HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.925

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.924
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323232779/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

テンプレここまで

>>1
乙

>>1
スレ立て乙

>>1乙
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋
【理由】
王をほぼ完封する百式観音の前に護衛は為すすべなし
圧倒的攻撃力と集中力でＢとの格差は１ランクでは済まない

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
コインの威力が低いと言われるが、ヒソカはコインの威力を認めており、弱いとは思えない
３６０度２２か所からの包囲攻撃に対し迎撃できる防衛能力。ゴトーに接近することは並のキャラでは難しい
イルミからの電話の機転などから経験値も高いと分かる

弱そう、などの感情論を除き、冷静に描写を見れば相当強い

>>10
ネテロA＋反対。

護衛が百式を攻略できない根拠なし
護衛ピトーが百式の一撃を喰らって無傷
王は体術のみで攻略に当たったので時間がかかった
プフやユピーは空も飛べるし百式の射程外からの攻撃もある
現状の描写でネテロ＞護衛の根拠は何もない
安易なスレ増設にも反対

間違えた
ランク増設に反対だ

少なくとも陰獣には勝てる

接近戦主体の山犬は３６０度迎撃能力があるゴトーに接近することはできない
蚯蚓が土の中に隠れてもコインの回転力で土の中も撃ち抜ける
ヤマアラシの針もコインの回転力で絞め殺すことができる

最低Ｅはあるスペック
そこに、イルミとの電話の時の機転などを考えるとＤ

Dスレの方をちょっと覗いてきたけど、
「Cスレは妄想したいだけの奴しかいない」「Cスレは議論にすらなってない」とか言われてるんだな。

それはそれとして、あっちではゲンスルーの“一握りの火薬”の威力が議題に上がってて、
一握りの火薬>>>>>スーパーバズーカ砲で決着したみたいだけど、
こっちではどういう扱いになってるんだ？

こんなことを言ってるスレを気にしてどうする
あっちは空想科学読本みたいな重箱の隅をつついて悦に浸るスレ

＞164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/09(金) 23:48:51.36 ID:47FrTLqO0
＞>>163
＞そもそもモラウより１２しんの方が強いなんて誰が言ったんだ？
＞そんなアホなことを言い出す時点でもう話にならん

>>12
やっぱ水かけ論になるわなあ
それ全部反論されたことあるし
ネテロと護衛は投票で決着つけるべきかなもう

>>15
リトルフラワーは絶状態のゴンの手首を吹き飛ばすくらいの威力しかない
手瑠弾くらいの威力だろ
ゲンスルー自身も威力の低さを認めてるのにバズーカ以上はない

さて

>>11
反対
威力が弾丸以上というだけでは別に大したことない評価
兵隊長程度にも見える
ハッキリ言ってランク入りさせるほどの描写が無い

またネテロ申請か…しかもまた投票とかやめてくれよ…
散々やってきたし>>10の理由だけじゃみんな納得しないよ
あ、一応反対ね。理由ははっきりどっちが勝つのかわからないから
Bとの差は全盛期じゃないなら一つ差が妥当なんじゃない？
ゼノより一つ上ぐらいが一番違和感ない
ああそれと+表記は頑固反対ね。理由は見づらくなるから。SSでも作ってくれたほうがマシ

>>11ゴトーも反対
はっきり師団長より上なのか？正直あの発じゃ…
連射可能+蟻の硬さを持ってるブロヴーダのほうが強いんじゃないか
そしてなによりゴトーをランクに入れるとするには判断材料不足な気がする
無理やりランクに入れるとするなら個人的にはEかF

種の頂点である王が予知の如き先見を手に入れたから無限のはずの百式の穴を探せた

護衛如きが個の極地ネテロに勝てるわけねー
護衛信者は読解力０かよ

>>16
あいたたた・・・ｗ
相変わらずだなＤスレはｗ

>>23
お前の方が痛いわｗ

ヒソカの「弾丸以上の威力」という言い方がアバウトなんだよな。
木の幹を破壊できるってことは、普通のピストルよりははるかに上だが、装甲車両用のライフルには及ばないぐらいか。
360度射撃でFまたはGランク以下のキャラには無双できるだろうけど、
Eランクのキャラの中には通用しなさそうな奴もいる。

変身サザンの防御力(金属武器使用のフェイタンの硬で無傷)を貫けるほどの威力があるよいには見えないし、
銃弾を目の先数センチまで引き付けた状態から余裕でかわせるヂートゥに当てるのは難しいと思う。
ブロウーダとは撃ち合いの根比べ勝負になるだろうけど、
どっちが勝つかは分からない。
飛び道具を持っておらず、トランプで殺されてしまったカストロには勝てそうな気がする。

ﾌﾟｰｸｽｸｽ＾＾

>>26
お前って頭悪そう(^^;

>>27
(^^;

きめえから安価つけんなよバカか！！

>>29
(^^;

>>29
(^^;

>>29
(^^;

>>29
(^^;

論破された馬鹿が絡んできてんのか？ｗ
マジできめえから安価つけんなよ

>>29
(^^;

>>34
(^^;

>>34
(^^;

ウボーって同じランクのやつの誰にも勝てないと思うんだけどなんてこんなに高くなったんだっけ？

馬鹿ばっかだなｗ
引くわ

ちょっと聞きたいんだけど、昨日発売した総集編に、強さ議論の材料になりそうなおまけ要素ってあった？

>>39
お前だろｗ

Ｃじゃモラウとノヴ弱いんじゃないか
そもそもなんでこの補助系二人がＣなんだ

ゾルディック家のカエルみたいなジジイはシルバとかゼノより強いの？

会長と引き分けてるくらいだから弱いわけがない
セノは会長にさんざんいじめられてるらしいがな

780 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2011/12/10(土) 03:08:08.27 ID:J8dM5Yvz0
>>765
見参！

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>760
顔文字連投による埋め立て行為確認しました
!Suiton http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323441889/37
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dwcomic1322972278490678(Lv5)]を破門した。



水遁されてんじゃん

ゼノは仕事以外で闘う様なキャラじゃないっての

会長≧マハ＞＞越えられない壁＞＞ゼノ＞シルバ
だろうな

てかクロロがゼノに「俺とあんたサシでやったらどっちが勝つ？」って聞いたとき「十中八九ワシじゃろ、お前さんが本気でくれば話は別じゃがな」みたいな事言ってたけどあれってどういう意味？

ネテロは昔はゴンさんと同じ肉体派の武道家タイプだった、強化系最強説はどうなの？

>>47
「衰え」って知ってる？
現在のゾルディック家最強はどう考えても現当主で年齢的に能力者の全盛期に近いシルバ
ネテロもネテロの成長とネテロ以前に当時最強だったキャラの衰えとの入れ替わりがあって半世紀前に最強になった

本当に読解力ないのな笑

>>440読解力ってかそれ君の完全なる妄想じゃん(笑)

>>45
今週のジャンプ一行感想スレ(集計あり)　 part152
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/12/10(土) 01:03:44.70 ID:EXjGGrU20
>>172
おいおい誰の事言ってんだ？
冨樫信者に言っても無駄だぞ
あいつら病気だからな

ただのハンターアンチだったというオチか

>>49
ネテロなんて完全開花が60過ぎでからだし
全盛期なんて人それぞれ違うがな
百式観音みたいに植物の域になることで性能上がる能力もあるし

>>11
>ゴトーに接近することは並のキャラでは難しい
ヂートゥは余裕
ザザンもコインじゃ無傷だろうし、パームも攻防力はかなり高い
シュート、プロヴータ、ウェルフィンは近づかなくても攻撃できる
E〜Dの過半数が対応できる以上、Eが妥当だと思うが

>>47あの会話はクロロが能力を盗むつもりで戦うとゼノが勝つけどクロロがお構い無しに殺しにきたらどっちが勝つかわからないって意味だと思ってたけどもしかしたら違うかもしれない。

>>49
素晴らしい読解力(妄想)ですね＞＜

>>54
なるほど そうかもしれん

ゴトーはDかEだと思うが、どっちかというとEかなぁ

ちょっと簡単にやられすぎ
一撃見せてバンジーであっさり負けるのがカストロと似てる

レイザーCだろ
レイザーがBの誰に勝てるんだ？
レイザーがCの連中に勝てるのか？

ゴトーのコインとかシュートに全部キャッチされそう

いや後藤は雑魚だろ

ゴトーはDには勝てそうだけどな
体術のみのナックルに飛び道具は超有利
シュートの腕はキルアのヨーヨーに弾かれるからコインで迎撃すればいい
ヒソカの全方位コイン返しにも対応してたのでシュートの腕迎撃も可能
イカルゴの弾で重傷のウルフィンも問答無用で撃ってしまえば即死するだろ
パームとザザンには勝つのがきつそうだが
やっぱりザザンはEじゃねえわ

>>49
戦闘描写を比べると、ゼノ>(=)クロロ>シルバぐらいだと思う。

シルバとクロロは3年前に戦って二人とも生き残ってるから、
3年前の時点ではおそらく互角だったのだと予想されてる。

「あのときより体術はさらに向上している」という台詞を根拠にシルバ>クロロにしてる人もいるけど、
現在のシルバの体術描写でクロロに優ってる部分がないので、根拠としては弱い。

たまに「シルバは3年前の戦いでクロロと何かしらの因縁があり、それが理由で本気を出していなかった」ということを言ってる人もいるが、
去り際に二人が視線を合わせた場面からは、何かしらの因縁があるということが分かるだけで、
それを理由にシルバが本気を出していなかったと明言できる描写はない。

強さ議論スレでシルバを今以上に上がるためには、今後の描写に期待するしかないと思う。

ユピーの攻撃すらあたらないナックルにゴトーがどうやってナックルに当てるのか(笑)
あとナックルはAだろ
少なくともナックルはゴンさん、ネテロ、神速キルア以外の人間キャラには負けない

>>61
ゼノにはどちらか強いか聞いて、シルバにはしんどいと言ってるだろ

シルバはクロロにダメージをまったく与えられず逆に一撃もらってる雑魚
ナックルやシュートにも勝てなさそう

>>61
過去に闘った時点でシルバは旅団員を殺してる。そのときクロロとも闘った。
クロロと闘ったが、標的は殺せた。少なくとも3年前はクロロより強いだろう。

>>65
標的を倒した後にシルバと闘った
可能性も高いんじゃないか？

つーかまぁ

クロロもシルバも人間最強クラスだっていうゾル厨の言う通りにしかなってねぇんだけどな

キルアが尊敬してるってわざわざ矢印付いてるんだし、完全に勇次郎ポジだろ

>>63
そもそも「しんどー。ありゃ盗めねーわ」は、
シルバに対して言った台詞なのか？

クロロがあの独り言を呟いた理由は3つ考えられる。
1...ゼノの「盗むことに集中している場合はワシが十中八九勝つ。お主が本気で殺そうと思えば話は別」という言葉を聞いて、
自分の考えが全て見抜かれていたことを理解し、
改めて盗むのは無謀なことだったんだと感じて、つい出てしまった台詞
2...3年前の戦いでシルバの能力を盗もうとしたが失敗し、今回の戦いで改めて不可能だと感じて言った台詞
3...ゼノ・シルバの両方に対して言った台詞

>>66
そのパターンだと仲間を殺されてキレた本気のクロロと闘い、標的ではないから殺さず、
適度にいなして帰還したってことだろう。どのみち強いと思うが。現時点では何とも言えない。

冨樫がわざと詳しく描いていない3年前の戦いを元に強さを議論するのは無理。

つーかクロロって仲間を殺されたからといって、殺した奴に復讐をするタイプだっけ？
団員が一人死んだだけなら蜘蛛の存続には問題ないから、
クロロがシルバと戦ったのは、単に能力を盗みたかったからという可能性もある。

ゲンスルーがランクってどこなの？

>>67
シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノが現時点最強クラスなのかな？
ジンは戦闘描写が全くないから未知数だし。

周囲の評価と、戦闘での実績や念能力の強さが、完全に一致してるのはネテロくらいのもんだよな。
現段階では人類最強はネテロで確定だろう。

無限に近い攻撃パターンを持ち、１０００を超える攻撃が１分に満たない上に、
ゼノに誰にも次の攻撃を読む事は出来ないと断言させる程のオーラの静けさとか、もう究極だろ。
ネテロ最強はヒソカの自称最強より遥かに信憑性あるわ。

ゴンさんにすでに負けてるネテロ

>>73
いくらヒソカの動きが速くても、百式を回避しきれるとはおもえないしね。
物凄く頑丈な王だからあの程度のダメージで済んでたけど、人間が食らったらタダじゃ済まないだろうし。

>>62
ナックルがいつユピーの攻撃を避けたのかと

>>60
分かってるねえ
ゴトーの迎撃能力は群を抜いてる
２２か所以上から同時に攻撃されても対応できるってどんだけ凄まじいことか

十二支んより強い95点のイルミやヒソカも全力で走るより車に乗ったほうが速い
普通に走って200ｷﾛ以上出るヂートゥが異常だな

3年前の戦いを勝手に予想すると、

シルバ・・・標的ではない相手と戦う理由がないので、本気は出していない。
正当防衛をしながら隙を見て逃げるつもり。
クロロ・・・能力を盗む気で戦っているので、ゼノのときと同じく本気で殺すつもりはない。
戦いの最中に盗めるレベルの相手ではないことに気付く。
盗めない敵とダラダラと戦ってる意味はなく、シルバも出来れば戦いたくない雰囲気なので、お互いに退く。

この場合、互いに本気を出していないので、どっちが強いのかは不明。

>>73
だよな。普通にネテロ＞護衛
ネテロにつけいる隙はない
念素人の護衛がどうやったらネテロに勝てるのかと

>>21
ブロは相当頭悪いだろあれ
発の威力が高くても裏をかかれちゃおしまいよ

人間なら　
ゴンさん＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ネテロ＞＞パリストン　ヒソ　イル

蟻なら
メルエム＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞旧王＞＞＞＞護衛

>>76
ゴトーをDにする場合は、ザザンやヂートゥとの兼ね合いもあるから、
その二人についても再議論するべき。

確かに発の威力それのみを考えればブロが上かもしれないが、総合的な発の対応力はゴトーが上に見える
ブロの念弾が包囲攻撃に対応できる描写はないし回転力の描写もない
陰獣のヤマアラシを攻略するシーンが思い浮かぶゴトーの回転コインを過小評価しすぎ
回転力を使えば、地中だろうが水中だろうが圧力無視して突き進むことが可能だから、イナムラレオルにも対応できる

>>79
護衛＞ネテロだよ

百式じゃ分身プフに対応できないし　ユピーの砲撃にもね

勝てるのピトーだけ

いっとくがレオルはかなり強いぞ

師団長でも、変身後のザザンとヂートウぐらいしか勝負にならねぇだろ

ウェルフィンは戦闘能力自体は低めだし

確かに人類最強はゴンさんが居たなｗ
あれは反則的な強さで断トツ最強だわ。

>>80
種の頂点の王は生物としても別格だよ

メルエム＞＞＞＞＞ゴンさん＞王
こうだな

>>85
ネテロも全てつぎ込んだら、ゴンさんに近い能力がひきだせたんだろうか？
そもそも「ありったけつぎ込み」が念能力者ならだれでも出来るものなのかどうかすら分からないけど。

>>88
ゴンの資質あっての話だろうが
ネテロにあれ以上の伸びしろあったんなら多少は上がるだろうが

>>83
ネテロがプフに勝つには、開始早々参の掌を使い、分裂して霧散する前に本体(指で掴める大きさの司令塔)を潰すか、
分裂する前に零の掌を使うかの2パターンがある。
零は種の頂点である王だから耐えられた攻撃だから、護衛軍では耐えられないだろう。

ユピーに対しては単純に百式を連打すれば良い。
神速キルアは初動の速さでユピーの動きを封じれたから、
王ですら太刀筋が見えなかった百式でも同じことが可能。
攻撃力では神速キルアより百式の方がはるかに上で、
決め技の零の掌もあるから、ネテロの方に分があると思う。

>>68
シルバに見られた後にシルバの背中を見て言ってる。
ゼノへ言った後だから普通に読めばしんどい発言はシルバ

相手が相手だったから大した事ないように見えるけど、ネテロの百式の威力は半端じゃ無いぞ。
漫画読めば解るけど、一乃掌はビックバンインパクトと同じくらい地面をえぐってたし、
九十九乃掌は、ユピーの膨張爆発より遥かに破壊規模が大きかった。
さらには地下の核シェルターに降下してからも特殊硬度の柱にひびを入れてる一撃もあるし、
ゼロに至っては、シェルターを削り取って、あの王の全身に傷まで負わせる程の威力。

単純な一撃一撃が、ウヴォーの全力パンチ並みの威力があるのは明らかだろ。
しかもメルエムに腕や足を切り飛ばされなければ、あれ以降も百式での戦闘は続行可能だった。
０・１秒で相手を攻撃できるピトーですら対応できない不可避の速攻だけが全てじゃないぞ。
ネテロは総合力でヒソカやイルミは勿論、護衛ですら完全に倒せる領域に居る。
ゴンさんみたいな例外中の例外が無ければ、問答無用の人類最強だよネテロは。

じゃあ、しんどい発言は誰に対して言った台詞なのか投票でもしてみるか
�@シルバ
�Aゼノ
�Bシルバとゼノ

ネテロ＞護衛に１票

キルアの電撃で、ある程度ダメージあるんだから

本体が混じってる状態で零喰らったら、消滅するだろプフは

零使うってことはネテロ自身が敵の方が格上だと認めたことになるけどな

あと、ユピーの爆発は範囲攻撃であるが故に、点に対する攻撃力は低いはず

タイマンの場合、至近距離で喰らったと仮定しても、上下左右と後ろに放出された分が無駄になる

それを、改善する為に一点集中の砲撃が可能な形態に進化した

電撃でプフを消滅させられるなら人間も消滅させられるだろ
シルバゼノも瞬殺

つまり、ユピーの怒りで集められたオーラ砲は防御不可としても
全方位爆発に関しては、離れる程に威力が弱くなる事もあって、十分防御可能なはず

プフは、本体を見極める事ができるのであれば倒せるはず

護衛軍は同格
あえて優劣つけるなら
ピトー＞ユピー＞プフ＞ピトーでループくらい

戦闘力はピトーユピー＞プフ
能力含めるとプフ＞ピトーユピー

>>98
それは無理だと思う。
キルアの電撃の威力はサブやラモットすら倒せないレベル。
生物は電撃をくらうと必ず筋肉が硬直するから、強靭な肉体を持つユピーにも通用したが、ほとんどダメージにはなっていない。
プフの体の一部を消滅させることができたのは、プフが能力で粒子並みの小ささまで体を分裂させていて、見た目人型に見えても実際は細胞がフワフワと漂っているような状態だったから。

　強　さ　議　論　ス　レ　で　や　れ

強　さ　議　論　ス　レ　だ　っ　た

プフ以外には削ぎ取りだけで焼き払う必要はないしな

師団長が粉砕される王の尻尾にも耐えるプフの身体を消滅させる電撃だからな
人間が耐えられるはずもなし

>>105
実際に人間に耐えられてるわけだが。
電撃では蟻どころか人間すら倒せた描写はないし。

>>105
キルアが好きすぎて客観視出来てないな
分身だろｗ

プフは王に体を食わせた後でさらに焼かれたのはその分身だろ？
さすがに人間を消滅できるとかは酷すぎる

>>70復讐するタイプじゃないけど特別見殺しにするタイプでもないから極力助けようとはするでしょ、シルバが相手を殺した後で助けに間に合わなかった団長と鉢合わせたらってシチュを考えたらとりあえず戦うしかないわけだし。

ネテロ＞＞護衛　は確定させなきゃ話にならない
数値完璧の強化系　戦闘描写も完璧
それなのにダメージが通らないかもとか幼稚な妄想は無視すべき
人間最強レベルとはいえゴンさんの蹴り1発で瀕死のピトーを王並みの耐久力扱いはできない

ゴトーはDでいい
レイザーの球をはね返したヒソカが耐えられないコインの威力は師団長のレベルではない

メルエム＞＞＞ゴンさん＞＞＞王＞＞護衛＝ネテロ
で今後メルエムとゴンさんorゴンさんと王の間に強者は入ってくる

>>111
正気のランクとは思えない。
もう一度、周囲の破壊描写を注視しながら百式ネテロと王の戦いを読みなおせよ。
人間限定で言えば、もうネテロを超えるキャラは出ない。
冨樫はネテロを強く描写しすぎたと思えるくらいの異様さ、護衛も例外じゃない。
んで護衛を正面から対峙して倒せるのはゴンさんとネテロ位、この二人は別次元。

>>108
逆だ
人間も消滅できないような攻撃を蟻に対してするわけない
しかも蟻の中でも別格な護衛に対してだ
プフ本体は師団長より遥かに硬いんだから分身でも師団長程度はある
最低でも兵隊長以上だろう

ネテロ＝護衛だろ
零の分ネテロ有利、くらいだが零使うと瀕死になるしな

>>112
お前ネテロ厨過ぎて気持ち悪い

>>113
何でキルアが人間を消滅できる攻撃力持ってる前提なのかわからない

GIとはいえ実際に食らった人間も、スタンガンか？くらいにしか思ってない
そこからいつ人間なら消滅できる威力になったのか説明がないと

>>110
威力はレイザーの球の方が上だと思う。

ヒソカはレイザーの念獣の球をバンジーガムで受け止めたとき、
受け止めた方の手はほとんど使い物にならなくなってしまった。
ヒソカが咄嗟に避けきれないほどのスピードもある。
また、レイザー自身の本気スパイクは、3人ががりじゃないと受け止められない。

対するゴトーのコインはバンジーガムで受け止めても、
ヒソカの手は特に何のダメージを受けていない。
連射力では勝っているので、同じ場所に何十発も撃ち込めばレイザーの球に近い威力は出せるかも。
ただ、ヒソカの「弾丸以上の威力」という評価と、木の崩れ加減を見た感じでは、
変身ザザンの防御を貫くほどの威力と、ヂートゥに当てれるほどのスピードがあるようには見えない。

攻撃、防御、速度、経験、精神、戦術、能力、直感、オーラの総量、センス
大抵のキャラは何か足りないんだけど、
ネテロは欠点が無いどころか、上記の全てにおいて完璧。

だからメルエムに負けたというよりも、
蟻側からしてもメルエムじゃ無きゃ勝てなかったと考えるべきだろ。
ネテロが最強なのは昔の話とか言ってる奴は、何も読めてない。
ヒソカ最強とか言う奴は論外。ネテロは戦闘において人間の極地。

基本的なスペックなら護衛のほうが圧倒的に上なんだよ
キルアやコルトの目測やネテロ自身の発言から確定してる
ただ百式観音がどこまで通用するかで意見が分かれてる

>>113
>人間に対して効かない攻撃を蟻に対して使うわけがない

電撃をくらった生物は必ず筋肉が硬直する。
肉体的なダメージはほとんど与えられなくても、
人間と蟻の身体能力の差を無視して一時的に相手の動きを止めることができる。
キルアは威力だけを重視して電撃を使っているわけではない。

>>119
兵隊相手に練習してた頃の意見と、
研磨後に本能でピトーが直進したネテロじゃ明らかに別物だろ。
>>92にも書いたけど、百式は明らかに強化系じゃ無きゃ出せない威力だから。
しかも誰も攻撃を読めない、誰も避けれ無いとなると護衛じゃ太刀打ちできない。

>>117
ヒソカがはね返した球はレイザーが踏みとどまれないレベル
それで指にダメージを負ったがゴトーのコインはバンジーを解除して逃げなければならないレベル
本体がもっていかれる力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞指が折れる力

ネテロは人間最強なのは間違いないだろうが、護衛軍にすら及ばないというのも作中の設定（３キャラの発言）から確定している
ネテロの百式がピト−にノ−ダメあるいはダメ無しに限りなく近い事も描写から確定している
百式がピト−に通用しなかったのは吹っ飛ばす事に専念したからとか、瞑想したから強くなったとかは読者の都合解釈でしかないｗ
これらの根拠を比べてみてどちらの根拠が濃厚かを判断出来ない奴は議論に向いてないよｗ

誰か>>122(ID:f9Wv6YmM0)の相手をしてやってくれ。
たぶんこっちがどれだけ説明しても、話を聞かないタイプの奴だと思う。

ネテロの攻撃（百式）は護衛には通用しない（ダメージ問題）
護衛の攻撃をネテロが食らえばネテロは致命傷
身体能力も護衛の方が上
この圧倒的な戦闘力の差を不可避だけで補えるとは思えないんだがｗ

人のレスにアンカつけてきて何も反論できなくなると

「話を聞かないタイプの奴だと思う。」　ってすごいなｗ　つか「タイプの奴」ってｗｗ

>>126
だってお前、>>117を微塵も理解していないんだろ？

>>125
護衛の攻撃がネテロに効く訳ないだろｗ　念退5の強化系だぞ
プフなんて弱ってるモラウにさえダメージを与えられないのに
僅かに可能性があるのがユピーの爆発くらい

>>125
それだとピトー＞王になるし
ネテロが王殴ったときの、硬いな・・・ってのがおかしくなる
なんでもっと硬いピトーには余裕の台詞だったのか

ネテロがどこまで護衛にダメージ与えられるか不明で
ネテロ＝護衛、またはネテロ≧護衛くらいがちょうどいい

>>126
そもそもお前は最初から勘違いしてるよ。
ヒソカが跳ね返したのは、ゴンがグーで撃ち出し、レイザーがレシーブで跳ね返した球。
つまり、レイザーのスパイクではない。
レイザー自身のスパイクは３人がかりでないと受け止められない威力。

>>127
完璧に理解したうえで完全に間違いであることを説明したまで
オマエが>>122を微塵も理解できてないだけｗｗ

>>125
メルエムがネテロの攻撃を掻い潜れたのは、
コムギとの対局で無限に近い戦術を組み立てる事が出来たから。
護衛とメルエムとでは戦い方がまるで違うんだよ。
後、九十九乃掌と一乃掌じゃ単純に九十九倍威力が違うし、ネテロは無制限に攻撃できるからな。
速度で圧倒されてる時点で護衛は勝てる要素無し。
勝てないと断言したキルアも、研磨したネテロを察知した時は気配で思わず進路を変えてるからな。

皆に質問なんだが、
>>117の俺の意見と、>>122のID:f9Wv6YmM0の意見はどっちが正しいと思う？

百式と応酬していた王にも確実にダメージが蓄積してると表現されてたことから、
喰らい続ければ護衛も確実にダメージ喰らっていくのも間違いないだろう。
ネテロに護衛は勝てない。

回転の威力過大評価してるな
なんか地中や水中にいる相手にまで届いて倒せるとかいってる奴もいるし
結局結果ではゴムぐるぐる巻いたり木倒した程度だろう
脳内補正強すぎ

とりあえず、レイザーの弾はヒソカが構えて正面から受け止めてる
ゴトーのコインは受け止めた後相手に気が入ってて、気が付いたら回転しててねじれた様子

前提が違うからゴトーコイン＞レイザー弾は成り立たない
連射とか別にして、威力はコインはあまり高くないし

>>130
ヒソカやビスケが本気を出して受け止められないかなんて分からんよ
だがそんな話はどうでもいい
ヒソカはレイザーのレシーブをはね返し、その玉はレイザーは踏みとどまれないほどの威力だったということ
つまり　コイン＞＞＞＞＞レイザーが耐えられないレベルの球

護衛最速のピトーが臨戦態勢でも回避できないんだから、
護衛は誰がネテロと戦っても、ジリ貧で負けるよ。
おまけにネテロには零もあるしな。

吸収前の王と護衛軍との耐久性にどれだけ差があるのかも解らないのにか？
王にダメージが蓄積されたと言ってもほんの微々たるもんだったし、攻略に時間がかかったのも不殺を心得てた王が相手に合わせての闘いだったからな
護衛軍が王と同じ方法で闘う必要は無いわけで


とりあえずID:f9Wv6YmM0は話にならないｗｗ

>>116
あの場面でプフに使った事こそその証である
人間も消滅できない程度の攻撃で分身とは言え護衛のプフ消滅など見込めるはずもない
あの電撃はプフに使った時がお披露目でプフ以外喰らった者はいないので
いつからあの威力になったとのかという問いは適さない
いつあの技を開発したのかと考えるべきだろう

>>138
臨戦態勢でも空中じゃ避けられないだろ
あの距離であんな強烈な攻撃が来るとは思ってなかったのかもしれないがピトーはアホ
普通に地上で迎え撃てば良かった

>>137
とりあえず現在分かっていることは、
ゴトーのコインの貫通力はレイザーのスパイクよりもはるかに下ということ。
なぜならバンジーガムでまったくダメージを受けずに受け止めることが出来るから。
レイザーのスパイクとゴトーのコインの飛び道具としての威力を比べる場合、貫通力で大きく劣っている以上、「コイン＞＞＞＞＞レイザーが耐えられないレベルの球」なんてことにはならない。

ネテロの耐久性が護衛以下とかいうのは”完全妄想”でしかない
念技体5の強化系が弱いとか言い出したら全ての前提がおかしくなる

>>133
どっちも無理矢理比較してておかしい

まず王が先読みでしか百式破れなかったのかというとそうではない
むしろ看破する前にネテロが精魂尽き果てて自滅することを懸念していた
王がなぜ放出系の念も使わず突進を繰り返したかというと殺さずに倒して名前を聞く必要があったから
零も使ったら全てを絞り尽くし死を待つのみの状態になるから
ゴンさんが幾度となくグーぶち込まないと息の根を止めれない護衛の
生命力を考えるとネテロの方が先に死を迎える可能性が高い

公式数字アテにするとこうなっちゃうっていう良い例が>>143

>>144
まあ確かに強引すぎた気もする。反省するわ。

>>142
受け止められないからバンジーを解除して逃げたんだが・・　　大丈夫か？ｗｗ

まあ数値でも王はきっちりオール６以上のステータスになってるけど
いくら護衛の念やら体やらが別格だと言ってもちゃんと５の枠に入ってるしな
護衛はそこまでする必要はないという判断だろう

>>145
蹴りとパンチの2発で瀕死だったんだから
トドメは1発で十分だったと思うぞ
もう念で防御も出来なかっただろうから
ゴンさんはグチャグチャになった頭部が粉になるまで叩き続けてただけだと思うが

>>143
護衛の耐久の高さやオーラ量の多さは描写されている
ネテロのそうした部分で護衛よりも高いってのは描写されていない
されていないから護衛よりも高いって理屈はアウト

コルトやネテロ自身の台詞からも基本スペックは護衛のほうが上
百式や戦闘経験でネテロが強いってことは言えてもな

>>149
そう、護衛の念や体力が別格なら5以上になってる
5で表示されてるということは基本スペックも変わらない

>>150
死後の念が発動したのは頭部を砕いた後

>>146
違うだろ
公式数値を自分の妄想に沿うように持っていくからおかしくなる
数値も考慮に入れて描写を考えればいいだけ

>>139
護衛軍が王と同じように戦う必要無いって、
王の戦い方は護衛より遥かにレベルの高い、護衛には出来ない戦い方だぞ。
護衛は王以下の戦いしか出来ない状態で次の攻撃が読めなく、
さらに速度でも追いつけない攻撃を食らい続けるしかないんだよ。

吸収前の王より護衛の方が耐久力高いとは考えられない。
微々たるもんでも王にダメージを蓄積させたなら護衛にも極めて有効。

>>153
死後念も死んですぐ発動するわけじゃないんだろ
ゴンがピトーに注視してる時に発動しても返り討ちに遭うのが見えてるから、自動的に隙を見て復活するようになってたのかもな
ゴンがキルアに気づくまでにも数秒かかってるわけだし
死後念発動にタイムラグがどれくらいあるかは謎だろ

>>151
護衛3匹がネテロ以上の耐久力やオーラ量がある描写って？？　ないでしょｗｗ

雑魚蟻の予測や「強くねー？」には何の意味もない
それが有りなら最強はヒソカになってしまうｗｗ

>>148
バンジーガムを解除したのは両手を封じられていたからだよ。
その状態では両手にバンジーガムを纏わせてコインをキャッチすることはできない。
両手が自由ならゴトーのコインは普通に受け止められる。
実際にヒソカは受け止めてるからな。
327話を読み返してみたらどうだ？

でも>>117の後半は同意です

>>154
ネテロと護衛の体が同じな時点で見るべき部分なんかねーよ
5が上限だから仕方ない！とかいうならそもそも5段階評価なんかにするなよって話だし

>>156
あの時点で死んだから発動したと考えるのが自然じゃないか？
ゴンのちゃんと止めを刺したよってセリフもあるし

>>157
ナックルのモラウとユピーのオーラ量比較。ピトーの円2kmを毎日はっている描写など

謙遜してるとはいえネテロはモラウとどっこい
どんぶり勘定としても、いきなりネテロのオーラ量が10倍に増えたりはしない

ネテロの百式を甘く見すぎ。
あれさえあればヒソカ、イルミの２人を同時に相手しても余裕で勝てる

>>160
両方とも今までの作中キャラトップクラスの能力ってことだろ？
そこからさらに護衛の基本能力の高さが描写されてることを考慮すればいい

>>161
だからその最後の打撃の後に復活するのにも数秒タイムラグがあるだろ
そのタイムラグが数十秒とか1分でも別におかしくないって話
どの時点で死んだかは謎
瀕死の状態からゴンさんのパンチに何十発と食らってやっと死ぬほどの生命力だとしても
それは耐久力とは関係ない
戦闘は瀕死になった時点で終わりだろう

>>160
ヒソカやクロロより上ってことが分かれば十分

>>164
10倍差がある者同士を5段階評価で比べられるわけないだろ

研磨する前のネテロと、研磨後のネテロが同じ存在だというのは流石に可笑しいだろ。
瞑想してオーラを研ぎ澄ましていた描写まで入れてるのに。

>>165
数秒のラグなら普通に頭部破壊が原因で死んだと考えられるんじゃないか
戦闘はどちらかの息の根が止まるまでだろ

>>160
数値を考慮するのはスレルールでアリなんだし数値を全く無視したランクは論外だろ

>>167
単純なオーラで10倍差があっても「念」で10倍の差があるわけじゃない

なにより、数値が何もあてにならないって言うなら数値無視スレがある

>>169
戦闘は相手が戦えなくなった時点までだよ。死後念まで入れるなら別だが
殺さなきゃ戦闘に勝ったことにならないならゴンは蟻編まで一度も勝ってないことになるのか？違うだろ
後の殺すか殺さないかの問題は相手との関係次第だろ

ピト−のテレプシで百式の速さに対抗出来るだろうし
ユピ−には放出系がある
プフは分身でほぼ無敵状態だろうし
それぞれ闘い方が違うだろうし何も王と同じ方法で闘う必要はないよなｗ
その上で護衛よりオ−ラの量が遥かに劣るネテロのオ−ラが保つとは思えない

ネテロ厨は護衛が百式を食らい続けるという前提で考えすぎだｗ

>>162
モラウユピーのオーラ量に10倍差があるなんて描写はない　あってもそれはユピーだけのもの
ピトーは円が得意なんだろ？　で？

頭潰された時の体の反応が死体のもとは思えない

>>175
死体でも反応するよ

>>171
総合力で１０倍な

>>176
そんなことは知っている、死体がする反応に見えないと言っている

>>174
>モラウユピーのオーラ量に10倍差があるなんて描写はない

原作読め

>あってもそれはユピーだけのもの

ユピーのオーラ量が多いなら他の護衛もそれに準じるくらいはあるだろ
数値や描写で特に差があるというなら別だが

さっきからお前は、そうじゃないかもしれないとしか言ってないぞ
もう少し具体的な話にしてくれ

>>174
10倍の描写あるよ
正確には10倍以上かどうかも測れないくらいの差みたいな感じだったけど

護衛軍は戦闘や補助で得手不得手があるだけで
基本的な念の力は同等と考えて良いだろ
差をつける意味がないし、そういった説明もない

>>172
ちょっと何言ってるかわからないが
なんでストーリー上の勝ち方と強さ議論スレの勝ち方を一緒に考えないといけないんだ
強さ議論スレは殺し合い

>>178
瀕死ならあんな大げさな反応するのか？
単に死体がびょーんってなるくらいゴンさんのパンチの威力がありすぎるっていうのをわかりやすくするための描写だろ

>>173
テレプシでの攻撃は神速キルアに避けられるレベル。
ユピーの放出は発動が解り易すぎるから、瞬イに王との間合いをとれるネテロには通用しない。
プフはモラウと同等の能力者が数人いれば本体を看破出来るんだから、
モラウより才能がありモラウの数十倍経験を積んだネテロなら余裕だろ。

護衛三匹の戦い方は、ネテロ以外になら通用するもの。
ネテロは例外。

>>177
結局数値があてにならないと思うなら無視スレでやってくれと言うだけで

>>182
手の向きとか見るとそうは思えないなあ

>>181
テンプレに殺し合いなんて書いてないと思うが・・・
殺し合いが前提なのって蟻編だけじゃね？

だからID:f9Wv6YmM0は話にならねーってｗ
数値信仰者にろくな奴がいねーわｗ

>>173
ピト−は全力で迎えうっても吹っ飛ばされたから対抗出来ないでしょ

>>185
パンチした時に脳とか脊髄神経を刺激したんじゃないの

>>179
ナックルは読みきれてない描写
だいたいモラウのオーラ量正確に知ってるのか？

＞ユピーのオーラ量が多いなら他の護衛もそれに準じるくらいはあるだろ

そんな勝手な予測をしながら同数値にネテロだけ極端に低いとか妄想にも程があるだろ
もう少し具体的な話にしてくれ

プフの分身で一手では払えきれない角度から同時に攻撃すれば
１体くらいはネテロに到達できるかもな

>>188
テレプシ発動前に吹っ飛ばされたからな

>>184
(´･ω･`)俺は数値もちゃんと考慮する良心的な議論厨だ糞野郎

>>191
プフの分身にどれくらい殺傷力があるかが謎なのがネックだな
7分の1（だっけ？）だと神速キルアには手も足も出ないレベルだし
ネテロ本体が総合力でキルア以下とも思えん

>>189
だから死体が動くんだろ？
今はそれにしては動き方がおかしいと言ってるんだけど

>>192
いや、テレプシは発動してたぞ
発動してから攻撃するまでの0.1秒の間にネテロに吹っ飛ばされた

>>195
漫画だからじゃないかな・・・・

>>186
どちらかがまいったと言えば決着でいいかもしれんがそんなこと強さ議論スレで考える意味あるか？
10カウントがあるわけでもないんだから決着はどちらかが死ぬまでだろ
例えば片方が爆弾持って突っ込んで両者瀕死になったらどっちがより息が続くかで決着だろ

>>194
分身プフはナックルとタイマンする気だったからな
キルアが強いだけだろ
何だよ爆ぜさせるとかｗ普通じゃねーｗ

>>190
同数値で、研磨されたオーラ・百式観音の強さなどはネテロの描写がある
単純なオーラ量は護衛が高いという描写がある

護衛に研磨されたオーラでない、という描写がないから
護衛も同数値のネテロクラスに研磨されたオーラだというのは間違いだし
ネテロは護衛並みのオーラを持ってない、という描写がないから
同数値の護衛並みのオーラ量を持っているというのも間違い

さっきからかみ合ってないがここまで詳しく説明すれば意味わかるか？

テレプシコーラ発動中も空中じゃ動けないから
ピトーの素早さも反応も無意味になった
それでネテロに悪手って言われたんじゃないの

>>192
発動してたよ。ネテロが速すぎて攻撃出来なかっただけ
しかもネテロは後だし

>>198
つーか瀕死になった時点でもう戦えないからさ
勝負するしないの問題じゃないんだよ
生殺与奪権握られた時点で終わりなの
フェイタンみたいにそこから発動する念があるなら別だけど

爆弾もって突っ込んで瀕死とかどっちも負けだろそんな戦闘ｗ

>>195
昆虫と人間のハイブリットの生物の瀕死と死体の動きの違いなんてわからんよ

>>197
漫画だからと言うなら「止めを刺したよ」って台詞を素直に読めばいい

>>190
ちょっとお前ランク貼ってみろ？

プフBだな
火力無さ過ぎるし反対してるやつは妄想ばっかり

分身鱗粉でこうこうこうしたら○○に勝つる!とかばっかりだし

実際は35％モラウに攻め倦ねるレベル

あれって発動してんのか？
発動しかけの最中に吹っ飛ばされた様に見える

>>205
蟻がどの時点で死ぬかはゴンには判断できなくて
そこでカイトの言葉通り頭部が無くなるまで叩いたから「トドメ」と言ったんじゃないかな
どの時点で死んだかどうかは重要じゃなくて
カイトの言葉を実行できたのを言ってるだけだと思う

>>208
黒子の姿出てるんだから発動してるだろ
少なくとも百式の発動のほうが後だよ

>>40
買ったけどなかった＞要素

>>208
ナレーションをそのまま抜き出すと、
「能力発動から攻撃までに要する時間は0.1秒を切る。しかしピトーはその狭間、確かに聴いた」
“その狭間”ってのは、発動→攻撃の間のことを指してるはず。

>>207
寧ろプフ最強なんじゃないの
倒す手段ないだろこいつ

プフＢとか数値無視な主張すんなや

>>207
プフは攻撃力の方はBクラスにも負けるかも知れないが
無数の分身と空中を自在に動けるのはかなり強いだろ

ナレーションの時の絵を見ると発動時間も含まれてるように見えるな

>>213
キルアのオーラで普通にダメージ与えれるけど

いわゆる悪い意味での「描写重視」派は多分ＤかＥスレに行ったと思うが
そいつらの考え方だとプフはＢになってもいいはずだが、向こうはＡ
逆に「物語全体総合的考察」的なこのスレだとプフはＡの考え方になると思うが
実際はここでＢ派がポツポツ出てきている
カオスで面白いな

>>213
プフの能力は親指大の本体を潰されたら終わりだから、
ネテロ相手だと分裂して逃げる前に百式で殺されると思う。

まぁ研磨ネテロが、肉体的に全盛期や護衛より劣ってるのは間違いないんだけど、
その反面メルエムと対峙した時の経験とセンスは、疑う余地なく世界最高にして最強。
そういう意味合いでメルエムはネテロを個の極地と賞賛したんだろう。

護衛の天敵が経験とセンスなら、ネテロが一番の脅威だろうな。
てかまともに戦って護衛に勝てそうなのはネテロ以外は誰一人としていない。

>>214
はあ？
数値しか見ないならこんなスレいらんだろ
ただただ数値通りに並べればいいんだから
>>215
逃げに徹すればね
でもそれは勝ちじゃないしノヴがマンションに引きこもればってのと同じ

>>217
王に体を捧げた後でその分身ならな
コムギ手に入れる目的じゃなければプフは正面から戦わなくてもいいし

>>219
分裂する前なら百式一回くらい余裕で耐えられるだろうし
要は本体が百式食らわなきゃいいんだから
最初の百式は食らうとしても、その後百式の間合いの外(上空とか）で分身すればいいんじゃない？
運悪く百式発動より先に分身出来ちゃったら瞬殺の可能性もあるけど

>>209
漫画だからと言うなら“素直に”読めばいい

>>217
キルアは電気あるからな。でも充電すぐキレるからまぁ倒すのは無理だろ

>>115
その通り
アホはインフレすると思ってる

>>222
正面から戦った場合以外の戦略が無いからそこから先は妄想になるんだよね
分身してなかったらキルアの攻撃がどれだけ効果あるかも妄想

作中の描写重視で行こうや

>>223
分身してない場合の防御力って何を根拠に言ってんの？

プフは空飛んで分裂してもゼノみたいな奴に
弱点見抜かれたら終わりBの連中なら互角どころか圧勝する可能性もある

>>227
ノヴが食料用意して引きこもって勝ちはダメだけど
マンション経由して攻撃避けたり奇襲したりはおｋだろ

相手の思考も読めるし、プフもそういうゲリラ的な戦法での強さは高いと思う
ユピーやプフみたいに正面からの攻撃力はたしかに低いが

>>229
Ｂキャラでは知奇５のプフに知略絡みでは勝てん

>>221
数値を極端に無視したランクは駄目って事だろ

(´･ω･｀)とりあえずランク貼ってみたら？

>>228
王にしっぽビンタされてもそこそこのダメージで済んでる
あのしっぽ攻撃軽く振っただけで人間を粉々にできるのに
王に逆らった奴への制裁の場合はその比じゃない威力なのは想像できるだろ
しかも王の制裁だから部下のプフはおそらく甘んじて受けるために念での防御はしてないだろう
護衛軍は3人とも程度の差はあれ素の耐久力はかなり高いと思われるよ

>>200
そんな不確定な要素だけで数値無視かよｗ

それで本気で百式でダメージは与えられないとか思ってんの？ｗｗ

>>230
思考も詳しい戦略などは読めないし風向きにも左右されるから不安定

>>206
まず自分が貼ってから
「貼ってもらってもいいかな？」だろアホｗｗ

>>234
だからとりあえずランク貼ってみろって

>>233
念無しとかは妄想だね
王のビンタは殺す気で放ったピトーより効いてる
ピトーが百式にどこまで耐えれるか不明
プフが余裕で耐えれるなんて可能性は低い

つかプフの強さってなんなん？

明らかにピトーやユピーより弱いだろ

>>237
当面プフB以外はテンプレで異議無い

シッポビンタの妄想理論は恥ずかしすぎるからヤメロｗｗｗ

仮にテレプシが発動していたのなら
ピト−に至っては王ネテロ戦みたいな闘いが強いられる訳だが
速さは黒子ピト−＞王
先見性は王＞ピト−
ダメ−ジは微小ダメージ王よりは負う（王にあの程度のダメージなら死に至らしめるまではいかないだろう）


これらを考慮しても圧倒的にオ−ラ量がピト−より少ないネテロの方が先に力尽きると見たね

ピトーは遊びでカイトを殺しちゃうし。攻撃力も申し分ない
ユピーは描写で十分戦闘能力を示してる
プフは分裂以外にとりえの無い護衛でも頭一つぬけて弱い

護衛が王に勝ってるところは何一つない

>>238
勘違いしてる人多いけど
王の殺す気ってのはピトーを見て「大体これくらいで死ぬだろう」と思って放った一撃って意味だろ
王が本気で攻撃したという意味ではない
ゴキブリを殺すために全力パンチする人間はいないだろ？

本気度合いで言えば、王の言う事に逆らったプフへの制裁＞王に要らない進言をした失礼なピトーへの制裁　だろう
王の表情見ればわかると思うが

>>233
あの時、王は片腕無くなってたし座った状態での一撃だった
ピトーとユピーは、万全の王の尻尾を受けてあそこまで吹っ飛んで無い
プフは他の二人の護衛より素での耐久力は大幅に劣ると思う

>>234
もう答えになってないし他のコメ見ても煽りが酷いからスルーするね。ごめん

>>235
風も移動できるし、詳しい戦略が読めなくても
合間に読むだけでけっこうなアドバンテージだと思うけど
まぁ大体言いたい事は言ったし、わかった

>>245
ピトーがゴキブリ？

それだと単に王が見誤った事になる。褒めるのはおかしい

プフは事前情報が漏れてたおかげで燐粉が有効に使えなかったからな
普通なら適当に接近戦やってる内に相手は燐粉吸い込んで終わり

このスレって自分の好きなキャラを上位に持っていきたい人達が集まるスレだよね
上位陣しか議論してないのがいい証拠

>>246
耐久力がユピー＞ピトー＞プフなのは間違いないだろうけど
それでも人間から見ればプフでも驚異的なはずで
百式数発で死ぬ程度とは思えんってだけ

>>249
そんな戦い方した描写も実績も無いんだが

こういうのが最初に言った妄想ばっかりって事

>>247
要するにオマエの根拠は全部勝手な思い込みによるものなんだよ
だから結局反論できなくなる　わかるな？

>>236
落ち着けよ
ランク貼るの嫌なの？

王の攻撃力は異常だから、仲間の蟻でもトマトジュースみたいになってるから。”殺す気”ってのはそのレベルでしょ

>>248
だから自分が思ってたより強かったから褒めたんだろ
見誤ったとかそんな小さな問題より単純にピトーの強さを賞賛した王の度量だろ
殺せないとわかってて全力で攻撃して死ななかったのならそっちのほうが問題では？

鱗粉は凝無しでも見えるので、ある程度実力ある奴なら
怪しんで吸わない

>>249
催眠効果の燐粉はどのくらいで効くのか不明と、分身と併用できないのがちょっとな
スピリチュアルと分身なら併用できるが

>>244
基本スペック同士ならな

王発無し、護衛発有りならネテロよりは王を苦しめれるだろう
ダメージを受ける可能性がある護衛を相手にする方が王にとっては脅威だわな

それは王の台詞からも推測出来る

＞ピト− なかなか強いな誉めてつかわす
＞ネテロ 人間にしては良くやった

ID:f9Wv6YmM0はNGにした方がいい。
こいつはゴトーのコイン関連の議論で論破された後に、何事もなかったかのようにネテロの議論に参加してる。
つまり、こいつを論破しても徒労に終わるだけ。
明らかに相手を煽るレスをしてるし、スレルール無視の「アホ」発言を見ても、故意にやってるようにしか見えない。

じゃあ、プフは相手の体内に入りこんでこうげきできるわけだな！！

>>254
落ち着けよ
まず自分が貼ってから
「貼ってもらってもいいかな？」だろアホｗｗ
ランク貼るの嫌なの？

>>245
勘違いというか読解力がないだけだろ
真面目に応対してんじゃねーよもう。避けろ避けろ

>>256
そもそもゴキブリの例えがおかしいからね
プフが念無しなのも妄想だったし

>>263
じゃあプフBでいいんだね

>>260
ゴトーで論破とかマジで恥ずかしいこというなよｗｗｗｗ
レイザー返球はバンジーで返せる　ゴトーの回転コインは返せない
これが実際の描写だｗｗ

それにその前からネテロの話もしてると思うがｗｗ

>>264
わかりづらかったか？
人間なら「この虫ならこれくらいの攻撃で死ぬな」ってのが経験則でわかるだろ
王も同じような感覚でピトーを殴ったんだよ
それが思ったのと違ったって事
ゴキブリだと思って殴ったら金属製の玩具だったみたいな感じ

なんでヒソカの返球は腕ごともってかれなかったか教えて

>>267
ピトーへの攻撃を軽いものとしてプフの耐久力を評価したい意図しか伝わってこないからね
念無しとかいう妄想にも現れている

>>266
捩れて穴が塞がったから反せないだけじゃね？
そもそも反すつもりがあったかすら謎だけど

後ろにそらせて止めたのと正面から受け止めた違い

>>269
状況の違いから推測してるだけだが・・・
どっちが重い制裁を加えるに値する場面かくらいわかるだろ
ちなみにプフに制裁加えた時の王は何体かレアモノ食った後のはずなのでパワーアップしてるよ
腕を千切ったのがしっぽ攻撃にどれくらい影響が出るのかはわからんから何とも言えんが

>>270
返すどころか耐える段階でアウトだから
ヒソカに抑え込めない威力

キルアは神速でヒソカ瞬殺できるんじゃない？

ピトーへの尻尾は殺す気でやったかもしれないが
プフへの尻尾は殺す気でやってないぞ、次ちかづいたら一撃で楽にしてやる
みたいに言ってるし1回めの尻尾は戒めのためじゃないかな
それなのにすげぇ吹っ飛んでるし、
分裂と言う能力じたい防御に関して不安があるから身につけた能力だろう

>>272
状況的にプフへの攻撃のほうが重そうではあるが
食らった後の描写もプフのほうが大きいぞ

>>272
レアモノ描写は一体だけ
推測と妄想は違うね

最後だけ都合悪いから何とも言えないと
そこも「推測」するなら威力は下がってるね

>>276
それらを加味してピトー以下かもしれないが大した差はないって感じだと俺は思う

>>277
王があの期間食べたのがあの一食だけな訳ないじゃん
冨樫が人を食う描写はもういいやって思ったから省いただけでしょ
それとも宮殿にいる念能力者が一人だけとかマフィア以下の警護なのかあの国は

>>273
申請してみたらどうだ？
誰からも相手にされないと思うが。

早売りゲット。
これからはイルミやヒソカみたいなキチガイキャラに、ハンターライセンスあげなくて済むようになりそうだね。
ネテロって強いだけの脳筋爺さんだったのかも。

結局護衛はコルト(笑)とビビりキルアの憶測頼り
その後戦闘描写がないなら重要だが護衛は描写は十分にある
戦闘描写＞＞＞＞＞数値>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コルトの煽り　なのは間違いないｗ

>>278
描写外だから食べたかもしれないし食べてないかも知れない
東ゴルドーの事情なんか知らんわ
北朝鮮の偽将軍の警護と考えたら世界のマフィアカルテル以下もありえるんじゃないのか

キルアの憶測通りだと
ヒソカはノブナガやマチと同レベルってことになるね

王に強いなと言われたのはピトーだけ。
ネテロすら強いとは思ってもらえなかった。
ビスケとサブやヒソカくらい差があっても強いという言葉は出るが、実際王とネテロの差はそれ以上だったと思われる。

>>283
それはあのときのゴンキルとはレベルが違うって例えなだけ

つーかゴトーってヒソカがわざわざコインをキャッチしてくれたから良かったけど、
もしヒソカがそのままゴムの力で跳ね返してきたら、回転を加えた意味が皆無になっちゃうんだよな。
その場合、ゴトーはどう戦うつもりだったんだろうか？

>>284
言葉だけでいいなら
強いなより個の極地のほうがすごいほめ方だぞ

>>279
すでにDで申請されてるんじゃないのか？
それとこれからは良く読んでからレスつけろよｗ　恥かくぞｗｗ

ヒソカはノブナガになめられてイルミになめられてる

これは明らかに格下に見られてる証拠

ヒソカ→イルミ９５でも
イルミ→ヒソカ７８かも
ノブナガ→ヒソカ８０くらいか

>>282
王が子供食べて吐き出してたことから、王の食事は全てレアモノで間違いないだろう
ピトーぶん殴った後からプフとの件まで何日あったかわからないが
最低一日一食は食うだろさすがに
これは妄想ではなくて普通に考えれば普通に辿り着ける推測だよ
それを否定して妄想妄想言うのはさすがにおかしいよ
王が丸一日何も食わないとか、そういう状況のほうがおかしいでしょ？

ただコムギとグンギ打ちだしてからは食事を摂ってないとかいう描写があったような記憶があるが
それが本当にあったのかどうか思い出せん
あったっけ？

>>288
恥をかいてるのはお前の方だよ。

Bランクにいる連中は、それこそ人間でのトップクラスの連中で
戦闘経験 基礎能力 念に対する知識があり
ピトーやユピーみたいな単純に戦闘レベルが高すぎる連中には通用しないかもしれないが
プフみたいなトリッキーで頭でっかちな奴がBの連中を出し抜けるほど強いとは思えない

>>290
あったよ

プフって人間の体引きちぎれるの？
だとしたらピトーと同じくらいつよいんじゃ？

>>293
ああ、やっぱあったか
じゃあピトー殴った後に宮殿の護衛+コムギと合うまでの毎日何食かレアモノ食ってパワーアップしてたで確定でいいだろ
「食事を摂らなくなった」って事はそれまでは摂ってたって意味だから

>>291
オマエだろｗｗ
反論できなくなると「皆どう思う？」とか痛々しいｗｗ

>>292
逆に、ユピーが正面から潰そうとしてクロロなんかに発でカウンター食らうところを
プフなら分身＋スピリチュアルで対応できるとかもあるだろうから
同等でいいと思うがな

>>296
そう思うんなら、まともな反論をしてみろ。

ゴトーさんのコインが木を薙ぎ倒せてたらヒソカの戦略が無駄になったからなぁｗ
作者の都合という可能性も微レ存

３コマくらいで死ぬと思ったら見せ場もあったしなぁ
ゴトーさん→Ｅ

>>290
食べたと言う前提で尻尾ビンタの威力が上がったという主張なんだよな？
どれくらいの奴を何人食べてどれくらい威力が上がったかも全く不明
そもそも一撃目は王が加減したのは明らかだからあまり単純に比較できる材料にならんね

まだ続けるの？

>>298
反論できずに大恥かいたのはオマエｗｗ

>>296
お前の意見は支持されていないが、
俺の意見は支持してくれる人がいる。
お前はまずは自分の意見を誰かに認めさせることが先。

>>297
だからあ、そんな戦い方した描写も実績もないんだよね

>>302
負け犬の自演発想とか恥ずかしすぎるだろｗｗｗｗｗ

>>300
なんでそんな上から目線なのｗ
そういえばプフって2回ビンタ食らったんだっけ?忘れてたよ

プフってオ−ラ量は他の二匹と大差はないだろう
肉体の強さは若干劣るだろうが、それでも人間と比べれば遥かに強いだろうし
何よりノヴを禿げさせた実績があるしなｗ
よってプフだけＢはあり得ないな

>>305
ごめんごめん。決め付けが過ぎるからついね悪かったよ
あとプフ殴ったのは一回だよ
二回目は楽にしてやるとの警告

>>303
スピリチュアルメッセージを戦闘中使ってるのも
分身と併用できるのも作中の描写からだろ？

それすらダメなら、Bクラスをユピーなら力で押し切れるけど
プフは知恵比べで負けるって方がそんな描写無いと思うが

コインの威力はヒソカのお墨付きだから弱くはないだろ
当たればまずダメージがある威力
ゴトーも「俺のコインは無傷で受け止めれない」などの発言をしてる

ユピー=モラウの10倍以上のオーラ
ピトー=最長2Kmの円
プフ=ノヴを見ただけで禿げさせる円

そう書くとなんかプフが強く感じてきた

>>308
Cのモラウが35％状態でそれに攻め倦ねたのがプフの描写と実績
急いでたのに邪魔なモラウに効果的なダメージを与える選択がなかった

ハンターの世界はオ−ラの量でほぼ決まるんだよｗ
モラウやツェズゲラみたいな弱い奴ほど戦法とかにこだわるんだよｗ

>>311
そうだな。プフの攻撃力が劣るのは自分もそう思う

ゴトーはＤでよい
コインの回転力で水を切り裂きイナムラレオル打倒、土を掘り進み、みみず打倒
毛を巻きこみ山嵐を締め殺す
２２か所からの同時包囲攻撃に対応できるコインの防衛力に接近戦主体のキャラは近づくこともできずに苦戦するだろう

>>312
護衛軍とか王みたいに10倍何十倍とかになるとガチンコで倒すのがむずいだけで
倍程度の相手なら普通に何とかなる世界だろ

ノヴは強さで禿げたんじゃないからね
死ぬのは怖くないとの心理描写もあったことから単純な強さで禿げ上がったのとは違う

復活メルエムのチート円ならそうだろうけど

>>308
プフってなんか抜けてるんだよなあ
チードゥに与えた能力もモラウにすぐ弱点見抜かれてたし
まあこれは直接プフに関係ないから強く言えないけど

>>317
生まれたばかりなのにモラウと頭脳戦ができる時点で凄いと考えるんだ
ユピーはモラウにしてやられてばっかりだ
・階段すりぬけ　・本物はいない

ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト


ゴト−は上げても俺のランクでＦまでだなｗ

ノヴはピトーの円もプフの円も両方見てるんだよな
ピトーの円が消えたからチャンスと考えて宮殿に入ったけど
そこでプフの円見て、これ以上進めないと心が折れた

直接の強さとは関係無いけど

>>316
死ぬのが怖くない奴をガクブルで禿げさせたんだからすげえじゃんｗ

>>319
糞ランクはるな
ネテロ＞＞護衛だろ

あの時はプフが念能力者は死んだら念が強くなるの知ってて強くなった煙に閉じ込められたら嫌だからモラウを攻撃しないと勘違いしてた

>>321
うん。強さ議論以外の視点では凄いんじゃないかな
ノヴもチート能力だから外されただけとはいえ

>>323
死者の念が理由だとしたら
プフが死者の念を恐れている描写がないのは不自然だな
単純にモラウは護衛でも数十分単位をかけないと殺せない実力者と見るべきだろう

>>320
プフの円はピトーより質が高いって事か…それは新しいな
プフは心理戦で優位になれる可能性はあるな
俺もプフが攻撃で強い技とか描写があれば素直にAに賛成出来るんだが

ゴトーをDランク申請とか本当にゾル厨は頭狂ってるな
あいつがDなら師団長全員ランク上げしなくちゃいけなくなるだろ

>>324
そうだよｗ死ぬのが怖くない奴が禿げるぐらい怖かったんだよｗ
つまり単純に蟻のレベルが桁外れだった事を冨樫は強調してるね
それは後のイルミの台詞からも解る
プフがＢはないな

>>328
一行目を理由に二行目三行目の結論に行き着くのは無理があるな
そもそも直接の強さじゃないってのは認めてるんだろ
スレ的にはまた別の話

ノヴを禿げ上がらせた功績すげぇな

ゴトーのコインの描写
・連射で木を倒すことができる
・ヒソカ曰く、弾丸以上の威力
・ヒソカがバンジーガムを使った場合、真正面から無傷で受け止められる
・回転に力を使った場合、コインの速度は大分落ちる
(ヒソカがゴムの性質を利用して、そのままコインを跳ね返してきた場合、ゴトーが回転をかけた意味はあったのかは謎)
・360度から飛んでくる22枚のコインを迎撃できる

Dランクに入るには、ザザン、ヂートゥ、ブロウーダあたりに勝利できることを認めさせる必要がある。
あるいは師団長をランク上げして、ゴトーもそれにくっついていかせるか。

＞俺の意見は支持してくれる人がいる。

もう病気だろｗｗ　痛々しいｗｗｗ

ゴトーなんぞせいぜいＦがいいとこだろ
Ｄとか夢見すぎ

DとEは統合したほうがいいだろ
ナッシュと師団長に明確な差なんて全くない
「勝負がわからない」という台詞くらいか

今のランクって>>1の奴か
そもそもカストロがザザンの上にいるのが？だな
虎口拳でザザンに傷がつくのかどうか
ヒソカの腕を簡単に千切った所を見ると人間相手には十分な破壊力があるのだろうが

>>335
テンプレよく読め

とりあえずこの「ゴトーD」とかいう
無茶苦茶な申請が通った場合
ランクD〜Fのキャラ全体のランク見直さなきゃいけなくなるな
通るとは思えないけど＾＾；

>>329
でわ直接的な強さの根拠を提供しよう
まずオ−ラ量が絶大
念での戦闘において最重要な事は解るな？
続いて肉体の強さ
他の二匹には劣るとはいえ、蟻特有の硬さを誇る師団長二匹の頭を一瞬で吹き飛ばした王の尻尾攻撃にも耐えうる強さ
人間の比ではない
更にモラウが速いと絶賛するスピード
これらの根拠からまずガチの殴り合いでダメージをプフに与える事は難しい
更に頭脳明晰な上、相手の心理も読み取れる能力
これによってまず駆け引きで遅れをとる事はないだろう
更には無敵の分身があるから打撃は一切通らない
ここまでの時点でまず負けがない

続いて攻撃面では戦闘タイプじゃないから、一見攻撃力がなさそうに見えるが何かあるだろうｗｗ

たしかにＥとＤ統合した方がいいかもな
両者を分け隔てるほどＥのキャラとＤのキャラに力の差があるとは思えない

>>339
お前は申請者なら、まとめるなり反論するなりしてくれ

ゴトーとヒソカの戦闘は2、3ランク差のモノと見てかまわないだろうな
格、技の威力を考慮するとやはりDが妥当か

>>332
俺の意見の後半を支持してくれてる>>159や、
お前の意見（ゴトーのコイン＞＞＞＞＞レイザーがレシーブした球）を否定している>>136のような人は見受けられるが、
お前の意見を支持している人はどこにいるんだ？

>>342
オマエの自演じゃねーの？ｗ
２ちゃんで何言ってんだろこの馬鹿ｗｗｗ

ノヴがブシドラより格上かっていうと微妙だな

ざっと意見見たけどプフはＢが妥当だね
でもそもそもこのスレって決を採るとかないんだよね？
誰かが延々と反論っぽいことしてればずっと通らないままのルールなの？
今回のプフやゴトーに限らず多数決ってどっち派にとっても必要だと思うけど

>>338
背を向けたゴンに風向きが悪いからと何も出来ない
背後をとったモラウに対しても大した攻撃をしていない
この事からプフは攻撃の能力は何も無いと予想できるな
攻撃力が無いプフが強さ議論スレのAに居座るのは不自然

プフは能力の大半を補助に回してるからそうしてもユピーなんかと比べると戦闘面ではショボくなるんだろうね
仕方ないというか当たり前なんだけどね
戦闘まで同等近い力があったら戦うしか脳がなさそうなユピーが護衛軍として他の二匹に劣る事になってしまう

モラウも攻撃力はないが評価高いぞ

>>339
Dランク＆Eランクのキャラで仮想戦闘をさせてみて、
１ランクも差があるキャラは一人もいないと判断されれば、EとDは統合される。
逆に、一人でも１ランク差があると思われるキャラがいた場合は、EとDは統合されず、
明らかに実力が下のキャラをEに置き、それ以外はDランクに置くという感じになる。
その後、新しくなったDランクのキャラ達とゴトーを戦わせてみて、最終的にゴトーのランクを決めるという流れになると思う。

それなりに長い議論になるだろうけど、もし本当にやる気があるなら、お前が責任を持って議論をまとめなければならない。

>>346
でも強さって総合だからな
他のスペックが圧倒的に高いし能力も優秀だからそれだけでプフを下げるのは無理があるｗ

>>348
実際に頭を使ったバトルで師団長を翻弄して
さらに疲労ピーク近くてもプフに決定打を許さなかったという実績があるからじゃないかな
それでも万全でＣなら高いってか妥当じゃないの

>>350
その高いスペックが戦闘に向けられてないという事だろう
旅団におけるコルトピみたいな感じ

プフ下げるっていったってBの奴もたいした戦闘描写ないじゃん
数値は高いんだし、Bの奴の描写待ちでいいよ

>>351
モラウとカイト比べて、それぞれ護衛に時間稼いでて評価されてて
数値も同じだがモラウは攻撃力低いからカイトより下げてDだ
とか言わないだろ？補助系でも戦えてるなら評価される

プフも攻撃面ではたいした描写無いがダメージ負った描写もなく
かく乱とか戦場の把握なんかは一番動いている

プフの攻撃力が低いからで他の護衛より下げるってのがな

>>353
プフの描写がこれ以上ないんだからＢを待っても仕方ない
あくまでＡの他のキャラと比べて高いって意見なんだから

そもそも王のお叱りを受けたときはガードや念での防御しないからな
それほどに護衛は硬い
ネテロだったら首チョンパ

あと復活前王＞＞＞＞＞＞護衛とか言うアホがいるがそんな差はない
護衛吸収して初めて王はオーラだけで護衛を黙らせる程強くなった

>>354
カイトの攻撃力があまり評価の対象になっていないのと、
その例で言うと他の護衛の攻撃力破壊力が比較対照になった場合かなり見劣りするのが問題と思われる
３５％でモラウがあれだけ活躍したのにそれを万全と仮定してもＣなんだから補助系や戦略面の価値はその程度でいいんじゃないのって事

>>354
防御だって万全じゃ無いぞ
モラウがプフの弱点に気づく可能性があったのはプフ自身も認めている
Bのゼノやクロロみたいな切れる奴ならプフの不自然さに気づいて弱点つくのはもっと現実的だろう

>>356
＞そもそも王のお叱りを受けたときはガードや念での防御しないからな
これは作中描写かガイドブックなんかに描いてるの？
王がオーラ纏って護衛が生身でその攻撃を耐えるならスレ的にとんでもない事だと思うけど

>>357
モラウが仮にゴンみたいな能力だったらランク上がるってことか
補助ってだけで下がるのに同意はできないが、わかった

>>358
プフが王の元に行くことが第一だったからの行動ってのもあるし
弱点に気付くまでにモラウクラスが何人もいて犠牲が出るんだろ
他のBクラスと同じとは思えないけどな

>>331
>ヒソカがゴムの性質を利用して、そのままコインを跳ね返してきた場合、ゴトーが回転をかけた意味はあったのかは謎

回転をかけてるんだからそもそも跳ね返せないでしょ
跳ね返そうとしたら余計に回転の力があっちこっちにかかって腕がグルグル状態になってたんじゃないかと

>>358
ゼノやクロロがモラウより切れる根拠が無いだろ

>>361
そうなのよ
そんなことも理解できずに騒いでるのが痛々しいのよｗｗ

身体
プフ＞Ｂキャラ

頭脳
プフ＞Ｂキャラ

ランク
プフ＞Ｂキャラ

>>258
覚醒してガヤガヤ騒ぎ出した民衆をあっという間に催眠状態にしてたぞ
飛行しながら撒いてた

>>364
同意しかねる
特に頭脳

監獄を解除されても結局プフはモラウを倒せなかった
すぐに王を探しにいくなら分かるが、長々と無駄話をした後キセルを奪って遠くの河まで捨てに行ってる
プフとモラウの戦闘力が拮抗していなければ起こり得ない状況と言える

>>363
そもそも「威力では圧倒的にゴトーのコイン＞＞＞＞＞レイザーのレシーブの球」というのがお前の主張だろ。
ゴトーのコインは回転がかかっているから跳ね返せなかっただけであって、
レイザーの球より威力があるから跳ね返せなかったわけじゃないことが判明したわけだ。
「ゴトーのコインはレイザーの球より威力があるから跳ね返せなかった」というお前の主張からは遠のいてるぞ。

>>366
プフは知5で他Bキャラは知4だぞ
王絡みでの短慮とかうかつさはあるが、基本的にはプフは知力キャラだよ

>>368
痛々しいなｗ
ヒソカはコインの回転を抑え込むことが出来なかったんだよ　だから解除して逃げた
だがボールの威力は完全に吸収出来てる　指は折れたがｗ
馬鹿すぎて理解できないか・ｗｗ

物体が直進する力と、物体が乱回転する力は、いろいろと違ったりするのかな。

ヤマアラシはレイザーの念弾は威力を殺すことができるが
ゴトーのコインは殺すことができない

回転を甘く見ちゃいけない
最低でもゴトーはＥはある

プフはまともな戦闘描写が無い奴だし
こういうキャラこそ攻防力を含めた基礎スペックは数値を参考にするべきだよ

>>373
数値を参考にして
ネテロ＞護衛にすべきだな

ゴトーのコイン＞レイザーの念弾という主張に同意するわけではないが
ゴトーのコインの方が効果的なケースもある

確かに。回転はジャイロも最も重要なものだと言っていたしな

>>374
そういう意見もありだろうね
でも重要な練の比較では護衛＞ネテロは作中の描写にあるので
同ランク内であっても構わないとも思う

>>377
オーラ量の多寡のみが勝敗を決めるわけではないと言う信念

を護衛は持ってる

>>378
それ信念だったのかｗｗ
僕は同格派ネテロ派のどちらの言い分も分かるしどっちでも

ピトーの頭潰す時に凄い金属音な描写あるんだよな
相当ピトーも固いよ
王やザザンくらいでダメージ与えられないしな

そもそも数値ってなんなんだ？

恥の上塗りだったなｗｗｗｗｗｗ

誰が書いたかも解らない数値より作中の台詞や心理描写は当然優先される
モラウはカンザイに役（力）不足と言われカンザイはヒソカにまずまずっぽい評価をされる
モラウは絶不調でもプフに致命傷を受ける気配は無かった


やっぱり冨樫はプフ弱く描いてるよ

分身でモラウクラスに犠牲を出せるって台詞があるから
あそこの描写を上げて評価下げることにあまり意味がない

分裂した分身が不意打ちで襲えば多少のダメージは与えられると”予測”してるにすぎない
タイマンでの評価には何も関係がない
そんな不確かなものに頼らなくても、プフは正面からではモラウも倒せないという確かな描写がある

>>356
こいつ馬鹿過ぎｗ
護衛の能力をより高い次元で昇華しちゃった時点で更に引き離されてるわｗ
冨樫は王を神に近づけて描いてるんだよｗ

やっぱ携帯はアホが多いな

今までヒソカ厨ｗと思ってたが、護衛厨も同等に来てるな

カンザイとモラウはどっこい程度だろ。
単純に気に入らねーからそう言ってるだけとも取れる。

あの台詞を素直に受け取ったらカンザイ＞モラウだな
よくあるパターンだし

>>383
単純な戦闘では弱いんだろうが、蟻独自の硬さとチートな能力と知能があるからな

どう考えてもカンザイ＞モラウだな
ネテロが認めた１２人なんだし
どう考えても、カンザイはバカだから戦闘力でネテロに認められたんだろう

モラウがトリプルになったらカンザイ土下座しそうだな

しねーよ
パリストンもトリプルだぞ

バンジーガムは相手のオーラ自体にくっつけて、オーラの攻防力の移動を引っぱったりできれば相当強そうだな
絶で消しても体には付いたまま　

プフとパリストンって似てるよな

>>385
分身でモラウ蹴ったあとの予測だから信憑性はあるな
多少の犠牲がなんで多少のダメージに変わるのか意味不明だけど

>>395
似てるように見えない
パリストンってかなり簡易化されたデフォルメ顔だろ

>>396
蹴ったのは本体だな　で、ノーダメｗｗ
多少の犠牲がなんで誰か殺されることに変わるのか意味不明だけど

>>395
プフと似てるのはあいつだろ。
黄泉の部下で、コマの下にノーコメントって書かれてた奴

モラウ蹴ったのは分身だろ
本体があんな口調使わねーよｗｗｗ

プフの攻撃力が低いことは確かだけど
リンプン攻撃に対して肺活量が尋常じゃないモラウは相性悪すぎだからな

>>398
ありゃ分身だろ、かなりの数のチビプフが飛んでってるし、口調も変わってる
犠牲の意味がわかってれば軽く済むようなことじゃないのはわかるはずだが
ところで、多少の犠牲＝誰か殺されるってどっから出てきたんだ？

どうみても本体
その後と繋げてみれば疑いようがない

どうみても分身
直前のコマと繋げて見れば疑いようがない

あれは本体だろ
どこ読んでんだ？

ってか分身か本体かってところにしか答えられないんだなｗ

あんま変わらんだろ
1/7しかなかったわけでもないんだから

プフ自身は操り人形とマッチョマンのイメージ映像にあるように
本体と分身では雲泥の差があると認識してるから
少なくともプフの能力における本体と分身ではかなり差があるだろ

本体でも周りに粒子あるから７分の一戦闘力だろ

キルアと戦ったプフは14分の1の戦闘力

>>409
いや、蹴りは粒子が集まってから蹴ってるだろ

つーかそうじゃないと、キセル掴めない

ヒソカがゾル家と十二支んの力関係をぼんやりあらわしてくれたんだぞ感謝しろ

プフのモラウへの蹴りが分身だろうが本体だろうが弱い
ヒソカは、ほぼ同じ状況でトランプでゴトーの首を斬った
プフには、そういった念での応用力も無かった

２７巻　
79p　キセルを掴むプフ、分裂体が集合してる最中であることを示す描写
80p　モラウの背中に蹴り、全ページ白かった脚部も黒くなり、合体済みの描写
81p　逃走、周りに分身体の存在確認できず
110p　キセルを捨てる、改めて『蝿の王』発動描写

まぁ、本体がキセルパクって、蹴り入れたのは間違い無いよね

どうみても分身だな
何の為に口調を分けたんだっつーのｗｗｗ
口調からして明らかに分身

世界五指にジンが入ってるのは作中発言で確定したけど
少なくともジン以外の十二支んは五指に入ってなさげだよね。

非十二支んのビスケ、協会からはルーキー扱いのイルミのほうが強そうって事は
必ずしも強さの序列で選別された12人ではないって事なのかもね。

本体だろ
分身ならその後のモラウ戦などの分析をするのはおかしい

名実ともに最も会長に近い男ボトバイ
なんかこの人ジンより強そうなんだよなー

サイユウがジン相手にやってみろボケカスとか言ってるから
ジンは十二支ん上位でもそれほど抜けた存在じゃない可能性あるけどな

109ｐ1１0ｐのキセルを捨ててるプフのモノローグで本体確定だろ

>>419
十二支んは選挙がジンの手のひらの上だってことに気づいてないからな

何気チードルもジンを頼りにしてる

>>421
それ戦闘に関係あんのか
殺すぞサルの返しがやってみろボケカスだから
サイユウはジンと戦えると思ってるんだろ

世界でも10人いないトリプル3人と実質トリプルのジンは12支んの中でも飛びぬけているんじゃない？
星の数と戦闘力は完全ではないにしてもある程度は比例するだろうし・・・

>>414
どの辺に本体である根拠があるんだ？

>>422
あるでしょー
ジンの思惑を十二支んは見抜けない
ってことは、ジンが本当の実力を見せてるかどうかも十二支んは見抜けない

>>423
つーか、実質トリプルと念五指を兼ねてるジンは超人だよ

例えば、選挙会場でレオリオにぶっ飛ばされるジンを見た奴は
あ、こいつ俺より弱いかも・と思うかもしれない
ジンの思惑、わざとそういう風に見せてることに気づかないからジンを弱く見てしまうわけだな

モラウとプフ

プフ、超細かく分裂（α隊とβ隊に分かれる）
↓
α隊、モラウの動揺を誘い夜空の彼方に消える
↓
モラウ、α隊の行き先を見届けて走り出す
↓
隠れていたβ隊がモラウの背後に出現、煙管を奪う
↓
β隊、α隊の後を追い合流、プフ完全体となる
↓
プフ、川に到着し煙管をポイ捨て
↓
プフ、再度分裂し宮殿の状況を把握


流れとしてはこうなる

>>424
気付いて無いんだろうけど
分身体のセリフは全て二重フキダシになってる

決定的に解るのは１５１ｐ

本体が分離した直後にフキダシが変わる

ジンは重要キャラだからこれから強い描写あるだろうが
十二支んに五指がジン以外いないってのは早計だな
特にボトバイが怪しい

>>428
分身の時の口調な件はどうすんだ？

>>430
？お前の勝手な思い込みなだけだろ
ナックルと分身体との会話の時の分身体は普通の口調
口調は本体の気分次第でしか無い

見直してみろ、冨樫は分身体と本体入りとでは、フキダシに明確な違いを設けている

十二支んはコスプレがな。
クロロにベッタリの旅団でも整形やコスプレはやらんと思うよ。

あのプフが分身か本体か議論して何になるの？
例えばあれが分身だったとして、もし本体で殴ってたらモラウの体に穴が開いてたとでも言うつもりなの？

念使い５指って全然強さは当てにならないと思う
シルバやゼノは十分それくらいの強さはあるが、おそらく念使い５指にはカウントされてないし、クロロなんてもってのほか
表社会の念使い５指ってことだよね
もちろんヒソカやイルミはルーキー扱いなのでどれだけ強かろうと含まれない

あれだけ明確に口調を分けてるのにモラウ蹴ったのが本体のわけねーｗ

>>431
ナックルとの会話で口調が変わったら分身プフはただのアホだしｗｗｗｗ
そしてそのナックルのタイマンに応じた時のフキダシは一本線
つまりフキダシにミスがあったって事だ
さすがに口調でのミスは考えられんがなｗｗ

チードルはトリプルというだけあって他の十二支んの中では圧倒してるけど
それでもジンとパリスには一歩及ばないって感じだと思う

まあ分身か本体はどっちでもいいけど
本体で蹴ったんなら尚更あの予測の信憑性が高まるだけだしｗ

そういやチードルってどんな種族？シャイニングフォースに出てきたキャントールみたいなモンなのかな？

>>435
分身体が必ずあの口調になるわけじゃないのは認めたみたいだな
本体がああいう口調してはいけない理由も無い

キセルを捨てる時に明らかに本体入りで、改めて『蝿の王』発動してる
78ｐでは二重フキダシ表示

プフはモラウの能力をかなり警戒してるんだよ。
モラウを殺る気ならジェイル内部で殺ってる。

チードルさんは胸、口、下の口でひとつずつ、会長から星をせしめた

>>1
おおっ

１でかなりまともなランキングを始めて見たｗ

ヒソカとモラウが同等とか、そういう最悪なランキングが横行してたからなｗ

ウヴォーをＣ筆頭に入れてるのも良い。

ウヴォーにゲンスルー程度がどうこうできる訳ないからなｗ

モラウを倒してもジェイルから抜け出せるとは限らんしな＞プフ

プフの強さは物理無効の防御力と、
空中を飛べる上に本体ならばキルアの疾風迅雷にも引けをとらない機動力
モラウに心理戦で勝つほどの知能、読心や催眠などの念の応用力にある

ヂートゥみたいな馬鹿とは違うし、
防御力機動力知力数値でユピーを上回ってるんだからＡでいい

>>439
＞本体がああいう口調してはいけない理由も無い

いよいよこじつけになってきたなｗ
ゴンが女口調になっていけない理由も無いとか言うのかｗｗｗ
プフ本体の口調が分身みたいに崩れたことなど無い
モラウを蹴ったのはどう見ても分身

>>1
ただ、ツェズゲラがラモットに勝てるとは思えない

餅は餅屋と自称する陰獣にも勝てるとは思えない

73ｐ〜75ｐの分身体の口調は普通
76ｐ〜78ｐでは口調が変化

分身体のセリフは、そもそも統一されてない、本体の命令次第でどうとでも変わる
大体、口調で本体か分身体かが見破れるなんて、プフが間抜け過ぎるだろ
むしろわざと口調を混ぜこぜにして混乱を誘う様なキャラだろプフは

分身が普通の吹き出しで喋ってるという指摘をスルーな時点で察しろ

>>434
ネテロの評価だから、当然本人も入ってるとして
ジン・パリストンの２人も絶対入ってるだろうから
残り二人しかないしね。

別にチードルさんは戦闘力に優れているわけじゃなさそうな気が。
そういう役目はボトバイさんとかだろ。

>>444
だからそれが81ｐ82ｐなだけだよ

>>447
確認したが、あそこは純粋にミスだろ

しかし、他では明確に使い分けてるんだから、十分根拠になる

>>451
じゃあ煙管奪う所もミスだろ、で終了

プフＡランクでありながら明確な弱点があり、攻撃力も無くモラウに敗北する覚悟もした
プフが評価されているのは戦闘以外の描写であるため強さ議論スレでＡランクにいるのは適切とは言えない

Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー

ビスケとヒソカの並び順がおかしい
五十音順なら普通濁点の方が後にくるだろうが

我ながらごもっともな一言
この程度の観察力もないから貴様らは低レベルな考察しかできないのだよ

お前らレイザーBとかいつまで馬鹿げてるんだ
数値数値言ってるが、それを言ってるやつは数値など考慮せずこういうときだけいってるだけだろ

>>449
戦闘能力なしで行けるのはせいぜいシングルが限界な気がする
いや、シングルでもどうしても武力が後からついてくるとかメンチが言ってたがw

プフ＞クロロ＞レイザー＝モラウ

実績でいえばプフはモラウをノーダメで無力化してるだろ

ピトーはカイトからそれなりのダメージを食らってる

ユピーにせよモラウの弟子のシュートにてこずってるし、
姿を現したモラウの弟子のナックルに攻撃を当てれていない

護衛は同格でＦＡ

>>449
マンガキャラは見かけじゃ判断できないからね、まあかなり強いんだろうな。
それこそ見た目でいうなら、シズクなんて何処にでも居る女の子だし、ゴンやキルアなんて見た目はただの子供。
でもクソ強い。

>>458
１０秒くらい安全な距離で嬲っただけで手こずったように見えるんだｗ

>>458
片手カイト＝シュート＞35％のモラウ　ってとこだろ

おいおいおいおい俺様のありがたきご指摘をスルーしちゃうわけ？？？
せっかく完璧ランクに貢献してやろうってのに・・・涙

ヒソカはゴトーを何点で値踏みしたと思う？

レイザーは刹那の狂いも許されないタイミングで完璧に捕えて返せる怪物

>>462
wikiから

「あいうえお」から「ん」に至る順序に関してはほとんど定着しているが、濁音・半濁音・長音などの扱いに関しては、ある程度一般的な決まりはあるものの、国語辞典などでもそれぞれで規定するなど若干の揺れがある。

詳細規則の例

濁音・半濁音は清音と同一視し、同一視した際に同じ語になる場合は、清音→濁音→半濁音の順とする。

（は→ば→ぱ→はあ→ばあ→ぱあ→ひ）

神速のスピードが乗用車の倍程度だった件

ああヒソカの位置だけか
>>465は無視してくれ、すまん
ランク訂正後で訂正するよ

プフ下げが真実味を帯びてきたな
良いことだ

>>454の指摘を受けて>>1の暫定ランク訂正
以後このランクが暫定ランク

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ヒソカ＞＞クロロ>>キルアでいいかな？

おまいら意外と素直じゃねーか

トリプルは別格だって言ってるだろ
チードル＝ボトバイ＝パリストン＝実質トリプルのジン

え、ビスケのほうが先じゃねーの？

チードルってヒソカに７７点付けられてたやつ？

チードルは犬顔
77点はウサギのピヨン

　　 【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ネオン護衛　ツェズゲラの仲間
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組み

ピトーの死後の念に気づけず片腕もっていかれたゴンさんが
王と肩を並べるなんぞ片腹痛いわ
せいぜい護衛より強い程度、しかも現時点じゃピトーにしか発揮できない限定的な強さ
自発的にオンオフできるようになったら文句なく護衛の左の位置安定なんだけどなー

最終王＞＞＞ゴンさん＝薔薇被爆前の期王
じゃない？

>>478
攻撃力ならそうかも、けど総合的にみてやっぱ不完全状態の王が1枚上手な気がするなぁ・・・
完全なる王になったあとはもう手が付けられないレベルだから比較しようがないな

>>479
ゴンさんはガチ攻撃だったし演出も凄かったしなー
薔薇前の王もネテロの百式にはてこずってたけど詰ませる戦いでゴンさんのようなガチ攻撃は結局一度も見れなかったからね
薔薇前王＞ゴンさん、もしくは薔薇前王≧ゴンさんって感じなのかな

「やはりこいつ(ゴン)の牙(能力)は王にも届き得た！！」

途切れかけた意識の底でピトーは　安堵していた

「良かった・・・」

「殺されるのがボクで良かった・・・！！」←これでゴンさん＞旧王と俺は読んだけど

まあ戦ったらわからないって感じだろ、ゴンさん＞旧王か、薔薇前王≧ゴンさんかは
結局旧王も本気で戦ったこともないんだからな


ところで何でプフの評価低いの？
モラウクラスの手練れなら何人か犠牲出せる的なこと言ってなかった？

あと、そろそろ本気でシルバ、ゼノ、クロロの強さ順位を議論して欲しい
自分的にゼノとクロロは互角なんだが、台詞からも

薔薇前王の本気の攻撃力は結局わからないままだったからな
ネテロ殺す気なかったし

なんかよく知らんがしばらく見ないうちにスレ分裂したんか
描写や扱い・能力性質なんか見ても、普通にここか数値無視スレあたりが妥当だと思うわ
特定のキャラを相対的に下げたいがための感情論で、
他の部位の疎かにしてオーラ集めたメインウェポンが、GI時のゴンの腕しか飛ばせずザザン隊にもまず傷つけられない程度で、
念なし兵隊長を気絶すらさせられず喚いてたゴンのグーで虫の息になる程度のゲンスルーや、その頃より戦闘力が大き上がった描写のないゴンが
戦闘型師団長以上やそれより上に爆上げとかありえないこと強行してたからな
流石に違和感だらけだったわ

　　【完璧ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト


ＳＳＳ…生物最強
ＳＳ…規格外の化け物
Ｓ…五指（人間最強クラス）
Ａ…十指
Ｂ…念能力者トップクラス
Ｃ…念能力者上位陣（師匠クラスの壁）
Ｄ…念能力者中堅


十二支ん上位
ミザイストム…ダブル
ギンタ…90点
カンザイ…85点

十二支ん下位
ピヨン…77点

ちなみにビスケもダブル
95点のイルミと旅団戦闘とレイザーは同格
こいつらはまとめて同ランクが妥当だろう

旧王＞ゴンさんとか言う頭おかしい人ってリアルにいるんだ

中二病こじらせた奴の末路

十二支んは他のキャラが何点つけられるかでカンザイが上位なのか平均なのか下位なのか決まってくる
ミザイルストムは「警告だカンザイ」ってセリフから何となくカンザイより格上っぽいけど
それでも80点代後半から90点台前半のような気がする
ピヨンは弱いというより旅団でいうパクノダやコルトピみたいな十二支んの中でも補助よりの能力なんじゃね？

>>488
ジャンケングーがヒットすれば可能性はあるからな、
ヒットすれば

>>482
自分がモラウと一緒に煙の中にいると見せかけ
その隙をついて一人ずつ殺す予定だったから真っ向勝負ではないし
比較対象のモラウも本来の３５％程度の状態

>>491
師団長のザリガニと狼が護衛に絶対服従ですわの台詞から悟れｗ
どんだけ読解力がねーんだよｗ

護衛の中じゃプフは直接の戦闘では少し劣るかも知れないが
それでもBの人間クラスと同じとは思えないんだよな

十二支んを格分けするとこうなるな

最上
ジン パリストン（例外）

上
ボトバイ チ−ドル（トリプル）

中
ミザイストム ギンタ カンザイ（ダブル、85〜90）

下
ピヨン（〜77）

いきなり背後から現れるプフに気付けないのがモラウだったからな
まあジートゥにボコられるモラウだから参考にならないが
キルア捕らえきれないプフは王に食べられたあとの全力だからな
ようするにミニユピー状態

>>492
ここではタイマンの強さを比較してるだけだからね
プフはBどころかCまであるよ

あんなかませ臭がする連中に高得点付けてたりキルアを相手にしてる時点で
なんか底が見えたわヒソカイルミ
人間の域を出れてない

プフは他の護衛と同じく強いでいいんじゃね?
モラウに対する最初の攻撃でいきなり背後取って
パイプ奪ってるんだから
完全プフの攻撃描写なんかそれしかないし

>>486
Sの所に場違いな奴が一人混じってるんだけど・・・・。

伸縮自在の愛
俺の両手は機関銃
縁の下の11人

>>498
そのまま殺せばいいでしょ？　出来るなら
生かしておく理由は一切ないよ　実際、その後ユピーがやられかけた　
つまり出来ないってこと

すぐには殺せないから対マン弱いってわけじゃないけどな

>>496
だからプフは強いってｗ

>>499
パリストンの事か？

気配殺しての背後攻撃だから威力なくても仕方無いだろ?
全ての粒子集めて全力攻撃なんかしてたら時間かかりすぎる
確かユピーと居たときに凄い時間かけてたろ

冨樫はお気に入りの最強キャラをヒソカからパリストンに乗り換えた感がするな
冨樫の予想お気にキャラ

ヒソカ、パリストン、フィンクス、フェイタン、モラウ、ビスケ

>>495
リンプンの散布のときにパワーダウンに気づいた様子だから
肉体献上の影響まで考慮してないだろ

>>507
パワーダウンしてるんじゃないのか?
食べられる前は同時に二人のプフが現れてたし
キルア掴まえるのも分身は二人居るほうが有利だろ

>>505
ヒソカはゴトーの首斬ったぞ、半分の力も使っているようにみえなかったが
あの状況ならキルアだって、敵の頭を1回転させるだろう

完全プフならキルア襲った分身７体出せる計算なんだが

モラウはプフにＤＰが全くプフに通用しなかったじゃねーかｗ
それにキセルを取られた時点で実質負けだよｗ
その後の何も出来ないモラウｗを殺す事は簡単に出来るのにスルーした事からもプフの蹴りはダメージ目的じゃなくかなり加減しての蹴りだと思われる

第一回選挙（十二支んのみ）

1位　パリストン　　 249票
2位　チードル　　 42票
4位　ボトバイ　　 17票
4位　ミザイルストム　17票
6位　サッチョウ　　　15票
7位　ギンタ　　　　　13票
9位　ピヨン　　　　　11票
9位　クルック　　　　11票　
15位 ジン　　　　　　 7票



第四回選挙（十二支んのみ）

1位　パリストン　　 258票
2位　チードル　　 57票
4位　ボトバイ　　 31票
5位　ミザイルストム　27票
9位　サッチョウ　　　15票
16位 ジン　　　　　　 8票

上位3人がトリプルハンターだし、政治力はもちろんだが単純な実力も集票力に繋がるだろうから
ダブルの十二支ん（ジン除く）ではミザイルストムが一番強そうな気がする
モラウの票数もサッチョウを上回ってるし、蟻討伐で一気にトリプルになるかもって話まで出て来てるから
単純な実力でもモラウはNO.5のサッチョウを上回ってたりしてw

>>512
でもネテロ目線でサッチョウ＞モラウｗ

>>511
わざと優しいプフさんが、殺さないように軽く蹴ったとしたら
モラウが煙兵隊出した後なんだから操れ無いように殺さないと駄目なんじゃない？
プフは戦術的思考も弱いって事にもなるな

>>511
加減したっていうよりも、ネテロがピトー吹き飛ばしたみたいに
倒すよりも最優先の目的があるからそうしたって感じかと

>>513
蟻討伐隊にわざわざ選んだくらんだから少なくとも十二支ん全般より格下ってわけじゃなかったんだと思う

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　レイザー　ビスケ　クロロ　ヒソカ　
Ｃ　モラウ　カイト　ノヴ　
Ｄ　旅団戦闘　キルア　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　旅団補助　ウェルフィン　カストロ　ツェズゲラ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　バラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット　カルト
Ｇ　ビノールト　ポックル
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト
I　 レオリオ
Ｊ　ズシ

十二支んの強さはまったくわからないから今の時点ではどうしようもない
上のほうはモラウより強いんだろうな、くらいしか

プフはユピーがナックルたちを見逃したことに不信を抱いてたが
プフ自身もモラウをキッチリ仕留めなかったせいでユピーが不利になったよな
キセル奪うより致命的な一撃を入れればよかっただけ
ぶっちゃけストーリーの都合で生かされただけだと思うけどモラウ
やっぱり「誰が誰にどの程度ダメージ受けた」描写なんてアテにならんな

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　レイザー　ビスケ　クロロ　ヒソカ　十二支ん　
Ｃ　モラウ　カイト　ゲンスルー　イルミ　　
Ｄ　旅団戦闘　ノヴ　キルア　シュート　ナックル　パーム　ゴン
Ｅ　旅団補助　ウェルフィン　カストロ　ツェズゲラ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　バラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット　カルト
Ｇ　ビノールト　ポックル
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト
I　 レオリオ
Ｊ　ズシ

訂正

>>519
ダメージ描写なんて作者の都合でコロコロ変えられるからな
漫画は結局、設定（勝敗結果とキャラの言動）と格が重要なんだよ

>>516
モラウの能力が護衛の分断に適してたからだよ

>>515
ネテロは発をフルに使ってるからまた違うだろ
プフはとりあえずキセルを奪うついでに蹴りを入れただけだろ

>>514
言ってる意味が解らないｗ

だからモラウの背後取った時に全ての粒子集めたら
モラウに気付かれて背後パイプ取れないだろーがｗ
ユピー待たせたくらい粒子集めたら目立つらしいな

まあプフの優先順位は
王の安否＞＞＞＞侵入者みたいな感じだったからな
分身の不意討ちもモラウが気付かない＆一瞬でできたから1/7くらいだろう
たしかにプフは完全体でもモラウを一瞬で葬ることはできないかもしれないが
脱出したのにモラウとまともにやりあってたらまた閉じ込められるだけだしな
それにプフにとっては煙を出せないモラウ＝生かしていても全く問題ない雑魚って感じでとにかく王の安否確認をしたかったのだろう

>>524
煙兵隊操るモラウをプフは何で生かしてたのか教えてって事

ジンシルバ＞ヒソカクロロビスケ≧イルミ12支ん+ネテロ＞マハゼノ12支ん＞12支ん-レイザーカイト＞モラウノブ＞ナックルシュート

結局こんな感じだよ

全力プフの攻撃描写なんか一度も無い
唯一ノブがオーラ見て禿げ上がったくらい

>>529
じゃあランク入りしてる事自体おかしいだろ
結局そういった苦し紛れの事しか言えないなら絡んでくるなよ

>>527
キセルさえ奪えばモラウが何も出来ない事を見抜いたからだよ
戦術的思考能力は高いなｗ

お前ら忘れてるかも知れんが

天空闘技城のエレベーターのおねぇいさん強すぎだろ。


どう考えても

Cランクには入る。

>>530
いや十分だろ
オーラだけでネテロが認めたノブが禿げ上る
同じくネテロ認めたモラウを最初の一撃で
背後取り致命的なダメージのパイプ奪う
他の護衛と同じ評価くらいで良いな

>>532
ミトさん＞ジン
といってると同じレベルの話ｗ

そういえばゴトーのＤランク議論はどうなったの？
レスを見返してみると、>>375の「ゴトーのコイン＞レイザーの念弾という主張には同意しないが、回転を使うゴトーのコインの方が効果的なケース（バンジーガムみたいな能力や、水中や地中に潜る能力を持ってる敵と戦った場合）もある」
というのが結論っぽくなってて、結局ゴトーのコインがＥ・Ｄランクのキャラにどれだけ通用するのかは全然議論されてないんだよな

>>534

はい、論破

>>535
申請者がその後何度かレスしてるのに
ゴトーは全スルーみたいだから終了だろ

>>531
そのキセル奪われたモラウに、ユピーがハコワレ発動ギリギリまで粘られたんだが…

モラウは実際にユピーの相手になってなかった
あの場面でハコワレの本質まで見抜けっていうのは酷だろう

ユピーを助けるのが目的じゃなくて王のところに行くのが優先だからな
一蹴りでモラウの戦力を削いで駆けつけるのを選んで
作中それが特に失敗じゃなかったんだからそうなんだろ

プフの攻撃力が低目っていうのは言えるが、それだけで特別弱いとかは無理

メレまで居たからモラウナックルに粘られたんだろ?
護衛は別格、師団長でかなりのチート発だしな
裏切りものメレは護衛も想定していない

一見プフの致命的な判断ミスのように見えるがそうではない
プフはにモラウを仕留める術がなかった　それだけのこと

>>539
ユピーが弱いなんて言ってねぇよ
プフが無力化したと思っていたモラウが実際はそこまで無力では無かったって事

>>543
そうだな　実際モラウはきっちりと役割をはたしていた
プフが何も読めてないことがはっきり分かる描写だ

モラウがビビるネテロの錬を見たコルト「護衛の誰かに殺される」
コルトはネテロの百式を知らないが、モラウがビビる錬を見てもなお護衛が上と判断した
実際にノブは禿げて戦意喪失

たわけ!ユピーはモラウナックルにてこずってない
見逃しただけだ、そこはプフも疑っていた

プフの念についての知識は浅い
アッアッポックルのつぶやきくらい
それなのにモラウの能力の要が煙管だと見抜けたのはけっこう凄いのかも知れない

>>544
一人でも分かってくれる人がいて嬉しいわ
俺もプフ自体にモラウを背後から倒す力が無かった、というのが一番で
あのプフの攻撃は本気じゃ無いって事に対しての意見として書いたまでなんよ
>>546
そうだな俺もユピーは凄ぇ強いと思うわ、ユピーみたいな奴こそAランクに相応しい
お前らまたな飯行ってくる

>>545
護衛厨の拠り所ってその禍々しいオーラ（笑）しかないの？

オーラの多寡で強さは決まらない
当の護衛本人すらそう言ってる
例外はメルエムさんぐらいだろ

ランクだとプフの方がユピーより強いことになってるんだな

>>550
薔薇の毒でユピーはすぐ死んだが、プフはしばらく生き延びたからじゃね？

別に護衛厨じゃないけど
作中の発言でプフが特別に弱いって描写は無く、むしろ同格なんじゃないかってことを言いたいだけで

>>550
薔薇の毒でユピーはすぐ死んだが、プフはしばらく生き延びたからじゃね？

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

プフは爆炎地に入ってないからだろ

>>552
他二人ほど強い描写が無いだろ

描写は無いけど、互角っぽい扱いだから互角ですってか？
ヒソカ最強説と大差無い意見だな

護衛＞イルミヒソカシルバゼノでいいでしょ
これからイルミヒソカが星つきハンター相手に無双したら護衛＝イルミヒソカシルバゼノにすればいい

>>556
つーか、他二人も強い描写ないでしょ
ユピーはオーラ量がある設定
ピトーは跳躍力がある設定
ではあるけど、強さには直結しない

タイマンの比較でさ　ネテロ＞プフ　でさえ認められない奴がいるわけだろ？
もう　ネテロ＞護衛　とそれ以外でスレ分けるしかないんじゃないか？

描写あるだろ?
最初の一撃でモラウくらいの実力者の背後取って
パイプまで奪う、十分強い

>>556
ピトーもいまいち強い描写はない
ネテロに吹っ飛ばされゴンさんにぼこられ
唯一の見せ場だったはずのカイト戦カットはされちゃってるし…

普通にネテロあげればいいだけでは？
護衛＝ネテロ派は、護衛はネテロを攻略できるかもしれない
という妄想を語ってるだけだし

実際はネテロが繰り出す百式観音は王でさえ攻略が難しい

>>560
それは、心理戦で勝っただけだよ
モラウを焦らせて背後への集中力が途切れた隙を狙ったの
最初の一撃でパイプを奪ったのは事実だが、最初の一撃を繰り出すまでの過程を無視しちゃいけないだろ

ネテロが護衛を倒せるってのも今一はっきりした根拠ないからな
個人的にはネテロのほうが上だと思ってるけど、同ランクでいい

>>560
強いならそのまま即ぶっころせばいい

>>562
王が多少なりともてこずったのは殺さずネテロの気のすむまでって条件あったからな
殺すつもりならもっと簡単に殺せた可能性高い

>>563
そんなもん、プフが監獄ロックに捕らえられた課程と変わらんだろ?
何でプフ側だけがスレルールのタイマン条件なんだ?

>>567
意味が分からん

プフとモラウは心理戦の攻防をしていて
モラウの集中が途切れた隙にプフは背後を取った

と主張してるんだが、読み間違いでもしてないか？

＞ネテロが護衛を倒せるってのも今一はっきりした根拠ないからな

描写、数値で差があれくらいあってもこんなこと言ってたら他のキャラもほとんど根拠なしだろ？
もうここまで議論してずっと平行線なんだから意味ないよな
ネテロ＞護衛　とそれ以外でスレを分けるべきだと思う

>>568
普通に監獄ロック出たから一撃浴びせただけだろ?
心理戦も何もない、スレルールならあの一撃がスタートからなのだがな

>>569
スレ分けだのなんだの言って投票しても
ネテロ＞護衛が多くはなかったんだから仕方ないだろ

分けたいなら名前変えてわかりやすくして自分でやってくれ

>>569
ズレた事ばかり言いやがってｗ
お前だけが行けよｗ
バ−カｗｗ

>>535
ゴトーはＤ・Ｅ統合の後でいいんじゃないか？
スレ内みてると、何がＤとＥを分けているのか分からない、というレスが多い

一旦Ｄ・Ｅ統合すればすんなりゴトーはＥに入ると思う
流石に陰獣には負けんしね。
コインの回転力で地中を掘り進みみみず打倒。ヤマアラシの針を巻きこみ締め殺す
など

護衛の中でもユピーは描写も実績も頭一つ抜けてる
ネテロ上げるならユピーも上げていい

>>569
ぶっちゃけ、今は必要ないかも
同ランクないでネテロ＞護衛でいいし

後で、ヒソカイルミシルバゼノ＝護衛になるような描写があれば
ネテロ＞ヒソカイルミシルバゼノ護衛のスレを立ててほしいが
現状、ネテロと護衛はスレを分けてまで多数決を取る必要性を感じないな
できれば、ネテロ＞護衛であってほしいが、必須というわけではない

>>574
逆にユピーが一番操作や具現化系の発で格下にころっと負けそうなイメージ
ウヴォーと似たタイプ

>>576
ピトーも作中突撃オンリーだよ

今は、ゴトーＤ、プフＢ、ネテロＡ＋の議論中だっけ？
終わったら誰かＤ・Ｅ統合案出してよ。

>>577
描写だけみると確かにピトーが一番ヤバいな
下手に突っ込んで悪手と言われた実績があるから
あれが仮にネテロじゃなくて、クロロだったら
ファンファンクロスを出され、さよーならだったかもしれない

クロロが０．１秒以内にファンファンクロスを発動させることができるかは微妙だが

>>578
その申請全部、まとめるどころか申請者が話題をスルーしてるから却下だろ

>>571>>572
この必死すぎる反応をみるだけでいかに護衛厨がスレ分けを怖れているか分かるだろ？ｗｗ

確かに馬鹿みたいに毎日スレに張り付いてればランクの操作はしやすい
ただスレ分けしてしまうと2，3人で盛り上げなきゃならなくなるから大変なんだろうｗｗ

>>579
そういう一発逆転タイプの発持ちって身体能力、その他の部分で大きく劣るタイプが
多いんだよね。だから発を発動させる前にやられる可能性でかい気がする。
実際ランク上位陣って万能型の発多いでしょ

クロロは片手っていうハンデが付いちゃうしな。

両手が必要な能力なんて滅多にないけどな
ハンデというほどでもないよ

>>579
ゴンさんと言う遥か格上にも何の策もなく突っ込んでるからなぁ…
戦いにおいてはプフに馬鹿扱いされたユピーと変わらない

>>582
相手の発に合わせて能力選べるってものすごいアドバンテージだよ
だれか言ってたけどしずくの掃除機の前じゃモラウなんてただのキセル持ったオッサンだし

>>583
そうかな？発だけで戦う訳でもないだろ。
結局どんな発持ってるか分からないからなんとも言えないがｗ

>>582
普通に戦ってネテロ以外の人間がユピーに普通に勝てるとは思わないけどね

ユピーはピトーと比べても戦い方が素直かなと
その分単純な破壊力や耐久力は上で

いやピトーも百式に対応出来るくらいおそらく堅い
理由はゴンさんの蹴りで王の尻尾１００倍くらいピトー吹っ飛んでるが
キルア駆け付けた時にピトーの頭砕くのに異常な金切り音だから凄く堅い
ネテロと護衛は五分でいいな

戦闘においてはハンデだろ
最終的には本消して戦ってるし

>>583
ドラゴンヘッドは両手必要だけどな
何故自分が使えもしない能力をクロロは欲しがったのか

>>585
相性は大事だな
神速でもゴムを使えば捕えるの余裕
後だしじゃんけんの利点は結構大きい

Ｄ・Ｅ統合案だしていいのかな
ゴトーはもう議論にすらなってないし

>>590
＞何故自分が使えもしない能力をクロロは欲しがったのか


冨樫やっちまってる

>>590
両手が必要かはわからないが、相手が使えなくなるだけでも十分強いだろ

>>587
>ユピーはピトーと比べても戦い方が素直かなと
ピトーはカイト・ネテロ・ゴンさんと相手の実力も考えず突撃してるだけだって
ユピーの方がまだ状況に合わせて形態変化したりと戦い方工夫してるぞ

クロロはゼノ相手でもすぐに本をしまって両手で防御に徹しないと瞬殺されるレベルの体術だからな。
ゼノはクロロよりかなり格上だから仕方ないが、同格相手でも本持ったまま戦えるのかどうか。
護衛は論外ｗｗ
まずはナッシュやヒソカあたりに通用するかどうかを考えんと

>>581
じゃあ分ければいいんじゃね？
どっちにしてもお前は来そうだがｗ

>>595
ドラゴンヘッドは王が賞賛するほどの発
それを避けながらシルバへの注意も怠らない
むしろクロロの体術注意力は凄いよ

というか、クロロが本をしまったのは、ゼノの考察力が高くて思惑を完全に読まれたからでしょ
ピトーがファンファンクロスの性質を読み切れるか微妙だし読みきれたとしても特攻するしかないからな

護衛にも王にも大してダメージ入れられなかった百式ェ…

>>596
一番怖いところをつかれて過剰反応とかｗｗ

ネテロ＞護衛　これについてはもう話し合いは無駄だと思う
絶対に交わらない以上はスレ分けするしかない　これい以上は不毛

>>599
お前っておめでたすぎるｗ
だから分けろってｗｗ

イルミヒソカがＡに上がる自体になったらスレ分けを考えればいい
今のとこ護衛とネテロしかいないんだから、なんとなくネテロの方が強いけどなんとなく同格かなーみたいなニュアンスでいいんだよ

そもそもネテロ自信がピトー見てわしより強いかも?
なんて言っちゃってるからな
１ランク差なんかあったらおかしいだろ

>>601
というか護衛厨はイルミヒソカがAにならないようにネテロ≒護衛って言ってるんだろ
いざとなったら「ヒソカイルミはどうやっても百式観音を攻略できない」とか言い出す
それ自体は正論なんだけど、「護衛は百式を攻略できる」と言ったのと同じ口でそれを言い出すから困る

ここで先延ばしにしても、むしろ事態は悪化すると思う
イルミヒソカがAになりそうになったら、護衛とネテロについての議論が保留されるかもしれないしな

>>600
必死だなｗ
どうしても守らなきゃならない一線なんだなｗｗ

>>602
ヒソカはネテロを見ても自身を最強だと認識しているが？
つまりこの漫画の相手から受ける印象は強さの根拠にはなり得ないということ
護衛でさえ王の強さを全く計れていない

>>604
ネテロは元念使い最強なんだから
ピトー見ての感想も無視出来ないだろ
ジン見て五指くらいビスケも発言を信用してるキャラ

>>604
お前って何でもかんでも勝手に言うから怖え−なｗ
その思い込みの強さが自身の議論にも反映されてるわけだｗ

護衛厨は3匹を分けることさえ必死に拒む
都合のいい部分だけを合わせて補完させたいからだろう

旅団
師団長
兵隊長
十二支ん　　

集団名で一括りにされるものはない　でも何故か護衛だけはいつまでも一緒ｗｗ

護衛がどうやって百式を攻略するんだよ？
王が攻略できたのは

�@百式が効かない防御力
�A即座に反撃に移れるスピード
�Bコムギとの対局で得た先見
�C一撃で相手の四肢を奪う攻撃力

この４つが全て揃ってたからだろ
ピトーは�B、ユピーは�A�B、プフは�B�Cが無いからどうやっても攻略できない
ピトーとユピーは蓄積ダメージで死ぬしか無い
プフも零で閉じ込められたら逃げ場無くて死ぬ

>>608
ピトーに関しては確かに攻略難しいと思うが、ユピー、プフは離れて戦うことできるから
攻略できる可能性十分ある

>>605
何キロも離れた所から見ただけの疑問符付きの感想だろ？
ヒソカは対峙してうえでの感想
ユピーとプフは感覚を共有していてもメルエムの力量を理解できてない

>>606
何でもかんでも勝手に言うって何？　オマエが反論できないだけだろｗｗ
その幼稚さがオマエの議論にも良く反映されてるぞｗ

>>609
離れて何するの？
具体的に言ってくれよ

百式の射程は数十mあるように見えるが、その射程の外から何をやったらネテロを倒せるの？
ユピーの攻撃はナックルでも避けられる速度だし、プフは鱗粉ぐらいしかやることないんだけど

>>610
何でそんなにキレてんの？ｗ
なんか気に障る事でも言ってしまったかな？ｗ

>>612
自分から人にレスして　「ばーか」とかいっておきながら　「何キレてんの？」

幼稚すぎるだろオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

>>611
時間無制限なら燐粉でもいいじゃんｗなにも射程に踏み込んでいかなきゃ駄目って
わけじゃないだろ。

ちなみに数十ｍあるように見えるってそこまであるように描写されてるか？
ネテロ本体を上回るスピードあれば射程内に入らなければ負けることはないんだよｗ
こんなこと言ったら見も蓋もないがｗ

てか結局発の相性とかあるからさ総当りでどれだけ勝ち越せるかって考えないと個別で
考えすぎてもランクなんか無理

「ネテロ＞護衛　とそれ以外でスレ分けするべき」　これには

どちら派にも双方にメリットもデメリットもあるはずなのに
いきなり気違いのように噛みついてくるのは護衛厨のみｗｗ
分けられるのに怯えてるのは護衛厨　自らが圧倒的少数派だと自覚があるんだろうなｗｗｗ

>>615
勝ち越せるってのも想像の部分が大きくなるからなぁ

>>613
怒りまくって理性を失い恥ずかしい文体を晒しまくってるお前の方が幼稚だと思うがなｗ

ユピーはネテロに勝てる可能性あるにはあるが
怒り砲は１０発とて撃てない燃費が悪い能力だからな
しかも連射は効かないし
百式の射程の外からたった１０発の念弾でネテロを仕留めれる可能性は薄すぎる

プフも百式の外からリンプン飛ばそうというのは甘すぎるだろ
リンプンを出せるのは本体だけだから、ネテロにそこを見きられて、逆に窮地になる可能性が高い

>>618
いやいやｗ　怒ってるのはオマエだけじゃね？
いきなり人に「ばーか」とかレスしときながら
「何きれてんの？」とか言うほど幼稚なことはないでしょ？ｗｗｗ

スレルールだと怒り砲使えなくね？

>>619
基本的に何してもネテロが先手だとは思うな
ただ、護衛の耐久力とオーラ量の高さでどうなるかってところかと

>>621
たしかに

なにやら盛り上がってますな

>>620
バ−カと言っただけでキレてると勝手に思い込むのはお前がキレ芸が得意だからだろ？ｗ

>>619
分裂してないプフのスピードはかなり速いとされていたと思うが。
ネテロが一気につめれるかどうかの勝負になるだろ。

あと分裂して本体には一撃でやられない程度のこし、残りでねちねち攻撃とかｗｗｗ
まあせこい作戦しか思い浮かばないがプフに関してはｗ

>>625
いやいやｗ
キレてるとかのどうでもいい妄想話してんのはオマエだけｗｗ

おいおい議論の概念を履き違えてるからこうなるのがまだ分からないのか
ネテロと護衛もいいがまずは、レイザーだろ。
議論にも優先順位があるんだからまず明らかにおかしいランク修正が先だろ
ここを理解してないやつらがあまりにも多すぎてやってられん
この指摘してるの俺だけじゃねーか

>>628
レイザーはCに変更でいいんじゃないか？
ほとんど反対もなさそうだが

なにげにバンジーに弾力があるって明言されたのはレイザーに有利になったな

Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ　ピトー　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　プフ　　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ　レイザー
Ｄ　ウェルフィン　ゴトー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト


今行われてる議論をまとめるとこうなるのか
全体のバランスがかなり良くなったように思える

ヒソカがBな現状でレイザーCは無い
ヒソカもCなら別にいいけど

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024102.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024103.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024104.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro024094.png

レイザーはドッジでヒソカに完敗したからな
玩具にすら選ばれてないし
妥当かと

ヒソカは“みんなの力で”レイザーにドッジ勝っただけ。
数値もレイザーと一緒、
ビスケの評価もレイザー＞ヒソカなので
現状、分ける必要性は無い。

レイザーを仕留めたのは2回ともヒソカだろ？
始めてのルールでゲームマスターに完勝したんだから同等はあり得ない

レイザーがモラウなんかと同格とかありえんだろｗ

＞ビスケの評価もレイザー＞ヒソカなので

これ何気に重要だよな
ヒソカは実力者から評価されてない

評価自体ほとんど無意味だし、くだらない曲解の押しつけは論外だろｗｗ

たしかにドッジの勝利をヒソカだけの手柄にするのは曲解だな

ヒソカとレイザーは同ランクだな
描写だけならレイザー有利。作中の格や設定でヒソカ有利

自分の土俵でおつむの差を見せ付けられて最後ヒソカに綺麗に締められちゃったレイザーさん()

ヒソカはドッジ手抜いてるしな
レイザーが高くボールを上げた時に簡単に奪えた

ドッヂでヒソカがレイザーと同等以上なら、レイザー立場ないでしょ(笑)。

会長なき今、ヒソカは最強クラス。

ゴンいなきゃわざわざサーブで打つこともなかったわけだが

フィンクスが強いと感じるくらいの腕前はあるんだろ？レイザー。
クラッシャーボールでクルーザーを簡単には破壊してたしな。

でも投げるならともかく、あのレシーブを実戦で使うのは無理があるだろ。

>>646
純粋に技として、っていうよりも体の使い方や攻防力なんかでも
ビスケに感心されている

なんでユピーとピトーとプフが同ランクなの？
ユピーは強いと思うんだけど

その前に　ネテロ＞護衛　をどうするかだろ？

どこまで行っても平行線　もうスレ分けするしかないと思うが

ん？ネテロ＞護衛とはっきり判断できる新説がでたのか？

数値は大差　描写ではピトーを圧倒
これで根拠なしならほとんどのキャラのランク分けは無理

ネテロ＞護衛　の賛成反対ですみ分けるしかないだろう

>>650
B　護衛↓
C　レイザー↓
D　ゴトー　ザザン↑　
F　ゲンスルー

に変えるのが当たり前で、反対意見が多くて通らないからスレ分けたいんだって。
むしろ護衛Bスレとか名前入れて分けて、いなくなってもらう方がいいのかも知れん

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323582373/l50

このスレ立て間違えたらしいからテンプレはって
そこから好きに申請すればいいんじゃないかな

仕切んなくていいからｗｗｗ
オマエが行っとけｗ

>>652
とりあえず公式数値と大きく離したランクにしたい人は
勝手にスレ立ててやってて下さい

ここは公式数値を参考にするスレなので
護衛＝クロロもヒソカ＞レイザーもザザン＞ゲンスルーも有り得ません

ツェズゲラがFにいるのは修行し直せばという前提？

確かに公式を参考にするなら2〜3も違う　ネテロ＝護衛　はあり得ないだろうな
有り得るとすれば1差や同数値　ヒソカ＞レイザー　なんかがいい例と言える

公式参考にするのならネテロ＞護衛にしなきゃね

雑魚蟻倒しただけのフィンクスがモラウレイザーと同格ねぇｗ

ネテロとピトー、ユピーは同ランク派だけど
公式を重視するならネテロ上げても良いと思うわ

>>656
ツェズゲラ本人の話によれば訛っているがGIゴンキルアよりまだまだ総合的な戦闘能力は上
よってGIキルアに負けたサブのGよりは上が妥当ってことじゃね？

>>661
サブだったかバラだったか忘れたが闘う事を決めたツェズゲラ相手に
見つけてヤっちまおうって言ったのはゲンスルーがいたから強気だったんだろうな。
しかもサブバラと違いゲンスルーはツェズゲラが覚悟を決めてる事を理解した。
ゲンスルーはEランクぐらいはあるのだろう。

ヒソカが原作で強かったらどうするんだ?
原作では最強レベル、数値だと２４
ネテロと護衛のランク分けはヒソカの今後見てからでいい

レイザーはシルバゼノクロロヒソカの最強クラスと同格はあり得んだろ
死刑囚レイザーが十二支んより強いように見えるならハンタ読み直したほうがいい

ヒソカが最強に強かったら公式数値はデタラメ確定
大体ユピーの成長が１しか上がらないとか何なんだよ?

>>663
ヒソカの強い描写が出てきたらそれで考えればいいだけじゃね？
実際今の再開始まるまではヒソカCにいたわけだし

レオリオなんかも数値出たころはあれなんだろうけど
今は念1とかじゃないだろう

>>664
レイザーが最強ランクがおかしいってのは同意するが十二支んに比べてはまだ分からないだろ。十二支ん自体はっきりした描写なんもない

>>666
現時点でモラウより上の立場の十二支んを
上から採点で
たったの公式数値１差な違いではないわけだが
原作では２６以上あるだろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

このランク付けってSとAとBに結構差有りそうだね。
S＞＞A＞＞B≧C＞D≧Eぐらいの差はありそう。
AとBは＞一個で済むかも知れないが。

>>649
おいおいいまだにずれてるぞ
本質はネテロ護衛はどうするかではなくて、ネテロは人類で抜けてるかどうかだろ。

お前らの意見を聞くが現状のパーセンテージはどうなってるんだ？
�@ネテロの技は観音であるため年齢に比例して強くなる。よって人類１強い。
�Aネテロはピーク時から強さが下降しているがそれでもなお人類１強い。
�Bネテロはピーク時から強さが下降して人類１ではないが、人類１のキャラが出ていないため現状ではネテロ１強。
�C現描写からして十二支ん、ゾル家などが最強候補は妥当的であるため、�Bに加え最低限ネテロと同格におくのが良い
�Dその他

とりあえずアンケートとる。ちなみに俺は�B
ネテロの発言やイルミとヒソカのネテロに対する力量察知もあるから「強さ議論」として妥当的かと

>>668
十二支んの数値が無い上で強さの描写も無い
公式数値との比較が無理

>>670
ミス
�C

>>671
原作ほど公式数値が効力あるわけないだろ
間違いなく原作のヒソカは公式数値より強いだろ

>>664
77点のいつも携帯いじってる兎よりは強そうだけどなｗ

レイザーとはもうバトルをしたから満足したんじゃね？

ネテロは昔も今も最強
ただし昔と今とでは強さの中身がちょっと違うかも

公式数値は五段階で、しかもおそらく１と５なんて数％か下手したらそれに満たない比率だろうし
実質は三段階みたいなもんだから、３に近い４とか、５に近い４ってことなら
護衛とヒソカクロロやらの差が見かけほどは離れてないともとれるな

>>673
数値で24〜26までがBランクにいるわけで、そこに十二支んが入ってもおかしくないし
モラウに対しては上から目線でヒソカ以下の間でもBでもCでもありえる

まだ描写が無いのに何を主張してるのかよくわからない

アンケート『>>670』
とりあえず強さ議論の本質からみんなずれてるから俺が修正しとく
久々に強さ議論に参戦する形になるがこのスレの現状を把握しておきたい。
とりあえず今日集計するので何番かもとむ。

レイザーがヒソカに怪我させたから強いと言う奴がいるが
ヒソカに大怪我させた順番はカストロ＞無限四刀流＞レイザーの順でやはりおかしい
玩具にも入ってない時点でレイザーはヒソカに相手にもされていない

>>677
別にランクの話をしてないだろ?
数値をそこまで信用するほど原作に忠実ではないって話だ

ヒソカは原作では人類最強レベル
数値はたったの２４
今後の展開で数値はデタラメが確定するな

>>680
それはヒソカが数値が出たときよりも成長した・本当の力を見せたってことで
新たな描写を元にして議論すればいいんだろ？実際に新描写でヒソカはランクが上がってる

別に数値も根拠の一つになるだけで数値順に並べるわけじゃないし
そのヒソカの新たな描写で他キャラの数値全てが覆るわけでもない

>>682
元々原作では強かったぞ
ナレで最強の表現が出るほどだ

GIまでは24で済む話だろ

ここまでヒソカ強いと公式数値は
編集が作成したした感は凄くあるな

>>662
修行不足を差し引いてもＦのツェズゲラが足元にも及ばないんだから
少なくともＤはあるだろう
数値で見るとＣランクだし

>>686
Cは流石に無い気がするがDはあるかもね。
そもそもDとEにはそれ程差は無さそうだし。

でもさーヒソカには最強であって欲しいよね
一応ゴンの目標なんだから

バレスレってちょっと異常だね
↓の俺のレスそんなにおかしい？
これに対して凄い叩きがきて、挙句「いつもの人」とかレッテル貼りしてくる

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 19:09:24.33 ID:7PdBZtRi0
王は置いといて
護衛とかは結局ヒソカやイルミレベルて事で落ち着きそうだなあ
と最近の展開見てて思う

>>689
おかしい
ヒソカイルミが護衛レベル？眼科か精神科に行くべきだ

おかしくないし
このままじゃバレスレはアンチヒソカ旅団で埋まってしまう

>>664
レイザー捕まえたのはジンだから
ジンがそいつ等より遥かに強ければ別に矛盾しない

ゾル家で歴代最高の才能を持ったキルアが
蟻編で針抜いて死線を数多く超えて更に強くなってるのに
まだイルミの方が強い訳ないよな。せいぜいキルア＝イルミぐらいだと思う。
そんなキルアが時間限定のチート発を使って対応出来る護衛がヒソカイルミと同格ってのは無いと思うよ。

まあイルミヒソカが星ハンターを一蹴する展開になったら
護衛＝イルミヒソカになるけど
今は護衛＞イルミヒソカでいい

ならねーよアフォｗ
星ハンターはツェズゲラでもなれるんだから

ルーペブシドラテラディンがナックルたちより弱いってのはあり得ないな
特にブシドラなんてモロ戦闘向きっぽいし
DE統合してナックルたちEにしたほうがいいよ
モラウとナックルが1ランク差がおかしいしナッシュと師団長に差なんてない

公式数値でどう見ても差あります＞ナックルと師団長
終わり

数値を絶対視して思考停止してる人は数値重視スレでも作って出て行っていったほうがいい
コムギ＝レオリオのランクでも作って喜んでてください
こちらは原作描写重視なんでこれ以上このスレに関わらないでくれ

モラウと同等の手練れ数人をまとめて相手にしてなお優位性を保っていられてようやく護衛と同格だよ

>>699
だから星つきにどう対処するかみないとね
仮にこいつらに大苦戦するようなら護衛＞イルミヒソカで確定させてよいと思う

原作描写重視で見て
師団長は護衛に逆らう気もなかったり念についての知識が不足してたり
ナックルシュートクラスとは差があるように見えるがな
その上数値でも差がついてるわけで

ぶっちゃけ数値参考って何を参考にすればいいのかが不明すぎる。
>>1の数値をどこから引っ張ってるのかも関心がない俺からすれば明確な数値の概念を知りたい。
数値全般は信用できないのは万人共通なようだが、数値の部分部分を必須だと主張されても議論がなりたたねぇ

>>701
それじゃ比較しようもないな
ナッシュじゃ護衛の相手にもならないのは当然だし
レオルは護衛に逆らう気満々だったけどな
それよりナックルの「勝負はわからない」という発言が重要

>>702
大体の格や位置

嫌なら数値無視スレあるよ

>>703
ヂートゥが強力な発を覚えれば誰でも「勝負は分からない」

>>699
履き違えてるにもほどがある。
もぬけの殻=モラウ数人ではない。
もぬけの殻に気づく可能性がモラウ数人いればバレるということだろ普通に読んで。
ゴンは気づいていた。だがどちらにしろピトーがいたからモラウに教えることはできなかったけどな。

>>703
「強力な発を身につけたら」勝負はわからない

発を身につけたと仮定してもナックルと同ランクなわけで
師団長は明確にナッシュの下

>>707
分裂前の負け犬アンチと同じ言い訳だなｗ
実際に師団長たちはどれも発を身につけてるわけで
明確にナッシュの下なのはレベル1のヂートゥ
ハンタ読んだことある？

>>708
分裂後が今のランクなんだからそう言われても。
DE統合すると旅団Cスレなのに相対的に旅団の位置下げることになるし

あとスレルール違反してるよ

そもそも奇ってのは何？これが強さに関係すんのか
この数値の合計値は強さのランクなの？
数値＝戦闘力だとするとコムギはズシより強いな。
それもユピーとナックルぐらい戦力差がある事になる。

>>631
ゴトーをDランクに入れるには、EランクとDランク自体を見直す必要が出てくるんじゃないか？
Dランクのウェルフィン、ナックルに対しては、開始早々コイン連射でいい勝負になると思うけど、
Eランクのザザン、ヂートゥ、ブロウーダに対しては、コインがどこまで通用するのかが分からない。

>>709
あと作中の台詞は冨樫が書いたモノだから
数値なんぞよりよっぽど参考にしなくてはならない
DE統合してDを空けたいというのが自分の考えなんだが

>>712
D空けたいならDキャラの下げ申請すればいいんじゃね？今枠空いてるし

スレルールに従ってな

ヂートゥは師団長最弱
師団長最強クラスはザザン、ウェルフィン

真ん中がレオルとザリガニ

下がヂートゥ、カメレオン

ヒソカ＞＞＞＞王だと思う

>>709
＞DE統合すると旅団Cスレなのに相対的に旅団の位置下げることになるし

それはあるな
師団長の二つ↑だからモラウとか旅団とか凄く強く見える

バレスレって少しでもヒソカ上げ護衛下げすると
なんか叩かれるんだが
どうにかならんかね？

数値に従えっつうなら従う他ないんだが、マジマジ数値を見るのは初めて。
数値勢に質問だが数値差がいくつ離れてれば何ランク変動があるのが一般的なんだ？

ブシドラたちは熟練とは言えないかもしれないがかなり上のほうのハンタ
独立してない弟子の立場であり若手ハンタのナッシュより上の格であるのは確実
実際に戦闘シーンのほぼないノブもC入りしてるから格は重要
それでもハンタ上位のモラウたちと同等の実力かどうかはわからない
モラウとナックル師団長の間に一枠欲しいところだ

>>689
おかしくないよ
最近のヒソカイルミ描写ちゃんと見てれば
ブシドラやテラディンを噛ませにもってきてるのもその証拠

>>719
それは

�@ブシドラ達をＤにいれる

�AナッシュをＥに下げる

の手順をとらなきゃいけないな
そもそもブシドラ達がナッシュより強いかまだ分からないし

ツェズゲラが星もちの評価を微妙にしてしまったからな

>>689
おかしいというか、普通に護衛が上だと思うよ
でも戦術や発の殺傷力でヒソカだろうが旅団だろうが倒せる程度だとも思う
カイトからダメージ受けてたし、討伐隊に殆ど圧倒できず手こずっていいように引っかき回されてたし

>>722
ツェズゲラは戦闘力は低いがボマー一味を狩ることができるんだからハンターとしては一流でしょ

狩るって言っても完全に人任せだからな・・・
ほんとうに最低限の戦闘力しかなくてもシングルになれるってのがね

ＳＳ吸収メルエム

Ｓジン シルバ 全盛期ネテロマハ メルエム ゴンさん

Ｓ-護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 12支ん+

Ａネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂモラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-ナックル シュート 師団長 旅団非戦闘

だから、護衛はオーラ１０倍あるけど他はまだまだ未熟だったって事になるだろ

プフはまた例外だけどな、護衛の中では戦闘力低め設定の代わりに読心、操作、分裂と特殊スキルたくさんで頭も良い

別に強さと星は関連してないからそれはそれでいいんだけど
テラディンが人材発掘のスペシャリストで２つ星なのに
集めたモブハンター達が雑魚揃いにしか見えないのが気になる

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
http://www.takaoka.ac.jp/

というか超選ばれた設定のプロハンターのくせに
単なるリーマン根性の奴らばっかりとか泣けてくる

だって協会ハンターはテラデインが発掘した人材じゃないだろ

ヒソカはめっちゃつよい　
トガシの描いたセリフとかを第一に考えるならヒソカが一番強くなっちゃう
王は例外としてもネテロよりはつよいことになっちゃうじゃん

>>712
作中セリフが全て正しい訳じゃないだろ

例えば「自分を最強と思ってるけど実際はそうじゃないキャラ」を富樫が作った場合、
そのキャラが「俺は最強！」って言ったとしても富樫は最強と設定して無いことになるよ

まあ、ヒソカのことだがな
富樫はヒソカを気に入ってるとは思うが、最強キャラにしたいとは思って無いだろ

「ヒソカは属さない、自分が最強だと理解してるからだ」だっけ？
作者がヒソカを最強だと暗に言ってるんじゃなくてヒソカが勝手に最強だと思ってるとしか読めない

ナレで最強とか表現されるヒソカが２４なわけないよな
最近のヒソカ見てて特にそう感じるわ
原作では元々人間では最強候補だし
あの数値は編集が作成したんだな、やっぱ

２４の数値な奴がジンゴンゾルネテロを玩具呼ばわりしても
面白くも何ともないだろ?
公式数値はやっぱデタラメ、ヒソカは原作ではネテロと戦えるくらい強い

「君がもっと美味しい使い手になるまで、君はボクに生かされてるのだよ」


実際はゴンはピトーのせいで死にかけ状態
冨樫やっちまったな

必死だな

>>736
ないない
ネテロは玩具入りしてないからね
死んだからと言うより、元からヒソカが敵う相手じゃなかったことを示唆してる

>>739
ネテロに喧嘩も売ってるしイルミからもネテロと戦えたかも
と言われる実力者なんだがヒソカは

>>739
こういう奴見ると本当強さ議論って不毛だなーって思うわ

>>740
喧嘩売ってもまるで相手にされてなかったな
イルミの「戦えたかもね」＝互角とも取れない
イルミはヒソカを格下として見てるようだし、おちょくってるとも取れる

>>740
ガムとゴムで観音様に勝ってる図が想像できません><

>>739わろた

信じない奴等だな、ヒソカはマジで強いぞ
どれだけ読めてないんだ

あと数値が参考にならないわけではない
ヒソカとクロロ比較してみなよ
奇が上回ってるってことは、得意の奇術で翻弄してクロロ負かすのも可能だろう
心が著しく低いだけで、ヒソカの数値はほぼ最強だよ
個の極地であるネテロ以外には本当にタイマンで勝てる可能性がある

>>725
星の称号はハンターとしての功績であって、戦闘能力とは関係ない
あるにこした事はない

まーたそうやってヒソカageさせない工作してるのか
星持ちを圧倒したら問答無用でヒソカはランクアップだよ

ヒソカの玩具入りしてるかどうかでランク上下なんかしないだろ。何故そんな発想になるんだｗ

公式数値の描写矛盾やアテにならなさは同意だが
流石にネテロのが強いと思うよ、能力の性能的に
仮に勝ち目があるとしたら真っ向勝負じゃなく距離開けて逃げながらのトラップ攻撃とかじゃないかな

ヒソカのキャラとしての立ち位置とか考えたら雑魚とかありえんだろ
ハンタ世界でヒソカがトップレベルに強いのは間違いない
怪我や相手の強さに合わせて闘いを楽しむのがヒソカの戦闘スタイルだといい加減アンチは認めろよ

Ｂがそのトップレベルだと言うのになにが気に入らないんだか

>>750
事前情報ありならヒソカもネテロに勝てるかもしれないね
知らなきゃほぼ１００％無理だけど

>>742
ここ公正に議論する場だから微妙に捏造するのやめてね
イルミ「キミがアリか会長と戦えたかも知れないのに」

12支んとモラウの力関係だけど

ボトバイ「納得いかぬ・・・！！」「なぜ会長は我らにお声を掛けてくれなんだ」
カンザイ「同感だ」「モラウやノブでは役不足！！」
チードル「自分で狩りたかったから→辰」「役不足の使い方間違い→寅」「なのでは？」

やっぱ基本的に12支ん＞モラウ確定でいいと思うね
チードルの発言を素直に受け取るならネテロが自分で狩れない可能性(護衛と勝負になる)のあるレベルまであるよ12支んは
あと上で誰か言ってたけどカンザイはバカだから戦闘タイプかな

じゃあイルミ＞ヒソカの可能性もあるな
イルミはヒソカを殺せるようだからな

そりゃヒソカから見て９５点だから
イルミがヒソカに勝ってもおかしくないくらい強いな

つか多分イルミとヒソカは互角かな

十二支んはモラウがトリプルハンターになっても同じような軽口が叩けるのかな？
今んとこ、ネテロに引けを取らないのはジン、ボトパイくらいにしか思えんが
それも不可避の速攻に対処出来る奴に限るが
ゼノ曰く、精神的にもはや植物の域、あのジジイの攻撃に対処するのはまず無理らしいからな

君は漫画の場面や流れを考慮してニュアンスを汲み取る能力に決定的に欠けてるね

>>758
それは俺からも言いたい

イルミはヒソカを殺せる
つまり、イルミとヒソカは互角の可能性有り
こういった発言しちゃ駄目なの？

>>757
厄介と表現しただけだろ

この二人が互角かなと思う他の根拠
冨樫がイルミとヒソカ二人をピトーと比較させてるから

>>760
誰でも出来んって言ってるぞ

１２人に対してモラウとノブは二人だからな
強さどうこうの前に

>>759
>>758^^

>>762
誰でもできん？意味がよく分からない
正確にはなんて言ってる？

>>765
誤字
あのジジイのオーラの流れから次の手を読むのは誰にも出来ない
それはネテロが精神的に植物の域だから
強さの秘密は百式観音、これが一番厄介

つか単行本持ってない奴いるんだな

ヒソカは負けない
冨樫が負けさせない

負けるさ
いつかゴンに

ヒソカは快楽殺人者として有名なのに誰も捕まえない
公の場にでてきても誰も捕まえない
答え:捕まえられないから

>>770
捕まらないためにハンター資格取ったんじゃね
ハンター試験の時にそんな事言ってたような気がする

その辺の話が今回されてるはずじゃ？

>>770
ただのストーリー補正

「その手の中から投げる、ないしは発射した物の着弾時の威力を自由に変える事が出来る」
というような能力があったら、これって放出系？

>>689
今後富樫がヒソカイルミをバケモノにさせるかはともかく
向こうでボロクソに言われたからってこっちに泣きつくな気持ちわりい
ただでさえ例のキチガイ蟻アンチが荒らしてバレスレの連中はナーバスになってんだから余計な火種投下すんな

その能力自体は強化
手から離れた後もその強化具合をおよそ100％保てるならその能力者の得意系統は放出系

手から離れた後に威力や軌道を調節するなら操作系も混ざってるかな

>>777
なるほど〜ありがとう

手元から離れたところで物体や他人に干渉する系の発の場合、放出と操作の違いは、
パワー重視なら放出、複雑な命令を与えるなら操作って感じだろうね。

>>775
そもそも蟻アンチなんていねえよ
>>689みたいな普通の意見にもレッテル貼りしてくるんだからな
ここから追い出された分裂前の負け犬がバレスレに居座って暴れてるだけだ

ヒソカはマゾ特性があるからこの議論のルールだと弱いだろ
ナックルにも余裕で負けるレベル

バレスレはちょっと異常
モタリケが護衛以上とかならまだしも、ヒソカが護衛以上は全然ありえる訳だし
>>689みたいな意見をレッテル貼って叩きまくるってのはな
ヒソカゾル家旅団アンチ、護衛厨が居座ってる印象

>>782
普通に強さ議論に興味ない読者がみたらそういう考えに至るだけじゃねーの？ペラペラ漫画読んでたら(悪い意味ではなく)蟻最強すぎだろ！！ヒソカのバンジーガムしょべぇー！って思うのが普通だと思うよ

なんかヒソカが情けなく描かれた嘘画像を喜んで（プルカ？）たり
なんつうかレベル低いなとは思うね＞バレスレ

単純に祭りが好きなんだろ
ゴレイヌやらチードルやらでスレが盛り上がって楽しければ良いって感じなんじゃん？
てか逆にバレスレに正確な強さ議論を求めるのもよくわからんが。なんの為の強さ議論スレだよ

そういや俺もバレスレで「蟻アンチ」とかレッテル貼られた事あるわ
ゴトーは師団長くらいの実力じゃね？て言っただけで

まぁ強さ議論(笑)とか作品製作になんら関わってないクズニートどもが
２ちゃん(笑)で顔真っ赤にしながら便所の落書き見せあってるだけで
そんなうんこランク冨樫のサジ加減１つで変わるのに作者気取りで○○＞○○は確定(ｷﾘｯとかやっちゃってるんだもんなｗｗｗｗ
本当に駄目人間過ぎるよｗｗｗｗｗｗ

ヒソカの玩具発言は、
ヒソカが思う面白い展開になるようにする、おもちゃってことだろ。

要はヒソカとジンの考えは同じ。

全て戦闘で片付けるお前らは論外。
人生楽しみたいだけだろ。

だから、あのおもちゃ箱は直接戦闘でヒソカが上回ってることを示唆したものではない。

>>689の自演が痛い・・・・

そういやバレスレでヒソカ上げのレスが複数出ると
自演扱いもしてたなあ
見えない敵と戦いすぎだバレスレのアンチ達は

>>790
それはお前だお前
ゴトーとかどんなに頑張ってもパイクぐらいの実力しかないからな
ヒソカ厨蟻アンチのきみも冷静になった方がいいぜ

パイクは頭さえ弱くなければ師団長でおかしくないぐらいの実力じゃね？

俺は逆に楽しいけどな
バレスレ民がヒソカ弱いて言ってたらヒソカの強さを描写する展開ばっかだもん
ある意味逆神だと思う
今回の３人のハンターもヒソカイルミの踏み台にされてそれ見て発狂するアンチの図が楽しみ。

今更かもしれないけどなんで数値を足して合計を出してるんだ？
画像には合計値は書いてないからこのスレで決めたものだよな
数値ってＳ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄみたいな評価じゃないの？
合計じゃなくて平均を出すもんだと思うんだが

>>792
ヨークシンゴンと同程度のパワーを持つシズクと綱引きで互角だから
殆どのキャラにパワーで圧倒されるだろう

名前・レート・勝利数】エックス
【構成ポケモン】カイリュー・サンダース・ゲンガー・フシギバナ・ウインディ・ギャラドス
【対戦ルール】シングルフリー
【切断状況】相手ラス１襷ゲンガー残りHP１の状態で切断

【名前・レート・勝利数】マイケル
【構成ポケモン】ブルンゲル・ヒヒダルマ・水ロトム・ガブリアス・メタグロス・ルンパッパ
【対戦ルール】シングルフリー
【切断状況】ドンカラスで３縦したら切断

【名前・レート・勝利数】キュリア・２０００勝以上
【構成ポケモン】バンギラス・ガブリアス・グライオン・ウルガモス・ラティアス・メタグロス
【対戦ルール】シングルフリー
【切断状況】相手ラス１グライオン、こっちスカーフキングの対面で切断

ノブナガはBでいいと思う

ヒソカの玩具入りでかなり格が上がった

タイマン専用の能力が明かされる日は来るのか

ノブナガは切断能力だから使いずらいよな
下手したら最強になっちまうからな

>>782
バレスレ民の反応がむしろ普通。2kmの円、距離を一気に飛んできたりモラウの10倍以上のオーラ量だったり化物として印象付けしてる。それが＝強さにならないとかは強さ議論とかで深読みしなきゃ無理。
てか作家にとっちゃストーリー最優先で強さランクなんかどうでもいい話。それで面白くなるならキルアをあっさり殺したり最強キャラにすることだってあり得るんだよ。

ヒソカを必要以上に下げる流れも飽きたしみんな叩いてるから俺も叩くみたいな奴ばかりだからなぁ

バレスレから逃げてここで愚痴ってる時点でなんだかなぁと。
ランク見れば護衛＝ヒソカなんてここでも同意は少ないのわかるだろ
今後の可能性までは否定しないがそれは強さ予想スレになるし

>>787に誰も反論出来ないのが悲しすぎる…

>>802
どうでもいいけど1行目みたいな尖った意見は無駄に説得力を落とすだけ

神 メルエム

SS ネテロ
S ジン パリストン シルバ ゼノ

A クロロ ヒソカ イルミ 護衛軍

B ボトバイ サッチョウ サイユウ ギンタ ミザイストム

C チードル カンザイ ゲル クルック ピヨン
D 対旅団クラピカ ビスケ レイザー ツボネ ボノレノフ フェイタン フィンクス モラウ ノヴ

E キルア カイト ゲンスルー ウボォーギン ノブナガ フランクリン シャルナーク

F ゴン ナックル シュート パーム マチ シズク コルトピ パクノダ

>>787
全ての強さ議論スレで言ってこいよタコ
2ちゃんに電話で必死にピコピコレスしてる時点で同類以下と気付け＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

パリストンって戦闘力高いの？

いや、弱いよ
自分でも弱いって言ってるし

今のところ弱い。実は強いとかもあるかも知れないけど

ネテロの言い草だと、ネテロがまだ人類最強の可能性もあるよな

ワシが最強だったのは半世紀前の話、（もうワシより強い奴らもでてくてるんじゃないか？）
ぐらいのニュアンスだったし

まあ現状、百式の壱でほとんど瞬殺されてしまうから、百式の攻略法がない以上、ゴン抜きなら現時点最強

ネテロの言い草だと護衛＞ネテロの可能性もあるからな

パリストンは皆さんが強すぎる（から弱者の気持ちが分からない）と言っただけで
自身が弱いから弱者の気持ちが分かるのか、強いけど（皆さんと違い）弱者の気持ちが分かるのか
そこは明らかにしていない

まあバレスレもここもちょっとでも護衛下げにつながるレスにはヒステリックな反応がおこるのは一緒だよなｗ

>>813
文脈的に、自分も同じくらい強いけど皆さんと違って弱者の気持ちもわかるんですよ
だったら自分を上に置いていることになって会話の流れがおかしい

パリストンの言葉だけだから実は強いとかはあってもおかしくないけど

パリスはプフタイプじゃねーの
戦闘特化じゃない

隠された実力は考慮しないルールなんだから今のところは雑魚だろ＞パリストン

バレスレってキャラオタのキモい奴ばっかじゃんｗ
そういや前にいい年こいてアニメを見るのはおかしいっつったら反感を買った事があるなｗ

モラウがフェイタンより下とかなくないか？

ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王


ピトー、ゴンさんと戦う前
「王にも届き得た」
ピトー、ゴンさんにぶん殴られたあと
「想像以上に強い、殺されるのが僕でよかった」

もしピトーの中で王＞＞ゴンなら
殺されるのが僕でよかったとは言わない
王より強いのが分かり
だから王じゃなくて自分でよかったと

>>819
五十音順らしい
Ｃで最強はモラウで次がカイト

つうかいつも人間相手なら百式の壱乃手でアボンとか言ってる馬鹿はどうにかならんのか？

テラデインとかってモラウと同格以上だよな
これら3人とヒソカ、イルミの戦闘があれば、ある程度見えてくるんじゃね？
もしヒソカが3人まとめて子供扱いするようなら、護衛クラス
タイマンで辛勝とかなら、ビスケぐらい
逃げたり負けたりするようならモラウ以下

＞テラデインとかってモラウと同格以上だよな
＞3人まとめて子供扱いするようなら、護衛クラス

さすがにこれはないだろ？
プフはモラウ1人でも勝てなかったんだし

キルアが電光石火を使った状態で10分未満で40km進み
ヂートゥがキルアと長距離の速度が五分五分くらいであって
瞬間的に考えるとキルアとヂートゥが同等の速度と仮定すると
キルアの攻撃に反応できる人って同ランクにいないから一ランク上げていいと思うけど
電光石火の継続時間も10分くらいはあるっぽいし

>>820
ピトーには王の強さは分からないだろ

”結局、闘わなければ相手の本当の強さなんかわからない”　　
これは全編を通じて描かれている真実

ヒソカが護衛クラスになるのは
たとえば拾弐進のボトバイあたりと戦って

（会長に選ばれた我々の中でも武にかけては１，２を争う実力だろうな、とか）
戦いにおいては会長に次ぐ腕前だろう、などと追認されることが望ましい）

その上で状況的な補正などもなくヒソカが勝利する
こういう展開が必要

そうなれば護衛と互角の評価になるかはともかく
おそらくＢ級と目されるキャラを倒したということで
Ａ級入り（少なくともＡ級最下位以上）とする配置は不自然ではなくなる

>>820
そんなに差ねえよキチガイ
あくまで旧王に届き得た存在で、ピトーの安堵から実際戦ったらゴンさんが勝った可能性が高いだけ
ピトーの攻撃であっさり腕もぎとられたゴン

（テラデインがやられた！？馬鹿な？あいつは少なくとも俺と同格以上の使い手のはず・・・）

みたいなセリフをモラウさんが言った上でヒソカが難なく殺してたら護衛並になれるね
現状ヒソカって雑魚か実力不明の奴しか殺してないし

ゴンさんと旧王
ゼノとクロロ

この辺りは実際戦ったらどっちが勝つかわからないで良い
まあクロロ、ゴンさんが激戦の末に勝つだろうが。
メルエムは別格



護衛とヒソカを同格にしたいなら、噛ませ無双で判断するより
実際蟻と接しヒソカよりピトーの方が…的な発言をしたキルアの判断から計るしかない

護衛の強さの描き方は最初に絶望的な力差を見せそれをどう攻略するかって話。
ヒソカなんかはそこまで圧倒的な表現はないが常に相手の一枚上手をいってる感じだから、護衛厨とヒソカ厨はいつまでたっても平行線だろうなｗ

>>829
俺もそう思う

何にせよ護衛と接触したことのある人間の判断が一番正確
テラディンやブシドラが噛ませの為のヒソカ有利の能力だったら意味がないからな

テラディンは、どう見ても戦闘タイプじゃないだろ
チードルやイックションペやテラディンとかは頭脳労働でハンター協会に貢献したパターンだろ

クロロがどうやってゼノに勝つんだよｗ
全くの意味不明。
本を開こうとしたとこをドラゴンランスで撃墜され、あとは接近戦でフルボッコだろ。
もうクロロの能力は分かってるんだからゼノは警戒もしないし本を開く前にやっつけるよ。
勝負が分からなかったのは初見だけ。クロロの能力は初見ではハッタリがきくからな

まあぶっちゃけモラウ、ナックル、シュート、メレオロンとやってくれるのが一番なんだがな
それでこいつらに勝ったら「ヒソカの方が戦闘テクニックは上」とも考えられる
オーラ量や成長速度は護衛の方が上でもヒソカなら奇で翻弄出来そう、とか

>>828
820がキチガイには別に反対しないがゴンさんが腕をもぎ取られたときは、もう終わったと思って腑抜けてただろ？
てか相手が死後ピトーじゃ仮に万全の状態で腕落とされたとしても防御力低いことにはならん
殺傷能力半端ないぞアレ

>>834
ゼノの発言から
クロロが能力盗むことを目的とした戦闘を続けていたらゼノが間違いなく勝つ
だが、それ無しに来られたらどっちが勝つかわからない
ゼノが負けるかもしれない

王でもオーラまとってなかったら簡単に腕もぎとれるよ

>>838
蟻は元から外殻が異常に硬いのとオーラ量ぱないのがあるから

>>833
名前てきには強そうなんだけどなテラ＋デインｗ
確かに戦闘タイプにはみえんな。てか３人とも噛ませ臭半端ない。

ねーよ

クロロとゼノはどっちがつええの

ギガデインより凄いんだろ？
攻撃力相当高そうじゃん

個人的に

ネテロ＞ゼノ、シルバ＞ビスケ、クロロ＞ヒソカ＝イルミ＝旅団戦闘＝十二支ん＞モラウ、カイト

旅団戦闘(笑)

>>834
お前は典型的なキャラ厨だな
普通はあの戦闘だけではどっちが強いかなんて断定出来んと思うがなｗ

脱会長派の有力ハンター３名を軽く蹴散らしたらイルミヒソカは護衛級でいい
３人とも星つきだからな
力量は討伐隊に劣らんだろう

>>829
たしかにモラウが脱会長派の力量について言及してくれればありがたい

S　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ
A　十二支ん上位　旅団戦闘上位　イルミ　ビスケ　
B　十二支ん下位　旅団戦闘下位　ツボネ　モラウ　ブシドラ　テラディン
C　ノヴ　カイト　ルーペ　レイザー
D　師団長上位　キルア　パーム　シャルナーク
E　師団長下位　ナックル　シュート　陰獣上位　シズク　カストロ
F　師団長補佐　カルト　陰獣下位　ゲンスルー
G　兵隊長上位　ツェズゲラ　ゴレイヌ
H　兵隊長下位　サブ　バラ

予想だけどこんな感じになるような気がする

>>847
ノヴを禿げさせたら護衛級でいいよｗ

>>849
旅団戦闘上位ってノブナガ？

>>851
ノブナガはわからん
ただ旅団のナンバー2がクロロと2ランク差以上も離れてるとは思えなかった

　　　メルエム　＞　ゴンさん

Ｓ　ネテロ　シルバ　ユピー　ピトー　プフ
Ａ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ　ポトパイ
Ｂ　ビスケ　レイザー　カンザイ　ギンタ
Ｃ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　旅団戦闘員
Ｄ　ナックル　シュート　ゴトー　ゲンスルー
Ｅ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｆ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

イルミは旅団戦闘員ぐらいだろ

シルバだけは描写のある人間キャラの中で唯一ネテロに勝てる可能性のあるキャラだと思う

ＢＩ並の威力の念弾を放つオーラ量
並のナイフでは傷をつけることも敵わない、隕石落下でも無傷の防御力
キルアが尊敬する暗殺術
まだ見ぬ発

ふと思ったんだが
護衛はランクから外せばいいんじゃね？
ゾル家ヒソカクロロより強いか微妙だし、ネテロと同等というのも疑問の声があがってる
どーせもう死んで比較のしようがないんだし、ぶっちゃけ邪魔でしょ

シルバの発は念弾だろ
威力からして明らか

【申請キャラ】護衛軍
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】ランクから除外
【理由】
ネテロと同格に置いていいか疑念の声があがり
またＢキャラとの比較もできない
護衛が他のキャラと比較できるような描写があればまたランクインさせればよい

クロロは旅団最弱だろ
片手で本持ってないとならないのが痛手すぎる

ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ボトバイ　チ−ドル
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　ゴト−　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ツェズゲラの仲間　ネオン護衛　カナリア　アマネ
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト

>>858
作中にあれだけの設定が出ていて位置も解りやすいキャラを外す必要がない
却下だなｗ
残念だったなオタクｗｗｗ

>>860
その糞ランクもう貼らないで良いから

っていうかシルバのあれが発じゃないと思ってるやついるのか？

>>861
はスレルール違反だからスルーするとして
護衛をＡにおいておく必要はないでしょ

ユピーの総合力はキルア達の10倍以上だぞｗｗｗｗ

念の奥深さを含めた強さでは何倍なんだろうね？
そもそもヒソカイルミとキルアたちは念の奥深さも含めたらどれくらい差があるのかな

シルバはチードゥを一撃の下に葬り去ってるからね

最終回付近
ヒソカ＞ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞王＞ネテロ

ヒソカって作中でオーラが禍々しい言われてるんだよね
それよりも更に禍々しいオーラの持ち主の護衛

>>866
奥深さってのは、要は経験積んで得られるもんだよな
ユピー達ならあと２，3戦もすりゃ一気に奥深さの限界近くまで極められるだろう

>>868
ないない
もういいから漫画読めてない人はｗ

作中でピトーとヒソカイルミが比べられる
ヒソカの禍々しいオーラより、更に薄気味悪いオーラと評される
これが単純に強さのこと言ってるわけでないとしよう
でも名を一緒に挙げられるということは、ピトーはあの生まれたての状態で、ヒソカイルミと同じくらいかそれ以上に脅威とされてると言うわけだ

ヒソカは作者の趣味にストライクすぎるだろ
思い入れが強すぎ、かなり強いよ

>>872
人類の究極は再現したゴンさんより？ｗ

ヒソカは指の形とかポージングまで凝りすぎやからね

ゴンさんより強くてもおかしくないな、ヒソカならありえる

×人類の究極は再現したゴンさんより？ｗ
○人類の究極を再現したゴンさんより？ｗ

作者がヒソカを好きだから！とかそんなのどうでもいいからｗ
冷静に考察しててもヒソカ厨は必ずそれ言って議論を中断しにくる

人間に限れば、個人的には
ネテロ＞ジン、シルバ＞ゼノ、ビスケ＞ヒソカ、クロロ、イルミ＞ゴン、キルアだな

ネテロは例外として、ジンやシルバは心身ともに充実した年齢だし、
格や描写をみてもかなり特別扱いされており、物語の中で重要な役割も果たしている。
ゼノやビスケはアラ還で全盛期よりはやや落ちるかといったところ。
もっとも、経験による老獪さがあるのでまだ若いもんには遅れはとらんだろう。
ヒソカクロロイルミはかなりの天才だが、まだ若いので念の習熟度では劣る。
逆にいえばこれからの伸びしろがまだまだあるから、今後更に強くなる可能性もある
ゴン、キルアは才能だけなら人類最高だろうな。まだまだ経験が浅いけど。

強さ＝才能×経験−衰え

ぐらいに捉えている

ゴンさんよりとか覚醒メルエムよりとか言ってるのはアンチ

ヒソカはゴンさんより強い！作者のお気に入りだから！！

ヒソカ厨の主張来たぞｗ
蟻編にも出ず、主人公のラスボスポジションもピトーに奪われたのにｗ
確かに作者には守られてるね…

>>878
なにアンチだよ
ヒソカアンチとでも言うのか？

まあ、強い奴ら全員死んだ、死んだも同然だから今の人間では最強格じゃねえの
クロロ＋旅団2名で手出し出来なくなる奴をゴンさんレベル！！とか笑わすなよ
冨樫もそこまでの強さとして描いてねえよ
あくまで、今生きてる人間の中での強者として描いてる

作者の休載具合がまさにヒソカだからな
ナレで最強と表現されたのはヒソカだけ
何にも属さない生き様に憧れあるんだろな

ヒソカは「タイマン」にこだわりがあるからね

>>868
テンプレ嫁

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

↑ここで主張しなさい

>>882
旅団員一人ずつ殺せばいいのに

>>844
考えが近いな。俺は
ネテロ＞ゼノ、シルバ＞ビスケ＞クロロ、ヒソカ、イルミ、十二支ん、モラウ＞カイト、旅団、キルア
てな感じかな

ああ、ミスった
数値無視スレへの案内は>>858に対してだ

>>877
同意

ピトーがラスボス…
ハンターってもう終わってたのか

>>883
だから、それじゃあネテロ＞護衛になっちゃうじゃん
数値だと明らかにネテロ＞護衛

護衛厨が最近あきらかにおかしな言動をしてるからいっそ護衛は外すべき

>>888
ラスボスだよピトーは
本来ならあのポジションはヒソカだった
ヒソカはラスボスから外されたんだって
もう味方も同然のキャラ

みんな数値参考でネテロ＞護衛でいいの？
ならネテロあげていいのか
ネテロと護衛の議論長かったな

>>888
コムギ＞ズシ と言うのと同レベルだな

護衛アンチはアホ過ぎ

ヒソカが護衛以上ならゴト−如きは対峙しただけで禿げさせなきゃなｗ
まあネテロレベルになら（最初からネテロレベルだった）なるかも知れんがな
百式の威力自体は特別凄いってわけでもないし、ぶっちゃけネテロの凄さって不可避の部分だけだからな
基本スペックは他の念能力者上位陣と大差ないよ

メルエム、護衛軍は生まれたばかりだからもっと強くなる。
だからランキング除外でもいいかもね
特にユピーは戦いながら色々学んで強くなっていく様は主人公のようだった。
メルエムに至ってはどのぐらい強くなるか予測不能なレベル。
人間最強はネテロでおｋ

ところでモラウってキセルっぽいの取られてから取り返せたの？
キセルが代用が効かないもので無くしたのならランク下がらないか？

>>858
討伐隊の10倍以上の総合力。高い数値。
作中の人間キャラとは一線を画すオーラ量や円や破壊力や効果など
消す必要なし

>>10の申請採用

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/12(月) 20:12:17.76 ID:9CScwwbD0
ピトーがラスボス…
ハンターってもう終わってたのか

>>883
だから、それじゃあネテロ＞護衛になっちゃうじゃん
数値だと明らかにネテロ＞護衛

護衛厨が最近あきらかにおかしな言動をしてるからいっそ護衛は外すべき

>護衛厨
>護衛厨
>護衛厨

アウトー

＞キミが もっと殺しがいのある使い手に育つまでキミは ずっとボクに生かされているのだよ?


↑こう言っていたが、結局ゴンを覚醒させ、その影響で死にかけさせるに至ったのはピトーだった
もうヒソカがどんなにかっこつけようが、かっこつかない状況

>>897
それ別に関係なくね？

不可避の部分だけでも人間相手になら十分脅威になるからネテロは人間では最強でいいだろう

>>893
何のために「ロストハンター」なるキャラが出てきたと思ってるんだ

>>893
どのくらい強くなるかわからない上に、本気も見せず昇華した全ての能力を披露せずに終わり、
結局個の極地のネテロでも倒せず、そのネテロすら凌ぐ人類の極地であるゴンさんで旧王とタイマン出来るレベル
オーラ見せただけで国家レベルの武力、唯一無二、オーラの多寡で決まらないと言う念の概念を超越
人間の悪意の結晶である兵器で倒した、これが全てを物語ってる
メルエムだけは除外しても良いよ

今はヒソカ、イルミ、クロロ、ゼノ汁あたりが最強か

最後はFF６みたいな
ヒソカｖｓゴン＋キルア＋パラディン＋赤目
って展開になるな

>>893
さすがに終わった後じっくり探せば見つかるだろうけど
新しいの買った場合、何日くらい使うと操作系の愛用物になるんだろうな

>>902
だな
まあ、蟻は例外と思った方が良い
これらが死んだからパワーバランスも一切崩れず、元に戻ったし

>>895
ネテロ＞護衛　は確定させていいと思う
負けてる項目はなく、合計が2〜3も離れてても関係ないってんじゃ、もう数値は議論には一切使えない
これでもどうしても議論が収まらないならスレ分けするって話もありだろう

>>906
ま　た　お　ま　え　か

>>906
別に同ランクでいいじゃん、そこまでランク内を細分化する意味は見出せない

ピトー＞＞＞＞＞ネテロさえ
分からないカスもいるのか

>>908
細分化？？
はっきりと違うから分けるんだろ

言っとくが休載してバッシングされるほどヒソカは強くなるからなｗ

つうか現在のランクを変動するのは不可だろ。ネテロと護衛なんて特に
なんか最近はネテロ派が無理に護衛を下げにかかってたりヒソカをネタキャラにしたがってたり目に余るな

>>900
あー、あれってモラウのキセル探してくれる為に出したのか
モラウは強さはトップでないが、味方にしたら会長並に頼れる男って感じ。
精神的な強さが魅力だ。

>>901
メルエムはランク付けできない強さをしているね。食えば食うだけ強くなるなら。
アルカ使っても更に強くなってたらお願いで地球から人間が消えかねない。

>>904
愛着湧いた方が効果強そうではあるから新しいの買っても前と同等のものになるまで１０年ぐらい掛かりそう。

Ｓ　メルエム、ヒソカ、ジン、ネトロ全盛期
Ａ＋ ネトロ、クロロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー、シルバ、ゼノ、イルミ


富樫はこんな感じで描いてるんだろ
漫画は矛盾だらけでこんなランキングにはならないがw

>>914
そうだね

ヒソカ最強は作者のストレス発散

数値考慮するとズシよりコムギの方が遥かに強い事になるからなぁ。
それも５も違うとユピーとナックルぐらい差が出る。

>>916
そうだね（棒）

>>914
まあ、同意かな
ヒソカ＞＞＞＞王だけど

>>919
わかるわー（棒）

一番滅茶苦茶なのは護衛厨じゃないの？もう議論にならないよ

護衛＞その他は数値で確定といったその口で
ネテロ＞護衛は否定するんだから

なんなのこれ？
護衛が大好きで擁護したいだけの人がいるなら、いっそのこと護衛をランクから外せばいいお

ネテロはスペック完璧で強化系の武道家　
発はチートで描写も隙なし
王みたいにスペックが規格外の奴以外はタイマンじゃじゃ勝てる要素がない

モラウあたりとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるプフとタイマンで互角とか”あり得ない”んだわ

勝手に確定にするなｗｗｗ

>>921ルール違反でたから>>858は取り消しでいいな

確かに強化系って強化で負けたら終わりって感じがするね

ジンより自由なのがヒソカだったからな、ヒソカ最強

Q,数値順だとネテロ＞護衛になるだろ・コムギ=レオリオw 数値なんてあてにならねえwww
A,数値も考察に使います。が、合計数値順に並べるわけではなく描写との兼ね合いです
　「数値なんかあてにならない」という方は数値無視スレへどうぞ


次からこんな感じのもQ＆Aに入れようか？

数値はある程度の指標にはなるでしょ
奇が5のヒソカとかさ

あと>>10も>>17ですぐ放棄してるから採用もくそもない

偏差値６０程度で５
偏差値１００でも５

意味ないね

まあ数値参考ならもうネテロ＞護衛は決定じゃん異論が出るわけがない
次スレ立てる人ちゃんと暫定ランクこれにしてよ>>10の採用

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>900の人はいないのかね

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.925
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323441889/l50

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>932
暫定ランクが間違ってる
ネテロ申請>>10の議論の結果、数値参考にネテロ>護衛ってことになった

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

そもそも上限が５の数値だと
仮に自分の筋力のみで地球割りできる奴でも５になる
他がみんな１だった場合合計数値１０になってコムギより弱くなる。

結局>>922に反論するのは無理なのよ
あまりにも当たり前のことだから　

>>10は>>17で放棄してるから無視でＯＫ
ランクは変動なし
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

護衛の場合は硬さがあるからな
数値以上に強いと思うぞ

>>934
王は知識とかへぼいから点数だと２５くらいかもなｗ

>>934
上限は5じゃないｗ　王は全項目6以上だ
規格外のスペックならそうなる

>>17のどこで放棄してんだ。
ネテロ＞護衛が嫌だからって今さら申請放棄してたなんていっても遅いぞ

ヒソカが合計２４な時点でありゃ編集の仕事だな
数値なんかに属さない自由なキャラが原作でのヒソカだからな

ネテロ上げ派はごり押しやめーや
見苦しいったらありゃしない

諜報役は兎も角、護衛戦闘員とワンランク差はないよな
ヒソカレイザーあたりはネテロなら瞬殺できるだろうけど、
残りのBランクはどうせそう簡単にいかないし

議論の結果変更で決まりだろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゴトー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ネテロ上げ強硬派は自演っぽいな

>>942
ピトーにノーダメージってのが笑える

>>940
反論に反論してないだろ
議論を導くとかまとめもやってない

自演って言うか、みんな数値が正しい数値が正しいって言ってたやん
今さらやっぱ護衛とネテロ同格じゃなきゃやだーなんて言われてもって感じ
数値参考ならネテロ＞護衛
結論でてる

とりあえずダレでもいいから次スレ立ててくれ
自分は無理だった

ヒソカ最強

・イルミを格下扱い
・団長を追い回す（勝算あり）
・ハンター試験の時、一番戦いたかったのはネテロ（勝算あり）
・ゴトーを瞬殺

>>943
こういうことか？

Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ　ユピー
Ａ　ピトー　プフ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゴトー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト