HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.924

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.923
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322986617/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.903
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323078121/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

スレ立て+テンプレ貼り乙

おつ

　　 【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ネオン護衛　ツェズゲラの仲間
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組み

Ｓ+復活メルエム
≪国家レベルの壁≫
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
≪人類と怪物の壁≫
Ａ+モントゥトゥユピー　ネフェルピトー　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　シルバ　ジン　シャウアプフ
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員（ミザイストム　ボトバイ　ギンタ）　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　真ビスケ　イルミ
≪↑人類最強クラス≫
Ｂ+　十二支ん中位（カンザイ　ゲル　サッチョウ　サイユウ）　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボーギン　自動操作シャルナーク）　レイザー　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　十二支ん下位戦闘補佐（パリストン　ピヨン　クルック　ヂードル）　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノレノフ）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　ウルフィン　ブロウーダ　師団長上位　幼ビスケ
Ｂ-旅団下位（パクノダ　コルトピ　シズク　カルト　通常シャルナーク）　ラモット ツボネ　コルト　ヂードゥ　師団長下位　サブ　バラ　イカルゴ　兵隊長上位 オロソ兄妹 カストロ　ビノールト　ツェズゲラ 天空闘技場フロアマスター 陰獣
≪↑Ａ級賞金首クラス≫
Ｃ以下省略

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極北。宮殿上空の接触からピトーより上位。ゼノ…宮殿上空の接触からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する。特に気圧されないヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には多少の幅がある。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時で師団長に勝利。通常時は二回り上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。特に気圧されないマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。一回り上位が限度。体術はカイトに並ぶ。
パーム…師団長の能力開発を参考に施術される。一回りは上位。正攻法では強い。
カストロ…ウイングに上位目線で分析される。正攻法では強い。シャルナーク…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足は減点。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。ラモット…キルアの対応からサブより上位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで特に力不足は無い。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙の評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
令嬢護衛団…念の戦闘は一定の経験者。実力には多少の幅がある。海岸線敗退組…海賊より一回り下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。新人狙いも減点。その他…ほぼ同格の者と同列。

兵隊長のパイクでも旅団の実力を読み取れるぐらいの実力はあった
ゴト−「遊んでやるよｗドヤッ」
結果、話にもならなかったよなｗ

キルアとイルミは真っ当な戦闘をしない←これも当てちまったよｗ

結局ツボネでも速度で神速に追い縋るのは無理っぽいね
舗装道に入ったら追いつけないと諦めちゃってる
今週のは森の中と障害物競争みたいに純粋な速度以外な面もあったからってところか

てかキルアも下手な奴護衛に付けないで、生存した討伐隊の仲間に応援要請すればいいのに。
メレオロン、ノヴ、パーム、ナックル、モラウ、イカルゴ
全員で力合わせれば余裕でヒソカイルミなんて出し抜けるだろ。
場合によっては殺す事だって十分可能なメンバーだし。
特に、理論上は最強と言われてたメレオロン+ノヴの即死コンボがどこまで強いのか見てみたい。

>>15
まあ仲間は見舞いに来てる連中まで過去キャラ勢揃いなわけだし
作者がその気になりゃ全員加勢させるような流れにもできるんだから平気だろう。
協会も近いんなら、正直ゴンの方は全然ピンチに見えない。

むしろ人海戦術で中途半端に削られたり消耗させられたら
ヒソカとイルミの方が不完全燃焼で終わる流れになりそうだ。

名前：T ◆27p9/DnZE//X [sage] 投稿日：2011/12/07(水) 14:49:29.34 ID:8Skl2XK60 [1/6]
書いてたらｽﾚ落ちてたから書き直しになった・・・・・・

道路を神速で逃げるキルア。ツボネは舗装道をあのスピードで逃げたら追いつけないとあきらめアマネに電話。





ゾル厨逝ったあああああああああああああああああああああ
先週のバレでツボネ＞護衛とか言ってたカス童貞はセンス無いからさっさと死んだ方がいいよｗｗｗｗｗｗｗ

このランクが完璧だって前から言ってんだろカス共＾＾


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>15
それが出来るようなヌルい包囲網ならとっくにやってるだろうし、つまらな過ぎて漫画にもならないよな
あと万が一明確に応援要請出来る手段があるとしても、モラウは半療養中でノヴは環境作りに奔走中、
蟻勢はどうやって人目を避けて現地に移動するのかから考えないといけない

>>18
今更だがそれぞれの根拠となるシーンを教えてくれれば信じるよ携帯

ageてるやつの頭の悪さは異常

ぶっちゃけイルミとヒソカなんてナックルだけで十分なレベル

ヒソカの本気がやっとこさ見れそうだな
ヒソカ厨が黙るか喜ぶか
楽しみだ

>>17
十ヶ条も追加

>>15
ナッシュみたいな雑魚を護衛につけてどうすんの？
ゴトーのように殺されて終わりだろ

なんだかんだでヒソカ＆イルミは化け物だな
他のハンターまで呼び寄せて討伐とかｗｗｗ
護衛並もネタじゃなくなってきた

まあ蟻と違って位置すら把握できてないからな

ヒソカってゾル家に自分の暗殺頼めば95点クラスと戦えるのにね

>>26
ゼノ・シルバ・イルミに一方的にぼこられて終わる気がする

しかも、今回参戦するのはハンター選挙上位の腕利きハンターだろ？
イルミヒソカがどれほどの腕なのか楽しみになってきた

その選挙上位の奴らが噛ませにされるよ

名実最も会長に近い男でトリプルのボトバイや、ダブルのクライムハンターであるミザイストム、
後は世界５指に入る念の使い手ジンみたいな、ヒソカのおもちゃ箱に入ってるメンツとヒソカが戦えば面白いんだが
ブシドラみたいなのじゃ、何だか噛ませ臭が凄過ぎて緊張感が無いわ。

顔なんて、団長のインドアフィッシュに喰われまくった名無しの殺し屋そっくりだしシングルだし、
ヒソカと戦うであろう他の選挙候補も明らかに戦闘向きじゃないから今一つ面白みが無い。
こういう引き延ばしは強さ議論では冷めるわ。

今回でヒソカが護衛とそれ以上になるかもしれない可能性が大いに出てきた
ハンター総出でイルミとヒソカ相手にするって
これ護衛の場合は数人しかも各二人で相手にしたわけだ
でもヒソカとイルミに関してはシングルとダブルハンター3人とその他大勢
これはちょっとアンチも黙るくらい強い

誰か、見てみたいバトルスレ立てろよｗ

ダブルもいるの？
モラウより格上だよなダブル
流石に針人形じゃあ勝てないだろうな

星は残した功績を元に付与されていくんだから、
戦闘に直結したジャンルでもない限り、
星の数が多いから少ない奴より確実に強いとかはあり得ないぞ。

別に戦闘がなくても旅団とゾル毛とかを対峙させるだけでも面白れ−わ

シングルのツェズゲラが星が無いどころか中堅のナックルより弱い時点でそうだわな

でも、ツェズゲラはシングルの戦い方をすればゲンスルーも狩れるからな
戦闘能力には直結しないがハント能力には関係あるだろう
描写ない段階であれこれいってもしゃーないが

ヒソカ=A派とB派に分けようか
相性関係なく連戦しようとしてるヒソカとおもちゃ、ゴトーの件などで、ヒソカAは極妥当的かと。
描写描写言うやついるがAの描写出てるからスレ分けするほかない。

今までヒソカは数十勝０敗２アウトだよな？
結果が出てるんだから、作中キャラにダメだしされたりしない限り俺たちが戦闘描写見て弱そうと思うのは議論じゃないし、感想であって確定でもなんでもない。
キルア強そう。ヒソカ弱そう。とボヤいてるだけじゃん

ブシドラ、テラディン、ルーペが参戦するからゴトーはあんなアッサリと・・・。

キルアがヒソカに負ける図がまったく想像出来ないんだが
護衛軍ですらどうすることも出来なかったキルアの神速にヒソカじゃ対応できないだろ

>>38
まぁとりあえずまだ戦ってないから
もし戦って圧倒するようなら護衛以上に確定させて良いと思う
あとは旧王だけどそれも今後の描写次第で

ゴトー()

>>41
旧王は無理ｗｗ
ゴンさんでやっと旧王に届きうる存在ｗ

シルバでも無理だと思うがなｗ
どんくさそうなモラウなら尚更無理ｗ
つかプフでも捉える事が出来なかったんだから今後神速に対応出来る奴が現れたら設定がむちゃくちゃになる

>>38
じゃあお前はここで議論してくれ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323030935/l50

そのゴトーが兵隊長もなさそうだからヒソカを動かせないわけだが
旅団戦闘員のフェイタンが苦戦した師団長クラスもありそうにないし

とりあえず今後、ジン、ボトバイ、シルバ、ゼノ、クロロ、
この辺りと戦ってヒソカが互角以上ならもう人類最強クラス確定だな。
メルエムに関してはランク変動はあり得ないと思うけど、これも一応保留。
カルト絡みで旅団も全員参戦したら、より精度の高い議論が出来そうだからかなり面白くなる。

>>47
メルエム越え出たらそいつは国家レベルの武力以上ってことになるな
破綻なんてもんじゃなくなる

>>38
ヒソカは戦闘描写ではなく発言や格の描写からBにされているから俺はこれで正しいと思う
しかし君が前から言ってるレイザーがB以下ってのは賛成しているよ

ゴトー戦でヒソカが護衛に遠く及ばないのは確定してるだろｗ
素で秒殺できないどころか殺されかかってるのに護衛以上とかアホかとｗｗｗｗｗ

ピトーは結局戦線離脱したし、ユピーはメレオロンらチート能力者に翻弄され、プフはそもそも戦闘向きじゃない
これでどうやってイルミとヒソカが護衛以上になるんだよｗ
今ある事実は、ユピーがプロハンター達より総合力が10倍以上あるってことだけ

ちなみに旧王以上もあり得ない
爆心地にいても死ななかった奴が、半端な攻撃で死ぬわけないし、旧王に唯一届き得た存在が主人公ゴンさんだから。
メルエム越えが出たらそいつはメルエムを遥かにしのぐ国家レベル以上の強さ持ってることになる

>>41
ゾルの執事であるゴトーに勝っただろ
ハンター試験、フロアマスター、旅団員、ゴトー、レイザーで20勝0敗くらいか。
勝てると見込んでるのがおもちゃとこれから対峙するキャラ。
作中の第三者キャラ目線で、執事・ネテロ・護衛に劣ることはないとも言われてる。
これでまだなお戦闘描写を求めるわけか。作中キャラの考察ではいけないのだろうか。作中でヒソカにはゴム適性と判断されてるのに電気みたいな能力が出ないとダメなのか。
現時点の暫定はAで、これから下がるようであればBでいいじゃねーか。
現描写の妥当的な見解はAだろ。強さ議論じゃないよここ

ヒソカやシルバがシュ−トを10秒でボロ雑巾に出来んのかよ？ｗ
護衛＝シルバ、ヒソカ推しの奴はもっと現実を見た方がいいなｗ

ゴトーは誰がどう見ても雑魚中の雑魚。
兵隊長が３匹いれば完全に詰むレベルだから。
こんなの議論するまでも無いだろｗ

超高速ゴム移動でナッシュ瞬殺できるんじゃね？
現状、護衛＞ヒソカとも、ヒソカ＝護衛ともいえんでしょ

レイザーの念獣のボールすら避けられず指をボロボロにされるヒソカが
キルアの神速にどうやって耐えるのよ？
考えるまでも無くキルアが強いわ

メルエム≧ゴンさん＞＞旧王＞＞ネテロ＝ヒソカ＞護衛

改行うざい

>>55
キルアの反応からして言えるよ
禍々しいオ−ラの度合いは強さに比例してるからな

>>54
さすがにこれはバカだろ

でも今後の展開的に恥かきそうなのはヒソカを必要以上に下げてる奴らだよね
ネタバレ文字読んだら今の時点でもまじで護衛級のバケモノ扱いされてるよ

>>61
どこが？
モラウ辺りと戦って何かしら言われたらわかるが

>>61
モラウってヒソカがミルキと一緒にいること知ってんのか？
ヒソカ全く関係なくね？

一番わかりやすいのは、ヒソカかイルミがモラウやキルアと戦ってくれれば
いいんだがな。ナックルやシュートでもいいからさ

ゴトー戦前から執事との戦闘描写を待てと言ってるやつはなんだったんだろうか。
ヒソカの能力はゴムが適性で、逆に電気みたいな速い発をヒソカが出そうがその時点でランクが上がるのはおかしいからな。
結果論でヒソカAになるのはいいが、俺が言ってるのは強さ議論の概念をは履き違えてるからそこ直そうって話。
純粋タイマンが出るかも分からないから議論しているのに何でもかんでも戦闘待ちは強さ議論じゃない。
現時点の暫定を作りたいだけなんだがな俺は。おもちゃなどの描写からヒソカAが妥当なら暫定でAで、B描写が出てら戻せばいいじゃねーか。
この強さ議論スレでバレにそれに関連する今までのソースを持ってきて分析して、現時点の暫定を作成し議論しようぜいい加減。
コインの回転ベクトルとかの雑談もしていいが、能力ランク結果議論スレになってるのをどうにかしないか。

名前が挙がった３人はモラウと同格くらいはあるんじゃね？
それがハンター仲間を引き連れてイルミヒソカ討伐に乗り出すんだからまあはかくの扱いだよ

ただ護衛級の化け物扱いではない
護衛はモラウがナッシュゴンキルを率いて「時間稼ぎ」をするレベル
はなから負けて当たり前の勝負

ヒソカイルミがハンター勢を軽々と返り討ちにできるかはまだ分かっていない
仮に余裕で返り討ちにしたら護衛級で良いと思う

総合力10分の1以下のやつとやりあえたからってAにならんから

ヒソカ戦は細かく足のオーラの描写あるし
作者のお気に入りキャラだよな
そのせいで弱く見えるけど念の設定には拘ってるキャラ

キルアvsイルミまたはヒソカが実現すれば、
疾風迅雷の攻撃力が人間のトップレベルにどれだけ通用するのかどうかが判明するな。

それに加えて、キルアのスピードが戦術でなんとかなるレベルなのかどうかも分かるから、
こいつらにはさっさと戦ってほしい。

つっても、足手まといのアルカがいるかぎりは無理か。

ツボネとはなんだったのか

>>70
ネタキャラ
笑いを取りに来てる
ゴレイヌと一緒

>>67
何度も指摘されてることだけど
１０倍の総合能力ってのは念の奥深さを度外視した数字でしょ

>>66
討伐隊を含むハンター勢を余裕で返り討ちにできたら、
護衛よりも強いことになっちゃうと思うが。
中堅〜上位クラスのハンターを一瞬で戦闘不能にするのは、
護衛でも出来なかったことだし。

まあどうせヒソカイルミには、ハンター勢に余裕勝ちなんていう芸当は無理だろうけど。

格闘ゲームで、相手だけ１０倍のパワーとスピード、波動拳も１０倍の大きさだったら、
テクニックとか意味なくなるだろ

ならヒソカ護衛並みうるさいけど
漫画的に次の戦闘はゴトーより手こずったり苦戦するから

>>72
その奥深さとやらでも倒せなかったわけだが
神速の発動速度と攻撃速度に前情報なしで対応できたらAというなら
まずキルアをAにするのが先じゃないのか

プフってやっぱり強いな
スモーキージェイル脱出後
いくら私が外で撹乱しようと所詮は蛻、貴方(モラウ)と同程度の手練れが数人いれば
多少の犠牲は出してもいずれは気づく。こいつは偽物だ!!と


蛻のプフ＞モラウと同程度の手練れ数人

プフ下げたいやつは台詞無視してるよな

ヒソカＢ級だろ
今後の成長も兼ねてＢ。明らかに護衛より弱い。
クロロと同程度。それでもハンターの中では強いほう

イルミは走っても車より速くはないようだな
ゴンに負けてるぞ

ヒソカはイルミの人形っぽいな。
イルミは殺し屋に友達はいらないと言ったし、根本的に人間は信用してないだろう。だからあんな強力な操作能力を持ったんだろうが

イルミの操作能力って頭に刺さないと意味ないんだっけ？
もし体のどこに刺しても操作できるなら、わざわざ携帯を使う必要があるシャルの立場が・・・。
一応、シャルには身体能力が大幅に上がる自動操縦モードがあるけど、戦闘兵を瞬殺しただけだから強さがよく分からんし。

ヨークシンの時のゴンとキルアって無限四刀流と戦ったら勝てるの？

>>82
刺した場所を操作できるんじゃね

シャルのやつは体のどこに差しても効果が発動するけど
イルミのは脳のある部分に針治療のような制度で刺す必要があるから
操るためには、よほどの実力差が必要

>>82
シャルのは操作だけじゃなくて携帯通して視覚共有とか聴覚共有もできるから、イルミとは単純比較できない。

複数の針をシュートの手みたいに自由自在に高速で操れるなら強いだろうけどな＞イルミ

>>80
ゴンたちは馬より速いけど、馬って競走馬の最大速度で70km位だから。
車で高速道路なら150km以上とか出せるだろうし、ハンタの世界じゃ長距離移動なら車>念能力者>馬なんだろう。

人体操作系は他者を操って戦わせるという戦術が当然なのにここじゃ考慮されない

>>87
針をシュート並に自由自在に拘束で操れたら護衛以上になっちゃうかも
シュートは目を奪ったけど
イルミの場合はそれでユピー操作できる可能性ある

>>80
多少苦戦するだろうけど多分勝てる

>>26
ブタ君の開発した謎兵器でまともに戦闘させてもらえずに暗殺される
という最悪な結果を迎える可能性もあるぞ

>>74
正しくは単純な攻撃力と守備力が人間の10倍って感じだな
発で普通に相応のダメージは入れられる

>>88
馬？ピトーとペイジン行くときの場面しらないの？

イルミ一人でシングル二人とダブル一人を同時に相手するみたいだね
ダブルをモラウ並シングルをナッシュ並の能力者と考えたら
ユピーが戦った戦力に匹敵するなこれ
これで、イルミヒソカが護衛並かどうかがはっきりする

操作系のテロリストなんかがいたらかなり強力だと思うが今回はそういう展開になるのかどうか。
シャルもイカルゴも本体がショボいからそれほど脅威は感じないが、イルミにはゾル家の暗殺術と身体能力があるからな。
タイマンとかは絶対やらないと思うがｗ

ユピーはメレや煙人形のサポート無しじゃ攻撃当てるのもやっとで
キルアモラウシュートナックルメレと戦ってほぼ無傷で50万オーラ残してるくらいだよ

ヂートゥですら瞬間的な閃きでクロウとボーガン作り出せたのに、
あんなイメージ修行しなきゃいけないクラピカってもしかして才能無いんじゃね？

そういえば、栗東市の赤ちゃん係の人から連絡きたね？？？
赤ちゃん訪問の件で連絡があって、まだ時期がわからんけんとりあえず年明け以降て言っといた？？？？

>>94
物語的に考えてイルミがモブに負けるわけないから、その程度のことでイルミが護衛クラスになんてならない

>>99
それ単なる護衛ひいきでしょ
ダブル一人とシングル二人がいて、モブキャラだから倒しても意味ない、なんておかしい
客観的にみるとこれ普通に討伐隊（ネテロ除く）以上の戦力
なんでこんなに分かりやすい状況を否定しようとするのかが分からない
ここを逃せばもう護衛とイルミヒソカは比較のしようがないだろ

というかシングルとかダブルとかはハンターとしての貢献度だから
「イコール強さ」では無いんだよね

>>100
＞客観的にみるとこれ普通に討伐隊（ネテロ除く）以上の戦力

メレがいる時点でない

>>100
そいつらが討伐隊並みに強ければ意味はある
雑魚みたいに散らされたら意味ねえよ

>>100
ゲンスルーの足下にも及ばないシングル2人とそれより少し強い1人を倒しても
「だから？」って感じだがな
Cランクキャラでも出来るかもよ

>>102
メレがいたの最初の１０秒間だけじゃん
あとはキルアと一緒にナックル手助けを少ししたくらい
できることないからってそっこーで逃げたからなメレ

メインで戦ったのは、モラウとナックルとシュート

>>105
メレがいなきゃモラウ階段で死んでる

>>104
モラウはシングルだが？

>>103
うん。だからイルミがハンターたちを倒したら護衛級と言えるよねってこと
ダブルとシングル二人なんだからそれを雑魚みたいに散らしたら明らかに強すぎる

>>105
でもメレオロンいなかったらハコワレ発動できなかったし
そうなれば戦い方も変わったから重要だと思うよ
それにあれは奇襲だったからうまくいったってところもあるし
ただ今回のイルミと対峙するキャラは討伐隊と大体おんなじくらいの強さだと思う

ハンター上位のモラウが師団長にあれだけ苦戦したからハンターの平均は師団長以下
ナッシュも師団長より強い根拠が全くないしな

リアッケより弱いハンターが選挙に残れるか？
リアッケは師団長と同等だろ

>>108
まあ確かにメレなしだと戦闘開始と同時にハコワレ発動ってわけにはいかないだろうが
モラウの「本物なんざさいしょからいねえんだよ」でナックルユピー殴れたし、ハコワレ発動は可能だよ

イルミヒソカが圧勝したら相手は雑魚だから　護衛＞ヒソカイルミ
イルミヒソカが苦戦したら当然　護衛＞ヒソカイルミ
さてどっちになるか楽しみだなｗ　

会長が弱いとダメな理由がはっきりしてないからな

討伐隊はメレオロンとかイカルゴとかチートの温床だから、あの選挙会場にいって１分でハンターを全滅させられる強さだよ。
イルミもヒソカもナックルの硬パンチ１発で何が起きたか分からないまま死ぬ。
それに念能力バトルは襲撃する側が有利だからな。守りに回ってそれでも討伐隊を跳ね返した護衛の強さが異常だっただけで。

過程をすっ飛ばした妄想ばかりだな

>>112
護衛と新キャラの比較ができない限りそうなるなｗ

>>111
あの場面はすでにハコワレが発動しているからこそナックルが殴れた場面だったと思うんだよ
さらにモラウ、ゴンキルに突破され王が行方不明でほかの護衛とも連絡取れずな環境が生んだところもある
なんにしろメレオロンなしの討伐隊ではあそこまでうまくいかんかったんじゃないか？
あと宮殿突入のときは討伐隊の運がかなり良かったとも思う
敵の先鋒が単純バカのユピー、ゼノのおかげでテンパるプフとか王、ピトーの討伐隊にとって有利な行動とか

モラウ達の狩りで旅団の格が上がったな。旅団も指名手配中の中２マンセル行動で、結局熟練ハンターでも手が出せないは描写そのものじゃん。
これは裏付けにできるんじゃないの？
ここでのスレでこれが考察ではないというならもうそれでかまわないが。

あとツボネはキルアより速いようだな。２人で一つだし、キルアより強いともいえんが。
それはキルアも同じで速いからといって勝ちとはならない。
このスレでこんなことを言っても無駄だろうがな。

>>107
だから？
シングルがゲンスルーの足下にも及ばなかったのは事実だし

>>118
逆に十ヶ条で守られてるだけと判明してがっかり
道理で一般人に手を出さないわけだよ

働き続けで6割の体力だったモラウ
連戦しまくり、それでも生還

方やニュースを見ないニート生活をしていたヒソカさん

40km走ってきたマラソンランナーに残り2km、競争して勝っても
実力で勝ったなんて口が裂けても言えないだろｗ

討伐隊なら旅団全員を10秒で狩れるだろうが、旅団みたいな雑魚は話題にものぼらないというのが現実だな

>>117
それを言うなら、ユピーも相当＋要素あったよ

モラウが最初はプフに向かったこと
実質　シュートＶＳユピー　　ナックル＆モラウＶＳユピー
と戦いを連続でこなすだけですんだ
最初から、シュート＆ナックル＆モラウＶＳユピーだったら　もうちょっと苦しくなったかもしれない

もうひとつ、モラウの不調とキセルの有無
モラウは煙をこれ以上出せない＆不調で身体の動きが悪い状態でユピーと戦った
かりに万全かつキセルも手放していなかったなら途中で力尽き倒れることもなくあんなにあっさり戦闘が終わることはなかった

もし〜だったら、蟻と戦ったら〜の筈だから、とかいう妄想での強さ議論は専用のスレでやれよ
こっちに出てくんな

サポート無しのシュートは十秒くらいしか持たなかったな

強さってなんだ

>>124
別にこのスレの趣旨から外れてないだろ

>>127
あーごめんここが議論スレだった
本スレと間違えた

>>123
すげー意図的にメレオロン抜いてやがるぜ

旅団はA級賞金首とは言われているが
S級ではないんだよな・・・

>>129
実質て言ってるだろ
シュートとの戦いの時にたしかに、ナックルシュートはいたが
実質ユピーとシュートのタイマンだったろ

ユピーＶＳシュート
ユピーＶＳモラウ＆ナックル

ユピーは実質この２連ちゃんしただけだから
ユピーＶＳシュート＆モラウ＆ナックルをしたらもっと苦戦したかもしれないね
と言ってるわけ。ナニカおかしいか？

暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ26　クロロ25　シルバ　ゼノ　
Ｃ　ヒソカ24　レイザー24　モラウ　カイト　ゴンキルア　ノヴ　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>130
旅団は結成10年くらいだから充分だろ
YCの盗みでA級以上になってるかもしれん
ゾルディック家は数百年の歴史がありそうだから当然S級

>>126
強さとは弱さを知る事
弱いとは怖いという事
怖いとは大事なものを持っているという事
大事なものを持っているとは強いという事

>>131間違った。訂正

実質て言ってるだろ
シュートとの戦いの時たしかにナックルメレも傍にいたが
実質ユピーとシュートのタイマンだったろ

>>120
ハンターはシャルだけだし悪質な集団
>>130
YCを襲う前でAだからな

もうワンピースいくしかねーのかな

旅団が思いっきり暴れたのはヨークシンが初めてなんじゃないか
あの後でランク上がってても不思議じゃない

>>123
そういえばモラウは不調のままだったな
それでもナックル・シュート・メレオロン・不調モラウにあれだけの状況で勝てたのはすごいと思うよ
まぁナックルのアレさえなければユピーも負けてたが
あれこそが個を持つ人間の弱点の一つでもあると思うし

レイザーどころか、ゲンスルーは勿論
ハサミ男にすら殺されそうなレベルのゴン（修行前）に
マチは腕を折られていることも忘れてはならない


旅団は当然だが、彼らの念はほぼ完成されたレベルにあるわけで
その旅団とつるんでいる（同格？）のヒソカもレベルは知れたものだ

ぽっとでの捨てキャラなんていいから、ビスケをヒソカやイルミにぶつければ分かりやすいのに
真ビスケは実力派のダブルハンターで、ここの暫定ランクでもヒソカと同級。はっきりする
もちろん、実現されないであろう勝負だが

Ｓ級なんてあるの？
そんな話どこで出た？

もうGI編以前の戦闘描写は何の参考にもならないというルールでも設けた方がいいんじゃないか

討伐隊には護衛からメレオロンを守れるだけの能力がなかったから、宮殿編ではメレオロンを使いにくかっただけ。

>>136
ハンターシャルだけだっけ？
ていうかシャルがハンターなだけでも十分だけどｗ
シャルのハント、仕事に素人を使ってるってだけで

>>141
話の流れ読めよ
A級の旅団が微妙というから、それはYC前だと言ったまでだろ

>>138
獣を狩ることを専門とし、対策を練ってきたハンターを複数相手にして
それでも勝っていたという意味でユピーはかなり強いわな

複数の敵ってのは
組み合わせや連携次第では単純な足し算じゃないからな

だからＳ級なんてランクがあるのかって聞いてるんだよ

>>144
問題はそこじゃなくて、ハンターじゃない旅団は悪質だから殺せるだろ

神速キルアに対するツボネの評価が『これならイルミさまに後れをとらない』で、
キルア自身もイルミに『上等だ、返り討ちにしてやるよ』と断言してる。

これに比べて、進化前のユピーと対峙した時のキルアは『これから俺がやる事は全部ヤツ当たりだから』
と攻撃が効かない事が前提となる負け上等の台詞を吐いていたでしょ。
そしてキルアの台詞通り、神速の攻撃は全部効かない上に電池切れしてキルアは全力逃亡。
んでユピーはというと『面白れええ』と大はしゃぎして逆にキルアを追いかける余裕っぷり。

宮殿突入前にもキルアはピトーのオーラを、
わざわざヒソカやイルミと比較して『ずっと禍々しい』と断言。
んでその後、完全にキレたイルミの殺気にキルアはビビる気配なし。

これでもう護衛＞＞＞＞＞＞イルミは確定。
イルミに関しては、キルアというこれ以上ない判断材料が存在するんだけどな。

>>147
しらねーよw
>>130がA級以上あるんじゃないかって醸し出して弱いんではといってるから、それ以上の可能性を示唆しただけだろ
お前の読解力酷すぎるわ

Sランクは普通に出てきてるが自分が読み込んでないだけのくせに偉そうな奴がいるな

ハンターはたいした奴らいないから、Cランクが束になってる旅団を狩るのは至難の技だな
強いやついても賞金首ハンターじゃなきゃ別に仕事しないだろうし

ていうか今回のでブシドラ、ルーペ、テラデインを相手に勝ったら
護衛かそれ以上といってもいいでしょうに冨樫自身が護衛より強くさせたいのに
否定してる連中は盲目すぎる

冨樫ならキルアの台詞から護衛＞イルミヒソカにしたがってるでしょ

ヒソカが勝ったらブシドラたちは雑魚とか言い出す奴が出るに決まってる

>>148
いやハンターだから無理じゃんｗ
なにがハンターじゃねーだよあほｗ

>>150
別に誰ともなくＳ級なんかあったかなと質問してるだけなのに
なにをそんなに興奮してんだ？
>>151
どこに出てたっけ？

だから結果が出たときにどうすんのって話だろう
今このスレにいるアンチは先はなんとなく読めてて
物語的にこの三人がイルミかヒソカに負けそうだから今からいい訳してるだけだろ？
勝ったらどういう位置づけになるのかって事でしょ本題は
護衛以上って言って良いでしょって話

ヒソカは自分の意思でヒソカさん化する
そのくらいの能力がなければ大きな顔は出来ないな

>>153
ブシドラ、ルーペ、テラデインと護衛の間になるだけ

>>149
ピトーとやる時も仲間と一緒でも死ぬ気だったしな
蛸も全員束になっても及ばないと思ってる
イルミは返り討ちにしてやるよ(笑)

ブシドラ＞ナックル＝レオル＞リアッケ＞ヂートゥ

雑魚狩りに関してはゲンさんのほうが数段上。
ハンター60人以上殺してるからな。
ヒソカさんもこれくらいやってくれないとな

そもそも星の数って、強さじゃなくて
ハンターとしての成果、貢献だよな

コムギのような、戦闘能力ゼロ、軍儀以外に何もできないような
そういう人物でも、あるハマった方向で成果を出せばシングル獲得は
十二分にありうる

まあ、現実には自分の身を最低限守るくらいの能力は必要だが

>>153
名実供に会長に近いボとバイさんを瞬殺したら認めざるをえないけどな

ゴトー戦で、無傷で受け止められるほどオレのコインはぬるくないって言ってたけど、ヒソカのオーラはゴムの性質がある分一般のオーラと量が同じでも防御力が高いのかな？

S級kwsk

>>166
ってかヒソカはルフィ化してるんじゃないか？ゴムだし。

漫画を間違えたよｗ

本当にアホばっかだな
それともハンター読んでる前提で話した俺がアホになるのか？
やってられねーわ

討伐隊に関しては能力の相性の良さと長年組んできたことによるコンビネーションの良さがあると思う
それに奇襲で状況も討伐隊に有利な方向で流れたし

>>166
一回目のキャッチの仕方がわからんからなあ

>>154
６年以上前だろそれ
HUNTER終わらせようとしてたわけだしさ
設定というか脳内はだいぶ違うだろうし

だいたい禍々しいからより強いの意味がわからん

ゴン＆キルアｖｓピトーで勝率ゼロ

キルアｖｓイルミ＆ヒソカで勝率７割ってところか

>>153
その三人が護衛以上の強さなんて話あったっけ？

上の方でずっと勘違いが訂正されてないようだから一応言っとくがルーペさんは☆なしハンターだぞ
シングル一人にダブル一人だ

>>174
モラウとかの戦闘描写と比較する推測だろ

>>88
骨折ピト−、ゴン>>車>>ヒソカ イルミ

ヒソカが採点したりすんのかね
ゴトーみたいに舐められたりはしなそうだし

>>170
旅団に手を出しにくいのも同じ理由だろうね

一人ひとりは、まあそれなりに強い程度のレベルでも
一部のバカを除くと複数で動くから手を出しづらい

ゴトーは２０点くらいか？

>>176
そう。結局どんな描写になるかを見るしかない

>>176
ツェズゲラレベルもありうるな

人間爆弾とか使って強さ議論的に台無しなったりしそう

>>182
選挙で殆ど名前あがってない奴と一緒にするなよ

勝ったらなんで護衛以上になるのか
さっぱりわからん

最低でもネテロクラスに勝たないと護衛以上はないな→ヒソカ イルミ

>>185
だから戦い方による
モラウやハンデカイトでさえ護衛には善戦してる

苦勝じゃ厳しいが
圧勝だったらあり得るって話

>>179
そうそう
蝙蝠とゴリラの蟻にも言える部分があるよね
1+1≠2がこれほどできてるバトル漫画もそうない
あと逆に個が小さい護衛だと案外集団戦は強くないかもしれん

>>186
一応作中でパリストンが十二しんをネテロクラスとよんでる

>>183
イルミならやる。
ヒソカがイルミと戦わないのはイルミが超外道だからビビッてるんだろうな。

旅団は常にチームで動いてるわけじゃないぞ
むしろ初登場時の会話からだと普段は各々好き勝手やってるルパン一味みたいな感じだ
たまたま今はチートクラピカさんのせいで団長がいないから
団長復活のためにみんなで動いているってだけなんだけど
登場時からすぐに団長やられちゃったからその後の団員の描写が常にかたまって
動いているところばっかなんだよね
これのせいで錯覚しやすいのだろう

>>171
普通に手にオーラ張ってくっつけたんじゃない？粘着力のあるゴム手袋の様な状態で。
普通に捕ると少しはダメージあるとゴトーが判断してるけど、性質のおかげで通常以上の防御力があって無傷なのかなと。
硬ならいけるんだろうけど、ゴトーが驚くんだからそこまでオーラも込めずに捕った様に思える。

>>191
錯覚ではなく読解力の問題だろ

>>191
好き勝手やってると言いつつ
困ったときには固まってる→一人で問題を解決するほどの力は無い
と考えるべき

>>189
そんな話あったっけ？

ゴトーさんに圧勝してない時点で

>>194
チーム組んでるやつは一人で解決する力がないってのは強引すぎる

テンプレの戦闘ルールが完全に無視されたスレ進行に唸るばかり

>>191
錯覚してるんじゃなく認めたくないだけだろ
旅団がA級なのは複数で集まってるからってのはアンチの口癖だったじゃん

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>>195
パリストン初登場の回

ネテロは強すぎた
自分以外の十二しんも同じ
だから会長に向かないと

ヒソカのバンジーガムって分厚く出来ないのかな。レイザーの時もゴトーの時も薄っぺらい形状のガムで弾を受け止めてたけど、もっと分厚くしたら防御力めっちゃ強くなると思う。

>>201
ネテロクラスとも以上とも以下とも書いてないが

>>203
要は同等に扱ってるわけだよ
あくまでもパリストンの発言だけど

>>201
それでネテロクラスってことになるんだｗ

複数居ながら
ゴンに腕を折られた描写
一般蟻（念）に苦戦した描写

しかない。

「制約」という意味では
耐えられるのであればペインバッカーは強いだろうけどな

>>202
発泡スチロール状のゴムを一瞬で作れるなら作る価値ありだとは思う

>>201
それみんな強過ぎって意味だよ
ネテロと同等なんて解釈する方が難しい。釣りだよな

>>196
好きなキャラだから圧勝する場面しか浮かばないんだろうよ

ネテロは強すぎた 　　　　　ヒソカ評価で120点
自分以外の十二しんも同じ　　　　　90から70点
70点以上は強過ぎて会長に向かない

自分は110から60点まで変動する

ゾル家のイルミにさえ討伐隊が組まれるわけだから、旅団にビビるようなやつはいないと思うよ。
単に相手にされてないだけでしょ。
あとはモラウの政治力の凄さだな。さすが会長の側近だわ

>>194
まあ除念師探しは大変ってこった
というか団員なのに団長念使用不可、団員と接触不可という状況で好き勝手
遊びまわってたらカオスすぎるだろうw
同じように仕事の時は旅団員なら集まるのが当たり前
旅団員として行動しないなら旅団に入ってる意味がなくなるし

イルミはわざわざ変顔までしてキレたのに、全く動揺しないキルアさんも人が悪いよな。
これじゃ、ヒソカにまんまと利用されたイルミが馬鹿みたいだわ

>>210
モラウさん爆上げだな、こりゃモラウＢあるで

まあイルミヒソカに向けて有力ハンター３名が向かったわけだ
それをどう迎え撃つかで力量が分かるな

イルミは、キルアのかませとして
どの道殺られる運命だな

>>210>>214
マジレスすると、選挙の売名目的でしょ
たまたま近くにいたというのも大きい

キルアのヒソカやイルミより薄気味悪いオーラだったは
後の台詞で念を覚えたからこそ分かる、あんた達よりも強いっていってるんだから
キルアが禍々しいだけでヒソカイルミより強いかは分からないなんて思ってる訳もなく
当然ヒソカイルミよりも強いって思ってるだろ
そこは禍々しいだけで強さは分からないとか言うのに
十二支んはネテロ並だったとか言うのかよ

>>202
バンジーガムってのは自分のオーラにガムとゴムの性質を持たせるって能力でしょ？形の決まった何かを具現化する能力じゃないから、単にどれだけオーラを込めるかとか攻防力みたいな話になる気がする。

ブシドラ、ルーペ、テラデインに余裕勝ちしたら護衛並と言えるが
３対１にはならんでしょ普通に考えて
一人ずつ順に始末されるだけ

護衛厨焦りすぎ

>>217
ピトーがいかに脅威かをイルミヒソカ使って読者に教えてやってるシーンだよな

十二支んは平均POP7万以上あるだろうから、12人で一人
をやれば護衛以上になる

初期ピトーは別人すぎて笑える

ピトーってコムギのせいで戦えなかったよな
都合良いなぁと思った

>>220
逆に言えば、ヒソイルは当時のキルアにとってそれだけ脅威だったってことだよな。
つーか「ヒソイルよりオーラが禍々しかった」という理由で、「あんたら3人では勝てない」と言ったということは、キルアから見たネテロの印象はヒソカと同程度だったってことか？

>>224
ネテロのジジイは殺気隠すのうめえからな

ヒソイル　　POP12万
鈍りネテロ　POP15万

>>219
いや、ゾル厨が妄想で先走り過ぎてるだけ

>>224
つーかネテロ自身がモラウノブとどっこいて言ってるからな
むしろヒソカ未満でしょあの時のネテロは

>>225
そんな事いったらヒソカだってまだ一回も殺気出してないだろ

近いので試験の時に森と絶カルトを勘だけで見つけた辺りくらい

>>224
それって 護衛＞ネテロ＞＞ヒソカ でも出る感想じゃね？

>>229
ハンター試験とかで出してるよ、淵？顔で

ブシドラは強そうだが、ルーペとテラデインは戦闘能力大したことないだろｗ

あとやっぱり神速は持続力短いね

護衛をビビらせる王の殺気>数理先からでもキルアが感じるネテロ殺気>数キロ先からカイトが感じるピトーの殺気>後ろから殺気出されて出されてゴンキルに気持ち悪いと言われるヒソカ

ピトーはイルミヒソカよりも強いってんだから、読者としてはネテロたち３人にイルミヒソカ以上を期待するわな。
そういう意味でもイルミヒソカは引き合いに出されてる。

>>235
イルミヒソカより不気味≠イルミヒソカより強い

いい加減、学習しろ

キルアが10分でつく場所にイルミは車飛ばしても20分かかる
キルアは時速400〜500ｷﾛくらい？

ぱくのだ最強だろ
食らったら記憶喪失になる銃を撃てるんだぜ

ゴトーって操作系って事でいいんですかね？かね？

ピトーの禍々しいオーラを感じ取ったあとにイルミヒソカの禍々しいオーラと比較してるんだからその時点で強さは関係ない。
ピトーが禍々しいからノヴは禿げて、強いから禿げたわけではない

十二支んより強いイルミがテラデインやブシドラ如きにやられるわけない

>>237
車が抜けられない道とかじゃなくて？

>>236
あの場面で引き合いに出される意味を考えなよ。
ピトーの強さを説明するのにイルミヒソカは引き合いに出されてるんだよ。

>>238
メレオロンと組んだら最強になりかねないやつが多すぎて困る

>>136
クロロもハンター

>>243
読者にピトー＞イルミヒソカを伝えたいなら
薄気味悪いなんて遠回しな言い方させないだろ

>>243
それは、あんたが富樫のわかりやすいミスリードに
はまってるだけ。

現実みなよ。
クロロと同等か少し弱いくらいの可能性のあるゼノが
ピト―と少なくとも同等以上の描写だったんだからさ。
強さでピトー＞ヒソイルの線は薄い。

>>246
あの台詞でピトー＞ヒソカイルミは確定したよ
キルアのビビり具合見ればヒソカやイルミよりヤバい奴って分かる

>>246
逆にヒソカイルミと護衛が同じ強さだったら違う伝え方するだろ

まあでも、オーラで強さの目測はできるっぽいけどな
天賦の才を持つキルアも「あんたらじゃ勝てる気がしない」とオーラの印象と強さを結び付けてるようだし
普通に　ピトー＞＞＞ヒソイル　で大丈夫だ問題ない

>>247
ゼノがピトーと同等以上の描写・・・
すごい読み方してるなｗ

>>245
んなことは知ってる
ただあのときはほとんどの旅団が持ってないから標的にはなるということを言いたかっただけであって

>>249
台詞をそのまま読めば
強さを比較したものじゃなくオーラの凶悪さを比較したものだろ
それを勝手に強さも含むと解釈するのは自由だけど他人に押し付けちゃダメだろ

>ピト―と少なくとも同等以上の描写だったんだからさ。

この人には何が見えたんだろう

>>253
可能性として0ではないが、オーラの凶悪さが上で
円2キロだのもろもろの描写があって、実は強さは含みませんって解釈のが不自然

可能性が0で無いだけで、ピトー＞ヒソカイルミのほうが自然

力量察知の描写でしょ

イルミが直接ハンター勢と戦ってくれたら分かりやすかったんだけど
針人形が戦いそうだなー

でもモラウの話しぶりを見る限りイルミは相当脅威にみられてるな

ネテロはやる気満々だったヒソカにピトーのような反応してねえしな

強さだけの比較なら親父を出すはずだよ
キルアの中の強さの象徴はシルバだから

シルバが護衛に負けず劣らず強いから敢えてイルミヒソカを出したという可能性もあるけどね

>>255
実は含みませんもなにも
キルアは「兄貴やヒソカより薄気味悪いオーラ」だったとしか言ってない
今のところピトー＞ヒソカイルミなんだろうけど、あのセリフを根拠にしちゃダメだと思うよ

別にネテロはピトー見た後でもやる気出してないけどな
王には本気で挑んだが

ヒソカイルミが護衛に劣ってるとは限らないから同格だって理屈は無茶
ビスケは護衛に劣るとは〜十二支んのトップは〜
何でもいえる

護衛に並ぶような描写が出たなら同格になるだけ

>>247
旅団厨が頭悪すぎてﾜﾛﾀwwwwww
ピトーはヒソカやイルミより薄気味悪いオーラで身体能力もオーラ量も硬さも10倍くらいなのに、どこのぶっ壊れたスカウターで計測すればヒソカとイルミがピトーより上になるんだよwwwwww
これは実際の強さの話じゃなくて印象度の話だからな

とりあえずキルアの電光石火の新しい情報が出たので
・40キロの移動分は電力がもつ
・40キロを10分以内なので最低でも時速240は出てる（アルカがいなければもっと速いらしい）
・ツボネは生身では追い付けない、他人のオーラを借りたバイクモードでならアルカあり電光石火より速い

円の広さ、念の不気味さとか、オーラ量、総合力10倍だからと言って確かに
＝強さになるとは言い切れないが・・・
２キロ先から一気にとんでカイトの腕取るとかまあ描写が化け物扱いだから
普通の読み方すれば人間の上に来るわなｗ
ﾋｿｶ、ｲﾙﾐでこれからそれを上回る描写があれば別だけどね

電光石火はかなり燃費いいね
ユピー戦はナルカミが原因かね

>>263
イルミとヒソカは車で追いかけてるんだっけ

ヒソカは、ゴムでターザンみたいに移動してるんじゃないの

ていうかスパイダーマンだわ。こりゃ強いぞ

護衛は確かに桁はずれの描写はあるんだが、お間抜け描写もあるから
＋−でゾル家と大差ないんでしょ
ゼノもピトーにびびってなかったし

アニキがプロのハンターでも狩って良いんだろ？って言ってる時点で
もう護衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞イルミなのは分かりそうなもんだが・・・

>>270
どんな手を使ってでも

な

>>258
ヒソカイルミはキルアにとって恐ろしいもの、敵わないものの代表なんだろう
関係が良好で敵対したこともないシルバを引き合いに出さないのは当然

だが、「恐ろしいもの」としてはピトーとヒソカイルミを同列において比較している
その恐ろしさを強さと分けて考えることはできない

>>269
死ぬのも恐れてない奴が
びびるわけないだろ

電力消費量は
電光石火　小
疾風迅雷　中
落雷　　　大
て感じかな
落雷はこのまま消えていきそう

ゴンといっしょに心中する気だったキルア＞対ピトー

返り討ちにしてやる気のキルア＞対イルミ

キルア的には護衛＞＞＞＞＞イルミは間違いない

念を使ってないゴンに腕を折られたイルミちゃん

スカトロさんに腕を一本切られちゃってビビったヒソカちゃん

蟻より確実に弱いよねっ

ちゃんと駐車場に病院建設してんのなww
ノブの能力がどうたら言ってた奴いたけど

ツボネに、イルミと比較しても全く後れを取らないと言わしめて、
イルミに返り討ち宣言をかます今のキルアがイルミより遥かに劣っているとは考えにくい。

そして、そんなキルアが戦闘のみに集中した上に神速、疾風迅雷、落雷と持てる技の全てを行使して、
全力で攻撃を重ねた相手がユピーだけ。
しかも結果はユピー殆ど無傷、さらにその後ユピーは進化までしている。
なのに何故イルミと護衛が同等になるのかが解らない。
どう考えても護衛＞＞＞＞＞イルミ、ヒソカ。

んで、この描写を踏まえれば、ヒソカやイルミより凄いとキルアがピトーの禍々しいオーラを評価した意味は
前後の会話も含めて、ピトーの方がイルミやヒソカより強いという証拠になるでしょ。
これも何が可笑しいのか全く分からないし、何故ここからイルミ＞＞＞護衛になるのかもイミフ。

後、都合良くゼノを持ちだしてるけど、
イルミがゼノ、シルバと互角以上なんて一度も明言されてないんだが。
今までの描写からして普通に格下だろイルミは。

ちなみに上記のキルアやツボネの台詞は、本編中で明言された事なんだから、
イルミやヒソカが護衛と同等以上という人は、ちゃんと本編中の台詞を持ちだして語るべき。

キルアがイルミにあっさり勝ちそうだなｗ

私情が入ってる

ってのもツボネが自分でいったことだけど
現段階でイルミヒソカと護衛なんて比較しようがないと思うが
予防線張りたい人おおいんだな

もし仮に針人形がキルアより圧倒的に強かったりしたらどうすんの？

何でヒソカ厨とイルミ厨ってこんなに頭悪いんだろう？
ヒソカやイルミが護衛と並ぶような描写なんて何ひとつ無いのに
むしろ描写でも数値でも圧倒的に護衛のほうが上じゃん

>>280
針人形の強さと護衛との比較がよくわからない。どうなると何が言えるんだ？

比較しようがない？ キルアの態度である程度はできるだろ

どうすんの？って言われてもな

>>263
そんなに遅いのか・・・
筋斗雲は飛行機よりも早いし
戦闘力約8000だった悟空が100万キロを一日でクリアしてるし（時速約５万wwwwwwwww）
王がサイヤ人級ってのは無くなったなwやっぱピッコロ大魔王クラスか・・・

>>282
プフとの比較

プフは７分の１の分身でキルアと戦ってボロボロに負けたろ
イルミもちょうど７つの針人形にオーラを分けてる

ピトーの大ジャンプは時速5000ｷﾛはくらいはあるがな

イルミの人形がキルアより強かった場合の話しなんかどうでもいいよｗ

>>284
ドラゴンボールと一緒にすんなｗ
でも王はセルと魔神ブウ要素入ってる

>>280
それはキルアの急速的な成長に緩んだ涙腺や、
イルミやミルキが好きになれないという自分の呟きに対しての台詞でしょ。

キルアの台詞も踏まえると、イルミとキルアの戦闘能力の差が急速に縮まって
ほぼ対等になりつつあるのは間違いない。
予防線も糞も、キメラアント編より今の選挙編の方が、あらゆる部分で小規模な戦闘なんだから
イルミ厨がキメラアント編を過小評価し過ぎているだけだと思うけど。
頂上決戦は間違いなくキメラアント編だし。

どんな手を使ってでも狩るってもう殺す気だよな
神速×暗殺術であっさり殺されるなこれ

>>265
ナルカミは多少遠くから攻撃できる点がメリットだが
キルア自身の戦い方からして、スピード上げて近接攻撃をメインにし
距離を取りたい時はヨーヨーのほうが良さそうだな

>>285
護衛3人の中ではプフが一番弱そうだよな
戦闘能力以外の能力をいろいろと持っていたようだが

ピッコロ大魔王は都の大統領倒して軍隊も壊滅させて、天下取ってるからな

強さでいえば

ネテロ＞ゼノ＞イルミ

ってとこじゃないか？シルバとネテロのどっちが強いのかは分からないけどな

ヒソイルは腐が支持層だから
論理的な判断が出来ない奴が多くて困る

ツボネ曰くイルミもキルアには追い付けないらしいし
速さに関してはハンタの世界じゃもうトップクラスじゃないのか
キルア

イルミ厨は護衛が気に入らなくて、あらゆる方向からdisるんだけど、
そのどれもがイルミ＞＞＞護衛に直結しないから支離滅裂になってる。

そうだったな
都市が爆力魔波一発で消し飛ぶからな
小型核級だっけ？
なら老ピッコロ〜若ピッコロの間くらいかな＞復活王

ハンター試験のときはイルミにびびってたのに
針取れて、電撃技覚えてからキルアもうイルミを倒せる気満々だな
モラウに倒していいか確認したし、こりゃ倒すな

DBと比べても・・・
亀仙人が初期に月破壊してる世界だぞ

>>288
王が食べ続けるより悟空たちが修行した方が効率がいいだろ

>>296
爆力魔派は溜め時間がいるらな。
復活王の山破壊の描写みたら、あんまかわらんのじゃね？

爆力魔波って撃ったあとピッコロ大魔王かなり疲弊してたよな
ユピー砲ぜんぜん本気じゃなかったっぽいし、王もピッコロばりに全力絞り出せば都市ひとつくらい消せんじゃね
まあ妄想の域を出ない話だが

サイヤ人編のヤムチャのカメハメ波一撃で復活王が粉々になるという現実
飲茶つええええええwwwwwwwwwwwwwww

イックションベって強いのかな
中の人は冨樫らしいが

>>295
それに全くの想像話しふってでもイルミ強いと言わせたいところが気持ち悪くてかなわん

>>301
破壊描写だけみたら、ラディッツあたりとはいい勝負しそうだよ復活王は
ナッパぐらいに負けそうだが。

何がおかしいのか分からんな
キルアがイルミに対して強きだからキルア強いと主張するのと
イルミが針人形でアルカ暗殺する気だからイルミ強いというのと
一体何が違うのか

護衛厨というかキルア厨は客観的にものを見れてないよ
イルミとキルアがぶつかってみるまではなんともいえんでしょ

>>302
サイヤ人編のヤムチャカメハメ派＝サイバイマンを殺せない。
サイバイマンを一撃で粉々にできるクリリンの拡散エネルギー派は
地面をそんなに削れなかった。
百式観音は地面をえぐる破壊力。
ヤムチャのカメハメ派じゃ復活王は倒せないだろ

>>285
プフの分身はナックルとタイマンできるレベルだけど？（薔薇のせいでオジャンになったが）
キルアはナックルより圧倒的に強いと？

つかイルミの能力に使うオーラってＰＯＰから出してる？それともＡＯＰが減るわけ？
というかイルミのオーラよりも対象者自身の潜在オーラを絞り尽くして闘う能力じゃないの？それこそ死ぬまで

そろそろドラゴンボールやめい

>>285
針人形って純粋にイルミの力だけで動いてるのか？
なんか詳細がわからないし、そもそも能力が比較できるものだと思えないんだけど

ピトーのテレプシ人形も強くなかったし、たとえ潜在パワーを引き出しても意思のない人形じゃ強くはないんじゃないか。

シャルがコントロールされた虫に捕縛されていたことを考えれば
弱いとも言い切れないんじゃないか？

そもそもキルア一人と比較されちゃう時点で、
イルミが護衛と対等なんてありえない結論なんだけどな。

>>306
ゾル厨「こうなったらイルミ強いっしょ？護衛並みっしょ？」←キモい

>>311
いやいや、ピトーの相手が強すぎただけで（ゴンさんネテロ）、
フツーに強いだろ。
対ゴンさんに至ってはキルアなしでは避けられなかったくらいの
攻撃だったじゃん。死後の念ってヤツで。

イルミって人形だけで全部やる気なのか？

ゾル厨というか、冷静な判断ができていないのはヒソカ厨イルミ厨だけっしょ

>>315
ナックルに念封印されたりゴンに強くないって言われた人形カイトのことじゃね

ツボネとかゴトーとかそこそこ強いのになんて執事なんてやってるの？
プロハンターやってればシングルくらい余裕で取れるだろうに
あんな山奥で雑用やってるなんて

ツボネはともかくゴトーは無理だろ

イルミが護衛対等ってありえんわ。
じゃあイルミはネテロにもやりあえるのか？

速度だけでいえば、
ネテロ（超音速）＞ヂートゥ（亜音速）＞キルア（時速２４０〜３００）か
ピトーやプフも速そうだが、おそらくキルアと同等かちょっと下くらいだろうな

そう考えるとスピードで全ては決まらないってことと
スピードも破壊描写も随一のネテロは別格ってことになるな

ああ、後メルエム（亜光速？）が一番速いなたぶん

ツボネやゴトーが執事やって満足できるくらい
ゾル家の格が高いってことじゃないんすか

ネテロが早いのは初動だけ。
これは他者の初動のロスが大きいから速く感じるのであって純粋なスピードとは違うな。
そしてキルアの神速も反応速度を高める技だったはずだ最初は。
この作品の設定としてネテロが初動が速いというだけで王を抑え込めていたという事実は大きい。
逆にヂートゥやピトーのスピードは軽く扱われているが、これは速さの質が違うのであって一緒にして語るのは意味がないな。

カルトとゴレイヌが同ランクか

この漫画における強さを語る上で重要なのは初動の速さであって、
機動力とは違うだろってことかい？

それは賛成なんだが、ピトーはともかくヂートゥは初動も速いだろ
弾丸が前髪にかかってからスタートして弾丸置き去りにしてんだぜ？

キルアは電光石火の段階でツボネやイルミより速い訳だから
基本は電光石火織り交ぜての体術がキルアの戦い方だろうな
今回でも分かったが電光石火だけならかなり電気はもつからユピー戦みたいな電気切れもすぐにはないだろう
疾風迅雷は旅団でいう奥の手的なポジション
護衛はその奥の手を使い続けなければいけないほどの相手だったけど

ユピーの時はあくまで「八つ当たり」だからな
普通の戦闘ではもっと燃費の良い闘い方をするだろう

>>327
ヂートゥは速くても攻撃力低すぎるから雑魚

うむ。あと頭も弱いよな＞ヂートゥ
だから速さだけが全てじゃない

キルアはヂートゥよりは遅いんだろうが、
頭も良いし攻撃力も兵隊長瞬殺だから強さ的にはレベルが違うな

ネテロの拳は音を置き去りにする速さなんでしょ？

ユピーは知能があんまりないから
せいぜい八つ当たりみたいな攻撃の発想しかできないよ
典型的脳筋タイプ

そいつ相手に十数秒しかもたなかったシュートってチンカスだなｗ
カスのくせに任務よりプライドを優先させるあたりがお前らと似てるがｗｗ

今回で距離と時間を与えられた訳だから疾風迅雷の速度もおおまかに割り出せるよね

まあアルカを抱えてるから全開ではないけどな

かつて宇宙一スピードが速いバータという男がいましてね。
彼はたしかに速かった。しかしアッサリ敗れたのです。

>>337
バータは悟空にスピード勝負で負けたからな。
たいして早くないと思うぞｗ

今回分かったこと

キルアの電光石火（アルカを抱えて省エネモード） 時速240キロ

ヂートゥのナックルによる目算速度 時速180キロ

旅団が鎖野郎を追ってたときの速度 時速40キロ

うーむ

時速240km以上？

まぁ簡単に言うと旅団は雑魚の集まり

雑魚だけどこれから実はもっと強かったことにするから大丈夫

ノブナガの能力が説明されない理由

・冨樫はヨークシン編で説明済みと思ってる（円+居合い）
・蟻編では、ノブナガ対蟻でいい戦闘描写が思いつかず登場させなかった
・強化系なので特殊な技は持ってない
・クラピカとの最終対決のため、あえて公開していない

こんなところですか？公式ガイドでは強化系らしいですがあれ冨樫ノータッチなんですよね？

>>325
百式＞＞＞百式ポーズ＞旧メルエム＞ネテロパンチ＞音速

メルエムには初動しか通用しなかったが、初動以外も十分速い

>>343
マハの情報も怪しいし公式ガイドはあてにならないよな

百式が速いと言っても
ゴンさんの蹴りより遅いからな

ノブナガとメレが組んだらユピーだろうがピトーだろうが一刀両断だったのにな

なんだよ返り討ちなんていって
他力本願かよキルア

ゴンさんの蹴り＞疾風迅雷キルア＞ツボネバイク＞死後テレプシピトー＞百式観音＞旧王＞電光石火キルア

イルミはかませとして
キルアに倒されるのか

ゴンさんの蹴り＝百式ポーズ＝全盛期ネテロのパンチ

くらいだろ

HUNTERは超修行すれば制約が軽くても凄い能力を使えるみたいだな

ゴンさんは護衛再弱のピトー倒しただけだからなー
ヒソカとかクロロ相手だと分からない

>>343
公式はあってるだろ
レオリオもガイド通り放出系だし

ユピーレベルには攻撃きかんキルア　ユピーレベルのやつはほぼおらん
威力の低い攻撃はきかんウボォー　ただし毒や操作などで勝てるやつは多い

　総当りしたらキルア＞ウボォーのようなきもする

ゴンさんの蹴り→ピトー認識すらできてない

ネテロの百式→避けられなかったが認識はできてる

ゴンさんの蹴り＞＞＞＞＞＞＞百式観音

というか
キルアは強化系ゴンよりも攻撃力が高い時点でウボーなんて瞬殺だろ

キルアは攻撃力でも人類最強クラス

キルア「（パームは）単純な攻撃力よりオレより上だよ」

キルア厨あほらし

キルア「（パームは）単純な攻撃力はオレより上だよ」

キルア厨あほらし

しかしゴングーに耐えた強化系のラモットを瞬殺しているキルア

まぁウボー程度の攻防力じゃキルアの抜き手は防げないな
まぁ旅団は念戦闘の初心者だから仕方ないけど

ウヴォー瞬殺は言いすぎにしても、
キルアの攻撃力が高いのは兵隊長瞬殺で描写されてるし
パームの攻撃力が高いのもヨーヨー粉砕で描写されてるからな

つかアホらしいと言うならゾル家やヒソカが護衛以上とか言ってる奴だよな
どこまでフィルターかかってるのかとｗ

成長したからいい殺し手になれる、イルミに遅れは取らない
というツボネの発言から、キルアがシルバゼノ以上とか言ってた国立の説が破綻してしまったからな
国立はただの描写厨だから臨機応変に態度変えるけど、真性のキルア厨は発狂してるだろ

ゴンさんのじゃんけんが今のところ最強の威力

旅団やゾル家の連中が大して強くないなら
そいつらを捕らえられないハンター協会の連中は
それ以下だよな

それはそうと、カストロの位置は上げて良いんじゃね

タネが割れた後でも冷静に戦えてればヒソカ相手に善戦出来た
って時点でEではないだろ

キルア厨の脳内は終わってんなｗｗｗ

>>361
むしろ護衛厨がフィルターかかってると思うけどね、俺は
実際の所、護衛はユピー以外は戦闘描写ほぼないじゃん
「オーラが禍々しい」とか「円が凄い」とか「身体能力が凄い」とか、ただそれだけで評価されてる
護衛が強いと思う奴はドラゴンボールでも読んでればいいのに

護衛が弱いと思う奴こそストーリーをちゃんと読んでんのかと思うがなｗ
描写厨は画集でも眺めてコイツは強いだの弱いだの勝手に想像してりゃあいいのにｗｗ

なんでだろう。新しい能力者出るたびにこいつとゴレイヌさん組んだら最強じゃね？とか思ってしまうｗｗｗｗ

レイザーの念獣一匹にすら劣ってそうに見えるが、ヒソカとレイザーは同格だと富樫が決めたのだ

明日出る総集編に、キャラクターの細かい能力値が乗ってたらどうなるんだろうな

つかシルバって設定では旅団より格上に描かれてるがフィンクスに勝てんのかも微妙だわな

>>372
不意打ちとはいえ師団長を通常打で瞬殺したシルバなら、遊び半分のカニゴリラに通常打でダメージ与えられなかったフィンクス相手なら勝てると思う

>>373
設定上、勝つんだろうが（かなり苦戦して）
クロロ戦を見る限りじゃ体術はフィンクスと大差なさそうだし、殴り合いじゃ強化系のフィンクスが有利だろうし分からんな
完全な不意打ちだったからヂ−トゥは念を使ってなかっただろうしな

モラウはクロコダインみたいに雑魚化してただのいい奴で終わりそうな気がするんだがｗ
そして冨樫のお気にキャラっぽいから最後までクロコダインみたく生き残りそうな予感がするんだがｗ

モウラはタイマンの強さでは置いていかれるかもしれないな
まあモラウの強さの本質はそこじゃないから別にいいけど

>>374
> クロロ戦を見る限りじゃ体術はフィンクスと大差なさそうだし

お前､自分で描写厨がどうとか言ってるくせに、人のこと言えんのかよ
もろ描写だけで判断してんだろ

>>377
それは俺の主観だアホｗ
俺のランク貼ろうか？ｗ
モロ設定を考慮してるよｗ

　　 【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　（パリストン）
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラ（ピカの師匠）　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　（ウイング）　ゲンスル−　クラピカ　（ハンゾ−）
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト

※カッコ内のキャラは予想でｗ

>>379
駄目だなこいつ
この程度のランクで時間かかりすぎ

なんだ、いつも糞ランクを神ランクとか言って貼り付けてるキチガイか
構って損した

突っ込みどころ満載だが、
とりあえずパリストンの戦闘力は現時点では十二支ん下位と判断する方が妥当じゃね？
あえて載せるとするならだがな。実際は情報不足で保留が妥当

>>381
神ランクって最上位が神って意味じゃなくて俺の作った神ランクって意味だったのか
そんな恥ずかしい奴いないと思ってたからその発想が出来なかったよ

勝手に自分からレスを付けてきたくせに上から目線のおめでたい勘違いやろーがいるなｗ

>>383
ごめんなさい、調子こいてました勘弁してください。
心を入れ替えましたので、よろしければ設定を考慮している部分について解説を頂ければ幸いです。
もし解説を頂けたのならそれを私は全力で考察し、
貴方様のランク付けがより確固たるものになるようお手伝いさせて頂きたいのです

>>382
> そんな恥ずかしい奴いないと思ってたからその発想が出来なかったよ

その恥ずかしい奴が､ID:mYKV5fWYO
多分>>9と同一人物
とりあえず俺はもうキチガイには構わない

誰も構ってくれなんて一言も言ってないのに勝手にレスを付けて来てｗ（しかも9と同一人物だという事を解っておきながら）
とぼけたふりをしての上から目線ｗｗ
どっちが構って欲しいのやらｗｗ

とりあえず自分の作ったランクに神とか最強つけてる時点で精神年齢の低さがわかるな
むしろまじで厨房工房のガキかもしれんが

>>386
私の真剣なお願いには反応すらして頂けないのですか？
貴方様が1日の多くの時間をこのスレに費やしてしまう程真剣だと私は理解し、
自分の浅はかな反応を猛省すると共に、まるで脳を撃たれるような感銘を受けたのです。
だからこそ私もただただ貴方様のお力になりたいと思っての先のレスだったのですが…。
残念です…

ナックル対ノブナガってタイマンならどっちが勝つかな
両方共一発食らったら終わりだから一生見合ってそう

>>388
ごめんｗお前つまんねーからＷ

>>390
つまるし

ノブナガがそんな強力な能力なら足手まとい扱いにならないがなw

>>389
当然ノブナガの勝ち
刀と拳じゃ間合いも威力も違いすぎるし
それに円を展開するならまずフェイントやフェイクにもかかりにくい
それでもナックルが勝つなら地力でナックル＞＞＞ノブナガだと言うに等しい

自分にハコワレできたらポットトクリンを盾に使えるな
ノブナガにも勝てる

ぬるい議論してんじゃねーよｗ

蜘蛛編でキルアがフィンクスと戦った時は体術ではかなり差があったけど今はどうなの？

キルアはツェヅゲラをジャンプ越えして
足もビスケから速いと言われてたから
元々素早いキャラ設定だよ
フェイタンフィンクスは全キャラでも素早いほうだよ

>>396
兵隊長比較で言うと
フィンクスの攻撃は兵隊長にも見えるけど
キルアは攻撃というか動き自体が見えないレベル

フィンクスフェイタンの全力体術は不明だがキルアの体術はパームでも捕らえられるレベル

12支ん最強っぽい（ジン、パリストン覗く）
ミザイストムやボトバイがヒソカやイルミと戦う場面も
ありそうだな。

これでだいたい分かってくるんじゃない

おいおい、実力だけならギンタさんが今のところ一番だろ。
星の数＝戦闘力じゃなくね？

>>401
ギンタ90点より見た目が
強そうじゃない？？

95点くらいでイルミと同じくらいじゃない？？

>>401
今のところ点数が付いてるってだけじゃ
肩書きなら名実共に最も会長に近いボトバイが一番
でも辰でゼノと被ってるから能力考えるの面倒がられそうなことと
口数の少なさから出番がどうなるかわからないな・・・

>>380
ちょっと笑った
キルアの台詞だよな元ネタ

未だに護衛＞ネテロと言ってる人いるんだね
どう考えても護衛じゃネテロにかてないだろうに　

イルミヒソカはジンを敵に回して生き残れるかな？
ここでジンがスルーするようならもうフリークス親子は生きる資格ないわ。
お前の息子のせいで一般人複数とゴトーが死んでるんだからな

思うんだが、なんで護衛ばかりネテロより下だと繰り返し言われるんだ？
ゴンさんだって百式観音には打つ手なしだろうに、ネテロ＞ゴンさん とは言われない謎

>>405
寝ているだけのゴンに責任とな？頭大丈夫かようんこ野郎

>>405
ゴトーは生きてますが？

だってゴンさんは百式以上に素早かったじゃないか?
全力ピトーが何時部屋を出ていったか目で追えないくらい

>>406
ゴンさんはネテロより体術が段違いに上だろ
素で百式観音避けかねない

>>405
ジンを敵にしたら誰も生き残れんわ。多分
念能力者五指を舐めちゃいけん

>>406
ネテロの百式は回避できないだけでピトーにもある程度見えてるからね
一方ゴンさんの動きは全く目で捉えることができてないでしょ

別に百式のリーチの外からじゃんけんパーで終わるしな

ユピーも大砲あるから百式の射程外から攻撃できるんだがな
ネテロ上げの奴ってそーゆうことは全く考慮しないよな

王でさえネテロは対応ギリギリなんだから
ゴンさんが最短距離で戻ってきたらネテロは対応できない

>>413
ユピーの能力は発動前にネテロが潰せばいい
ユピーはナックルに追いつけないくらいどんくさいから可能だろう

ゴンさんの本気じゃない蹴りも凄かったからな
王の尻尾の百倍くらいピトー吹っ飛んでたし
ピトーも滅茶固いんだよな、頭潰す時に変な音出してたし

>>415
根拠ゼロ
馬になったユピーは相当速い

ユピーの能力はネテロに当てることができれば勝利確実だが
ネテロがそんな能力を発動する隙を与えるわけがないっていうね
しかも無駄にオーラを大量に消費するから５、６回ネテロに発動を潰されるだけでオーラ枯渇する

>>413
スレルールくらい見ろ
てか、射程外から攻撃できるからなんなんだよ
じゃあ、超射程距離のスナイパー能力持った奴がいれば、そいつが最強になんのか？
アホすぎて話しにならん

　　 【神ランク】最終的にこれだ＾＾
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ネオン護衛　ツェズゲラの仲間
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組み

神ランクをNGに登録すればいいという事がわかった

>>415
進化ユピーはナックルが反応できない速度で飛び越えてるぞ

>>421
完璧ランクもNGにしとけばゾルキチも弾けてお得

でもネテロおじいちゃん死にかけると爆発するから・・・

>>422
そんなシーンないと思うけど
もしかしてユピーがナックルを飛び越えたシーンのこと言ってるの？

>>422
それは護衛全体のプラス要素じゃなくユピー単体のプラス要素だからな
モラウの10倍のオーラ　２Ｋの円　片腕カイトが善戦　ゴンさんの2発で終了　
それぞれのプラス要素、マイナス要素を護衛全体のものとして議論してる感じがする
この前から言ってんだけど
ユピー・ピトー・プフじゃ戦闘実績も評価のされかたも全然違うんだからそろそろ分けたほうがいいと思うな

>>425
そうだよ。ナックルはユピーとタイマンをしたかったから出てきたんだろ
そのナックルをあっさりと飛び越えた後にナックルは慌てて振り返った。反応できてない
進化ユピーはにげまどうモラウの人形を１分で殲滅してるわけだからムチャクチャはやいよ

>>426
わかってるよそれくらい。俺は護衛全体の加点にしろなんて言ってないだろ

>>421
＋完璧ランク、最強ランク

被ってた、スマン

　　 【ランク完全無欠】最終的にこれだよ＾＾
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ネオン護衛　ツェズゲラの仲間
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組み

>>407
ゴンには責任はないが、このままおとなしく死んどけってことだよ。
親からも見捨てられて、他人を犠牲にしてまで助けるべき命じゃないわな

フェイタンの技は体の痛みだけでなく、心の痛みも返すことができるのだろうか？

>>431
ゴンが大嫌いですってことだけは分かった

ニートと腐女子が妄想と願望を語り合う頭の悪いスレはここれすかあﾜﾗそおゆうのまぢ無理子

とりあえず護衛それぞれの強さに関するプラス要素　マイナス要素をまとめてみた

ピトー　プラス要素
勘の鈍った瞑想前のネテロよりやや上か？
２Ｋに及ぶ円　跳躍力

マイナス要素
初戦において片手カイトと夢のような戦い
ネテロに触れることもできず吹っ飛ばされる
ゴンさんの動きを目で追うことすらできない
死後強化されてもゴンさんの2発でＫＯ
突撃1択で応用力なし

ユピー　プラス要素
初戦において奥義を身に付けたシュートを数十秒でＫＯ
モラウの10倍のオーラ量
キルア・ナックル・シュート・不調モラウ等に比べ10倍の総合力
状況に応じて形体変化

マイナス要素
ナックルが全力で逃げに徹すると追いつけない可能性あり
ナックルがモラウを見捨てれば討伐隊に敗北

プフ　プラス要素
分裂や心理状態を読めるなど戦い方に応用力あり

マイナス要素
円は宮殿のワンフロアのみでゼノ以下
モラウに大したダメージを与えられない打撃力
7分の1になるとキルア以下

>>427
あれはユピーが攻撃してこなかったから「え？」って驚いただけのシーンだろｗｗｗ
あれ見てナックルより遥かに速いとかアホかｗｗｗ

ナックルはユピーの触手攻撃を普通に避けてた
よってユピーの攻撃はナックルが避けられるぐらいの速度です
現実を見よう

>>379
糞みたいな予想でワロタ お前頭悪いだろ 低学歴？

馬になったユピーは速度上がってるし空も飛べる
誰が相手でも相当有利に戦えるな

>>420
お前も大概だな

>>436
同意

あれみてユピーがナックルより速いとかアホかと
糞ランク連発してる奴もいるし護衛厨あほばっかだな

ピトーは治療、プフは燐粉、分裂を覚えたのから少し遅れて、
ユピーは形状進化が＋要素として付与されたから
護衛のランクを細分化させると、

進化ユピー＞＞＞＞ユピー、ピトー＞＞＞＞プフみたいな感じになるな。

てか操作系は、刺せば終わり、吸えば終わりと瞬殺タイプで最強な筈なのに、
普通の念能力者から、旅団のシャルや護衛のプフに至るまで、
一人の例外も無く断トツで弱いよな。

大多数の相手に対して味方が少ないとか、特異な状況下でなければ真価が発揮できないし、
違う系統の能力者と、互いに認識した状態からの戦闘じゃ絶対的に不利になるからだろうな。
イルミなんかも操作系だし、実際の戦闘力はショボそうだな。

反論できなくなってくだらない煽りに逃げてる奴はアンチスレに帰ったほうがいい
幼稚すぎて相手する気にもならんｗ

ヒソカて基本的に待ちだよな
で相手の技を２，３回くらってばんじーがむで反射が王道

圧倒的なパワー持ったやつにどう対抗するか見てみたい

>>441
操作系や具現化系は
一撃で終わらせられる代わりに安定した力が出せない設定だろ

あかん腐女子の妄想ばっかりや 描写が無視されとる…高学歴の俺には耐えられんorrrz

>>441
イルミはゾルディック家の戦闘スキル＋操作系ってのが嫌らしいように思える
強さはまだわからんが変化球もパワープレイもいけるなら暗殺者としては相当優秀なんだろう

>>445
お前手足何本あるんだよ
能力か？

>>432
つーかてめえ臭えんだよさっさと死ねや

戦闘力ならシルバ、ゼノ＞＞＞＞＞キルア＞＞＞イルミ＞＞＞＞ミルキ、カルト

暗殺者としてならイルミ＞＞＞シルバ、ゼノ＞＞ミルキ＞＞キルア＞＞カルト

だろうな。

アホか、戦闘力ならシルバ＞イルミゼノ＞＞＞＞キルアだろｗ

スピードだけだよアホｗ

>>441
ユピー＞ピトーだと思うんだけどね
これも前から言ってるんだけど
シュート・カイトに対するユピー・ピトーの反応や評価があまりにかけ離れてる

>>435
すごい護衛にマイナスマイナスに見てるねｗ
ピトー対ゴンさんとか相手が悪すぎるし
初戦でカイトと夢のような戦いと言うのの何がマイナスかもわからない

>>451
シュート､カイトに対するユピー､ピトーの反応はあてにはならないって答えが出てたと思うが、そこは無視ですか？

ユピーのオーラ総量はモラウの10倍以上で、総合力もプロハンの10倍以上
だけどあいつら初戦なんだぜ？ｗ
念って奥がふけえなぁって言ってるだろ？
学習能力も半端ないし、あのまま何戦か経験したら一気にネテロ級になる可能性すらあったよ
そういった意味でもやばいんだよ
念能力勝負だから勝てる可能性はあるが、それも初戦のみの話だったろうなｗ

まぁ護衛の強さはピトー>>プフ>>>ユピーだろうな

ID:IVt+Jqk1O
リア厨は寝ろ

>>453
勝手に答えを出さないでもらいたいんだけど
ゴン・キルアの台詞から見ても数値から見てもシュート＝カイトだよ
それらを覆してカイト＞シュートとする根拠はある？

アルカ抱えたキルアにすら追いつけない状態なのに、
互いに見据えた状態で正面対決したら、
神速使われた時点で、もうイルミではどうにもならないわ。

顔変えたり車飛ばしたり、おおよそ戦闘に関係の無い暗殺術ばかりしか披露してないイルミに
キルアは疾風迅雷、落雷と戦闘向けの技ばかりだしな。

>>457
俺が言ってんのはカイトとナッシュの実力差じゃなくて、ピトーユピーのそれぞれの反応についてだ
>>453に書いてある日本語が理解できませんかね？
前スレで同じ話題出てた時にあんたが居なかったってんなら、自分で前スレ見て確認しろ

護衛は将来的には最強クラスになる素材だったけど
死んだからにはそこが護衛の強さの上限だよ
人最強クラスには勝てないキャラで打ち止め

つーか普通にツボネ＞キルアっぽいよな
違反即帰宅、抵抗即失神。来週バレもあっさり思考読まれてるし1本取られすぎだよ

シルバ(当主)＞＞＞ツボネ(執事)
シルバゼノクロロヒソカ≧イルミ＞＞＞ツボネ＞キルア

















キルアに凹られた護衛()笑笑笑

キルア−(尊敬)−シルバ

「親父は・・・何だかんだ言ってもオレをを信じてくれてる
だからゴトーの帯同を許すし力ずくでオレを止めたりはしない」

キルアはシルバに敵わないことを自覚してるね・・・
シルバゼノ2人掛かりで善戦するクロロと同格のヒソカに95点認定されたイルミに勝てるの？？？
そのキルアに凹られちゃう護衛って・・・

>>459
ユピー＝シュートを蝿扱い　数十秒でＫＯ　10分の1以下
ピトー＝カイトとの戦闘を夢のような時間だったとの表現　「僕ちょっと強いかも」
同レベルの相手に対して全く違う反応なのはユピーとピトーの間で大差あるから
もうこれ以上説明は不要でしょ。

プフって戦闘能力は一番低そうだよね。
その代わり分裂するから完全に倒すのが困難な上に、催眠や読心術があるからある意味一番厄介だな。

>>451
まだ言ってんのか、ピトーがショートをハエと評価とかいう妄想飛び出したくせにｗ

「夢のような戦い」ってのは、バトルマニアのピトーだから楽しんだだけじゃない？
任務に忠実なユピーはシュートと戦っても別に楽しくなかったんだろ

>>465
何言ってるか意味がわからん、もっとわかりやすく頼むわ

王への忠誠心を描いた描写ならあったが
ピトーが任務に忠実……？
アルツハイマーじゃないのキミｗｗｗ

>>466
シュートとユピーほど実力がかけ離れてたらそんな言葉でないでしょ。
まして治してまで再戦しようとしてるし。
あと「僕ちょっと強いかも」はカイトの実力者であると感じないと出ない言葉
少なくともユピーはシュートを実力者とは感じていない

ユピーは魔獣の血入ってるから一番機械的つっても
一番護衛で人情に熱そうだったよなユピーは

>>467
前スレだっけ？前回のやりとり見れば？

護衛は特に差がないだろ
あっても同ランク内

てか見ろというより思い出してほしいわ
なんでまた１からつきあわされなければいけないのか

>>472
護衛の戦闘力に大差がないって根拠はどこからきてるんだ？
同レベルの能力者でも系統や覚えた発によって戦闘力に大きな差が出る設定だぞ

ID:H7HC1JAg0

典型的「無駄な深読み」
富樫も失笑してるだろう

>>474
分かったから、まずは前スレ確認するかして､ピトーユピーのカイトナッシュへの評価はあてにならないってことを理解しろ
話はそれからだ

つーか
カイト＞＞＞シュートだろ？

>>476
こちらの言うことを理解せずに一方的に俺の言うことを理解しろと言われてもね
つーか前回もまともな根拠なかっただろ
まあそれはおいといて
「護衛の戦闘力に大差がないって根拠はどこからきてるんだ？」これに応えてくれねえか？

あったけどちょっと違ってたな、妄想が飛び出したの変わらないが

826 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/12/06(火) 22:36:03.62 ID:fFi9O6nl0 : AAS
>>822
ユピーに取ってはカイトもシュートも蠅
ピトーに取ってはカイトもシュートも楽しい戦いができるおもちゃ

>>479
カイトとシュートが同レベルならそうなるって話だな
カイト＞シュートというなら
ゴン・キルアの台詞や数値を覆せるような根拠を示してもらいたい

>>478
いや、それは置いといてじゃねえっての
俺は護衛の実力差とかカイトナッシュの実力差の話をしてんじゃなくて
「ユピーとピトーのカイトとシュートへの評価」の話をしてるの
何で日本語が通じないの？
何回同じこと書かせんだよお前

護衛はカイトと戦ったときと、宮殿突入時では設定が変わってるんじゃないかと思う。
キルアの説明やネテロのワシより強くね？じゃ、そこまで絶望的な差は感じなかった。
ザザン隊に旅団が苦戦して、あれれ？という感じになって、極めつけがナックルのハコワレだった。
それでもシルバジンクラスならどうにかなるのかと思ったけど、シルバはあっさり帰っちゃったからな

>>481
こちらの言うこと理解しようとしないだろ？
だったら、違う角度から話そうぜって言ってんだよ
まあ、「ユピーとピトーのカイトとシュートへの評価」とやらをもう一度かくなら
そっちを議論してもいいからすきにしなよ。

>>469
>シュートとユピーほど実力がかけ離れてたらそんな言葉でないでしょ。
そこは分からんだろ
楽しいか楽しくないかなんて人それぞれだし
「うおおおお全力の俺と数十秒戦えるなんて、なんて凄いやつなんだ！」とか言うかもしれない

>あと「僕ちょっと強いかも」はカイトの実力者であると感じないと出ない言葉
>少なくともユピーはシュートを実力者とは感じていない
これもユピーとピトーの評価基準が違うから、根拠としては弱い
ユピーの評価基準は「王にとって脅威かどうか」ってだけでしょ
「脅威じゃないからただのハエ」と考えるのがユピーで、「脅威じゃなくてもこいつは強いな」と考えるのがピトー

ビスケが針キルアを「互角の相手を『かなり強い』『こうされたらヤバイ』と考える」と指摘してるように、
他人に対する評価なんて性格依存だからアテにならない

>>480
このスレのランクでカイトが上なんだが

>>484
性格的な問題なんて言ってたら
台詞そのもので議論できなくなるんじゃないか？
それと受けたダメージ描写もピトーの方が大きかったぞ。
あとできたら
「護衛の戦闘力に大差がないって根拠はどこからきてるんだ？」
これに答えてほしい

>>485
んじゃあ護衛内のランク移動よりそっちを先に変えとくか？

評価した側に差があったのか
評価される側に差があったのか
ってことだが、両方バラバラだしこんなの根拠にならねーよｗ

　　 【神　ランク】最終的にこれだからさ＾＾
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−　ネオン護衛　ツェズゲラの仲間
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト　ハメ組み

>>488
数値と台詞見る限りカイト・シュートに差は無い
護衛に関してはなぜ差がないと言い切れるのか回答待ち、早くだれか答えてほしい

接点ないモノを主観で比較して同格とか議論じゃないな

>>482
旅団相手でも割に合わないって言っちゃう人だから、
そりゃ帰るわな・・・。

>>490
シュートとカイトを比べた台詞はないはずだが？
数値なら護衛軍だとユピーが一番下だな

>>493
シュート・ナックルは数値・作中の扱い・立場共に同格だろ？
そのナックルとカイトを比較した台詞があるじゃん。
そしてシュートの弱点とされる精神面もユピー戦では克服してる
こうなるとシュートがカイトに劣る根拠は一切ないだろ？

ゾル家最高傑作で才能の塊のキルアが蟻編でとてつもない死線くぐり抜けた時点で
本当ならイルミより強くなってないとおかしいよな。まだイルミの方が強いならゾル家最高傑作はイルミだったんじゃねーのか？

確かに数値を根拠にするのなら
ネテロ＞ピトー・プフ≧ユピー
になるな

むしろユピーは護衛で一番弱い

>>494
あれ？護衛軍の数値の方はどうした？ｗ

護衛こそ数値・作中の扱い・立場共に同格だよな

>>496
数値のみを根拠としてないよ
さらに５でMAXだからな、それ以上だと差が全く見えない

二枚舌w

>>486
同一キャラからの評価は信憑性あると思う
ヒソカの点数から　イルミ＞ギンタ＞ガンザイ＞ピヨン　と考えるのとかね
（ただしヒソカ本人は除く。自分に対する評価は客観的とは言い難いから）
あと俺は基本的に台詞は根拠として弱いと考えてる
明らかに戦闘能力を評価するような台詞ならともかく、
「夢のような時間」とか「僕ちょっと強い」とか曖昧な表現からの推測はしたくない

俺は「護衛の戦闘力に大差が無い」とは言ってないが、同ランク内には収まると思ってる
ぶっちゃけ描写から分かるのは「両者ともに討伐隊より遥かに強かった」ぐらいで、細かくランク分けする意味は無いと思う

あれってうるさく飛び回っても火力がなかったからハエって言っただけじゃねーの？ｗ

>>498
能力者としては同格・同等だよ
でも能力戦闘に特化したユピー　回復・操作・戦闘と何でもこなすピトーじゃ
戦闘において同レベルなはずないだろ

数値を基準にするとレオリオとコムギ同じになるからなぁ、ちょい微妙だね。

ジョジョもスティッキー・フィンガーズとオアシスのパワーがAランクだったけど
オアシスの方がパワー強かったし。

発の戦闘力
カイト＞＞＞＞ナッシュ
戦闘経験
カイト＞＞＞＞ナッシュ
精神力
カイト＞＞＞＞ナッシュ

普通に読めば、カイトの方がナッシュより格上でしょ。

>>1のランクは護衛と討伐隊の間に大きな差があって、
討伐隊より強いと予想される人達がBに入ってるだけでしょ？
かなり大まかなランクだし、ここで護衛を分ける意味はない

>>505
台詞でも戦闘描写でもいいから根拠を示そうよ

>>503
ユピーがパワータイプなだけだろ
ピトーは限界突破できるしプフは物理攻撃無効、催眠飛行もある

>>506
例えばジン辺りがカイト・シュートクラスの相手を瞬殺したら
ピトーより強そうだとしてユピーを含む護衛の上に来るのか？
そうなる前に分けといた方がいいと思うぞ

>>505
格上ではあると思うがそこまで不等号は付かないだろ。
体術が同レベルらしいし。

>>509
そこらの人間殺せても護衛に効く火力もないと意味がない

>>508
限界突破といってもどれだけ強くなるのか不明
てか、特質系能力者が数ある発の一つで強化系能力者と同等の力を引き出せるわけないよ
もし引き出せたとしたら、能力者としてピトーはユピーのはるか上になる

>>512
不明と言ったり、なるわけないと言ったり見事に矛盾してるなｗ

>>509
別に後でも問題ないじゃんｗ

最初のユピーは念の奥深さどころか、発も知らない状態だった。
なので討伐隊と対峙した初期のユピーは能力者ですらない状態。
それに対して、他の２人はパームの開発する程に理解をしていたんだから
まず前提として対等じゃない。

ただ戦いの最中に念の本質を理解してからのユピーは別。
なぜなら特質系で様々な能力に対応したピトーや、
操作、洗脳、分裂と戦闘補佐や状況把握に特化したプフと違い
能力戦闘に特化した状態に生まれ変わったから。
だから最終形態のユピーを含めるなら戦闘ではユピーが３人の中で一番強い。
なんでこれじゃダメなの？

>>509
そうなったらまた考えればよくね？

多分>>1は荒れないようにあえておおまかなランクにしてるんじゃないかと

>>513
別に矛盾してないだろ
どれだけ強くなるか分らんがユピーに並ぶことはないと言ってる

ユピーってピトーの溜めジャンプのスピードに反応できなさそうだけどな
ウボー病犬状態になりそう

>>517
どれだけ強くなるか不明ならユピー以上になるかもしれないだろｗ
不明なのになんで上限を決められるの？ｗ

>>519
理由はちゃんと>>512に書いてあるよく読んでくれ

旅団も戦闘と補助で分けてるしな
護衛を戦闘と補助で分けてもおかしくない
そうなると当然、討伐隊も戦闘と補助で分けようという話になる

>>520
言い方訂正すればいいだけなのに、プライドだけは高いようだな

>>522
別に訂正が必要とは思わない、普通に読めば分るだろ
んでそんな揚げ足取りはいいから中身について何か意見は無いのか？

>>521
討伐隊はネテロ、ゴン、ナックル以外は能力関係なしで完全に補助として立ち回ってた。

まず作戦からしてネテロ以外はまともに戦おうとはしていないし、
正面から正々堂々と戦えば十中八九負けるとも確信してた。
だから勝負に負けて試合に勝つという感じの、玉砕覚悟の討伐なので立ち回りが他とは違う気がする。

一勝三敗でいい王さえ負ければ・・だからねスタンスが

>>523
今度は安価されてないレスは見えないらしいな…

操作や回復覚えた特質系レベル10と強化系レベル10じゃ強化系のほうが絶対に強いって設定なんてあったっけ

>>526
何言ってんだ？
中身についてまともに議論する気は無く煽りたいだけか？

戦闘と補助で思ったが操作・具現にも戦闘向きの奴と補助向きの奴がいるんだが
これどうするよ一緒くたにはできんなぁイルミやカイトやモラウやボノやゲンやノブやシュートとかさ

>>528
大分前からまじめに相手する気なくなってるけども

>>529
旅団補助って旅団の中の役割で便宜的にそう呼んでるだけであって能力がどうこうは関係ないだろ

>>530
そうか、君みたいなバカでも少しは何かまともなこと言うかと相手してたんだけどな
もうレスすんなと言ってもするんだろうから、
↓に好きなだけ揚げ足取りでも、煽りでもご自由にどうぞ

>>524
バトル描写がアテにならないなら、純粋に能力だけを見て戦闘と補助に分ければよい。
個人的にはこう

討伐隊戦闘
ｺﾞﾝ　
討伐隊バランス型
ｷﾙｱ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
討伐隊補助
ｲｶﾙｺﾞ　ﾉｳﾞ　ﾒﾚｵﾛﾝ　ﾓﾗｳ

キャリアなど付加要素を考慮すると強さは
ｺﾞﾝ ｷﾙｱ＞ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ ﾓﾗｳ＞ﾅｯｸﾙ ﾉｳﾞ＞ｲｶﾙｺﾞ ﾒﾚｵﾛﾝ

モラウとノヴは思いっきり補助能力だな

おいおいいまだにBのランクが改善されてないじゃん。何がおかしいってそれを指摘するのが俺しかいないということ。
もう上のレス読んでないから分からんが。

キルア、ネテロ、護衛のスピード厨に真面目に応対してんじゃねーよ
避けろ避けろ。ゴトーじゃねーが。
多分今後バイク厨がでるぞ。他はハズレを頼む。まぁおkはしないか

>>527
そんな設定はないね。能力の相性次第で少ないながら特質系能力者が勝つ可能性もある
しかしピトーの能力は戦闘力をあげて突撃一択の発（しかも他の能力も持っている）だから
強化系で戦闘に特化した能力者のユピーより強いということはまずあり得ない

ユピーが限界突破したピトーのスピードに対応できる根拠でもあんのかな

ユピーだって放出の発使ってるし

ID:H7HC1JAg0の言い方って
ランクでウヴォーがヒソカの上にならないといけないってのと同じような事言ってるよな
理由はウヴォーが強化系でヒソカが変化系、しかもドッキリテスクチャにメモリを割いてるから

>>538
戦闘向けの発だろ
描写された能力すべてが戦闘に使用可能な強化系のユピー
回復・操作・戦闘となんでも屋の特質系ピトー
この両者が戦闘において互角、もしくは近い実力を持ってたら、能力者として完全にピトー＞ユピーになる。
同じ護衛内でそれだけ能力に差があると思うなら、何らかの根拠を示してもらいたい

>>539
ユピーとピトーは同じ護衛として同レベルの念能力者であることを前提として話してるんだよ
どっちが上とは言わないけどウヴォーとヒソカじゃ念能力者としてのレベルが違うだろ

>>431
腐って気持ち悪いな

世界を救ったゴンさん＞＞＞＞＞人ひとり助けるだけで阿呆みたいに苦労するキルアとその仲間達

最早ゴン以外の討伐隊は情けないとしか言いようがない

クロロ曰く圧倒的戦闘力なのがウヴォーなんだから
念のレベルではヒソカよりウヴォーのほうが上っぽいけどなあ

数値正しいでもかまわねーが、そう思うならその通りにしろよ。
そのどっちつかずの考え方だから、いつまでも雑談で議論が浅いんだよ
キルアゴンとか同ランクだし入れりゃいいじゃん

まずこのスレって数値の内の技体念を考慮するとか、数値からレイザーは強いとか、その解答のない概念を決めるのに時間かけてどうすんねんって話。
上が決まらないのに議論もくそない。

回復ってすげー戦闘向きな発だけどな

数値バカは自分に都合よく数値解釈するから困る
数値重視スレ作れ

別にヒソカは高度なレベルの念を使った描写が無いから高レベルと断定するのも微妙では
精々発が変化ではあるが具現化的要素が多少混じってるってくらいか
特別オーラ量が多いわけではない、流が速いわけでもない
あくまで頭脳や体術などテクニック面でハイレベルなだけで

>>542
まあ、ヒソカ・ウヴォーのどちらか上は置いといて
例えばコルトピが今の能力を有したまま何らかの能力でウヴォーと殴り合いで互角なら
コルトピがウヴォーの遥か上の念能力者になるだろ？
ユピーとピトーもそれと同じでピトーがさまざまな能力を有してるにも関わらず
戦闘においてもユピーと互角なら、念能力者として同レベルではなくなるんだよ。

ヒソカは体術だけならシルバぐらいあるかもな
それぐらいでなければクロロに喧嘩売らないだろうし。

>>547
そうだな。ユピー＞ピトー・プフでいいんじゃないか？
同ランク内で

ユピーは戦闘に特化した。ピトーは補助系みたいにしたいらしいけど
じゃあ、カイト狩る頃の補助能力無しのピトーは戦闘に特化したピトーだったのか？
補助能力を後発的に覚えただけだろ。

カイトが雑魚だっただけだろ

>>548
シルバってパワーはあるけど体術凄かったか？
一応超一流どころではあるんだろうが他の超一流と比較しては見劣りする気が

>>549
なんでそうも同ランクにしたがるんだ？
念能力者としては護衛という立場で同ランクでいいが
こと戦闘においては1ランクの差があるだろ。

>>515でいいじゃん。
必要なら新たに覚醒ユピーを追加してＡの一番左にすれば、護衛は全員同ランクでおｋ

ここまで申請なし
まあ何年も議論してきて今さら新しい根拠・証拠となる材料は見つからないだろうな
新描写を待つしかない、もう死んでるキャラはどうにもならんが
全盛期会長もそうだが、特に死んだ旅団員2人の実力も知りたいところ（ヒソカ、シルバの判断材料）
ジンも出てきたことだしレイザーにも再登場してほしいな

強化系だからユピーが強いってのは
攻防力が高いから強いって言ってるのと変わらん
その攻防力でランクが決まるなら圧倒的攻防力のウヴォーのランクをまず上げようぜ

ウヴォーは体が硬いだけだ

操作系最強はプフだな。
イルミはキルアの返り討ち宣言やツボネの一言が無きゃまだ議論の余地あったんだけどなぁ。

まぁユピーがはっきり1ランク上だったら今までにもっともめてるよな

>>556
強化系だからと言ってるんじゃないよ
ピトーも戦闘に特化した発のみを開発してれば戦闘においても並べた可能性はある
まあ、安定して強いのは強化系って設定だからなかなか難しいだろうけどね

>>560
黒子開発しんてんじゃん笑

ゴンはグーだけ練習してたほうがグーの威力が強くなったのか

>>560
戦闘に特化した発のみを開発してないヒソカさんを下げようか
戦闘特化の発しか持ってない旅団戦闘よりも下だよな

>>561
黒子「も」開発してるんだよ。ピトーは回復・操作・戦闘をこなすなんでも屋
それぞれ同レベルの回復専門・操作専門・戦闘専門の能力者と同じ実力や制度があるはずないでしょ

現時点での各最強能力者

強化系・ゴンさん
変化系・キルア
放出系・ゼノ
操作系・プフ
具現化系・該当者なし
特質系・覚醒メルエム

殆どキメラアント編の登場人物というまさかの結果。

具現化系最強はノヴだろ

>>563
ドッキリはあまり使えないな
旅団の戦闘と能力者として同レベルが証明されれば下げていいだろ

自己操作能力
ﾋﾟﾄｰ 反応ＵＰ、身体能力少々ＵＰ
　　人形をｵｰﾄで操る事から、黒子もﾋﾟﾄｰ自身を半ｵｰﾄで操る事が可能と想像（ｷﾙｱの疾風みたいな脳信号超えの反応速度）
　　身体能力は自己限界をやや超える程度
ｼｬﾙﾅｰｸ 反応ＵＰ、身体能力大幅ＵＰ、筋肉痛
　　意識が飛んでるので、目→脳→攻撃とならないから疾風と似た効果
ｲﾙﾐ 変身（他不明）

>>564
＞それぞれ同レベルの回復専門・操作専門・戦闘専門の能力者と同じ実力や制度があるはずないでしょ

これってなんか例でもあんの？

ユピーとピトーの強さに差があるという意見に誰も賛同してないんだからもう諦めたら？

>>570
結構賛同あるぞまあ同ランク内って付け加えてるけどｗ
それでユピーとピトーの戦闘能力に差がないという根拠は何かある？
納得できる回答があれば諦めるよ

回復、探知、命令、に能力割いてるクラピカの
たった一つの戦闘用発に負けた戦闘特化のウボー笑

例はないようだね、ってことは
＞それぞれ同レベルの回復専門・操作専門・戦闘専門の能力者と同じ実力や制度があるはずないでしょ

これは完全なる思い込みってことでＯＫだね

３体ともまだ成長の余地があったな
特にユピーはまだなにか覚えそうでは有った。
３体は総合力で一緒だろうさ。

>>572
クラピカは全系統の能力を１００%引き出せるからな。
しかも中指は旅団のみしか使用不可能で命の制約付き

>>575
そんな常識わかってますけど？

プフって戦闘タイプの発は使ったっけ？

>>576
その返し、さっき煽ってきたバカかな？ｗ
もうあまり人もいないみたいなんでこの辺で寝るかな…
「それでユピーとピトーの戦闘能力に差がないという根拠は何かある？」
これに対して何かあればもうチョイ議論したいんだけど

プフとピトーは、なんだかんだで念について結構勉強してたみたいだしな
ユピーは産まれたままの強さで戦ってたって感じだな

>>571
俺は>>515の意見だから護衛の実力に差があるという意見は否定してないぞ
ただID:Yac1Hf4/0の落とし所がシビアすぎると思うだけで。
同ランク内の位置をずらすだけでいいじゃん

まあ今のAランクの奴を分けると細かくなりそうだし
同ランクでいいんじゃね、ピトーBにするのもなんか不自然だし

しかも根拠効くとなにもでないしな

＞「それでユピーとピトーの戦闘能力に差がないという根拠は何かある？」
どうせ、この「差」ってのを勝手に極論化して
喚き始めるんだろうな

>>581
念能力者としてのランクなら護衛一まとめで全く異論は無いんだけどね
だからこそ戦闘に関してはスペシャリストとオールラウンダーで差があるだろうと
>>583
どうせとか言わずに堂々と根拠を示せばいいじゃん

他人の意見を否定してるだけじゃ相手を納得させられないよ
護衛が戦闘においても同レベルと主張するなら根拠を示さなきゃ

・「王に届き得た」ゴンを相手に、腕を一本もぎ取る
・超燃費の悪い治癒能力を使い続けた（ユピーが何か念を消費する動作をしていた様子は無い）

これだけでももう比較するのは難しくなる

念は単純な破壊力勝負じゃねーしな

討伐隊とまともに戦ってたのってユピーだけなんだよな。
ピトーは戦線離脱、プフはベルゼバブで攪乱。
作中では王が死ねと言えば命を投げ出す存在だから護衛の命は軽い。命が軽いってことは弱さに繋がる。
それでもなお圧倒的ポテンシャルでこのスレでも王への障壁となっているんだから恐れ入るね。
護衛がいなかったら、ヒソカさんを王と並べようとかする不届き者が出てきたはずｗｗｗ

ピトー＞＞＞ゾル家、ゴン、ナックル、パーム、メレ、イカルゴのチーム

ゼノは、キルアを逃がす事すら完全に諦めていた

>>584
Aに居る奴らは、それなりに差はあるけど
メルエムには絶対勝てない変わりに、Bランクの奴らよりは強いって事でAにいるのよ
個人的な考え言わして貰うとプフはBでいいと思うが、
格みたいので強さを計る奴もいるので仕方ないとも思ってるよ

>>589
プフそんなに弱いか？
あまりこのスレじゃ触れられないが、鱗粉は強いと思う
嗅がせるだけって条件は操作能力の中じゃ破格の容易さだろう

回復と操作の能力をもってると
戦闘特化の能力が疎かになるような設定はないしなあ
しかも戦闘特化の能力だけしかもってないやつに問答無用で劣るとか言い出すしまつ
始まりも終わりも説得力がない

系統差の攻防力でユピーが有利な程度だろ

攻撃力、防御力、攻撃のバリエーションはユピー有利
スピード、知能ではピトー有利

直接対決じゃユピーが勝つが、相手が搦め手を使ってきたらピトーの方が有利に立ち回れると思う
ランク分けするほどの差はないわ

>>584
>>515をちゃんと読んだ？
ユピーが念のスペシャリストになったのは後半で、前半は素人に近いと言ってるんだけど。
だから前半はピトーと互角で後半は護衛最強。

>>590
鱗粉は目で見えて、風向きによっては使えなくて
鱗粉使ってると分裂出来ない。相当格下じゃないと、まず効かないと思う

>>594
スピリチュアルはりんぷんを操作してるだろ

>>593
後半で黒子ピトーと渡り合えるくらいじゃね

>>591
>戦闘特化の能力が疎かになるような設定はないしなあ
一つの能力に集中すればより強力な能力になるだろ。
その逆、複数の能力を覚えれば一つ一つは制度・威力ともに弱まる。
そうじゃなきゃ、どのキャラも1〜3程度しか能力を持っていないのか説明できない

>しかも戦闘特化の能力だけしかもってないやつに問答無用で劣るとか言い出すしまつ
ピトーの能力の問題だよ
黒子は肉弾戦用の発だろ、強化系のユピーに肉弾戦を挑めば問答無用で劣るよ

とりあえず人の意見に反論するばかりじゃなく護衛は同レベルの根拠を示してみないか？

>>593
どうしてそういう発想になる
前半はピトーが上、後半になってやっと互角かやや上程度だろ
なんでそこまでユピー贔屓なのか理解に苦しむ

>>595
ゴンの所で風下で使え無かったのだか…
コムギなんて死んでもいいって思ってるのに、背中向けてるゴンに
何も出来なかったのがプフの全て

クラピカは誓約なしでウボーと戦ってみるべきだった……

>>598
回復もできる、死体の操作もできる、その上戦闘もユピーと互角
どんだけピトー贔屓なんだ？

戦闘のスタイルも違うしなぁ

1人をターゲットにした戦いなら素早さと近接攻撃の能力でピトーに軍配が上がるし
逆に小隊のようなのを相手にするならユピーのほうが良いだろう

実績で考えると
ピトーはポックル、カイトを狩り
ユピーはモラウ（但し6割程度の力をさらに使い果たした状態）を狩った


ってか、ピトーやプフがユピーと戦うとして
相手の一番強いところに正面から突っ込んでいくとでも思ってるの？

フリーザが気円斬使えたからな
シルバの特大念弾が発じゃないとしたら、遥か怪物は大抵強力な念弾出せるんだろう

ｽﾋﾟｰﾄﾞ検証：音速　約1200km/h、雷速　約54万km/h、光速　約11億km/h
拳銃の弾　約1300km/h、ﾗｲﾌﾙ銃　約3500km/h、拳銃を45度の角度で打つと到達飛距離　約12km
＝音速で跳べる奴の幅跳び距離　　ﾁﾞｰﾄｩそんなに跳べるかなあ
弾丸避けた時、垂直方向に反力無し、水平力のみだとしたら摩擦力のみで音速超え
足の面積だけでは不可能　すなわち上体の高速移動で避けた・・ﾏﾄﾘｯｸｽ！

>>602
>相手の一番強いところに正面から突っ込んでいくとでも思ってるの？
実際にネテロや遥か格上のゴンさんにも突撃してる

>>601
>>593に何か不満でもあるのか？これでいいだろ

>>597
＞一つの能力に集中すればより強力な能力になるだろ。

もう一行目から違う、となりあった系統も山なりに修行する方が効率がよい

＞黒子は肉弾戦用の発だろ、強化系のユピーに肉弾戦を挑めば問答無用で劣るよ

ランク差をつける程劣るのかが問題、限界突破により系統による攻防力の差が埋まるかもしれない

＞とりあえず人の意見に反論するばかりじゃなく護衛は同レベルの根拠を示してみないか？

数値も格も同レベルなのになにを今更

>>601
> 回復もできる、死体の操作もできる、その上戦闘もユピーと互角

だから何？
何でそれでピトー贔屓になんの？
ピトーが回復もできて死体操作も出来たら､戦闘力でユピーに劣らなければならない理由は何なの？

ゴンとキルア、似たような修行してるのになぜこんなに差が埋まったのか
５巻くらいまでは絶望的な差があったはずなのに･･･

攻防力ではユピー＞ピトーだろ
ピトーは王の尻尾を座った状態で食らって出血したけど、ユピーは立ったまま耐えて、護衛の中で唯一出血しなかった

ユピーの能力がまるで単純な殴り合いにしか応用できないみたいに言われてるが
変形は戦いながらその場で短時間で体を修復できる回復能力といえるし
そういう意味では盾としての戦闘特化・連戦特化といえる
あと飛行能力もある

>>599
＞ゴンの所で風下で使え無かったのだか…

と言われてもスピリチュアルの説明に書いてあるからな、状況が悪かったんだろ

ユピーが最も単純な業務しかやってないということは誰が見ても分かるよね

状況が変われば強さなんて変わる

必ずタイマンで単なる力押しのワンピースのようなバトルが主体なら
ユピーは間違いなく護衛最強だろうね
但し、ハンターやジョジョだったらそうはならない

>>607
>もう一行目から違う、となりあった系統も山なりに修行する方が効率がよい
それは能力者としてのレベルを上げる話であって複数の発を覚えると効率がいいなんて設定は無い

>ランク差をつける程劣るのかが問題、限界突破により系統による攻防力の差が埋まるかもしれない
ピトーがLV10の特質だったとすると、肉体強化はLV4の強化系の40%までしかできない
その限界を超えたところでユピーはLV10の100%の強化なのでまるで届かない

>数値も格も同レベルなのになにを今更
確かに念能力者として数値も格も同レベルだな
それは認めてるから戦闘において同レベルである根拠を示してくれ

だからさぁ、護衛は全員同ランクでいいじゃんか。
特にピトーとユピーは死後だの進化だの変動が激しいから一々考察していくとキリが無くなる。
ゴンとキルアしかり、イルミとヒソカしかり、違う個性を持った同等の存在で問題なし。

>>613
ピトーの全力は黒子を発動しての突撃で完全な力押し

護衛は各個体が独自の強みを持ってるから同格だろーよ

>>614
なにか勘違いしてるようだが念弾もオーラの形状変化も発だぞ

＞ピトーがLV10の特質だったとすると、肉体強化はLV4の強化系の40%までしかできない
＞その限界を超えたところでユピーはLV10の100%の強化なのでまるで届かない

まず肉体強化にはレベルがない
特質系が強化40%と言うのも明言はされてない

この基本を間違えてるとは驚いたな

>>614
クラピカ・・・

死後ピトーを考慮するバカなんて国立だけだと思ってたわｗ

>>618
>なにか勘違いしてるようだが念弾もオーラの形状変化も発だぞ
それはあんまり関係ないだろ。バランス良く修行するとレベルが上がりやすいだけで
発を複数持てば効率いいですよなんて話は無い。

>まず肉体強化にはレベルがない
え？何を根拠に？

>特質系が強化40%と言うのも明言はされてない
特質で全系統100%はクラピカだけ。他は設定通りだろ。
ピトーだけ特別とでも言うのか？

>>612
口で吸えば操れるから強いってのも事実だが、
討伐隊を誰も操れて無いのも事実で
最初に書いたが、プフがAなのは仕方ないと思いつつ納得してるからもういいのよ

>>620
別に考慮なんてしてねえよ。
そう言いだし始めて、さらにグダグダになるから止めようってレスなんだが。
そもそもその国立ってなんだよ、完全にイミフ。
護衛は全員同等、もういい加減にしようや。

護衛は今まで通り同ランクでいい

知能や念の応用力、数値はピトー・プフのが上
仮にユピーと差があるにしてもワンランクも差をつけるほどではない

これでユピーを上げてメルエムクラスにしても違和感があるし、
ピトー・プフを下げてクロロと同ランクにしても違和感がある

ユピーとピトー・プフの力の差よりも
ピトー・プフとクロロの力の差の方が大きいだろうからな

>>621
じゃあ逆に聞いてやるか
能力１個だけだとより強力になるという根拠は？メモリが足りなくなったケースは上げんなよ？

肉体強化レベル1〜10とはどこで出てくる設定？
肉体強化なんぞ元から修得できてるようなもんは強化系レベル１の能力だろ

＞特質で全系統100%はクラピカだけ。他は設定通りだろ。

特質系は便宜的にあの位置にあるだけという設定だったはずだが
特質系の系統別の修得率があの図のあの位置に当てはまるとどこで言われた？

>>624
完全に同意
同じ括りで問題ないよねー

>>624
知能や念の応用力に関してプフがユピーの上なのは分るけど
戦闘に関してのピトーは全く応用のきかない黒子のみだよ
むしろ状況に応じて形態変化できるユピーの方が応用がきく
てかちょい長居しすぎた、そろそろ寝るよ
煽ったり、揚げ足取ったりしないで付き合ってくれたみなさんありがとね。

今回は護衛のランクに優劣を付ける事の無意味さが良く解る流れだったな。

ちょっとつつくとほんと何もでないやつだなｗ

>>623
スレルールを理解している限り誰も言わないから余計な心配すんなよ
大体俺は護衛のランクを変えたいわけじゃない。
今週はランク変動は無さそうだし、せっかく好きな護衛が話題になったから色々議論したいだけだ。
いい加減しろだのお前に指図される言われはないんだよ

護衛並の数値のキャラがでるか、今日から発売する廉価版の方におまけの細かいステータスでも乗らない限り護衛はずっと同格だろうな

まぁ、護衛は同ランクでいいという
スレ民の意見が大半だということがわかったという意味では
有意義ではあったのかもしれんな

ヒソカが本気でオーラを解き放ったらかなり強そうだけどそれでも護衛にはかなわないんだろうな・・・

ジャジャン拳で瀕死になるゲンスルー
ジャジャン拳くらっても寝たら普通に回復したナックル

いずれ食らうであろうヒソカは？

メルエム＞ヒソカ＝クロロ＝シルバ＝ジン＝王＞イルミ＝ネテロ＝ゼノ＞護衛＝旅団戦闘員＝ツボネ＝ビスケ＝レイザー

神 メルエム

SS ネテロ
S ジン パリストン シルバ ゼノ

A 護衛軍 クロロ ヒソカ イルミ

B ボトバイ サッチョウ サイユウ ギンタ ミザイストム
C チードル カンザイ クルック ゲル ピヨン

D ビスケ レイザー クラピカ ツボネ ボノレノフ フェイタン フィンクス
E キルア モラウ ノヴ カイト ウボォーギン ノブナガ フランクリン シャルナーク
F ゴン ナックル シュート パーム マチ シズク コルトピ パクノダ
ゲンスルー
G レオル ザザン ウェルフィン ヂートゥ コルト プロヴーダ

H カストロ ゴトー ツェズゲラ ゴレイヌ ウイング サブ バラ

I カルト 兵隊長

ハコワレの相手のオーラを増減させるっていうのは強化系の力だと思うのですがどうですか？

離れた相手のオーラを増減させる
これは放出系と強化系の力ですね
操作と具現はマスコットを操るための補助的なものでしょう
なるほど

>>636
朝っぱらから早漏ゴミランク貼ってんじゃねえぞコラ

>>635
アホだな

>>633
オーラ量がまず比較にならんからな
まあイルミ程度で95点つけて「おー」とか関心するような奴だし

現状こんなもんかな

Ｓ　ネテロ
Ａ　ユピー　ピトー　プフ
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　旅団戦闘員　モラウ　ノブ　カイト　キルア　ゴン
Ｇ　パーム　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ　ゴトー
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

ゴトーは過小評価されてる
コインの威力はヒソカも認めてるから人間の能力者相手なら通じるだろう
２２か所の同時攻撃に対応できる防衛能力も中々
ゴムを巻きこみヒソカを絞め殺す回転力のコインの奇抜な使い方で戦闘経験も豊富なことが分かる

師団長よりは格上だと思うね
少ない戦闘描写だが、評価すべきポイントは結構ある

もう蟻と人間は比べない方がいいんじゃないだろうか

現状こんなもんかな

Ｓ　ヒソカ
Ａ　ユピー　ピトー　プフ ネテロ
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　イルミ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　旅団戦闘員　モラウ　ノブ　カイト　キルア　ゴン
Ｇ　パーム　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ　ゴトー
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

まあ、現時点は護衛＞ヒソカイルミゼノクロロシルバでいいでしょ
後から強い描写が入ったら上げればいいし
脱会長派の有力ハンターとイルミの針人形の戦いみてからでもおかしくない

Ｓ　ネテロ
Ａ　ユピー　ピトー　プフ
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　旅団戦闘員　モラウ　ノブ　カイト　キルア　ゴン
Ｇ　パーム　ナックル　シュート　ゲンスルー　ゴトー
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

訂正。カストロ下げ。あいつはダメだ。注意力が散漫すぎる
師団長と大差ない

Cランクが抜けてる

Ｓ　ネテロ
Ａ　ユピー　ピトー　プフ
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｃ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｄ　旅団戦闘員　モラウ　ノブ　カイト　キルア　ゴン
Ｅ　パーム　ナックル　シュート　ゲンスルー　ゴトー
Ｆ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｇ 　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｈ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>642
ゴトーは相手が悪かったよな
最初で最後の相手がヒソカさん(しかも蟻編終了後で冨樫絶賛爆上げ中)とか不憫すぎ

冷静さを欠いてなければヒソカ相手でも十分善戦出来たって言われてたカストロの位置が
余りにも低杉るだろ

フランクリンって対多人数向けの念能力だよね
初期の雑魚蟻討伐にフランクリンが居ればあっあっあっとポンズも死なずに済んだろうに・・・

>>648
しかも、対等な条件での対戦じゃなかったしな
ヒソカは、あらかじめ周りの木々にバンジーガム張りまくって準備万端だった

準備してたバンジーガムがなかったらヒソカ負けてたんじゃね

蟻編は相手強すぎたからな、護衛とか弱体化かチートで倒されただけだし
メルエムとか格付けから外されてもいいレベル

護衛が全員同格でいいとか議論放棄してる馬鹿はここから消えていい
ここはタイマンでの強さを議論するスレ　護衛としての総合力は参考にしかならない
”参謀としての優秀さを議論するスレ”だったとしたら3匹は同ランクにはならないだろ　同じことだよ

a

ゴンキルでボマーみたいな複合発を開発して護衛を倒す展開でも良かったのにな。
ゴンさん化とか爆弾とかバトル漫画としては投げやりすぎた。

>>651
ゴムは最初の攻撃と共に飛ばしておいた…って言ってるから予め準備してたとかはない
全て戦闘開始とともにやってる
てか>>648が言うように相手がヒソカじゃどのみち勝ち目ないだろ

あからさまなヒソカ厨もウザいがヒソカアンチも大概ウザいな

護衛だけなら
プフ＞ピトー＞ユピー
でしょ

ヒソカはカストロレベルが二人なら倒せるよ
無限４刀流レベルだと５人いなきゃ無理
ゴトーレベルだと何人いても無理

護衛の戦闘描写ってそんなあったっけ？
ユピーくらいしか強さわかんね

なんでカストロこんな低いんだよ
ヒソカの腕一本とったんだぞ ほんとお前らカスだな カストロだけに

てかキルアの返り討ち宣言でイルミ議論の余地なしとかアホですか？

じゃあカイト殺された通常ゴン＞ピトーになるの？

単にキルアがイルミに返り討ち宣言したのは
敗北や恐怖より怒りが勝ってるからだろ
実際アルカに手を出す奴は誰でも許さないといってるくらいだから
これが尊敬してるシルバや護衛でも同じ対応とるだろうよ
それこそキレてるゴンみたいに

キルアが護衛には謙遜してたのはゴンが言う様にキルアはあんま関係ないからだよ
関係ないってかキレてない
でもゴンはぶちギレてたから遥かに各下でも上から目線だったりぶちのめす気まんまんだった

本当にヒソカ厨は読めてねえな

キルアとイルミの話はまぁ同じステージに立ったくらいのものだと思うなぁ
勝つか負けるかは別としてキルアの能力は簡単にやられない能力だし
今までの反抗みたいな分もあるだろうし、今後の描写しだいだろうな

普通に反抗てか怒りだろ
しっかりと【アルカに手を出す奴は誰であっても許さない】
っていってるんだからもはや格とか強さとか関係ない


この発言で同等になったと解釈するなら
カイト殺されてキレてる通常ゴンもピトーと同等になるわ

ヒソイル厨が読めてないのは分かった

ゴトーにすら全くビビッてもらえないヒソカさん。

ピトーって今のキルアに蛸・パーム・ナックル・メレオロンが居ても
勝てない認識なのにイルミやヒソカがそれに並ぶとか考えられんわ

戦闘ではモラウと同格の描写しかないプフ
馬鹿な突撃とボコられ描写しかないピトー

護衛を無理矢理タイマンで同格にしたい奴等は
この事実を誤魔化すためにユピーの体力に便乗したいんだろうなｗ　無理だがｗｗ

モラウとプフが同格？メイン武器あっさり奪われててそれはない

>>664
別に>>663は同じステージに立ったって言ってるだけだろ
同等と書かずにわざわざ差がまだあるって書いてるのに
なんで突っかかるんだよ、文章のニュアンスを理解してやれよ

護衛＞イルミヒソカは当たり前
仮に戦えば、状況補正などで「結果的に」勝つか相打ちかも知れんが
今となってはそれももう在りえない事
純粋なランクとして考えた場合に下になるのは当然
護衛は仮に旅団なら
ユピーがウボォーギン、ピトーがマチ、プフがシャルのポジション
当然戦闘力に差はあるが、このスレのランクはそこまで細分化しない方式なので
あえて差をつける必要を感じない

>>666
よく読め
王でさえNGL王国？のレア物戦士は全くビビらないで王と戦ったけどな

>>672
あれ念使えるのかよ
ヒソカの問題は、念をそこそこ使いこなしてそうな奴らにオーラ全開でも全くビビって貰えんことだな

>>667
でも腕無しカイトが善戦出来るわけだし
ピトー自体もそれを夢の様な時間と語ってる

そのメンツがカイトと戦ったら
カイト瞬殺だろうよ

>>668
プフとモラウが同格描写とか頭わいてるんかｗ

>>673
使えるだろ
王も実力を認めてたじゃん

まずオーラ全開の描写が無いしなヒソカの場合
初期ピトーみたいにいきなり本気でぶつかってきた場合を除けば
キルアやゴンでさえピトーにはビビってない

>>642
破壊力が、

念無しアルマジロの体当たり＞＞＞＞＞＞コイン弾複数

の時点で兵隊長以下

ヒソカはゴンと戦うまで本気描写ねえだろ

>>676
オーラばりばり出してるじゃんヒソカ
ゴトー戦でも出してるし
まあ、一応天空闘技場でゴンキルが汗かいてたか
それくらいだな
ピトーとかは普通に歩いててもやべえって思われるのに、オーラ出してる描写あってもビビられたことないヒソカ

メモリの無駄遣い


↑何ともケチ臭い台詞


>>678
残念ながら主人公のラスボスポジションはピトーに奪われたよ

ヒソカはあんまりビビられない
ツェズゲラやゴレイヌレベルでも
ヒソカがそこまでズバ抜けた強さの使い手とは思ってない様子
でも戦うと何故か最終的には勝ってしまう不思議なキャラ

ヒソカはまだ本気出してない！ヒソカは何か隠してる！！

こういう願望ばっかだよな
実際は十二支んにも「快楽殺人者」と言う認識されてるし、イルミからも凄まれ、ネテロには喧嘩売っても完全スルーされるレベル
ヒソカ単体は十二支んやイルミくらい強いんだろうが、どうにもな

メモリが足りなければ増設すればいいじゃない
って事だな
そこがヒソカの限界だ！！！！！！！

>>679
生まれたてのピトーみたいにオーラフルに出したり
王みたいに抑えきれないくらいにならないと基本王やピトーでさえ念能力者はビビらない
例えばそのレア物の兵隊だったり
コムギ治療中のピトーの時のゴンキルアだったり

オーラ全然本気で出してないだろヒソカは
唯一一番出してたと思われるのはハンター試験の時くらいで
他はいつも余裕かましてて本気とは到底言えないのは言うまでもないだろ

>>684
キルアから「イルミやヒソカより禍々しいオーラ」とか言われちゃってんのに？

まあ要は相手をビビらすには相応のオーラを出さないとダメなわけだよ
そのヒソカの天空の時も同じ
ヒソカがオーラある程度出したからゴンはビビった
でも普段は別にビビらないだろ

王やピトーだって特にオーラ使わなきゃ別にビビらないってのはレア物兵士が証明してる

メモリの無駄遣い


ネテロ級になるとこんなケチな台詞も浮かんでこなくなるよな
まあ、所詮冨樫目線でイルミと同格か

ヒソカの格は何故か最終的には勝ってしまうことではなく
勝てない相手とはストーリー上戦わないという格
それがニュース見てなかったからなーに現れてる

>>685
別にピトーとヒソカらを比較してる訳じゃないけどな
ただオーラは出さないと相手はビビらないと伝えてるだけ

ただそれに関しても生まれたばかりで力抑えきれず回りを威圧しまくってるピトーと
力をしっかり抑えてるヒソカを比べるのもまた話は違うと思うが

>>22
陰獣片付けた旅団戦闘員並みには頑張ってもらわないとなぁ…
外れ相手に手傷負ったらノブナガ以下って事で…

>>685
薄気味悪いだよ
捏造はやめてね。全然違うから

>>691
似たようなもんじゃね？
じゃあ薄気味悪いに訂正な

>>689
キルアにオーラの質比べられてピトーの方がビビられてるじゃんｗ

>>685
「不気味」じゃね？
あの表現ってさ、プロの格闘家がファイティングポーズをとるよりもおまえらがナイフ持ってニヤニヤしてた方が「不気味」だよね

じゃあヒソカがめっちゃ本気出したらピトーよりも薄気味悪いオーラになってキルアにガクブルされちゃうわけ？

ピトーだってある程度時間経過したらその禍々しいオーラとやらも抑える事が出来てきただろ
例えばピトーにあからさまにビビる奴がいなくなったり
レオルには利用してやるとか寝首をかいてやろうと思われてたり
初期のピトーだったらレオルはビビって一切反抗できなかっただろ

>>694
針キルアならそうだろうな
針取った後は護衛にも全然びびってないけど

ゴトーが上から目線だったのもヒソカが出してるオーラより自分のオーラのが上だと理解したからだろ

これはオーラ出してるレア物兵士がオーラ出してない王や護衛を見て上から目線だったのと同じ

ヒソカとジンって思考が似てるよね
哲学的な小説や物語に登場するような善悪ではなく”楽”という感情のみに従い行動するようなキャラ
この2人は気が合ったりしてね

>>695
ピトーと接触した奴ってどんだけいたっけ？
ゴンとキルアは治療中でひとかけらもオーラ纏ってないピトーと会ったからビビんなかっただけだろ
オーラの質が、イルミヒソカとピトーは違うんだろ？
だから比べてガクブル状態になった


>>696
全部妄想だよな
願望、妄想、希望、こんなんばっかだわヒソカファンはｗｗ
ぶっちゃけさ、ヒソカファン以外の読者からしたらあの描写見て「うわ、ピトーってヒソカよりこええのかよやべえええ！」って思うよね

ピトーの円が復活したときみんな固まってたけど

ゴゴゴ…とか言ってもろオーラ出してるんですがヒソカさんｗ
オーラの質がやばかったらその場でゴトーも凍り付くはずだよな
オーラ纏ってる描写とそうでない描写はきちんと差別してるよ冨樫ｗ

>>699
だからそうなんだよ
ある程度オーラ纏わなきゃ誰もビビらない

ヒソカもゴトーより完全に格上だったけど

オーラをあまり放出してないからゴトービビらなかった
ビビらないどころか王と対峙したレア物兵士の様に上から目線だった

富樫もびっくりな典型的無駄な深読みしてますね

>>701
出してても初期ピトーみたいに全開というわけではなく
抑えて出してるだろ

その証拠に格下のゴトーがビビるどころか完全に上から目線だった

>>702
だからさぁオーラをあまり出してないって何なの？
ある程度（）ゴゴゴとか言わせてオーラ出しながらゴトーのとこ行ってもヒソカってビビられてないよね？
纏うオーラの凶悪さとかでわかるもんじゃないの？

>>699
針キルアがヒソカに殺気向けられたら普通にビビる
針抜いたキルアは護衛と対峙しても平然


どこに妄想が？意味わからないね
嫌いなキャラ貶したくて仕方ない子とは話すだけ無駄かもしれないけど

ネテロ「敵は手強かったか」
ガクブルキルア「今まで合った誰よりも薄気味悪いオーラだった。兄貴やヒソカよりも」
（だけど兄貴やヒソカよりは強くないかなー）
「念を覚えてみて分かる。あんた達もすごく強い。それでもアイツに勝てる気がしない」
（だけど兄貴やヒソカだったら勝てるかもなー）

ヒソカは勃起時だけオーラ量が10倍になるからなぁ

>>705
なんなのって？
天空みてもわかる様にヒソカはオーラの調整するだろ
ある程度オーラ出したら禍々しいオーラだとウィングにも言われただろ



ゴトー戦はヒソカ全くオーラ出してないだろ
その証拠に何度も言うが明らかに格下だったゴトーがヒソカに勝てる気満々だった
上から目線だった

ピトーもさ、あの禍々しい状態が「ある程度オーラ纏った状態」だったらどうすんの？

もうやめてくれよ
メモリの無駄遣いとか言ってる時点でその程度なんだよ
数値でもクロロより下じゃん実際
その証拠に数値圧倒的上のネテロにはまるで相手にもされなかったしさ…


>>709
お前の目は節穴か？
オーラ出してるだろがｗｗｗｗｗ

ヒソカ厨の「ゴトー戦のヒソカはオーラを全く出してない！！」発言入りました

ゴトーさんは凝怠ってたカスだから

>>710
だからある程度じゃないだろ
よく読めよ
初期ピトーは誰構わず威圧しまくってたし
自分がどんくらい強いか知りたいといってたくらいだから
明らかに全開だろ
その全開のままカイトにぶつかって本人も満足してる
これが全開じゃなかったら満足できるわけないだろ

>>713
あれが通常状態だったらどうすんの？
お前の言ってることって俺の言ってることと同レベルの根拠のない願望、妄想だよ

で、ゴトー戦のヒソカはオーラ全く出してないって件に関しては？

十二支んの会議の描写から言ってジンとパリストンは他メンバーより大分上手と思われる。
唯一対抗できそうなのが聡明なチードルかな。あとは年長のボトバイとヒソカ採点９０点のギンタあたりか
他は小物と見た。

ゴゴゴ…とかオーラ纏ってるし、ガムゴムオーラで戦ってるんだが？

>>714
だから理由書いてるじゃん
なぜそれをスルーするの？
ゴトー戦に関しても理由書いたよな
格下のゴトーがヒソカに勝てる気満々だった
ってことは要は対峙した時ヒソカから放出されてるオーラがゴトー以下だったから
ヒソカが念の調整するのは天空でも確認済み

>>716
なんだよゴゴゴってｗｗｗ
好きだなお前それｗｗｗ

確かに書いてるがそれで全力なんて読み取る方が難しいわ

ヒソカは隠を上手く使うためオーラ少なく見せる戦略使うんだから比較する事自体滑稽

>>717
へえじゃあ全開オーラのヒソカさんはすごいんだろうねぇ
多分ピトーはちょっとオーラ出しただけでその禍々しさでノヴ辺りハゲそうだけどｗ

ヒソカさんの全開オーラみたいわぁ


全く出してない（）
これは無かったことになってるんだな

理由が理由になってないじゃん
どれだけ強いか試す＝いきなり全力でやるなのか？

じゃあ次行こうか？


何でネテロにスルーされたの？
結局ネテロ会長とも戦えず仕舞いだったな
これは冨樫から明確なメッセージ発せられてるよな



ヒソカが相手に出来るキャラじゃなかったと

強いやつは自分の強さを隠すのも上手いとか誰かが言ってたぞ！

90点の人しだいでイルミ・ヒソカの評価もきまるからな
雑魚だった場合、5点しか違わないイルミも大したことない
そんな雑魚に90点つけちゃうヒソカも大したことないってことになる

まあ確かにキルアはピトーのオーラがイルミやヒソカより禍々しいって言ってたが、
別にオーラの量が上とかピトーの方が強そうだとかは言ってないしな。

>>721
全力で戦えたからピトーは夢の様に楽しかったといってるんだよな
これもし全力じゃなかったら何なの？

それにそのセリフ
後は後々オーラの調整出来る様になったのであろう
レオルとか他の蟻に軽くなめられる様になってる
要は初期は力おさえられてない

>>722
ヒソカは挑発してたよ？
「今一番戦いたいのはあんた」ってなｗ

見ただけで相手の強さもはっきりわかるネテロに全く相手にされず
結局ヒソカが戦いたがってただけで、戦えずに終わり


>>725
護衛軍ユピーのオーラは70万オーラ越えてるんだが
ピトーもあれだけ能力保持してたら相当だろう
メモリの無駄遣いとか言ってるヒソカさんとは違う

>>722
初期ゴンに捕まりそうになるくらいネテロが鈍ってたから執着されなかった

>>728
へぇ
そんな奴に「一番戦いたい」って言っちゃうんだ

>>722
ネテロは必要とあれば強さ関係なく戦うが？
雑魚蟻とも戦ってただろ

あの場でヒソカと戦わないのは戦う意味がわからないのがまず先にくるだろ
読者だってまずそう思うだろ
なんでいきなり会長と受験者が戦うの？
それこそ意味不明だよな

>>729
あの中では一番だろ

禍々しい＝強いにはならないよね。
オーラの量で勝敗は決まらんとかモラウさんも言ってたし。
まあただプロの殺し屋のキルアにとってもかつて見たことないほど薄気味悪い恐ろしいオーラ
だったことはたしか

>>730
雑魚蟻と戦ってたのは肩慣らしの為、な


ヒソカに「今一番戦いたいのはあんた」と言わせ、ネテロは完全スルーする
ネテロにとって戦いたいと思えるような相手だったら喜んで受けて立ってやっただろうね
血が沸くって言ってさ

　　 【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　ジン　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　師団長　ナックル　シュ−ト　パ−ム　ウイング　ゲンスル−　クラピカ　ハンゾ−
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　レオリオ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ゴト−　ポックル　ビノ−ルト　ジスパ−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト

やっぱこのランクしかあり得ねーわｗｗｗ

こいつ俺よりつええだろ！って思ったら道場破りまでして強者を求めてたネテロは血が沸くだろうね


結局戦えなかったってことは、ネテロはヒソカ以上に別格に位置するキャラだったってことだよ
まあ。人形コレクションに入ってる人達には相手にされると良いな？

>>733
ネテロは仕事を優先するよ。ピトーともまともに戦わなかった
ていうかあんたヒソカとネテロの立場が逆ならスルーじゃなく逃げたって言うのが目に見えてる

>>733
いや意味がわからない
じゃあヒソカとも肩慣らし程度に戦えば良かったじゃん

逆を言えばネテロが戦わないのは必要が無いから

ネテロは王と対峙した時を見てもわかる様に戦わなきゃいけなかったんだよね
雑魚蟻倒したのもそう
話し合いで決着つけれるならどんなに楽かみたいな事もいってたし

>>726
別に全力じゃなくてもいいじゃん
全力出さなくても勝てたから強いと思ったのかもよ
夢のような時間ってのはユピーが戦闘中に感心したように念の奥深さを学べたからかもしれないし

ヒソカは戦闘だけを生きがいにしてるけど、ネテロは違うからなｗ
あの場で会長の仕事を忘れてヒソカの挑発に乗るわけがないだろｗ

>>736
ネテロは仕事を優先する！！
もうちょっとさぁ反応あって欲しかったよなｗ
まるで相手にされてねえんだもんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
あそこで見て取れるのは挑発にのらないネテロの老獪さだろ
他に疑問は無い？無いなら終わるよ

>>735
その頃の半分しか力ないと軽々認めてんだからもうそのときみたいに強さに執着ないよ
実際修行もしてないみたいだし
王と戦う前に久々にしたくらいで

>>737
肩ならしってそのあと強敵とでも戦いに行くのかよ？

肩ならし　仕事や作業などを本格的に始める前に準備をすること

>>743
要は遊び程度にやればいいやんって事だよｗ

>>737
何で意味わからねえんだよ！ｗ
え？つか肩慣らし程度に戦って貰って嬉しいの？ヒソカ大好きの君は

蟻と戦ってたのは宮殿突入に向けての肩慣らしな
ヒソカに挑発されて、ヒソカがマジで自分以上に出来る奴だったら
ネテロはきっと血沸く血沸くって言って喜んで肩慣らしの為その辺の猛獣か魔獣でも狩ってただろうね

レオルが例外的に鈍かっただけだろ
「読めてねーのはハギャくらいか」って師団長仲間にもバカにされてんじゃん
参考にならないね

>>738
もう一度したいなあといってるし
ワザワザそのための能力にまでしてるんだから
純粋に物凄く楽しかった戦いとみるのが自然

もしヒソカあの台詞を言ったのが、ピトーだったらあそこまで素っ気ない態度では無かったかもね
妄想だけど

悟空がサタンと戦うか？
ベジータだってサタンとはやらんよｗ
つまりネテロにとってのヒソカはそういう存在だっての

>>744
馬鹿過ぎて話にならん
ヒソカに良い風に持って行きたいが為に物語自体をsageるような発言か

>>742
その半分しかない奴にヒソカさんはずっと戦いたいと思ってたわけかぁ

ネテロは危険性のないヒソカとは闘う意味がないからねえ
交わすのは当然の事だろ

>>748
俺も妄想だけどそう思うわｗ
ピトー見ただけでああなったくらいだからな

凄いよな
ヒソカ厨って


何でもかんでもヒソカにプラスプラスに考えようとしてる
まるでヒソカを中心に漫画読んでるみたいだ

妄想ってか願望だね

>>722
ヒソカはネテロに相手にされなかった←今まで1000回くらい見たけど今更ながら小学生レベルのいちゃもんである
あの描写見ても全く富樫的にネテロ＞ヒソカを示す意図があるようには見えないな
凶暴な殺人鬼相手に戦闘を避けたいからああいう反応になったんだろう、サトツと似たようなもんじゃないか

あのノリ、展開でネテロとヒソカがガチバトル始めたら漫画的に前代未聞だわ

ネテロは自分と互角ぐらいの奴とは血が湧かないんだろ
護衛みたいに自分より強い奴じゃなきゃＷ

>>745
本当にネテロがそんなキャラだと思う？

単に君はヒソカが実力足りないからネテロに相手されないと主張したから
じゃあゴンやキルアや蟻倒した様な遊びであったり肩慣らしでいいじゃんって話だよ
でも会長はそれすらしない
要はする必要がないから
ていうかする意味がわからないから
それが自然だよね

>>755
誰もあのノリで戦いを始めて欲しいなんて言ってないな
ヒソカがネテロも戦いたくなるような格のキャラだったらもうちょっと違う反応したよね？って話な

ヒソカよりネテロの方が強いやつを追い求めてる格が上だからね
なんのために道場破りをしていたのか？仕事なのか？
ゾルディック家と喧嘩した実績もあるし、自分で狩りたいから王と闘った

一方ヒソカはおもちゃの奴とは一切戦闘していない
格から言って相手にされなかったと言われても仕方ない

>>757
実力が足りないとは言ってないな
ネテロにとってはヒソカはあの程度の反応で済ませる位だったと思ってる

ヒソカは弱いものいじめしてるようにしか見えない。
本当に強い相手には上から目線で高得点つけて
おもちゃ呼ばわりして絶対に戦わない。
今後もヒソカがそれらの大切なキャラと戦うことはないだろう。

>>761
で、相手からも相手にされることはないんだよな
せめてクロロくらい殺せよ

>>761
クロロみたいに群れたり逃げたりされるからね

旅団全員殺してでもクロロと戦えよ

キメラアントは別格だろ。
正面から戦えば師団長や兵隊長ですら、旅団クラスとまともな戦闘が出来る強さなのに。
まぁ護衛レベルとヒソカが正面から勝負したら、ヒソカ瞬殺されるだろうな。

護衛を倒すなら討伐隊みたいに、事前に相手の行動や生態系を把握した上に
真正面から対峙しない戦いを徹底して、直前まで戦う事を知られず命を捨てる覚悟で団結して不意打ちしなきゃ詰むだろ。
雑魚も生身で念の攻撃に耐えるような化け物集団なんんだから、
ヒソカのトランプやガムで致命傷を与えられるとか想像もつかんわ。
逆に１００％戦う相手の攻撃を食らうヒソカに護衛の攻撃が直撃すれば即死するのは解るが。

殺人鬼丸出しのヒソカや試験管刺しまくったイルミをスルーしてハンター認定する会長
なるほどそんな協会だから旅団も相手にされないわけだな
A級賞金首（笑）

クロロが逃げるたびに旅団員一人づつ始末していけば
そのうちクロロも戦ってくれるだろうにね

>>759
正直ネテロは王ともピトーとも戦いたがってなかったよね
それは王との話を見ても分かる
避けるのがどんなに楽かとも言ってる

昔みたいに戦闘にも興味ないみたいだし
修行もしてなかった訳だから

>>766
原始人乙ｗ

>>768
ああそうか
じゃあヒソカを全く相手にせずスルーしたネテロだが内心はガクブルだったんだな

蟻は人間と違ってちょっと首切ったりした程度じゃ死んでくれないだろうし
ましてや護衛軍相手だとトランプが刺さるのかどうかも怪しいよね
マジでヒソカは護衛軍相手にどうするんだろう？
ザザンは堅なしでもフェイタンの硬が効かない防御力だったけど
護衛軍も最低あれくらいはあると考えるのが自然だよね

ヒソカは早く玩具を狩って欲しいよなｗ
「旅団か・・・新しい玩具もできたしそろそろ狩るか」とか言ってたのに

>>770
本当にそんなキャラだと思う？

正直その辺りは何も考えてないと思うよ

てか興味が無いっぽいし
もし全盛期みたいに戦闘に興味あるなら修行を怠るわけが無い
ましてや自分の劣化なんてそう認めない

ヒソカさん
ゴンの目の前でレオリオとクラピカとキルア殺せばゴンさんと戦えるぜ
やってみなよ

>>766
ハンター試験で死人が出るのは、いつものことなんでしょ
キルアなんて飛行船て二人やってるし

一応ナックル程度の体術と称されるカイトのハンディ状態で
ピトーに善戦出来たみたいだから
ジンとか十二クラスならかなりいい勝負出来ると思うんだけどね

>>771
ザザンはちょっと過小評価されてると思うが
フェイタンの硬でノーダメージなのにカストロ以下というのがよく分からん

>>773
全盛期前には自分の限界認めてるし、自分の劣化くらい余裕で認めるだろ
ネテロに傲慢さはない

>>773
興味がない
つまり、ヒソカが全盛期の自分すら越えるような怪物じゃないからだよ
ヒソカがそんなに実力者なら挑発受け流すにしてももっと違った反応したと思うよ
ネテロにとってヒソカは全盛期に自分すら上回るようなキャラではなかったってこった

>>777
カストロ以下はねーよｗ
普通に旅団非戦闘員よりちょっと強いレベルだろ

いつからだ…の回想見ると本気だす相手もいなくて全霊で挑む相手を探しもとめてたようにも見えるけどね

変身ザザンのほうが護衛の誰かより硬くてもおかしくはない
護衛全員がヂートゥより足が速いとは思えんしな

>>761
こういう意見ほんとくだらないと思うわ
まさに小学生レベル

>>776
善戦出来たなんて設定はどこにあるんだい？ｗ
捏造して勝手にほざくのは勘弁してくれよｗ

>>779
罵る事に必死で話が脱線して飛躍してまくってるのに気づいてない感じですか？

>>776
カイトの能力は当たりハズレがあるみたいだし
体術だけでダメージ与えたわけではないだろうからわからんな
当たりが出たのかもしれんし

例えば一瞬空気が変わるとかな
そういう描写ではなく、完全に相手にしなかった


>>785
戦闘に興味ないってのがそもそも俺と意見違うんだもんなｗ

ヒソカとイルミが談笑してる場面に、
刺し違える覚悟の討伐隊が死角から突入してきたらと考えてみてくれよ。
護衛は強すぎるから何とか対応できてたけど、ヒソカとイルミじゃ無理だろ。
強さを対等に比較したいなら、同じ状況になった時を考えれば答えなんかすぐに出るだろ。

ヒソカとは戦いを避けたかったからスルーした！！



ワロタｗ
前向きだなぁホント

ネテロにとってヒソカは豊作ハンター試験の合格者の1人でしかなかったんだろうな。
あれだけ可愛がってたゴンにすら蟻編では思い出してもらう機会もなかったし、これで今回キルアに気づいてもらえなかったら空気化確定だな

>>780
そうなの？
>>1の暫定ランクとやらでカストロ以下になってのでなんだかなあと思ってただけだが。
まあしかしザザンの防御力に関しては
ヒソカやシュート辺りもマトモにダメージを与えられれるのか？という疑問はあるが

初期の頃はまだネテロの設定なんかほとんど作ってなかっただけだろうけど
試験の時のあの反応を今つじつま合うように取れば
ヒソカはネテロにとって戦うに値しない存在だったって事になるのは確かだな

>>786
あのステッキみたいなのが当たりは無いだろ
ピエロやカイトの発言見るからにも
腕もないし凄いハンディ抱えた状態で善戦できたわけだから
その師匠でカイトより遥かに評価されてるジンならもっといい戦い出きるだろ
そしてそれと同じ扱い受けてる十二なら

ネテロが相手しなかったからネテロのほう強い
ネテロがスルーしたからヒソカのほうが強い

どっちも間違いだろ

>>793
1回使えば他の出せるだろ
ピトーの傷見ればカイトの攻撃が一度だけでないのは明白
どっかで当たり出たのかもねって事
もうわからんけど

>>794
可能性として
上は有り得るけど下は有り得ないな
ヒソカのほうが強いと感じたならピトーの時と似たような反応示さないとおかしい

>>788
なんで談笑してんだよｗｗｗ

ピトーとユピーは奇襲されたが守りを任されてて常に張り摘めてた訳だろ
それともうひとつユピーが即座な戦えた理由は何も考えてない馬鹿だからってナレーション流れただろ

描写厨ってヒソカが10人いてもフェイタンがペインパッカー使えば勝てないとか考えてそうだわ
どうやってヒソカがザザンにダメージ与えるかって・・・富樫がどうにかして与えるだけだよ

ヒソカBランクなのに何が不満なんだ？
奇跡のゴンさんと、10年の感謝の正拳突きの修行をしたネテロを抜かすと
人間ではトップランクと、このスレの誰もが認めているのに

>>796
十二より強いと評されるイルミみても何も反応おこした気配無いしな

>>798
まあぶっちゃければそうだね
もし戦えばほぼ間違いなくヒソカが勝つとは思うよ
ただ現状判明してる能力じゃ無理臭いって事
バンジーガムでなんとかするんだろうけど
ザザン程度に作者の頭ひねらせなきゃならないレベルなんだよねヒソカは

>>797
談笑はしてなくてもいいし、警戒してる状態でもいいよ。
ネテロ、ゼノに匹敵する脅威だと片方がピトーに認識させつつ、
その他大勢を残りの一人で対応できると本当に思えるのか？
まず無理だろう。

>>802
そりゃ無理だろうけど
それとタイマンの強さはちょっと違うだろ

すげえな、富樫もびっくりな「無駄な深読み」の応酬

ヒソカは確か勃起したときにゴレイヌにビビられてたよ
なんだこの変態は！って

>>798
冨樫は一貫して蟻編は特別だったと描写してるんだが。
ヒソカが参戦したら護衛が壊滅するから参戦させなかったというのも考えにくい。

ゴトー戦の地形利用はスレルールだと全く使えないな

ゴトーはなんでヒソカ見失ってるのにコイン打ち落とすことしか頭にないんですか
コインは防御するか躱して、ヒソカを探すのが先だと思うんですが

>>802
それさ、護衛というよりユピーだからできたよね
実際ピトーとプフはあの状態じゃほぼなんの役にもたってない
いや、プフはモウラと戦ってたからまだあれだけど

>>803
まともに戦えば、全滅は確実と考えたからタイマンを避けていた訳で
１対１で返り討ちにしてやるよと断言された９５点じゃ護衛と対等じゃないでしょ。
タイマンの強さに限定したら、操作系は例外無く微妙な訳だし。

>>809
いやあの場にいたのがプフじゃなくピトーだったら
逆に討伐体の何人かは瞬殺されてるだろ
円使えるしユピーとは速さが違う
攻撃力はユピーのほうが強いだろうけど
当たらなければ意味がない状態だっただろ

プフじゃなくてユピーの間違い

>>810
だから返り討ち発言したのはキルアがイルミにキレてるから
カイト殺されたゴンのピトーに対する態度と同じ

>>811
絶対に無理
何故ならハンディカイトにも善戦されてるから
その並みの体術があるとされるナックルやキルアやゴンやシュートモラウ相手に瞬殺は不可能
死後の念でも無い限り

>>814
カイト相手の時はテレプシも無いし
そもそもあの時は王の護衛とは無関係だったから遊べただけだと思うぞ
王のためなら侵入者は即排除に決まってる
条件が違う

散々護衛より格下という結論が出てるんだから、ヒソカ厨とイルミ厨はいい加減にして欲しいわ。
討伐隊が生存したから護衛が弱いと考えてる人もいるけど、
ピトーが治療に専念してなけりゃ、討伐隊も全滅してただろうよ。
誰もが負けを確信した護衛と、誰も負ける事を考えないヒソカやイルミじゃ護衛より強いどころか対等ですらない。
護衛と戦闘力で勝負すれば、勝てるという結論に誰ひとり届かなかった前提を都合よく忘れないでよ。

てか下手したら逆にやられる可能姓も高いピトーの場合
ユピーみたいに耐久力あって自分ごと力任せでぶっとばしたり腕とか攻撃手段がたくさんある奴だからこそ複数で戦えた
単純な人間体系でカイトに善戦されたピトーがあのメンツ複数を瞬殺は絶対的にありえない

厨とか言っちゃう奴のレスはレベル低いわあ

>>815
いや初めから殺すつもりで飛びかかってるよね
普通に本気だよピトーは

十二支の連中も言ってたけど、実際あそこにモラウナックルシュートゴンキルアで突入して
護衛3匹足止めしろっていうネテロの作戦は無茶だよな
王は自分で戦いたいから仕方ないが、足止め要員はもっと呼べよ

ピトーとカイトの戦いなんだけど
カイトの片腕飛ばしたのピトーだし、夢のような時間ってセリフも
ピトーって戦闘狂じゃないから、危機を感じる相手には使わないと思う
遊び相手になるって事で、夢のような時間って言ってるんだろ
ピトーは猫、カイトはネズミで表現されてるし

>>817
ピトーはユピーより攻防力は劣るだろうけど
それでもあの場にいた人間の比じゃないだろ
ようするに討伐隊にとっては大差ないレベルなんだよ
あの場面じゃどう考えてもスピードのほうが重要
よりはやく侵入者を排除しないといけないんだから

>>819
本気だけど本気の種類が違うのがわかんないかね
王に危険がある状況と、そうでない状況では
戦いにおける選択肢も変わるだろ
「もっと遊びたかった」と言ってる事からカイトとの戦闘は
ピトーにとっちゃ遊びでしかなかったのは明白だし

そもそもヒソカってナックルやシュートに勝てるの？

ネテロは討伐隊アテにしてなかったからな
瞬殺される時間でも稼げればそれでいいと思ったんじゃないだろうか
薔薇を持ってるからネテロがメルエムにくっついた時点で蟻は詰んでるからな

http://jan.2chan.net/may/b/src/1323422625955.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1323422598065.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1323422874639.png

>>823
まあ通常攻撃や周で強化したトランプ辺りの攻撃が通る相手には作戦で何とかなるだろ
っていうか富樫が何とかするだろ
蟻みたいに明らかに攻撃が通らないタイプにどうするかは富樫はスルーだよｗ

>>823
シュートとか相性最悪だろ
数本しかない腕にゴムつけられて終了
ナックルも近接戦闘だし勝ち目なしだろ

>>824
当てにしないも何もあれじゃ死ねって言ってるようなもんだ
まあノヴさんの事を当てにしてたのかもしれないがｗ

たまたまピトーがネテロやコムギ相手に足止めされてなきゃ
たぶん全滅してたね討伐隊
コムギがいなかったら王も宮殿から動かなかった可能性高いし

討伐隊全滅→ネテロ王or護衛軍に敗北→薔薇で蟻と宮殿に集まってた人間全滅
だったな
その場合ゼノはどうなってたのかｗ

キルアに自分が人質になることを危惧させ
それどころか残った討伐隊にゴンとの心中を覚悟させるのがピトー

ひとつ言えることは蟻は王以外馬鹿で経験もないから初見同士だとヒソカさん超有利
護衛の三馬鹿は戦闘中の凝なんて思いつきもしないだろうからあちこちに散りばめたガムゴムで動き殺す事はじゅうぶん可能
引き千切ろうとしてる間にも攻撃されるからね
片手カイトであちこち傷付けれるから防御力も絶対ではないしね

SS　シルバ　ゴン　メルエム
S　　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ネテロ
A　　ピトー　プフ　ユピー　旅団
B　　ゴトー　
C　　キルア
D　　モラウ　ノヴ　ビスケ
E　　レイザー　ナックル　シュート　パーム　カルト
F　　師団長　陰獣　ゲンスルー

普通によんでりゃこんなもんだろ

シルバはジンより強くてもおかしく感じないが
作者は変わり者なので人類最強はヒソカありうるな
蟻は人間で無いので比べるほうがおかしい気もする

王と護衛は別格だろ?
仮に護衛がＧＩゴンキルみたいな修行したら
誰も勝てないし、少しモラウと戦っただけで
ユピー成長したし人類最強が極まった師団長レベルくらい

いやシルバはゼノよりも弱いだろ
まあ同格でも良いけどさ

>>834
俺もそう思うよ
結局ピトーは主人公が覚醒して倒して（その後死ぬよりきつい事になる）王は兵器で倒してんだからな
王なんて「神」みたいな描写されてるし、実際「神とまではいかずとも…」なんて台詞吐かせてるからな
国家レベルとか言わせるし

今は単に規格外の人外共が死んでバランスが元に戻っただけ

遠くを見るように自然と凝するのがビスケの教えなのに
ゴトーさんは全く凝してないからな
ヒソカが攻撃仕掛けてきた時もゴムで移動した時も
凝してれば伸びてるゴムが丸見えでヒソカを見失う事なんてなかったのに

ヒソイル信者は今のままじゃ護衛以下ってことは認めろよ

キルアによる評価、ネテロの反応、作中のオーラの規模、
旅団と師団長がある程度近い実力だったこと、実績、数値

いずれをとっても護衛＞ヒソイルであり、
ヒソイル＞護衛を示す根拠なんてないだろ

今後ヒソイルがキルアの疾風迅雷に「余裕で」対応し、
且つ、モラウレベルの実力者を「瞬殺」するぐらいの描写があれば話は別だがな

モラウレベルを瞬殺とかゴンさんとは王レベルだろ
護衛普通に超えてるわ

てか蟻編のときマハは何してたんだ？
ネテロとマハでかかればメルエム倒せるだろ

>>831
その時のピトーは発すら無い基礎状態だけどな(笑)

>>840
無理
赤ん坊扱いされる
マハってネテロに結局勝て無かった奴だろｗ

護衛＝ヒソカイルミには根拠が足りないというのは同意する
脱会長派を軽く返り討ちにしたとかならともかく

アルカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
でFA

>>843
あんなカマセ臭する奴らよりメインキャラを軽く殺して欲しいな
それこそモラウさんとかな
相性最悪で無理だろうが

あー、確かにモラウを殺せば分かりやすいかもね
もう重要キャラの一人になってるし
クロロならもっと分かりやすいが

でも脱会長派の３人は設定的にモラウに劣らないかもよ
ダブルもいるし

>>839
プフはモラウを無傷で無力化してるし、
ユピーに至ってはシュート、メレオロン、ナックルとモラウが組んで
ようやく相手を絶状態に出来るかどうか。

いずれもモラウとタイマンだったら圧倒的に護衛のが上

ヒソイルがそれほどまでにモラウを圧倒出来るなら護衛と同格と認めても良いが、
そんな描写は今までにないし、これからもされんだろう

>>843
脱会長派を返り討ちにしただけで同格になるとはまだ言えんな
まず、脱会長派がどの程度強いのかもわからんし、
さらに苦戦の末勝利したとしても護衛レベルであるとはいえない

ヒソカ＞イルミ＞十二支ん＞モラウはわかりやすく作中で語られてるけどな
あれで旅団ゾル自体の格が大きく上がった

修行したらとかどうでもいいの
富樫も使い捨てキャラとして描いたし実際死んでるし()

「別格」ってどのレベルで？

http://age2.tv/up1/img/up18495.jpg
http://age2.tv/up1/img/up18496.jpg

念の概念無視して勝利確定の唯一無二描写されたのは新メルエムのみで旧メルエムでもそんな描写はされなかった
富樫は新メルエムのみ完全に枠外の存在にしたの

>>248
設定的には別にヒソカ＞十二支ん＞モラウなわけだから
護衛＝ヒソカでもおかしくないんだよな
ヒソカはハンター世界でも敵がいなくて困るレベルの怪物

ヒソカ＞イルミはまだ言えないんじゃない？
単に１００点は出さない主義なのかもしれない

>>843
別にブシドラ達を倒したからって評価が変わらないでしょ
ブシドラ達が旅団戦闘辺りを瞬殺した後に、勝てば良いがね

>>851
旅団戦闘を瞬殺したらブシドラ達が護衛以上になっちゃうだろｗｗｗ
Ｅスレに帰れよ

>>850
作中キャラの単なる強がり発言が設定にはなるわけないだろ
それなら、弱くても単に粋がってる奴が最強になる

まあ、描写が追いついてないのは認める
だからブシドラ達との戦闘待ちでいいでしょ

ヒソイル＞モラウが言えるとしても、護衛＝ヒソイルにはまだならんな
護衛＞ヒソイル＞モラウも成り立つ

あくまでモラウを「圧倒」ないし「瞬殺」することが必要だ

メルエムは爆弾で倒した
ユピーもプフも爆弾の巻き添えになって死んでくれた
ピトーは命より重い制約で倒した(実質ラスボス)

>>843
護衛＝ヒソカイルミに根拠が足りない？
明らかに護衛＞＞＞ヒソカイルミなんだから＝の根拠なんて考えるだけ無駄

ヒソカ＝サブバラに根拠が足りない
↑これと同レベルの話

護衛はモラウ・カイトを瞬殺なんてできないじゃん
ちゃんと描写みようぜ

カイトやモラウクラスにになるとコンディション最悪でも護衛になんとか食らいついてる

どうせヒソカに負けたら必死でブシドラたちの評価を下げようとする奴が現れる
ブシドラたちが弟子格のナックルやシュートよりは確実に強いのは確定だと思う
ハンタ協会の一勢力の代表が半人前ハンターより弱いとかないから
ナッシュがDなのが高すぎるんだけどな

>>852
そうやって自分の意見を異なる相手との議論を拒否して「スレへ行け」で済ましてるから
いつまでたってもまともな主張ができないんだよ

いい加減にハンタの強さ議論スレは統合すべきだな
自分の好きなキャラの悪口言う奴はどっか行け！ってやってるだけならただのキャラ萌スレだよ

>>860
さっきは間違ったことを言った
Ｅスレはもうなくなってる
Ｄスレいけ

>>860
嫌ですｗ
スレ分裂によって議論にはならない旅団アンチをやっと排除できた
スレ分裂は議論スレ最大の成功だからな

>>841
それでもカイトは片手だぞ
発ってもネテロにもゴンさんにも通用しなかったから詳細わからんままだし

>>859
ブシドラ達が弟子格のナックルシュートより強いなんて作中で確定していない

>>858
プフは物理無効でノーダメージでモラウを無力化してるし、
ユピーに至っては何人で徒党組んでんだって話だろ。

モラウが絶好調でも結果は変わらない。
物理無効である以上モラウではプフには傷一つ付けられんし、
モラウの判断ミスを誘発させたことから心理戦でもプフが勝利

さらに、モラウが絶好調でもタイマンでユピーに勝てるわけないだろ
ハコワレ使わん限りユピーに勝つ見込みなんてないし、
さらにパーフェクトプランがない限りハコワレしても即返済なんだから

まぁ、ヒソカがシュート、メレオロン、ナックル、モラウのコンボに
「対等に渡り合う」ことができたら護衛と同等と認めてもいいけどな

とりあえずヒソカと護衛を比較してる奴は無視スレに行ったほうが良い
数値からも護衛＞＞ヒソカだから

ヒソカ
旅団
ゾル家
この辺りをこれまで低くみていた算数バカ
知将レベル

初見だったらそりゃ護衛ならヒソカでも対応出来るだろ
ただ一発目で片腕持って枯れる可能性あるが

>>855
モラウ＞護衛なわけじゃないからな
ただ総合力は護衛の方が上でもモラウさんを瞬殺出来たヒソカイルミなら、護衛とも能力駆使して渡り合えそうと幻想は持てる
まあ、ぶっちゃけチートな能力が必要なんだがな、それでも
タイマンはどうあがいても無理

プフだって、モラウさんなら何人かいても倒せる的な事言ってたし
戦闘タイプじゃなさそうなプフでも本気で戦う気になったら強いんだろ

問答無用で星の数を戦闘力に直結させてる奴は、
自分はハンタの設定無視してますと公言してる事に気づいてるのかな？
しかもブシドラ以外は明らかに戦闘タイプじゃないのに。

護衛、イルミ、ヒソカと一番接点があるキルアの言動を
完全に無視してまで重要視するものなのかよ。

>>862
だったら、せめてスレタイにCスレとかDスレとか入れればよいのに
いちいち、面倒だから一番上にあるスレに参加してるって奴は多いぞ

台詞で格付けされてるのに「強がり」とかわけわからない事言う奴には何言っても無駄だよ
ヒソカがブシドラ殺しても>>864みたいにブシドラをナッシュ以下にしようとするキチガイも湧くし

>>868
カイトはお荷物二人が居たから奇襲で致命傷食らった
↓
カイト斗同等のナックルレベルの体術でも万全で正面向いてれば上記のような事はない

ピトーならヒソカはじゅうぶんやりあえる

期待されていたゴトーが糞弱かったせいで
ゾル家信者がゼノとシルバのランクを
必死で現状維持しようとしてる姿が泣けてくる・・・
あいつらは所詮ネテロに毎回泣かされっぱなし、
クロロにも二人ががかりないと勝てない微妙な存在だよ

>>873
いや、クロロとゼノはほぼ同格だろ、もちろんシルバも

２�q先から跳んでくるもんを避けられるからってどや顔されてもな

カンザイ「モラウやノブでは役不足！！」
ヒソカ「(カンザイを見て)85点・・・♥」

モラウは70〜80点程度だろう、その35％の状態に手こずる護衛

http://age2.tv/up1/img/up18632.jpg
http://age2.tv/up1/img/up18633.jpg
http://age2.tv/up1/img/up18634.jpg

これはピトーとゼノの力量が近いとも取れるだろうね、瞑想後ネテロ＞ピトーだろうし
新メルエムはともかく護衛まで「別格」扱いしてんじゃねえよ護衛厨は

>>872
ナックルの体術って相当なもんだけどな
足の速さはチーター並だし

>>868
同意

ヒソイルと護衛はスペックに大きな差がある以上、
それを覆すほどの戦術、念の応用が必要になる。

ヒソイルがモラウよりも強くて、
戦い方次第で護衛と善戦出来る可能性があるとしても、
それだけで同ランクは暴論だといえるだろう

護衛は過大評価だろ

>>876
これだけみるとゼノが護衛と同じくらい強いように見えるな
完全な臨戦態勢の時のポーズも明らかな格下に対してはここまでやらんだろ
カイトの時は「あ、何かきたなー」くらいで余裕だったのに、ゼノの時は背中の毛逆立てて威嚇しとる

>>876
ピトーにゃん可愛い

まあ、その描写微妙だよな
ただゼノくらいならまだ1戦か2戦しかしてないピトーには善戦するだろう
蟻の恐ろしさには成長スピードがあるからな
持って生まれた外殻の硬さ、オーラ量以外にも

モラウに手こずってると言われても、モラウの闘いかたしてりゃそりゃ手こずるわな
モラウの場合手こずらせても勝ち目無いけどな

ヒソカの戦い方が護衛と相性抜群とかあり得ないだろ。
今までは勿論、キメラアントが終わった後のゴトー戦でも
相変わらずの能力吐露、喰らわなくていい攻撃をわざと喰らう、調子に乗ってマジック披露と
バカみたいな戦い方をドヤ顔でしてるのに。

一撃喰らえば即死レベルの護衛相手じゃどう考えても最悪の戦い方。
ヒソカの情弱設定も普通に考えりゃ、護衛相手じゃヒソカの立ち位置が完全にぶれるから
接点をゼロにしたと考えるのが妥当だろうに。
一部の信者はこれを都合よく解釈してヒソカ>>>>護衛にしてるけど。

まあ、護衛厨はヒソカイルミ程度なら「瞬殺」だと思ってるからなぁ
まずモラウさんを瞬殺してみせてよｗ

覚醒メルエムが作中で最強設定なのはほぼ異論ない流れなのに

監獄ロックの制約に「自分も中に入る」があると仮定して、
モラウはプフに殺されるとは微塵も思ってなかったみたいね
自分は入らなくてもいいならプフ以外なら簡単に隔離できる事になってしまうし

＞ヒソカの情弱設定も普通に考えりゃ、護衛相手じゃヒソカの立ち位置が完全にぶれるから
＞接点をゼロにしたと考えるのが妥当だろうに。
冨樫がブレると考えたなら強くすればいいだけだろ
何言ってんだお前は

つうか、ヒソカ採点厨はヒソカが高得点付けたキャラを一人でも殺してから偉そうに物言えよ

>>876
こういう描写はここでは通用しない
今もなおレイザーとフィンクスの力量察知を履き違えて、ヒソカのおもちゃが出てもそれを指摘するのが俺しかいないからな
上の描写は一体なんなのか？は甚だ疑問ではある。
これらの描写はあってもなくてもランクは変わらない。一体強さ議論とはなんなのか

>>884
メルエムは最強を超越した唯一無二の存在だし
冨樫も明らかに別格として描いてるからな

ぶっちゃけ護衛は相性と状況でどうなるかわからんのよね
そりゃ総合力、オーラ量は段違いで護衛が上だけど
今となっちゃ護衛とヒソカは比較しようないんだよねｗ

>>886
んなドラゴンボールみたいな事するかよ

>>884
モラウやプフの能力や戦い方は、時間稼ぎが大前提の持久戦仕様。
むしろ、ヒソカやイルミが能力や戦い方も含めて、どうやれば護衛を圧倒できるの？

ヒソカはショボイ能力、紙防御、決定力不足と三拍子そろってる上に、問答無用でしゃべりまくりのアホだし、
イルミはキルアやツボネに護衛と違い、ほぼ対等扱いされてるのに。

護衛とヒソカ
出会って損をしたのは果たしてどちらか

とりあえず、ヒソカがシュート、メレオロン、ナックル、モラウを
同時に相手できると言えない限りヒソイルが護衛と同格はない

今後の話の展開的に上記のメンバーが同時にヒソイルと戦うことはないだろうから
少なくともタイマンでモラウを「圧倒」するぐらいはしてくれんとな

話はそれからだな

ヒソカ、イルミ信者は、まず選挙編がキメラアント編よりも
遥かにインフレが加速しているという考えを改めないと、話にならないな。

>>887
アホだろ。
ヒソカの考察を否定して俺の考察合ってるとかキチガイにもほどがあるぞ
ヒソカの考察の肯定が議論のセオリーであるんだから、ヒソカがおもちゃの中の誰かに負けてからヒソカ弱いと言えよと俺が言うのが正しい
あまりにも強さ議論の概念を履き違えてるやつらが多すぎる

>>889
それまで最強クラスだったキャラが手も足もでない新キャラが数匹出現の方がよっぽどドラゴンボールだと思うけど

>>592
＞とりあえず、ヒソカがシュート、メレオロン、ナックル、モラウを
＞同時に相手できると言えない限りヒソイルが護衛と同格はない

正しいと思う
だから、脱会長派の３人との描写待ちだな
脱会長派３人を軽々と退ける描写がでたらイルミヒソカ＝護衛で良いと思う

最初読んだ時は
ネテロの｢あいつ　ワシより強くねー？(汗)｣発言は衝撃的だったな
あれが王ならともかく、護衛でただ座ってるだけ(戦闘態勢でもない)のピトーに対してだからな

最初の試験に来たときにヒソカやイルミに対して同じような気持ち抱いたとはとても思えない
もし、そうだとしたらネトロのキャラが崩れるしｗ

ネテロがヒソカみたいに熟する余裕なく薔薇使用が
蟻なんだから王護衛は別格で問題ない
生まれたて何にもしなくても念使えるしな

討伐隊にタイマンで勝てそうな奴はいなかった
モラウも万全でも決定打がなく時間稼ぎしかできないだろう
覚醒シュートも十秒くらいで死にかけたし
ヒソカもそれなりにやれるかもしれないが勝てないだろう

>>898
＞蟻なんだから王護衛は別格で問題ない
駄目
護衛は人間でも手が届く範囲

護衛マンセーさんはモラウはプフを殺せないと言う
しかし現状プフもモラウを殺せないわけだが
１００％ならなおさら無理

>>900
王と護衛を同一視してる奴ってなんだろうな
王は別格だけど、護衛はそうじゃないのにね

次スレ

>>896
まぁ、描写を待とうか
脱会長派がどれだけ強いのかも気になるしな

アホばかりだな。
実力のある作中キャラの考察が間違えであることを確定させて、自分の考察正しいとか国語できてないどころじゃないわな。
その上で俺の考察の正しさを否定するのは作中キャラの考察が合ってることを証明できてからにしろって・・
こいつらネタなのか？
もう避けろ避けろw真面目に応対してんじゃねーよ

次スレ無理でした
次の人よろしく

>>896
今の段階では考察不可能というのには同意。
ただ脱会長派の３人はどう見ても弱そうだし、星の数は戦闘力に直結しないから、
実際の戦闘で３人とも相当強い事が確定しない限り、瞬殺してもなんの評価にはならない。

だから今の時点ではキルアの態度から護衛＞＞＞＞イルミ、ヒソカで保留。

もう護衛とヒソイルは描写待ちでいいんじゃないか？

それとは関係なく、ひとつ気になるのが、
キルアの疾風迅雷と電光石火の速度と消費電力の違いだな
ここのスレ民的にはかなり違うと思うか？

ピトーが負けた時も制約を知らなかったわけだが
ユピーもカンムルにボコられても学習する気全開
王も百式攻略を楽しんでたし
ピトーも負けながら学習していたし
ＧＩゴンキル以上の修行期間ある人間上位と比べるなっての

アホ護衛が頭のキレるヒソカやクロロに勝てるわけがない

>>906
んなこと言ったら、護衛が倒した、カイトモラウナックルシュートも
どれだけ強いかわかんねーじゃん

星の数は戦闘能力には直結しないが、脱会長派は選挙で選ばれるくらいの実力派だからね

>>907
具体的な数字が出てきて電光石火の株急落だもんな

>>911
うむ。
仮に疾風迅雷の速度が電光石火とさほど変わらないんなら、
正直神速がそれほど強いように感じなくなる

>>910
レオリオが選ばれてる時点で、選挙で戦闘能力がそれ程重要視されてないのは解りそうなもんだけどなｗ
選挙で選ばれる優先順位は、思想や人格の方が大きいだろ。
そもそも選挙編は蟻からインフレしてないからな。

王護衛を人間上位がボコってもヒソカが天空ゴンに
手加減無しと変わらんからな
ネテロが薔薇使用する怪物なんだよ王や護衛は
だって人間じゃないからな

>>914
いつ護衛に薔薇を使ったんだ？
別格なのは復活メルエムだけだ
何度も言われてるだろ

>>910
選挙で上位にいるレオリオが十二支ん並の強さか？
十二支で選挙上位になれなかった羊や虎はモラウよりも弱いの？
票を取れたツェズゲラは取れなかったナックルやシュートよりも強いの？

>>625
>能力１個だけだとより強力になるという根拠は？
普通に一つの発を磨いたほうがその精度威力ともに高まるだろ
それに執着心はより念の効果を高めるって設定があったはず

>肉体強化レベル1〜10とはどこで出てくる設定？
>肉体強化なんぞ元から修得できてるようなもんは強化系レベル１の能力だろ
肉体強化は強化系の基本。特別な発など持たずともそれだけで強力な武器となる
どう読んだら肉体強化だけは系統関係ないなんてバカなこと言えるんだ？

>特質系は便宜的にあの位置にあるだけという設定だったはずだが
図もそうだがピトーに有利な解釈をしてあの場所と仮定したんだけどな
どっちにしろ全系統100%はクラピカだけだから
ピトーがあの位置の特質じゃなけりゃ操作＋具現化の黒子の精度・威力が落ちるだけ

>ちょっとつつくとほんと何もでないやつだなｗ
人が寝た後勝利宣言するなよｗ恥ずかしい奴だな

ツェズゲラは強くてもおかしくないだろ
ネテロとは違うがＧＩ時点でめちゃくちゃ鈍ってたのは事実だし

一応イルミもヒソカ＞ネテロと思ってるっぽいんだよな
「アリか会長と戦えたかもしれないのに」的な発言あったし

蟻編終わってから富樫は旅団含めた旧キャラ爆上げ中だと思うよ
>>761みたいな2ちゃんに毒された小学生レベルのいちゃもんばっかだけど

・選挙編はキメラアント編より明らかにインフレしている。
・選挙で候補に出た奴は、出ていない奴より確実に強い。
・星の数は、各分野に特化したスキルや残した功績は関係ない、単純な戦闘力。
・ハンターである時点で、前提として蟻より強い。

ヒソカ厨やイルミ厨はこんな考えだから可笑しくなる。
普通に考えれば、脱会長派の３人を倒したら無条件で護衛並みなんて結論には絶対にならないんだけどなｗ

怪我してなけりゃモラウもイルミ討伐に行ったろうし
脱会長組をアゴで使ったわけでもないし
モラウ＝ブシドラはますます濃厚になったな

ざっと見たところやっぱ護衛分けたほうがいいだろ
片腕カイトと夢のような戦いをしたのはピトーだけ
シュート・ナックル・キルア・モラウを相手に善戦したのはユピーだけ
モラウに大したダメージ与えられないのはプフだけ
これをごっちゃにして護衛は強い弱いと議論しちゃ結論出ないよ

>>920
完全に同意
ただ、>>896には「軽々と退けたら」とあるから、
少しでも苦戦する描写があったら護衛とはワンランク差でいいということなんだろうな。

それでも、脱会長派がそれなりに強いことが前提として必要だとは思うが。

>>919
そんなこと言ってもここでは無意味
俺も以前からそれは描写だと言ってるんだがな。

どうやら蟻は堅いから強いってのをどうしても曲げたくないらしい。
まぁ堅いのはプラスだが、戦闘技術で劣るのであって、念で守られてない部分を発などの火力でつかれたら護衛もダメ受ける。
こんな堅いとか、俺が言った戦闘技術でヒソカ勝つとかそんな妄想はどうでもいいのにな。
強さ議論を履き違えてるやつらがあまりにも多すぎる

>>922
その通り
「蟻だから別格、王と護衛は別格（←さりげなく護衛を入れる）」こんなもん考察でもなんでもない
描写描写と言うなら護衛も描写どおりユピー＞＞ピトー＞＞＞プフで細分化すべき
戦闘特化のユピーが断トツじゃなければ３匹のバランスおかしいって気付いてないんかね

ピトーなんか何にもやってない、生まれたてだ生まれたて
それくらい危険生物だからネテロ薔薇使用なんだろ?
人間がゴリラや熊に勝てるかっての、人間じゃないんだよ

>>919
｢アリか会長と戦えたかもしれないのに｣
これだけでヒソカ＞ネテロってのが良く分からん
｢会長と戦えたかもしれないのに｣だけなら分かるけど


全然強さが違うアリ(メルエム)＋ネトロをごっちゃにしてる時点で
｢強敵と戦えたかもしれないのに｣と言いたいだけなんじゃね

>>919
イルミは自分＞ヒソカとも思ってるね

>>917
＞それに執着心はより念の効果を高めるって設定があったはず

ユピーが変型に執着があったりシュートの奥義の時のようにしっくりきた様な描写はなかったはずだが？

＞どう読んだら肉体強化だけは系統関係ないなんてバカなこと言えるんだ？

どう読んだらこんな反論をしよう思うのか意味不明だな
強化系能力修得難易度のレベルがどうやったら肉体強化のレベル分けになんだよ
都合のいいように混ぜんな
肉体強化レベルとはなんなのか原作をもちいて説明せよｗ

＞どっちにしろ全系統100%はクラピカだけだから

常識をあえて口にする意味はなんなんだろうな？まともなこと言ってますよアピール？
特質系なら頭の真ん中ってこともあり得るんじゃねーの？

>>926
熊はメルエムだけだ
ピトーはネテロ（人間）に吹っ飛ばされてるんだから熊じゃない

王産まれる前に薔薇考えてるんだから
イルミの言う薔薇を使う程の怪物の枠には入るだろ護衛は

じゃあとりあえずプフ下げようぜ
理由は35％モラウを圧倒するどころか効果的なダメージを与えれないのに、
100％モラウと2ランク差はありえない
ネテロユピーピトーと同格とするには実績が無さ過ぎる

【申請キャラ】シャウアプフ
【現在のランク】A
【申請ランク】B
【理由】同ランクのキャラに比べ破壊描写や実績が皆無でにスペックや発が戦闘向きではない

>>931
入らない
ネテロで勝てるから

反対っす
モラウと同等の能力者数人に犠牲を強いることができるのがプフ
ナックルシュートメレモラウに強制絶までおいやられそうになったユピーより強い

>>931
いや、護衛はその側近だよ
そいつ倒す為にゴンはある意味命より重いものを賭けた
まあ、別格じゃないが特別だな

>>934
俺もプフ下げるの反対だが、ユピーはカメレオンとかチートいたから可哀想だ

>>934
メレナックルコンボ食らったらプフはもっとどうしようもない
利息返せないんだから

黒子ピトー＞カイト戦ピトー
馬ユピー＞触手ユピー

護衛を細かく分け出したら面倒だから同格でいいよ

>>936
メレはナックルに最初の一発殴らせたあと逃げたじゃん

プフ下げでいいいな
ユピー＞＞ピトーだと思うけどそこは百歩譲って同格でもいい

>>929
>ユピーが変型に執着があったりシュートの奥義の時のようにしっくりきた様な描写はなかったはずだが？
お前がなぜ一つの発に絞ったほうがより強力になるかと聞いてきたから答えただけ
まあ複数の発より一つの発に絞ってるほうが執着心は上だな。それは蟻も同じだろ

>強化系能力修得難易度のレベルがどうやったら肉体強化のレベル分けになんだよ
もはや何言ってるのか意味不明。
「まず肉体強化にはレベルがない」こんなアホな事に同意できる奴いたらこのバカに変わって説明してくれないか？

>特質系なら頭の真ん中ってこともあり得るんじゃねーの？
何好き勝手な設定つくってんだよｗ

プフBは賛成、1対1ならBランクの奴らにも十分勝機ある
プフの能力は戦闘向きでないよ

薔薇使用の目的は蟻の根絶だから
当然王だけじゃなく護衛も薔薇の標的だよな

ＳＳ　覚醒メルエム
Ｓ　　メルエム　ゴンさん
Ａ　　進化ユピー　(ジン)　ピトー　ネテロ　プフ
Ｂ　　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　イルミ　
Ｃ　　キルア　レイザー　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　 ゴトー　レオリオ
Ｈ　　ビノールト
I　 　ポックル
Ｊ　　ギド　サダソ　リールベルト

同ランクなら左の方が強い。
大体こんな感じじゃね？

プフはユピーに畏れを抱かせるほどだから

>>943
それはおかしい
なぜ王だけを兵器実験場に運んだのか説明つかなくなる

正直な話護衛派もプフいない方が残りの二匹の格保てると思うんだけど
群集操作や能力開発の役割のプフが戦闘においてもユピーなんかと並ぶって事にしてるから護衛全体の足引っ張ってる

>>935
王が産まれる前のこのネテロの心境をイルミが知ってるわけないだろ
護衛もネテロが薔薇を使う程の怪物枠