ワンピース強さ議論と雑談スレ414

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ413
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320314247/

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

海賊王に俺は…からの〜

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

Q．大将以外のロギアの中で、エネルだけA+の理由は？

A．エネルはゴムの性質をよくわかっていなかった。
黄金がかなり遠くにあると油断してもいたが、ゴムにとってはそれがスピードもパワーもあげる手段だった
ルフィが黄金を遠くに伸ばしてから攻撃するという行動は心鋼でわかっていても、
それによってゴムの性質が活かされるということをわかっていなかった
それがあっての、はやい！だからな
ゴムがそういうものだとわかっていたら避けれていただろう。
斧もライフルも回避が間に合わなかったのは攻撃が来ることは読めてもゴムによる加速を計れなかったから。

Q,エネルは空島ルフィの攻撃を全然避けれてないよね？心鋼も使えて雷速で動けるのに避けれないって弱くない？
A,エネルがルフィの攻撃を避けられなかった要因については次の考察がなされています。
　エネルは空島育ちのため、ゴムの性質を知りませんでした。
　戦闘の中で、雷と打撃が効かないこと、斬撃と電熱は効くということ、材質がやわらかく伸ばせるということを理解しました。
　しかし、見かけだけではわからない、ゴムを伸ばし元に戻ろうとすることで働く力には気付いていなかったと思われます。
　例えば、最後の黄金ライフルの際、エネルは心鋼でルフィが黄金をはるか後方に伸ばしてから回転させて伸びるパンチをしてくるという動きそのものは読めたものの、
後方に伸ばして溜めたことよって威力もスピードも上がるということに気付けておらず、心鋼によって予測していた攻撃のヒットタイミングよりもはるかに早かったため、「はやい！」と驚いたと考えられます。
　心鋼による回避は、予見した相手の攻撃タイミングよりもあまりにも早く避けてしまうと相手の攻撃方向自体を変えられてしまうため、
ギリギリで避ける必要があり、読んだ攻撃のヒットタイミングが重要だと考えられます。現に心鋼使いや六式の紙絵、九蛇の見聞色回避も全てギリギリでかわしています。
　つまり、ルフィのゴムによる溜め攻撃は、ゴムの溜めで加速するという性質をわかっておらずなおかつ心鋼使いであったエネルにとっては回避できるはずができなかった攻撃になっていた可能性があります。
　実際にエネルがルフィから受けた攻撃は、最初の蹴り、戦斧、たこ花火、バズーカ、ライフル、黄金ライフル前の蹴り、黄金ライフルです。
　最初の蹴りはゴムの攻撃は雷の体では受け流せないということを知らなかったために受けた攻撃、たこ花火は原作の通り心鋼で読めない跳弾を利用した攻撃、
黄金ライフル前の蹴りは、雷も打撃も効かないルフィには鉾による攻撃しか攻撃手段がなく、鉾による攻撃には雷速も使えないためにカウンターでルフィを確実に串刺しにするためにあえて受けたと思われ、他にまともに受けた攻撃は全て溜めのある攻撃でした。
　逆に溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングは全て完全に見切られて回避され、ガトリングにいたっては受け止められています。
　ちなみに同じくゴムを知らない心鋼使いであったと思われるサトリにもルフィの攻撃は全て避けられていますが、同じく溜めのないピストル、ガトリングしか使っていません。

>>7はテンプレじゃないんで注意

何でゾロとサンジが分けられたの？

やっぱスモーカーが高すぎる
二年後ルフィより強いのは違和感

ロギア＋海楼石がチート過ぎるんだな
覇気覚えたルフィなら負けないと思うがスモーカーも強くなってるだろうしまだ十手持ってるかもわからん

スパンダム申請したのに変わってねえじゃん
ほんとみんな上位キャラしか興味ないのなｗ

【変更希望キャラ】 スパンダム
【現在のランク】F
【変更希望ランク】E-のモーガンの左
【理由】 ファンクフリードは岩を砕く破壊力と5mほどの長さ　攻撃力はモーガン並、体力はモーガン以上、射程はモーガン以上
　　　　モーガンは回避描写がないので射程の長さでモーガンには勝てる

申請しただけで採用されるのがお好みなら隔離スレがおすすめ

黄猿とレイリーS-に下げるべき
黄猿
大将の中では攻撃力低い
白ひげの攻撃ノーダメだったのはおそらくパンチよりも覇気威力が下がる薙刀攻撃だったから
マルコやベックマンといったナンバー2と戦うことが多い
レイリー
黄猿相手にジリ貧

俺は別に黄猿の攻撃力が大将勢で低いとは全然思わない
今までの描写だけで判断すると攻撃範囲は他の二人より多少狭いとは思うがね
あと武器を使うと覇気威力が下がるって根拠ねーんだからそんなことで格下げを主張すんなよ

前から変更申請あったリューマはもうジャブラの右左どっちかに入れて良いと思う

赤犬も攻撃もらいまくりだが
黄猿も余裕過ぎるんだよね
ゾロを踏みつけたままいつまだたっても攻撃しないで
結局取り逃がしたし、骨に至近距離でブスブス刺されてたけど
ワイパーみたいに誰かが海楼石隠し持ってたら、結構やばかったんじゃないかな
見聞も弱そうだし・・・

空島で何で海楼石貰って来なかったんだ
ダイヤルもイマイチ使いこなしてない

ドリーブロギーってハンニャバルより弱いの？

>>19
空島でも貴重なんだろ
ワイパーの仲間もワイパーが持ってることを知らなかったしエネルも存在は知ってても持ってる奴がいるなんて思いもしてなかった

リューマとかのゾンビって議論の対象でいいの？影もゾンビも他の奴の能力(技術)じゃん

>>22
ゾンビも影も含めてモリアの持ち物って意見もあったし同意だけど強すぎるってことで現状意地になってる

>>20
ハンニャバルは耐久がブルーノ以上だからその左に置かれてるだけ
俺はドリー、ブロギーの方が強いと思うけどね
ハンニャバルはMr.3とバギーを倒してるからC-はあるけど、Cはちょっと高すぎなイメージ

>>22
一人のキャラとして登場してるんだから別にいいだろ

>>15
あっちのスレはねーよ　オナニーランクはりまくってたやつが立てたスレだろうが
てか前スレ見たらスパンダムの上げは一応反対されてたわ、もう一度議論したいから一応>>14を再申請ということでよろ

>>24
Mr.3を倒したと言っても焦熱フロアで能力使えない状態でだけどね

【変更希望キャラ】Mr.3
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】D+の一番左
【理由】
マゼランの毒竜に反応してキャンドル壁を出せる。
鉄の硬度の蝋で固められたら馬鹿力のキャラ以外は抜け出せない。
真正面からルフィの足をキャンドルロックで固定してる。

何故こんな低い位置にいるのか分からない
Dのキャラには負けないだろ

マルコが実は剣士だった件
ミホーク涙目

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります

これはさすがにアホすぎるわ
展開上致命傷あたえるわけにもいかないからこうなっただけだろ
殺す気ならビーム使うだろ

おはようろくに議論もできない保留厨共

エネルがクロコと同格とかここの議論スレ無茶苦茶だな

>>17
いや攻撃力低いだろ
赤犬→白ひげの顔面えぐる、隊長瞬殺、ダメージは与えられてないにしても唯一マルコを押しのけた
青雉→一撃必殺の凍結
黄猿→戦争編のキャラどころかルーキー相手でもほぼノーダメだった
武器で覇気威力が下がるかどうかは確定してないけども

ゾロ＝ルフィ
ルフィ＞ジンベエ
ジンベエ＞サンジ

>>32
信者によると懸賞金は強さと関係ないらしいからな
クロコダイル程度のエネルは危険度だけで３億以上になる計算ｗ

>>27
そういえばそうか
ということは実質バギーしか倒してないってことか

厨二の集まりスレへようこそ

>>33
黄猿に対してかなり悪意のある書き方だな
攻撃の質のが違うだけだと思う、黄猿のレーザーは攻撃力を一点に集中してるから貫通力が凄い
レーザーの爆発の威力を見れば相当なエネルギーを凝集してるのがわかるはず
ただ貫通という描写があまり頻繁には使いにくいから、そう勘違いしてるだけ
それに光速移動やロギアの防御能力を考えると十分最強クラスで格下げなんて議論にならんよ

ただレイリーの格下げは賛成する
流石に最強クラスは無い

白髭　対　黄猿
白髭が攻撃も当てられずに黄猿が白髭をぼこっただけ

黄猿　対　レイリー
互角の打ち合い

格闘能力
黄猿＞＞＞＞＞＞マルコ

マルコの攻撃をちゃんと防御していた黄猿
黄猿の攻撃を回復能力で耐えていただけのマルコ

マルコは覇気持ちのジョズやビスタに勝てるのかね

マルコは防御、回復、スピード、飛行において特化してるから攻撃力と攻撃範囲は低めにしないとマジで無敵になっちまう

>>39
白ひげはスクアードの貫通ダメージが入ってるからそれだけで判断できない
ただ老衰でヤク漬けだった身体な訳だし、万全な状態でも大将以下で、瞬間的な強さと死ぬ間際の耐久力を評価してもせいぜい同レベルくらいじゃないかと個人的には思う
レイリーは黄猿相手にジリ貧だったから黄猿＞レイリー

マルコはシャンクスにまっさきにスカウトされるんだし、描写は地味だが強いだろ

黄猿はレイリー戦で剣で戦ってたけどビーム主体で戦うのとどっちが強いんだ？
白ひげ相手でも剣だしてないけど

>>42

マルコは黄猿と戦っても大丈夫だった理由は回復できるからなだけ
実際にビームを食らいながら戦っている
食らいながらもすり抜けて攻撃しているだけ
ようは戦争編のスモーカーとルフィみたいなもん

レイリーは黄猿と互角の打ち合いが可能であり
しかも強い覇気持ち

マルコの回復能力なんて意味ないからマルコ負けるぞ

白ひげ相手の場合は一回目は接近してないし二回目は時間のかかる剣を出す暇がなく咄嗟に出せるレーザー使った感じ
近距離は剣で遠距離はレーザーなんじゃね

>>44
だからレイリーは黄猿と互角に切り結んでいたが体力的にジリ貧だっただろ

あとマルコだって実力者なんだし覇気使いレイリーが相手ならそれに対応した戦い方をするはず
どっちが強いかはわからん
それになぜレイリーVSマルコになっているのかもわからん

マルコって
回復と覇気があるという以外なにも特質するものはない
最大の武器の不死身回復も覇気使い相手になると役立たずになる可能性があるので

ジョズやビスタにも勝てるといえない

回復能力で補っているだけで
攻撃、防御に関しては黄猿＞＞＞＞マルコ
黄猿が覇気があってもマルコに意味がないレベルだから良かったものの
覇気があって、黄猿と同レベルの打ち合いが出来るレイリー相手にしたら終わり

ガープに殴られたところは戦争編後でも直っていない。包帯を巻いている。
つまり強い覇気使い相手には回復能力が意味がない

>>14
もう一度議論したいも何も、前スレと同じ申請理由じゃ意味ないだろ
あえて意見するとしたら、ファンクフリードの重量は変化しないからE-のキャラでも受けきれるんじゃねーの

>>28
ルフィにドルドル当てたのは、ルフィがよそ見してたからに見えるけど
あとマゼランの毒を防いだのは、反応云々の話じゃない気がする
インペルは成長できるような環境でもないし、反応力はリトルガーデン時のものと同じだと思うぞ

＞＞インペルは成長できるような環境でもないし

話が進めばそれにあわせて強くなってるだけ
クロコがジョズのタックルで血流す程度で済んでるし

>>48
ほかのE-キャラでも受けきれるって、どこにそんな耐久描写あるの？
Fって一般人と大差ないレベルなのにそれなりの武器があるスパンダムがFはおかしい

>>50
受けるってのはそういう意味じゃなくて
重量が元の剣と変わらないから、普通に武器とかでもガードできるって事
攻撃力とか耐久力の話はどっちも主観だし

ロギア封印サカズキＶＳスモーカス

スモーカス「バリウムウンチカイロウパンチンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
サカズキ「見聞剃る月歩武装嵐脚」
スモーカス「グエ〜」

サカズキ完勝。


ロギア封印ボルサリーノＶＳスモーカス

スモーカス「カイロウバリウムウンチバインホワイトおっぱいバインバインｗｗｗ」
ボルサリーノ「見聞剃る月歩武装嵐脚」
スモーカス「グヘエｗ」

ボルサリーノ完勝

20年前のレイリーはＺ戦士だったけど今は老いた。

>>28
３は強いよな
下手すりゃ当時のロビン、１ペア、２も蝋人形にできる
５には相性悪いが相方のバレンタインは蝋人形にできる
ナミとゾロはもう無理だね
ゾロは飛ぶ斬撃や火剣、ナミは天候棒で遠距離攻撃できるし
ビビちゃんだけはもう一回戦っても蝋人形かな

スモーカー厨しね
スモーカー厨しね
スモーカー厨しね
スモーカー厨しね
スモーカー厨しね
スモーカー厨しね
スモーカー厨しね
スモーカー厨しね
スモーカー厨しね

>>54
戦い方を自分でわかってないだけだと思う＞Mr，3
バギーもそうだけど、自己分析できてない能力者って結構いるよな

3はマゼランを止めた
もっと評価されるべき

>>28
ギャグ・キャラだから評価されないんだよ

単純に描写のみ考えるとかなり強いよ
策略を用いたとはいえ麦わら一味の主力を捕らえているんだぜ

ただし、作者尾田はMr.4の方が強いと設定しているから格の評価が低い

>>58
＞＞策略を用いたとはいえ麦わら一味の主力を捕らえているんだぜ

このスレでの強さとは関係ないもの
だったらゾロ、サンジ捕まえたペローナもっと上がる

>>59
ペローナはそれ考慮されて今の位置
ネガティブゴーストを抜きにするとウソップにも劣る雑魚

>>50
単純に破壊描写はE-レベルはある
耐久もウソップやロビンの攻撃を受けて意識を保ってる
なんでFなの？

> ネガティブゴーストを抜きにすると

そういう前提って能力者全否定じゃん

ミス>>51

てかヨサク、ジョニー、Mr.9なんてそこらへんの海兵よりも弱そうなのに

>>51
重量が元の剣と変わらないから、普通に武器とかでもガードできる

象の重さじゃないの？
銃がノーダメージなフランキーも受け止めてたけどダメージ受けてたし

で、攻撃力も耐久力も主観もなにも描写上でFより圧倒的に上なんだが

>>28
賛成
不意打ちとは言えドリーブロギー倒してるし、
ルフィの蝋を当てる基礎戦闘力がある

>>60
このスレでそういうこと言う奴いるのか

すまん、wikiゾウゾウは重量変わらないってかいてあったわ
でも攻撃力や耐久を見るにFとは思えないな

>>62
>>59

>>68
スレのルール見なさい

>>69
？

>>70
能力で倒すのは有り
前もって準備しとくのは無し

？じゃねぇだろ
スレのルール見なさいw

>>71
>>60をよく嫁
「能力で倒すのが無し」とは書いてないだろｗ
「ネガティブでゾロ・サンジを捕まえたから今の位置」
２行目は能力無しなら今の位置はおかしいという意味

>>72
スレルールとは？
どれのこと？

あれ

>>73
だから3が策略で捕まえた事はこのスレでは全く関係ないよねって話なんだが

＞＞ネガティブゴーストを抜きにするとウソップにも劣る雑魚

あとこれもいらないよねって事なんだが

>>76
ペローナは本体が隠れた状態だったろ？
ペローナがゾロ・サンジを捕まえたのは評価対象になるのにMr3が対象外になる理由は？
２つの事例が矛盾している

スレチだったらすまんが、最新刊６３１話の扉絵でクロッカスと酒飲んでるの誰？

>>77
対峙してブッパして落ち込ませた
ミスター3は策略で捕獲

>>79
本体が隠れた状態・・・

ちゃんと読んでくれないから話がつながらないな

>>80
だから本体が隠れてるとはいえ対峙してブッパだろ
本体だったらブッパできないのか？

>>81
それも事前準備、策略だろｗ

Mr3がゾロを捕らえたのはフィギュアで釣った部分もあるけど、ドルドルで捕まえて動けなくしたのは事実だろ？
そのままゾロに対して勝ちという評価はありえないけど話の元である>>28

＞鉄の硬度の蝋で固められたら馬鹿力のキャラ以外は抜け出せない。

策略を用いたからと言ってこれを評価から外すのはおかしいだろ

>>56
奴は変態芸術家だから生きたまま苦しんで固まった綺麗な蝋人形を作りたいんじゃね？
あれだけの蝋を瞬時に出せて瞬時に鉄の硬度まで固めれるなら、戦闘開始→大量の蝋ぶっかけで麦藁一味の殆どが固められる

　アラバスタのサンジにぼこぼこ
　Ｍｒ２　４　にも劣るからそんなんむり

【変更希望キャラ】オイモ　カーシー
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】E+の左端
【理由】パウリーや他の大工に敗北、巨人のでかさとパワーでE+以下には勝てそう

>>80
確認してきたわ
本体じゃねえか糞ッたれ
うろ覚えでやるのは駄目だな

>>82
お前も記憶曖昧なんだからもう黙ってようぜ
前準備なしがこのスレのルールなんだからゾロ捕獲はこのスレ的に全く意味無いぞ

>>82
＞鉄の硬度の蝋で固められたら馬鹿力のキャラ以外は抜け出せない。

それがあるからナミのような力ないキャラは不利なんだよな
ナミやロビンでは全身蝋固めされたら身動きとれずに蝋人形になってしまう

>>64
「ゾウゾウの実を食った剣」ね

Mr３はTボーンとかベラミーに負けそう
Tボーンはゾロが強いと言うあたり鉄斬りの境地には達してると思うし、蝋壁ごと本人を叩き斬れそう
ベラミーはスプリングホッパーですぐ背後にまわれるし、３がそれを避けれる程の反射神経があるかどうか
後は火炎を使えるクリークなんかも微妙かな

>>87
俺も確認した
途中で隠れたのか、勘違いしていた

だが、ゾロ捕獲は意味あるだろ？
ゾロは捕獲されて動けなくなっている＝巨人クラスなら脱出可能だが、ゾロ並みの怪力では脱出不可能
対峙した状態でもルフィをロックしている（逆利用されたが）
対峙した状態でもルフィ並みの相手にドルドルを当てることは可能

>>90
＞＞だが、ゾロ捕獲は意味あるだろ？

意味ねえ
面と向かって捕獲されたルフィは動き回ってる
仲間で釣らなきゃなんてもう完全に妄想

>>91
なんで０か１００なんだよｗ
ゾロが脱出できない状態にできるとか
ルフィをロックしているという事実はどう考えても評価ポイントだろ

妄想？描写そのものだよ

>>92
つーか論点ずれてる
＞＞策略を用いたとはいえ麦わら一味の主力を捕らえているんだぜ

このスレ的に策略有りは意味無い
前準備無しだからな

>>93
話の元はこれだろ？

>>28　
＞鉄の硬度の蝋で固められたら馬鹿力のキャラ以外は抜け出せない。
＞真正面からルフィの足をキャンドルロックで固定してる。

ゾロを捕獲した事実には「フィギュアで釣って捕まえた」部分と「１度蝋に捕まると脱出できない」部分の２つの評価ポイントがある
それなのに前者がNGだから後者を評価しないというのはおかしい

ルフィは対峙した状態で足だけとはいえロックされている
この評価を加えるとゾロ級は無理だとしても、Mr3と同ランク程度のキャラを捕獲できる可能性が出てくる

この状況で「全く評価できない」という考えはあきらかにおかしい

>>94
だからルフィは余所見してたんでしょ

ブルーノとフォクシーのランク差を見れば分かるだろｗ
女に人気のあるキャラ＞＞＞＞女に不人気キャラだから
人気キャラの取り巻きにすらなれなかったことを恨め

>>94
違う
お前の
＞＞策略を用いたとはいえ麦わら一味の主力を捕らえているんだぜ
が問題
前準備して捕獲してもなんの評価にもならん
＞＞1度蝋に捕まると脱出できない
は違う問題

>>97
おまえダメだな
議論のための議論をするタイプ
>>28を検証しようという考えがなさすぎる

>>98
何勘違いしてるのか知らんが間違いを指摘してるだけだからな？
前準備があって結果出してもこのスレでは評価にならんぞ？
勝手に勘違いされたあげく駄目だって言われても

>>99
おまえさんのやってることは間違いの指摘ではなく
＞＞策略を用いたとはいえ麦わら一味の主力を捕らえているんだぜ
の意味をねじ曲げてケチをつけているだけ
>>94で意味を細くしているのにそれを無視して絡んでいるだけじゃん


強さ議論になっていない

>>100
×細く
○補足

>>100
間違いの指摘でしょ
このスレ的に前準備があった場合は評価にならないのに一味の主力捕まえた事評価しろって言ってるし
蝋の強度、攻撃の速さと捕まえた事の評価はまったく別
混同してるから指摘してるだけ
議論する前にルール理解してないもの

>>85
E+よりもっと上いけるでしょ

　・巨人族のパワー
　・カーシーはオイモから一撃でＫＯされる　（耐久力は低め？攻撃力が高い？）
　・単純な性格（猪突猛進）
　・エニエスロビー門番という格

原作と違ってタイマンルールならばパウリー達にも負けないと思う

　D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　バギー
　D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン

.　 　 　 　 │　 　 │料正│鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 黒│大池王│　 │
.　 　 　 　 │巨人│理義│鮫.ﾈ.領│三銃鼻│山四猫│工面様│銀│
.────┼──┼──┼───┼───┼───┼───┼─┤
ｵｲﾓｶｰｼｰ│　△ │××│　 　 ×│×　 　 │○○○│○×○│○│　6.5
.────┼──┼──┼───┼───┼───┼───┼─┤
. ブラハム│　 　 │××│×××│×━○│○○○│○○○│○│　8.0
.......バギー│　 　 │××│×××│××━│○○○│○○○│○│　7.0
　 　 ヤマ │××│××│×××│×××│━○○│○○○│○│　6.0

ヤマの上位互換なら最低でもD-の左端はいけるし
マギー玉２発耐えられるならバギー越えられる

アーロンにも勝てるならブラハム左も夢じゃない

パウリーはよくて引分けくらいだろ
仮にもグランドラインの海賊楽勝に倒せるレベルの大工
クロの速度に追いつけるからも分からんからルフィみたいに体によじ登られて顔攻撃されたら無理
ヤマはロビンでもパワーありそうな感じだったからドリブロに比べるとどっこいな感じかも

オイモとカーシーは判断しづらいっしょ…
多人数相手に戦ってる中でパウリーから不意打ち喰らったようなもんだし
判断材料が少ないと思う

Mr3のついでにD全部見直しとかやらんかな

.　 　 　 　 │料大│鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 │　 四黒│大池王│　 │
.　 　 　 　 │理佐│鮫.ﾈ.領│蝋銃鼻│巨人│山番猫│工面様│銀│
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
　ワンゼ　│━○│○○○│○○○│　 　 │○○○│○○○│○│ 14.0
. Ｔボーン │×━│○○○│○○○│　 　 │○○○│○○○│○│ 13.0
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
.......ｱｰﾛﾝ .│××│━○○│　 ○○│　 　 │○○○│○○○│○│ 11.0
. ベラミー │××│×━○│　 ○○│　 　 │○○○│○○○│○│ 10.0
...クリーク │××│××━│　 ○○│　 　 │○○○│○○○│○│.　9.0
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
　　　Mr3 .│××│　 　 　 │━○○│　 　 │○○○│○○○│○│　9.0
. ブラハム│××│×××│×━○│　 　 │○○○│○○○│○│　8.0
.......バギー│××│×××│××━│　 　 │○○○│○○○│○│　7.0
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
ｵｲﾓｶｰｼｰ│　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　△ │　 　 　 │　 　 　 │　 │　0.5
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
　 　 ヤマ │××│×××│×××│　 　 │━○○│○○○│○│　6.0
　..........Mr4│××│×××│×××│　 　 │×━○│○○○│○│　5.0
　........ クロ│××│×××│×××│　 　 │××━│○○○│○│　4.0
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
..パウリー.│××│×××│×××│　 　 │×××│━○○│○│　3.0
　...ﾃﾞｭﾊﾞﾙ│××│×××│×××│　 　 │×××│×━○│○│　4.0
.......ワポル│××│×××│×××│　 　 │×××│××━│○│　1.0
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
　　　ギン │××│×××│×××│　 　 │×××│×××│━│　全敗

オイモカーシーが入れば、毒連射するデュバルが上がりそうだけどなぁ

空島サバイバルを残り一時間弱まで生き残ったシャンディアの強者が
（結構離れた木陰から）何故ゴッドエネルがこんなところに。仕留めてやる!
→銃を構える
→!!!??
→気がつかない内に背後の木の上に瞬間移動され、振り返ったところを瞬殺

どこの者とも知らない見るからに三下雑魚海賊に、物陰とはいえ
（結構な至近距離から）頭を打ちぬかれて、はじめてその存在に気付く黄猿


これで黄猿のほうが数段強いと言われてもねぇ…
同じような状況で、これだけ明確な差があると
普通の感覚してるなら、エネルのほうが実は数段強いんじゃないかと思うだろ
こんなことができそうなロギアなんてエネルくらいだし
海楼石の弾丸なんてものができたら、どちらがヤバくなるかも明白だ

エネルは見聞あるからだろ
黄猿は中将以上は皆習得している発言で覇気持ちの可能性が高いが
グラグラ弾いた時や白ひげの薙刀効いてなかったの見ると武装寄りな感じがするし

大将は攻撃はロギア能力に頼ってるから武装覇気使えても防御面に特化してるだろうな

攻撃読めるルフィに負けてるんだもの
普通の感覚してるなら黄猿のほうが強いと思う

>>109
初の青キジ戦では、ルフィ攻撃避けられまくりのアイスタイムでやられとったがな
基礎戦闘力と、見聞色の覇気は、それなりにもってんじゃないの？

黄猿はかわす必要ねえから銃を撃ち込まれてもよけねえんだろうよ
それくらいのこともわからんのか

インペルダウンでは対能力者用の海楼石の大砲もあるのにえらく余裕だな

インペルのは監獄弾で捕獲ネットだからな
マゼランのベノムデーモンに効いてないし大砲は普通のだろ
ベックマンに狙いつけられた時は手を上げてたから覇気の銃弾はさすがにやばい

能力で出した物質そのものに海楼石は効くのか？

>>14
申請者自らがしつこく食い下がるのは何か嫌だわ
上げるにしてもモーガン左は行きすぎな気がする
他のE-も似たような攻撃力だしスパン自身はモブ以下の身体能力だから、カバジの右がいい所

>>85
オイモカーシーは分かりづらいし必要ないでしょ

マゼランのは本体と繋がってるんじゃないのか？ヒドラは繋がっていたが

スパンダムは道力9で銃をもった海兵の道力が10だから
スパンダムの身体能力は海兵以上だろ

ショウジョウ　マシラ　ハンニャバルでも入ってるのに保留厨はほんと邪魔だな

>>107
単純にスピードだけで光＞雷とか、大将だから強くてエネルより当たり前みたいな感じになってるからな

道力は武器込みの値だから、スパンダムはファンクフリード持ちで道力9なのか？

まあ、ファンクフリード持ったスパンダムより、銃をもった海兵の方が強いかもな

海兵が象剣みてあれはつえーぞみたいなこと言ってたからそりゃない

ていうか、ジャブラが道力は悪魔の実の力は加算されないとか言ってたし

ギア２以下の攻撃すら見聞使わないと避けられなかったエネル雑魚確定

>>85
別に正面から戦って負けた訳じゃないし、判断しづらい
というか、みんな申請数を自重した方がよくないか
あんま立て続けに申請されると困るわ

赤犬＞黄猿＞＞＞青キジ

黒ひげって武装色なしのギア２喰らってあんなにもがいてたけど、そんなんだったら今の武装色ギア２喰らったら痛すぎて死ぬよねｗ
作者はそこら辺は考えて描いてるのかな？

>>124
白ひげとはずいぶん扱いが違うなｗ
エネルも白ひげと同じように死にかけ（てか心臓止まった）たのに

マゼランの毒に関しては、防御する事のみに徹してたし強さ云々の話じゃなさそうだな
正面からのスタンプを避けれず一撃で沈んでるし、ベラミーなんかにも負けそう
後は火炎を使えるクリークにも勝てるかどうか

>>127
あれはJETピストルより壁に頭部がぶつかってたの痛がってるように見える
てか黒ひげは防御はカスだが耐久がやたらタフなタイプだからな
大抵の攻撃は痛がるけどHPが高すぎるからHP的にはたいしたダメージにはなってない

おはようキモヲタと保留厨の皆さん

>>2のランクのBの左端にヒョウゾウを入れる
までが結論だっただろ、次スレからちゃんと入れろよ

スレ間違ってますよ隔離スレはこっちじゃないです

俺に言ってんの？
ちゃんと前スレの結論だよ
大体隔離スレってなんだよ

>>134
保留厨はほっとけよｗｗ
議論放棄して隔離スレ（）に追いやろうしてるかす

HPと防御を数値化すると
白ひげ　HP800　防御500
黒ひげ　HP999　防御50
大将　HP700　防御700　特殊能力受け流し
マルコ　HP500　防御300　特殊能力オートリジェネ

このスレアホばっかだなwwwガキ多いんだろうなww

糞一味とか無限だろ　

顔面が半分なくなって意識あるとか白ひげくらいだろ

>>139
アニメでは修正されてて赤犬がやたら弱そうに見えたな

てかアニメは基本的に赤犬のとこは作画の気合はいってるのに、シャンクス登場のシーンだけマグマパンチの作画しょぼすぎてなえたわ
しかもイワンコフに若干苦戦してるようなクソオリジナルシーン追加してたし　原作みたいに通り過ぎるついでに瞬殺するのがかっこいいんだよ

強さはアニメの描写も加味されるよな
なら赤犬は降格だろうな
あれではとても白ひげの足下にも及ぶキャラではないな

表情・苦痛な表情がやたら多い
攻撃・大噴火くらいメイゴウは大したことない
防御・ロギアの癖にやたら攻撃を受けてる
速さ・メイゴウの時の描写のみ
タフさ・大将の中で一番ある感じか

というか保留厨という言葉よく使われるけど、何だか意味不明な言葉なんだが

白ひげＳ＋とか絶対ありえへんわｗ

雑魚の攻撃被弾しまくって、不意打ちもらって、

攻撃面は大将一人もやっつけれず、赤犬に顔吹き飛ばされて、黒ひげにはギャアア程度の攻撃力。


世界最強の海賊（笑）これで最強かよｗｗｗ

>>142
マルコとビスタの攻撃受けた時血（マグマ？）思いっきり吹き出てたしな
その後のシーンは傷口はマグマが見えてただけだったけど

てか、ゾロ低すぎ
JETピストル受け止めるヒョウゾウ（B以上確定）がESのみまくって覚醒（B+以上）したのに
ゾロは瞬殺してるのにA-って・・・覇気なしでもミホークの右はあるだろ

ゾロは早くもほーでぃーに負けたからなあ
雑魚臭が半端ない　また負け続けるのがゾロ

このスレで上位ランクにいくには
覇気持ちかどうか、大将とどれだけ戦えるかが重要だよな

覇気ないからルフィと同等には扱えない
評価してもいいとこモリアの左
覇気確認出来てもルフィの右だけど

ルフィは覇気なしでジンベエと互角なんだからジンベエ以上だろ　A+だよ

モリアはドッペルマンと影斬りが反則的だと思ったけどジンベエになぁ･･･
ナイトメアも数体吸収する程度じゃ弱いし

サンジとゾロは覇気習得して無いの？

習得してたらとっくに披露してるよ

巨大クレーンの持ち上げは、家や４トンバットの比じゃない
単純なパワーだけなら、Ｄランクでオイモカーシーに勝てるやつはいない

◆勝利濃厚　　　ヤマ・ワポル・Mr4・ギン
　　　ゴリ押すだけ

◆おそらく勝てる
　　　アーロン　：　パワー対決で

◆微妙
　△○　　パウリー ：　ロープで投げる・締める・縛る　　　１ｖｓ１だとロープを引くパワーが足りない
　△○　　クロ　　　.：　スピードがあっても攻撃するには接近が必要　　打たれ弱い（ヤマ・Mr4に負け扱いなのと同じ理由）
　△△　　バギー　 ：　マギー玉がなければブルゴリにすら勝てない　　マギー玉を２発耐えられるかどうか
　△×　　ブラハム ：　武器が銃なので接近する必要はない＋空を飛べる　 でも原作だとトドメを刺すために接近してきた
　△×　　ベラミー　：　スプリングホッパーでダイレクトに顔面を狙えるが・・・

◆敗北濃厚
　　　Mr3　　　：　罠を使ったとはいえ上位キャラのドリブロも捉えられた
　　クリーク　 ：　MH5
.. 　デュバル .：　サソリの毒の連射は無理

.　 　 　 　 │鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 │　 四黒│大池王│　 │　　　オイモカーシーから見て
.　 　 　 　 │鮫.ﾈ.領│蝋銃鼻│巨人│山番猫│工面様│銀│　　　　　　　　△○＝0.75　（1.5÷2）
.────┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤　　　　　　　　△△＝0.5
.......ｱｰﾛﾝ .│━○○│　 ○○│××│○○○│○○○│○│ 11.0　　　　　△×＝0.25　（0.5÷２）
. ベラミー │×━○│　 ○○│△○│○○○│○○○│○│ 11.5
...クリーク │××━│　 ○○│○○│○○○│○○○│○│ 11.0
.────┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
　　　Mr3 .│　 　 　 │━○○│○○│○×○│○○○│○│ 10.0
. ブラハム│×××│×━○│△○│○○○│○○○│○│　9.5
.......バギー│×××│××━│△△│○○○│○○○│○│　8.0
.────┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
ｵｲﾓｶｰｼｰ│○25×│×25△│　△ │○○75│75○○│○│　9.0
.────┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
　 　 ヤマ │×××│×××│××│━○○│○○○│○│　6.0
　..........Mr4│×××│○××│××│×━○│○○○│○│　6.0
　........ クロ│×××│×××│△×│××━│○○○│○│　4.5
.────┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
..パウリー.│×××│×××│△×│×××│━○○│○│　3.5
　...ﾃﾞｭﾊﾞﾙ│×××│×××│○○│×××│×━○│○│　4.0
.......ワポル│×××│×××│××│×××│××━│○│　1.0

　││
　＼／
D ：ワンゼ　Ｔボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　オイモ⇔カーシー　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　デュバル　パウリー　ワポル　ギン

>>85

>>142
マジレスするとアニメの描写は対象外だよ
あんなんいちいち加味してたらとんでもないことになる

原作以外で加味していいのは尾田監修のストロングワールドくらい

ロジャーの万物が聴ける能力って、ゾロの柱をよけた時の呼吸が聴こえるってのににてるよね。見聞の上位能力みたいな。

巨人はパワーあるが意外と耐久力がないぞ
ブロギーはMr.5のキャノンで白目むいてる

オイモカーシーはヤマやMr.4の攻撃に耐えれるの？

白ひげ　ボルサリーノ　サカズキ　クザン　レイリー　黒ひげ　エネル

サカズキで持ち直した漫画と思われる漫画。

よって

ボルサリーノ・白ひげ＞サカズキ＞エネル＞レイリー＞その他

ボルサリーノ・白ひげ＞サカズキ＞エネル＞レイリー＞その他

ボルサリーノ・白ひげ＞サカズキ＞エネル＞レイリー＞その他

ボルサリーノ・白ひげ＞サカズキ＞エネル＞レイリー＞その他

サカズキサカズキサカズキサカズキサカズキサカズキサカズキ
キズカサキズカサキズカサキズカサキズカサキズカサキズカサ
サカズキサカズキサカズキサカズキサカズキサカズキサカズキ
キズカサキズカサキズカサキズカサキズカサキズカサキズカサ
サカズキサカズキサカズキサカズキサカズキサカズキサカズキ
キズカサキズカサキズカサキズカサキズカサキズカサキズカサ

さすがにゾロサンジは現時点で描写ないとしても覇気習得してるだろｗ

覇気も知ってるみたいだし。ゾロが知ってってそれあれば強くなれるのに
習得しようとしないわけねーし。

覇気の習得は難しいっていう

>>158
耐えられるかどうかは置いといて
サイズ差考えると、１０ｍくらいジャンプしないと下半身にしか打撃は届かんよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／＼_＿_／＼　　..─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　＼　ヽ　 　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　●　　|　　　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （_人__）　　 /　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　⌒ヽ　 .│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　＿ 　 　 　 / 　　|　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '、_＿ ヽ　 （　￣ ＿/　 │
　┌‐ ∧__∧　　　　　　　　　　　　　 /　 　＼　　/￣￣ヽ　 15〜18m（立った場合）
　│ .(´・ω・)　　　　 VS　　　　　 　 |　 　 ＼＿_|..　 　| /　 │
　3m（つ　つ　　　　　　　　　　　　　 ＼＿ 　|　 | ＿ /〜´.....│
..　|　 ｀u-ｕ´　　　　　　　　　　　　　　（＿＿/　（＿＿）　　　..|
　　　デカい人　　　　　　　　　　　　　　　巨人族

飛び道具なし＋高速移動なし　　ヤマ・ギン
飛び道具なし＋高速移動あり　　ベラミー　クロ　アーロン？


Mr4はラッスーあるからいいけど、ヤマはリーチとスピード考えるとまず当てることがキツい

くっそ>>164の図で笑った

>>154
そもそも巨人族相手に通常サイズから放つ毒が効くのだろうか？
例えば、普通のゾンビに通用していた塩星がオーズには通用しなかったみたいに
クリークのMH5もちょっと気分が悪くなる程度で死ぬまでには至らないとか

ワダツミみたいな単純なやつならESみたいに効くだろうな

まぁ実際の人間は自分よりずっと小さい生物の毒で死ぬことは普通だけど

何でカクとジャブラの間にワイパーが入りこんでるんだ？

前スレで結構な議論があったな
ジャブラはワイパーを一撃で倒せないし鉄塊大好きだからワイパーの海楼石の餌食

>>162
あとはナミも知ってそう
空島って、見聞色の覇気のメッカみたいなところに二年いたわけだしさ

ボツリヌス毒素1gの殺傷力は約100万人とも言われる
（ちなみに青酸カリは経口投与の場合5人/g）。

空島ってメッカなのか？
レイリーがスカイピアではマントラと呼ばれてるって言っただけだし
そのスカイピアでもルフィたちが来たときはエネルと神官とアイサしか使える奴いなくて
ガン・フォールからもとにかく得体の知れない力扱いだったし

ゾオン系　キンキンの実　モデル：ボツリヌス

メッカて九蛇だろ

ナミって新魚人海賊団の雑魚的からの不意打ちをかわすシーンなかったっけ？
あれは見聞色の覇気？

あれぐらいなら覇気じゃなくても避けられるんじゃない？
見聞色使えたらゼオに捕まれても全く気付いてないのが不自然だし

あのさ素質最強のルフィが最強の先生について
基礎的なことだけで一年半もかかって、やっと習得した覇気を
ゾロやサンジやナミ程度が別の修行しながら
覇気まで簡単に使えるようになってるわけないだろ

それこそルフィが哀れになる

せめてゾロだけは使えても良い気がするんだ

ゾロは呼吸を読む

１，２，３でピストルを打つから避けてね。
１，２，３で避けることが見聞。




だよ
ボーっとしてたら来ると分かっていても当たる
油断神エネル

ホモひげ団解散

>>178
あのさ素質最強のルフィが最強の先生について
基礎的なことだけで一年半もかかって、
　　やっと習得した覇気をつかってＰＸ倒したけどさ

ゾロやサンジは、そんな覇気なしにＰＸ一撃で倒した（ガレオン船軽く切った）とするとさ
　　レイリーの説明じゃあ武装色で、何倍にも攻撃力上がるわけじゃん？
　
　ゾロやサンジがこの先覇気使えるようになったら、
　　簡単にルフィなんて追い越して、ルフィ追いつけなくなるよな？

それこそルフィが哀れになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
巨人族って弱いよな
オーズがやられた後白ひげ狙ってきた巨人中将もジョンジャイアントも瞬殺
オーズは七武海のリンチで死亡
逆にモモンガとか犬の気ぐるみ着てる人とかはギア使用ルフィを圧倒した
モモンガ辺りはクロコやモリア程度なら勝てるんじゃないか
まぁこいつらも白ひげの攻撃をマトモに喰らえば瞬殺されそうだが

ルフィも覇気と能力なかったら下痢だな
エネルと気が合いそう

まあ覇気と能力でエネルはボルサリーノとルフィ以外を黒こげにできる。

クロコダイル→エネル→ルッチ

クロコは巨大バルハンとサカズキ切断でルフィに勝てたけど補正

２年前
ギア２ルフィ＞＞＞ルフィ＞ゾロ

現在
武装色ギア２ルフィ＞ゾロ＞ギア２ルフィ

こんな感じになってないか？

蹴りとビームくらいしか芸がない黄猿なんかより
エネルのほうがよっぽど能力鍛えているという現実

殺傷力ならもはやゾロはルフィ超えてる

で、

　この先
　武装色ゾロ＞＞＞＞武装色ギア２ルフィ＞ゾロ＞ギア２ルフィ

　こうなるわけだね、笑

エネルはゴム・補正・鐘楼・パラミシアで怒って負けた。
クロコは補正。

ゾロも世界最強の剣士が師なんだから
覇気の伝授も同時にしてもらってると考えてもおかしくない
ルフィは覇王色含めた全色教えてもらってるんだろうし
武装色くらい使えてもいい
サンジはどうだろ、イワさんは別に先生になったわけじゃないけど
見聞色はオカマ地獄のプレッシャーで覚醒とか

エネルは通常ルフィに見聞使う雑魚
避けられない

ゾロは呼吸とか言ってるから見聞色のみのキャラになると思う
ロギアはルフィが倒す
サンジは攻めの料理で肉体強化されただけだろう、見様見真似で月歩や嵐脚あたりを使うようになるかも

クロコがカギヅメじゃなくてバルハンだったらルフィ骨ブルック
補正

バルハンチャンス

�@ゴムゴムのオノをしたとき
�A串刺しにしたとき
�Bカギヅメガードしたとき
�C右腕を掴んできた時
�Dカギヅメで切ったとき
�Eゴムゴムのストーム

補正以前に2敗1分けで勝ってないじゃん

バルハン効果
・右腕すべて

ルフィの補正すげえｗｗｗｗ覇王色

バルハンで楽勝なのにスパーダを使う理由がわからない
斬撃に弱いルフィがラスパーダを砕ける理由もわからない

クロコ「砂の真髄は乾きだよ（そうだ。俺は海賊相手にむしろ乾きの能力で戦う。なのになぜだ。こいつには･････。あれ････なんでだ。「な・ぜ・か・バルハンを出したくない」）
ルフィ「覇王色の補正」

そういえば１７巻の海賊をバルハンストームで全員を干物にしている。
クロコとエネルにはかなり強引に勝たせたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覇王色

クロコ
開始早々バルハンストーム（１７巻）

乾燥度が最強な状態に。

ほとんどのロギアが封印。
ギャアアアア。
溶けない。
ギャアアアアアアアア。

バルハンストーム（１７巻）を発動。
エネル、雷が出ない。
能力封印。
エネル、干からびた。
スモーカー、干からびた。
サカズキ、干からびた。
クザン、干からびた。
黒ひげ、干からびた。
白ひげ、干からびた。
レイリー、干からびた。
ボルサリーノ、光は

S ：白ひげ　ボルサリーノ　クロコダイル（１７巻のバルハンストーム）　サカズキ　　
S-：エネル　レイリー　黒ひげ　クザン　マルコ　

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー（カイロウセキ）
A ：エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

最強シロひげ補正・主人公ルフィ補正が無いクロコは最初から自慢のバルハンストームで乾かす。

最強シロひげ補正・主人公ルフィ補正が無いクロコは最初から自慢の渇きのバルハンストーム（１７巻）で乾かす。
補正に泣く泣くクロコダイル。

エネル「ヤハハ」
クロコダイル「バルハンストーム（１７巻）」
エネル「ヤハハ貴様の能力はヴァースか！素晴らしい！部下にしてやろう！」
クロコダイル「部下にしてくれの間違いだろう」
エネル「不届き。身体に教えねば分からぬのだろう。神の定義。ん･････？」
クロコダイル「砂の能力の真髄は乾きにあるドン」
エネル「なるほど･･････雷の私では動けない･････ひ･････干からび･････カピカピ」
クロコダイル「俺を誰だと思っている」
エネル（ヴァース･･････偉大なり）
ドン

オイモカーシーとスパンダムについて個人的な意見
スパンダムはモーガン左って申請だけど、カバジの右あたりがいい所だと思う
ファンクの攻撃力も他のE-も似たようなもんだし、なにより所有者が弱すぎるから

オイモ達はブラハムの左あたりかな
体格がでかい分、豆鉄砲程度なら大してダメージも喰らわなそうだし
てか相性的にいえば、ワンゼがもっと右にきそうな気がすんだが

パウリー≧巨人だよ
ボスの巨人でもルフィの攻撃でかなりダメージ受けてたから
下っ端の巨人とかマギー玉で負けそう

オイモ、カーシーはたくさんの雑魚相手には強いが、タイマンではそこそこの実力者には負ける

てか読み返して分かったんだがゾロの耐久キチガイすぎるだろ。尾田はなんかミスってるぞ。
ルフィがダウンするほどのダメージを≪瀕死の状態で≫受けきって意識保ってるな。
てことはHPはルフィの二倍以上か？
クマも耐えきることは不可能とはっきりいってるんだが。

そこはルフィを立てろよ糞剣士

しかもこれ二年前だからな。
今なんかムキムキマッチョで室伏より首太いし、もう何すれば倒れるか分からんな。
やっぱロギアとか特殊な力しか倒れないだろ

ルフィ
HP１００００パワー１００００スピード１００００
ゾロ
HP２０５００パワー１０５００スピード６０００
サンジ
HP８０００　パワー８０００　スピード９０００

ミノでも結構ダメージ受けてたからな〜マギー玉
耐久と防御じゃゾオン覚醒＞巨人だろうし
なによりパラミシアで浮ける種類の能力で顔まで飛べるだろうし（ルフィ運んでいた時）
顔面マギー玉食らったら終わりかも

マギー玉打てるのは足の裏からだけ、しかも足は他のパーツと違って浮くことが出来ないから
巨人族相手にはせいぜい下半身までしか当たらないんじゃないか？

足投げればいいじゃん

ID:XJewxw4/0
隔離スレに帰れ

>>216
あれは不意をつくために仕込んでいるだけで取り出してそのまま投げつければ使える
てか能力分からないから腕を背後に回しておいてそこから顔にナイフ投げて刺すだけでも全然違う

補正に泣いたクロコ
バルハンストーム17巻

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko062607.jpg

オイモカーシー入れるくらいならジゴロウいれるべきじゃね
ロビン以上リューマ以下って結構位置を絞れると思う

オイモカーシーは戦った相手がフランキー一家程度なので分かりにくい

>>219
＞あれは不意をつくために仕込んでいるだけで取り出してそのまま投げつければ使える
それは流石に、実際に取り出して投げつけてる描写もないしこのスレ的には断定できないでしょ

ジゴロウは前スレでブルーノの右で申請が出ているよ

ロビンの技を振りほどいているから、ロビンには勝てる
ゾロの影入りで百八煩悩鳳を使えるから、オームにも勝てる
鉄を斬れるか不明だがゾロの技を使えることから斬れるとすると、Mr.1、ブルーノ、ジャブラに勝てる

>>170
ワイパーて、リジェクトをシュラ戦で使い、
並みの人間慣ら死ぬダメージを食らった後、
切り札のリジェクトと海楼石を温存しながら、ルフィと戦って互角だった
体力も温存してたかもしれん。空島時点では、ルフィより上だろう。

アックスダイヤルをもろに受けてもほとんどダメージがないし
エネルの雷撃への耐久力はゾロ以上だったし、根性も最高レベル
なによりCP９のなかで飛びぬけたルッチの奥義の数倍の技もある
カク程度に負けるとは思えん

あの時のワイパーは信念で無理やり体を動かしてたんだろう。
補正みたいなもん。
戦闘終了後、あれだけやられたゾロは宴に参加してたのに対し
ワイパーはしばらく起きれなかったことから
相当無理してたと思われる。

エネルの見聞色は、細かい人物特定（人数の把握）や個人の会話を聞く事に優れ
レイリーの見聞色はエネル程ではないが、ある程度の人数の把握と相手の実力を見抜く力がある
ルフィやソニアは、基本である行動の先読みが出来るのみ
コビーは未確定
などなど・・・
現時点の描写から覇気別のランクを作って、議論の参考にするのはどうかなとフと思った
覇気の実力差（練度差）で度々揉めるから、目安としてあったらいいなと
それも含めてのランクだから必要ないって言われれば、その通りなんだけどね

ゾロはエネルに全く相手にされてないからな
ひどくやられたイメージは強いが、まともな攻撃は一撃しかもらってない

マルコってリジェクトダイアル持てば相当強いんじゃね

攻撃力がつくなマルコにも

リジェクトってルフィに3発当てて仕留められなかった六王銃と同じかやや上くらいだろ
普通に覇気キックのほうが強そう　マルコの覇気キックならPX一撃のサンジの蹴りより強いだろうし

マルコの覇気蹴り＞サンジの蹴り＞（PX一撃破壊の壁）＞＞最大輪六王銃＝リジェクト＞六王銃＞インパクト

マルコの蹴りがそんなに強いわけがないだろう黄猿蹴った時に効くねぇていってたけど
全然余裕でマルコはウソつけて！と大して効いていないのわかってたみたい
証拠に本人ピンピンしてスタスタ歩いているし青雉もジョズの攻撃以降マルコの蹴り不意打ちでも飛ばされただけ
鉤爪では赤犬の実体さえも捉えること出来てないから単純な威力ならリジェクトの方が強い

肩叩きしてもらった御爺ちゃんが孫にきくねぇと言うようなものだろう

ウソつけて→ウソつけ
マルコの攻撃力不足を否定するのいるけどジョズや大将の方がよっぽど攻撃力あるってこと

黄猿がガードするほどのマルコの蹴りがサンジごときの蹴りより弱いわけねえよ

もう完全に妄想だな

マルコって能力者で覇気持ち版のサンジだよな

組織のナンバー2に飯作らせてるのか

サンジは蹴りを何発も入れるタイプだからな　一撃の威力はマルコが上

おいおいサンジは両手や実使わずあの強さだぞ
マルコと違って戦闘員じゃねえし

【変更希望キャラ】 ブチ、シャム
【現在のランク】 E-フルボディの右
【変更希望ランク】E-モーガンの左
【理由】2対1とは言えそこそこゾロを苦戦させていた
　　　　モーガンはゾロに瞬殺、フルボディはサンジに瞬殺されていてこの二人に比べて弱い

2対1だからだろ
ジャンゴの催眠 ネコババによる刀奪いも使えない
刀三本持ったら催眠ブチ瞬殺だった

【変更希望キャラ】 バギー
【現在のランク】 D右端
【変更希望ランク】D+右端
【理由】ミノタウロスが反応できなく、大ダメージを受けるマギー玉を持つ
　　　　Dランクの耐久力では耐え切れないと思われる

【変更希望キャラ】イワンコフ
【現在のランク】 B左端
【変更希望ランク】B+オーズの右
【理由】本物くまとほぼ互角に戦う基礎戦闘力から、パシフィスタには勝てると思われる
　　　　ホーディには治癒ホルモンで寿命を奪いまくればおｋ
　　　　リトルオーズは女体化させ、ウインク連発で勝てそう

バギーに関しては再考の予知あり
Tボーンと能力不明で対峙したら勝てる可能性が高いし
他キャラもマギー弾に当たる可能性はあるから、勝率は多少高まるか？
　
イワは完全に描写無し勝手な妄想戦法だから無し

女体化させてもオーズの巨大さは失われないから勝敗不明
別に怪我も病気もしてないホーディに治癒ホルモンは使わないし
戦闘で使いそうもないからだからな

治癒ホルモンはケガしてるやつにしか使えないのか

じゃあ何治癒するんだ？
仮に一回当たっても(何が治るかわからんが)二回目からはもう効果無しだろ
戦闘でイワは治癒ホルモンなんざ使ったこと無いし
「PXを一撃で倒す攻撃」以上を何度も食らって倒れない奴に
イワが勝てるかどうかがそもそも…

毒を耐え切る体に改造するとか言ってなかった？これなら戦闘でも使えるで

君ちょっと足りてないね

最大輪が何倍か知らないが
六王銃はインパクトの数倍、排除は10倍
六王銃をちょっと気合入れて最大輪！とか付けただけで10倍を超えるとは思えないんだが

素のルフィってどのくらい強いの？

2年前はB-　今はA

A+：武装ギアルフィ（新世界）
A ：武装ルフィ（新世界）　ギアルフィ（新世界）
A-：素ルフィ（新世界）

B+：
B ：ギアルフィ（ルーキー）
B-：素ルフィ（ルーキー）

C+：
C ：
C-：ルフィ（初期）


こんなもんかな

初期ルフィはDクラスだろう

Dのアーロンを数発で仕留めてるからC-くらいじゃね
初期からアーロン編で成長してないと仮定した場合だけど

あとCのドリブロとも互角に戦ってた

互角と言っても胃に爆弾喰らった状態だからな
その後ルフィ動けない状態にされたし

>>255
ルフィの成長スピードはすごいな

今のギアルフィってジンベエと互角でノーマルヒョウゾウに手こずるんだから
A-で十分
武装で初めてA

CPw7OH4r0
短期間に３つも申請かよ
これ全部相手にしなきゃ駄目なのか

ageてる時点で相手する必要はない

>>255
そこにゾロサンを加えるとどうなる？
教えくれ

ないないw

A ：武装ギアルフィ（新世界）
A-：ゾロ(新世界)

B+：サンジ(新世界)　素ルフィ(新世界)　ホーディ
B ：ヒョウゾウ　ギアルフィ（ルーキー）
B-：素ルフィ（ルーキー)
が暫定ランク

シロップ編（D）　クロ(D-)
バラティエ編(D+）　クリーク(D)
ココヤシ編(D+)　アーロン(D)
リトルガーデン編(C)　ドリー(C)　
ドラム編(C)　ワポル(D-)　
アラバスタ編(C)　クロコダイル(A)
モックタウン編(C+)　ベラミー(D)　
空島編(C+)　サトリ(C-)　ワイパー(C+）　エネル(A)　
デービー編(C+)　フォクシー(D+)
エニエス編(B-)　【ギア２ルフィ】(B)　ルッチ(B)
スリラー編(B-)　オーズ(B+)　モリア(A-)
シャボンディ編(B-)　パシフィスタ(B)
女人島編（B-)　マリー(B-)　ソニア(B-)
インペル編(B-)　ミノタウロス(B-)　マゼラン(A)　ハンニャバル(C)
マリンフォード編(B-)


こうやって考えると、序盤の「シロップ〜ココヤシ」「エニエス〜マリンフォード」の行程のインフレが考慮されていないな

>>266修正

シロップ編（D）　　　　 クロ(D-)
バラティエ編(D）　　　 クリーク(D)
ココヤシ編(D)　　　　　アーロン(D)
リトルガーデン編(C)　ドリー(C)　
ドラム編(C)　　　　　 　ワポル(D-)　
アラバスタ編(C)　　　 クロコダイル(A)
モックタウン編(C+)　 ベラミー(D)　
空島編(C+) 　サトリ(C-)　ワイパー(C+）　エネル(A)　
デービー編(C+) 　フォクシー(D+)
エニエス編(C+)　 　【ギア２ルフィ】(B)　ルッチ(B)
スリラー編(C+)　 　【ギア２ルフィ】(B)　オーズ(B+)　モリア(A-)
シャボンディ編(C+)　　【ギア２ルフィ】(B)　パシフィスタ(B)
女人島編（C+)　 　【ギア２ルフィ】(B)　マリー(B-)　ソニア(B-)
インペル編(C+)　 　【ギア２ルフィ】(B)　ミノタウロス(B-)　マゼラン(A)　ハンニャバル(C)
マリンフォード編(C+)　【ギア２ルフィ】(B)

>>267
こうして見るとルフィの基礎戦闘能力はそんなにインフレしていないんだな、
ギアの登場で爆発的に強くなったけどよく考えたらマリンフォード編まででまだ１年経っていないはずだし

後VSクリークやVSアーロンの時点でD+〜C-はあると思う
VSクリークのときは足場が悪く弱点の海の上だったから
ジャヤみたいに地上だったらもっとルフィのほうが有利に戦えたはず、MH5でやられるけど
VSアーロンのときは長時間海の中に沈められていた直後での戦いだったけど
直接対決行ってから決着付くまでが意外と速かったから１〜２ランクは差がある

開始早々バルハンストーム（１７巻）
開始早々バルハンストーム（１７巻）
開始早々バルハンストーム（１７巻）
開始早々バルハンストーム（１７巻）
開始早々バルハンストーム（１７巻）

クロコダイルは補正で鳴いたな

>>262
え、sage推薦って書いてるけどこれって強制って意味なの？

>>266
エニエス以降は麦わら一味は成長してないというイメージが定着してるな

>>271
エニエス
スリラー
シャボンディ
と、ルフィ一味は、格上と戦ってるイメージしか無い
イーストあたりでの、タイマンしたら麦わら一味が勝てるみたいな確信が見えないな

>>270
半年ROMれ

>>265
武装と素で分ける意味がない。

>>267
デービー編　青雉
シャボンディ編　黄猿
インペル編　黒ひげ　も忘れないで
イベント戦みたいな感じだけど

SSSガイモンさん

オーム過大サトリ過小だな

>>226
このスレルールでは戦場はジャヤ。
となると、大戦士カルガラが守り通してきた土地であり
ワイパーのホームみたいなもの。
モチベーションはアッパーヤード同様かなり高いものになるはず。

空中戦もこなせるし、自分の攻撃を先読みする相手とも戦いなれてる。
能力者を完全無効化する手段も持ってる。
何より、勝てそうもない相手でも、恐れず捨て身の特攻仕掛けてくる奴は
大逆転の可能性があり、怖い。

ゾロよりダメージが大きかったのはリジェクト３発に加え、
エネルの雷撃をゾロより多くくらってたし、シュラ戦の肩の傷、
ラキを気遣って、無防備状態で背中にアックスダイヤルを受けたため。

このスレは試練は評価されてるのかな？

試練無しサトリなんて考察しようがないよね

>>278
ワイパーの当時のモチベーションが単に土地のせいだと思ってるなら
もうちょっとちゃんと空島編読んだ方が良いと思う

大戦士カルガラの名にかけて、この土地で負けるわけにはいかない
とかなんとか言い出しそうだけどね

●ジョズVSエネル○

ジョズの武装覇気はクロコを一発でしとめられない。結局絆創膏で済んでるし
ジョズに殴られたあと、ミホークや赤犬に喧嘩を売るほどピンピンしてる。
仮に一発もろにくらわせても、距離をとられたらエネルが圧勝すると思われる。
中距離、遠距離の攻撃手段がジョズにはない。空中戦も描写がなく、恐らく弱い。
攻撃パターンも少ないため、見聞餅相手に何度も同じ攻撃が通用するはずがない。
空島消滅させ、ルフィとの戦いのあと、自分を動力源にして月まで行き宇宙海賊を倒すような
桁外れのエネルギーを持つエネルにパワー面でも比較にならず完敗。しかも今は片腕。
どうやって勝つん？

よって
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】 A
【変更希望ランク】A+の一番左
【理由】 上記の理由他、懸賞金最高額。無敵の実のひとつ。
見聞最高レベル。作中最高レベルの技の多彩さ。攻撃規模最大級。
棒術では空島ルフィを一方的に圧倒。たぶん初めて使う槍術（突きのみ）でほぼ互角の攻防。

>>278
そもそも強さ議論でジャヤを戦場にしたのは、地形の有利不利や精神状態など素の強さを除く補正因子を可能な限り抑えて、平等に強さを評価するため
ジャヤだからワイパーはいつもよりやる気があるという考察は論外でしょう

>>282
＞しかも今は片腕
その理屈ならスモーカーも十手なしで降格になるが
青雉の凍結を余所見するまで避けるか防いでいるのとダイヤは電気を通さないから難しいだろう

>>282
エネルの中距離、、遠距離の雷は空島時の麦藁クルーでも避けられる
最強の海賊団の幹部が避けられないはずがない
もっと言えばエルトールは非戦闘員のコニスパパでも避けてる

エネルの真骨頂は、見聞色の覇気にものを言わせての、近距離カウンター気味の攻撃だよな？
ゾロをはじめ、勝ち残り組を屠ったあのやり方が、一番勝率あると思う

>>282
>棒術では空島ルフィを一方的に圧倒

ルフィは基本的に打撃を避けないから評価にならんよ
あとジョズは両腕で考察

ジョズはシャンクスと一緒に白ひげとエース弔ってるシーンでちゃんと両腕あったよね？

>>285
それは以前決着ついたんじゃないの？
・ゾロに当たっている
・ナミは弾いている
反応速度ナミ＞ゾロ、もしくはナミは補正
後者の方が説得力がある

>>285
あれパガヤを狙った攻撃じゃないから

>>289
単にゾロは近距離で突進してたから避けれなかったんじゃないの？
逆にナミは回避に専念してたからね。

補正って都合が良い言葉だから、あまり使うべきではないと思う。

あとナミ･ウソップの回避力ってこのスレでは過小評価されてない？
結構敵から評価されてたりするよ。

エネルアンチはエネル以外のことも考えて発言した方がいいと思う

エネルの攻撃が簡単に避けられるものだった場合、
・ウソップは本当は避けられたけどわざと受けて気絶した
・ゾロは目の前でロビンがやられるのを黙って見ていた
・サンジは煙草に火をつけるため、あえて攻撃を受けた
みたいにキャラとしての魅力みたいなのが消えかねないし

補正をあまり認めない場合は、マイナス描写が少しでもあるキャラはがた落ちするよ
大将たちですらバギーや一味を相手にした描写でケチをつけることが可能になる

エネルの攻撃は１００％敵に当たる、当たらない場合は補正
エネルの攻撃は１００％敵に当たらない、当たる場合は補正

この両極端の考え方がおかしいんだよ。
エネルの攻撃は、C+以下の相手の状況や体勢により当たることも当たらない事もあるんだろ。
ただC+以下の相手にこの程度だとAクラスの相手には厳しいって事だよ

エネルは弱い頃の麦藁一味としか戦ってないから評価に低い部分があるのはしかたがない
でもこれはエネルに限ったことじゃないよ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エネル　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ

Aランク　　.│ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××　 │　 ○○○○│××○○○│×××│××××│　７勝０分
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　９勝０分
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　８勝０分
......ジンベエ│　 ××━│　 　 ○○○│××○○○│×××│××××│　６勝０分
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�A　 エース│　 　 　 　 │━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝５分
　　 .エネル│×　 　 　 │△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　　 6.0（ホーディで-1.0）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○×　 │　８勝０分
.......ミホーク│○　 　 ○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　５勝０分
　　　　.ゾロ│××××│×××××│　 ×━　 　 │×××│××××│
　　...サンジ│××××│×××××│××　 ━　 │×××│××××│
.　 　 モリア│××××│×××××│××　 　 ━│×××│××××│

A+：ジョズ（9.0+4x）　ビスタ（8.0+4x）　スモーカー（10.5）
A ：エネル（8.0+3x）　エース（7.5+4x）　マゼラン（8.0+3x）　ルフィ（7.0+2x）　ジンベエ（6.0+3x）　ミホーク（5.0+7x）　クロコダイル
A-：モリア　ゾロ


魚人島編とは関係ないところは埋められるだろう

カリブーって出番あんのかな

大将厨はいい加減スモーカーに負けるの認めれば？

スモーカーは成長キャラなんだから、今後ほっといてもランク上がるだろ

>>294
防御不可の水の衝撃波のあるジンベエがミホークやビスタに負けになってることについて
疑問がある、引き分けじゃないかという意見が以前から何度もあったけど、確定でいいの?

>>282
エネルを上げるのはいいと思うんだけど、理由がお粗末なので素直に賛成しがたい
化学的な根拠を挙げるとエネルは１００％ジョズに勝てないから、ビスタの左がいいとこじゃないかね

そんなこと言い出したら黄金でダイヤ砕けるけどな

体がゴムになる科学的な根拠をお願いします

まあ、冗談は置いといて
エネルだけ変な人たちに目の敵にされすぎじゃない？
>>282の上段はともかく下の理由はただの事実でしょ

>>294
なんでルフィがゾロに○なん？

>>301
>>293>>287
エネルが目の敵とか極論すぎ。
懸賞金５億ってのは確かに現時点で最高額だけど、頂点クラスでそれより低い例が出ない限りアドバンテージにならない。例えば戦争で活躍した白ひげ隊長が４億とかね。
ジンベエでも（？）4億数千あるんだから。

３億以上は上がりにくいって知らないのか
ルフィが１億から３億になったのとはレベルが違う

ジョズなんて不意打ち気味にクロコ吹っ飛ばした程度
しかもクロコはきちんと着地して迎撃姿勢とってる
ダメージもその後の暴れっぷりを見る限りたいしてない
遠距離攻撃もないし覇気持ってるってだけで過大評価しすぎ

自信過剰なクロコが参るぜとか言ってるしありゃ完全にジョズ＞＞クロコの描写

あがりにくいって言ってる割に現に上がってんじゃん＞ジンベエ。
俺が言いたいのは五億を相対的に高額とするのは頂点クラスの懸賞金が明らかになってからじゃないと判断できないってこと。
SやA+はおろかAでさえ半分は懸賞金明らかになってないんだし。
ジョズビスタエースマルコが五億以上打たれてもおかしくないだろ。

白ひげと戦いたいのに、自分とたいして強さが違わないちょろちょろウザイやつが来たら誰だって参るだろ

青キジ≧ジョズ＞クロコダイル

クロコダイル「スナスナの〜♪バルハン」

サラサラサラサラゴクン

人気・強さ1位サカズキ「おど･･････りゃ」

【バルハンストーム】（17巻）
周辺の乾燥度をマックスにする。
発動させるために必要な時間は一瞬。
バルハンストームは17巻でクロコが出した広範囲バルハン。
ルフィの覇王色の補正でバルハンは封印されてしまった。
白ひげの最強の補正でバルハンは封印されてしまった。
ボルサリーノとエース以外は干からびる。

クロコダイル＞その他

世界征服をしようとした（未遂）クロコダイル
空島の各国を破壊し尽くしたエネル
強さだけでなく危険度が大半でそれを加味しての5億だと思った

世界を滅亡させる可能性があるってことでロビンが8000万
危険度でこれ以上はないだろ

>>311
凶悪性ではエネルは作中トップだからねえ
その辺を加算しての５億なんだろう

ジンベエは「敵でも殺さない」って方針でやってる以上、
いくら強くても懸賞金額はたいして高くならんだろ

>>313
前にも言ったけど、エネルは口ではきつい事を言うものの
馬鹿大将みたく、対峙した奴を全員殺すつもりで
最初から本気の技をかますようなDQNとは違うんですよ

ラキちゃん、ロビンちゃん、ウソップには名無し技
カマキリには100万、ガンフォールには2000万
ゾロには雷鳥、ワイパーには3000万雷獣＆エルトール

どれも力の数分の一しか使ってない。
見聞で相手を測っているのか、それぞれの耐久力に応じて、死なないように手加減して
技を出してる。当然倒しても誰一人としてトドメも刺さない。
空島を沈める時もわざとコニスを見逃して、住民に逃がす時間を与えてるしね。
凶悪性作中トップ？？？？？？

>>314
>空島を沈める時もわざとコニスを見逃して、住民に逃がす時間を与えてるしね

もう１回漫画を読んで来い

>>315
実際そうしてるだろ
コニスを見逃さずにあのタイミングで始末しておけば住人もエネルが空島を落とすと信じずに逃げなかった

>>312
覇気が使えるアマゾネス軍団の頭領ってだけで、ハンコも8000万だしなー

スモーカーしねスモーカーしねスモーカーしねスモーカーしねスモーカーしねスモーカーしねスモーカーしね

>>314
エネルは故郷の空島で一般人大量虐殺やってる

>>316
それは手加減してるんじゃなく、エネルの全力でその程度ってことだろ
故郷の人々を虐殺したエネルが、そこで手加減する理由は作中に見当たらないからな

エネル厨が新しい擁護をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エネルなら遊びで世界政府五老成ロスチャイルド大将を消せる
ボルサ以外

おそらく５億には危険性は含まれてないよ

「能力の厄介さ」から考えて５億「以上」

尾田の中では５億は最低ライン

エネルは空島の住民が逃げ回るのを楽しみたかったんだろ

コニスを消さなかったのは、今更一人の命を消す意味がなかったから
住民に逃がす時間を与えたのは、ルフィやサンジが邪魔をしてたからだろ


まさか、あのシーンをエネルの慈悲の表れと解釈する奴がいるとは思わんかった

ホモひげ厨のジョズザコ擁護は変だな

悪役は悪役でいい
覇王色の補正ゴムやホモひげホモ集団も映える

>>323
懸賞金額の設定自体に「危険性」が含まれてるのに入ってない訳無いだろ

どちらにしても懸賞金額で強さを測るのは無理だよ
上位ランクで懸賞金額が明確なキャラが殆ど居ない
唯一のジンベエだって「殺さない」の信条がどう影響してるか判らんしな

>>324
今更一人の命ってお前
そのせいで住人全員助かってどうする
エネルは島民全員の声が聞こえてる
あのタイミングでコニスを消さなかったらどうなるかはわかりきってるだろ

青雉によると、「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない
政府に及ぼす危険度を示す数値でもある」つまり分かり易く書くと

懸賞金＝�@強さ＋�A政府への危険度

ルフィは世界政府の旗を撃ち抜き宣戦布告し、政府の三大拠点全部で大暴れし、強力な友好勢力を多く持ち
天竜人をぶん殴り、世界最悪の犯罪者の息子で、海賊王ロジャーの息子と義兄弟という�Aの要素が積み上がっても四億。
仮に魚人編後上澄みされるようなことがあっても、当分の間まず五億越えはないだろう。

青海にまったく興味のなく、政府や政府管轄国の住民に一度も手を出したこともないエネルの懸賞金は
�Aの要素はほとんどない。五億越え懸賞金の大部分が�@の要素。評価するには十分すぎる額。

>>327
だから５億「以上」なんだよ
エネルの懸賞金は正式なものじゃないよ

>>328
それは物語の都合としか言えないよな

>>328
住人が助かったのは結果論だろ。ルフィやサンジが邪魔してたしね

本気でエネルが慈悲で助けたと思ってるの？

>>327
一応の目安には成るんじゃないか？「危険性」は組織や兵器でなく
エネル自身の危険性なんだから
単純に言えばバギーレベルの強さだったらどんなに危険な思考でも一人なら億さえ超えないだろ
危険要素も>>329ルフィで4億だから5億以上は破格と考えた方が良い

>>332
お前ちゃんと原作呼んでないだろ
コニスをスルーしたのはルフィが来る直前の一番暇な時

>>334
ルフィやサンジの邪魔があったから、住人が助かったわけであってそれは結果論
エネルが意図的に住人を助けたわけでないと言ってる


でっ、君は本気でエネルが慈悲で住人を助けたと思ってるの？

>>335
だからうろ覚えで話す前に原作読めって
雷迎を準備してから撃つまでマクシムにはルフィもサンジもいないエネルだけ
エンジェル島に雷迎が落ちてくる頃にはとっくに住人は避難していた

＞でっ、君は本気でエネルが慈悲で住人を助けたと思ってるの？
本気も何もいつそんなこと言ったのか疑問
エネルは扉絵のようにとりあえず誰かを見つけたら老若男女問わず攻撃する
それでもエネルはエネルギー無尽蔵のくせに>>314の言うように全ての敵に1億や2億の技を使ったりしないで痺れさせて気絶させただけで殺さずに放置
とりあえず攻撃して強さを見せつけて恐怖を抱かせたいだけでただ殺そうとは全然してない
恐怖こそが神と本人が言ってるように殺してしまったら恐怖すら抱けない
俺はコニスをスルーしたのは島を落とそうとしていることを知った島民に恐怖を味合わせるためだと思ってるよ

>>323
根拠もないこういう妄想バカは相手にしなくていい

>>337
煽るだけで中身がないね

尾田の発言「能力の厄介さから考えて５億以上」

あとは国語の問題だろ？
根拠って何、この発言をどう解釈するのか言ってみ？

>>336
サンジの破壊工作でマクシムから雷雲が出るのが中断した描写があるよ

「私が欲するものさえ手に入れたら、あの雷迎により今度はこのスカイピアを丸ごと消してやる。
もう逃げることなど誰にも許されない」
この台詞からエネルにスカイピアの住人を虐殺する意思があったのは明白。
コニスをスルーしたのも、敵を気絶させだけで殺さなかったも今更一人一人殺す必要がないから
助ける意思があるならスカイピア消滅なんてするわけがない

ルフィに雷迎を消滅させられ結果的に住民も敵も助かったけど
それがエネルに凶悪性がない根拠にならないよ

>>338
危険性が懸賞金に含まれてないというお前の発言からだが？
その時点でよく原作読んでない厨二だとみとめているようなもん。

妄想と屁理屈はいいから描写から語りなさい。

>>340
なら言い換えよう

危険性の割合は低い

懸賞金を根拠にするならクロコはモリア以下にならないと変だろ

アーロンやクリークはマシラやベラミーより数段下になるだろ

>>341
危険性から懸賞金出されている数々の描写あるのにもかかわらず…。原作読んでないのか、キチガイのどちらかだな？


こやつは相手にする価値なし
スルー対象推奨

>>342
七武海

その意味はわかるよな。

>>343
煽りばかりだね

危険性の割合に差があるのは描写があるよ
原作を嫁

能力の厄介さってのはマクシム込みでの話でしょ？

“ゴロゴロの実”の能力は５億の価値

※エネルの実力(危険性)は含まれてません
つまりエネルに５億の価値があるわけではありません

sage

そもそもA+以上のキャラクターは懸賞金何か懸かって無いしなあ……

能力的にもエース隣位で妥当だとは思うがなあ。

ありゃりゃ、バレスレ見たら意外にあっさり終わったな

もう魚人幹部達に出番ないのか

新世界にも入る前で手こずられてもあれだしな
水中で魚人相手にするならともかく

結局覇気を習得したのはルフィだけだったか

ジンベエが四億越え
ジンベエと互角描写のエースも大体そのくらい
エースと勝負がつかないといってたスモーカーも海賊ならそのくらい

エネルは最低でも五億は下らない
ワンランク上くらいでしょ

魚人幹部と三王子いれられるね

エースはルーキー時代にジンベエと互角だし隊長んときはもっと上

王子は、長男で鮫のリュウボシだけでいいな　　獄卒獣４匹をミノタウロスだけにしてるのと同じシステム

みんな一緒でいいよ

長男はフカボシな

>>353
エースはジンベエより低いやろ
エースは力が発揮できない陸上のジンベエと同じくらいなだけで
ジンベエは海で本領発揮だから
危険度が全然違う

フカボシはC-で幹部はCくらいか？バレの幹部の必殺技の描写次第では上がるが

幹部(ES)とか(覚醒)とか付けたほうがいいな

>>298
強引にやると
━━━━━━━━━━
�@１１年前　　ジンベエが七武海になる
　　 ４年前　　エースとジンベエが引き分ける

ジンベエがインペルダウンで「白ひげの船にちょくちょく出入りしてた」ってセリフあったから
それなりに親交は深く、白ひげ達はジンベエの実力を把握してた


そんなジンベエと引き分けたエースが白ひげの首を取る為に乗り込んできたのに
サッチ達は余裕ぶっこいて焦りがまったくない

　船員Ａ「ジンベエと引き分けたルーキーが乗ってるんだってよ！しかも火のロギア」
　船員Ｂ「あのジンベエとかよ！妙な気を起こされたらモビーディックが燃やされるぞ」

上みたいに小細工すらまったく警戒すらしないのは、エースの性格を理解してたというより
白ひげ以外にも、ジンベエクラスを止められる隊長がいたということ

━━━━━━━━━━
�A　マルコ　黄猿を足止め
　　...ジョズ　青雉を足止め
　ジンベエ　赤犬は時間稼ぎが精一杯

おそらくジンベエが黄猿や青雉を相手にしても赤犬と同じような結果だったろうから
マルコ・ジョズ＞ジンベエ
━━━━━━━━━━
�Bルフィとジンベエは同レベル
　 ルフィとゾロも同レベル
　 ミホークは、ゾロの最終目標なのでまだまだ上にいる
　 ビスタはミホークを短時間とは言え足止めできた

　 ミホーク≧ビスタ≧ルフィゾロジンベエ
━━━━━━━━━━
�Chttp://blog-imgs-34.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/201106271809023f6.jpg
「魚人空手の真髄は辺り一面の水の制圧…」
「大気中の水から体内の水へ…衝撃の波動は駆け抜ける！！」


　・防御不能っぽいけど回避不能ではない
　・素手でガードすればダメージを受けるが、黒刀でガードすれば水の移動も止められる
　・衝撃波はあくまでオマケで、本命の拳が直撃しないと威力はそんなにない

━━━━━━━━━━
う〜ん、微妙だ

�@�Aはビスタがあまり関係ないし　　�Cは妄想が

ホーディは覚醒状態しか入ってないけど

ジンベエの魚人空手は水を伝わって攻撃できるってところってわざわざ説明するくらいなら武装覇気込めたってことでもよくね？まさか覇気使えないのかジンベエ・・・

>>364
あれは空気中の水分を伝わって直接触れなくてもダメージを与えられる描写で武装覇気と全然違うだろ

>>365
そうじゃねーよ
ゴムなのにダメージ与えたって解説をいちいち入れて話のテンポを妨げる位なら、覇気で攻撃したってことにしてさっさと話進めろよって言いたいんだよ
ダメージ与えるんだから結局一緒だろ

>>298
ルフィは、ホーディ戦みたいに手を黒くするほど覇気を込めてなかったから
恩義があるジンベエ相手には本気じゃなかった

ホーディから噛みつかれて「俺の覇気じゃダメだ」みたいなセリフがあるから
ルフィは、まだまだ未熟


ゾロの師匠に勝つには、今の手加減した未熟ルフィに手こずるジンベエでは役者不足

対ルフィの描写で見るなら、ミホークもたいした描写ないんだよな

ジンベエとミホークは接近戦なら武器の強力なミホークが、
離れて戦えば水の制圧の特殊性からジンベエが多少有利で、
どちらが勝つかははっきりと言えない気がする
ビスタは武装覇気が使えるけど遠距離攻撃がない分ジンベエが少し有利かな

「まだそんなもの持ってるのか。さっさと破り捨てちまえ。」

「だがよぉ、もしこの手配書が本物だったら一億ベリーの賞金首だったらいくらベラミーでも…」

「バカバカしい。よく見ろ、あのチビを。どっから見りゃそんな凶悪な男に見えるんだ？
あれじゃあ三千万の手配書も疑わしいぜ。」

エネルの破格の最低五億設定を否定している奴ソックリｗ
自分の見た目で強さを判断して、懸賞金を信じないベラミーとサーキースみたいな奴ばかりで困る

ジンベエの強さは接近戦でも遠距離でもなく水中戦
水中ならまず最強候補筆頭として出てくるが、陸上でミホーク相手だと流石に総合的に不利だと思う
ただでさえ相手は戦争を無傷で戦い抜いた男だし、あんま活躍描写が少ないけどね

>>371
ジンベエも赤犬を相手にさえしなければ無傷じゃなかったか
二年前ルフィ相手の描写を見る限りはっきりと勝敗を分けられる差があるようにも見えない

ルフィ視点で考えると、
三大将相手だが、正面突破を試みる。
ミホークただ一人相手だが逃げの一手。
鼻の利くルフィが本能的に判断してんだからミホークが大したことないワケがない。

>>372
直接的な描写による差の比較は困難だが、間接的な描写や作中の扱いを考慮すると
俺はミホークのほうが強いと思う

今のところミホークとビスタがジンベエに○となる説得力のある理由はなさそうだ
時々もめるから○を外して不明にするか△にした方が良くないか?

対赤犬の描写では　マルコ・ビスタ＞ジンベエ　だったじゃん

>>373
ルフィが戦わずに逃げたのミホークくらいだな

>>366
鮫瓦正拳はゴムにも効く水の衝撃を放つ

というだけだろ

ジンベエは普通のパンチでルフィにダメージ与えてるから覇気はある

魚人島の戦い終わったしそろそろ一味とか議論しようぜ

フランキー→見かけはパシフィスタレーザーと同じだがそれより広範囲のフランキーラディカルビーム（パシフィスタの左？）
ブルック→見えない速さで斬りつけ凍らせる吹雪斬り　多分一撃当てれば勝ち（B-〜B？）
チョッパー→ランブルなしの強化7段変形と家を吹っ飛ばすドスンのハンマーをはるかに超える暴走形態のパワー（B-〜B？）
ウソップ→直径３mの強力な衝撃を起こすインパクトウルフ、ワナにはめれば必中（C+〜B-？）
サンジ→蹴った相手の全身を焼き尽くすヘルメモリーズ、威力は魚人空手奥義並か（A-〜A？）

ナミとロビンは分からないけどモブをどれだけ相手にしても無傷

白ひげ、シャンクス＞ドラゴン＞大将、レイリー＞黒ひげ＞マルコ＞ジョズ＞ビスタ＞ハンコック＞戦桃丸＞ルフィ、ジンベエ＞ゾロ＞スモーカー、エース、エネル＞ミホーク＞マゼラン＞クロコダイル＞モリア＞ホーディ

魚人島のキャラ入れれるね
並びは
フガボシ、リュウボシ、マンボシ
イカロス、ドスン、ゼオ、ダルマ
でいいか？
ワダツミはどこらだろ？

フカボシとかは魚人幹部を押していたが、幹部がなにか飲んでから形勢が逆転したって台詞あるんだし逆だよ

ホーディ、ヒョウゾウ
ワダツミ
イカロス、ドスン、ゼオ、ダルマ
フカボシ、リュウボシ、マンボシ

こんな感じ

ワダツミ
ヒョウゾウ、ホーディ
イカロス、ドスン、ダルマ 、ゼオ
フカボシ、リュウボシ、マンボシ
じゃね

ワダツミ、ヒョウゾウはたぶんB+だがホーディ含め順番はどうなるかな

ホーディ
攻撃：握力で壁を壊す（素で）、壁や建物を貫通し飛んでいく撃水
耐久：パシフィスタの数倍
その他：デッケンの斧を至近距離でかわす、ルフィに全く反応できない

ヒョウゾウ
攻撃：ゾロに瞬殺はされない程度の八刀流の剣術、猛毒、剣は再生可能
耐久：手加減JETピストルを耐える、煉獄鬼斬りで一撃
その他：手加減JETピストルに反応しカウンター

ワダツミ
攻撃：大きさはオーズの倍くらい、力はジンベエ以下
耐久や防御：七千枚瓦回し蹴り、魚人空手奥義武頼貫、ヘルメモリーでKO
その他：巨大化できる

イカロス
攻撃：相手の水分を吸収する8本の槍、全てを貫く臼梵の槍
耐久：フランキー将軍のパンチとラディカルビームでKO
その他：フランキーファイヤーボールをかわす、スミで身代わりを作れる

ドスン
攻撃：ハンマーで家をはるかかなたに飛ばす腕力、回転ハンマー
耐久：巨大チョッパーの刻蹄椰子でKO

ダルマ
攻撃：壁を噛み砕くアゴ、炎を纏える
耐久：インパクトウルフでKO
その他：地中を利用できる

ゼオ
攻撃：鎖を使った攻撃、一定の範囲に入った敵を粉々にできる
耐久：ブルックの剣、掠り唄吹雪斬りでKO
その他：透明になれる


個人的には
ヒョウゾウ、ホーディ、ワダツミ
ゼオ、イカロス、ダルマ、ドスン
フカボシ、リュウボシ、マンボシ

ホーディとヒョウゾウだとホーディの方が上だと思う
ホーディの得意とする撃水などの遠距離攻撃ならヒョウゾウ、ワダツミに勝てそうだし、
ヒョウゾウの毒ではやられそうにない巨人やPXにも対抗できる
ヒョウゾウとワダツミは直接対決ならワダツミ有利だと思うけど、
毒を考慮に入れれば勝率は難しくなるかな

尾田はなんでも覇気で片付けるのを避けてるんだよ

難しいな　やはりあの異常なタフさ考えるとホーディが一番な気がしてきた
デッケンはどうだろ　D-〜D+くらいかな

タフでも皮膚(鱗)が硬くなってるわけでもないしヒョウゾウに斬られて終わりじゃね？

ホーディの戦法からすると斬られる距離に近づかれる前に撃水か矢武鮫を撃つだろう

タフだけが取り柄のホーディが一切攻撃受けないっていうのは無理があるだろ

単純なでかさは　海獣＞＞Tボーンが斬った海王類
でさらに海獣はESくってたけどフカボシとかは瞬殺したし
フカボシとか＞＞Tボーン　だな

主力３人以外の麦わら一味はどの辺まで上がるの？
２年前とのつながりが無さすぎて比較が難しい

２年前のルフィのギア３で破壊できるパシフィスタは
ゾロ・サンジも破壊できるようになった

ジンベエが使ったのは、モリアに五千枚瓦、ワダツミに七千枚瓦なので少し成長した？
ちなみにクロオビが使ったのは千枚瓦

クロオビは基本的には百枚瓦で、必殺技が千枚瓦（時間かかりすぎて使う前に倒された）


麦わら一味はフランキーは比較できて、レーザーの爆発範囲からフランキー≧パシフィスタで、
ブルック、チョッパー、ウソップもルッチ以外のCP9には軽く勝てそうな感じ

サンジが、クロオビが魚人空手40段ならゼフは400段と言ってたな
てことは　クロオビ＝百枚瓦　＜　ゼフ＝千枚瓦　　＜　ジンベエ＝七千枚瓦


ジンベエは一万枚瓦まで使えそうだけど

＞２年前のルフィのギア３で破壊できるパシフィスタ

ギア３だけで破壊できたら他のメンバーの攻撃必要ないと思う
今の三強は昔とは次元が違う

>>394
100枚瓦より1000枚瓦が10倍強いのはまだわかる
40段より400段が10倍強いわけではないだろ
そもそもあんなのまに受けるのもおかしいが

ホーディ糞たけええええええええええええええええ

ルフィの4億は、2年前に上がった金額。
2年間のレイリーの修行による、遙かにレベルアップした事実は考慮されていない。

クロコダイル「スナスナの〜♪バルハン」

サラサラサラサラゴクン

人気・強さ1位サカズキ「おど･･････りゃ」

【バルハンストーム】（17巻）
周辺の乾燥度をマックスにする。
発動させるために必要な時間は一瞬。
バルハンストームは17巻でクロコが出した広範囲バルハン。
ルフィの覇王色の補正でバルハンは封印されてしまった。
白ひげの最強の補正でバルハンは封印されてしまった。
ボルサリーノとエース以外は干からびる。

クロコダイル＞その他



エネル＞＞＞＞世界政府ロスチャイルド補正無しゴムゴム

成り済ましクロコアンチうざい

新魚人海賊団は上位連中は入れられそうだけど、下位の方はすぐに入れるのは難しいと思う
この先麦わらの一味が戦う新しい敵キャラと比較できないと、強さを割り出す事が出来ない

B+：オーズ　リトルオーズJr　ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ
B ：イワンコフ　フランキー　パシフィスタ　ルッチ
B-：チョッパー　ブルック　ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ　ウソップ　ロビン　ナミ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　イカロス　ダルマ　ドスン　Mr.1　ゼオ　オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　フカボシ　リュウボシ　マンボシ


イカロスは水分吸収、ダルマは炎、ドスンはパワーでMr.1を突破できそう

>>401
これから戦う新しい敵キャラは苦戦するけど、今回の敵は瞬殺してるからその比較も難しいよ
描写から判断するしかない

>>403
ランク入りは、その「これから」が描写されてからでもいいと思う

なんでお前らそんなどうでもいいキャラまでランク決めたいわけ？ｗ

強さランクなんてトップ１０までで充分だろｗ

どうでもいいキャラランクつけて何が楽しいの？

これから入るキャラ
ホーディ
ヒョウゾウ
ワダツミ
デッケン
ゼオ
ダルマ
ドスン
イカロス
フガボシ
リュウボシ
マンボシ
一味の変動

盛り上がってきました

S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：雷影　エネル　キラービー　エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　土影　風影　クロコダイル　ミホーク
A-：モリア　ゾロ　水影

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス　火影

>>14　スパンダム
>>28　Mr3
>>85　オイモカーシー
>>242　ブチシャム
>>244　バギー
>>245　イワンコフ
>>282　エネル

>>245
オーズとホーディを倒せるっていう理由
それってイワンコフならどう戦うかっていう考察じゃなくて
どう戦ったらイワンコフが勝てるのかっていう妄想だろ

ニキュニキュは海に落とせば最強！　と変わらん反対

オーズはもっと上だろ
伝説の肉体+3億ルフィの影+モリアの補助+不死性だろ
ゾロとかサンジに直接対決でも勝率でも負けるわけない

>>408
イワンコフとエネルは上げておくべき

イワンコフは弟子のサンジがPXの首をへし折っているんだから
当然そのくらいはできるだろ。同ランクはない。

エネルは散々言われているが未だルフィの懸賞金より上で無敵の能力。
見聞も使え底なしのエネルギーあるのに他のロギアと同ランクはない。

ルフィ、ジンベエ、クロコ、エース辺りはそんなに差はないと思う
エースは耐久力と戦闘センスはあるけどロギア頼りの戦い方で抜けてる感はないし、クロコはまぁ戦争編で活躍出来たしな

ブチ〜イワンコフはスルーでいいんだよね

フカボシ達はESでパワーアップしている怪獣を一撃で倒したんだから
ワイパー位はあるんじゃないかな。
戦闘描写が少なかったから、何とも言えないけど。

ネタバレスレより

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2011/11/17(木) 11:30:12.80 ID:Vu8H6MH20 (1/2) [PC]
いちおつ
画バレ
http://mangastream.com/read/one_piece/26770173/1


ジャンプで見たい人は見ないでね

イワンコフ
・くまに対する発言
・マゼランを足止め＋流血させる

エネル
・リジェクト＋ゴロゴロでの攻撃・防御無効

エネルは基礎戦闘力（という名の身体能力）が低いことにされてるが
ルッチがリジェクト＋ゾオンでの攻撃・防御無効だった場合を推測すると
実はめちゃくちゃ強かったと思う

>>406
ホーディは既に入ってる
てか申請していないのにランク付けしてるの多いな
数多いんでとりあえず3人

【変更希望キャラ】ヒョウゾウ　ワダツミ　デッケン
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】「ヒョウゾウ　B+　ホーディの右」「ワダツミ　Bイワンコフの右」「デッケン　C-左端」
【理由】
ヒョウゾウはデッケンより耐久が低いが毒持ちでなおかつギアルフィの攻撃を1発防ぎカウンター
ゾロには無理だったのとESホーディがB+なのでとりあえずB+
ワダツミはクラーケンをES飲んだ後倒すがジンベエとサンジには歯が立たず
ルッチPXは倒せるがイワンコフはくまとやりあっているので倒せるか微妙なのでB
デッケンはマトマトの能力とギアルフィの攻撃を一応耐えているのでC-以上
ただホーディには歯が立たないしマトマトは触れないと効果がないのでC-で限界

ハンコは覇王色なのに気絶覇気使わないよな
エースや修行前ルフィのように自発的には使えないのかも
なんだかんだでまだ若いし(他の覇王持ちの連中に比べて)

>>418
白ひげだって使えるはずなのに戦争編では全く使わなかったし、
使わなかったことが使えない理由にはならないだろ
それに覇気のメッカともいえる女ヶ島の皇帝のハンコックが覇気を使いこなせてないはずがない

>>419
あれ？白ひげって覇王色だっけ？

ルフィ、エース、ハンコ、シャンクス、レイリーぐらいじゃなかった？覇王色って

空島編見てて思ったんだけどさ、ウワバミってランクインは難しいのかね？
キャラとして入れてもいいんじゃないかと思ったｗｗ

麦わら一味だけで

　　　　　　　変更前　　　　　　　　　　　　　変更後
A ：ルフィ　　　　　　　　　　　│A ：ルフィ
A-：ゾロ　　　　　　　　　　　 .│A-：ゾロ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
B+：サンジ　　　　　　　　　　.│B+：
B ：　　　　　　　　　　　　　　..│B ：
B-：　　　　　　　　　　　　　　.│B-：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
C+：　　　　　　　　　　　 　　 .│C+：
C ：ブルック　ロビン　 　 　 .│C ：
C-：フランキー...チョッパー...│C-：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 .│
D+：　　　　　　　　　　　　　　.│D+：
D ：ナミ　　　　　　　　　　 　 .│D ：
D-：ウソップ　　　　　　 　 　 │D-：

ルフィ、エース、ハンコ、シャンクス、レイリー、白髭が確定
あとは高確率でドラゴンとガープ

>>422
最近着てなかったけどチョッパーが暴走操れるようになったのはもう反映されてるの？
あれだけでかなりのランクアップはかれると思うんだが

>>424
昨日来たネタバレで魚人との決着が着いたから、これから一味の新ランクを決めようってところだ

>>423
白ひげの覇王色確定ってどのあたりで出てきたっけ？
他5人は全て記憶にあるんだが白ひげだけが分からん

ルフィは戦争中、エースは過去、ハンコは島の話から
シャンクスは最初の話や白ひげの船上、レイリーはオークション会場で分かるんだが

>>425
なるほど

>>426
戦争編でルフィが覇王色使ったときに隊長のフォッサが
「オヤジや赤髪と同じ覇王色の覇気」って言ってる

普通のゾオン　　３段階変形
　�@通常状態
　�A人獣状態　　　　２種類に変形できる
　�B　 獣状態

チョッパー
　�@通常状態＋ブレーンポイント
　�Aヘビーポイント
　�Bウィークポイント
- - - - - - - - -
　�Cジャンピングポイント
　�Dガードポイント　　　　　　　　　６種類に変形　＋　カンフー　＋　暴走
　�Eアームポイント
　�Fホーンポイント
- - - - - - - - -
　�Gカンフーポイント
　�H暴走

「おれはこの2年で7つの変形点を強化一新したんだ！」
http://livedoor.blogimg.jp/yamadax0823/imgs/5/7/57f3298c.gif

　�@ウィークポイント　画像＋シャボンディでウソップナミと合流した時
　�Aガードポイント　　画像
　�Bカンフーポイント　画像
　�Cアームポイント　　画像
　�Dブレーンポイント　画像
　�Eホーンポイント　　画像＋穴を掘るときに使用した
　�Fヘビーポイント　　ハンマーに対抗した

ランブルが必要なのはジャンピングポイントか？暴走は７段階変形に含まれないと思うけど

ところでチョッパーは医者としてはどんな風に成長したんだろう

>>428
通常で６つ、ランブル使って更に１つと言ってるんだから、
通常がブレイン、ウォーク、ヘビー、カンフー、ガード、ホーンの６つで、
ランブルありの最後の一つが暴走チョッパーだろう
２年前は暴走を使いこなせてなかったから数に入って無かったけど、
２年後は普通に使いこなせてるんだから、数に入れていいと思う

>>427
なるほど、サンクス。

>>414だけどES海獣を一撃で倒した兄ボシ達とワイパーは同格くらいかと思うから
ワイパーを下げて幹部を上げたいかな。

C+：リューマ　ペローナ　カク　　ジャブラ　ウソップ　ロビン　ナミ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　イカロス　ダルマ　ドスン　Mr.1　ゼオ　フクロウ　ワイパー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ オーム　シュラ
C-：アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

>>417
決着のネタバレは来てるみたいだけど、実際に本誌が出るまでは入れてほしくないわ
それにランク付けにも疑問がある

ESホーディがB+だからって同ランクは安易すぎるし、戦闘描写を見る限りとてもそうは感じない
デッケンなんか描写かなり少ないし、無理してでも入れる必要は無いと思うけどな

>>417
ギアルフィの攻撃といっても地面に叩きつけただけで直接殴ってないだろ
あとC-相手にタッチできるほどの猶予があるかな　せめて右端だろう

海軍で覇王色持ってるのはセンゴクと青キジだよ。意外にもガープは持ってない。

一味の新ランクと魚人共入れようぜ

黄猿のビーム大安売りだな

フランキーはBのパシフィスタの左と思ってたけど
あのレーザーはホーディ、ヒョウゾウはかわせないし一撃でやられそうだな
B+のどこかでもいいね

現段階の麦藁の一味の強さ順はこんな感じかね？
フランキーだけあまり強そうに思えん
暴走操れるだけでチョッパーは4番手になれるよな

ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ＞チョッパー＞ロビン＞ブルック＞ナミ＞ウソップ＞フランキー

麦藁メンバーは全員B-以上にいけそうだな

ウソップとナミはD+以上に上がるだろうから削除して
>>408の（Mr3・ｵｲﾓｶｰｼｰ・ﾊﾞｷﾞｰ）の処理から

.　 　 　 　 │料大│鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 │　 四黒│大池王│　 │
.　 　 　 　 │理佐│鮫.ﾈ.領│蝋銃鼻│巨人│山番猫│工面様│銀│
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
　 　 ヤマ │××│×××│×××│××│━○○│○○○│○│　6.0
　..........Mr4│××│×××│○××│××│×━○│○○○│○│　6.0
　........ クロ│××│×××│×××│△×│××━│○○○│○│　4.5
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
..パウリー.│××│×××│×××│△×│×××│━○○│○│　3.5
　...ﾃﾞｭﾊﾞﾙ│××│×××│×××│○○│×××│×━○│○│　4.0
.......ワポル│××│×××│×××│××│×××│××━│○│　1.0

D-：ヤマ　Mr.4　クロ　デュバル　パウリー　ワポル　ギン


【変更希望キャラ】 バギー
【現在のランク】 D右端
【変更希望ランク】D左端　まずは>>244より下の位置
【理由】マギー玉は作中で３発使用している　　（ミノタウロス・ハンニャバル・ミホーク）
　　　　Ｄランク内でマギー玉３発を耐え切れるヤツはいない　　スピードや回避率がないキャラには勝てる
　　　　Ｔボーンとクロにはバラバラの能力で有利　　ワンゼの麺スーツでマギー玉をノーダメージにするのは難しい


【変更希望キャラ】 Mr3
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】ベラミーと同率　>>28より下の位置
【理由】クロコから「Mr4より弱い」と言われてしまったのでMr4には勝てない
　　　　 一度ロックしてしまえばリトルガーデンのころのゾロ（５００ｋｇ以上で素振りする）のパワーがあっても破壊不能

　　　　ワンゼ　△：麺スーツでドルドルをガードするのは厳しい・・・といってもＴボーンより強いので基本スペックで微妙
　　　　ベラミー.△：バネバネの能力でスピードがある　ロックできるかどうか微妙
　　　　バギー .△：マギー玉さえなければブルゴリ以下　　マギー玉を使われる前にロックできれば余裕で勝てる
　　　　クリーク○：１トンの槍を振り回せるが、おそらくリトルガーデンゾロと同レベルかちょい上くらいのパワー
　　　　　　　　　　　ロックされたら腕力で破壊することはできない
　　　　　　　　　　　Mr3の弱点の火炎放射機を使えるが、全身で発動できるわけじゃない＋ネタバレなし

.　 　 　 　 │料大│鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 │
.　 　 　 　 │理佐│鮫.ﾈ.領│蝋銃鼻│巨人│
.────┼──┼───┼───┼──┤
　ワンゼ　│━○│○○○│△○×│○○│　７勝１分　7.5
. Ｔボーン │×━│○○○│○○×│○○│　７勝０分　7.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
.......ｱｰﾛﾝ .│××│━○○│○○×│××│　４勝０分　4.0
. ベラミー │××│×━○│△○△│△○│　３勝３分　4.5
...クリーク │××│××━│△○△│○○│　３勝２分　4.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
　　　Mr3 .│△×│×△○│━○△│○○│　４勝３分　4.5 （Mr4で-1.0）
. ブラハム│××│×××│×━×│△○│　１勝１分　1.5
.......バギー│○○│○△△│△○━│○○│　６勝３分　7.5
.────┼──┼───┼───┼──┤
ｵｲﾓｶｰｼｰ│××│○25×│×25×│　△ │　１勝１分+0.5　　1.5（クロとパウリーで-0.5）

D ：バギー　ワンゼ　Ｔボーン　ベラミー⇔Mr.3　アーロン　クリーク　ブラハム　オイモ⇔カーシー

Mr.3とMr.4はもう少し評価されても良い

>>442
３ってクリークに勝てるか？
大戦槍は爆発するからキャンドル壁とかじゃ防げないし勝てなくね？

>>440
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ロビン＞ブルック＞ウソップ＞ナミ

フランキー将軍とパシフィスタどっちが強いの？

>>417
ワダツミはB+の右端がいいと思う
ホーディ、ヒョウゾウとランクを分けるほどの差は感じない
イワンコフに勝てるか微妙というならヒョウゾウもでしょ
むしろヒョウゾウはPXにはまず勝てない

まず２年後麦藁一味のランクをきちんと決めて基準をハッキリしないとな
ホーディやヒョウゾウをランクに入れるのはそれからだろ

麦わら一味内での強さなら、
ロビン＞＞ルフィ、ゾロ＞サンジ＞＞＞チョッパー＞フランキー＞ウソップ＞ブルック＞ナミ

おまえらフランキー舐めすぎだろｗ
ルフィ＞ゾロ＞サンジ≧フランキー≧チョッパー≧ロビン≧ウソップ≧ブルック≧ナミ

ベガパンクのパクりのフランキーがパシフィスタより強くなれる要素あるの？

５億のエネル＞４億以上のジンベエ＝エース＝スモーカー＞４億のルフィ

ベガパンクの使ってなかった最新のワポメタルでなんやかんや
パシフィスタは改良した感じしないしな

ベガパンクがワポメタルを使わないならパシフィスタの方が強いからしか理由ないじゃん

？

☆☆船員急募！！古代文字が解読できる方、船医・調理経験がある方はとりわけ厚遇いたします☆☆

名称：《空島海賊団》
【船】マクシム　【トータルバウンティ】推定8億越え

「船長」兼「神」　エネル神
「副船長」兼「怪僧」　ウルージ僧正
「狙撃手」兼「戦鬼」　ワイパー
「傭兵」兼「耕作」　ガンフォール（ピエール）
「ブリーダー」兼「剣士」　オーム（ホーリー）
「音楽家」兼「看護士」　コニス
「エンジニア」　パガヤ
「船大工」　優秀な神隊500人の中から数人選抜しています
「気象予報士・天候操作」　ハレダス
「見張り・諜報補助」　アイサ
「偵察・斥候」　シュラ（フザ）
「戦闘員」　サトリ・ゲダツ・カマキリ・ブラハム・ゲンボウ他
「雑用・庶務」　ヤマ・ラキ他
「警備」　マッキンリー

当船乗員には優れた見聞使いが多いため、敵船を速やかに発見でき、
同時に神の裁きや万雷・雷迎、天候操作等で強力な先制攻撃が可能なため、空戦海戦はほぼ無敵です。
また当船は雲の上を飛べるため、敵船敵地の空襲・奇襲も容易。
天候や地形海流の影響も受けず、海難事故の心配はほとんどありません。
ほぼ自動で動くため航海士・操舵士は基本的に不要になっております。
既に大量の金を搭載しているため資金は潤沢で、快適でリッチな航海をお約束いたします。

現在船医はおりませんが、船長のAED電気ショック標準装備で突然死対策はバッチリ。
船員の健康維持のため、ガンフォール氏特製手作りカボチャジュースを御用意しております。
航海中、運悪く戦死・病死された場合も、ウルージ僧正が手厚く供養してくださります。
神道の方も神官四人に加え、現神・元神まで居られますので安心。
数年に一度開催される船長主催のサバイバルに生き残れば、夢の宇宙旅行＆月移住も可能です。

現在のところ、当船船長は海賊王の有力候補ですが、人員不足のため
億越えルーキーの方は、採用後即幹部も夢ではありません。
奮ってご応募ください。船員一同、心よりお待ちしております。

別スレまで作った癖に結局このスレに戻ってきたな エネル厨

>>451
ベカパンクのパシフィスタはプロトタイプな上に量産型
フランキーはベカパンクの技術を使いながら2年かけて改造

レーザーの描写的にもフランキーが上

ていうか普通にネタバレすんじゃねーよ
発売日まで話題出すなよマジで

>>418
圧倒的な美貌で誰もがひれ伏すから気絶させる必要がないんだろうなぁw

>>459
>>1のスレルールにネタバレ可って書いてあるから

>>450
あげ足とるわけじゃないけど、その表だと最悪サンジからナミまでが同じ強さとくくれるよね

勢力強さ

SS：世界政府全軍
S+：大海賊時代海軍本部
S ：ロジャー時代海軍本部　白ひげ海賊団＋白ひげ傘下
S-：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団　金獅子海賊団
A+：赤髪海賊団　カイドウ海賊団　ビッグマム海賊団　黒ひげ海賊団
A ：白ひげ海賊団残党　王下七武海
A-：新世界編麦わら一味
B+：神の軍団　インペルダウン
B ：新バギー海賊団　新魚人海賊団　九蛇海賊団　スリラーバーク　魚人海賊団　バロックワークス
B-：ルーキー編麦わら一味　キッド海賊団　ハートの海賊団　新世界一般海賊団　新世界海軍支部
C+：各超新星海賊団　CP9　ネプチューン軍
C ：アラバスタ王国　シャンディア　スカイピア
C-：フォクシー海賊団　クリーク大艦隊
D+：ベラミー海賊団　アーロン一味　トビウオライダーズ
D ：グランドライン一般海賊団　グランドライン海軍支部
D-：クロネコ海賊団　バギー海賊団　王国軍隊
E+：西南北の海一般海賊団　西南北の海海軍支部
E ：東の海一般海賊団　東の海海軍支部
E-：山賊

追加

SS：世界政府全軍
S+：大海賊時代海軍本部
S ：ロジャー時代海軍本部　白ひげ海賊団＋白ひげ傘下
S-：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団　旧金獅子海賊団
A+：赤髪海賊団　カイドウ海賊団　ビッグマム海賊団　黒ひげ海賊団　革命軍
A ：白ひげ海賊団残党　王下七武海
A-：新世界編麦わら一味
B+：新金獅子海賊団　神の軍団　インペルダウン　バスターコール
B ：新バギー海賊団　新魚人海賊団　九蛇海賊団　スリラーバーク　タイヨウの海賊団　魚人海賊団　バロックワークス
B-：ルーキー編麦わら一味　キッド海賊団　ハートの海賊団　新世界一般海賊団　新世界海軍支部
C+：各超新星海賊団　CP9　ネプチューン軍
C ：アラバスタ王国　シャンディア　スカイピア　エニエスロビー
C-：フォクシー海賊団　クリーク大艦隊
D+：ガレーラカンパニー　フランキー一家　ベラミー海賊団　アーロン一味　トビウオライダーズ
D ：グランドライン一般海賊団　グランドライン海軍支部
D-：クロネコ海賊団　旧バギー海賊団　王国軍隊
E+：西南北の海一般海賊団　西南北の海海軍支部
E ：東の海一般海賊団　東の海海軍支部
E-：山賊

ワポメタルは形状記憶合金、「変形」を可能にする金属
装甲を強化することを目的とした素材ではないよ
装甲の強度は現状不明だろ

クロコダイルの17巻のバルハンストームで干からびる。
ルフィの覇王色の補正と白ひげの最強の補正が無ければ17巻のバルハンストームで干からびる。
そもそも補正なしのクロコダイルはインペルダウンでバルハンで心臓を干からびさせているし17巻で海賊を干からびさせている。
さらにエネルはルフィの鐘・ゴムの挑発と覇王色の補正が無ければ冷静で興ざめしてゴロゴロと最強見聞で勝つ。

クロコダイルの17巻のバルハンストームで干からびる。
ルフィの覇王色の補正と白ひげの最強の補正が無ければ17巻のバルハンストームで干からびる。
そもそも補正なしのクロコダイルはインペルダウンでバルハンで心臓を干からびさせているし17巻で海賊を干からびさせている。
さらにエネルはルフィの鐘・ゴムの挑発と覇王色の補正が無ければ冷静で興ざめしてゴロゴロと最強見聞で勝つ。

クロコダイルの17巻のバルハンストームで干からびる。
ルフィの覇王色の補正と白ひげの最強の補正が無ければ17巻のバルハンストームで干からびる。
そもそも補正なしのクロコダイルはインペルダウンでバルハンで心臓を干からびさせているし17巻で海賊を干からびさせている。
さらにエネルはルフィの鐘・ゴムの挑発と覇王色の補正が無ければ冷静で興ざめしてゴロゴロと最強見聞で勝つ。

>>463
インペルダウンはもっと高いだろ、多分A〜A+くらい
何というか、マゼランが強すぎる、新世界の麦わらの一味全員相手にしても勝ちそう
その反面、マゼラン無しだと一番強いのは獄卒獣×４だろうしC+がいいところ

くじゃ海賊も一つ上でもいいかも
みんな覇気帯びてる矢使えるし
ハンコックが普通につええｗ

革命軍はSクラスじゃね。世界各地に点在してるし勢力も四皇より怖い。世界政府からするとマジキチの集まり。

>>467
上位レベルになるとインペルはただのマゼラン一強
スピード、見聞、ロギア防御が破格なエネルを有する神の軍団のほうが上
新世界麦わらや七武海は強者が何人もいるからこいつらより上

>>468
あのモブたちがどれくらい強いかによるね

>>469
革命軍は底知れないが三大勢力に入ってないからほんとは七武海より下かも

>>442
マギー玉ってそう簡単に当たるかね
負傷してて隙のあったミノタウロスには命中したけどハンニャは避けたようだし、一概に命中するとは限らん
あとMr３の勝率にも疑問が残る

チョッパーは所詮物理攻撃だからなぁ

アルビダに全く通用しないのは確実だし
ロビンやモリアのように実体と能力体が入れ替わるキャラには
攻撃が全く当てられないし
卑怯でしかもセンゴクのパンチすら余裕で耐えるMr3に勝てないだろうし

巨兵海賊団
スペード海賊団
トランプ海賊団

もいれてあげて

>>472
センゴクのパンチはギア3風船で防いだんだろ　それでも吐血したが
Mr3に勝てないってのはない

チョッパーはゾロが一瞬で斬ったドスンに何時間てこずってるんだろうねぇ

チョッパーの技に「本当に」威力があるなら瞬殺するはずだが

クロコダイル対ブタバナ海賊団の描写を説明するまでもなく
瞬殺は強さの大きな差を示すことは強さ議論スレの常識

>>472
＞ロビンやモリアのように実体と能力体が入れ替わるキャラには
ロビンがいつそんなことした

>>475
お前のいう瞬殺ってなんだ
不意打ちで一太刀浴びせてからそのあと元気にチョッパーと戦ってたことか？

とにかくワダツミとヒョウゾウはまだ早いだろ
最低でも来週号出るまでは無理

ヒョウゾウがランク入りしたらクロコダイルはA-落ちで良いかもな

魚人海賊団とタイヨウの海賊団はどっちが上なのか
魚人はジンベエのワンマンが更に凄いことになってるが、個人で見れば成長もしているだろう

フランキー評価しすぎ
絶対ロビンや暴走チョッパーの方が強いって

>>449
ゾロ、サンジにはロビン勝てるかもしれんがルフィには関節技はきかんよ
ゴムだもん

攻撃をほとんど避けた事がなく、あまり速いとはいえない赤犬は、スモーカーの海楼石十手を何故か警戒して都合よく全部避け、
一度海楼石で痛い目を見たので警戒心を持ち、すぐに金属棒で海楼石入りシューターを壊した事のある
雷速と見聞と治金能力持ちのエネルはくらう設定


こんな大将とスモーカーにだけ都合が良すぎる糞設定て誰が作ったのん？？？

エネルが最強なのは分かってるけど物語的にこの位置

神：エネル
SS：世界政府全軍
S+：大海賊時代海軍本部
S ：ロジャー時代海軍本部　白ひげ海賊団＋白ひげ傘下
S-：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団　金獅子海賊団
A+：赤髪海賊団　カイドウ海賊団　ビッグマム海賊団　黒ひげ海賊団
A ：白ひげ海賊団残党　王下七武海
A-：新世界編麦わら一味
B+：神の軍団　インペルダウン
B ：新バギー海賊団　新魚人海賊団　九蛇海賊団　スリラーバーク　魚人海賊団　バロックワークス
B-：ルーキー編麦わら一味　キッド海賊団　ハートの海賊団　新世界一般海賊団　新世界海軍支部
C+：各超新星海賊団　CP9　ネプチューン軍
C ：アラバスタ王国　シャンディア　スカイピア
C-：フォクシー海賊団　クリーク大艦隊
D+：ベラミー海賊団　アーロン一味　トビウオライダーズ
D ：グランドライン一般海賊団　グランドライン海軍支部
D-：クロネコ海賊団　バギー海賊団　王国軍隊
E+：西南北の海一般海賊団　西南北の海海軍支部
E ：東の海一般海賊団　東の海海軍支部
E-：山賊

強さスレでロビン厨がさりげなくロビン擁護・ナミ叩きしててワロタｗｗｗ

>>471
スピード
　万全のミノタウロス ＞ カク・ジャブラ ＞＞ ネロ ＞ ベラミー・クロ ＞ その他のＤのキャラ

くらいだろうから、ダメージでミノのスピードがかなり落ちたとしても

スピード
　ネロ＞ベラミー・クロ＞ＪＥＴバズーカを喰らったミノタウロス＞その他のＤランクのキャラ


あとマギー玉をハンニャが回避したっていうけど、そもそもハンニャには使ってない
　バギー「副署長のハンニャバルが能力だと聞いたこともねェ」
　　　　　「"他"をマギー玉で吹き飛ばせばあいつ１人くらい何とかなるかも」

>>482
スモーカーはホワイトランチャーで、ギア発動中で戦闘体勢に入っているルフィを
真正面から捕獲したからなあ

警戒しようがしまいが反応速度の遅いエネルは避けれないだろ

CP9はルーキー時代の麦わら海賊団に敗れたとはいえそれぞれが拮抗していたしB-の一番右でどうだろう。

C+の超新星よりは上だと思うし。

ゾロ、サンジ、フランキーあたりはかなり余裕残してたけどね

エネルは雷速だって言うけど、空中で体勢不十分なギア無しルフィを
背後から槍持って雷速突進したのに防がれてるからなあ

作中描写で判断する限りエネルの雷速はたいしたことない

まあ、空島の頃のナミにシャボンで弾かれたりしてるしな

槍持ってたら雷速で動けないだろ

>>488
>>416の
＞エネルは基礎戦闘力（という名の身体能力）が低いことにされてるが
＞ルッチがリジェクト＋ゾオンでの攻撃・防御無効だった場合を推測すると
＞実はめちゃくちゃ強かったと思う

これエネルが強いんじゃなくてルッチたちが弱いんじゃね？
ＣＰ９の３強は六式とゾオンを使ってもルフィたちに負けてるし
身体能力はロギアで慢心していたエネル以下だろ

>>490
ロザリオとヴァンパイアで雷速キャラがいたけどあれが
エネルの雷速を説明してる感じがする

あのキャラは雷速は速いけど速過ぎて制御出来てなかった
エネルも同じだと思う。スピードが速くても反射速度が遅いからルフィの攻撃を食らってしまう

逃げに徹するならエネルは強いだろうけどね

相手がルフィじゃなければ、雷速で移動→相手に衝突で十分（雷放出する系の技も含めて全部）だけど
ルフィが雷効かないから雷速移動→死角で実体化(ここで気づかれて)→槍で突く(防がれる)なわけで

>>493
他の漫画の例を出すまでもなくクロの杓子といういい例があるよ

>>487
それ単にルフィの攻撃が効かなかっただけ。
ロギアの特性で捕らえた描写ｼﾞｬﾝ。
関係ないけどアニメでは見えないと言わされていた。

だいたいレインベースでルフィ、ナミ、ウソップに走ってかなり引き離された
超鈍足ノロマじゃん。煙で捕まえてもゴムゴムの風船で振り払われ逃亡される非力さだし。
マゼランにやられた病み上がりルフィが連戦で余程疲れていたんだろう。

仮に、ハイパーインフレで鈍足スモーカーが超スピードキャラに変更されていたとして
描写では、雑魚の攻撃貰いまくりの赤犬は何故かスモーカーの十手は都合よく警戒して避けまくると
いう設定は無理があるって。都合よすぎ。一体どんな根拠が？？？？？？？？

警戒して、海楼石アイテムを壊した描写のある見聞治金雷速キャラの方がまだ可能性がある。

エネル、ミホークはもっっと上だろ、この位置が妥当
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：エネル　ミホーク　ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ルフィ　ジンベエ　マゼラン　クロコダイル　
A-：モリア　ゾロ

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　ホーディ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

スモークチーズヲタｗｗカイロウセキは破壊されたｗ

クロコが負けた理由
ルフィの覇王色の補正白ひげの最強の補正でバルハンを使えなかった
17巻のバルハンストームおよびインペルバルハンで押したら勝手に干物ルフィ白ひげ全員

エネルが負けた理由
ゴムと鐘で挑発
普段のエネルは相手に興味なさすぎて興ざめ冷静

>>493
でも10mぐらい離れたところでナミがエネルの雷撃に反応できてたから
現実の雷と違ってエネルの雷は相当に遅いんだよ

ビームを見て避けれる世界だから、雷なんか普通に遅いよ

いわゆる漫画雷に漫画ビーム
漫画の世界じゃあ少し強い人間ならレーザーや雷ぐらい避ける避ける

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経

>>500
ロビンが黒こげになるのを黙って見てたゾロは最悪だなｗ
わざと何もしないで「女だぞ（キリッ」ｗ

ナミ＞雷＞ゾロ
こういうことだろ

>>500
根本的に馬鹿だなお前
銃向けられて引き金引いて弾が飛んできて当たるまでの間に避けることができたら弾速に反応できたことになるとでも思ってるのか

避ける場合は早く避けすぎると狙いを変更されるが
ナミの場合はもっと簡単だな
エネルの雷撃が来ることはわかりきってるからそれを踏まえて前にサンダーボールで道筋を作るだけ

やっぱゾロは叩き対象上位なんだなー。
上にルフィ、下にサンジがいるから両方のファンから足を引っ張られる。
レイリーがキザルより上、ミホークがこの位置にいることでルフィ厨の多さもうかがえる。
サンジもゾロスレの四倍速で進んでるしゾロが邪魔だろうしな
よくA−まで登ってこれたもんだ

>>497
クロコダイルは１つ下げていいと思う

覇気習得したルフィやそのルフィと戦えるジンベエが
砂漠有利なくせに砂漠でルフィに負けたクロコダイルと同格はどうかと

クロコダイルはずっと檻に入れられてたんだから修業なんて出来るわけないしな

あとイワさんが低すぎる、当時のサンジを子供みたいに扱えるんだから七部海クラスの実力はあると思うけどな
少なくともクロコと同格な話もあったしくまとも戦えてたんだから最低A−はあると思うんだが

>>507
ゾロは今の強さなら普通にルフィと同格のAクラスにきてもいいぐらいだと思うけどな

バルハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞補正ナシルフィ

>>508
戦争編の描写が最新だろ

ミホークに覇気確定すればミホークは「最低でも」Ａ＋左端確定だから
結局それまでゾロはどんなに頑張ってもＡ−左端かＡ右端(ミホーク未満)までにしか行けないんだよな
まさかミホークより強いかもしれないなんて暴論は誰も推さないだろうし

>>506
原作見れば判るがエネルが雷撃を出してから、ナミは電気泡を出して防御に間に合ってる
10ｍ程の距離だと、ナミ程度でも雷撃を見た後に反応できる
そういう意味でエネルの雷撃はたいしたことがないと言ってるんだよ

>>511
戦争編でクロコは別にたいした強さは示してないよ

「不意打ち → 失敗 → でも時間稼ぎは出来た」程度のウソップみたいな働きをした程度

>>513
何も無動作で雷が飛んでいくわけじゃあるまい
手で飛ばすようにしてるし一回目は描かれてないのに決めつけるのはどうかと

>>511
戦争で大した活躍してないだろ
物理無効のロギア能力でなんとか凌いでるだけ

クロコの相手に覇気使いでもいれば普通に負けてたろ

>>509俺もそう思うけどな。
実際描写だけだと、ルフィ＜ギアルフィ＜カウンターヒョウゾウ＜ホーディ＜水中ホーディ＜ESヒョウゾウ＜ESホーディ＜ゾロ
だからな。
かといってルフィがヒョウゾウに負けるかといったら絶対負けないと思うけど、あくまで描写だけだとカウンターもらっただけだからな
ヒョウゾウが低く言われ続けてるのもゾロの相手だからだろうな
ルフィがヒョウゾウで、ゾロがホーディとやりあってればヒョウゾウはかなり評価されるんだろう
ゾロスレって超過疎でマッチョイズムなファンばかりだから２ちゃんで成り上がるのは難しいよな
サンジスレは賑やかで、何年もゾロの隣に張り付けた努力はすごいわマジで。

実際料理人があの強さってのもある意味才能はピカイチか
料理を極めるってことは他の道をかなり捨てないと無理なはずだが

ルフィ→補正色
ゾロ→努力色
サンジ→才能色

>>516
ダウト

>>514　>>516
戦争編ってどのキャラもレベル高いんだぜ
アラバスタのルフィはモブ程度

ジョズを吹き飛ばすわ、エースの処刑止めるわ、赤犬の追撃邪魔するわ大活躍だろ

ルフィにあっさりと攻撃を受け止められて
身体の動かない無抵抗なジョズを吹き飛ばし
別に強さの指針になることもないエースの処刑止め
赤犬にノーダメージの攻撃
ロギアだから無事だったドフラの首切り

漫画的には大活躍だけど強さ議論スレ的には…

白ひげ海賊団隊長が戦死してもいい死ぬ気で死刑台に近づこうとしたのに
誰1人近づくことすら不可能だった

クロコダイルはただ1人　死刑台に近づくどころか、
戦争編の目的であるエースの処刑を阻止した

クロコダイルだけ白ひげ海賊団隊長よりもはっきりと
格上の描写

格上なのにスピードに「まいるぜ…」
真正面からのタックルで顔から血を噴出したけどな覇気にも無抵抗

もう一度いうけど、赤犬は攻撃を基本的にもらうものの
何故かスモーカーの十手に限っては警戒して、華麗な体技でもらわない。
エネルは一度痛い目を見たので海楼石アイテムを警戒して壊す描写があろうと
見聞使えようと、治金で瞬間的に金属を液体に変える描写があろうとくらうはず。

という大将とスモーカーに滅茶苦茶都合がいい妄想テンプレ設定は次スレから
消去するべきだと思うが異論あるならどうぞ。>>496への反論も頼む。
ないようなら次スレでランクとテンプレ変更してくれ。

ごめん、それでなにが言いたいんだ？
スモーカーの強さについてのテンプレを消せって事だけが言いたいのか？

ああ、あとランクの変更ってどこを？
ちょっとレス戻ってみてもイマイチわからん

>>524
このスレの、大将＞スモーカー＞他のロギア
のランクの根拠は海楼石の十手だろ
大将は食らわないで勝ち、他のロギアは避けられない
というテンプレ設定にもなっている。
それをちゃんと説明しろということ。
できないならテンプレ消去してランクも変更するべきだ。

赤犬はなんで海楼石の十手だけ警戒するのか
超スピードを身につけたことになってる煙の十手を決して速くない
赤犬が何故くらわないのか、テンプレにあるなら説明できるだろ。

>>519
だからそれは全部ロギアなら出来ることであってクロコが強いわけじゃないんだよね
アラバスタ時点のスモーカーでも出来る事じゃん全部

そもそも十手持っていながらエースとは能力的に勝負がつけられない。
始めからわかっていたことだ。

と煙自身が言っていた事で、その言葉通り十手持っていながら勝負を付けれず
それどころか、エースにもルフィにも逃げられたのに
なんで海楼石の十手があるからワンランク上なんだということ
力もないし破壊力もない。覇気もなければ技もしょぼい。
ロギアの中ではどうみても下位だ。

クロコが処刑台に近づけたのは、海軍にとって都合がよいとセンゴクに思われてたからだろ
白ひげ海賊団隊長だったら海軍だって戦死してもよい覚悟で処刑台に近づくのを阻止しただろ

>>526
なるほどそういうことね
それは別に大将がスモーカーに勝つって意味じゃないんじゃないの

つまり、ビスタってのはまあ無能力者であろうかなりの強さを誇るキャラ
ビスタとスモーカーと戦えば恐らくビスタに分があるんじゃないかと
そんな感じでレイリーvsスモーカー　ジンベエvsスモーカーってやっていくわけ。

で、同一カードでレイリーvs大将　ジンベエvs大将ってやると結局大将が勝率で上回る。
大将は「武装色に対抗できるだけの実力がある」とみなされていて、スモーカーは「武装食を使う無能力者にはまだ未熟」となっている。
エネルは勝率でスモーカーに負けている

もっというなら赤犬なんて中将一撃の攻撃を数発食らってまだ立つ。
スモーカーが十手の一撃で赤犬を倒せるだろうか？
ここはまだうやむやかもしれないが「押さえつけただけで勝ちなら」スモーカーの勝ちかもしれない。
でも一回でも十手で攻撃して、海楼石が大将にバレれば間違いなくぶっ壊されるだろう

そうなればおそらく武装色を持つ大将にスモーカーが勝てるか？まず勝てない

>>528
ああエネル＜スモーカーなのがおかしいってこと？
ならばなお更に勝率でスモーカーに負けてるってことだよ
ルフィにエネルは現時点で100％完敗。スモーカーはわからん。それだけでもうマイナス1点

クロコはホーディに勝てないよな？

スモーカーの十手なんか大将には速攻で破壊されるんじゃね？

白ひげ海賊団隊長は防御壁が閉まって
はっきり言って「全く」死刑台に近づけなかった

クロコダイルは隊長とは違って　死刑台に余裕で近づき
戦争編の目的のエースの処刑を阻止してしまった

戦争編はエースの処刑を阻止するのが目標なわけで、
戦死してもいい死ぬ気でも阻止できない隊長と
余裕で阻止してしまうクロコダイルのすさまじさという描写

>>532
タイマンではホーディが上だろうな
勝率ではクロコの方が上になるだろうけど

>>528
エースとスモーカーは「能力」では勝負つかないだけで
「能力」以外の＋αがあるぶんスモーカーの勝ちだろう
エースに出来る事は一時的に逃げることだけ

あと、その発言したのはスモーカーじゃなくてエースだよ

クロコはホーディとヒョウゾウに勝てないよ

原作に沿うと
　　ルフィは開幕からギア３は使わない　　まずはギア２
　　マゼランは開幕からベノムデーモンは使わない　時間制限があるのでまずはヒドラや毒ガス
　　エネルは開幕から２億Ｖは使わない　　相手をナメきってるので１００万〜３０００万で様子見
- - - - - - - -
　　スモーカーは開幕から捕獲目的のホワイトランチャーは使わない　　一撃目は突きでぶっ飛ばす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自分からネタバレする）

YESなら下へ　　NOの場合は右へ
　　┌─────────────┐
　　│スモーカーより体術等が強い？│　→　★Ａ　敗北　（戦争ルフィがスモーカーの体術の基準）
　　└─────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　┌─────────────┐　　　 ┌───────┐　　　敗北
　　│.ロギアへの攻撃手段がある？ │　→　│ ロギアである？ │　→　　　ミホーク　ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズ
　　└─────────────┘　　　 └───────┘　　　　　 マゼラン　モリア　ホーディ　イワンコフ
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　★Ｂ　十手を破壊できれば引き分け
　　　　　　　　　　　↓
　　┌─────────────┐
　　│　　　　能力者である？　　　 　 .│　→　勝利　　レイリー　ビスタ　ジンベエ
　　└─────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　┌─────────────┐
　　│. 防御力は一般人と同じでない │　→　勝利　　白ひげ
　　└─────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　┌───────────────┐
　　│スモーカーよりほぼ同じ程度の体術.│　→　★Ｃ　勝利　　ルフィ　ジョズ　マルコ　黒ひげ
　　└───────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　敗北　　ソニア　マリー


今のところ（赤犬　黄猿　青雉　エネル　エース　クロコ　カリブー）の７人は★Ａか★Ｂのみ
現在の分類では
　　★Ａ　　赤犬　黄猿　青雉
　　★Ｂ　　エネル　エース　クロコ　カリブー
−−−−−−−−−
『エネルの雷なら十手を破壊できる』　『エースの炎なら十手を焼き尽くせる』　『クロコの砂嵐なら十手を吹っ飛ばせる』
とか主張してそれらが通れば
　　★Ａ　　赤犬　黄猿　青雉　エネル　エース　クロコ
　　★Ｂ　　カリブー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負けから引き分け扱いになって0.5ポイントゲット
−−−−−−−−−
『大将は武装覇気でロギアを攻撃できるから勝てる』
とか主張すればロギアでも★Ｃへいける

　★Ａ　　　エネル　エース　クロコ　　　　　　引き分け　+0.5
　★Ｂ　　　カリブー　　　　　　　　　　　　　　 .負け扱い　+0
　★Ｃ　　　赤犬　黄猿　青雉　　　　　　　　　勝ち扱い　+1.0

スモーカー
　�@一撃目は突き攻撃で自分から海楼石の存在をネタバレする
　�A開幕ホワイトランチャーはやってこない
　�Bスモーカーは、ルフィを捕まえる時に息切れしてたので戦争ルフィに毛が生えた程度のスピードが限界

スモーカーに勝ち濃厚のキャラ
.　　　　　　│理由
─── ─┼────────────────────
.....レイリー│　能力者じゃない＋戦争ルフィより遥かに強い
.....ビスタ　.│　同上
....ジンベエ│　同上
─── ─┼────────────────────
　白ひげ　│　戦争ルフィより遥かに強い＋受け流す可能性がない
─── ─┼────────────────────
　黒ひげ　│　慢心があるが能力者への攻撃力は最強　１発か２発で倒せる
─── ─┼────────────────────
　マルコ.....│　黄猿を足止めできる体術　　かなり速い飛行スピード
─── ─┼────────────────────
　ジョズ　. │　青雉を足止めした体術
　ルフィ　. │　武装と見聞も覚えて２年前より体術面は向上
─── ─┼────────────────────


スモーカーに引き分け濃厚なキャラ　　　　　 （�@によるネタバレありなら十手を破壊できる）
.　　　　　　│理由
─── ─┼────────────────────
.....黄猿　　│　スモーカーがやっとで捕まえたルフィが「遅い」＋武装弾き
.....赤犬　　│　スクアードの傷があったとは言え白ひげと接近戦をやって不意打ちされるまで無傷＋武装弾き
.....青雉　　│　武装弾きと格
─── ─┼────────────────────

『今のところ』スモーカーに負け扱いのキャラ　（�@によるネタバレありでも十手を破壊できない）
.　　　　　　│理由
─── ─┼────────────────────
.....エネル...│　空島ルフィに負けた
.....エース.. │　「俺とお前の能力じゃ勝負つかねぇよ」というセリフ
.....クロコ.　│　アラバスタルフィに負けた
─── ─┼────────────────────
....カリブー.│　ロギアなのに懸賞金２億１０００万　　描写待ち
─── ─┼────────────────────


スモーカーの十手

　　　 ┃　←海楼石は先端部分だけ
　　　 │
　　 　│
　　└┤
　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｷｯ
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人.
　　　 │←ここを攻撃すればＯＫ　　　　　　　　　　_,)　,,　　　─━
　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　_)..│
　　└┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └┤
　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │

仮に先端以外の部分が鉄の硬度だろうと、Ａランクの連中の攻撃力なら余裕で破壊できる

武器破壊ありなら、他のキャラもいろいろ変わりそうだね
エースの火拳で、ビスタ本人は微ダメージでもビスタの剣は焼き付くされるって考察もありになるんかな

この漫画、人体より無機物の方が脆いからな

　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 　 ＼___＿___＿_____／
　　　　　　　　　　|　 _＿_＿__　 |
　　　　　　　　　　|　 |　　　　|　 |
　　　　　　　　　　|　 |　　　　|　 |
　　　　　　　　　　|　 |　　　　|　 |
　　　　 　 　 　 ,__|＿|__＿___,|＿|__
　　　　　　　　/i==============iヽ
　　　　　　　./f───────┴iヽ
　　 　 　　 ./ﾄ────────┴iヽ
　　　　　　/. | 　.　 .　... .....:..:.:.:.::.::.:::.:::|;::ヽ
　　　　　./[￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣]ヽ
　 　 　 ./　|　.　.　:　:　: : : :.:.:.:.::.::::::::::::::;|;;:::ヽ
　　　　/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:ヽ
　　　./　|　.　.　..:　.::.: :::::::::: ::::::::::::::::::;::;:;;;;;;|i;;;::ヽ
　　 /.ｉ‐┴――――――――――'―‐┴―ｉ::ヽ
　 ./　|　　.　.　..:　.:: .::: ::::: ::::::::::::::::;::;;::;;;;;;:;;;;;;;;;:|ii;;::ヽ

　　　　　　　　　　　　　 ,､_,､,､,､ヽヽ,.ィ z__
　　　　　　　　　　　 z'￣　i ､.､ i, /, ,　　_, ~-z
　　　　　　　　　　／　_',,..--―'''ﾞ"ﾞ"''''―-､__~z
　　　　　　　　　 z' ﾆi'　　　　　　　　ι　　　ﾞi'; .Z
　　　　　　　　　z'　;~|♯　　　ι 　 　 　　l　.|ﾆ:'z
　　　　　　　　　/-〃|　 ／＼　　　　 ／＼　|ﾆ: Z
　　　　　　　　　Z　=:l　-,,===､ヽ　 -',.====､ヽﾐ:Z
　　　　　　　　　 ~} ﾝ|　´　o　　　　　　 o　 ,　.|:,'､
　　　　　　　　　　i'lヽl. ヽ＿__ノ 〈　　｀''-‐'´　.l/l }
　　　　　　　　　　.ヾﾐl.　 ,.-‐''二二二二＞､#.l.9/_
　　　　　　　　　,..-‐ヽl .|,.-.,=-―――-=､､| .l‐':::::｀''-､
　　　　　　　／::::::::::::::::l !､（　　　　　　　ノ ﾉ/:::::::::::::::::::::>､
　　　　　 ／.l::::::::::::::::::::::ヽヽ二二二二__,='.':::::::::::::::::::::/　　＼
　　　 .／　　 l::::／´｀ヾ-､＼｀￣￣￣´／:::::::::::::::::::::::i'　♯　　＼
　　／　　　♯l (　　　　　'i::::｀ヽ､　　／:::＼::::::／:::;＿!　　　　 ,ｨ､＼
　/　　　♯#__,.!(__　　　 ノ:::::::::::::｀''´:::::::::::::::Ｘ::::::::::|　 ＼　　 i'o:i'　 .＼
./　　　　 ／　　 |￣ー':::::::::::::::::::::::::::::::::::::メ:::::Ｘ::::::|　　　＼　!:::|. 　 　 ヽ
　　　　 /　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 ＼-'　　　　 ヽ

>>540
シャンクスが赤犬の攻撃止められたんだ
そんぐらいじゃダメだろ
剣の質で変わるかもしれないがな

黒ひげはもう大将より上でもいいと思うけどな
赤犬から逃げたとはいえ負けるとは思わない
マゼランにあっさりやられたのが痛いのか

《作中のエースの台詞》→「俺とお前の能力じゃ勝負はつかねぇ」
《作中のスモーカーの台詞》→「やはり煙と火では勝負がつかねぇ。わかってたことだ」
《作中の結果》→　ルフィもエースも見失って逃げられる。エースは目的を果たし、煙は目的を果たせなかった。煙に好意的に見ても引き分け以下。

【このスレのテンプレ】→十手があるからスモーカーが勝つ

これを妄想と言わずになんというんだ。
煙には、ワイパー対ルフィの時みたく切り札を温存する理由もない。
描写では、十手ありで互角以下の結果なんだから、それに従うべき。エースと十手あり煙はほぼ同格。
もしくはエースのほうが目的を果たした分、微妙に上。

エースにはスモーカーにダメージを与える手段は無い
スモーカーにはある本当にそれだけのこと

>>543
>《作中のスモーカーの台詞》→「やはり煙と火では勝負がつかねぇ。わかってたことだ」

これって何巻？

スモーカーは他のロギアと違って成長要素があるんだよね
ルフィのライバル役としてスモーカー自身強くなってる

これは何度も対峙したルフィ本人が言ってるんだから間違いない
階級も上がってるし

戦争編のスモーカーはアラバスタでエースと対峙してた時とは実力が違う
（逆にクロコダイルは拘束により成長要素皆無のためアラバスタとほぼ実力は同じ、むしろ砂漠でない分弱くなってる）

アラバスタの時のスモーカーならヒナのようにギアルフィを見失って捕まえるなんて出来なかった
3000万時のルフィでさえ逃げられたスモーカーがギアルフィを捕まえられるぐらいに成長したのは明らかだ


ちなみにクロコダイルがアラバスタより弱かったとしてもロギアという能力だけで全ての辻褄は合う

>>544
じゃあどうしてダメージ与えなかったんだよ？
煙って頭悪いの？それはそれで下げ要因だろ。

結果としては、エースはルフィを逃がし時間を稼ぐという目的を果たし
自分も逃げた。煙はルフィを捕まえるという目的を果たせず、エースにも逃げられた。
この描写は事実としてある以上、勝てたはずだというのは妄想ｼﾞｬﾝ。

>>《作中のスモーカーの台詞》→「やはり煙と火では勝負がつかねぇ。わかってたことだ」
これはアニメだろｗ
原作でこんな事言ってないし

エースはエネルやスモーカーと違って高速移動も出来ないわ、毒や十手のような武器は持ってないわでロギアでは最弱に近いと思う
耐久力が高いくらいのとエネルと同じくロギア攻撃の範囲が広いくらいだよ

エースって可哀想だな
死んでしまったがためにどんどん他の奴に抜かれるのみだ

>>547
今の煙はアラバスタの煙と違う…というのもあるが

決着をつけるための戦いじゃないから。
エースは適当にお茶を濁して逃げたいだけでスモーカーなんてどうでも良かった。

このスレはタイマンで決着をつけるのが大前提だから、戦いが長引いたときどちらが有利か？

>>549
エース死ぬ直前まで捕らえられてたし、完調ではないだろ
むしろ、取り返しにくるって分かってたんだし、海軍側もわざわざベストコンディションで捕縛しとく意味が分からん

あの時点では、コンディションだけなら、
赤犬＞エースだろ

アラバスタの描写だけ見ると、スモーカーの弱さが際立つな
でも、元々ローグタウン(海賊王の死に際)に思い入れがあって、ローグタウンの海軍大佐やってたわけだから、
覇気の鍛錬は基本いらないし、グランドラインや新世界の海軍と求められてるものが違いすぎる
あくまで勢いでグランドラインに乗り込む海賊を押さえるのが目的なんだから、そこで求められてたものが、
グランドライン、この場合だとエースや頂上戦争で求められてたものとは違ったんだろ

ただ、今はＧ５担当を申し出たわけだし、相当変わってるんじゃないかな？

エースが死んだのって白ひげを馬鹿にされて逆上したからってのも大きいよな
大切な存在だったってのはわかるけどさ、正直あれは馬鹿にも程がある

>>553
つ体フラフラ
つ義弟が何か助けに来た
つ義父も何か助けに来た
つ敵から煽られまくり
つ敵が義弟＆義父を狙いまくり

これでまともな精神状態と言えるか？
多少どころか、かなり無茶をするに決まってる

さっきからエース厨がウザいな

>>554
意味がわからん
まともな精神状態じゃないと無茶をするってつながりが論理的じゃない

>>517
実際ガチでぶつかりあったら今のゾロならルフィに勝つこともできるだろうが
いかんせんロギア攻撃手段がないのはどうにもこうにも

>>543
＞「俺とお前の能力じゃ勝負はつかねぇ」
＞「やはり煙と火では勝負がつかねぇ。わかってたことだ」

どちらも能力を使った攻撃では互いにダメージを与えられないって事を言ってるだけでは…
つまり、海楼石十手使えばスモーカーはエースに攻撃できるでしょ


＞ルフィもエースも見失って逃げられる。

逃げただけで引き分け以上になれるならパガヤの親父はエネル以上になるな
娘を救った上に雷撃から逃げ切ってるからねえ

>>14　　　　　スパンダム
>>28,442　　　Mr3
>>85　　　　　オイモカーシー
―――――――――――
>>242　　　　ブチシャム
>>244,442　　バギー　　　　　　８件
>>245　　　　イワンコフ
―――――――――――
>>282　　　　エネル
>>417　　　　ヒョウゾウ　ワダツミ　デッケン

>>559
申請多すぎるな
3人までじゃなかったのか？

来週号発売したら麦わら一味と魚人幹部の加入申請が増えまくるだろうから、Ｄ以下から片付けんと

――――――――――――
>>14　　　　　スパンダム
>>28,442　　　Mr3
>>85　　　　　オイモカーシー
>>242　　　　ブチシャム
>>244,442　　バギー
――――――――――――

イワンコフとかＢ近辺は大荒の予感

これからB-以上にレベルアップした麦わらの一味や新魚人海賊団幹部がドッと入ってくるだろうから
あまり増えすぎるとなると人数調整で何人か降格するかもしれないな

>>559
というか無茶苦茶なのが多いな

イワンコフって本物くまと互角に戦ったって言えるのか？アレ？

エネルに関しては、懸賞金額は強さ以外の要因も関わってるから重視できないし、
ロギアってだけならクロコやカリブーだってそうだし、
見聞だってワイパーに不意打ちされたり、サンジが機関室で暴れてるの気付かなかったりだし、
技が多いからどうだって話だし、大規模攻撃はマクシム使って時間と手間かけないとできないし、
棒術でルフィを圧倒できてないし全然ダメだ

ヒョウゾウ　ワダツミ　デッケンに関しては麦藁一味を決めた後で良いだろう

見聞はコビーの方が才能ありそう
エネルはゴロゴロの併用で声を聞けたりするようだけど、何だかんだで色々見逃してる
コビーの見聞は相手が考えてることまで読めるからエネルのマントラより上だ

ゾロはルフィと格まで違わんだろ
ヒョウゾウとの三角関係とルフィのノーマルヒョウゾウへの評価から考えると。
でもまあAの一番右が妥当か。

コビーって、頂上戦争で、覇王色の覇気、使ったよな？

ゾロとモリアならどっちが強い？　

普通にゾロ！

>>567というかロギアじゃなければルフィが勝てる相手は勝てると思うぞ。

イワの位置は確かに微妙なんだよな
まがりなりにもくまと戦って無事かつ2年前サンジ無傷で瞬殺する体術
死にかけの状態から戦えるようになるテンションホルモン（重ねがけＯＫ）
有無を言わさず弱体化させる女体化ホルモン
使い勝手の良い遠距離攻撃と結構良い条件が揃ってる

七武海平均≧イワンコフ　くらいはあって良いだろうから、Ｂ左端というよりＢ＋右端の方がまだしっくりくる
でもサンジの修行形式的に下手したらサンジに負けてる可能性もあるんだよな
そこが回想辺りで来てわかれば良いんだけど　サンジにまだ勝ってりゃ爆上がりだし

>>563
懸賞金＝強さ　これはさすがに認めるべきだろ
エネルの何が気に入らないのか知らないが
妄想と一部の下げ描写だけでそこまで必死にならなくてもｗ

>>571
作中設定は「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない。政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある。」だよ

ルフィの懸賞金４億ってあきらかにエネルの５億を意識した数字だろ
エネルの５億という数字が無ければ、ルフィの懸賞金を１０億にしても問題なかった

ルフィもゾロも七武海級の強さになっちゃたのか･･･

これから戦う敵はどうするんだろう
ルフィゾロがちょっとでも苦戦したら七武海に近い実力って事になるんかな

>>571
いやそれは認めるべきじゃないわｗ
ザコは確かに憶越えしないけど船長じゃなきゃ中々あがらん

クロコダイルの例もあるしハンコックの例もある
純粋な強さだけで七武海になるなら憶すら超えて無くても良いって事
キッドの懸賞金が高い理由も一般人に手を出すから

エネルの5億は完全にエネルがイカれたクソ男だからだよ
ロギアで空を自由に移動（海軍が手出ししにくい）して、人も平気で殺すかなり危険な存在

上位クラスは金額不明者が多いから、どっちにしろ懸賞金額で強さ決めれんな
黒髭みたいな０、七武海みたいな”元”、海軍所属者には当然懸賞金なんかつかない

>>575
一般人に手を出すってことで金額が上がるなら、エネルが高い理由はそれかな
エネルは故郷の人々皆殺しにしたんだからな

てか一般人でも天竜人殴ったりして逃げたら懸賞金４億くらいいきそうだけどな

>>571戦闘力皆無の子供ロビンにアーロンの四倍の懸賞金

>>564
またベラミーさんかよ…
あんな奴が額面どおり最高額五億の強さがあるわけがない！ってさ

海賊王候補の一人になるといわれてる今のルフィですら四億なんだから
一ランク上の設定額だろ。>>329で言われているように
政府への危険度はルフィのほうがはるかに上。

あとイワンコフは一度もクマの技くらってないんじゃなかったか？
イワさんに弟子入りしたサンジがPXのクビへし折ったんだから
その気になれば同じ装甲のクマ首もへし折れた可能性は高いな
本物クマだけ特別硬い設定あったかな？

この二人は上げでよい。

ルフィも世間からみたら中々狂ってると思われてるからなｗ
まあとうとうインペル落としで一般人的にも極悪人になっちまったが

でも、ルフィは一般人には手を出さないから凶悪性では低いな
ジンベエも敵でも殺さないってルールでやってる

その分、減額されてるのかな

　　　　　　　　　　　元　　　　　　七武海じゃなかったら

ドフラミンゴ　３億４０００万　→　　　？
モリア.　　　　３億２０００万　→　　　？
くま　　　　　...２億９６００万　→　　　？
ジンベエ　　. ２億５０００万　→　　４億超え
クロコ.　　　 　 　 ８１００万　→　１億６２００万以上
ハンコック　　　　８０００万　.→　　　？
黒ひげ　　　　　　　０　　　　 .→　　　？
ミホーク　　　　　　？　　　　 .→　　　？


部下とグラグラの危険度考えると黒ひげの懸賞金が１番ヤバそうだ
ドラゴンの次くらいに高そうだ

ルフィの四億はエネル五億を意識した数字って
五億っていったこと覚えてるかもわからないぞ

○翼の先が横を向いている
→角みたいなヘアスタイル→【スカイピアの人】　　　　　　　　　　　
→普通のヘアスタイル→【シャンディアの人】

○翼の先が下を向いている→【ビルカの人】

このチャートに従えばウルージさんはビルカの人。エネルと同じ故郷の人間と言うことになる。
アンチエネルのahoがビルカの住民を皆殺しにしたことにしてるがそんな設定はないだろ

>>574
東の海やグランドライン前半でよく使ってた手法を使いそう

遅れてくる、道に迷って、本気出せない、足が挟まって、岩にはさまってetc
相手に有利な場で戦うなどなど

「ルフィの四億はエネル五億を意識した数字」って妄想を根拠にランク変動を申請しないで欲しい

タイガーは天竜人の暴行に懸賞金ついたのかな？

タイヨウ海賊団を結成して
「おれ達を討ち取って名を上げようて輩だ」
「そういうのも出てきたか」
という描写の後に
「タイのお頭とジンベエさんの首に賞金がかかった」
て台詞があるんだけど

天竜人の暴行したには懸賞金つくのが遅すぎない？

ランク変動ってバカなの？
エネルの位置を考えろよ、あの辺なら普通に５億くらいは行くだろ

懸賞金は考慮に値する部分ではあるが描写の方が優先
特にエネルの場合強さだけで５億ではないとちゃんと言われてるんだし

戦争勢と比べると反応速度が遅いのはルフィとの戦いで明らか
もちろんスピードは黄猿の次に作中最高レベルだろうけどね

それを制御できる反応速度がないと宝の持ち腐れだ

>>588
むしろ高すぎだよな

ゴムが弱点じゃなくても、ギア2と武装覇気でルフィに瞬殺されそうなエネルがルフィより左とか無いよねえ

ああスモーカーでも自分の事を神だと思ってて、人殺しを平気でして
殺す理由も意味分からん自分ルールで、飛行船で好き勝手移動して島を消滅させて
その理由すら自分が神だからとか言ってるようなおじさんなら5億は固いな

ルフィもジンベエも海軍からの危険度は高いだろｗ
ルフィはコピペになるぐらい政府に敵対している
ジンベエはタイガーの下にいる時から危険視されていたし
七武海後にインペル脱獄、七武海脱退、戦争で海軍に敵対、とやっている

こいつらの４億越えより危険度の高い一般人殺しってなんなんだ？ｗ
世界政府に加入してない上に、証人が誰一人いないビルカで５億越えｗ

>>589
＞強さだけで５億ではない
コレダカラエネルアンチハ（ｒｙ
妄想じゃないならソースを持って来いよ。テンプレに入れておくレベルの発言だろ

上位陣でオカシイのは
青雉、クロコ、ミホーク、イワンコフあたりだな

クロコはA-に下げてもいいレベルだし他３人は低いと思う

>>590
それは勝率だろ？
ルフィｖｓエネルは２年前の時点ですでにルフィの勝ちという評価になっているはず

>>592
海軍からの危険度は高いって言ってもルフィもジンベエも海軍殺して無いからなあ
ジンベエなんかは意識して殺さないようにしてるぐらいだしね

何の罪も無い人々を殺すエネルの方が凶悪性は高いのは当然だよ

あんな奴が五億の強さがあるハズない
俺の見た目が正しいんだぁあああああ〜〜〜
やはり頭がベラミーレベルの可哀想な奴が多いようだ

三億と四億の強さが目茶苦茶違うように
四億と五億も壁があると考えるのが普通の頭の人

>>596
そうだね　ルフィが節操無くパンピーと海兵殺して島消して自分は神とか言ってたら5億だね

エネル下げの方向だね

アホな考察している奴が多いようだから整理しておく

A：５億のエネル　４億のジンベエ
B：４億のルフィ　←２年前の位置はここだぞ

２年前のジンベエとルフィの実力には差がある
ルフィの危険性はエニエスで暴れた３億の時点ではキッド以下
インペル・マリンフォードで暴れて＋１億

>>596
懸賞金がそのまま強さになるなら2年前の時点で4億のルフィなら
レイリーとの修業後2年後の今なら5億は普通に超えてるだろうな

>>598
下げるまでいかんでもいいと思うが上げは絶対にない
エネルはもっと右側に行ってもいいレベルかもしれん

まあ、戦闘描写や設定ではエネル下げるしかない現状、エネル厨が懸賞金額に固執したいんだろうけど、
作中で青雉が、懸賞金の額は強さだけじゃなく、危険度を示す数値だって言っちゃってるから諦めた方が良いな

>>598
勝率で位置決めてるのに懸賞金うんぬんでランク位置が動く訳無いだろうｗ


576 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/11/19(土) 01:00:39.47 ID:9c4SXT1h0
上位クラスは金額不明者が多いから、どっちにしろ懸賞金額で強さ決めれんな
黒髭みたいな０、七武海みたいな”元”、海軍所属者には当然懸賞金なんかつかない

むしろ覇気を覚えて強くなった今なら以前とは違って相性でエネルが↑とかでなく名実ともに
相性関係なく勝率の上で見てもエネルより上とみてもいいと思う

ルフィはAクラスの左端でも問題ないんじゃないかね？

>>600
＞エネルはもっと右側に行ってもいいレベルかもしれん
ジンベエの右辺りで良いかな

　　 　 　 　 │ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××　 │　 ○○○○│××○○○│×××│××××│　７勝０分
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　９勝０分
.　 　 ビスタ│○×━　 │　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　７勝０分
......ジンベエ│　 ×　 ━│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│××××│　６勝０分
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──
�A　 エース│　 　 　 　 │━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝５分
　　 .エネル│×　 　 　 │△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　　 5.0（ホーディヒョウゾウで-2.0？）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│　 ○　 　 │　８勝０分
.......ミホーク│○　 　 　 │×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　４勝０分
　　　　.ゾロ│××××│×××××│　 ×━　 　 │×××│××××│
　　...サンジ│××××│×××××│××　 ━　 │×××│××××│
.　 　 モリア│××××│×××××│××　 　 ━│×××│××××│
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│

どうせ来週には麦藁海賊団の昇格議論があるんだから、
その時ルフィをエネルの右に持ってくれば良いんじゃね

確かに今のルフィがエネルの左は違和感有りまくりだ

>>600
そういうのは超えてから言うべきことだ。
四億と明らかになるまで、修行後は十億こえているはずだとか言ってたahoもいただろ
エネルの懸賞金を否定したい気持ちは分かるが現実は見ようぜ

それに金太郎にPXが一撃で破壊されるところは見られてる
あがったばっかですぐあがることはまずないだろ

>>606
逆、逆

大将とミホークがいなくなればＡランクのロギアは激下がりなんだけどなぁ
あとスモーカーかな

　　 　 　 　 │ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 �B　 　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒剣足影│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼────┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××　 │　 ○○○○│×　 ○○│××××│　６勝０分
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×○○○│×××　 │　９勝０分
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│×○○○│×××　 │　８勝０分
......ジンベエ│　 ××━│　 　 ○○○│×○○○│××××│　６勝０分
　────┼────┼─────┼────┼────┼──
�A　 エース│　 　 　 　 │━△△△×│○○○○│××××│　４勝３分
　　 .エネル│×　 　 　 │△━△△×│○○○○│××××│　４勝３分.
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○│××××│　３勝３分.　　 2.5（ホーディヒョウゾウで-2.0？）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○│××××│　４勝３分.　　 5.5
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○│××××│　８勝０分.　　 8.0
　────┼────┼─────┼────┼────┼──
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 ○○│　 ○　 　 │　８勝０分
　　　　.ゾロ│　 ××　 │×××××│　 ━　 　 │××××│
　　...サンジ│××××│×××××│×　 ━　 │××××│
.　 　 モリア│××××│×××××│×　 　 ━│××××│
　────┼────┼─────┼────┼────┼──
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒剣足影│白黒冥鳥│

>>605
勝率表はこれが最終なのかな
結構良く出来てると思う

ワンピースって他の漫画を読んだことのないスイーツ女しかいないのか？ｗ
普通、エネルのような条件で主人公とやりあった相手は強く感じるもんだが
＞戦闘描写や設定ではエネル下げるしかない　みたいな見当違いなのが多いよな

５億以上と判明しているのは現状エネルだけなんだから
不明のやつらはともかく明らかに低いやつらより高くて何が不満なんだ？
勝率でもエネルの今の位置は妥当だと出てるはずなんだがな
あたしのエースぐんより高いのが許せないのか？ｗ

>>608
逆でした(^_^;)

ジンベエって覇気確定したの？
それとも魚人空手でロギアにダメージ与えられることになった？

>>611
だから（懸賞金額＝強さ）じゃないってことは原作でも語られてるし、スレルールにもなってる
それなのに懸賞金額だけに拘ってる君が変なんだよ

>>605
よく見ると無茶苦茶だな

ルフィｖｓジョズ・ビスタはルフィの負けなのに
ルフィはエース以外の下位ロギアに勝ち、ジョズ・ビスタはエースとエネルには勝敗不明

ルフィがスモーカーに勝ててエースとは勝敗不明なのはなぜ？
ジョズ・ビスタがエース・エネルだけ勝敗不明なのはなぜ？

>>611
勝率でエネルが高いなんて結論にはなってないよ
>>605辺りが正しいだろ

>>615
勝率表で無茶苦茶じゃないものなんて見たことない

自分より強い数値のやつが現れるとスカウターの故障にするドラゴンボールの雑魚キャラ
＝アンチエネルということで
>>370は正しかった

>>610
＞結構良く出来てると思う
>>617
＞勝率表で無茶苦茶じゃないものなんて見たことない

どっちだよｗ

ルフィ・ジンベエ・ジョズ・ビスタ・エースは全員引き分けで良いと思う

エネルはジンベエ･ジョズ･ビスタとの勝ち負けでランクが大きく移動しそう

4年前　ジンベエvsエース　引き分け
今　ジンベエvsルフィ　大体同格（色々な点で）
つまり　今ルフィvs2年前エース　大体同格

エース、ビスタ、ジョズはやっぱりジョズビスタのが勝るか
やっぱり大体引き分け位だよなあ

大将とある程度やり合えるジョズはその中では上に抜けてると思う

エースも青雉とやりあえたろ
ジョズみたくよそ見してもダメージ与えられるかわからん

４年前のエースとジンベエの強さを１００として

　 　 　 　 │　　ルフィ　 .│　 エース 　 │　ジンベエ
────┼─────┼─────┼─────
１１年前 　|　　 　 １ 　 　│　　　３　　　.│　　　？　　　　　←（ジンベエの七武海加入時の強さ）
　 　 　 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━　　　　　　　　・懸賞金２億５０００万
　 　 　 　 │　 ━━━　 │　 ━━━　 │　 ━━━　　　　　　　　・これを断ればさらに上がっていた
────┼─────┼─────┼─────
４年前 　 │　 ━━━　 │　　１００　　.│　　１００
２年前 　 │　　　００　　.│　　０００　　.│　　０００
　現在 　 │　　０００　　.│　 ━━━　 │　　０００

.　　　　　　　　　　　　　　　│　　　ルフィ 　 　 .│　　エース　　　　.│　　　ジンベエ　　│
. ──────────┼───────┼───────┼───────┼
�@新しい環境　　　　　　　│　　　　　　　　 　 .│　　 新世界 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
�A新しい師匠　　　　　　　│　　レイリー　　　.│　白ひげ海族団..│　　　　　　　　 　 .│
�B新しい能力・技 　 　 　 │覇気・ 部分ｷﾞｱ２│　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
�C新しい目標・ライバル　│　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　　 　 .│
�D戦闘スタイル　　　　 　 │ｺﾞﾑｺﾞﾑ歴10年　 │ﾒﾗﾒﾗ歴1年　　　 │魚人空手歴35年以上（SBSの子供時代より）
�E補正　　　　　　　　　 　 │ 　 覇王色　　 　 │ 　 覇王色　　 　 │　　　　　　　　 　 .│
�F年齢　　　　　　　　　 　 │　　１７歳　　　　 .│　　１８歳　　　　 .│　　４６歳　　　　 .│

>>624
覇王色は補正でも何でもないから
雑魚専門の威圧技にしか現状役に立たないから

エネル　　　　自然系+攻撃力+攻撃範囲+移動速度+怪力+見聞覇気（ゴロゴロで強化）
エース　　　　自然系+攻撃力+攻撃範囲
クロコ　 　　　自然系+攻撃力+毒
スモーカー　 自然系+移動速度+十手

比べて見るとエネルはロギア防御以外の+αが凄まじいな

撃水あるホーディと毒液あるヒョウゾウはクロコダイルに勝てる

ミホークはそいつら余裕で倒せるからクロコはA右端、もしくはA-か

>>605
マゼランを贔屓しすぎだろ
ルフィ、ジンベエ、黒ひげに絶対勝てると思えん

てかカリブーごときがミホークこえてエースやエネル以上のポイントになるのか
やはり引き分けを＋0.5って高すぎなんじゃね？
引き分け2回より勝ち1回のほうが印象はいいし
0.25くらいのほうがいいと思う

現状での強さ議論だから仕方ないのかもしれんがルフィが大将より下ってあり得ないだろ…
何の為に2年修行したと思ってるんだ！

ここルフィ含め麦わら一味みんな低めだからな
ゾロとか明らかにジンベエより強く描いてるのに

師匠のレイリーでも大将と互角だからルフィがそんな高くなるわけない

ミホークをバカにすんな

>>630
カリブーは何だかんだで最終的にはエースエネルより上になるんじゃないかな
今のルフィ達の戦闘スピードにある程度でも付いていける描写出たらエネルクロコより上が確定する

>>630
というか引き分けをプラスポイントにしてるのが変なんじゃないかな
勝+1，行き分け0，負-1、不明0でいいでしょ
不明ってどっちかが勝つか判らないってことだから引き分けと同点で良いよ

最近のワンピースのつまらなさは一体何があったんだ　頂上決戦までの頃はハンタ並にスレが立ってた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321636360/

>>607
上がったばっか？上がったのは2年前なんだけど

>>609
基礎戦闘力が低い事が確定してる下位ロギアと
覇気を使えない（確定してない）圧倒的な体術持ちの対戦は引き分け扱いにすべきじゃない？
数十時間以上かかる勝負になるだろ基本的に

もちろん時間をかければ攻撃を食らわないキャラ対攻撃を受けても意味ないキャラじゃ後者がいつかは勝つだろうけどさ
それは本当に勝ちと判断していいのかと思ってしまう

ミホーク、ゾロ、サンジあたり。マゼランは体術的にはよく分からんけど
ミホーク、ゾロ、サンジがクロコ相手にやられる絵が浮かばない

>>638
今のルフィの懸賞金四億、エネル最低五億←「事実」
2年後の今なら五億は普通に超えてるだろう←「妄想」

分かるかな？「事実」に基づいて考察していくのが議論で
根拠のない「妄想」を元に反論されても困る。
そうでないと、エネルが5億なら
アレだけやった修行後ルフィは10億超えただろといってたahoと同じ。

ドン　クリークは、どうなった？

ドンっ！

>>639
ルフィが更新後何億になるかは知らんが、ルフィの4億は戦争直後のものであって、
今の実力を反映したものではないから、エネルとの比較には使えないだろ
2年前からそれほど実力の変わって無いだろうジンベエと比較するなら分かるけどな

>>638
君がやられる絵が浮かばないかどうかは理由にならないよ
優れた体術があろうとロギアの広範囲攻撃を全く受けないわけはないんだから、
相手にダメージを与える手段がないなら引き分け扱いはない

そもそもミホークやゾロにそこまで圧倒的な体術があったかな
相手の攻撃をかわすと言うより剣で受け止める防御が主じゃないか
武装覇気なしではそこまで長い時間はかからずに攻撃を食らうだろう

>>643
クロコダイル、エネルが2人に攻撃を決める事が出来るのか？
どうやって？

早漏な子は構っても無駄
立証責任を理解できない子に議論は無理だよ

>>639
懸賞金額＝強さ じゃないと原作内で設定されてるんだから
その主張は的外れだよ

子供ロビンがアーロンより強いか？
黒髭がアーロンより弱いか？

>>644
一方だけ勝つ手段がない＝負けというルール
エネルや黄猿は逃げ続ければ負けないが、逃げた場合は同様に負け扱いになっている

>>647
勝つ手段がないとしても長い間負けなければ引き分け扱いでもいいだろと言う事
相手も勝てないんだから

ロギア側は相手の体力消耗を待たなけりゃいけない。
自分の力で勝てない相手任せな勝ちが本当に勝ちといえるのか。
そもそもロギアの体力は無限なのかってのも問題。

攻撃し続けるロギア側の方が体術側よりも先にダウンする可能性だって高い

>>648
そんなこといったら足の早いエネルや黄猿は誰にも負けないということになるよ

>>648
その理屈ならペルのように空を飛べる奴は戦闘開始後すぐに
攻撃の届かない遠い上空に飛んで逃げれば引き分けということにもなってしまうが、
相手と同じ土俵に立たないで、攻撃せず、もしくはできずにひたすら逃げ続けるのを
お互いダメージを与える攻撃をし合った上での引き分けと同様に扱う方が問題だと思う

>>561
どいつもこいつも張り切って申請しすぎだろ
個人的には、スパンダムの昇格とオイモ達の加入はいいと思ってる

D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　[オイモ⇔カーシー]　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　[スパンダム]　ビビ

ブチシャムやバギーは１人でage申請しまくってた奴のだから、構わなくていいと思われ

>>649-650
逃げるのと避けるのは違うだろ

>>646
またまたベラミーさんかよ>>329を読め。

懸賞金＝強さ＋政府への危険度

政府への危険度が高ければ懸賞金は上がる。
ロビンの場合は古代文字を解析し、政府が必死に隠す歴史を知ることで
政府をひっくり返す可能性もあるので懸賞金は上がってた。
それから黒髭の場合のように政府によく実力を知られていないケース、
または七武海のように政府側にまわり懸賞金が途中で上がらなくなるケースは例外だ。

ルフィとエネルの場合は上記の例外には当てはまらないよな？
となると、懸賞金＝強さ＋政府への危険度の公式は当てはまるわけだ。

で、政府への危険度はルフィのほうが加算されてるだろ。
今まで海軍の軍艦だけで何隻沈めたと思っているんだ？

スパンダムも同じ申請繰り返しているのだから駄目だろ
道力10以下でファンクフリード込みでもMr7ペア瞬殺したビビより強いとは思えん
オイモ達もバギー以上には見えないからDの右端で十分

なんでエネルだけは強さ＝4億　政府への危険度＝1億　位に思ってんの？

「政府」への危険度って海軍だけじゃない、世界政府加盟国への危険度だからな
エネルの傍若無人な振る舞いと思想を尾田っち的に換算すりゃ5億

ルフィはパンピーに手を出さないってシャッキーも知ってたんだぞ
「海兵殺し」のカリブーさんが2億台なんだから　そんな海軍への被害は重要な要素じゃない

あのさ、懸賞金の考察もできてない奴って考察力皆無だな。
ロジャーはレイリーに世界をひっくり返さないか？と仲間に誘ってる。
ということは、ワンピースを目指して発見するということは
結果的には世界つまり政府もをひっくり返すことだろ。
そのロジャーに憧れて同じ道を歩んでいるルフィ。

エネルは雲の下の出来事なんてまるで興味がない。海賊王と言うのはどこの王だ？と
ルフィにきいてただろ。政府を覆そうなんてまるで考えていないし
現実に海軍や政府、天竜人に手を出したこともない。

これで、政府への危険度がどちらが上か分からないなら知能低すぎるぜ。
勘弁してくれよ。

お前頭おかしいのか？
エネルの懸賞金は仮定だぞ　「もしエネルが青海に居たら」ってことで尾田が決めたもの

「手を出したこともない。」ってお前仮定の話を真実のようにするなよ
政府にも天竜人に平気で手を出すだろうから尾田がその懸賞金にしたって理解できない？
もう一度言ってやるよ

「エネルが青海に降りてきたら、平気で政府にも天竜人にも手を出すから、尾田が5億と定めた」
これが理解できるか？

>>654
まあ確かにスパンダム申請してた奴は少しアレだったけど、ビビの右ぐらいには上げてもいいような気はする
Fクラスは完全にモブ級やモブよりちょっと上程度の連中だから、ファンクの存在だけでも１つ上げる事はできそう

オイモカーシーはワンゼやブラハムには相性的に勝てると思う
というよりワンゼを右に移動した方がいいか

質問「もし神・エネルが青海に降りてきたとしたら、懸賞金はどれぐらいの額になるのですか？」
尾田「懸賞金はあの厄介さから考えても5億以上はかたいかもしれませんね。」

>>657
彼最近から居るキチガイだよ
議論するだけレスの無駄だから相手にしない方が良い。

>>660
理屈で反論できない相手にレッテルを貼り逃げる奴は哀れだな

○ワンピースを目指す奴

○ワンピースを目指してない奴

ワンピースは世界ひいては政府もひっくり返すようなもの



さあ、どちらが政府にとって危険かね？
小学生にも解けるように書いたから分かるだろ。

うん、ワンピース目指してる奴なんて別に腐るほど居るからね
あの時代の海賊は大体そんなもんだからね
>>657の質問に答えてあげなよ
俺はもう相手にしない

様々なエネル厨
エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他なのは分かっているけどそれはちょっと

個人を罵倒するやつばっかだな

>>658
ワンゼはギャグキャラだけどＴボーン大佐より強いって言われてるぜ


.　 　 　 　 │料大│鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 │　 四黒│大池王│　 │
.　 　 　 　 │理佐│鮫.ﾈ.領│蝋銃鼻│巨人│山番猫│工面様│銀│
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
　 　 ヤマ │　 ×│×××│×××│　 　 │━○○│○○○│○│　6.0
　..........Mr4│　 ×│×××│○××│　 　 │×━○│○○○│○│　6.0
　........ クロ│　 ×│×××│×××│　 　 │××━│○○○│○│　4.0
.────┼──┼───┼───┼──┼───┼───┼─┤
..パウリー.│　 ×│×××│×××│　 　 │×××│━○○│○│　3.0
　...ﾃﾞｭﾊﾞﾙ│　 ×│×××│×××│　 　 │×××│×━○│○│　2.0
.......ワポル│　 ×│×××│×××│　 　 │×××│××━│○│　1.0


.　 　 　 　 │料大│鋸.ﾊ.首│　 　 赤│　 　 │
.　 　 　 　 │理佐│鮫.ﾈ.領│蝋銃鼻│巨人│
.────┼──┼───┼───┼──┤
　ワンゼ　│━○│　 　 　 │　 　 　 │　 　 │　１勝０分
. Ｔボーン │×━│○○○│　 ○　 │　 　 │　０勝０分　0.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
.......ｱｰﾛﾝ .│　 ×│━○○│　 ○　 │　 　 │　０勝０分　0.0
. ベラミー │　 ×│×━○│　 ○　 │　 　 │　０勝０分　0.0
...クリーク │　 ×│××━│　 ○　 │　 　 │　０勝０分　0.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
　　　Mr3 .│　 　 │　 　 　 │━○　 │　 　 │　０勝０分　0.0 （Mr4で-1.0）
. ブラハム│　 ×│×××│　 ━×│　 　 │　０勝０分　0.0
.......バギー│　 　 │　 　 　 │　 　 ━│　 　 │　０勝０分　0.0
.────┼──┼───┼───┼──┤
ｵｲﾓ ｶｰｼ │　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　△ │

ID:80D6Dlpn0
こいつ自己紹介がすごいな
全部ブーメランじゃんｗ

結局懸賞金の仕組みすら理解できない奴、
頭では理解しても感情的に認めたくない奴ばかりということか

とどのつまり、エネルみたいな奴に五億以上の強さがあるなんて
絶対認めたくないもん！僕の○○のほうが強いはずだもん！

で脳が思考停止。

しかし、ほぼ強さの指標として使われてる懸賞金でそうなっているんだから
あきらめて「現実」を受け入れろって。

四億と最低五億が同ランクは常識的に合理性がない。
一億と二億、三億と四億の強さに大きな差があるように四億と五億にも
違いがあるはずだと客観的に考えるのが、普通の人。

それを主張したら基地外呼ばわりされるとは思わんかったぜ。
マジで小学生ばかりなん？

8100万のクロコダイルが世界政府加盟国の一国を滅ぼすだけで
賞金額が数倍に跳ね上がるってことは、

少なくとも賞金額の6〜7割は危険度だな

つまりエネルの強さは2億5000万〜3億万レベル

>>668
計算おかしくね？
５億以上で６〜７割危険度なら、強さの部分は１億５０００〜２億以上

ちなみにクロコは数倍ではなく、倍と言われた

何割が危険度とかバカかよ
全て同じなら結局懸賞金額＝強さじゃねーか

>>668
元8100万なんだが。
国滅ぼすとか関係なく一億超えてたろ、七部海入ってなければ

ロギアと海兵殺してだけで2億超えてるカリブーもいるからな
クロコは元が8100万くらいだけどハンコも8000万
七武海に入ると付かなくなるからどれくらいかわからなくなるし七武海の場合は強さの目安が分かりにくなる
黒ひげやミホークはなんで入る前に懸賞金ついてなかったのか疑問だが

懸賞金がいくらだろうとタイマンの勝ち負けは変わらんのだから関係ないだろ

A ：ジンベエ　ルフィ　エース　エネル　カリブー　ミホーク　マゼラン　シリュウ　ゾロ
A-：ホーディ　ヒョウゾウ　クロコダイル　モリア　サンジ

これで異論ないだろ
ミホークはシリュウ以上だからマゼラン自動的に以上てか描写でもあの斬撃あれば勝てる
ゾロはミホークシリュウの右
クロコダイルはホーディヒョウゾウに負けるから下がる
迷ったのはサンジがモリアに勝てるかだけだ

元懸賞金３億２０００万のモリア＞＞＞＞＞実質１億６０００万のクロコダイル

ベラミー（5500万）＞＞＞ショウジョウ（3600万）＞＞マシラ（2300万）＞アーロン（2000万）＞クリーク（1700万）

になるのか

ベラミーはロシオやショウジョウを余裕でボコっているから懸賞金並みには強いよ
一撃でやられたのは１億のルフィが強すぎただけ

懸賞金額はこれまでランクに反映していないけど
尾田が設定している以上なんらかの考えがあるだろうから、俺はそれなりに基準になると思っている

５６人を殺した山賊ヒグマが懸賞金８００万ベリー

５６０人殺せば８０００万ベリー
５６００人殺せば８億ベリー

ヒグマさんレベルが１０００人集まれば８０億ベリーの強さになる

そういう計算は成り立たないだろ

モリアは能力が厄介なのと一応四皇になる前の？カイドウとやりあっただからあの額ついたんだろう
ドフラミンゴの評価じゃハンコック以下らしいけどな
今のところ抜けたのを除いてくま、ハンコック、ドフラミンゴ、ミホークだから残り3人に誰が入るかでまたランク変動ありそう

まだやってたのかｗ
危険度が大事だというなら、危険度で５億超えたやつを出してみろよ？

アラバスタ乗っ取り未遂のクロコダイル→２億以上
古代兵器復活の知識を持つロビン→２年前で８０００万
マリージョア襲撃、中将を倒したタイガー→２億３０００万
エニエスを落とす、天竜人を殴るその他多数の２年前ルフィ→４億

こいつらを超える危険度って具体的に何をすればいいんだろうな？ｗ

http://cp9.deviantart.com/art/CP-ID-12944764

CP9って初登場はこんなに強そうだったのにどうしたああなった・・・

タイガーは、天竜人に手をあげ少将の船を落としても懸賞金がつかず、
海賊として名を上げてやっと懸賞金がついた。

シャッキーが言うには、エニエスに殴りこむより民間人に手を出すほうが懸賞金が高くなる。


意外と政府機関に手をだすことって、懸賞金に結びつかないんだな
民間人虐殺してた方が、安全に懸賞金アップしそう

>>667
>>657をあと百回読もう
都合が悪いのかスルーしてるみたいだから

そもそも4億のついた戦争篇のルフィはBで5億以上のエネルがA-でちゃんと2ランク差あるじゃん
あとの連中は七武海なり不明なりだし、そもそもロギアだから勝敗がある程度決まりきってて変えようがない
エースやクロコダイルでは勝てないがエネルなら勝てるキャラが殆どいないし

エネルAだった、すまん
昔のランクのままの意識で書いてしまった

今日、ストロングワールドの放送なんだが、シキはＢくらいでいいの？
てか、シキって議論したらあかんのか？

>>676
東の海連中は東の海でマイナス補正が懸賞金にあると思う
アーロンやクリークがグランドラインで同じ事してたら3000〜6000万ぐらいにはなってるんじゃないかな？
アーロンはそもそも海軍と密約かわしてたし

同じ強さ、凶悪さでもグランドラインの方が倍近く懸賞金は高いんじゃないかね

白ひげ海賊団のトータルバウンティって100億くらいあるのかな

>>684
ワイパーはクロコダイルには勝てるけどエースやエネルには勝てないキャラだろう

>>686
シキは最低でもＡクラスぐらいの実力者だろ

>>689
クロコダイルだけ負けるキャラならマゼランやジンベエもいるし、ホーディも増えるから多分近くA-に下がる

>>647異論ないから次立ててもらえないかな？話し合いが考慮されてるし

ワイパー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＣＰ９ＶＳｍ負け補正なしのクロコダイル

剃るｗ

バルハンストーム17巻

ひいい

カピッカピ

クロコ勝利

バルハン【右手・右腕の砂。一瞬で大嵐になる。17巻に登場。】
バルハンストーム【17巻。ピカピカ・メラメラ以外は干物になる。】

ＣＰ９ＶＳ負け補正なしのクロコダイル

剃るｗ

バルハンストーム17巻

ひいい

カピッカピ

クロコ勝利

バルハン【右手・右腕の砂。一瞬で大嵐になる。17巻に登場。】
バルハンストーム【17巻。ピカピカ・メラメラ以外は干物になる。】

クロコダイルの負け補正 【ルフィの覇王色の補正・白ひげの最強の補正でバルハンを封印された。】

バルハンストーム【17巻。ツメゲリみたいに冷静にバルハンストームであしらう】

いや普通にワイパーはクロコに勝てるだろ
アラバスタより多少なりとも強くなったルフィと互角に戦えてカイロウセキ持ち
クロコの場合リジェクト決まれば終わりだろ

>>695
逆にワイパーも右手でつかまれたら終わりだがな

ノーパンフリチンバーンチンコワイパーがピューと飛んできたらバルハンストームで干物。
覇王色の補正が最強なんだからルフィ頂点にすりゃいいじゃないか。ｗ

クロコとエネルは物語の関係で下げられるんだな･････ｶﾜｲｿｽ
スモーカーとか誰得がカイロウセキで暴れている･･････
クロコは全層に人気なので強化しまくれよヲダ

スモーカーとか誰得バリウム白髪ネギウンチがカイロウセキで暴れている･･････


ルッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワイパーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ルッチンポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


下痢ラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>683
お前らは、何の質問にも答えてないのに
イチイチ小学生レベルの幼稚な意見に反論しなきゃいけないのか

青海に下りてきてもワンピースを発見して、世界政府を転覆する危険は
エネルにはない。そもそも目指していないんだから当然だ。
天竜人を黒こげにしようと、インペルに雷迎落とそうと、青海の支配には全然興味がなく
神の国をフェアリーバースに築くことが目的なんだから、ほっときゃ月に行く。
ある程度暴れられたって、抑えになる奴もいるんだし、そんなのは政府にとって致命傷にはならない。
一方、オハラを皆殺しにして、異常なくらい歴史を隠蔽しているのは、
それを知られたら政府にとって致命傷となりうるからだろ。
ワンピースがなんだか知らんけど、たどり着くと政府が必死に隠している
歴史も明らかになるだろうという点は容易に想像できる。ロビンの目的でもあるしな。
それだけは政府としては絶対阻止したい。


それじゃお前も逃げずに答えろよ。

○ワンピースを目指すルフィ
○ワンピースを目指してないエネル

※ワンピースは世界ひいては政府もひっくり返すようなもの

さあ、どちらが政府にとってより危険で、 強さ以外の点で
懸賞金を上乗せするとしたらどっちなん？？

もうこのスレも本格的に最近ダメだな
煽り抜きでまともに議論できない人が流入しすぎ
好き勝手言ってるだけだ

お前もその一人なんだよな

クロコはもうすぐA-に落ちそうだから
クロコ好きの人は必死なんだよ

>>674異論無し。次立ててるくれ。反映されてる

143 名前：名無しかわいいよ名無し ：2011/11/19(土) 17:48:08.26 ID:d8kYGhua0
てかレイリーとゾロを重ねすぎじゃない？
俺は別にレイリーと重ならないんだが
ゾロはゾロでしょ。どっちかっつーと白ひげのがまだキャラ被るわ

将来的にルフィに次ぐナンバー２
オヤジキャラ
細かいこと気にしない
すぐ泣かない
酒好き
超タフネス
パワータイプ
等々、共通点が多い

レイリーはあの歳で若い子が大好き宣言してるし、どっちかっていうとキャラ的には落ち着いたサンジみたいな気もする


144 名前：名無しかわいいよ名無し ：2011/11/19(土) 17:51:03.78 ID:d8kYGhua0
↑
なにより背中に逃げ傷無しってのが一番被るかな


某スレから抽出。まあ確かにそんな気もするな。
てことはサンジはレイリーくらいの強さになるのを期待していいのか？

ベラミーＶＳアーロン

跳びまくり

ベラミーＶＳクリーク
ＭＨ５

クロコは人気者だから上げろバカアホ

クリークマスク奪われて終了

シキは尾田が監修し、全ての設定を尾田が作ったキャラだからランク入りしても問題ないよ
くそ真面目なやつが否定してるだけ

ロジャー（海賊王。ただしつい仲間を守るために殺しすぎる）ルフィ（海賊王。殺さないどーん）

白ひげ（不器用ですから･････ｶﾞﾁﾎﾓ）ゾロ（不器用ですから･････たしぎをコビーに取られてペローナはモリアのモッコリアをペロペロして覚醒してｶﾞﾁﾎﾓ）

レイリー（器用。性欲）サンジ（器用。性欲）

シキは倒すまでに二回負けてるから勝率ではルフィより上だろう
倒した時もタイマンじゃなくて２対１だからな

クロコは人気者だから上げろ
エネルは空島を盛り上げたから上げろ

シキは海操れるからな
S-かA+くらい

>>710そう考えるとマジでその３キャラが被って見えてきたｗｗｗ

http://www.tsphinx.net/manken/room/clmn/j_creec.html
1998/12/05

仮にも伝説の海賊だしS−の一番右が妥当かと。
ただ覇気描写ないけどどうなんのこれ？やっぱルールで泣いたミホの右隣か？

シキはロギアにダメージ与えられないしそもそもロギアで水被って実体化するのクロコだけだからな
相当量の津波規模のを当てないとロギアには勝てないだろ
開始10mだから即飛ぶ前に攻撃される可能性の方が高い
津波凍らす青雉やスピードじゃトップの黄猿にはまず勝てない

シキは能力はトップクラスのヤバさだけどな

ところがどっこい
海をブロック状にして人間囲む窒息技
あれでロギアにも対応できないか？
当たればだが

獅子嚇し連発するだけで大将以外死にそうだけどそんな単純じゃないか

>>719
青、アイスタイム
赤、蒸発
黄、光速逃げ

大将は無理

エース・・・火銃、火拳（ほぼ溜めなし）蛍火火達磨、不知火（展開させる時間のみ）炎帝（溜め時間要）
エネル・・・雷獣やエルトール（少し溜め有）ヴァリー（溜めなし）
クロコ・・・サーブルス（要溜め？）スパーダ（溜めなし）
カリブー・・・ほぼ即出し沼
スモーカー・・・ホワイトスネーク→十手
青雉・・・アイスタイムカプセル、アイスエイジ（溜めなし）
黄猿・・・レーザー（溜めなし有）勾玉（少し溜め）蹴り（溜めなし有）
赤犬・・・冥犬（溜め有）他かなり溜め技のみ
黒ひげ・・・闇水（溜めなし）

>>719
映画でルフィに負けてる描写見てるだけに
ロギアに対応できる気しないんだよな
避けられて終わりって感じ

>>718
自分の筋力で飛行しないといけないＣＰ９やペルと違って、シキさんは島クラスを浮かしてられるからな
あと、おそらく寝てても浮かしてるのは落っこちないから、スレルール上最強の部類だな
海面ブロック作って、相手が攻撃不可能な上空からたたき落とせばいい

公式キャラだしシキいれよう
映画見ながらでも

>>725
コミックス描写もあるし、個人的には入れたいな
ネルソンみたいなアニメオリジナルキャラじゃないし

大物の雑魚の典型がシキと白ひげ

>>727
まあ全盛期20年前だし許して

あれ海水じゃなくて湖の水だろ

>>1
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする

シキなんてランクに入るわけないじゃん
０巻を考慮するにしても、その内容だけじゃロギアに勝てる要素はない
ただ剣を使うって事しか判断できん

アニメの描写そのものが考察範囲外なんだから、原作にチラっと出ててもダメだろ
シキは原作内に戦闘描写が無いんだから

>>729
水全般、能力者って弱点のはずじゃない？
ルフィとかシャワーは大丈夫だけど、お風呂以上になると力が入らないはず

クロコは17巻でバルハンストームしたよー

>>732
テンプレにもあるがルフィが海中でゴムのままだったから風呂入っていても能力は使える
パラミシアやゾオンじゃ力抜けるから難しいけどロギアは自然物を自由に出せるから当てはまるかというと分からない
少なくとも溺れても能力は使える

>>730
０巻は原作扱いになるんじゃないの？
あと、シキの考察は、０巻で考察できる範囲と、原作内のインペル脱獄描写でやれないかね？
できれば、原作者が並々ならぬ勢いで関わったし、原作ともリンクしてるから、ストロングワールドだけは例外扱いとか無理かなー

シキのみ例外で入れようぜ

０巻ってシキの戦闘描写あるか？

マリンフォードの町を半壊させたってモノローグがあるだけで考察しようがないよ

若かりし頃のセンゴクとガープが二人がかりでシキを捕らえたって描写ならある

>>738
戦闘描写自体は描かれてねえじゃん

若かりし頃のセンゴクとガープってどの程度の強さなの

ガープは今パワーが落ちてるらしいけど

水に浸かっている身体の部分が多い程、能力者は脱力する
海水とか真水とかは関係ない

また、ゴムゴムのように体質自体が変わってしまった者は
水に沈んでいても体質はそのまま
但し、脱力はしてるから無力化はされてる

水に沈むのと海楼石は効果に少し差があるな

闇水と海楼石は能力効果自体を無効化するけど水中は無効化しないだけ

>>665
でも３より強い４が下位にいる例もある
能力の特性上、優位に立てる相手が限定的すぎる気がする
サンジの時みたく狭場で戦う訳でもないし

3＞4の扱いはどう考えてもおかしいんだがな
クロコが戦闘力では4＞3と言った以上3が能力の関係で相手に有利になる事はあっても基本的に強さは4＞3と設定で決まってるんだから

クロコは３の力を見誤ってたと認めてたじゃない

クロコの人を見る目が無いってことかな

やっぱり有能な部下がいるボスは魅力的だな
シキは部下に恵まれなかった
ダズのような人材に慕われるクロコダイルが魅力的なボスだな

シキは海水飛ばせる
蒸発、光速逃げ、アイスタイムある大将は無理
だが覇気なしロギア四天王には勝てる
能力者で海水効くジョズにも勝てるだろうし入れるとしたらA+トップだな

【追加希望キャラ】シキ
【希望ランク】Ｓ−の左端
【理由】
両脚がある状態で、当時第一線で奮闘していた全盛期センゴク（大将）+全盛期ガープ（大将への昇進蹴ってるから本来は大将）という当時の海軍最高戦力である大将二人分と２対１で互角かそれ以上。
センゴクの大仏衝撃波はロギア並の広範囲攻撃。それに対抗できてるということはロギア攻撃にも対抗する体術はある。
更に対決時は向こうは海軍本部。こちらは単騎という完全アウェイ。海軍本部で半日暴れまわり、半壊させる。
天候が荒れなければロジャーにも負けなかった。
当時の金獅子海賊団はロジャー海賊団と勢力では互角以上（エッドウォー海戦での下馬評では金獅子海賊団≧ロジャー海賊団）
フワフワの弱点は風や突風などの天候。エッドウォー海戦でロジャー海賊団が勝てた要因は天候が味方したこと。
よって当時の金獅子海賊団はシキ一人に依存していた可能性が高い＝シキ単騎でロジャー海賊団に対抗できる個人能力があった。
（全てストロングワールドでの事実描写）
「両脚がない」「20数年のブランク」「天候が敵になった」ハンデでルフィに敗北時にはＡくらいに落ちていたが、本来はSクラス。
自分及び自分以外の物体を自在にこねくり回せる力は脅威。
地形ごと壊滅させる破壊力はグラグラ並の威力。中〜遠距離攻撃は作中一。

>>749
センゴクがいつから能力者かも当時から最高戦力なるものがあったかも不明
海軍本部が半壊したのも三人どんな形で戦ったかも不明
戦闘描写まったくなく映画でルーキーにアホみたいにやられた印象つよいだけに
Ｓ−の左端なんてむりぽ

最高戦力がないってどういうこと

>>749
無理すぎる
２対１で捕まったのに互角かそれ以上とかありえない

ほかに原作にない描写を根拠にしすぎ

現三大将みたいに世界政府の最高戦力とか海軍最高戦力の原作表示ないだろ？
その頃大将が何人いたかすら不明じゃないか

ていうかセンゴクガープもランク入ってないんだよな

シキのランク入れ拒否してるのって閉鎖的で糞真面目な陰キャラかニートだけだろ

拒否っていうかAランクの＋か−くらいの位置ならいいんじゃね
いきなりS−いうからちょっと待て！となる

とりあえず今日のテレビ放送でみんな見なおしてから考えようぜ

>>754
センゴクガープは近いレベルだと黒ひげマルコくらいじゃないか？

アニメをいくら見ても議論の情報源にはならんぞ

その前に、
【スレルールの変更希望】
変更前
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする

変更後
・議論の情報源は、原則原作(SBS含む)のみとする
・但し、例外として、尾田監修のストロングワールド及び０巻の描写は、考察対象とする

理由
ストロングワールドが尾田監修のため、原作のカテゴリーに入ると考察できるため
また、ロジャーやガープ、センゴク、シキ、他キャラクターを考察する上で、対象とした方が考察に深みと根拠を提示できると考えられるため

糞アニメと違って尾田完全監修総指揮だからいいだろ

>>760
賛成

脚無し、20年ブランク、老いている、嵐の中状態のシキで考察するのか
大体それを参考にして全盛期のシキを考察するのか
ルフィに負けた時点だが嵐じゃなければ…を考察するのかどれにするの？

>>760
尾田が全てでいいよ
他の漫画でも連載終了後に作者のブログやらの発言で強さ議論のランクに影響したりしてるし

ストロングワールド限定なら有りでも良いかな

>>763
レイリー、白ひげも現在の実力で決められてるから当然映画時点だろ
そうじゃなければレイリーや白ひげが全盛期で考えるとか無茶なこと言い出す奴出てくる

>>760
２行目で「ただし」ってあるんだから　１行目の"原則"はいらんしょ

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする
・但し、作者総監修のストロングワールド及び０巻は考察対象として認める

>>767
法律とかだと、原則〜って謳って、但し書で例外を認めるのがデフォなんだが
まぁ、どっちでもいいです

真面目に見るつもりだったがナミの胸しか目に入らない

>>749
お前さ、人がスルーした意見にも反論を求めておいて、何やってんの？
人には回答させるが、自分は質問に答えず逃亡て…議論スレだろ一応。

○ワンピースを目指すルフィ
○ワンピースを目指してないエネル

※ワンピースは世界ひいては政府もひっくり返すようなもの
ワンピースの発見は、世界政府にとって致命傷になる可能性が高い

で、どちらが世界政府にとって、より危険なん？
強さ以外の点で懸賞金をより上乗せするとしたらどっちなん？？

まともな回答できないなら、初めから人の意見にケチつけるなって。

何でシキの部下ってこんな雑魚だらけなんだろ

>>771
麦わら達が少数精鋭なだけで普通の海賊はこんなもんじゃね
シキ一強なのは否定できないが

船長シバける実質No2のインディゴすらあの強さだもんな
老けなさは最強かもしれねえ

生きてるものは浮かせられないって言ってるけどゾンビはどうなんだろうな
どうでもいいけど気になった

シキの部下てゾロやサンジにカクジャブラ倒したディアブルや阿修羅で決められてるし
ぶっちゃけ超新星船長どころか戦闘員のキラーでも倒せるレベル

UFC見たい。あ

やっぱえげついなフワフワの能力ｗｗｗ

まずは、なるべく溜った申請から片付けておけよ
いくらなんでも溜りすぎだ

やはりフワフワはグラグラ並にやばいな
まわりの地形全てを武器にできるんだから

シキは戦闘フィールドのジャヤの地面に触れたら、ジャヤを自在に操れそうだな
飛べない奴は詰んだっぽい

>>777
触ったものは浮き続ける
浮かすも落とすも自由自在

ジャヤ一度浮かせて落とせば最強じゃないか

シキ入れるならインディゴとスカーレットも入れようぜ？

その二人あまりに瞬殺過ぎてどうしようもなくないか？

慢心してルーキーにやられた上位の大物ってシキくらいじゃねw

>>782
ストロングワールドを描写対象にするんなら、いいんじゃない？
ブルックとか、あんまり強さ分からないやつの描写にも一役買ってるしな
矢筈切りの正確さ半端ない

矢筈斬りのすごいところはワンピースの世界の掟に反して技を決めたあとに技名を言うところ

>>780
操れそうじゃなくて操れるよ
まぁこのスレのシキアンチがランク入りを許さないだろうけど

動かせたとしても、白ひげならグラグラの能力で対抗できるだろ？　飛べなくても

そもそも格だけならシキはSでもおかしくない

>>770
>>662を百回読もう
脳内ループくん

>>790
昼ごろ俺が始めてなんだがもうそれに触っちゃいけません！
それはイカん奴だ！

しかしジャヤ転覆がありならシキヤバいな
普通に浮けるだけに遠距離攻撃ないキャラは相当マズい

>>791
A以上て遠距離技使えるのほとんどじゃね？

ジャヤ転覆させられたら能力者詰みだろｗｗｗ

>>788
白ひげとか大将くらいだな

結局食った実がすべてか　
フワフワが強いだけシキはダサい雑魚

>>793
させられたらってか、船や島落っことしてる時点で、ジャヤも落とせるわｗ

>>792
問題はシキが飛びまくることなんだよな
ジョズとか積むだろこれ　ホワイトブローとか避けまくりそうだし

青キジ　マルコは島転覆されてもなんの問題もなさそうだけど…
マルコも鳥のままになって攻撃できなくなる　マルコも海に包まれたらどうにもならんだろ

てかフィールドがジャヤって誰が決めたの？大昔じゃね

開始してシキが地面に触れるか能力者がシキに攻撃できるかが勝負の境目だろう
大将以外でもエネルや黒ひげ相手だと見聞と雷速や吸い寄せで速攻攻撃しかけられる

>>798
それは仕方ない
ジャヤだったらほとんどのキャラが平等に戦えるからな

なんもない格ゲーの練習ステージみたいなのだと
魚人は大量の水使えないし、キッドは武器集められなかったり色々不公平

>>800
まぁ環境としては色々そろってるな

シキは入れるとしたら青キジの右かマルコの右くらいかね

シキが触れるって手じゃないとダメなんだっけ？
まあ足ないから足で地面に触れることはどうせできないけど

>>802
体か手か　どっちだろう　まぁどっちでも同じか

多分シキは開始直後にフィールドを操れるよう地面を触るだろうな
その後様子見して、相手が能力者と分かれば島をひっくり返したり

そういやシキって覇気持ちなのか？

シキって、周りにそそのかしたりする奴いないから、
海賊集めたりイースト侵攻もシキ発案なんだろうな
クロコ並の頭の良さはあるか

シキの見せ場くるで

>>797
トリトリは飛行能力があるから獣形態でなくても一定時間空飛べる
空中で獣人形態のまま黄猿の勾玉防いで人型で蹴り飛ばしていた
獣形態で飛び回って蹴る時だけ人型で蹴飛ばせばシキは海に真っ逆さま
つまりマルコ以上はないな・・・

>>806
よく見たら初期メンバーで戦うのね

シキの天敵はマルコだな

>>808
こういう時は厄介な能力のロビンはだいたい外される
ロギア以外は

>>797
マルコは飛びながら、黄猿に蹴りかましてるわけだが…
そのあとも対空し続けてるわけだが…

シキの能力は空中戦（飛べない）が出来ない時点で陸上戦だとほとんど詰む、海上戦でも接近されて船触られれば詰む
加えてシキ本人は嵐じゃなければ2年前の麦わらの一味が束になっても余裕勝ちするレベル
ロギアも短時間浮ける？ってだけで飛べるってわけじゃないしちょっと強過ぎる気はする

砂の粒ひと粒ひと粒に触ってるとも思えないし地面を触れば地面全て操作できそうだな

>>807
長期戦になったら、自力で飛ばないといけないマルコが不利だな
シキは基本浮かしておけるっぽいし

>>811
蹴るには人獣型にならなきゃいかん
そのままで鳥並みに飛び続けられるかな？

しかしコレ今の描写的に、どうしようもないだろｗ
攻撃はそうだけど、見直してみたら防御も中々化け物

>>809
天敵は嵐であって空飛べるくらいじゃまともな戦闘が期待出来るってくらいだよ

>>815
飛び続けられるだろうな、飛べない理由がないな
それに蹴り終わった後に、不死鳥化すれば問題はない

シキは吹っ飛ばされても空中停止できるから海に落ちることはない
対抗できるのは嵐を操るドラゴンくらい

インディゴやスカーレットは阿修羅や悪魔の脚使って倒してるからゾロサンジに強いって判断されたんじゃね？

>>817
ああいや、マルコの蹴りが100％当たるって考えてない？
シキも避けるし、ましてや両手＋能力＋両足が使える
マルコは近づいて蹴るしかなんの手立てがない
長期戦になったらかなりマルコ不利じゃないか？海ごととてつもなく動かすぞ

>>809
シキは海を操れることを忘れるな

インディゴやスカーレットはD+くらいかな

>>807
そもそもフワフワの実の能力者が空中で蹴られたくらいで海に落ちるわけないだろ
ガードも出来ず気絶するくらいの攻撃を受けない限りは海に叩きつけられたりしない

ロギア系の能力者と浮く事が専門の能力者を一緒には出来ない

>>820
そっちこそ、いきなり海や島が操れると思ってないか？　そんな下準備はノーだろ？
触ってる間に、鳥状態で突っ込めば仮に斬撃を放ってきても勾玉みたいに無視して近づける
むしろ、不利なのはシキの方だろうよ

フワフワの実って使い方によっては禁断の海の能力者みたいなもんだよな

じゃあその海凍らせれる能力はどうなのよ

>>824
なんでシキが不利になるんだ？
無敵の鳥で近づくのは確かに良いけど、つっこんで来るマルコを黙って見てなきゃいけない理由は？

あと海水にちょっと触れるくらいなんの隙も晒さないんじゃないか？
少しでも触るだけでもうずっと操り放題だし

>>823
ガードした黄猿がかなりの距離で飛ばされる+武装覇気で威力アップしている蹴り食らって
一時的でも意識保てる保障はないだろう
少しでも意識飛んだら能力維持できないだろう、ルフィに倒された後能力切れていたからね

>>827
だから、反撃しても効かないだろ？
海水にちょっと触れる？　海岸まで触れにいかなきゃいけねーだろ　それをマルコが黙ってみてるとでも？
それに鉤爪で攻撃すれば、赤犬みたいにロギアじゃないシキには間違いなく致命傷になる

海岸まで行かなくてもまず地面に触れて島どかせば下が海だ

ルフィ現時点でシキに一戦一敗

>>829
だってお互いの能力知らないんだもん
戦闘開始したら、攻撃の種類的にシキが島（地面）触るのは自然じゃない？
マルコも「地面触らせねええええ！」って攻撃してこないだろ

で、なんかしら攻撃するとマルコがすげえ攻撃効かない鳥となると「ああロギアっぽい何かかな？」ってシキも思う
そうすると必然的に飛んで海まで行くはず
自由に飛ぶシキを空中でボコせるか？　鉤爪も当たる保障はない　あんな鳥が迫ってきたらボーッ見てないって

島をマルコの頭上に浮かせる
↓
海へ突き落とす


マルコが島のでかさを一瞬でかわせるか？

センゴク･ガープと戦った時はマリンフォードを浮かさなかったけど
浮かせる大きさに制限とかはないの？

マルコは羽ではばたいて空中を移動しなきゃならん

シキは四方八方を自由に移動できる

>>834
え、マリンフォードよりでかい島浮かせてるじゃん

>>832
意味がわからん
別に地面を触らせようとしなくても、倒すために攻撃するだろ　

相手に武器や破片も飛ばせる
キッドの能力の上位互換だなフワフワは

お互い事前情報なしだから無闇につっこんだりしないだろ
ワンピの戦いはまずははじめに軽く小粋なトークをはじめるｗ

>>837
だから、10ｍ離れてる状態から
シキがちょっと屈んで地面触るのと　マルコが飛んできてそれを阻止するのどっちが早い？

で、触れた瞬間シキは浮いて攻撃始める
空中戦になった時にシキとマルコどちらが有利？

>>834
センゴクガープに邪魔されて浮かせれらなかったんじゃね？

>>834
巨大な戦艦が陸にあるからそれで攻撃したっぽいな

やっぱシキ＞＞マルコだよ
シキは下手したら白ひげ、大将にも勝てる

>>841
センゴクが衝撃波で上から押さえつけたりしたのかもね

>>840
さあ？　だが勾玉が放たれた後に白ひげと黄猿の間に割り込むくらいだから遅くはないだろうな
仮にシキが斬撃で攻撃してきたら？　マルコは余裕で攻撃できるよな　その一撃が致命的

シキが乗り込んだ時は大雨振ってるから風強くて大きなものは浮かせにくかったのかもな

>>843
いやあ白ひげ大将は負ける気しないんですが

シキとか覇気描写もないよな

シキが勝利濃厚なランク上位陣相手

赤犬
レイリー
黒ひげ
ジョズ
ビスタ
スモーカー
A以下全員

水や島を浮かせられるシキに覇気必要か？

>>843
さすがに白ひげはねーよ

>>845
だからそれは無いと考えるのが普通
シキはフワフワで戦うスタイルだから、まず能力を使えるようにするのが自然
つまり、小手調べ的に必ず取る行動のはず

あとカァーーッ！っとためた後→「勾玉ぁ〜！」なんて叫んでるんだからマルコも用意してただろ
ビームに割り込むのは超速いけど、地面に触れるくらいの動きに割り込めん

ついでにマルコの攻撃が当たる保障は無いって
シキは空中自由に飛び回るからな？斬激で攻撃しようが、つっこんでくりゃ避ける

>>847
島ひっくり返せば可能　覇気なくとも
ただ青キジは海を凍らせられるから無理だが

>>848
黒ひげとレイリーは無理だろ
グラグラで地面触る前に倒されるのと見聞使えるレイリーが易々と怪しい行動させるとは思えないし

地盤のゆるい島しか浮かせないって条件があるのかもな

島だって地下と切断されてるわけじゃないし

>>853
黒ひげはまず油断するから負けるだろ
エース戦、マゼラン戦、ルフィ戦全て先に攻撃くらってる