HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.918

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321325310/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
スレ立て乙

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.918
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321683174/

なんか土曜日にスレ立ってたっぽい
重複させてしまい、すみません
↑を先に使い、ここは919として使ってください
その次は920です

>>1
ザザンとゲンスルーいつ決まったんだ？

>>4
能力のパラメータがいい加減だな。
富樫が作ってないんじゃね？

強化とか放出って基本相手とオーラの量の差があり過ぎると王VSネテロみたいに
当てても当てても倒せなくて詰むよな。
ゲンスルーもリトフラが相手の練の状態に効かなかったらほぼ勝てないし。

なかなかいないとは思うけど、
アルカとか、占いの娘とか、クロロ団長みたいな
異端の能力持ちなら、王のような実力桁外れの化け物相手でも
能力と戦い方次第であっさり殺せるよな

アルカの能力で王を殺せば
その後、とんでもない死人がでそうだが
コムギでは追いきれないほどの願いをかなえた後に
コムギの前にアルカを持っていけば簡単に王を殺せるよな

>>10
アルカなら可能性はあるけど、自分ですら明らかに制御出来てないし、全体的にリスクが異常に高いから有用性に欠けるな。
クロロに関しては、今までの闘い方や言動から察するに、メルエムクラスを瞬殺出来る程の強力な念は盗んでない気がするし、
自分の手に収まる範囲で、なおかつリスクも少なく応用力の高い特殊能力となると今の所メレオロンが最高クラスだと思う。
過小評価されがちだけど、神の共犯者は何気に無茶苦茶な能力だろアレｗ

>>12
まあ団長は王を倒せるような能力を持ってないかもしれないけど
アルカやカメレオンの例があるし
弱いやつでも、厄介な念もってれば倒せるんじゃね

>>13
薔薇の例もあるし、後先考えずに倒す事だけに集中すれば、手段は色々あると思うけど、
ただメルエムが倒せるやり方や能力が、他の念能力者にも有効な以上はランクの変動はないでしょ。

強さスレの前提条件が相手の能力は知らないが
１０ｍはなれた状態で相手を倒すことを目的に開始される以上
アルカもメレオロンも多分能力発動前に王に瞬殺されるけどな

実はまだ得体の知れない
「ナニカ」は格闘も王以上だったりして

とりあえずID:pILD11vD0がアルカ大好きな事はわかったからさ、少し落ち着こうぜ
メルエムは本気を出さない状態なのに、閃光に等しい速度で動けるんだぞ。
戦闘特化でも無い能力に加えて、アルカは人間の幼女だぞ。
まず無理だろ。

ナニカ状態で戦いが始まったらさ
対戦相手が「死ね」と一言発した瞬間に終わらないか？
ナニカの方がｗ
少なくとも口が悪い奴らは攻撃しかける時にそう言いそうだｗ

少なくともメルエムは国家レベルの武力が必要な強さだから、
ヒソカに殺しを依頼するのとは訳が違う。
作中で描写された念による攻撃の中で、遠くのデカイ崖を根こそぎ吹き飛ばした
覚醒メルエムの何気ない念弾より上の攻撃は無い訳だし。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan246021.jpg

>>1乙
重複か

>>20
一億点てｗｗｗ

>>21
旅団がＣ以上派と以下派で分裂してるから重複とは違う気がする

メルエムを殺すお願いしたら、少なくとも、メルエムがその気になれば殺せるだけの人数は犠牲になるだろうな・・・

ヒソカが戦うとしたら力業では戦わないんだろうけどね
バンジーガムの新たな使い方が見れるのか

旅団は発はノブナガしか期待出来ないな

とりあえず、Ｄ〜Ｅでまだ揉めてたゲンスルーははずそうぜ

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　　　　　／＼::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ll::::l|　 /― ､　　　私の処女返してください〜〜！
　　　　/　　／＼/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /ヽ‐´ ｀l´　 〉｀ヽ　ヽ
　　　/　　/　 　 / 　 　 //_|_|＿_|_|ノ､ヽ へ､_|_|_ヽ､　　/|｀‐´､　 | 　 |
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　　　ﾊ　　 ＼＿__|.　 | .彡三三ミ　　　　彡三三ミ'// /|/＿__／　　/
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　　　　　　｀ー―┐|　 ＼　　　 ｧ〜ー―‐ヽ　　Ｚ´ | 　| ヽ
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　　　〆 ヽ|　　　ﾊ　　　　　　ﾊ　　 　 |o　 　/　　'　　　 ／　　/´｀
＞− Y/｀ヽ＼　　 Ｙ　　　　　　Ｙ 　 . |o　 /　　　　　／　　／⌒ ） ｀ヽ￣＼
　　　 |｀ヽ、_ _ヽヽ　ﾊ　　　,ﾝ´ ｀ーｧ,-l､, /―― ､＿_| ,--´､　ヽ　　 　|　　　)
ー―‐＼＿＿ｼ 　ヽ‐、,-彡,´ ｀ー´ヽ〜/^ー‐｀-､ヽﾐ､´ ´､ l／ー― ´――´
　　　　　　　　｀ヽ‐´｀てここ―ｲ´_,ﾝ 〜ヽ‐‐｀ー‐ ｀‐｀｀

>>24
1個に対して国家レベルの武力が必要って
普通に考えると倒せないよな…
それに等しい武力を持ってる事になるし

一つの国の武力をつぎ込んで
殺せるだけの人数が、最低で犠牲になるんじゃね
数千万か数億規模になりそうだな

来週世界中にレオリオの映像が流れて今まで出てきた色んな奴がレオリオ見て嬉しそうにしてる
あとレオリオの助手でシャロとココロっていう名前の幼女が出てくる
シャロは円の範囲内で時間止められて、ココロはＩＱが１３００億あるよ

イルミがぶち切れてる描写やばいな

《ヒソカの玩具リスト》

ゴンキルレオピカ
シルバ ゼノ イルミ カルト
クロロ ノブナガ フランクリン フィンクス フェイタン
ジン ギンタ カンザイ ミザイストム サイユウ ピヨン(?)
ビスケ メンチ ブハラ サトツ ハンゾー

>>31
その画像は？

最終形態のメルエムを倒すには、それこそ
ネテロ、十二支ん、ビスケ、ヒソカ、クロロ、旅団戦闘、シルバ、ゼノ、マハ、イルミ
あたりの既出の実力派キャラ総出でメルエム囲って
連携しながら戦っても難しいくらいだしな。
メルエムのあのスピードと硬さを考えると
一気に３人くらい首もってかれてもおかしくない。

おまえらが蟻を上げれば上げるほど、富樫の天の邪鬼が発動しそうだな

最近連載頑張ってるから、こんなスレ見に来る暇ないだろ

>>1暫定ランク捏造してる
ゲンスルーは申請通らなかった
ザザンはＥ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>1はもうちょいスレ立て前に確認してくれ
ザザンがＤに上がってたりゲンスルーがランクインしてたり>>1のランクおかしいぞ

>>29
王は薔薇の毒で死んだから、
仮にアルカに「王を殺せ」とお願いした場合は、
少なくとも薔薇で殺せる人数（数十万〜数百万）は死ぬだろうな。

暫定ランク捏造ってアンチみたいなことすんなよ>>1
ザザンゲンスルーが大好きなのは分かったが勝手にランクいじっても逆効果だぞ？

【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
８回転リッパー(念あり兵隊長が死ぬる)の威力が初期ゴングー(念なし兵隊長死なない)よりかなり上
などくどくど書かなくても、これはスンナリ決まるだろう。
旅団戦闘の中でバランスがいいフィンクスをＣに置けば色々なことが見えてくる(と思う)

とりあえず受理しとく

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
フィンクス（Ｃ申請）>>41

描写不足の気もするがどうなんだろ
兵隊長を完全破壊できる発があるってことくらいしか分からないし

兵隊長の攻撃を遊びながら完全回避する体術と木星の不可避性と威力が描写されてる
ボノを先にランクインした方が良くね？

ザザンD
ゲンスルーFでいいやろ

ボノもフィンクスもザザン相手に踊ったり腕回す自信はあるみたいだな

いっそ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　旅団戦闘
でまとめてもいいと思う。
五十音順とはいえモラウの右にくるのは個人的にちょっとアレだが

ゲンスルーはDだな
Fのツェヅゲラとの圧倒的な差があることを、ツェヅゲラ本人が認めてる
圧倒的な差がワンランク上だけなどありえない

ついでにサブバラはツェヅゲラと同格でいいと思う

これが正しいランクなんだけどね

Ｓ　メルエム
Ａ　ユピー　プフ　ピトー
Ｂ　ボトバイ　ネテロ　ヒソカ　ジン　ビスケ　シルバ　イルミ　クロロ　ゼノ　　
Ｃ　モラウ　ノヴ　レイザー

結局今までに旅団員を倒せたのは
シルバ
ヒソカ
ボノ(スカウト入団かも)
チートクラピカ
しかいない

ブラックリストハンターでシングルのブシドラ(A級首を狙わないはずがない)には無理なわけだ

でブシドラとモラウどっちが強いかっていったら
そりゃブラックリストハンターの方が強そうだわな シーハンターよりは。べつに互角でもいいけど

要するに旅団にうかつに手を出せない熟練ハンターって
ブシドラ・モラウクラスのことじゃないのかと

シーハンターってのが良く判らんけどな

海に棲む未知の怪物ＵＭＡを相手にしてるのなら、
所詮は人間相手のブラックリストハンターより強いだろ
シーハンターにとっては犯罪者なんか小物過ぎて興味の対象じゃないかもよ

何ハンターかでは強さの比較にはならんよ
どのハンターでも戦えないと話にならないって試験で言われてるし

モラウさんの応用力は最強だぜ

>>34
殺した奴から食っていかれたらと思うと

密室でモラウの友人の発を使った上、シーハンターに水での勝負を挑むとは
レオルのうかつ伝説にまた一項目加わったな

旅団戦闘でナックルに勝てそうなのがいない件

>>55
そう思う人用に別スレがある件

>>55
旅団アンチは隔離所があるから、そこに行こう
住み分けは大事だ

何ハンターかよりは流派のほうが重要だよな。
このスレ的には。

>>57
>>55は普通の意見述べただけで旅団アンチではないだろ
ここ旅団信者スレなの？

>>59
冗談は顔だけにしとけ

あとレイザーBとかさすがにネタだよな？

ナックルがBIをくらわない保証もリッパーをくらわない確証も拳よりリーチがある刀を全部避ける根拠もない
そしてナックルは豪猪に勝てないし地中に潜る蚯蚓に不利

ノブナガって団員最強フラグ来てんの？どんだけ俺の見解は当たるんだよｗ
さすが俺ｗｗ

ヒソカ玩具箱のなにしろセンターだからな

SSS クロロ
SS フェイタン フィンクス
S ノブナガ フランクリン ウヴォーギン
A+ ボノレノフ
A- その他

ウヴォーにがクロロ除いたら最強じゃね？

一番バランスがいいのはフィンクス
スピード、パワ−、体術、知能（取り敢えず頭が悪い描写はない）、全てが揃ってる

クロロ＞ウボォー＞その他旅団

これ鉄板

団員予想強さランク
１ クロロ
２ ノブナガ
３ フィンクス
４ フェイタン
５ ウボ−ギン
６ マチ
７ ボノレノフ
８ フランクリン
９ シャルナ−ク
10 シズク
11 パクノダ
12 コルトビ
13 カルト

ノブナガはタイマン限定ならトップかナンバー２な事くらい
解ってる奴はとっくに解ってる

>>69
ボノやフランクリンよりマチが強いってことは無いだろ

フィンクス、フェイタン、フランクリンがクロロ除いた３強と思う
ヒソカのオモチャ箱の並びは根拠無いだろ

団員予想強さランク
１ クロロ
２ ウボ−ギン
３ ノブナガ
４ ボノレノフ
５ フィンクス
６ フェイタン
７ フランクリン
８ マチ
９ シャルナ−ク
10 シズク
11 パクノダ
12 コルトビ
13 カルト
俺はこうだと思う

そういや、あんま関係ないけどクラピカって異常過ぎじゃね？
常に発を具現化してるってのは常に堅をし続けてるようなもんだろ？

ウボォーが操作系と間違ったのは常に具現化してると維持が凄く大変だとかこういう理由もあるかと

ウヴォーはハンター試験でへばってたクラピカごときのスピードについていけない時点で終わってる

>>71
まあ根拠はないからなｗ
あえて言うならマチの速さかな

深読みせずに正当に予想したらこうなる
１ クロロ
２ フィンクス
３ フェイタン
４ ウボ−ギン
５ ノブナガ
６ ボノレノフ
７ フランクリン
８ マチ
９ シャルナ−ク
10 シズク
11 パクノダ
12 コルトピ
13 カルト

コルトピさんのギャラリーフェイクってチートだろ
�@一度具現化したものを再度具現化するとき、また実物を触れなければならない。
�A24時間経てば必ず消滅してしまう。（場合によっては証拠隠滅など、メリットにもなりえるが）
�B念でできたものの付加能力はコピーできない。
たったこれだけの誓約で円機能を持つビル何十棟もコピーなされてたからね
クラピカなんて鎖具現化するのに何ヶ月もかかって手元離れられるとボロカスだしね
こんなコルトビさんが自分用の具現化したものに戦闘向きの付与効果つけたら手も足も出ないわ

ウボを強制絶にしながらバキバキに折れた腕を瞬時に直してんだからクラピカは恐ろしい
中指も親指もMP消費激しそうな技なのに。
これならダウジングチェーン(超強化されてるはず)を使いながらいろいろできる

クラピカの鎖は言うほどチートではない。
シャルのアンテナのほうがよっぽどチートだろ。

クラピカはゴンキル以下の身体能力と動体視力だからな

ゲンスルー＞ツェゲヅラ＞ビノールト＞ゴンキル＞クラピカ＞旅団戦闘＞旅団補助

ナックルはBIもリッパーもくらわない
チートクラピカよりも強い蟻編ゴンキルを同時に発なしで手加減して勝ってるんだから

ナックル＞ゴンキル＞クラピカ＞クロロ＞旅団戦闘＞旅団補助

>>78
イルミの下位互換だけどな

>>59
ここは旅団Cスレだから
旅団戦闘をCとしたら
ビノールトやツェゲヅラがBでナックル、シュート、ゲンスルーはA
だなと言ってるだけ

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

分裂し過ぎでワロタ

旅団全員を雑魚って事にすると
相対的にゾル家まで弱くなっちまうから

クロロだけ別格で
後は雑魚！！

ゾル家ってそんなに強いか？
神速キルア以外はナックル以下だろ

シルバは強いよ、たぶん
イルミは骨粗鬆症

>>85
クロロは腕相撲弱いから力弱いし脆いし、そのうえ片手塞がるからな
後付でいくらでも強い能力付けられるけど

旅団の登場はアニメに合わせて来年の春頃か。休載がなければな
さっさとモラウ(↓Ｄ)とナックル(↓Ｅ)落としたいんだが、まったり待つ

ぶっちゃけナックルみたいな中堅レベルなんぞゲンスル−みたいな野良とか50点の奴とかｗいくらでもいるんだろうなｗ

団員欠けてもすぐ補充できるから、いくらでもいるんだろうな

ゴレイヌもまた遥か怪物

コルト「王にすら届かない、その前に護衛軍の誰かに殺される」

ネテロ「ほっほっほ」「この年で挑戦者か、血沸く血沸く♪」←どう見ても強がりを言っただけにしか見えねーんだけどｗ

>>83
そんだけ分かれてたらまともな議論出来ないだろ
このスレが一番酷いけど、単なるキャラ萌えスレになってるぞ

>>90
普通に無理だろｗ
腕がいいか能力がレアじゃなけりゃあな
弱くてもアルカなら間違いなく入団出来るだろうがなｗ

>41
予め硬いと分かってる蟻の兵隊長に全然効かねーぜゴミ野郎ｗｗもう一発どうだい？と言われ発を使ってる時点で兵隊長が目視すら出来ずに素で瞬殺なキルア未満だからDで良い

>>94
旅団って流星街の野良だろw
欠けたら補充すればいいって気軽に言ってたから
候補はいくらでもいるんだろうな、ゲンスルーレベルの奴がw

>>96
ゲンスル−レベルの奴なんかメンバーの中にいないだろｗ
カルトは除念師を探すのに適してた能力だから例外なｗ

＜Ｈ×Ｈ・武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…個の極北。宮殿上空の対応からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術で勝機を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に感嘆する。特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には多少の個人差が有る。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利。通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…ノブナガと同格。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。特に気圧される様子の無いマチより下位。師範格の中では若輩。
ナックル…体術はカイトに並ぶ。師団長の能力修得に対して切迫感が滲む。一回り上位が限度。
パーム…攻撃力はキルアを凌ぐ。師団長の能力開発を踏み台に改造された。一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。ラモット…キルアの対応からサブより上位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価で同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
令嬢護衛団…念の戦闘は一定の経験が有る様子。実力には多少の個人差が有る。海岸線敗退組…海賊より一回り下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格の者と同列に配置。

>>97
腕相撲で負け、骨おられてたから、ゲンスルー以下だったなw

シルバがイルミにゲンスル−には手を出すなｗｗｗ

ゲ−ム攻略にちまちませこせこやってた奴に一流のブラックリストハンターが手出し出来ないｗ

設定が全ておかしくならね？
もう少し頭を働かせようｗｗｗ

そう言えばゲンスルーは凝70のキック喰らって骨折してないのかね？喰らった後も喋れてるけど

>>100
実際骨折られてたろwイルミに至っては念覚える前のゴンに
現実みようぜwww

>>102
協会最高峰の十二支んより高評価のイルミ
お前こそ現実を見ようぜｗｗ

>>103
それはヒソカの好みだろw
実際のバトルで評価しようぜw

>>95
Yahoo知恵袋でそんな返答してた奴がいたけど
役立ち度★★☆☆☆
シャバで馬鹿をさらすな

更に言うならｗネテロが認めた協会最高峰の十二支んより強いイルミにシルバが、中堅以下のゴンに「参りましたああぁぁ」と言ったゲンスル−には手を出すなｗｗｗ
有り得ねーｗｗｗ

>>104
残念ながら作中にヒソカの見解が間違った描写はないんだなｗ

GI修行後のキルゴンを圧倒したナッシュw
キルゴンに骨を折られ翻弄された旅団www
神速喰らったら即死するなwww

>>104
更に言うならｗお前が強いと言ってるそのシルバが旅団には手を出すなと言ってるんだがｗ

>>107
ヒソカが強いと言ったら
勝ったやつより負けたやつが強くなるのか？w

メレオロンとノヴが組めば王は瞬殺だった。
でもまぁストーリー的につまらんからしょうがないけどね・・。

>>108
じゃあ、お前はゴンキルに骨を折られて翻弄された集団に手を出すなとビビってた奴を強いと評価した事になるなｗｗｗｗｗｗ

>>109
組織力や情報戦が凄いけど、タイマンは並みなんだろw

あるいは設定が変わって雑魚になっちゃったのかもなぁwww
シルバも弱くなったかもなぁwww

良い感じにボロが出てきたな
Dスレに移動してくれ

>>112
そこがお前の心の支えかよw
じゃあシルバも雑魚でいいよw

ゲンスルーは発がカス
守備力念なしラモット以下
旅団に入っても１日でクビだろｗｗｗ

>>114
口調とか言ってる中身がいっつも一緒だもんな…
もうちょっと工夫しろよw

ゲンスルーは発がカスだよな
グルグルパンチやマシンガンと同レベル

>>115
負けを認めたんだから早く消えなさいｗｗｗｗｗｗ

>>119
お前と議論する前の書き込みの揚げ足取って勝ち誇ってんじゃねぇよw

GI修行後のキルゴンを圧倒したナッシュw
キルゴンに骨を折られ翻弄された旅団www

これが現実wwwww

>>120
コテンパンにのされて悔しいのは解るがｗあんまりイライラすんなよｗｗｗ

ゴンピト

ニ゛ニ゛ニ゛

>>121
言い返せなくなったから煽りに変更かよwww雑魚www

>>123
いやｗお前には何を言っても通じなそうだからｗお前のレベルに合わせてるだけだよｗｗ

>>124
お前って設定とか台詞だけで強さを決めちゃってるよな
実際の戦闘とその結果で決めた方がいいと思うぜw

>>125
設定があって、描写なんて作者のパフォーマンスみたいなもんで後から付いてくるもんだからな
俺は設定重視だよ（ｷﾘｯ

>>126
周りがアイツは凄ぇアイツはヤベェって言ってるだけで実際強い描写がないのに納得できるかよ
オレは描写重視だな（ﾌﾝ

「ハンタは蟻編で終わる」
「モラウはネテロの片腕」
「ヒソカが旅団で興味あるのはクロロだけ」
「クロロはもう殺された」

こんだけ外してるのになんで自信満々なんだこの連中は
馬券やパチンコじゃあるまいし、いつかは当たるってもんじゃないぞ
普通に読んでりゃ分かることだぞ

団員でヒソカの人形になってないのはみんな信長より下。

>>128
逆に俺は色々当ててるんだがｗ
俺語録

�@クロロはヒソカに殺される
�A失敗蟻編は無かった事にして今後はまたレベルを落とす（これを言った時期はインフレ厨が酷かったｗ）

�Bノブナガ団員最強説
後は忘れたｗ

>>127
描写だけを重視してたら設定と矛盾が生じるだろが
勝敗結果＞言動＞描写だよ

勝敗結果も描写なんだけど

>>131
言動重視でも設定と矛盾が生じるだろ

>>130
まだ一つも当たってない件で

355 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 16:27:51.93 ID:ooybSY3d0
情弱ってことにしてヒソカを守る作者ｗｗ

結局ヒソカはジンに会えなさそうだな

正しい設定なんて作者しか分からないんだから描写と矛盾してるかどうかも作者にしか分からないだろう

キャラの発言は素直に受け取ったらいいだけの話だｗ
作者が作中でわざわざ嘘を書く必要はねーんだからｗ

念を覚えたてのゴンキルやクラピカにとっては強敵だったよ旅団。

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 15:59:08.31 ID:MNYZGg6pO
コルト「王にすら届かない、その前に護衛軍の誰かに殺される」

ネテロ「ほっほっほ」「この年で挑戦者か、血沸く血沸く♪」←どう見ても強がりを言っただけにしか見えねーんだけどｗ


137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 18:43:34.71 ID:MNYZGg6pO
キャラの発言は素直に受け取ったらいいだけの話だｗ
作者が作中でわざわざ嘘を書く必要はねーんだからｗ

数時間前に自分の書き込んだことすら忘れる低脳君

そりゃヒソカを王や護衛と会わせるわけにゃいかんよな（笑）
ヒソカ最強説崩れちゃうもんねｗｗｗ

ゼノとかとっくに熟し切ってるんじゃねえの？
さっさと殺れよ

王が初めて百式喰らった時って
念でのガードはしてなかったのかな？

多少傷が見られる上に血も吐き出してるんだよな。
もし素の身体能力だけで耐えたんだとしたら、
どんだけ硬いんだよ・・・

口だけなら何とでも言えるんだよ

ヒソカは大物キャラにはまるで相手にされてないｗｗ

いまだ格下相手としか戦っていないヒソカさん

旅団員の台詞からするとヒソカよりウボォーのほうが強い
描写も台詞も素直に見てウボォー＞ヒソカ

ヒソカの攻撃手段ってパンチとキックとトランプだけだろ
明らかに火力不足

流石にウボーみたいなアホより弱かったら嫌だわ

せっかく新描写でヒソカの強さを裏付ける設定が出たのにまだヒソカが弱いと言ってる化石人間がいるから冨樫もお手上げだわなｗ

今のヒソカさんの実力
ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/i/e/k/iekemencom/36_1_20110908232635.jpg

本当ピエロだよなｗｗｗ

ネテロはピトーには自分より強くね？と言ったが
ヒソカには全く乗り気なしｗｗｗ
ジンからも恐らくスルーされるだろう（笑）

まあヒソカは最強クラスだろうけど負ける時は不様に負けそうだわ

イルミヒソカは護衛級あると思うよ
妖怪化したシーンとかみてもどう考えてもゾル家はインフレ起こしてる
結局ゾル家も怪物揃いだったんだよ
ゼノシルバだって蟻編で超強そうだったじゃん

ネテロ＞護衛・ゾル家・ヒソカ・クロロ＞十二支んビスケ＞モラウノブレイザー旅団戦闘員

旅団戦闘はレイザーと同等程度の実力だが、まだ若く伸びる余地があるのでギリギリ合格

ヒソカは街の不良みたいなもんで不良の中での最強を目指してるんだよ。
プロ格闘家みたいなやつとは住む世界が違うとか言って戦わない。
ネテロはジジイだからどうにかなりそうって考えたんだろうが、ネテロの機嫌が悪ければヒソカ死んでたぞ。運も実力のうちかヒソカさん

ゼノはピトーにビビッてなかったか？
そしてゼノが格上と認めるネテロが護衛に対し自分より強いと認めた
コルトやキルアもネテロより護衛が↑と発言
瞑想後ネテロは護衛クラスの強さはあるだろうが、さすがにイルミが護衛級ないｗ

ゼノがびびったのは王だよ
つーかこのスレじゃネテロ≧護衛なんだから
ネテロより弱いから護衛以下という理屈は成り立たない

ヒソカの能力じゃ護衛にダメージ通らんだろ
ピトーは全力じゃないとはいえ百式喰らって無傷だぞ
そしてヒソカはネテロに近づくことも出来ないだろう

インフレなんか起こしてないからｗ
護衛より弱いが、今の人間レベルでは強キャラに近いですよって言ってるだけｗ
パワーバランスが元に戻っただけｗ

数々の台詞、描写、数値からも護衛＞＞＞ヒソカイルミは確定ｗ
だけど、今現在の人間キャラでは間違いなく強者のレベル
それを戻ったパワーバランスの中で伝えてるだけｗ

まあイルミが護衛に匹敵するかはすぐに明らかになるから論争する気はないけどね

>>158
数値を考慮するのならネテロ＞護衛だよね
ネテロは上げるべきだわ
どう考えても護衛よりつえーもん

護衛と違ってヒソカとイルミは生存してるから
後付け描写でいくらでも強そうにみせることは出来るけどな
少なくとも蟻編の時点で護衛＞ヒソカイルミなのは確実

>>160
同意
今後の展開次第ではヒソカとイルミが格上げされる可能性はある
しかし、現在の描写でイルミやヒソカが護衛級と言うのは無理がある

ネテロにはスルーされ、キルアには護衛と比較され、ゼノはピトー相手に険しい顔になり……


ヒソカにそんな描写あったっけ？
ヒソカがゼノ倒せるってんなら護衛級だろうねｗ
さっさと狩れば？
でも一生そんな時来ないだろうなｗｗ

>>160
戻った力関係の中で強いと描写することはいくらでも出来るな
現状護衛に勝てた奴ってゴンさんくらいしかいないからねｗ

ピトーとイルミヒソカを比較する台詞があるからねえ

・キルアがあの台詞を撤回する
・神速にイルミヒソカが余裕で対応する

のどちらかが必要なのは認める
キルアはあの妖怪モードのイルミを知ってたのかな
ヒソカは驚いてないから知ってたんだろうけど

>>163
イルミの殺気と気づいたから当然知ってるんだろう

ヒソカと会ってジンってどんな態度取ると思う？
多分ネテロ同様の態度取るよねｗ

ヒソカ「ゴンを殺しちゃうよ◆」
ジン「あいつは死なねえ」
ヒソカ「…」

そもそもイルミが護衛より強いなら長男なんだしゾル家の次期当主になるだろ
所詮はシルバに旅団に手を出すなと指図される程度
あくまで現在の描写ではね

ジン＞イルミだな完全に

イルミとヒソカってお互いに相手を格下に見てるのがちょっと面白いよね
ハンター試験の時に今とは逆のパターンで「ゴンに手を出すな」と警告するシーンあったし
ゴンキルみたいないい関係だと思う

>>163
恐い顔したから強いとかないわ

このスレ的にキルアってどんなもんなの？
ダメージがほぼ0とはいえ、ユピーを圧倒し、ピトーの念も知った
かんなり強くない？

>>167
護衛より強いとは言ってない
イルミヒソカは護衛と同じくらい強いのではないか？と言ってる
つーか、キルアは将来的に護衛を瞬殺できるレベルだから
キルアが次期当主になるのは当然

>>170
ダメージが無いとなると何とも判断しにくいな
しかもキルアってパームからも押されるからね

ヒソカがむかつくのは強い奴とやってないくせに
シルバとかゼノとかジンとかを上から目線でオモチャととらえてる所だな
ならさっさとやれよって話
手間がどうとかそんなことはどうでも良いだろうに

>>169
遠く山の頂点にいても感じる殺気の描写とかちょっと規格外
あんなに離れてても殺気とか気配とか分かるものだっけ？
直接殺気を向けたわけでもないのに
>>173
クロロは十分強いだろ 何故かまだ玩具箱にいるけど

クロロとの戦闘が描写されて倒す所がでれば評価も変わってくるんだが
今はやるやる詐欺してるだけだからな

>>172
ああ、そういや…あんときは神速使ってなくね？　あと、プフ相手に優勢だった　ま、分身弱体化したプフ相手だが
>>173
シルバゼノ相手に、団長以上に立ち回れるってことだよね　ヒソカのいいぶんだと

>>170
護衛で一番耐久力のありそうなユピーがあれだけ苦しそうにしていてダメージ0と言われてもね・・・・

ヒソカさんって実際どうなんです？

ユピーは耐久力よりもHPが高そう

>>171
どの変からイルミが護衛級だと感じたの？
俺個人としてはキルアがイルミ以上に恐怖を感じた点や、ネテロたちの反応からイルミより護衛上だと素直に思ったが

>>171
プフはともかく、ユピーやピトー並みにイルミが強かったら、
ごちゃごちゃ策を講じなくてもひとっ飛びでアルカの首跳ねてるだろ

>>177
ダメージ的にはほぼ0じゃないの？　いてーし痺れるけど　ダメージはあんまりみたいな　特に尾をひいた描写はなかったよーな　
ダメージあったらキルアやばいくらい強いよね

>>174
殺気が遠くまで届いたから強いって無理あるわ
距離もよくわからんし
キャラの強弱がわかるようなシーンじゃないと思う

ユピーって死ぬときのぞいて、まともなダメージ受けてる描写皆無だったきがする

>>181
蟻の暗殺をイルミに依頼してるだろうな

イルミがキルアの神速に対してガチでやって上回ったら凄いと思うけど
なんらかの弱点ついて対応するだけなら頭切れるという程度なんだよな

>>184
王の尻尾は確か顔腫れてもう殴られたくないって言ってた気がする

>>180 イルミの豹変　→　キルアはイルミの本当の実力を知ってるのか？という疑念
キロ単位で離れてるのにもかかわらず山の頂点にいることが明確に分かる殺気　
イルミの殺気は他に類のない別格の描写だから護衛級もあるかなという程度

>>186
イルミが上回ったら、イルミ＞全力プフになって物議を醸しだすね

>>182
状態異常の麻痺にかかった感じだったな

打たれて沈黙する王の尻尾→痛い
悲鳴を上げるキルアの神速→メチャメチャ痛い

人間より遥かに頑丈な護衛が悲鳴を上げるくらいなので人間なら即気絶

モラウクラスを瞬殺してもやっと護衛クラスだからな

>>181
ピトーじゃあるまいしひとっ飛びなんかできないでしょ
つうか今のキルア側の戦力は護衛でも迂闊には手を出せないレベルだよ
アマネツボネはキルアを即座にキルアを捕縛できる実力があるシルバの直属
モラウ並かそれ以上のキャラが３人いるんだから

>>191
痛いなんていったか？
10分の1以下とは言ったが
脳内補正かけすぎだろ

数キロ離れた所の殺気に気付くキルアが凄いんであって
殺気を出す方の凄さは図れないだろ

>>193
キルアの発の事を知らんのではないか
キルアは過小評価されてる

>>184
もっとも強力であろうナックルの攻撃がすべて貸し付けとしてダメージにはなってないからな

>>192護衛はモラウカイトにはそれなりに苦戦してたでしょ
そしてモラウ以上の能力者３人（キルア、ツボネ、アマネ）が揃ってイルミから逃走してる

>>192
護衛は体調30パーセントのモラウに散々かき回されてたろ

カンムルキルアでさえ１０分の1以下だからイルミが護衛級はありえないよ

キルア、ツボネ、アマネがモラウ以上という事実はない

モラウさん、トリプルハンターの可能性をひめてんだぜ　まさかそんな執事より下なんてそんな

>>199
あれはナックルメレオロンあっての戦いだったからな
モラウ一人じゃどうやっても無理

>>195だね。論戦する気はないといったのについついレスしてしまった
これから描写出るだろうし焦らず描写待とう
>>200
念の奥深さ（つまり発）を除外すればの話だよね＞総合能力１０倍

>>203
プフはサシで戦闘してたがとても瞬殺なんて出来そうもなく
逆に殺されかけてたじゃん

メルエムとかいう糞蟻は弱すぎる
死んでやがんのダセー

1対1の持久戦になったら、負けるだろうね

そうですね

>>198
3人揃ってイルミから逃走してるって何？
お前ん中だと今どういう話になってんだよハンターハンター

モラウは出来る男

オーラ量がイルミヒソカと護衛じゃ差が有りすぎる
持久戦になったらって想像してみ？

やっぱりイルミ推しの意見は推測が多いね
こうだったら良いって個人の願望が入ってて客観的に議論できない

>>209
ゴトーとカナリアとアルカもいたな
とにかくキルアの周りにはとんでもない戦力が集まってるってこと
人間核爆弾のアルカを扱ってるんだから当然だけどね

>>209
ワロタw
逃走してるからイルミのが３人より強いって言いたいのか
ツボネ揃ってねぇし

>>198
いや、してないよ
ユピーはノーダメ
殺傷力の高い発を持つカイトでさえピト−にはかすり傷程度
苦戦したとは到底言えないレベル

それとなんでキルアやツボネがモラウ以上だと思ったの？

>>209
多分ID:9IhUgXKx0は別次元の人間でそこで連載されてるHUNTER×HUNTERを語ってるんだろ

>>214 発端は>>181
ピトーならひとっ飛びで即座にアルカの首を取れると>>181
俺はキルアの周りの戦力は護衛だとしても迂闊に手を出せないと主張してる

>>206
つまり？

>>204
いや、カンムルキルアやモラウと戦っての評価だから１０分の1以下は別に間違いではないからね
つか総合力でって言ってる時点で念も含まれてる訳で

>>219
総合能力１０分の１以下なのにここまでてこずるなんて念は深いな…って趣旨の発言だから
だから発を除外すれば護衛はモラウキルアの１０倍強いってこと
実際は煙や神速で苦戦したから１０倍の差はない

>>215
モラウは一人でかなり時間稼ぎができるし（だからプフは逃げた）
ユピーも破産寸前だった
キルアはこのスレではモラウと同等。アマネとツボネはキルアを即座に捕縛できるシルバ直属

ユピーはモラウ達と戦って更に強くなったから１０分の1以下どころじゃなくなってるかｗ

>>217
どっちかって言うと発端は>>171なような

キルアツボネアマネがモラウ以上って話はどこから来たのか…

ツボネ＞モラウ＞キルア＞アマネ

総合力10分の１ってのは体調不良でフラフラ、キセルさえもってないモラウを見ての話だろ

Ｑ、ネテロが何故ヒソカをシカトしたか？
Ａ、自分より弱いから

>>182
明らかに苦しんでるんだから尾を引くも何もないっしょ
痛がってるだけというのが落雷の時の反応というなら分かるけど

ネテロの百式がピトーにノーダメと言われてたけど、
もしあの時のピトーが口を大きく開けて視線をあらぬ方向に向けながら×××という声を上げてたら、誰もノーダメなんて思わないだろうし

討伐隊のメンバーだったらイルミヒソカなんて余裕で返り討ちだろ

>>171よりイルミとヒソカが護衛軍並に強いとすると
二人は今協力関係にあるはずだから
護衛軍二人分ぐらいの強さになるな
大丈夫かそれで

でも9IhUgXKx0頑張れ

執事はよくて戦闘旅団レベルかそれ以下だろ。イルミがヒソカに排除たのんでることからも
ヒソカなら複数の執事を倒せると判断してるんじゃないの？

>>220
総合力で１０分の1って言ってるのになんで発を除外するの？
総合の意味わかってる？

発を含めても１０分の一以下
闘い方次第では時間稼ぎできるってだけ
十分の一以下という割合いが動く事を示唆するものではない

>>231
お前は文脈読めよ
総合能力１０倍なのに念の奥深さ（発）がその差を埋めてるって趣旨の話だから
発込みならモラウキルアとユピーは１０倍の差はないってこと

ヒソカの採点は十二支ん(ジン除く)よりイルミのほうが高く、
十二支んは当たり前のようにモラウを見下した発言をしていた。
これは全て作者(神)である冨樫が描いた描写だ。
よって描写に忠実に評価すると
ヒソカ＞イルミ＞十二支ん＞モラウとなる。

もうすぐ戦うんだから待てばいいのに

キルアはイルミを昔の事があるから警戒してるだけ
本当はとっくに超えてる

モラウキルアは発無しが総合力で
ユピーは発有りが総合力って事か

イルミ越えキルア見たいな
ただイルミは十二支ん以上が確定してるからな
モラウと同じ数値では無理だろうな

>>237
確定してないよ

>>225
いいや。モラウ ナックル シュート キルアの話だよ

どいつもこいつも十分の一以下って言ってるし

十二支でも結構、実力差はあると思う。
見た目と肩書きから戦闘が強そうなのは、ジンと竜と牛とパリストン
ヒソカが採点してた相手は、見た目から雑魚臭が半端ない。それでも
かなり強いんだろうけど

>>239
その中で万全の状態なら一番総合力が高いのがモラウだろ？

パリストンはかなり強いだろうな

>>232
もう諦めろよ
シュートが覚醒しても差を埋められずに秒殺されただろ？
忘れたの？

>>241
そうだよ

これ以上護衛軍並のヤツラがでてきたらノヴさんどう描写すればいいんだよ
ノヴさんと富樫を困らせんな

十二支んは今の所、口だけだからなぁ

おっと そろそろジャンプ勝ってくるか

おまいらおやすみノシ

>>243
シュートは元々雑魚じゃん
モラウカイト＞＞ナッシュで超えれない壁があるじゃん
モラウカイトは護衛にタイマンで善戦してるし

ピトー登場時に護衛軍＞＞イルミヒソカは分かってたじゃん

>>244
万全の状態のモラウがそこにいたら
「どいつもこいつも総合力は俺の10分の1」なんて言ったかどうかわからないんだよ
よってモラウの万全がユピーの10分の1とは言えないことが分かる

>>248
護衛軍からしたら大差ない

ネテロが直々に連れてきた二人だぜ
モラウ

>>249
・キルアがあの台詞を撤回する。これが本当の兄貴の全力…っ！みたいな評価を上乗せする台詞を吐く
・神速を余裕攻略する

などがないと護衛＞イルミヒソカは崩せないだろうね
俺はキルアはイルミの全力オーラを知らない派

>>249
あえて強さではなく薄気味悪さはイルミヒソカより上と表現してるだろ
今からイルミヒソカが護衛より格上の描写が出てきても矛盾はないよ
もちろん現段階では護衛＞イルミヒソカでいいけどな

今更イルミヒソカのオーラがモラウの１０倍とか萎えるわ

>>248
そんな壁はないよｗｗ
公式でもそんなに差はないしな

それにカイトは善戦してない。お前時間稼ぎ＝善戦だと思ってないか？モラウに至ってはタイマンすらしてないしｗ

>>255
オーラの量は強さに直結しないって書かれてるだろ
実際にキルアがオーラの量ははるかに上とされるサブに圧勝してる

>>255
人間の武器は知恵と経験
オーラ量で護衛とタメ張る必要はないわ
ネテロは護衛より強いけどオーラ量は護衛以下

キルア描写の中では相当強いけど
話の流れ的にヒソカイルミよりは下になるだろうな
じゃないと緊張感もないし

>>256
モラウは片手間で師団長連勝
ナックルは師団長が強力な発を覚えれば勝負が分からなくなる
モラウ＞＞ナッシュ
>>258
一つ追加
知恵と経験と発（鍛練の結晶）

>>257　>>258
影響はするし護衛との差はキルアとサブの差の比ではない

そして知恵と経験で護衛より強くても萎える事にかわりはない

>>250
残念だけどどいつもこいつもの中にキルアがいる時点でその論理は破綻してるよ

そうか
むしろオーラ量のみの護衛がハンター世界最強クラス（？）の能力者より強い方が萎える

護衛がオーラ量のみ？
どのハンターハンターを読んでたんだ？

>>262
ああ、ここではキルアがモラウと同等に扱われてるのかｗ
俺はそんな事はねえと思うけどそれが前提ならモラウの万全もユピーの10分の1になるな

単純にオーラ量とAOPでほとんど決まるからな

オーラ量で上回らないとダメージ通らないしな

>>260
＞師団長が強力な発を覚えれば勝負が分からなくなる

これってゼノとかシルバでもそうだろ

>>264
ユピーみたいな脳筋ならわかるがな

>>264
少なくともイルミヒソカより知恵経験で劣るはずだろ
発の使い方もな
ユピーはようやく念の奥深さに触れた段階

>>262
あれ？
>その中で万全の状態なら一番総合力が高いのがモラウだろ？
に対してそうだよと返答してたじゃん。
君もモラウ＝キルアとは思ってないんだろ？

ユピーは念の知識は当然浅いけど脳筋ではないよね
むしろバトルにおける駆け引きや才能はあるほう

自分のレス見直したけどなんか口汚なくてごめんな
悪気はないんだぜ！

>>272
とはいえ、モラウにあっさり騙されてるけどな＞ユピー

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。

>>270
オーラ量のみではないだろ

だいたいイルミがそんなに強いなら蟻退治依頼してたろ

イルミとかヒソカって護衛の前にモラウに勝てるかどうかも微妙じゃんｗ

モラウさんはＢ＋くらいあるからね

>>276
何言ってんだか
ネテロがその気なら心酔する１２支ん例外除く１０人全員とゾル家つれていけば護衛楽勝で討伐できただろ
そういう話じゃないんだよ
自分で狩りたかったから（ｂｙチードル）
〜が強ければ蟻退治に呼ばれてる　←　これネタでしょ？

ハンジーガム、煙にくっつかなそうだしな

>>274
戦闘経験ゼロのユピーを１回騙しただけで
ユピーは戦闘知識も増えてモラウとの実力の差をもっと引き離しちゃったね

タッグ屋だろモラウは

そもそもモラウ万全、ノヴの離脱なし、ナックル色気を出さずに逃げに徹する
これで十分護衛を始末できたと思うけどね

>>279
イルミヒソカが護衛より強いって説明に全然なってないな

>>271
同じランクでも序列はあるだろ圧倒的に！
でも１０回戦えば６回モラウが勝つって程度の差だと思うから同ランクで良いんじゃない


ちなみにモラウとユピーなら１００回戦ってもユピーが全勝すると思ってるよ

ゾル家１０人連れて行ったら余裕だったとか妄想も凄いな
半端な奴じゃ吸収されるだけ

>>286
それは女王がいた頃の話だろ＞戦力吸収

王の能力も戦力吸収タイプだが
王の能力を知ってるのは護衛だけ
ごっちゃにすんなよ

>>284
お前は馬鹿なの？
お前がイルミが強ければ蟻退治に呼ばれてたはずなんてバカなことを言ったから
それに対するレスだよ

蟻編でわかった事は圧倒的オーラ量の前では念技術云々は無力って事

>>287
そもそもお前がオーラ量のみの護衛がハンター世界最強クラス（？）の能力者より強い方が萎えるだの
イルミヒソカより知恵経験で劣るだの言い出したからだろ、頭大丈夫か？

>>288
逆だろ？

・圧倒的存在相手でも発を使えば優位に立てる（王に対する百式観音。発の有用性）
・知恵と経験が身体能力の差を埋める

蟻編で分かったのはこの二つだ

>>288
ユピー本人が総合力だけじゃ分からねえって言ってんじゃん

モラウはイックションペ、サンビカ、ブシドラ、メンチ、かわ美ハンターと同格(世間的に)
この中でぶっちぎりに強いとするには発が補助系すぎるしフィニッシュホールドもない

>>289
そうだね。正しいと思うよ
知恵と経験と長年の鍛練の賜物である発の３つが人間の強み
護衛が人間の最強クラス（？）にオーラ量のみで勝ったら萎える

>>292
この中も何も、他のやつらがまったく不明なんだから
比べられないと思うが

>>288
カイトは念覚えたてのピトーにろくにダメージを与えず敗北
念初心者のユピーに負けてお情けで助けてもらうナックル達

とりあえず9IhUgXKx0がイルミとヒソカが好きで護衛が嫌いって事だけはわかった
俺もイルミは好きだが護衛以上だと明らかに不自然だ
ゴンに腕をへし折られたり、シルバから旅団に手出ししないように釘を刺されたりする奴がゴンが潜在能力開放し、ようやく倒した護衛並みはありえない

萎えるもなにもゴンさんは命より思い制約をかけてごり押しで勝ったし
ユピーの圧倒的なオーラ量には結局シュートナックルモラウキルアメレオロンが挑んでかなわなかった

>>290
念技術の極地にいるであろうネテロがメルエムに勝ってたらそう言えたかもな
あるいはゴンが念技術でピト−に、あるいはモラウ達がユピーに勝ってたらそう言えたがそうじゃない
結局は薔薇を使った。これが答え。

>>295
カイトとピトーはなんとも言えんな
ピトーが黒子を使ったかも不明だし
カイトのピエロが使える発をだしたのかも不明
分かることはピトーが夢のような時間を過ごしカイトを倒したことだけ
それとナックルがお情けで助けてもらったってのは違うだろ
カイトがモラウ見捨ててればユピーは破産してたんだから

ヒソカじゃ護衛にダメージ与える手段が無いだろ
知恵も糞もねーよ

>>299
訂正
×カイトがモラウ見捨ててればユピーは破産してたんだから
○ナックルがモラウ見捨ててればユピーは破産してたんだから

>>297
そりゃ護衛とモラウくらい力の差（総合力１０倍）が開いてたらオーラ量でごり押しできるだろうな
でも今の争点は人類最強レベル（？）のイルミヒソカならどうか？ってこと

イルミヒソカ＞十二支ん＞モラウノブ

そもそものスペックがイルミヒソカとモラウじゃあ違うでしょ
護衛並とは言わないが、イルミヒソカも中々の化け物だよ

>>299
分かってるのは初心者ピトーにろくにダメージ与えず死んだ事だけだろ
使える発が出なかったなんて言い訳にならん

ナックルは結局見捨てれなかったから負けたんだろ

護衛＞＞人間の壁＞＞イルミヒソカモラウ

ぶっちゃけイルミヒソカは護衛よりモラウ側

つーか護衛自身がオーラ量だけで勝敗は決まらないという信念を持ってるわけで
モラウ達が実力足りなかっただけだろ
ヒソカイルミが護衛以下と決まったわけではない
まあ現時点では護衛＞イルミヒソカでもいいが、とりあえず描写待ちだよ
神速を余裕対応したり、キルアがイルミの真の実力にびびったりしたら、護衛＝イルミヒソカもある

ゴンさんにテレプシコーラの限界で突進して行く時のようなピトーの攻撃に、ヒソカが対応出来ると？

>>305
ヒソカのパンチやキックやトランプで
どうやって護衛にダメージを与えるつもりなんだ？

何気に>>1のランクは良くできてるよな

イルミヒソカがどれだけ強いか見ものだ

キルアはアルカと離れられないし、ハンデ背負いながらの戦いだけど
プフの分身相手にコムギ背負いながら逃げ切ってたし
素の能力では神速には対応できないんじゃないか？＞ヒソイル

ヒソカの発やイルミの発の使い方次第ってことになりそう

その場合は護衛以上に神速に対応できたことになるのかな？

>>303
カイトとピトーにどの程度の差があるのか不明だって話だよ
それとモラウを見捨てる見捨てないは単純な強さに関わるようなもんじゃないだろ

神速を余裕対応ってｗ
夢見すぎだろ

>>306
妄想になるが
バンジーを蜘蛛の巣状にはる罠仕掛ければいい（もちろん陰）
バンジー蜘蛛の巣
飛んで火にいる夏の虫
ピトーは空中じゃあ何もできないからこれだけで無力化できる

ゴンが覚醒した相手はヒソカじゃなくて　ピ　ト　ー　だ　っ　た　ん　だ　よ
そのゴンの腕持ってったのもピトー
ヒソカじゃないんだよ…

>>307
関節をトランプで切る　バンジーで包んで窒息　普通に殴る蹴るでもダメージ与えられるだろ
なにせナックル・シュート・カイトでも少ないながらダメージは与えてる

>>305
メルエムのオーラ見てその概念は覆ったけどな

オーラ量で勝敗が決まらないのは所詮人間レベルの話ってこった

>>309
ダメージ与えられなかったんだからそれが差でいいじゃん

>それとモラウを見捨てる見捨てないは単純な強さに関わるようなもんじゃないだろ
それは同意だが、飛びそうになってたのだって
ユピーが勝手に暴発してただけだから強さじゃないよ

>>311
蜘蛛の巣ってことは木かなんか使うのか？
ピトーが跳んでくる前のほんの一瞬でそんな罠張れるの？

>>311
妄想というか別に不可能ではないでしょ
それは
寧ろ出来ない可能性の方が低いと思う

>>316
床・天井・壁でいいじゃん
隙がないなら作ればいい
カストロの時のように最初に腕の一本でもくれてやって手品ショー。時間をかせぎつつ罠を張る
ピトーはそういうの好きだから黙って見ていてくれるだろう

>>308
まあ確かに昔よりはマシになったよな→ランク

国立ランク知ってる人いるかな？あれは面白かったなｗ

>>313
関節をトランプで切るワロタw

殴る蹴るのダメージじゃかすり傷だろ
レイザーに骨折られてるヒソカじゃ、一発喰らったら重症だろうから
ダメージ通る前に死ぬよ

>バンジーで包んで窒息
これは面白いけど、ちぎられるだろ

>>308
二人がかりってとこでもうプフとも比べられないだろう
プフは万全の状態ではなかったし、単独
ハンデ背負ったキルアｖｓ万全イルミヒソカだろ

>>318
＞床・天井・壁

つスレルール

>>320
なんで関節トランプだめなんだ？
シャルの針も関節なら刺さってただろ

>>318
でも引きちぎられると思うぞそれ

>>322
そのルールって小細工できないからガチンコ戦闘タイプに有利だと思う
みんなで話し合って決めたわけじゃなく>>1が勝手に決めただけだし
いろんな場所想定していいでしょ
まあ、場外じゃあヒソカが勝つイメージわかないね。確かに

レイザーの念獣に力負けするバンジーだぜ
バンジーは蟻には効かないと考えるべきだろう

>>324
ゴムは伸び縮みはするけど引きちぎれはしないよ
弾力あるから破れにくい
力入れようとジタバタもがいても蜘蛛の巣に引っ掛かったら力はいらないし

ヒソカ厨ってバンジーで包んで窒息という妄想戦術よく言うよなｗ
書き込んでいて恥ずかしくないかｗｗｗ

>>323
シャルの針はダメージ与えたわけじゃないし、挟むような感じだったろ…
ヒソカのトランプは刺したから相手を操れるってものじゃない
トランプで護衛の関節を切断出来るとは思えんし

>>327
オリジナル戦術とかいらねーから

>>328
どうやったら勝てそうかって質問されたから答えただけだろ。
まあ少なくとも今の段階では護衛＞ヒソカだよ
隠れた実力は考慮しないってルールだからこれで間違いない
ただヒソカ＝護衛やヒソカ＞護衛は今後もあり得ないってのに反論してるだけ。

>>331
スレルール位理解してからき込め
ルールが気に入らないなら他へ行くか新しいルール提案しろ

>>330
だから最初に妄想になるって言ってるだろ
つか、俺に言うなよ
どうやったらヒソカがピトーに勝てると聞かれたから答えただけ

>>326
力負けしたのはヒソカだよね。バンジーはただの綱だよね

>★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

>>332
どうやってダメージ与えるのかって質問されて答えるのはルール違反か？
それをもってヒソカ＞護衛なんて主張は一切してないぞ

＞ヒソカ＝護衛やヒソカ＞護衛は今後もあり得ないってのに反論してるだけ
・・・・
ミルキ＝シルバやミルキ＞イルミは今後もあり得ないってのに反論しても空しいだけじゃね
可能性の話なら有り得ないってのは当たり前だし

>>335
今までの話でヒソカがガムで相手包んで窒息させた描写なんかあったか？
覚えてないから何巻の何ページか教えてくれよ

まあ後はピトーとでかめの岩石をバンジーで結んでおくとか？
ピトーが全速力で飛ぶと、岩石が物凄い速さで後頭部からピトーを襲う
ピトーの全力と同等の速度で飛ぶ岩を後頭部からぶつければピトーでもダメージ食らうと思う

バンジーを手元から離したら放出系能力が必要だから手元のときより威力・精度が60％になっちゃうな

>>327
そもそもそんなの仕掛ける前にテレプシコーラで瞬殺されてしまうと思うわ
つかピト−と比べるのは分が悪いよ
(´・ω・｀)比べるならユピーが良いんじゃまいか？

>>336
作者次第だろ
それにヒソカ＝護衛やヒソカ＞護衛は、護衛とカイトの戦いを省いたり
中堅以上のモラウ・カイト・ノヴを万全の状態で護衛と戦わせなかったり
作者は十分に可能性を残した書き方をしてると思うぞ。

>>337
だからそれを持ってヒソカ＞護衛なんて言ってないだろ
ここは強さに関する議論以外の雑談は一切禁止か？

>>338
妄想戦術が根拠だと同意は得られないと思うぞ

ヒソカとピトーはチャオズとベジータくらい差があるだろう。
ハンター世界では強さは関係なしに超能力が効いてしまうのでピトーが油断しまくればヒソカは勝てるのかもしれんがー。

ユピーはノロマだし頭悪いからヒソカでも粘れそう、ガムとゴムで

>>343
ナッパとクリリンのが近いかも
基本スペックは圧倒的にナッパだが気円斬ワンチャンある

>>342
まあ富樫がヒソカを強く描こうと思ったらこういうこともできるってことだよ。実際はどうかは抜きにして
ゴムは本当に応用力最強だわ

>>340
ユピーはヒソカじゃ勝てんと思うわ。相性悪すぎ
クロロならユピーに勝てそうだけど

ヒソカが護衛に並ぶ可能性は確かにわずかにあると思う
多少だがそれこそ個人的には萎えるがｗ

ヒソカが攻撃しかける前に0、01秒切るピトーの攻撃で首もがれてそう

ヒソカがバンジーガム使って窒息させるにはバンジーガムを体から離さない状態で使わなきゃならんから
護衛みたいなオーラが馬鹿でかい連中と戦うには接近戦を強いられて動きに制限はいるようなこの戦法は向いてないと思う
勝つかどうかはともかくもっと有効な戦法で戦うでしょヒソカなら

>>341
だからヒソカ＞護衛なんて部分には触れてないだろ
スレルール無視して妄想戦術どや顔で書き込んでるから突っ込んだだけだろ
文盲かよ

>>343
ヒソカはシャルやヴェーゼやファンファンクロスみたいな
即死系の能力ないぞ

ユピーに正面から挑んで勝てる奴なんて王くらいしかいねーよ

個人的に気になるのは
ユピーの砲弾の先端のゴムつけたら暴発すんのかなあれ
ゴム詰まりでユピー死亡、とか

>>350
ごめん。ちょっと妄想するのが楽しくなってきたから許してちょ

マジレスするとオーラ量、数値、戦闘力全てにおいて護衛が上
だけどヒソカにも勝算ないわけじゃない、いくらピトーより弱くても

ヒソカ＝護衛とか・・・・
1％くらいの可能性の話をここまで引っ張って「有り得るよ」と主張するID:9IhUgXKx0が怖いよ

>>350
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する
ルールはちゃんと読もうね、強さは〜って書いてあるだろ
別に妄想戦術を書き込んじゃいけないなんてどこにもないんだよ

>>355
そいつ多分バレスレでも暴れてる蟻アンチだよ

>>346
いやいや動きが鈍い相手じゃないとそれこそ話にならないよ

防御力、攻撃力、オーラ量

全部護衛の方が上
護衛の方が強い、これはもう確定
だけど、勝てないわけじゃない
それだけのこと

>>358
片手塞がるしな
即死能力持ちだけど

>>356
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

お前の脳は都合が悪いことは認識出来ないようになってるのかよｗｗｗ

ヒソカの強さはどんどん上方修正されていくから過去の描写に意味ないだろ
護衛は死んじゃったし宮殿突入組を誰も殺せなかったというのが実績

>>361
だからそれを考慮して強さを主張すりゃあルール違反だろ
単純に妄想戦術書き込むことがどのルールの触れるのかって言ってんだよ？

>>355
盛り上がるから良いんじゃない

排他的な事言ってるともう一個のスレみたいになるぞ

>>362
ヒソカって誰に勝ったことあるっけ

>>358
なんでそう思うのかな
ピトーは実際にカイトの鎌をみて動きとまってたよね
素早くてどうしようもない敵なら心理的にプレッシャーをかけて動きを止めればいいんだよ
ゴンもそうやってピトーの必殺の間合いにいてもなんとか生き延びたわけだし

「メモリの無駄遣い」こんなケチ臭いこと言ってる時点で人間レベルの強いキャラ
ピトーに言わせたら「凡夫」に該当するだろう

たしかにネテロクラスになればメモリーなんてどうでもよくなるんだよな
ヒソカはまだその域に達してないな

>>363

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 22:53:55.24 ID:kC+XwzBy0
>>307
関節をトランプで切る　バンジーで包んで窒息　普通に殴る蹴るでもダメージ与えられるだろ
なにせナックル・シュート・カイトでも少ないながらダメージは与えてる

妄想戦術でヒソカでも護衛にダメージ与えられる（強さ）を主張してるだろ
自分の書き込み内容忘れたのかよ

護衛軍にバンジー絡めてもなんの負荷にもならずに普通に行動しそうだわ

>>363
妄想戦術で護衛に勝てるとか言ってるからだろ

妄想戦術使うけど強さとは一切関係なくて護衛には普通に負けるよ
なんて言ってるやつはいない

ヒソカ「メモリの無駄使い◆」
ナックル「オーラの底が見えねえ！」


ヒソカの今までの相手はパソコンで言うと500メガくらい

ユピーは100ギガくらいだな

今となってはヒソカの小物ぶりが分かる貴重な描写

ピトーに対して距離を取れなくて困ってるなら
「こいつの間合いに入ってはいけない」と思わせればいいんだよ。ハッタリでもなんでもさ
奥の手ドッキリテクスチャーの出番だよ
ハンターの戦いを単純に見過ぎだよ。心理戦も大事

>>369
聞かれたから可能性を答えたまでの話。
それをもってヒソカ＞護衛なんて一言も言ってないし、無理と思うなら無理だろでいいじゃん。
そもそも現段階では護衛＞ヒソカを明言してるのに、何をムキになってんだ？

>>366
いや、鎌は持ってないよｗ
それにピト−は光る龍にも突進するような無謀な奴だから警戒とかしないでしょ

>>375
突進したのはネテロじゃん

ピトーはスロットを眺めてたように思えるが…
ピトーが無謀な特攻ばかりする奴だとすると、
カイトは何十回何百回とピトーの特攻を避けたことになるな
ゴンキルが逃げる間の時間稼ぎで

>>370
まぁそうなるかｗ

>>374
>聞かれたから可能性を答えたまでの話
聞かれたなら妄想省いて答えろ

>それをもってヒソカ＞護衛なんて一言も言ってないし、無理と思うなら無理だろでいいじゃん
この部分には今まで一度も触れてないわ

何と戦ってるんだよお前ｗ

>>378
>聞かれたなら妄想省いて答えろ
実際に護衛とヒソカは戦ってねえんだから妄想で答えるしかねえだろ
それでヒソカが護衛にダメージを与える姿を想像して、適当に思いついたことを書いただけなんだよ。
ヒソカが強い護衛が強いなんて全く触れてないんだからどう見てもただの雑談の一部だろ。
なんでそんなに鼻息荒くルール違反を連呼する必要があるんだよ。
この一連のやり取り何がそんなに気に食わねえか教えてくれ

>>379
お前が適当にスルーすればいいのにご丁寧に毎回レス返すからだろ
顔真っ赤にせずに早く寝ろよ

>>376
いや、圧倒的実力差を考えるとそもそも時間稼ぎ出来たのかも疑わしいよ。
一回の突進で相討ちカイト相討ち、その後じわじわとなぶり殺されたかもしれんしな

>>380
どこか怒ってるように見えるか？
なるべく穏やかに話したいと思ってるんだけどな。
できたらどの辺でそう感じたか具体的に指摘してくれ。
それと、rAg8gnew0はルールルールと言うなら
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
この辺守れてねえ奴結構いるから、その勢いで文句言っといてくれ

>>382
ちょっと必死すぎないかお前

いやもういいから
しつこいよ

>>383
暇つぶしだよ
寝るまでにもうチョイ時間あるからほかの話題ふってくれりゃあそっちに移るぞ

さっさと寝ろ

糞
眠くなってきた
ジャンプも買えなかったしそろそろ寝るよ

結局描写待ちなんだなこれが
イルミはＢでいいよな申請しとこう

ユピー>ピトー>プフ
だよね!?

【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【理由】
ヒソカに対し「お前を殺すよ？ここで　今」と発言したことから少なくともヒソカに勝ち目はあると判断できる
また、ヒソカのイルミに対する評価も９５点と高くイルミが接近した時危機が迫ってきたような表情をしていた
このことからイルミとヒソカの力量は近い。

http://adamoadamo.blogspot.com
ほれほれ！

そいつらはそれぞれ一長一短がある
バランスでいうならおそらくピトーが最もバランスが取れてる
タフネスと攻撃力ならユピーだな、オーラの進化があるしな
プフは追い詰められても、ハッタリを余裕で通して、形勢逆転しかねない策が練れる
ある意味きれいな三竦みかもしれん
もしメルエムがユピー、プフだけでなくピトーすら食したらどうなってたことやらｗ

ピトー食ってたらバラ毒も治療できてたかもしれん…
ゴンはやはり英雄

誰食っても毒でオワタ

あ、まだ正規の発売日じゃない？もしかして
すまんすまん>>390はなしで
ちょっと寝ぼけてた

>>394
ドクターブライスは自己治癒もできるから
各々の能力を吸った上でさらに昇華させたメルエムなら
下手するとガチで自己治癒に成功しかねないぞｗ

ところで、アマネって可愛くない？
車がバランス崩してるコマといい落下中のコマといい
多分最強じゃないか？

>>392
ピトー食ったら当然ピトーもアヘ顔になるんだよな
そりゃＲ18だわ

ピトーって改めて考えてみると脚力やばいな
数百ｍだか数ｋｍだかの距離を一足飛びでどぴゅんって渡っちゃうんだから

>>398
薄い本の需要あるで！

最後の方、胸あったな

>>397
かわいいとは思うが、なんかどこかでみたようなキャラデザインにも感じた
これは決してパクりとかそういう意味で言っているわけじゃないからな

ピトーは間違いなく護衛最強
円が作中最長で能力もノーリスクの身体強化(制約とはなんだったのか)と治癒能力(リスク有)
身体能力も能力なしでも高く防御も高い

ピトー＝身体能力護衛最強 治療 チート円
ユピー＝攻撃力護衛最強 遠距離攻撃 形体変化
プフ＝知力護衛最高 物理攻撃無効 催眠化

護衛はそれぞれ長所が違うから互角で良いだろう。普通に殺り合ったらプフが勝つだろうが火力の分同格で。
ピトーの円がチートなのは猫の危機察知能力が優れている所が由来だろ。それに円が出来る＝強いじゃないからな。
キルアやユピーはほぼ円使えないが強い。

俺の独断と偏見によるオーラ総量
護衛軍食ってない状態の王100万超、護衛軍ユピーが多めと考えても数十万レベル、ネテロ8〜10万、モラウ、ノヴ4〜5万、ナックル3万、ゴン21500
ただしネテロの百式観音の強さと零のオーラ全消費光弾を考えると護衛軍なら虫の息にできそうなレベルだけど自分も虫の息になるので
王＞＞＞護衛軍＝ネテロ
蟻と対等のネテロは人類最強っぽいのでネテロ＞その他の人類
クロロ、ゾルディックは対等、印象だけで判断するとモラウより強そうなのとヒソカが生き残ってる辺りクロロに殺られてないのでクロロ、ゾルディック、ヒソカ＞モラウ
ゴンが中堅ハンターレベルのオーラ総量ということを考えると戦闘タイプの旅団は流石にそれよりは強そうなのでモラウ〜ナックルくらい

総合すると王＞＞＞護衛軍、ネテロ＞＞クロロ、ゾルディック、ヒソカ＞モラウ、ノヴ＞ナックル、シュート＞キルア、ゴン
半分くらい妄想なのとキルアの能力の使い勝手のよさとか考えたらもっと強いかもしれないけどそこらへんスルーしてこんな感じのイメージ

>>404
イメージだけどピトーよりユピーのほうが素の身体能力は高い気がする
ピトーは黒子使えるからユピーよりも速そうだが

>>405
一応ネテロは自分が最強だったのは５０年以上前の話とかなんとかいってなかったか？
おそらく現在は最強格の一人であって、最強ではないという意味だと思ってるんだがなー
まぁ、現描写にある中では人類最強は揺るがないって意味でならなんら異論はないんだけどね
護衛軍とネテロの力量に関してはほぼ同意
ただやっぱ経験の差を考えるとネテロがちょっとだけ上かもなぁって感じもしなくもない

>>406
それぞれ１文字で表すなら
ピトー：速
ユピー：力
プフ：賢
って感じがする

>>407
ノヴのネテロはまだまだ俺達より強いって言葉と精神統一による廃れた感覚をある程度取り戻してパワーアップした
と考えると俺の偏見によるオーラ総量が>>405くらいになってこのレベルの百式観音に勝てる人類が思いつかんｗ
零っていう一撃必殺も持ってるしなー、まああとからネテロクラスが出てくるならそれでもいい

モラウってあんなんで二つも星ゲットかよ
全員分の星ひとり占めする気か？

>>407
ほぼ同意
ネテロが最強だったのは半世紀前、現在ももちろん強いけどあくまで最強格の一人であって他に半世紀前のネテロ級がいるのが妥当
ネテロ＝護衛も同意
12支んがネテロと同格、もしくは12支ん≦ネテロくらいだとしたら、12支んを下に見るヒソカは今後株が上がるだろうから切り札に期待

>>408
それなら、
プフ＝心
ピトー＝技
ユピー＝体
の方が良いんじゃないか？

そもそも半世紀前のネテロがどれだけ強いんだよ
描写もないのによく妄想で言えるな

キルアは車からすばやく脱出できなかったな
車の構造のせいか？梟の風呂敷だったら終わってたな

>>412
単純に今の２倍だろ

年を取って強くなった部分はないのかね
精神性とか

ゼノ曰くネテロの強さは百式観音の性能＆植物並の精神性。
精神性はジジイになってから獲得したもんだろうな。ゼノから見てさらにジジイ。

まあ、ネテロのオーラからは次の攻撃が全く読めないってのは大きいんだろう。
百式観音の超スピードに加えて、予測すら封じてるんじゃ、百式の射程外から攻撃するくらいしかないだろ。

>>405
AOPが相手の一定量を越えれば出せれば倒せるため
ピトーがオーラで勝ろうが硬やじゃんけんでつかれれば終わり。また念技術の差があれば堅をしなければならなくなり消費の差もでる


ここのやつらMOPとAOP理解してんのか？

硬やジャンケン使っても勝てないって話だろ

>>418
勝てるだろ
MOPが高い方が、硬も高いとはならない
発の性能や念技術が高ければ、MOPが下だろうがAOPで勝ることもある

一 ヒソカ>おもちゃ
一 Bランク>レイザー
とりあえずそろそろここらへんは抑えようぜ(^_^;)

>>419
かてねーよ
現状メレ＋ゴングーでもまったく勝てないって話なんだから
そんで準最強たちは最大火力の描写がない

ヒソカの頭の中でぬいぐるみ扱いされたザコでも黙れ

ネテロとピト−を上限を100として数値で対比してみようネテロの（）内の数字は全盛期

オ−ラ量
ピト− 100
ネテロ 20（50）
肉体の強さ
ピト− 100
ネテロ 10(30)
速さ
ピト− 100
ネテロ 30(70)
駆け引き
ネテロ 100(70）
ピト− 60
発
ネテロ 100（100）
ピト− 60
合計
ピト− 420
ネテロ 260
全盛期ネテロ 320

結論、全盛期ネテロでも護衛より弱い

みんなもうちょっとシンプルに考えたらヒソカの強さなんて分かると思うんだけどな
例として「ゴンさん」このゴンさんの強さはみんなも分かってるだろう
このゴンさんは才能のあるゴンが将来のすべてを投げうって得た一時的な強さなわけだ
10年あるいは数十年？絶え間無い修行を経てようやくたどり着く姿
実際のゴンはそんなに絶え間なく修行なんてしないだろうし出来ないわな
じゃあ将来的に戦うであろうヒソカと結果がどうなるかみんなも想像してみよう
恐らく主人公のゴンが勝つわな？じゃあその時のゴンの強さはゴンさん並かと言われれば
絶対違うと言い切れるだろう？多分戦うのはそんなに後の事ではないだろうし
ゴンさんの半分の強さもついてないだろう、でもかなり大目に見てヒソカと戦う時のゴンはゴンさんの半分の力と仮定しよう
じゃあゴンさんの半分の力ってどのくらいだと思うと、ゴンさんの半分の力では護衛に勝てない
キックと全力グーをまともに顔面にくらっても死んではないからね
とするともうこの時点でヒソカと護衛との間にはかなりの壁があるし
ヒソカが護衛と並ぶなんて事がありえない事だと分かる

人間同士のクロロとネテロだったら速さとかの基本スペックはそんなに差がねーよ
差があるとしたらオ−ラの総量と発性能ぐらい
護衛軍と人間とでは基本スペックから根本的に違う

ネテロとヒソカだったら基本スペックにそこまでの差がないから、冨樫がヒソカの新能力を思い付いたらネテロ＝ヒソカでおk

たぶんバンジーガムの超絶レベルアップしてると思う
何でも反射とかさ

>>423
なんの根拠のない数字を並べたてても意味ないだろ

なんか護衛をひと括りにしてる人多いけどプフって明らかに他二人より一枚落ちるだろ
強いと思える描写が全然なかった

>>427
バンジ−ガムで闘依みたいなやつを作って体に纏い攻撃＆防御力UPとかでもいけるなｗ

>>428
一応根拠はあるけどなｗ

ネテロの「念使いで最強だったのは半世紀前の話云々」は
老いたことで成長性が無くなった、即ち完成してしまったという事の裏返しじゃないかと俺は読んでる
研磨され無駄を限りなく減らしそれでいてネテロの想定する戦い方においては攻守に付け入る隙も無し　　＊ただし王を除く

だがしかしネテロの想定している戦いの範囲外…主に格闘戦以外の方法でならネテロを破る能力も創りえるだろう
そしてネテロは敵の新手に直面した時に、逆新手で返せる若さが無い。肉体的な老化も拍車をかけてるしね

>>430
そうそうヒソカは戦闘好きだから時間が立てばたつ程レベルアップして描写でいいと思う

王はドラゴンボールでいう吸収やフュージョンで単体では勝てないので
現実的にそういう能力が持ってるやつ以外は勝てないでOK

本当馬鹿ばっかだな

>>417
AOPがあるからネテロの零で護衛軍ならやれるかもと解釈できるんだろ
王は擦り傷程度しか傷を負ってないから化け物

ヒソカはバキでいうと柴千春みたいなポジション。骨ボッキボキ折れるがまあ最強といえば最強だし作者のお気に入りでもあるんだろう。
でもヒソカも千春も達人にはどう足掻いてもなれないからな。
蟻が出てゴンキルですら才能には疑問符がついたのにヒソカが才能で勝負できるとも思えんし

>>437
現時点で護衛には勝てないだろうが
千春と同じだから達人になれないって理屈はちょっと意味わからん

>>438
ヒソカはセンスと気合いが売りのキャラで、達人(ネテロ)みたいな努力描写はこれからも期待できないからだ。

蟻もネテロも死んじゃったから本当にヒソカが最強なんだよ。

まあ人間最強はネテロで確定でいいだろうな
蟻編は念を極めた人間最強クラスでも王の側近にすら及ばないという設定だったな
まあネテロと並ぶ器があるのはジン、マハ、パリストン、ヒソカ位だろ

なんなんだろうなこのアホども
ヒソカ>ネテロだっつうの
描写でてるじゃねーか

ネテロ＞ゼノは確定してる
クロロとゼノがおそらく互角だろ？
現在描写されてる人間では間違いなく最強で良いと思うが

ヒソカがネテロとの闘いを望んだ事からネテロぐらいのポテンシャルはあると読むのが妥当
そしてその根拠を裏付ける描写が遊びでレイザーを手玉に取った描写だな
格の差をはっきり表してる

だがネテロ＞ヒソカ＝クロロ＝ゼノ＝シルバでもおk
冨樫はどっちに転んでもいいように抑えて描いてるなｗ

遊びで指折る変態だな

俺のコミックにはレイザーに腕をへし折られた描写しかない

ジン…レオリオにアッパ−を食らった

ネテロ…試験ゴンの蹴りが顎にヒット

ヒソカ…指を骨折等
強い奴は実力を隠すのが上手いんだよ
よってノブナガも強いｗ

ヒソカの指骨折は油断じゃなくてガチでやられたけどなｗ

ネテロに相手にもされなかったのに基本スペックが同じ…？

レイザーも基本遊びだろ。ドッヂボールだし。

今はヒソカ最強でいいよ

力
レイザーの念獣を引っ張れない。ヒソカ「…強いな」
攻防力
レイザーの外野経由ボールで骨折。ヒソカ「硬じゃなくても指二本で済んだ」
なので凝はしてると思われる

レイザーは念獣だけでも強いよな。シズク辺りはボコるだろ

凝2%だったりしてなｗ
本気を出した描写がない限りど−とでも後付け出来るとだけ言っておこうｗ
これは旅団でも言える事だがなｗ

お前ら本当ニートだなwもう詳しく語らないから結論だけ言う。
レイザーのたまは放出系でヒソカはガムの生身で受けたため骨折など関係ないというのをあと何回説明させる気なんだ？

壱、ヒソカ>おもちゃ
弐、Bランク>レイザー
この２つが認められないならスレ分けを希望する

つかパラディナイトってファミリーネ−ムの事だったんだなｗ

つまり早い話ヒソカA、レイザーCスレを作ってくれということ

ヒソカ厨と旅団厨の見苦しさったら……
ヒソカがネテロ級に強かったら、ネテロはもっと違う反応したよね……

後付けじゃどうにも出来ない事実が何個もあるんだよ

>>458
それはお前の主観じゃんｗ
根拠になってねーよｗ
主観だけなら、ネテロは内心はビビってたけどその事を悟られたくないから惚けたフリをしたとかいくらでも言えるｗ

そうだな

ヒソカが人形としてるキャラを一人でも殺したらネテロ級ってこと認めるよ
でもさぁ、実際ヒソカの実力って
ネテロには相手にされない、2人以上の護衛ついてる団長には近づけない、レイザーに力負けする、イルミに凄まれる

この程度なんだよね
まあ、それでも充分強いけど

>>459
自分より強いと思ったらピトーの時みたいに何か言うよね
強者に出会って血が沸くよね
ヒソカにはそうは思わないってこと

ヒソカがネテロ級と考えるほうが主観だろｗ

俺はヒソカがネテロクラスのポテンシャルがあるって言ってるだけなんだがｗ
現時点ではネテロ＞ヒソカが妥当だろ

あとさ、ノブナガのことだが
ヒソカの人形に入ってるからって全員強いとは限らないから
旅団最弱のカルトもいるし、十二支んで点数低かったピヨンもいる

口だけなら何とでも言える
現状のヒソカ、ただ強い玩具を欲してるだけ
その辺のガキと同じ

>>452
ちなみにこれはヒソカの台詞だからな
採点やおもちゃ発言を信用してる人は信用するしかないだろう

ネテロ＞護衛・ゾル家・クロロ・ヒソカ＞十二支ん・ビスケ＞モラウ・カイト・旅団戦闘員

or

ネテロ＞護衛軍＞ゾル家・クロロ・ヒソカ＞十二支ん・ビスケ＞モラウ・カイト・旅団戦闘員

どちらかだと思う
雰囲気的には、護衛＝ゾル家ヒソカクロロになりそう

>>466
他人へのアドバイスと独り言を一緒にしちゃいかんだろ
独り言で嘘は言わない

>>467
ないない
ゼノとピトー対峙させたとき、ゼノの方が余裕なかったろ？
当初の設定通り、ヒソカイルミは護衛には及ばない、ヒソカはネテロに相手にもされない
そのレベル

>>461
ピトーを見たときは
「できればご免蒙りたいがな、闘らずに済めばそれに越したことはない」
と発言してる

>>465
それをヒソカに言わせてるのは設定を操作出来る冨樫だという事を忘れんなよｗ

>>469
ピトーもゼノもお互い相手の力量を認めてたね

ピトーってヒソカイルミより強いのかよ！マジやべえ
で、実際主人公を覚醒させるという重要な役割背負った
そのピトーがヒソカイルミと同等でした！とか無いのよ、漫画的に考えて
強くても良いように人外にしたわけだろ？

>>472
ん？ピトーはニヤけて、ゼノは険しい顔になってたな
あれがお互いを認めた、と取るのか？
俺は、もしガチで戦闘したらゼノの方がやばかったんじゃないかと思ったが

>>473
完全な臨戦態勢

ピトーは自分より強いネテロにもニヤっとしてた
ピトーは強い奴がきたからニヤりと笑い
ゼノは強い奴がいたからちょっと驚いてる

>>473
もし本当に強さを強調するのならシルバゼノを例に出すはず
キルアはシルバを尊敬するほどなんだからさ
あえてイルミヒソカと邪悪さの比較にもっていったのは
護衛＞ゾル家を確定させたくなかった

つーか力量察知も富樫がかいたのよ？
お互いに力量を察知して、ピトーは完全な臨戦態勢を取る
この流れでピトー＞ゼノとかありえんでしょう

あの時のゼノの顔って「ほう…」って感じだったろ

ネテロにニヤついたのは力量察知でコイツは楽しませてくれる（上から目線で）と思ったからだろうな
ゴンさんの時は笑いが消えたもんなｗ

全て憶測だな。今確定しててる事は

ネテロ＞ゼノ
ネテロ、キルア、コルトの発言から護衛はネテロ級だと言う事
キルアはイルミ以上にピトーに威圧感を感じた事

これだけ判断材料があれば護衛＞イルミと判断するのは当然
冨樫がキルアにあえてヒソカとイルミの名前を出させた事から意図を読み取れよ

>>476
どこがだよ？ｗｗｗ

>>475
邪悪さの比較？
台詞の流れから強さを比較してたよね、キルアは明らかに

>>468
確かに独り言で嘘は言わないよな。レイザーの念獣に対して強いって言ったのはヒソカの心理描写だから
ヒソカの力がその程度なのは確定だな

　 【神ランク】
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ジン　ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　イルミ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　カストロ　兵隊長　陰獣　ツェズゲラ
Ｆ　レオリオ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ビノールト　ジスパー　ポックル

家族の相関図からゼノ、シルバ、イルミは対等かもな

>>480
禍々しいオーラの比較だろ
だからノヴが禿げたんだろ
読み直してこい

いやいや自分が最強だと自覚してるの王以外ではヒソカ以外いないでしょ

>>482
ＳとＳＳが逆になってるよ
ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　ジン　ネテロ　マハ　パリストン
Ｓ　　　ユピー　ピトー　プフ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　イルミ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　カストロ　兵隊長　陰獣　ツェズゲラ
Ｆ　レオリオ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ビノールト　ジスパー　ポックル

>>482
ハンター読んでるのか？
護衛軍が世界最強超えるレベルなら、護衛軍３人も倒さなければならない

>>484
王は自他共にだよ
だって種の結晶だもん

>>476
そんな感じ
「ほぅ。話には聞いてたが、こんな化け物がいるのか」と言う感じ
とても護衛＞ゼノには見えない

Sメルエム
Aヒソカ
Bジン シルバ

ここは鉄板
おもちゃからこれが「確定」してるだろw
どんな読み方してるんだか

ジンはヒソカより強いだろ
手下のレイザーで旅団戦闘並じゃん

対戦描写のないキャラはスペックで判断した方が良い

>>485
ねーよ設定を決めてる人が護衛＞ネテロって定めたんだからｗ

>>486
とりあえずトップを潰す事に専念したんだろ

>>492
作者のさじ加減でどうにでもなるんだよ強さは
ヒュンケルだってラーハルトに勝てただろうが

十二支ん下位って誰あたりなんだ
ピヨンならヒソカの玩具基準で
ピヨン＞＞＞旅団補助とボノになるぞｗ

>>490
ジンはヒソカより強いだろうね
念能力者五指を舐めてる
アルカみたいな非戦闘系の能力者を含めて五本指に確実に入るんだぜ？
世界最強よりむしろ格は上だろ＞念能力者五指

>>494
ストーリーが台無しになるけどね
なんだゴンはヒソカより弱い奴に覚醒したのかー

>>494
ピト−がダメージを少しは受けた描写や焦った表情があったのなら護衛＝ネテロが少しは通ったかもしれないがそんな描写がない以上キャラの台詞通りでいいんだよ

>>497
一気に糞漫画と化すなｗ

>>497
キルアゴトーカナリアアマネドーラ全員が
束になってもピトーには勝てないけど
今の展開おもしろいですよね

フィンクス>>41
申請から二四時間たってるね
反論も特にないようだが

つかネテロは護衛を見て勝てないと判断したから薔薇を仕込んだんだがな

ゼノの対ピトーで余裕とかねーよ
が、何も出来ずに死ぬほどでは無いとは思ってる
なぶり殺しにはされないが勝つ可能性も５%以下、時間稼ぎだけなら生き残れるってくらい

あの時の二人の表情から読み取れるのは
ピトーが「全力で楽しめそうだ」
ゼノが「厳しいがやりようがないわけでもない」　って雰囲気だろ

ネテロは王に勝てないと思ったからバラを仕込んだ
護衛はゼノに分断役をまかせた

>>504
つか薔薇を仕込んだ時はネテロは王を見てねーんだけどｗ

護衛厨ってのも中々珍しいな

>>503
ピトーが「全力で楽しめそうだ」
ゼノが「厳しいがやりようがないわけでもない」　

↑これは俺もどうかん
オレ的感覚では、しかし、ピトーとゼノ。６：４くらいに感じる
あの表情を見てどう判断したかなんて主観の問題だから意味ねーけど

護衛を見て、人類最強クラス程度だと判断したら薔薇なんて持たせないわな

護衛厨とかいないからｗ
ゼノのほうが蟻より好きな俺から見ても、護衛よりゼノやイルミが上とは考えられないわ

>>499
おまけに、その実はヒソカより弱かったピトー倒す為に賭けた制約解く為に
ヒソカ含め何万人も死ぬかもしれないらしい！

>>502
ネテロが護衛に勝てないからじゃない
ネテロの標的はあくまで王
王と戦う前に護衛と戦い削られるとマズい
（ネテロが一切消耗せずに護衛を始末することは出来ない）
王とはネテロが万全な状態で戦わないとならない

おまえ頭悪いなあ

>>510
アルカの場合は単体で王殺せる上に生贄一体差し出せばまた使えるんだから
言ってもキリがないよん

>>512
読解力無しか

>>513
読解力無しか（キリッ）

小学生かよｗ
まあ盛り上げるからヒソカ、イルミ派もいて良いと思う

ヒソカは自分が最強だと自覚しているのだから
他人からすればそれが思い込みだとしても
ヒソカからすれば他は自分より格下なのだから
ネテロだろうがヒソカのおもちゃだよ

>>511
その為に分断役を連れて来たんだろｗ
側近ですら自分より強いのにそれ以上に強いと予測出来る王を倒す為に薔薇を仕込んだんだよ
何か問題あんの？ｗ

え？ヒソカとイルミの名前出してまでピトーの強さを伝えたのに
実はこの二人より弱かったのか？そんなのにゴンは覚醒したのか
おまけにそのせいで何万人と被害出る可能性があるなんて…

>>517
「側近ですら自分より強いのにそれ以上に強いと予測出来る王」
の部分が問題ある
ネテロがガチで王と戦っても勝てなかったときの確実な保険が薔薇なのであって
最初から勝負を捨てていたわけではない


ことくらいは描写を見て分かるな？

まずイルミは旅団員すら倒せるか怪しいよな

俺はピトーよりヒソカイルミが強いとは思わんけど
ピトーがヒソカイルミより強いという直接の記述はそもそもあったかな？
ピトーの「オーラの不気味さ」はひたすら強調されていた、これは王以上に。
オーラの不気味さなのであってオーラの強さではなかったと思う
（強さというかオーラ量はむしろユピーが最も強調された）

なら戦闘描写で判断するしかないだろｗ
ピトーがドッジボールで骨折したり初期のゴンに腕へし折られると思うか？ｗ

>>519
別に勝負を捨てたとは言ってねーだろ
だが護衛を見て負ける事を十分計算に入れてるから薔薇を仕込んだんだろ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ　←これに二人がかりで苦戦するのがゼノ、シルバ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ　←イルミとギンタとカンザイとピヨンに上から目線

冨樫の中でとっくに答えは出てるし
今いる人間で護衛級は一人もいねーよ

イルミヒソカがゴンに向かって「なんでもするから！」と懇願するようには思えん…

>>523
しかし観音様に吹っ飛ばされた時のピトーにはずいぶん余裕がなかったな

>>524
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ

ネテロ＞護衛確定だね

肉体の強さが全てではないのでやや乗りにくい話ではあるが
(肉体の強さが全てだと雑魚蟻がネテロ以上ということにも）
ゴンに腕掴まれてギリギリされるのを黙ってみていればピトーでも腕折れるかなとは思う
ドッジボールはどうかね、ルール内だと行動範囲が制限されたり通常戦闘のようにはいかないね
ピトーの指の強度によるかな

>>525
もうそういう煽りはつまんねーからいいよｗ

>>525
あれはピトーたん故の描写なの！
大人の男二人に可愛いポーズで懇願されても誰得だろ…

>>523
それは問題ない
王に負けるかもしれないという考えがあり
完全な負けは許されない(悪くても相打ちでないとならない)から薔薇を仕込んだ

君が必死で主張している護衛の強さは大して関係ない
まして護衛＞ネテロは確定しない

>>527
ネテロと護衛はどっちも技体念５だからどちらが強いかは判断し兼ねる
護衛の体とか念とか６なのに５で損してる感あるし

少なくとも技体念４の連中とそれに苦戦する連中はお話にならない

若干０歳のピトーが「シルバに旅団には手を出すな！」と命令されるとは思えん…

>>532
強さの数値化が絶対なのってＤＢだけだと思うけど
そもそもガイドブックなんてあてにならねーよケツを拭く紙にもならねーよ

>>531
＞ 王に負けるかもしれないという考えがあり

ネテロが見た王の側近がラモットだったらそんな発想は沸かんだろ

>>534
レオリオ放出も先に公開してその通りだった
ガイドの情報を今更無視するのは

無理があるｗ

ゼノはクロロを全く寄せつけなかっただろ

>>535
いずれにせよ護衛＞ネテロは確定しない
なぜならネテロと護衛が10回戦い6回ネテロが勝つとしても
「ネテロが負けるかもしれない」となるわけだ
王と戦いわずかでも負ける可能性があれば薔薇を仕込む、あれはそういうミッションだ
確実性が要求された

赤目クラピカは最強クラスだよ

ヒソカよりつよい

>>537
ゼノよりクロロの方が強そうだったよ
クロロは本気出してないし２対１だし。伸びシロもクロロの方が遥かに上

>>538
護衛＞ネテロの意見はネテロだけじゃねーんだけどｗ

Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ

結局現段階ではこのランクに落ち着くよね

>>541
で？
いずれにせよ確定していないことは君も分かってるだろう
だからコロコロと根拠を変えて俺に対抗しているわけで

クロロの方がゼノより強そう
http://www.youtube.com/watch?v=2sxpE31pz6s

>>543
いや、漫画上では確定してるよｗ

Ａ　ネテロ
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ

百歩譲ってこうでしょ
ネテロ＞護衛は鉄板

>>536
ガイドってのは「発売時のキャラ」を思念力で再現するから綺麗なんだよね
今後の連載に描かれる強さまでは再現しきれない

そんなことも知らなかったのか…

個人的印象ではシルバ≧クロロ≧ゼノかな、基本同等としか言えないと思うが

シルバとゼノ2人がかりでもクロロを短時間でしとめることはできず
短時間でしとめるには1人命を投げ出すのが確実だったのは確かだが

仮にクロロとヒソカが2人がかりでゼノに襲いかかっても同じことになるだろうからなあ

>>547
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）

ネテロハンター試験でこんな強さ見せてなかったのにこんな高いよ
つまり、隠された実力もガイドにはまんま反映されてるわけ
残念だったね

系統が同じだったからガイドが信用出来るって、アホ？
適当に監修したとしか思えないみたいにずっと言われ続けてきて、かつ後になって作中で否定された要素まであった
そうでなくても原作には描いてない別の物を参考材料にしちゃう発想自体がダメ

ってかDBみたいに万単位の数値とかならまだ差違もわかるだろうが、1〜5なんて小さい数字の比較で何がわかるんだよ
同じ4とかでも広い意味がありすぎるだろｗｗｗ

いい加減そのアホな数値をテンプレみたいに扱うのはやめた方がいい

>>550
冨樫が関わってないで
レオリオ放出、フィンクス強化、フェイタン変化、カルト操作
を事前にどれもピタリ当てる可能性がどれだけ奇跡的なものになるか
足りない頭で考えてみろよ

アホだなぁ

そもそもここは>>1でガイドが重要ソースってテンプレに入ってるってのｗ
気に入らないならお前が出てけ

そうだそうだ数値は正しいぞ

ネテロ＞護衛軍だよ

>>548
何から何までお前とは合わなそうｗ

クロロは飛車角落ちで相手は２人がかり
おまけにクロロがシルバをスルーでゼノに「俺とあんたが差しで戦ったなら」の台詞から
クロロ≧ゼノ≧シルバだろ

ゴンキル２３ヒソカ２４てすげーなｗ

旅団厨は狂ってるなｗ
ゾル家は北斗神拳、クロロはアインか強く見積もってもシャチ程度だろ。
少年漫画で野良が強いなんてのは珍遊記くらいだよ

>>553
横レスだが、俺もお前とは合わなそうだ
普通に考えてネテロ＞護衛だし
クロロがシルバをスルーしたのは、シルバが弱いからではなくシルバの存在を意識しすぎてるから
シルバ＞クロロゼノかな

>>553
クロロ≧ゼノは合ったね

しかし君にはあの描写が「クロロはシルバをスルー」に見えたのかい？
そこは確かに俺と合わんな

>>555
クロロはサウザーでいいよ
ヒソカがヒューイ

ガイド持ってないから分からんのだが
ここの数値ってガイドに載ってるモノなのか？

ぶっちゃけゼノもシルバもクロロも冨樫は対等のつもりで描いたと思うｗ

クロロはシルバを意識しまくりだったろw

>>559
正しくはジャンプリミックスだな
でも「H協会公式」と書かれてるのでガイドと同じ扱い。

基本的に冨樫って格付けをシルバ＞ゼノで描いていると思うけどな
親しみやすさではゼノ＞シルバだけどな
キルアにしろクロロにしろシルバよりゼノのほうが話しかけやすそうには見えた
これに関してはおじいちゃんより壮年のおっさんのほうがなんとなく怖いというのは皆経験があるのではないかな
配下の執事もシルバの持ち駒のほうが格上に見えたな
もっと言うと党首を譲った行為がすでに「ワシより強くなったなシルバ」という伝承式とも取れんこともない

まあスルーはいいすぎたがｗ普通にゼノ≧シルバだろ
普通は強いと思った方により意識がいくだろが

>>551どんだけ短絡的な頭なんだよ
誰が冨樫は関わってないって言ってんの？
適当に監修はしたものの躊躇なく変更もしますよ、くらいなものだろ実際
ガイドに描いてあった事が今後全て書き換えられない前提をクリアして初めて材料になる事くらい理解しろよ
「系統が合ってる(笑)から判断材料になる」より、「1つでも原作で否定された時点でガイドの信憑性なんか皆無」に決まってんだろ

数値の絶対値の低さには反論ないの？
作中キャラであるナックルの「ユピーのオーラはモラウの10倍くらいかもしれない」ってモノローグは
それが原作に描かれてて、しかも数値もデカいから大いに信用出来る
冨樫が監修とは言え、あっさり書き換わる要素もあるガイド上だけの物、原作に明記されていない1〜5なんて数値。
こんなモンでどっちが上だ下だ言ってるのを頭が悪いと失笑する気持ちがそんなに理解出来ないか？

そんなバカばっかりだから、見切りをつけた奴もいるだろうし、ずっとこんな惨状のスレなんだよｗ

つーか途中からゼノがメインで戦っていてシルバはサポート
ゼノと一緒に瓦礫に埋まって近くにいて
なおかつゼノが話しかけやすそうだったから
この3点をもってああいう会話展開になったと思うのだが
その後クロロとシルバが視線を交錯させた時の描写と合わせて見ても
強さがゼノ＞シルバだからでは無いと思われる

いつも思うけど
ゼノ＞シルバ派は漫画読むセンスがないよね

もはや単なるネタキャラと化したヒソカが
ネテロより強いんじゃないかと思いつく発想が凄いわ

>>565
ガイドがミスったのはマハの年齢だけ（冨樫のミスだろう）
作中でも冨樫は色々矛盾があるし
一つのミスでガイドはもう参考にならないとかどうかしているｗ

とりあえず公式設定である以上
公式設定＞＞＞超えられない壁＞＞＞個人の妄想なのは間違いない。

>>554
妥当じゃね？…寧ろ描写的にはキルア>>ヒソカだろ

>>570
ないわー充電切れるのはやいわー

マハって最初は
ゼノの親父、シルバの祖父の予定だったんだろう
バスガイドの話ではそういうことだった

ただゼノの親父だと100歳越えないだろうから
ネテロと何とか関連づけるために路線変更したように思うな
マハはゼノの祖父だとな、ゼノの親父夫婦は死んだがマハは健在という
若干不自然になっちまった、いや不自然ってほどでもないが

>>569
＞公式設定＞＞＞超えられない壁＞＞＞個人の妄想なのは間違いない。

結局それが全てだよな
だから旅団戦闘＞ゲンスルーとかいうレス見るとﾌﾟｯって言っちゃう

マハは基本ノータッチだからな
ゾル家でも特別な立ち位置っぽい
ネテロとタイマンできる能力者なら当然の扱いだけど

>>569あのさぁ…
俺は「ガイド当てにしてるとかバカだよねｗｗｗあんなの原作じゃないよ」の一点しか言ってないよね
俺が何の妄想を言ってるのかと、「冨樫のミス」が妄想じゃない根拠を示せよ
ブーメランにも程がある

>>571
ヒソカボコるのに充電の心配なんてする必要ないだろｗ

ガイドに載ってる事は９５%以上当たってるから信憑性という点では全く問題ない

>>576
バンジーガムはガムと　　　　「ゴム」　　　　の両方の性質をもつ

ヒソカに関してはまだ対強敵での描写不足過ぎて
ネテロにも及ばないし、護衛軍にも当然及びそうもないからなー
ま、メルエムに関しては今後でてくる一切のユニットが抜くことなさそうだけど・・・
ゴンが「ゴンさん」化してヒソカと戦ってどうなるかで、護衛軍と対等に戦えるかどうかはっきりわかりそうだ

マハはFateでいうところの間桐臓硯みたいなもの
本当の年齢は誰も知らない…

>>573
どんだけ古い人間なんだよｗ
化石みて−ｗ

公式数値＝タイマンの強さじゃないからな
ゲンスルーくらい仲間のふりして五年猫かぶりするしたたかさあれば
数値も高くなるわな

>>582
そこで上がるのは知ぐらいだろ
ゲンスルーが凄いのはヒソカ、クロロと同じ技体念４ってことだろう

王がどんなに強くても核爆発以下
物理攻撃無効系のスキルの持ち主が出ないとも限らんから
王最強は覆る可能性がある

何度も言われてるが五段階評価に無理があるからねアレは
ある程度力あれば１や２はつかないから３から５の間で表現しないといけないという難しさ

ゲンスルー戦はビスケがいたから勝てたようなもん
ゴンキルは出会い力半端ないね

つーかそうか、流れを見れば簡単にわかる事だったのか
今になってもまだ旅団＞蟻とか、ゲンスルーと旅団がどうこう言ってるバカへの牽制として、当てにもならない名ばかりの公式であるガイドを機能させてる訳か
例えば護衛＞蟻なんて作中描写だけでも根拠として十分過ぎるなのに、それでも足りず維持でもそこを堅守したいのな…

俺が突っつく所間違えてました
バカなのはガイド(笑)を当てにするなんてことではなく
こんなお遊びスレに「誰が特定のキャラに強くあって欲しい」という目的を病的な程に持ち込んで、
その為にガイドまでテンプレにしちゃう部分だったのか

想像を絶する頭の悪さだったんだな^^;
気付けなくてスイマセンでした

一番バカなのは作中の設定を無視する奴＝数値厨なのが確定しているｗ
数値厨は数値を信仰するあまりｗ作者が原作に直接描いた設定すら認められないしまつｗ
もうアスぺの末期症状だわｗ

>>588
お前の意見って本当にコロコロ変わるな

>>589
は？俺はずっと一貫性を通してんだが

>>588
お前…

>>423

ヒソカはゴムバリアを使えばＢＩを受けてもへっちゃらさｗ

>>348
遅いレスだが、ピトーはそんなに早くない。
対ネテロ戦でテレプシ発動から攻撃まで0.1秒と明記されている。
そしてネテロには攻撃前にあっさり飛ばされている。

0.1秒以下で行動できるのが確定してるのは王とネテロだけ。
明確な判断ないから確定とまでは言えないが
キルアとゴンさんもほぼ確定。
ちなみにクロロは0.2〜3秒あれば余裕で攻撃回避できるらしい。

>>578
カンムルの前ではゴムなど無意味
というかカンムルの長所はスピードだからな
絶縁体を引き合いに出すのは無意味

>>587-588
僕の好きなキャラが公式数値で低評価で気に入りましぇん！

まで読んだ。

>>591
理解力ないなｗ
あれは俺の主観を数値に表せたらあれぐらいの差があるってだけだろｗ

>>593
正確には黒子は0.1秒を『切る』だから
ピトーもそこに含まれる

>>596
主観の数値厨かよw
もっと酷いわ

護衛＞ネテロ
師団長＝ナックル
護衛＞ヒソカ、イルミ
等
俺のランクは原作の設定重視で一貫してるはずなんだがなｗ

>>596はどうかしてるなｗ
原作の事実と公式の事実はほぼ符合している
よって公式を無視するという事は原作を無視する事と同義なんだよ

わかった？

>>588つーかさぁ、本当に公式に忠実なら、最大の公式である原作の
「強さは単純には計れない」とか「体調諸々様々な要素で大きく上下する」とか「肉体系とハメ系能力者が同じ舞台で戦う」とか
そういう物を最優先に採用すべきだよね

「心技体念奇知」なんて訳の分からん曖昧な評価尺度を、しかも単位が全て同じで、合計した数値を判断材料とするとかさ…
その数値は、1〜5ってｗｗ
その時点で公式である原作要素に抵触してることに気付かないのかね

原作外であるガイドの意味不明な数値に頼る強さ議論
しかもその目的は、特定キャラが強いと言いたい為の根拠、逆に、自分の考えと違う特定キャラを強いと言いたい奴への牽制

こいつらバカの何乗なんだよ

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。

その設定を元にそのキャラと同格キャラやそのキャラとどの程度戦ったかなどの描写を考察すれば自ずとランクなんか埋まるけどなｗ

>>600
全然符合してねーじゃんｗ

>>600
主観で根拠になるのかならないのかもコロコロ変わるから
何言ってもすぐ忘れる

459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/11/26(土) 12:44:01.67 ID:kiTnvKxmO [12/35]
>>458
それはお前の主観じゃんｗ
根拠になってねーよｗ
主観だけなら、ネテロは内心はビビってたけどその事を悟られたくないから惚けたフリをしたとかいくらでも言えるｗ

>>595もう、笑うしかない短絡ぶりだなｗｗ
そうやって勝手に想定した敵と一生戦ってろよ
1〜5(笑)の数値で表す、頼りになる武器使ってさｗｗｗ

試しに俺が特定のキャラが評価低いからこんな事言ってるとしか思えない短絡ぶりなら、それがどのキャラか言ってみろよ
全力で爆笑してやるからｗｗｗ


本当に、単純に他意なくあんな数値を頼っていることのみをバカにしてるのが、そんなに理解出来ない？

>>601
体調によって大きく上限するからって
師団長が護衛に勝てないように絶対的に明確な差は存在する
それを示したってのが公式の数値ってなもんだろ

頭悪ぃなこいつｗ
高卒だろうな

>>604
９５%以上あってると思うんだけど？

後何ページに間違いが載ってるのか指摘してくれ

>>607
高卒バカにすんなカス

むしろ公式設定として記されてるものを
そこまでファビョって必死になって否定するID:Xz/ig+PEOのがわからない

>>607
＞＞それを示したのが公式の数値
根拠は？ｗｗｗそういう理由で数値を設定したって根拠は？ｗお得意の妄想ですか？ｗｗｗｗｗｗ

百億歩譲って仮にそうだとして、そんな「差違」を1〜5なんて数値で明確に表せてると思うの？
しかも、念とか心とか、全て同じ単位、同じ扱いで足し算まで出来るんだろ？ｗｗｗｗ
何が重要とかもない数値なのなｗｗｗ

で、誰かも描いてたが、ある程度強ければ1と2には出来ないから実質3択だよ？
なにそのディテールのなさｗｗｗｗｗｗｗ
同じ4の中に大きすぎる差でピンキリが存在してしまうことくらい、小学生でもわかりそうだね^^

頭悪ぃなこいつって、自分のこと言ってるの？ｗｗｗ
言葉借りれば、お前は園卒だとしか考えられないよｗ

>>611
(´・ω・｀)もう休んでいいよ

作者は原作で護衛＞ネテロだという事を3人ものキャラに証言させている
数値はネテロ＞護衛ｗ
どっちが正しいのかは一目瞭然ｗ
数値を信仰する余り現実を見れていない数値厨ｗ恐るべしｗｗ

まぁ、別項目の数値を比べる(総合点比較)はあてにならないってのは同意。

>>610理由なんて何回も書いてるじゃん
「心技体念奇知」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗを当てにしてること自体と、
その理由が余りに頭悪すぎるから嘲笑しまくってる
あとは単純に、フラットな視点でのお遊びとしての強さ議論なら好きなのに
バカがバカな目的の為にバカな数値使ってバカな議論してるせいで台無しなのが気に食わないからだよ

>>612だよねーもしもしで長文打って、ファビョって連投必死過ぎだよねー^^;

…だから、そんな煽り方園児でも出来るんだよ
困ったら安易な煽りに逃げないで内容で反論しろよ低能ｗｗｗ

確かナルト議論スレとかってガイドブックとかの根拠の優先順位は下の方だったろ？

数値があてになるのは人間キャラだけだろ。
メルエムと護衛は数値にしたら人間キャラとは桁が違う

ナルト　描写＞数値
ワンピ　描写＞QA
ブリーチ　描写＞＞＞数値
ガッシュ　描写≒ブログ
遊戯王　描写＞数値

大体こんなかんじじゃね

ド低能がド低能を長文で責め立てる

終わってんなこのスレ
もう閉じて一生立てんなよ

結構強いと思われる初期ヒソカやパームや師団長は技体念４じゃないし
やっぱり技体念４ってのは凄いだろ
少なくとも技体念が低い奴は弱いってのは解る

ラモットくらいで原作では凄い強いだろ
念はともかく体の項目は明らかに人間以上なんだしな

>>618
ＤＢは数値＞描写だな
公式本にしか載ってない戦闘力（フリーザ1億2000万とか）が常識になってるから

体の項目だけは間違いなく蟻は人間以上なのが原作だな

>>623
そうとも言えなくね
ウェルフィンとか見てると
イカルゴの銃で貫通するし

反論も尽きたようだし、去りますね
完璧に嘲笑されまくったところで、どうぞ俺が去ってからしか言えない負け惜しみでもごちゃごちゃ言ってて下さい

そして、ここまで言われても何も気にすることなく、これからも平気で
「心技体念奇知の1〜5数値(爆笑)」を採用し続ける低能クズスレで居続けて下さいね

本当、笑えるわ

メルエムだってあの異様な硬さがなけりゃ、百式観音・九十九の掌で
だいぶ削られて、かなり苦戦してたと思う。
まあタラレバ言っても仕方ないけど。

イカルゴの銃の威力がどんくらいか分からないからなんとも言えんよ
蚤をあんだけ飛ばすって事はとんでもない威力だし念なのは間違いない

ようやくバカが消えたみたいだな

要は王や護衛からしたら百式の性能がいくら良くても軽いから脅威にならんわけよ

戦闘前の心証　護衛軍＞ネテロ
数値　ネテロ＞護衛
実際の戦闘　ネテロ≒護衛？（一撃は食らわせたがノーダメージ？）

こうなってる以上やはりネテロと護衛は同等にしとくのがベター。

ヒソカ≧イルミくらいかな
まだイルミはシルバゼノの域にはないだろ
それだとシルバもゼノも何十年も上積みしてるのに全く進歩してないか
才能がイルミよりとてつもなく下ということになる

メルエム　技体念６以上
護衛　ネテロ　技体念５

メルエムと護衛は身体能力に差があると見るべきだろう

そうだな
メルエムもメモリオーバーのグラフあるんだし
オール６でテンプレに入れてもいいかもしれないな

早売りみた。
ヒソカ≧イルミはあるけどイルミ≧ヒソカはないかな。手玉にとられてるし。
(もちろん今後の描写とかでいかようにもなる)


何日か前にイルミ＞ヒソカとか、イルミの凄み＝護衛級みたいなのみたけど、ホントあてにならないなと思った。

イルミは貞子のパクリだろ

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。

>>634
その描写もヒソカが上手をいってたけどな

ま、ユピーやピト−じゃ百式を永遠に攻略出来んな
王の頭脳と軍棋の経験がないと蓄積ダメージで詰む

互いに相手を脅す描写でも
ヒソカ→イルミの心理の流れを見抜いてあらかじめ釘を刺す
イルミ→ヒソカのブラフにキレて狙い通りの流れに誘導される

やはり近い関係に見せつつも、少し差があるな

>>634
そいつ、バレスレのテンプレNGリストに入る程のキチガイ蟻アンチだから無視しとけ

ヒソカ=A レイザー≠Bスレ新設希望は俺だけではないはず

>>640そうなんだwあらら。
>>637 うん、ヒソカが一枚上手。だから違うじゃんと思ったのよ。

ノヴさんはヒソカの円に触れてもハゲるの？

オーラに関しては
護衛＞人間
な事くらい皆解ってるだろ

>>638
何度も言われてる事だが、王が百式に手こずったのは肉体と頭脳のみで真正面から百式を攻略しようとしたから
発でもなんでも使い放題な状態の護衛軍ならあんなにまともに食らいまくらないだろう
特にユピーは対百式用の能力を作り出してもおかしくない

ヒソカAはまだ早いと思うがレイザーはC以下に下げたほうがいいな
ヒソカの玩具にすら入ってないのにBクラスにいるのは明らかに不自然

＞対百式用の能力作り出してもおかしくない

駄目だこりゃ

百式はどう見ても広範囲型の放出系には相性悪いよ
発動がいくら速くても避けられない、百式で防御出来ない攻撃には対処しようがない
ネテロ自身が零みたいな攻撃されたらひとたまりもないだろ

俺もレイザーはＣでいいと思う
数値でヒソカと同じだから多分、心理的に引っ張られてるんだろうし
あとはパワーがあるからヒソカより上って連中が結構頑固なんだよな
何度か申請出てるはずだけど大抵グダグダになって流れてた気がする

>>648
変形・爆発・大砲
を駆使して、ネテロに挑むという話なら特に問題は無い
とりあえず
＞対百式用の能力を作り出してもおかしくない
この一文を削らないとまず話にならない

>>646
それは無理やりすぎる
別にヒソカが基準になるわけじゃないし

ヒソカの玩具に入ってないとかいう下らない理由でランクを上げ下げ出来ないだろ
じゃあレイザーはブハラ以下なのか？って話になるｗ

>>651
ヒソカ採点やヒソカ玩具は作中描写だから根拠になるに決まってるだろ

>>652
ブハラがいつレイザー以下と確定したんだ？

>>650
同じ護衛軍のピトーは自分好みの能力を自在に作り出せた
プフは他人の能力すら自在に引き出せる
ユピーは護衛軍の中では不器用とは言え王の存在を脅かすであろうネテロ相手なら
ナックル戦以上の潜在能力発揮してもおかしかないだろうに
そんなに難しい能力でなくてもいいんだよ
それこそ百式零そのままパクってもいい

>>653
ブハラ、メンチ、サトツがステータスでモラウより上のレイザー以上だと
お前は思ってるのか
そりゃ凄い

誰が書いたかもわからん雑誌の付録の数値は参考にするくせに
作中描写は無視とか言ってる奴は議論する資格ないと思うんだが
自分に都合の悪い描写無視して逃げたいならDスレでやってくれよ

レオリオ放出カルト操作フィンクス強化当てで
冨樫が描いたの確定した
いい加減諦めろよ、アホｗ

>>645
そういう事だな
王と同じ戦法で闘うなら護衛は攻略出来ないだろって話なだけで、基本スペックでネテロを上回る護衛が更に発を使ってきたらネテロは太刀打ち出来るのかって話になる

ヒソカの玩具リストが何でそんなに重視されてんだよw

>>659
馬鹿がレイザー下げたくて必死なだけｗ

レイザーはフィンクスと同格でヒソカより1ランク下でいいだろ

ないな

レイザーがヒソカに相手にもされてないのは確定だからな
面識があって玩具に入ってないのだから言い訳もできん

コムギ＝レオリオの数値とやらは何の参考にもならんｗ
体技念とやらで判定したとしてもレイザーからナックルまで同じだし
負け犬アンチくんが悔しいのはわかるが自演妄想で他スレ荒らしてないでいい加減出て行けよ

レイザーは戦ったあとヒソカがすごく楽しかったっていってたからあれでヒソカの中では終わったんじゃねーの
まあヒソカ玩具リストが正しいなら玩具じゃない旅団は全員ピヨンやメンチ以下で確定だなｗ

>>663
ヒソカが強い順に相手にするなんて設定は無い
ヒソカが興味示したカルトはかなり弱い

何より罵倒はスレルールでNG

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

フィンクス追加>>41から２４時間反論なし

>>654
>>658
＞同じ護衛軍のピトーは自分好みの能力を自在に作り出せた
だから、変形・爆発・大砲を駆使して戦うのは問題無い
ユピーは戦闘中に成長して、自身のオーラと怒りを最も有効に使える姿になったという事も理解できて無いみたいだから
読み直しを進める

>>665
Bクラスに入ってて玩具に入ってないのはどう考えても不自然
ヒソカは強い奴を戦いたいキャラ。ドッチボールは戦闘じゃないし
カルトやゴンキルアらは才能を認められてるだけ、どんだけ漫画読めてないんだよ

負け犬アンチくんに出て行けというのはこのスレの住人の義務
このスレがアンチお断りと知らなかった？ｗ

アンチ云々の前に
ヒソカの玩具リストに入ってないから下げなんてのはそれ以前のバカだよｗ

じゃあメンチとブハラＢに入れとけよ、レイザーより評価高いんだろｗ

ID:cFhJnfvY0がレイザーアンチなんじゃないの？

>>668
十二支んとかゾル家とか全部入ってたっけ？

ヒソカが興味示した→ある程度の強さや将来性がある、は言えても逆は言えない
旅団と関係無い話なのにアンチというのも意味がわからんし

フィンクス無事Ｃになったか
まあ当たり前だな

Ｃかどうかはともかく
全員ヒソカの興味の対象のゾル家よりはレイザーは弱いだろう

>>672
入れるなら旅団戦闘ってことでCでいいと思うが
戦闘描写全然無いんだよな

>>673
単純にドッジで満足しただけだと思うがね
ドッジも含めてヒソカが作中バトったと言えるようなのって
無限四刀流、カストロ、レイザーだけ

>>671
十二支んは少なくとも直接見た３人（カンザイ、ギンタ、兎の人）は全員ヒソカは興味を持ってる

ヒソカが自分の指バキバキに折ってくれたレイザーを興味対象にするわけがない

ヒソカの玩具リストに願いを託し過ぎだろ
冨樫はそこまで考えてないだろ

>>675
レイザーは全力を出してヒソカに負けたわけだからね
そういう見方はあるかもね

まぁ、冨樫がレイザーの事どうでもいいと思ってるのは解る

>>671
ヒソカが知ってる範囲でだと思うぞ
レイザーとは面識もあってシルバゼノクロロとランクでは並んでるのに玩具に入ってない
旅団に関しては旅団戦闘ばっかりだから強さ評価であることがわかる

そりゃ出番終了したもん
忘れてるかもしれんぞ

うん。やっぱ俺もレイザー厨の味方をすることにする
良く考えたらヒソカは楽しいバトルをしてきたばかりとも言ってたし
レイザーとは決着がついたと考えてるんだろう
クロロがまだ玩具箱にいるのは多分若いからまだ底を見せたわけではない（これから成長する）からだろう

なにげにマチがいない

強さor将来性って事で基本間違い無い

死刑囚レイザーなら納得するが
ゲームマスターレイザーでＣは無い

玩具には旅団戦闘ばかりなのがポイントだな
冨樫は明らかに意図的に描いてる

>>678
富樫はそういうとこ細かいよ

玩具リストに乗ってるから強いわけじゃないぞ
将来性があるやつも含む

旅団戦闘と補佐員の区別は正しかったわけだよな
たまに旅団員は全員一緒くらいじゃねという意見が出ることがあったけれども
ボノがいないのは新入りだからヒソカと接触の機会が少なかったのかも

モラウもいないな
べつにいなくていいけど

70点台のピヨンとかもいるしな
採点の時は大して興味もなさそうだったのに

>>689
会ってねえじゃん
馬鹿かお前

>>689
それ以前にヒソカとモラウは面識ないｗ

十二支んはなにげにパリストンがいない
ポドパイもいない

ゼノがいるからジジイが嫌ってわけでもない
ハンゾーメンチがいるのにレイザーを除外したのに
意図があると捉えるのはおかしくない

ナックルですら戦歴5000を越える百戦錬磨
そのナックルの師匠であるモラウと同格のノヴがハゲるほどのオーラを出すのが護衛軍

ヒソカのオーラにビビるのはハンター試験で落ちる程度の連中w

>>687
>玩具リストに乗ってるから強いわけじゃないぞ
>将来性があるやつも含む

お前の想像だなw

>>686
旅団戦闘はカストロ以下じゃないと言いたいわけだな

>>688
そりゃ無いよ。十二支んをパット見でランクインさせてるくらいだし
蟻討伐でフェイタンは不調、フィンクスは明らかに本気だしてなくて底を見せてなかったが
ボノレノフは若干ムキになっててこの二人より格が落ちる感じがしたし

モラウのことになるとすぐムキになるよな

>>693
つかヒソカって、上位陣には相手にされてないからな
偉そうに点数つけてるけど
ネテロにはシカトされてるし

でもヒソカはミザイストムとサイユウにも会ってないし
見たとすればジンが殴られた映像だが

ヒソカ>おもちゃを認めないなら、なにを強さ議論の材料にするのか謎すぎる。
格や作中地位でほとんどのキャラはだいたいのランクが決まり、その上位に君臨するヒソカが他の上位勢をあきらかに下に見ているだろ
３流の発言ならまだしも、１流ハンターのヒソカがそう言う描写がある以上、ヒソカ=A>おもちゃは変えようもない事実

この妥当性の追求が分からないなら強さ議論でもなんでもない
スレわけ希望

ジンってサイユウとミザイストムってどこで会ったの？

十二支んは全チェック済みだろ

>>698
今の所弱いものいじめしかしてないよな

>>698
ま、それは辛いとこだなｗ

ネテロもビスケもレイザーも十二支んもヒソカ評価してないし

>>700
Ａってネテロとか護衛なんだが？
ヒソカはネテロに相手にされてなかったので、Ａには入らない

>>700
ヒソカ＞ジンと思ってる奴なんてほとんどいないよ

ヒソカはAは無理でもB+になりそうな気はする
今後の活躍次第だが

ヒソカが十二支ん全員やモラウと面識があるのかチェックできたのかは不明
だがレイザーとは完全に面識があるのに玩具に入ってない

ID:GNlOsEdBIこいつの中で
玩具リストに載ってる奴全員、ヒソカより弱いことになってんの？

敗色濃い相手に全霊を以て挑むネテロに喧嘩売って相手にされないという描写がある以上ヒソカのAは無い

何げにヒソカの玩具にビスケがキッチリと入ってるんだよな
Bランクで入ってないのレイザーだけじゃん

>>709
仏教徒が無益な争いや殺生するわけないだろ

サトツが入っててレイザーがいない
少なくともヒソカはそう判断してる

>>711
闘いに全てを捧げてきた男だろ
なんのための道場破りだよ
なんとしても強い相手と戦いたいバトルマニアだよ

>>713
武道家は別にバトルマニアでもなんでも無いだろ
自身の肉体を極限まで鍛えるからっつって、殺生が目的なら仏教徒なんてやってない

玩具は多いほうが楽しいとか言ってるけど
今までの期間で玩具リストに入ってる奴の何人とガチで戦ったんだよ
ほんと口だけだよなヒソカは

ゴンって自身を犠牲にして誓約と制約かければまたいつでもゴンさんになれるんだよな・・・
もうピンチがくるたびにゴンさん化して、戦い終わったらアルカに直してもらえば無敵な気がする
何人一般人の犠牲が出るかは知らないけど

やっぱりそこまでの誓約と制約は訳がわからないぐらいの絶望と怒りがないとかけられない縛りがあるんだろうか

あの頃から冨樫の中ではネテロ＞＞＞ヒソカだったんだよｗ

>>711>>713
作中でのネテロの言動を見ないふりしてヒソカ擁護乙
ヒソカはネテロにとって喧嘩売られても戦いたいと思う相手じゃなかったんだってｗ

>>711
観音は神々しさを表現するための演出じゃね？
ネテロが信仰していたのは己を高めてくれた武だと思うが

>>711
ヒソカ殺しちゃうもんな

俺はバレからヒソカ>ジン・ゾルと判断した
その前は全員１流でしかなかったが、ヒソカがそう判断してるからそうせざるを得ない

バレ前はヒソカの位置は不明だったが、バレ前でもレイザー≠Bというのは容易に分かる

>>718
祈りとは心の所作
心が大事
ネテロの言葉
仏教信じてなくて、千手観音が具現化できるか

>>714
ネテロが本気で相手したらヒソカを誤って殺しちゃう可能性あるからな
一寸の虫にも五分の魂だからな
さすが仏教徒だ心が広いぜ

>>719
>>722
基本的に異論無い
相手にされてないからって理由にケチつけてるだけだから

ネテロは理由も無しに殺し合いなんてしません

ヒソカはネテロとも戦いたがってたよね？
でもネテロは相手にもしなかった
おもちゃ箱に入ってるからって、全員がヒソカより下なんて限らないんだよｗ
ジンと実際対面したらどうなるかな？
ジンは相手にしないかもねｗ

>>723
殺し合わなくとも手合わせで良くね？
ヒソカを失神させたあと放置すりゃいいんだから

ネテロ＞ヒソカ・鈍りネテロ

俺はこう思ってる
ヒソカの判断ミスとかではなく、実際にハンター試験の時のネテロは弱かった

>>725
だから、殺しちゃうかもしれないくらいには
ヒソカは強いって事でいいんじゃね？

ヒソカ厨からすれば、ヒソカが勝つかもしれないって話になるだろうけど

>>721
これははっきりしていないことで俺の考えだから押し付けるつもりはないけど
ネテロが仏教を信仰していた描写はないから観音出した＝仏教徒ってのは違うと思う
ネテロって名前自体ペテロからとってるだろうし観音も何の意味もない神々しさの演出だと思うんだよ
それにヒソカとネテロのやり取りはネテロのほうが上手だったからあのシーンではネテロ>ヒソカな関係だったと思う

喧嘩売られても戦う気の起きない相手
ネテロはそう判断したｗ
あれだけ強い者と戦うことを欲してたネテロなのに、何故？
血が沸かないからさ

>>722
試験管が受験生を半殺しにするわけにはいかないしな

というか何でヒソカはあの時ネテロにシカトされても仕掛けなかったんだよ
クロロは周りに常に猟団員がいるから手をだせなかったのはわかるが
あの時は念知らない雑魚ばっかりしかいなかっただろ
属さないとかいいつつハンター証が欲しかったのかｗ

>>731
護身完了してるからだろｗ
ネテロも念３のやつなんか相手にしない

>>728
十数年毎日１万回、合掌お祈り捧げた結果千手観音を具現化するに至って
仏教信仰してないって、変だと思わないの？

ネテロは武を信仰してるんだろ
仏教徒ってちょっと腹よじれるかと思った
どこの世界に感謝の正拳突きをしてる仏教徒がいるの？

とりあえずヒソカA派は俺だけってことでFA？

単行本の表紙でも仏教モチーフにネテロ表現してるしな

>>731
強い奴とやりたいみたいな事を言ってるが
実際は雑魚無双しかしてないw

>>735
俺はヒソカＡ派ではないが
ネテロ＞護衛・ゼノシルバクロロイルミヒソカ派
ヒソカとシルバはまかり間違ったらネテロ級もありえるとすら思ってはいるが
現状ゾル家クロロと同等かな

>>734
いるんだなこれが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E6%9E%97%E6%8B%B3

ヒソカ>>護衛とか言ってる奴はネタだろ

ハンター試験の時はヒソカ強すぎ
とか思ってたけど蓋をあけてみれば念知らない格下を狩っていただけという…

会長候補者を紹介した見開きページ、あれが映像で流されてれば
モニタごしだけどヒソカはチェックできるよな モラウを

>>733
思わないね
あくまでネテロが祈ってたのは武道への限りない感謝のみだよ
だから狂気に近い行いなわけで個の極みに達したんだよ
それに無益な殺生を嫌うならゾル家とつながりあったり
人殺しも許されるようなハンターライセンスや殺人前提のハンター試験とかどうなのよ

>>734
ネテロが仏教かは置いておいて、仏教には僧兵がいるぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%A7%E5%85%B5

ヒソカがネテロ級のＡと言いたいなら
ネテロと戦って唯一生きてるマハを倒す必要があるねｗ
それしかもう判断出来る材料は残っていない

そもそもハンターの世界に仏教は存在して教義は同じなのか

>>743
他所は他所だろ、現実の仏教徒もそんなもんだし
ハンター協会はネテロが生まれるの１００年以上前からの組織だし
ネテロ自身が課した試験では不殺を前提に組み込んでるだろ

念能力ってのはほぼ全て、自身の好みが反映されてる、ネテロだけ例外って事は無い

>>747
相手が血沸くような奴だったらネテロは喜んで相手するし、違った顔も見せてくれるよ？ｗ
喧嘩売ってくれたんだもんね、わざわざ
あのシーンで「不殺主義だから」っていい訳は無理があるｗ
明らかに力関係を表してる描写、もしくはそれを示唆してる

>>748
仏教は無駄な殺生をしない、しない方が望ましいというだけで
必ずしも無殺生というわけでも無い

早い話がヒソカと争う理由が無い

念の名称が百式観音
単行本29巻の表紙が仏教をモチーフにしたネテロ

ネテロ会長＝観音
十二支ん=十二神
ネテロを守る十二支ん＝釈尊[観音]を護る十二神将

ネテロ自身が仏教徒かどうかはわからんが
明らかに仏教を基盤にキャラを作ってるね
反論どうぞ

>>749
マジで喧嘩勝ったらヒソカ殺しちゃうからねｗ
なるほど、無益な殺生になるわ

>>749
仏教は、「苦」というものを如何にして無くすかということが目的であり、
その「苦」を他に与えないため不殺生戒の教えを伝えたから
殺しあっても喜ぶヒソカとは争っても殺しても問題ない

つかヒソカはネテロクラスのポテンシャルがあるってだけだから、新描写があればネテロクラスでなければ1ランク下ってだけだろ
まあ現状でも最低でもネテロ＞ヒソカ＞レイザーは確定してるけどな

ヒソカがピトーと並ぶことは絶対にないと言うことだけはわかる
結局ピトー＞＞ヒソカ、ネテロ＞＞ヒソカ
冨樫が当初設定した通り

ヒソカはべジータポジション

>>753
そのネテロクラスの描写や根拠が無いから同意されないのかと

>>753
ドッチボールでレイザーにボコボコにされてたけどなｗ

てかポテンシャルってなんだよｗ
じゃあすでにキルア＞イルミで良いんじゃね？

>>747
よそはよそって言っても殺人促すようなライセンスや試験のある機関の会長になるのはどうなの
それにキルアがポドロ殺した時にネテロ何もしなかったし
ただ単に演出的なもんだと考えるほうが普通と思えるんだが

>>756
まあ現状ではネテロの1ランク下でいいだろな
だが俺のランクで五指の残り1枠の席は開けてるよｗ

ゴンは・・・　どこだ！？

天空のヒソカさん

>>759
>>750

時代や宗派によって教義は変わるし
仏教云々には無理があるんでないか

>>757
天空ゴンにもボコボコにされてたから参考にならんよｗ

ボコボコにされてたら参考になるだろｗ

ヒソカがレイザーをボコボコにしてる描写が無い件

つまり
レイザー＞＞＞ヒソカ≧スカトロ＞天空ゴン

>>758
ポテンシャルだけじゃ確定出来ないんだな

>>762
ネテロのモチーフに仏教の要素が入ってる。ならその通り
ネテロは仏教徒だから殺生に制限がある。とかは飛躍しすぎ
そんな設定や描写は無い

なんでかしらんが、1キャラをやたら持ち上げようとする奴は
”現状では”って事を突っぱねて俺理論展開するのが多いすぎるよなー

>>765
てかヒソカはそういうキャラだからなｗ

>>770
しかも根拠がぬいぐるみ

>>762
なるほどね
十二支んも仏教がモデルでネテロとつながってるかもしれないのね
それでも自分は仏教の心がネテロや十二支んにはねいされてるとは思わないが
初期の段階では仏教に関する表現は出てこないしネテロの名前もキリスト教のペテロからとったように思える
何よりネテロが武道以外に何か信仰している所がないからね
しかしネテロが仏教徒だという人がいるのもわかる

自分に都合の悪い描写が受け入れられない負け犬は強さ議論引退したほうがいい
アンチにとってはこれからも悔しい展開描写続きになると思うぜ
大人しくEスレで引きこもってくれれよキモヲタくんｗ

>>773
とりあえず、反論したいのは
ネテロが、ヒソカの様な殺人中毒者でも
ゾル家の様な、プロ傭兵（の様な職業）でも無いって事

ネテロが、王に出会って難敵に全霊を以って挑む事を求めていたのに気付かされたのはその通りだろうけども
逆に言えば、王に出会うまではずっと自分から仕掛無い「待ち」の姿勢を取っていた事が描かれてる

ネテロは、キチガイに殺気ぶつけられて「ヒャッハー殺り合おうぜー」なんてキャラじゃない

ネテロの場合はヒソカが百回仕掛けても逃げそうなくらい
戦いに関心無かっただろ
念使えないクロロと一緒でヒソカにとっては面白くないと

>>775
ネテロがヒソカやゾル家とは違うってのは同意するが
俺はネテロが仏教徒ってところに引っかかった
それと例のヒソカとのシーンではその「待ち」の姿勢があったかからかどうかはわからんが
ネテロのアンテナはヒソカに反応しなかったと思ってる

>>777
そもそも「武」とは殺人術ではなく、兵器を持たない者が侵略者から身を守る為の技術だったはず

剣道家は殺し合う為に心身を鍛えてるわけじゃないだろ

>>778
>そもそも「武」とは殺人術ではなく、兵器を持たない者が侵略者から身を守る為の技術だったはず

お前は何を言ってるんだ？

>>779
武術の「武」な

おまいらがヒソカ弱いと主張できるのもあとちょっとだなｗｗｗ
再来週はたぶん執事どもツボネも含め１ページで首チョンモザイクとかで葬られるぜｗｗｗ


誤る準備しとけよ

ピトー見ても戦いたくないと言ってたから
王と戦ったのは半分仕事もあるだろ
ヒソカのは完全に趣味だからな

>>780
どの道、意味不明だろ
武術が兵器持ってる奴に素手で対抗するための技術ってどっから来たんだよ

>>783
別に素手とは限らない

>>783
兵器といっても近代的な重火器のようなものじゃないと思うぞ？
それこそ遠投投石器やら石弓(連弩等)とかそういうものをひっくるめて兵器を指し示しているなら
なんらおかしいことだとは思えないのだが

ヒソカは弱くない
ただ護衛やネテロと比べたら大したことない
メルエムの前じゃトンパと変わらんレベル

>>784
じゃあ兵器持ってるじゃん

バンジーガムを自らの体に包み込み攻防一体の能力に・・・
「これが僕の本体のハンサム顔だ！」

>>787
剣道や弓道って武術ちゃうの？

>>789
つまり近代武器に対して剣や弓で対抗するための技術が武術って事かw

武術を殺人術として使う事はできるけども
殺す事が目的では無く、身を守る為のものなんじゃないかな
という話

だいたいお前らの議論は的外れにもほどがある
ネテロの仏教や祈りがどうのこうのとかまるで意味のない話し合い

空手と勘違いしてないか？
空手は確か素手で武器を持った相手と戦うために考案されたものだったが

>>790
大雑把に言えばそういうことじゃねえか？
ただ武を指し示す意味は幅広いと思うが
重火器ぶっぱしてる天才を”武術”がある人間とはいわねえだろう？
おそらく”技術”がある人間って答えるだろうよ

>>794>>791
武術は人を殺傷・制圧する技術で
その技を磨く稽古を通じて人格の完成をめざすのが武道だよ
剣道や弓道は武道だな
武術の目的は攻守に偏らない
そして別に兵器に対抗するために作られたわけではない

>>795
なるほど、納得のいく説明だ

ネテロの「武」が武術か武道かははっきり描かれてないっけ？

武術とか仏教の心は関係なく
とりあえずあの時点でネテロはヒソカに関心がなかったと思う

>>796
自分を育ててくれた「武道」への限りなく大きな恩

ハンター試験で念を使えない雑魚を狩って「あっはっはぁー！」と笑うヒソカさん

小物すぎるｗｗｗ
キルアでさえそんな事しなかったのに

ヒソカは変態だからな
強いだけでは好みから外れるんだろ
クロロがウボーみたいなタイプだったら粘着しないと思うな

ところがどっこい
ヒソカはギンタにも興味しんしんのようです

お前らよくそんな意味のない議論ができるな
意味のある議論をしようぜ。仏教がどうのこうのってここで話して答えもないしでない。将来解答がでるわけでもなし。
意味のあるものとないものの区別をしっかりわきまえようぜ。
仏教の話し合いを真面目に展開するなら、キャラの発言とナレからのリストを作り予習したらどうだ？
仏教か否かとか、礼儀は宗教なんちゃらとか筋違いにもほどがあるぞ。意味のない話し合いを真面目に展開するなら、HUNTERの考察しようぜw

ヒソカ厨ってなんやかんやと理由つけるな
ネテロは単純に、ヒソカ等相手じゃなかっただけのこと
喧嘩売られても殺気すら出さない、何の反応もしないってのはそういうこと
冨樫の中でもうずっと力関係は変わってない

そのネテロも、ネテロと同格っぽいピトーも死んだから
ヒソカが現最強格であることは間違いないけどね

ネテロとピトーは両方ヒソカと比較されるような描写があったね

ID:kiTnvKxmO
こいつ気持ち悪いな
携帯で49回とかリアルに引く

>>805
ヒソカ信者は何十回とレスするの普通っぽいなｗ

>>805
朝9時から一日中張り付いてるじゃないか…

なんでネテロとピトーが同格のAなんだよｗ
ネテロがAならピトーはA+だしピトーがAならネテロはA-だろ
だってネテロがあいつわしより強くねー（汗）って認めてんだろ
異論は認めない

チードルは気持ち悪い。
異論は認めない

パームのランクも高すぎわろたｗ
このスレ初めて来たけどめちゃくちゃだなｗ

>>809
俺が富樫キャラで初めて萌えたキャラ貶すとはいい度胸だ

>>808
それは瞑想前ネテロだから。
瞑想後は悪手の絡みから護衛が上ともネテロが上とも明確にはわからないので
とりあえず同格にしときましょうって事じゃない？
まあそう考えるとゴンさん強すぎるなｗネテロ相手でもあれだけ無双できるんだろうか……
観音との相性わるそうだしもっと手こずるか

>>808
異論は認めないなら議論スレに来るのがおかしい

キルアは現時点でってことか
でもウボーやフェイタンと同格かねぇ？
あとゴンがいないのはゴンさん（）の扱いに困るからかな

>>812
なるほどね
瞑想前・後でランクが上下するってことか
ならゴンとゴンさん（）もそうすべきで>>812の言う通りゴンさん強すぎだな
瞑想後ネテロと同格のピトーを足蹴だもんなｗ
メルエムより上か同格か

>>811
チードルみたいな腐はいっぱいいるよ

>>816
いっぱいいるなら画像少しくれ

ピトーはカイトとの戦闘でもある程度ダメージあったみたいだから、ネテロの攻撃も通るでしょ。
護衛達の防御力を同程度だと考えればみんなダメージくらうことになる。
百式観音を突破するのはメルエムが相当苦労してたから、護衛達はそれ以上に苦労するか突破できないといえると思う。
しかもメルエムはダメージをほぼ食らわないから突破できたことも加えると、護衛達はネテロに勝てないんじゃないの？

>>815
旧王とゴンさんが同格で実際戦ったらゴンさんが勝つ
メルエムは唯一無二
ピトーとネテロは同格で戦ったらどうなるかわからない、数値はネテロが上だが、瞑想後もそうなのか謎


こんな感じ

瞑想前→ピトー＞＞＞ネテロ
瞑想語→ネテロ＞ピトー？　ピトー＞ネテロ？


よくわからないんだよね
百式観音についていけなかったら無理っぽい
だから同格で良いと思う

ヒソカはハンターンの動画サイトを
キルアみたいに見てるんだよね？

だからサイユウとかもいるんだよね？
って事はパリストンはそんなに強くないって事か

>>821
見れる状況じゃなくね

>>822
じゃあどこでサイユウとかジンを見たの？
玩具箱の中にいたけど

>>823
じゃあ動画で見たってことでいいよ

メレオロンとノヴが組んでスクリーム連発で何でも倒せる。

マジレスすると冨樫はそこまで考えてないよ

モラウ(グラサン→眼鏡)やゲンスルーみたいなキモヲタもいっぱいいる

だろな、近い将来ハンター終わりそ
ＧＩの頃とか行方不明ハンター居たり
星もシングルまでだったりが
選挙の面々のあの顔ぶれの狭さ
ネテロが権力者に頭下げたりして
ハンター協会自体に飽きたのかも知れないが

ネテロが頭下げた連中って十老頭クラスの風格しかなかったな

とりあえずチードルとパリストンがどれぐらい強いのか気になるなぁ・・・

語尾にニダを付けるのは流行っている
何度も見たことがある

↑ごめん　誤爆

ジンがゴンに会わないのは自分の念の制約のひとつなのかもしれないな。
探すのも難しい人物が、ゴンの意識が無い次期にメディアに顔見せ・・これはきっと偶然じゃないｗ

ワンピの強さ議論スレ見てみｗ
ちゃんと勝敗表作ってるし全然ここより進化してるで。

>>834
勝手に変えられたってコメがいくつもあるが

ワンピは表作ってるところは評価できるけど治安はこっちより酷いだろｗ
いつもエネル厨とアンチエネル、大将厨とアンチ大将が喧嘩してるイメージしかない

>>834
あきらかにここより議論できるやつ多いだろ
ここのトップにもQandAのっけておけよ
レイザーの放出系による念放出による放出のためのエリアの説明や
クラピカなどの、制約の意味など100回くらい繰り返してるイメージ

それか俺一人でもいいからヒソカA、レイザー≠Bスレ作ってくれ
あとイルミ関連から護衛>ゾルもない。力量察知からもゼノ=護衛が妥当。
ここでは議論する余力もなくなってきたが

>>837
一人でいいならチラシの裏にでも書いてろ

ヒソカはそこまで強くないのに強い奴と戦いたがるよな
ゴンさんみたいな制約でもあるのかな

>>839
マゾなんだろう

ヒソカのバンジーガムって顔についたらとれるのか？

あれは、ヒソカから離れていても10ｍ以上伸びるし
ゴンのマックスボールでも張り付いて取れないほどの吸着力
手で取ろうとすれば手に張り付くし

顔についたら首切るしかないんじゃないか？

>>837
少なくともゼノとピトーの力量察知をみてピトー＞ゼノとか言ってるやつはまともに読めてないな

取れないだろう

バンジーガムは過小評価されてる
作中屈指の神能力だと俺は思ってる

ゾル家は護衛並もあり得るが
まあイルミヒソカの描写をまとうや
こいつらが活躍すればゾル家も雰囲気的に上がるし
個人的には蟻編でのシルバゼノも普通に怪物だと思ったがな

出来そう、だけで語るのは馬鹿っぽい
わかり易い例としては「ウボォーが堅して大声出すだけでモラウが倒せる」とか連呼してた奴くらいに馬鹿っぽい

イルミヒソカが護衛並はない
ゼノシルバはわからない
でもネテロに勝てなかったんなら、無理だな

それはネテロ＝護衛の前提だからだろう
ゾル家がＡに上がるのならネテロも繰り上げネテロ＞護衛ゾル家にすればいい
元々このスレの半分はネテロ＞護衛なんだし

ゾル家って一括りにして良いのかよ
正直イルミはシルバとゼノよりも劣ると思うが

>>848
そりゃあ劣るさ
だって跡取りになれないんだもんな

>>841
取ってる描写が無いから簡単には取れないでいいだろ

でも付けた相手のほうが力が強い場面もあるし、空気をさえぎるような描写も無い

>>846
ヒソカ>シルバ、ゼノは確定してる

でも堅して たまに大声出すウボには勝てないよなモラウ

>>849
跡取りになれないのはシルバ・ゼノに劣るからじゃなく資質がキルアに劣るからだろ

ネテロ＞護衛と考えたほうが
ネテロ以下がほぼ確定してる十二、旅団、ゾル、ヒソカ、イルミ、その他も相対的にあがってくるし
全体のパワーバランスはとれるね
その辺は富樫も織り込み済みだろう

>>853
ゼノシルバは跡取りになり得る才能があったから今こうして存在してるわけで

とりあえずヒソカ信者さんは原作でヒソカが、ネテロに相手にされずピトーと比較された事実忘れないように
当初の設定から何も狂ってない
ゼノはネテロより弱いからヒソカのコレクションに入ってても問題無し

ウヴォーって見返すと別格に強いよな
頭わるいけど

モラウ対ウブォーはいい勝負しそう

>>855
跡取りは一人だろ
キルアが歴代ゾル家でも稀にみる才能なんだからイルミが後を継げないだけじゃないのか？
北斗の拳で言えばケンシロウの才能があり過ぎたためラオウ・トキが伝承者になれなかったみたいな感じでさ

モラウさんがウボをどう騙せば、無防備にボケーっとつっ立ってくれるっつうの
結局それも「モラウなら出来そう」って話じゃん

>>857
強化系だから力強いだけで普通に弱いだろ
頭の悪さなんて致命的で、スレルールなら陰獣に噛まれて毒喰らって負けるレベル

ゼノが強いのはわかるが、護衛軍より強いと考えてる奴はどうかしてるぜｗ

>>860
さすがにタイマンで正面からはそう簡単には噛まれないだろ

噛まれても大声があるしな

ウボォーなんて頭を煙でまけば視界奪えるし
管状にした煙の筒でキセルと繋いでおけば二酸化炭素で死ぬじゃん

↑こんな話になって面白いか？それと同レベルなんだよ>>852は

じゃあどうしろと

モラウさんの方が声でかそう

てゆーか
＞頭を煙でまけば視界奪える
＞管状にした煙の筒でキセルと繋いでおけば二酸化炭素で死ぬ

こんなことモラウは作中でやってないし

>>867
でもできるよね

せめて作中でやってることで戦法組み合わせろよ

相手の身体の一部に煙を繋いでおくのはヂートゥでやってる
下段はより困難な水中で似たような事やってる

護衛＞ネテロ　って言ってるのは護衛厨だけでしょ？
・ピトーは百式観音に反応できない
・王の百式観音攻略法は護衛軍には実行できない
・王は百式観音一発ではダメージは受けないが、蓄積すればダメージになる
この３点からは護衛は百式観音になぶり殺されるって結論しか出ない訳だけど、
護衛厨はオーラ量がどうとか身体能力がどうとかそういう話しかしないよね

ピトーとプフなんてマトモな戦闘シーン殆どないのにイメージだけで語られてる

ウボの頭に煙の輪を巻きつけるのも
ウボの口に煙の管をつっこむのもすごく難しいと思うんですが

それに比べ堅と大声は手軽だろ

>>872
大声は旅団補助並み以上なら、耳ふさいでガードできるみたいだけどな

大声って耳ふさぐだけでとめれるっぽいし
なんなら煙で耳栓でもすればいいんじゃない

だいぶ距離あった上にウボの手の内ある程度知ってるからな

>>871
護衛がネテロ以上なんていってるやついたっけ？
ネテロ≧護衛軍って話ならよく聞いたと思うが・・・
経験の差からネテロに軍配って言ってた奴もいたな、割と的射てると思うがね

公式数値ってまるであてにならんよね
ピトーがゴンに汗だくだくだったし
ヒソカも他人のイルミが見てもネテロに挑戦出来る実力らしいし
ゲンスルーなんか絶対数値ほど強くないだろ

>>876
結構いるぞ。それでそういう奴に限ってネテロは人類最強と主張してる

>>877
ネテロ本人からはスルーされてたけどな

>>878
けっこいるとおもいきや投票したらほとんどいなかったぞｗ
同じやつが連投しまくってるから目につくだけらしい

キルアはイルミヒソカよりピトーを脅威に感じた
ネテロはヒソカのガンつけに一切反応しなかった
主人公ゴンはピトー倒す為に覚醒し、その為にヒソカ達にも生命の危機が及んでる

後の将来、人類最強になるゴン。
その親友であり、ゾル家随一の才能を持つキルア。
今は他より弱いかもしれんが、
いづれは全員追い抜いてゆく

ヒソカって弱い奴にしかビビられてないんだよね、モブクラスの

>>878
現時点で読者目線でわかってる範囲での最強ってなら間違いじゃねえんじゃね？
ただし、あくまで最強クラスであっても、最強ではないのは当然の話だと思うが
これに関してはそもそもネテロ自らが言ってたんじゃなかったか？

>>884
彼（ら）？にとって
ネテロの最強だったのは半世紀前・今は全盛期の半分以下はすべて謙遜らしい
そのくせ一連の台詞で疑問符がついてた「わしより強くねー？」だけは真実であるとの主張
まあ、俺も瞑想前のネテロは護衛以下だと思ってるけど
自分の都合に合わせて謙遜にしたり真実にしたりするのは呆れる。

>>884
瞑想前と後で違うでしょう
瞑想後、零放った時は間違いなく全力。生涯最後だから
じゃなきゃネテロはモラウノヴとどっこいで、ヒソカはそのレベルのキャラにも勝てないってことになるぞ

ヒソカは富樫のお気に入りだからこれから上げ描写くるよ
でも能力がショボイから強そうな表現するのに苦労してるんだよ

>>886
ネテロとノヴのどっこいどっこいは瞑想前に謙遜だと否定されてるよ
他の台詞はどれも否定されてないから今のところどれも真実として受け取るべきだろう。

>>864
けっこう面白く話が弾んだじゃないか
いつものようにネテロ対護衛話にかき消されたが

>>887
だからそういうのがキャラ厨の思い込みなんだがな
ネテロに無視される、ピトーと比べられる
初期設定から変わってないでしょう、ヒソカの位置は

ヒソカがネテロ、護衛級だったら今の展開アホらしく思えるけど良いのか？
わざわざ護衛（ピトー）はヒソカやイルミよりも強いと描写したのに

キルアは強くなくてはおかしいからな
曲がりなりにも護衛二人から速いと認められたんだから
今後の展開でイルミヒソカやゾル執事が簡単にキルアのスピードに
対応出来たらなんかやだな、護衛がスペックだけ馬鹿高いのに念初心者みたいで

>>891
でも単純な攻撃力ではパームより下
それはキルア自身が言ってるな

>>890
遠まわしにヒソカをけなしてるのに伝わりませんでしたか

>>892
キルアは変化系だから強化系のパームに力負けしてもおかしくないだろ
しかも蟻の身体スペックもってるし

カイト並体術ナックルがメレ背負っても正面からユピー殴れなかったからな
今後攻撃力はともかくスピードで普通にキルアにイルミヒソカが
追いつけたらなんかやだな

針で多角的攻撃をしかけて逃げ道をなくすとかあるじゃん
ヒソカはいわずがもなのバンジーで

そのスピードが何の説明も無しに出せたらおかしいだろ
イルミヒソカが手を上げた時点でキルアは対応出来るんだからな

>>885-886
ノヴらを謙遜して言ったことは十分に理解できるし
それに実際描写で、オーラにあてられただけでクソ作画になるノヴに対して
蟻ンコ発言で挑発もこめた物言いをするネテロみりゃ、ノヴやらモラウごとき束になろうが敵にならずっつーのもわかる
とはいえ瞑想でオーラを研ぎ澄ませて本気になったネテロが最盛期のネテロと同じかと言われるといささか疑問だぜ
これだけで実力伯仲の関係が崩れたと判断できるほど瞑想前後で差がついただろうか
って疑問はなんも解決されてねえと思うんだよなぁ、結局はネテロ派も護衛軍派も想像でしかないし
だったら≧でいいんじゃねえの、って思うのはなんかおかしいかねぇ？
どっちにしろ、現描写内でのネテロが人類最強ってのは揺るいじゃいねえだろうしよ

>>891
ま、キルアは鬼ごっこなら護衛軍に勝てるとしても
それは鬼ごっこでだからなぁ・・・あくまでここのルールは相手を倒すことだろう？
今後の伸びしろで火力もキルアには伴うだろうから、いずれは到達する域には違いないと思うが

いやキルアはかなりの実力者に育ってるぞ
イルミ越えしててもおかしくないくらい強いぞ

モラウもあっさり背後から現れたプフにパイプ奪われてたからな
全力のプフでもコムギ背負って捕らえられないとかかなり強いぞ
イルミ越えあるかもな

>>898
>瞑想でオーラを研ぎ澄ませて本気になったネテロが最盛期のネテロと同じかと言われるといささか疑問だぜ
確かにちょっと瞑想したくらいで半世紀前の力を取り戻せるとは思わないな
ただ、王に挑むに当たってピトー以上の力を取り戻していないとあまりに不自然
薔薇は仕込んでいたにしろ、ネテロの言動は王に勝つ可能性があるという描写だったからな

>現描写内でのネテロが人類最強ってのは揺るいじゃいねえだろうしよ
それは全くその通り、今のところ王とゴンさん以外にネテロと同等もしくは上回るような能力を見せたキャラはいない。

>>901
＞ただ、王に挑むに当たってピトー以上の力を取り戻していないとあまりに不自然
＞薔薇は仕込んでいたにしろ、ネテロの言動は王に勝つ可能性があるという描写だったからな

ピトー以上の力を取り戻してるとかは関係ないよ
零なら王にも通用するだろうと思ってた程度だし

>>902
零でもピトーを倒せない時　ピトー＞ネテロだろ？
その状態ままで、ネテロが零で王を倒せる可能性があるなんて考えると思うのはおかしいだろ

>>903
だから零の攻撃力上げただけでピトー以上の力を取り戻してるとかは関係ないよ

>>900
逆にアルカを担いだ神速キルアのスピードに
ツボネやイルミが追いつくようなことがあれば
護衛のランクを見直さなければならなくなりそうだ

少年期編も懐かしキャラ大集合でいよいよ最終盤だな。
イルミ、ヒソカ、ジンは死ぬんだろう。ジンは登場したらゴン以上に扱いにくいキャラだし。
そしてラスボス候補はアルカ、イルミ、シルバ。

>>904
零の攻撃力を上げただけと思うならそれでもいいけど
少なくともピトーを倒せる以上のレベルまでは零の威力を上げなきゃ対王への切り札にならないでしょ

>>905
なーんか護衛のレベルはあんま高くなかったてなりそうだよなあ

>>907
むしろ零以外のなにが上がるのかと

>>909
ザコ蟻倒して勘が戻ってきたと言ってただろ
少なくともピトーにも勝てるかどうかわからない状態で
王に勝てるかもしれないなんて思うはずがないだろ
王＞その他の蟻は蟻の特性からして明らかなんだからさ

>>910
勘が戻ったところは瞑想関係ないじゃん
てか王に勝てるかもしれないと思ってる描写なんかあったか？

ユピー相手にシュートは10秒ほどしか持たずナックルがいないと死んでた
キルアは反撃の間を与えなかったのにダメージ蓄積はなくメレオロンがいないと危なかった
スレルールでランクを作るならやっぱり護衛がネテロ前後なのは揺るがないと思う
というかスレルール自体が強化系や基本性能が高い奴に有利
0歳の護衛より人間の最上位のほうが駆け引きや策を練るのが上手くて
「蟻とは異質の強さ」「やり辛さ」はあるだろうけど

>>911
王と戦った段階でネテロはピトーを超えてるという話だよ
「やってみなきゃわからんじゃろ」「敗戦色濃い相手」
「百式の零を見せてやる」「詰めるものなら詰んでみろ」「零でさえ…」
どれも勝つ可能性が全くないと思ってる相手に言う台詞じゃないよな

あくまで勘が戻るのは、最盛期の実力が戻るとは全く異なるものだと思うけどね
言ってしまえば戦いの感覚・嗅覚、いわゆる経験の差と取り戻したのであって
ゲーム的な要素でいえば、能力が下がっていた状態異常からの復帰、ってところかなと・・・
レベルアップしたり、ステータス面の超強化を行ったわけじゃあないと思う
逆に”ゴンさん”はレベルアップとステータス面の超強化を一時的に実現したことでああなったと思う、その代償が今のアレだがｗ
ところでキルアが相当レベルアップしてたことってイルミもヒソカも知らないんじゃない？
イルミはキルアが蟻討伐に参加してたことは知ってても、護衛軍レベルの奴らと戦って生き残ったなんて思っちゃいなさそうだし
ヒソカは言うまでもないよな、イルミに戦闘狂のくせに情報収集してねえなって呆れられてたぐらいだし・・・
案外今後の展開はイルミが想像以上に成長したキルアに驚いて、アルカ暗殺を取りやめることになるかもしれんね

>>914
＞ゲーム的な要素でいえば、能力が下がっていた状態異常からの復帰、ってところかなと・・・
ちょっと誤解を生む言い回しっぽいから言い換えよう
年相応に能力は落ちたけど、それ以上に戦いから遠ざかっていたことによる鈍ったモノを元に戻したって意味かな

>>913
だからそれって零ならピトーを越えてるかもしれない程度のことにしかならないだろ
ピトー以上の力を取り戻してるとかは関係ない

>>666
>>95
で反論されてるので入れるのはまだだよ

結論
ヒソカ　イルミは護衛級

>>916
零ならって、零はネテロの強さの一部だろ
瞑想前は零ですらピトーを倒せるかどうか不明なんで、わしより強いかもって事になり
瞑想後に少なくともピトーを倒せる以上の零にしなきゃ、王に勝てる可能性なんて見出せるはずがない

そういや、カンムルつかったときプフをキルアは振り切ってたけども
あれって焦燥が伝わってくるぞ、ってメルエムが言ってた気がするから、もう肉体融合後だったよな？
やっぱプフが全力でも追いつけなかった理由は力のほとんどをメルエムに融合させた影響はあるんかなぁ？

>>919
溜めた零が前提なのはわかってるみたいだな
なら「ピトー以上の力を取り戻した」という表現がおかしいのはわかるよな
これからは気をつけてたまえ

>>921
何を言ってるんだ？
瞑想後の零でピトーを倒せるならネテロはピトーの力を上回るって事だろ。

ピトーに関しては体の一部残すだけでもこええよなｗ
死後ですら念で、片腕もってっちまうってんだから・・・

この時間なら言える
http://www.youtube.com/watch?v=tV1ZT9I2pSM
観たら今に通じるものがあった以上

>>922
取り戻したってどう考えてもおかしいだろ？
それすらもわからない？

>>925
取り戻したという表現が気に入らないのか？
んじゃあ好きなように脳内変換してくれ。

>>924
ギュッとはしたくないな

正直言うとスレ間違ったんだけど観てくれた人がいて嬉しかったよ。
このED本当に好きだったんだけどね。

メルエム＞現最強陣＞ヒソカイルミ＞ネテロ≧護衛＞カイト≧モラウ

くらいじゃないか。
12支んは実力ごとにヒソカイルミ〜カイトの間に配置で。

メルエム＞現最強陣＞ネテロ≧護衛＞モラウ＞カイト
こんなとこだろ

ヒソカイルミはまだネテロ越えの描写がないから
ランキングに反映させることは不可能だろ、無理に押し通そうとするならキャラ押し厨扱いされるだけだぜ

ヒソカにはネテロに相手にされなかった描写しかない

Ｂ＋　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｂ　　 ビスケ　レイザー　イルミ（95点）
Ｂ−　カイト　モラウ　ギンタ（90点）

Ｃ＋　カンザイ (85点)　ノヴ　フィンクス　ウボォーギン
Ｃ　　 不調フェイタン　シュート　ナックル　パーム
Ｃ−　ザザン　ゲンスルー　ピヨン（77点）

イルミはキルアに対しての愛が尋常じゃないってのもあるし、
ヒソカ＞イルミ甘く見てもヒソカ≧イルミが妥当。
＝にすると、イルミ＝ゼノシルバになることも考えられる。これはあまりにも不自然。
俺個人としてはイルミがビスケと互角ってのもなあ･･･。ビスケ上げりゃいいのかな
まあこれからの描写次第。十二支んはあくまで入れてみただけ。

もっとＢＣＤを分けたり増やしたり話し合うべきじゃね
お前ら何でそんなにネテロ護衛が好きなんだよ

もう少し細分化したほうがいい、ってのは割りと同意
見づらくなるじゃないか、っていう意見はあるのもわかるし
そこまでソースが充実してねえだろってのもあるが、いずれ細分化が必要なときは来る気がする
仮に±で分けなくとも、同列五十音順ではなく、力量順(左＞右)とかそういう括りが必要になりそう

>>933
一定以上強いラインでないと議論するに値しない、ってのもありそうだけど
一番はある程度の強さがないと描写そのものがなさすぎて、議論しようがねえぞってのが一番濃厚ｗ

普通の能力でモラウに勝てるかなぁ・・

具現化した物や相手のオーラに触れたら瞬間のみ強制絶の槍でも具現化したらなんとかなる。
名槍並みの貫通力と変化系の力、槍が伸縮する。本物の名槍も持っている。

二槍使いの念能力者なら

>>917
なめてた相手がいきなり物凄いオーラを出してびびった点では同じだが

無傷フィンクス＞ボコボコキルア
キルア会心の首刈り＞凝10だか30だかわからんフィンクスパンチ
フィンクスの最大火力＞キルアの最大火力
キルアのスピード(発こみ)＞フィンクスのスピード

どうも両者互角らしい。もともとボケた指摘だけに焦点のしまらない結論になる

設定
旅団＞キルア
描写
キルア＞＞＞旅団

ただまだ
旅団＞キルアっぽい

>>667
遅レスですまんが
それはナックルやメレオロンやシュート相手だったからだろ
簡単に潰せるはずの相手に手こずってブチ切れ、それをキッカケに怒りを力に変える事を覚えた。

ネテロ相手なら違う展開になるとは考えられんのか
ナックルを騙す怒りのコントロールを出来るようになるくらいだから
ネテロの百式に対応した怒りの放出が出来るようになるとかは有り得る
むしろ百式に手も足も出ず潰されるだけって展開のほうが有り得ないとは思えないか？
王のために敵を潰すという事に関しては計り知れない潜在能力を秘めた奴等だろ護衛軍って
ピトーは死後も戦い続けたしな

蟻編の描写ではキルアのほうが圧倒的だけど
細かい技術の差で旅団のほうが上にされそうだね
どうやって神速についていくんだよとか
電撃に耐性あんの？とか色々疑問符はつくけど

>>929 >>930
普通に読めばそうなる

>>931
イルミがネテロと戦えるチャンスあったといってるんだからそれが描写だろ

>>933
キャラランクが崩壊してる

>>934
ら突っ込みどころがおかしい

もうキルアはヒソカや旅団とは戦わないのかも。読者が納得するキルアの負け方なんて描けないだろうから

護衛の中の強弱

力 ユピー＞ピトー＞プフ
速 ピトー＞プフ＞ユピー
賢 プフ＞ピトー＞ユピー
技 プフ＞ピトー＞ユピー
オーラ量 ユピー＞ピトー＞プフ
攻 ユピー＞ピトー＞プフ 防 プフ＞ユピー＞ピトー
発 プフ＞ユピー＞ピトー
数値 ピトー＝プフ＞ユピー
描写 ユピー＞ピトー＞プフ

ヒソカがキルアを見た反応で今のランクが大体わかるんじゃないの
わざわざ点数制持ち出してきたんだから
キルアにも採点するのかも

お前らもこんな風に勝手に「超公式」って言って
サイト立ち上げろ！
http://dragonballbp.web.fc2.com/char/ranking.html

戦わずして点数つけれんだからそもそも戦わなくていいのにな。それても100点以上は戦かわなきゃ気がすまないのか。
今回で本気ヒソカ見せてくれよ

昨日久しぶりに天空闘技場編読んだけどカストロが強化系に特化した修行してたら
クロロやイルミ並になってたんだろうか？

>>947
イルミやキルア程度じゃ本気は見れないでしょ

SS メルエム
S+ ゴンさん、ネテロ
S ピトー、プフ、ユピー
S- ジン、シルバ、ゼノ、パリストン、クロロ、ヒソカ、イルミ

A その他十二支ん
B 対旅団クラピカ、レイザー、ビスケ、ツボネ、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、ウボォーギン

C キルア、モラウ、ノヴ、カイト、ノブナガ、シャルナーク、フランクリン
D ゲンスルー、ゴン、ナックル、シュート、パーム
E 師団長、マチ、シズク、パクノダ、ウイング、レオリオ
F カルト、ツェズゲラ、カストロ、兵隊長、サブ、バラ
G アベンガネ、ゴレイヌ、ビノールト、陰獣
H ポックル、サダソ、ギド、リーベルト
I ズシ

何でシルバってメチャクチャ強いイメージが離れないのかと思ったら自分の中で勇次郎と被ってたからだった…

毎回思うんだけどヒソカ信者の無根拠な自信はどこから来るの

普通に漫画読んでりゃヒソカが負けないキャラだってわかるから
信者とか言ってるがヒソカ上げるやつは全うだよ
描写だの オーラどうこうだのいってるこのスレの奴らがズレてるだけだｗ

ヒソカがおもちゃにしてることから、最低限ヒソカ≧おもちゃだからな
バレ後でそれが分からないとなると病院行くべき

>>953
戦わないから負けないんだよｗ
強い奴とはいつも戦闘回避なのがヒソカｗ

>>947
無理じゃね、ヒソカはゴンの復活を望んでるところがあるから
イルミとキルアの間に立って円満解決させるための立ち回りになりそう
イルミ（９５点）対キルアはありそうだけど、アルカがじゃまなんだよな
ヒソカがうまくキルアから引き離してくれればいいんだが

>>938
キルアって針抜いたらオーラ上がったっけ？

つかスピードと火力？を比べたりキルアだけ会心？になってたりと色々と比較の仕方がおかしいな

>>953
これが信者か……
大した描写も無い雑魚信者が粋がってる

>>957
これはちがう止まりではなく
ここはこうだろう、俺ならこう思うという話をしてくれ

頭に普通にって付けるやつのクズ率は異常

メルエム≧ゴンさん＞旧王＞ネテロ＞護衛

>>950
こんなもんだな
中国人も似た見解だった

キルアが言ったイルミやヒソカよりピトーの方が禍々しいってあてになるのか？
今回イルミがヒソカに見せた殺気もキルアは間近で見た事はないだろうし
これまでも経験不足で考察が外れてる事が多いしこれも微妙に怪しい気がする

>>963
それは確実に当てになる
間違ってると思ってたノヴがあの状態になってキルアの言ってることが正しかったと証明してたし

とぐろ=ゆぴ

作中の描写からクロロ≧ゼノだろう
シルバは知らん。働き盛りの当主だし体格も良いからゼノより強そうだが

>>953
普通にそうだなｗｗ
ただし上げるのは真の実力を見せてからでいいｗ

戦闘描写も数ある描写の内の一つにすぎないからねえｗ
そこしか見れてないから漫画が読めてないって言われるんだよｗｗ

執事が目の前から消えたりは初期の頃の強者描写だけど
あの俊敏さをキルアが超えててもおかしくないな
ただ同じような念能力を持たれてたら体がイルミとか
成長してるからな、操作針を体に刺してスピード上げたり

>>950
いいランキングだ。

キルアの速度に付いてくるキャラが今後あっさり現れたら
護衛だけでなくナックルやモラウまでたいしたことないになるから
カンムル中はイルミヒソカでも掴まえるのは無理だろ

ボトバイの方がパリストンより強そう

パリストンはまだ保留

キルアのカンムルがあっさり破られたら蟻編自体が
たいしたことないになるよ
ゼノがキルアを成長したと認めたくらいだから
今回はキルアのイルミ針のリベンジ回だろ

キルアはアルカをおんぶしながらの対決だから
強さのランキングつけるの難しいな
イルミはその分手を抜くとおもうしさ

まだ戦闘描写もないのに、ヒソカ信者はすげーな
現状のランクでも高いくらいだろ

ヒソカ対イルミあるで

>>976
腐女子はこええからな

ヒソカファンは本気でこう↓思ってそうだ。

　ヒソカ＞＞＞メルエム＞＞その他

レオリオファンの俺からすれば、強さなんかどーでもいいがな
再登場してくれただけで、嬉しいよ。

ヒソカ信者が一番キモいな
ヒソカ自体は最強ではないが良キャラなのに

腐女子ファンはほとんど同人女だ
だからここまでしつけえし、越えがでかいんだよ

×ｔ腐女子ファンはほとんど同人女だ
だからここまでしつけえし、越えがでかいんだよ

○ヒソカファンはほとんど同人女だ
だからここまでしつけえし、越えがでかいんだよ

ヒソカとジンは似てるよな　
戦う理由の基準が自分がいかに面白いかだから
あっさりイルミ裏切るのもありうる

ヒソカよりイルミのが強いのでは
少なくともイルミはヒソカ殺せると思ってんだから

イルミは負けない自信あるんだろう
ネテロは戦う気すら起きなかったようだが

裏切りもあるけど、ヒソカが凝でキルアに念を見切られて欲情、
イルミが嫉妬、いざこざの間にキルア逃亡とかさ。

ヒソカが95点つけてるのも伏線じゃないかな。