ワンピース強さ議論と雑談スレ416

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。勝ち「3点」、引き分けは「1点」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ415
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321720196/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー　マゼラン
A ：エース　ジンベエ　エネル　ミホーク　ルフィ　クロコダイル　ゾロ
A-：サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B ：イワンコフ　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[デッケン]

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

暫定勝率表

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分.　　38
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○△│○○○○○○｜１４勝１分.　　43
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　35(A+の方が適正？)

S+：白ひげ(52)　レイリー（51）　
S ：赤犬⇔黄猿(44)　黒ひげ(43)　
S-：青キジ（38）　マルコ(35)

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　６勝２分.　 20
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　35
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△○○○○│×△△○○│×××│××××│　６勝４分.　 22
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│××××│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝８分.　 20
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　10
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0

A+：ジョズ(35)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エース(22)⇔ジンベエ(22)　エネル⇔カリブー(21)　ミホーク(20)　ルフィ(20) クロコ(12)　ゾロ(10)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1乙

>>1
乙

>>1
乙カレー

やっと勝率表がテンプレに入ったね
まだまだ、修正の余地はあるがね

>>1乙

>>3
Sランクの数字に間違いがあったので修正しておく。
それと、暫定勝率表と暫定ランキングでSランクに違いがあるんだが、どっちを正式暫定にするべきだろうか？

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　49
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分.　　38
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○△│○○○○○○｜１４勝１分.　　43
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　36(A+の方が適正？)

S+：白ひげ(52)　レイリー（49）　
S ：赤犬⇔黄猿(44)　黒ひげ(43)　
S-：青キジ（38）　マルコ(36)

>>1
エース腐乙

>>9
勝率表ですね

>>9
私が反映しなかったからですね
すいません

>>1
>>2
マジで申請なしでルールもランクも変更したのか

隔離スレのランク作った奴と同じパターンだな

元々あった勝率考察を明確にしただけだから良いんじゃないか？

デッケンいい加減はずせよ

はやくゾロサンの覇気確定しないかなー
>>3でカリブーなんかがミホークとかゾロより上でエネルより上ってマジで気に食わん

シキは？

ゾロとサンジが変動して他の一味は変動なしになってるけどなんで？
申請のあったチョッパー、フランキー、ブルックはBくらいまでは上げるべき

今まで曖昧な感じになってた勝率表をテンプレに入れるのに精一杯で
勝率表に関連しないキャラは取り残されたようだね

>>3
マルコはAランクだろ
Sに入れたいならジョズも入れろ

>>2
>>9の修正と前スレよりフランキーチョッパーブルックの格上げを反映した。
フランキーについては異論なしで、チョッパーブルックはもっと上でも良いんじゃないかという意見もあったが、
とりあえず、申請のあった位置に移動しておいた

S+：白ひげ　レイリー
S ：赤犬⇔黄猿　黒ひげ
S-：青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー　マゼラン
A ：エース　ジンベエ　エネル　ミホーク　ルフィ　クロコダイル　ゾロ
A-：サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ
B-：[チョッパー]　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　[ブルック]

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[デッケン]

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク


>>20
そこら辺について議論し切らないうちに次スレになってしまったから、
このスレでSランクとAランクの境界の修正をすれば良いと思う

>>20
マルコと大将って引き分け扱いで良いだろ
ハンコックやミホークにも普通に勝ちそうだぞ

マルコは黄猿のレーザーに対応できるスピードあるからなあ
ルフィみたいにその場で避けるだけじゃなく、白髭の方に撃ったレーザーに飛んで追いつくぐらいのスピード

キックの威力は、蹴り飛ばされた青雉や黄猿が当たって海軍要塞が大破する威力
描写で言うと黄猿の光速キック以上の威力だ

大将とは△3つ、ハンコックミホークに勝ちで○2つ　　+7点で合計43点

>>1
100歩譲ってヒョウゾウが変わってないのはいいとして、反対が無かったデッケンが消されてないのは何でだよ
申請されてない部分も勝手に変えまくってるし
完全に隔離スレ住人の独壇場に戻ってるな

申請もなかったのに、ルールもランクも一日もしない間に変わってるし、
いつのまにか暫定勝率表なんてものがテンプレに入ってる
またこんな無茶苦茶な展開かよ

引き分け０．５勝が一番平等だと思うけど
何でロギアに有利って話になったんだろう

ロギアは今のところ弱点と海楼石以外負けることはない
覇気も大ダメージを与えた描写がない
同じランクのキャラ数が増えると対戦表で必ず0.5以上増える

>>25>>26
950付近に来て勝手にルールまで変えてるしね。

同じ点入るのに不平等とか意味解らんし、屁理屈捏ねて好きなキャラクター上げてるとしか思えんわ

引き分け０．５勝は作中で戦っていない対戦の勝敗で意見が分かれた時に
点を分け合うという意味で平等な調整になってたと思う
サッカーなら試合ではっきりと勝ち負けや引き分けの結果が出てて、
グループ内で順位の優劣を必ず付ける必要があるからわかるが
勝ちの点が重要になると自分の好きなキャラを勝手に勝ちにした勝敗表のごり押しがひどくなるだろう
まず何より問題なのは申請ルールを無視して変更していることだ

そう思うなら正しく立て直せばいい

>>1
うわ、こりゃ酷いな…
前スレと同様、明らかにランクの変更点が偏ってるな
というか自分らで隔離スレ立てておいて、飽きたらソッコーで戻ってくるとかわがまま過ぎんだろ

だがロギア同士の場合は完全に決着つかないんだから０．５勝は高すぎだろ

ジョズって片腕になったから弱体化してるんじゃないの？

勝率重視って言う割には正式な勝率表がなかったのが問題だったからなあ
暫定でも勝率表をテンプレに入れるのたのは評価する

でも、何で？って勝敗になってるところはあるから変えてはいきたいな
マルコの評価が低かったのは、この変な勝敗設定だったからだな
大将に○は無いけど×も無いよなあ

>>34
ルールがどちらになるにせよ勝敗表は必要だよな
勝敗表を基にランクを決めてる訳だし

誰もが納得できる勝敗表は必要
今のは個人のメモだな

>>32
どうしてだ？平等だと思うけどな

対ロギアで、負ける奴よりは評価されて、勝てる奴よりは評価されない
０．５勝が当然の点数だと思う

前スレではそれを平等だと思わない人が多かったみたいだね

>>37
それだと攻撃力のほとんどない十手なしスモーカーでも負けないという一点だけで高得点になる

申請なしでいろいろ変えて、前スレで賛同者が多かったからと言い訳する

本当に隔離スレが出来た時と同じバターンだな

>>24
デッケンは反対あっただろ前スレ読め
というより「」なしならまだしも「」ありの仮の位置なのになにをいってんだか

デッケンがC-とか過大評価の極みだな

>>38
ロギア側だけに点入る訳じゃ無いのにその理屈はおかしいんじゃね？

申請も無しに強引にランク変える方がよっぽど不平等だと思う。そもそもルール違反だし

スモーカーって、ミホークゾロサンジあたりの覇気なし非能力者に
十手奪われて負ける可能性は考慮しなくて良いんだろうか？
スモーカーを圧倒できるだけの体術があれば十分可能だと思うんだが

ケムリがランク上位にいるのは負けにくい特性からなのに
それ否定するなよ

>>44
それはない
非能力者なら十手に海楼石が仕込まれてると気付かないし能力者なら気付いた時点で負けてる

>>46
そうか、事前情報無しだもんな

スモーカーは大将にも勝てるからな

０．５より大きいと、勝ちにくくて負けにくいキャラが有利になり
０．５より小さいと、勝ちやすくて負けやすいキャラが有利になる

真ん中が一番平等だよ

つか一人でも反対者がいたら変更出来ないみたいなルールこそどうにかしろよ

進展無さすぎだろ

モリアとか不利すぎるだろ
信者が多い人気キャラが上位になってんだろ

モリアが石、花、鮫、毒辺りに×になってるのは疑問

クロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないジョズが
超耐久のモリアに勝てるわけないもんな

モリアは過小評価されすぎ
嫌われてるのかな

モリアの影能力を使って勝てたんだから
実際はルフィより強いはずだよね
毎回だけど強引な勝ち方してるだけ

マルコとかモリアに勝てんのか？超耐久ｖｓ無攻撃力だぞ

>>41
なに言ってんだ
それを言うなら加入時はもっと反対あったじゃん
ヒョウゾウもデッケンも元々認められてないのに前>>１が勝手に組み込んだものだし

ロビンはハモンド戦の前、網が頭上にある時点で1人だったけど
一瞬ロビンはゼロ人になってるね　つまり1人から0人

この時ロビンの原型はないね　


そして突如ハモンドの背中に2人のロビンが出現してる
つまり
0人→2人

まあ、モリアは確かに評価低いよなあ
不人気キャラの弊害を一番に受けてるな

鳥毒鷹に勝てるとは思わないが雷や砂には勝つだろ
影箱で捕獲した＝戦闘不能にした で良いだろうしな

七武海失格と言われジンベエに敗北したんだからこの位置でいいよ

マゼランの毒はドッペルマンで防げるし
角刀影でブッ刺せばマゼランに勝てる

ヒドラのほうがドッペルマンよりでかい
クロロボールでかく乱すれば余裕だし

そもそもヒドラは通常ルフィでも回避可能でそのルフィより素早いモリアには当たらん

人気・腐死鳥マルコ
http://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3

腐ースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾロは魔法マンガだったっけで火を出しそう

サンジは料理人は火を使いこなす的なノリで火を出した

赤痢腐ースがどうやってエネルに勝つんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかなんでヒョウゾウよりホーディのが強くなってんだよ。前スレで散々議論したろ。
一応申請するか。つかこんなもんアンチが一人でもいたらずっとダメじゃねえか。

変更希望キャラ、ヒョウゾウ

現在、ホーディの右

変更希望ランク、ホーディの左

理由。ヒョウゾウはノーマルの状態でギアルフィを攻略とは言わないが、ガード＆カウンターを成功させている。
ルフィにも強いと認められている。仮に手加減したとしても（そんなシーンじゃないし描写も無いけど仮にね）相手への評価は変わらない。強いやつは強いし弱いやつは弱い。

対してホーディはＥＳ飲んでもノーマルルフィにすら良いとこなしで終わってる。

ホーディはタフだろうけど、ゾロに水中で一撃でやられてるし、タフなのはＥＳによるところが大きい。
ヒョウゾウもＥＳ飲んでいる為、タフさはかなり上がっていると思われる。

甘くみられがちだが、ここの住人の発言よりも実際に戦ったルフィの発言のほうが発言力は遥かに大きい。というか描写として残るし。

ちなみにヒョウゾウはホーディが子供の頃から現役なので元々の差も大きい。

ティーチが、最強だろ！
ヤミヤミ、グラグラ、持ってない時から、シャンクスに、傷を、負わすくらいだし！　
イヌイヌの実　モデル・ケルベロス
を、食べてたから！？　

ヒョウゾウを瞬殺したゾロが強すぎるだけでヒョウゾウ自身は弱くはないからな
わざわざ尾田がルフィにだいぶ強いとも言わせてるし

ヒョウゾウもデッケンも嫌いなのがいるからな〜

デッケン除外はないけどC-は少し高いかもな

【変更希望キャラ】デッケン
【現在のランク】C-右端
【変更希望ランク】D+右端
【理由】
耐久、防御・・・JETハンマー2発受けてもそれ程ダメージを受けている様子もなく立ち上がり追いかけるタフさ
攻撃力・・・タッチすればしらほし規模の斧やハチに投げた武器多種を障害物がなければロックし当てることが出来る
　　　　　　　これは銃や大砲でも例外ではないと思われる、また最大両手で2つまでの物体にロック可能
　　　　　　　ちなみに追尾距離はかなりあるので隠れない限り逃げ回っても無意味
マトマトは触れないといけない制限があるのでD+連中には難しいと思われる
ただD以下で2年後ルフィのJETハンマーを受けて立ち上がり反撃できるキャラはいないと考慮しD+

斧とか矢って鉄塊に通用しないだろうからな
デッケン自身の素での戦闘力はESホーディに遠く及ばないレベルと見て良いだろうし
水使った技も見せてないから現状は能力抜きでただの武器持ち魚人

覇気無しギア２はＣクラスから根性で耐える奴が何人か居るし
耐えたとは言ってもしばらく地面でピクピクしてたからルフィがやる気ならあのまま終了だった
色々考慮しても>>70に賛成だな

斧とか矢って鉄塊に通用しないだろうからな
デッケン自身の素での戦闘力はESホーディに遠く及ばないレベルと見て良いだろうし
水使った技も見せてないから現状は能力抜きでただの武器持ち魚人

覇気無しギア２はＣクラスから根性で耐える奴が何人か居るし
耐えたとは言ってもしばらく地面でピクピクしてたからルフィがやる気ならあのまま終了だった
色々考慮しても>>70に賛成だな

というかさ、ヒョウゾウもそうだけど、なんといってもサンジだよ。
誰も触れないから言うけど、なんでいきなりランクアップどころかモリアまで越してんの？
例えばゾロなら、ルフィが強いと認めた奴をパワーアップさせても暇つぶしにもならないと言った『セリフ』があるし、実際に瞬殺の『描写』もある。
それでも散々叩かれたがようやく正当性が上回り、１だけランクアップした。

サンジがこれを超える描写ある？無いにも関わらず、自動的に２つもランクアップされて、なんのバッシングも無い。

こんなのってあるか？まずおかしいだろ。
やはりミホークもそうだけど、ゾロはルフィとサンジに挟まれているせいかなのか、見る目が厳しすぎるだろ。
あるいはサンジに甘すぎるのかなんかしらんが。

ゾロ上げは以上に厳しくて、サンジはほっといても上がるような現状では議論もまともにできんだろ。

ゾロサンだけじゃなくて２年後の麦わら海賊団全体が低評価だとおもけどな
特にルフィだが、なんでジョズ以下って認識なのかさっぱりわからん

>>73
サンジのこれまでの2年後での勝敗描写としては
・パシフィスタ瞬殺（ゾロと二人でだが、これは流石にそう見ちゃいけないと言う奴は居ないだろう）
・ワダツミに楽勝

前者より、Bランクより1ランク上と見ることにする。（イワとの考察は引き分けとしても）

後者の戦闘描写より、巨大な敵への十分な攻撃を通せる描写。
ゾンビオーズに対しても炎上させることで対応可能で勝利できるという考察。
ヒョウゾウはまだ正式にランク入りしていないし、ホーディと戦ってもサンジ勝利と見られている
よってB+よりも1ランク上。

というわけでA-に居るわけだが、モリアとの考察が十分じゃない意見多数
現状ではモリアとサンジの勝ち星の比較で意見が割れているのが今の流れでは？

考えてみればおかしいのが分かるでしょ。
ゾロに関わったキャラは異様に低かったりする
ゾロ⇒異常に反論がくる。ミホーク⇒覇気問題以前に意味不明な勝率とランク。ヒョウゾウ⇒戦闘描写もルフィの評価もホーディより上なのにこの扱い

ルフィ⇒そこまでおかしくは無いが勝率良すぎ。レイリー⇒老兵でも大海賊時代現役大将より格上、どうみても力関係はレイリーとキザルはガンフォールとシュラくらい。

サンジ⇒放置してても自動でグングンランクアップ

なんぞこれ

>>75少なくとも自動でモリアを抜いたのは明らか。勝敗表も引き分けどころか勝ちになってるし

>>77
ああ だからそこを話合っていくのが良いんじゃないの？
誰がなんといおうとサンジがBに居るのはおかしいし、B+の奴らにももはや負けそうもないのは事実
しかもその描写足る物も十分あるんだし

２年後ルフィがマルコジョズビスタに劣るところってどんなところ？

それはそうだわな。ルフィとかロギアに勝ちまくってるし。全然真相が分からないﾔﾂにまで勝ちになってるし。引き分けでいいところが勝つことになってるからな

>>79
実績
マルコとジョズはタイマンで邪魔がなければ大将と十分に戦える描写
マルコとジョズが大将に戦争で負かされたのは、全部第三者の介入と白ひげの危機っていう物語の都合

ビスタは覇気持ちかつミホークともニヤニヤしながら戦えるという描写

麦わら一味にはまだ実績が無いから、まだ大将とどの程度戦えるのかわかってないからかと

>>79不死鳥飛行白ひげの右腕。怪力ハイスピード武装ダイヤ。弱点武装斬撃

でもマルコは傷一つ与えられずｗ

それは黄猿もなｗ

実績ないから負け扱いっておかしくね？
こっから先の勝ち負けは妄想の領域に入るから嫌われてんだろうけど
何でドロー扱いにならんのか不思議だわ

笑えてくるくらいゾロに厳しいスレ。子供時代から一番これまで努力してんだしそんなに叩かなくてもいい気がするけどな。努力キャラよりサンジみたいな才能キャラのが好かれるのかな？

>>85
確かになあ
ただ、三大将ともう引き分けにするのは全員流石に抵抗があるって事じゃないかね
赤犬なんて下手したら武装覇気は生半可じゃ通用しないみたいだし

まさかルフィの覇気の錬度が白ひげんとこ以上とは言いがたい
ゾロサンに至っては覇気未確定だし

赤犬はうっとおしいのぉで済まされたからマルコは過大評価だね
勝率表テンプレに入れたんならS分ける話をいい加減進めた方がいいかと思う

まああれだな、

特定のキャラのアンチは程々にってテンプレ入れたいな

ところで覇気考察のテンプレってなんで消されたの？

>>88
>>3と>>9の勝率表だとSランク最下位のマルコとAランク最上位のジョズの点差が1点(引き分け1つ分)しか無いから、
ジョズ上げかマルコ下げのどちらかをした方が良いな

S+：白ひげ(52)　レイリー（49）　
S ：赤犬⇔黄猿(44)　黒ひげ(43)　
S-：青キジ（38）　マルコ(36)

A+：ジョズ(35)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エース(22)⇔ジンベエ(22)　エネル⇔カリブー(21)　ミホーク(20)　ルフィ(20) クロコ(12)　ゾロ(10)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)

38点か37点からS-入りだとキリ悪いから、35点からS-入りにして
ジョズS-にしたら？ビスタと4点差なら

>>91
その勝率がおかしいし

>>3も>>9もありえないよ

詳細も分からないカリブー勝手に入れたり
ミホークが白ひげと引き分けだったり馬鹿ばかしすぎる
勝手に勝ち3点引き分け1点にしたのも論外

>>94
カリブーが三大将全員と互角の戦いをするとかいう勝率表とか笑わすよな

突っ込みどころ多いのはいわれてたことだから直していくしかないな
勝率表にカリブーとか保留キャラを入れているというのは意図がよく分からん

前スレにも書いたけど勝率表とかいらないだろ
予想の範囲を超えない架空の勝負でくだらない議論するより
普通に作中の描写で判断したほうが全然いいと思うんだけど

カリブー入れた意図も、勝ち点3引き分け点1にした意図も明白だろww


白ひげが三大将と差がつくランクを作りたいんだよw

ミホーク越えおめゾロ

>>98
多分別スレの荒らしでしょう。
950付近から張り付いて踏んで無理矢理ランク変える手口が前と一緒

お前らは濡れ髪のカリブーさんを舐めすぎだぜ。

てかあいつ弟も含め仲間全員一気に沈んだよな､ベルセルクの触以上だぜあれは
ルフィなんて血繋がってないエース死んだだけで気失ったのに
ベルセルクのように憎しみから這い上がる強さがあるだろ
ガッツが良い例

勝率で考察されてる限り、勝率表は必要だと思う

ただ、何スレか前ぐらいで、この勝率表がいきなり採用されたらしいが
確かに突っ込みどころ満載なんだよね

色々修正が必要だな

↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑

ここまで、前スレが埋まる前に書きこんだクズどもの議論だからすべて無効

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:29:29.89 ID:+PaIKc8kO
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


↓↓　こっから次スレスタート

スパイダーカリビアンマン

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。

勝ち点３引き分け１にして得をしたのは、白ひげレイリーマゼラン辺りか･･･

この辺のキャラが好きな奴が強行したんだろうな

愛読者である以上、お気に入りのキャラや嫌いなキャラがいるのは当然
だからって強さ議論にまで好き嫌いの感情を持ってくるべきじゃない、普通に考えてわからんのかな

S+　白ひげ　黄猿　赤犬
S 　 黒ひげ　青雉　レイリー
S-　マルコ　ジョズ

A+　スモーカー　エース ≒ ジンベエ　ルフィ
A 　 エネル　暴君くま　マゼラン
A-　クロコダイル　モリア

B+　ゾロ　サンジ　オーズ
イワンコフ　PX-0　PXシリーズ　リトルオーズJr.
B 　 サンダーソニア　マリーゴールド　ペローナ　リューマ　カク　ジャブラ　ホーディ
B-　ブルーノ　ドリー　ブロギー　ワイパー　ミノタウルス　Mr.1

C+　フランキー　ロビン　クマドリ　オーム
C 　 フクロウ　チョッパー　カリファ　Mr.4＆ラッスー＆メリークリスマス　ヒナ
C-　ブルック　ジゴロウ　犬ッペ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　Mr.2　Mr.3 ＆ ゴールデンウィーク

D+　アブロサム　ネロ　アーロン　クリーク　フォクシー　Ｔボーン
D 　 ナミ　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
D-　ダブルフィンガー　Mr.5　バギー　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ

E+　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　シンドリー　アルビダ　クマシー
E 　 クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　チュウ　シャム＆ブチ　メリークリスマス　バレンタイン　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
E-　ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ

F+　スパンダム　Mr.7　ファーザーズデー　モージ＆リッチー　カバジ　マンデー
F　 パティ　ダダン　ヨサク＆ジョニー　チャルロス聖　ガイモン
F-　ヒグマ　ヨサク　ジョニー　Mr.9　ボルシェーミ

長靴をはいた猫 80日間世界一周

逆に反対してるのは得しなかったキャラの信者ってことか

マゼランが高い意味が分からない
あいつ、Aランクの最下位あたりが妥当だろ？

・能力自体がカリブーやMr.3の上位互換なだけのパラミシア
・インペルダウンでは無敵の強さを誇ってたが、監獄という場所に救われている所が大きい

リトルガーデンやジャヤみてーなところなら、実質威力半減だな

マゼランは殺傷力は間違いなく最強、それでいて攻撃範囲、耐久力も相当なレベルで
ギア2にも二度目からは対応してた

最近意見投げっぱなしが多すぎる
まるで議論にならない　と、これでは同じになってしまうので

・テンプレ導入案
【導入希望テンプレ】
何か意見の「主張」する時には必ず理由を述べること。
「主張」とは他のレスに対する否定も含む。

スレで見た意見に同意するのならレス番号を記入すること。
同意に関しては理由は必要ない。理由はレス番号の先にあるため。

これがなされていない時、そのIDの発言は一日すべて無効とする。

【理由】
「○○信者乙」とか「そんなわけないだろ」とか言いっぱなしが多すぎてスレが機能してない
テンプレ通りに申請していないのに「○○が〜はおかしい」でちっとも議論が進行しない
「突っ込みどころ満載」と言うが自分ではどこがおかしいのか、何も申請しない。

無駄に感想だけ残していくならなにも書くなって事。
確かに明らかにおかしい意見もあるが、面倒でも理由を書かないのならただの「賑やかし」

このままではランクを作っていくのは不可能。グルグルと無駄にレスばかり消費されている

>>114

まあでもここ「雑談スレ」も兼ねてるので、君が「議論のみスレ」立てるしないよ

⇒立てるしかないよ

これも追加して欲しい

【ネタバレは不可】
単行本派はしょうがないにしても、ジャンプ発売日前に、ネタバレで強さ議論されても困る
実質的に月から水曜午後までしか、まともに議論できない

まぁ雑談ならバレスレか総合スレでしてもらいたいけどな

>>115
違うって。雑談なんて全然して良いんだよ
ランクにかかわることなら>>114の様にしたら？ってこと

まあネットでこうしろって言っても無駄だわw

多少の雑談はＯＫだろ
「強さ議論と雑談スレ」なんだから

>>119
でもさ、理由なしの感情的な意見って結局ランクに反映されてないし、
そもそも同意や反対のカウントにも入れてないだろ？
（少なくとも俺は）

いちいちそういうのに反応しないほうがいいよ

>>121
「今週のウソップかっこいいな！」「ロギアって攻撃に覇気纏えないんじゃ？」
とかそういうのならどんどんこれまで通りして良いんだが

「今ランクはクソ」「は？んなわけないだろ　○○信者か」「○○信者のせいでルールが〜〜」
とかは必要ないだろ？必要あるレスをしてくれってことさ

マジで一回>>114について考えて見てくれ

＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
＞・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
＞・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
＞・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
＞・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
＞・描写が足りない者は保留にしておくこと。

＞・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
＞・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
＞・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
＞・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。

>>1がこれを守ってないんだからルールなんて無意味だろ

俺の提示した、>>117についてはどうなの？

ネタバレはバレスレでやれよ
社会的に存在しないもので強さ議論しろってか？

>>107
それをそのキャラの厨がやったというのならば
逆にいえば引き分け0.5点にしたのはロギア厨の強行だよね

>>112　
監獄で有利な事に変わりはないが攻撃範囲や浸食力からして別に普通の場所でもたいして変わらんよ

>>125
それは俺もネタバレ議論禁止は必要だと思う。
1日2日ぐらい待てよって言いたくなるな。
俺個人は別にネタバレ自体は構わんが嫌がる人もいるし議論対象を読んでない人が少ないんじゃ議論にならんだろ。

そもそも実際の雑誌ならともかく画像とかだと細かい部分なんて見えない事も多いだろうし。

サンジはゾロに金魚のフンみたいにへばりつくのがデフォなの？

というか、以前の勝率表は引き分け0.5点、空欄0点が酷かったな
そりゃ、空欄多いキャラは点数低くなるだろって感じ

しかも、テンプレに勝率表もなかったから、その辺の不正が分かり難かったしな

テンプレに勝率表貼られてる今の方が不自然な箇所に気付けるから良くなった

ミホークとか半分空白なのになんでランク入りしてたんだろう　あほかと

>>126
引き分けを0.7勝とかにしてたらロギア厨だとは思うが、0.5勝てそんなに不公平か？

>>128
空欄は0.5勝扱いで良いとは思うね

「エネルの方が勝率が高いから」とか「マゼランは勝率が低いから」とか言うくせに、
「今の勝率表はどうなってるんだ？」って聞いても、その勝率表を一切貼らなかったもんな
「勝率が…」とか言いながらも、その勝率表に不正があること自覚してたんだろうね

>>130
ロギア厨というよりは、下位ロギア厨（厨と言う言い方がダメだったら下位ロギア派）だな
エネルやクロコが大将と引き分けってのが疑問

大将は武装覇気は確定してるから下位ロギアに攻撃可能、
逆に下位ロギアは大将に攻撃は絶対不可能
仮に現象化中は覇気攻撃不可だとしても攻撃手段を持ってる大将が上は確定でしょ

確定してねえよ

>>132
それは勝敗の問題で、勝ち点変更の問題ではないと思う
大将が下位ロギアに勝てると考えるならそう指摘すればよいのであって
勝ち点をロギアに不利にする理由にはならないと思うぞ

>>132
そもそも中将以上は全員覇気使えるの確定してるからね
描写はなくとも設定で覇気が使えるのが分かってる以上大将はエネルやクロコには勝てるだろうな

まぁエースはもちろんエネルやクロコも武装覇気が使えないとは言い切れなくはあるが
特にエースやエネルは武装覇気ではないが覇気を実際に使ってるし
クロコにしても白髭と面識あるぐらいだから覇気についての知識がないとはいえんし

まあ無敵と謳われる能力のひとつが
ロギアと全引き分けはないだろうな

赤犬が言ったようにロギア同士にも上下があるのかもしれない
たまたま火と煙が勝負がつかないだけで

>>134
引き分け点が高くて得するのは、エネル派、クロコ派だよってのを1行目で言って
それ以降の主張はまた別の問題の話だったね

>>135
エースはスモーカーに攻撃できなかったし、
エネルも打撃がルフィに効いてないから武装覇気無しは確定してるよ

>>70のデッケン降格に賛成しておく

>>138
エースは攻撃できなかったのではなくしなかった（素手でという意味で。大将もロギア部分の攻撃は覇気を使ったらしき描写はない）
エネルはゴムの特性をはかっていた（基本的に雷以外は斬撃や熱を使ってる）

いくらでも説明つくから確定とまでは言えんな
あ、一応言っとくけどこいつらが使えるかもしれないからランクに反映しろって意味じゃないよ
描写ないなら設定として使えることが確定してる三大将と違ってこいつらは使えない

ただ今までもいろんな奴らが使ってたって伏線があるしシャンクスやエネル＆神官のマントラだけじゃなく
クロコ、エース、ルッチ達が使ってた可能性がないとはいえんな〜っていう
モリアのあれも七部海で唯一覇気が使えないキャラだったって言う設定だったとかでも面白いし

そもそもエネルはルフィ殴ってないけどな
棒で殴っただけ
黄猿はルフィ蹴ったけど全然きいてなかったジャンｗ
武器での覇気攻撃が全然きかないのは白髭もビスタも同じ

>>141
そもそも覇気使いの攻撃全てに覇気が纏ってあるとは限らないよね
意識的に纏わないと基本的に覇気は纏えないだろうし、その辺はまだまだ覇気の描写不足だけど

そういう描写も設定も無いけど、使えるかもしれない出来るかもしれないとか言い出したら何でも有りだな

武装覇気あるかもかも知れないは推定無し扱いだが
悪魔の実の特殊防御突破でダメージ与えないと不明ってのも今後きつそうだだな
当たり前になったら戦争編のように一々明言しないだろうし。

>>126
過去スレ見てみろ。
前は引き分けはノーカウントで、引き分けノーカン扱いはロギアに有利だから今の形になったんだよ。

>>144
武装覇気で能力者の防御特性突破は作中描写も設定説明もあるから問題無いよ

大将が覇気攻撃でダメージあんまり食らってないのは、大将の耐久力が破格だからだろ

だいたい、非能力者のゾロやサンジでも同等ぐらいの強さの相手の攻撃なら
１発２発食らった程度なら殆どノーダメージじゃん

>>145
一番の問題は引き分けは点数有りだけど、空欄が０点なのが駄目だったんだよ
一応それは解消されたから良いだろ

旧キャラが新世界で再登場したら当たり前のように覇気を使ってて「そうお前はあの時から使ってたんだ」
的展開になる事がありそうな気がする

三大将、黒髭、クロコ、ルッチ、エネル、ミホーク、エース、くま、イワンコフ、ジンベエ、マゼランあたりは特に（エースは実は死んでなかったor回想で）
ジンベエは再登場してるけどよー分からん。完全な魚人空手だけのものなのか覇気との応用なのか


そういえば>>1見てて気づいたんだけど描写不足の保留キャラの欄はなくなったのか？
ハンコック、センゴク、ガープ、シャンクス、カイドウetc
あれはあった方がいいと思うんだけど

ジンベエは接触攻撃は覇気、距離が離れてると魚人空手（ただしロギアには無効）って感じなんじゃないか？

あ、ミスミス接触でも魚人空手だ

炎そのものに水分なんて無いしロギアに衝撃波なんざ効かんのだ
あんだけエースがボロボロになってて武装覇気じゃないわけねえ

レイリーの説明からすると、ロギアは武装覇気以外には、ほぼ無敵なんだろ

ま、エースの弱点が水という設定も出てないし今のとこはジンベエは覇気ありってことになるね
勝率表でエネルに○になってるのは謎だけど

>>153

＞モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。

ジンベエが本気でエネルをやりに来たらエネルが反応する前にエネルに攻撃ヒットするんじゃないの？
現ルフィやハンコックも同様だと思う

遠距離攻撃がって言う人いるけどエネルが近、中距離ぐらいで戦うときに逃げて遠距離攻撃なんてしないし
逃げて遠距離攻撃した方がいいとエネルが判断したときには既にボコボコな状況だろ

エネルの見聞を読み返したほうがいい

>>135
言い切れなくはあるがｗｗ

覇気があればエネルに勝てるとか無茶くちゃだろ
どう雷を防御するんだw

覇気防御なんて能力に対してたかが知れてるぞwww

つうか、ID:PCfGErX/0こいつが無茶言いすぎてるだけかw

>>155
読めたのは通常ルフィの動きだろ
同じく通常ルフィの動きを読めたソニマリもギアの前では読むのが全く意味をなしていなかった

>>156
あぁ、そこは強さ議論ってより雑談に近い話
今までに出てきたキャラが実は覇気使ってた可能性はあるだろ、シャンクスやエネルが使ってたんだから

中将以上が覇気使えることは本部では知ってる人は結構いるんだろうしルッチが全く知らないとは思えない
クロコにしても白髭と面識あるみたいだしエースやジンベエは覇気使いの多い白髭と関わりが深いし


>>157
そもそもハンコックやジンベエ、現ルフィ相手にエネルが攻撃する暇なんてない
開始早々一目散に逃げるならハンコやジンベエに勝てる可能性があるかもしれんが
エネルはそれをしないだろ

で、肝心の雷をどう防御するか書かないID:PCfGErX/0さん

仮に君の言うとおりに攻撃しても雷くらうんだがww

もしかしたらエネルの雷がカウンターってわかってないのかも
もしかしたら覇気が雷まで無効にすると勘違いしてるのかも

>>160
赤犬に覇気攻撃した白髭の腕はダメージ受けたっけ？

>>162
君が覇気確定させてるジンベエさん程度の覇気パンチじゃあうで燃えてましたよ

ジョズさんのダイヤ能力＋覇気＋不意打ちで、
同じギア２についていけない（笑）と馬鹿にされてるクロコに吐血程度なのに
どうやって真正面から一撃で勝てるのかな？

ちょっと無理ありすぎでしょ
てか、ロギア舐めすぎ、覇気過大評価しすぎw

あかいぬにノーダメ
ジョズ　＞＞マルコ　ビスタ＞ジンベエだろ　
ジョズでクロコに血
ジンベエならエースのときのようにかかりかねないならかてん

とりあえずルフィとかジンベエとかの覇気の効果も解らん奴らと下位ロギアは引き分けでいいんじゃないか？

無理矢理勝ち負け決めようとしても平行線だし、描写待ちでいいじゃない。

>>161
エネルのカウンターって、カマキリがパリパリってなっただけでたいしたダメージないぞ
ゾロなんかはエネル真っ二つにした時も特に感電もしてない

エネルのカウンターダメージってけっこうしょぼいぞ
赤犬のマグマ手で受け止めるジンベエには効かないだろう

>>164
ジョズの一撃を吐血程度で済んだのは青雉だろ
クロコは頭から鼻から口から大流血だったぞ
しかも、青雉は口を拭っただけで止血したが、クロコは戦争終わるまで流血しっぱなし

>>161
エネルのカウンターはカマキリみたいな雑魚が槍を刺しっぱなしにしたら
少しビリビリしちゃうぐらいだったよ
しかも、ビリビリするだけで雑魚カマキリを倒す程のダメージもなかった

>>167
残念ながら雷は手では抑えられないからな

>>168
戦闘にまったく支障はない程度

>>169
それはエネルが雑魚を狩るのに全力を出す奴じゃないからだろうな

エネルは２億V雷神状態ならカウンターがそのまま攻撃になるな

あのさひとつ前提としてあげとくけど、

たまたまのストーリーの弱い描写を上げてもキリがないし説得力もないよ。
ゾロやワイパーが一撃でやられてる以上、実践ではそれを想定すべき。

>>170
大ダメージ受けたのは事実だよ

>>171
作中描写にあるエネルのカウンターダメージは雑魚を少しビリビリさせただけ
それ以外の描写無し

というか、エネル斬った空島ゾロが感電してないならカウンターなんか無いみたいなもん

>>172
雷神のカウンターダメージの描写なんか無い

>>173
エネルのカウンターダメージの話だろ？
エネルのカウンターダメージは微々たるものなのは描写から明確

ロギアのカウンターダメージってあまり強くないよな
エネル、エース、スモーカー、黄猿は殆どノーダメージ
青雉は触れたところが少し凍る
赤犬はけっこう凄そうだけど描写無かったかな

意外に厄介なのは吸いこまれる黒髭、カリブーかな

訂正

黒髭はカウンターでは吸いこんでないな

ロギアにとってジョズの攻撃は怖いがマルコは怖くない

だから、覇気なんてたいして関係ないよ。
ありＯＲなし　なんて無意味。

要するに重要なのは覇気レベルだろ。
女ケ島の人全員覇気もちだよ。
でも、大将に攻撃効くかな。無理だろ。
覇気持ってるだけではダメ。

>>175
別にカウンターだけの話はしてない
覇気使いじゃロギアに勝てないってだけ

覇気使い作中描写最高峰のレイリーが黄猿に肩で息してんだからw

クロコが大ダメージっていうのもお前の主観
作中じゃあそのダメージの影響なんて一つも描写されてねえから

>>179
武装覇気あるとロギアにも攻撃できる　→　これは原作にて説明されてるから決定事項

あとは、武装覇気持ちの攻撃力と受け手の肉体耐久力の問題でしょ
大将なんだから生身の耐久力も半端無かったってだけだろ

大将の強さに下位ロギアを便乗させようとしてもダメだよぉ

>>180
黄猿も作中描写最高峰レベルだよ
武装覇気持ちで基礎戦闘力の高い黄猿だったからあのダメージで済んだだけ

>>180
クロコはジョズにたった一発受けただけで大流血しまくってた描写が
思いっきり作中に描かれてるのに何を言ってるんだ

覇気のメッカの第一の使い手ハンコがボコボコに
覇気なしスモーカーを蹴っても全然きいてない件

悪魔の実の能力の特殊防御は、武装覇気で突破されるというのは、
作中でレイリーがそう説明しちゃったからそれを否定するのは無理じゃないか？
大将のダメージが低かったのは、単に大将がすごかったんだろうね

>>184
ルフィに「強くなった」といまで言われてるスモーカーが
クロコみたいに一撃で出血しちゃったらどうしようもないでしょ

ジョズが覇気なしクロコを殴ってもピンピンして大将や七武海に喧嘩を売れるが
クロコがジョズの腕を一度でも掴んだらミイラか砂になる
覇気使いでロギアに攻撃できたとしても
ロギアの攻撃力のほうがはるかに上だろう

武装覇気で１００％のダメージが通るかどうか不明だろ？
武装覇気で武装覇気を防御できるオナニー設定を語ってるやつが多いが
武装覇気の強さに応じて攻撃の何％かを通している可能性もある

>>187
ギア無しルフィを捕まえるのも大変だったクロコが
何の反撃も受けずにジョズの腕掴めるとは思えないし、
ダイヤモンドのジョズを砂化できるかも不明

ハッキリしてるのは、ドフラに拘束されてるジョズに
至近距離から砂嵐かましたのに全くダメージ与えられてないってこと

>>188
その武装覇気で何％って概念が作中にない考え方だろ
レイリーは武装覇気は能力者の防御特性突破できるって言ってるんだからそれか全て

あとは攻撃側と防御側の生身の攻撃力と耐久力でダメージの強弱が変わるんだろ

アラバスタで石像や石の建築物も砂に変えてなかったかな？
ダイヤも石だし、そもそもジョズって全身ダイヤになったら
そのまま動けないんじゃないのｗ？
全身ダイヤ化したことないし

ビスタならバギーにもバラバラになるという特性を無視して斬れるのかねえ
そこまで行くとバラバラの実（笑）ってなりそうだけど

>>187
だから、ギア無しルフィを捕まえるのも大変だったクロコが
何の反撃も受けずにジョズの腕掴むのは無理だろう

それにクロコの渇きは掴んでからそれなりの時間差があるからねえ
ギア無しルフィでも簡単に振りほどけるのにジョズが外せない訳無いでしょ

ハッキリしてるのは、ドフラに拘束されてるジョズに
至近距離から砂嵐かましたのに全くダメージ与えられてないってこと

レス先間違い

×　>>187
○　>>191

渇きがそんなに強いなら戦争篇では干からびたジョズやミホークが見れたはず

モリアも影切り封印されてたしな

【レス抽出】
対象スレ：ワンピース強さ議論と雑談スレ416
キーワード：ウルージ



抽出レス数：0

なるほど…議論するまでもないって事か

カリブーの泥って
いわば火ついた泥のマグマの完全に下位ロギアじゃないの。

エースみたいに一瞬で殺されるんじゃね、犬に。

クロコダイルに見下されてるスモーカーがクロコダイルより上とか、老いぼれ病人の白ヒゲがトップとか

まぁ実際のトップはどうせドラゴン。

赤犬さんはロギアだけでなく本体も強すぎるためか
オールスターの黒髭軍団がしっぽ巻いて逃げる。

その赤犬さんも、まったく手も足もでなさそうなのが、ドラゴン。
粉砕できるならさっさと３大将派遣しよう物を・・・。
スモーカー眼前のドラゴンに不戦敗だったしな。

>>199
アラバスタの時点のスモーカーならクロコダイルと決着はつかなかったかもしれんが
スモーカーは成長してると以前から戦闘してるルフィが証言してる

ギア２ルフィを抑えられるまでに成長したスモーカーがクロコダイルを抑えられない理由はなんだ？

オールスターｗ

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

アラバスタ編のクロコは、まだマフィアのボス的な貫録あったけど、
頂上決戦編のクロコは口調だけ偉そうなチンピラに成り下がったよな

上から目線の偉そうな態度の割に不意打ちしては失敗を繰り返しただけ
ドフラに助けられた癖にこれまた偉そうに応対する
黒髭に自分から話しかけた癖に、黒髭が返答したら「興味無い。」

ただの糞生意気な小学生みたいな態度

ドラゴンにも偉そうな口が聞けるスモーカーって実はメチャクチャ強いんじゃね？

>>205
戦争編でルフィで比べると酷いよね、クロコとスモーカーの違いは

クロコは白髭への攻撃を止められた
一方スモーカーは戦争で大暴れしたギア２のルフィをとらえた
ハンコックがいなけりゃあの時点で終わってたな

アラバスタでは
エース＞クロコダイル≧スモーカー＞＞＞ルフィ≧ゾロ＞1＞ロビン＞サンジ＞2
＞3＝4＞チョッパー＝5＝ダブルフィンガー＞メリークリスマス＝バレンタイン≧ウソップ

なんかマジで精神疾患抱えてそうなやつ
いるよね
気のせい＾＾；

青雉とハンコックに固められて蹴られたら一発で積むなｗ

【変更希望キャラ】チョッパー　ブルック
【現在のランク】一応B-？
【変更希望ランク】B+ルッチの左
【理由】
チョッパーは新世界編からは従来の七段変形を強化一新し、
6つはランブルボールなしで自由に変形可能になり、それぞれの形態も姿や能力が大きく強化されている
ルッチのスピードは2年前のギアルフィとほぼ互角、が2年前のチョッパーでもクマドリを倒してるのでルッチも倒せないこともない
→ホーンポイントで地中に潜って下から攻撃、刻蹄椰子でギア3で意識飛びそうになったルッチで耐えれるか微妙
ブルックはスピードもある、剣術も高め、掠り唄 吹雪斬りで鉄塊状態でもダメージを負わせることができる
あと催眠術も防げる手段はないと思われるのでルッチでは不利
PXはチョッパーだと撃破可能かもしれないがレーザーをガードポイントで防ぎきれるか不明なのでここらが妥当

チョッパーはルッチきつくね
ブルックの速さなら凍らせて倒せそうだが

スモーカー普通に考えたら強いんだろうが、ハンコックにとめられてから弱いイメージしかない

いくら政府に反発して昇格遅れてると言っても所詮准将やし

マジでこの状況気持ち悪いんだけど…
自分勝手に変えたランクで好き勝手進行するとか
隔離スレからの住人に完全に占領されたのか？

クロコは長期連載における矛盾の塊みたいな物だから
どっかでアラバスタで弱かった理由とか後付けされとるだろう

次スレで変えれば良いだろ
一応貼っとく。これだっけ？


S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B ：イワンコフ　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[デッケン]

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>217
ぶっちゃけデッケン加入とかも明らかにルール違反なんだけどね

申請なしで変えるのは当然ルール違反だけど

申請されたものの採用･不採用の基準はいい加減決めたいね
一人でも反対がいたら不採用なんておかしいし
スレ立てた人の独断ってのもどうかな〜って思う

>>219
前から何度か説明されてるけど、「１人でも反対がいれば不採用」では無いぞ
「反対が無ければとりあえず適用」ってだけの話
まあデッケンや今回の場合明らかに身勝手な判断だけど

まだデッケンにこだわってるのがいるのが驚き
正直なところそんなにランクに入っていたら困ることでもあるのかね

いや入れていいけど高すぎだろｗｗ
触れれば斧と槍が追いかけるだけじゃねえか　速いやつならかわせるしなｗ

>>221
描写不足すぎるだろ
勝率をつくるにしろ１００％個人の主観になる

>>222
>>70で今のところ降格賛成のみ

>>223
それはオイモ・カーシーやスパンダムでもいえる事

>>225
オイモ・カーシーも加入反対あったけどな
だいたい、デッケンと他キャラじゃ描写不足の度合いがまるで違うだろ

ルールに乗っ取るなら後二時間ちょいで
>>70の申請に反対は無くて賛成意見は何度か出てる
だから>>70で決まるぞ
何か問題あるなら、後から文句言う前に今「まとも」に反対しろよー

ロビンの描写確認した　OK
ロビン、原型留めてないわ

瞬間移動か原型を留めてないかのどっちかだわ

ミホークとバギーの件って決着ついたっけ？

「覇気使いか、うっとうしいのう」じゃなくて
厄介じゃのう、手ごわいのう、とかならまだマルコやビスタは強そうに見えたのに

>>208
アラバスタの時点ではロビン＞ゾロだろ
１と比べれば相性最悪でロビンは負けるだろうけどそれはダブルフィンガーもおなじだし

>>213
なんでそんなイメージになるんだ？
ギア２を簡単にとらえるスモーカーを一蹴するハンコック強すぎ！！
って思う場面だろあそこは普通

悪魔の実の話をしだして相性悪いだけ！　とか言い出したら
実がないとただの考古学者のロビンはどうなんのさ

>>232
いやロビンはただの考古学者じゃないだろ
ナミでも恐れる高さからも余裕でアーアアーしてたし
能力だよりだけじゃどうにもならなかったのは幼女時代の弱さみてれば分かるだろ

基本スペックもルフィ達ばけものに比べたら低いだろうが結構高いと思うぞ

白ひげってどうやって3大将にかつの？
早く教えろ

>>234
１対１なら普通に勝てるだろ

振動でバラバラにぶっこわれる尖った氷以外になんの攻撃もできず
ジョズの覇気も相殺できない青キジはすぐ終了位しか確実には分からん

エネルがﾞバリッﾞって移できるのに
黄猿はなんで鏡使うんだろうか

まあ、黄猿には確実に負けるだろうな

白髭ってパラミシアだし素早い描写も無いから
下手したらマゼランにも危ないよ

>>239
マゼランには勝てるよ

だな。
エネルにも負けそう

241は>>239へのレス
>>240
なぜだ？

白ひげ対マゼランはかなり微妙な勝負だな

ベノムの性能だとマゼランが相打ちに持ってける可能性は十分にある

>>67 形式が違うけど反対も賛成もなし　無効か否か？
>>70 賛成のみで24時間経過　ルールでは降格確定
>>211 ブルックには異論がないがチョッパーはルッチに厳しいと出ているのでルッチ以上の移動は難しいか？

ジョズとクロコダイルがあのままやり合ってたらどっちが勝ったんだろう

>>243
微妙でなく、白ひげ惨敗だろ
そもそも、白ひげ最強説なんてデマかもしれんし

白ひげはロジャーと互角でロジャーが死んだから最強だった
今では衰えて黒ひげが言うように部下1人救えなくなった

>>246
白ひげの振動衝撃は遠距離近距離共に中将2人を1,2発で葬ってる
マゼランも速くないのは確定してる
マゼランはいきなりベノムは使わない

ヒドラは衝撃で発散する、白ひげの耐久力は異常
一撃でも食らえば中将終了で出し放題の衝撃を遅いマゼランが全て捌くのは不可能

白ひげよりも20年も先に病気で
自首したロジャーは
強さにおいては確実に白ひげ以下だな。

>>248
名ばかり中将かもしれんけどな
全く実力がないのに、世渡り上手ってだけで偉くなるヤツはいつの時代にもいる

つか巨人って強さ微妙じゃね

>>250
完全に妄想乙でしょそれはｗ
昇進は蹴れるし態度が悪ければ昇進しない。だから階級が低くても強いことはある

今までにあまりに強さに比例しないで不自然に階級高い「海軍本部」のキャラはまず居ない

ワンピの60代が全盛期ってのは現実と同じだからいいよな
会社でも自治体でも市民社会でも60代が権力の地位を占めている
まあ、当たり前だけど

巨人中将は怪力を買われてその地位にいる気がする
人間中将の方が総合的な実力は上だと思う

最強神ガープ>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ども

巨人は雑魚殲滅には強いけど、タイマンでは微妙だね

マゼラン＞＞七武海＞＞＞＞リトルオーズJr＞＞巨人中将
くらいの差があるよ

でも設定的には巨人でも中将なら覇気と六式使えるんだよな
あの巨体パワーで剃や嵐脚使えば強かったろうに……

六式は設定にはないよ
モモンガとかが使ってるけど全員使えるかは分からん
コビーは1式しか使えんようだし

黒ひげが負けたからって他の七部会が負けるとは限らんわな　マゼラン

中将は武器隠す必要のある暗殺屋じゃないからな
武器持ってるモモンガとかは指銃とか覚える必要は無いだろうね
剃と月歩の二つはまず是非覚えたいスキルなんだろうけど

>>258
スマソ
全員使えるものと思い込んでたわ

>>260
モモンガは指銃使ってたよ
ルフィを追い詰めてた

ごめんモモンガは剃と月歩だった
指銃使ってたのはドーベルマン？だな

>>262
58巻でしょ？今見たら指銃はやっぱドーベルマンさんだったぜ

剃はコビーやルフィの見よう見真似でも使えるようになる
月歩はサンジが突発的に使えるようになる
ネロでも四式まで覚えれるから習得自体はそんなに難しくないかもね
そこから各自得意分野を強化していったのがCP9だし

モモンガやドーベルマンってルフィ以上に動けるならクロコやスモーカー程度の下位ロギアなら勝てるのかな

戦争のときはルフィがヘロヘロだったからな

つっても尾田があえて中将とまだ戦わせてないように見えた
ヘロヘロとはいえわざわざルフィ圧倒する描写も入れた事だし、ルフィが倒した巨人って中将じゃなかったよな？
まだまだ戦争の時はルフィと中将には差があるように書いたと見える

ドーベルマンではなくダルメシアンでは

中将は次期大将候補の位置だからねぇ
中将過小評価されがちだけど今のルフィでもそう簡単に勝てる相手とは思えないね
お互い覇気使えるのは同じで能力や身体能力勝負になるだろうし

>>268
そうだわｗ　ドーベルマンは傷だらけの人だったな
中将ってほとんど皆動物の名前だから紛らわしいな

A-以上に入れそうな中将って、ガープとおつる以外にいる？

巨人中将でもデレシシは覇気使ってた可能性あるんだけどな。

ゾオン+６式+覇気は下位ロギアの天敵なんで、これに当てはまる中将はAの右端くらいに余裕でいくかもしれん。

>>268
そうだった

>>269
今のルフィで互角くらいじゃないかな

頂上戦争でブルックチョッパーがどれほど
通用するかを考えたら
絶対に処刑台に近づけるレベルじゃないなぁ

少将准将や中将にボコボコにやられるレベル

>>274
ルフィもゴムゴムや打撃無効設定が無かったら無理

>>101なんかすげーワロス

チョッパーはドスンと何時間も戦って
パワーポイントとかアームポイントじゃあ
結局ドスンを倒せず巨大化するしかなかったもんなぁ

>>227
>>103読め

他のみんなが前スレで議論してる時に勝手に次スレに書き込んでも無効

マゼランは強いけどミホークあたりと戦ったら真っ二つにされて終わりそうだな

むぎわらの一味がそれぞれ六式覚えてたりしたら面白いんだけどな
でもサンジはランキャクだと思ってたから意外だった
飛ぶ斬撃同様遠距離対策はしてると思ったし

剃がルフィ、月歩がサンジとすると他の4式が似合いそうなのは
テッカイがゾロ、指銃がフランキー、乱脚がチョッパー、紙絵がロビン、ウソップ、ナミの誰かかね

ロビンが指銃覚えようものなら相当のランクアップがはかれそうだがｗｗ



>>274
そもそも基本的に普通は誰も近づけんよ
中将どころか三大将やガープまで守ってたんだから
ルフィが近づけたのはガープの手加減あっての事だし

ドフラに瞬殺されるな、マゼランは

「頂上戦争でブルックチョッパーがどれほど
通用するかを考えたら
絶対に処刑台に近づけるレベルじゃないなぁ」

これは確実だから同意するのが当たり前だけどやっぱり
ブルックチョッパーじゃ
絶対に処刑台に近づけるレベルじゃないよね

少将准将や中将にボコボコにやられるレベル

>>278
自レスにアンカ付けてんのか…乙
でも前スレ950以降から読んでみたけど大した話してないな、
前スレ埋めたのは評価するが、新スレの動向もちゃんとチェックすればいいのにと思う。

とりあえずデッケン下げには俺も賛成。

>>282
いやだからブルックチョッパーに限らん
大将でも到達するのは無理だろ

>>283
いやお前の意見の方がおかしいぞ
前スレ埋まってないのに100までかってに議論してる方が悪い
ちゃんと前スレ埋めてから議論しろ

俺も>>100辺りまでの議論は全て無効でいいと思う

前スレと新スレ別々にソコソコ面白い提案が出て
前スレを埋めていた人が新スレに提案、新スレの議題と同時に処理、ってなら分かるけど

新スレの>>100までのレスは無効っていきなり宣言するのはねぇ…。
なんで新スレチェックしてないの？って疑問に思うわ。
前スレの後半でランキング変更のレス無かっただろ？

>>286
ルール守れって言われて発狂する奴はこないほうがいい

黄猿が八坂瓊勾玉やってから
白ひげは「おいおい、眩しいじゃねェか…」って反応
光遅すぎ
そんな余裕ないだろ

>>287
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
---------------------------------------------------------------------------------------
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:27:21.15 ID:dwdrMyap0

↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑↑　↑　↑

ここまで、前スレが埋まる前に書きこんだクズどもの議論だからすべて無効

------------------------------------------------------------------------------------
「クズ共」と罵倒しているので本来君の書き込みは一日全部無効ですわ

ついでに前スレが埋まるまでの議論は全て無効なんてルールは無いんですわ
そういうことです

>>288
キザルのビームは光速より遅いってことだろ

>>289
やめとけ、NGにした方が早い。

>>286
むしろなんでちゃんとスレ消化せずに議論しないのって方に疑問がある
１０，２０レス程度ならともかく１００レスも前スレ消費する前に進んでるのは異常

これが普通にはなって欲しくない

ビーム自体が質量があるんだから光より遅くなるのは普通

よしじゃあ新スレにどんどん書き込めよ

>>289
お前のおかげで次から新スレに書き込む奴が増えるな
俺もどんどん書き込むわ

>>292
前スレの953でスレ立ての報告してあるけど、ちゃうの？

>>296

ID:JrRktnV/0
こういう自分勝手な奴ばっかり

みんなが前スレで議論してる際に勝手に新スレに議論しておいて、
はい時間経過しました〜〜〜
確定だってさ

むちゃくちゃだろ

>>292
まともな議論ならむしろ新スレですべきだと思う
レス引用もできるし、ログがすぐに読めるので次スレ立てるときまとめやすい

こういう理由で残り50レスしか残らない状態で議論をするのは後々不便
次スレ立った瞬間にそのスレでは雑談かワザと埋めでもしたほうが良い

>>296
いやそれは普通。そういう問題じゃなくてこういうパートスレの場合
まず旧スレを使いきって新スレに映るのが常識って事

新スレの方は進んでても50程度、たいてい10，20
旧スレを使いきらずに新スレに行く事が浸透するのは危険だからそういうルールはあった方がいい

>>299

じゃあ毎回お前がその埋める作業をしろ

>>299
別に議論しろとは言ってないよ、雑談でも埋めでもいい
じゃあ雑談でも埋めでも議論でもいいから旧スレ埋まるまで君の言うまともな議論は新スレで禁止でおｋ？

埋まるまで進めるなって話
まともな議論は新スレからには俺も同意だが

>>299
うん、普通そう考えるよな
前スレで埋めコメした奴はえらい

とりあえず、前スレ埋めてから新スレ映るという常識が通じない
ID:JrRktnV/0
ID:Z4QX01ne0

のために>>1に前スレ埋まる前に新スレで意見だしても無効と入れようか

>>302
なんで？
考え方を逆にして前スレは埋め作業すればいいよ

>>302
それぐらいでいいんじゃない？
こういう開き直ってる奴には何言っても通じないよ

>>305
他人の迷惑考えろって事
俺みたいにそのスレが>>1000に行った後に次スレを開く人は多いと思う
>>1000に行った後に新スレに移行して話を進めるのが常識なんだから

で、次スレ開いたその時にすでに100以上レスあって勝手に議論が決まってたらどうよ
２０，３０レス程度ならサクッと読めるが100以上はさすがにウザイ

なぜこんな常識を教えないといけないほど、頭の悪いやつが多いのかw

>>307
そういう人が多いか分かんないけど
前スレのレスの速度が遅いなと感じたら新スレ覗いてみたりしないか？

今回の場合、勝率表が載ってレスがいつもより多くついた。
このスレ見てる人も前スレから多くの人が新スレに移って書きこんでいたから、
前スレのレス速度が遅くなったわけ。

で、自分が100レスチェックするのがしんどいからと、そこまでのレスを無効にするのは自分勝手ではないのか？って感じだな。

前スレ埋めてから、新スレ進行だと本当に５０レスしかないスレでは、アンカが途切れて話が追いにくくなるからやめた方が良い。
前スレの埋め作業はこのスレにいる奴が善意で埋めていけは必ず埋まる。

単純に次に立てるのを970なり980にすればいいだけの問題だと思うが
速度も遅めなスレなのに950は早すぎるということだよ

>>309
ホントに人の迷惑を考えられん自己中心的な発想しかできないんだな
なんかもう色々通り越してかわいそうに思えてきた・・・

臨機応変に対応しろって事だ
スレが埋まるのが一日程度遅れるのが気にくわないからと、
わざわざ見にくくスレ使う事もない。
ちらちら見れば済む事を愚直るのは頭固すぎ…

>>309
前スレが埋まってから書き込むのが常識だろ

２スレ同時進行しないためのペナってのがその頭ではわからないのかな

>>310>>312
今まで普通に
>>950スレ建て→スレ埋め→次スレ以降と
機能してたんだけどな

単純に常識ない連中が増えたって事か？

>>309
自分は前スレ埋める作業しないくせに「他人の善意で埋まる」だとよ

おいおい自分勝手すぎねえか
むちゃくちゃな脳みそだな

>>315
コメント内容で誰のレスか分かるよ
NGしますね

>>316
NGおっけ〜
むしろルール守れるやつに聞いてもらいたいから

ID:JrRktnV/0＝ID:uKkk3jlT0

>>314
今回はルール無視の新スレを立てた連中が
前スレの終わりごろと今のスレの初めごろに固まってたからなのでは?
新スレを立てる目的を果たしたから今度はそれを規制事実にしようと
前スレには目もくれず新スレに書き込み続け、それに抗議する人も続けて書き込んだと

>>288
黄猿は光の速さで蹴れるとは言ったものの
光の速さで移動できるとは一言も言っていない
実際エネルよりのろく見える

>>320
ワンピースの世界の光速だからなあ
まあ、そのエネルの雷速だって目視できる程度だから更に遅いがな

補正があったルフィ戦以外の移動速度のことだって。
はじめてメリー号に現れた時やモブのシャンディア倒した時、
ラキを倒したあと、それからカマキリの時も
ためがなく、ほとんど瞬間移動してる

>>316
むしろ自分の方がNGされる存在だと言う事を分かっているのだろうか？

>>320
移動自体は光速だよ
ただエネル同様あまりにも自分のスピードが速過ぎて制御できないから
制御するための溜めが必要なんだろう

>>321
エネルの雷速を目視したキャラっていたっけ？
目視されたのはアクマでエネル自身の速度じゃない？

昔はスレの消化スピードが早かったから950で新スレ立てるのが丁度良かったけど
最近の消化スピードだともう少し待ってからでも良いかもなあ

でも、スレ立て出来ない奴も多いし現状ルールでも良い気がする

まあ前スレ埋めないで100レスはないな
無効でいいよ

>>322
そういうのは補正とは言わないよ
あの手の瞬間移動的な描写だったら剃でもあるよ

>>323
ルフィが雷速で突進してくるエネルを槍を掴んで止めてる
エネルが雷撃発射した後にナミが電気泡出して防御できた

光速で移動できないし速くないとか言ってる奴はドレークが蹴られたシーンでも見てきな
「ピカッ」っと効果音があってそれに気づいた次の瞬間、ドレークの目の前にもう足があるシーンがあるから

テンプレに入れてないんだから無効もなにもないだろうに
そういうのは次スレで採用すればいい
ただでさえ現段階で申請ほとんどないのにその申請さえなくなってただの雑談だけになっちまうぞ

>>328
テンプレに入れてなかったのはスレ埋めた後に議論を始めるのが常識だったからだ
常識が分からない人のためのテンプレ
海外の説明書とかでいきものをレンジにかけないでくださいとかいう馬鹿げた注意書きと同じ

そもそもそういう流れになったのも新スレを使って強引に議論を捻じ曲げようとした輩がいたからだろう

ルフィｖｓクロコダイル
第３ラウンド
クロコダイルがビリッってなってる場面あるよね
あれは間違いなく覇気だよね
暴風雨は覇気入りだったのかもしれないな

>>326
剃とは全く違う
剃はそう描かれただけでルフィは初見で見切っている（ブルーノとの会話で確定）し
他の一味も剃に対して程度の差はあれ対応している

つーかなぜ補正だと言われているのか根本的に理解してないな
ナミ（一部ウソップ）以外の一味は反応すらできずに気絶して
ルフィも槍を掴む前、雷速移動するエネルを完全に見失ってるだろ
それをなぜかアイサとナミが見切って、その後は雷速を一切使ってない
だから、黄猿がゾロを蹴るまでに異様に時間がかかったのと同じ補正だろうと言われてる

そもそも新スレがこんな速度で進んだのはテンプレに入ってるルールさえ守らず糞ランクでスレ建てたせいだろうが。

俺ルールで勝手に無効とかやってんなよ荒らし。

>>330
無意識に使ってたのかもしれんな

>>331
黄猿がゾロを蹴るのは光速じゃなくて黄猿自身の身体能力によるスピードが影響してると思うぞ
まぁ黄猿やエネルは光速や雷速は出せるがそのスピードを制御しつつ戦闘をするなんてことは到底できないのだろう
というかそれが出来たらダントツトップだろうし

>>332
荒らしはどう考えても埋める前に新スレ１００まで進めた奴らだろ

>>329
お前の常識何かよりテンプレのルールの方がはるかに重いから。

モラルを問うのは良いが、明記されてない制裁を科そうとするのはただの独善。

「糞」ランクとか、わざわざ場を荒立て無くてもいい。

前スレ埋めは評価するけど、100レスくらいのログをさかのぼる事もしないで、
無効宣言とかやり過ぎだろ。それによってスレの勢いが無くなる心配もある。

新スレで「前スレ埋めて」とかレスするかとすれば簡単に埋まるだろ。

ﾜﾝﾋﾟｰｽ専用ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚｯﾄﾞPart2421
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322420440/

前スレランクこそムチャクチャだったと思うよ
空欄０点にして不当に下げられたキャラ多数だったからなあ
空欄０点で決められた前スレランクに戻すのは無い話だよ

引き分け点をどうするかは議論の余地ある気はするが

B以下への勝ち数を全勝前提で数えて空欄を除いた試合数で割って勝率出せばいい
ちなみに現在のランクはデッケンを抜くと102人いる

>>338
新しいキャラが入る度に100以上いる全キャラ分を足して〜割ってってするのか？
面倒くさいよ

一目で判る感じにしてくれないと前スレまでの勝率表みたいに不正されそうで嫌だな
現行の「空欄＝引き分け扱」で良いだろ
どっちが勝つか判らないってことで空欄なってんだから


というか、武装覇気持ち確定してる大将を下位ロギアと引き分けにした以前の勝率表は本当に酷かった
まあ、「大将と引き分け」「空欄０点」でエネルやクロコのランク上げたかったの見え見えだったが

まあ１００レスまでは無効でいいよ
埋めてない奴が何言っても無駄

いいよってお前が決めるなよ
そんなルールないし
そのルールいってるやつがクズといってたから無効
それに反対意見多数だし

今のロビンの速度と分身？と巨大手足があればモリアに難なく勝てそうな気がするんだが
ゾロとサンジにも負けそうだな

反対意見なんてないよ

旧スレから埋めるのなんて常識じゃん

まあ君が何言っても無駄だよ

いやあるでしょ
それと常識化なんて聞いてない

いやあ新スレ勝手に使い出して有効にしろとか自分勝手すぎでしょ
そこんとこわからない？

それと反対多数ってどこ見て言ってるのかね？

昨日のNGがまたやってるみたいだね。
この人、レス単発で議論にならんのよね。

有効にしろ？
無効にしろってルール無視していってるのはお前なのに
勝手にルールつくってルールまもらなければ自分勝手とな

だ・か・ら旧スレまず埋めるのがルール

わからないかな〜
なんでそんな自分勝手な行動推進するように

「旧スレ埋まってないのに新スレに書き込む行動を容認する」ような発言するの？
言ってる意味が意味わからない？

どっちが自分勝手なの？ねえ？

　>>349
埋める前に書き込んだのが無効なのがルールかでしょ

だから書き込むべきじゃないんだって
わかんないのかね？

ルールかを聞いてる
そんなこといったら申請もしてないすでに無効なルール　を入れるべきじゃないってわからんか

そりゃルールだろ
みんなまず前スレから埋めてるんだから

そんな中一部の者たちが勝手に次々進めて言ってそれが有効だって？
そんなのが通じると思うか？

埋める前に書き込んだのが無効なのがルールだと？

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

本来書き込まずに書き込んでるんだから、何故有効にするんだ？

>>1の時間制限のスタートも本来書き込むべきところに書き込んで
みんなが確認してる（確認できる機会がある）から、
その時間内に反論書き込まないと、確定させるってのが前提にあるんだろ？

みんなが旧スレで議論してる時に、新スレに書き込んどいて
時間が経過しましたので確定とか通じると思ってるのか？

ていうか、お前ほんとに自分の言ってることが正しいと思ってるのか
>>1に全部書いとかないとルールじゃないと思ってるか？

埋める前に書き込んだのが無効なのがルールだと思ってるんだ
一度もそんなこといわれてないのに
しかもルールじゃないと思ってるの　とか　

じゃあまあお前はそうやって新スレに我一番に書き込み続けてりゃいいさ

ん　？
新スレ埋まる前にかいたことおそらくほぼないけど　

乙とかはあるけど意見　申請はって意味ね

前スレ埋めは評価するけど、100レス分無効にするのは独善的だし。
埋め作業も臨機応変にやれよ。

>>357
テンプレルールが最優先に決まってるだろ。

しかもレスの確認だって数分もかからずに出来たはずだし前スレ埋まるまでの時間の差を延長する様に申請したって良かったじゃん。
大体、スレ埋まる前の書き込みが全て無効何て話事態聞いた事もねえよ

五老星って強いの？

前スレ埋めるまで新スレ書き込んでも無効ってルールにしたかったら
それがスレルールに反映されてテンプレに記載されてからの採用で良いでしょう

現状、前スレ埋め優先ってのはマナーであってルールじゃなかったからなあ
これまでも前スレ埋められて無いのに新スレがどんどん進んじゃうことあったからねえ

とりあえず、このスレ始め辺りのデッケン下げは採用してよ

間を取って今からもう一日まともな反対意見が無ければ採用にすれば？

どう考えても↓のこの部分は正論だわな

自分勝手に新スレ書き込んで、採用してもらいたいなんて都合のいいこという奴は、
マーナー違反でも、ルール違反でもいいからもう一回恥じてコピペ貼れ
で、時間経過したら採用だ


357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 10:43:13.36 ID:5XgHrn880

＞>>1の時間制限のスタートも本来書き込むべきところに書き込んで
＞みんなが確認してる（確認できる機会がある）から、
＞その時間内に反論書き込まないと、確定させるってのが前提にあるんだろ？

＞みんなが旧スレで議論してる時に、新スレに書き込んどいて
＞時間が経過しましたので確定とか通じると思ってるのか？
＞>>1に全部書いとかないとルールじゃないと思ってるか？

>>366
現在「前スレ埋める前に新スレに書き込んでも無効」ってルール自体が無いから、
デッケン下げ議論は決定事項で問題ないでしょ

このスレで「前スレ埋めルール」が採用されたなら、次スレからそのルールに則ってやれば良い
まあ、マナーの問題だからあまりガチガチにしなくても良いと思うけど

まあ自分でマナーとか言っといて
ちゃっかり申請してる奴の言うことに説得力はないよな

デッケン下げもまた申請されたら議論ってことで問題ないでしょ？

>>367
前スレ埋めはマナーだけど、これまでだってこんなこと時々あっただろ
俺も新スレが上に上がってたら前スレ確認せず、新スレに書き込んじゃたかもしれないな
みんなごめんよ

でも、前スレ埋まる前に新スレ書き込んでも無効って
明らかに今までに無かったルールを主張するのは違うと思うよ

これまでは重複させて100レス以上使うような奴いなかったし、時間制限なんてなかったからな

そういやマナーだからOKとか開き直るやつもいなかったな

>>369
いや、デッケン下げ申請したのは俺じゃないけどな

まあ、前スレ埋めルールの採用不採用をこのスレで議論すれば？

いや、みんなで前スレ埋めればいいだけだから。

>>373
前スレはもう埋まっただろ

ルールさえ守らず自分の都合の良いルール作ろうとしてマナー違反とか言ってんのは更に説得力ないな。

ID:5XgHrn880　ID:+lsN3BKvO
これ二つが意味も無くスレを機能停止にするために騒いでるだけだろ
NGにぶちこむか無視しとけ

基本能力＞＞ロギア＞武装覇気


基本能力が高ければ武装覇気搭載しとけば基本負けなし
基本能力が高い奴は武装覇気程度標準搭載
ガープが好例

でも結局はガーブもジョズみたいに凍るだろ？

ロギア>>基本能力>>覇気だよ

ロギアの能力は攻防で突出してる

基本能力が高いロギアや基本能力が低いロギアがいるんだから、
その不等号分けに意味は無いぞ

レイリーも凍るかな？

五老星は一人一人がセンゴク以上の強さ

一応これが正式ランク
次スレでも勝手なランク立てられたら、さすがにスレを分離するしかないな

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B ：イワンコフ　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　
D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>382
正式ランクありがとう
わけがわからなくなって困ってた

オーズってモリアが中に入ってる設定ならAランクいっても良いんじゃね
ルフィを除く麦わら一味全員を相手に余裕勝ちしたのにB+ってのは低い気がする

入ってない設定だから

逆でオーズとかのゾンビはモリアの持ち物として考えるべきだと思うけどな

モリアの持ち物にオーズが入っているなら結構勝率変わってくるだろうな
オーズがいるなら影斬りとかも普通に出来るだろ

影はスリラー編の物は持ち運んでる設定じゃなかった？
だからアスガルドは使える

そもそも最初の100レスが有効かどうかは問題じゃないんだよね
新スレ使う前に旧スレを埋めろって事だ

>>341
反対意見多数？

>>351
２０〜３０程度のレスならともかく100レスは異常
これ許したら変な方向に行くぞ

あぁ、今分かった。なんで旧スレ埋めできない奴がいるのか
２ＣＨプラウザ入れてないんだな

janeでもなんでも入れてれば旧スレ見てればそれ取得するし
スレ終わってから次スレ候補開くけど

ＩＥで２ｃｈやってる人は一番上のスレしか見てないって事か

勝率表について少しは話し合えよ。
せっかく叩き台として貼ってくれたのに。

ちゃうよ、前スレ埋めるまで新スレの進行禁止てのがやり過ぎて事。
100レスついてたら無効にするとかな。

専ブラ入れてるんなら同時に作業出来るだろ。
なんでそうしないのか謎だわ。

モリア単体じゃ弱すぎるからオーズを持ち物とか言い出したか、モリア厨

>>393
モリアが強くなるのが嫌なモリアアンチにしか聞こえない
他のペット(フザとか)や道具(象剣とか)が有りでゾンビが持ち物としてなしなのはどうなの
人間のペアがダメだってのには納得だがゾンビは人間なのか？
仮に人間扱いだとしてアニマルゾンビならいいのか？って話になる

>>1
>・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可


モリアは常にゾンビと戦ってるか？オーズの場合はルフィの影を奪ってからオーズを起動させ、途中からオーズの腹に入ったが
これもありならそうすればいいんじゃない？まぁそれでもAの連中には勝てないだろうけどね

影を操るってのがモリアの能力なんだから自身に影注入くらいはいいと思うよ
ナイトメアルフィみたいに他人に詰め込まれないといけないわけじゃなく
モリアは自分の能力としてでできるんだしさ
キッド(ランクインはしてないが)なんかも鉄が落ちてないと駄目だしね
ゾンビは兵隊扱いとしても切り取ってある影はモリアの武器として自身の強化に使っていたし

１０００万級・・・東西南北の海だと大物。ＧＬには入れないレベル。
海軍で言うと支部大佐、本部大尉クラス

２０００万級・・・東西南北の海だとトップクラス。ＧＬだと大したこと無い
海軍で言うと本部少佐クラス。インペルダウンＬＶ１級

３０００万級・・・ＧＬ前半の前半だと凄い方。前半の半ばまで行くと並の上レベル
海軍でいうと本部中佐クラス。インペルダウンＬＶ２級

５０００万級・・・ＧＬ前半の半ばまでだと上位。前半の後半まで行くと大したこと無い
海軍で言うと本部大佐クラス。インペルダウンＬＶ３級

７０００万級・・・ＧＬ前半の後半でやや上位。新世界でもギリギリ合格ライン？
海軍でいうと准将クラス。インペルダウンＬＶ４級。ＣＰ９下位レベル

８０００万級・・・ＧＬ前半の後半だと上位。新世界入り口付近だと威張れるレベル。

１億級・・・ＧＬ前半だと凄い方。新世界だと大したこと無い。海軍少将級。インペルダウンＬＶ５級

２億級・・・新世界でも上位。ＣＰ９上位級

３億級・・・新世界でも凄い方。白ひげ傘下の船長クラス。海軍中将級　インペルダウンＬＶ６級

４億級・・・七武海や四皇側近クラス。

５億級・・・海軍大将級

６億級・・・四皇クラス

７億以上・・海賊王、世界最悪の犯罪者級

>>382
それは勝率表の空欄０点で計算されてるから不公平ってことになっただろ
引き分けでも点数入るのに、どちらが勝つか不明で０点ってのが不公平すぎる

とりあえず、正式ランクと主張したいなら勝率表を添付してくれ
不正な勝率表で主張されても困るよ(>｡<)

>>397
クロコダイルは8000万だけど新世界を航海して見事に白ひげ海賊団本船の場所までたどり着いてる
多分クロコダイルの最盛期はここだろうな

白ひげ海賊団に負けた後は新世界諦めてＧＬで会社の社長になってのほほんと隠居生活しちゃってるし

>>399
それは七武海だからだろう
ハンコもすぐに七武海になったので賞金額は低い
それに新世界に入るぞと刃物男に言ってなかった？

>>382-383みえみえの自演すんなよ恥ずかしいやつだな。議論する意味全くない、申請も全く考慮されない化石ランクいつまで貼りつ続けるんだ？
勝手にランク貼るのやめろとかいつもいってるくせに同じことするなよ。というか勝敗表どうしたの？
今まで通り隠匿しても、もうごまかせないところまできてるよ？

>>397
ルフィがマゼランに負けてインペルダウンLV5入りだから3億級まではLV5級じゃね

>>400
クロコダイルが白ひげにやられたのはルーキー時代だからな

白ひげにやられた後で七武海に入ったんだぞ

>>403
＞白ひげにやられた後で七武海に入ったんだぞ

これってどこに書かれてる？

ＧＲＥＥＮ

変なところはこれから修正するとして、とりあえず>>3の勝率表を元のルールで計算してみた
それと、以前は勝敗不明で空欄になってたところが全て引き分け扱いに変更されている


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　17.0
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○｜○○△│○○○○○○｜１４勝４分　　16.0
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝７分　　15.5
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝７分　　15.5
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝７分.　　13.5
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○│×○△│○○○○○○｜１３勝１分.　　13.5
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○│△△△│○○○○○○｜１０勝３分.　　11.5（A+の方が適正？）

S ：白ひげ(17.0)　レイリー（16.0）　赤犬⇔黄猿(15.5)　
S-：黒ひげ(13.5)　青キジ(13.5)　マルコ(11.5)

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│×××○○│×××│××××│　５勝２分.　 6.0
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○│×△○○○│×××│×××△│１０勝２分　11.0
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○│×△○○○│×××│××××│　９勝１分　 9.5
......ジンベエ│△××━│△○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 7.0
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�A　エース│△××△│━△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝６分.　 8.0
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝５分.　 7.5
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○○│△△△│××××│　４勝５分.　 4.5(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　 ...ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○○│△△△│××××│　８勝３分　 9.5
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 10.0
.......ミホーク│○△△△│××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝８分.　 8.0
　　　　.ゾロ│○××△│××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　3.5
　　...サンジ│××××│××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　1.0
.　 　モリア│××××│××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 　0.0

A+：ジョズ(11.0)　マゼラン(10.0)　ビスタ(9.5)　スモーカー(9.5)
A ：エース(8.0)　ミホーク(8.0)　エネル(7.5)　ジンベエ(7.0)　ルフィ(6.0) クロコ(4.5)　ゾロ(3.5)　
A-：サンジ(1.0)　モリア(0.0)

>>406と>>21の前スレ申請分を反映したランキングも貼っておく

S ：白ひげ　レイリー 赤犬⇔黄猿　
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ミホーク　エネル　ジンベエ　ルフィ　クロコダイル　ゾロ
A-：サンジ　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ
B-：[チョッパー]　ソニア⇔マリー　ミノタウロス　[ブルック]

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　デッケン

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

3,5点なのにゾロAなの　?
0から11点なら　3,5は　Aｰでは

>>408
分け方は結構適当なので、
そこらへんもこれから修正していってくれ

勝ち３で引き分けは１だよ

モリア（3億2000万）「どうせ億を超えるようなヤツは踏み潰されたって死なねぇ」

黄猿（海軍大将）「億を超えるような奴らはどいつもこいつも化け物じみてておっかないねぇ〜」

ルフィ（4億）「（ホーディ(笑)の）タフさは億超え並みだな」

クロコダイル（8100万(笑)）
リップ・サービス・童貞（8800万）以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにハンコックはたった一度の航海で8000万だから例外
黒ひげの0も言い訳にならない
モリア「(黒ひげの)懸賞金は？」
くま「ゼロだ」
モリア「なるほど未知数か」
から、ゼロは懸賞金評価の対象外とわかる。

青雉も懸賞金は強さの基準だけじゃなく危険性も表すと言ってたが、
クロコの場合はSBSで「陰謀が発覚してたら倍以上」と言われちゃったってことは、
倍以上に上乗せされた懸賞金は強さのせいじゃなく陰謀の危険性のためと明言されたようなもの。
つまり強さはやっぱり8100万ｗ

またインぺルレベル5までは懸賞金評価だが、レベル6も強さ基準とは言われてない。
伝説の囚人がいい例。強いとは言われてない、「あまりの残虐さに」レベル6と言われてる。
8100万のクロコダイルがいるのも懸賞金評価でない例だなｗ
やはり危険性で評価されたのであって強さは8100万ということだｗ
陰謀なかったらレベル4だったろうよｗ

A+：ジョズ(35)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エース(22)⇔ジンベエ(22)　エネル⇔カリブー(21)　ミホーク(20)　ルフィ(20) クロコ(12)　ゾロ(10)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)

>>406
思った疑問を適当に羅列してみた

・マルコが大将全員に負けてるのはなぜ？
不死身度でいえば大将達以上だよね

・レイリーが黄猿にだけ負ける理由は？
別にレイリー不利な描写はなかったよね

・黒髭が青には勝つのに鷹と引き分けな理由は？
遠距離攻撃可能になったんだしマゼランには勝てるのでは？

・ルフィがゾロに負ける理由は？
スピードならルフィの方が上だし覇気による防御もあるから一概には分からん

・ジョズ、ビスタ、スモーカーがエースに勝てる理由は？
カイロウセキ＆覇気使いのため彼らがエネルやクロコに勝てるのは分かるが
エースに確実に勝てるとは言えないのではないか？基礎戦闘力もジンベエや黒髭と戦えるレベルだし

・エネル、クロコ、スモーカーが三大将（覇気確定）と引き分ける理由は？
中将以上は覇気確定。大将のためスモーカーの十手も知識として知ってる

・マゼランが鷹と引き分ける理由は？
触れなくてもいい鷹ならマゼランに勝てる可能性は高い。ゾロも？

>>406-407
いきなりだな

えーと、元ルールと言うと勝ち1点、引き分け0.5点ってことかな
まあ、空欄0点の不公平が無ければどちらでも良いけど、
勝ち点と引き分け点は差がある方が良いかなあ

ジョズ高すぎ
こいつスモーカーエースエネルあたりに負けるだろ

>>406
ミホークが白ひげやレイリーと引き分けが一番ありえない

ミホークが引き分けれるならビスタも引き分けれるよ

そもそもミホークは本気を見せたとも言えない

描写的に十分なん？

というか剣士の描写しかないレイリーがミホークに負けないほうが無理がある。
もうミホには最強設定があるから

>>416
ミホークの異様な引き分けの多さは勝敗不明を引き分け扱いにしたせいだったはず
だから、ミホークの勝敗は変なところが多い

レイリーは剣を使ってはいるが
世界の剣士の内の一人にカウントされているのか？

>>413
そこに書かれてる殆ど全ての疑問に同感だな

元々、３〜５スレか前に中途半端な勝率表で強引にランク変動したのが悪かった
前スレランクがムチャクチャなのは、それが原因だ

とはいえ、勝率表は必要だから暫定ランクとして明確にして、
空欄０点という不公平が解消されたのは一歩進んだと思う

空欄がでてしまう程の描写しか無いのにランク入りさせてるのがおかしいよ

>>419
普通に白ひげレイリーに敗北で良くね

グラグラ手に入れた黒ひげに勝てるとも思えない

世界最強の剣術を使うのがミホークなんだから
剣士と名乗っているとか関係なくね
白髭一味＝ミホークの斬激を世界最強の斬撃と言っている

>>211のは特に申請自体に反対ないし（チョッパーの位置意見はあり）
ブルックルッチの左チョッパーブルックの右で決まりのかね

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：[フランキー]　イワンコフ　ワダツミ　パシフィスタ　　[ブルック]　ルッチ　[チョッパー]
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

勝率表はめんどいから省く

>>424
世界最強の男の斬撃と比べたらどうなるんだろう

>>426
ミホーク＞＞＞＞＞白髭だろう

ブルックはルッチの左、チョッパーはルッチの右ね

>>423
レイリーはともかく、
白ひげについては白ひげ＞ビスタ＝ミホークだから、白ひげの勝ちの方が自然だな

>>427
つまり世界最強の斬撃の使い手だからって
それよわに劣る斬撃の使い手(世界最強の男白ひげ)より劣ることもあるってことなんだよね？

そもそも世界最強の剣士という設定を無視してる時点で馬鹿

>>413
えーとマルコは設定だと不死身ではない。再生に限界があると言われてるので、大将を倒す前に限界がくると思われてる。そのため

レイリーは、どう考えてもキザルより消耗してたので長引けば不利と思われる。かすり傷より息があがってるほうが不利。あと、キザルは超新星達と暴れた後。これはあまり関係ないけど

黒ひげは指摘通りマゼランには勝てるかもしれないが、みんなの考えでは直接やられているのがデカイ

ルフィは、ノーマルヒョウゾウが強いといって反撃されたのと、ゾロはES有りヒョウゾウを退屈しのぎにもならないと言っって実際に完封してるので、セリフと描写があるのと、ルフィ最大の弱点がゾロの戦闘スタイルの為、相性の悪さも考慮された。

エースは戦争でみんなに嫌われたのでアンチに潰された

エネルクロコスモーカーが大将に引き分けるのは俺も意味不だが、大将の武装描写確定がまだだかららしい

ミホークは叩き対象NO1だから。マジメにね。理由はシャンクスに片腕だから興味ないといったからシャン厨の反感を買った


こんなとこ

「剣を使えば皆剣士」理論で、ミホークをレイリー以上と主張してたんだよな

>>433では聞くけどレイリーの戦闘スタイルはなんなの？

>世界最強の剣術を使うのがミホークなんだから
>剣士と名乗っているとか関係無くね？

といっても世界最強の剣術の使い手であっても
それ以外の面で他の剣を持っているキャラに劣る部分があるのなら
剣士としては世界最強でも剣を使うキャラの中で
個人としても最強というわけでもないと思うんだけど

例えばレイリーなら武装覇気の使い手としては今のところミホークに勝っている(覇気が剣術に含まれてるなら別)
黄猿を捉える身体能力もギア2ルフィに翻弄されるミホークよりも今のところは上だと思う
でもレイリーはスタミナは不足してるなぁ

>>434
剣、武装覇気の張り手、黄猿のビーム止めた時は蹴りだったな

剣術もその他体術もオールマイティに使えるんじゃないの

>>435
ギア２ルフィに翻弄されるって

つまり、今のゾロでも楽勝で相手できるだろう２年前ルフィに
現大剣豪のミホークが本気で攻撃当てられないと思っていること？

流石にミホークがルフィに翻弄されてたってのはないわな。

本当にそうならマルコがビスタに見かねて助け舟出させないだろ

どう考えてもおかしい状況で
強さを決めようとしている奴ってアンチにしか見えないんだけど

十分な描写ってあるけど

十分な描写になってんの？

>>437
>今のところ
の描写ね

あとレイリーのスタミナがないっていうのもないわな。

あのあと、カームベルト・クジャまで泳いで、海賊共が驚く体力見せてる。

問題は覇気を持続するのが、かなりスタミナを消費するってことかな。
ジョズ、白ひげも一瞬一瞬しか覇気を使ってないことからも分かる。

>>439
だからミホークはランク入り早いっ上の方でも言ったんだよ
今までの勝率表だって空欄ばかりだからね

作者が設定した世界最強剣士という設定を否定していいほどの描写あるの？

>>441
Ａ以下から見たら十分に化け物だけど、Ｓから見たらスタミナ不足

>>441
そういえばそうだったな
黄猿戦での様子しか考えてなかった

>>444
スタミナ不足じゃなくて、大将黄猿を相手にするには、
覇気マスターでも持続力が足りないってことかな？

それぐらい、光ロギアがスゴイ、一瞬でも気が緩んだらやられるってこと
ジョズが負けたのも同じ

Sの連中が、純粋なスタミナであんなクジャまで泳いでいける体力があるとは限らん

>>432
マルコは納得

レイリーは引き分けでいいと思う

黒髭が直接やられたのはヤミヤミのみの場合。グラグラ入った黒髭が負ける場面を想像する方が難しいかと

ルフィのそれは一瞬のやりとりってだけだしなぁ。実際にやりあったら互角レベルだろうし引き分け扱いでいいんじゃないか？
ルフィが絶対に勝つとは言わんがゾロ勝ちは言い過ぎな気もする
ゾロはルフィじゃ勝てないマゼランに勝ち扱いでいいだろう

中将以上覇気使いは確定の設定であり設定は重要視すべき部分なんだし確定してもいいのでは？


エースとミホークの理由が酷過ぎるわ
厨とかアンチとかもっとまじめにやれって言いたい・・・

覇気を使おうと勝てないものは勝てない
覇気つかって勝てるなら、レイリーが世界最強の剣士の設定のはずだろ
確実に劣る面があるのに勝ちになるのはおかしい

といっても俺はミホークを上げろとは言わない。なぜかというと無駄だから。
アンチも実際には自分で分かって言ってるのがみえみえだから。
ということは言うだけ無駄ということである
アンチおめでとさん

ルフィとゾロが戦ったらかなりの確立でゾロだろ

つーか本気でこのスレ気持ち悪いな
ルールを勝手に変更して、それでワイワイ盛り上がるとか
小学生で習うような常識が欠けてる

>>448
世界最強の剣術の使い手だから剣士と名乗ってるかは関係無いって言ってたジャマイカ
覇気の上乗せは剣術のスキルとしてカウントされるの？

>>447いや、かれらもマジメにはやってる
マジメに叩いてるからだ。
ようは力の入れ方が間違ってるだけ

>>451
ゾロが覇気を使えたらどうなんの？
将来、覇気込みでミホークに勝ったりしたら、最強の剣士とは言えないの？
剣術が上というのを証明したことにならないわけだけ

スキルというか威力は確実に上がるよね

覇気込みでも何でも剣で倒せば最強剣士だよ

最強の剣士って称号も本人が名乗ってるわけじゃなくて周りが言ってるだけって事で良いじゃん

>>453
世界最強の剣術の使い手だから剣士っていう肩書きがあるかは関係無いって言ってたんでしょ？

覇気も使える剣士　と　覇気と剣を武器にした個人　と　世界最強の剣術
はそれぞれ違わないか？

>>449
俺もそう思う。
2年後ルフィもホーディの斬撃だけは防ぎきれてない。
覇気による防御を行ったのか、能力の弱点をカバーするほど覇気防御は都合良くないのか不明だけど、
ホーディの一撃よりさらに威力も速度もあると思われるゾロの剣を受けたらルフィもヤバい。

いや質問しただけなんだけど

やっぱゾロの将来を考えると
覇気込みでこと剣術同士の戦いで最強なのはミホークじゃないとおかしくなるな

>>432
大将がエネルクロコスモーカーに引き分けは、やはり変だ
海楼石持ってるスモーカーは兎も角、エネル，クロコ，エースは大将に攻撃不能
対して大将は武装覇気持ってるのでエネル，クロコ，エースへ攻撃可能

現象化中は武装覇気使えないかも？って疑問を考慮したとしても、
攻撃手段を全く持たない下位ロギアと少なくとも攻撃手段を持ってる大将を引き分けは有り得ない

>>458
水中の戦闘を基準にされても・・・

このスレってスピードや回避力なんかより攻撃力ばっかり重視するよね
攻撃が当たらない可能性を考えない

> Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
> A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
> 　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
> 　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

このテンプレの一文があるからね、大将の武装覇気は描写待ち
…つっても中将以上は覇気持ち設定があるから、このテンプレもそろそろ改変しないとおかしい。

とりあえず申請しておこう

【変更希望キャラ】
赤犬，黄猿，青雉
　と
エース,エネル,クロコ

【現在のランク】
勝率表にて引き分け扱い

【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
大将はエース,エネル,クロコに対して勝ちとする
エース,エネル,クロコは大将に負けとする

【理由】
海楼石持ってるスモーカーは兎も角、エネル，クロコ，エースは大将に攻撃不能
対して大将は武装覇気持ってるのでエネル，クロコ，エースへ攻撃可能
現象化中は武装覇気使えないかも？って疑問を考慮したとしても、
攻撃手段を全く持たない下位ロギアと少なくとも攻撃手段を持ってる大将を引き分けは有り得ない

>>459
上のレスは>>424の話だすまんね

剣術の優劣　と　剣を使う者の総合的な優劣
は別物だろう

は？ミホークは剣士最強と考えて議論しろゃ

ルフィが早いだろうというのは移動速度であって
打ち合いの速度に関してはゾロより速いといえないぞ
ヒョウゾウとのやり取り見ればむしろゾロの方が速いといってもいいくらいなんだから

それに加えて、体力はゾロが上なのは判明している

ルフィの攻撃はゾロに斬られる可能性大
ウイスキーピークの決闘だってルフィはバズーカを中止して、ゾロの腕を止めることに専念してるからな

>>462
つかそれはテンプレ自体がおかしい
中将以上は覇気使い確定の設定が出てくる前のテンプレだろ

中将以上は覇気使い確定が出てくる前ならロギア同士引き分けでだれしもが納得してただろうが
中将以上は覇気使い確定と明確に設定として出されてる以上
スモーカーやエースはともかく大将と下位ロギアが引き分けはないな

>>461いやいや昔からスピード重視スレだったよｗ
言いたいことはわかるけどアイシールドみたいなこと言わないでくれｗ

ミホークは武装覇気の有る無しハッキリするまで保留で良くね？

>>463
賛成

大将と下位ロギアが引分け設定は無いよな

>>468
ギア2有り無しは重要な基準だからね

覇気持ってるからって武装も使えるとは限らないからだろ
覇気持ち確定だから武装を使えるってことにすると、エースとエネルも武装もちになっちまう

というか、ヒョウゾウがルフィのギア２にカウンター当ててる時点で、
ゾロがルフィを捉える確率はかなり高い。

ギア２で無双（すべて回避）できるのは、ブルーノ、ソニマり、カリファぐらいまでだろうな

モモンガでも捉えられる。
ミホークなら圧倒的に余裕あり。

>>472
グラグラを弾いたのは武装覇気の描写だよ

>>472
そもそもエースとエネルは武装もちでもいいんじゃね？

>>473
カリファじゃないや、ヒナなw

いやダメだろ

>>475
エースはスモーカーに攻撃できない宣言してるんだから武装覇気持ってるはず無い
エネルはルフィの打撃無効を突破できてないから武装覇気持ってるはず無い

そもそも苦手、得意があるにしても覇気が使えれば多少なりとも武装、見聞どっちも使えるはずだろう

ジンベエが覇気持ちかはまだ不明だね

ルフィは打撃、ゾロは斬撃。
ゾロは打撃に滅法強い、つかダメージ全般だけど。

>>463
一応賛成する

>>478
別に攻撃できない宣言はしてないよね。お互いの”能力”じゃ引き分けっていってるだけで

エネルにしてもそもそもルフィにほとんど打撃してないし
斬撃や熱、槍が主な攻撃だった

>>479
エースは覇王色の資質はあるみたいだけど、覇気を使いこなしてる描写は無いし、
エネルのいた空島は武装色の知識が無いみたいだから、エネルが武装色使えるとは思えない

>>473
モモンガがギア2捉えた描写はないはず

>>479
訓練しないと駄目なんじゃね
特に空島には覇気という概念がなかったからマントラしか発展しなかったんじゃないかな

覇気って教えてもらわないと無理なんじゃ？
武装教えてもらったらから見聞も少し使えますとはならないんじゃない？

ゾロはルフィがくたばる疲労を受けても立っていた
しかもゾロもかなりのダメージを負った状態で
少なくともゾロの体力はルフィの二倍以上ある

ルフィがゾロを倒すのは相当厳しいだろう

>>463
大将勝ちでも構わないが、
「武装あれば攻撃可能」「勝ちしかあり得ない」ってのもちょっと早計だな

ここが覇気過大評価してるっていうのはそこなんだよな
・武装覇気持ってるマルコや、ビスタが赤犬に攻撃できたか？
・ジョズが不意打ちのなか能力＋覇気で、青キジクロコに徹底的なダメージ与えれたか？
　　↑
こういう状況がエンドレスに続けれるから勝つと本当におもってる？
レイリーが覇気使用し続けて体力なくなっていってるのに

飛び道具にまで武装覇気は伝わるのに、エネルが棒でなぐった時点で効いてないとおかしいんじゃ？

>>489
武装覇気にそれなりに耐えてるのって大将ぐらいでしょ
あとジョズのクロコへの攻撃は不意打ちじゃないよ

>>491

そりゃまだ大将ロギアぐらいしか描写ないからね

でもクロコはそのあとミホークと戦い、赤犬に勝負挑んでるよね
それに大将の武装覇気がどこまでのものかも分からない。

>>489
突っ込みどころがちと的外れ、
大将と覇気無しロギアの話な。

レイリーの説明によると「得意な色」はどちらかに「片寄る」

この説明によると見聞と武装どちらかしかないという設定はないだろ
得意な色があれば苦手な色もあるわけで。
覇王だけは選ばれた人間しかないものの、
見聞があれば武装もあり、武装があれば見聞もある。
だからどの程度かは不明だが、エネルもコビーも武装はある。

>>489
武装覇気で能力者の防御特性突破は作中設定だからしょうがない
実際、クロコがたった一撃で大流血してる
頑丈キャラだらけのワンピースで一撃であそこまで大流血する描写は珍しいよ

>>494
訓練すれば覚えることができるけど習得できなければそのまま覚えずに終わるてだけだろ
素質とかもあるから意識して鍛えない限り無いに等しい

>>483
あの台詞から「でもこっちは武装覇気で攻撃できるから勝負つくけどね！」
とエースが思ってるとはちょっと想像しづらい気がするのはともかく
どっちにしろあくまで可能性の話でしょ、確定扱いは流石に無理

エネルだって最初棒で殴ってたけど効かなくて槍にした
武装覇気を使えるならここでわざわざ考えて槍にする必要はない
武装覇気を使えると思われる描写は全くない

>>493
意味不明
単なる理由なしの反論でいいかな

大将の武装覇気対ロギアだから理屈は同じ

>>495
作中設定でも作中描写があるからなあ

ビスタやマルコが赤犬に突破できてないという。
白ひげが「覇気で切って」も青キジ突破できてないという。

これらを無視して「作中の設定で」勝ちっていうなら、
それこそミホークを「最強」称号によりもっと上に持ってきてもいいね

>>498
> 攻撃手段を全く持たない下位ロギアと少なくとも攻撃手段を持ってる大将を引き分けは有り得ない
これが最大の理由だろ。
弱点を突く以外にロギアに対する攻撃手段は覇気しかないって設定あるしさ。
君がヒエヒエ、ピカピカ、マグマグの弱点をそれぞれエネル達が付く方法を考えたら？

ジョズだけか突破したのｗ

>>500
だからその「攻撃手段」が本当に効くのって聞いてるんじゃん？

俺はそもそもロギア同士が引き分けというのがないと思うけどね
エースが言ったのは火と煙は勝負がつかないということだけで
ロギア同士だから勝負がつかないとは言っていない

赤犬が言うようにロギア同士にも上下関係はあると思う

数ある能力の中でも無敵と謳われる能力のｺﾞﾛｺﾞﾛが
煙や沼と勝負がつかないとかありえん。
ゴムもあるんだし、全然無敵じゃなくなるからなｗ

>>502
俺はダメージが通るか通らないか、覇気の錬度に左右される説支持派だから、
作中最高レベルの大将は確実に通ると思うよ。

>>504
ここなんだよな、いつも透明性がなくなる点は
別に君だけじゃないんだけど

＞作中最高レベルの大将は確実に通ると思うよ。

「なのに」エースは武装扱えるか確定できないという。鍛えてないかもだからないに等しい。
「作中最強」の白ひげが青キジに通ってないというのにそこはスルーする。

大将は十中八九、武装覇気も扱えるだろうし、洗練されてるだろうけど
その描写はないし、ロギア突破が確定でもないのに、勝ちを付けるってのは
他のキャラと整合性取れなくないかね

このスレはちょっとでもダメージ与える要素があれば全くダメージ与えられない強い奴でも負け扱いになるんだから
極僅かの武装覇気でも使えるなら勝ち扱いでしょ

それが出来ないのならミホークはクロコと引き分けるべき

>>506
この理屈なら、大将とエネル、エースに差をもうける理由がわからないのだけど？

なんでこのテンプレ消えたんだろうな

7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 02:58:19.86 ID:34IG02hL0
・三大将の防御覇気比較

マルコ→黄猿の実体を捉えることができる（キック→吹き飛ばし）
マルコ→青雉の実体を捉えることができる（キック→青雉腕でガード）
マルコ＆ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない（キック＆斬撃→すり抜けノーダメ）
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる（タックル→流血）
白髭（薙刀）→黄猿の実体を捉えることができない（薙刀すり抜け）
白髭（薙刀）→青雉の実体を捉えることができない（すり抜けで貫通？）
白髭（拳）→赤犬の実体を捉えることができる（パンチで流血）
レイリー（剣）→黄猿の実体を捉えることができる（斬撃→傷を負わせてる）
レイリー（キック防御）→黄猿の実体を捉えることができる（キックで黄猿の光移動を阻止）
シャンクス（剣防御）→赤犬の実体を捉えることができる（剣で赤犬のマグマパンチを完全防御）
ベックマン（銃）→黄猿の実体を捉えることができる？（黄猿が脅しに屈服したことから）

マルコ＆ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤＞青・黄

赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい？だと仮定して

・攻撃側の覇気突破力は

マルコの覇気キック→70（青＆黄に対して互角。赤には無効）
ビスタの覇気斬り→最高でも90以下（赤に無効。黄・青に対しては描写不足）
ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足）
レイリーの斬撃→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
レイリーのキック→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
白の薙刀　60以下→（青・黄に対して無効。赤本体に対してもおそらく無効だと思われるが、赤の身体から離れたマグマ弾を薙ぎ払ってる描写はあり）
白の拳　100以上→（赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効）
ベックマンの銃弾　70以上（黄におそらく有効。青・赤に対しては描写不足）
シャンクスの斬撃　100以上？（赤犬の攻撃を完全ノーダメで凌いだ描写はこれのみ）

・攻撃側について
基本的にロギア能力者自らが放った「現象攻撃」には武装覇気は纏うことが出来ない（まだ描写がない）が、
道具や武器・身体の一部には武装覇気を乗せることができる。

エースは能力的に青雉には戦えるよ。
赤犬には負ける。
黄猿は蹴りに覇気が乗せてくるよ。

マルコの赤犬パンチを防いだのも武装覇気防御になるだろ
再生だけなら勾玉のように貫通している

>>508
＞ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。

っていうけどさ、タイマンなってからジョズは青キジにかすってもないよな

タイマンなってからと書いたけどそれ自体あやしいか
マルコが黄猿にやられた時のジョズのコマに変な奴一緒に描かれてる

>>511
コレあくまで武装覇気の考察だから。

ジョズも早いけど、青雉も6式並みの移動速度持ってるし、やっぱ大将は強いよ。

まあ、この辺が限界かな
描写がないからやっぱり難しいね

>>510
コレ書いたの俺じゃないんだ。
ただ、覇気の考察として俺と考え方が似てる。

マルコの赤犬パンチ防御が抜けてるなとは思ってたけど、人の書いたものに手入れるわけにもいかんし。

なんで赤犬パンチが覇気パンチなんだ？

>>488二人と誰よりも付き合い長いナミが一番タフと言っちゃってるからね。そこは確定。
せめてゾロがHPが低くてルフィの能力のこと知らなければ勢いでなんとかなるかもしれないけど。
手の内がバレてる上になかなか倒せない&斬撃主体じゃ厳しいね。
斬れる大竜巻とか近づけないし手出せないし・・・結界はるし腕増やすし斬撃は飛んでくるしルフィにとって嫌なことしかしないよなゾロは

見聞覇気で上手く隙間を見つけたりするんじゃね

ルフィに限ったことじゃないけどな
ジンベエとかも一緒
ジンベエは遠距離攻撃歩けど
ここぞという一撃は近距離攻撃だろ

>>505
・大将は武装覇気持ってる
・武装覇気はロギアへ攻撃できる

この2点で充分だろ

>>510
>>515

あれはマルコがルフィたちに攻撃がいかないように回りこんでんだから、
すり抜けたら意味ないだろ？
赤犬のパンチが覇気パンチと決め付けるのはどうかと思うぜ

まあ何もできずにルフィが負けるってのも考えられないからね。
俺個人の予想ではヒョウゾウとの絡みより、相性がのせいでゾロだと思うんだよね。
直接触るタイプなのに刀３本も持たれると相当やりにくい。刀だとガードも攻撃になってしまう恐れもある

>>521
アンカないから分からんかったw

俺たちが言ってるのは赤犬の覇気パンチじゃなくて
マルコの覇気防御ですよ。

ていうか妄想だらけでランク入りさせるこのスレで
原作で中将クラスは覇気ありとはっきり描かれてるのに
大将の覇気を認めないのがどうかしてるよ
SBSは発言だけだけどOKなんだろここでは

防御では覇気使っているけど攻撃では使えるか不明てだけ
ロギアでも分離する攻撃以外は覇気使えるとは思うけどね

>>524
だからそれなら、エースもエネルも覇気あるって言ってるの？

>>526エースとエネルは海軍じゃないよ

>>523
そっか。勘違いしてたごめん_(_^_)_

ただ、
>>511は「覇気で攻撃の場合」の考察しか書いてないんじゃないかな？

>>527
どういう意味？

>>525
武装覇気は鎧なんだよ
防御できるなら、その纏った鎧で殴れば攻撃になる

とりあえず>>463に賛成しとけば良いのかな

>>527
エースとエネルは覇気有るだろ
武装覇気は無いけどな

中将以上はありならエネルも有りになるみたいに言ってたからさ

それは海軍だけの設定だよ

>>530
ゾオンやパラミシア、非能力者なら当てはまるけどロギアは実体がないからね
大将がバリア張ってたのも実体化していたし
黄猿や青雉が薙刀効かなかったのを覇気防御と考えるなら『ロギア状態でも使えることになる』

>>526
海賊→四皇だろうが四皇幹部だろうが七武海だろうが見せない限りは覇気無し
海軍→中将以上は覇気持ってる設定

>>531

「中将以上は覇気を扱える」としか書いてないけどな
あとはバリア描写か？
⇒そこから武装覇気まで確定させる

子供の頃に覇王色に目覚める
白ひげの隊長連中が扱えてる
⇒武装色ない、鍛えてないから無し。

むちゃくちゃじゃね？

>>531
だから覇気ってのは武装があれば見聞もある
見聞があれば武装もある
得意な色が片寄ると言うのはそういうことだろ
覇王だけ特別で、見聞と武装は表裏一体
エネルもコビーも覇気餅確定している時点で
見聞も武装もある。他の覇気餅キャラも同じ。

今週のワンピースびっくりするくらい内容薄いな
しらほしの海王類呼びが有りならしらほし瞬殺できない奴はほぼ負けるな
ほぼいないと思うけど

誰でも覇気はある、ナミだってウソップだって
それを自覚して使えるかどうかだけ
エース達が武装があるから見聞使える、見聞あるから武装
覇気を使えるとはならない

アニメの話だが、賞金稼ぎのスコーピオンがルフィをダチョウに乗せて近づいてくるのを
エースはまだ姿が見えないうちから言い当ててた。参考までに。

>>535
でも
・子供の頃に覇王色に目覚める
・白ひげの隊長連中が扱えてる中で隊長になる

これでエースが覇気使えない方がおかしくないか？
むしろ戦争編や今までの描写で覇気描写させてやれなかったからこそ
尾田先生はエースは覇気を使えると教えるために過去編で覇気を使ったんだろうし

大人になったエースが覇気使えなかったらあそこで覇気使わせる意味がない

>>539
アニメオリジナルの話が参考になると思ってるの？

覇気がある≠使えるじゃないんだよ

>>540
え？すごい同意なんだが、笑
むしろ俺もそう言う意味で書いたんだけど

グランドライン入る前からゾロが鋼鉄をスパスパ斬れるアニメオリジナルなんて

>>540
隊長になるのに覇気が必要なんて設定ありません
ロギア系は能力研ぎ澄ますだけで十分強い

>>545
大将も同じだな、笑

>>536
どっからそんな話聞いてきた？

レイリーの台詞では“覇気”は全ての人間に潜在する力で、気配、気合、威圧など、
人として当たり前に持つ感覚と何ら変わりない力であり、それらの延長線上にある能力。
しかし大半の人間はその力に気付かず、また気付いてはいても引き出すことができない。

ルフィのように修行して基礎から叩き込まないと才能あっても宝の持ち腐れてことだよ

そう、そして「新世界の力をみせてやれ〜」と白ひげ海賊団ではモブでも修行しているのであった。

>>545
必要ないって意味じゃない
あれだけかわいがられていてそれでいて覇気の素質があり
白髭達はエースを海賊王にさせたかったのに
白髭海賊団の覇気使いの面々がだれもエースに覇気を教えなかったのかって事が疑問なんだ

>>548
エースはルフィや大将、中将等海軍同様覇気の素質を鍛えるのに絶好の場所にいたと思うんだがな

エースの覇王色なんて無意識で使っただけだからそれと武装や見聞は何の関係もない
白髭の船員もルフィの覇王色を見て親父や赤髪ってだけでエースの名前は口にもしてないしな
覇王色は才能の証拠みたいなもんってだけ

>>546
中将は覇気持ってるって設定があるから
設定がある以上は中将以上は全員覇気持ち、覇王色以外は鍛えれば使いこなせる設定だから持ってると言われた以上疑う余地はない

おそらく覇気のバーゲンセール的な展開を防ぐためだろうけれど、正直尾田は覇気を無駄に温存しすぎだと思う
中将はみんな覇気習得してる設定を出した一方で、七武海みたいな大物勢には覇気を使った描写せず有耶無耶な感じにするし

>>550
そうだね、可能性はあるよ。
でも、エースを武装・見聞覇気ありにしたいって意見なら絶対無しだよ。

>>550
覇気だけの修行の毎日で講師をレイリーにして才能あるルフィが基礎だけで1年半
エースが白ひげの船に居たのは2年

最初は別に隊長ではなく、一般船員だったので
別に毎日覇気の修行ができるわけでもない。普通に海賊として活動してた

どんなにエースが才能あっても習得は不可能

覇王ばかりは成長のみで強化されるてレイリーに断言されちゃったからエースの成長がそこまでだってことだよ

>>554

白ひげのモブ（一般船員）がPX壊してるのは無視ですか？そうですかあ？

それとも白ひげのモブはノーマル攻撃でPX壊してたのかな？
麦わらの一味よりつええな

ＰＸなんざ２年前のルフィ一味でも総攻撃すれば壊せるからな

>>550
教えなかった以上教えなかったとしか言いようがないだろう
そもそも航海中に覇気覚えようとしたらそれこそベテランって年齢にならないと無理なんじゃないの
才能のあるルフィが覇気の達人であるレイリーと共に1年半3億ルフィ以上の動物がうじゃうじゃいる島に引きこもって修行してようやく基礎が身につくレベル

航海中の人と島に引きこもって修行だけしてた人を一緒には出来ないだろう

正確には白ひげ一味の一般船員じゃなくて新世界の船長達(名前あり)だからね
ノーマル攻撃でPX倒すレベルでもおかしくはない

その割には一撃だったけどね「新世界の力を見せてやれ」でw

>>558
その「教えなかった」っていうソースはどこの？

エースなんざ武装、見聞無しだよ覇王もないのと一緒

>>556
モブは二年しか船に居なかったのかな？
ずっと居ない証拠は？

そしてモブはモブだからって雑魚キャラなのかな？
白ひげのとこは隊長以外はクソ雑魚しかいないのかな？

>>563
よくわからんのだけど、二年ってなに？
ルフィはもっと早く修行終わってるよ

モブバカにすんなよ
モブに殺されたホモひげ

モブ馬鹿にしてないよw　ここで言いたいのは海軍と同じように身に付ける環境にあるってことでしょ

PX倒せんスモーカーはBに下げろ

エースは覇王色の素質はあったし、覇気についていろいろ学んだとか予想はできるけどさー
実際はどうであれ、戦闘で覇気を使った描写もないんだし、強さ議論では武装と見聞の覇気はないってことにするほうが普通でしょ
助けてもらったのにくだらん煽りでムキになって反撃して殺されるほうが悪いんだよ

>>564
ルフィがレイリー付きっ切りでの修行毎日で1年半で習得
エースは別にそうじゃない毎日で、船には二年しか居ない　だから習得無理

って言ったら君は「モブは使えているのにエースは使えないの？」と言った
だからその理由を説明した
理解できる？

>>567
むしろ大将倒せるスモーカーをSに上げるべきだろ

>>566
その白髭や隊長が学校の先生みたいに覇気の指導を部下にするって発想はどっから来るの？
妄想には切りがないから、問いかけられても答えようがないと思うよ。

>>571
むしろ教えてないっていう根拠もないのになんでそんな強気になれるの？
ほかが使えてる事実があるのに

エースだけ頑なに使えないって

黒ひげの言い回しではエースてロギア能力に頼ってた感じがするのはしゃーない
大将のように武装使えりゃまだいいとこまでいけたかもな

>>570
ハンコに苦戦していたスモーカーがなんだって？

エースだけ使えないって
他の隊長が使えるなんて誰か言っているっけ？
マルコやジョズ、ビスタくらいだろあるのは

>>572
だからそんなのが知りたければSBSにでもハガキおくれよ
こっちには答えようがないんだからｗ

白髭の隊長＝無条件で使えるとか考えてる馬鹿がいるのか
中将の設定とは違うからな

使えるのは今のところ白髭、マルコ、ジョズ、ビスタだけだよ

>>569
全然説明になってないよ
エースは別にそうじゃない毎日で、船には二年しか居ない　だから習得無理

逆にこれでなぜ無理なの？
周りは覇気使いの猛者ばっかりなのに
素人連中ならわかるけどさ

理解できる？

>>576
馬鹿とかは言う奴の意見は無効だから相手にしないけど、
一般船員も使えてるからね

>>577
君は覇気は見てるだけで使えるようになると思ってるんだね
教えてもらうことも無く　ただ見てるだけで

>>579
君は海賊は教えないと思ってるんだね
ただ、覇気でタコ殴りにするだけで

>>574
髭の鉄球使いも使える可能性がある
アイツの攻撃受けた黄猿の描写が実体捉えたけどダメージ無しの書き方。

>>578
その一般船員が覇気使ってる描写ってどこにあった？

女島みたいに雑魚でも使える奴はいる

それだけだろ

エースは覇気使えません

>>578
どこがだ
PXの破壊なんて覇気必要ないからな

>>584
へえ〜武器のひと差しでねえ
その割にはえらく苦労したもんだね億超えルーキーたち

そもそもあのＰＸ破壊場面

その周りにいるキャラも集中攻撃している可能性あるぞ

銃を撃った後の描写のキャラもいる

普通に考えて同じコマのＰＸに撃った後だと考えるべき

>>573
ハンコ舐めすぎだろ
ハンコも大将に勝てるレベルだぞ

>>580
才能ある奴がこれ以上無い師匠に毎日二人きりで教えてもらっても1年半掛かるんだけど

2年(黒ひげ追っかけてるから未満)しか船に居ないで毎日覇気修行してるわけじゃない
エースがちょっと教えてもらっただけで使えるようになったと思っているってこと？

というか見直して拡大してみたらＰＸ指される前から顔から血みたいなのが出ているわ

すでにダメージ与えられていたってだけ

あの一撃が初めの一撃じゃねーよ

>>587
どうやって？
パラミシアが弱点突く以外でロギアにまともなダメージ与えたことあったっけ？

>>588
まぁその状態でなったとしても、戦争編のあの場面では赤犬相手に屁の役にも立たない武装覇気だったと思う、うん。

>>573
ハンコはドフラ、ミホークと並んで上位七部海だからな
スモーカーが弱かったんじゃなくてハンコックが強かったんだよ

>>588
なんで、強い動物がいるところ選んだと思ってるの？
実践が必要だからだろ、海賊なんて常に実践だろ

海賊が何やってると思ってるの？毎日会社勤めか？
あの新世界で？
それにちょっとしか教えてないってどこ情報？
白ひげは毎日将棋でもしてて忙しかったのかね？

>>590
大将の武装覇気よりハンコのが強ければ可能性はゼロじゃあ無いけど…
あと、石化が乗ればもっといけるか…。

>>592
いやハンコが弱いとはいわないけどさ
スモーカーが大将に勝てるはないと突っ込まざる終えなくてね
大将て最高戦力でレイリーや白ひげとタイマン張れる強さだよ？

>>590
ギア２ルフィをとらえられるぐらい強くなったスモーカーの十手を破壊し
基本的に体術のみで倒してる

ハンコックの場合武器破壊等で石化を考慮する事はあるが
基本的に能力以上に覇気を使った基礎戦闘力が半端なく強いんだよ

大将に勝てると断言はできないだろうが少なくともマルコ、ジョズレベルで大将といい勝負できるぐらいの実力は持ってるだろ

>>593
だから残りの半年でルフィは実践してたんだけど
ついでにエースの攻撃方法はロギア攻撃なんだけど

白ひげが付きっ切りでエースと修行してたわけじゃないんだけど？
白ひげがエースだけにずっと構っているような描写も無いんだけど
エースが海賊の一団降伏させたりして修行ばかりしていた描写も無いけど

>>592
ハンコックにそこまでの強さは感じないけどなあ

まあ、スモーカーへの攻撃は２回とも、
スモーカーがルフィを捕獲しようとしてるところへの不意打ち攻撃だから、
スモーカーが弱いってことにはならないとは思うけどな

>>593
ワンピは基本的に海賊は快楽主義で修業なんか普通しないよ。
北斗の拳のモヒカンと同じだよ。
例えとして、白髭が毎日20000回の腕立てと腹筋とか、週一のペースで巨獣を命がけで倒せとか、部下にさせたとして、
白髭自身がやめたきゃやめて良いぞってスタンスだったら部下は多分ほとんどやめちゃうよ。

>>596
ルフィを追いかけていたスモーカーを横から不意打ちして十手を破壊しただけで、
正面からタイマン勝負で戦った訳では無い

あと、倒して無い

アンチハンコックかなんか知らんが、そんなにハンコックが上位に来るのが嫌なんかｗ

俺はハンコックとスモーカーのやりとりはスモーカーに対する尾田の最大限の配慮だと思う
将来的には強くさせたいから戦争編で無駄に格を下げたくない
だけど現時点では七武海より今は弱いから少しギャグと不意打ちを噛ますことで弱さにワンクッション置いているような印象

>>598
ハンコックはランキングに入るとしたらA+に入ってもおかしくないだろ
８、９勝はいける、白髭隊長組とはどうなるか分からんが

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
�@　..ハンコ│○△△○│○○○○│××○○○│×××│×××△│

>>601
ハンコックは嫌いでは無いけど、無理な主張は否定しないとな

>>597
大将の攻撃もロギア攻撃だろ
だから問題になってるんじゃん

大将が武装色扱えるとしても、攻撃ではすべて三大将とも
ロギア攻撃を優先してる。

ロギア攻撃＞＞武装覇気　なんだよ　優先順位は

だからエースがこれまでの戦いでみせてなくても不思議じゃないっていうのが論点だろうよ

エレファントガトリングでギア３使いまくってるのにチビルフィになってないな
デメリット克服したのか？

>>603
麦剣足って2年後のこいつらに勝つのはいくらなんでも…あ、サンジはメロウ喰らうかもしれんか。

>>603
どう考えてもマゼランは石になるだろ、笑

>>602
スモーカーに対する尾田の最大限の配慮というならば
ハンコックに対するものじゃなくギア２ルフィを一瞬でとらえた事だろう

スモーカーがこんなに上に来てるのもハンコックが評価されてるのも
全てはスモーカーがギア２ルフィをとらえた事に起因してるんだから

スモーカーがギア2ルフィをとらえてなければ恐らく
上じゃなく下の方になってた
無敵のロギア特性があり十手があっても基礎戦闘力が低すぎたら十手奪われて
本来引き分け（エース、クロコ、エネル）や無条件（ミホ、ゾロ、サンジ）で勝てるの相手にすら負けてしまうからな

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
　 ...ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○○│△△△│××××│　８勝３分　 9.5
　 ...ｽﾓｰｶｰ│××××│××○━│○××××│×××│××××│　

>>603
ルフィには石化攻撃は効かないというか魅了が効かないから覇気勝負になり勝てるか微妙だろ
マルコにも再生限界まで殴りあうかというと無理がある
ジンベエも魚人空手でいい勝負になりそうで引分け

俺ならスモーカーはこうだな

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼───┼────┼───────
　 ...ｽﾓｰｶｰ│△×△△│△△△━│××○○○│×××│××××│　３勝６分　

　

十手があるから他のロギアに勝てるてのはいつ始まったんだっけ
どう考えても必ず勝てるというのは無理があるよね
てかテンプレのスモーカーの項目は引分けに持ち込まれる可能性というのを考えるべき

黒髭こそスモーカーの十手の見せどころ
グラグラの衝撃波効かんし、吸い寄せられたら、そのまま突き込めば勝てるんだがな。

スモーカーの十手は大将は何故か警戒して、華麗に避けまくって引き分け
他のロギアは警戒せずくらって負け
という都合がいい妄想で勝敗表やランクなんて作っているスレだから、
理屈は通じないのかもしれないが、一応質問してみる。

○なぜ大将だけはスモーカーの十手を警戒するのか？

このまともな説明を一度も読んだことがない
高レベルの見聞があって、一度痛い目を見て海楼石アイテムを壊した描写のある
エネルのほうがよっぽど警戒するだろ。

この説明がなければ、大将だけが十手を食らわないなんていう設定は見直さないといかんだろ。

>>612
圧倒的に強い奴相手なら逆に十手を奪われるか破壊されるかだからね

>>609
ギア２ルフィを過大評価しすぎじゃない？
JETガトリングをすり抜けての捕獲だから、基礎戦闘力ではなくロギア能力のおかげのような気がする
もちろんそのロギア能力があるからこそ正面からルフィを捕獲できたという強さ自体は理解できる
しかし、例えばミホークのように完全に見切ったと言える描写かというには根拠が弱いと俺は思う

>>614
そんなの簡単。海軍なら知ってて当然のアイテムだから
お互いの情報を持ってないこと前提の勝負だがそれは相手しか持ち得ないもののみ
常識的に知ってることであればそれは考慮すべき

>>616
むしろギア２、ギア３ルフィを過小評価しすぎ、このスレは
そもそも基礎戦闘力がなければヒナみたいに通り抜けられる
ルフィをとらえてそれを捕らえるのに体がついて行くのは基礎戦闘力も重要になる

そしてギア２を覚えたルフィ自身の口から強くなった発言も出た

>>614
十手は押さえつけて初めて効果を発揮するから。
捕縛するためのモクモクの接近は武装覇気の一撃をもらうリスクを伴う。

あと十手は大将のロギア攻撃に耐えられない。

>>615
なぜ十手を奪うんだ？
エスパーか？

あと大将も見聞使えるから、ある程度の動作予測は出来るから十手当たるかな。

スモーカーは最初ルフィに十手で殴っていたよね
他のロギアであれやったらその時点でばれてスモーカーに近づかなくなると思う

病み上がりで連戦続き、煙と勝負することではなく
他の目的を持ったﾍﾛﾍﾛのルーキーを捕まえたって
自慢すればするほど小者感がただよう＞煙

タイマンで元気いっぱいのギア２をロギア特性使わないで止めたなら
評価できるけどな

>>616
複数の海兵との戦闘中で、たしぎも掛かってこようかというタイミングで、
たしぎの背後から突進して、十手攻撃。その後、ルフィのJETガトリングを
ロギアの特性で受け流し、そのまま突進して、十手でルフィを抑えるって流れだから、
確かにスモーカー基礎戦闘力の証明にはなって無いな
他の下位ロギアでも十手ありなら、十分出来そうな芸当だ

十手で押さえつけた時点で戦闘終了　スモーカーの勝ちなのか

十手で押さえつけた後、スモーカーが攻撃を繰り出し
そのような押収の末に敵が白目向いて気絶したら戦闘終了　スモーカーの勝ちなのか

どちらで考察しているのかによるけど

前者の場合確かに大将がスモーカーに確実に勝てるとも言い切れないが
後者の場合一度食らった時点で大将なら十手を壊せると思う

もっともマウントポジションのままボコボコ気絶するまで踏み蹴り、片手でホワイトブローし続けるのなら、押えつけたらもう終了なんだけど…

普通に考えたら海楼石が触れた時点で負けだろ？
ワイパーは個人的な恨みからエネルを行動に不能にするだけじゃなくちゃんと倒したかったのと、
さすがに排除なら一撃で倒せると踏んだからわざわざそこから攻撃したあとで海楼石を離した

そもそも、十手に触れると能力者はルフィみたいに全員動けなくなるのか？
海楼石の手錠していたロビンは普通に走ってたんだが、そこんところどうなんだろう？

>>626
用途にわけて濃度？が違うんじゃね
ロビンやダズの海楼石は手錠したまま歩かせて移動させたり労働させるために能力を使えなくするだけとか

とりあえず見聞で十手がわかるってのはないw。

そんなことなら、エネルはワイパーに喰らわんし、ルフィもヒョウゾウの毒見破るだろw

>>626
手錠は違うみたいだね。マルコも動けてた

とりあえず今の所は引き分けでいいんじゃないか。

どちらが勝ち切るとも言い切れないし

>>628
エネルやレイリークラスの見聞でわかるのは「相手の次の行動」
抱きつきに来るワイパーの行動は分かっても
「海楼石の効果」が分からなければ、避けないことは筋が通る。
逆に、海楼石の効果が分かったなら
不自然に抱きつきに来たり、十手の先端を押し付けるような妙な行動が
わかれば避ける可能性は高い。

ルフィの場合は性格的にあまり見聞が得意そうじゃないから
よくわからん。

>>631　なるほど説得力がある

>>631
エネルは海楼石の効果しってるだろ
エネルがわかったのは動きだけで海楼石が仕込まれていることはわからなかった

>>633
もちろん今は十分すぎるほど知っているだろう
何せ死にかけたんだしｗ
でも当時は知らなかった

煙の十手を警戒して避ける可能性があるのは、
見聞使いで、かつ海楼石の効果を知っている奴か、
まだいないけど、ロギアでも警戒心がメチャクチャ強くて
相手の攻撃を避けまくる奴。

>>631
不自然に抱きつきにきたりとか不自然に十手の先端を押し付けるだとか何言ってるんだ
心鋼（見聞）でわかるのは意思ではなく直前の動きそのもの
スモーカーが大将に十手で攻撃するとして、武器で相手を突きにいくのが不自然なことなのか？
たとえ同じ海軍でも大将がロギアだとは知らない設定なはず
そもそも十手の先端を押し当て続けるってのは海楼石が大将に当たってからのことで大将の行動次第で分岐する全ての未来が見えているとでも？
スモーカーが十手を押さえつける行動を取ろうとするのは十手が相手に触れてから
大将は武器で普通に攻撃してくるようにしか読めないだろ
大将が海楼石を警戒して相手のどんな攻撃も全て避けていたりしたか？
相手の武器や身につけているものを触れられる前に破壊していたか？
海楼石どころか覇気すら警戒していない
大将が十手ありスモーカーに勝てるとはとても思えない

>>634
原作読み直せ
エネルは能力者から力を奪う石である海楼石の存在を知っていた

だからこそ今のスモーカーの位置なんだけどな
スモーカーより上のマルコとジョズも武器を使わない能力者だからいくら覇気持ちでも十手に負ける可能性もある

エネルは海楼石は知っていても実際に触れるのは初めてって感じの口ぶりだったな

結局ジンベエって覇気持ち確定したのか
魚人島終わりそうだけど魚人空手しか見せなかったが

>>635
スモーカーが十手で勝つには、「押し付けて」「倒さない」と駄目だろう
そういう行動は見聞で見て取れるんじゃないのかね
海楼石の効果知ってて、そんな行動を読めたら警戒すると思うが

エネルが海楼石の存在知ってたってのは、どのくだりかわからん。

ワイパー「海楼石ってもんを知ってるかエネル！」
エネル心の声「海楼石！？確か能力者から力を奪う石…！」
ワイパー「俺のシューターにそれが仕込んである」
エネル「成る程…力が入らん…！」

知らなかったと思えるのがすごい

>>640
それなら間違いだった。スマン。

>>640
それゾロじゃね？
まあ海楼石を知ってる知らないに関わらず見聞色で十手で突くことより先を読めるとは思えないけど

>>638
キャラによって判断基準が明らかに甘くなるからな
クロコ、エネル、ミホークは作者の設定を意図的に無視するが
ジンベエ、大将は明らかでない設定を都合のいい方に採用する

>>639
エネルの例をみると倒さなくても十手で突いて触れた時点で力が抜けて戦闘不能だと思う
自分が戦闘不能になることも含めて読むことはできないんじゃね？
押し付けるってのは悪魔で突く行動の裏にある意思でしかないはず
スモーカーが十手で突いてもし避けずに触れたらそれを抑えつけて押し倒そうとしてくる！なんて読めるほど万能じゃないと思う

>>635

＞大将がロギアだとは知らない設定

このスレの初見ってどういう意味の初見なんだろう
ルフィが例えばクロコやモリアの能力とかを知らない状態ってのは分かるけど
ウソップはルフィの能力を完全に知らない状態からスタート？
麦わらの一味が仲間の能力を完全に知らない状態でってのはどうなのかなって気もしないでもないけど

海軍にしても大将がロギアだったりカイロウセキを仕込んでたりとかは上の連中なら当然の話だろうし

>>645
大将だからって部下の全ての武器の詳細を知ってるとも限らないしそれが描写されることもないんじゃね
それにたとえ仲間でも強さを議論するっていう趣旨ならそういったことも含めて情報なしの方が公平だと思う
本当はA+並の実力だけど仲間が多かったりのせいで情報が知れててA止まりとかってのも変だし

>>642
確認したがもろにゾロだな。
海楼石の解説部分。>>641は取り消しておく。

>>646
仲間でも能力は完全に知らないといことか

それは把握したがじゃあ常識の方はどう？
能力者にはカイロウセキが効く
ゴムは熱に弱かったり斬撃に弱い
砂は水で固まる、雷は絶縁体は通らない
水は火で消えるが火は水を蒸発させる

火はマグマで消せる（笑）・・・これは常識じゃねーなｗ

>>644
ルフィが煙の十手に取り押さえられた場面見ても
倒して押さえつけている描写しかないし
触れた時点で行動不能になるという描写はない

悪魔の実の能力を弱らせることができるという設定だから
触れただけじゃ駄目だろ。
煙もワイパーの場合も海楼石を押し付け続けてる。

>>640
ひどいなこれ、原作捻じ曲げて嘘書いてまで否定しにかかるなんてww

>>648
＞能力者にはカイロウセキが効く
使ってる方は効果知ってるだろうし使われた方は知ってても知らなくても能力者なら負けだし非能力者なら関係ないから考える必要ないと思う
他のゴムとかの一般常識はゴムのない空島の人みたいに例外以外は知ってるでいいんじゃない？

>>649
押し続けるっていっても触れたそのままにするだけだし突くって行動の延長線上だよね？
十手で突いて来てもしそれを自分がロギアだから回避せずに受けたらそのまま押し当ててくるって読めるのかな？
一手先を読めても他の要因でどんどん分岐する行動を何通りも全て読めるのはないと思う
相手の行動は読めてもそれが当たったらどうするのか、回避されたらどうするのか、行動する前に返り討ちにしたらどうしてくるのかとかは読めないんじゃね

ちょっとわかりにくかったかな
例に出すとサトリはルフィが腕を伸ばして殴ってくるって行動を読んでそれを避けるって行動を選択したけど、
その時点で攻撃を避けたあとのルフィの行動は読めてないと思うってこと
もちろんその手を受け止めるって行動をサトリが選んだとしてもその次にどうしてくるかは最初にピストルを読んだ時にはわかってないと思う

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　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
ワンピースこそ史上最高！！他はゴミ。
つまらなくてもどんどん発行してニワカに売っちまえばいーんだよ！！
ギネス認定されればそれでいーんだよ！わかったか？バーカｗ

スモーカーの初期行動は
“十手で相手をぶん殴る”
相手がロギア(能力者)と分かってから
“十手で押さえつける”
に変わるだろう

殴られたロギア側はビックリして十手が海楼石だと気付く

スモーカーから見たらただ相手を殴っただけだから相手が能力を見せない限りロギアかどうかは不明

マゼランって毒霧系の技を使えばロギアにも勝てる気がするんだけど、どうなの？

毒で動けなくなればスモーカーの十手同様に勝ち判定だし、
耐久力はギア２ルフィのバズーカを土手っ腹に食らって膝をつく程度で吐血すらしないし
ピストル二発を食らっても殆ど効いてないくらいだから
毒霧の効果の方が先に効いてくる方が速いと思うんだけど？

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│××○○│×××│××××│　５勝２分.　
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○│×○○○│×××│×××△│１０勝１分　
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○│×○○○│×××│×××△│　９勝１分　
......ジンベエ│△××━│△△△△│××○○│×××│××××│　２勝５分.　
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
�A　エース│△××△│━△△×│△○○○│×△△│××××│　３勝７分.　
　　 .エネル│×××△│△━△×│△○○○│△△△│××××│　３勝７分.　
.　 　 クロコ│×××△│△△━×│×△△○│△△△│××××│　１勝８分.　(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　 ...ｽﾓｰｶｰ│×××△│○○○━│△○○○│△△△│××××│　６勝５分　
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│△△○△│━○○○│×××│×○×△│　８勝４分.　
　　　　.ゾロ│○××○│××△×│△━○○│×××│××××│　４勝２分　　
　　...サンジ│××××│××△×│××━○│×××│××××│　１勝１分　　
.　 　モリア│××××│××××│△××━│×××│××××│　０勝１分　 　

ゾロサンジはまだ早い　
モリアに勝てない

それならルフィもジンベエも早いな

クロコがゾロとサンジに引分けて覇気使えるか分からんのに勝てないだろう
弱点分かる前に負けそう

２年前のルフィに対しての強さ
ルフィの戦闘時間自体長くないのにあっさりクロコダイルの弱点に気がついたあたり
余裕

ルフィはたまたま水を持ってたから気付けただけだろ

ワンピにはルフィに負けた＝弱いにする短絡思考が多すぎるな
なぜか完全に実力負けしたルッチは無駄に高いが他のは過小評価

>>655
ローグタウンの時とかからスモーカーの初期行動はホワイトブローとかだろ
相手がルフィとか能力者と解ってる場合は十手攻撃から入るけどね

>>663
ギア２で戦ったかの違い
エネルなんて通常ルフィに見聞で避けきれず笑
ミホークは見聞使用せず余裕でかわす

それ以前にランキングのどこ見たらルフィに負けたら弱いキャラて発想になるんだ？

白ひげとレイリーは
リュウケンとコウリュウぐらいの位置だろうに

>>656
ロギアも呼吸はするよなそりゃ

外側からのあらゆる攻撃をスルーするのに内側からだけは受けるのかは不明
描写がない限りどちらとも断言はできない

まだクロコダイルとかいう童貞以下、茶ひげレベルを上に置いてんのか？
クロコなんて弱いだけじゃなく、辻褄合わせで懸賞金の設定をめちゃくちゃにした主犯としても最悪だろ

ルフィに負けたのが補正とかほざく前に、
初戦でルフィに食われた段階で唾液で固まって身体ちぎれて死んでるはずなのに生きてるクロコの方が補正じゃねーかｗ

普通にこういう展開でよかったのによ

ミホーク「クロコダイルが敗れたようだな」
ドフラ「フッフッフッ…奴は七武海の中でも最弱…」
モリア「キシシ、ルーキーごときに負けるとは七武海の面汚しだぜ」
くま「的を射ている」

>>666
ギア前のルフィに負けたら弱いってのは自然なことだと思うけど
ギア前体術のルフィなんかルッチクラスで赤子をひねる程度だからな
それに翻弄されて抗することも出来ない下位ロギアを評価しろって方が無理です〜

お前がランキング見ないで、ほざいてるがよく分かるわ。

ランキングどころか漫画もちゃんと読めてないのもわかるな

あきらめろワニ厨

>>656
ロギアは実体が無いんだから、ダメージ与えるには実体を捕らえれるかどうかが重要だよ

毒ガスは論外だろう。

ルール変更
　>>114
　>>117　　ネタバレ禁止

キャラ変更
　 .>>70　　デッケン　　　　D+に下げ
　>>211　　チョッパー　　　Bのルッチ近辺に上げ
　>>211　　ブルック　　　　.Bのルッチ近辺に上げ

　>>463　　大将は武装覇気が使えるので（エース,エネル,クロコ）に勝てる

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 │　 �D 　│
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙│毒石鷹｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○│○○△│　　９勝４分　　11.0
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○｜○○△│　　８勝４分　　10.0
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○○○△│○○○│　　８勝５分　　10.5
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│○○○△│○○○│　　９勝４分　　11.0
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│○○○△│○○○│　　７勝４分.　　 9.0
　────┼──┼───┼──┼────┼───┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○│×○△│　　７勝１分.　　 7.5
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○│△△△│　　４勝３分.　　 5.5

S ：黄猿⇔白ひげ　赤犬　レイリー
S-：青雉　黒ひげ　マルコ

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　│　 　 �B　 　 │　�C │　�D │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒鷹剣足影│白冥│黒鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼─────┼──┼──┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│××　 ○○│××│××│　５勝２分　　6.0　ゾロ戦が不明
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○│×△○○○│××│×△│１０勝２分.　11.0
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○│×△○○○│××│××│　９勝１分　　9.5
......ジンベエ│△××━│△○○○│××　 ○○│××│××│　５勝２分　　6.0　ゾロ戦が不明
　────┼────┼────┼─────┼──┼──┼───────
�A　 エース│△××△│━△△×│○○○○○│××│××│　５勝４分　　7.0
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○○│××│××│　５勝２分　　6.0
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○○│××│××│　４勝２分　　3.0　(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
....... ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○○│××│××│　８勝０分　　9.5　(三大将と引き分けで+1.5）
　────┼────┼────┼─────┼──┼──┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○○│××│○△│　９勝２分　 10.0
.......ミホーク│○△△○│××××│△━○○○│△△│△△│　５勝７分　　8.5
　　　　.ゾロ│　 ××　 │××××│××━○○│××│××│　２勝０分　　2.0　ルフィ＆ジンベエ戦が不明
　　...サンジ│××××│××××│×××━○│××│××│　１勝０分　　1.0
　........モリア│××××│××××│××××━│××│××│　０勝０分　　0.0


A+：ジョズ(11.0)　マゼラン(10.0)　ビスタ(9.5)　スモーカー(9.5)　ミホーク(8.5)
A ：エース(7.0)　ジンベエ⇔ルフィ(6.0+ｿﾞﾛ)　エネル（6.0）
A-：クロコダイル(3.0)　ゾロ(2.0+麦鮫）　サンジ(1.0)　モリア(0)

つか、大将は不死鳥マルコにダメージ与えた描写ないのになんで○なんだよ

中将以上は覇気使った描写なくても使えるってこと？
つまりガープセンゴクは武装だけじゃなく見聞も使えることになる？

>>676
鷹の眼除外
ジンベエはまだ覇気があるか不明

>>676
ジョズとビスタが×の白冥黒とビスタが×の鳥にミホークだけ全部△というのはおかしいな

ところでなんでビスタやジョズが白髭やレイリーに×なん？
大将相手みたいに攻撃が効かないなんてないんだが

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒剣足影│白冥│黒鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼──┼──┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○○│××│○△│　９勝２分　

これも考え物だね

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒剣足影│白冥│黒鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼──┼──┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○△│××│○△│　７勝４分　


マゼランはルフィのギア２で片膝をついた過去あり
毒攻撃自体はルフィのギア３で押せるレベルの圧力
直接攻撃系しかない、又は遠距離攻撃に強力なものがないキャラならともなく
ゾロとモリアは強力な遠距離攻撃がある×と言い切れない

ドッペルマンにも毒は無力だろうしな
角刀影はオーズの巨体を瞬時に貫通しているし
影の操作精度もガトリングの拳に全て打ち当てる位高い

>>676
勝敗不明は全て引き分け扱いにして加算することにしただから、
ルフィゾロジンベエはとりあえず暫定的に全部△で良いと思う
それと、SランクとAランクの差が分かりにくいから、>>406みたいに
SランクとAランクのキャラは全員勝率表に入れた方が良いと思う

打ち間違い
×加算することにしただから、
○加算することにしたはずだから、

ルフィ、ゾロ、ジンベエを考えようぜ

マゼラン
　�@ヒドラや毒ガスで攻め立てる
　　　　↓
　�A相手が粘る
　　　　↓
　�B切り札のベノムデーモン　石にも感染し一滴でも触れたら終わり
　　　　↓
　�C時間切れ　　下痢の副作用でマトモに動けなくなる


飛び道具持ってるやつに�Bまで粘られたら副作用で負けるかな？

�Aに行く時点でドクドクの能力はバレてるから接近する可能性は低いだろうし
ベノムデーモンは攻撃スピードが遅くなる


　�@の時点で敗北　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ルフィ　ジョズ　黒ひげ　クロコダイル
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　武器と実力はあるが飛び道具がないので�Bで敗北　　　 ビスタ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　�Bまで行って強力な飛び道具で勝利　　　　　　　　　　　　白ひげ　ミホーク
　�Bまで行って飛び道具で時間切れまで粘って勝利　　　　レイリー
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　飛び道具や武器はあるが�Bまでいけるか不明　　　　ジンベエ　（インペルダウンで逃げてたので�@で終わる？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロ　　　 .（黒縄大龍巻）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリア　　 （ドッペルマンで遠くに避難すれば１００％勝利）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　毒が効くかどうか不明で△　　　　　　　　　　　　　　　 .マルコ
　毒が効かないので×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他のロギア

>>676
まだまだ不満な点は多々あるが、空欄０点とかあった初期に比べたらだいぶん良くなったな

黒ひげがマゼランに負けたときってグラグラ無しだったけど、
今はあるんだから、普通に勝てるんじゃないのか？

遠距離攻撃できるからなぁ

>>689
原作だと黒ひげはもう２度と負けないだろうけど
ここのルールだとネタバレなしで戦闘開始しちゃうんで別


グラグラを手に入れて攻撃力は上がったけど、防御力と性格は変わってないんでヒドラを喰らう可能性がある
先制で黒水で引き寄せなんかしたらヤバイ

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒剣足影│白冥│黒鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼──┼──┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│×？○○│××│××│　５勝２分　　
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○│×○○○│××│×△│１０勝１分.　
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○│×○○○│××│××│　９勝０分　　
......ジンベエ│△××━│△△△△│×？○○│××│××│　２勝５分　　
　────┼────┼────┼────┼──┼──┼───────
�A　 エース│△××△│━△△×│○○○○│××│××│　４勝４分　　
　　 .エネル│××××│△━△×│○○○○│××│××│　４勝２分　　
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○│××│××│　３勝２分　　　(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
....... ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○━│○○○○│××│××│　７勝０分　　　(三大将と引き分けで+1.5）
　────┼────┼────┼────┼──┼──┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━△○△│××│○△│　７勝４分　
　　　　.ゾロ│？××？│××××│△━○○│××│××│　２勝１分　　　ルフィ＆ジンベエ戦が不明
　　...サンジ│××××│××××│××━○│××│××│　１勝０分　　
　........モリア│××××│××××│△××━│××│××│　０勝１分　　

>>691
もし黒ひげが毒を喰らっても、マゼランが最初に使う毒って即効性の低い毒だから、
黒ひげがまだ意識のあるうちにグラグラで反撃して、引き分けくらいには持ち込めると思う

銃やくろうずもしようとせんからなぁ
グラグラあっても関係ない

ルフィvsゾロ
ルフィvsジンベエ

ジンベエvsルフィ
ジンベエvsゾロ
は全て△で良いだろ

俺は
○　ゾロ　ＶＳ　ルフィ　×
△　ジンベエ　ＶＳ　ゾロ　△
△　ルフィ　　ＶＳ　ジンベエ　△

か

○　ゾロ　ＶＳ　ルフィ　×
△　ジンベエ　ＶＳ　ルフィ　△
○　ゾロ　ＶＳ　ジンベエ　×

どちらかと思ってる。
ルフィがゾロに勝つのは難しい
ジンベエは遠距離攻撃と耐久力が不明だからな

覇気の有無意外でミホークとビスタに差をつけるのはどうなのよ
花に○なら鷹にも○でよくないか？
もしくは鷹に△なら花にも△

>>697
名前欄ミス

ああそうか
ミホには飛ぶ斬撃があるからその分有利な面もあるのか

自己解決したスマソ

>>693
　�@黒ひげがヒドラを喰らう
　�A意識があるうちにグラグラで反撃してマゼランが気絶
　�B黒ひげも毒で気絶
- - - -３時間経過 - - - - -
　�Cマゼランが気絶から目が覚める
　�D黒ひげは気絶したまま　　　　　　　　　　マゼランの勝利


黒ひげがマゼランと相打ちにするには気絶じゃなくて殺さない限り無理
打撃による気絶は時間で回復するけど　　毒による気絶は解毒しない限りアウト

毒を喰らってから使えるグラグラは１発が限界　　マゼランが巨人中将くらいの耐久力があれば気絶しても死にはしない

>>700
両者が気絶した時点で両者戦闘不能で決着だろ
ワンピでキャラが死ぬなんて殆ど無くて、気絶した時点で決着になってるしな

ピカピカの実と、ゴロゴロの実って、どっちが、強いの？

>>702
どっちがなんて事はない。使用者による。

エネルがピカピカ食って黄猿がゴロゴロ食ってれば黄猿の方が普通に強い

使用者の鍛錬によって大きく違うんだろうな
黄猿がゴロゴロ食ってたら、マクシムに頼ったり長い準備時間かけたりしなくても、
自力で瞬間的に雷ｺﾞｳ発射とか出来そうだな

素が雑魚だとエネルやエースみたいになる

エースは素が雑魚というより能力がマグマの下位互換モクモクと引き分けという残念能力

>>705
エースは素は強いけど能力が残念だったキャラだろ何言ってんだ

エースは雑魚ってことはない
青雉の攻撃を相殺した

みんな、昨日のログ読んでないんだな。
ルフィ＜ゾロって感じで話は終着したと思うんだが。
>>449>>458>>461>>466>>473>>481>>488>>517>>522

エースは周りが覇気使いだらけの環境で覇気を習得しなかった雑魚だろ

覇気が使えれば赤犬に対抗する術だってあったかもしれない

>>709
攻撃力、耐久力ではゾロが上だろうけど
スピード、反射神経はルフィの方が上だし
加えて見聞覇気もあってゾロの攻撃がちゃんとルフィに当たるかが疑問だな

>>708
そういや
> 【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
> 大将はエース,エネル,クロコに対して勝ちとする
> エース,エネル,クロコは大将に負けとする
って奴、エースと青雉に関しては能力的にダメージ与える可能性はあるよな。

>>704
他のロギア同様、油断して攻撃もらいまくりの黄猿が空島にいたとしても、
ワイパーのリジェクトくらって泡吹いて終わるだろう。
能力の応用力が全然ないので、心臓マッサージもできない。

空島を沈めることもできないし、金網デスマッチしてた上層階を一瞬で落とすことすらできない
広範囲マントラも使えないからチートな恐怖政治もできない。

ボケが来てるので、マキシム設計なんてとてもできないだろうし、当然壊されたら直すこともできない。
仮に神隊に作らせることができても、設計を理解する頭がなけりゃ、宇宙の塵になるだろ。

能力の応用て？
心臓マッサージて電気だからできるんだろ黄猿は剣を出せるがエネルは金を使わないと高電熱スピアを出せない
空島沈めるのも雷迎なければ無理で黄猿は蹴りだけでマングローブへし折っている
見聞も体がギアなしルフィに追いつかないんじゃ黄猿がゴロゴロ食べた方が数倍強くなるよ
雷速どころか光速出せるピカピカだから余計に強いんだけどね

白ひげの上位隊長で覇気使えないのはエースだけか

おそらく最高レベルの見聞色持ったロジャーがゴロゴロ使ったら
神の裁きみたいに遠くからバンバン来迎落としまくるよきっと

>>711
見聞って基本的に受け身主体で使うものだから、ルフィの攻撃に対するカウンター斬りには対応できないよ。
ギリギリで察知して止める事は出来るだろうけど、その隙をゾロは見逃さないからやっぱり切られるね。

ピカピカってホントに光速なのかね
蹴りが光速出るってことは質量がないことを意味するけど

まぁ速度は重さ、光の速度で蹴られたことはあるかいて言ってるからワンピースの世界での光速なんだろ
さすがにリアルの速度じゃ速すぎて制御できん

ニュートリノ　再実験でも光速上回る
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/111119/scn11111907330002-n1.htm

黄猿オタワ

ダイヤが鉄より硬い実として登場したから
ニュートリノも光より速い実として出てくるかもなあ

>>718
ワンピ世界の光速だけど光速だよ。
ロギア能力だから質量もあるよ。

光速じゃなかったらなんなんだよ
光だぞ？

>>719
そもそも黄猿もエネルも超スピードを制御出来てない

っていうか制御出来てたらエネルはルフィ何か瞬殺だし
黄猿は一人であの戦争の場で全員皆殺し可能だ

基本的に戦闘中のスピードはそのキャラ本人の反応速度

ゾロとルフィは防御力なら大差無い気がする
問題はゾロの圧倒的なHP。ダメージが無いんじゃなくて、ダメージあるけどHPが無くならないのが問題
スピードはルフィだと思うね。けどヒョウゾウですらギアにカウンターしてるからな。

てかこの漫画ゾロくらいしかウエイトやってないけど大丈夫なんかな。
ゴムの応用や脚燃やしたり、パチンコ改造したり気象いじくったり、変形する動物&改造するロボ、バトルミュージックに咲く体・・・
純粋に体強化してるゾロはなんかアホみたいだな

>>725
ウソップ体鍛えてたじゃん
何かの役に立つとは思えんがｗ
もともと耐久力だけはあったしな

>>725
そのトレーニングしてるから耐久値がずば抜けて高いんじゃないか？
やって無かったらダメージの肩代わりした時に死んでたかも。

【変更希望キャラ】フカボシ　リュウボシ　マシボシ　
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】C-右端
【理由】
ES海獣を一撃で倒す、ESなし新魚人幹部に圧勝、魚人島3強という設定
ES海獣は海獣よりも1ランク程度上、モームがイーストブルーサンジ『D-』にぼこられていたのでE+程度と考えるとD-
ESなし幹部がそれより上でD〜D+と仮定するとそこから1ランク上のC-になる『ES幹部はC程度』
ちなみにウソップの話では幹部より1ランク〜2ランク上の覚醒前ホーディはアーロンと比べものにならない強さ
CP9や神官には勝てるかは不明でとりあえずC-

何気にウソップもムキムキしてきたよな
ルフィも体術なんだから少し筋肉を増やさないと。
脂肪がつかないのは分かるがあれだけ食って筋肉がつかないのはエネルギー使いすぎて超回復の材料が無くなってる証拠
ファイタータイプでやっていくには筋肉が少し細すぎる。

うん。漫画だったねごめん

ゾロが脱ぐとトラックのタイヤに見える
あれは打撃じゃ無理だわ

ES幹部の戦闘描写じゃCP9下位や神官下位にすら勝てん
そんな奴に負けた王子がC-か・・・ないな

>>728
反対
モームはサンジにボコられてたが、あまりに一方的にすぎて1ランク程度の差とは思えない
作中の流れから見てもモームがアーロン一味幹部より強いようにも見えない
フカボシ等がD+なら賛成

>>711
スピード、反射神経が上なんてどこみて言ってんの？
前にも言ったけど、ルフィが今のゾロより早いなんていえるのは移動速度だけだろ

>>724
というより、レーザーや雷自体に人間が反応できてるんだから、
ワンピースの世界の光速や雷速は人間が反応できる程度の速度なんだよ

漫画の世界じゃ良くある話

ギア2のスピードを受け止めカウンターを入れるES無しヒョウゾウに何もさせずに瞬殺するゾロ

果たしてこれでも
スピード
ルフィ＞ゾロといえるだろうか？

ＥＳはパワーと耐久力は上げるけどスピードや反射神経は変わらんだろう

筋力が上がるならスピード上がっててもおかしくないな、
と言ってもワンピ世界はスピードより反応速度がもっとも重要だからあんま意味ないが

スピードつっても色々あるな
ゾロの攻撃スピードはギア2並と見ていいだろう

最新の描写から速度に関してルフィが上と言える理由はもう無く
体力はゾロの方が多い
相性関係無しにゾロの方が有利なぐらいなのに
ルフィの攻撃をゾロは斬撃でカウンターも出来るという相性も入ってくる

サンジは水中で魚人並と言われ
ゾロは水中で魚人を圧倒する速度を見せている

サンジは移動速度、ゾロは打ち合いの速度で並じゃないことを示すような場面もある

能力者に勝てる覇気なしの一般人ってゾロとサンジくらいじゃん
海軍も能力者じゃない海兵とかいらないだろ

つーか、ゾロとサンジも武装覇気ぐらい習得してるんじゃね？
ルフィの覇王色見ても「あー、やっぱり覇王色あるのか〜」ってあっさりした感じだったしな

ゴロゴロはヤバイな
触っただけで感電死とか
心臓止まってもオート蘇生機能

やっぱり覇王色あるのか笑　作者に言わされて大変だな

覇気なんて実にいらない設定だった
今までの描写を見ると矛盾だらけで、よくワカラン代物だし
こんな化け物をどーやってダメージ与えるんだという
試行錯誤もなく、単純に殴るだけのバトルになってしまう
ウソップみたく色々工夫して戦っていたほうが面白い

つ〜かここの連中は総じて、覇気とギア２過大評価しすぎ

ロギアがチートすぎるのが悪い

そりゃ覇気の存在は大将大好き大将厨にとっては実に不都合だもんな

マルコ、ジョズ、レイリー

覇気で何も出来てねえよい

まあ現実逃避が得意な奴多いもんな（笑）

このｽﾚではｶﾘﾌﾞｰさんがめっちゃ強者扱いでﾜﾗﾀ
ｽﾙﾒみてめっちゃビビってたしそんなに強くなさそうなのに

ｶﾘﾌﾞｰさんは今もせっせと人魚集めしてるのかな？

タルに閉じ込められたら出てこれないとかカリブー雑魚すぎだろ

器の大きさを感じるね

早速釣られたバカ(>>748)が一人ｗ

>>741
ゾロはパシフィスタの装甲両断した。
装甲が鋼鉄って事を考えれば、単純に武装覇気によるものと考えると簡単だが、昔も傷くらいは付けてたから、いまいち覇気か不明瞭、それ以外の技術の可能性もある。
鷹が覇気持ちだと仮定したら、ワンツーマン指導だから修業環境はルフィと同様に良い。
鷹が見聞に偏った覇気持ちの可能性は高いから（銃弾もスロー再生処理、「柔無き剣に強さ無し」の意味、あらゆる攻撃回避）、見聞による物の呼吸を読めるようになった可能性もある。

サンジがパシフィスタの鋼鉄の頭部を蹴り、首をへし折る描写の方がもっと武装覇気の可能性が高い。
ただカマバッカに覇気使いがいるか微妙な上、ルフィは覇気習得に1年半かかった事、オカマ達から逃げ回ってた事から習得時間的に厳しい。
1年半というルフィの覇気習得による時間配分が見聞主体だった場合もあるから、武装覇気（本人無自覚）の自然開花が一番しっくりくるんだが、
花嫁修業のレシピによる体質強化と、天才が普段しない走り込みやったら、脚力が大幅に向上したって道理の方が設定上は無理がない。
この場合、ロギアには相変わらず無力だけど。

>>753
イワさんは覇気使えそうだけどな
クロコ抑えられるみたいだし覇気ないと無理だろ

ネタバレスレ2420

835 : 電球（ジンベエ仲間入りは決定事項） >◆P6N6VcWaJv77 2011/11/27(日) 22:25:14.92 ID:xYefaIau0
>>833
七武海が皆ほとんど同じ強さ？

ルフィはクロコに負け越し辛勝しました
そのクロコはミホークと同じ強さです
そのミホークはシャンクスと同じ強さです
＝ルフィ（2年前ノーマル）はシャンクスに負け越し辛勝できる

という道理になりますがあああああああああああああああああああああああああああああああああハイ論破

>>745
ロギアを過大評価し過ぎてる奴も多いけどな
大将や黒髭みたいに基礎戦闘力が高いとかのプラス要素豊富なロギアはともかく
それ以外のロギアは扱いも低くなってきてるのにな

確かにロギア・・・・ってか特にクロコは過大評価されすぎ
戦争で何の活躍も出来ず恥をさらしただけなのになんであんなんで評価されてるのか理解しがたい

>>745
ギア２は過小評価気味だろむしろ
あの戦争であれだけ活躍できる身体能力が得られるギア２は十分すぎるぐらい強いよ

まあでも基礎戦闘力なんてあってもロギアの技をかわしようがない現状だからなあ

捕獲＋十手、乾き、マグマ、氷、ビーム、雷撃、泥

覇気や基礎戦闘力でどうにもならんでしょう？
1回食らったら終わりなんだから
これらを何回も食らっても戦闘不能にならないすげええ戦闘力の描写があれば別ですが
そんな描写ありましたっけ？
武装覇気ってサメに噛まれると突破されるアレですよね？

過大評価がどちらかは火を見るより明らかっす

作中の描写だとザコで無いキャラを一発で仕留めてるのは氷(ジョズ)と雷撃(ラスト5人を減らしていった)くらいじゃね？
マグマはエースが相性問題で不利だっただけで、ジンベエは耐えてるし。

そりゃあギア２は早いですよ
ブルーノ、ヒナなんて置いてけぼり、スモーカー、黒ひげもびっくりでしたから。
（まあでも、黒ひげ、スモーカー、ヒナは初見だけど。）

ただねえ、それも所詮はそこまでなんだよね。
ミホーク、大将レベルになると、「初見」でも余裕がある、黄猿に至っては「遅い」
２回目からは、ジンベエ、黒ひげ、マゼランには対処されるだよね〜

挙句の果てにノーマルヒョウゾウにはカウンタ〜入れられるしまつ。

「上位陣に対して」、もっとギア２を評価しろっていうのは難しいですね〜
これ以外になんか主張できる描写あるんですか？

覇気でマグマは0ダメにできるっぽいから
レイリー　シャンクスには完封されるかもね
その前に当たらんし

覇気は持続性がないからなあ
カームベルト泳ぐ体力あるレイリーさんも途中で疲れるしまつ
ロギアはずっと放出できるからなあ（今のところ）
長期戦になったらロギアが有利なのは明白なんだよね

加えて、武装覇気って一撃で沈めるほどの破壊力がないんだよね
レイリー然り、ジョズ然り、マルコ然り、ハンコ然り。
これがいちばん一撃性のあるロギア攻撃に対して魅力にかけるところ

まあ成長したルフィの火拳銃がロギアにどこまで通じるかがこれからのみものってところだね

レイリーはけんとけんぶつかっただけできれてるからくりーんひっとしたらきれるわ

黒ひげ＞黄猿
ブラックホールは光をも飲み込むというのは、子どもも知ってる有名な話。
尾田はこの設定を使うと思う。
将来、黄猿は黒ひげにやられる。

ブラックホールと光なんて、ゴムと雷みたいなもん。
光の唯一の天敵はブラックホールなのさ。

>>759
そんな馬鹿な〜
ウソ言っちゃいけませんぜ
ロギアの一撃性はぱっと思いつくだけでもこんなにありまっせ
覇気で一撃ってのは、PXと巨大イカぐらいしか思いつかんなあ
はてさてどっちが過大評価だろうね

煙＋十手；ルフィ捕獲後動けず２回（ドラゴンとハンコに助けられる）
渇き；ルフィ一撃
マグマ；白ひげ顔面、エース胸、ジンベエ胸（通常は戦闘不能でしょうどれも）
氷；サウロ瞬殺、ルフィ一味瞬殺、ジョズ瞬殺、おまけにバギーも瞬殺w
ビーム；ルーキー瞬殺（マルコ、白ひげは耐えた）
雷撃；ゾロ等一味、ワイパー瞬殺
泥；まだ描写なし

あれはただの重力場で、ブラックホールではないんじゃないの？
ブラックホールなんて使えたら地球ごと木っ端微塵になるよ。

>>767　いや。確かどっかで「ヤミヤミの実はブラックホール」だと、漫画の中で明言していた。

ブラックホールは技名ではなかったか

>>759
煙＋十手→煙だけじゃない。ロギアの能力での一撃必殺ではない
渇き→ルフィは水で即戻れるレベルのダメージ
マグマ→白ひげとジンベエは戦闘続行
氷→バギーはザコだろ　他は同意
電撃→同意

やっぱ氷と電撃以外はロギアの能力で強者を一撃ってのはムリくない？　煙は十手込みなら同意

>>758
1回も食らわなければ問題ない

>>770
戦闘の不能解釈が無茶ありすぎ

十手なくても逃げれてない

水なんて普通手元にないだろw、そんなアイテム考慮ありか？
乾きされたら移動もできてねえし

白ひげもジンベエなんて戦闘不能だろどう見ても
ストーリー上止めさせいてないだけ（考察ならタイマン勝負てわかってるのかね？）

>>769　調べるのめんどいから、しないけど。でもヤミヤミの実はブラックホールのこと。
　　　この記憶は確かだと思う。技名じゃなかったと思う。

そもそもエースはルフィをかばったわけで瞬殺というのはどうかと
相性悪いとはいえ実際に1対1のタイマンなら赤犬相手でもエースはそこそこ持つだろ

>>774
持つよ
でも今はそんな話してるんじゃないよ

じゃあ、武装覇気使いなら、あの場面エースを一撃で殺せた？

そういう攻撃力の話をしているんだが

>>767 最近、ごく小さなブラックホールを実験で作ろうとしている。
俺もイメージでは、どんな小さなブラックホールでも瞬時に地球を吸い込んでしまうかと思っていたが、そうでもないらしい。
いずれにしろ、黄猿は、黒ひげとだけは戦わないほうがいい。

戦闘フィールドはジャヤ全域だろ？　水はある
渇きは吸い取っていくから一瞬じゃなく、反応して離れれば体の一部が乾いてもフィールド内の水で回復できる。

白ひげは明らかに顔かけても動いてたじゃん　黒ひげしばくくらい　戦闘続行できてる
ジンベエは一撃でなく何発もくらってるだろ
A以上のヤツを一撃で戦闘不能にできるレベルじゃない

光は相手ルーキーだろ　修行前のルフィと同格じゃないか　戦闘不能までは描写されてないし一撃じゃない

そういう意味ではエネルも怪しいけど、一応タフなゾロを戦闘不能に出来てるからな

確実に一撃でAランクを戦闘不能に出来るのは氷くらい

勝敗じゃなく「一撃の威力」なら、氷以外のロギア上位も絶対的なアドバンテージは無いってこと

>>777
じゃあ君の言うとおりでマグマ２撃でいいよ
顔はあと半分、胸はもう一つ穴開けて戦闘不能ってことで、笑

乾きもMr３みたいに首にやられたら、強者でも動けない
ビームも３発打てば君の中では戦闘不能にできるかな？

まあ、そういうレベルの話してるわけじゃねえし。

どうみても一撃の威力なら武装覇気よりロギア攻撃に絶対的なアドバンテージあるのはたしか

シャンクすって１０年前も雑魚だったんだろ？それと互角ってむしろ黒歴史だろ

ロギアは物理攻撃が基本的にできないだけで攻撃能力はパラミシアと大差ない

>>613　衝撃波は体から離れた現象だから十手では防げないはず　覇気と海の成分の設定を混同してない？

カリブーを攻撃して、ロギアへの、わりとイケるかも、という手応えを感じつつ、次の新世界編だろうな。

｢一撃性のあるロギア攻撃｣ってのは幻想だったか。
となるとマゼランあたりは結構引き分けに持っていけそうだな。

とりあえずカリブーはルフィには倒して欲しくないな
倒せるのは分かりきってるんだから

ジンベエが倒すなら覇気だろうが魚人空手だろうがロギアに通用する事が判明するし
ゾロやサンジが倒すなら自然にミホークやイワさんが覇気使える事が分かるし

>>770
エネルの雷撃も怪しいだろ
空島の頃の麦わら達ってかなり雑魚だぞ

エネルの雷撃に一撃で倒されなかったのは、当時のゾロとワイパーだが、
耐久力はたいして高くないよ
・当時ゾロ→ポンド砲で簡単に打ち消される程度のオームの攻撃でボロボロに

>>770
エネルの雷撃も怪しいだろ
空島の頃の麦わら達ってかなり雑魚だぞ

エネルの雷撃に一撃で倒されなかったのは、当時のゾロとワイパーだが、
２人とも耐久力はたいして高くない
・当時のゾロ→ポンド砲で簡単に打ち消される程度のオームの攻撃でボロボロになる
・ワイパー→楯を構えた万全の防御態勢だったのにギア無しルフィの一撃で楯を壊され吐血ダメージ

あれ？書いてる途中で送っちゃってたみたいね

すまん

一撃ならやっぱノロノロかホロウか石化か凍結だろうな

ダメージを与える系はあてにならない

>>786
ゾロやワイパーにした一撃が最大描写と思ってるの？
まだまだ出力ナンボでも上げれるだろ
なぜこんな当たり前のことを言わないといけないのか

エネルの最大は２億

>>789
その出力上げた雷撃で強キャラ倒した描写はあるのか？
無いだろ

エネルにあるのは、「ポンド砲より遥かに威力の低い攻撃でボロボロになった奴」や
「楯で防御してるのにギア無し攻撃一発で血を吐くダメージを受けた奴」を
一撃で仕留められなかったという描写だよ

>>791
話にならない
2億まであげてる「描写」があるのに「描写はあるか？」だと

>>1 最も強い時点の実力を採用し、

ルール読もうな

ルフィに完全に無効だっただけでアマルを耐えられるやつとかいるのか

>>791
お前の言う「描写レベル」なら、
対戦相手変えただけで「描写がない」ってことになるわw

全然議論の組立がなってねえ

>>792
だから２億ボルトで誰も倒れて無いんだから攻撃力なんか判らないだろってこと

まあ、３０００万ボルトで「ギア無し攻撃一発で血を吐く奴」を一撃で倒せないぐらいだから、
２億ボルトなら「ギア無し攻撃一発で血を吐く奴」ぐらいなら倒せるかなあ？ぐらいだよ

作者自身がエネルは五億以上、今のルフィとジンベエは四億台と決めて
まだ格上の立場においているんだからあきらめろって
俺は六億超の海賊が出てきたら、エネルと同ランクに置く事に反対する
同様に四億の奴と五億以上の奴を同ランクに置くのは反対だ

国語の問題として、以前のキャラより少ない懸賞金に設定した作者の意図は
以前のキャラをまだ格上の位置においておきたいから、だろう
ま、理屈を言っても駄目だろうけどな

補正がかかってたとはいえギアなしルフィにやられたエネル(笑)
それから更に強くなってマントラ（見聞）も身につけたルフィ､そのルフィと互角に戦えるジンベエのどこが格下？
懸賞金＝強さじゃないって散々言われてんだろ＾＾国語を理解できてないチンカス知的障害エネル厨（大爆笑）
今エネル(笑)が出てもボロ雑巾にされるだけだな(笑)エネル(笑)は所詮サンドバッグ（大爆笑）出てきてもワンパンでベラミるだけ（大爆笑）
エネル厨さっさと死ねカス＾＾ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>776
地球にブラックホールつくるほどの質量ないよ
地球の全質量使ってもサイコロより小さいものしかできない
実験は恐らく素粒子ぶつけるマイクロブラックホールとかじゃいかな
すぐ消失する

エネルは怪力という以外は能力に頼りすぎて身体能力が低いから電気が効かない相手には弱い

>>798　だから、俺はその実験のことを言っている。まさか、地球を使ってブラックホールを・・なんて馬鹿な話はしてない。
　　　ところでなぜ、俺が、これほど重要な黒ひげと黄猿の相性について提議しているのに、数人しか話に乗ってこないんだ？

黒ひげはブラックホールってよりワームホールだな

>>795
お前の頭どうなってるの？

>>800
相性も何もホントにブラックホールなら誰だろうと相手にすらならんよ

なぜ、尾田が、ラスボスたる黒ひげに、ヤミヤミの実を授けたか分るか？
それはまさに、803の言ったことに尽きる。
今分っている自然界の中で、最強の力を持つのは、ブラックホール。
ブラックホールの中では、相対性理論も破綻（重さ無限大で時間も止まった世界）している。
でも、現に存在し、観測もされている。

よって誰だろうと相手にならないが、「ブラックホールからは光すら逃げられない。」という有名な一句を尾田は必ず使う。
黒ひげは、今後、大将を一人は倒さなくては箔がつかない。
犠牲になるのは、そう、黄猿。

>>795
なるほどな
とするとお前の頭では、
つまり７０００万のゾロが３０００万Ｖぐらいで瞬殺だから
２億だったら懸賞金４億ぐらいの奴が瞬殺だな

まあナミの雷でPXが壊れてるしなああああああ
描写が全然違うから
エネルの２億なら、PXも破片も残ってないってことになるな
お前の頭ではw

懸賞金は強さだけじゃなく危険度も示してるって何度言えば

基本的にルフィやジンベエは無害だが
エネルは故郷ぶっ壊して皆殺しにした後スカイピアぶっ壊して全滅させようとした奴だぞ
明らかに危険すぎだろ

もしブラックホールで光吸い込もうとしたら光より前に大陸吸収して足場なくなり死ぬ

よって黄猿の勝ち

>>805
なるほどな。ゾロが7000万か。
所詮その程度しか読んでない奴ならエネルは無敵と思えてもしょうがないなｗｗｗ

実際ゴム以外無敵だしなあw
反論できなくしてごめんね

てかエネルってMAX二億ボルト使ったのってルフィに対してだけじゃなかったっけ？

そうだよ
だから、ゴム以外ならどうなるか、怖い怖いw

>>796
総当たりで決める以上懸賞金が強さに仮に比例してもそれをランクの境目にすることはできない
懸賞金だけエネルより高くて覇気もないようなヤツが懸賞金を理由にエネルより上にいたら誰だっておかしいと思うだろ

>>807
そんな感じでヤミヤミがブラックホールなら能力が強すぎるから自滅するだろうね

>>812
そんなやつ多分いないよ

作者が3億以上はなかなか上がらないと言ってるんだから

どうでもいいけど闇と光ならむしろ光が闇の弱点ってこともあるよね

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
千国屋今売っているぜ、水曜日８時ぐらいから
俺今週そこでジャンプ買った
少し遅いほうがいい
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

そもそも闇の実でブラックホールっておかしくね？
フワフワの上位種的な重力系ならわかるけど

>>813　ヤミヤミがブラックホールなら、って「なら」じゃなくて、そういう設定だろ？
　　じゃあ、46巻から。
　　黒ひげ「闇とは引力！！」「全てを引きずり込む力！！！」「一切の光も逃さねエ　無限の引力だ」
　　　　　「ブラックホール（技名）！！！」「言ったはずだぞ・・！！闇はすべてを引きずり込む　銃弾も刃も打撃も火も雷も・・！！！」

>>818
うん、だから自滅するだろうね…と

>>817　だからこそ、45巻でわざわざ黒ひげに「見ろ・・自然系の中でもまた異質・・！！！」
　　　と言わせているのだよ。

>>812
３億を超えたらなかなか上がらなくてもいきなり何億もつくこともある
だいたい作者はもうエネル５億なんて言ったの忘れてるんじゃないの
エネル５億ってのは設定じゃなくて単なる推測だから
それに４億のルフィはＢだからエネル５億としても３ランクも離れている

ゴロゴロの強みは超遠距離型だからな
離れた島から海軍本部にもズットンズットン落とせてそれを防ぐ手段はなく能力者の居場所もわからない

兵器としては最強

>>815　黒ひげのは、闇っていうのは「真っ暗」って意味じゃなく、「引力＝重力」のこと。
　　　知ってる？重力があるところは、空間が曲がるんだよ。空間が曲がれば、光の道筋もそれに応じて曲がる。
　　　例えば、ナイロンを両手に持って、ビー玉乗せれば、ナイロンはビー玉の所を中心に落ち込むよね。
　　　ナイロンを空間、ビー玉を星と考えればいい。
　　　もしビー玉が滅茶苦茶重いとどうなる？ナイロンだったら破れるけど空間は無限に伸びていく（のかどうかは知らんが、とにかく破れない、と思われる）。
　　　太陽の何百倍も重い星が爆発した後に、滅茶苦茶に重い塊ができてブラックホールが生成する。
　　　
>>819 その通り。漫画じゃなかったら、自滅する。雷どころのパワーじゃないからね。
　　　ワンピは漫画で良かった！
　　　

頭脳キャラ
一位　ベガバンク（500年先を行く大天才）
二位　エネル（帆船時代に宇宙船を作る天才）
三位　ホグバック（伝説の天才医師）
四位　ロビン（世界でただ一人古代文字を解読できる希少学者）
五位　ナミ（天才航海士）

ahoキャラ
一位　ゲダツ（日常生活に支障をきたすレベル）
二位　ルフィ（仲間の顔を見忘れる若年性痴呆症）
三位　黄猿（かなりボケきてる）
四位　ミスター4（ちょっと鈍すぎ）
五位　ベラミー（危ない薬やってそう）

尾田さんは、どうみても相対性理論のことやブラックホールについての知識もあるな。
「一切の光も逃さねえ！！」と言わせてるんだから、黄猿も逃れられんだろ。

対面せずに戦えるのは最大の防御技であり護身完成

近付く必要があるのはルフィ相手だけで
他の奴は強くても無意味で、いつまでもつかの話でしかない

他の奴はラッキーパンチで負けることがありうるが
エネルにはありえないので、本当の勝率は図抜けて高い

俺はむしろ、今まで黒ひげのヤミヤミの実が、ブラックホールを表していることを認識していない人達がいることに驚いたぞ！
あの「闇」は「真っ黒、真っ暗」の意味じゃないからね！
818 に書き抜いたセリフが、黒ひげの能力。これは全部、ブラックホールの性質だからね。
尾田さんはもちろんそういう前提で描いているよ。
これからは、ヤミ＝ブラックホールと読み込んでおいて間違いないよ。

どうしてヤミという名前にしたのか
ヤミになるのは結果であって操る能力ではないのにね

しつこいけど、最後に一言。
「無限の引力（黒ひげのセリフ）」をこの世に定義できるものは「ブラックホール」しかないからね。
ヤミヤミの実は、ブラックホールのこと。これだけは、何懸けても言える。
この「強さ議論スレ」では、ヤミヤミ＝ブラックホールで考えないと、とんでもない間違った結論をだすことになるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>828
ホシホシの実とかアツアツ(圧圧)の実とかの方がいいな

香ばしすぎである

黒ひげにも遠距離上空に浮きながらゴロゴロで雷落としてたら勝てるな

常に発動してるわけじゃないし

発動してたら、負けるな。

>>833
なんで？
発動しても届かないよ？
威力高めたら海も吸い込んじゃうし

雷落としたら、そのまま吸い込まれて、エネルは能力削がれたただのガリ男になり、負ける。
落とさなかったら、両者なにもなし。
黒ひげが発動してなかったら、まるこげで黒の負け。

>>835
雷は間接攻撃だから吸収されても能力取られなくない？

黒ひげは相手をつかまなければ能力封じ込めない

エネルが落とす雷の一つ一つが、エネル自身なのかどうかによる。
俺は、明らかに、エネル自身だと思う。でなければ、なんなの？ということになる。
エネル自身であれば、直接攻撃ということになる。
エースは火そのものになる。火は手でつかめない。が、黒ひげはつかんだ。
黒ひげとの距離がゼロに近づくにつれて、本来の普通の人間の姿に実体化し、つかめるようになると思われる。

>>838
ヒエヒエだって冷気であって氷が本体じゃないのと同じだと思うけど
空島の最後の方は島全土に雨雲から雷落としてたし

3が出したロウ自体が3みたいな考えなのかよ

自然系は、姿を完全に、自然物に変えることができる能力。
エースは火そのものになり、スモーカーは煙そのもの、黄猿は光そのもの、エネルも雷そのものになる。
青雉はたぶん、冷気が強まったとき氷そのものになっているんじゃないかな。
そして、本体をどうとらえるか、は不明。
だけど、火そのものとなっているエースが、火のまんま吸い込まれ、実体化したのは描写ずみ。

>>841
さすがに飛躍しすぎだと思うよ

>>840　いま、このスレの上の方見てきた。すごいこと考えて、すごい表作ったりしてんだな。
　　　でも、黒ひげの能力はやはり、見誤っているようだ。
　　　尾田は、ブラックホールという、何ものも勝てない性質を黒ひげに与えている。

飛躍はしてない。
でも、どこに本体を置くかは俺にも正直わからない。
例えばエネルが雷になったとき、５０％以上の部分を吸い込んでやっと本体を吸い込んだって定義するなら、
雷の一つ二つ吸い込んでもどうにもならないな。
ただ、エネルの攻撃自体、発動中の黒ひげには効かないだろう。
雷はゴムには効かないが、ブラックホールにも効かないのは当然。
黒ひげ自身、「言ったはずだぞ・・！！闇はすべてを引きずり込む　銃弾も刃も打撃も火も雷も・・！！！」と言っている。雷っていっちゃってる。

いや毒で瞬殺されとるから（笑）

エネルの懸賞金を否定する意見

�@ルフィは無害！>>806
�A作者がエネルの懸賞金を忘れてるんじゃないの？>>821

やっぱり理屈が通じないようだ
議論以前の問題だな

>>845 黒ひげはまだ能力を完全に扱いきれていない。
　　　だから、毒に瞬殺され赤犬ごときからも「まだそういうのはいいんだよ！」と逃げた。
　　　しかし、潜在能力としては、覇気以外どれもヤミヤミには敵わない。

>>797
さっさと死ね　ゴミ

>>797
なぜこのゴミが生きている
さっさと死ね

「なるほど。そうか。こいつ（ゾロ）が三千万ベリーの賞金首なら話は分かる」
「八千万てアーロンの四倍じゃないのよ。断わりなさい！」

「へぇ3千万か。今のﾍﾅﾁｮｺが…？」
「昼間のあいつら二人ともあんたより懸賞金が上なんだよベラミー！殺されるぞ」
「嘘だろやべぇ！えれぇ奴を笑っちまった俺たち」
「顔覚えられてねぇかな？ここにいるとマズイぞ」

「一億…あの覇気で三千万はねぇと思ったがここまでとは…」
「小者には用はねぇ。探してたのは一億を肥える首だ。成り上がってやるぜ。ここから」

「馬鹿め。俺たちの船長は四億の男。麦わらのルフィだぞ」
「一撃…八千万の男がまるで歯が立たないなんて…」

例外はあるものの、ワンピ世界では初期から今まで
基本的に懸賞金で相手の強さを測っている←【原則】
例外を取り上げて、原則を否定する意見は、一般的には「詭弁」と言う。

>>846
2年前についた懸賞金が4億なだけなのに今のルフィの強さを表す額という扱いにするのはそもそもどうなのよ

作者が忘れてるんじゃないの？ってすげえ反論の仕方だな（笑）
エネルに対する反論って有力なのないよな
大将レベルだろうね　普通に

ゴムゴムのように現象の体を伸ばした技ならともかく
切り離した氷や炎はドルドルやドクドクの分泌物と同じような扱いだろうな。
流星火山や砂嵐とかで一々覇気ダメージ受けたり、海楼石で脱力するとも思えん。

エネルアンチって哀れだな
何で素直にエネルの強さを認めないんだ？

5億〜　エネル
4億〜　ジンベエ
4億　　ルフィ（2年前）

だから懸賞金額に関しては作中で青雉が「強さだけで決まらない。」って
言ってるんだからしょうがないだろう

あと、上位クラスの殆どが懸賞金額不明または無しってのもあるしな

エネル派としては懸賞金額に頼るしかないんだと思うけどもう諦めたら？

へたっぴマンガ研究所リターンズ　冨樫に直撃取材！�B

冨樫のやり方
●面白くない映画や小説や漫画などを見て、自分ならどうするかを練る。
●キャラ同士で掛け合いをさせていく。最後に主人公がオチを決める。
●キャラと相談するようにやっていく。
●キャラのこいつの性格だとこんなことは言わないしやらないというネタはボツにする。
●キャラが生きてて自分で判断できていると思えるような台詞や行動だけにこだわる。