HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.921

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.920
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322562807/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

議論中　ザザンE→D　ゲンスルーE

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

因みに>>1の暫定は同ランク内は五十音順ね

テンプレここまで

ヒソカとイルミは護衛級

速さランク
メルエム＞ゴンさん＞神速キルア＞死後ピトー＞百式ネテロ＞ピトー

>>1
スレ立て乙

　　【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ジン　ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　カストロ　兵隊長　陰獣　ツェズゲラ
Ｆ　レオリオ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ビノールト　ジスパー　ポックル　ゴト−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト

モラウの煙の念てユピーの攻撃通じなかったよね
あの煙体に纏えないの？

キルアって全然ヒソカに気付いてないっぽいな。
ちょっとはキルアも強くなったと思ったのに、ここまで差があるとは。

ヒソカのバンジ−は防御にも使える←これも当てちまったなｗ

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/02(金) 15:20:04.22 ID:WRhmpt8KO
ヒソカをネタキャラや雑魚キャラだと思いたい奴はハンタ読まないほうがいいよ
冨樫はヒソカをそんなキャラ付けで作ってない

協会トップ集団の十二支んよりヒソカは上
今後の描写しだいで本気ヒソカ最強は十分ありえる

>>11
無敵状態の煙は移動不可＆攻撃不可ゆえに無敵
とかの制約じゃないの？

作中でネテロ超えの可能性があるのはジンとヒソカだけなんだよな

ヒソカが作中一番負けなさそうなキャラなのは確かだな
それよりジンやシルバはそんなに強いのか最近疑問に思ってきた

確かにヒソカは負けなさそうだな
でもそれはヒソカが自分より強い相手とは戦わない（テレビ見てなかったりという理由で）っていう意味で
別にヒソカが強いという意味ではないのだが

>>18
お前もういいよ
さすがにアンチはそろそろ消えろ
なんで客観的に見れない？
漫画だから自分で読む分には客観的である必要はないが、こういう場だと客観的にならないといけないだろう？

テンプレ違反してる時点で消えるのは>>19のほうだなｗ

今のキルアとまともにやったらヒソカさんもこうなりかねない
http://www.uproda.net/down/uproda399201.jpg

久々に頭を使った念バトルだったな
蟻編はこういうのがなかったからつまんなかった
ヒソカの戦いは面白いわやっぱ

ネテロ越えとか笑わせるよ

>>21
マジでそう思ってるならお前は重症

ヒソカ「巨大な千手観音のような複雑なものを念で再現し  
　　　　しかも自由に動かしたりするのはすごく大変だ。  
　　　　どのくらい大変かというとその能力を覚えてしまうと  
　　　　逆に他の能力を使えなくなってしまうほど…  
　　　　ボクはそれを「容量が足りなくなる」と表現している。  
　　　　アンタの敗因は容量の無駄・・・」   

ネテロ「あっそ、百式観音・壱の手！」   
ヒソカ「ひぎぃ」ｸﾞﾁｬ 
（ヒソカ、一撃で潰れる）  

>>23
お前は十二支んかｗｗｗ

バンジ−で闘依を作るのも当てちまったらどうしようかｗ

ハンタはトンチで格上に勝てる漫画ではないんだよ。
メレオロンwith討伐隊が護衛に勝てなかったんだからヒソカ厨はそこらへん悟れよな

ひさびさに来たがヒソカ上がってるな

冨樫のヒソカの扱いからして最強格だという事が解らない奴は雑魚すぎるｗ
底を見せまくったネテロはそれまでだがｗ底を見せていないヒソカならどうとでも後付けが出来るからなｗ
ぶっちゃけバンジ−で具現物を作り出す事も冨樫次第なわけでｗ
今後ネテロ以下が確定な描写が出てもそれはそれでおk
なぜならそれは設定だからなｗｗ

>>22
久々の頭を駆使した念バトルって感じだったな
虫にはこういうのが無くて残念だった

もうちょい頭使ってくれても良かったのに
スカトロ戦がヒソカのピークだったな

まさかダジャレ言うとは思わなかった

モラウ、ヂ−トゥ戦はしょうもなかったなｗ
頭を使ってたのにな→モラウｗ

>>1乙
こんな感じの、よくあるQ&A作らね？


Q,旅団が高すぎないか？
A,旅団戦闘C派用のスレです。案内所をご覧下さい

Q,なんで○○が同ランク内で最強なの？
A,五十音順です。同ランク内の差はありません

Q,アンチ！・厨！・○○は△△したら最強だろw・ バレスレ見ると〜etc…
A,スレルールを確認してから議論しましょう

イルミってどれくらい強いんだろう？

ヒソカ＞イルミは確定だろ
マジギレしたイルミに対して余裕の表情のヒソカにはワロタ
B〜Cってとこだな

>>36
旅団を殺ってるヒソカやシルバと頭のクロロを旅団より１ランク上だとして
シルバの息子であり、旅団に手を出すなと言われそれを忠実に守ってる事から考えるとシルバより１ランク下で旅団戦闘と同格が妥当だろう

キルアはまだシュート、ナックルレベルだと思う。
強くなったのは分かるけど、良くてもギリギリ追いついたかどうかってところじゃない？
旅団戦闘員といきなり並んじゃうってのは設定としておかしいかと。

1000万人に1の才能持ってんだぞ
余裕で追い抜いてる

>>38

たしかにね
でもノブナガとかよりは上だと思う

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
千国屋今サンデー、マガジン販売中

旅団殺ってるって言ってもピンキリだからなカルトみたいにレア能力で入ってる人もいるし

>>1
議論中　ザザンE→D　ゲンスルーE

次建てる時これ消しとけよ

カルトだけ例外なんだよ
普通に読めば集団の平均レベルが高いという事は解るだろうにｗ

>>41
団員ナンバー１を舐めんなよｗ

肉弾戦闘トップが
凝戦闘もできない旅団員なんてスカトロレベルなんで

>>47

えっ・・・
ノブナガって団員ナンバー１なの？ｗ

まだノブナガが団員No.1とかギャグ言ってるアホが居るの？

>>49
知らなかったのか？ｗ

>>45
そうだなすまんかった
次立てるときランクに入れとくよ

>>51

ないだろｗ

【最神ランク】
ＳＳＳ　メルエム ゴンさん
ＳＳ　ユピー ピトー プフ
Ｓ　ネテロ　マハ
Ａ　シルバ ゼノ クロロ
Ｂ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ ウボーギン モラウ フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ マチ カイト
Ｃ　ノブナガ シズク シャルナーク キルア ザザン
Ｄ　ゴン ナックル　シュート　パーム　ブロヴーダ レオル ヂートゥ ゲンスルー　クラピカ カルト ラモット
Ｅ　サブ バラ ゴレイヌ ビノールト コルトピ パクノダ カストロ　病犬 梟 蚯蚓 ゴトー ツェズゲラ ジスパー ヤマアラシ
Ｆ　ゼンリツ レオリオ　ギド サダソ リールベルト 無限四刀流の人 ポックル
Ｇ　ヒル ダルツォルネ トチーノ スクワラ ヴェーゼ

左のほうが強く右のほうが弱い
おそらくこれ以上正確なランキングは出せないだろう。

>>54
ここまで糞なランクは久々に見たわｗ

>>7
冨樫の事だから、もっと上に描かれるかもよ

>>55
負け犬の遠吠えだな

どこが糞なのかも提示できないくせに。

>>53
あるっつのｗ

>>19
ま、作者が最強と謳ってるんだしね

>>57
お前馬鹿すぎだな
そのランクでスレ建てして人集まるか試してみろよｗ

>>58

じゃあクロロは？

自分のランクを貼る行為が既に負けてるんだけどね

>>62
その通り
オナニーランク貼る奴等は総じて負け犬ｗ

>>63
なにを？
貴様らの妄想ランクだろ

真実が必ずしも多数派だとは限らない

>>61
クロロは手足じゃないからな

>>10
これを見ると、まずクロロがゼノ、シルバの上にくることは考えにくい。
よってシルバ、ゼノ>>クロロ

あとヒソカも旅団戦闘と大差ないレベル
イルミはその少し下

旅団補助っつってもコルトピ、パクノダみたいな完全に補助だけのやつと、シャルやシズクみたいに戦闘もできるやつとでは雲泥の差
一律に旅団補助とすることは非常に愚か。

ゴレイヌはツェズゲラより数段上の実力者
ビノールトもツェズゲラと大差ないレベル
カルトはレオリオよりも上、カストロくらい。

つか指摘する箇所多過ぎてあげきれない。
こんな糞ランクはってるんじゃねーよ、目が糞る。

>>40
うん、でもまだ成長中だよね。
少なくともナックルは地味に強かった印象をうける。
体術も、念の攻防も中の上っぽかったし。
あれからキルアがレベルアップしたのはそういう基礎パラメータよりも、
発の応用技を覚えた、って感覚。あとメンタルとか。
でもそれでランキング的に超えたと言えるのかどうかがちょっと気になる。

>>65

そっかそっか
じゃあクロロは番号なしでタトゥーだけか？

レイザーはいい加減に下げたほうがいいだろ
ヒソカに相手にされてないのにクロロシルバと並んでるのはおかしい

>>64
まず初っぱなからメルエムとゴンさんが並んでる時点で糞なんだよ
だからその糞オナニーランクでスレ建てすりゃいいじゃねーかｗ
馬鹿にはなに言ってもわからねんだろーがな

自分ランクは確かに邪魔になるし貼られてもスルーすればいいんだけど
悪いことだけじゃないな
その人の思考が一発でわかるから対応しやすくなる
例えばナッシュ＝旅団になってたらDスレ行けって誘導してやれば一発だし
まあ何度も同じランク貼ってたらさすがにNGだけど

>>70
まてまて。

メルエム>>ゴンさん>>ネテロ
ってのは変えようのない事実

これらの不等号の中にどれだけの距離があるかは置いておいてこれら三者は
現在の作中においての三強であり順番も変わることはない。

メルエムだけをSSSに唯一無二の存在として置くのか、王に届き得る存在としてゴンさん、ネテロまでをSSSに置くのか
ただそれだけのこと。

君はそれにも気づいてるだろうから、なかなか素質はある。

つかここの暫定と俺のランクとどっちの方が支持があるのか勝負しね？ｗ

ネテロまでSSSにしたら流石にやりすぎだな
王に届き得る存在は作中ではゴンさんだけ。

ゆえにSSSに置いた。

旅団戦闘＝十二支ん＞モラウは最近のヒソカ評価を見てるとあり得ると思う
ヒソカ自体の強さもかなり修正かかってるしな

護衛とネテロはいい加減どっちか決しろよ　私的にはネテロだと思うけど
同じくらい護衛って言ってる奴もいるし

ゴンさんは確かに描写見ると王並に見えるが
護衛吸収後のメルエムに関しては
空飛べる、山を崩す放出攻撃出来る、円を使えば相手の思考まで読めるとか
絶対無理だろタイマンで勝つのは
いくらゴンさんでも同ランクに置くのは違和感がある

メルエム＞ゴンさん＞王くらいか？
王も蹴り一発でピトーを悶絶させることはできんだろ

>>72
よく見たらそこまで不満はなかったわ
特にネテロの上に護衛を置いてるあたりは評価できる

ただメルエムは唯一無二だろ
ゴンさんも更に強くなる可能性があったとしても上限なく喰えば強くなるメルエムにはやはりポテンシャル的にも届かない

あとヒソカがクロロに劣ってる描写もないから少なくとも同ランクにすべき

ゴンさんが一番強い
二番目がヒソカ
三番目が王

あとは団子

>>68
そうなんじゃないか
知らんがｗ
まあノブナガが団員最強だと推測出来る根拠は団員ナンバー１なのと団員で唯一発を温存してる事と弱そうに見える事かな
描写での根拠は一切ないがなｗ

では吸収後メルエムと吸収前メルエムをあえて分けておくというのはどうであろうか

SSS 吸収後メルエム
SS 吸収前メルエム ゴンさん
S ネテロ 護衛

やっぱりネテロのほうが護衛より強いかもな。
護衛のほうがネテロより勝るというやつはその根拠を是非提示してほしい。

>>81
団員最強はフェイタンだろ
作中の扱いが一人違う

>>79
なぜ護衛がネテロより強いと思うのか

俺は今となってはネテロのほうが強い気もしてきた
ランキングに誠実であろうと思えば思うほど自分のランキングが正しいのかわからなくなってくる。

おれはまた一旦考えなおすことにくる。
邪魔してすまなかった。

アホじゃねｗ
吸収後メルエム＞ゴンさん＞吸収前メルエム＞護衛＞ネテロ（人間最強）＞その他だよ

>>79
馬鹿の癖にプライドだけは高いんだなw

ネテロ本人がワシよりつえーって言ってたからだろ
あれさえなきゃ普通にネテロ＞護衛で確定してるのにな、描写的に見て。
ただ護衛軍が瞑想後のネテロの百式を攻略できるかどうかは不明なので同ランクでいい

ゴンさんをランクに入れること自体が…

このスレでは作中で装備した武器ならそれも含めて考慮されてると思ったけど
ネテロ薔薇装備は考慮外なの？
これが有りなら王やゴンさん相手でも相打ちに持っていけそうだけど

このスレって >>1 を基準に議論するのが正しいんだよね？SSSって。
ネテロと護衛はどちらが勝ってもまとめてA級で良いと思う。

その一人と3匹から下は大きく差があるってことでいいよ

ヒソカシルバクロロが護衛やネテロに完璧に劣る描写なんてないけどな

基本Ｓを最強とし、規格外の奴らをＳＳやＳＳＳとして除外ランクを作る方がセンスがあると思われｗ

>>89
核発射スイッチ持ってる奴が出てきたらそいつが最強になるの？
そんなの考慮しないでいいよ

ネテロはヒソカに範疇に入れられた時点で所詮は人間なんだよｗ

>>84
王のほうが護衛より強く絶対の存在として設定されてるのは間違いない
だけど王は早く産まれてしまった
吸収後なら唯一無二の力を見せたが吸収前なら護衛より強いにしてもそこまで差はないと考える

勿論ネテロの百式は性能高すぎだから護衛を一方的にボコることもなくはないかもしれんが
百式で殺られる前に護衛が勝つ可能性のが高いと思う。設定的な強さから見ても

>>86
ただの百式厨はお呼びじゃないんでｗ

>>66
>これを見ると、まずクロロがゼノ、シルバの上にくることは考えにくい。
よってシルバ、ゼノ>>クロロ

こういう奴って議論に向いてないわ
理由もなく印象だけで語ってるんじゃねえよ
なぁにが考えにくいだ

>>87
同ランクっていっても結局どっちかは左右に置かないといけないんだから
そういう意味でも微力でも○○の方が上ってことで決着つけた方がいいんだけどね

ネテロ＞＞＞ヒソカ
百式で瞬殺

護衛＞＞＞ヒソカ
攻撃力不足で護衛にダメージを与えられない

瞬殺評価ならネテロ＞護衛

>>98
つ 五十音順

>>98
でも難しいだろそれ
圧倒的な描写の多いネテロをとりあえず左に置いてる感じの現状でいいんじゃないの
護衛とネテロのランクに差をつけようとしたり、どっちかがどっちかに絶対勝てないとか言うのがおかしいだけだから

百式厨とか言ってるアホはおいといても
最強クラス同士で比較できるような戦いはアリにしかない上、全員死んでんだから
そこは除外して議論するのが手っ取り早いだろう

まぁ百式と神速を異常に過大評価する奴はいい加減にウザイ

>>103
実際作中描写では王や護衛以外に使ったら瞬殺じゃねえの？と思わせる部分が多いから仕方ないだろ
神速に関しては今後の作中の扱いで下方修正されると思うけど。

吸収後メルエム＞＞＞吸収前メルエム(種の頂点)≧ゴンさん(人類最強クラス)＝半世紀前ネテロ(人類最強クラス)＞護衛≧老いたネテロ≧ゼノ

こうだな
ネテロのワシより強い発言はあくまで老いた現在の自分との比較
描写からピトーのゴンさんは王に届きうる存在〜、ゼノのネテロにはいつも泣かされ〜、ピトーとゼノとネテロの対峙描写から
統合されるとこうなるはず

どこが過大評価もいわずに、ウザいだけじゃ話にならんな
それならもうアリ当時の規格外の連中には触れなきゃいいのに、詰まらん奴だ

>>104
パーム

キルア「単純な攻撃力では俺より上だよ」

下方修正も何も、元々キルアの攻撃力は低い

シルバは時間の圧縮を知らない真の強者と戦ったことがない

>>102
いちいち反応するってことは自覚があるんだろ馬鹿ｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　十二支ん　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　旅団戦闘　キルア　パーム　ゲンスルー
Ｇ　師団長　ナックル　シュート　カストロ
Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｉ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

>>107
元々強化系らしいパームが蟻の性質も得てさらに強くなったんだから別に普通だろ？
それはパームが強いだけだしキルアが弱い理由にはならない
ヒソカがトランプで首切るように、キルアも神速で防御する暇を与えず攻撃出来れば
攻撃力なんて微々たるもので良い訳だし。
まあそこを含めて下方修正されると俺は思うけど、君のいう事は的外れ

>>109
反応するのと自覚があるのに何の関連性もないがな
お前もいちいち反応してるけど、自覚症状ないしね

>>92
つーか力量察知の描写を見ても、ゼノ＝ピトーにしか見えん

富樫絶対ここ見てるよ

>>111

＞キルアも神速で防御する暇を与えず攻撃出来れば
＞攻撃力なんて微々たるもので良い訳だし。

この部分が妄想なんだけど
まあ自分で気づけないなら一生気づけないだろうね

>>107
ヨーヨーを砕くパームが凄いだけ

>>104
百式と同等ぐらいの威力があると思われるビッグバンもクラピカが骨折程度で済むぐらいなのに
妄想も大概にしとけよｗ

>>113
なんでやねん
自分と互角の奴放っといてネテロのところ行ったんじゃおかしいだろ
野生の勘で危険度がネテロ＞ゼノだと感じたからネテロの方に行ったんだろ
それでもピトーは自分が負けるとは微塵も思っていない様子だが（ネテロには縁で触れてないけど）

>>115
妄想とかじゃなくて首切られたら死ぬのは普通の事だからね
たまに人の意見を勝手に妄想扱いして逃げる人が現れるけどいつもの人かな

ここの携帯の基地外率は異常

>>110
お前のランクキモいぞｗｗ

>>118
ネテロ＞ゼノだと感じたからネテロの方にいった

それとゼノの強さは関係ないじゃん
ネテロ＞護衛＝ゼノで全然矛盾しない

>>113
それじゃヨークシンのクロロとの戦闘と統合すると

ピトー＝ゼノ≧クロロ

となるわけだな
妥当か
でも、ピトーはゼノをほっといて真っ先にネテロのほうにいったわけだから、ゼノはちょいと力量落ちるんでないか

>>120
じゃあ見なけりゃいいじゃんｗ

>>117
BIってただの念を込めただけのパンチなんだから
その時に込める量によって威力もまちまちなんじゃないか？
何度見てもクレーター作ったBIとクラピカに当てたBIが同じ威力だとは思えんのだけど

ネテロと同格はマハジジィになるほど強いのがハンターの世界

>>122
自分と同等と、それより強い奴がまとめて2人も降ってきたら王が危険だろ
笑ってる場合じゃない
少なくともゼノ＝ピトーは有り得ないよ

>>125
その前に百式はガードできないし、でかいから全身にダメージ受ける
テレフォンパンチのＢＩと比べるようなもんじゃないよ

>>126
念の修行に費やす時間が長いほうが強くなるのは必然だよな
だからツボネも絶対に強いはず

さすがにネテロくらいの歳までいくと肉体の衰えがあるから弱くなったけど

確かにBIは蚯蚓とクラピカとでえらい威力の描写に差があったな。

蚯蚓の時の威力なんて、ユピー爆発レベルじゃね？

>>112
それまさしくお前にブーメランだな

空中だったからだろ

>>127
王＞＞＞ネテロ＞護衛＝ゼノだからまあ王が死ぬことはないだろ
多少怪我はするかもしれんが

あと読み込みが足りてないね
ナレーション「ピトーは自軍の置かれた状況のこの上ない深刻さに気付いた」

ピトーはこの上ない深刻な状況と受け止めてる＞ゼノとネテロ

>>97
描写見る限りボロボロのクロロ
シルバ、ゼノは余力を残しているため実力はシルバ、ゼノのが上
シルバ、ゼノがクロロから決定的なダメージを食らった描写もない
イルミがジュウロウトウを殺すのが少し遅ければクロロさんは死んでた。

ゼノのセリフからもクロロが本気を出してもゼノのほうがまだ上だとわかる。

クロロの盗んだ発が例えば戦闘用のものがあったとしても本を開いていなければならず、スキルハンター自体が戦闘向きのものではない。
散々言われているように片手での戦闘しかできないというのは、かなりのハンデである。

シルバはヂートゥを瞬殺できるパワー。

以上の点からシルバ>ゼノ>クロロ
だと考える。

>>128
百式は不可避の速攻であの威力てところがミソだよな
いくら威力高くても当たらなきゃ意味ないし

つーか、蟻編の描写を見て、ゼノが雑魚だと思うっておかしいよ
むしろネテロと同格に扱われてるのに

>>133
ピトーが余裕ぶっこけるのはあくまで自分で何とかできる相手までだからな
自分にどうにかできないかもしれない、王に危害が及ぶかもしれないレベルの相手ではそうはいかないだろ
底が読めなかったゴン相手には異常な程警戒してたことからもわかる。


深刻な状況云々はよく覚えてないが、それはゼノとネテロ二人だからだろ
円で触れた時のゼノ単体なら自分で何とかできる楽しいバトルの出来るレベルの相手だと思われたんだよ

>>130
んなもん柔らかい地面に打つか、人体に打つかの違いだろ
しかもクラピカは強化系100%引き出して防御してんだから、骨折程度で済まされても何の問題もない

>>134
シュートが弱いと？
片手分の不利を補う能力出せばいいだけだろ
それに本でガードや攻撃は不可能なのか？

>>135
ウボーは、クラピカに不意打ちで当てるのがやっとだったからな

>>137
良く覚えてないなら読みなおせよ
うろ覚えでゼノの描写大したことなかったとか言ってる奴とは議論にならん

ゼノとネテロを比較するならゼノにも瞑想させてから言えよｗ

ピトーの知覚を刺激するゼノの龍
よりも真に見るべきもの→ネテロとゼノ（扱いに差はない）
ピトーゼノお互いに力量を察知して余裕のある表情、だがしかしピトーは完全な臨戦態勢に入る。ピトー＝ゼノ？
龍よりも危険なニンゲンで　ネテロ＞ゼノ
ネテロは全力で向かってくるピトーを全く相手にしてなく、悪手と一蹴
ピトーは何が何だか分からないまま戦線離脱。そのまま彼方に消えてくれと馬鹿にした台詞　ネテロ＞ピトー
ゼノの解説で、対等ではないが陰と陽などの台詞がある
王を殺らんとしのび寄る２名の刺客と現状の深刻さ。ここでもゼノはネテロともども脅威視されてる
百戦錬磨の二人がおかす愚挙。ネテロは王と護衛の分断のために巨額を投じてまでゼノを雇った説明
致命的な油断。敵もまた遥か怪物（ネテロとゼノも怪物）
王の台詞「余と護衛を分断しようとしてるのは分かった。運べ」（元々はゼノが強制的に王を運ぶつもりだった？ゼノの龍は王に通じるみたて）
王が「繰り出された技に害意はない」ことに気づいたことをネテロとゼノ両名も気づく
シルバ登場。師団長をあっけなく殺し「生かしておいた方がよかったか？」と師団長ごとき生きてても死んでても変わらないといいたげな発言
王がネテロに惜しみない賞賛を贈った時、ゼノも含まれている

>>134
敵も似たような力量発言が入ってないし
あそこまでの強さの連中だとヂートゥとかどうでもいいから
あとシルバとクロロは昔やりあって両者生き残ってる

よって
ゼノ≧クロロ
シルバ＝クロロ

が妥当じゃね

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　旅団戦闘　モラウ　ノブ　カイト
Ｆ　キルア　パーム　ゲンスルー
Ｇ　師団長　ナックル　シュート　カストロ　ゴトー
Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｉ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト

ちょっと訂正。完璧ランク

>>134
ゼノシルバが単体でクロロより上なら命捨てるまえに
腕切り取って能力封じるとかすればよかったのにな

ゼノは王を殺りに来たわけじゃないから「危険」な感じはしなかったのかもな
ピトーは第六感とやらで討伐隊の中で一番弱いであろうゴンに揺るがぬ意志を感じて危険視してたし

へむ

ファンファンクロスを出したクロロはドラゴンランスに阻まれて接近できなかったから、
盗んだ能力の中に、他にも近距離攻撃タイプのものがあったとしても、ゼノには通用しないかもしれないな

>>144
それが一番無難だな

対旅団クラピカはBのどこらへん？

>>141
うろ覚えでも読み違えしてる人よりは信憑性あるだろ
大したことないとかじゃなくて、普通に読めばピトーに余裕がある時点でゼノは舐められてるんだよ
プフもユピーも王が人間に負けるとは思っていなくても、一刻も早く王の下へ行こうとしてただろ？
護衛軍にとっては王が敵と戦わなければならないような状況になる事自体が緊急事態なんだよ
護衛軍と同等っていうのは、もしかすると自分達が負けてしまい王に危害が加わるかもしれないってことなんだよ
作中での護衛軍の忠誠心を見てれば、自分たちが突破されても王なら自分で何とかする
殺されないから大丈夫とか思わないだろ

ゼノが本当に護衛軍並だったらピトーが笑う表情作るのはおかしいんだよどう考えても
わかんない？

>>144
まあ、それなら納得できるわ
そんなところが落としどころかもな。

>>151
五十音順だからBの一番左かな
入れるとしたらだけど

>>154
1のは五十音順なのか　ありがとう

>>152
良く覚えてない癖に、よく反論できるね

ピトーはゼノとネテロをこの上ない深刻な状況と受け止めてる
余裕なんかない
完全な臨戦態勢

王＞＞＞＞護衛軍
キミは多分そこを間違ってる
護衛なら王に勝てるとでも思ってるの？無理無理。やっぱり読みなおした方がいいよ
うろ覚えでレスしても恥をかくだけだよ

>>146
命捨てる？
ゼノはワシごと殺れって言っただけで、死ぬ気は毛頭ないだろう。
ただしゼノは死なない威力でもクロロは殺せていた。
つまり防御力だけ見てもゼノ>>クロロ。

ゼノはクロロを逃がすと面倒だから多少ダメージを追っても早くやりたかった。
それだけ。

>>134
＞ シルバ、ゼノは余力を残しているため実力はシルバ、ゼノのが上
↑クロロも全く本気ではないかったと思うが

＞ シルバ、ゼノがクロロから決定的なダメージを食らった描写もない
↑クロロは能力盗む(捕獲)のを第一に考えてたから、当たり前なんじゃないの

＞ イルミがジュウロウトウを殺すのが少し遅ければクロロさんは死んでた。 ↑2人掛かり

＞ゼノのセリフからもクロロが本気を出してもゼノのほうがまだ上だとわかる。↑なんで？
ゼノはクロロが本気で殺しに来ればわからん言ってるのはスルーなの？

＞クロロの盗んだ発が例えば戦闘用のものがあったとしても本を開いていなければならず、スキルハンター自体が戦闘向きのものではない。
散々言われているように片手での戦闘しかできないというのは、かなりのハンデである。
↑発動する能力次第だと思うが

書いてることが一々ゼノシルバ贔屓に見えるのは気のせいですかね？

>>152
ゴンさんみたいな圧倒的差の力量の相手ならそうだが
ピトーはその前にヒマだにゃーみたいな暇持て余してる事アピールしてたし
自分と同格やちょっと上かも程度の相手ならば戦える楽しみで笑顔作るのは十分考えられる

>>157
＞ゼノはワシごと殺れって言っただけで、死ぬ気は毛頭ないだろう。
＞ただしゼノは死なない威力でもクロロは殺せていた。
＞つまり防御力だけ見てもゼノ>>クロロ。

ひでえ妄想だな、ここまでいってるともう自覚もできないんだろうな

>>156
お前は最初に「力量察知を描写でゼノ＝ピトー」つってただろ
それはピトーがゼノに円で触れた場面だろうが
分が悪くなったからって深刻な状況とかにすり替えるな
ちゃんとピトーがなぜゼノ単体に触れた時は笑顔だったのか説明してみろ

王が護衛より強いから何だというの？
自分らが負けても王なら平気だから安心♪とか護衛軍が思うと？
お前こそ読み返すべきだよ

完全な臨戦態勢とか
カイトと戦った時の２倍に膨れ上がったむっちむちの太股とかさ
そういうシーンを見ればピトーに余裕なんかないってすぐに分かるはずなんだがね

>>157
ゼノ「お互い命拾いしたの」
この台詞があるから、死ぬ気だったんだろう。
能力が未知の相手を殺すときは、確率を１００％にするために、片方が命を捨ててでも動きを止めるのがゾル家流のプロ意識。

冨樫が散々、鬱陶しくなるくらいに護衛軍の王に対する忠誠心を描写していたというのに
一部の読者にはあまり伝わってないみたいね。
超過保護な護衛軍が王を守るべき自分たちと同等の相手に余裕見せられるわけないじゃん

>>156
まあ、シンテキケンチョウのナレーションがあるからピトーもゼノも対して変わらん強さというのだけは確定してるよな
あとピトーの本能とゼノのネテロにはいつも泣かされ発言を信じるなら
ネテロ≧ゼノ
と言えるかな

護衛とネテロゼノはぶっちゃけそのときの状況なんかで殺したり殺されたりする関係なんじゃねえかな
モラウやビスケの言うところの勝敗が揺らいでいる関係

これって「どのキャラがどのキャラに勝つか」というよりも
「どのキャラがどのクラスの使い手か」をランキングにしているのでは。

だから細かい能力のスペック、応用の妄想は省くべき。神速やら百式やら。
それよりも使い手のスケールが大事。
そういう意味で、クロロ、ゼノ、シルバは同じクラスでいいと思う。
それでもっていうならB+とかB-とかでさらに細かくしないといけない。

>>158
ゼノのセリフについては

十中八九ワシのが上
本気でやれば勝負はわからない
の二点。

前提として十中八九ワシのが上ということがあり
本気を出せばクロロの勝率が少し上がる
十中七八ゼノが勝つくらいになるが、ゼノの優位は揺るがないレベル。

2人がかりってのはあまり関係ない。ゼノとクロロのタイマンでもややゼノが押していたからな。

クロロの能力に強い能力があったとしてもそれを前提に考えるのはおかしい。
他のキャラは強い能力があったらーと考えて議論しないだろ？

そもそもクロロの盗む条件は格下の能力しか盗めないと考える。
ゼノやシルバといった格上からは能力を盗めなかったことからもわかる。
つまりクロロがある程度以上強い発を持っている可能性は低い。

>>161
強い敵と戦えるから笑顔だった
ピトーが笑顔だからゼノより弱いというなら
ピトー＞ネテロだなｗｗｗあほらし

もうお前は相手にしない
こっちはちゃんとハンターを読んでレスをしてるのに
うろ覚えの人に難癖つけられちゃたまらん

ピトーは自軍の置かれた状況のこの上ない深刻さに気付いた

イカルゴが『俺達』がゴンに加勢してもピトーには及ばないといってたけど
その『俺達』ってのは誰を含むんだっけ？
ナックルシュートモラウメレオロンも含むのか？

クロロはゼノからの攻撃を受けながらシルバへ対応する余力を残してる
だからこそシルバは背後に回り込むなどの小細工ができずに、ゼノもろとも仕留めるしかなかった
もちろんシルバとゼノの立場が入れ替わってもどちらかが死ななければクロロは殺せなかったと考えられる
つまりシルバもゼノもクロロの動きを完全に封じることは不可能。
よってゼノ・シルバがクロロの上に来ることは考えられない。

次はゾルディック厨か
ゾル家人気やな

クロロはシルバとやり合った時より体術向上している
シルバゼノの連携を耐え切る体術がクロロの一番恐ろしいトコロ

これ以上は平行線だな。

シルバ≧ゼノ≧クロロ
で同ランクってことを俺は主張している。

ゾル厨とか旅団厨とかどうでもいい。
描写に基づいた議論をお願いしたい。

ゴンさんとゴンをちゃんと分けろよ

クロロとヒソカがまだ戦ってない理由が知りたい
鬼ごっことは何だったのか

>>173
力が上の者が全力を出しても動きを封じることさえできないってのはありえなくないか？

>>168
ピトーはネテロには円で触れてないよ
あくまでゼノより危険な相手であると感じただけ
それでも余裕があった、つまり自分のほうが強い確信があった（つまりネテロ以下のゼノはさらにその下）というだけの描写に過ぎない。
百式に関してはピトーの把握能力の範囲外だっただけだろう

＞クロロはシルバとやり合った時より体術向上している

クロロからはこういう感想でなかったってことからシルバは成長してないのがわかる

>>178
それはさすがにわかんないだろｗ
何も言ってないから成長してないは暴論すぎ

>>167
あとゼノが手にオーラを集中させたときに
凄いポテンシャル…あれはオレには防げないとクロロは素直に認めてるよな

このことから基礎戦闘ではゼノが上
あとはクロロが本気出してとっておきの能力出せば勝敗は分からない
という意味だろなゼノの発言は

>>178
やめてくれお前クロロが嫌いなんだろ？
そういってくれよ

>>170
クロロはゼノとやりながらシルバへの対応の余力も残してるとシルバに考察されてるけど
シルバがオーラ出しただけで一瞬でゼノにつかまり形勢不利なってるからなあ
本当に２人がかりで全力できて対応できたかってのは疑問に残るな

>>180
系統差による攻防力の差だろ
実際にはゼノの連打をクロロは防いでいる

二対一だったのもなぁ…
ゼノ+シルバVSクロロ
一対一で再戦しなきゃ細かく分けるのって難しいんじゃねーの

ゼノにネテロの百式観音レベルの隠し玉があれば
ピトーに勝てる可能性があるかもしれないって話ならまだわかるよ

ただあの時円で触れあった時の描写から想定される
ピトーの中での格付けはピトー＞ゼノ以外にはありえない

深刻な状況云々をググって見て思い出したけど
それピトーが百式に吹っ飛ばされて戻ってくる時の話じゃねえかｗ
通りでピンとこなかったはずだよ・・・
まさに王に危害が及ぶ状況を案じての心理状態じゃん
俺の側の意見を裏付ける根拠にしかならんぞそれは

>>182
あれってゼノが捨て身の策だからできただけじゃねーの？

>>183
防いでないよ
狙いどおり動き止められてるし

系統による攻防力の差も実力のうちだし言い訳にならん

シルバ＞クロロ＝ゼノ

だな
シルバは発も見せてない余裕
クロロが殺す気ならは話は別

>>187
腕で防御して防いでる
クロロの腕が折れてる描写でもあったか？

>>188
それならシルバが突っ込んでクロロの動きとめればゼノ死ななくてすんでるぞ

>>188
一人だけなんでもないのにグッサリ切られてたじゃん

>>163
いや〜
捨て身で動きを止めるのは相手がクロロの時の例外じゃないか？
相手がヒソカだったら、じわじわと嬲り殺しにしてもいい
クロロは逃走用に瞬間移動の発を持ってる可能性も否定できないから
一気に勝負を決めないといけなかっただけ

>>190
シルバが発使用したら
不利を悟ったクロロが逃げる可能性がある

発を見られた上に逃亡を許すという最悪のパターンに

要するに、冨樫さっさと除念完了クロロ再登場させろ

>>191
そんな大した傷じゃない
毒が無ければ常人でも問題ないレベル

>>193
シルバの発じゃクロロの動きすら止められず逃亡されるってことになるじゃないか…

>>189
折れてるかどうかはわかるわけないだろｗ

それよりゼノの狙いどおりにクロロが動かされたのが重要

とりあえず２人は似たような力量なんだよ

>>196
あたりまえだろ
クロロはスキルハンターをめくる時間さえあれば逃亡できる可能性があるんだから

>>193
じゃあなんでゼノは能力使ったんだろうな
しかも二人掛かりな時点で破綻してるよねそれ

>>199
ゼノは別に能力しられるのを嫌がるタイプじゃない

能力を知られるのを嫌がるのはシルバ
シルバはキルアにも勝算がなければ能力を見せるなと指導してる

>>195
いやグッサリいってるよ、ていうか大した怪我じゃないからいいとか言う問題でもないし

>>200
じゃあクロロ相手には2人がかりで勝算なかったのかよｗ
おかしいだろ

>>199
ゼノの発全てを見せたわけでもないしな
ドラゴンランス、ドラゴンダイブ、ドラゴンヘッド
まだまだ技はありそうだし

>>198
クロロにスキルハンターをめくる時間を与えるってことだよな
それじゃあゼノと変わらないだろ

>>202
勝算っていうか、
あれは能力を見せるなら相手を確実に殺せ
ということだろうな

スキルハンターを持ってるクロロを確実に殺すのは難しいので
シルバは発を温存していた

>>200
嫌がる嫌がらないの問題じゃなかったはずだが
能力見せて逃げられたら困るんだろ？しかも下段は無視だし

>>204
護衛軍でもクロロがスキルハンター発動するのを止めれないだろ
ページめくるだけなんだし
別にシルバの落ち度じゃねーわそれは

>>203
だからそういう問題じゃないよね、詭弁使いが多いな

>>201
大した傷じゃないなら別にいいじゃん
肌に傷をつけるとは・・・っつってたから表面切り裂いて血管ちょっと傷つけただけでしょあれは
無傷じゃないとダメな理由は？

>>202
ハンターハンター読むのやめたら？

>>206
嫌がる嫌がらないの問題だよ
能力を隠すのはシルバの個人的なポリシーなんだから
下段は正直意味が不明だったから無視した
二人がかりな時点で破綻してる？どういう意味？

まず発を盗まれないと判断してから、ゼノは発を出した
あとは確実にしとめるためにシルバが発を温存した
これで辻褄があう

>>210
意味のわからん横槍を入れるな
ハンターに文句言ってんじゃなくて
読者の意見がおかしいっつってるだけだ

>>212
＞あとは確実にしとめるためにシルバが発を温存した

これはちょっと意味が分からない
確実に殺せるか分からないから発を温存した
が正しいのでは？

>>213
すみませんでした。

>>209
切られること自体がマイナスなんだよ
それも手に持ってたならまだしも取り出してきたナイフだからな

>>215
なんでそんなに素直に謝れるんだ・・・
この厨房の多い週漫板で珍しいものを見た気がする

>>214
それでいいです
当たるかどうか分からないからってことで

>>211
＞シルバが発使用したら
＞不利を悟ったクロロが逃げる可能性がある

詭弁が過ぎるな、お前が言ったことなこれ一応
じゃあなんでゼノは能力出してるんですか？

まあとにかく
シルバ＞クロロ＝ゼノだよ
シルバは発を考慮したらクロロゼノより強い

>>216
手に持ってたナイフだったら余計警戒して斬らせないんじゃない？
隠し持って突然使用したからこそ、当たった可能性が高いと俺は思うな。

斬られること自体がマイナスという意味は正直分からん
そりゃ戦闘だから多少の攻撃を受ける事はあるだろう
そのダメージの多寡によって実力を推しはかるべきなんじゃないか？
単に肌に傷つけられただけでもダメだ！じゃ極論過ぎてついてけないよ

>>219
だから、ゼノは能力見られても問題ないから

シルバは能力を見られたくない
見せるなら確実に殺す
そういうポリシー
だから、発を温存した
つーかさ、実際に作中でシルバは発使ってないんだから
理由なんてどうでもよくね？
バカはバカなりに延々と悩んでればいいよ

シルバの発ってあの微妙な念弾だろ
ゼノは龍で
未知の発なんてでてから論じろよ

結局シルバもゼノも全力を出してもクロロの動きを完全には止められない
だからどちらか一人死ななきゃ確実には仕留められない。この状態でゼノ・シルバ＞クロロは無いだろ。

>>221
取り出すまでの隙とかも考慮すればシルバはマイナスだよ

>>224
まあよくて、ゼノ＝シルバ≧クロロ
ってとこだな

>>226
よくてゼノ＝シルバ＝クロロだな
正直同格なら全力を出せば一時的に完全に動きを封じる事くらいできそうなんだけどな

>>222
＞だから、ゼノは能力見られても問題ないから

だからこれじゃ答えになってないんだよ
＞シルバが発使用したら
＞不利を悟ったクロロが逃げる可能性がある
こういったからにはゼノが能力出してもクロロが逃げない理由を言わないと

シルバはネテロゼノクラスには及ばない

>>225
短いナイフ取り出すタイムロスなんて達人クラスならほぼゼロだろ
何とも取り出しにくそうな形状ではあったけどｗ
むしろ間合いのつめ合いのほうが大変だと思う

シルバは正確にクロロの間合いを把握してたからこそ
突然ナイフが出てきて間合いが伸びた分わずかに傷を負っただけだと思うが
それで大ダメージ受けてたらシルバｼｮﾎﾞｗって思うけどそうじゃないし
むしろクジラ麻痺させる毒きかねえ！ベンズナイフじゃなきゃ肌に傷もつかないらしいシルバすげー！って思うポイントじゃないか？

>>228
本当に言ってることが理解できないのかな？

シルバは能力を見せたら確実に殺したいが
能力を見せた時点でクロロが逃亡する可能性があるから能力は見せない
ゼノは別に能力知られてもかまわないから能力使用した

クロロがゼノの能力を見ても逃げないのは、土壇場になったら逃げることができるから

ビッグバンインパクト
破壊力◎
対単○
対多△
応用力×
補助×
総合△

ジャンケン
破壊力◎
対単◎
対多△
応用力○
補助×
総合○

バンジーガム
破壊力×
対単◎
対多◎
応用力◎
補助◎
総合◎

>>231
ゼノは土壇場になればクロロが逃げるのを分かってるから
死の間際（シルバの念弾が当たるまで）クロロに密着して攻撃し逃亡を許さない覚悟だった

>>230
達人クラスならよりちょっとした隙が命取りだろ、その間なにもできないシルバはマイナス

さっきから隙を見せたらクロロが逃げる逃げるって言ってるけどそんな描写あったっけ？
イルミが十老頭始末する間まで時間稼ぎするために受けに徹してただけのような

>>231
＞本当に言ってることが理解できないのかな？

お前に言いたいわ、相変わらす詭弁でしかない同じこといってるし

>>234
シルバの方も隙を見せたわけじゃないからこそ、かすり傷で済んだんだろ

>>235
可能性の話ね

>>236
お前の言うことこそ中身がないな
詭弁詭弁じゃ何が言いたいのかわからない
素直に僕は頭が悪いので内容をかみ砕いてくださいと言えばいいのに

>>237
さっきも言ったけど結構グッサリいってるし
シルバが隙見せた見せてないとかは問題じゃない

>>235
というか、別に時間の問題でもいいんだけどね

クロロを始末するより先にイルミが連絡してくるかもしれない
だからシルバは発を見せなかった
イルミの連絡よりも先に決着をつけたいから
ゼノが捨て身の特攻をした

逃亡にしろ時間切れにしろ、ゾル家は可能性と戦ってたわけ

>>238
可能性の話ならむしろ逃げるのは有り得ないんじゃない？
円で数百メートル囲める超一流の殺し屋2人に、背を向けて逃げるのはちょっと無謀な気がする
イルミの暗躍を計算に入れて時間稼ぎしてたのは明白なんだし
クロロに逃げる意思も気配も無かったと思うが

ドラゴンダイブ
破壊力○
対単○
対多◎
応用力○
補助△
総合○

リトルフラワー
破壊力△
対単○
対多×
応用力○
補助×
総合△

百式観音
破壊力◎
対単◎
対多◎
応用力△
補助△
総合◎

>>242
スキルハンター

シルバ「確かに秘めた能力が未知数である以上、命を賭して動きを止めない限り確実には殺しきれない」

と言ってる

>>239
簡単な話しなんだがな
シルバが能力出す→クロロが逃げるかもしれない
ならゼノが能力出す→クロロが逃げるかもしれないってなるんじゃないの？
これに対して性格の違いを本気で何回も言ってこられても困るわー

>>240
主観の問題だが悪いが俺にはそうは見えない
描写的には出血はあるけど応急処置の止血で動きに問題ないレベル

>>246
血が吹き出して毒抜きと止血が必要なんだから軽視できないだろ

>>244
なるほどその言葉には殺し損ねて逃げられる可能性も含んでるかもね

なんかスレの流れがよく分からんな。
シルバが何で固有発を使わなかったのかを真剣に議論してる人達がいるけど、そんなこと分かるわけないじゃん。
3年前の戦いが関係してるのかもしれないし、
冨樫がただ単にシルバの発を秘密にしておきたかったからかもしれない。
まあ何にせよ妄想にしかならない。

あと、クロロが逃げなかった理由は、
ネオンの占いでゼノシルバとの戦いでは死なないことが分かってたからだと思う。
だからこそ、わざわざ無駄で無謀な能力盗みに挑戦した。
ただ、この頃はまだネオンの占いを完全には信用してなかったから、
念には念を入れてイルミたちに十老頭暗殺を依頼したんだと思われる。

>>245
そんなもんしょうがないだろ
ゼノはクロロが逃げないことを祈るしかないわな
クロロはゼノの能力を盗みたがってるみたいだから
そう簡単には逃げないだろう

>>247
「問題ない」

>>249
＞念には念を入れてイルミたちに十老頭暗殺を依頼したんだと思われる。

時系列的に依頼が先だろ

スレの流れはええ

>>232
お前ヒソカ好きだろw

十老頭はヨークシンのどこかにいるんだから探すのは結構簡単だったんだろうな

>>249
おおむね納得できるけど
むしろ十老頭暗殺を依頼してるからこそ
ゾル家相手では自分は死なないんだと確信してたんじゃないか？
シルバゼノが出張ってきてからイルミに十老頭暗殺依頼したわけじゃないと思うし
それじゃタイミングが遅すぎるから

>>250
んじゃ>>190は無効でいいな

>>251
だから処置したあとの問題ないなんかどうでもいいの

>>257
だからその場で処置出来るレベルだから問題ないの

俺は
クロロにとっては、盗み＞自分の命、だから逃げなかった派
コーヒーブレイクよりもゼノの能力の方が大事

ホワイトゴレイヌブラックゴレイヌ
破壊力×
対単◎
対多○
応用力○
補助◎
総合◎

ダブル
破壊力×
対単◎
対多△
応用力○
補助○
総合○

>>258
処置が必要な時点で問題ある

>>261
処置すれば動きに支障がない傷だから問題ない

>>253

うむ＾＾

>>259
なら制約あるんだしあのあと能力盗み行けよｗ

>>265
クロロ「しんどー。ありゃ盗めねーわ」

>>265
タイマンでも無理なのかね

>>262
それはもう聞いた

風呂敷でゼノ包んで拉致るのが目的だろアレ

>>265
だから？盗み＞命なら盗み行けよｗ
さっきのもそうだけどお前って一貫性ないね

ありゃ盗めねーわは
シルバに対して、ゼノ倒してからのラスボス

>>267
ダメージの深刻度合
頭、心臓が潰される＞四肢が切断される＞骨が砕ける＞骨が折れる＝皮膚が裂けて大量に出血する＞皮膚が裂けて多少出血する＞皮膚は傷つくが血は出ない

さてシルバはどこでしょうか？

>>266
さあ？
タイマンだと何％かくらいかは可能性あるんじゃない？
十中八九ゼノの勝ちということは
逆に言えば、クロロがゼノを捕獲できる可能性があるということ
傍にシルバがいるから絶対にタイマンにはならないけど

>>266
ゼノ曰くサシなら1割盗める可能性があるらしい

>>253
正直なところ、どうでもいい議論でスレが埋められてる気がする。
ゼノシルバクロロの3人で優劣つけても、一つ上のランクには影響ないから、どうせ3人共同ランクのまま。
同ランクで並んだ場合は五十音順だから、ランクの見た目も変わらないし。

>>269
お前は何を言ってるんだ…？

頭悪い奴の相手は疲れるな
絶対に無理な盗みのために、自分の命を捨て旅団の戦力を減らすなんてバカのやることだろ
盗み＞自分の命だが、旅団＞自分の命でもあるんだから

>>275
じゃあ旅団優先して逃げろよｗｗｗｗｗｗ

>>275
またわけのわからんことになってるな
かっこつけて「俺は盗み＞命」とか言い出すからそういう羽目になんだよｗ

>>273
その場で盗める可能性があるわけではなくて、
ファンファンクロスで生け捕りにできる可能性があるってことだと思う。

ゼノ倒してからラスボス本気シルバ見れるのは
クロロがシルバ見てありゃ盗めねーわ
護衛のゼノでサシならどちらが強い?くらい

>>278
ゼノはファンファンクロスが生け捕り用の能力とは知らないはずだぞ

時間稼ぎと看破されてすぐひっこめた能力だもんなファンファンクロス

>>276
お前はロボットかナニカか？
感情の機微も分からないんだな

というか、クロロにとっては盗み＝旅団みたいなもんだろ
盗賊行為が全て。欲しいものを奪うという哲学が全て。それを体現してるのが旅団
旅団＞盗みとも言えないし、盗み＞旅団とも言えない
ま、ちと妄想入ってるが

とにかく
クロロは盗めるかどうか試しにやってみたけど、無理だったから諦めた
それだけのことでしょ
国語と算数が苦手な人には理解できないと思うけど

お前スルーするわ

>>276
クロロはゼノとシルバ(+モブの暗殺者連中)を引き付けて、
他の旅団員の盾役になる役割もあったはずだから、
逃げないことは一応旅団のためになってると思う。

>>282
妄想入ってると自分で認めてるのにその意見で他人を見下すとか超カッケーなお前ｗ
人生楽しそうでうらやましいわ

>>279
＞クロロがシルバ見てありゃ盗めねーわ

これってシルバに対して言ったのか？２対１ではって意味かと思ったけど
両手使う能力は無理なのかな

>>276
悪い。ID:ZvX9do1HOと間違った

>>277
お前をスルーする
馬鹿と語り合ってもしょうがない

>>284
悪かった
さっきから頭悪い発言してばっかりのID:ZvX9do1HOと勘違いしたんだ

>>283
そうだっけ？
クロロが逃げたらあの建物の殺し屋は別の旅団員探すの？

感情が隠せないくらいイラついちゃってますなｗ

クロロがシルバ見てありゃ盗めねーわ
イルミが電話でシルバに狙われて彼まだ生きてる?だから
凄く強いよ、シルバは

マジで面白い

>>288
そりゃそうだろ
だから、フランクリンの死体（ダミー）なども置かれてた

>>287
ああそうなのか自分に言われたと思って煽りすぎたごめん
でもちょっと妄想入りすぎだと思うぞ

>>288
依頼内容は「幻影旅団の抹殺」だから、そうなると思う。

>>274
さっきこのスレ見つけたけど
話についてくのはもう諦めた

>>292
あーそうか
クロロ殺すために建物に集められたんじゃなかったな
たまたま殺し屋の一人がクロロ見つけたんだっけか

これはゾル厨対旅団厨なのか…？

>>290
まあ実際頑張ったのはゼノだけだけどね
イルミはああいう現実知ってるのかな

>>298
知ってるからシルバに連絡なんだろ
ゼノはクロロ倒せてもシルバは絶対無理くらいの
要はシルバが王でゼノは護衛

>>293
何故このキャラがこういう行動に出たのか
なんて少なからず妄想が入るものじゃないか

ところで、何故王にネテロとゼノが接近してる状況をみて
王に危害が及ぶのを想定してピトーは深刻さをしったと言っていたが
それはつまり、ネテロ＞護衛＝ゼノが成り立つんじゃないか？
護衛以下の能力者が王に危害を加えられるとピトーは判断したと言いたいのか？

戦闘中に個人的な趣味で「なかなか良いナイフだな」と考えてたり、
ゼノが命賭けてる最中に3年前の過去回想をしてるシルバは暗殺者としてどうかと思う。

電話にシルバが出たって事はシルバは生きてることは確定
よって必然的にクロロはまだ生きてるか？という質問になる。

>>300
危害さえ加えられなきゃ王を放っといても大丈夫と護衛軍が思ってるなら
そもそも常時円を張る必要がないでしょ
深刻な状況＝王が死ぬとかそういうレベルじゃないんじゃないのかな護衛軍にとっては
王が少しでも傷つくかもしれない状況になる事だけでも十分に深刻なんだと思う
王が殺されるかもしれないともなると、警戒度合いはゴンさんに対した時みたいになるんだろ

>>301
チャールズだからな

573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/11/30(水) 18:42:58.78 ID:WFrQfnzj0 [3/4]
シルバ　　チャールズ皇太子
キキョウ　ダイアナ元皇太子妃
ツボネ　　　カミラ婦人

こう考えるとしっくり来る。

>>303
＞王が少しでも傷つくかもしれない状況になる事だけでも十分に深刻なんだと思う

俺もここには同意
そんで、俺の考えでは
護衛レベルじゃないと王を傷つけるなんて無理ってこと

電話に出た=何があるかわからないだろ?
クロロが念盗んだ相手を殺すわけ無いしな
シルバは別格、当主本気シルバに狙われて
今までに生きてた奴は居ないんだよ
クロロも例外でない

ゼノの龍で王を運ぶ予定だったとしたら
尚更護衛レベルはあると思う

王も自分に通用する能力があるから
観音と同様に龍を評価してるんじゃないかな

>>306
イルミはゼノとシルバがクロロと戦うことを知ってた
結果はわからないがジュウロウトウを始末したのでシルバに電話
その電話にシルバが出たということはクロロが死んだかもしれない
よって「彼まだ生きてる？」という質問になる。
そもそもシルバがクロロより強いならゼノは死ななくて済むだろ

>>290
「ありゃ盗めねーわ」はゼノに対しての言葉だと思うよ。
シルバとは3年前に戦って、真っ当な手段では盗めないだろうことは分かってたはずだし。
ただ、強力な神経毒を塗ったナイフを使ったってことは、
やっぱりシルバからも盗みたいという気持ちはあったんだと思う。

クロロ厨が定期的にわいてるなこのスレ

シルバがゼノもろとも殺しにかかったことを
クロロが強いからという風にしか解釈しない

シルバがクロロより強くても、
あの状況下じゃ逃げられるか時間を稼がれたら殺せない
だから命を賭して動きを止めなければ「確実には」仕留められないってなったんだろ

クロロもある程度は強いだろうが、
ゼノが命を賭けたという事実のみをもってクロロ＞シルバ、ゼノにはならんし、
シルバ＞クロロを否定できる命題にもならん

>>42
　　　　　　　　　　　　　　　　／L_
　　　　　　　　　　　　　　　　|／／
　　　　　　　 　＿＿＿_／￣
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　ノ彡ﾉ　∴∵∴（ ;:;:;）ミﾐ、
　　　　川||;;::　＿　　　、　;;::川||
　　　　川|||;;:: ヽ・〉　　〈・ノ::;;|川|| お前関ヶ原でも同じこと言えんの？
　　　　川|||;;::　　　　　　　　::;;|川||
　　　　川|||;;:: 　　　▼　　　::;;|川||
　　　　川|| |;;::　 ＿人＿　::;;;|川||　
　　　　川||ヽ;;::　　ー　　::;;／川||
　　　　川||川＼;;::　　::;;／川||川
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

完全にシルバ見てからありゃ盗めねーわだろ?
それに電話に出たくらいで何で彼まだ生きてる?になるんだよ
まだクロロに会ってもないかも知れないジャマイカ?

本当にシルバがクロロより強いのであればシルバ前衛でゼノが円と捕獲ランス待機の方が確実だったと思う
瞬間移動が使えたとしても300m以上跳躍できないと円に引っかかるし
つか逃げられるのが嫌ならカルトをイルミチームじゃなくシルバチームに待機させておくべきだったな

>>310
シルバ＞クロロとか言い出すのが既におかしいだろｗ

>>310
格上の相手が命を賭して向かってきたら他に注意を払う余裕なんかないだろ
それをせずにゼノを犠牲にするんだから、シルバ＞クロロはありえないよ。

ゼノにサシでとか聞いた後で
シルバ見て盗めねーわだからわかるだろ?
盗めないのはシルバに対して

>>310
＞ シルバがクロロより強くても、
あの状況下じゃ逃げられるか時間を稼がれたら殺せない
だから命を賭して動きを止めなければ「確実には」仕留められないってなったんだろ

所詮それはお前の妄想でしかないよ
確かに過度なクロロ厨もいるかもしらんが、俺にはお前がゾル贔屓目に見た､ただのゾル厨にしか見えん

シルバは完全に体術でクロロに遅れをとっていただろ
ナイフで迎撃されたからゼノにお前邪魔だからサポートに回れよと言われたんだろ

>>313
＞瞬間移動が使えたとしても300m以上跳躍できないと円に引っかかるし

円に引っかけてどうするんだ？
円では相手の位置は探れても補足はできん。再度どこかに追いこまんと無意味だろうが
ドラゴンランスの射程が届く場所でも、距離を離されればそれだけ逃げられる可能性は高くなる

あと、十老頭側の暗殺がどのような状況かもわからんのに
カルトを使うべきだったなんて言えないだろ
十老頭側の暗殺の方がカルトの能力がより必要とされる状況だったかもしれんのに

そもそも、シルバゼノが暗殺依頼を受けた時はクロロと戦うかどうかさえ未必的だったんだから、
カルトを使うべきだったってのは結果論でしかない

さらに言えば、あの段階でカルトが能力に目覚めていたのかもわからんだろ

>>308
>シルバがクロロよりも強いならゼノは死ななくて済むだろ
仮にシルバがクロロより強かったとしても、
ゼノは命を賭けたと思うよ。

暗殺を成功させるにはクロロに逃げられてはダメ。
クロロの能力は未知数(瞬間移動等の能力を持ってるかもしれない)だから、
100%を実現するためには、ファンファンクロス以外のページを開くことを許してはいけない。
そもそもスキルハンター以外の能力を持っていて、戦闘が始まる前に仕掛けていた可能性も0じゃない。
自爆系の能力で巻き添えを狙ってくる可能性もある。

実力が上だったとしても、相手に能力の発動すらさせないというのはほぼ不可能。
例えば、ユピーがシュートの能力を少しくらってしまったように。

だからどっちにしろ、年長者のゼノが一人で捨てゴマになり、当主のシルバが最後に決めるという形になってたと思う。

毒ナイフでシルバの腕がイカれたからな
ゼノが前面に出るしかないだろう

>>317
クロロ厨乙

盗んだ能力の中に一発食らったら戦闘不能系の能力があるかもしれないし
能力を盗む条件もよく分からないから
何が来ても避けられるように、警戒しながら戦っていたものと思ってる

完全にシルバ見てからありゃ盗めねーわですな
サシで勝てるかどうかわからないゼノにそんな感情抱く訳ないからな

>>320
そもそもクロロに能力を発動させてはならないと思ってたのかも疑問だな。
ファンファンクロスを簡単に発動させてるところをみると、シルバやゼノにそんな思惑があったか事態疑問だよ
とにかく格上の能力者に全力で来られたら防戦一方となり他者への警戒なんてできなくなるだろ。
少なくともシルバもゼノもそれが出来ないのは確かなんだよ。

クロロがファンファンクロスを発動させた後、
初めてゼノやシルバは本を片手に持っていなければ能力を発動できないと悟ってる
そこからゼノもろとも爆殺作戦を構築したんだから、
当初には思惑がなかったのは当たり前

クロロの能力の性質が判明してからはシルバとゼノはクロロに能力を出させてない

>>325
これまでの議論でおおよそ固まっている結論は、
ゼノはクロロよりも格上ではないということ。
だから、ゼノ=クロロで良い。

ただ、シルバに関しては分からない。
今の段階では、とりあえずその二人と同格にしておくのが自然。
シルバの固有発については出てきた後に議論すれば良い。

ドッチボールさせてもおそらく最強のメルエム

>>326
>そこからゼノもろとも爆殺作戦を構築したんだから、
「動きを止めたらワシもろとも殺せ」はファンファンクロスを発動させる前の台詞

>>161

力量察知の所でピトーがニヤついたのは、ゼノが相当の実力を持っていて戦ったら楽しめそうだと思ったからだろ。勝てると思ったからではない。
ピトーはカイト、モラウ、ネテロにもそうだった。

王の見解だと、ネテロ＞ゼノ≧護衛ぐらいじゃないかな

>>322
いや、別にクロロなんて好きでもなんでもないから
おかしいと思ったことを素直に書いただけだし

>>319
それで逃げられるならどうしようもないな
作中では逃げを考えていなかったが、逃げの可能性を考えての話ならゼノが後衛がベスト
地下まで追い詰めた時点でゾル家側から見てもクロロが逃げる可能性は無いけどな

確かにカルトはそうだな

結局ゼノもシルバもクロロの動きを完全に封じ込めるのは不可能
よって年長者のゼノが犠牲になることを決意。
一対一でクロロが盗み目的ならゼノが9割方勝利。殺し目的なら別。
今わかってるのはこれだけ。
少なくともシルバ＞クロロなんてどう読んでもあり得ない

>>318読み直せよｗ

>>10
ゴトーさんGかｗｗ
でも、前後の強さを見ると、かなり納得。

ゴトー過小評価してる奴ってどんだけ漫画読めてないんだよｗｗ

ランク的には、ゴレイヌさん、サブ、バラがFだから、
Gでも仕方ないとは思うな。。

>>330
まあゼノと護衛同じくらいだよな

キルアが尊敬するシルバがクロロ以下の体術とかないから
あの戦いでは暗殺術すらみせてねーし
シルバが肢曲で攪乱してから指ナイフとか尋常じゃないだろ
護衛軍でも首狩れるしれんぞ

>>333
ぶっちゃけ作中で相手の動きを完全に封じ込めれるのは、
圧倒的な強さを誇る吸収後の王ぐらいだと思うよ。
それ以外のキャラは、数倍の実力差があっても相手の行動を完全に止めるのはほぼ無理。
つまり、ゼノシルバクロロの間に実力差があろうとなかろうと、一人で敵のすべての動きを止めるのは不可能。

結局、3人共同格ということで収まったし、
俺が最初に危惧していたとおり、不毛な議論になっただけだったな。

そりゃシルバさんの発が見れるまでは同格だろうよ
３人とも本気出せばシルバ＞ゼノ＝クロロだけど

シルバ厨はアホしかいねえのかよｗ
クロロに体術じゃかなわなかったんだぞ

>>341
あの時は３人とも小手調べだし
全員堅すらしてなかっただろ

>>340
強さ議論スレは未来のことを想像するためのスレじゃない。
仮に今後そうなったとしても、それは今議論することではないからな。

>>340
隠れた能力は考慮しないってルールがあるだろ
まあ、あえて言うなら隠された発の豊富さは圧倒的にクロロ＞シルバだろ
相手の発に合わせて有利な発を選べるってのは能力バトルにおいてもの凄いアドバンテージだ。

ヒソカって闘技場で腕切られた雑魚キャラだろ？

なんだ。
結局のところ、「シルバつえー」って言いたい人と、
「ゼノつえー」って言いたい人と、「クロロつえー」って言いたい人が、
無駄にスレを消化していただけなのか。

それに真面目に参加してしまった俺もバカだけど。

クロロは盗賊、シルバは暗殺者。
クロロの発は、まさに泥棒だし、シルバも恐らく暗殺に適した発なような気がする。

なので、お互いガチンコバトルでは、実力を発揮出来ないような気もするけど、
クロロはヤクザが雇った殺し屋と、小細工無しで戦っているので、
>>1 の条件みたいな10mで向き合っての戦いでは、暗殺が得意なゾル家よりも、
クロロの方が有利な気がする。。

>>346
自分も何か主張があるならすればいいじゃん。
面白そうなら乗るよ

>>346
変なのは「シルバつえー」しかいなくね？

>>349
「動きを完全には止められない=実力が上なのはありえない」というのは、
俺からすると変な主張なんだけどな。

ちなみに俺はゼノシルクロロは3人共同格派だから。

>>350
命懸けで動きを止めるって、仕事を確実に成功させる為の行為ですよね。
バトル後に、十中八九は自分が勝つとか言ってた気がするし、
実力の問題じゃなくて、確実性の事だよな。

妄想だけど、ルール無しで、不意打ちor小細工or何でもありだと、
ゾル家の人間は最強だと思う。それが職業だしね。

シルバの能力ってまだ明かされていないからなぁ。
まさか、あの元気玉ばりの技がそれじゃあるまい。変化系能力者なんだし。

隠されてるであろう能力とキャラとしての立ち位置で言えばシルバ＞クロロ＞ゼノだろうな
シルバは年齢的にもあの世界の全盛期クラス、現ゾル家当主でゾル家最強、そして主人公格キルアの父親。
ゼノはシルバがイルミくらいの年齢の頃は当主でゾル家最強。今はネテロ同様衰え入ってる。こういった時系列の関係もネテロの衰え設定が出た以上は考えなきゃいけない

イルミは長男でちょうど良い年齢、全盛期へ向かう延びしろがあるし、シルバ＞イルミ＞ゼノくらい。
クロロvsゼノのゼノの台詞からおそらくクロロ＞ゼノ。
クロロとイルミはヒソカ目線的にクロロ≧イルミでほぼ互角くらい。

現状の描写のみなら3人は同格で良いが、これらを考慮すると物語的にはシルバ＞クロロ＞ゼノになるだろうな。
20年後はクロロの伸びとシルバの衰えでクロロ≧イルミ＞シルバ＞ゼノ。

>>352
ゼノの発があの龍なんだから、シルバの発もあの玉だろ

>>354
それだとゼノとクロロの能力名が出て、シルバの能力名だけが出なかった理由が謎なんだよな。
あの念弾は確かに発ではあるけど、シルバの固有発ではないと予想してる。
ゼノが撃ったビームみたいに、修行すれば誰でも使えるようになるタイプの発だと思う。

ただメラだよ
シルバが使ったからメラゾーマに見えるけど

放出系レベル１３くらいかな

シルバ推しの人って年齢が全盛期って言うけどそれ何か根拠あるの？
ネテロは60過ぎくらいじゃなかったっけ

描写重視の人間からすればゼノ＞クロロ＞シルバ

格重視の人間からすればシルバ＞クロロ＞ゼノ

>>355
名前なんてあの段階で出なくてもいい

>>358
描写重視でもシルバは高く評価されるべき
念弾の威力が尋常ではない

ネテロだって発が謎から本当に強かっただろ?
ヒソカやイルミも同じ、描写厨は疑い深すぎ
シルバは旦那様と呼ばれてるゾル家当主なんだよ

やっぱりハンタの強さ議論で一番面白くもあり、扱いが難しいのが発。
で、発なしで強さを考えてみて（代表的なとこだけで

メルエム＞護衛＞シウバ、ジン、クロロ＞ヒソカ、イルミ＞ネテロ、ゼノ

てな感じなんじゃないかと思う。（ネテロに関しては全盛期の半分てのは身体的な衰えが大半と考え

これに発が乗っかってくるんだが発に関してはノーリスクタイプと高リスクタイプに分ける。
ノーリスクタイプ代表はネテロ、ゼノ、ヒソカ　高リスクタイプはクロロ（他にもいると思うが思いつかないｗ
特にネテロなんかはリスクない割に威力大、スピード高とチート気味な発になるから一気に発無し護衛
クラスまで上がる。反対にクロロなんかは発を使うとなると片手のリスクが乗っかってくるから上位陣に
使うとなると隙となるし自分より上位陣相手だと厳しいんじゃないかなと思う。まあ一発逆転
の目も大きいタイプではあるけどね

>>358
描写重視の人もシルバ>クロロ>ゼノだろ
シルバからクロロへの上から目線とクロロからシルバへのしんどい発言
ゼノのクロロへの似たような実力という発言。これらは格ではなくて確定だろ

戦闘を見てこう思ったというのはただの感想だろ

現在のネテロの年齢が120歳前後で、半世紀ぐらい前に最強だったとすると、
60〜65歳あたりが全盛期かな？

シルバよりもゼノの方が全盛期に近いということになる。
まあ個人差があるだろうから、必ずしもその年齢で全盛期になるとは限らないけど。

ネテロが念使い最強だと評価されても　
ゴンに顎けられたネテロや腕折られた９５点イルミは弱いなが
描写厨だからな

まぁ、俺は格も見るからシルバは三者で一番強いと思うが

あと、描写重視なら少なくともゼノ＞クロロにはなるだろ
攻防力、洞察力、念能力で現段階では上回ってんだから

てかどっちかっつうとネテロが特殊な例というか遅咲きなんだろ

まあシルバなんかも60過ぎた辺りで何かをきっかけにいきなり強くなった
ってのもあるかもしれんが妄想の域をでないし描写されてることが全てだろ
逆に言えば現在描写されてるキャラはある程度冨樫の強さの設定が決まってて現在が全盛期と言えなくもない
ゴンキルみたいな成長キャラは除いて

例えばシルバやジンなどは冨樫の中では強さの設定がある程度決まってる。みたいな

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　 王 (ゴンさん)
Ｓ　 ネテロ
Ａ　 ピトー
Ｂ　 プフ ユピー
Ｃ　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｄ　 (神速キルア)（絶対時間クラピカ）(許されざる者フェイタン）
Ｅ ビスケ カイト　レイザー イルミ　モラウ
Ｆ　 ノヴ　ウボォーギン　フィンクス
Ｇ （蟻パーム）シュート　ナックル　キルア　フランクリン　ウイング　レオル　フェイタン　（自動操作シャルナーク）
Ｈ　 ゴン　ザザン　ゲンスルー 　マチ　ボノレノフ ノブナガ クラピカ
Ｉ ヂートゥ　　ウェルフィン
Ｊ　 ラモット ブロヴーダ　ツェズゲラ　シズク　シャルナーク
Ｋ　 ゴレイヌ　 サブ　バラ
Ｌ　 ビノールト カストロ　イカルゴ　カルト
Ｍ　 パーム　バショウ　レオリオ
N　 サダソ　ギド　リールベルト ポックル　パクノダ　スクワラ
O　 ズシ　コルトピ

格でいうとヒソカは師団長なんかより余程強いんだよな？
ヒソカは火力発じゃないから攻撃手段は肉弾とカード切り

つまりフェイタンが硬で剣折られた変身ザザンをトランプですぱすぱ切り刻めるのがヒソカ
攻防力パネェ

描写は重要だろ
ピトーのような数キロも跳躍する大ジャンプやユピーのような大破壊の前じゃ
いくら格が高そうでも
ヒソカやイルミが現状の描写じゃ勝てる可能性がほぼない

ドラゴンダイブやシルバのヂートゥ抹殺パンチも負けてないと思うけどな

ヒソカは破壊力的な強さは見せてないけど、
心理戦と応用力では、チートクラスだわな。

シルバ＞クロロ＞ゼノなら
盗むつもりのクロロ相手に二人であんなに苦戦しないだろ

一人vs多人数は圧倒的に人数多い方が有利なんだから
クロロに非戦闘員のコルトピパクノダの二人が加わるだけでヒソカが戦わないぐらい
複数の方が有利なんだぞ

王、ネテロ、護衛軍、ゴンさんと最強クラスを軒並み避けまくる
ヒソカの危機回避能力は神クラスだわな。

関係ないが念なしメルエムってどんくらい強いんだろうな

あと死はコーヒーブレイクのクロロの描写も抜けてる
護衛は別格だと思ってる人は視野が狭いよ

コルトピってなんで一番ランク下なんだ？旅団員だろ
俺の妄想じゃ無を具現化して触れた部分を消滅させるチートキャラなのにこの扱いはあんまりよっ

アルカ＝コルトピ説（）

ヒソカはクロロが狙いだからあくまでも戦うだろ
クロロは逃げればいい、ノブみたいなのでも逃げるだけでいい
シルバゼノはそれを掴まえて殺るの、制限時間内に
まるで条件違うだろ

>>362
発無しなら
護衛・ネテロ＞ビスケ＞クロロ・カイト・ゲンスルー・ヒソカ・ナックル・他　だろ
数値的に

オーラ量とかの描写も合わせると　護衛＞ネテロ　かも知れんが
まあ護衛が感謝の正拳突きをどう攻略するかが問題

>>373
苦戦なんてしてないだろｗ
終始圧倒してたじゃねえか

クロロがシルバゼノに付けた傷はナイフでシルバの肌に傷つけたのと
ゼノを脇腹に蹴りがかすったぐらい（しかも抱え込まれてる）

片方犠牲にするのは「確実に」仕留める必要があったからだと
作中のシルバの発言からわかる

>>381
苦戦してるだろ、二人がかりであれだぞ、同格二人に襲われたら普通は凌ぎ切れずアウト
格上の二人が格下一人に片方を犠牲にしないと「確実」に仕留められないっておかしいだろ

肝心なのは待つ事だとか言っちゃってる人だぞ

>>370
まさしくその通り

ただヒソカ、イルミが十二支んより上っぽいことから格(冨樫の強さの位置付け)が全てなんだよな
ヒソカなんて戦闘描写じゃ大したこと無さそうだけど自分が楽しむ戦い方をしてるだけであって本気じゃないとか
戦闘の天才or戦闘狂って設定もあるけど果たして実際の強さはどれ程のものか
冨樫に一番聞きたいわ

>>381
二人掛かりで圧倒するのは当たり前
格上でしかも2対1ならあっさり首落とすくらいはしてもらわないと

>>380
数値なら

ネテロ＞護衛＞その他

それにゾルディックは歴代続く伝説の暗殺一家だぞ

一人殺す為に歴代の党首を犠牲にしてたらいくら家族があっても足りんし血が絶えるだろ
そんな伝説のゾルディック家の家族一人を犠牲にしなきゃ仕留めれなかったほどの相手って事だろ
しかも二人で一人を犠牲にしなきゃいけないんだから、どうみてもクロロの方が強い

>>385
発無しでネテロが護衛を上回ってることはないと思うけどな〜
蟻特有の身体能力に化け物じみた念がのっかるとな・・・

>>387
そもそも
数値の合計に発が含まれてないというのが間違い
発は念はもちろん奇にも影響あるだろうし

>>381
時間制限があって逃げられる恐れもある状況だから犠牲にする必要があったんだろうが
実際にクロロはファンファンクロスで時間稼ぎをしてたわけだし、
結果的に時間稼ぎをしたおかげで命拾いをしたわけだろ

クロロ厨はクロロびいきしすぎだろ
全体的にシルバゼノを評価(クロロも評価してるが)してる意見のが見てて納得できるのが多い

>>386
時間内に殺すためにな。くどい

なんか定期的にクロロ厨現れるよね
どこまで過大評価してんだってかんじ

まあクロロが強いのはゾル家とのバトルで明白だし、
現状、クロロがいない旅団なんて、何の為の集団だか訳分からない感じだし、
ヒソカとの鬼ごっこの件もあったし、クロロの強さに議論が集中するのも仕方ない感じ。

時間制限ある割には小手調べやらおしゃべりの時間使ってるんだよな
あれが苦戦じゃないとしてもいいがあれでシルバが頭一つ抜けてるというのは贔屓過ぎる
同格でも贔屓気味

ヒソクロイルミの３人は、イルミがちょっと落ちる印象があったけど、
ヒソカに対する殺すよ発言でヒソカ≧クロロ≧イルミくらいの印象に変わった。

2対1という圧倒的に有利な条件で
蹴りはかわされパンチはガードされ、ナイフで切りつけられ、ゼノもろともしかとどめは刺せない
シルバが強いなんて見える場面は皆無だろ

ゼノも「今じゃやれ！」とか言っちゃってるし
コンビ力なら言わなくてもわかってたモラウナックルの方が上だな

>>397
別に「今じゃやれ」と言われなくてもシルバはベストのタイミングで念弾を撃っただろ。

ヒソカ
ツボネ
キルア
イルミ
アマネ
カナリア
カルト

イルミから電話掛かってこなかったら、ゼノもクロロも死んでたんだよな

というか、シルバがクロロの隙を作り出したんだがな
圧倒的なオーラ量を見せつけることによって、それまでゼノの攻撃をかわし続けていたクロロが注目せざるを得ない状況を作り出した
ピトーがドクターコトーでネテロとゼノの注目を引いた隙に王が死線を悠々と歩いたのと同じ構図
一瞬の隙を見逃さなかったゼノも流石だけどね。致命的な油断。遥か怪物だよゼノも

シルバの能力があの玉だっていう奴がいるのに驚いた
ビスケやゴンも打てるただの放出系攻撃だろ
変化系なのにかなりの威力ありそうだが

シルバがオーラを何に変化させるのか楽しみだな

>>386
ゾルディック家って目標を確実に仕留めるために毎回二人以上での行動なんですけど（笑）
ゼノとシルバの兄弟も仕事の犠牲でみんな死んでるんですけど（笑）
だからシルバは一所懸命子作りしてるんですけど（笑）

>>398
まじめに反応せんでもｗ
そこは笑うとこだとおもったがｗ

シルバに注意払いながらゼノの攻撃を捌いてたんだからシルバに何らかの変化があれば見るのは当然だったりする
それとシルバがオーラを上げたのも発を温存できたのもゼノが体を張ってたおかげ
もっともシルバが体を張ってた場合はクロロに押されて発出す隙すら作らせてもらえなかっただろうけど

自分の最低値と相手の最高値を前提にした確実な作戦取ったんだろ
プロだし

>>405
ゼノもシルバも本気じゃなかったんですけど（笑）
本気じゃない相手にイルミから連絡来るまで遊んでただけなんですけど（笑）
十老頭殺害の方がはるかにギャラ高かったんですけど（笑）

クロロ戦でゼノが犠牲になろうとした理由はいくつかあって、普通にシルバが言うように能力が未知だから中々確実には仕留められないため。
それともう１つはあの場合の最悪のケースがゼノシルバが全滅する事だから。この辺は旅団のフランクリンの会話でも対比で描かれてる。

念能力は中にはチートものもある(アルカの無差別死やファンファンクロス、プフの催眠のように全滅しかねないもの)
だから能力が未知、そしてかなりの実力者であるクロロを警戒した。
だから確実に全滅せずに倒すため元当主のゼノが現当主のシルバより優先的に陽動をかってでた。
サシの実力ならゼノクロロは伯仲、僅差でクロロが上。
シルバは能力出るまで保留。
格的には現ゾル家最強で良い。

>>407
ゼノは死ぬ覚悟なんだから本気だろｗ
シルバも親父殺すくらいなんだから本気だろｗ
なんだかんだ言って少なくともシルバはあの戦いでいいとこなしだって
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
これがある以上シルバ＞クロロなんて考えられん

>>398
それが出来るならわざわざ敵にタイミング教えるリスク犯してまで叫ばないだろ

ところで頂上決戦とは関係ないが、GIのボボボとか、ボポボに蹴り入れた奴はどの辺だろうな
あと強化系（）のゼホとかカヅスールとか
カヅスールはGI入ったばかりのゴンキルが素直に諦めてカード渡したぐらいだし、ビノールトよりちょっと弱いぐらいか？
ゼホも一応GI内じゃマシな方っぽいし、おこぼれ新人のポックルよりちょっと強いぐらいかな？

ボボポはGIゴンキルアより弱いが、GI修行前のゴンキルアよりは強いだろうな、他のプレイヤーとのやり取り見てると
ゴンキルからカツアゲしたプレイヤーを並とすると、
GIゴンキルア＞ツェズゲラ≧ボボポ＞プレイヤー(上)＞ビノールト≧プレイヤー並＞モタリケ達
くらいだろ

ビスケットさんの修業ってホントにスゴいんだな。

>>407
ゼノシルバ→殺す気
クロロ→殺す気無し

ゼノシルバのほうが本気度が上だな

公式ブックが唯一公の事実なんだからとりあえずそれは基礎から外すのはおかしいだろう
★細かいところ修正してないが上位は修正。
【暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ26　クロロ25　シルバ　ゼノ　ヒソカ24　レイザー24　
Ｃ　モラウ　カイト　ゴンキルア　ノヴ　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

議論中　ザザンE→D　ゲンスルーE

　　【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ジン　ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　俺 カストロ　兵隊長　陰獣　ツェズゲラ
Ｆ　レオリオ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ビノールト　ジスパー　ポックル　ゴト−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト

まさにゴボウ抜きだな

>>415
訂正しておいたぞ

【僕ちゃんの妄想ランク】
ＳＳＳ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ26　クロロ25　シルバ　ゼノ　ヒソカ24　レイザー24　
Ｃ　モラウ　カイト　ゴンキルア　ノヴ　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

議論中　ザザンE→D　ゲンスルーE

後はバトルオリンピア王者ぐらいか。

ヒソカってビスケ見てもぞくぞくしないの？

>>416
十二支ん上位と旅団戦闘が同レベルだったらガッカリだな

ネテロではなくヒソカが人類最強とか、一部のヒソカ厨は堂々と寝言ほざいてんじゃねえよ。

ネテロは、ゼノみたいな世界トップクラスの強者から
「奴のオーラの流れから、次の攻撃を読む事は誰にもできんな。」
と断言させる程、究極に近い静かな念で分間１０００発を超える攻撃が出来るんだぞ？

研磨ネテロとヒソカが対峙したら、
ヒソカは能力吐露したり、わざと相手の攻撃を食らうとか舐め腐った戦いが出来ないのは勿論、
戦術を駆使する前に、対応できない死角から１０００発以上殴られた挙句
(この時点で肉片も残らないだろうなｗ)
最後は、掌で包まれて零で終了は確定だから。

護衛やネテロと、自称最強の相手選びまくりなヒソカ()を比較するなんて
根本的に間違ってる事にいい加減気付いてくれないかな。

ヒソカ玩具箱の中に、旅団と十二支ん人形が各６体ずつ入ってるから
(最強のクロロとジン、最弱っぽいカルトとピヨン、あとは戦闘系各４体という振り分け)
旅団と十二支んは同格と考えて間違いないだろうな

たまたまテレビ見てなかったヒソカは今更…

旅団がヨークシンのフルメンバー時だったら真に対等と言えたのだが
いま十二支んと全面対抗戦やったら、たぶん負ける

協会トップ集団の十二支んと旅団が同格で
ゾル家内だとシルバ、ゼノ、イルミが同格とかなんだかなぁ…

死んだらすぐ補充される旅団とハンター協会の選りすぐりが同格とか
萎えるわ

念覚える前の初期キルアと初期クラピカってどっちが強い？

モラウとかいうただのおっさんが旅団と同等だったらシラケる

【暫定ランク修正版】
Ｓ　メルエム ゴンさん　真ヒソカ
Ａ　ネテロ　ピトー　シルバ　クロロ
Ｂ　ビスケ　ゼノ　ユピー　ヒソカ　レイザー　プフ
Ｃ　モラウ　カイト　ゴンキルア　以下割愛

まだ旅団が弱いと思ってる奴がいんの？ｗ
雑魚にある程度やられてるヒソカが最強格の時点で察しろってｗ
冨樫は当初の設定を貫いてるよ

　　 【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ジン　ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　カストロ　兵隊長　陰獣　ツェズゲラ
Ｆ　レオリオ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ビノールト　ジスパー　ポックル　ゴト−
Ｈ　ギド　サダソ　リ−ルベルト


完璧すぎるｗ

旅団は十二支ん格下だろうな

ヨークシン時のビスケ修行前のゴンキルが誘われたり
カルト程度が入団できるからなぁ…
まぁ同じ団員でも強さはピンキリなのは分かるけど
入団のハードルって意外と高くないなぁってのが素直な感想。

カルトが入団出来たのは強さでじゃないって事ぐらい解んだろ

　　 【最真ランク】
ＳＳＳ　メルエム　
ＳＳ　ゴンさん
Ｓ　ジン　ネテロ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　ユピー
Ｂ　ピトー　十二支ん上位　ビスケ　旅団戦闘　イルミ　プフ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　カイト　キルア
Ｄ　ノヴ　ナックル　シュート　パーム　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ゴトー　兵隊長　陰獣　ツェズゲラ
Ｆ　レオリオ　カルト　ゴレイヌ　バラ


まさに最真かつ最神ランク

>>422
＞「奴のオーラの流れから、次の攻撃を読む事は誰にもできんな。」
メルエムが異常に硬かったから読み合いが無意味だったが人間相手ならこれだけで脅威だよな
百式観音使うまでもなく通常攻撃だけで無双しそうネテロ

冨樫は蟻編でのテンションが高すぎて
ネテロの戦闘力に隙を作らなかったのはミスだな
明らかに強すぎるもん
王やピトーでも絶対食らう攻撃なんて人間が避けられるわけないし
柔い人間じゃ堅出来なかった時点で即死だろ

1分間で数千発撃てる不可避の速攻とかおかしいだろ

ネテロが費やした時間を考慮すれば別に良いと思うけどな
それに人間でも世界最強クラスで今が全盛期の奴ならネテロに対処できるのもいるんだろきっと

百式観音

破壊力◎
対単◎
対多◎
接近◎
中距離◎
遠距離△
応用力○
補助△
総合◎

百式は避けれない事が脅威であって威力ならライジングサンとかの方が脅威だろｗ

>>442
フェイタンの発は発動前に効果範囲外に逃げれば避けられるみたいだし
まさにどんな高威力の攻撃も当たらなければ意味がない、だな

もしフェイタンのペインバッカーが死後に発動する念になった場合
骨折と内臓軽微損傷程度で灼熱地獄だったから
死後は薔薇並の威力になる可能性はあるね
そうなると最悪でも相打ちになる

>>443
旅団は事前に発動条件を知ってたから発動前に逃げたんだよ

ペインバッカーは本発動までに時間かかりすぎてるから
念に関して造詣の深い達人レベルならヤバさに気づいた時点で
一旦距離取るか発動前にフェイタン潰すんじゃないかな

ネテロは強い、衰えて尚あのレベルだから
だが「最強」だったのは半世紀前
現在にも全盛期ネテロ級の能力者が居るという事
つまり現最強クラスならネテロクラス+それ以上

ネテロが今もハンター最強なんて考えちゃうアホな子は何読んできたの;

ネテロより格上の念能力者はいるんだろうなまだ
でもそれでもメルエムに届くとは思えないユピーとプフ吸収前でも

>>446
ザザンを見てみろよ
「いつの間に着替えたんだ？」とか言ってる間に殺されたろｗ

>>448
ゴンさんクラスなら吸収前メルエムとやりあえるだろ
吸収メルエムは吸収による強化だから到達できないレベルの別格

オ−ラ量だけならジンはネテロを超えてそうだがな
根拠は勘だｗ

>>449
着替えた瞬間に発動したわけじゃないだろ
いつの間に着替えたんだ？あきらかにさっきより強い！
とか色々無駄な思考してる暇がある
少なく見積もっても本発動までには数秒かかってる
その時間をザザンは戦闘経験が浅いため「様子見」してしまった
その時間を回避か速攻に回せれば対処の使用もあるだろ
フェイタンの防護服が通常の念攻撃も防げるなら回避しか手はないけど

>>448
ガチは無理でも能力次第でどーにかなるんじゃね
現実的な話メルエムにハコワレ撃って飛べば可能性もありそう
念無し素の防御力がどの程度か知らんが百式零で傷つけられたあたり念が無きゃかなりダメージ入るっぽいし

護衛吸収後のメルエムが別格ってのは同意
それでもたとえばｖｓ旅団特化のクラピカのようにｖｓ蟻特化の制約誓約念使いならどーにかなるかもしれんゴンさんも一応そっち系だろ？

ゼノがクロロ戦で見せた看破能力を見ると
達人クラスならペインバッカー発動する前に危険を察知するのは
そんなに難しくないと思うんだけど
少なくともザザンみたいに棒立ちでやられたりはせんだろ

>>452
だろうね
ザザンごときで時間圧縮が起こるとも思えん
フェイタンのが格上でかなり実力開いてるようだし

そもそも大抵の奴らゴンさんの解釈間違ってるだろ
ゴンさん＝ゴンが修行の末にたどり着く姿の過程の一部分。
強制的な成長＝誓約による効果。
命を投げ出した結果「強制的な成長」を手にしただけでゴンの限界を越えた強さってわけじゃないからｗ
ちょっと考えれば、ただ力手に入れるだけならクラピカのように姿は変わらず強くなれるって分かるだろ･･ｗ

更にいうとピトーを圧倒出来るレベルってだけでゴンの全盛期とも限らない。ゴン全盛期に至るまでの過程の姿でもおかしくないね。まだゴンさんにものびしろがある可能性もある。
まぁゴンさんをゴンの全盛期くらいと仮定するとようするに全盛期ネテロがあのゴンさんのレベルだろう。

つまり現世界最強もあのクラス。
吸収メルエムは無理でも現ネテロや護衛以上の能力者は居るよｗ

それまで瞬殺できなかったからフェイタンのペインは発動してるのに
「明らかにさっきより強くなってる」フェイタンを発動前に瞬殺しろとか無理な話だな
ゼノもクロロのスキルハンター発動を察知して防げたわけじゃない
発動に数秒かかるってのも完全な妄想だし

>>456
たゆまぬ努力を何十年も続けないといけない時点で有り得ないレベルなんだけどね
まあ努力したことない人間には理解不能だろうけど

>>450
あのレベルの能力者いんのかな・・・

>>453
確かに能力次第ではやりあえそうだな

>>457
ザザンにやれっつってるわけじゃないよ
フェイタンより明らかに強い達人クラスなら
回避も速攻も可能な時間帯がペインバッカー発動前にはあるって事
威力が高いだけで、百式のように絶対回避できない攻撃ではないって話をしてたんだけど？

スキルハンターを防ぐとか意味が分からんな
そんな話はしてないぞ
能力の性質を見抜くって話だから。

防ぐ防がないの話なら
ゼノはスキルハンターは盗むまでの条件が多すぎて
戦闘中に盗まれることはないと判断してそれは正解だった
その時点でスキルハンターを防いでる（惑わされずに全力で攻撃できてる）と言える
事前にシルバのアドバイスがあったというのもあるが
それを考慮してもゼノの判断能力は目を見張るものがあった
達人が皆あのレベルなら、広範囲の発が発動する気配を察知出来てもおかしくはないと思うんだけど

>>460
初見の能力発動前に相手が見えなくなるほど逃げた奴なんて作中で登場してない
百式にも射程距離の問題とかあるのに絶対回避できないとか決め付けてるんだな
自分の願望のために都合よく考えすぎ

全力回避ならナックルがやってるけど

>>462
百式はネテロが祈った時点で回避不可能
そこまでの流れは誰にも察知できないとゼノが明言してる
射程距離に入った時点で回避不可能はほぼ確定

一方ペインバッカーは
他の台詞と思考のやり取りから見て、準備〜発動までに数秒のタイムロスがあるのは明白
ザザンが異常を察知する時間があるのだから確定
初見で逃げた奴なんかいないと言うけど
フェイタン以外でそこまで広範囲の能力がまだ出てきてないだけだろう
お前は達人クラスがフェイタンの異変に気づいてから発が発動するまでボーっと見てるだけだと思うの？

メルエム＞ゴンさん＞旧王＞その他

もしクラピカｖｓゼノｖｓ蔵馬ｖｓ仙水が実現したら頭脳戦凄そうとか妄想してたら幽白HUNTERコラボの格ゲーがやりたくなったでござる

>>464
発動するのに着替えて→太陽打ち上げるだけだろ
数秒かかってるというのがただの妄想
初見でまだ発動してない広範囲能力を察知できる奴がいたら凄いなｗ
22巻見ればわかるけどザザンも距離とってる、だが瞬殺

フェイタンは速攻か逃亡されてるのをただボーっと見てると思うの？
都合よく考えすぎ

>>466
魔界に言ったあとの妖狐蔵馬が強すぎてお話にならない
最終的にあれ仙水超えてるし多分

>>467
フィンクスの反応を見るとペインバッカー発動前の異常事態は着替える前から起こってるけどな
ザザンは防護服に着替えるタイミングに気づかなかっただけで、一瞬で発動したわけじゃないのは明白

発動後にフェイタンが動けるのかはわからんな
おそらく発以外の攻撃は出来ないだろあの状態じゃ
移動できるかどうかはしらん。
都合よく考えるとかじゃなくて
出来るかできないかの話だぞ？

>>468
そんなに強かったけ？

>>469
初見でフェイタンがキレてるのを見て逃げろと？ｗ
あれが必須かどうかは知らんが普通は能力発動始めたのは着替えた瞬間ととらえる
ザザンはフェイタン見てたのに着替えた瞬間もわからず即太陽打ち上げで数秒もかかってない

観音→不回避と決め付けんな
ペイン→回避できる時間はない

僕の大好きなフェイタンは、不可避のペインバンカーなんや〜〜

ナックルがユピー膨張した瞬間に逃げてるから大丈夫

着替えたのは一瞬だけど
着替える前〜発動までの時間は数秒あるだろっつってんの
着替えたのが見えなかったから一瞬だ！ってのはおかしいだろ

>>469
フィンクスはフェイタンの能力を知っていたからキレてる＝発動と分かった。

具現化したものはフェイタンに限らず一瞬で出し入れできるのに、フェイタンだけ一瞬ではないのが明白な根拠は？

フェイタンが発してる時に動けるかどうかなんて明示されてないのにそのおそらくには何の根拠もない。
作中描写されない限り話す意味のない所。

>>474
キレてるの見て広範囲能力がくるから逃げろと？ｗ
着替えと太陽打ち上げは一瞬だって

つーかペインバッカーの威力自体よーわからん
犠牲者第一号がザザンごときじゃ何とも言えん気がしないでもなくもない

あ、少なくともフィンクスらが逃げ出すレベルではあるんだな
スルーしてくれ･･･

まだレイザーBとか言ってんのか
あとおもちゃからシルバゼノイルミ>マハ>キルア
キルアは修行半分の熟待ちだから、マハはシルバゼノイルミの下あたりにいれていい
同様にネテロもそれより１ランク上のBでいいわとりあえず
百式でAとか言われてもふざけてる

レイザーが最強格とれる描写何もないし、Bにいる理由が不明すぎる

>>479
とりあえず上から目線過ぎて気持ち悪いから却下

ネテロはヒソカイルミを相手にしてない感じだったな
しかしヒソカは何故か最強なんだよな

ヒソカは何故か最強、ネテロに勝てるとは思えないが
何故か最後には勝ってるキャラ

>>481
試験中に受験生と会長が喧嘩し始めたらえらいことだろ

ペインは相手のラッシュ中には発動できないだろうし、待ったり会話したりしなきゃ余裕だな。
フェイタンより格上なら待ちも会話もなくボッコボコにし続けてフェイタン死亡でＯＫ

イルミみたいにハッタリでも試験後にやるとか言えば良かったのにね

>>470
仙水より強い北神、その北神の五倍くらいの妖力あったはず

>>484
実力にかなりの差が無いと始めから最後までﾌﾙﾎﾞｯｺとかできないぞ
作中でもずっとラッシュかけてる戦闘なんてないだろ
少し格上くらいならどこか途中で間を取って発動できたら勝ち

その代わり発動できなきゃ普通に格下にも負ける状況もあるだろうが

ヒソカはネテロみたいに権力者に頭下げたり
クロロみたく旅団守ったりしないから最強なのか?
とにかく最強らしいぞ

フェイタンのカスい所は防御が紙なのと自信過剰な所だな。

１・ザザン(師団長)程度に対応される速度しか出せていないのに、終始しゃべりまくりで圧勝ムードに酔いしれる。

２・しかしその後、キレたザザン(師団長)が思ったより硬く、「硬」でオーラ一点集中させた攻撃が全く効かない。
　　(この時点で勝利確信だったフェイタンのドヤ顔＋「お人よしじゃないネ」の台詞が笑いを誘うｗ)

３・まさかのザザン(師団長)無傷という想定外の事態に怯んで防御が遅れた上に、
　　オーラの推移が下手糞なのでザザン(師団長)の飛ばした弱っちいオーラに対応できずにズタボロｗ

こんな奴が蟻最強メルエムと個の極地ネテロの応酬に入り込む余地なんて無いだろ。
それどころか、オーラの絶対量や身体能力が師団長では全く比較にならない護衛クラスにも瞬殺されるレベル。
そもそも師団長のオーラに翻弄されまくったフェイタンが、
上位互換である護衛にダメージを与えられる要素なんて無いし、逆に護衛の攻撃はかすっただけで即死の可能性が極めて高い。

つまり、現状では護衛を相手にするにはフェイタンのオーラの総量や扱いがショボすぎて、ペインパッカー以前の問題になる。
まぁ発動すれば必ず勝てるという確証もないし、フェイタンは今の所、雑魚って事でいいんじゃないかな。

>>483
試験中に受験生が「ここにいる奴全員殺していいんだよね？」と発言したり
試験管に向かって変な針投げたりする方が問題だと思う

まあネテロはなんだかんだで最強格を維持するんだろう
ネテロより強い奴が現れるとしても５本の指に満たないと思う

いやヒソカは最強
作中で元念使い最強や五指とか曖昧でない
ハッキリ最強と語られてるのはヒソカだけ

ヒソカは最強だったんだな
ヒソカ以外のキャラは全て玩具
そこまで強かったとは

ヒソカは念での戦闘は勝負が分からないのに
上から目線で90点とか95点とか言ってる所が何か情けない
ゴトーとかも上から目線で戦闘したくせにコインで絞め殺されそうになってる時点で
点数をつけることの無意味さを肌で感じろ

ネテロが頭下げてたやつはただの金持ちではないだろうね
金ならハンターが世界の富豪トップ１００の内６０を占めるくらいなんだから
金持ちにあれこれ指図されるわけがない

と考えるとあれは政治的な権力者なんだろうが
あれは非公式のヤルタ会談みたいなものだったんだろうか

最強でもBランク止まりのヒソカさん

【改訂ランキング】

ＳＳＳ　メルエム　
ＳＳ　ネテロ　護衛軍 ゴンさん（誓約条件）　

Ｓ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　イルミ　キルア　モラウ　ノヴ　カイト
ビスケ　レイザー　旅団戦闘員

Ａ　ゴン　クラピカ（誓約条件）　ナックル　シュート　パーム　師団長　ゲンスルー　旅団補助　カルト

Ｂ　レオリオ　兵隊長　ツェズゲラ


※判断不能
ジン 十二支ん アルカ ウイング ハンゾー ジャイロ

にしても、ハンター協会というシステムの弊害なのかね
権力者に媚びへつらわなければならないのは
旅団やゾル家は好き勝手にやってるというのに、ハンター協会はいらない縛りが多すぎる
何だって会長職になりたがる奴がいるのか。一介のハンターでいる方が気楽で良いと思うんだけど

ヒソカワールドに迷いこめばメルエムですら手玉に取られるんだろな

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　レイザー　ビスケ　カンザイ　ギンタ
Ｅ　旅団戦闘　モラウ　カイト　ノブ
Ｆ　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム　フェイタン
Ｇ　師団長　ナックル　シュート　カストロ　ゴトー
Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｉ　 サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

作中のゼノ、クロロ、シルバの描写で分かってることは、
・ゼノ
長年の経験で積み上げた洞察力
クロロ以上の攻防力
クロロが盗むことを考えてる場合はゼノが十中八九勝つが、互いに本気だと勝負は分からない
ピトーとオーラが触れ合ったときに心滴拳聴を体験
ドラゴンダイブ（一発一発が宮殿の屋上から一階まで貫くことができる威力）
・クロロ
２対１でも粘ることが出来る体術（シルバ曰く、３年前よりも向上している）
シルバに隠しナイフを当てることが出来る
ドラゴンランスを掻い潜りながらゼノに接近することはできないっぽい
常にシルバを警戒しながらゼノの攻撃を紙一重でかわすことができる
・シルバ
クロロに蹴りをかわされる
クロロにパンチをガードされる（腕をミシミシいわせてるが、大したダメージにはなっていない）
クロロのナイフを避け切れなかった
普通のナイフでは肌に傷がつかず、毒をくらっても問題ない
かなりの威力を誇る放出系（？）攻撃
ヂートゥを一撃で殺す落下パンチ

描写から判断すると、ゼノ≧クロロ≧シルバで３人とも同ランクという感じかかな？
『隠された実力は考慮しない』んだから、作中で明確に描写されてるわけじゃないのに、「シルバが本気を出してなかった」とか言ってる人の意見は却下。
ただ、シルバとクロロに関してはまだ隠してる発があるっぽいし、３年前の戦いで因縁があるっぽいから、今後原作でそれが描かれれば変動することはあるかもしれない。

メルエムの強さはハンタの次元じゃなくなってる

念能力の小細工どうこう以前の問題で、ナックルみたいに気付かないうちにヤラレルパターン

>>499
それはない(笑)
護衛軍とクロロ ヒソカがいっしょとか(笑)

>>499
ない

>>496はまあまあ納得できる

メルエムは例外でよい
ドラゴンボールでいえばゴテンクスとご飯吸収したブウにスーパーサイヤ人３ゴクウ、単体では歯が立たない感じ
ハンターハンターの世界でも普通の人間がフュージョンできるなら別だが

作者がナレで最強と書いてるからヒソカ最強だな

>>500
「隠された実力は考慮しない」が「出ている描写を最大とする」わけでもない

でもシルバは作中発が出ていないから発ありで考えるのもおかしな気もするよな
発の性能でランクが上下してるキャラもいるのに

>>499
かなりの良ランクだが護衛をまとめるのは無理がある
ユピー＞ヒソカ
ピトー≒ヒソカ
プフ＜ヒソカ

これハンターの基本な

>>506
作者がナレでヒソカが最強、と書いたんじゃなくて
作者がナレでヒソカは自分が最強だと思ってる、と書いただけ

>>507
少なくとも百式のような高性能な発があるとは考えられないな
そんなもんがあるなら親父殺さずにさっさと使えよって事になるし

ピトーが護衛最強
プフが最弱

>>509
それがよく見たら理解してるだから
最強認定は神の声なんだよな
何年か前にそんなこと言ってるのが居たが
あいつは読めてたんだなと今更

>>510
例えば、
自身のオーラを毒（薔薇並）に変える
とかなら使っても意味ない
ゼノも死ぬし

想像力の欠如というものは悲しい

>>513
そんな発だったら常に単独行動だろｗ
分かってるのはただ一つあの場じゃ役に立たない発だったって事だけ

>>514
それも分かっていない
使えば相当有利に戦えるが、クロロに能力を知られるのが嫌だから使わなかっただけ
の可能性も

>>513
だからスレルール的にそんな想像しちゃダメなんだって

クロロ≒（ゼノ＋シルバ）は自来也＞（イタチ＋鬼鮫）みたいに無かったこと扱い

つうかクロロがナイフに薔薇毒塗ってたらシルバはあっさり死亡だった訳で・・
この漫画は都合によってホイホイ強さ変わるから強さ議論自体無意味だろ

>>518
真っ先にクロロが死ぬわ

>>518
薔薇毒が塗れるものなのか不明だし
それをどうやって手元に置いておくのかと

>>515
ターゲットを確実に殺すため親父まで犠牲にする暗殺のプロ、シルバ！
しかし自分の能力は隠しておきたい…んなわけないだろ。

>>521
キルアに発は隠せと教えたのはシルバ

富樫が話をさかのぼって過去の戦闘を描くなんてありえないんだし
親父の強さは謎のままでしょ
描く気もない気がする
強さの上限は復活王で描ききったから
今後はアルカみたいに訳のわからない能力をどうやってクリアするかとか
そういう話になるだろう

シルバは脳筋

頭悪くてクロロに勝てない

>>522
そりゃ普段は隠さなきゃなんないだろ。んでその隠すのは仕事のためであり、
クロロ抹殺は親父が命を捨てなきゃならないほどの大仕事
そこで使わなきゃシルバの発はいつ使うんだ？

『隠された実力は考慮しない』は徹底するのに作中描写を曲解することには寛容だよなｗ
描写での判断が絶対なんだ！って決め付ける人より
格も込みで見てる人のが思考に色々受け入れる余地があるから結局描写を正しく読めてると思う

ヒソカ最強はガチ、ゾル家もゴンキルも玩具らしい
作者に愛されてるな

>>525
＞んでその隠すのは仕事のためであり、

そんな説明あったか？

>>528
じゃあ何のために隠してるというんだ？

どうせ最終回あたりで
S ゴン　キルア
で確定するんだから

>>529
いざという時の奥の手のため
自分のため

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

>>531
ゼノの生死はいざという時じゃないのか…？
てか親父の命まで使い仕事に徹するシルバが自分の能力を隠すなんて考えられないんだよ
つまり、あの場で有効な能力ではなかっただけの話
そうじゃ無けりゃシルバはゼノを殺したかったとしか思えないだろｗ

>>533
＞てか親父の命まで使い仕事に徹するシルバ

シルバがそれを嫌がるそぶりを見せたか…？
なーんか、印象による決めつけが多すぎて話にならないな。んじゃ

まあとりあえず隠すとか隠さないとか現状でてない能力についての考察は不明なので無意味。
テンプレにも書かれているように現状の情報のみで考察するべき

ナレでヒソカ最強と書いてあるんだからヒソカ最強
何年か前それを予言してる人が居て今回現実に強かった実績まである

シルバが発使ったら虚弱クロロ死んじゃうだろwwww
クロロはあのあとクラピカとの対決控えてるのにそんなことできるかww
もうちょっと漫画の都合ってもんを考えろよ糞馬鹿どもがwwwww

クロロとゼノを殺せる威力なんだから発だろ
シルバの発はあのデカい念弾だよ

協会が動いたのにバトルマニアのヒソカが蟻と対人しなかったのは、実はピトーの近くまで行ってビビって逃げ出したヒソカ

シルバの固有発なんていう登場してないものを、読者の俺らが勝手に妄想して何の意味があるんだ？
不毛で中身のない議論が延々と続くだけだろ。

ヒソカが最強だと理解している場面では蟻まだ産まれてないし、ネテロも全盛期の半分だからなぁ
そいつらよりは上ではないだろう
それでもジンやゾル家よりも実力ある扱いになる時点で破格のナレーションだと思うぞ

ヒソカ最強とかねーよ
ただ自信過剰なだけだろ

レイザーってビスケと同ランクってほど強いかね
それともビスケのランクが低いのか

ヒソカ厨はよくナレで〜とか作者目線で〜とか言ってるけどお気に入りのキャラだろうがあっさり殺したりするからｗそれが作者ってもんｗ

ヒソカアンチ旅団アンチのいう事って当った試しが無いから
何言ってもあっそで終りなんだけどな

世の中実績ですよ

http://www.uproda.net/down/uproda396679.jpg
http://viploader.net/anime/src/vlanime063740.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda403890.jpg
花王スレに9時17時の間に粘着してたネット工作会社が特定できました。イー・ガーディアンでした
｢花王のネット工作はうちがやっています｣という自己紹介があったようです｡
間抜けですねえ

ヒソカさんは最強ではなく
最強だと自分で思ってるだけだからなｗ

>>545
旅団厨やヒソカ厨の実績ってなに？ｗ

ヒソカ厨の予言で当たったことってなんなの？
確かクロロはもうヒソカに殺されたとか意味不明なこと言ってたアホも居たと思うが、

>>584
というか旅団C=旅団厨という扱いだったからな
旅団=ナックル=妥当的 ナックル>旅団=旅団アンチ

ヒソカ>レイザーというのを昔から貫き、おもちゃからそれが確信に変わったわけだが、どうやら俺は旅団厨に続きヒソカ厨になるってことだろ
ヒソカがネテロに勝っててもおかしくもなんともないと昔から貫き、イルミという１流のキャラがネテロと戦えるチャンスというのを口にしてそれが確信に変わったわ
少なくとも俺はな。材料はこれで十分。
旅団の材料も似たようなもんなんだから

>>548
携帯コテハンヒソカ厨がアルカ＝コルトピとかほざいてたな

>>550
いや旅団＝ナッシュも旅団厨に分類されてたよ
一、二年前の話だけどな

>>552
されてないわ。旅団=ナックルは自称中立性だわ
旅団=モラウが旅団厨 旅団<ナックルが旅団アンチ

>>552
そう分類してるやつがいたってだけだろ

>>554
ナッシュ＝旅団
を旅団厨と分類する奴が圧倒的に多かったけどな
だから俺も昔は旅団厨と言われてた

テンプレも国立ランクだったし

>>554
ナッシュ＝旅団
を旅団厨と分類する奴が圧倒的に多かったけどな
だから俺も昔は旅団厨と言われてた

テンプレも国立ランクだったし

自称中立性ってなんか面白いな

大事な事なので（ry

旅団アンチはクロロ＝ラモットと論理的（）に言う人種でしょ

10 ：前スレ486：04/08/20 06:30 ID:???
たとえば、旅団と接触したゴンとキルアの戦闘力が
ゴン80キルア100としよう
そして正攻法では勝てないが奇襲すれば確実に大きなダメージは与えられる
マチ150パクノダ130
腕相撲で負けたシズクは125としようか
戦闘員だがキルアにマチと同等に見立てられてマチもノブナガに強気だった事から
ゴンに腕相撲で負けたノブナガは180としよう
ウヴォーフィンフェイが200〜220前後、クロロが250、ってとこか
しかし旅団接触時のゴルアはＧ．Ｉする資格無しで修行してようやく参加出来るようになる
この時点でゴン100キルア110
ビノールトは120ってとこか
その後の修行で二人はビノールトを10日で圧倒するようになる。
ゴン135キルア140ってとこか
更にその後ビスケの猛修行でジャン拳や念の応用技術などを体得しゴン175キルア180ぐらいまでUPしただろう。
そして、レイザーとの試合を済ませゲンスルーとの勝負に入る前の特訓
ゴン190キルア195ぐらいにはなっているだろう。
そして、どうにか上手くやって恐らく200程度のサブ、バラ、220程度のゲンスルーを倒す事が出来た。
そしてゴルアはカイトに再開し、念無しラモットと闘う。
ラモットの体術は二人がかりのゴルアと同等、ジャン拳と雷撃のコンボで意識を失わない所を見ても
ラモット210としていいだろう。
その後ラモットは念を習得し飛躍的にパワーアップする。250にはなったと見ていいだろう。
その250を瞬殺出来たキルアは・・・あれ？
旅団の面々の戦闘力幾つだっけ？ｗ

ヒソカはネテロクラス

俺もナッシュ＝旅団戦闘だけど
別に旅団厨扱いじゃなかったけどな
何回か言われたのが記憶に強く残ってるのでは？

>>561
自意識過剰なんだろうね
全然圧倒的にというほど多くなかったし

>>557
自分をフランクリンに置き換えてどっちにも偏りすぎだって
自称ハンターわかってるという感じでいってたな

>>561
>>562
いやいや。多かったって


そもそも当時はカストロ＞旅団なんて言ってた奴もたくさんいたから

>>564
一年前のスレをいくつか見て来たけど
ちょうど旅団DとEで争って勝手なランク張り合ってる時期だな
その後投票とかやってスレが分裂していくようだ

別に旅団Eだけで固まってたわけじゃないぞ

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1290935121/

ナッシュの数値が２１〜２２だったから
旅団戦闘がザザンに苦戦してクラピカに負けたから
１９〜高評価で２１くらいだったな
数年前はナッシュよりは劣るみたいなのが主流だった

>>564
あ、あれ自演だったんじゃないかな？旅団アンチの
Eスレ消えたし

>>566
×数年前はナッシュよりは劣るみたいなのが主流だった
○主流に見えるほど連投してるのがスレに張り付いてた

旅団の描写が作中で大きく変わったわけじゃないし
そもそも当時から旅団D以上も普通に多かった。だからもめてたんだろ

確かに旅団戦闘がナッシュと同じ２２くらいあるとか
言ったら厨だったな
最高評価で２１くらいが多かった

>>565
そうなのか

じゃあ俺が自意識過剰だったのかもな

ところで国立のランクって今も見れる？久しぶりに見てみたいんだが

それは一部の旅団厨だな
つか、旅団の位置なんて時期によって変わってたよ
護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞師団長＝ナッシュの時期もあったし
数値派が多勢を占めてた時期もあったし
旅団戦闘＝ナッシュの時期もあった。つーかナッシュ＝旅団戦闘の時期が一番長かったように思う

>>571
それが1番長かった
モラウ=旅団戦闘にしろとしつこく言い続けてきてようやくこうなったが

>>569
そうそう

旅団は１９〜２１の間で論じられてた。

だから今のこのスレの状況は俺からしたら嬉しいかぎり

>>570
いや、間違いでもない。旅団Dを厨扱いして叩くやつは確実にいた
でも旅団D以上主張の人もスレには多かったという話

投票したら差がついて旅団Dが勝ったわけだし

>>573
旅団Cというのがいわゆるナレ・一流キャラ・第３者などの発言
世界のイベントの中止やGIを乗っ取れると踏んでいるなどだった。

お前はヒソカ下げだが、それなら旅団の位置の根拠はなんなんだ？

>>572
しつこく言ってたのはお前かw

>>572
そうなの？
旅団＝ナッシュがテンプレになったのって割と最近じゃないの？

モラウ＞旅団戦闘＞ナッシュ＞旅団補助

俺は、ナッシュを旅団戦闘より下に持ってきても
アンチ扱いされてたけどな

>>574
投票の期間ってどのくらいだったの？

>>587
間違えた。思い出してきた
自称中立性は、モラウ>旅団>ナッシュだった

モラウ=旅団は俺と何人かの少人数だったのを覚えてる

>>579
今年の5月だったみたいだな

もう旅団戦闘は強いの確定したし
どうでもいいんじゃね?
ヒソカにスルーとか長いこと言われ続けたが
ちゃっかりヒソカの玩具リストに居たし

だんだん思い出してきた
国立がナッシュ>旅団。俺と後２人くらいが旅団=モラウ。他がナッシュ=旅団。自称ハンターわかってる勢がモラウ>旅団>ナッシュ。
それで俺と国立が争って、お前らは厨とアンチすぎると批判されてた

>>575
フェイタンが師団長に辛勝したろ？
それでナックルの『発持ち師団長なら勝負はわからなくなる』という発言を根拠に俺はナッシュ＝旅団戦闘としたわけ

>>584
それに対して俺がフェイタン戦の解説をしたがいつまでたってもわかってもらえなかった
それで今はレイザーとヒソカの位置をわかってもらえず、スレをまた分断したいという流れで昔から変わってない

旅団強いならゾルも強いと思ってたはずだから
ヒソカイルミが十二支ん以上でスレは激変したんだよ

>>583
あれはお前だったのかｗ

俺も国立と争ってた一人だ
国立のランクはなんというか常軌を逸していていつも争いの種だったなｗ

ジンが乗ってたドラゴンが最強クラスで最早わけがわからんかった

>>580
中立派だろ…

モラウ>旅団>ナッシュ
ていうかだいたいこんな感じになると思うんだが
選りすぐりのトップレベルのハンターが一団員と同レベルとは考えん

>>585
分断する流れか
まぁヒソカ＝護衛軍とかいう人とは馬が合わないのでそれでも結構だが

一部ヒソカアンチ？がヒソカを貶めるのに必死なのかもしれないけど、
ヒソカは他人の実力も分からないほどバカじゃないし、
その上で「自分が最強と理解している」って言ってるんだから最強格なのは間違いないだろう。
しかしメルエム以上かと聞かれたら、、、疑問だ。

というより相手の意見を聞く気がなくて自分の意見を押し付けたいならブログにでも書いてろよ。それでスレをもう一個作りたいとかアホかよ。

>>588
十二支んの登場で、特に選りすぐりというわけでもない事が分かった。
単に能力で選ばれたんだろうな。

ナッシュ＝旅団でも旅団＞ナッシュでもいいけどモラウ＝旅団はないと思うな
モラウ＞旅団が妥当だと思う

理解だからな、よくわかってるってことだ
最強の位置付けはナレだから作者視点
ヒソカはそのことはよく解ってるってだけ
ヒソカはマジでゴンキルゾルを玩具扱い出来るくらい
強かったのだな

つかヒソカ＝護衛と思ってる人ってどのくらいいるの？

作者がヒソカ最強と言ってるくらいだから
ヒソカワールドに飲み込まれて護衛も負けるんじゃないか?

>>595
俺。妥当的を考えるならな
ネテロと蟻と戦えたチャンスを作り出したいという描写の後ならば、ネテロ、護衛>ヒソカとするのは合理的ではない
現状ヒソカ>ネテロ、護衛という見解もある中で、差をつけるというのはおかしい

現時点では戦闘用の発がバンジーしかないからな…
旅団並みにチートな発があるのかどうかで評価が変わるね

ヒソカは作者に愛されたミラクルキャラなんだよ
ゴンキルさえ玩具だからな、作者が最強と言うなら最強

>>592
別の精鋭がいたってだけで精鋭じゃないわけじゃないだろ
精鋭が１４人いちゃだめなのか？

バンジーも今回のバレで高速移動の応用技も出たし、
火力を上げるような技も今後出るんじゃないの？
そりゃボクシングルールでユピーと殴りあったら確実に負けるだろうけど。

例えば護衛と自分の拳にバンジーで繋いで某格闘兄貴のようなバ○ンナックルみたいに硬で突っ込んだとしても拳の方がいかれそうなんだよな

玩具で死ぬことあるけどな

ヒソカの強い描写が出てきたら上げるだけ。
現状ではせいぜいB

つかヒソカがカ−ドを使ってる内はかなり手加減してるだろ

やはり蟻編はなかった事にするつもりだなｗ
今更あんなランクを落とした戦闘展開をするなんてなｗ
だが面白かった
早く回想でも何でもいいからヒソカVSクロロをしてくれ＞冨樫

>>604
だな
なんか予想が当たった外れたと言ってる奴がいるけど、現状の描写で語るスレなのに
描写に無い未来の事を語るのはズレてるよな

>>607
純粋なタイマンが出るまで保留するのは議論スレではない
現状の描写から材料を組み合わせて議論して妥当的なところはどこかを考察するのが強さ議論だろ
結果だけなら>>1は全て予想ということになるだろ
近いうちにヒソカ戦がありそうだからそれまで保留というのならまだ分かるが、現時点でのヒソカ>おもちゃなどの考察は誤りではない
それが強か議論なんだから

>>595
俺はそれぐらいだと思う
つーか護衛には勝てると思う
ゴトー、カストロの例を見れば分かるように、ヒソカは会話と駆け引きで相手を油断させて倒す
護衛のスペックが活きるような展開にはまずならないだろう

まあ現状ではBでいいと思うけどね

まだ出てない能力とか戦術をあてにするのはズレてるだろ
ヒソカは実績からいうとCレベルだけど強いって設定だからBになってるよな

ヒソカは強すぎるな、クロロも狩るか程度

最近毎日のようにヒソカ厨の腐女子が自演してるなｗ

ヒソカは戦術の天才だから

ヒソカと護衛の差は、ネテロの｢わしよりつよくね？｣発言の差だな

ヒソカは強いだろうけど護衛と並ぶとか…
頼むからそういう描写出てきてから言ってくれ

ヒソカは最強は諦めて
無駄にイケメンで妙に強いお助けキャラ目指せばいいじゃん

この漫画で一番頭脳派なのってヒソカでしょ。
なんか王でも負ける気しないよｗ

玩具を入れるならヒソカ＞クロシルゼノはきちんとランク差つけて欲しいな
クロシルゼノがBならヒソカはA
クロシルゼノがAならヒソカはSというように
同ランクはありえん
ヒソカはタイマンでなら両手の指全部折れた状態でもクロロを狩るつもりだったわけで相当の差があるはず

>>617
クロロじゃね？

そもそもおもちゃだからヒソカ＞それ以外って理屈がわからない

>>619
クロロは予言のことでアホって決まってるしょｗ

緋の目＝鎖野郎だと分かったのに
鎖野郎がクレタ族で仲間の眼の奪還のためにヨークシンにいることに気付くのが遅かったからってこと？

そもそもヒソカ最強って作者が明言してるんだから
お前らカスが何言っても無駄

ヒソカに騙せれた件かな？

>>623
あれは自称だろ
しかも蟻はその後生まれたしな

まあこのスレでヒソカ最強論が完全に否定されているのはランクからも明らかなのだが

イルミ｢お前、おれを陰で玩具とか言ってんのか？殺すよ？今ここで｣

ヒソカ｢じょじょじょ冗談だよ｣

>>626
多数決で決まるなら議論じゃないだろ
バンジーの高速移動だって以前から出てたのに無視しまくってたじゃん

ヒソカは最強の可能性があるってだけな
人間最強が確定しているのはネテロ
それ以上の存在が王、護衛な
しかも最強レベルがその１ランク下のレベルに圧倒出来ないのがハンターという漫画だろ

まあイルミにほぼ完璧に近い９５点をつけたり、逆にイルミにテメェを殺すよとか言われちゃうんだから、
ヒソカとイルミはほぼ互角なんだろうな。

>>628
描写が出たら根拠にしていい。描写が出る前から主張するのは却下される
強さ予想スレじゃないからな

ゴト−のコインの威力って、念なしキルアのヨ−ヨ−ぐらいの威力しかないんだなｗ
ゴト−が師団長並みとか言ってる奴は頭がちょっと…ｗ

>>632
ゴトーが強くないとヒソカのランクが上がらないから必死なんだよ

強さ議論の概念履き違えすぎだろ
能力が多く、大きいクレーターが描写されたからランクが上がるのではない
格が上だと言われてるから上位勢なんだろ

隠された能力を考慮するなというやつは、例えばヒソカに新しい戦闘能力が描写されればランク上げるってことか？

格ってようするに何か強そうって事だろ…

>>635
違うしそう思うならハンター読み返すことをアドバイスする

格って要するに個人の感想に過ぎないからな

>>631
それって、現在ある描写が仮に全力だとしてって事じゃん
明らかに余裕があるのに勝手に上限を決めたり、明らかに馬鹿キャラじゃない奴が見積もってる事を妄想と断言したりする事よりは説得力があると思うけどね
シェンの強さを見破れなかったヤムチャじゃあるまいし
そもそも別にヒソカが王や護衛より上だと断言してる訳じゃなく、下だと確定するには描写不足じゃなね？って言ってるだけだよ

感想ってかただの印象だな
議論するなら印象ではなく攻防力が高いとかスピードが速いとかそういう描写でないと無意味

個人的なキャラの数値予想

心４　体４　技４　念４　奇３　知４　計２３　ゴトー

心４　体４　技５　念５　奇５　知４　計２７　ヒソカ（現在

心４　体４　技４　念４　奇４　知４　計２４　イルミ

心５　体５　技４　念５　奇４　知４　計２７　ツボネ

心３　体３　技３　念３　奇３　知３　計１８　アマネ

心４　体３　技３　念３　奇２　知３　計１８　カナリア

心４　体４　技４　念４　奇４　知４　計２４　キルア

心２　体１　技１　念０　奇４　知２　計１０　アルカ

>>636
何となく格上っぽいからとか、主要キャラだからとかじゃないのか？
読み返すアドバイスより格の説明してくれよ

>>638
ヒソカは描写で見るならGIゴンキルと似たような攻防力だの体術だのになるだろ？
それを全力でないことや作中の格などでBにまで上がってる。数値なんかも根拠
そして上記の要素などから判断しても護衛には及ばないだろうというスレのランク

護衛並みとかになるには追加描写が必要
護衛に劣らない可能性もある、で上げるならビスケだの描写少ないキャラは軒並み上げられるし
護衛にはるかに劣る可能性もある、で逆に下げるとか何でも言えてしまう

>>640
もうそういうのキャラスレでやれよ
たかが執事のツボネがビスケ以上とかアホか
ゴトーを無理矢理上げてまでヒソカの評価変えようとするな
弾丸より威力あるコイン撃てるなんて糞能力も良いとこだ

数値で判断するなら24のヒソカは25のクロロをまず倒して貰わないと上げようなんて全くない
そろそろ格下雑魚ばっかじゃなく大物倒せよ

ついで言うと、護衛タイマンで倒したのはゴンさんのみだから
速さのみでユピーに圧倒し攻撃自体は全く通じておらず、事前に何も知らなかったと言うユピー相手したキルアのみじゃ
ヒソカは護衛以上！なんて言えんからな

>>640
２３ってモラウやカイトクラスだが解ってんだろうなｗ

>>641
ちげーよ
格はれっきとした描写があるよ
例えば旅団を殺ってるヒソカやシルバは完全に旅団より格上
当然頭のクロロも団員より格上
そういうこった

>>646
それは普通に実績だろ、実際ランクに反映されてるし
それしか実績がないからそれ以上にならんわけだし

旅団殺ったって言ってもな
殺ったのは戦闘員かもしれんし、補助かもしれんし、カルトみたいな新人かもしれん

格格言うやつでも何故かゴンとキルアはストーリーに沿った評価するよなｗ

>>641
クロロは旅団の団長だから旅団一。
ゼノはクロロを似たような実力と評価してるからほぼ同格
それでシルバはクロロにしんどいと言われ上から目線で評価されてるからシルバは一歩抜ける
上のは格でもあるが描写。

お前らの言うクロロが複数相手にやりあってたから他より強いというのは描写ではなく感想
戦闘=描写と勘違いしてる中二

そもそもヒソカは旅団2人揃うとクロロに手出し出来なくなるくらいの戦闘力だからな

格というのは北斗神拳伝承者とか６人の悪魔騎士とか肩書だわな。
肩書のあるやつを狩れば、そいつもそれ以上の格がつくけど

>>650
ヒソカ＝護衛だの
モラウ＝旅団だの言ってる奴がなに言ってんだ
そんな格付があったか？

熟練プロハンターも迂闊に手が出せない旅団
シルバが割に合わないと称した標的が旅団員
ヒソカにとって玩具＝強者となるのが旅団員
クロロに圧倒的戦闘力と言われるのが旅団員
レイザーに凄い使い手の集まりと言われるのが旅団員
師団長を不調で倒すのが旅団員

多数の上位陣から太鼓判押されてるのが旅団格。
「怪我したら弱い」みたいな糞理論では崩せない安定感

ゴトーが陰獣クラスだろ
陰獣はマフィア最強だぞ

ヒソカって相手の注意力を削ぐ、つまり油断させる事がうまいから
10回戦ったら9回負け越す相手でも始めの対戦で勝利を？ぎ取る事ができるタイプだよな？
それを考えれば仮定として護衛にダメージを与える能力の使い方があるとするならば
単純な戦闘力は上でも頭が弱くて戦闘経験数が少ない護衛相手なら勝てると思うんだがどうだろ
まぁ蟻特有の本能が騙しを上回るならヒソカに勝ち目皆無だけど
バンジーガムとドッキリで護衛を一撃で殺す程の攻撃力を生み出す方法あるのかな。ないだろうな

最後までバンジーガムの特性を見抜けずやられたレイザー
バンジーガムの特性を見抜きコインを回転させバンジーガムを解除させたゴトー

戦闘考察力はゴトー＞レイザーらしい

＞それでシルバはクロロにしんどいと言われ上から目線で評価されてるからシルバは一歩抜ける

レイザーがいつヒソカにやられたｗ

>>653
ヒソカとイルミがネテロと蟻と戦うチャンスあったのにと言ってるだろ
それが描写だ。蟻が護衛かは分からないとしてもネテロが出てるんだからそうなる。

モラウ=旅団は腐るほどだせるが、解答がほしいなら過去スレ読み返してこい
そもそもなぜお前がこのスレに？

格の意味も知らないやつがいんのか

格なら護衛、ネテロ＞ヒソカじゃん

キルアが「護衛より強い…！」言わない限り、ヒソカイルミはそのまま

>>654
＞熟練プロハンターも迂闊に手が出せない旅団
＞シルバが割に合わないと称した標的が旅団員
＞ヒソカにとって玩具＝強者となるのが旅団員

この三つはハッキリ言って＋じゃない

迂闊に手が出せないってのは
シングルハンターならその気になれば狩れるって事になるし

シルバが割に合わないと言ったのは恐らくクロロと戦ったからという後付けがきたから

玩具については
メンチやブハラも玩具に入ってたのでそこまで強くなくてもあそこには入るだろうし

結局パイクと同等のシズクみたいのもいるのが旅団だからな

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極北。宮殿上空の接触からピトーより上位。ゼノ…宮殿上空の接触からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する。特に気圧されないヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には多少の幅がある。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時で師団長に勝利。通常時は二回り上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。特に気圧されないマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。一回り上位が限度。体術はカイトに並ぶ。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。一回りは上位。正攻法では強い。
カストロ…ウイングに上位目線で分析される。正攻法では強い。シャルナーク…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足は減点。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。ラモット…キルアの対応からサブより上位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで特に力不足は無い。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙の評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
令嬢護衛団…念の戦闘は一定の経験者。実力には多少の幅がある。海岸線敗退組…海賊より一回り下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。新人狙いも減点。その他…ほぼ同格の者と同列。

護衛こそ格ありきのキャラだよな
宮殿突入してから誰も倒せてないしな
台詞で強い怖いと言われ続けてきただけで実績皆無

師団長に無傷でニ連勝したモラウと
一体に重傷のフェイタンが同格とか笑わせるｗ

モラウはしかもトリプルハンターになるとか言われてんのに

> シングルハンターならその気になれば狩れるって事になるし
ならない

> メンチやブハラも玩具に入ってた
あの若さで試験官を任せられるほど信頼されてるんだから相当なもんだろ

>>664
作中の描写が認められないアンチはアンチスレに帰ったほうがいいよ
ここにオマエの居場所ないからｗ
玩具に入ってた十二支んも強くないってわけね

>>668
なるね

ハンター試験官の無限四刀流は強かったか？ｗ

>>670
ならない

四刀流は試験官といっても責任者じゃないだろ
同列に扱えるものではない

>>669
玩具で強いってんのがアホだっつってんだろ

グルメハンターでシングルですらないブハラですら入れるんだから
察すべきｗ

モラウの最大火力の描写ってどんなのがあるっけ？

>>671
意味不明
四刀流もメンチもブハラも
どっちも試験官で上下ないのだがｗ

分からないならいいよ

１minに１０００回以上攻撃出来るネテロ
最低でも60msに１回攻撃が可能なネテロ
拝む→殴るの動作を60msでこなすネテロ
25m/sで腕を動かすことが可能なネテロ（拝む軌跡１000mm、殴る軌跡500mmと仮定）

弾丸の速度300m/s並に移動可能なヂートゥ。

あれ？

>>667
フェイタン・・・スレルールに近い戦闘で師団長に一勝
モラウ・・・ヂートゥには二度逃げられたので引き分け
　　　　　　　レオル戦はスレルール外戦闘なので無効・・・師団長にニ分け

強さ議論に向いてないよアンチｗ

ってことはセドカンボコればメンチより強いことになるのか

良いこと聞いたぞ

モラウは無傷で師団長に勝っていません。

とりあえず妄想で
試験官の地位をブハラ＞無限四刀流と妄想した事を
ID:cOu5fe/I0は謝ろうね。

>>660
イルミがネテロと蟻と戦うチャンスあったって言っただけで対等って事にはならねーよ
ヒソカが最強って前提であらゆる描写を見るからそう感じるだけ
結局主観じゃねーか
過去スレ見ても、モラウ=旅団ってしつこく言い続けてる奴がいるだけで格がどうこうって話はない

>>680
なんか悔しそうだね

悔しがらせちゃってゴメン

>>677
フェイタン
ザザン戦　重傷の紙一重の勝利

モラウ
ヂートゥ戦　無傷で勝利　ヂートゥが逃げただけ
レオル戦　不利な状況でほぼ傷なく勝利

ダメだコイツはｗ

ヒソカの玩具描写でメンチブハラが上がったのは確かだな
あの玩具描写は才能込みだから若手のメンチブハラも才能評価かもしれん

GIゴンキルと同等程度のツェズゲラもシングルハンターのベテランだぞ

試験官だからとかベテランとかはある程度の強さの保証にはなっても
だから強いとかだから弱いとかの比較の根拠にはならんよ

ヒソカをもっと上にしてあげて
じゃないとまた荒れるから

>>682
いや、ブハラが無限四刀流より
偉いとか妄想垂れ流してるお馬鹿さんを笑ってるだけｗ

シルバは確かに旅団をヨイショしたけど
レイザーはレイザー１人に旅団が怯えたって構図で、こっちはカマセだ

ゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラを「申し分なし」と世辞る奴でもある

メンチサトツブハラは明らかに実力評価だろ
ヒソカが殺気出して喧嘩売ってたんだから

>>683
さすがにお前はスレ間違ってるぞ

ネテロ＞護衛＝ゼノクロロシルバヒソカイルミ

でよい

>>683
一戦目のヂートゥ戦はモラウが逃げたから敗北ってことねｗ
レオル戦はスレルール外、スレルール読んで
アンチくんはEスレ帰ろうぜ

Cスレはずっとモラウ＝旅団だからな

>>679
腕かすっただけだけどねｗ

とりあえず妄想で
旅団はシングルハンターならその気になれば狩れると妄想した事を
ID:0WHBfb8k0は謝ろうね。

>>692
ヂートゥｖｓモラウ戦は常にヂートゥがモラウに敗走して逃げてんだけど頭大丈夫か？
レオルもモラウが不利な状況だったわけだし
公平勝負よりもむしろモラウの評価は上がる。

しっかし
モラウ＝フェイタンとかゴミみてえなスレだなｗ
小学生のハンタ読者でもこんな事思わんわ。

モラウ＞フェイタンは理解しているｗ

>>694
胸だよ

>>695
それ妄想じゃなく公式設定だから。

シングルハンターは熟練ハンターなわけで、
迂闊にって事はその気になれば出来るって事だからな。
日本語の勉強しようぜ。

こいつが日本語だと思ってるのと
オレらが日本語だと思ってる言語は違うようだからNG推奨。

シズクｖｓパイクはパイクが占拠した陣地に糸を巻いてる分、パイク有利
そんな状況で勝ったのでシズクのほうが強い。

レオルは追い込んだと思い込んでるが追い詰められたのはレオルだった。
知恵と経験と応用力で負けたレオル

>>699
＞熟練プロハンターも迂闊に手が出せない旅団

この一文で旅団＞熟練ハンターと見るのは多分お前ぐらいｗ
多くが熟練ハンター≧旅団と見るよ

シングルはれっきとした熟練ハンターだからねｗ

モラウは少なくとも４割削られてるんだがな・・・

>>702
煙の兵隊何十時間も動かしてたからだろ
ほんとアホだなｗ

迂闊には手が出せない＝迂闊じゃなきゃ無問題

何語だよwww

>>703
連戦がたたったと本人が言ってるだろ

モラウvsレオル
・場所・・・地下教会(スレルール外)
・能力・・・モラウの親友の能力＝事前に能力を知らないルールに反する
・勝因・・・窒息攻撃＝スレルールの平原では不可能

作中じゃ一勝なんだが強さ議論だと無効になる
状況を利用して勝ったのはイカルゴも同じ

迂闊じゃなきゃ勝算あって手が出せるって事だからなｗ

>>705
だからピトーの発と何十時間も争うのも戦だろ、アホ

迂闊うんぬんで旅団の上限が設定できると思ってる奴はもう黙れよ・・・

モラウ対レオルがスレルール外とか言ってるやついるけど、明らかに旅団(フェイタン)厨の逃げの口実だよな
例えモラウが親友の能力知らなかったとしても､あの状況なら同じことするだろ
窒息攻撃は相手の能力を利用しての攻撃だし
フェイタン厨には都合悪いから､スレルール外の一点張りとか子供かよｗ

熟練ハンターは旅団を狩れてないのは確かだろ
YC時に結成メンバー以外はコルトピ、シズク、ボノレノフ、ヒソカ
シルバとヒソカに2人やられたとしてその他では結成十年で団員が2人しか死んでない
これも熟練ハンターが狩ったのか不明だしな

「熟練ハンターでさえ手が出せない」
「熟練ハンターでさえ迂闊には手が出せない」

この違いは分かる？なぜ前者では駄目だったか

神の声が最強認定するヒソカはやはり最強　
天空ゴンと良い勝負しても
次回登場時にはちゃっかり十二支ん以上になるからな
ナレで最強あったのはヒソカのみ、神の意思があるから
いくらでも強くなるぞ、作者のヒソカ愛はそれくらいだな

>>710
目の前にヒソカがいて、
十二支んが３人もいるのに問答無用で縛り上げたりはしない世界だから
まあ旅団をどうしても狩らなきゃいけないと思ってるハンターはそんなにはいないとは思う

>>666
護衛は描写が圧倒的だろ
ピトーの数キロジャンプとかユピーの宮殿大破壊とか

久しぶりに国立が来てるのか。元気そうだな。

ザザンも室内戦だからスレルール外でいいやｗ

なんで玩具箱にマチ入ってないんだろうな
典型的な戦闘員だと思ってたんだけど

マチはやや補助寄りの戦闘員だろう
バリバリの戦闘員とは差があるかと

>>717
マチを殺すと無茶な戦い方ができなくなるからじゃないか？

ヒソカって男のほうが好きだから

>>706
スレルールではレオルはイナムラ使えないからな

ナレで最強はヒソカのみ
作者がヒソカを最強にしたがってるのに逆らうなｗ

>>722
勝手に理解してるだけだけどなｗ
描写見ると全く最強に見えないわ
圧倒的な存在としてナレで（）説明されてるのも王だし、人間最強のネテロにもスルーされてるし

ナレに従うなら最強は種の頂点のメルエム

>>711
前者なら旅団＞熟練ハンターになる
後者だと熟練ハンター≧旅団になるんだよねｗ

>>724
最強つかそれすれ超越した唯一無二だけどな
まあヒソカはネテロいなくなった今最強に近い存在で良いんじゃね

>>725
やっぱりそのレベルか

数学とか苦手だったでしょ

>>713
ヒソカは賞金首になってるのかよくわからんけどな
賞金首ハンターにとってはA級首は最高級の獲物じゃね？

>>714
凄い描写もあるけど台詞による補正がでかい気がする
来週のヒソカも山頂から執事たちに追いついてるけどね

ていうか
旅団という集団＞熟練ハンターになっても
団員一人＞熟練ハンターにはならないだろ

今週号に出てたブラックリストハンターでシングルのなんとかさんが迂闊に手を出せないなんとか旅団

>>729
熟練ハンターも徒党を組めばいいだけじゃん
迂闊じゃないってのはそういうことだろ
勝てる人数を用意すりゃいいだけ

>>728
先回りしたり、色々出来るよな

描写＋ナレやキャラ説明で護衛は圧倒的なんだよ

ID:d6jhxAXZ0

ゾルキチ君いつのまに復活してたんだな。いきなり必死チェッカーでランク入りしそうな勢いだｗ

/　　/　　/　　 　い　そ　大　
　　/ l　　ｌ　　　　ま　う　 多
　/　 !　 ｌ　 　 　 せ　思　数
/ _l_L-ーｌ　　　　ん　っ　 の
　///l l　l　　　　け　て　 人
_/_ にﾆュ､　　 　ど　は　 は
＜ ￣ ７＼ヽ　　ね
　　ヽく:::::::.人＼
　　 　 ｀､〈.　 t、｀ー----- ´
　　　　　　`　 い　ヽ | ＼!
　　　　　　　　 ﾞ、　 ｀|
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　　,　- ´
＼ｰ ､　　　　r 　　　,　-−-
　 ＼ ｀ァ　ノ 　　／
　　　 yr ´　 _ ／　
　　 ／　　＜　　　　　に　 苦　 国
　　l　　　　　ヽ　　　　は　 手　 語
　　!　　　　　　ｌ　　 　難　 な 　 と
　/　　　　　　　ｌ　　 　し >>727 算
　　　　　　　　　ｌ　　　い　 さ 　 数
　　　　　　　　　i　　　か　 ん　 が
　　　　　　　　　ｌ　　　な　 　 　
　　　　　　　　　ｌ　　　？
　　　　　　　 　 ヽ

熟練のボドパイ、リンネ、ビスケが迂闊に手が出せない旅団

ヒソカは己が最強と理解しているのナレーションは
ヒソカがそれくらいの自信を持ってるということとそんな自信を持てるくらい強いっていうこと
あのナレーションはヒソカ＝最強なんて意味全くないよ
それに自分のお気に入りキャラを最強にするって小学生の考えるようなことだから
なおさら富樫はヒソカを最強にはしないだろう

>>735
そいつら誰も旅団に興味無いだろうｗ

熟練のツェズゲラ、メンチが迂闊に手を出せない旅団
だろうな正解は

ヒソカ最強スレでも立ててくれｗ

>>734
「a∈A，b∈Bならばa＞b」の否定命題って作れる？

旅団相手に単体で勝負になるのネテロぐらいだろうしな

>>739
それは算数じゃなくて数学や

>>741
俺は数学の話を振ってるし相手もそれにレスを付けてきてる

>>731
盗賊団の強さはタイマンの強さじゃなく能力のバランスの良さや連携だろ
うまく奇襲かけて、うまく盗って、上手く証拠を消して、上手く逃げて、隠れるのが盗賊団としての強さだと思う
流星街の後ろ盾もあるみたいだしな

つまり１対１で戦うこのスレのルールでの強さではない

旅団は流星街がバックにいるからマフィアから追撃が来なかっただけ。
他にもゾル家に金払って十老頭始末してもらったり延命に必死だから厄介ではあるんじゃない。
まあ弱小野良集団だから一流には全く歯が立たないんだろうが

作者はヒソカみたいになりたい願望があるんだよ
あのナレはそういった意味
だってヒソカくらい自由な縛られないキャラ居ないだろ?
そのうえで作者がヒソカを最強にしたいんだから諦めろｗ

ここは旅団戦闘Cスレですよー

旅団戦闘Cスレとか粘着質な古参が多いスレは駄目だな

ヒソカ教祖

ぶっちゃけほとんどの人が旅団がCとかDとか関係なくとりあえず一番伸びてるスレで議論してる感じだよね

>>745
遊びたい願望が満たされなさすぎて体に変調きたすような人間だからこんな漫画かけるんだろうな

ただ単純に腕力があるキャラよりも、自分の能力を最大限生かして戦えるキャラの方がカッコいいもん。
そういうキャラの方が富樫は好きなんだろ、ヒソカやモラウなんかはまさにそれ。

でもヒソカも腕力相当なもんだろ
フランクリンやマチやボノレノフより上なんだから

ノヴさん･･･

イカルゴも気に入っているような居ないような
突入後はキルアより大活躍

>>751
そうか？冨樫はわりと脳筋を魅力的に描く傾向にあるけどな
ウヴォしかりトグロ弟しかり

俺戸愚呂になりたい。

どこにも所属してない主要キャラってヒソカだけか

頭脳も王が最強だけどな
少し練習しただけで囲碁と将棋の国内王者に勝つんだから

>>757
ヒソカはハンターじゃん

>>758
宮殿から離れた場所まで運ばれるのをあっさり肯じたのは悪手だろ

そういやジョジョが失速してからヒソカ登場しなくなったな。
ネテロ見てるとバキ厨に転向したんだな

>>759
そうだな、ライセンス持ってるだけって感じだけど

あの場面での属してるの意味を履き違えすぎだろ
シャルが属してるのが旅団のように、ハンターに属してるとはいわん

ゴレイヌ

ゴンは？

ヒソカの戦い方じゃあアリには不利だからなあ
まだシャルナークやボノレノフのほうが使える

護衛軍＞＞＞ヒソカとクロロ

精神的に依存してるかどうかだよな
ヒソカは旅団員でもあったが所属はしてなかった

ゴンはキルア、カイト、レオリオ、クラピカとか沢山いるだろ
ゴレイヌはしらん

ヒソカは属さないの意味は、こいつは平気で裏切りますよってこと。
ハンタの場合、ボマーや旅団みたいな外道でも仲間とは固い絆で結ばれてるから、ヒソカの精神性は異質ではあるな。
でも、実際なんでも有りの狂犬キャラなら旅団なんかとっくに壊滅させてるだろうし、マチやイルミとの絡みを楽しんだりと狂犬キャラとは程遠い。

>>770
ゲンスルー組の絆なんてしょせんこの程度
ttp://livedoor.blogimg.jp/hxhwww/imgs/d/a/daae15e3.jpg

本気レイザーを遊びで手玉に取った
十二支んを上から目線で点数付け
旅団を軽くそろそろ狩るかと言いつつも実際はまだ狩れてない事実ｗ
ヒソカは格だけは最強格なんだよなｗ
よってヒソカは冨樫曰わく最強でおk
ヒソカって胡散臭いけどきっと最強のはずだｗ

キルアはクラピカレオリオの絆よりモラウたちのほうに強い絆を感じてそう

よかったね

>>774は>>772に対して

>>774
読者がいくらヒソカを弱いとドヤ顔で力説しても、作者がヒソカを最強設定にしてるんだからこればっかりはど−にも出来んよｗ

でもこのスレではヒソカを最強として扱わないので・・・

ヒソカ厨がいくらヒソカ最強とドヤ顔で力説しても、
作者の最強設定は既にメルエムになっちゃてるんだからこればっかりはど−にも出来んよｗ

メルエム最強は揺るがないだろうが護衛の格落ちはあり得るな

つまりヒソカは最強にもただのヘタレにもどっちに転んでもいい様に描いてるなｗ

仮にヒソカが薔薇にバンジーで貼りつけて
爆破したとしたらだれも勝てない

ヒソカ最強！！！！

ヒソカがヘタレだったら、漫画としてどんだけセンス無いの。
強いに決まっている。
スレのルールでいけば多分Bだけど、AでもBでもぶっちゃけどうでもいいと思う。
それよりもキルアがCなのがちょっと未だに納得いかない。

護衛の格落ちというか、
最初から護衛＝ゼノだったんじゃ…
蟻編の描写全部通してみたらゼノが異常に持ち上げられてる

ゾル家が思った以上に強かった
イルミでさえ十二支んより格上なんだし
シルバが冗談抜きで現世界最強でもおかしくないくらいだ

もちろんヒソカが現最強もありえる
ゴンキルアの周辺は化け物ぞろい

強い連中軒並み死んだから生存者中の最強議論はちょっと虚しいな

モラウとか妙に強いことにしてみたり
虚しいわな

ネテロがシルバより強い根拠もないんだけどな
まあ何がいいたいかっていうと
最強格の人間は十分に怪物ってこと
カイトがゾル家や十二支んやヒソカクロロを見て「信じられん化け物だ…」と言う可能性も大いにあるわけで
護衛は過大評価されてる

ヒソカは戦闘センスがあるだけでオーラ量はたいしたことない。
ってことはナックルあたりに簡単にトばされるな

描写でみたら圧倒的にネテロが護衛より強い
ゼノは意味ありげな力量察知の描写

ネテロ＞護衛＝ゼノ、人間最強候補

ネフェルピトーって確か数キロ先の岩場から脚力だけでカイト他のとこに
一瞬で飛んできたよね。
ヒソカたんにそんなことできるの？

>>791
ユピーやプフも数キロ跳躍なんてできない

あほっぽいよその理屈
ピトーにはピトーの長所、ゼノにはゼノの長所、ヒソカにはヒソカの長所
がある

ゼノのような観察眼は護衛にないし
ヒソカのように他者を惑わすすべも護衛は持ってない

今日はずいぶんお客さんが来てたのね
もう遅いかもしれんが各自移動しといてねー
一応>>5

>>791
それは
「ウボーって腕の力だけで地面にクレーター作ってたよね。ヒソカにそんなことできるの？」
っていう質問と同じくらいナンセンスだ。

ハンター最強格の十二支んを登場させ
ヒソカ採点とヒソカ玩具でゾル旅団格を補完した

ヒソカは護衛以下だね

>>791
先週まで崖の上にいたヒソカが次週で執事たちに追いついてる
とんでもない脚力ないと無理

ゴンのあの強さはこれから修行すればいずれ手に入れられた
強さなのかな、それと捨て身にならないと生涯手に入らない強さなのかな

ヒソカはせいぜい念を練る前のネテロレベルだろうね。
コルトに「せいぜい護衛の誰かに殺される」と一蹴されるレベル。

>>794
そっちの方がまだ意味分かる件

>>788
ゾル家、ヒソカクロロと面識のあるキルアも護衛をかつてないレベルのように評価してるので
護衛>>>>>>>>ゾル家、ヒソカクロロが普通の評価。

コラコラｗ作者がヒソカを最強だと言ってるんだから
いい加減アンチヒソカは諦めなさいってのｗ

>>798
前者

コラコラｗ作者が人間最強がネテロ、世界最強がメルエムだと言ってるんだから 
いい加減ヒソカ厨は諦めなさいってのｗ 

ヒソカは相手の強さに合わせることができるからな

>>798

ピトーが「天賦の才を持つものがそれを全て投げ捨てて初めて手に入れられるほどの力」と評価してるから、
普通に修業しただけじゃ到達できない境地なんだろうね。

>>800
だな
攻防力ではウヴォー＞＞＞ヒソカで、攻防力ってのは戦闘で最も重要な要素のひとつらしいし
まあ奇術師的な要素ではヒソカが上だろうが

ノブの「会長（ネテロ）が勝てないなら人類は誰も護衛軍に勝てないことになる」という発言に対し、
「ワシが最強だったのは半世紀前」と否定したネテロ。
これって暗に、人類最強クラスなら護衛軍に勝てるって事を示してないか？

たぶんヒソカは王の殺す気のシッポの一振りで頭が数キロ先まで飛んでったと思うよ

ナレーションでヒソカは最強って書いてたらまだ耳を傾けるけど
こいつは自分のことを最強だと思ってるよって描写だからな
何の根拠にもならん

>>802
うんそうだねヒソカ最強だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑。お前はもう来なくていいじゃん。

強くなるって言ってるところを見るとヒソカを盲信してても現状じゃ王に勝てるか疑問持つレベルなんだなｗｗｗｗ

>>808
あの時のネテロの発言は読者によってどこまで冗談か恣意的に判断されてしまうから
あまり参考にしないほうがいいと思うよ

ヒソカは属さない自由なキャラなんだよ
メルエムやネテロとは出会わない会っても戦わない
神の力まで働いての最強だからなｗ
つまりは影の主役なんだよ

>>813
自分の都合でキャラの台詞を冗談だとかいう奴は無視すればいい

王は次元が違い過ぎてどうにもならんだろ。
数キロの円で一瞬で敵を把握、ほぼ瞬間移動に近い数キロの移動、軍議少女に迫る超頭脳、
遊びで岩山を消し飛ばす放出系能力、空中での超高速移動、円に触れた他人の心を読む能力、
悟空でも勝てるか分からんよ。

作者が最強認定、それがヒソカ
神に愛されてるから当然メルエムとは出会う訳がない
まさに最強だな

ヒソカの頭脳　＞＞＞コムギ＞王ｗ

じゃあメルエムを最強としないでヒソカを最強とする理由はなんなのか
勝るスペックを教えてくれ

作者最強設定は王護衛軍ネテロ
ヒソカなんかよりよっぽど最強格っぽく強さを強調されてる

自分で自分を最強っていってるだけだろヒソカ

>>815
あの発言はモラウノブとどっこいだけが冗談か
最強半世紀前までも冗談か
それとも一連の発言全部が冗談かがはっきりしてないからしょうがないと思うけどね

ヒソカの最強の理由はキャラ愛だろうな
ヒソカみたいになりたい願望がナレにあるんだから最強
ある意味作者の分身がヒソカなんだろな

ヒソカはゴンさんにフルボッコにされる運命

さすがにあたまがピエロだな
自己完結してるならこのスレに来る必要はないからバンジージャンプでもしてろ

>>806
ネテロみたいに普通に修行し限界を感じ、その後感謝の正拳突きし終わったのがゴンさんだと思ってるわ

「あのオーラは今まであったどん奴より禍々しかった」(ヒソカや兄貴より)

この台詞からして護衛軍＞ヒソカイルミってランク付けされてるんだよね

>>822
冗談というか、謙遜の部分は作者がちゃんとノヴに否定させてる
他も冗談ならあえてその部分だけを取り上げて後で否定させるわけないだろ

>>813
ネテロ「（ピトーを見て）あいつワシより強くねー？」
ノブ「貴方が適わないなら人類は誰も適わない事になりますよ」
ネテロ「ワシが最強だったのは半世紀前じゃよ。今はお前らとどっこいどっこいじゃ」
ノブ「それならば充分お強いですよ」
ネテロ「全盛期の半分の力かもしれんのにか？」
ノブ（口の減らない・・・）

会話の流れから、「ピトーはワシより強い」と「今は自分は最強では無い」は本当の事、
「全盛期の半分の力」や「お前らとどっこいどっこい」は謙遜と推測される。

冗談だろうが謙遜だろうがこれから強いヤツの描写が出ないとなんとも言えんだろ

ネテロより強いやつはいるがそれが誰なのか今はまだ分からない。
それだけの事だな。
とにかくまだ否定されていない台詞をあの部分は冗談だ謙遜だ言ってたら
それぞれが自分の主張に合わせて好き勝手な解釈をはじめて収集付かなくなるだろ

ネテロがダメージ与えられなかったピトーを通常蹴りで悶絶させたゴンさん
あれが人類最強レベル

>>828
俺も最初はどっこいについてだけが冗談だと思ったんだけど
ネテロが人間のチャンピオンの流れで王と戦ってるし
ネテロが回想で自分が最強だったって思ってたから
その部分読み返したら「最強は半世紀前まで、今はおぬしらとどっこいくらい」
って続けて言ってたからあれは冗談だったと俺は思ったんだよ

ネテロ　ＶＳ　シルバ・ゼノ・ビスケ・ヒソカ・レイザー

これでもネテロが勝つだろうし
人間最強がネテロの他にいるとしても、まだ登場してないキャラだよね

>>831
名前をあげるとしたらボトバイかな
名実ともに会長に近いらしいし

十二支んの中だとボドバイがネテロに名実ともに近いって話だから可能性あるな
もちろんジンもだけど

念五指は現最強よりも価値が高い
最強の男なんぞアルカにかかってしまえば雑魚同然

近いと言われてる時点で下だろ
コピーでオリジナルは超えられない

念での戦いは念の才能のみならず習熟度や制約も影響を与えることは確か

しかしそれでも護衛とサシで対等に渡り合うことは難しいだろう

護衛と他のキャラとではそれぐらい才能に開きがある
（生まれながらにして念を感じることのできるセンス、膨大なオーラ量、基本的身体能力など）

念の習熟度が極めて高いネテロや甚大な制約を課したゴンならば渡り合えるんだろうが、
他のキャラでそれほどの習熟度や制約をもったキャラは現段階ではいない

感謝の正拳突き始める前のネテロが46歳で、
その時の強さが、シルバやゼノ位だとすると
感謝の正拳突き終了後のネテロは本当に別格だよな

ネテロは確かに別格
ゼノではないが、まさに「伊達に長く生きてるわけではない」んだろうな

レイザーもっと高くね？
ドッチじゃ結局無傷だし、逆に本気の念弾１発当てたらヒソカもＫＯできそう

そのうち天空闘技場の21人のフロアマスターは出るんだろうか？
ひょっとして十二支んや選挙で残った16名のだれかはフロアマスターだったりする？

>>761
正解◆

キメラアントが虫とかとの混在なら、産まれてすぐ成長するが延び白があまりないことになるな。

ゴトーを執事長にしたゾル家の株が下がってますが・・・
執事長はプロ野球球団で言う選手会長みたいなもんじゃないのかな？
実力で決まるわけじゃなく、仕事へのひたむきさ、同僚とのコミュニケーション能力、
ツボネなんかのばあさんとカナリアなんかの若手とのつなぎ役とか、
空気を読んだ行動ができるとか、年齢（ベテランがなるわけではない）
実力不足だが責任を負わせることでさらに育ってほしい、とか。

まぁゴトーが雑魚ってことは否定しないが。

ネテロって強化系なのに具現化と操作系の能力だから相性悪いんだよね。だから倒せなかった。

HUNTERを読めてないやつがあまりにも多すぎるだろ
レイザーの位置も明らかおかしいし、それを指摘できるレベルも俺しかいないしまつ

こうも考えられる。

操作系レベル30の達人がいるとする。
そのときの操作系の技の威力精度は30×100で3000。

ネテロが強化系レベル50だとする。
そのときの強化系の技の威力精度は5000。
操作系具現化の技の威力精度は、バランス良く修行した場合、3000となる。
つまり、レベル30の操作系の達人と同レベルで使えるということ。

得手不得手は同レベルでの能力者同士では問題になるが、
ネテロのように人類最強とまで言われた能力者からすれば、不得手な系統ですら達人レベルに達しているものとする。

また肉体を強化する強化系の場合、念以外に実際の肉体のレベルも関係してくる。
肉体×オーラ=威力

これから老いていくであろう肉体を強化し戦うよりも、操作や具現化を基本に戦うほうがよいと考えたのではなかろうか。

ジンは護衛軍より上でしょ？
GIを作ったのは11人だけど
カードの能力＝念？を作ったのはおそらくジン

ピトーがコムギを治すのにおおよそ1時間かけているのに対し
「大天使の息吹」なら1瞬のはず。
これは明らかに念の精度が違う
まあ100歩譲って大天使を作ったのがジンでないとしても
GIを作った残りの10名の誰かは護衛軍より上の念をもつともいえる

>>850
大天使に関しては制約が多いし、万能に使えるものではないんだろう。
詳細にはわからないから何とも言えない。

可能性として
グリードアイランド内でしか使えないかもしれないし、グリードアイランドで起きた怪我しか治せないかもしれない。
そもそもカードを手に入れるのが面倒だし、術者本人が使えるのかもわからない。

念は一長一短でどれが優位とは一概には言い難い。

速くて強いは例外なく有利だと思うの

>>852
速さと強さに関して言えば優位
総合的にはわからない。
これが正しいと思う。

>>851
＞グリードアイランドで起きた怪我しか治せないかもしれない。
原作良く読め

>>850
念五指は尋常じゃないからな
アルカでさえもジンには劣るのではないか

ＧＩ内のアイテムは基本的に外で使用可能
３枚までなら持ち出せるから

ここは強さ議論スレだから強さに関しての優位を議論するところなのになーにを言っとるか

連投しちゃうけど
>>853　総合的には分からないってのがちょっと分からない
発生込みでまず速くて強い百式観音
ほかの念能力と比べると戦闘に関してはほぼ有利な立場にある
総合的に見るとどうわからなくなるんだ？

まぁ大天使についてはゲーム内なら無条件で使えるが
外で使うにはGIをクリアして一人だけに使えるという条件があるからな
それでも相当すごいもんだとは思うが

ジンはあくまで念能力者として世界でも五指に入るってだけだから、
強さ云々とはちょっと違うのかもしれんな。
コルトピやらパクノダみたいな、非戦闘の激レア能力かもしれんし。

まあヒソカが訪ねて来るぐらいだから、戦闘力も凄いんだろうけど。

------------------コルトピ最強説------------------

さてコルトピと言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
通常、具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な努力と時間が必要となる。(クラピカがいい例)
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても(放出系の力)具現化状態を保てるのだ。
しかも円という高等応用技まで付加価値をつけている。
さらに恐ろしい事に、巨大なビル50棟は余裕で作れると言う膨大なオーラ量。

俺はGIのカードは製作者が念をとどめて具現化したものだと考えている
大天使が3枚しかカード化出来なかったのは
ピトーが言うとおりこの能力は｢燃費が悪い」からと考えると筋も通る
だとすれば製作者は念を具現化するなどという面倒な作業を行わなくても
自由に能力を使える＝大天使に回数制限はないのではと想像する。
まあこれはあくまで想像なのだが
>>860ここでそこそこに評価の高いレイザーを捕まえたのもジンだから
少なくともレイザー以上の戦闘力はあるだろうな

過去イザーの小物感半端ないからな
ダンベルで修行してたしあれから強くなったというのもあり得る
ジンが雑魚いと乏しているわけではないのであしからず

ジンとかレオリオごときのパンチをまじで食らっちゃったし(アゴにガーゼあてて治療の姿あった)
小物臭が半端ないだろ。
なんか初期の頃よりチビになってるし

>>864
マジで食らったって戦闘中じゃないんだから
そこは真に受ける所じゃないと思うんだ

>>858
違う

ここは強さに関する優位を議論する場だから強さに関して言えば絶対優位ってのは存在する。
君の言うとおりだ。

だが、俺が言っているのは念としてどちらが優位か？という漠然とした問いに関する答えであって
探索や盗聴に特化した念、移動に特化した念など、それらが戦闘以外で役に立つ可能性に関して
戦闘以外を含めて総合的に考えればどちらが優位とは一概にいえないといっている。

大天使の息吹とドクタープライスはどちらが優位か？
大天使の息吹のほうが、回復力やその即効性、つまり強さと速さでは優位だ。
だがどんな制約があるかもわからない(使用者としてではなく、能力者としての立場で)能力だし
カードを手に入れるのも面倒。
よって曖昧なことも加味して「わからない」といっている。

それだけのこと。

ゴンさんって本当に修行でゴンさんの領域まで到達できるのかな
例えば100走の世界記録を2倍の速度でブッちぎれる人間なんてありえないわけで
仮にアレが世界最強の人間だとしてもそれに近しい人間が世界中探せばぽつぽつ居るわけだ
ピトーの身体能力、オーラ量を遥かに凌駕する人間がぽつぽつと
…やっぱりゴンさんは人の領域を遥かに限界突破したあの場限りのありえない存在なんじゃないか？

肉耐震化と生涯得られるオーラを圧縮した感じだと思ってる
未来の姿になってるっていう発想はここで聞いて驚いたよ

神　　ピカドン　上級アメリカ兵　ヒロポン 角砂糖

ＳＳ　中岡大吉　朴　アメ公 麦

Ｓ　　勝子　大場 ムスビ（暴走状態）

Ａ　　鮫島　吉田 竜造　発狂元 中尾光子

Ｂ　　林　近藤隆太

Ｃ　　中岡君江　中岡元 ムスビ どんぐり　クソ森

Ｄ　　中岡友子 ラッキョウ

>>867
説明以外の事は予想であり妄想だろ。そんなこと言い出したらキリがない
勝手に思い込む分はいいけどここで主張するなら
その根拠となりうるなんらかの追加説明があるまで待つしかない

まぁゴンさんについては今回の話で説明あるかもしれないし
それまで待つべきだと思う

そもそもジンが個人で大天使の息吹を使えるかどうかもわからんのに
ドクタープライスとの比較は無意味だな

ジンは当初は物語の最終目的であり、
一国の大統領レベルの情報統制をしている謎の存在だったわけだが、
結局はネテロの遊び相手である十二支んの一人にすぎず、
ハンター業界では割と有名人かつ嫌われ者で、
大勢の前にふつうに姿を現しているうえに、
わざとにせよレオリオに殴り飛ばされてる

格落ちも甚だしいな。冨樫やっちまったな

十二支んの例外でかつ二年に一度行方不明扱いされるほどの一匹狼で
十二支ん全員を手玉にとり選挙の体裁を整え、レオリオとの茶番劇で９５％の壁も突破させた

どう考えてもジンは別格だが

ジンは何物にも属さない
自分が最強だと自覚しているからだ

旅団の異端者ヒソカと十二支んの異端者ジン
似てるよね

正直ネテロ以上の能力者なんているのかと思ってるわ
ゴンさんだって百式相手じゃ防御不足で死にそうだってのに

>>873
それでもどう考えても当初に比べて格落ちしてんだろ

当初はネットでも調べられない大物扱いだったのに対し
今ではテレビでその姿が放送されてんだぞ
しかも殴り飛ばされてるシーンが

>>867
天賦の才を持つものがそれを投げ捨ててやっと得られる力
普通に３０まで育ったゴンは才を投げ捨ててない状態だから
ゴンさんはあの場限りの存在だと思ってる

>>875
ヒソカは異端っていうか、そもそも旅団じゃないけどな

ヒソカ「心して答えるんだ イルミ…万が一にもこの僕が蟻におくれをとる恐れがあると言うのか？」
イルミ「いえ…滅相もございません…」
クロロ「ヒソ…ヒソカ様は…唯一無二の存在！！間違いございません！！」

その圧倒的たるオーラは潜伏していたピトー達に完璧な絶望を植えつけた。

たらればで覚醒メルエムを倒せるとか言ってる奴は、
そのメルエムを倒せると仮定した方法が、メルエム以外にも有効なのを忘れてるよな。
特定の相手を倒す事のみを制約とした能力を死後発動させればメルエムにも有効とか、
それはゾル家や旅団やヒソカ、ジン、ネテロにも言える事だし、
薔薇を超近距離で喰らえば例外無く即死だし、
ナニカのおねだりでもリスクを考えなければメルエムに限らず誰でも殺せる。
まさかヒソカや旅団が、上記の攻撃手段を全部無効化できる存在だとは思って無いよな？
覚醒メルエムが他の追随を許さない最強無敵の存在なのはもう間違いない。
これは今更疑問に持つ所じゃないだろう。

>>808
それ全然否定になってないよ
だってノブが言ったのはハンターは誰一人太刀打ち出来ない
ネテロが言ったのはワシが念使いで最強だったのは半世紀以上も昔
ハンター≒念使いだからね

>>882
間違った
×ハンター≒念使い
○ハンター≠念使い

だから作者がヒソカ最強だと言ってるんだから最強なんだってのｗ
ヒソカは神の定めた天命に近い最強さを
理解して上手く使いこなしてるだけ

ビスケの評価が高くて驚いたわ

ビスケット＝クルーガー　59歳　ストーンハンター　称号ダブル　念を覚えて40年以上の念の達人。

ほざけ
破壊力×
対単×
対多×
応用力×
補助×
総合×

作者がヒソカ最強とか言ってたころは、ハンターをジョジョみたいな漫画にしたかったんだろうな。
ドラゴンボールキャラが出てからは主人公もインフレが進みヒソカはカスになってしまったが

念使い五指（蟻は除く）ってネテロ（故）、ジン、バリストン、ボトバイあたりか？
あと一人は現状ではそれっぽい感じのキャラがいない気がする

ジンって念能力者No1でもおかしくないよなー。
実質１２シンの中でも頭抜けてる描写があるし。
ネテロも全ての念能力者を把握してる訳じゃないのに、念能力者で確実に
五指に入るって断言できるほどの奴がジンなんだしな。
死んじまったけどネテロからしたら知ってる奴の中じゃジンが一番と思ってたかもな。

【申請キャラ】
キルア
【現在のランク】
C
【申請ランク】
D
【理由】
確かに強くなった。針も抜けたし、発の応用技も覚えた。
でもいきなり旅団戦闘員と並ぶのはおかしい。
まだ成長中。錬のスケールはまだそこまで凄く描かれてない。サブとの戦いでわかる。
クラピカの成長と比べるのはだめ。緋の目の上に、制約と誓約まで使ってる２段階チートだから。
体術は中の上。よくてもナックル並み。
念の攻防力は良くてもまだ中の中。よくてもナックル、シュートに追いついたくらい。
速いからってなんだ。そういうランクじゃないから。
ならジートゥに毒塗りベンズナイフ持たせりゃモラウ以上の評価か？そんなわけがない。格の話だ。
ものすごいオーラ出してるわけじゃないし、格はまだナックル、シュートクラス。Dがいい。

よく申請する池沼いるけど
なにに申請してるの？

もうすぐ交戦描写がありそうなキルアのランクを今見直しても仕方ないだろ

まだ戦ってもいないジンや、ヒソカ最強説やネテロや護衛の話を延々と続ける方がおかしいと思う。
ランクのツッコミ所はそんなとこじゃないでしょ。

今回の戦闘で評価上がったらどうすんだよ
ツボネがイルミに遅れをとらないってセリフから一方的にやられる可能性下がってるのに
今回の戦闘でキルアの評価が下がれば揉めることなく下げられるんだから
戦うまで待てばいいだろ

おk

>>891
> ならジートゥに毒塗りベンズナイフ持たせりゃモラウ以上の評価か？

そうだよ
当たり前のことだろｗｗｗ
ヂートゥの攻防力でシルバに刺さるか分からんけどな
モラウ以上で問題ない

申請者はキルアを印象（格論）で下げたいみたいだが、妄想禁止でDまで下げれるといえば下げれる
たらればを抜けば、シュートやパームには勝てるとはいえないから

神速キルアは爪ヂートゥと一緒
ヂートゥの爪でシルバの首狩れるだろって話にはできない
相手の防御力の話をする前に、まず自分の攻撃力をちゃんと評価できないから

「イルミなんかに〜」という書き方は発言者の感情移入が少々強くて
今後すぐにそれが覆される（実際はまだイルミのが地力が上だった）となる線が濃厚と思う
しかしこれは同時に神速の優位性をここで再確認させているわけでもあり
ご都合と状況補正込みであればキルアが勝つこともありえる
そのための言い訳を先に出しているともとれる
「結果だけ見れば」キルア勝利イルミ敗北エンドの線も出てきた感じか

しかし、ツボネは神速キルアを見ても尚、
捕獲するつもりらしいから相当な実力なんだろうな
シルバに信任されてるから当たり前といえば当たり前なんだろうが

そうすると、相当な実力のツボネがキルアを監視している以上
キルアはアルカから離れられないから
イルミとまともに戦闘する展開にはならないんじゃないか？

今後の展開としては、
キルアがアルカを背負ったまま、
どれだけイルミの猛攻から逃げ切れるかという展開になりそうだ

キルアはツボネやイルミ側の密告者から監視されてるようだし、
神速でイルミを振り切ろうとしても難しい
イルミの執念深い執拗な追い込みとか中々ホラーだなｗ

針投げるだけのイルミが神速キルアに勝てるかね

>>891
ワロタｗｗｗなんだこれｗ
何ひとつ根拠を示せてないじゃん

【理由】「俺がそう思うから」

↑まとめるとこれだけｗ

>>901
逆に言うとまだ見せてるのは針投げるだけと言える
全力のキルアと殆ど力を使ってないイルミで比べたらキルアが勝つ

>>903
そういう見方っておかしいと思うんだが
スペックがイルミの方が上というのが確定な上でなお、キルアの能力が電気のためスペック差も上まわるだろうという結論の付け方が間違えてる

イルミが上なのは本人とヒソカの台詞から見れば上というのは容易に分かる。
しかし上を考慮せずのようにが針だからキルアに勝てないは、単純に能力しか見てないから能力議論スレにしかなってない
そしてこのスレではなぜか能力は電気１強なわけだけど、キルアの能力がジャンケンだったらそうはならないわけだよな。
ならキルア以外のキャラの能力みんな電気だったら格は上がるわけか？

イルミのスペックを考えても妄想でしかないというのは間違えで、上という描写が「ある」んだからそれを考慮しつつ、キャラの考察やパーム戦やキルアの現妥当位置などの関連事項を引っ張って考察するのが強さ議論スレだろ

>>888
なんでその間のヒソカはときが止まってるんだ？
レベルアップしまくり、あんどゴンみたいな捨て身の技を習得してるにきまってるだろ

格でもキルアだよ。
｢お前らじゃ想像もつかない修羅場をくぐってきた｣で勝つ。ヒソカ厨はもっとバトル漫画読めｗ
ヒソカイルミはもうとっくにオワコンなんだよ

>>900
次スレよろ

>>906
キルアじゃ格下だよ
もっと漫画読め キルアはもぅオワコンだよｗｗ

今はネテロ＞ヒソカクロロだろうけど
２０年後には

ヒソカクロロ＞ネテロになってそう

両方終わってないけど、今はどうみてもキルアがイルミに挑む展開だな
イルミのほうが上

>>899
イルミ様なんかにと発言してるツボネがイルミのかませになる予感がする

>>911
おねだりどうすんだよ

>>912
ツボネと一番愛してるものが死ぬだけじゃないか？
おねだり最中で死んだらのルールは描かれてたと思うけど
小指をねだるくらいの重さだからアマネも一緒に死ぬかもな

ヒソカ厨頭悪すぎwww
10年放置されてた超脇キャラが冨樫に愛されてるとかオワコンじゃないとかwww
マジでレベル低すぎて話にならねえwwww
主人公がゴンでサブがキルアな、ここから説明しなきゃダメか？

>>913
そのルールは知ってんよ、なにお前うろ覚えなの？ｗ
っていうか殺す前提なのことに驚いたはｗ

ヒソカは最強という割にザコからまともに攻撃もらいすぎだな
そのくせ作者次第でどうにでもなるキャラなのが気に食わんな

>>913
知ってるから聞くなよ
おねだりどうすんだ？
って聞くから、仮にツボネが死んだとしても問題ないって言ってるだけじゃん
一体何が効きたいんだよ

ゴンキルアは成長段階
強くなったとはいえ作中でトップクラスのヒソカイルミクロロクラスにはまだ届かない。
構図的にはキルアが挑む形。
アホかｗ

>>913
知ってるなら聞くなよ

訂正
ほんと意味分かんねー奴だな

少し落ち着け

>>900
次スレ923で立ててくれ

指じゃなくて爪だよなｗ

蟻のあとに明らかにザコのイルミヒソカを出した意味を考えるんだなw
もう主人公たちの成長の糧にすらならない噛ませなんだよ。
ザコを倒すためには修行すら必要ない、冨樫がそう判断した。まあ蟻より弱いやつを倒すのに修行するのも盛り上がりに欠けるしな

数日で疾風迅雷・電光石火・はぜる電撃を開発したキルアだから
また新技を修得しててもおかしくないな

>>909
80年前
当時最強Ａさん＞有望株ネテロ＞才能溢れる新人ハンターＢさん

50年前
全盛期ネテロ＞衰え始めたＡさん、有望株Ｂさん＞才能溢れる新人ハンターＣさん

20年前
全盛期Ｂさん＞衰え始めたネテロ、有望株Ｃさん＞衰えたＡさん＞才能溢れる新人ハンターＤさん

現在
全盛期Ｃさん＞衰え始めたＢさん、有望株Ｄさん＞衰えたネテロ＞才能溢れる新人ハンターＥさん

20年後
全盛期Ｄさん＞衰え始めたＣさん、有望株Ｅさん＞衰えたＢさん＞才能溢れる新人ハンターＦさん


年齢や熟練度、そして時間による成長と衰え
常に強さが流れる世界観なんだよｗ
ハンターハンターの強さ議論語るなら衰えの設定が出た以上こういった強さの流れがある事を理解しような(笑)
ネテロ強すぎた為にこの流れが少し緩まったってだけの話。
本来なら現在で何段階も落ちてしまうはずの実力が衰えても1、2段階で済んでる化け物。
現在
全盛期Ｃさん＞衰えたネテロ、衰え始めたＢさん、有望株Ｄさん＞才能溢れる新人Ｅさん
くらいにとどまるレベルなわけ。
この場合のＢさん＝ゼノ
Ｃさん＝ジン
Ｄさん＝ヒソカイルミクロロ

スレ立て無理だった
>>930を踏んだやつ頼む

>>918
蟻より圧倒的に弱い奴らを今さら強いです！なんて設定にしたところで白けるだけだな

アホか
いくら強かろうがモラウの煙は破れなかったしキルアの神速には対応出来なかった
だから面白いんだろ

作者に一番愛されてるのはゴンじゃ無くキルア、その次メルエム、コムギで、
ビスケ、レオリオ、ヒソカ、モラウも結構お気に入りっぽい。
いや強さとか関係なしに何となく読んでてそう思った。