HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.926

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.925
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323441889/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

>>1乙

>>1乙

やっぱ数値は無視か
護衛厨ダブルスタンダードはげしいよな
いつもは調子よく数値数値言うくせに

ヒソカ＞＞＞＞＞王＞＞＞＞ピトー＞ネテロ

は自明

>>1乙。ついでにこれ入れていいかな

Q,数値順だとネテロ＞護衛になるだろ・コムギ=レオリオw 数値なんてあてにならねえwww
A,数値も考察に使います。が、合計数値順に並べるわけではなく描写との兼ね合いです
　「数値なんかあてにならない」という方は数値無視スレへどうぞ

>>10
※数値派のダブルスタンダードはスルーしましょう

も追加した方がいいんじゃね？

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29　
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゴン　キルア　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル
21　ノヴ　パーム
20　ウルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ

↑本当に数値通りにしたいならこーゆうランクにしないと数値無視

>>10
オマエと>>1でそんなこと決められると思ってるのか？

ネテロはスペック完璧で強化系の武道家　
発はチートで描写も隙なし
王みたいにスペックが規格外の奴以外はタイマンじゃじゃ勝てる要素がない

モラウあたりとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるプフとタイマンで互角とか”あり得ない”んだわ

>>12
ネテロ＞護衛だな

護衛厨は数値がー数値がーっていうくせに
ネテロ＞護衛を認めないから困る

数値派のダブスタは無視することってテンプレにかいた方がいい

数値厨って言う奴は合計厨
合計で強さが決まるなら議論なんて必要ない

>>16
だよね
数値厨のダブスタには気をつけよう

護衛＞その他。理由は数値！

↑
こいつアホ

>>13
>>6のQは俺がとりあえず作ったやつだけど、最近スレ立て時に誰か入れてくれてそのまま残ったよ
>>1のルール追加も関わってる部分あるし

内容に文句があればもちろん議論の種になる。反論や改良してくれ
文句がなくてスレの流れに沿っていれば細かいルールはけっこう簡単に採用されるぞ

>>16
じゃあ何で決めるの？
「数値を参考にする」とは具体的には？

いや、違うか
数値厨！数値厨！って言われてる「数値厨」は「合計厨」なんだな
合計で強さが決まると思ってる馬鹿
でもそんな馬鹿はどこにも居ない
居ない馬鹿に対して別の馬鹿が怒ってるだけ
頭の中の喧嘩相手ｗ

>>20
バカはお前。
数値厨のダブスタ自己弁護ほどみにくいものはない

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 20:01:19.05 ID:YsxielVm0
公式数値でどう見ても差あります＞ナックルと師団長
終わり

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 18:50:41.43 ID:S9IXVEKb0
>>662
修行不足を差し引いてもＦのツェズゲラが足元にも及ばないんだから
少なくともＤはあるだろう
数値で見るとＣランクだし

>>19
何で合計しか見ないの？

>>18もこういうことを言ってる
ヒソカの強さは２４（）

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 21:25:04.82 ID:BVt5g/LS0
>>986
GI時までに見せたヒソカの強さが24なんだろ。これからの追加描写でどうなるか

レオリオとか再登場したのに昔と同じわけないし

「数値を参考にする」の定義は？
数値が正確なステータス値だとするなら合計が総合力になるはず
数値を参考にする＝合計数値としか受け取れない

「体技念」が重要だと勝手に決め付けている人がいるがそんなことはどこにも書かれてない
「体技念」だけを参考にするとBのクロロからDのナックルまで4並びで同ランクということになる
B〜Dまでを同列にまとめてしまう数値とは何なのか？

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

>>23
あんまり相手したくないんだけど、どう間違ってる？

>>22
だから具体的に「数値を参考にする」の定義を聞いています
キミの主観や妄想じゃなく「数値を参考」の定義を教えてくれたまえ

　【真・暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト

あれ？ヒソカの強さは数値合計の２４なんだよね
ネテロは３０．ピトープフは２８ユピー２７なんだよね
これぞ数値厨の見事なダブスタ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 21:15:53.65 ID:BVt5g/LS0
数値も参考にするってだけの話で
ネテロ＞護衛にしてないから数値無視だ！っていう思考が謎

何が言いたいかって言うと、都合のいい時だけ（護衛＞ゾル家、ヒソカ、イルミ、クロロ）と主張するのに
都合の悪い時は（ネテロ＞護衛とは限らない。数値の合計では強さは測れない）数値を無視すること
数値派のダブスタは最悪

>>26
ナックルがヂートゥに「楽勝」　「地力で上」っていう発言はウソ・強がり
↑
こんなこと言ってる奴には「体技３のヂートゥより体技４のナックルが上。発言は正しい」って言えばいい

996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:31:26.66 ID:dCIpUz/aP [7/7]
神速も車の倍程度のスピードってことが判明したからなぁ

充分過ぎる
あの世界で車より速く動ける奴なんてそういない
ヒソカイルミも車移動

>>1
スレ立て乙

>>28
数値を参考にした上でネテロの台詞や実際に百式を食らった様子から
ネテロと護衛にそこまで離れた強さはない
数値が下でも同ランクは別にありえるし、実際にランクの他の部分見ればわかる

俺もネテロ＞護衛だと思ってるよ。同ランク内で

>>30
ダブスタくんどうしたの？
数値基準だとネテロ＞ごえいなんだけど


誰か、数値ダブスタ隔離スレたててくれない？

ID:9CScwwbD0 は自分の思い通りのランクにしたいだけのガキなんだからもうほっとけ

前スレ999
よく護衛やキルアの強さ語る時にキルアの速さを語る奴いるけどさ、速い＝強いじゃないでしょ？
キルアがパームにすらパワーで押し負けてたのは最強最速のキルアさんが手加減してやってたから？

>>35
ダブスタがダブスタを援護ｗｗ
この開き直りっぷりは尊敬するわ

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 21:17:22.91 ID:uRq74v+hO
>>978
数値の合計か数値を無視するかの２択しか頭にないんだろｗ

>>34はコムギ＞ズシだと思ってるアホｗ

ジャンプリミックス()とかいう富樫がどの程度関わってるかも怪しい数値は参考程度でいいよ
名義だけ貸してるなんて言われてるし

あと、神速も疾風迅雷と電光石火で違うでしょ

>>38
よくコムギが数値があてにならないってことの比較に出されるけど
原作描写でコムギは全盲で戦えないってのがはっきり描写されてるからな

数値無視の理由にはならん

ヒソカイルミが車以下のスピードってのはいい設定だと思う
蟻編終わってバランスを考えてきた
ようするにこの二人は雑魚って事

ネテロ＞護衛には全く同意できないけど数値云々言い出す人のダブスタは確かに酷い
自分の脳内で「数値を参考」の定義は決まってるらしいけど文章では説明できないの？
フツーはステータスの合計値を見るのが当たり前だよ？

ゼノは王の２倍のスピードとかいう話もあったな

ヒソカとピトーは互角くらいだと思うよ
成長速度、オーラ量等は確実にピトーが上だけど
冨樫が比較に出したってことはそうでしょ

>>42
冨樫はもう幽白の過ちは犯さないよ
昔の冨樫だったら蟻編で主人公以外もインフレさせまくって王を人間に倒させてる

ﾕｳﾊｸﾉｱﾔﾏﾁって

何？

あとピトーとヒソカはキャラもやや似てる
玩具を壊したくないのがヒソカ
玩具を壊しても修理して遊ぶのがピトー

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://i.imgur.com/N9LOa.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024102.jpg
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http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024094.png

やっと落ち着いたか

作者のヒソカ好きは異常、ヒソカには誰も勝てないぞ

>>41
それが数値＝強さじゃない証明だね
戦闘力のないコムギがレオリオと同じ数値の時点でおかしい
数値を参考にするのなら「コムギは戦えばレオリオくらい強い」と言い張るべき
普通は数値の信憑性を疑うものだが何故かコムギは特例で他は正しいと逃げる

キミは数値スレを立てて>>12のランクを守り続ければいいんじゃない？

>>52
強さは暴力だけじゃないってことだろ
コムギは強いよ

数値＝合計にしようとしてる馬鹿が頑張ってるなあ

>>45
比較にだしたから同格ってどういうこと？
同じく比較にだされたゲンスルーも同格か？

>>54
逃げないで早く「数値を参考にする」の定義を教えてよ
普通は合計数値を比較してしまうので

ID:pKKzXhIY0にはレスを返しても無視するから無駄だなｗ

>>52
描写＞数値というだけの話
数値順というのは何度も否定してるのになぜそう読み取ったのか不思議

作者がいくらヒソカを気に入っててもここまでっていう位置付けはもう決めてると思うぞｗ
蟻と一切接触させなかったのがいい例だな
蟻の存在を知らなかった設定にしたのはヒソカの格を保つため

>>36
念の世界だと一瞬で勝敗が決するから
速さは総合的な強さに直結してる要素だよ
単純な攻撃力ならパームが上ってキルア自身が言ってただろ
そもそもパームは強化系でキルア変化系なんだから
キルアはパワーで負けて当然
逃げれるのに時間稼ぎするために相手してただけ

>>58
だからコムギ＝レオリオとしてる数値は強さではないってこと
コムギだけ特例ではなく数値すべての信憑性が問われる問題なの、わかる？
コムギの数値はおかしいのに他はすべて正しいなんて理屈は通らない
合計数値が強さじゃないなら数値のどこを比較するのか詳しく説明してくれたまえ

>>48
似てない つか比較もヒソカやイルミより全然強いって言われただけじゃん
比較にならないと言われたんだよ

>>57
逃げるということは答えられないわけだね
そのままこのスレからも逃亡してくれるとありがたい

>>61
合計数値が強さでいいよ。でも数値順ではなくて個別の描写も見る

コムギは目が見えず戦闘力がないという描写があるから先に来る

ヒソカ厨に言っておくけど、
威力、速度共に百式が戦闘系能力の中でも最高にして最強なのは描写で確定してるからな。
で、念の質やセンスでネテロ並みに優れた奴が居ないのもゼノやメルエムの台詞からして間違いない事実。

唯一の欠点に感じる百式の発動条件である手を合わせる動作も、
メルエムに『この一点のみ余の稼働速度を「はるかに」上回る』と言わしめる異常さ。
もうネテロはヒソカや旅団が戦えるレベルじゃない。
人類最強にして、個の極地は間違いなくヒソカじゃ無くネテロ。
てかどう考えたらヒソカがネテロより強く感じるんだか。マジ無理だから。
戦えばその時点で、ヒソカのお死枚？

>>64
やっぱり合計数値＝強さなんかい
数値は信憑性が低いということだね

レオリオ＞コムギにしてる時点で数値無視
数値無視スレへどうぞｗ

まぁ一応、ネテロには勝てなくても
今のB連中よりも完全に強いという描写がくれば上がるのは可能だけどな
その場合は上の他のランクも変動するかも知れないが

ID:pKKzXhIY0は、数値と描写両方考慮しろっていうのが
合計数値順に並べるか全部無視するかの俺ルールの二択しか認めないって話なのか
スレルールに従え、っていうんじゃダメなのかな

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

それを
んーん☆なるほどなるほど
少し本気になっちゃったかな☆で倒すのがヒソカ最強

ID:pKKzXhIY0は都合の悪いレスは無視して同じ問答を繰り返してるからなｗ
無視スレに誘導したほうが早い

ヒソカが最強だよ。
hunter中では一番頭いいんだから。

お死枚♪
ゴトーですら駄洒落レベル
ヒソカ最強

>>42
ヒソカの「・・・遅かったねえ」って飛行船が飛び立ったことに対してかイルミに対してかは分からんくね

>>73
「間に合わなかったね」ってことだろ？
一緒に車で追ってるんだけど
だから「大人しく病院周辺で待ち伏せしよう」って提案してるんだが

まあカンムルは予め知っていたら対策次第で戦えるようだけど。
なので単純な速さ、初見だとキルアが圧倒するんだろう
今人類で最も速いキャラはキルアくらい、それくらいしか突出した部分ないしな

クラピカなんてｳボーに頭脳で勝ったようなものだろｗ

一番出し抜く頭脳をもったヒソカの評価が低すぎるんだよ
低く見積もっても
ヒソカ＝王だよ

スピードは護衛軍＞＞ヒソカイルミは確定だな

>>77
鈍足のユピー抜かしてね

>>69
違うよｗ勝てない相手が出てくると、
途端に都合良く情弱化して物語から消えるのがヒソカスさんの持ち味だろ。
メルエム、ネテロ、護衛、ゴンさんと最強を名乗る為には
絶対に倒しておかなきゃならない相手が山ほどいたのになぁ。
最強連中は知らぬ存ぜぬで、雑魚相手に最強気取りとかヒソカスさん痛すぎるだろ。

ID:4nxa3RxQ0
ID:Ran+gL9g0

>>79
ＮＧしろ

つーか数値の「奇」ってなんの略だ？奇抜とか奇をてらう奇想天外なら念戦闘において1番重要かもね

ヒソカはゴムを利用した超高速移動術を使えばピトーを超えるかもしれない

イルミは奥の手っぽい針がどれだけ強いかだな
流石にあの一人一人が師団長より弱いなら護衛級とは言えない

>>78
ユピーが鈍足なんて描写は無い

>>75 リアッケさんもスピード系の能力者ぽい

単純な頭の良さとは違う部分だわな＞奇
学力テストの点数ではクラピカ＞ゴンだけど、柔軟性や発想力ではゴン＞クラピカ　みたいな

護衛軍なら空飛んで簡単に追いつけそうだな

ヒソカは超上から目線キャラだからな
何年も議論してるお前らを
ヒュン、お死枚♪
それが似合う壮快なキャラ最強

富樫「ヒソカが強くて何が悪い」

>>85
ボマー戦見ると
ゴンさんは馬鹿見えん。結局ピトーも力押しでかったし

ヒソカはハンター世界における頂上決戦に参加できてない時点で最強として描かれてない

車より遅いヒソカがマッハで殴り合いしてたメルエムネテロに勝てるのかと

ヒソカ最強で手のひらで踊らされる読者
お死枚、駄洒落レベルだろｗ

>>82
ガム設置するだけではなく
予備動作、反動が必要な時点で話にならないレベルだな…

ピトーのテレプシコーラやキルアの神速、ネテロの百式は
発動から即の速度だからな
最初のガム設置できるかどうかで
ヒソカは分けも分からず攻撃喰らってる様な遅さ

ヒソカってカストロにもゴトーにも素で攻撃食らってるシーンがあるよな。
これが護衛相手なら致命傷だろ。

護衛の描写みてねーでしょ
ヒソカが護衛の攻撃間抜けにくらうとでも思ってるの？

ID:Ran+gL9g0
ID:4nxa3RxQ0

これはガチのアンチヒソカっぽいな、前スレから香ばしすぎるわ
同時刻に沸くわで

ヒソカはトランプタワー崩して喜んでたよなｗ
お前らの今までの議論はお死枚な壮快なキャラがヒソカ最強

ま〜た護衛ネテロ神速ならヒソカ「瞬殺」とかいう極論いう子が現れそうな流れだな

スピードで　護衛＞ヒソイル　これ妄想な

一切根拠がない

>>99
いや、ピトーには対応出来ないでしょ
車より遅いんだもん
プフの戦闘中の速度がどんだけか知らんけど

>>52
まあ、屁理屈言っていいなら
目が見えない人間をレオリオが殴れるわけがない
よってコムギとレオリオは同等
トか言えるな。

ヒソカ最強でトランプタワー崩れる壮快さ♪
お死枚♪駄洒落レベルな議論な壮快さ、ヒソカ最強

>>99
ピトーは1秒以下で500メートル移動してたからヒソイルより速いのは間違いないと思う

>>99
ピトーよりは遅いな。確実に
だって超離れたカイトの所まで一瞬で来たんだぜ

>>99
腕折れたピトー≠ゴン＞イルミ ここはまあ確定だよ

>>103
0.27秒以下だよ

>>103
それって、ためにためたむっちむちな太股で跳躍した時の話じゃないの？
護衛厨って最大描写とりすぎ

最大は黒子限界突破溜めジャンプ

>>108
そうだったね
どっちにしろ飛びかかるの丸分かりの前動作が必要な動作じゃん
それでヒソカイルミより速いと言われてもって感じ

ゴムはたしかに前準備必要だけど、陰で行うから、実質前動作ないのと同じだし
急に消える。ゴトーもヒソカが避けるまで気付かなかった

団長がクラピカに捕まったときのノブナガの話だと、平常状態の団長は0.2〜0.3秒ぐらいの攻撃なら十分に避けられるらしいな
発動から攻撃までに0.1秒のテレプシには対応できるんだろうか？

ビキビキ＋テレプシコーラ＝ゴンさんのカウンター
瞬間的な速度(跳躍など)は、走った時の時速とは比べ物にならない程速い
がどちらも本人にそれを行えるだけの身体能力と
オーラがないと駄目だけどイルミもヒソカも到底無いわな


まぁ神速キルアは、更に死後の強力な念を纏った
テレプシコーラのピトーより遥かに速かったけどね

実家でシルバやゼノ見慣れてるカルトが強さに驚くんだから
旅団>>>ゾル家は確定だよね

>>109
溜め、ジャンプ、500m移動までが0.27秒以下だから
隠で罠張ってる場合じゃない

>>100
車より遅いことなんて確定してない

>>104
高い所から溜めてジャンプしただけだろ？
しかも何メートルを何秒で跳んだのか分からない

>>113
意味が不明

０．２７秒ならクロロは余裕で避けれる時間

ピトーは黒子発動から攻撃までに0.1秒切ってるよ

>>115
0.27秒以下、それも500mがな

誰も次の攻撃を読む事が出来ないんだから
ネテロの百式を相手にするんなら、相応の念能力と身体能力が無きゃな。
つまり、どちらも欠けてるヒソカじゃ絶対無理。
一乃手が直撃した地面のえぐれ方を見る限り、
ヒソカは何をされたかも理解できずに影武者マサルトディーゴみたいになるんじゃね？

>>117
だから何なの？
跳躍のポーズで溜めた後にすごいスピードで移動できる
だからなんなのってこと

>>110
団長は不意打ち時には対処考えるので
頭がいっぱいになって捕まるぐらいの使い手だからな
とてもじゃないが蟻編の戦闘に参加するのは無理なレベル

キルアは不意打ちにも関わらず対処して
ゴンさんを致命傷から救ってるね

>>119
わざわざゴムを飛ばしまくってから高速移動するヒソカよりははえーよってこと

>>121
陰でゴムを飛ばすんだが？

っていうか、その前準備とゴム移動の速さと何の関係があるの？

そのヒソカの高速移動（）も、ゴトー目線だからな
カルトがフェイタンとザザン追いきれなかったのと同じ

ためて大ジャンプが出来るってだけで動き全般が速いことにはならない
ただジャンプ力があるってだけの話

>>119
ついでに攻撃もできるわけだ
500m先から飛びかかったんならクロロにはよけられるかもしれないが
2〜30mだと反応すらできないかもな

でも描写上は、ヒソカは分身レベルだからな
速すぎて右にも左にも前にも後ろにも同時に存在してゴトーを包囲してるレベル

>>124
猫だからね

テレプシの攻撃までは0.1秒切ってるよ

>>125
反応できないかもしれないが、ファンファンクロスで戦闘終了
クロロ「悪手だな」
の可能性もあるよね

何がいいたのかワカンネ

>>126
＞速すぎて右にも左にも前にも後ろにも同時に存在してゴトーを包囲してるレベル

こんな描写されてねーよ

>>126
ゴムでぐるぐる回ってるんだろ

>>129
されてるよ
ちゃんと見ろ
ヒソカの残像がゴトーを包囲してる

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1323695680/

普段ヒソカスとかネタにされまくってる板でも実際人気投票するとこの有様である

描写不足だけど速度最強は音速のボノレノフじゃないの？
とりあえず妨害あまりなければツボネバイク＞＞キルアは今週確定したよね
あと複数から銃弾以上のコインを全部撃ち落とせる動体視力もってるゴトーが
コインより遥かに大きく距離もあるのにも関わらず
目で追えないレベルのヒソカのゴム移動も凄いよね

>>128
能力発動なんか間に合うわけないだろｗ
何考えてんのか意味ワカンネ

結局は冨樫のキャラ設定でどっちが強いかで決まるんだけどな
ネテロ然り、護衛然り、ヒソカ然り

クレーターとか演出など考えても無駄無駄

>>131
見た、描かれてなかった

>>134
何故間に合わないと言い切れるのかワカンネ

>>123
一般人の目線でも消える程なら半端なく速いけどな

ヒュン、お死枚♪
ヒソカならパリストン相手でもそんな勝ちかたするだろ?
重力ある中での無重力キャラがヒソカ　
最強だな

>>133
ピトーのジャンプや百式観音、メルエムの戦闘速度は全部軽く音速超えてる
あと銃弾以上の速度じゃなくて威力、しかも銃弾以上の威力で飛ばすのはゴトー

>>137
そんなに速く発動できた描写がないから

>>118
時間圧縮しないと王でも目視できないレベルだからな
ザ・ワールド状態で見えるけど動けない承太郎（王やピトー）に対してディオ（ネテロ）だけ動いてるようなもん
ヒソカがザ・ワールドを使えるかどうか・・・まあ使っても何もできないんだがｗ

というか、挙動から攻撃を予測することは十分可能なんだよ
ピトーもゴンに読まれてることを恐れて行動に移せなかったし
以下に相手に攻撃のタイミングをさとらせないか
も戦闘では重要なファクター

神速の疾風迅雷は何位が何でも先手を取れるからこそ評価されてるわけであって
速いだけなら対処できるｂｙモラウだから

>>140
なるほど
でも威力＝速度だよな
重さがあるにしても
でも複数コイン22枚全部落とせるゴトーがコインの何十倍も大きいヒソカを離れた位置で一切追えないってのは相当な速度だろ

>>141
ま。確かにな
ファンファンクロス発動してる状態ならピトー捕獲もできるだろうが
跳躍を見た後でスキルハンター発動ファンファンクロス発動ってのは流石に無理だよな

でもまあ、クロロはゼノのドラゴン普通に避けてるし
ピトーの跳躍も避けると思うよ
ドラゴン王が褒めるだけあって超はえーから
実験場まで１０分くらいでついてるでしょ

>>143
挙動が読めても身体が動かなければ意味ないがな

攻撃開始まで0，1秒って滅茶苦茶遅くねーか？
このスレの住人でもそんな遅い奴いねーだろｗ
ハンタの世界じゃ”溜め”と言っていいレベル
まあ発なんだから仕方ないが　発動後に動きが良くなるってことだろ

>>144
ゴムの反動と跳躍で、だろうけど
あくまでゴム同士繋げた部分で
反発し合い飛び交ってるだけなんだよな…

>>144
レイザーの投げたバレーボールがボーリングのボール並みに重くなってた事から考えて
念による威力強化は速度じゃなくて重さだろ
もしビッグバンインパクトが速度で威力上げてたとしたら拳の速度がマッハ数千とかそんなんになるぞ

クルクルランド理論か

マジレスすると護衛まではオーラの多寡で勝負決まらないからな
ただ成長速度半端ねえから

>>145
ドラゴンってヨークシンのあの距離で0.2〜3秒は掛かってるの確定だろ
遅い遅い

>>152
なんだ、ただのアンチだったのか

あの距離で０・２秒かかるドラゴンを褒める王ってなんなの？
余はバカなのって思うだろうな。お前の意見を見たら

ツボネバイクは乗り手がオーラ供給しなけりゃ速度でないんじゃね？

つーかあれ系統なによ？

戦闘に於ける初動の速さ
これがキルアの強みだね、相手に攻撃通じなかったらどうしようもないけど
単純な速さではキルアに敵う奴いないでしょう
ツボネのバイクとか、ああいうのは特殊

ヒソカと戦ったら、ヒソカは事前に情報を得て策を練るんだろう


>>153
王は別にドラゴンの速度誉めたわけじゃない

今までレギュラーポジを完璧に確保してたヒソカが、
なぜ蟻編ではピトーのオーラ対比に使われたのみで、完全に存在を抹消されたのか。
これを考えれば、すぐにヒソカの実力が解る。

つまりは、周りのキャラがヒソカより強すぎるから、
最強を自称するヒソカの威厳と、ミステリアスな立ち位置がブレて
キャラ自体が全く成立しなくなるからだよ。

これを何故かヒソカ厨は、蟻編にヒソカが参戦しないのはヒソカが最強すぎるからとか、
選挙編は蟻編よりインフレしてるからとか、訳わかんない結論に持っていくから困る。

>>155
そうだよね
メルエムはドラゴンの乗り心地を褒めたんだよね

面白い面白い

>>153
ドラゴンが速いから誉めたられたんだといつから勘違いしていた？

>>156
それはもうわかってるよ
メルエムは神に近づけて描かれてるし、人間じゃ勝てないってことであんな結末にしたんだから


>>157
乗り心地とも言ってないがな
あそこまで竜を再現出来ることに感動したのか、とにかく賞賛に値するんだろうゼノの能力も

>>145
スキルハンター発動させてから
該当能力のページ開く間にはもう攻撃が終わってるわな

>>147
0.1秒って人間の目の瞬きに掛かる時間より短いんだけど
これが遅いって…

文章で一切触れられないドラゴン

ドラゴンは仮に王が抵抗を見せたとしても
問答無用で兵器場まで運べると目された能力だろ
そりゃ百式同様に称賛に値するわな

興奮気味の人達落ち着かないか？
クレーターのデカさとか、あれとあれを比較してとか、弾丸の速さから想定してとか
そういう判断の仕方は漫画ではナンセンスじゃない？

>>114
車より早いなら走りましょうよヒソカさんｗｗｗｗｗｗｗ

>>162？

>>156
蟻編に参戦しなかったのは知らなかったからと作中にある
作者の脳内を妄想するとかここでは1番無意味な行為ｗｗ

ヒソカさんとイルミさんが暴れていて困る
イルミさんなんて条件が整ったらキルアに殺されそうな勢いじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
そんな事は描かれていないぞ。
メルエムの強さがネテロの想定以上だったのは確定してるけど。

車より速い奴ってハンタ世界でどれだけいるの？
蟻抜かして

>>166
ヒソカが唯一登場しなかった章なんだよね、蟻編
まあ、仕方ないかなと思う

>>164
本当にそれにつきるな
キルアはアルカを抱えて走ってたんだし

>>162
「称賛」された見開き2ページで右がネテロ左がゼノだったしな

>>165
そもそも王が素直に移動に応じるのが計算外で
抵抗する王を無理やり兵器場につれていくために雇ったのがゼノだろ

奇襲が通用しないヂートゥに奇襲成功させたシルバの背後攻撃をかわしちゃうクロロだからな
まあ結構速いだろな

>>162
え？w

僅かなき稚気すら込めなかったことを称賛したのかもな

>>172
そうなの？？？？
護衛と分断して、ネテロがどうにかして連れて行こうと踏んでたんじゃない
まあ、死線歩いて抜かれてその後戦意失ってたから賞賛したからどうしたという話だけど

あ、クロロの時は背後じゃなかったかな
でも反応してかわしてるから速いわな

>>175
うーん。笑いを取ろうとしてるのは分かるけど
おれそんなに突っ込みが上手くないんだよ。ごめん

>>160
どんな瞬きしてんだよオマエｗｗｗ
”攻撃開始”まで0，1秒は全然速くない　普通の人間より遅い
だが発の準備としては速い方かも　グーは論外だがスキルハンターよりも速いだろう

>>173
シルバの存在すら知らない完全不意打ちされたヂートゥと
最初から居るのが分かってて戦闘中だったクロロを一緒にするなよｗ

王の強さがネテロの予想以上だったとしても
少なくともピトーよりかなり強いであろう王を運べると踏んで雇ったのがゼノ

キルアがピトーとヒソカを比べたときはオーラの禍々しさ
それよりもそのときネテロには勝てる気がしないってハッキリ言ってる
蓋を開けてみればネテロは瞑想で護衛以上まで強くなる
ヒソカも本気だせば護衛以上に強かった
も可能性としてはゼロではない

なによりオーラの多可のみで勝負は決まらないってプフ本人が言ってるしなぁ(メルエム除く)

王の感想まで捏造すんなよw

>>178
もう茶化すことしかできないようだな

討伐作戦のMVPはゼノじゃなくコムギ。
コムギが居なくて王が娯楽に飢えてる状態だったら
間違いなくネテロ、ゼノも死んで討伐隊全滅してた。

>>181
運ぶだけなら出来るな
王が善人になりつつあったから良かったけど、死線抜かれた時二人とも死んでてもおかしくなかった
ゼノはその後僅かな稚気すれ込める余裕すらなくなってるから。

>>185
全員薔薇で死んでたな

>>185
どう考えてもノブ
単独潜入しておぜん立てしてたんだから

>>110
停電無しの不意打ちなら0.2〜0.3秒かかる攻撃でも問題ないなら
臨戦態勢で対処できるスピードはもっと早いんじゃないの？
最高で0.2〜0.3秒の対処能力じゃなくて
最低でも0.2〜0.3秒の攻撃なら問題無く回避、上限は不明

>>188
コムギだよ
コムギがいたからピトーは円を解いた

>>179
人間の2点弁別能の生理的限界が0.1秒
つまり0.1秒以下の事象は常人には認識できない
ストップウォッチで0.1秒以下を出そうとすればどういう速度かわかるよ

０．２秒あれば不意打ちにも対応できるってだけで
確かに臨戦態勢ならもっと反応早いんだろうな

つーかクロロの体術はむしろ評価ポイントとして富樫は描いてると思うんだが
何故どうしてクロロの反応が遅いと思う人いるんだぜ

ネテロ＞＞＞ゼノくらいの差がある
ゼノは間違いなく百式に対応出来ない
自分の方が弱いと認めてるような発言も多々ある
そしてクロロは盗むことを目的とせずゼノと戦ったら、どっちが勝つかわからない
ゼノとクロロはほぼ互角ってこと

でもホテルでは警戒態勢だったから臨戦態勢と変わらんだろ

>>186
王の強さはネテロの想像を超えてたっぽいね
零で何とかなるかも知れないと思ってたみたいだし。
ネテロは王をピトーの何割増しと予想してたのか気になる

>>194
相手がどこにいてどんな攻撃をどのタイミングで仕掛けてくるのか分からないのにか

相手を視認できてる状態の臨戦態勢と一緒だと本気で思うの？

>>191
まるで関係ない話だな
攻撃を開始するまで0，1秒かかるってだけの話　おれより遅い
それにハンタの世界の住人に実際の人間のデータなんてあてはめても無意味だし

>>180
つーかヂートゥって真上にいるシルバのオーラを感じ取れなかったのか？
シルバはドラゴンに乗ってる間は絶をしていただろうが、少なくとも落下してくるときにはオーラを出してるはずだし。
まったく何も感じ取れていなかったとしたらヂートゥは鈍感すぎる。
それとも、ヂートゥが気づく暇がないほどのスピードでシルバが落下してきたのかね？

ヂートゥはアホｗ

>>198
「陰」（絶の応用技）

シルバはキルアが尊敬するだけあって暗殺のスキル高いんだろう
描写みるかぎり、超絶スピードで特攻してるようにみえるけど、音も完全に殺してるんだろうね
戦闘中にシルバ見失ったら相当怖い

>>196
パクノダの思考だと不意打ちは考慮されてないからな
そういう状態だったんだろ
フロア内の気配読むくらいカストロクラスでも余裕

>>201
英語でたのむ

>>200
カッコつけてるけど漢字がちがうｗ

>>202
勝手にヤッテロ

>>202
シャレも通じねーんだな
分かりやすく説明してくれってことだよ

>>180
モラウの存在を知らずに煙の中で余裕で不意打ちを避けたヂートゥなめんな
不意打ち当てただけでもシルバはヤバイ

確認したらクロロはダウン直後に頭上の不意打ち避けてたわスゲー

>>123
しかもヒソカは森の中だしな

>>197
>攻撃を開始するまで0，1秒かかるってだけの話　おれより遅い

http://okwave.jp/qa/q4321130.html

｢おれより遅い｣(笑)

さすがハンタ信者は基地害キャラ厨が多い

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1323702022/

>>206
11巻を読み返したみた感じ、クロロはゼノに吹っ飛ばされた衝撃で顔が少し上に向いたおかげで気づけたように見える

「シルバ」ネテロと戦うことになったんだけど〜
「ゼノ」乙〜ｗ百式観音、あれ厄介じゃね？
「シルバ」めんどくせ〜

シルバがヂートゥ殺したシーン効果音がないんだよね
爆発が起きてるのに物凄い静かな感じ
ゾル家は音を殺すのが凄い
モラウがすかぶった時は「フワ」って音がなってる。だからばれたんかね

>>211
うん
気付いた瞬間にはすぐ真上で攻撃開始されてるのに完璧に避けてるね
しかもダウン中

シルバは上から降ってくるタイミングが遅いなｗ
3年経ってるのに、クロロの体術レベルが変わってないとでも思ってたのかな？

>>200

隠じゃないっけ

ピト−は能力出してから攻撃するまでに０.１秒切るから出している状態からの攻撃は更に速いことになるね

>>208
恥ずかしいのはオマエ
攻撃が相手に届くまでの時間の話なんてしてない
おれが攻撃を開始しようとするだけでいい　
発なんかないからほとんどゼロだ　

黒子を準備するのに0，1秒かかるってことだｗｗｗｗ

>>217
黒子ピトーの攻撃速度はネテロとゴンさんに全く及ばないってことしか分からない
それが全て

ヂートゥを潰したときの落下パンチはある程度の高さから飛び降りないと無理なのかな？
もっと低い場所からでも同じ威力で撃てるなら、クロロに対して使ってただろうし

クロロへのパンチとチーターへのパンチじゃスピードも威力も桁違いでしょ

シルバの落下パンチは謎に包まれてるからな
いったいどうすればあんな速度が出せるのか
残像どことか線になっとるわ

もしあの攻撃をわりとあっさりと出せるようなら護衛級もあるんだが
どうなんだろうね
何百メートルと高いところから落ちてこないと無理なのか
あるいは天井を蹴ることで再現可能なのか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2370663.jpg

ハンター試験編のこのおっさん何気にすごいよね。
ハンタ世界で木を折るって言ったら
キルアのヨーヨーやゴトーのコインと同威力の攻撃だよ。

ヒソカはハンター試験で無限四刀流に傷を負わされる程度だからな〜、キャラの設定が今後どうなるかわからないけど護衛に勝てる気はしないわ。
結局護衛に致命傷を与えた人間がゴンさんしかいないし。護衛は防御力が異常すぎ。

>>224
護衛は置いといて
無限四刀流は一応試験管なんだからそんなに弱くないだろ

無限四刀は強いだろ。
ヒソカにお得意の奇術すら使わせなかったし。
そんな余裕なかったんだろうな。

ブラハ　メンチ　サトツ（玩具入り）　ウイング（数値高め）　ジン　裏表通して試験官はかなり強いよ。
無限四刀流だけ雑魚ってのは無理がある

つーか、ヒソカイルミの過去の描写なんて
遊んでたとか、油断してたとか、手抜いてたとか、実は相手が強かったとか
作者がそういう適当な後付け設定で通すつもりだから、参考にするだけ無駄

>>227
その中で戦闘描写があるのがブラハのビンタだけなんですけど、まぁみんな強いんだろうけどさ
序盤だから派手な描写を冨樫が控えた事を含めてもあのコマで無限四刀流が強いとは考えられないな。なんせ自分が投げた刀が返ってくる刀をキャッチするのに修業が必要な人間だぜ。

>>223
なぜそれで同威力ということになるのかは分からんが、
少なくとも3次試験までをクリア出来るだけの実力で、
高くともイルミには勝てないし瀕死の状態ではヒソカに相手にもしてもらえない実力ってことしか分かってないからな。

GIでキルアに「こいつらダメだな」って言われた連中よりは優秀そう

>>229
受験者の中には念使えるのも混じってるし
試験管にはそれなりの人物を使うという設定でしょ
刀キャッチに関しては威力を高めることに重点置いて操作系の能力は全く使ってなさそうだね

>>231
第287期試験では試験官じゃなくて多分試練官でしょ
前年の試験官は雑魚が大量に混じってたかも知れないし

>>232
試練官ってジョネスとかマジタニにみたいなやつらの事だっけ？
とりあえずヒソカは試験管を半殺しにして不合格になったはず
その試験官が無限四刀流でしょ。

ジョネスとマジタニは囚人だ

>>233
恐らくね。そうじゃないとしても前年は試験官だった。
ただし287期試験では試験官ではない。
なぜなら「今年は試験官ではなく」と本人も言っているし、
受験生のごく一部としかアレしない時点でリッポーよりも権限が小さいのは明らか。

中古でもいいから単行本まとめて買ってこい

マフィア殺すのに7秒もかかるゼノはもうこれからの戦いにはついていけないな

クロロがメレオロンの能力盗めば最強だな

>>238
透明になれても解除しないと他の能力使えないぞ

今更だけど、最強クラスの敵4匹中3匹毒死ってのが不満だわ
せめてユピーくらいはハコワレで倒してほしかった
ノヴさんの心が4くらいあればメレの息継ぎ要員になって簡単に飛ばせただろうに使えんハゲめ

クロロの能力って能力発動しながら相手の能力盗むことってできんの？

強者に狩られまくりの脇役旅団はまた本筋のストーリーに絡めないの？ｗ

>>237
正確には「７秒以内」だから、不測の事態とかいろいろな不確定要素を加味したとしても、
７秒以上はかからないという意味だろ。

今までの登場人物の中で、発を3種類以上持ってるキャラはいたっけ？
　
あと、今の所強いキャラは、ほとんど発を2種類使ってるからビスケも何かあと一つくらい持ってるぽいよね

クロロがメレオロンの能力を盗んでもブチ切れしたフェイタンには敵わない

フェイタンのライジング・サンは全ての物を根こそぎ焼き付くす。隠れても関係ない

>>244
ゴン、キルア、モラウ、ヂートゥ、ゼノ、ネテロ

しかしフェイタンはナックルやシュートに手も足も出ない雑魚

>>246
技名じゃなくて発の種類から違うやつを聞いてるんだと思うぞ

だったらゴンくらいかな
あとクラピカか

>>245
ダメージ負うまでは使えないからかなり無理

>>249
ゴンはジャジャン拳っていう発で3つの分岐技。クラピカも右手の鎖で5つの技
カイトとかポックルとかも同じ

純粋に3つ以上の発を使ったのはシャウアプフとヂートゥだけか？

クラピカの発はまとめて1種類のカウントなの？
指毎に性質が違い過ぎるんだが

フェイタンのペインバッカーは糞能力だよな
ナックルやシュートみたいなダメージを与えず拘束系や
ゴンやキルアみたいに一撃で殺すタイプの敵には通用しない

フェイタンが勝てる可能性があるのは一撃の攻撃力が低い直接攻撃系くらい
ゲンスルーくらいか

>>253
つーかあれ走って逃げることが可能っぽいが…

>>252
具現化した鎖が元でそれぞれに性質を持たせてるから
発としては鎖とエンペラーの二つになると思うけど

ペインバッカーって数種類あるんだよな確か。
つーかそもそもあれは攻撃食らっちゃった時のカウンター用で積極的に狙う技でもないような
身体に聞くも判明してないし別の戦い方もあるのかもな。根拠もないしただの妄想だが

>>255
あー、具現化が大前提の能力だからひと括りなわけか

>>253
シュートはダメージを与えた箇所を奪う能力だから
少しずつダメージ与える能力はペインと相性悪い。ハコワレは相性いい
ゴンは一撃で、キルアはラッシュでそのまま倒さないとカウンターが来るわけで

受身の能力だから使い勝手は悪そうだが威力はかなりの描写

>>256
確証があるわけじゃなくてたぶんだけどね

キルアはラッシュなんか必要ないだろ
攻撃力がゴングーや百式よりあるんだから
あとシュートの能力はダメージじゃなくて感覚を奪うだけだから
フェイタンじゃ瞬殺だよ(笑)

フェイタン弱いなぁ
発が糞な上にキルアが瞬殺できるレベルの師団長にすら硬が通じない

>>228
シルバゼノはそういう感じになるだろうな。
イルミヒソカは脇としてもうすぐ死ぬからもう後付けとか必要ないだろう。今回はアルカ編でイルミヒソカは前座でしかないし

>>257
いやキルアはカンムルでいつでも逃げられるから…

>>261
神速のほうが有利だとは思うが、けっこうな距離取らないとダメージ来るぞ
相手が構えたらすぐに逃げ出すのか？

というか発動前にキルアがフェイタンの首もぎ取って終了だろ

あと余裕で逃げ切れるだろ
時速30キロ程度のフィンクスやカルトたちでも逃げ切れたのに
時速240キロ以上のキルアが逃げられないわけがない

>>263
旅団を弱いと思うなら、こっち行った方がいいよ

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

>>264
でも今のキルアより強いかって言われたら難しいとこだと思う

>>265
それはそうだが、ID:c2bVboQaO　の発言履歴見ると、フェイタンはナッシューに手も足も出ないと考えてる
このスレは「フェイタンはナッシューよりは恐らく強い」という前提で「キルアより強いのか？」と議論するスレでしょ
前提が違う人は、然るべき場所に案内してあげるべきだ

>>265
今のキルアより弱い、くらいの主張ならいいけど
これはどうみても

今のキルアがよくわからんのだよな
イルミを狩るとか自分が格上みたいな言い方してるし
イルミはイルミでキルアを子供扱いしてる感じだしな
俺としてはまだまだイルミ≫キルアであって欲しいけど

>>268
私見だが今回の章はキルアがイルミを超える章だと思うな
達成すればキルアはタイマンなら旅団員より強いと思う

>>268
イルミ・キルアも結論出そうにないよな
仮に針人間が雑魚ハンター相手に無双しても、キルアにどれぐらい通じるか分からん

同様にブシドラ・テラディン・ルーペも戦闘力不明だからな・・・戦っても蟻編キャラと比較できん
モラウ辺りが３人の実力について何か言ってくれれば多少は分かるんだが、冨樫はそういうことしそうにないし

次出てきたときにはもう周り全員倒れてて、ヒソカが少しだけダメージ食らってて
思ったより楽しめた☆みたいな台詞で
今回の相手が強いのか弱いのかまったくわからなかったりな

>>263
ここはあなたのいるべきスレじゃない
DスレかEスレに行きなよ

>>269
針人間6人と１ペア、あとヒソカに外れを任せてるから、イルミ自身は高確率でキルアと相対することになるからな
そしてキルアの敗北は展開上有り得ない

問題はツボネの絡みか

×針人間6人と１ペア
○針人間5人と１ペア

お前ら反対意見に議論拒否しかしないなら、そこは議論スレじゃないぞ
たまには旅団弱いって意見にまともに対抗してみろよ

確かにこの章でイルミを超えないと次回はなさそうだが…
イルミを超えるってことは相対的に旅団も超えることになるだろうし、ゴンも同等くらいだろうし…
才能があるとはいえ成長早すぎだろ

ってアルカは死亡だよな？
じゃないとキルアが物語から消えることになるし

ゾル家ピカイチの才能持ちがいまだにイルミを超えてないほうがおかしい

旅団でナックルに勝てそうなのが一人もいないのがな

ピトーに改造されたカイトってシュートとナックルで捕まえて、シュートの発の篭の中にいたよね？
その後大分たってから
ピトーがコムギを治療したあと、カイトが宮殿の中にいたけど、いつ宮殿に戻ったのかな？

討伐隊に参加したハンター(ネテロ除く)はじつはそんなに強くなかった
というところに落ち着きそう

何を言っているんだ・・・

でも旅団よりははるかに強いけどな

モラウ、ノヴ、ナックル、シュートが四大行しか知らない頃のゴンキルに怪我させられるとは思えない


S モラウ、ノヴ
A ナックル、シュート
B ツェズゲラ、ビノールトC 旅団戦闘
D 旅団補助

これでいいな

モラウの体術って試験時のゴンキルより下じゃね？

死んで二階級特進、念願のトリプルハンターになれましたよかったねってオチを予想させてモラウ

>>283
さすがにビノールトぐらいはあるでしょ

あり編まではヒソカ=ラモウ=イルミ>ナッシュ=旅団>ゴン=キルアと思ってたけど、十二しんで全てが崩壊した

>>280
強いことは強いでしょ十二支んよりは格下だが
脱会長派とどっこいくらいはありそうな雰囲気＞モラウ

ヒソカ、イルミ、クロロ＞カンザイ、ギンタ＞モラウ、カイト、ノブ

こうして見ると、ヒソカイルミは異常に強い
ハンター界屈指の能力者でしょ
護衛級あってもおかしくないよ。立ち位置的には

>>276
イルミ越えなくても問題ないだろ
圧倒的にイルミが不利な状況だし大事なところでヒソカの裏切りもあるもしれん

それにイルミ対キルアのタイマンになってもキルアはともかくイルミはキルアをころす事が目的じゃないからなぁ

イルミがアルカを諦めればそれでOKなんだし親父が何かするかもしれんし

アルカ自体なかったことにすればいいんじゃね
お願いで能力を消すこともできるだろうし

今回でイルミヒソカを実力で超えたら
次戦う敵がいなくなるね
シルバは実は滅茶苦茶強くて王クラスでしたみたいなインフレでも起こすかな

>>287
そもそもパリストン側の妨害もあったのかもしれんが基本的に蟻討伐は会長自身がやるつもりだったから単純な強さじゃなくて役立つ能力者としてモラウノヴを連れてきてるよな

実際にあの二人はがちの戦闘以外の面で力を発揮できるし

もちろんハンター内でもかなり強い部類には入るだろうけど

>>251
ヒソカ

ドッキリテクスチャー
バンジーガム

発二つ持ってる
けど、ドッキリテクスチャーってあんまり意味ないよな
カストロの時もナレーターにまで実質ドッキリテクスチャは意味なかったって書かれてるしｗｗ

モラウ≧ブシドラ≧ノヴぐらいだろうとは俺も思う
ただ ブシドラさんにはイルミに無残に狩られる未来しか見えない

>>251
プフは発二つじゃね？
スピリチュアルメッセージとベルゼブブ
強制力のない催眠リンプンは発ではないでしょう。ユピーの変形みたいなもん

賞金首ハンターの功績でシングルなんだからそこそこ強いでしょ
イルミじゃどうこうできる相手にじゃないよ

イルミに華麗に返り討ちされそうな脱会長派三人

フランクリンボノレノフの前で変身解けそうになり心臓バクバクのイルミ

イルミは雑魚

キルアが負けることは話しの展開上ないだろうし
イルミが負ける

>>298
討伐隊は蟻に全敗（ゴンさんを除いて）したじゃん

何故キルアが負けることがありえないんだ？

イルミの針なんてキルアの速度なら当たらない
キルアは強化系の兵隊長すら一撃で倒す攻撃力

ガチバトルならイルミに勝ち目はないな

相変わらず流れはえーな。

モラウは補助タイプにしては強いって程度でガチの戦闘タイプには勝てない

応用力がハンパない紫煙拳があるからモラウは強いだろ
モラウに勝てそうなガチバトルキャラは
ゴンさん、キルア、王、護衛、ネテロ、ゼノ
くらいだろ

モラウ単独で騙せたのは知２のヂートゥだけ

応用力、応用力ってｗじゃあどう応用力があるのか説明してくれｗ
実際あのスピードと体術じゃこの先置いていかれるだろｗ
戦闘タイプのほとんどが体術が優れてんだからな

２６巻みなおしたらちゃんとシュートはユピーにダメージを与えてるな
ユピー「ぐっ…」
うめき声じみたものも漏らしてる

１４Ｐの３コマ目
一応ナッシュでも頑張ればユピーにダメージ与えられるぽい
ちりも積もれば山となるというし頑張ればユピー倒せたかもね

ナックルによる対ユピーの比較に使われてたり(話の都合上もあるが)
出せる紫煙機兵の数といい
3割少々の調子であれだけやれたことといいＭＯＰはそれなりにあるんじゃないかな

長期戦に強く心理戦を含めて考察や見極めを中心に削ぐように闘うタイプだろ
一撃に賭けるタイプなら不発させてしまえばいいし
堅実に戦力向上させてくるタイプなら煙にまいて燃費勝負にすればいい
どんな奴でもオーラが無くなれば攻防力とか言ってられない

まあスレルールじゃそういう戦闘は全部無効っていうガキっぽい理屈だから意味無いけど

でもなんなくキセルを奪われたからなｗ＞モラウ
応用力があるのなら防げば良かったものの実際は命とも言うべきキセルを応用力で守れなかった…
その応用力とやらも使えねーなｗ

>>299
護衛戦の勝敗はゴン以外関係ない
あれキルアが護衛に絶対勝たなければいけないって話じゃないし

死ぬまで頑張る針をヒソカに刺せばヒソカは瞬間風速では最強になれるかもな。
ゴンさんの隣にヒソカさんｗ

>>308
そこは調子3割だったから〜って言い訳することもできるけどね

ネオンの能力もってるクロロが最強負けなし

>>311
本調子でも同じだよｗ
駆け引きから何から何まで全ての面でプフに軽くあしらわれていたからな
かたやモラウは冷や汗タラタラｗ
この力量差をど−やって埋めるのか教えてほしいぜｗ

本調子言うなら王に食わせる前の100%プフならキセル奪った時殺せたよな
完全に背後とってモラウ気づいてすらなかっただろあれ

プフの100％キックでモラウはノーダメージだからなあ　3割の状態で

食わせる前だったわ間違った

>>315
あれどう見ても1割ぐらいの力だろｗ

>>316
間違えてID変えちゃってるぞｗ
しっかりしろよｗｗ

プフの蹴りが1割って意味な

カストロはヒソカに二つの能力だけでやっていけると確信させる程度には強かった
練習試合で強豪校に勝って自信をつけたみたいな感じ

分身プフの一撃でパワー負けして能力の要である煙管を簡単に手放す
分身プフの飛行速度を「速い」と評価
本体プフ＞分身プフ＞モラウ

モラウはジェイルを解いた判断が間違い。
プフにジェイルを抜ける能力があるならジェイルの中でモラウを殺してる。
モラウは死後の念でジェイルを継続または強化できるのだろうが、プフは死後の念なんぞ知らんしジェイルを抜ける能力があるなら躊躇なくモラウを殺るだろうからな。

キセルを奪ってそのまま殺せばいいものをわざわざ遠くの河まで捨てに逃げるしかないプフ

10割モラウ＞＞＞＞3割モラウ≧本体プフ＞＞＞＞＞＞＞分身プフ　　

王が心配でモラウどころじゃなかったんだよｗｗ
分身の蹴りでかつ1割ぐらいの力だったのだろうｗ
それでもかなり吹っ飛んでたがな＞オッサンｗ

超大事なパイプを奪われた時点で腕力の差は歴然

全力キックでノーダメじゃ確かに逃げるしか選択肢はないよな　
それだけ攻防力に差があれば一方的にボコられるだけ　逃げた判断は正しい

>>318
わろたｗ

ボコる価値すらなかったって事だろ＞オッサンｗ

つか商売道具を捨てられてこれからどうするんだろう…＞オッサンｗ

簡単かつ無傷でモラウのキセル奪ってるんだから2つ差ぐらい空けるのが妥当
モラウ上げるとしたらプフ上げが先

>>329
アルカに「お願い」するよ

みんなのゴトーのランクどれくらい？

★両者とも体調と精神状態は平常って書いてんだろ
万全時のモラウは3倍は強いからｗ

>>330
更に笑いながらを＋しとけｗ

調子が35%ってのと強さが35%はちょっと違うような
フェイタンの不調みたいに、本調子ならもっと強いとしても

キルアって、電光石火→雷掌→首チョンパのコンボで殆ど瞬殺できなくない？

>>324
モラウはプフには体調万全でも到底勝てないだろうよ。

でもあの場面でプフが手加減して蹴る意味が分からない。あの状況下での全力だよ

>>331
アルカなあ…













多分死ぬか能力が使えなくなる…
あんな神龍みたいな奴を生かしとくワケがないｗ

>>329
別に新しいの作れば良くない？
キルアのヨーヨーみたいに特注すりゃ作れると思うが。
それともそんなに貴重なのか？

ネテロを生き返らせて

アルカ「あい」

で生き返るもんなｗｗｗ

>>339
操作系は愛用品じゃないと念の精度下がる

>>339
操作系は愛用品を使い込む程、能力が強力になる設定だからな

3割モラウに蹴り入れて武器を奪っても逃げなければならなかったプフ　
どうみても弱者側の行動　ユピーとナックルの関係に似ている

そこから確実に分かる真実はこれだけ
攻防力　3割モラウ＞＞＞プフ

>>341
>>342
そういやそうだったっけか。
あれ、やばいじゃんボス・・・。
スペアとか持ってないのか？

>>317
ヒソカは同じ状況で、楽々とゴトーの首斬ってるぞ
プフにまともな攻撃方法無いのはしっかり認めた方がいい

>>344
あれっきりキセルを持ってる姿を見た事がないからなあ
まあ戦闘シ−ンがないから参考にはならないが

まあまあ罵り合いはやめて落ち着こうよ
確かにあそこでパイプを取るだけでモラウも殺せないプフは雑魚く感じるけどさ漫画なんだし物語の都合上もあるだろ
冨樫がモラウを殺さないって決めたらどんなに弱くてもモラウは殺さないんだよ
護衛は登場時のインパクトが化物すぎだっただけに終わってみればこんなもんか。。
感は拭えないけど強さの設定としてはやっぱ化物じみた強さだろう

じゃあキセル奪ったのはナイスだったんだな
ある意味殺すより確実

>>345
ヒソカは最初から殺す気だった

プフは最初から相手にするつもりはなかった

全然ちがうよｗ

>>340
説明で何と言おうがアルカの能力にも限界はあるだろ
アルカに銀河系を消滅させることもできる設定の漫画ではないと思うぞ

「あの時〜が〜にどのくらいのダメージ与えた」とかはあんまり意味ないだろ
演出が優先される漫画なんだから

>>349
マジくっだらねえゴミだわ　オマエｗｗ
自分でも思うだろ？

>>347
全然こんなもんか…じゃないけどな
プフのやってる操作や能力者開花、他人に能力を与えるなんて規模が違うし
ピトーも2キロの円使いながら人民を操作出来るし
やってることのスケールが違い過ぎる

プフは特殊スキルにパラメータ振り分けられてるっていう設定なんだろ
読心に人心操作に能力開眼に分裂に飛行、かなりのスキル持ち

ピトーも人体改造できるけど、分裂はできない
ユピーも変形はできるけど、分裂できないし操作とかも無理

>>354
操作系なんだよな？プフ
操作系では最強だろう、恐らく

>>340
アルカはそのものに触れてないと治せない
ネテロの死骸と魂がその場になければ無理

プフってユピー相手に、なんで止め刺さなかったんだ有り得ないとか
言ってるシーン無かったっけ？

殺せるのに殺さないとか、無いだろ

>>348-349
キセルを奪えば無力だと思ったモラウがが、その後ユピーを足止めし続けた。
プフは戦況が読めない大マヌケ野郎って事だな

プフが他の護衛より圧倒的に弱い可能性もあるけどハッキリとはわからん
死んじゃったしなアイツラ

蟻編読めば読むほどゼノが強く思える不思議
護衛≧ゼノくらいはあるでしょ
完全な臨戦態勢をとったということは、気を抜けばピトーでも勝負が分からないということをしさしてると思うのだが

基本的にネテロとゼノは同格で怪物的存在として描かれてる
洞察力などもネテロとゼノは同列に描かれてる
ピトーの「危険なのはあのニンゲン」とゼノの解説でネテロ＞ゼノが判明するが、圧倒的な差は感じない
惜しみない賞賛のページなんかその場にいないゼノも無理やり絡めて褒めるくらいだし

護衛3匹で戦ったら、人間の能力者が戦うように、単純な強さだけで勝負決まらないんだろう

ピトーの知覚を刺激するゼノの龍
よりも真に見るべきもの→ネテロとゼノ（扱いに差はない）
ピトーゼノお互いに力量を察知して余裕のある表情、だがしかしピトーは完全な臨戦態勢に入る。ピトー＝ゼノ？
龍よりも危険なニンゲンで　ネテロ＞ゼノ
ネテロは全力で向かってくるピトーを全く相手にしてなく、悪手と一蹴
ピトーは何が何だか分からないまま戦線離脱。そのまま彼方に消えてくれと馬鹿にした台詞　ネテロ＞ピトー
ゼノの解説で、対等ではないが陰と陽などの台詞がある
王を殺らんとしのび寄る２名の刺客と現状の深刻さ。ここでもゼノはネテロともども脅威視されてる
百戦錬磨の二人がおかす愚挙。ネテロは王と護衛の分断のために巨額を投じてまでゼノを雇った説明
致命的な油断。敵もまた遥か怪物（ネテロとゼノも怪物）
王の台詞「余と護衛を分断しようとしてるのは分かった。運べ」（元々はゼノが強制的に王を運ぶつもりだった？ゼノの龍は王に通じるみたて）
王が「繰り出された技に害意はない」ことに気づいたことをネテロとゼノ両名も気づく
シルバ登場。師団長をあっけなく殺し「生かしておいた方がよかったか？」と師団長ごとき生きてても死んでても変わらないといいたげな発言
王がネテロに惜しみない賞賛を贈った時、ゼノも含まれている

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　旅団戦闘　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　キルア　パーム　ゲンスルー
Ｇ　師団長　ナックル　シュート　カストロ　ゴトー
Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｉ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

>>361
どうだろう
ゼノ自身はネテロには敵わないような発言をいくつもしてる
王が賞賛したのは、単純に強さだけではないだろうからな

王が賞賛したのは、単純にゼノの力量だろ
職業でいうなら、ネテロは武道家でゼノは暗殺者なんだから

暗殺者としての力量って事だろ

あそこでモラウを殺してたりでもしてたら死後念を纏ったキセルから煙人形と化したモラウが出てきて護衛軍に一生付きまとっていただろう

妄想たのしい

>>365
発の性能がいい＝強い
でしょ
ゼノの場合は特に龍は戦闘でばりばり使ってるんだから

>>363
＞元々はゼノが強制的に王を運ぶつもりだった？ゼノの龍は王に通じるみたて


そんな描写あった？
どっちにしろ、見立て違いだったな
ネテロは零が王に通じると思ってたようだし。
ゼノはその後、稚気すら込める余裕もなくなって大人しくなってたから
死線を楽に抜かれた時に、王とゼノネテロの力量差は現してるよね

護衛に役割分担あって当然やろ？

3人共攻撃特化とかやったら護衛ヒソカに狩られるやん(笑)

NGLに引っこ抜いた木でコアラぶん殴ってる奴いたけど
ゴトーのコインって間違いなくあいつの攻撃以下だよね

護衛≧ゼノ


でも、まあ良いけどさ
この漫画なんだかんだ年功序列だし

力量というか技量は

ネテロ＞王だし
ゼノ＞王だろ

じゃなきゃ、ゼノにまで惜しみない賞賛贈らない

但し、闘うと王の無限コンティニュー戦法でどっちも負ける

>>373
王にとっちゃどっちも赤ん坊同然なのはわかってるよｗ
旧王に唯一対抗し勝ち得るのはゴンさんだけだからな

というか、繰り出された技に害意がないことに王が気づいたことにネテロとゼノも気づいた

って何気に目茶苦茶凄いと思うんだが
一瞬でゼノの技の稚気の有無を確認した王もそうだが
それに気付くネテロとゼノは異常

ユピーが爆発でためたり、ピトーが飛びかかろうとしたり
そういう雰囲気があったら一瞬で気づきそうだよね
ネテロとゼノの意表をつくということは無理なんじゃないかと思う

切り札の零の時点で攻撃が効かない時点で
王とネテロって1ランクどころか5〜6ランクぐらい
差があるような気が・・・

どういう意味で王にとってネテロが赤ん坊同然と言っているのかがよくわからんが
多分、あほだなこいつ

>>376
零はばっちり効いてるじゃん

伝説の殺し屋の依頼が暗殺ではなく
運搬って生涯で初めてなんだろうな
ネテロじゃないと引き受けてなかっただろうな

>>376
途方もない差があるよ
ネテロの攻撃は王にとって「稚児の駄々」
正直旧王とゴンさんはＳＳより上だと思うわ

しかしネテロとゼノで王を移動させる手筈だったんだろうけどよっぽど特殊な能力をゼノがもってないかぎり無理だったんじゃないか？
てかあの場所まで無理矢理運べる力量差なら二人がかりで普通に勝てるんじゃないのってｗ

>>379
ヒソカは変装の依頼をしてたけどな。イルミにだけど

>>380
稚児の駄々に惜しみない賞賛をする王！
あれは器の大きさの話だよ。戦闘力の話ではない
ネテロが何かやってるけど、ひろーい心で許してるってこと

>>377
稚児の駄々


>>378
「素晴らしい」と誉める程度にな


>>381
だから見立て違いだったんだよｗ
ネテロは零が効くと思ってた
だが結果は「零ですら…」という有様

殺傷力だけならペインのほうがヤバイだろうな

>>383
その後に惜しみない賞賛を贈ってるだろ

お前、赤ん坊に惜しみない賞賛贈った事あるのか？

あほ丸出しだなやっぱり

最悪、戦わないで王の近くで自爆すりゃいいやって考えだったのかも
護衛も巻き込んで死ぬつもりだったんじゃない？

>>385
攻撃効いてないからｗ
つまり、百式の賞賛部分は別のところにあると言うこと

王が百式の何を誉めたのか？
強さと言うより、ここまで武を極めたネテロの精神性と言うのが近い

まあでも普通の人間は攻撃当たった瞬間木っ端微塵だけどな

>>387
質問に答えなよ
お前、赤ん坊に惜しみない賞賛贈った事あるのか？

「赤ん坊扱いして悪かった、あんたは凄いよ」っていうシーンだろあれ

そのくらいの事も読み取れないんだなお前

観戦した旅団が余裕で生還できるペイン（笑）

>>389
>>388

>>390
死にかけることを最近じゃ余裕の生還というのか

>>391
別に強さがどうかとかじゃなくて

王がネテロを最後まで赤ん坊扱いしてたっていう結論しかでないなら

お前はやっぱりアホだ

格上になると勝負って一瞬で決まったりするからな
ダメージ蓄積してペイン発動する機会はなかなかなさそうだよな

>>393
だからな
戦闘力（攻撃力等）自体は王にとっちゃ赤ん坊同然なんだよ
だがここまで一個を極めたネテロの精神性に賞賛を送ったわけ

>>390
ペインって実はフィールド魔法なのかもよ。
徐々に相手の体力を削り取って行く的な。

ペインって発動さえしちゃえば
死んだ後も継続しそうな、念能力の典型だよな

最悪引き分けに持ち込める、凶悪能力

>>395
あの稚児が云々ってのは
王の他者に対する精神性が別次元の高みに行っているって状況説明で
ネテロの戦闘力が稚児って説明じゃ無いと思うぞ

それとは別にしてネテロの攻撃はわずかなダメージにしかならなかったが

>>398
同意

>>398
うん、凄くいい説明

王にとって赤ちゃんがワガママ言った程度の威力だけど、並の人間が食らったら即死でしょ

>>399
まあ、両方の意味としよう
攻撃効いてないんだから

並の人間はズシに殴られても即死しそうだがな

じゃあ木っ端微塵で跡形も残らないでしょ
九十九なんて凄まじい破壊力だったじゃん
つか、やっぱ百式に対応出来る奴はいないだろ
ゼノが言ってんだから

まあな　ネテロ＞護衛、ゼノ　で間違いないだろ

ヒソイルコンビ最強だよな
たった二人でプロハンター多数、ゾル執事
相手に大暴れだし　
そもそもアルカ自体が守らないといけないような
華奢さがないのにな

イルミはキルアに負かされるフラグ立ちまくってる
針で操れる数も限りがあるようだし

公式ステータスで護衛＞＞＞クロロ、ゼノ、シルバは確定だから諦めな。

力量察知なんて
「こいつなかなかやるニャ」「うわ、こいつ化物だわ・・・」でも成り立つし
何のソースにもならん。

物語上キルアたちがゴンの病院に辿り着くのは確定してる
イルミに何かしらのアクシデントでも起こるんかも

ヒソカは公式数値２４より完全に強いだろ?
つまり数値はデタラメ
そもそもゴンがピトーに勝った時点で崩壊しとる

ゴンじゃねーゴンさんだ

だろ？じゃねえよｗ

ヒソカはまだ25以上の強さ見せてないってのｗｗｗ

ゴンさんの数字が23だと思ってるバカがいるんだな

いよいよ　ネテロ＞＞護衛　で話がまとまりそうだな

制約使おうが何しようがゴンは絶対にピトーに勝てないが
数値厨の主張だろ?
それが崩壊してる今更何故Ｃスレに来るんだ?
お前らの巣はＥスレなんだから帰れやｗ

公式数値はあくまで参考ってことでしょ
ネテロ＞護衛ゾル家で異論はないよ

先週のイルミがキルアを圧倒する嘘バレの多さといったら・・・
みんな内心イルミ＞キルアだと思ってるんだろうな、物語上

数値２３のゴンが制約使えばピトーに勝てるなら
数値無視と変わらんだろがｗ
お前らは間違いなくゴンはピトーに勝てるわけがないと
何年も数値を根拠に言い張ってたのだが
名無しだとバレないつもりだろうがバレバレだぞｗ

SS メルエム

S ネテロ
S- ジン パリストン（十二支ん例外） ゼノ シルバ

A 護衛軍 クロロ ヒソカ イルミ

B ボトバイ サッチョウ サイユウ ギンタ ミザイストム（十二支ん上位）
C カンザイ チードル ゲル ピヨン クルック（十二支ん下位） クラピカ レイザー ビスケ

D フェイタン フィンクス ボノレノフ（旅団上位） キルア モラウ ノヴ カイト

E ノブナガ ウボォーギン フランクリン シャルナーク（旅団中位） ゲンスルー ゴン ナックル シュート パーム

F 師団長 マチ シズク コルトピ パクノダ（旅団下位）

G カストロ カルト ツェズゲラ 兵隊長

H ゴレイヌ サブ バラ ゴトー カナリア

I 梟 病犬 蛭 山猪 ビノールト

J ポックル バショウ センリツ スクワラ

K ギド サダソ リーベルト

>>418
つまり制約使ったモリタケ最強って事か

>>417
普通逆だよな、展開上

>>418
始めから数値19のクラピカが制約で格上の旅団倒してるから
今さら得意げに言われてもな

数値は制約含むキャラの限界が奴等の主張だったからな
当然クラピカに負けた旅団は師団長ツェズゲラレベルだったのだが

何言ってもネテロ＝護衛＞＞＞ゼノはかわらないな。

スレのテンプレはこうなんだから
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

公式数値を軽視する奴がここから出ていくべき。

>>421
今のキルアとイルミが戦ったらイルミ有利だろうが展開的にキルアはどうにかして病院に辿りつくだろうね

>>425
何故有利だと思う？
フラグ立ちまくってるし、イルミのこと圧倒するのは今が一番良い機会
じゃなきゃこれからもずっと今の関係のまま、アルカも平和に暮らせない
イルミは今が引き際

>>424
そういう事だな

最初ネテロと一緒にノヴ、モラウが出てきたときはハンタ協会トップの最強格だと思ったな
ノヴなんて60点クラスだったりしてね

>>426
95点だからじゃね？どんだけゴンキルアを強くするんだよ
12支ん()ってなんなのってなっちゃう

>>429
ならないよ
勝てずとも引けを取らない描写見せたら

既にフラグ立ってる
ツボネ見たてでもうキルアはイルミに遅れを取らない実力
十二支ん（）になる？この発言で

ツボネ評価じゃどう考えてもイルミ＞キルアだがな
ツボネもキルアを捕獲する自信ありそうだし

>>432
勝機はあるんだよ、キルアに
キルアがイルミ圧倒する展開は必ず来る

ツボネバイクは蟻でのカメレオン並のご都合感じるからどうでもいい


イルミは車より遅いのも確定してる

イルミは死亡フラグも立ってる

>>433
イルミはキルア殺す気ないから勝機はあるかもな
キルアの足の速さはあまり関係ないだろ
ヂートゥは能力なしで時速200ｷﾛ出してたしな

場を整えれば実力で下でも上のやつに勝てるってビスケが言ってたし
針も抜いたんだしな

まあクラピカが奇襲でクロロを倒せるんだし
やり方次第じゃキルアでもイルミを倒せるだろう
そういう格上相手にどう立ちまわるかというのがハンターのだいご味
この章で暗殺者としてキルアが覚醒してラスボス化とかないかなー

12歳で車より速かったナックルは化け物だな

フラグフラグって

ツボネはゾル家長男のイルミより弱いだろうしキルアはシルバに対して「俺を力ずくで止めたりしない」
尊敬もしてる。シルバの力量がゼノクロロヒソカイルミを圧倒してるなら成り立つだろうけど
とまあなんとでも言えちゃう

もうイルミがキルアを圧倒することもキルアがイルミを圧倒するような極端なことはないと思うよ
いい勝負させるだろう

>>432
まずお前は日本語の勉強からしてこい

>>438
あまり評価されてないな

ボドバイ　　　110
ミザイストム　100
キルア　　　　98
イルミ　　　　95
ギンタ　　　　90

>>438
ナックルは狭い路地裏とか使って逃げてただけ
車より早かったなんて設定はない

>>438
警察から逃げたってだけで
直線道路を走ってぶっちぎったわけじゃない

ガゼルタイプは最高速の維持時間の高さだっけ？

そんな説明あったっけ？

>>439
いやいや〜
絶対あるよw
ゴンはピトー瞬殺したし、クラピカもクロロを捕縛したろ
蟻で成長したキルアな充分あり得る
イルミはキルアのラスボスみたいなもんだし

イルミはヒソカの一言でマジギれしちゃったり
もう底見えたよな、キルアに出し抜かれても不思議じゃないな

キルアがイルミにタイマンで勝ったら十二支んよりキルアが強くなるわけか
兵隊長に瀕死にされたキルアがそれはないだろ
十二支んをナメすぎ

>>446
説明見れば分かるよ
パトカー４台と白バイ２台を振り切った
と説明があるが
車より早かったなら、パトカー１台を振り切るだけで済む。

>>450
わかんねーｗこじつけだろそれ

>>449
実力下の人間が上の人間を倒すことはあり得ることだよ

キルアが負ける展開にはならないからね

キルア対イルミはかなりの激戦になるだろうけど、キルアが勝つだろうね
ヒソカは何だかんだでゴン復活させたくて､最終的にゴンキル側に着きそうな気がしないでもない

キルアvsヒソカは？
ゴトーの仇だしな

アルカかばって負傷とか、キルアが遅れを取る要素も十分あるでしょ。
もちろん死ぬことはないが。

キルアとヒソカは戦わないんじゃない？
ゴトー殺したことなんてキルアは知らないだろうし(そもそも本当に死んでるかどうかもハッキリしてない)
ヒソカは
何らかの方法でゴンの元に到着→成長したゴンの姿を見て「120点！！！」とか言いながら絶頂を迎える→何としてもゴンを復活させるべくイルミを裏切る
とかになりそう

ヒソカくらいのものだな
底の見えない余裕キャラは

シルバもいる

まあある程度強さは計れるけどな

今さらだけど、フェイタンってザザンに基本性能じゃ負けたよね
発で逆転勝ちしただけでさ
基本性能で師団長に負ける旅団戦闘…ﾌﾟｯ

ザザンの恐竜化が発なんじゃね
師団長に苦戦してるカスには違いないが

キルアが負けるのは物語的にあり得ない。
てかイルミは選挙編で死亡フラグたちすぎ。

ビッグバン・インパクトで師団長全員死亡(*^o^*)

自分の半レベルの強化系相手の骨しか折れないようなカスパンチなんて蟻に効くかｗ

陰毛刺さるパンチなんて蟻に打ったら手の方壊れそうだなｗｗｗ

緋の目クラピカ＞全開ウボー＞＞＞＞＞普通ウボー＞＞＞＞＞普通クラピカ

クラピカ再登場したらどうなってんだろ
エンペラーだけでも相当チートだしな

今日お客さん多過ぎぃ！

>>466
コンクリート余裕で破壊する空手家でも、手に針刺したら普通に刺さるだろ？
それと同じ。
圧力＝力/面積 より、力が同じ場合、面積が小さい方が圧力が大きい。
だから、あの毛針は普通に刺さる。

あと、一般兵の蟻はそんな固くないだろ。
鉄砲でやられるんだし。
ウボーに鉄砲は効かない。

>>471
そんな一般兵の蟻にパンチ効かなかったフィンクスの立場は

>>472
あれ一般兵だったのか。

ラモット＝パイク＝ゴリラ

ほら、鉄砲って面積が小さい分、圧力が(ry

>>449
まず十二支んがイルミと互角な前提がおかしいな
ヒソカ(笑)の点数しか根拠が無い

ヒソカの採点だとネテロとか王は何点になるんだろうな

ヒソカの玩具箱の妄想でトリプルハンターって入ってたっけ？

ヒソカ採点と玩具箱で大体人類上位が確定したな

>>461
何でそんなこと言いながらこのスレにへばりついてるの？
DかEすれに行けばいいのに　　みっともないｗｗ

もうどう足掻いても
ゾル厨、ヒソカ厨、旅団厨の言う通りにしかならねぇよ
ＤＥスレの連中は作者の意向が読み取るのがド下手糞だったてことさ

>>479
カルトとかも入ってるぞ

ピヨンが入っててカンザイが入ってなかったんだっけ？

青い果実枠だろ
成長途上の奴は、未来の実力を想定されてるんだよ

>>482
レオリオとかも入ってるな
単純に才能も含めて評価なんだろう
カルトがイルミ程度の才能があれば十分にヒソカの標的になる

入ってたわ

十二支んは会えば全員入るんだろうな

会った描写のないジンやミザイストムも入ってるからな
十二支んも取捨選択されてるだろうな

>>483
カンザイも入ってるよ

ジンとミザイストムとサイユウ入ってるから、十二支んはサイトとか演説とかで全員チェック済みと推測できる

名実共に会長に近いって評価のボトバイがピヨン以下とかはないと思うけどな

もうロートルなんだろ

年齢でかなり衰えてるんじゃないか？
ピヨンはまだ伸びるのかもしれん
会長並に強かったら当然入ってるだろ

念能力者に年は関係ないだろ
ネテロみてーなのがいるし

年齢で衰えるのはネテロの台詞で確定だから無理

サイユウとミザイはたまたま知り合いなんじゃない？
あるいはボトバイはちょっと前に調べようとしたけどジンみたいに極秘指定だったとか。

だがネテロの場合は開花したのが60年前でとうにジジイの頃と言う

そこまでヒソカの評価を重視すんのもな
ボトバイを会長に近い男って評価にしたのも冨樫だろ

玩具箱に入ってるのが十二支ん・旅団戦闘・ゾル家だけなら
こいつらが人類上位と言われても一応納得できるけど
レオリオ・カルト・メンチ・サトツ・ブハラとかまでいるからなぁ

ヒソカの評価というより作中の描写だからな
それを無視するなら出て行けばいいんじゃない？
悔しいのはわかるけど認める部分は認めようよｗ

旅団でもいるのと居ないのがあるな

まずジン
頭悪そうな代わりに武闘派っぽいカンザイにサイユウ
十二支んの中でも扱いの良い、ギンタとミザイストム
ピヨンは７７点の割に入ってるから、成長途上枠か？

子辰巳午酉戌が除外

>>499
ボトバイが名実共に会長に近いのも描写
まあ十二支んは数が多いから戦う描写がどれだけあるかわからんが

パリストンとチードルは戦闘タイプじゃないんじゃね

ヒソカへの思い入れ強すぎだろ
作中の１キャラクターの認識が作品の設定的事実ってわけじゃないだろうに

レオリオは身体能力だけならクラピカ・ゴン以上の速度で伸びる化け物だぞ
カルトはゾル家だから当然伸びしろあるわな
メンチ・サトツ・ブハラが弱い根拠もない

つーか旅団戦闘が人類上位なわけねー
いちばん弱そうなのこいつらだろ
旅団戦闘がそんなに強いなら、旅団は熟練ハンターでも手も足も出ない、とか表現されるわ

旅団も戦闘タイプしか入ってないしな

>>497
ぶっちゃけ、年功序列の意味合い強いだろあれ
年食ってる分他より実績も積めるし

>>504
それは、そうだが
あえてヒソカの点数を無視する理由はないからな

ポトバイとかにはあったことないのかなヒソカ

旅団戦闘は蟻編で醜態晒しまくったのがな
あれならヒソカみたいに登場しない方がよかったわ

>>504
会った描写の無い、十二支んがきっちり選抜されてるのが問題

わざわざチードルやポドパイはずして、メンチやサトツ入れたのは他ならぬ冨樫だからな

メンチサトツブハラはアニメの登場に合わせた気がする
まあこんなこと言い出したらキリがないけど

ヒソカってハンゾーとは絡みなかったはずだけどな。
試験時はキルアとも絡みはないか。
ヒソカから見ればハンゾーもキルアも、成長途上のゴンレオリオピカと大差ないはずなのに妙な話だな。

>>508
ヒソカは他人を点数を付ける
↓
自分が最強なので他人の点数は全て自分未満
↓
ネテロの点数も自分未満
↓
ヒソカが100点ならネテロは99点以下
↓
ヒソカ＞ネテロは描写的に100%ありえない
↓
ヒソカの点数は間違ってる

×ポトパイ
×ボドバイ
×ボトパイ
×ポトバイ
○ボトバイ

名前間違われすぎｗ

ヒソカがつけた点数での順位は、具体的な描写が出るまではその通りでいいだろ
でもそこにネテロだったら何点とかモラウだったらとか
出てきてないのは混ぜられない

ヒソカとか観音のチョップで死んでるよ

ヒソカの玩具入りで多少の評価UPはあっても入ってないからと言って下げの要因にはならないわな。

ヒソカは自分がダブルの上位ぐらいの戦闘能力だと思っている気がする
ジンが入っててトリプルが一人もいないのはそういうことなんじゃないか？

シルバ＞＞＞ゼノ＞イルミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ＞クロロ≧旅団

ようやく馬鹿なヒソカ厨と旅団厨の息の根を止めるときが来たか。
2対12なのに金を払ってシルバゼノを回避したクロロ。クロロはゼノを知らないはずだからシルバ1人にビビッて金を払ったんだろうな。
ゾル家は最初から別格の設定だよ。

じゃあキンタマ家は？

http://age2.tv/up1/img/up18716.jpg

これ団長の上の女誰だっけ
あと団長の額のマークの意味ってなんやろね

>>521
昔よく公園のトイレや滑り台あたりに書いてあったアレだろ

>>519
シルバとゼノ二人がかりでクロロと戦って
それでも普通には倒せないって話だっただろ

いや、表現されてんだけど……

すまん
>>505

ネテロは試験の面接のときヒソカの殺気をスルーしたし、ゼノもクロロ戦で相手の一歩先を読んでた
この二人はピトーも出し抜いてたし
やっぱジジイどもは年食ってるだけあって実力的に近い相手でも心理的に一枚上っぽい描写が多いな
ビスケも普通に鋭いし

ヒソカが実力的に近いとか正気かよ
感謝の伸縮一万回してから出直すべき

年功序列なんだよ、なんだかんだで

>>523
違うな。
ゼノ対クロロは演出、クロロが過去に仲間を殺ってるゾル家に金を払って命を助けてもらったというのが設定。
旅団厨とヒソカ厨は演出と設定の区別もつかない馬鹿揃いで困るわ。
ゴンだって主人公補正(演出)でイルミの腕折ったりしてるのに

感謝の伸縮一万回ワロタｗ

>>529
演出w　それは妄想と言います

旅団は雑魚といわれてるが、今週のジャンプで別の可能性に気づいた。
ババアバイクや針人間の存在は、他人のオーラでパワーアップする事は可能だという意味。
仮説「旅団メンバーは団長の指揮下で戦うことを制約として、流星街の住人からオーラを受け取れる」
団長が復帰したら十二支んとも互角に渡り合える。

まあ、単なる予想なんだけどね。

演出で死にかけたゼノと親父を殺しかけたシルバ…

>>533
どゆこと？

>>527
瞑想前のネテロとヒソカなら似たり寄ったりだろ

旅団が雑魚なんじゃなくて団長とかゾル家とか護衛が強すぎるだけだろ

>>535
寝言は寝て言え
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　初期ヒソカ
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　初期ネテロ

ヒソカはネテロに見逃してもらったの感謝してもしきれねえくらいだろ
マチを拉致ってネテロにおっぱい揉ませるくらいのお礼はしなきゃだめ

ぶっちゃけカストロ・無限四刀流＞旅団戦闘の可能性もある

旅団厨は頭悪すぎてお話になんねえな。
金払った相手を親父ごと殺す馬鹿がどこにいるんだよ。
シルバと冨樫舐めんなよ

>>537
調子次第じゃ格上が格下に負けることだってあるってビスケが言ってただろ
そんな数字をドヤ顔で出したところで所詮目安に過ぎん

ヒソカ＝100　　　　　　自分を100として点数をつけてると推測できることから
瞑想前ネテロ＝100前後　ヒソカが関心を示したことから
ピトー＝120前後　　　　あいつわしより強くねー？から
瞑想後ネテロ＝150前後　ピトー以下では王に勝てる等と考えるはずがないことから
全盛期ネテロ＝200前後　瞑想前ネテロの倍　人類の限界
ゴンさん＝200前後　　　数万人に１人の才能が数十年修行の果てたどり着く姿　人類の限界　　
王＝200前後　　　　　　ゴンさんが届きえる事から
吸収後メルエム＝？？？　生身の生物では対応不能で国家の軍事力が必要

台詞・行動から考えると上位はこうなる。　　　　

>>526
そのネテロがわずかな怒気で一気に下がらざるをえないのが王。

>>542
何が言いたいのかよくわからんが、どう見ても王とネテロは圧倒的に差があっただろ

>>543
いや、その圧倒的差を理解してないのが定期的にわくからｗ
一応言ってみただけｗ

護衛は数値化すれば化物だけど、実際はそこまで強くない。
何故なら個が薄いから。
モラウは蟻は自分の欲望に忠実だからすぐに強くなると言った。
ここが念能力の本質をついた部分だと思う。
個としての欲望という１番バネになりそうな部分が護衛には欠如しているから強くなりきれない

ハンゾーって絶対強くなってるだろうな、キルアが自分より強いって評価してたし
最低12支んレベルだな、妄想やけどな

>>540
だから調子うんぬんでどうにかできねえ壁があるって事だろ言わせんな恥ずかしい
似たり寄ったりとかいうなら、ヒソカが念有り師団長軍団を朝めし前に屠ってから主張しろや

>>545
だからこそのユピーの描写だろ。
無個性だったのに、王の安全よりも自分の矜持でナックル逃がす様になって見事に一皮剥けた

強くなりきれないって、十二分に強かったですけどね＾＾；

王＞＞＞瞑想ネテロ＞護衛ネテロ＞＞＞ゼノシルバクロロヒソカ＞モラウノヴカイト＞＞旅団戦闘＞ナッシュパーム

ID:3evIkkA6O
この人は頭がいいな

いつまでネテロをハンター最上位に置いてんだよ
数値で見りゃ護衛同様強くても衰えてる以上は現代の最強クラスには劣るだろ
世界最強クラス＞準世界最強クラス(瞑想ネテロ)＞世界トップクラス(ネテロ)＞モラウくらいだろ普通に

>>551
だな。筋は通ってるな。

ゾルディックが好きなら>>519のランクに賛同できてID:3evIkkA6Oの頭がよく見えるんだろうな
俺は無理

年齢も強さの大きな基準になってるからねぇ。


１．素質（例→１０００万人に１人の逸材、天賦の才、など）
２．頭脳（例→素質のあったヂートゥやカストロは馬鹿だから念能力を上手く活かせなかった）
３．年功（経験値）（例→ネテロの修行、ゴンキルアの経験不足、など）


この３つ。例えばモラウは素質はそんなに高くはなさそうだが、頭脳が優れてるから
プフと善戦出来た。ネテロは年功により王と善戦出来た。
クロロも頭脳が凄いからヒソカと鎖野郎（クラピカ）にある状態を見抜いた。
ゴンは馬鹿だが素質でゴリ押し、ピトーをぶっ殺した。
ピトーとユピーも馬鹿で幼いが素質でゴリ押し。

瞑想ネテロってなんだよ？妄想ネテロの間違いだろ。

シルバ＞イルミ≧ゼノくらいだな。
シルバは現当主でゾル家最強
イルミは長男で現役真っ盛り、ゼノは元当主で衰えてきてる事を考えるとイルミよりちょい下くらい。
ヨークシンで殺す気ならクロロ≧ゼノだった
ヒソカから見てイルミはクロロと同格程度(かなり楽しめる玩具)とするとイルミ≧ゼノで良いだろ。

当主シルバ＞長男イルミ＞元当主ゼノ
30年後はキルア＞シルバ＞ゼノ

>>557
>30年後はキルア＞シルバ＞ゼノ

イルミは死ぬってことですね
わかります

>>481
作者の意向kwsk

シルバ＞ゼノ＞＞＞＞イルミ≧キルア
くらいだろ。
バイクババア曰く、イルミは今のキルアでも何とかなる。
蟻編、円に触れた時のピトーの表情とかから察するにゼノはめちゃくちゃ強い。
キルアは目の前に居てもピトーにスルーされてた。
シルバ、ゼノ辺りはゾル家ではまだまだ別格だろ。

シルバ 100
ゼノ 100
イルミ 95
キルア 80

こんな感じ

念使いの気概を忘れた愚か者どもが…

ヒソカの点数＝冨樫の強さ設定で間違いないだろ
イルミはヒソカよりほんのちょっと弱い

シャルオートに勝てるのネテロとゴンさんぐらい？

>>556
妄想ネテロﾜﾗﾀ

>>552
百式の描写が圧倒的すぎるのがいけない
ヒソカとか雑魚みたいに蹴散らせるし

もはや植物の域のネテロのオーラから次の攻撃を読むのは誰にも出来ないって
最強クラスの一人のゼノが言ってるからな

>>567
つーか読めてもガード不能っしょ　百式観音は