質を持つオーラを使う事に関してはヒソカが全世界最高だと思う

つーか、普通にモラウより応用力あるよな
ヒソカに勝てそうなのはネテロ・王・ゴンさんくらいしか思いつかない。わりとマジで
色んな戦闘パターンを持ってるから護衛でもヒソカには勝てなさそう

というか、モラウが逆に思ったより戦闘パターンが少ない
相手の戦い方になんとか対応してるだけで自分が優位に立ってるわけじゃないよね

煙にまいてからのグダグダさよ

ヒソカの発は、応用力が半端じゃない。

お皿にコーティングすれば、食べた後洗う必要ないし
お掃除では、コロコロの代わりになり、しかもテープ買う必要もなし
粘着力も自在なので紐やテープとしても使える。
メモだってノートなしで可能。
水浴びの時、服盗まれても代わりの服だって用意できる。
夜の営みにも大活躍。

挙げればキリがない程、応用できる発。
最強だろ

護衛でガムゴム効きそうなのってピトーくらいだな
変形、分裂とは相性が悪い

>>837
そうか？

触手をゴムでからませたり怒り砲の銃口をゴムで塞いで暴発とか
ミクロ単位に分裂したプフをゴムの粘着力で捕えるとか

ピトー以外の護衛にも有効だと思うけどな＞ゴム

ヒソカがピトーに勝てる構図が浮かばない。

>>839
発想力が貧困なんだよ
かわいそうだけど

ヒソカは主人公グループではないから、描写なしで師団長あたりに殺られてても不思議じゃなかったな。

プフは相手の感情がある程度読めるからヒソカは不利なんじゃないか

特にプフに関しては本体を「キャッチ」とかできちゃうんじゃないかな

>>838
絡まったら最終的に10m以上伸びて切れそう
ミクロ単位だとくっつくかも怪しい

>>842
プフと相性がいいのはクロロだね
全く思考が読めなくてプフ混乱しそう

>>844
一瞬でも隙作れれば御の字だと思うけどね
絡まってイライラした瞬間にトランプで眼つぶし
とか地味に体力奪ってけばいいと思う

>>842
なにか企んでそうなのは見抜けてもなに考えてるかまで分からないから
ビスケと同じようなレベルじゃねーの？

ハンターが不甲斐ないからこいつらなんかに協会の権威が疑われんだよ！
そもそも試験を抜本的に変えればこんなことにならない。ハンター10カ条も改訂する必要がある！！！

>>843
まず本体をどう見極めるのか
本体が最低蜂程度の大きさにしかなれないことをいつ見ぬくのか

>>846
そんなので隙なんかできんの？
近づいたら逆にヒソカが刺されんよ

>>850
モラウに騙された時は隙できてたけどね
護衛は念素人ってこと忘れてるでしょ
ところどころで隙はあるよ

>>849
本体を探すのは知力勝負心理戦になるだろうね

ま、俺が言いたいのはあれだよ
キルアは削った部分を焼却処理したけど
ヒソカの場合は削った部分をゴムでくるんで本体から削る
ということも可能じゃないかなということ

スピリチュアル・メッセージって分裂と同時使用できるの？
モラウが繭壊そうとしたした時に「まさか本気ですか？やれるはずが・・・」みたいな反応してて、モラウの感情を読み取れてないよね
鱗粉と分裂を同時使用できないみたいだし、スピリチュアルと分裂も同時には使えないんじゃないのか

飛んでヒソカの届かないとこから鱗粉撒けよ

>>853
リンプンを操作系能力と勘違いしてないか？
あれはただ催眠効果があるだけだよ

それがいいね

>>854
催眠で十分だろ

>>849
極小サイズに大量分裂した時に1匹だけハチみたいなサイズのままだったら
怪しまれて見破られる可能性はあるよ。
まあ、普通のタイマンでプフが、そんな迂闊な事をしない可能性も高いが

空から鱗粉撒くのが本当に有効な戦術なら、討伐隊に対してやってただろうよ

討伐隊は気づいたら室内にいたからなぁ

>>825
数値なんてその時その時に変化すんだから当てにならんよ。モラウみたいに毎回100％の力が出せるわけじゃないんだからさ

数値はもういい

>>856
なんでそんなに自身満々なんだか
むしろ催眠は民衆相手にも効果が中途半端にしかしない半端な能力なんだが
まあタイマンで一人に向けてするなら効果絶大の可能性なくはないが
催眠がタイマンで有効なんて描写は今のところない

>>853
ノヴでも初見で解るくらい何か撒いてたら風上に立つくらいわけないよ
知的キャラのクロロが遊ばれる作中No.1の頭脳だぜ

くだんね

散々見せ場貰ってお役御免したキャラと明らかに本気描写はこれからってキャラ比べてどうすんの

クラピカでも基礎修行の段階で強化系を極めた相手への対策は考えてるのに
3年以上前から鋼鉄の肉体を持つ強化系のウボォーギンの存在を知っているヒソカが
これにダメージを与える攻撃がないって考えにくいけどな
堅い強化系と戦う機会があればすぐにダメージ与えそう

>>862
別に自信満々じゃないが、描写は今のところないとか言いだすなら

>ミクロ単位に分裂したプフをゴムの粘着力で捕えるとか
>ヒソカの場合は削った部分をゴムでくるんで本体から削る

この描写もないだろう

>>867
まあね

でも催眠効果は
民衆に対しても、キャラピラ音や兵士の怒声といったＢＧＭに加えて
長時間歩かせて疲労困憊といった状況でおいてのみ
効果を発する程度の効力と言う描写があるわけで、それとこれとは話が違う

>>863
何か撒いてたらそりゃ避けるだろ
ノヴを特定してたわけじゃないしな
鱗粉で決着なんて話が盛り上がらないし

分裂したプフをトリモチの容量で捕獲することは出来ると思うが、プフもすぐに表面残して逃げるだろう
プフはナノ単位まで分裂できるから、殆ど削れないだろうな

>>866
ウボーは鋼鉄の肉体と言っても陰獣レベルが強化した歯や毛で
手傷負ってるので強化トランプでも傷つけられる可能性は高いと思う。

ヒソカ>>護衛は次スレからは確定でいいと思う

飛べるってのは有利だよな

覚醒した民衆でもあっという間に催眠状態になるし
散布範囲も広大
モラウの霧みたいなもん
吸わないようにするのは至難、というか頭脳勝負でプフに勝つのは無理でしょう

イルミがゲンスルーと戦かったらどんな展開になる？
ゴンみたいに苦戦はしないよね？

>>839
頭悪いな、お前
バンジーに薔薇つけて数キロ先から攻撃
一発じゃん

陰獣を弱い前提で語る奴なんてまだいたのか

>>863
戦闘中での頭の回転の速さや、戦術の組み立て方に限定すれば、
作中No.1の頭脳はメルエムで次がネテロ、ヒソカは二の次。

ヒソカが底知れ無く見えるのは猟奇的な部分があるからで、実はそこまで凄くない。
まして将棋国内チャンプを完敗させるメルエム相手に、
一分に千を超える読み合いをやれるネテロと比較すると頭の良さでもショボいと言うしかない。

ヒソカのトランプの威力もよく分からない
放出60%なのに遠距離攻撃でカストロ殺せる辺り、そこそこ威力はあるんだろうが……
ウボォとか蟻とか、防御力高い奴とは戦ってないからな

>>874
兵士の怒声と戦車のキャタピラ音をＢＧＭにして
長時間の移動で疲れ切った民衆
を催眠状態に陥らせることができるらしいね

だから催眠効果は臨戦状態のキャラには効かないと思うんだよ
別に催眠の効果を助長するような単調なＢＧＭはないし、疲労困憊状態でもないんだから

>>866
ウヴォーは蚯蚓のパンチを効くと言ってるから
旅団三番手の腕力のヒソカの硬パンチか蹴り直撃なら、かなりダメージ受けるんじゃね？

>>871
陰獣嘗めすぎ。
全員師団長クラスはある。

不調で３０％のコンディションのモラウにか効くかもしれんといったところでしょ＞催眠

>>851
あれは二重の罠だったからだな

分身を捕またガムゴム出しっぱだと無駄にヒソカのＡＯＰ減るだけだと思うが

>>878
これだからアンチは
漫画も読めないのか

待ち伏せや奇襲向けの能力ばかりなのに
蚯蚓と梟以外、真っ向対決しちゃったからな

>>884
一回出したら減らないんじゃね？

>>868
その状況下のみという説明なんかねーよ
ゴンにも使おうとしたろ

>>888
だから、タイマンでも効くかもしれない
と言ってる

でもあの状態のゴンは待機状態でからなんともいえんね
仮にあの状態のゴンに効くとしても、静かに待機してる状態ならば、睡眠の効果があると言えるだけ
やはり臨戦態勢の能力者に催眠が通用するとは言えない

兵士の怒声もキャタピラは無くても民衆があっという間に催眠状態になるし
散布範囲も広大
モラウの霧みたいなもん
吸わないようにするのは至難、というか頭脳勝負でプフに勝つのは無理でしょう

プフの知能はユピーとどっこい

>>878
ネテロは王の攻撃に対して反射で最適な百式撃ってただけで、頭脳戦してた訳じゃないだろ
王が一方的にネテロの攻撃を分析してた訳で、凄いのは王だ
ネテロも師団長刈ってた頃に的確な分析してたし頭は良いと思うが、王と比べると大したことはない

ヒソカはカストロ戦・ゴトー戦を見る限り、心理戦が凄い
相手を動揺させたり、コインに集中させといて死角から直接攻撃したりね
王は分析力・最適手の選択にかけてはダントツだが、ヒソカとは得意分野が違うな

>>890
＞兵士の怒声もキャタピラは無くても民衆があっという間に催眠状態になるし

どこにそんな説明が？
プフ援護したいがための嘘なら止めてほしいんだが

変化系は性質を変えただけのオーラだからAOP内でしか出せないだろ

>>892
死神クイズも、コインが２２枚以上あるかもしれない、と思わせるための布石だったんだろうね
それでゴトーは通常以上にコインに注視してしまい頭上の警戒を怠った

毒はバトル漫画では冷遇されるからな
昆虫の毒なら強い効果があっても良さそうなもんだが

スレルールでは　”プフに都合のよい具合に風が吹いている状態”　なんて条件はないから
燐粉なんてとばしようがないんだけどなｗｗ

>>889
臨戦態勢のブロウは催眠ガスで眠ったぞ

プフはその気になればユピーも始末できるのにリンプンが効かないとか無いね

>>897
スピリチュアルは対象の回りにリンプンを撒ける

>>892
じゃ君の理論じゃ
ゴムギにまぐれでも勝てなかった王はよほどのアホだっていうことだな
あの羽生でもよくまけるのにｗ

>>898
なんで睡眠ガスと一緒くたにしてんだよｗｗ
もう無茶苦茶だわ

ゴムギじゃコムギだな、ごめんねｗ

そもそもヒソカってカイトに勝てるの？

>>892
カストロとゴトーは凝を怠ってガムの罠に全く気づかないとか
ヒソカの作戦より、こいつらのマヌケさの方が際立った気がする

スレ立て無理でした
次は>>930踏んだ人

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.929
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324013309/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

雑魚無双とか直情型のアホしか相手にしてないけど
普通に賢くて戦績もある能力者相手だと勝てる気しないんだけど
ヒソカのくだらんトリックに引っかかると思えないし

>>902
逆に催眠効果あるんだから分ける必要ねーよ

中堅ハンターってカイトくらいだろ
モラウやブシドラはベテラン熟練

君たちヒソカの能力知らないな。
バンジーガムは名刺みたいなもんで本当の能力は１ランク上。
僕のチ○コは測定器(マイラブリースイートパロメーター)が本命。

>>908
睡眠（すいみん）ガス

プフの催眠（さいみん）りんプン

全然別物だが？

>>905
言いたい事は凄い分かるが、実際の戦闘中に誰かが凝をしてる事って殆ど無いんだよね…
ビスケは「相手が怪しい挙動をしたら凝」って言ってるけど、実際はキルアがシュートに対してやったぐらいじゃね？
同じような状況でトラップを見切る様な描写があれば、その二人はマヌケ確定でいいんだろうけどな

ヒソカが最強のようだな。

実際に兵士の怒声やキャタピラが無くても民衆があっという間に催眠状態になった描写があるし
何十万もの民衆に対する散布範囲も広大
モラウの霧みたいなもん
吸わないようにするのは至難、というか頭脳勝負でプフに勝つのは無理でしょう

もしかして、睡眠と催眠の違いが分かってねーんじゃないかなと思うわけだが
ID:4+CJsaIdOどうよ。ちゃんと理解してる？

>>914
＞実際に兵士の怒声やキャタピラが無くても民衆があっという間に催眠状態になった描写があるし

それは、いつ？

睡眠でも催眠でも戦かえないとは思うが

プフは操作系だろ
護衛と比較したいなら同じ系統同士で比較してみりゃ良いんじゃね？
プフの操作範囲は何万人規模で、尚かつ念能力を与えることも出来る
イルミは？兵士の質も、操作範囲もプフより各段に落ちるよね
プフ＞＞イルミ＞＞＞＞シャルナーク

>>918
プフのりんプンは操作系能力ではない
催眠効果があるだけで強制力はないから

>>914
＞実際に兵士の怒声やキャタピラが無くても民衆があっという間に催眠状態になった描写があるし

王と賭けした時か

>>920
それとは違うでしょ
あれは催眠効果を長続きさせるために再度かけなおしただけだったはずだし

>>919
なら何系なんだよ

>>921
私が残りの人民に催眠をかけるまでの時間って言ってるぞ

>>900
近くならね、上空から撒いて終了　とかの妄想戦術は無理って話

>>922
元々の蟻（蝶）としての能力じゃね？

>>923
だからかけ直しただけじゃなかったっけ？
まー、もうめんどうくさいから確認はしないけど
どっちにしろ長時間歩き続けて疲弊してる民衆にってところは変わらないな

>>911
全然別物じゃない件

>>925
かけ直したなんて書かれてないぞ

>>926
お前は民衆が横になって眠りこけてるように見えるのか？
催眠と睡眠は全然別物だ

>>927
一度かけてるんだから、かけ直した、であってるでしょ
問題は効果が切れる前にかけ直したのか、切れた後にかけ直したのか
ってことだろうけど
そこはどーでもいいかな

>>928
睡眠→眠る
催眠→眠くなる
全然別物じゃない件

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.930
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324131486/

立てたぞ

>>925
相手の行動の全てを奪わなければ操作系じゃないって理屈はおかしい
プフが操作系能力者なのは出てるんだし

仮に操作系能力で無いとしても、念無しで何万人も操作できるなら
十分すごいだろ

>>930
お前は眠かったら目の前で大虐殺が行われても気づかないのか？
それはちょっと凄いね

>>929
そこはまだかけてない奴にかけにいったんだろ
民衆を呼び寄せるだけなら命令だけでいいんだから

>>934
そうだっけ？
でも、さっきもいったけど、俺は面倒くさいから確認する気がないんだよ
どっちにしろ疲労困憊状態の民衆が対象ってことに変わりがないんだし
こだわるところじゃないと思うんだ

>>932
まあヒソカの判断力が少し低下するなどの効果でいいのなら
プフのりんプンも効果はあるのかもね

プフの催眠燐粉は数万を誘導する凄い能力だがタイマンでは全然使えないよなｗｗ

>>935
疲労困憊にこだわってるようだが
そもそも疲労困憊なのかも、どれ位の距離を歩いてきたのかもわからんのだが
民衆の見た目はボーっとしてるだけだし

>>933
それは催眠状態に暗示をかけられた状態だろｗ

>>931
乙！

>>937
最初のプフの催眠の時に
兵士の怒号と戦車のキャタピラ音と疲労困憊のコンディションが組み合わさって
催眠の効果が発揮できる旨が書いてあったから、そこはこだわる

さあヒソカ上げまであと１日ちょっと

キャタピラ、疲労困憊どうこうは暗示をかける為には絶好だってだけ
催眠は関係ない

ちょっと怪しいところもあるが、能力の確認にウィキ見とけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%A9%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88#.E7.8E.8B.E7.9B.B4.E5.B1.9E.E8.AD.B7.E8.A1.9B.E8.BB.8D

催眠効果は脳手術されたパームでさえ自力脱出したからな
強い精神力があれば戦闘中に操られることはないだろ

>>944
あれ催眠なの？

催眠と脳手術
精神力と仲間な号泣の区別もできない奴がいると聞いて

なあ、ランク変更のルールは反論が無い事なの？
厨とアンチが入り乱れてる一部のキャラについてはもう移動不可能じゃね
長期休載で人が激減したら分からんけどさ

>>942
つか遠方の田舎からはるばるやって来た民衆ならともかく首都から歩いてきた民衆は疲労困憊なわけない

>>945
燐粉の正体は分裂した小さいプフだろう

＞普段は常に敬語で話すが、高揚すると子供染みた口調になることもある。

口調と本体とは関係ないようだな

>>949
分身中リンプン使えないが？意味わからん

分裂したプフは小さくなればなるほど知能が低下してる
口調が変わるのもそのせいだろう

分裂前だって１人ノリツッコミして涙流しながら踊り狂ってたからな