ワンピース強さ議論と雑談スレ415

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ414
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321109210/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B ：イワンコフ　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[デッケン]

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

デッケン右端に入っちゃたか
まぁC-じゃ勝率そんなに変わらんか

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

>>1おつ

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　　[シキ]　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　[ヒョウゾウ]
B ：イワンコフ　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[デッケン]

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　[オイモ⇔カーシー]
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

ん？デッケンってC-もあんのか？
身体能力高い描写とかないし、肉弾戦系のやつしか触れなくね

遠距離攻撃が主な戦闘方のゲダツ、フォクシー、ネロ、Mr.3、ナミ、バギーとかは厳しくないか

王子と幹部は中々難しそうだなあ
王子は巨大な海獣の群れを余裕で倒せるレベルで、海獣の群れはクラーケンで倒せるか？レベル

ES(幹部＋ホーディ)＞王子達＞海獣の「群れ」＞クラーケン単体＞ノーマルワダツミ　なのは大体原作の描写

ES?ワダツミがＢなのを考え、「王国三強」の格とを考えるに
王子は単品で最低でもB-は合っても良いんじゃないかと思う

で、その王子はES無し幹部に余裕の無傷で勝ててる（リュウボシ）
幹部は最高でもC+~C-くらいになりそう
そこから割り出せば一味も決めやすいんじゃないか

あ、リュウボシじゃなくてフカボシvsドスンだったわ

ああ一味が倒した幹部はES有りだったな
さらに2年後一味の評価が上がりそう

>>8
2年後ルフィのJETハンマーで2回蹴っても立ち上がって追いかけているから耐久と体力はD以上
その4人が同じのをされて耐えれるかというと無理だろう
ゲダツはそもそもジェットパンチが主だから近接キャラだぞバギーも同じ

>>9
クラーケンが海獣にビビってたのはホーディ一味に恐怖を覚えてるから
ES幹部＞王子＞通常幹部　だろ
てか幹部と王子は描写では完全にCP9以下だな

>>12
たしかに耐久はそこそこ
でも俺が>>8で出したのはそう簡単に接近して触れるなんてさせないレベルの実力者だぞ

4人じゃなくて6人ね　　
　　.DvsC.　│銀海解│般酒│　 　 │　 透│　 修元悟│　 秘　 　 猫　
　　 　 　 　 │狐鼬脱│若場│巨人│壱明│Ω羅神 ﾘ.│２ 書隈梟鮫　
　────┼───┼──┼──┼──┼────┼─────
　　 .ﾌｫｸｼｰ│━○×｜××│××│××｜××××│××××　　　
　　........ネロ│×━×│××│××│××│××××│××××　　　
　　...ゲダツ│○○━│××│××│××│××××│××××
　　........Mr.3｜×××｜××｜××｜××｜××××｜××××　　　　　　　　　
　　.....ﾊﾞｷﾞｰ｜×××｜××｜××｜△×｜○×××｜××××
　　.........ナミ｜×××｜××｜××｜××｜××××｜××××

>>1乙

でも王子達は３人、幹部達は５人だろ？
ESまで飲まれちゃ負けるのは当たり前なんじゃ
タイマンなら勝てたかもよ

64巻105ページで幹部たちがガリって何か食ってる？様子だけどあれはESなのかな。

【変更希望キャラ】 赤犬　黄猿
【現在のランク】 Ｓ同率
【変更希望ランク】　黄猿　赤犬　（⇔不要）
【理由】 シキ追加につきシキVS赤犬はシキの勝ち、シキVS黄猿は引き分けor黄猿の勝ちで、
　　　　 これまで同率だったなら確実に0.5〜1勝の差がつくから

>>18
テンプレにも無い勝率表を根拠にされても判らん
現在正式採用されてる勝率表なんか無いだろ

暫定の勝敗表を決めたほうがいいかもね

>>7
ないない
ますますおかしくなってるな

>>19
＞勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
>>2も>>7も赤犬⇔黄猿と書いており、これは407スレ目からずっと変わらない
勝敗表を出してこなくても２人は同じ勝率かつ直接対決は引き分けとしてこれまで議論されてたのは明白
シキが入ることによってシキがどこに入るかに関わらず>>18に述べたようになるから
２人の勝率は確実に同じじゃなくなる
ホーディやヒョウゾウとの勝敗が変わるって言うなら話は別だが

勝率いっても所詮妄想だしな
ロギア剣士覇気使いの人数の歩合で考えるのも不公平な話だよ

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B 　 │　 　 �C　 　 │　 �D 　│
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥浮│火雷砂煙沼│毒石鷹│　　勝率
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○　 │○○○○○│○○　 │１０勝３分　　11.5
.......レイリー│△━│△×△│○○　 │○○○○○│○○　 │　９勝３分　　10.5
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○　 │○△△△△│○○○│　６勝８分　　10.0
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○　 │△△△△△│○○○│　６勝８分　　10.0
　　 　 青雉│×△│△△━│×○　 │△△△△△│○○○│　４勝８分.　　 8.0
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�B....黒ひげ│××│××○│━○　 │○○○○○│×○　 │　８勝０分.　　 8.0
　.......マルコ│××│×××│×━　 │○○○○○│　 　 　 │　６勝０分.　　 6.0
　　　 . シキ│　 　 │　 　 　 │　 　 ━│　 　 　 　 　 │　 　 　 │　０勝０分.　　 ？

S ：白ひげ(11.5)　レイリー(10.5)　赤犬⇔黄猿(10.0)
S-：黒ひげ(8.0)　青雉(8.0)　マルコ(6.0)

シキ（？）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│××○○○│×××│××××│　７勝２分.　 8.0
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │１１勝０分　11.0
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　10.5
......ジンベエ│△××━│△×○○○│×　 ○○○│×××│××××│　６勝２分.　 7.0
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 8.5
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 9.0
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 5.0（ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○×　 │　８勝０分.　 8.0
.......ミホーク│○　 △　 │×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　４勝１分.　 4.5
　　　　.ゾロ│××××│×××××│××━　 　 │×××│××××│　０勝０分　　？
　　...サンジ│××××│×××××│××　 ━　 │×××│××××│　０勝０分　　？
.　 　 モリア│××××│×××××│××　 　 ━│×××│××××│　０勝０分　　？

A+：ジョズ(11.0)　ビスタ(10.5)　スモーカー(10.5)
A ：エネル(9.0)　エース(8.5)　ルフィ(8.0)　ジンベエ(7.0)　マゼラン(8.0以上)　クロコダイル(5.0)　ミホーク(4.5以上)
A-：モリア　ゾロ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
シキはまだ加入申請から２４時間たってないんで、とりあえず「？」扱い

強引に埋めてみたけど、Ａはどう頑張っても>>1の並びじゃ無理あるかな

>>1
は？
何勝手にヒョウゾウとか入れてんだよ
デッケンとか全然納得してないのに

>>20
そうだね
勝率で議論されることが多いんだから、スレで共通認識された勝率表が必要だね

>>22
なんか今までも○○のが勝率高いって主張は見るけど明確な勝率表を見たことが無いからな
ちゃんとした勝率表は必要だろ
でないと、いくら勝率で議論しても無意味

とりあえず、君はどの勝率表で議論してるんだ？

昨日の映画見てシキ言い出したニワカだろ

シキは随分前からランク入りを申請されてるが暗い陰キャラ達が一方的に拒んでただけ

>>28
いや意味分からん
シキは流石にいらないだろ…

前からだけど黄猿が赤犬と同率なんて笑わせんな
レイリーは息切れさせただけで逃げられたし
マルコ人間体にレーザーで心臓撃ちぬいたと思ったらすぐ回復されたし
ベックマンに至ってはお手上げ(笑)
赤犬だったらレイリー瞬殺するだろうしマルコは人間体の時に攻撃すれば回復する間もなく焼け焦げるだろうし
ベックマンなら覇気銃弾も溶かしてしまってマグマで一気に飲み込んでしまうだろうね

白ひげの攻撃無効化したのは青雉も同じだし
カウンターのレーザーも赤犬の冥狗みたいな大ダメージは与えられず
黄猿なんて白ひげにガッシリ掴まれてグラグラパンチされたら赤犬のようにタフじゃないだろうし瞬殺されるだろ
Sにするには惜しいのでS-の左にレイリーとともに降格で十分

↑
赤犬だったら〜だろうし
ばかりの妄想

まあ妄想ばかりだが戦争編読んでみて赤犬と黄猿が同格はないなって思った
評価できるのは白ひげの攻撃を無効化したことくらいだが
ベックマンにビビった辺りで黄猿に対する印象は悪くなったな

Ｑ：２０年前のガープ・センゴクがシキに勝てた理由は？
Ａ：２０年前の時代は覇気と六式がＺ戦士っぽかった。

ボルサリーノとクザンはやる気なさすぎね。
サカズキが何頑張っちゃってるのｸｽｸｽみたいな。
まあサカズキ元帥は確定。

クザンやる気あったじゃん
津波凍結
白ひげ戦はジョズに邪魔されたがジョズ凍結
最後あたりも海賊船追いつめてたみたいだし

シキ申請は以前からされてるよ。申請理由に対し明確な反論はなかったからランク入りさせるべき。

申請
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320323930/153
153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/11/15(火)
19:43:23.62 ID:pOVcxdH+0 [2/3]
>>150
【希望キャラ】ガープ
【希望ランク】Ｓ-、マルコの左
【理由】戦争で鳥マルコを殴って門前払い。センゴクのように広範囲攻撃がない分、センゴク（Ｓ）には劣る。

【希望キャラ】シキ
【希望ランク】Ｓ
【理由】両脚がある状態で、当時第一線で奮闘していた全盛期センゴク+ガープ（本来の大将二人分）と互角かそれ以上。単騎で海軍本部で半日暴れまわる。
天候が荒れなければロジャーにも負けなかった。
「両脚がない」「20数年のブランク」「天候が敵になった」ハンデでルフィに敗北時にはＡくらい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321109210/749

クザンさんはまた燃え上がるよ
今は間氷期なだけ

749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/19(土)
20:03:26.42 ID:2xVFJou/O [3/16]
【追加希望キャラ】シキ
【希望ランク】Ｓ−の左端
【理由】
両脚がある状態で、当時第一線で奮闘していた全盛期センゴク（大将）+全盛期ガープ（大将への昇進蹴ってるから本来は大将）という当時の海軍最高戦力である大将二人分と２対１で互角かそれ以上。
センゴクの大仏衝撃波はロギア並の広範囲攻撃。それに対抗できてるということはロギア攻撃にも対抗する体術はある。
更に対決時は向こうは海軍本部。こちらは単騎という完全アウェイ。海軍本部で半日暴れまわり、半壊させる。
天候が荒れなければロジャーにも負けなかった。
当時の金獅子海賊団はロジャー海賊団と勢力では互角以上（エッドウォー海戦での下馬評では金獅子海賊団≧ロジャー海賊団）
フワフワの弱点は風や突風などの天候。エッドウォー海戦でロジャー海賊団が勝てた要因は天候が味方したこと。
よって当時の金獅子海賊団はシキ一人に依存していた可能性が高い＝シキ単騎でロジャー海賊団に対抗できる個人能力があった。

２０年前のシキＶＳ２０年前のセンゴク・ガープ

テーンテーンテテテテー♪
テーンテーンテテテテー♪
テテッテテテテーテーテー♪
テーンテーンテーンッテッテーテッテーテー♪
テンテンテンテテーテンデンデン♪

シキが空中に浮いて地面を持ち上げた。
センゴク・ガープは最強の月歩剃るで追いかける。
センゴクは見聞六式スーパーブッダで衝撃殴りまくり。
シキも応戦。
ガープが見聞六式でセンゴクに吹っ飛ばされたシキにカイロウセキ錠を付けて勝利。

（全てストロングワールドでの事実描写）
「両脚がない」「20数年のブランク」「天候が敵になった」ハンデでルフィに敗北時にはＡくらいに落ちていたが、本来はSクラス。
自分及び自分以外の物体を自在にこねくり回せる力は脅威。
地形ごと壊滅させる破壊力はグラグラ並の威力。中〜遠距離攻撃は作中一。

申請理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321109210/760
760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/19(土)
21:00:30.73 ID:y1nIAdaU0 [6/13]
その前に、
【スレルールの変更希望】
変更前
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする

変更後
・議論の情報源は、原則原作(SBS含む)のみとする
・但し、例外として、尾田監修のストロングワールド及び０巻の描写は、考察対象とする

理由
ストロングワールドが尾田監修のため、原作のカテゴリーに入ると考察できるため

また、ロジャーやガープ、センゴク、シキ、他キャラクターを考察する上で、対象とした方が考察に深みと根拠を提示できると考えられるため
★
S〜A　　　...│白│冥│赤│黄│黒｜青｜鳥│石｜花｜煙｜火｜鮫｜麦｜雷｜毒｜砂｜鷹｜影｜浮｜
─────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼―┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　 　....シキ│×│○│○│×│×│×│△│○│○｜○│○│△│○│△│○｜○│○｜○｜━｜　　11―4―3　　　12.5


S ：白ひげ（18）レイリー（14,5）赤犬（13）⇔黄猿（14）
S-：黒ひげ（13,5）青雉（13）シキ（12,5）マルコ（10,5）


A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

シキ混ぜると黒がＳへ格上げ
シキはＳ-へ加入

ガープが見聞六式でセンゴクに吹っ飛ばされたシキにカイロウセキ錠を付けて勝利。

海軍にはカイロウセキ錠をつけるための訓練がある。

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

シキもガープセンゴクも入れようぜ？
フガボシ達や魚幹部達もいるし
早く入れれるキャラ入れようぜ？

カルーの進化形のビリーも追加。

隔離スレから人戻ってきたの？
バカバカとキャラ入れようとしやがって

強さも分からないデッケンを勝手に入れたり、わいわいとシキ加入の空気をつくったり
隔離スレの連中がここに戻ってきてるのか？
これじゃヒナの時とまったく同じパターンだぜ

ただでも魚人幹部やゾロ以外の一味などのランク入り、変更の議論でもうじき忙しくなるのにね

【スレルールの変更希望】
変更前
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする

変更後
・議論の情報源は、原則原作(SBS含む)のみとする
・但し、例外として、尾田監修のストロングワールド及び０巻の描写は、考察対象とする

理由
ストロングワールドが尾田監修のため、原作のカテゴリーに入ると考察できるため

また、ロジャーやガープ、センゴク、シキ、他キャラクターを考察する上で、対象とした方が考察に深みと根拠を提示できると考えられるため


反論あるならどうぞ。前スレでは反論する人いなかったけど。
自分はこの意見に賛成だけど。

ストロングワールドって
原作漫画からの映画なのかアニメワンピからの映画なのかどっちなんだ？
作者監修でも原作よりもアニメの設定や流れを踏まえたものだったら
原作基準じゃなくてアニメ基準の映画になるんだよな

アニメでしか戦闘描写の無いキャラをランクに入れろなんて馬鹿な議論は隔離スレでやれよ
向こうが過疎ってるとはいえ

>>49
反対
尾田監修と言ってもALL尾田じゃねーし

イワを瞬殺したサカズキ

イワと３０秒くらい戦ったサカズキ

このくらいの違いがある

ルッチが武装色と見聞色取得して再登場したら

かなり上がる？

>>54
エネルクロコよりは上になるだろうね


というか、エネルが知らない間に異常に上がってるね
エネルがルフィやエースより上って有り得ないでしょう
まさか、最近主張されてる懸賞金額を根拠に上げたってんじゃないだろうね

ワンピ歴5年のおれを信じろ

S ：白ひげ　レイリー
S-：赤犬 黒ひげ　青雉　黄猿

A+ マルコ ルフィ ジョズ ミホーク ハンコック ジンベエ エース
A ：マゼラン
A-：ゾロ エネル クロコダイル

B+：モリア サンジ

これが正解だから

シキってモリアに瞬殺されるんじゃないの
飛んでる影は足と繋がってないから、ひょいっと持ち上げるだけで取れそう

その前に地面を島ごとひっくり返されて飛べないモリアは海ぽちゃ

シキは、ウソップの起こした雷にビビッてルフィの側に近づけないようではエネルなんか
とても勝てそうもない。
接近戦は体術や足の剣で防いでいたからミホークやビスタも駄目だろう。
所詮二十年のブランクで耄碌した爺。

なんでまず接近戦前提なんだよ
昨日の映画でもシキはまず地面に手をかざしてフワフワ能力をまず最大限に使うだろ
手をかざす前に初撃をいれれないキャラはまず詰み
鋭い見聞のあるレイリーならまだわからんが一度でも手をかざされれば飛行能力のないキャラは詰み

>>52
漫画にしたって、作画にはアシがいるし、編集もいるわけだが
完全に一人で作れる作品はないと思ってるので、俺は賛成だな

>>56
センゴクガープも追加して

S :白ひげ 赤犬
S-:黄猿 レイリー 黒ひげ 青雉 センゴク ガープ マルコ

A+:ルフィ　以下同

こうだろ
マルコは攻撃力低いとかなんだかんだ言われるが大将とガチでそこそこ殴り合えるからS-右端
大将の中で赤犬単独Sが文句あるなら赤犬をS-左端
白ひげ単独Sも文句あるならS-以上はSに統合

>>54
覇気だと言ってないだけで実はルッチは武装色覇気使ってたんじゃないかと思う
エネルが覇気だと言ってないだけで見聞色つかってたみたいに

まず足場をこねくりまわされた状態ではシキに攻撃をあてることさえ困難
シキは浮いてれば相手は海に落ちていく
ひっくり返された足場ではルフィ以外はシキを狙うことさえできてなかった
島ごとこねくりまわして落下を待てばシキの勝ちだし実際そういう戦闘方法で麦わら一味を全員まとめて完敗させてる
シキは落下する相手の遠距離攻撃をかわしながら相手にめがけて海水や落下物を飛ばせば相手は詰む
落下物は島単位のものも落とせるし、海水も操れる
まず遠距離攻撃もってないキャラは勝ち目なし
飛行能力ないキャラクも勝ち目なし
遠距離攻撃もってても落下しながら当てるのが難しいことは麦わら一味が実証済み

つーか今の今までシキが入ってなかったのが変なんだよ
原作キャラなのに、映画だからー尾田一人の作品じゃないからーとか
屁理屈こねてるんじゃないっての

>>49
個人的には反対だなあ。監修があるか云々よりも｢例外｣を作るのは平等性に欠けてくると思う。

尾田がどこかの雑誌のインタビューとかで強さに関して言及したとしても例外はダメとか言うやついるんだろうな

シキは原作にも名前出てくるし０巻はアニメじゃなくて原作扱いだと思うが。０巻はコミックなんだし

まぁロジャーとタメ張ったりセンゴクガープにやられたが二人相手に戦ったし
白ひげの船に堂々と乗り込んできたから全盛期はロジャー白ひげくらいの強さはあっただろうが
現在の強さランキングに無理やり入れるとなると主人公補正（覇王色発動）の2年前ルフィにやられたってのならS-の右端じゃねーか？

ストロングワールドは映画だから考慮外
エピソード０は尾田原作のコミックだから考慮ありってことでいいじゃん
エピソード０は尾田の書き上げでしょ？SBSやブルーイエローと同じ位置付けにならないか？０巻は

参考までに
シキvsルフィ戦がストロングワールド(映画)
シキvsロジャー、シキvsガープセンゴクが０巻(原作)

ただ０巻じゃ戦闘描写自体は描かれてないから
どうやって戦ったのかも不明じゃん

尾田が脚本も監督もやったって言うんなら原作と同等扱いでも良いかもしれないが違うからなあ
尾田以外の考えが入ってる時点でストロングワールドもテレビアニメ同様に考慮外だよ

戦闘内容自体はストロングワールドを参考でいいだろ
あの戦い方以外に考えられるか？
マリンフォードの戦艦めちゃめちゃになってたしロジャーに負けたのは運悪く天候が災いしたからって０で言及されてる
天候が災いするってことはストロング内の戦闘方法(フワフワ能力をフル稼働)じゃないのか

0巻は尾田一人の書き上げだよ

シキをそこまでしてランクに入れる必要無いだろう
０巻だって映画の宣伝ありきで描かれたようなもんだしな

まあ、０巻は考慮に入るけどシキの戦闘描写無いしね

>>56
ワンピ歴5年とかｗｗ　ワンピ歴10年以上が当然の奴らの集まりじゃなかったのか

>>73
シキだけじゃなくシキと対戦したガープとセンゴクのこと
２VS１で戦ったとされてるけど内容はわからないだろ？

>>75
>>73
0巻(原作)が戦闘結果
ストロングワールド(映画)が戦闘内容
ってことでは？
なんでこれが納得できないんだ？
原作本編でもインペル脱獄した伝説の海賊として名前出てきてるよ

>原作本編でもインペル脱獄した伝説の海賊として名前出てきてるよ
逆に言えば原作本編に出てきているのは伝説の海賊として名前だけだな

>>78
だからストロングワールドのネームも演出も尾田じゃないから考慮外になるんだよ
スレルールを理解できないなら隔離スレの方でやれば？

マルコは最高でもA+あとは下がる一方だろうな
大将が無傷じゃジョズ以下といわれてもしょうがない

>>78
隔離スレの方が君に合うと思うぞ
戦闘描写が少ないドフラやセンゴクが普通にランクに入ってるからね

あっちはかなり過疎ってるようだから君が盛り上げてやれば？

【変更希望キャラ】クロコダイル
【現在のランク】 Aのマゼランとミホークの間
【変更希望ランク】Aのミホークの右
【理由】
ホーディとヒョウゾウのランク入りで勝率が悪くなってきた
いろいろな勝敗表があるが、どの勝敗表もミホークより低いので下げてよいと思う

０巻がなんのために作られたかを考えると、ストロングワールドと原作をつなぐためだろ？

アニメ派は、ストロングワールド公開前のアニメ特別編が、実質的な０巻にあたるんじゃね？
原作派は、０巻→ストロングワールドでつながると
そう考えると、ワンピという作品が、０巻と映画をつなげていることになるから、両者補完的なものだと思うな
あと、毎週ペースで書いてるジャンプ紙面より、一年かけて考察し、用意したストロングワールドのが、強さ議論する上で、角度としては上なんじゃないの？

シキ入れてはいけないって意見のが支離滅裂
理論がめちゃめちゃで、終いには賛成派は隔離行けとはおかしい
　
賛成派はきちんと理由も提示してる
映画は尾田が休載重ねてまで、一切の妥協も許さず
全部目を通して作ったんだから原作じゃないと言うのが無理
　
明らかに自分が劣勢なのに、いつまでも駄々を捏ねるな
「自分の意見が否定されたから」を理由にキレてるとしか思えん奴が昨日から多い
議論したいなら、理論的な反論を多数にされたら素直に引け
納得いかないなら理由をきちんと書け
それを明らかに多数から批判されるなら自分が間違ってると認めろ

>>81
でもジョズはタイマンで大将に傷つけたわけじゃないからな

>>86
ただ、不意打ちでもダメージ与えられるってことは、勝ち負けは抜きにしても、同じ土俵には立ってるよな？
二年前の麦わら一味じゃ、ダメージ一つ与えられなかった

>>83
具体例として貼っとくよ

313スレ目の>>59

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　　 6.0（ホーディで-1.0）
.......ミホーク│○　 ○○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　６勝０分

>>87
不意打ちってもんじゃないだろ
青キジは白ひげと対戦中だったんだから自分からよそ見してやられたジョズみたいな不意打ちとは違うぞ

>>85
隔離スレからのお客様を相手しちゃダメ

>>69
0巻見てみ
センゴクがシキに「ロジャーはお前に勝ち逃げした」と言ってるし
白ひげがシキに「海へぶち落とすぞ」と言ってシキは言い返さず
そしてロジャー時代をよく知ってるバギーが「白ひげはロジャーと唯一互角に渡りあった男」と言ってる

ロジャー＝白ひげ＞シキ　なんだろうよ
レイリー、センゴク、ガープはシキと互角かやや上

クロコダイルはバルハンストーム17巻で乾燥させるんだよ

シキＶＳレイリー

シキは地面に手を触れた。
レイリーが切りかかる。

字面に手を触れる挙動。

サンジが月歩できたしレイリーはできる

ビリーが仲間に入れて欲しそうにこちらを見ている

　　　　　　　　　.＿ .
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ゾオン系には覚醒があるし、マルコのランク上がる可能性あるんじゃね

覚醒したら大将以上になっちゃう　どうかね

腐死鳥マルコは人気者なので上げ

クロコも人気者なので上げ

ビリー
シキと空中戦
電気

つええ

>>91
そこまで考えてなかった
まぁ全盛期はランク付けすると現三大将くらいの強さじゃないか？

>>91
イーストで例えると、
ロジャー＝アーロン
エドワード＝クリーク
シキ＝クロ

ぐらいかな

丸子が覇王色もってたら白ひげに勝てる？

>>99
死ねゴミ

>>102
白ひげ相手に覇気の有無はあんま関係ない気はするな
無いよりはましだろうけど

覇王色って雑魚を気絶させて人気者になれるだけの能力でしょ？

>>100
さすがにもっと上だろうよ

ロジャー＝白ひげ＞レイリー、センゴク、ガープ、シキ＞三大将ってところか
三大将以外は全盛期で

覇王色
・人気者になれる
・雑魚を一掃できる

常人なら気絶するようなプレッシャーを常にかけ続けられるなら
同レベルの相手にも相当強力だろうけどね＞覇王色

今のところ雑魚掃除にしか使えてないんだもんなあ

覇王色
・人気者になれる
・雑魚を一掃できる
・心臓がドキドキバクバクしてくる


白ひげに殴りかかってヤミヤミグラグラティーチを消しに行ったサカズキもシャンクスに焦りまくった。

>>91
むしろガープ、センゴク単体よりは上じゃないの？シキは。
レイリーは分からんが。

単体より上だからこそこの2人と対峙させたんじゃないのか？
一人で捕まえられるような奴ならそういう描写にしたはず

あの2人が2人がかりじゃないと捕まえられないようなキャラっていう凄みを出す場面だったんだし

>>111
そりゃマリンフォード乗り込んできたんだから複数で抑えようとしてもおかしくないんじゃね？

>>112
おかしくはないけどあの描写はシキは2人がかりじゃないとキツイっていう描写だと思うけどな

ハンターハンターのシルバ、ゼノ対クロロみたいな感じ

>>113
モブ部海兵がやられまくってるとこ片方だけ見てる方がおかしいだろw

配布本の少ないページで顔出し程度にキャラ並べただけだしな

>>107
俺はそんな感じと思ってる
20年剣を握ってなかった上に老いたレイリーがスタミナ以外なら大将レベルなことから伝説メンバーは別格ないメージ

第一三人の戦闘自体は一切描いてない
おそらくブツブツ食ってるだろうがセンゴクが能力者かどうかも確定はできないよな？

そりゃあさ映画でルーキールフィにあほな負け方するから
過去編でセンゴクガープとやりあいましたよ程度の描写は出したかったんじゃないの？
でも尾田のキャラの格落ちさせたくない病か戦闘まで描くページなかったか
そのあたり描いてないのはいつも通りなんだかなあ

レイリーは2年前ルフィより強い象(最低でもB)を覇王色で気絶させられるけどな

シキはルフィにあっさりやられはしたけど
戦闘描写で見るとハンパなく強いんだよな

一度でも地面に触れれば大地をミキサーのように操れるし
飛行能力あるし斬撃で湖ぶった切ってるし

白ひげと同格でシキよりも強いロジャーってなんの能力なんだろうな

>>120
悪魔の実はもううんざりだから普通に高い戦闘能力でいいと思う
シャンクスだって実無しで強いんだから不都合は無いと思うんだけどな
っていうか尾田も最初はあんなに皆にバクバク食わすつもりは無かったんじゃないか

ロジャー
・最強の見聞（生物・物体・何でも聞こえる）
・覇気
・六式がＺ戦士

>>118
それは雑魚5万人倒すのと同じみたいなもんじゃねえの？

ルフィ
・覇王色の補正（魅入るのでスキだらけになる。）

シキってギア３にやられたんだよな
シキが弱いんじゃなくギア３の攻撃力が新世界で考えてもかなり高かったって方が分かりやすいと思う
センゴクの攻撃を止められるレベルなんだし（あの時もセンゴク弱いって話になったよね）

あと雷がルフィに効かないことを知らず油断してたのもあると思うし実力的には圧倒的にシキの方が上で
色々な偶然が重なってなんとかギリギリ運よく勝てたって描写だったと思うけど

2年前ルフィの技（ギア２、ギア３）が過小評価されすぎてるがゆえにルフィと対峙したものを過小評価する形になってるんじゃないか？
ミホークにしてもギア２状態のルフィに攻撃を躊躇させるとかかなりの描写だったと思うし
ルフィは大将達に対してもガープに対しても攻撃したんだぜ

実力的にはシキ＞ルフィってのはわかってるさ
SWで最初こてんぱんにやられたばかりなのに
あのボロボロの状態でナミを助けに行って今度は勝っちゃうんだもんな

ようは映画と0巻だけじゃ計れないっていいたい

2年前麦わらの一味総出での最後ギア3でようやく倒せたパシフィスタ

>>126
あの鳥の力もあったから勝てたんだろう。ルフィ一人じゃ勝ててない。

>>127
ギア３は攻撃力が高くてもスピードだったりその後の小人化だったりデメリットも多いからな。
当てる事が出来るならルフィだけでも勝てた。

>>128
そうだが海水で溺れさせながら即解除したあたりとかさ
わざとらしいったらねえ

2年前ルフィギア3相当の威力の攻撃って例えばなんだろう
グラグラパンチとかメイゴウはもっと威力高いように感じるけど
案外覇気さえ使えりゃギガントライフルなんかでも大将あたりに通用する威力はあるのかな

ギア無：1倍
ギア２：2倍
覇気：3倍
ギア３：5倍

とかそんなもんじゃないか？
シキを仕留めたのは雷纏って威力上がってるのもあるだろうし、
シキは生身より能力を極めたタイプだったとか

センゴクの攻撃受け止めたのはただでさえ防御性能の高い風船にギア3まで使ってるから打撃には滅法強かったんだろう

>>128
あとシキの弱点の嵐の影響も

シキは嵐の風と雷の光でうまく避けられなかった

シキは実質ルフィに二勝一敗してる
一度目はししおどしで一味ごと一蹴した時。これは自力の差。
二度目はざんぱで水で窒息させた時。この時もシキに不利な嵐の中なおかつルフィはビリーに乗った状態なので飛行状態。ルフィにかなりのハンデ。
その後の敗戦時、シキがルフィのギア３かかと落としよけなかったのはルフィの背後の雷に慢心してルフィが感電すると見誤ったため。
このスレルールでは嵐もないし慢心要素もないからギア３もよける。
第一飛行状態になれないからルフィに勝ち目なし。

×　ルフィにかなりのハンデ
○　ルフィにかなりのアドバンテージ

ん？ゾロはAの最下位になったはずだが反映されてないぞ

>>83
現時点での移動には反対
ホーディやヒョウゾウのようにAランクの勝敗表に入ってない奴との勝敗を考慮するのか、
考慮するとしても水分を使う相手だからという理由で負けと言えるのかなど疑問がある
そもそもヒョウゾウのランク入りもまだのはずだし、今後Aに入ってくるであろうカリブーもいるし、
これから一味や魚人幹部などのランクがまとまった後で議論した方がいいと思う

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ ::::::::::::::::::::::_,､ヽ､　＼　　　　,､-‐ｰｰ､　／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここはオレと悟空、二人で戦って決着をつけよう。これは決闘だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　ヽ､-､ 　　　　　　正義は勝つって？そりゃそうだろ！勝った者だけが正義だ！！　　　

大将以外のロギアはこのスレのランクよりずっと強いと思うよ
戦争編見てもクロコは平気で白髭、大将、七武海に次々と挑んでるし
エースも青雉に全然パワー負けしないでお互いの攻撃が打ち消しあってる。

>>139
むしろクロコは過大評価され過ぎ

そもそもこのスレは覇気無対ロギアで覇気無側に不利なように解釈し過ぎだから
クロコは絶対に水や血が弱点だとばれないこと前提にしてるし


例えばさ、5歳ぐらいの子供の攻撃をずっと避け続けろって言われてあなた達はそれが出来る？出来るよね
ミホーク達にとってはクロコは俺達にとっての5歳児みたいなもんなんだよ

>>140
バルハンを剣で受けようとしたら負けるな

>>140
それはただのアンチクロコ、酷いレベルの

>>140
ミホークは剣を使った防御ばかりで、
ロギア攻撃をずっと避け続けられるほどすごい回避技術を見た覚えがない

>>139
何かエースと青キジの一コマ話でるけど
じゃあ同じ1攻撃してて海楼石で繋がれた無力のエースに傷さえ負わせれなかった黄猿はどうなのよ？
と言いたいわ

S〜A　　　..│白│冥│赤│黄│黒｜青｜鳥│石｜花｜煙｜火｜鮫｜麦｜雷｜毒｜砂｜鷹｜影｜浮｜仏｜拳｜
　 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼─┼─┼―┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　 　...シキ│×│○│○│△│×│×│△│○│○｜○│○│△│○│△│○｜○│○｜○｜━｜○｜○｜　　13―3―4　　　15.0
.......センゴク│×│△│△｜△│○│△│△｜○│○｜○｜△｜○│○│△｜○│△｜○│○│×｜━│△｜　　09―2―9　　　13.5
　........ガープ│×│△│○│△│○│△│○│△│△｜○│○｜△│○│○│×│○│○｜○│○｜△│━｜　　11―2―7　　　14.5

浮＝シキ
仏＝センゴク
拳＝ガープ

>>144
あの1コマは「クザンさん炎も大丈夫ですよw」ってシーンなのにな

ヒエヒエの弱点は炎と想像してたやつら多かったが
一方的弱点ではないのがわかったコマ

>>139
次々と挑んでると言うより、不意打ちしても防がれたり効かなかったりの連続だろ
むしろ、クロコにとってマイナス描写でしかない

不意打ちには違いはないが、長い牢獄暮らしからの連戦で
ベストコンディションでないはずのクロコがランク上位の猛者を
立て続けに攻撃しておいて、結局軽傷で済んでる。
クロコのせいで足止めくらったことも事実だし。
少なくても、最上位クラスでもすぐには倒せない相手ということだろ。

>>148
それはランク上位の猛者達は特にクロコを相手にしなかったからだろ
ジョズとタイマン勝負になった時は、ドフラのおかげで助かったけどな

頂上決戦編のクロコは「不意打ち→失敗→時間稼ぎ程度はできた」を繰り返しただけで、
まさに昔のウソップみたいな活躍しかできてないぞ

作者に尋ねるのが一番

エネルアンチだけじゃなくクロコアンチも相当だなｗ
いい加減ルフィに負けたことに縋り付くのはやめたらどうだ？
こいつらには残念なルッチと違って強い根拠がいくらでもある
それを否定するのは関係したすべてのキャラを貶めるのと同義だろ

>>151
クロコの強い根拠なんてもう無いだろう
ホーディやヒョウゾウがランクに入る頃にはまた更に下がるだろうしね

新世界に入るぞと言っていたからまたクロコの描写はあるだろ
でも新世界で二年いてもルーキー誰も死んでないのか

ボニーは運悪く黒ひげと当たって脱落したけどな

壱への止めの一撃を片手で止めてるからなクロコは
「あれは割り込みだから〜」とかは言えないぞ。

確かに、タイマンではミホークの斬撃を鍵爪で受け止められないかもしれないが
鍵爪に当たりさえすればミホークに力負けしないパワーはあるのは事実
ドフラのケンカキックも普通に受け止めて相殺してるし。

クロコの身体能力がミホークと比べて5歳児　とか失笑ものだ
そもそもタイマンなら鍵爪で受ける必要も無い

能力未知対決でミホークが１撃技持ちのクロコの攻撃を100％避けれるから引き分け！って何なんだ昨日から

戦争編でのクロコダイル
・白ひげの船員相手に無双し、ジョズが足止めに出てくる
・ジョズのタックル技に耐え、ジョズを止めたドフラと軽口を叩く
・白ひげもクロコのことを覚えていることが判明
・その後、戦場を自由に動き回り、ドフラ・ミホーク・赤犬と軽くやり合う
・戦争が終わった後に軽傷で登場

これで弱かったら誰が強いんだって話だろ？

実力差も読めずに突っ込んでどんな相手にもとりあえず上から口調

エネルの一回り下という立ち位置は変わらない

AAA：ピカピカ ゴロゴロ
AA ：マグマグ ヒエヒエ
A ：メラメラ モクモク グラグラ トリトリ不死鳥 ニュキュニュキュ
BBB：ドロドロ スナスナ メロメロ ドクドク フワフワ
BB ：ゴムゴム カゲカゲ ヤミヤミ ハナハナ ボムボム
B ：スケスケ ホロホロ スパスパ ノロノロ
CCC：バラバラ スベスベ
CC ：トゲトゲ ドルドル ネコネコ（豹）イヌイヌ（狼）トリトリ（隼）アワアワ
C ：モグモグ ヒトヒト（大仏）ゾウゾウ イヌイヌ（ジャッカル）
DDD：ウシウシ（麒麟） ヒトヒト（人間） ウマウマ ウォッシュウォッシュ マネマネ ヨミヨミ

悪魔の実は、どれだけ強い実にあたるかと、
付加効果を見つけるかだな
あとは鍛えあげるのと

ボムボムは能力だけなら上位だし、キロキロだって、使いようによればなんとかなりそう

無能力者の月歩でも宙は自在に動け
覇気で攻撃力はバンバン上げられ
そもそも一万キロにはワンピ世界で破壊力ほぼ無いし

キロキロはマジで終わってると思う
ゾオンみたいに手っ取り早く強くならん割には
リスクだけは一丁前にあるし一生賭けて手に入れる能力じゃない
せめて物質に干渉できりゃな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.uproda.net/down/uproda398349.jpg

>>161
序盤のボスのクリークでさえ十分の一の1トン持ち上げられるしな
そんなクリークやアーロンレベルのやつが四皇海賊団のモブでゴロゴロいるって恐ろしい世界だ

>>122
六式を編み出したのはロジャー海賊団で後に海軍や世界政府が六式の技術をパクったとかなら面白そうだな

>>107
ロジャー＝白ひげ＞レイリー、シキ＞センゴク、ガープ≧三大将ってとこだな
センゴクとガープ二人でシキ1人に苦戦するくらい

>>156
クロコが好きだからって贔屓目で見過ぎだろ

・下っ端海賊相手に暴れただけ
・ジョズに一撃で頭から鼻から口から大流血させられる
・何の防御体勢も取れてない状態でジョズのニ撃目を食らう寸前にドフラに助けられる
・ジョズを拘束中のドフラに至近距離から不意打ちで砂嵐かけるもドフラもジョズも無傷
・「仲間になれよ」とニタニタ笑いながらのドフラと必死の形相で少し戦う
・バギーのことだって覚えてた白髭に覚えられていたからって何？
・ルフィを攻撃しようとしていたミホークに不意打ち攻撃するも剣で防がれる
・ルフィを追う赤犬に不意打ち攻撃するも当然効かない

結局「不意打ち→失敗→時間稼ぎ程度はできた」というウソップみたいな働きをしただけ

結構前から申請しているけど、未だ反映されていないため再び申請
【変更希望キャラ】ドレーク　ウルージ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】B-ソニマリとミノタウロスの間
【理由】
パシフィスタに肉弾戦で優位に立てたものの、レーザー使われてやられたためパシフィスタより１ランク下
覇気の描写も飛び道具も、そして剃やギア２クラスのスピードも無いのでソニマリ以下
でも鋼鉄のパシフィスタにダメージ与えられる攻撃力と格闘能力はあるのでミノタウロス以上でこの位置
ドレークがウルージより高い理由は、ドレークはゾオンの能力使わずにパシフィスタを押していたため

>>166
不意打ち→失敗→時間稼ぎ程度はできただけというのはクロコに不利な見方だろう
少なくとも、ミホークに対しては攻撃を止めたかしかけたかで見解の違いはあるが、
ルフィをかばい、先に進ませるために身をもってくい止めようとしたその目的は達成してる
ルフィのことを考えず本当にただ不意打ちするつもりなら、
鍵爪ではなく赤犬にやったようにロギア攻撃をしてたはず
もしそうだった場合、赤犬のようにミホークは無事で済んだだろうか

そもそもクロコダイルはゾロやサンジ、ヒョウゾウにも勝てると言えないよ
所詮、ルフィでも気がつく弱点だからな
２年前のルフィ相手にあれじゃあ、ゾロ達なら余裕で攻撃に対処しながら弱点を考える時間がある

２年後クロコが出てから比較してやれよ

クロコダイル（笑）

最終段階の麦わら海賊団の戦闘力予想
ルフィ(＝ロジャー)
ゾロ(＝白ひげ)
ジンベエ(＝レイリー、シキ)
サンジ(＝センゴク、ガープ、現四皇)
フランキー(＝老白ひげ、大将)
ロビン、ブルック(＝現黒ひげ、老レイリー、老センゴク、老ガープ、マルコ、ベックマン)
チョッパー、ナミ、ウソップ(＝ジョズ、ビスタ、七武海上位)

うん、下の方へいくほどあり得ないな

最終的にルフィと黒髭が戦うんだろうけど、ゾロが黒髭と戦った方が簡単に勝てそう。
ルフィと違ってヤミヤミで能力を抑えられる心配ない

>>167
だから超新星はまだいらねえよ
というか今スレの変更点もそうだけど、明らかにスレが新規加入の方向に偏ってきてて気持ち悪い
マジで隔離スレの連中が大量に出戻ってきてんじゃないか？

昨日シキ加入に一人で反対してたやつか

>>167
反映されてないのは、反対が多くて却下されたからだろ

実の名前も能力も碌に分からないキャラを入れられないだろ

>>173
今の黒ひげにはグラグラがあるから、スピード、回避力に優れ、
武装覇気を持ったルフィの方が対グラグラには有利かもよ
どちらにしろ簡単に勝てるような相手じゃないことは確かだけど

>>167
パシフィスタに負けるくらいしか描写が無いから
誰に最低でも勝てるかも予想が付かないからその二人は無し

ウルージも因果晒しでPX殴っただけでドレークは武器で殴って噛んだだけ
どちらも相手がPXでさほど効いていないので、絶対的な攻撃力もイマイチ不明

【変更希望キャラ】ヒョウゾウ　デッケン
【現在のランク】B+　C-
【変更希望ランク】 ヒョウゾウ→B（ワダツミ右）　デッケン→除外
【理由】
ホーディと同様に覚醒したってだけで、同じランクに位置付けるのは安易すぎる
水による遠距離攻撃もないし、ゾロ戦での瞬殺具合から見ても、１個下が妥当
デッケンに至ってはまともな戦闘シーンが無さ過ぎ
ヒョウゾウワダツミは１００歩譲って認めるとしても、こいつは無理して入れるようなキャラでもない（というか前スレで反対されてたからランク入り自体が不当）

>>179
むしろホーディが覚醒しただけってだけでヒョウゾウと同格が辺
毒入れられたら終わりなんだから
ホーディはゾロやルフィ並じゃないんだぞ

ホーディはギア２が見えていない
ヒョウゾウはギア２が見えた上でがっちりとガードまでしてる
基本スペックが違うし、ホーディは防御しか取り得がない
ホーディはヒョウゾウ戦っても攻撃を避けられまくって斬り倒されるよ

ホーディなんてタフネス以外はチンカスだろ
そのタフネスっぷりも薬の大量服用でタフネスっぷりがあがっただけ
ノーマルじゃ海中のゾロの一刀流に一撃で気絶させられる程度と判明している
ホーディと同じ量の薬を服用したヒョウゾウも当たり前のようにタフネスっぷりはあがっているのは確定であり
ゾロの攻撃力が高いだけで、一撃でやられたからってヒョウゾウがホーディより耐久力がないといえない

海中ゾロの手加減モードに瞬殺されたホーディと陸上でルフィのギア２の速度に反応したヒョウゾウ
もともとの基本値が違う、そこから同じ量だけ薬ったと考えれば、当然ヒョウゾウの方が強い
加えて、一撃でも食らったらやばい毒もちであるヒョウゾウは
サンジやその他の素手攻撃系相手に強い。必ずヒョウゾウに触らないといけないからな
巨人にだって毒が効く可能性ある。

>>175
いや普通にシキ加入は何人も反対してるから
自分らで隔離スレ立てておいて戻ってくるとかマジで勘弁願いたい
君らは議論とかどうでもよくて、単にキャラ増えるのが楽しいだけなんだろ

>>174
隔離スレが過疎ってんだから殆ど全員が戻ってきてるんだろ
まあ、隔離スレを盛り上げられなかったんだからたいした人数じゃないんだろうけど

隔離スレのほうがいいわ、笑

esは飲んでも基本スペックである動体視力や反射能力は上がらない事がホーディ対ルフィによりはっきりしたよな
ホーディはesを過剰摂取してもギア２のルフィに全く反応出来ていないからね
耐久力と撃水の威力が上がっただけではヒョウゾウには歯が立たないだろう

後、ヒョウゾウはes飲んでも強くなっていない
なんて声も聞こえて来たけど、esヒョウゾウを見たモブが以前と比較して断然強くなっていると言っている

しかし、ヒョウゾウを簡単に倒したゾロとホーディを簡単に倒せないルフィ
みたいな安直な比較は間違いじゃないか
ゾロでもあの耐久力を持ったホーディを瞬殺するのは不可能だよ

ホーディ
・素の状態では水中でゾロに軽くやられる
・覚醒状態では通常ルフィの速度に対応できない

もともとゾロの方が攻撃力高い

書いてる途中で書き込んじゃった
めんどくさいから無視してください

新魚人海賊団のランク決める前に２年後のルフィ達のランク決めるのが先じゃね？
ルフィがエネルより右とか無いだろ

武装覇気習得した今だと、ゴロゴロにゴム弱点無くてもエネル瞬殺できるだろ

>>190
ＶＳルフィだけで決めるのはおかしい

>>137
AランクのキャラはB以下との勝率考慮してないのはB以下には全勝前提だからだろ
それが水使いのホーディとかが出てきたんだからそこは考慮しないとクロコに贔屓しすぎ

思ったんだけど黒ひげって本来エースじゃなくてルフィとか億越えを捕えて七武海になろうとしたんだろ？
もし白ひげとは関係ないルフィや億越えを捕えて七武海になって、LV6囚人を仲間にしたところで、
次の目的の白ひげからグラグラの能力を奪うのは万全の白ひげや隊長達がいる中でどうやって白ひげ殺すつもりつもりだったんだろう？
原作通りだとエースを捕えたことで起きた戦争で弱った白ひげから能力を奪うことができたけど

>>193
七武海になった後で部下を捕らえようとすればいいんじゃね？
別にエースじゃなくても、部下の誰かが処刑されそうになったら総力挙げて取り返しにくるだろうし


　　本来の予定　 　 　 　 　 .│　実際の出来事
...───────────┼───────────
�@億超えを狩りまくる　　　　│�@エースを倒す
　　↓　　　　　　　　　　 　 　 │　　↓
�A七武海になる　　 　 　 　 .│�A七武海にある
　　↓　　　　　　　　　　 　 　 │　　│
�B白ひげの部下を捉える　 │　　│
　　│　　　　　　　　　　 　 　 │　　│
　　↓　　　　　　　　　　 　 　 │　　↓
�C海軍の処刑予告させて白ひげをおびき出す
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�D戦争のドサクサに紛れてインペルダウンへ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�E海軍を利用して白ひげ達を弱らせる
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�F死んだ白ひげからグラグラを奪う


わざわざ「黒ひげ」って名乗ったのは「俺は白ひげの船の裏切り者」って世間にアピールして挑発するためだろうし

>>194
まぁいろんな方法が考えられるが結局原作通りが一番手っ取り早そうだな

>>191
エネルを下げろ！って話じゃなくルフィを上げる話だよ

武装覇気習得したんだからゴム弱点や水弱点無しでもエネルとクロコは瞬殺できる
スモーカーにだって互角以上に戦えるだろう
エースは強さがいまいち判らんが、現状エネル以下でランクされてるんだから
勝ち扱いで良いだろう

【変更希望キャラ】サンジ
【現在のランク】　B+左端
【変更希望ランク】A-右端
【理由】
今週号の新必殺技で、ワダツミの全身を炎上させた
もう火が弱点のゾンビオーズに負ける理由はない

エネル以下にランクされてるからかちってどういうことなの
ルフィはミホークにかちってことか

ルフィ＝ミホーク、ゾロ、大将、その他覇気なし強者にも負ける可能性あり
ロギア＝ミホーク、ゾロ、大将にも負ける可能性なし

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　　...ルフィ │━××△│△○○○○│××△○○│×××│××××│　６勝３分.　 7.5
　 エース　 │△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 8.5
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 9.0
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 5.0
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　10.5


>>196
それでもこんなもんだ

ジンベエの奥義まともに食らってサンジと普通に会話って
ジンベエの底が見えたな

>>199
大将以外のロギアでエネルだけジンベエに勝ちなのはどうして?

引き分けで0.5がロギアに有利すぎ

>>202
サッカーとかだと引き分けは勝ち点1で、勝利だと勝ち点3だな

じゃあ0.3にするのが公平だな

>>204
0.3だと3分の1より少し小さいし、サッカーに則るなら、サッカーと同じ勝ち点計算で良いんじゃないか？

負け＝0
引き分け＝1点
勝ち＝3点

じゃあこれでよさそうだな

>>199
エースはジンベエに○だよ
ルーキーの頃から2年たてば成長してるだろ

>>201
ああ、コピーしただけだから考えなかった

>>207
なんでそんな妄想考慮せなあかんの

間違いなくホーディよりヒョウゾウのが強いだろ

ES無しヒョウゾウはギアルフィにカウンターするのに、ES有りホーディはルフィに良いとこなしじゃん
これでヒョウゾウにESあればルフィはもっと苦戦したろ

しかもホーディは水中なのにゾロに瞬殺されてる

ゾロの勝敗表見直そう
まずモリアとルフィにはタイマンで勝てるけど勝率的にAの最弱に移動が最適だろう

ＥＳみたいにＨＰを全回復するアイテムを持っていても一撃で倒されるようなら意味がない

クロコダイルは17巻のバルハンストームで最強だし人気者だから上げろ

クロコダイルは17巻のバルハンストームで最強だし人気者だから上げろ

クロコダイルは17巻のバルハンストームで最強だし人気者だから上げろ

クロコダイルは17巻のバルハンストームで最強だし人気者だから上げろ

クロコダイルは17巻のバルハンストームで最強だし人気者だから上げろ

ホーディは矢武鮫とか遠距離技が豊富だから
矢武鮫は見聞覇気があったから余裕で避けてたけど他のキャラは結構大変だと思う

ジンベエに後だしで余裕で相殺されていたわけだが
あれって相手が撃った銃の弾に後だしで弾を当てるようなもので
相当な実力差があることが示されている

>>214
あれは一番弱い撃水
ジンベエだから出来た事を他のキャラでも余裕みたいな扱いにするわけには

ルフィは見聞色覚えても水中でホーディに噛み付かれたりして当たっているよな
予測できるなら口を押さえるくらいできそうなんだが
なんだが、武装や見聞を含めてやっとゾロやジンベエと張り合えている感じにしか見えない

ルフィからゴムゴムと覇気を無くしたらゾロとサンジにはまず勝てない

>>217
無くしたら、ってルフィは１０年以上かけてゴムゴムや覇気の能力を修行したんだから簡単に言うなよ
それにゴムゴム無しでもブルゴリやベラミーには勝てる

>>208
いや普通に考えたら分かることだろ
ジンベエも「あのエースさん」とか言ってるし

>>219
あのエースだからなに？
そんなもんで強さ決められると？

え、まさかルーキー時代のエースと隊長時代のエースの強さが同じと思ってるの？

エースが２年間で成長した？そうだとして
ジンベエも成長しているかもしれないだろ
エースより成長速度が遅かったとしても
ジンベエは４年期間があり
エースは死んだから２年だけ

妄想乙

一般読者はエース＞ジンベエだと思ってるよ

>>179
反対
ヒョウゾウはホーディと1ランク差もあるとは思えない
ホーディはギア攻撃を食らいまくってるがヒョウゾウは食らっていない
デッケンもルフィにぼこられる、能力、ホーディに対抗できないといった判断材料がある以上入れない理由はない

>>224
結局、妄想だけやん
ジンベエが成長していない理由は？

�@今のルフィは２年前と比べて圧倒的に強くなった　（今のギア２＞＞.２年前のギア３）
　 それでもまだ、ジンベエと互角かちょっと上のレベル
───────────
�A対するジンベエは現在４８歳
　 強くなれる方法があるなら、一通りはとっくに試し終えている年齢なのでルフィのような急成長は望めない

よって　２年前のジンベエ＞＞＞.２年前のルフィ
───────────
�B４年前のジンベエとエースの強さを１００とすると
　　　２年前のジンベエは１０５か１１０程度　　２年前のルフィは６０かそのへん
　　 　 現在のジンベエは１１０か１２０程度　　　現在のルフィは、ジンベエ以上まで急成長

　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００　　.│　　１００
────┼─────┼─────┼────────
２年前 　 │　　　６０　　.│　　０００　　.│　　１０５ or １１０
────┼──+50 .─┼─────┼────────
　現在 　 │..１１０以上...│　 ━━━　 │　　１１０ or １２０

───────────
�Cエースが移籍してからのセリフ

　「またやりやがったエースの奴！　ドーマの一団降伏させたってよ！」
　「（２番隊の隊長は）ずっと欠番だったんだ　お前ならみんな納得だとよ」
　「"白ひげ"んとこにまたすげェ奴が入ったらしい」
　「とんでもなく強ェんだってよ!!」

───────────
�D覇王色
　Ａ．レイリーこの世で大きく名を上げる様な人物は、この力を秘めている事が多い
　Ｂ．エースに対して
　　　　　センゴク「お前を次の”海賊王”に育て上げるべく、かつてのライバルの息子を自分の船に乗せた」
　　　　　センゴク「放置すれば必ず海賊次世代の頂点に立つ資質を発揮し始める」
　Ｃ．ルフィに対して
　　　　　ドーベルマン「革命家ドラゴンの息子だ…」「当然といえば当然の資質………!!」
　　　　　ドーベルマン「奴をこの戦いから逃がすなよ」「逃がせばいずれ必ず強大な敵となる!!!」

ＡＢＣの３つから
　・覇王色を持ってるやつは将来が凄い
　・血筋も影響する（ロジャーとドラゴン）
───────────
�E
　�A�C�Dからエースの成長速度＞ジンベエの成長速度

　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００　　.│　　１００
────┼─────┼──+30 .─┼────────
２年前 　 │　　　６０　　.│　　１３０　　.│　　１１０
────┼──+60 .─┼─────┼────────
　現在 　 │..１２０以上...│　 ━━━　 │　　１２０

エースがルフィの半分くらいの成長速度でも　　エース＞ジンベエ

>>227
よくまとめられてるわ
文章力の足りない俺が言いたいこと書いてくれてるww

>>199
ジンベエがカリブーやスモーカーに勝ち扱いってことは、
ジンベエはロギアに攻撃できるってことだよな

それで何でエネルにだけ負けることになってんだ？
２年後ルフィと互角の体術のジンベエがエネルに負ける訳ないだろ

>>227

なんだ、それ全部妄想じゃねーか

＞「またやりやがったエースの奴！　ドーマの一団降伏させたってよ！」
＞「（２番隊の隊長は）ずっと欠番だったんだ　お前ならみんな納得だとよ」
＞「"白ひげ"んとこにまたすげェ奴が入ったらしい」
＞「とんでもなく強ェんだってよ!!」

どこが今のジンベエ以上の理由になんの？
ジンベエレベルでも普通にどんでもなく強いといわれておかしくないレベルだぞ？

＞センゴク「お前を次の”海賊王”に育て上げるべく、かつてのライバルの息子を自分の船に乗せた」
＞センゴク「放置すれば必ず海賊次世代の頂点に立つ資質を発揮し始める」

もうこない未来の話してどうすんの？

ちなみにルフィの台詞では
ホーディ→『タフさだけ』は億級
ヒョウゾウ→大分つえーな

これで上下をわける自体がおかしい

とりあえず現状での暫定勝率表は>>199のようだな
暫定ランクにも合ってるようだし

しかし、エネルを左端にしたいために無理矢理にエネル＞ジンベエにしたな
あと、みんなから意見が出てるように、俺も引き分けの点数が高いと思う

エースは４年間も新世界の白ひげ海賊団にいたのに覇気を使いこなせない
才能があるという説は眉唾

ジンベエより成長している根拠が無い以上妄想

クロコダイル
　　「悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でいくらでも強い戦闘手段になる」

.　　　　　　　　　　　　　　　│　　　ルフィ 　 　 .│　　エース　　　　.│　　　ジンベエ　　│
. ──────────┼───────┼───────┼───────┼
�@新しい環境　　　　　　　│　　　　　　　　 　 .│　　 新世界 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
�A新しい師匠　　　　　　　│　　レイリー　　　.│　白ひげ海族団..│　　　　　　　　 　 .│
�B新しい能力・技 　 　 　 │覇気・ 部分ｷﾞｱ２│　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
�C戦闘スタイル　　　　 　 │ｺﾞﾑｺﾞﾑ歴10年　 │ﾒﾗﾒﾗ歴1年　　　 │魚人空手歴35年以上（SBSの子供時代より）
�D父親　　　　　　　　　 　 │　　ドラゴン　　　 │　　ロジャー　　....│　　　　　　　　 　 .│
�E補正　　　　　　　　　 　 │ 　 覇王色　　 　 │ 　 覇王色　　 　 │　　　　　　　　 　 .│
�F年齢　　　　　　　　　 　 │ １７歳〜１９歳.....│ １８〜２０歳　　...│ ４４〜４８歳　　...│

エースの戦闘スタイルは覇気ではなく、メラメラを使ったロギア
能力者になってまだ１年　鍛える余地は残ってる

　ゴロゴロ歴６年以上のエネルは２億Ｖが限界だったが
　さらに修行すれば５億Ｖや１０億Ｖを使える可能性もあった



ジンベエが今もなお急成長し続けてるとすると、１１年前に七武海になったのに弱すぎる

　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
１０年前 　|　　 　 １ 　 　│　　　３　　　.│　　　２５
８年前 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 　 ５０
６年前 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 　 ７５
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００　　.│　　１００
２年前 　 │　　　００　　.│　　０００　　.│　　１２５
　現在 　 │　　１５０　　.│　 ━━━　 │　　１５０

ジンベエは海での強さを見込まれて七武海入りしたのかなぁ

テレビで見たが、土星の雷って地球の雷の1万倍の電圧らしい

>>197
同意、わざわざオーズと同等以上の巨体のワダツミにこんな技使ってるんだから
火が弱点のオーズどころかリトルオーズよりも１ランク上だと思う

>>234
ルフィとエースは血筋や師匠が違うからな、ジンベエがどう修行したのか不明だが
多分実力は２年前とそんなに変わっていないんじゃないか？
「ジンベエ＝エース＞＞＞ルフィ」だったのが「ジンベエ＝ルフィ≧エース」になった感じ

ヒョウゾウだけど
覚醒してもあそこまで雑魚扱いされてる時点で、ギア２受け止めた時のルフィは手加減してたと言うしかないだろ
特殊なスキルもタフさも無いし、描写的にBとなんら変わらない
現在の位置はほとんど雰囲気で決められてるようなもん

描写を見てもヒョウゾウがホーディを上回る点はない
「覚醒前」でやたら評価してるけど､覚醒後の描写を優先して意見しようぜ

>>201　>>229　>>232
エネル＞ジンベエとなるのに説明なんかいらねえｗ

�@エネルは5億以上、ジンベエは4億以上
�Aジンベエは水棲生物、電気が弱点

はいっ！説明完了！

ルフィにはだいぶ強いと評価されてるだろ
ゾロが強くなったんだろ、ルフィの場合武装色も使っていないしな
es飲んでもルフィが武装色使えばゾロ同様、軽く倒せるだろ

>>240
なるほど！判った！
そんな馬鹿な理由だったんなら以下に変更だね

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　　...ルフィ │━××△│△○○○○│××△○○│×××│××××│　６勝３分.　 7.5
　 エース　 │△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 8.5
　　 .エネル│××××│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 8.0
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 5.0
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　10.5

だいぶって言っても他と比べてともとれるし

だいぶってヒョウゾウのことね
そもそもルフィへのカウンターも剣なのか？

アンチエネル乙ｗ

ルフィのギアピストルをガードし
一戦交えた張本人のルフィからだいぶ強いと評価を得た覚醒前ヒョウゾウ
更にそこから薬を飲んで部下から何倍も強くなったと評価を得た覚醒後ヒョウゾウ
それをミホークに鍛えられたゾロが簡単に倒したからと言って矛盾はないだろう
ルフィが手加減をしていた、と考えられる描写はどこにもない
しいて言うなら、ルフィはヒョウゾウ相手に本気にはなっていないってところかな
現に覇気も使っていない、覇気があるのとないのとでは攻撃力に大きな差が生まれるだろうし
ヒョウゾウの基本的な能力として、ルフィのギア２にはついて行けて、その上でギア攻撃を防御出来るってところだよ

がむしゃらに強さだけ求めて日々鍛練してるゾロが一味最強でもおかしくはない

毎回スモーカーアンチの大将厨が間違った表貼ってるけど正式な表はこれな


Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　　...ルフィ │━××△│△○○○○│××△○○│×××│××××│　６勝３分.　 7.5
　 エース　 │△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 8.5
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 9.0
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 5.0
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│○○○│××××│　１２勝３分　13.5

>>242
ジンベエは覇気使えないのにどうやってエネルに勝つんだ？
エースとクロコは魚人空手でいけるけど、他のロギアには勝つ手段がない

エースの弱点が水だなんて言われてません
ジンベエがエネルに勝てるとはまったく思わないけど

ジンベエはエースとは互角だろうけどエネルには余裕で勝てるだろ

エースとジンベエは互角

懸賞金5500万ベリーのベラミーが懸賞金4200万ベリーのロシオを瞬殺しているんだから
懸賞金五億以上のエネルも懸賞金四億以上のジンベエより上なんじゃないの？

エネル派の人だけだぞ
懸賞金を強さの根拠にしてる奴

3億の頃のルフィが2億1000万のカリブーを瞬殺することは不可能
だから金だけじゃ語れない

>>255
樽から出られないだろｗカリブー

てか3億ルフィじゃカリブーには絶対勝てない気が
弱点が何かわかれば勝てるだろうけど

グランドライン入ってからルフィが対戦したボスって懸賞金不明なやつばっかだよな
七武海も厳密には懸賞金不明だし

ジンベエがロギア攻撃できるならエネルには楽勝するだろ
ジンベエがロギア攻撃できないならスモーカーやエースやカリブーにも負ける

勝率表見直しだな

懸賞金が上なら、勝つだろうと考えるほうが一般的な考えで
懸賞金が上でも、負けるだろうと考えるほうが稀な考えだと思うけどね

ワンピの世界でもそういう扱いっしょ＞懸賞金

今週は見開きの新技披露７連続って見せ方うまいな

ジンベエｖｓロギア

エース△　←互角の設定
エネル、カリブー、スモーカー×　←有効打なし
クロコ○　←水が弱点、バルハンで負ける可能性はあるので△かも

懸賞金は何だかんだでアテにはなるけどね
ルフィもホーディをタフさは億超えと実力を懸賞金で例えてるし
もちろん懸賞金＝強さ+危険度だから懸賞金が全てではないが

スモーカーは攻撃力が微妙だから△かもな

ロギアだろうと生物は水の塊だから魚人空手の衝撃波は体を駆け抜けるんじゃないの？

スモーカーはジンベエに勝てなくても三大将に勝てるから問題ない

覇気の効果が微妙なうちはロギアの評価が高くなるのは当然

その中でエースと引き分けれるジンベエはそうとう強いだろ
エネルやスモーカーやクロコなど敵じゃないよ

エース＝ジンベエならエースに劣る要素のないエネルはジンベエに負けないだろ

そろそろ麦わらの一味もランク上げ可能だろうか？
もう新魚人海賊団幹部ほとんど倒したし

何でスモーカーは覇気使いには負ける前提なんだ？

確かにクロコに鼻血出させる程度の攻撃力しかないジョズにはスモーカーも勝てそうだな
能力者だし海楼石の十手当てるだけで終わる

>>270
煙に限らず作中屈指のマルコやらビスタやらハンコでもあんな感じなのに下位には必勝には疑問だね。しかも大将は何故か下位に引き分けって何かおかしい気が…

>>267
ジンベエが覇気使いである描写は今のところ一切ない
エースは覇気が使えず攻撃力もない
その割にクロコやエネルと違ってずいぶん持ち上げられるなｗ

・懸賞金が不明
・七武海に誘われたのはロギアだったから
・力を隠していた黒ひげでも隊長の資格があった
・黒ひげには勝てないとシャンクスにすら思われていた
・エースの処刑は白ひげとロジャーを闇に葬るため

>>266
スモーカー以上の身体能力を有してるキャラなら十手は効かないと考えていいんじゃないか？

レイリー、三大将、黒髭、ハンコック、マルコ、エース、ジンベエ、ミホーク、現ルフィあたりは
十手を奪う、または破壊するは出来ると思う

スモーカー以下の旧ルフィ、エネルやクロコは余裕で負けるだろうけど

ランクの基準にロギアを置くからランクとしておかしい事になってるんだと思う

上位ロギア＞覇気使い＞下位ロギア＞覇気無っていうふうに
どんだけ下位ロギアが弱くても、例え何の力もない子供がロギアでもこのスレだと自動的にAクラス
そしてどんだけ基礎戦闘力がつよく上位の覇気使いに勝てるとしても覇気判明してないだけで覇気無キャラはAの右端以下に入るから異常

覇気使いを基準にしたらマゼランやミホークのおかしな位置もある程度改善されるだろうに

ジンベエが赤犬を殴ったときにジンベエの腕が焼けなかったのは一体何だったんだろうか

>>270
スモーカーは特殊なキャラだと思うんだよ
煙や海楼石で相手を捕獲は出来ても、その後ワイパーみたいに追加攻撃で相手を「倒す」までの描写が無い
だから覇気無しのキャラには煙で、能力者には海楼石で捕獲した時点で
相手は戦うことも捕獲から逃げることも出来ないから「戦闘不能」ってことでスモーカーの勝利となる

ただ武装色の覇気が使える相手には煙で捕獲してもその煙を実体として捉えて攻撃したり逃げたりで戦えるし
相手が非能力者だったら海楼石の十手も単なる硬い武器止まりだから攻撃力不足でスモーカーが負ける可能性が高い
しかも相手が能力者だとしてもハンコックみたいに十手を破壊される可能性もあるからスモーカーが絶対勝つわけでもない

マルコ、ジョズ、ルフィ相手には勝つかもしれないけど、黒ひげやハンコックには厳しい
レイリーは勿論ガープ（武装色持ち？）やビスタやジンベエといった非能力者には攻撃力不足で負ける
そもそも相手を捕獲したら勝ちっていうのも微妙だけど

>>274
十手に海楼石が仕込まれてること知らないからロギア連中は食らうだろ

ガープの攻撃力はやばすぎる
大将の攻撃ですら余裕で受ける獣人マルコよりも高い防御力を持つであろう不死鳥マルコを殴って痛がらせたからな
スモーカー程度なら瞬殺するだろう

とりあえず、ジンベエが武装覇気有りか無しか暫定で決めないといけないよな
エースと陸上で引き分けてるんだから有りで良いと思うけど…

まあ、今までも有りで考察されてたんだろ
勝率表でスモーカーやカリブーに勝てるってなってんだしな

>>275
基本的に、ロギア能力者＝強者、覇気が使えない＝雑魚だろ
ロギアなのに弱い、覇気無しで強いなんてのは現状ただの妄想だな
ミホークやマゼランの位置がおかしいんロギアがいるからじゃなく
中将その他のカモが保留中なのと覇気無し扱いでランク入りさせられたから

覇気使いが多いと予想される新世界で何年も戦ってきたエースが
殴られたのなんて久しぶりだろうと黒髭にいわれてるし
覇気使いが大勢いるはずの海軍の精鋭を相手にしてるのに
ロギアだからって油断してないか？と赤犬に言われてる。

現状、ロギアを殴れるような覇気使いは新世界にも少なくて
ロギアだと覇気使いが多い戦場でも油断できるほど強い
と解釈するしかない。

というかエースって舐めてたけど、
ロギア攻撃可能で２年後ルフィと互角の体術のジンベエと引き分けたってことは
基礎戦闘力が凄まじく高いんじゃないか？

>>282
まあ、実際は油断したロギアは酷い目に合ってるんだから、
新世界ではロギアでも油断するような奴は駄目なんだろう

クロコだけはドフラミンゴさんに助けてもらってセーフだったがな

黄猿も油断しまくってブルックの剣よけてなかったけど
あれが海楼石の十手なら黄猿負けてたよなww

ID:FFfcivkiO
君は漫画を読むのに向いてないなｗ
ワンピースしか読んだことのないスイーツっぽい

>>282
新世界にも海軍にも覇気使いが多いというのは勝手な予想にすぎないだろ
作中にそんな情報があったか?

>>283
ロギアは広範囲攻撃が使えるから他キャラよりジンベエと互角に戦うのはずっと楽だよ
大将、エネル、エースは広範囲攻撃が基本って感じだしな、エースならよく使う火拳とか

もうフランキーはパシフィスタよりは上が確定したな

麦藁一味は全員B以上でしょう
タイマンでＥＳ魚人幹部に圧勝なんだから

ナミとロビンは分からんが

ナミはカリファには補正なしで勝てそうではあるな
ロビンは元々能力に限界があるしあんま変わってないけどC+の右端くらいには置いてもいい

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ
B ：イワンコフ　ワダツミ　"フランキー"　パシフィスタ　ルッチ
B-："チョッパー"　ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+："ブルック"　リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ロビン　オーム　シュラ
C-："ウソップ"　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　デッケン

こんなもん？

描写だけならブルックはもっと上に見える
見えない速度の斬撃
斬られたら傷口が凍る

麦藁一味＞＞＞ＥＳ魚人幹部＞王子＞＞＞＞ＥＳ海獣

ＥＳ海獣一匹に国王軍は手も足も出なかったんだから、ＥＳ海獣はD+はあると思う
王子達はその海獣達より圧倒的に強く、ＥＳ魚人幹部はそれよりさらに強い
でっ、そのＥＳ魚人幹部に難なく勝ったんだからブルックもウソップもBランクはあるでしょう

ヒョウゾウよりホーディが上に位置されてる理由って何？
タフさ？

>>292
ん〜

　　　　　　　２年前　　　　　　　　　　　　　現在

A ：　　　　　　　　　　　　　　..│A ：ルフィ（３ランクＵＰ）
A-：　　　　　　　　　　　　　　.│A-：ゾロ（３ランクＵＰ）　サンジ（３ランクＵＰ）
　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
B+：　　　　　　　　　　　　　　.│B+：
B ：ルフィ　　　　　　　　　　　│B ：フランキー（４ランクＵＰ）
B-：ゾロ　サンジ　　　　　　 .│B-：チョッパー（３ランクＵＰ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
C+：　　　　　　　　　　　 　　 .│C+：ブルック（１ランクＵＰ）
C ：ブルック　ロビン　 　 　 .│C ：
C-：フランキー...チョッパー...│C-：ウソップ（３ランクＵＰ）
　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
D+：　　　　　　　　　　　　　　.│D+：
D ：ナミ　　　　　　　　　　 　 .│D ：
D-：ウソップ　　　　　　 　 　 │D-：


ルフィ　　武装・見聞・覇王
ゾロ　　　剣の実力ＵＰ
サンジ　 蹴りが水中でも燃える　月歩
- - - - - - - - -
ナミ　　　 広範囲の透明
ウソップ　緑星　　体が少しマッチョに
ﾁｮｯﾊﾟｰ　 ランブルなしで変形可能　同時変形も可能？　　ランブルを使えば３分間の暴走制御も可能
- - - - - - - - -
ﾛﾋﾞﾝ　　　分身を咲かせる　　巨大な手や足を咲かせる
ﾌﾗﾝｷｰ　 鉄の海賊フランキー将軍　　ロケットランチャー　　ビーム
ブルック　音楽の催眠術　　凍る剣　　骨が傷つかない攻撃は全て無効　　首が外れても大丈夫

ゾロサンジが今は覇気使えなくてもそのうちルフィの戦いの中で見よう見まねで体得しそうだな

台詞的にもう使えそうだけどね
今回は使うまでもないくらい相手が弱かったとか

海軍本部に勤務する中将達は微弱とはいえ武装覇気を使えるんだよね？

>>299
別に微弱でもない高威力の武装覇気使えるんじゃないかな
なんだかんだ言って中将かなり強いだろ

>>300
個人的には、中将の平均レベルだと武装覇気は使えるけど、
下位ロギアに勝てる可能性は低い位の強さだと思う
政府内で中将よりも七武海の方がやや格上な感じがするしな

>>288
基礎戦闘力が高い大将ならともかく、エネルは駄目だろ
ジンベエは見た目はメタボな親父だがギア２で走るルフィの前に回り込んだりと相当素早い
パワーもリジェクトを余裕で越えてるし、スレルールの戦闘開始位置１０ｍだとエネルに楽勝だろ

【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】B左端
【理由】
フランキー将軍の技はビームやフラン剣やファイヤーボールといった大技から
フランキー大砲や将軍足元危険や将軍おもみといった小回りの効く技まで多種多様
体の大きさや技のレパートリーや威力はパシフィスタと同等以上だし、
中からフランキー自身が攻撃できることも考えるとパシフィスタ以上
フットワークの軽さからイワンコフも倒せそう

>>299
中将もそこそこの強さだろ、マルコ程度なら捕まえられるし

ルフィを散々てこずらせて追い詰めたアイスバーグをルッチが舌だけで殺したシーンは最高だ!!!

七武海は中将よりやや格上どころか大分差があるだろ

>>303
ホーディやヒョウゾウにも勝てそうだしB+の右端でもいいと思う
とりあえず賛成

七武海とその他ボスの簡潔ランク

S 白ひげ　三大将
A 黒ひげ　エネル くま
B マゼラン　戦桃丸　ハンコック　ジンベエ　エース　スモーカー
C　豹ルッチ　ミホーク　モリア　ドフラ
D 通常ルッチ　イワンコフ
E クロコダイル　カク　ジャブラ　ブルーノ　　　アーロン
F カリファ　クリーク　クロ　ダズ　ギン
G ワポル　盆暮れ　ロビン　バギー

バカかこいつ

ワロタ

>>307
訂正
×B+右端
○B+ホーディの左

強さの基準はワンピースの場合ルフィを0にして比較すると分かりやすいと思うが
例えばルフィに負けた場合

クロコダイル
攻撃を当てられてる-1
攻撃を当てている+1
勝っている(一度倒している)+1
負けている-1
ロギア+1
苦戦-1
余裕+1
(能力差)
ロギア+1覇気+1
パラミシア0ゾオン0
(表情)
苦戦-1
余裕+1(勝った時のみ)
(結果)
+1

ルフィに勝った場合

青雉

攻撃を当てている+1
勝っている+1
ロギア+1
余裕+1
(結果)
+4

これはあくまでも例だが、強さを数値にして分かりやすいようにすれば議論もしやすいと思う

びっくりするぐらいわかりにくい見にくい

ミス.GW

攻撃を当てている+1
勝っている+1
余裕+1
(結果)
+3

ミス.GW＞＞クロコ

数々のチート性能を誇る実のあるパラミシアでも一律０ワロタ

>>312
ギアも使えない初期ルフィもギア２発動中のルフィも
覇気習得した２年後ルフィも同じ扱いかよ

現実的じゃない考察方法だな

数値で強さを決めれる漫画ってドラゴンボールくらいだろｗ

>>304
マルコ捕えたのって確かオニグモだろ？
白ひげが船から降りて薙刀振りかざしたときに、
モブ海兵は吹き飛ばされ、赤犬黄猿は余裕で突っ立ってて、
中将はオニグモ、モモンガ、ドーベルマンのうちモモンガとドーベルマンは剣で構えてしのいでたけど
オニグモだけ大将みたいに余裕で受けてたからな
モモンガとドーベルマンもギア３ルフィを軽くあしらってたからオニグモはガープおつるさん除く現役中将の中ではトップだと思う

ヒョーディvsヒョウゾウが気になるな
実際やればどうなのか

ちょっとヒョウゾウに乗っ取られてるぞ

強さの基準はパシフィスタで良いだろ

ギア２を見切って防御出来るヒョウゾウにホーディが攻撃を当てるのは難しい
ギア２が見えないホーディがヒョウゾウに攻撃当てるのは簡単じゃないからね
ホーディに分があるのは遠距離からの水攻撃かな
ギア２を見切ってるヒョウゾウに撃水当てるのは至難の業だと思うが

>>299
覇気を操れるってだけで武装か見聞かは不明だよ

両方操れる人もいるかもしれないし、エネルのように見聞使えるけど武装がさっぱりの人もいるかもしれない
モモンガは同じ船に乗ってたルフィの存在にも気がつかないから見聞使えなさそう

>>319
遠距離攻撃を得意とするホーディが有利だろう
開始早々矢武鮫を撃たれたらよほど回避力が高くないときつい
ルフィの拳を受けることができても複数の水の弾丸は話がまた違う
それに覚醒ヒョウゾウは薬か酒のやりすぎなのか頭が悪くなってる感じがある
毒は隠して使うべきなのに口に出して堂々と斬りかかるんだから

ルフィのギア２ピストルってホーディの水攻撃なんて比較にならないほど速いだろ
全部回避されるのがオチ

見聞色を持っているマリーとソニアも初見で直撃したからな
速さは中々とてつもない

ホーディってギア2どころか素のルフィのスピードにもついていけてないよね
見失って顔面蹴られてた

最近、麻痺して来てるけどギア２攻撃を受け止めたり回避出来る奴って相当なもんだよ
剃精度が作中トップのルッチでも当たっちゃうし、見聞色使いの姉妹も回避不可能だったわな
それを見切った上受け止めたのは凄い
現にホーディは耐久力と力をつけただけで、ギア２が見えてすらいなかったし
さすがにヒョウゾウとホーディとじゃ勝負にならないだろ

ヒョウゾウはギア２ピストルを受け止めただけで回避してないだろ
回避能力の高さをうかがわせる描写があったか
拳と違い形がなく貫通力の高い水の弾丸を同じように止められるかな

ヒョウゾウって人魚だから水中だと速さ的にさらに分があるよな

ホーディの水攻撃の速度ってギア２と比較出来るものじゃないだろ
ギア２を受け止めるって事は、瞬間的にギア２を見切った上で受け止められるって事だから
そんな相手にホーディの水攻撃が当たるのか？
しかもあのギア２ピストルって近距離からの突発的な攻撃だっただろ
あれを受け止められるってのは素直に凄いと思うけどな

ハンニャバルが正確にヒットはしてないけど良い勝負してる
ギア２だから攻撃が当たらないわけじゃないんだが
ホーディにもダメージくらってる

>>302
同意。ここの人達は下位ロギアを高く評価しすぎ

>>331
だから速度の問題じゃなくて攻撃の質の違いを言ってるんだよ
ホーディの水攻撃は貫通力ではギア２ピストル以上、
そして形のない水だからルフィの拳のように受けきれるのかということ

>>334
速度の問題だろう
ギア２を見切るヒョウゾウにはホーディの水攻撃なんて当たらないだろう
あの水攻撃は飛沫と言うよりは水の塊だろ、拳との違いって見受けられないけどな
形ない水と言うけど、形はあるだろう、あれだけの威力だから受け止めるのは難しいが
ギア２と比較して速度が遅いからヒョウゾウなら回避出来るだろうね

撃水なら1発だから避けるだろうけど矢武鮫みたいな拡散型は見聞覇気かジンベエみたいに相殺出来ないと厳しいだろ

>>335
ヒョウゾウが連続して飛んで来る矢武鮫をかわせると言えるほど回避に優れている描写があったか

速い相手にはヒョウゾウが強いが、ホーディ対ヒョウゾウならホーディ有利かもね

ホーディはタフキャラで回避なんてしないから防御無視の毒で終わり
ルフィだって２年後の戦闘力でもマゼランの毒を克服した経験がなかったらあっさり負けてた

回避に優れている描写はないが、その程度の攻撃を回避する余裕はあるだろ
ギア２を見切れる動体視力とガード出来る身体能力があって、その程度の攻撃を回避出来ないとは考えられない
ヒョウゾウの場合、認識してから着弾するまでの時間が普通のキャラより長いだろ
つまり、動体視力がずば抜けて良い、故にスピード依存の回避ではなく、認識による余裕で回避出来ると思うけどね
近距離のギア２ピストルを受け止めてる描写から、認識から行動に至るまでの速度も決して遅くない事が分かるし、ヒョイヒョイと回避するんじゃないの

毒くらっても即死ではないよ
ルフィがヒョウゾウ相手に本気出せば毒でくたばる前にケリをつけられるだろう

>>339
ヒョウゾウはマゼランのように毒を飛ばせないし、移動スピードも速い描写はない
近づいて毒を使う前にホーディの遠距離攻撃でやられる可能性の方が高い

ホーディ　ｖｓ　イワンコフ　　　撃水連発で倒せるか？
ホーディ　ｖｓ　ワダツミ　　　　撃水連発で倒せる
ホーディ　ｖｓ　パシフィスタ　　撃水連発で倒せるか？レーザーはかわせないだろう
ホーディ　ｖｓ　ルッチ　　　　　撃水連発で倒せる

ヒョウゾウ　ｖｓ　イワンコフ　　毒は効かないから厳しいか？
ヒョウゾウ　ｖｓ　ワダツミ　　　あの巨体に毒が効くのか？地道に斬り続ければ勝てるか？
ヒョウゾウ　ｖｓ　パシフィスタ　鋼鉄に毒は効かない、剣だけじゃ厳しそう
ヒョウゾウ　ｖｓ　ルッチ　　　　ギアを見切る反応速度で打撃技は毒でガード、斬撃は剣でガード　毒を食らわせれば勝てそう

　　　　　　_,,,,, ,,... ...... ..,,,,＿
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:::ヽ′iｰ':::i `　　　　ヽ_:::::::;ｼ　､, ,'::;/∠`） }
ヽ;:､, ､ヽ-ｼ ;|　　　`ー‐'' ´ ,　　i:;/ ｆ''")　/
　い'､ ｀´　ヽ、　　 　 　 　 し　ムノー'／::
　 `､_',　u　　r‐ '' ''_;ｧ　 u 　 , 'ｰ-r‐'"::;_;/
　　　｀ヽ、　 　 ￣　　 　 , .::'::::　　!:r;／
　　　　　 `　､_　　　_,.､:'::::::::: 　 u　'､
　　　　　　　 　 ￣　 　 ヽ::　　　　_,.ゝ- ､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ', _,､‐'"―-､

>>333
実際強いんだからしょうがないだろ。
ロギアだったらジョズのようにドフラに背中に乗られて
動きを封じられ、人もなげに背中越しに話されるような
醜態は晒さない。
その時点でロギア≧ジョズの印象が強い。

>>345
そのジョズのタックルを全く防御できずに食らって
鼻血ダラダラ出しまくってたクロコはどうなんだ？
戦闘開始早々にドフラが助けに入るって、
どんだけ周りから弱いって思われてんだよ

まったく防御しないであの程度のダメージしか入れられないのがジョズの実力

ドフラは強すぎだからジョズもしょうがない

ベックマンとかヤソップとかラッキールウはS-クラスだろうな

>>347
たった一撃食らっただけで頭から鼻から口から流血しまくって「あの程度」は無いだろ
ニ撃目に対しても何の態勢も取って無いし、ドフラに助けて貰わなきゃアウトだったな

ジョズから攻撃受けたあと、エースの処刑台近くまで行ったり、ミホーク止めたり、赤犬ぶった切ったりと
ダメージを全然感じないほど大活躍したのがクロコ

>>350
いや、２撃目は接近してくるジョズにちゃんと迎撃姿勢とってるぞ
そもそも、吹っ飛ばされたあとも倒れることなく着地してるしなw

このスレルールでホーディがヒョウゾウに勝つってのはいくらなんでもルフィ厨すぎるだろ。
ルフィに関わった奴を強く見過ぎる傾向があるからな。
よく考えてみ。撃水とかあるのはいいけどさ、姿が見えてるんだから当たらないだろ。水だけが飛んでくるならまだしも、ホーディが投げる姿が丸見えじゃ対策できすぎる。
しかもヒョウゾウはギアルフィの攻撃をキッチリガードと言ってるが少し違う。キッチリガード&カウンターな。
これはさすがにヒョウゾウを褒めるしかないし、ここまでできるやつが姿丸見えのホーディの撃水で倒されないだろ。
しかもこれはES無し。ホーディはES有りでノーマルルフィが全然見えてない。

描写だけで語るはずなのに妄想でホーディに勝ちになるんじゃこのスレも意味がなくなってくるぞ

おそらくゾロが瞬殺したせいでヒョウゾウが弱く見えてるのかもしれないが、それはゾロが成長してるってだけでヒョウゾウが弱いって話にはならない

そもそもヒョウゾウはホーディが子供のころからずっと現役だから、ホーディだけ異常に成長しなければヒョウゾウには追いつけないだろ

描写だけで語るはずなのに妄想でホーディに勝ちになるんじゃこのスレも意味がなくなってくるぞ×

描写だけで語るはずなのに妄想でホーディが勝ちになるんじゃこのスレも意味がなくなってくるぞ○

>>352
クロコの台詞から視界に捉えてても自力で防ぎきれないほどのパワーとスピードをジョズはもってる
ドフラが静止しれなけりゃタックル２発目喰らってクロコやられてたよ
視認できたにも関わらず喰らってんだから打つ手なし

ESはパワー、スピード、耐久力が上がるだけっぽいから
ぶっちゃけヒョウゾウがES食っても剣士だし対して変わってないように見える

>>353
自分の気に入らない意見は妄想呼ばわりか

ＪＥＴ銃受け止めたときのヒョウゾウはゾロと戦ってたときほど酔っ払ってないがランク入りするヒョウゾウはゾロと戦ってたときのほうだと思われるのでＪＥＴ銃にちゃんと対応できるかは微妙

というか降格か現状維持か以前におかしいと思う
ヒョウゾウもデッケンも認められてないのに>>1が勝手に入れたもので、今の位置は正式なものでもないだろ
なに得意げに降格反対とか言っちゃてんだか

>>357妄想だろ。ただホーディ擁護してルフィの格保とうとしてるだけ
ホーディをよく見て間合いを詰める可能性のが高いだろ

ホーディ厨はホーディのターンしか考えない

ホーディ厨って何ぞ
何かヒョウゾウ下げたくないあまり空回りしてんな

JET銃受け止めた時のルフィは完全に手加減してるとしか言えないだろ
ゾロがルフィより数段強くない限りそういう事になる
「あいつは強い」というのもどういう基準で言った台詞かも分かんないし

>>361完全に手加減してるとしか言えないとか、妄想もここまでいくと酷いな。
手加減が必要なシーンか？もう原作無視レベルの妄想だな
あいつは強い発言もルフィ厨になると基準がわからなくなるんだな。そのままの日本語だと思うんだが

認められていないて1人の意見でランク変えるのどうなのよ
まぁどうせ降格と除外申請出した奴なんだろうけどさ、自分の気に食わないキャラのことを
根拠のない意見だけで決めようとするのはダメだろ

ES飲めばルフィの『あいつはだいぶ強い』が『あいつはめちゃめちゃ強い』くらいの強さになるだろう
そしてルフィはホーディに対してめちゃめちゃ強いと感じただろうか？
『けっこう強い』くらいで終わったろ。

ルフィ対ホーディは得意な水中+ルフィは泡の中でまともに行動出来ないのにボロクソにやられ
タフさだけは億越えとまで言われる有様だからな

ヒョウゾウはES飲んで強くなったと言われてるだろ

エネル厨もウザイがクロコ厨もウザイな
戦争で全く活躍してないのに活躍したといい張ってる

ギアなしルフィに負けるレベルでもロギアならあの程度の事は出来て当然
クロコの格は別に上がってない

ゴムゴムのストーム＞ジョズのタックル

アラバスタで、クロコがルフィに水かけられてバズーカ食らった時の描写と
戦争編でジョズに一発殴られた時の描写では
むしろルフィのバズーカの方が、はるかにすっ飛んでるし、
ダメージ量も多いように見える。顔も歪んでいるし、流血具合も同程度。
むしろアラバスタではルフィに殴られてきれいに着地できてないことが多い。

つまり、ジョズにかなり好意的にみても、ジョズの対ロギア覇気攻撃威力と
アラバスタの水ルフィの攻撃威力は、クロコが多少打たれ強くなったにしろ、
それほど変わるものじゃない。それどころか、アラバスタ水ルフィの方が上かもしれない。

あんな程度の描写では、どちらが上か分からないが、二発で終わるというのは絶対ないと思うね。
ジョズにいいように解釈しすぎだろ。

海軍で覇気使えるの中将以上で新世界でも白ひげ傘下でさえ覇気使えるか際どいからな、PX複数で倒していたところみると

>>362 >>363
このヒョウゾウ大好きコンビ、揃ってめんどくせぇ奴らだな

ヒョウゾウ大好きか？除外てデッケンのことだろ
オイモやカーシー、シキ入れるんなら魚人島の連中も入れれる分は入れるべき
今までずっと保留扱いにされてたんだから

ヒョウゾウもヒョウゾウでゾロにお前じゃ退屈しのぎにもならねえとか言われるくらいの強さ

ヒョウゾウを持ち上げてる奴はホーディを評価するとルフィ厨とののしるけど、
だったら自分も間接的にゾロを上げたいんじゃないかと言われかねんぞ
とにかく他人の言ってることをすぐ妄想妄想言うのは感じが悪いな
ホーディ派はちゃんと描写から考察して意見を出してるんだから
自分も罵倒禁止ルールを守って冷静に意見を出せば良いのに

>>374気を悪くしたなら謝るよ。
『俺は』描写から考えるとやっぱりヒョウゾウのが強いと思う。
やっぱりギアルフィ先制攻撃をノーマル状態で完全ガード&カウンターってのは紛れもない事実だし、ノーマルルフィに水中でES飲んでホーディが良いとこなしってのも事実。
やっぱホーディの撃水は動きをみてかわされると思うし、間合いが詰まったら剣技＋毒でホーディは勝てないと思う

実際は分からないけど、今の描写だとどうみてもヒョウゾウのが強いと思う

>>375
同意
相対的にルフィ＜ゾロになっちゃうが描写じゃそれが事実

>>376実際タイマンだとそんな気もするけど勝率的にゾロはAの右端がまあ妥当かと。モリアに負けるとは思えないね。

ルフィ『ES無しヒョウゾウつえー』

ゾロ『ES有りヒョウゾウ退屈しのぎにもなんねー、この井の中の蛙がー』

↑
冗談じゃなくて真実。原作で描かれてしまっては逃れようがない。マジで描写だけだと二段階くらいゾロのが強いぞ？
とりあえずゾロはAの最弱は確定だろ・・

ホーディがヒョウゾウより弱いからってルフィの評価が下がるわけじゃないだろ
水中＋耐久力の状況で長引いてはいたが結局は余裕なまま勝ったわけだし
今のルフィとゾロが戦えば描写的にゾロの方が勝ちそうな気はするが結局はそれも尾田次第

おっ、ここは白ひげは＋Ｓじゃなくていいね！！当然だ

エースＶＳジンベエで５日間戦って決着つかず瀕死状態の所に
『俺の首とりてぇってのはどいつだ！？一人で十分だ！グララララ』の展開にはファンながら笑わせてもらいましたｗ

>>378
ルフィの人柄の良さとゾロのいやらしさが良くわかる

>>379の言う通りだと思う
ホーディとヒョウゾウどっちの方が強かろうが
ルフィとゾロの評価にたいした影響があるわけない
どっちも大差をつけて余裕の勝利なんだから

ゾロはどうでもいい空気だがルフィは池沼で有名(笑)
結局ウソップがマトモ

ルフィのJETピストルをガードし
「俺のパンチを受け止めてたもんな、あいつはだいぶ強いよ」
とルフィ自身に評価された
どこをどう見れば"手加減"に見えるんだ？
ルフィは自分のパンチを受け止めたヒョウゾウに対して賛辞を述べてる
それを勘繰って「手加減したけどそれでも普通なら止められないから止めたヒョウゾウは強いって意味だ！」
みたいな事言ってたら妄想扱いされて然るべきだろｗ

あの糞弱そうなハモンドの部下かと思いきや本当は幹部クラスだったって驚いたのはルフィだけじゃなく読者もだろ？

シキって何の能力なの？

>>384俺もそう思うｗ結局ルフィに都合よく解釈しすぎ。これはルフィ厨といわれてもしかたないレベルなのに昨日はキレてた奴がいたみたいだなｗ

殺傷力　ゾロ＞ルフィ
覚醒ホーディもゾロが戦ってたら瞬殺してた

少年漫画で速いから強いみたいな風潮つくったキャラどれなんだろうな
ワンピース強さ議論はそれがとくにひどいけど
触れもしない攻撃当たらないみたいなのはアイシールドの影響かなww

ヒョウゾウを利用してゾロを過大に持ち上げ、ルフィを落としてる奴らは
ゾロが覇気なし濃厚になったからって焦ってるのか

尾田のゾロ厨っぷりを見るとゾロがどれだけ強いか分かるだろ

ざっと見て思ったけど
なんかホーディの遠距離攻撃に期待しすぎな節がある
>>343とか見てちょっと笑ってしまった

ホーディもヒョウゾウもパシフィスタのレーザーかわせないからBかもね
てかレーザーが光速だとしたらパシフィスタは過小評価

ゾロ自身が上に立つ男と認めてる訳だから
最低でもルフィ＝ゾロ

強さに関しては必ずしもそうなるとは限らないだろアホ

でも光速ってボロボロの2年前ゾロでもかわせてるからなぁ

ゾロは強さも含めてルフィを評価してるだろ
覇王色も、自身の成長のみで強化するわけだからな　それすら読み取れないなら仕方ない

>>396
発射する前にな

イワンコフは発射されてからでも反応してデスウィンクでルフィを助けることができているから
パシフィスタのＢはある意味順当
どちらかといえばパシフィスタの右にいる奴が過大評価気味

>>398
レーザーじゃなくて光速で弾いたパッド砲のことだよ

ヒョーディの遠距離に期待してんじゃなくて
ルッチとかヒョウゾウとかの速さなんかたいしたことないってだけ
てかヒョーディとホウゾウなんかどっちもカエルに違いないからルフィとゾロの力関係だろうかなんかわからない
ゾロもさすがに『ヒョーディすぐ倒したもんね！ルフィくんより僕のが強いよ！』とは思わんだろ
今回ゾロのが早くカエルを踏みつぶせただけ

そりゃそうだろ
ルフィが倒したのはタフさだけが獲り得の雑魚で
ゾロが倒したのは総合力で言えばホーディより高いがゾロより圧倒的に格下のヒョウゾウだからね
この戦闘だけでルフィゾロに優劣を付けるのは難しい
分かったのは、ルフィのギア２を看破したヒョウゾウはESを飲んで更に力を上げたが二年後のゾロにはまるで歯が立たなかったと言う事と
ルフィは、身体能力は低いがタフさだけが獲り得の雑魚を叩き伏せる事に苦労した
と言う事

>>400
そうか光速で弾いたとか言ってたな　じゃああれも光速なのか？

光速で弾かれたものと光そのもののレーザーが同じ光速なら黄猿に蹴られたら光速でぶっとぶことになるが

あの場合の「光速で弾く」ってのは弾いたものが光速で飛んでいくってことじゃないの？
まさかくまの腕が光速で動くわけじゃないだろうし

>>405
え？
くまがなんの実食べたかも知らずに話してたの？

「光速で弾く」と作中で語られている以上、パッド砲は光速なんだろう

但し、ワンピースの世界のそこそこ強い奴はビームを避けたり、
光速のキックを受け止めたりできる


つまり、光速だからって避けれる奴は避ける

>>406
えっ、ニキュニキュでしょ？
なんかおかしいこと言った？

>>408
知ってるなら光速でうごくのは肉球ってわかるだろ
どこから腕って発想が出てきたんだ

>>409
流石に肉球だけが光速で動くのはおかしいだろ
むしろどこからその発想が出てきたか聞きたいわ

>>410
え？
じゃあお前は何が光速で動くと思ってんの？

>>409
間違いを指摘して悦に入りたかったんだろうが、
読解力が無い故に失敗したんだよ
「まさか〜なわけないのに」って日本語の表現分かるかな？
　
>>410
君はくまの能力が分かってない

>>412
論点が全く違う
肉球で光速で弾いた物自体が光速になるかどうかだろ？
そこに腕が出てくる意味がわからないんだが

>>411
弾いた空気が光速になるだけかと

光速とかそういう問題じゃなくてそもそも肉球だけをどうやって動かすのかわからん

>>415
動かすっていうより触れたものを肉球の弾力で弾く感じ
仮に光速で物を弾けたとして光速で飛んでいくわけじゃないけどな

ニキュニキュは空気とかを肉球で圧縮しそれを利用して弾くって原理だろ
ウルルスショックとかセンゴクの物に似ているけど衝撃波そのもの

くまは、月歩と同じ要領で、空中で自分を弾き続けて移動すれば超高速航海できるな


　　　　　　　　すぐ近く　　　　　　　　　　　海流に乗れば４日　普通は１週間
シャボンディ ─── 海軍本部 ←─────←─────←────←────女ｹ島
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　└─────→─────────→─────────→───────┘
　　　　　　　　　　　　　くまに弾かれたルフィは３日


「マーキングした場所ならどんな場所にも３日で届ける能力」

>>410
え、だって手の平で弾くのに腕を押し出してるじゃん

>>417
くまが能力説明の時に「光速で弾く」って言ってるんだよ

まあ、レーザーを見て避けてる連中が、ある程度離れた位置から見てるのに
「消えた」としか認識できないんだからバシルーラの速度は相当なんだろう

>>419
だから、光速なのはクマの腕の振りじゃなく、弾かれた物の方だよ

>>419
だったらなんなの？
>>405でまさかって言うからには腕だったとしたら肉球と結果は変わるのか？
弾いたものが光速で飛んでいくかどうかを話してたんじゃないの？
肉球で光速で弾いたもの自体が光速で飛んでいくかどうかに腕が関係あるのか？

ID:SssAztVF0＝ID:mDkGw1XsOか
>>412の上2行は自分に言ってるのかね

>>422
まず、「光速で弾く」の意味が
弾かれたものが光速で飛んでいくって意味だと思って
弾く側が光速だとするなら腕の振りは関係するんじゃないかと思ったんだけど
ひょっとしてトンチンカンなこと言ってる？だったら真剣にゴメン

ホーディとヒョウゾウは高い回避力とかないからパシフィスタに負ける

PXプロトタイプて2年前の性能だろ
ルフィとかは1撃で倒していたけど改良されてない奴で2年後カリブー以外の偽麦わら一味を倒しただけ
ジャイロ倒したホーディやそれとほぼ同等のヒョウゾウが億もいっていないドウティとかより下には見えない

>>423
よく見たら自分じゃん
違うよ、肉球の話でわざわざ自演なんかしないって

>>426
2年前の麦わら一味でもPX1体は倒せるがかなりの消耗
お前はPXなめすぎだ

攻撃力のインフレしすぎててパシフィスタに普通に勝つ程度の強さがわからないな

2年前は一味総攻撃でボロボロになってようやく1体倒せたのに
もう今は3強が1撃（ゾロはもはや名無しの攻撃）だからな

どの程度の攻撃なら普通に(余裕でもなく苦戦でもなく)倒せるか…。
2年前ギア２~ギア３くらいの攻撃を持っているのが絶対で、
ビーム何回か受けても平気な打たれ強さかor何回かビーム避けれる位の回避力があるか位？

一撃で倒すってことは下限はわかっても上はわからないからな

ガープが最強

白ひげ、黒ひげ、赤犬、黄猿、エネル、エース、ジンベエあたりはPX一撃で破壊できそう
青キジは凍結
マゼランはベノムデーモン


ジョズ、ビスタあたりも一撃可能か？

新魚人海賊団はいくら頑張ってもルーキーレベル

>>433
ホーディもヒョウゾウもウルージには勝てそうｗ

新世界級ならモブでもPX倒せるし名前有りキャラは一撃で倒せるでしょ
くま本人はちょっと違うだろうけど量産型なら

モブといってもあんなかにオバサンの船長（グリーンでのってた）いたぞ

個人的に言えば
フランキー、チョッパーはもうPXにタイマンで100％勝てると言っても良いと思う
フランキーなんて完全にPXの上位互換だし、巨ッパーモード自由に発動はデカい

ナミは多分攻撃力は十分だけど、結局防御が紙すぎてなんとも言えん　回避は結構高いが…
ブルックロビンは正直まだ微妙で、骨が青キジ並みに凍結できるなら話は別だが、PXをスパスパ斬れるとも思えない　半不死身はすごいんだが…。
ロビンも結局デカい足が当たってもギア3以下でしか無さそうだし、防御が紙　分身でかく乱とかも出来そうだけど…。速くも無い

ウソップはまだ植物の底が知れないけども、現時点では勝てそうもないなあ

一味全員瞬殺される絵はもう思い浮かばないのはすごいけどな

そういえば白ひげ傘下の新世界船長達が数人でPX倒す描写があったねたしか

戦争編見ると
新世界級でもけっこう苦戦してた気がするけど

作中を見てる限りパシフィスタって打撃にはかなり耐性があるように見える
武装JETでも首はもげてない

撃力としては2年前でも十分通用するレベルだけど、
打撃耐性によって総攻撃しなきゃならなかったって考えられないか？

>>437
むしろウソップはインパクトで内部損傷でいくらでも倒せそう

>>439
そりゃ雑兵達はな

>>440
インパクトウルフなんてやっちゃったから威力が全くわからんｗ
ましてや相手が壁齧ってた事しか無いダルマなせいで余計にわからん

せっかく2年前インパクト使った時に腕痛いアピールしてたんだから、
今涼しい顔でインパクトをダルマに当てて気絶、ESで復活
「インパクトウルフの衝撃は貝を凌ぐ…」とか言ってくれたらまだ良かったのに

パシフィスタを破壊するには
　�@ムートン＋１０８ポンド＋ＪＥＴキャノン
　　 桜吹雪＋フランキーボクシング＋口の中に爆弾＋レーザー自爆＋サンダーランス
　　 画竜点睛＋魔九閃＋ギガントライフル
- - - - - - - - - -
　�A新世界のモブ海賊の総攻撃
　�Bルフィの覇気ＪＥＴピストルで一撃
　�Cサンジの蹴り＋ゾロの真っ二つ


　　　　　　　　　　　　　ホーディ　　　　　　　　　　パシフィスタ

　攻撃方法　　パンチ・撃水・矢武鮫　　　　　パンチ　口と手からレーザー
　耐久力　　　　　　　　超タフ　　　　　　　　　　　　そこそこタフ
　スピード　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　皆無

シキ=白ひげ=エネル=黄サルくらいじやね？
(・∀・*)ﾉ

>>441
うん
だからモブでも倒せるは流石に言い過ぎかなと

>>432
今はまだ
　　ジョズ＞ルフィ
　　ビスタ＞ゾロ　　　だろうから多分いけるっしょ

モブって雑魚って意味じゃなくて、強かろうと名前なくてちっさく描かれてたらモブだよ

あの中に傘下の船長一人いるからな
多分そいつがBくらいで他のモブがEとかDとかその辺だろうか

ロビンは原型の復元能力が凄まじいね

しかも原型の復元が黄猿より速いな

赤髪海賊団にも今のところモブなのはいるしな

新世界船長2〜3人 ＞ PX単体 ≧ 新世界船長単体 ＞ ミホークの場所にいた猿軍団 ≒ 2年前ルフィ ＞ 2年前ゾロ

大体こんな感じじゃないの？
妄想の域を出ないが

新世界船長2〜3人
2年前ルフィ一味　PX単体　新世界船長単体
ミホークの場所にいた猿軍団　2年前ルフィ
2年前ゾロ

2年前ゾロVS猿軍団全員でゾロが勝ってるから、ゾロとサル逆じゃないの

>>432
この中で確実に一撃で破壊できそうなのは白ひげ黒ひげ赤犬くらいしかいない気が

個人の力じゃ普通に勝ってたけど、
作中随一のゾロの体力をゼロにする連中だぞあの猿達は

>>454
あのジョズのダイヤ化ぶん殴り＜今のディアブルサンジのキックとは思えないぜ

>>456
と思ったけどサンジとかでも粉砕できたな

>>375
覚醒前「ルフィのJET銃をガード」
覚醒後「ゾロに完全な雑魚扱い」

ルフィが本気だったと仮定するなら、ゾロ＞＞ルフィじゃない限り矛盾が生じる
ホーディとヒョウゾウのタイマン結果は分からないけど、能力や耐久の差で相対的に１個下がると思うぞ

ロビンは必ず花びらの描写があるため
将来は
植物のロギアになる伏線だな

尾田っちは花びらを必ず描いてきたとか
すごく大事にする人だからなー

まだいたのかロビンがロギアの人

描写だけならマジでゾロ＞＞ルフィだな
まぁルフィは覇気使えるアドバンテージがあるけどな

ロビンはハモンドの背中に2人突如現れたけど
黄猿並の超スピードで移動したのか
それとも原型が突如消えて復元したのかのどちらかだが

描写からみると
ロビンはロギアになったと見るのが正しい

ハナハナはパラミシアって尾田自身が分類してなかったっけ？

釣られてはいけないぜ…。完全スルーだ

>>458だったらゾロが強いってだけの話なら全ての矛盾がなくなるだろ。そんなにルフィ最強じゃないと不思議なわけ？ｗ
結局勝率ではルフィ＞ゾロなんだから、ゾロがA最弱にいってヒョウゾウがホーディの左にいけば全ての違和感がなくなるだろ。

>>461このスレはルール無視の主人公補正が通常装備になってるから通らないよ

>>465
そもそもゾロとミホークが同ランクの時点でおかしい
クロコがロギアってだけで無駄に高すぎるのがおかしい

ルフィとゾロは別にルフィ≧ゾロで特に問題はない

ロビンはロギアだったという説明は
ハモンド戦の描写を詳細に正確に説明できるよね

ルフィ・ゾロ・ジンベエの３人が互角だとすると

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│××△○○│×××│××××│　６勝３分　　 7.5
......ジンベエ│△××━│△×○○○│××△○○│×××│××××│　５勝３分　　 6.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分　　 5.0（ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0）
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
.......ミホーク│○　 △○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　５勝１分　　 5.5
　　　　.ゾロ│△××△│×××××│　 ×━○○│×××│××××│　２勝２分　　 3.0

A ：ルフィ　ジンベエ　ミホーク　クロコダイル　ゾロ
A-：モリア　サンジ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロを上げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 or
A ：ルフィ　ジンベエ　ミホーク　　　　　　　　　　　　　クロコダイルを下げる
A-：クロコダイル　ゾロ　モリア　サンジ



ヒョウゾウがホーディに毒で勝てたとしてもＰＸを斬れるかどうか

Bランク　　.│魔　 薬薬│女河平 　│＿＿＿＿│
　　 　 　 　 │人小鮫蛸│王豚和豹│　蛇 │牛│　　勝率
　────┼────┼────┼──┼─┼──────
　　 .オーズ│━○　 　 │○○○○│○○│○│　　8.0
.....ﾘﾄﾙｵｰｽﾞ│×━　 　 │○○○○│○○│○│　　7.0
　...ホーディ│　 　 ━×│○○○○│○○│○│　　8.0（クロコで+1.0）
...ヒョウゾウ│　 　 ○━│○○　 ○│○○│○│　　8.0（クロコで+1.0）
　────┼────┼────┼──┼─┼──────
　　 .ｲﾜﾝｺﾌ│××××│━○○○│○○│○│　　6.0
　...ワダツミ│××××│×━○○│○○│○│　　5.0
　　　　　PX│×××　 │××━○│○○│○│　　4.0

>>467それだと描写に矛盾があるから言ったんだよ。
あとミホと同ランクで負けがおかしいなら、サンジがイワに格上で勝ちはおかしくないの？
同じガレオン斬りやってるし、ミホは覇気描写がないから低いだけだぞ

>>470
うん、だから覇気描写がないという理由で低いのがおかしいと言ったんだ

だから何でルフィはスモーカーに勝てる事になってるんだよ

>>472
2年前は無理だったけど今の覇気ありルフィなら2年前のスモーカーに勝てるんじゃない？

カリブー戦でロギアに有効打与えれるかが問題なんだろ
ハンコくらいの武装覇気あれば蹴り飛ばせるからギア2でカリブー吹っ飛ばしたら大将以外のロギアには勝ち扱いになる

>>471ああそっちかすまんすまん。俺もミホークはかなり違和感ある(ほとんどの人はそうだけど)、やっぱルールがあるからね。
ゾロが使ったら覇気アリ扱いになる条件でランク入りしたから、はやくつかってもらうしかないね

>>472主人公補正です

ゾロ対カリブーとかやってくれるといいんだけどね
カリブーの相手がサンジで余裕でサンジがカリブー倒しちゃったりしたら

ランク上はサンジ＞クロコ＞ミホーク＞ゾロになっちゃうわけだよね
なんていう気持ち悪いスレ何だろう、どんだけロギア好きなんだよｗ

主人公補正とか無しで議論するのがこのスレの趣旨じゃないのか？
ルフィは一度もスモーカーを上回った描写は無いのに勝てるとか妄想も良いとこだろ

>>478
補正とかなしで覇気ありならルフィは身体能力でスモーカー上回ってるんだから勝てるだろう
少なくとも2年前のハンコックレベルには強くなってるだろうし

もちろんスモーカー2年後が出たらそうとは言い切れなくなるが

スモーカーが2年前で考察してるからだろ
今の状態でスレルールで戦うと、

「くっ…クジャの覇気か」とか言って全然覇気の事頭に置かないで戦ってるスモーカーは
まず普通にルフィの技食らう

で、今のルフィは見聞持ち(光速ビーム、死角からの至近距離銃、ショットガン的なヤブサメ）避ける
だから光速以下の単発十手攻撃になんざ当たらない。

覇気ＪＥＴガトリングとか食らって終了　当時のスモーカーがPXが単発で沈む技食らって耐えるはずもない
今はもうスモーカーも強いだろうけど、再登場待ち

2年前でもロギア防御を過信しているのかスモーカーてギア2のJET技まともに受けてたし
今のルフィの攻撃回避しなけりゃぶっ飛ばされる確率の方が高い
それ以前に見聞でホワイトランチャー回避されるだろうけどね

>>478表向きはねｗｗでもランキング見たら分かるでしょ？補正ありだよｗレイリーとかねｗ

>>482
補正ありならミホークはあんなに下にはいない。ビスタより1ランク下とかｗｗ
青雉も一人下げられるとかない

そもそも覇気を考慮に入れて技を全て避けるロギアなんていたか？

ミホークがビスタ以下なのは何度見ても笑える

>>484
オジキは剣作って対応してたよ 頬切れたのにも動揺してないから覇気知ってる
大将は多分一応武装は持ってるはず　じゃないと「うっとおしいのお…」が説明できない
武装＋ロギアなら相殺できる可能性が高い　特定のロギアには武装効かないってなんじゃそりゃだし

あと執行台を守るために3大将バリアーも覇気っぽい　ロギア化したらすり抜けるし

てかルフィに関してはロギア殴った描写無いからクロコにすら勝てるか解らんよな。マルコとかですら微ダメージだし

ビスタはロギアにはスモーカーにしか勝てないことにして引きずり下ろすか、ミホークはレイリーや黒ひげにも勝てることにして持ち上げるしかない

�@レイリー「今の君達では新世界に通用しない」
　　↓
�Aルフィ「それなら、２年間は修行しよう」
　　↓
�Bレイリー「覇気の基本は全て教えたから１年半で帰る」
　　↓
�Cルフィ「残りは自主トレ」
　　↓
�DPXを一撃で破壊
　 レイリー「フフフ…一応様子を見に来たが、問題なさそうだな…。更に力が洗練されている…！」


�Bの時点でロギアに攻撃可能じゃないとレイリーは帰らない
�Dで「問題なさそうだ」とさらに太鼓判を押している

>>486にも書いたけど、赤犬も武装覇気はあるんだろうしな
武装覇気無いロギアは覇気に対してノーガードと見るのが普通

攻撃可能かではなくどの程度効くかだろ
赤犬へのビスタとマルコ程度じゃ話にならない

ルッチ「嵐脚凱鳥・六連！！！」


ＰＸ５体を一瞬で破壊するルッチ
驚く戦桃丸　まさかりでルッチの首元を狙うが砕けたのはマサカリのほう

ルッチ「鉄塊・金剛・・・」
戦桃丸「！！・・黄猿のおやｊ・・・！」

ルッチ超神足の攻撃を放ち戦桃丸のコメカミを人差し指で射抜いた

ゾロ「なんて野郎だ・・このオレがまったくみえなかった」
サンジ「・・悪魔の実の力をまだ使ってないというのにこの力か・・・」

>>483主人公補正とは主人公に関わった人物も含まれますｗ

レイリーがキザルに勝てるのも笑えるけど。
どうみてもいずれはキザルに軍配があがる描写だがｗ
老兵が大海賊時代の現役大将に勝っちゃうとかね

レイリーとキザルは、ガンフォールとシュラみたいな感じでしょ

今のゾロやサンジはエネルに勝てるレベルになったんかな

フランキー上げろ。

ワイパーより2ランクの下とかねーよ。
登場したとくで、フウロウに楽勝だったし。

>>496
攻撃手段さえあれば勝てるだろ
少なくともクロコには余裕で勝てるだろうね

>>497
ワイパーはルフィと互角の戦闘力
ゾロ以上のタフさ、貝による機動力、一撃必殺のリジェクト
対悪魔の実用のカイロウセキと色々そろってるからな

当時のフランキーより強いのは確か

6式使いって言ったってピンからキリまであるし
キリの方は空島神官やゲリラの上位、バロックワークスの上位と同格クラスだと思うよ

フランキーは>>303で昇格申請でてるんだけど読んでない証拠だな

>>83クロコダイル　　　　　　　 .A右端
>>167ドレーク＆ウルージ　　　B-
>>179ヒョウゾウ　 ワダツミ右
>>179デッケン　　 削除
>>197サンジ　　　 A-右端
>>303フランキー　B左端

何気にチョッパーやブルックのないんね

>>501
2年後フランキーは過大評価され過ぎな気もするけどな〜
暴走チョッパーや超スピードブルック、より能力を強化したロビンの方が強いと思う

2年後フランキーはどうみてもPXよりは強いじゃん
PXに負けている要素が一つも無い

チョッパーはBでPX左くらいはありそうだけどブルックは微妙すぎる
ルッチに勝てるとして問題はPXだけど催眠術とかサイボーグに効くのか

どう見てもフランキーはパシフィスタより上だろ
これで過大評価ってどういうことだよ

うん、やっぱり過大評価にしか見えん

どの辺が過大評価なの？フランキーアンチ乙

>>506 理由を聞こう

いまの一味だと

ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞チョッパー、ロビン、ブルック＞ナミ、フランキー＞ウソップ

他のキャラは分かりやすい強さなんだが
フランキー将軍とウソップの凄さがいまいちわからん

ウソップとか良く分からん植物使いまくった戦いが全然面白くないし
あんなぽんぽん使ってたらすぐなくなるんじゃないかとか余計な心配するんだが

このランキングはひどいわ・・・

>>509
で、フランキーが過大評価な理由は？

>>509
ナミのみかんみたいに栽培してるんだろ

まあヒョウゾウとホーディが同等だとしても
耐久力が高くない分ヒョウゾウのが下に来るだろうな

>>511
どこが強いのか分からん
何が強いの2年後フランキーは

ロボっぽいカッコよさの数値が高いとか？

>>513
同等だとしてねーじゃん

>>513
海賊船を握り潰すクラーケンの足を弾くことができるロケットランチャー、パシフィスタと同等かそれ以上のレーザー、フランキー将軍なら毒も乾きも効かない
どこにパシフィスタに負ける要素があんのかむしろ聞きたい

>>516は>>514への間違い

>>513
代わりにヒョウゾウにはギア２にカウンター食らわす見切りと技術がある
あとヒョウゾウも耐久力の可能性もないことはない。ゾロのオニギリがオーバーキルな超威力だったかもって意味で
まぁさすがにホーディの方が耐久は高そうだけどな

>>499
しょせんは空島編の頃の初期のルフィやゾロと互角だっただけだからな＞ワイパー

戦闘経験も少なくギアも使えない頃のルフィと互角の格闘能力、
ポンド砲一発で打ち消される程度のオームの剣技でボロボロにされるゾロと互角のタフさ

ビームまで装備したフランキーにワイパーが勝てる訳ないわな

フランキー、チョッパー、ブルックはホーディに負ける姿が想像できない

>>514
・PXのレーザー装備
・(ほぼ確実に)新クードヴァン装備
・ロケランを筆頭に多彩な爆薬系兵器
・炎の塊を出す
・硬さはPXと同等
・意思を持っているのでPXより頭が良い　
・パワーも2年前からたまに描写されたが、3強に次ぐ　改造後の今は余計に打撃は強い

PXに意思と他の機能と豊富な装備品を付けたような物　PXに劣るか？

毒針一発でも刺されば抗体ないホーディの負けだからヒョウゾウの方が分はあるね

>>520
ロビンもホーディに勝てるだろ
バラミシアでもロギアでもゾンビでも巨人でもないキャラなんて基本ロビンと相性抜群だし

２年後フランキーの背中はどうなってるんだろうな

あんだけ上半身モリモリしたのに無改造ってのもなｗ
フランキージェットパック！とかやりそうな気もする

王子達やＥＳ魚人幹部達はどの程度の強さなの？

>>524
以前一人で改造した時と違って、今回は改造時に手伝ってくれる人がいたから、
背中の弱点は解消されてるんじゃないか？

フランキーは二年前はそれなりに機動力あったが今はもう別物だなw
フランキー将軍から降りた時のズンって効果音からしてもう人間じゃねえ

>>513
ホーディって所詮薬物で耐久力上がっただけだから
同じ薬を同じくらい飲んだヒョウゾウもそれだけ耐久力上がっていることになるからな

身体が燃え上がるサンジももはやなんなんだかわからんがなｗ
悪魔の実とはなんだったのか

赤犬に燃やされたりレッドホークやらサンジのあれやら
メラメラの実とはなんだったのか

サンジとルフィの炎技って原理はやっぱ違うのかな
そういやゾロも炎の技をリューマに使ってたけど・・・

ルフィ厨
ゾロ厨
エース厨
スモーカー厨
エネル厨
ミホーク厨
ワイパー厨
クロコ厨

こいつらはこのスレの癌
以後相手にしないように

なにげに覇気持ちマリーが同じことしてるんだよな
覇気あれば表面を硬くできるので、炎平気になるとか…ならまだ理論的

レッドホークは武装で外への熱の逃げ場をなくす→超摩擦→発火
ゾロのも摩擦で発火
ディアブルも摩擦で発火

サンジ炎上はマジでなにがなんだか意味不明　コロコロコミックのマンガじゃないんだから、あれはやりすぎ
実はサンジも覇気持ちって線もあるけど…それでマリーの炎上も回収と

指銃とか鉄塊とかは覇気なの？

>>535
鉄塊は覇気っぽいが指銃はルフィに効かなかったから違う

指銃は違う　ルフィに効いてない
鉄塊は微妙だけどまあ違う　使ってたらジャブラ以外動けないし

>>534
ワンピもコロコロのマンガもそう変わらんだろ正直

>>536
>>537
指銃は、なるほど、すっきりした。ありがとう！
ろくおうがんも微妙扱いでおK？

>>526
ES幹部・・・最低B-以上はある麦わら一味にボロ負け、3兄弟には勝てる　推定C+
3兄弟・・・ノーマル幹部、ES海獣にボロ勝ち　ES幹部に負ける　推定C

>>538
コロコロはなんかもう素で人外やってる感じ　いきなり手が燃えても誰も不思議に思わないとか
ジャンプでいうテニプリがそんな感じ

現実じゃ起こらん事をせめてマンガ内設定なり理論なりで説明しようとしてるのがジャンプだと思う
DBの気やナルトのチャクラとかハンターの念とかさ

ワンピースも悪魔の実＋覇気でせっかくやってるのに、サンジのアレは浮いてるだろｗ
だったら最初からなんでもありマンガにすりゃ良いのに　ここまでのぶち壊し

まあサンジを叩くのは今後の描写を見てからにしようや

サンジはこの2年で三強から一歩退いた感があるな

ぶっちゃけディアブルの時も府に落ちなかったけど、足が熱くなる理由はされてたからなー
結局足が燃えて平気な理由もSBSで尾田はふざけてて初めてあーあって思った

今回はなー　なんか全てがめちゃくちゃでさ　超怪力とかなら良いけど、自由に人体発火って…

ＥＳ飲んだ海獣って結構強いよな
一匹で右大臣と左大臣の軍隊壊滅させてるから

アーロンが一人でそんなこと出来るか？

>>541
あんたの価値観に物言うつもりはないけど、ワンピースも序盤から結構根拠不明な能力多かったと思う
カバジの曲芸とかジャンゴの能力、ミスＧＷとかさ
いくら作中の理論できちんと説明されていようが非現実的な以上はコロコロ漫画と大して変わらないと考える奴もいるってことを覚えておいてくれ

フカボシ、リュウボシ、マンボシがD+
ES魚人幹部はC-

描写ではこんなもんだろう


ギン(D-)＞サンジ(E+)　ギン優勢
サンジ(E+)＞モーム(E)　サンジにフルボッコ　E-よりは強そう
海獣(E)　描写がないのでモームの同程度とする
ES海獣(D-)　王子に負けた幹部が王子を上回ったあたりESは2ランクアップくらいの効果
三兄弟(D+)　ES海獣瞬殺、新魚人幹部より強い　描写はそれだけ
魚人幹部(D)　王子より弱い
ES魚人幹部(C-)　王子より強い　描写ではCP9に勝つのは難しい

>>546
俺の勝手な価値観だからそこは不快におもわんでくれ
まあその辺の奴らもおかしいよな
俺は勝手に「ああ、すげえ曲芸とか催眠上手いんだ」で納得してたけど厳密にはおかしいな

サンジはゾロ越えを果たしたよｗ
阿修羅→気合で幻覚が見えるが実際には腕は生えてはいない
サンジ→実際に炎がでるし、あつい

魚人島編のランク変更はこんなとこだろ


A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　[ルフィ]　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：[ゾロ]　[サンジ]　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　[フランキー]　[ホーディ]　[ヒョウゾウ]　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：[チョッパー]　[ブルック]　ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　[ウソップ]　[ロビン]　[ナミ]
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゼオ]　[イカロス]　[ダルマ]　[ドスン]

D+：[フカボシ]　[リュウボシ]　[マンボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：[デッケン]　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

>>547　良いね
透けるゼオも大体アブサロムと似たようなもんで、分銅も別に脅威じゃないし
桜吹雪食らったクマドリもギリ耐えた巨ッパーパンチでドスン終了

大体C-キャラと比較できるな

炎出すだけなら二年前に一刀でリューマ戦で出しとるやん

ゾロはリューマ戦以降炎技出してないけど、あれって乾燥してるゾンビだから燃えたのかな

ゾロが燃えたわけじゃないぞ
リューマは焼け死んだのにサンジは平気というね

尾田ならカマ野郎との思い出を思い出して油汗でも書いてたとか言いそう

>>496

タフさ「だけ」は億越え程度の魚をいくらおろしても
五億以上のエネルに勝てるわけないだろう

四億は海賊王候補で、大海賊と評されるレベルだぜ
ゾロとサンジが大海賊？

>>550
サンジがランクアップする理由は何？
時々、ゾロの左へ〜と言ってる人いるけど、根拠は？

>>556
ジンベエが大海賊？

>>551
賛同ありがとう
アブサロムとゼオなら、武器も透明にできて遠距離攻撃のあるアブサロムのほうがやや上だな
ダメージが蓄積してた状態から巨ッパーに殴られ、ほぼ瀕死だが意識はあったクマドリ
体力万全の状態から修行後巨ッパーの新技でKOのドスン　どっちもどっちだが六式のあるクマドリが上

>>540はCとかC+と言ってるけどさすがにあの程度の描写じゃそんな高ランクには置けない

>>557
ワダツミの全身を燃やす地獄の思い出
これは火が弱点のゾンビオーズには効果絶大だし、リトルオーズも全身燃やされたらただじゃすまない
その上ジンベエと対等に戦ってたしB+と同ランクには見えん

>>558
七武海に入ってただろ
政府が略奪を容認するくらいの超有力大海賊と言える
海戦ではほぼ無敵で討伐にいけないくらいだ

>>560
隣のゾロはヒョウゾウを相手にもせず葬ったぞ
サンジがゾロに追随する要素ってどこにあるの？

>>562
つか、ゾロが低すぎなんだろ
ゾロは普通にミホークの右に置いていい
これでミホークと並んでありえない状況になるが、これはミホークが低すぎなだけ

>>547
右大臣と左大臣の軍ならネプチューン軍でも精鋭だろうし、
魚人だから一人一人が人間の１０倍の腕力がある。

その軍隊を一人で壊滅できるキャラがDにいるのかな？
オイモカーシーなんてフランキー一家＋パウリーに負けてる
ES海獣はD+はあるだろう

むしろなんでミホークをランクに入れているんの？
アンチが無理に入れているようにしか見えないんだが

>>563
ルフィがAの中くらいなのに、武装覇気の差で結構勝ち数の差が出てくるゾロが同ランクってのも変

>>564
パウリーなめすぎだ　パウリーだけでなくルル、タイルストンもな
こいつらはグランドラインの海賊をものともしない強さ
あとオイモカーシーがパウリーの上なのがまずおかしい

Tボーン、アーロン、ベラミー、クリーク、バギー(マギー玉)、クロ、2年前ナミ
こいつらはいくら軍隊でもただのモブ集団が勝てる相手じゃない

あと巨体キャラはタイマンではたいしたことないが集団戦では強い場合が多い

>>566
武装覇気なしのマゼラン、ミホークがA（こいつらはギア2ルフィを圧倒）
今のゾロでも2年前のギア2ルフィは圧倒できる

ならゾロがAにくるのもなんら不自然じゃない

今のゾロが2年前ルフィを圧倒できるって根拠は？

>>563
もうミホーク外した方が良いんじゃないの？
>>566
ルフィが覇気で勝てるロギアの人数くらいは差があるだろ

ルフィとか覇気持っていても、覇気でロギアに攻撃できるところは見せていないよ
覇気がある≠ロギアに攻撃有効

>>565
同意。ミホークは、正義がなんたら言って海兵まで殺す赤犬が
海軍本部で「暴れ足りない奴は俺たちが相手だ」
「俺の顔を立ててもらおう」「白髭やエースの弔いは任せてもらう」などと
好き勝手なことをほざかれても、黙っているレベルのシャンクスと
伝説の戦いをしている男。

主人公やその一番の相棒の目標で最高到達点に近い存在。

>>569
マゼランもミホークもAかそれより上のキャラ相手にもいくらか勝ち点取れるけど、
ゾロはその二人のようには勝ち点取れないでしょ

>>570
むしろ現在のルフィを圧倒できるかもしれん
ゾロ＞ルフィ

>>570
二年後ルフィのギア２を看破するヒョウゾウをクズ扱いしてる時点でルフィでは太刀打ち出来ないだろ

>>570
修行後ルフィのJETピストルを受け止めてルフィに「大分強い」という評価を受けるヒョウゾウ
ESを大量に飲んだ覚醒ヒョウゾウ
覚醒ヒョウゾウを井の中の蛙とバカにし、瞬殺したゾロ

これで圧倒できない根拠を教えてくれ

>>574
Aに全敗のモリア
描写上、Aのルフィ、ジンベエあたりには勝てるゾロ

この場合ゾロはA-か？俺はAだと思うが勝率表とか俺あんまよく分からんし

ルフィは武装ありでも斬撃にはまだ弱いからわかるけどジンベエがゾロ以下なのはないと思うわ
水の波動で刀防御できるか分からないのとパワー勝負ではジンベエ以上の攻撃かというとな

>>572
武装覇気はロギアにも攻撃できるってレイリーが作中で説明までしてるのに往生際悪いな
作中設定よりオマエの妄想を重視しろってか？

>>580
実際に大将に聞いていない場面あるからね

>>579
ジンベエはギア２ルフィとどっこいだろ
ゾロに肉弾戦でどうやって勝つんだよ

今週の必殺技決めた順に強さが増すようにも見えたな
ブルック＜ウソップ＜チョッパー＜フランキー＜ジンベエ＜サンジ＜ゾロ

ジンベエは評価高めだけど尾田からしてみればサンジと同じくらいなんだろうね
というか麦わら一味の評価が低いのか

>>583
根拠ないじゃんそれ

覇気じゃロギアに対抗しきれないものはあるんだろ
そうでないなら、覇気使いが大勢いるなかで油断してないかと言われる訳がない

なにより二十年も平海賊として潜伏して挙句、
最強海賊団の報復確実の隊長殺しまでしてヤミヤミを手に入れ、
得意気にエースを殴ってた黒髭の立場がなくなる

ゾロファンはいい加減あきらめろ
ミホークは弱いってとこをよ

まあ、弱いわけはないな

>>581
大将は覇気持ちで、敵の覇気と相殺できるって説があるんだよ
白ひげんとこの2番手が覇気の錬度が低くてロギアに攻撃できないっておかしいだろ

クロコはジョズにダメージ喰らってたしな

>>588
大将が武装でジョズやビスタの覇気攻撃を削ったねー
まあ、削りきれなかったから赤犬は攻撃食らった後に

「クッ・・・・！！」

なんて反応したんだろうけど
ロギアに攻撃するにしても
十分なダメージを与えられるかは覇気の強さに関係あり
ルフィはそれを証明してはいない

>>581
同意。

同様の理由で大将すらロギアに攻撃出来ないとされてるのにルフィだけ攻撃可能はおかしいわ。

>>589
アラバスタの水ルフィ以下のダメージだろ
ルフィのバズーカのほうがはるかに吹っ飛んでるし
着地もできてないし、顔も歪んでるし流血もある。

つまりジョズの覇気でもアラバスタ水ルフィに劣るレベルの
ダメージしかロギアに与えられてない

訂正するわ
覇気を持っている＝ロギアに攻撃は出来る
覇気を持っている≠ロギアに十分なダメージを与えることができる

赤犬が覇気ガードしてたからあまり効かなかったとかいうのも妄想でしかないからな
どうせルフィがロギアと一戦交える機会もあるだろうからそれを待て

>>590
こう思うんだ

威力1の武装覇気攻撃→覇気０ロギア　1通る

威力50の武装覇気攻撃→覇気100ロギア　相殺　無効（クリエルVS赤犬）
威力120の武装覇気攻撃→覇気100ロギア　20食らう（マルコＶＳ赤犬）

だから、ロギアでも覇気が無い時点でどんなヘナチョコ（っていったらアレだが）覇気攻撃でも食らう

>>595
妄想乙
よく恥ずかしげもなく語れるな

>>547
ギン(D-)＞サンジ(E+)　ギン優勢
この時点で既におかしい

パールとの連戦でしかも人質とられてボッコボコの後だろう
普通に戦ってたけど深手のせいで優勢状態にされたわけで

妄想や自己ランクなら隔離スレなら相手してもらえるぞ

相変わらずギアはルフィの体力をかなり削るみたいだな
バレで気絶しているし

>>550
ゾロはルフィと同格でいいと思う

一味最強クラスだったロビンがウソップ、ナミと並ぶとかないわ
ロビンはもう一つ、二つ上でもいい

>>592
それは相手への警戒度の差だろ

白髭の海賊団の隊長クラスを相手にする場合と
弱小海賊団の瞬殺した雑魚船長相手じゃ全然違う

>>597
パールごときに苦戦してたサンジじゃギンには勝てん

いや、楽勝ムードだったけどゼフ人質に取られてボコられるしか無かったでしょ

>>602
苦戦してたっけ？ちゃんと読んでる？

読み返したら>>603通りだった、すまんな

>>595
それだと青雉が弱くなりすぎるし、覇気で相殺できるかまだ説明されてないだろ
それにシャンクスやレイリーレベルがロギアだったら覇気の意味がないぞ

>>606
妄想だからな

とはいえども、クロコが血吹いたジョズのタックルでは青キジは口切っただけ
マルコとビスタの攻撃が結果的にさして効いちゃいない赤犬も居る時点で別に矛盾は無いと思うんだけど

青キジは大して強くないから別にいいだろ
ジョズよりちょい上程度

サンジって基本的にエネル戦まで全快時から苦戦した事ってないんだよね

パール　余裕
ギン　　人質取られて傷ありの状態だったが傷に響くまでは戦えてた
クロオビ　ルフィ助けるため水中戦で内臓ボロボロ、手傷は負いつつも瞬殺
アーロン　内臓ボロボロの状態で負ける
Mr2　　　　ナミに化けられてボロボロ。だが手傷を負った後に倒す
エネル　　全快時だったがエネルで瞬殺

ウォーターセブンで尾田先生が数字で示してくれたから良かったものの
基本的に序盤のサンジは過小評価され過ぎだったんだよな

W7まではサンジはゾロと大分差があるように見えたな
W7以降は縮まったが2年後にまた開いたイメージ

ここの人って、もう何ヵ月も「青雉が口切った」だの「レイリーは息が上がってた」だの言ってるよね

青キジと弱いとかボケかとww

何人瞬殺してきてるんだよw

一応、デッケンの方は除外決定でいいんだよね
フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

>>597
ギンはパールの盾を正面から破壊しての瞬殺
当時のサンジではあの盾割れない

隙だらけで割る必要なかっただろ

>>615
パールの顔蹴ってたけど一撃で倒せてないだろ
パールに対しては同じ勝ちでもその力の差はちゃんと考慮しないと駄目だろ

それに東の海サンジが仮にＤでもクロオビたちよりモームが強いことは無いから
>>547は一切変わらないのでは

テンプレに書いて無いから聞きたいんだけど
ロビンの能力って一見チートにしか見えないんだがこのスレ的にどんな弱点があるんだ？
描写少なくて判別不能？

ジゴロウの筋力に負けて捕まってるから
筋力強い奴には負ける
２年後は不明

>>618
ロギア、ルフィみたいな一部のパラミシア、巨体、ゾンビには関節技が効かない
それ以外にはチート性能だが防御性能が紙

あの分身能力みたいなのと巨大な手はやばそうだ

分身っていっても今まで生やしていた手を体まるごと生やせるようになっただけで本体の脆さは変わらないけどな

瞬殺で終わらせたから参考にもならんな糞小田
ちゃんと書け　戦争編以下の一コマか

とりあえず今確定してるのが、
ルフィが強いと感じたヒョウゾウがES飲んでも退屈しのぎにもならないゾロ上げ

ヒョウゾウがホーディの左隣

ゾロがルフィより強いというのは置いといて、ゾロはAの最弱。

ここは確定だね。

あとはフランキーとロビンがどのくらい上がるか議論して、次スレのテンプレをみんなで組み立てていこう

ここんところのゾロA最弱確定って言ってる奴は、
隔離スレを作らせるきっかけになった荒らしとそっくりだな

自分でランクを作ってをそれを自演支持してた奴と一緒にしてやるな

>>625いきなり何言ってんだお前。隔離スレに隔離されたからって俺にあたるなよ
まともな議論もできないくせに噛みつくことだけはするんだな。どっちが荒らしだよ

>>619
あれは単純な筋力じゃないだろう
本家ゾロにはロビンの能力は効くんだしむしろ関節技が効かないゾンビだからこそ

ゾロ＞ジゴロウ
ロビン＞ゾロ
ジゴロウ＞ロビン

2年前だとこういう関係

>>626
ルールに従った申請もしないし、異論の出てる変更案を確定と言ったり、
それを前提に「次スレのテンプレをみんなで組み立てていこう」と言ってる辺りが
自分ランクを勝手に貼って
「話し合いをまとめたランクだからこれを元に議論しよう」と言ってた奴に似てる

ヒョウゾウ：かなりつええな
ESヒョウゾウ：とんでもなくつええな
ゾロ：超つええな
　
尾田がこう読んでね、ゾロの成長を見てねと
どうみてもわかりやすく示しただけの描写を屁理屈こねて
ルフィ＜ゾロと言ってる様にしか見えない

>>629
言われてみれば手口は似てるな
手口は小規模だが

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　[ルフィ]　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　［ゾロ］
A-：モリア　［サンジ］

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　[フランキー]　[ヒョウゾウ]　[ホーディ]　[ワダツミ]　パシフィスタ　ルッチ
B-：[チョッパー]　[ブルック]　ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　[ウソップ]　[ロビン]　[ナミ]
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　[ゼオ]　[イカロス]　[ダルマ]　[ドスン]

D+：[フカボシ]　[リュウボシ]　[マンボシ]　ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：[デッケン]　ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン


どこを直すか。ただし描写を覆すような意見は避けましょう。サンジが上がるのは描写不足かな？

>>629いいから隔離スレに帰れよ

いやルール無視して邪魔なのはお前

ルフィがヒョウゾウに強いと言ってたけど
一緒にいた連中が雑魚だったから、その中では飛びぬけて強かったというだけだと思うぞ
ゾロがルフィよりはるかに強いなんて流石に無い

ゾロはミホーク越えたのか？

ミホークなら海中とは言えホーディを仕留め損なって捕まるようなヘマはしない

>>632
ロビンはもう1ランクあげてもいいんじゃないか？
麦わら一味最弱組にロビンが入ってるのは変だろ

>>638
B-どころかB+ぐらいいけると思う
ゾロはヒョウゾウより上だと判断してるみたいだし、花分身とかチート級じゃん

空島の時点で、ルフィ、ゾロ、ロビンと行動してた
チョッパーがこの三人と一緒なんて心強いと言ってた気がするし
一味の中でも強いほうと見られているはず

ヒョウゾウは普通にかなり強いんだろ。ごちゃごちゃ言い訳言っている奴いるけど。
ギア２という速度に反応して、毒という属性持っているいんだから
ルフィがいうとおりにかなり強いというのは当たり前

ロビンは腕力の強いやつだと関節技できないのがネック

>>641
だからギア２への反応は、覚醒後にゾロに惨敗した時点で疑問視されてんだろ

ルフィは手を抜いて攻撃したが、手抜きでもギア2に反応できたから強いことに変わりはない
しかしゾロが異常に強かっただけ　ゾロはルフィと同格だろう

麦わらの一味ってもう全員、白ひげの隊長並に強いんじゃね

>>643
薬飲んでもあがるのはパワーと耐久力

とりあえずゾロに対してギア２の速度なんて無意味は確定だな

>>639
＞ゾロはヒョウゾウより上だと判断してるみたいだし
そんな描写あったっけ？

>>644
その理屈でB＋になるってのはおかしい
ルフィ≧ゾロとするなら、描写的に特別耐久も遠距離攻撃も無いヒョウゾウが相対的に下にくるだろ

直接対決はゾロ＞ルフィだろうな

ホーディもヒョウゾウもB+は高すぎだ
パシフィスタに勝てるかどうかってレベルだしBが妥当

ヒョウゾウってゾロの攻撃力が高すぎただけで
耐久力はホーディ並だろ

ゾロに水中で一撃レベルのホーディが
あの耐久力になったのは薬のおかげだと判明しているんだから
同じ量を飲んだヒョウゾウもそれだけ耐久力上がっているのは確定だからな

ヒョウゾウに耐久力の描写がなくても
普通に予想できること

>>647
「こいつ貰うぞ」の台詞から、ゾロはロビンでもヒョウゾウに対処できると判断してるっぽい
実際接近してくるヒョウゾウを視認した時もロビンはかなり冷静だったから、あの時点で何かしら対応はできたはず

>>652
台詞ならそうだけど、ロビンの咲かせた手は自分と繋がってるから
毒食らうよね

こいつ貰うぞ発言だけでそこまで決まるわけないだろ

>>652
描写されない限り認められません

描写されてないのに青雉だけ下げてるのは何？
赤犬厨の陰謀？

>>652
実際に描写されてから言え
お前の発言はあくまで予想に過ぎん

二年後ゾロ強くなり過ぎてないか？
ルフィが認めるくらい強いヒョウゾウをカエル扱いし相手を見もしないで瞬殺てｗｗｗ
いくらミホークと二年間修業してたとは言え尾田さんやり過ぎでしょｗ

久々にギン厨がｗｗｗ

ギンと言ったら、夏休みに出没したギン降格の奴は凄かったな

軟体で剣士でなおかつタフだと思われるヒョウゾウにロビンが勝てるのか？

タフといってもホーディ程じゃないけどね
意地とESが足りない

エネル再登場でもしたの？

>>654
もうゾロはミホークを超えたな
ミホークじゃヒョウゾウ倒せないでしょ
ビスタと互角じゃ

>>664
何こいつ気持ち悪い

>>650
ヒョウゾウはパシフィスタに勝てるかはわからんがルッチには勝てそう

二年後ルフィでも毒への抗体なけりゃやばかったし

無理無理。薬中の魚は超過大評価だって
タフさだけは億越えという程度なんだから
ホーディもヒョウゾウも二年前のウルージさん以下

耐久力　ゾロ＞＞＞ルフィ

ルフィの戦闘方法のギア
・使うたびに体力が減っていく
・バレでルフィがギアの使いすぎで気絶

分かりにくいけど↑もあるんだよな
ゾロと戦う場合、ただでさえゾロより体力少ないのに
ギア使用で体力を減らしていくという

>>661
そう聞くと
確かにロビンにはハチへの攻撃手段も無いな
まあどうせハチの攻撃なんか当たらないか

そういえばハチは刀持ちでランクに反映されてるの？
今はもう刀持ってないよね
スモーカーも十手壊されてたけど

・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用
から一応その2人は武器持ち　まあハチなんて昔から突然刀取り出す四次元ポケット持ってるけどね

>>670
サンクス
すまんかった。テンプレちゃんと読み直すわ

十分な描写ってテンプレ
それも曖昧だよな

十分な描写
・本気を出していること
・ヒット＆アウェイみたいな戦闘ではなく、一対一での戦闘があること
・
・

使いすぎじゃないから。ちゃんと読めよ。

>>661
軟体（ルフィやたこ）
ゾンビ（関節技が効かない）
巨人、巨大生物（でかすぎ）
触れられない能力者（トゲトゲ、スパスパ等）

はロビンの天敵だからな

>>674
あれだけの傷で気絶したのか
くま戦のゾロと比較にならないくらい低い体力だな

出血が多いからじゃないの？

>>667
同意だな
タフさだけは億越え＝タフさ以外は億レベルは行かないって事だし

億越えは旧ゾロのBやドリブロのCだが要するにルフィ評価だとそれ以下
昔の判定であるドリブロは曖昧だが少なくともホーディが旧ゾロ以下は確定だろ

絶え間ないエレファントガトリングで一気に疲れた感じ
今のルフィができる最大の攻撃だろ

>>675
一応、巨大脚で打撃も出来るようになったぞ

出血＋止まったことによる安心という考え方もある。もちろん疲労もあると思うが。

>>677
くま戦のゾロは出血しまくり

ドリブロの億超えは他の億超えとは違うと思うけどね
海賊時代、さらにロジャー時代のさらにさらに前の話で手が付けられなくて放置したわけだし

ルフィが戦ったことある億超えはモリアだけ
ホーディはタフさならモリアレベルってことだな

>>683
うん、だから
＞昔の判定であるドリブロは曖昧だが
と書いてる

他の億越えとは違うと思うので分かりやすい2年前ゾロで考えた

>>684
身近なゾロは無視？

>>685
ゾロと本気で戦ってもないのにタフさなんて分かるわけないだろ

>>686
ホーディが2年前ゾロ以下だと不服かい？
2年後キャラのボスだからってAランク行けるとは限らん

ホーディがAないわな　海中ルフィにフルボッコだし

ルフィゾロどころかホーディが他の麦わら一味に勝てるかどうかも怪しいわ

サンジ、ロビン、フランキー、チョッパー、ブルックには普通に負けるだろ
ナミ、ウソップとどうなるかは分からんが

重傷はゾロのほうだと思うが、他の点も考えたらルフィがタフじゃないとは考え難いと思う。まぁ実際に読まないとはっきりとわかんない。

なんかもう申請以外で好き勝手にランク変動させたの貼ってるのいるし無茶苦茶だな

RPG風にいうと

ルフィは防御力が高い
ゾロはHPが高い

打たれ強いけど打たれ強い理由に違いがある

>>613
つかさ、デッケンいつ除外決定したの？スレ読めないの？
話にならんな・・・

防御力でいうとゾロはゾロで刀で攻撃受けられるからな
攻防一体

なんだかんだうやむやになってるけど
今のルフィに陸上タイマンでまともに攻撃当てるの難しすぎだろ

ヤブサメみたいなのも1発も当たらんわ、見えない位置からの銃弾も避けるわ
ビームはおせえ扱いだわ

あんなの前から普通に出来るレベルだからな

ルフィはレイリーに頂点をとってこいと送り出されたから強いよ

ルフィは防御力が高いっていうより打撃属性は無効じゃね

ロビンはモリアの上位互換
モリアは実体と影の交換しかできないが
ロビンは実体ははるかかなたでも移動時間ゼロで移動できる

ロビンの移動時間ゼロなので移動速度は黄猿を超える

ルフィやジンベエ程度ではロビンの技に全く対応できないことは
作者が大ゴマで極めて強調して描写済み

ルフィやジンベエ程度ではロビンのスピード、技の切れについていけない
ロビンの技の切れについては初登場時から作者によって強調されている

>>699
君優秀だから隔離スレが向いてるよ

ロビンは大陸を海底から引き抜いてグランドラインを引きずり回せる
オーズを身動き不可能にした
オーズはワンピースの歴史上唯一魔人と呼ばれた存在

原作上というよりもワンピース世界の歴史上
最高の怪力描写が
ロビンがオーズを身動き不可能にした描写

ゾロはミホーク越えしたってことは七武海下位程度の実力はあるのか

まだ、ジンベエに覇気描写がないな〜〜
このまま覇気がないと分かったら
エースがダメージを受けたのはなんでかとなって
水ってことになるけど

【変更希望キャラ】チョッパー
【現在のランク】C-左端
【変更希望ランク】B-左端
【理由】
ランブルなしでも特殊変形可能（頭・重量・角・腕・防御・カンフー？）
ランブルを使えば３分間は暴走状態で戦えるようになった

もうちょい上にいけるかもしれないけど、とりあえずＣからＢへ移動希望


【変更希望キャラ】ブルック
【現在のランク】C
【変更希望ランク】B-右端
【理由】
　音楽による催眠術＋斬ったら凍りつく剣＋ヨミヨミの新能力

もうちょい上にいけるかもしれないけど、とりあえずＣからＢへ移動希望

圧勝　ロビンVSゾロ、サンジ、ナミ　あまりの実力の違いに衝撃の表情
サンジ以外の麦わら一味
圧勝　ロビンVSペル

七武海モリアと唯一独力で戦ったのがロビン
七武海モリアがロビンの技に苦しんだ

七武海との初戦で七武海を独力で苦しめたのは
ワンピの原作上ロビンしかいない

七武海2人、大将1名と1対1戦闘をしたのは
ロビンとルフィだけ

ちなみにルフィは100人の強者の力を借りなければ
モリアを倒せなかった

【変更希望キャラ】ロビン
【現在のランク】C
【変更希望ランク】A−
【理由】
ロビンはモリアの上位互換
モリアは実体と影の交換しかできないが
ロビンは実体ははるかかなたでも移動時間ゼロで移動できる

ロビンの移動時間ゼロなので移動速度は黄猿を超える

ルフィやジンベエ程度ではロビンの技に全く対応できないことは
作者が大ゴマで極めて強調して描写済み

ルフィやジンベエ程度ではロビンのスピード、技の切れについていけない
ロビンの技の切れについては初登場時から作者によって強調されている

七武海との初戦で七武海を独力で苦しめたのは
ワンピの原作上ロビンしかいない

七武海2人、大将1名と1対1戦闘をしたのは
ロビンとルフィだけ
ロビンは大陸を海底から引き抜いてグランドラインを引きずり回せる
オーズを身動き不可能にした
オーズはワンピースの歴史上唯一魔人と呼ばれた存在

原作上というよりもワンピース世界の歴史上
最高の怪力描写が
ロビンがオーズを身動き不可能にした描写

>>704
チョッパーとブルックに差があるにはみえない
ブルックの捌きならミノも余裕でソニマリも有効打はないんじゃないだろうか（蛇の毒は効くかというと効かないだろう
というかチョッパーとブルックならルッチくらい倒せそうだからBのパシフィスタ　ブルック　チョッパー　ルッチでいいと思う

>>707
変なロビン厨湧いてるから言いにくいがロビンもA-はありえんが
チョッパー、ブルックと同ランクぐらいでいいと思う

少なくともロビンとウソップやナミなら100回やって100回ロビンが勝つだろうし
ウソナミと同ランクはオカシイ

と言ってもルッチはかなり強い
ブルックはまだしもチョッパーはルッチを倒すようなスピードとか見せてないしなぁ
二人ともルッチの右のほうが妥当かな

結局今のルフィってどのくらい強いの？ 中将？大将？

その間

>>710
逆質問になるが、一般的な中将(おつる・ガープ除く)の強さがわからんことにはなー
ルッチと比べて、モモンガやドーベルマンは強いのかによる

六式と覇気使えるからルッチよりは強いだろう、中将は
巨人中将はリトルオーズに押されていたけどルッチが相手してたら
恐らく一時的に止めるどころか吹き飛ばされていると思う

>>713
そもそもルッチが覇気使えないとは限らんけどな
ロクオウガンとかテッカイ、紙絵とかは覇気が入ってる可能性がないとは言えんし
シガンはないみたいだけど

尾田はシャンクスや神官、エネル、女島とか覇気の伏線いろいろ入れてたし
CP９も後々実は覇気の一部を使ってたと言われても不思議はない

≫712 713やはり海軍強いな… 大将なんか到底勝てる敵ではないというわけか（現時点でのルフィは）

>>713
ついでに言えば覇気が使えるから強いってのも違う

基礎戦闘力が低ければ覇気使いでも覇気無に負けるのは
ルフィ対ソニア、マリーで実践済み


まぁとはいえ中将2人がかりじゃ2年前ルフィは歯がたたない程度の描写しかないから
中将はまだ何とも言えんが

白ひげ軍
SS　白ひげ
S　マルコ　ジョズ
A　ビスタ　エース　ハンコック　ジンベエ　クロコダイル
B　白ひげ隊長×10
C　傘下船長×47　イワコンフ　ルフィ
D　Mr.1　白ひげ古参船員(赤髪覇気耐えた奴)
E　白ひげ船員　傘下海賊

海軍
S　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　青キジ
A　ミホーク　ドフラミンゴ　くま
B　モリア　戦桃丸　スモーカー　（中将×約20）
C　（中将×約20）　パシフィスタ×約25
D　少将　准将　ヒナ
E　他海兵　Tボーン
F　たしぎ　コビー　ヘルメッポ


中将はBかCのどっちかだろうが、バランス的にどっちに入るか

>>703
ルフィにダメージを与えた魚人空手の水圧なんじゃないの？

それかエースの弱点がクロコ同様に水なのかだな

>>715
全く敵わないほど遠くはないな
一撃くらい顔面にパンチ入れることは可能

>>714
使える描写がない以上使えないと判断するしかないから

　　能力者　　 オニグモ　ダルメシアン
名前が動物　 モモンガ　ドーベルマン　ヤマカジ
- - - - - - - - - - - - - - - -
　　　巨人　　　ジャイアント　ロンズ　ラクロワ
　　その他　　 ストロベリー　コーミル　牛仮面　ヒゲ

最弱の中将でもパシフィスタよりは強いかな

　A+　　ジョズ
　A　　 .ルフィ　ジンベエ
　A-　　モリア

　B+　　リトルオーズ　　ラクロワ中将
　B　　 .パシフィスタ　　ルッチ

ティーチ≫≫≫≫≫≫ルフィか？

ラクロワはBだな　リトルオーズに完敗してたから

リトルオーズって体力は阿呆みたいに高いけど、
身体能力(腕力以外の)は上位陣に通用しないんじゃないか？

なるほど
よくよく考えると、そんな中将が何人も出張るバスターコールって、相当ヤバいなｗ
確たる証拠が出たら、バロックワークスとか殲滅されるｗｗｗ

オーズとリトルオーズに痛み無し以外の身体能力の差があるのかどうかはわからんけど
オーズはかなり速かった

同じ巨体でも敏捷性があるかないかで強さ全然ちがうからな

現ルフィと互角のジンベエを雑魚扱いした大将の強さは尋常ではない

オーズはルフィの影が入ってたからな〜

オーズやリトルオーズは舐められすぎだとは思う

>>729
素の身体能力は影関係ないよ

バスタコール参加組みは少なくとも上の方だろ
オニグモ　ヤマカジ　ストロベリー　ドーベルマン　モモンガあたりがやたら強そうに描かれている
ストロベリーは少将の頃から強かった

>>731
じゃあ何のために影入れるんだよw

>>733
動かすためとしか…ｗ

それならわざわざルフィ一味の影をいれる必要がなくなるぞ

ただでさえギャグキャラ化してるのに、モリアはとんでもない馬鹿って事になっちまう…

肉体レベルと影のレベルは違う
リューマは肉体レベルはゾロ並だけど影はブルックで剣技も慣れないものを使っているから負けた
オーズは単純に影のルフィが強いから肉体と合わさってあれだけ暴れただけ

>>735
ちゃんとコミック読んでる？

ゾンビの強さ
影：技や性格　戦闘技術　センスはこれに依存
肉体：身体能力そのもの

オーズの肉体に入れるレベルの高い影をモリアは探してた

ヒルルクの桜っぽいのも出たんだがな 59巻で
もちろん確証はないが…

>>728
ジンベエも2年前より強くなってるんじゃないか？
あれだけ無力感を味わった戦いの後強くなろうと思わない人じゃないと思うんだが

>>733
戦闘センス

こんな基礎知識の理解力もない住民で強さ議論（笑）

>>732
中将五人＋軍艦十隻＜＜＜＜＜（神の壁）＜＜＜＜＜エネル＋マクシム一隻

二十年も探し回ったすえ、やっとこさ捕まえたロビンはルーキーに取り返されるし、
主犯のルフィ一味も全員取り逃がす。
フランキー一家が生きてることも分からず、こちらもただの一人も確保できず逃走される。
でもしっかり政府の重要拠点は自分たちの手で完全破壊して、味方の軍艦も沈めて、部下も射殺。
無能雑魚すぎて涙が出るレベル。

SS：世界政府全軍
S+：大海賊時代海軍本部
S ：ロジャー時代海軍本部　白ひげ海賊団＋白ひげ傘下
S-：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団　旧金獅子海賊団
A+：赤髪海賊団　カイドウ海賊団　ビッグマム海賊団　黒ひげ海賊団　革命軍
A ：白ひげ海賊団残党　王下七武海
A-：新世界編麦わら一味
B+：新金獅子海賊団　神の軍団　インペルダウン　バスターコール　巨兵海賊団　ルスカイナ島
B ：新バギー海賊団　新魚人海賊団　九蛇海賊団　スリラーバーク　タイヨウの海賊団　魚人海賊団　スペード海賊団　白ひげ傘下海賊団　バロックワークス　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊
B-：ルーキー編麦わら一味　キッド海賊団　ハートの海賊団　新世界一般海賊団　新世界海軍支部
C+：各超新星海賊団　CP9　ネプチューン軍　クライガナ島
C ：アラバスタ王国　シャンディア　スカイピア　エニエスロビー
C-：フォクシー海賊団　クリーク大艦隊
D+：ガレーラカンパニー　フランキー一家　ベラミー海賊団　アーロン一味　トビウオライダーズ　トランプ海賊団　 クック海賊団　ドラム王国
D ：グランドライン一般海賊団　バラティエ　猿山連合軍　偽麦藁一味　グランドライン海軍支部
D-：クロネコ海賊団　旧バギー海賊団　王国軍隊
E+：西南北の海一般海賊団　西南北の海海軍支部
E ：東の海一般海賊団　東の海海軍支部
E-：ヒグマ山賊団

>>742
いやいや、エネルだって長年かけて計画と準備してたのに、
最後はエニエスの頃より未熟なルフィに殴り倒されたんだから一緒だろ

ようはみんな主人公補正の犠牲者

打撃で生きてる、打撃ならゾオン最強と言ってるルッチに打撃無効だからなwwwww
ルッチが不憫すぎる＞＜

ここにはルッチアンチが多いみたいだが

1部でナミ厨にブスと言われまくっていたので2部で暴れているロビン厨ナミアンチのおっぱいマウスパッドさん

死なないルッチンコ厨

カイロウセキのスモークチーズ厨

このスレの神エネル厨

モリアが馬鹿なのは、悪魔の実の能力は影で引き継げないのに、
能力者のルフィの影をオーズに入れたこと

ルフィの戦闘センスは高いんだろうけど、ゴムゴム有りきの戦闘スタイルで強い影より、
非能力者だけと剣技や格闘術で強い影入れた方が普通にオーズ強くなっただろ

中将辺りなら武装覇気も使えるし６式も使えるし、
これをオーズの身体能力に入れたら大将
相手でもそこそこ戦えるようになっただろ

モリアは七武海だから中将に怪しまれずに海軍の建物に入れるし、
スケスケで接近しホロホロで鬱にすればカゲカゲで影切りもできるだろ

オーズの身体能力って通常ルッチの剃くらい？

主人公補正
ルフィ

作者補正
ゾロ

オダ喫煙者補正
サンジ・スモーカー・クロコダイルその他

>>749
スモーカーはライバル補正じゃね？

>>750
それは補正と言うよりはポジションじゃね
ライバルポジションって言う

再登場する度に、強くなった主人公と同等程度には強くなって登場する
ある意味ズルいポジション

今のところこのポジションにいるのは、
・常に主人公の前を行く → 黒髭
・主人公と同等程度 → スモーカー 戦闘丸
・主人公より少し落ちる → キッド ロー コビー

モリアが馬鹿なのは他力なこと
影とった後、殺してしまえばいいだけだから
生かしておく意味がない
ゾンビ兵は必要ない

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ　[サンジ]↑

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ
B ：イワンコフ　[ヒョウゾウ]↓　ワダツミ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】B左端
【変更希望ランク】B+　リトルオーズの右
【理由】2年前サンジ（当時B-）を瞬殺。1ランク差では到底できない芸当。

ゾロとサンジはもう同じランクに並ぶことはないだろうな
完全に差が付いた
描写的に尾田はルフィとゾロの二強でいくみたいだね

倒した相手はワダツミのほうがすごいと思うけどな

>>754
そんな阿呆な理由があるかよ

ルフィが瞬殺できるエネルやクロコが同じランクにいる現状で、
その理由が採用される訳ないだろ


それに戦闘シーン省略されてるから、瞬殺したかどうか判らんしな

え？

>>757
ただの人間になるエネルはともかく、クロコを瞬殺は無理だろｗ
今のルフィがジョズ以上の攻撃力だと思ってるのか？

ロビンは変わり身の術が使えるようになったのか？

>>760
違う影分身

>>759
さすがに一撃で倒せるとは思わんが、
エネルもクロコもギア２に対応出来ないんだから
一方的にボコボコにされて終わりだろう

ルフィが武装覇気習得した今では、ゴロゴロにゴム弱点が有ろうと無かろうと、
エネルはルフィにボコボコにされるだけだな

>>754
イワンコフなんて今まで何度も申請されては却下されてんだから、少しはその辺考慮してほしい

>>707
ブルックはまだＢ以上はキツいでしょ
下位相手に見えないスピードで動くぐらいはリューマにだって出来る訳だし

ブルックのほうがはえーだろ
リューマは通りすがりに斬っただけ
ブルックは正面から斬っていつの間にか後ろにいる速さ

>>753
だからサンジがゾロに追随する描写なんてないだろ

サンジを上げるのにゾロは関係ないやろ

仮にゾロ＞＞＞＞＞＞＞サンジだとしても　　サンジ＞＞＞オーズならA-に上げてもいいやん

A-にサンジが入るなら
Aにゾロを入れるべき
サンジがゾロの隣にいるのは違和感以外感じないだろ

>>767
誰もゾロと互角だから上げたいなんて言ってないし
それに違和感どうのこうの言うけど、価値観なんて個人によって違うもんだよ

>>767
別に違和感を感じないし、そこまでゾロとサンジに差をつけたい理由がわからん
二人ともPX同時に圧勝でそれぞれの技も二年前より大幅にパワーアップしてる
厳密に互角でなくとも同ランクにするのがおかしいと言えるほどの差があるだろうか
また、ゾロは武装覇気の有無でルフィと勝率の差があるんだから、
ビスタとミホークに1ランク差があるようにA-が妥当だろう
そもそもルールに則った申請もしないのにゾロを上げろなんて言われてもどうにもならんけど

>>769
違和感どうのこうのってなんだ？
強さの価値観が人によっては違う？
強さ議論スレで意味不明な事を言うなよ

ゾロとサンジでは戦闘力に大きな差がある
それは同ランク内の差ではないし、何よりこれは事実だ
個人的な主観を書き殴って思考停止しながら価値観が〜なんて言われても困る
そう言う人は討論を避けて自分の世界に引きこもるか、向こうの隔離スレにでも行きなさい

コックと同等じゃカッコわるい

>>770
すげえ
個人によって価値観が違う事が意味不明だとは
どういう基準で物事を考えてんだろうな

>>769
二人ともpx相手に圧勝した事と二人とも二年前と比較して力が上がった事が二人を同格に位置付ける根拠になるとでも？
ゾロはルフィのギア２を攻略してルフィにだいぶ強いと賛辞を言われるヒョウゾウを相手にならないと一蹴している
サンジその様な描写はない

>>770
価値観が違うといったのは自分じゃないけど当たり前のことだ
それに違和感とか主観的なことを言い出したのはそっちだろ
反論に対して最後の行のような悪態をつかず、
とりあえず落ち着いて議論をする姿勢を持ちなよ

>>36　　シキを新規　　　　　　　　　S-
>>18　　赤犬と黄猿　　　　　　　　　⇔削除　（シキ加入による）
>>167　ドレーク＆ウルージ新規　　B-
>>83　　クロコダイル　　　　　　　 　A右端
>>754　イワンコフ　　　　　　　　　　B+右端

魚人
　>>179ヒョウゾウ　　　　　　　　 ワダツミ右
　>>179デッケン　　 　　　　　　　削除

麦わら一味
　>>197サンジ　　　　　　　　　　 A-右端
　>>303フランキー　　　　　　　　B左端
　>>704チョッパー　　　　　　　　B-左端
　>>704ブルック　　　　　　　　　B-右端
　>>706ロビン　　　　　　　　　　.A-

多すぎてわけ分からんな

>>763
そもそもブルックは2年前の時点でフランキーやロビンでも視認できないスピードだぞ
それにさらに磨きのかかったスピードと氷による攻撃力アップ、催眠による補助能力は強いと思うが

>>772
セカイ系の作品ばっか読んでるのか？
戦闘力に大きな差があるゾロとサンジを同ランク内に並べる事を違和感に感じないのはどうして？
多様な価値観と一つの強さの基準がどう関係あるんだ？

まーたゾロ腐が大暴れしてんのかよ

>>777
最初からゾロとサンジに大きな差がある事を前提にしてんのか
厄介だなこりゃ

サンジ腐乙

>>774
あ、すまない、アンカーの付け間違いだ
しかしながら、個人の価値観と言う名目で根拠も述べず、半ば議論を放棄する様な格好で自分の主観を押し付ける行為は議論スレ的にどうなんだ？
価値観が違うなんて言葉で議論を放棄して公然の場で自分の主観を肯定されては困るだろ

>>779
どう差がないのか、述べてくれよ

差がある描写もなければ差がない描写もない
ゾロとサンジを直接比較しての議論は現時点ではできない
他キャラとの勝敗でランクを決めるしかない
Aランクにゾロとサンジを組み込んで計算して勝ち数がモリアに近ければA-、ミホークに近ければAにするしかない

>>781
個人の主観を押し付けるって、まさかお前が言うか
議論以前に「ゾロとサンジが同ランクは明らかに違和感」とか個人的な事言ってたのに

>>782
ウォーターセブン編で同程度の強さの相手に同程度の余力残して勝ってる
そこからゾロが1ランク差をつけるほどの描写は特にない

キレ過ぎｗｗｗ
でも確かにゾロとサンジが横並びには違和感がある

ゾロサンジは、平行線だから言い合うだけ無駄
ただ、だいたい敵軍団のNo.1はルフィ、No.2はゾロNo.3をサンジがたおしている

サンジは武器なし両手使用せず、コックというハンデ付きで
雑魚ゾロと互角か　

エニエスでその2と3に差ほぼなかったけどな

>>784
事実だからね
俺は根拠を述べられるが、お前はいつまでも根拠を述べようとしないだろ
根拠のない主観を押し付けられても困ると言ってるんだよ
言ってる事分るか？いつになったら差がないとする根拠を述べてくれるんだ？

億越えとそうでない奴は、作品内でメチャクチャ差別されている
億越えゾロと億以下サンジはその点で既に同ランクという事はない

ゾロは毎日体鍛えてるのに実力はコックのサンジと同格

つまり格闘センスが無い

>>790
誰もゾロとサンジが互角とは言ってないし、サシの勝負だったらゾロ優勢だとは俺も思うよ
ただ他キャラと比較すると相対的にＡ-相当の実力はあるだろうってだけで

みんな二年間戦闘面を鍛えたみたいだけど
きっと本職忘れてるんだね

>>788
互角ではないよ。強さ的には明らかにゾロのが上。
ただランク分けするほどの差があるかどうかが議論の対象なわけで
まだ分けるほどの明確な描写がないから取りあえず同ランクって感じ

>>791
ゾロは2回目の手配だったから億越えだったんだろ

>>793
同意見だな
サンジはA-とB+のどちら寄りかと言えばA-の方だと思う
ゾロとサンジが並んでることに違和感と言う人がいるけど、
A-のキャラが増えれば間に入って来るのもいるかも知れないよ

ルフィ＝ゾロ＞サンジ＝ジンベエ＞＞他

尾田の意図してるランクはこうなんだろうがな

サンジは今の位置で十分
ゾロに離されて焦るのは分かるが少し落ち着けよ

変更希望

【変更前】
■スレルール
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

【変更後】
■スレルール
・ネタバレ不可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

【理由】
・ネタバレにより、実質月・火曜しかまともに議論できないから

てか、ネタバレ貼付って、そもそもあかんだろ

サンジは大物に一度でも認められてからだな
ミホークに声かけてもらったりくまに認められたりしてるゾロとか赤犬に声かけてもらえるジンベエと同格とか

>>793
互角だと言ったらもう誰も相手にしないだろう
俺が言ってるのはな、ゾロとサンジを並べるなら
ゾロをAにしてサンジをA-にするのが筋だろと言ってるんだ
ゾロとサンジの並びに違和感を感じないのに、ゾロをAに持ってくると違和感を感じるってのはどう言う理屈なのさ
実力の離れたキャラを隣同士におく事に違和感を感じないのは何故か？と質問してるんだよ
サンジがA-よりなのは分るよ、しかしそれをすると極めてAよりのゾロとの間に違和感が生まれるだろ

>>800
横に逸れるが、ゼフってかなり強かったんだよな？
グランドラインで一年航海、そんでグランドラインからイーストに出てきている訳だしさ

>>795
ゾロがヒョウゾウを一蹴した時点で差が生まれた
それに比類する描写がサンジにはない
そこで生まれた差はランクを分かつに十分な描写だ

>>801
勝率考察なんだから、
ゾロとサンジそれぞれのA-以上のキャラに対する勝率を計算すれば良いんじゃないのか？

サンジは戦闘員でも位置付けはコックだからな
同格になると剣士のゾロの立場がないか

ミホークは小物だろ笑

>>804
当然、ゾロが上に来てランクを分かつ結果となるだろ
と言うよりもう散々議論され尽くしてる

殆どの勝率表で同ランク内では数字の少ないマルコがS-に居続けてるのに
ゾロは覇気無し格下圧倒描写しかないんじゃ
サンジを一ランク上回る程勝率稼げるの？

A ：　ミホーク　ゾロ　
A-：　モリア　

B+：　サンジ　

えっ　ゾロがミホークのみぎ　?

>>809ミホークが低いから違和感があるだけだよ

ミホークアンチが多いからしゃーない

あんだけの描写があってもゾロは上がれないのか？
やっぱ、追いつかれたくないルフィさんと、離されたくないサンジさん両方のファンに足を引っ張られるんだねえ。

俺はゾロ厨ってほどでもないけどさすがに上がらないとおかしいと思うよ。

あれだけ描写やセリフが十分で上がれないのなら、俺のウソップンが上がれないだろうがあああ・・・
一味を感心させた描写結構あるからウソップ上げてほしいと言っても無駄だよな・・

反論したら上がれないんじゃ、アンチが一人でもいればずっと上がれないじゃん

>>808
Sの3分割は申請されてたけど無視されてたよ
マルコは明らかSでは勝率最下位だから青雉や黒ひげの下にした方がいいんだけどね

>>814
どのランクでも勝率最下位のキャラは一人はいるだろう

他の強さ議論スレと比べてランク分けが細かいから難しくなる

ミホークを保留に戻せばゾロでもクロコを超える可能性あるんだけどなぁ

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂煙│毒剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○│×　 ○○│×××│××××│　５勝２分.　　 6.0
......ジンベエ│△××━│△×○○│×　 ○○│×××│××××│　４勝２分.　　 5.0
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
.　 　 クロコ│××××│△△━×│×○○○│△△△│××××│　３勝５分.　　 3.5（ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-2.0?）
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○×│━　 ○○│×××│×○×　 │　８勝０分.　　 8.0
　────┼────┼────┼────┼───┼────┼───────
　　　　.ゾロ│△××△│××××│○━○○│×××│××××│　３勝２分.　 　4.0
　　...サンジ│　 ××　 │××××│××━　 │×××│××××│　０勝０分　　　？

つか、まだ引き分けの得点0.5なのかよ
サッカーみたいに
勝ち＝3点
引き分け＝1点
にしたほうがいいじゃん

>>815
勝率が極端に悪いんだよ
ジョズやビスタより少しいいくらいで限りなくA+に近い勝率がマルコ

>>818
あー、それ良いねえ
引き分けの点数が高い気はしてた

引き分けの点数を下げるのには俺も同意する

>>818
サッカーみたいにした方がいい理由を教えてくれ

あくまで参考にということで、試しに>>818の計算方法でやってみた
分け方が判らず、SもAも4つに分けてしまったが、どうだろう？
やっぱり、引き分けの多いロギアが相対的に低下しているな


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B 　 │　 　 �C　 　 │　 �D 　│
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥浮│火雷砂煙沼│毒石鷹│　　勝率
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○　 │○○○○○│○○　 │１０勝３分　　33
.......レイリー│△━│△×△│○○　 │○○○○○│○○　 │　９勝３分　　30
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○　 │○△△△△│○○○│　６勝８分　　26
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○　 │△△△△△│○○○│　６勝８分　　26
　　 　 青雉│×△│△△━│×○　 │△△△△△│○○○│　４勝８分.　　20
　────┼──┼───┼───┼─────┼───┼─────
�B....黒ひげ│××│××○│━○　 │○○○○○│×○　 │　８勝０分.　　 24
　.......マルコ│××│×××│×━　 │○○○○○│　 　 　 │　５勝０分.　　 15（Aランクの表の場合42？）

S+：白ひげ(33)　レイリー（30）　
S ：赤犬⇔黄猿(26)　黒ひげ(24)　
S-：青キジ（20）
S--：マルコ(15)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│××△○○│×××│××××│　６勝３分.　 21
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │１１勝０分　　33
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△×○○○│×　 △○○│×××│××××│　５勝３分.　 20
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 24
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○×　 │　８勝０分.　 24
.......ミホーク│○　 △　 │×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　４勝１分.　 13
　　　　.ゾロ│△××△│×××××│××━　 ○ │×××│××××│　１勝２分　　5
　　...サンジ│××××│×××××│××　 ━○ │×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│×××× ━│×××│××××│　０勝０分　 0

A+：ジョズ(33)　ビスタ(31)　スモーカー(30)
A ：エネル(24)　マゼラン(24)　エース(22)　ルフィ(21)　カリブー(21)　ジンベエ(20)　
A-：ミホーク(13)　クロコ(12)
A--：ゾロ(5)　サンジ(3)　モリア(0)

>>823
それが正式な勝率表なのか？
ケータイだから全く内容判らんけど、正式なら次スレでテンプレに入れてくれ

マザコ下げろや　サウンドバッグが

>>823
マルコだけ毒石鷹との勝率が無いのは何故？

ゾロサンジモリアが悲惨

>>823
白髭や黒髭の鷹との勝率も無いなあ
引き分けでも点数貰えるのに空欄で０点はキツいんじゃないか？

>>826
信者票、妄想の類
実際ビスタにも負ける可能性があるな

>>803
サンジがヒョウゾウを一蹴できない理由がない

>>830
出来る根拠がない
ゾロが出来たからサンジが出来ると言う論理は二年後の両者の力関係においては成り立たない

ルフィすら初見で毒を見抜けず、それもギア２が当たる一瞬の間にヒョウゾウは毒刺してくる
今週の描写で刀に毒を纏わせる事も可能

全ての刀、触手から出る毒を一度も食らわないで、物理攻撃のみのサンジが一方的に勝つのは無理だろ
ルフィですら普通に刺されたんだから

毒が速攻性が遅行性かはわからねえが

>>822
それが勝ち点の基準だからだよ

>>823
んでこれさ、ミホークのとこだけ空白多いってことはミホークの強さが未知数ってことだろ？だったら保留にしろよ

>>830
ギア２を見切ってカウンターで毒を刺して来るヒョウゾウをどうやって一蹴するんだ？
サンジにギア２の速度を越える攻撃があるのか？
ルフィですら毒を打たれたのにサンジが打たれない根拠はどこにある？
一蹴どころかサンジが負ける可能性だって低くないぞ

勝ち＝3点　引き分け＝1点　には俺も賛成
シキとかハンコックとかのランクに入って無いキャラとの勝率は無しで良くね？

空白ってのはどっちが勝つかわからないってことなんでしょ
引き分けと同じ点数にすりゃあいいじゃん

とりあえず、勝3点，引1点には賛成しておく

ミホークは戦争で底が見えたろ。ルフィはおろかバギーも斬れず(覇気なしを示唆か)、挙げ句
マルコにミホークの足止めはビスタで十分と判断される始末。
強さが未知数とかないから。ビスタと同等かそれ以下(覇気なしのため)。

確かに空白多いと点数不利だね

>>838
つまりゾロの底が見えたって事でゾロはバギーも斬れないキャラって事でおｋ？

空欄はとりあえず引き分けにしてみた

Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │ �D │
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒鷹│　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼─────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○│１０勝３分　　33
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○│　９勝３分　　30
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼─────
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○│　５勝８分　　23
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○│　５勝８分　　23
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○│　３勝８分.　　17
　────┼──┼───┼──┼─────┼──┼─────
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○│　８勝０分.　　 24
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△│　５勝２分.　　 17

なんか原作のイメージに近くなったな

野球方式の方がよくね

勝ち数/（勝ち数＋負け数）
空白多いならこっちの方が平等だと思う

>>841
そっちの方が、まだ納得できるな

>>826
ゾロサンジの修正をしたくらいで、それ以外は殆ど>>24のままだから、まだ不完全だ
たしかに勝敗不明で勝ち点なしも不自然だから、とりあえず勝敗不明は引き分け扱いで修正してみる
それとSランクとAランクで勝敗表のメンツが違うと判りにくいので統一しておく


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│　　　�E　　　　 |
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│毒石鷹｜麦花鮫剣足影｜　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────―┼
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１６勝４分　　52
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○△│○○○○○○｜１５勝４分　　51
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１２勝８分　　44
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│○○○○○○｜１０勝８分.　　38
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼──────┼
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│×○△│○○○○○○｜１４勝１分.　　43
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△△△│○○○○○○｜１１勝３分.　　35(A+の方が適正？)

S+：白ひげ(52)　レイリー（51）　
S ：赤犬⇔黄猿(44)　黒ひげ(43)　
S-：青キジ（38）　マルコ(35)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│××△○○│×××│××××│　６勝３分.　 21
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　34
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△×○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 21
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 24
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝７分.　 19
　　　　.ゾロ│△××△│×××××│××━○○│×××│××××│　２勝２分　　8
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0

A+：ジョズ(34)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エネル(24)　エース(22)　ルフィ(21)　カリブー(21)　ジンベエ(20)　ミホーク(19)
A-：クロコ(12)　ゾロ(8)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)

>>844
それを暫定勝率表にするか
青雉とマルコが低いな
でも、マルコって毒石鷹には勝つんじゃないのか？
大将とも引き分け扱いで良い気もするが、そうなると点数凄いことになるか

毒は再生できるとして石と鷹は無理だろ
どっちも攻撃受けるし石の場合は能力も覇気で貫通する+蹴り防御される
むしろ毒よりも花に勝ち扱いにしているのが意味不明
仮にも鷹と互角に戦っていた花相手だと引分けが妥当だろ

サッカーなんて数あるスポーツの一つでしかないのに、何でそれが点数づけの基準かのようになっているんだ？

>>841
マルコ酷くね
赤犬は隊長全員でかかっても倒せてないから別としても黄猿と青雉、あとレイリーに負け扱いにするのはやり過ぎな気がする
その辺は引き分けだろ

>>837
空白は、確かにどっちが勝つかわからない部分もあるけど、
それ以上に、片方、ややもすると両方の情報が少なすぎるってのもあるから、
単純に空白＝引き分けってのはとってほしくないな

勝ち＝５点
引き分け＝３点
空白＝１点
ぐらいでよくね？
もしくは、空白＝４〜２点って幅持たせるかさ

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。

モリア全敗かよｗｗｗｗ

>>848
海軍も一応は黒ひげ止められそうな奴らに、『マルコ』率いる白髭海賊団残党って言ってるところからも、
少なくとも買ってはくれてんだから心配すんな

>>848
黄猿は引分けでも青雉とレイリーは無理がある
アイスタイムなどの凍結が再生できるという理由がないしアイスボールなどの封じ込める技はどうしようもない
レイリーもスピードや反応速度は黄猿並+黄猿と打ち合える剣術+見聞+黄猿にかすっても切り込み入れる攻撃力
これらを考えてマルコの武装覇気で相殺できない場合覇気の効果でガープのようにそのまま再生するまえにダメージを受ける

白ひげ対ミホークなんて明らかに白ひげの勝ちだろ

じゃないと、ミホークと引き分けたビスタも白ひげに引き分けれることになるよ

>>847
そもそも「引き分けの点数が高いんじゃないか」というところから話が始まってて、
勝利点：引き分け点の比率が2：1より低いスポーツの代表例としてサッカーが上がってるだけ
それに他のスポーツだと引き分けではなく、延長戦で決着を付けてしまう場合が多いしな

>>854
ミホークと引き分けというか、最初は同等っぽかったけど、中盤以降は、自力の差が出てたじゃん
引き分けの形になったけど、あれは、ビスタがいなくなることで白髭海賊団と他勢力とのバランスが悪くなることを考えての、
あえての見逃しだと思う

ランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　５勝３分.　 19
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　34
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△×○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 21
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 24
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝７分.　 19
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　10
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0


ヒョウゾウに対する発言から強さに対する十分なセリフがある事と、直接対決の場合の相性の悪さを考慮した。
まずルフィ最大の弱点がゾロの戦闘スタイルの為。
ルフィのES無しヒョウゾウへの『だいぶ強い』に対し、ゾロはES有りでも『退屈しのぎにもならない』と一蹴したため。

ヒョウゾウのガード&カウンターは、ルフィが手加減する場面ではないが、仮に手加減したと仮定しても相手の評価は変わらない。
例えば子供相手に喧嘩したとき、手加減しようがしまいが『弱いものは弱い』
逆に格闘家相手に喧嘩したとき、手加減して負けようが、手加減なしで負けようが『強いものは強い』

そもそもルフィが手加減したという根拠はどこにも無く、普通にパンチしたととらえるのが普通の場面である。

あーマザコ厨うぜえ　花石鷹にまで勝つつもりでいるとか蛆わいてんのか
中称以下だろこいつ、唯一捕まったし

あ、ルフィは18か。これでミホの右隣だから今までよりかなり原作っぽくなるかと

>>855
プロ野球なら、引き分けありじゃない
「勝率」って言葉なら、こっちの方が適切だと思うけどな

野球じゃなく、サッカーが基準だっと言われてもよく分からん

まちがえた・・・ルフィは２０か・・

>>859
ルフィは５勝３分じゃなくて６勝２分だから、18ではなく20だな
それと俺のミスなんだが、マルコが35ではなく36で、ジョズが34ではなく35だな

>>856
さすがにそんなのは妄想だろ

>>862うんごめん単純に間違えたよｗｗ

>>863
まぁ、妄想だけど、
馬鹿ばっかっぽい七武海ん中でも、かなりマトモな部類のミホさんなら、
海軍・七武海も消耗してるが、白髭海賊団はそれ以上にヤバい
四皇・海軍・七武海で絶妙のバランスとってきたのは知ってるし、
ドフラやモリアや黒ひげみたいにぶっ壊しにかかってきてるのも鑑みるに、
調整作業に入っててもおかしくはない、と思う

>>860
勝率 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E7%8E%87

いろいろだね。やるなら、
勝利数÷（勝利数+敗戦数）か[勝利数＋(引分数×0.5)]÷全試合数、かな

>>860
提案してみたら？

>>860
野球の勝率計算だと引き分け試合は全部除外されるから引き分けが多く負けが少ないロギアがあまりにも有利になりすぎる
あとサッカーが選ばれたのは作者がサッカー部だったことと100％無関係というわけではないと勝手に考えている

今更だけど、この勝敗表を議論に使うの効果的か？
ロギア同士なんてほとんど引き分け扱いだし、なんか勝敗も結構個人的主観が入ってるし
これで勝率や点数を競うのは疑問
実際の戦闘描写で普通にランク付けたほうがわかりやすいと思う

というか昔は野球ルールだったのを今年夏くらいになってから変えたんじゃなかったっけか

>>868
＞サッカーが選ばれたのは作者がサッカー部だったことと100％無関係というわけではない

100％無関係だと思うw

>>869
賛成

勝敗表作るなら、それこそ３スレほど潰して、各人の考察でもやらなきゃ無理だろう

仮に勝ちの比率そこまで上げるならもう少し曖昧な勝ち負けを見直した方がいいかもな。特に覇気持ちは何か無条件勝ちになってるのが多いし

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　６勝２分.　 19
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　35
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△×○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 19
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 24
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝８分.　 20
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　10
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0




A+：ジョズ(35)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エネル(24)　エース(22)　カリブー(21)　ミホーク(20) ルフィ(20) ジンベエ(19)　クロコ(12)　ゾロ(10)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)


かなり原作に近くなってきましたな

ランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　５勝３分.　 20
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　34
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△×○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 21
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 24
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝７分.　 19
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　10
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0


A+：ジョズ(35)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エネル(24)　エース(22)　カリブー(21)　ミホーク(20) ルフィ(20) ジンベエ(19)　クロコ(12)　ゾロ(10)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)

こうだった

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│△○○○○│×××○○│×××│××××│　５勝３分.　 20
　　　.ジョズ│○━○○│○○○○○│×△○○○│×××│×××△│１１勝２分　34
.　 　 ビスタ│○×━○│○○○○○│×△○○○│×××│××××│１０勝１分　 31
......ジンベエ│△××━│△×○○○│×△△○○│×××│××××│　５勝４分.　 21
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│△××△│━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝７分.　 22
　　 .エネル│×××○│△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　６勝６分.　 24
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　 12(ﾎｰﾃﾞｨ・ﾋｮｳｿﾞｳで-6）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　 21
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　 30
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━△○○○│×××│×○×△│　９勝２分.　 29
.......ミホーク│○△△△│×××××│△━○○○│×××│△△△△│　４勝７分.　 20
　　　　.ゾロ│○××△│×××××│××━○○│×××│××××│　３勝１分　　10
　　...サンジ│××××│×××××│×××━○│×××│××××│　１勝０分　　3
.　 　 モリア│××××│×××××│××××━│×××│××××│　０勝０分　 0



A+：ジョズ(35)　ビスタ(31)　スモーカー(30)　マゼラン(29)
A ：エネル(24)　エース(22)　カリブー(21)　ミホーク(20) ルフィ(20) ジンベエ(19)　クロコ(12)　ゾロ(10)　
A-：サンジ(3)　モリア(0)

今度こそ・・・はあはあ・・すいません・・

ただのモリアアンチじゃねーか

いや、モリアは最新の情報でドフラにただ一人名指しで見捨てられてるし、頭一つ弱いんだろ。
せめてロギアだったら点数稼げたけど、修業後サンジには厳しいかと。評価できてサンジと引き分けくらいじゃないかね
過去の栄光もあるけど、最後は情けない扱いで終わったままだから最新の情報で見るしかないでしょ

でジョズが引分けでビスタがマルコに負ける理由は？あとマゼランがビスタに勝つ理由
マゼランがミホークに引分けになってるけど飛ぶ斬撃はどう回避するの？
なんかビスタの扱い悪すぎ

モリアがロギアに勝つには、影を切るしかない
・能力未知対決で、ドッペルマンを駆使すりゃ簡単にしばらく後ろを取らせてくれるキャラ
（突然モリアが消えたのに、ボーっとその場につったってくれるアホ）

モリアがロギア以外の猛者に勝つには
・打撃耐性はかなり高いので、見聞無しかつ簡単に後ろを取らせてくれるキャラ

今のところ勝てると断言できるＡ-以上のキャラはモリアには居ない
正面から行ったらジンベエと同等以上の体術のキャラには一蹴されるのもわかってる
引き分けとかはともかく、勝ちは完全に０なのは前から変わらない

てかゾロがマゼランに負けになってるのもおかしいわな
2年後でかなり強くなってんのに一撃も入らないわけがない
飛ぶ斬撃だけでなく大竜巻でベノムにも対抗できる、ルフィも抗体できているのと覇気使えるから引分けまで持ち込める

>>879その辺の議論はまだこれからするしかない。俺はここまでのマトメをつくっただけなので

つーかヒョウゾウどう考えても小物だろ
いつまでギア2の件にこだわってんだ…

まあまあ、描写で決めるってルール作ったの俺達なんだから。少しは感謝してやろうぜ
正直そろそろ締めて良い話題だろ。
とりあえず>>876おつかれ

>>883
ギア２を真正面から打たれて初見で見抜けた奴はほぼ居ない（ミホークとかは見抜いた）
黒ひげもマゼランもソニアも皆食らってる　ギア２より遅い単発の攻撃は防げるという事
さらに猛毒。触らずに戦えない直接攻撃タイプにはかなり恐怖　
修行後ルフィも食らう。それもギア２の当たる一瞬の間に。毒は剣にも纏える。

ゾロにボロ負けなのはヒョウゾウが弱いんじゃなくてゾロが強いだけ

見切ったというか毒の付いた刀でガードしただけ

>>885はいはい、ですね。ではランクにも影響でたようなので、この永遠ループは終了でいいですか？

なんかやたらとホーディとヒョウゾウ分けたがるのいるけどヒョウゾウに恨みでもあるのかね・・・
タフなだけのホーディでは勝率も知れているというのに

素手でなおかつ伸びるっていう特殊な攻撃だったからこそ刀でガードされたことで毒も刺されただけ

>>886
ガードしただけ？それを見切ったって言うんだよ
そのだけができない奴がSにもAも居るんだから　ギア２はかなり速い

「毒『刺しちまった』」の時点でギリギリガードが間に合ったんじゃない

そんな奴がES大量に飲んで100倍くらいの腕力になりゃあ
ルッチも勝てん

とりあえず>>876が次スレ暫定で良いと思う。正直ここ最近では一番まともだろう