HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.915

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.914
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320607938/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
スレ立て本当に乙
レベル足りなくて困ってた

糞スレ乱立すんな

「ネテロがピトーに勝てるか分からない」と主張する奴は
「ピトーにダメージが蓄積する前にネテロがスタミナ切れになるかも知れないから」ってことか？
じゃあどんな攻撃ならピトーを倒せるんだ？（ハコワレや操作系みたいな特殊能力ではなく物理ダメージ系の攻撃で）
ビッグバンインパクト100発くらいなら倒せる？

ゴンサンの蹴りで殆ど瀕死だったんだぞピトーは。まぁ百式のはえたたきなら25発でピトーはやられる。ピトーは防御力がないのさ。

ネテロの百式はユピーの変形パンチくらいの威力はある
ピトーくらいなら九十九の手で普通に沈没するだろ

いいかげんネテロランク繰り上げで決着つけようぜ
護衛厨は感情論ばかりで話にならん

ネテロのが上だけど同ランク内

ネテロがダメージをそんな簡単に与えられるならはじめの百式でダメージ与えてればいいわけだし
対討伐隊で護衛の硬さなんかも描写されてるから

ネテロが護衛より上だと言ってる奴は作中の設定も考慮出来ない池沼だろｗ

>>11
最初の一撃でダメージがないから同格ってそりゃあ無茶があるものよ
じゃあフィンクス＝蟹ゴリラだな
サブバラ＝ＧＩキルアだな
もうちょっと冷静になってみなよ

ネテロの攻撃力は護衛を遥かにしのぐレベル
これで護衛が倒せないっていうんなら、護衛と護衛が戦っても勝負がつかないから引き分けっていうことになるわ

俺はゴンさんならメルエムすら倒せたと思うよ。だってピトーを２発で倒してる訳だから

ネテロって結局王に対して鈍いダメージの蓄積と捨て身の零で多少のダメージ与えただけだからな
同じような強さだろネテロと護衛は

>>13
＞ネテロの攻撃力は護衛を遥かにしのぐレベル
攻撃力だけで比べると、ユピーの方が上じゃないか？
甘く見積もっても、ユピーの膨張パンチ≧零の掌ぐらいだと思う。

ネテロとピトーが戦った場合、ピトー百式に叩きつけられ突破困難
しかしダメージ少ない、一度距離とってテレプシコーラ発動
限界を越えて舞った結果ネテロあぼん
てかピトーってあんな強大な円をずーと張ってたわけだろ。ユピーに負けず劣らずオーラ量は化け物
相手がゴンさんだったから弱く見えただけ
メルエム＞＞ゴンさん＞王＞護衛＞ネテロ。こんな感じ

基地外護衛厨の主張

�@黒子ピトーは旧王以上
�Aピトーのスピードは王より上
�Bパワーならユピー＞王
�Cユピーの爆発パンチ＞零式
�D護衛ならネテロの数千発の百式に耐えれる
�E王ですら何千発も受けなきゃ攻略できなかった百式を護衛でも攻略できる
�F作中でネテロが王相手に零式を除いてオーラ不足や体力切れを起こした描写はないのに
　なぜか格下の護衛相手にオーラ尽きて負けると主張
�G王が「すばらしい一撃」と評する零式に格下の護衛が耐えられる
�H王と護衛のオーラ量はそれほど変わらない
�Iユピーの耐久力は旧王以上。
�J護衛の数値がネテロより低いのは、５でカンストするからで、本来ならもっと上

こんな基地外みたいな主張連呼するんだから、俺もネテロ上げで護衛とランクを分断することを
推奨するよ

クレーターで見るとユピーパンチ＞ウボBI＞シルバ落下＞百式観音

どーもネテロ厨はネテロが王相手に粘れたのは王が不殺を心がけてたという事を忘れてるみたいだなｗ

>>16
威力だけで比べるとユピー爆発（膨張パンチ）≧零くらいかもしれんね
だが攻撃力という観点からみると、零＞＞ユピー爆発だわ
有無を言わさず左右から包み込み逃げ場をなくした状態で放たれる零は不可避
ナックルが殴って離れるだけの隙をつくる爆発はぶっちゃけ全然使えないだろ
当たらない攻撃で威力すげーと言われても正直反応に困る

その通り飛車角落ちで敗けを認めさせる為に正攻法(ネテロの土俵)であえて戦ったんよ
言うなれば心を積む戦いを王は強いられてるわけだ

ネテロ厨は頭が沸いてるから仮に護衛にネテロが負けた描写があったとしても認めなさそうｗｗｗ

ネテロが護衛以上とかってギャグでしょ？

>>17
原作だと射程距離に捉えてからテレプシコーラ発動させてすら
百式の速度を目で追うのがやっとで
攻撃を当てる事はおろか、避けるまもなく喰らってただろ

vs王戦では1分で千を超える手を出して
なおも零が放てるほどオーラを内在してたから
MOPもAOPもさすが最強の念使いといわれるだけの事はある

>>22
たしかに王は飛車角落ちで戦った
念弾などを使えば楽に勝てただろう

でもそれとネテロ＞護衛の話とは関係がなくね？
まさかだけど、護衛が百式のリーチの外から念弾飛ばすだけでネテロに勝てるとか思ってるわけじゃないよね
そんな単調な攻撃がネテロに通用するわけがないよね
王ならば念弾を最善のタイミング場所で効果的に使ってネテロを苦しめることもできるだろうが
王の最善手に対応しつづけたネテロに遠くからの念弾だけで勝てるとかあり得ないからね。普通に避けて終わり

【神・暫定ランク】

ＳＳＳ　メルエム　ゴンさん
ＳＳ　護衛軍　ジン
Ｓ　ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア

このランクでほぼ確定だろｗ

直接的に比較するような描写はないからネテロ＝護衛が暫定ランクとして妥当
両者共に死亡してるからこれ以上の描写も期待できず厄介だな
ネテロ厨はこれ以上ゴネたいなら別スレ作るかして出て行ってくれ

ピトーが百式を突破できる可能性が低いのは同意だが
実際にある百式食らったピトーの描写を無視して
攻撃力不明のゴンさんの蹴りを例に出して
ゴンさんの蹴りはネテロの九十九みたいにたくさん土が掘れそうに無いから
ネテロの九十九なら余裕とかないわ

スイカを素手で９９個割れるヤツがボーリングの玉も
９９発殴れば余裕で砕けると主張してるようなもんだろ

本当にスレ分けてみる？
旅団の時みたいに一度分けてみればどちらが正しいか一目瞭然になるけど

>>26
通用する訳がないとかお前の主観は要らないから根拠を言えやカスｗ

>>30
勝手にやってくれｗ
過疎っても戻ってこないでね

>>22
ゴン戦のゲンスルーみたいなもんだな

いや、普通にこれが正しいからｗちゃんと読めカス共ｗ

ハンターハンター究極完全強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>33
ゴンのほうも不殺だから話が違う

>>21
＞当たらない攻撃で威力すげーと言われても正直反応に困る

ゾル厨のドラゴンダイブみたいなもんだな

議論スレとかいってまともに議論してる奴いないじゃん
自分の考えだけ言って相手の意見はまともに聞かないし苦しいと妄想や無理やりな論理で逃げるし
ここの意見より公式数値のほうがよっぽどましだ

>>37
作中描写のみで語れば良いのに
なぜか自分の好きなキャラに妄想補正掛けて
意見押し付けてくるから勘弁して欲しい

戦闘描写が一切ないジンを持ち上げてる奴ってなんなの？

末期ネテロはゴン産よりは弱えだろ

技のレベルは世界最高だろうけど。

>>29
＞ 実際にある百式食らったピトーの描写を無視して

これって「百式を喰らったピトーに明確なダメージ描写が無い」ってだけだろ？
でも仮にピトーを倒すのに百式1000発が必要なら最初の1発でダメージ描写なんてされるわけないじゃん
1発でダメージ描写が無いからといって数千発まで同じ扱いにはできんだろう

>>39
何コソコソ文句たれてんの？ｗ
格と漫画キャラの証言に決まってんだろｗ

前スレの最後の方だれもいない時間帯に護衛厨が病的なレスしてて
ああ壊れてるんだなといろんな意味で理解できた

護衛厨って護衛＞ネテロの人か？

>>30
スレ分けるの賛成に一票
それで全部わかるっしょ

もうネテロ厨は作中の設定も認められない池沼だから旅団の時みたいにスレを分離した方がいいかもなｗ

> 「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

最低でもこれくらいは守ろうぜ

仮にこれで護衛＞ネテロのスレの方が過疎ったとしても俺はそっちには絶対行かねーし（むしろそんな阿呆なスレには行きたくねえｗ）

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

今単行本蟻編買ってきて読んでる
きっと終わった議論だろうけど
ネテロの系統がよくわからんなぁ
観音人形を具現化して操作してるんだよね？あれは

護衛好きな人って罵倒ばかりだよな

ネテロ＞護衛かネテロ＝護衛しかいないと思ってたが護衛＞ネテロとか言ってる奴なんているのか？

つーか>>1の条件ならピトーは意外と楽に勝てるだろ
要は自分の体力尽きる前に百式撃てなくすればいいだけだから
間合いを測ってネテロの周りを一週間ぐらいぐるぐる回り続ければネテロ餓死してピトーの勝ちじゃね？
体力生命力じゃ圧倒的に護衛が上だし
ネテロがピトーよりスピードが上なのは百式だけなんだから、百式の間合いにさえ入らなきゃいいわけで

>>52
俺は思ってるけど何か？ｗ
むしろ妥協して今までネテロ＝護衛にしてやってたんだがｗ

>>48
議論してるのは
�@ネテロと護衛は同ランク派
�Aネテロのランク上げろ派
の２つだぞ

ネテロは護衛に勝てる可能性は高いがランクは同ランクでいいだろ
数値上の強さ（デタラメ公式は置いといて）は明らかに護衛軍＞＞＞ネテロだし
百式の性能がチートなだけ

つかネテロ＝護衛の奴は作中の設定は無視なのか？ｗ

９９手や零が護衛を倒せる根拠がない
護衛が百式を突破できる根拠もない
唯一の根拠公式数値もヒソカの点数でわからなくなった
よって護衛ネテロは五分だな

>>53
生物的特性から言うと猫のピトーは
不眠が圧倒的に困難(猫は1日の内平均12時間睡眠を取る必要がある)
また本気で戦う際発動させたテレプシコーラも
術者の限界を超えて駆動させ、肉弾戦闘を行うものなので
百式の間合いに入らないと戦えない

そもそも申請者が議論まとめたり流れ確認したりしてないんだから変わるわけないんだよ
今は次のヒソカやゾル家の描写が出るまでのつなぎで適当に言い合ってるだけ

どさくさでスレ分断して荒らしたい人がいるみたいだけど
過疎ったからってこっちこないで、EスレDスレでやってくれ

猫って一日の半分ねてるのか
俺みたいだな

0.1秒をきるテレプシが百式より遅いという根拠すらないのにか？ｗ
王の通常攻撃の速さ＞テレプシの速さの根拠もないよなｗ

>>59
ザザンがサソリなのに硬かったり
ヂートゥがチーターなのにスタミナあったりするから
作中で出てきてない生物的特徴とかは何の根拠にもならない

実際ピトーは円をずっと張り続けているわけだし

>>63
ネテロは1分間に1000を越える攻防をしてる
計算してみ？

>>59
猫の特性がそのまま顕著に表れるかどうかわからんが
黒子無くてもスピードは普通にピトー＞ネテロだし
黒子も別に戦闘専用という事も無いだろう
単に身体能力を100％以上に引き上げる能力だろうし。
間合いに入らず逃げ回るという超消極的作戦は>>1の「無限に広がるフィールド」でしか有り得ないけどね

>>62だった

てか護衛＞ネテロだと思ってる奴はｗ
とか言ってるネテロ派も大概だよね？
なんで護衛厨が全て悪いみたいな流れなの？

暫定ランクの護衛＝ネテロには賛成だけど
(個人的には護衛＞ネテロだと思ってるけど)
そもそも発端はネテロ上げろとか言ってきたのが始まりなのに否定したら護衛厨とかｗ

>>64
0.06秒だろ？
テレプシの攻撃スピードの範疇じゃねーかｗ

つーかピトーって不眠不休でずっと円で見張ってるんじゃなかったっけ
突入組がピトーの円が消えてるのに驚いてる場面があったと思うが

王より遥か格下の護衛が、王ですら攻略に何千発もくらった百式を攻略できるわけないわな
王より格下の護衛が、同等の耐久力を持ってるとも思えないし
明らかにネテロ＞＞＞護衛

ネテロは護衛に勝つ術があるが、護衛にはないので確定的。
ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛は議論の余地がないので、問題は分けるか分けないかだけ

今考えると、２４時間円使い続けるって無茶苦茶だよな。

0.06秒で王は態勢を立てなして再突入できる
普通に王＞＞ピトーだろ
スピードでも

0.06秒で王は態勢を立てなおして再突入できる
普通に王＞＞ピトーだろ
スピードでも

護衛厨の勘違いは、王と護衛の明らかな差を理解できてないこと
「王にも微ダメージだから護衛に勝てない」
とか意味不明
「護衛に微ダメージのナッシュは師団長にかてない」って言ってるようなもの

王＞＞＞護衛＞＞＞師団長だから。ちゃんと階級差を理解しろよ

メルエムはともかく王は護衛より強い根拠なんか無いぞ
むしろ早産でピトーより弱い可能性もあるな
ピトーの百式も王以上にノーダメージ

>>71
円2キロも桁が違う

もちろん強さとは比例しないし経験なんかは低いんだけど

>>62、65
テレプシコーラ発動させたのに
ネテロに攻撃当てれなかった所か
逆に撃退されたよね(笑)

作中描写ぐらい理解できるようになってから書き込もうね

>>71
膨大な範囲を監視するために円を維持し続けるってのは
オーラが無尽蔵でなければあり得ないわな
現実的には護衛同士交代でやってたんだろうけど
描写が無いから想像にすぎねぇ

>>72
百式でふっとばされて態勢立てなおしてネテロに突っ込みネテロが祈り百式で迎撃
これで一回と考えると0.06秒よりもかなり短いんだろうな
ゴンさんの攻撃もよけたり受けたりできるかも

>>76
テレプシを発動しかけの時に攻撃されたんだろｗ
よく読んでからここに来いやｗ
百年早えーわｗｗ

王とネテロが戦ったところは回りに壁ある実験場だったろ
ピトーも王以上に体制を立てなおしが出来るかも知れんだろ
ネテロも馬鹿だな地上なら王は勝てなかっただろうに

>>78
テレプシコーラ以上の速度がないと撃退が無理

作中描写でも神速>>>テレプシコーラの攻撃だったし
大した速さじゃねーよ

>>79
むり。
０．１秒で発動して攻撃できるテレプシコーラだけど
０．０６秒あれば王は態勢たてなおして懐に飛び込むできるから
圧倒的に王がピトーより速い

答え
王とネテロが戦ったところは回りに壁かあるぞ
ピトーなら早産の王以上に立て直し攻撃は速いかも知れんぞ
よって護衛ネテロは五分

得意げに答えとかいて何言ってんだか

妄想
王とネテロが〜
って言ってろよｗ

>>81
最初から発動してればもっと速いかも
０.０６秒は作中にそんな説明あったの?

ゴンさんに余裕でぼこられてるんだから護衛は人間最強格には普通にかてない
描写重視するならそれは基本

ゴンさんはランク外ってことだろうけどあえていれるとＡってことになるんだろう
しかしテンプレのランクって王とメルエムの差別化もされてないし
Ａ〜Ｓの間に差が開きすぎな気がする
そういう意味じゃ数値のほうがまだわかりやすいな

０・０６秒は１分で１０００を超える攻防を割っただけだよ
確かに最初から発動してれば王以上かもしれんな。>>81は訂正するわ
だが、テレプシコーラみたいな操作系能力じゃあ余計にネテロ攻略は難しい気がするな
王は毎回最善手最短ルートを選んで再突入したんだが
操作系能力じゃあそんな細かい芸当できないでしょ

>>80
何で？
解ってるのはテレプシを発動する前のスピードより速いって事だけだろ
百式の射程外からテレプシを使えばいいだけじゃねーかｗ

つーか部分的に見てるだけじゃなくちゃんと漫画読んでるの？

散々護衛は化け物のってみんな言ってるし、ピトーが円を解いた経緯を予想してるときも
じゃあ誰が王を傷つけた？護衛軍がやるわけねぇだろ？かと言って他の下っ端じゃカスリ傷すらつけられないとか。
護衛軍は護衛軍で選別で何より王が一人になること恐れてるし
復活後の王は絶対の存在って認めさせるに充分なオーラをプフに見せつけてプフも納得してたが

王はその性質上食えば食うほど強くなるけど復活前の段階では王は護衛より強いにしてもそこまで差はないんじゃない？

まだネテロ護衛やってたのかｗ
だからピトーが百式攻略する必要なんかないの。王は条件上そういう闘い方しただけ。
問題は王を倒すまでに数万発必要であろう百式を、実際撃てるかっていう点とピトーが
どこまで耐えられるのかって点。
んで再三の護衛＞ネテロ発言と零や経験込みでネテロ≧ピトーが落としどころかと思うけど
その≧が1ランク分ほどの差なのか？

もうネテロ上げでいいじゃん。
王に効かないから護衛にも効かないとか頭おかしいこと言ってるし
護衛はどうやってもネテロにかてねーよアホ

>>84
JC28P133-135
作中最も客観的で正確なナレーションにて
時間にして一分にも満たなかったが
千を越える拳の遣り取りとなって両者の間に無数の火花を生んだ
とされている

>>87
百式は不可避の速攻
射程外から攻撃してこようと不可避の速攻で潰される
はい、おしまい。

千を越えるから王は０.０６秒とか目茶苦茶な解釈だな
ピトーのは発動からだから最初から発動してたら更に速いし

>>88
おまえこそ、漫画読んでないだろ

＞復活前の段階では王は護衛より強いにしてもそこまで差はないんじゃない？

こんな台詞ちゃんと読んでたら絶対に出てこない

0.06秒って互いに精神が高揚したという特殊環境下で起きたことだけどね

>>84
王とネテロのやり取りが一分間に1000回以上から計算
百式でふっとばされて態勢立てなおしてネテロに突っ込みネテロが祈り百式で迎撃
これで一回0.06秒だから単純な王の攻撃はもっと速い
さらに王は頭の中ではこのタイミング、この角度でこの様に突っ込むとこのタイミング、この角度でこの様に迎撃されるから次は・・・
みたいなことを千手以上先を読んでやってたからマジで化け物

どう考えても
ネテロだろ
護衛なんてカス

ゴレイヌで充分(・∀・∩)

ゲンスルーの申請はどうなったんだろ？
Fとかいうのはさすがに酷すぎたが

>>86
単純に割っただけなら、実際は攻撃の発動時間はさらに短いんだろうね
追い討ちする際の間合い詰める移動時間とか、王のリフレクション待つ時間とか
攻撃以外に要する時間も存在するからね

だからピトーのは発動から攻撃までな
発動に０・０８秒かかってるかも知れんだろ?
攻撃も襲いかかるまでだから単純に王との比較にならない
ピトーみたいに回りに壁が無かったら王はどうやって
体立て直すんだ?

ピトーは0.27以内に500m移動できるけど
このスピードで王とネテロの間合いだと何秒でネテロに到達するんだろうな
間合いは5mくらいだから0.27秒の1／100のくらいになるのか？

>>ID:b9EkZ1Uy0
君の理論の頼みの綱である攻撃速度は
作中描写で
死後より強力な念を纏った殺る気まんまんのテレプシコーラの不意打ち攻撃ですら
神速キルア以下の駆動速度だったよね

ピトーのはピトーの念の説明だからな
発動してあの操り人形状態になって
襲いかかるまでの時間だからな
それより王がピトーみたいに壁ない空中でどうやって
０.０６秒で攻撃するんだ?

>>93
少なくとも単純なオーラとか肉体的な強さはネテロより全然強いよ
逆にネテロは百式の性能が凄まじいが

お前が百式の描写に目がいきすぎてて、そもそもの護衛の強さの設定忘れてるだけだよ

死後念のピトーはゾンビみたいにゆっくり立ち上がったろ?
そこでキルアは気付いたんだろ

>>104
テレプシコーラ発動させてだから
0.1秒以内の出来事

ピトーはゴンさんにあそこまで圧倒されてなきゃなぁ、、、
現状ネテロにはどうやってもかてんでしょ

そうだな。もういいだろネテロの方が強い。

あれはゴンさんが強すぎ
王の尻尾の１０００倍くらいピトー吹っ飛んでた
しかも背後向いてマジ蹴りじゃ無かったし

しかもピトーは百式の太刀筋見れるのに
完全にゴンさん見失ってたし
部屋から出るのもわからないとか動きも速すぎ

>>109
見れるのに避けれないんじゃ
ピトーの速度は大したことねえな

ID:b9EkZ1Uy0
うーん病的

しかし、無敵だと思ってた百式も俺のせいで穴が見えてしまったなｗ
わりーねｗネテロ厨共ｗｗｗ
まあ百式並の速さの奴は王、ピトー、神速キルアぐらいだろ

地上なら王より護衛のほうがネテロと戦えるな
実験場で無かったら王もピトー状態だし
まだユピーの怒り砲やプフの分身のほうが善戦出来るな

九十九でピトーは終わるよ。読解力がない

>>112
そこにピトー入る余地なくね
神速キルア以下が作中描写で確定してる

王ですら見る事は適っても、避ける事は出来なかった速度
神速キルアは説明文そのままなら史上最速になってしまう

お前らばかだな。ピトーがテレプシ使ってもネテロの百式の方が早いんだよ。

ID:b9EkZ1Uy0
ID:D5d2xpTiO
この人今日も朝までやるのかね
だんだんテンションが危ない感じになってきてるんだが。。。

ピトーの速さは太股の溜めからの駿足だろ
テレプシは体の動き全開にするだけで
空中では太股に力溜めれないぞ

操作系は自分を操作するのが奥義っぽいが
肉体強化で他系統に劣るんだから只操作するだけじゃ意味無いと思うんだけどね

ネテロにピトーが突っ込む時って
ピトーが黒子発動→攻撃→ネテロ祈る→百式なのか
ピトーの後ろに黒子っぽいのがあるがよくわからん

王ですら百式避けられないんだぞ。王並の防御はないだろピトーは無理だ。

王くらい頑丈じゃなきゃ百式の攻撃には耐えきれないだろうな

結局護衛とネテロについては同ランクで
強いて言えば若干ネテロが上ってとこ？

戦闘描写を都合よく解釈して
何秒間にどんだけパンチ打ったから、移動したから〜
こんなの矛盾だらけになるぞ
特に会話とか絶対無理だからな
考慮するなアホども

ピトーな0.0027秒でネテロに到達するってことでいいの？
王よりかなり早いけど

>>123
0.0027秒でピトーが勝ちそうだしな

＞太股の溜め
ピトーの太股って書き方がなんかエロいな
全盛期ネテロも男の魅力たっぷりだったが

現時点【暫定ランク】★確定版

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　カイト　ゴンキル　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フェイタン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

テレプシで限界超えの太股の溜めジャンプだったら0.0027秒よりもっと早くなるわけだな
ネテロの反応が間に合うのかも疑問だな

護衛＞ネテロとすると
王と護衛の差が狭くなりすぎると思うのれす

ネテロが相打ち覚悟で戦っても飛車角落ちの王の腕すら落とせないからな

>>123
いや、ネテロの方が明らかに強いから
ネテロ＞護衛にする流れ

>>102
王はバカじゃないから悪手打たないよ
だからピトーみたいな状況にはならない

一番強いのはクロロだろ
クソつまんない蟻編も終わり
パワーアップして再登場するし

ピトーがネテロに対抗出来そうなのは百式の射程外からの俊足攻撃だけど
作中で簡単に迎撃されてるから無理そうだなｗ

>>135
溜めジャンプが迎撃されたことはないよ

【申請キャラ】ツボネ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ-
【理由】 強そうだから。もっとも雇用主より上位とは考えられないため。
【作中で明確に描写された点】自分の小指の爪を笑顔で剥がす我慢強さ

>>137
ツボネの発言からするに
今のキルアを強制的に家に連れて帰れる
ようだが、それだとゾル家の執事が凄い強い事になるよな

アマネ＞ツボネ＝キルアくらいかもしれん
シルバはツボネ一人に任せたわけじゃないし
アマネの方がなんか強そう

あとキルアは冷や汗かいてるが、パームの時にも冷や汗かいて「こいつ、ヤバい…！」と発言してるからな
針がとれてもびびりなんだよあいつは。向いてないんだよ

油断しない分だけどこかの自身過剰なピエロさんよりましだと思うがね

というか、パームを上げたいんだがダメかな
ナックルシュートより明らかに上でしょ
ナッシュと違い精神面の弱点を抱えてるわけでもなし
キルアに泣き土下座させた実績もあるし
なによりキルア自身が「単純な攻撃力では俺より上」とか「長期戦だと不利」とか
パームがキルアに勝る部分があることを認めてるからな

キルア＞パームは納得いかない

>長期戦だと不利
>単純な攻撃力では俺より上

この発言だけだとゴンでも当てはまるから無理じゃね？

>>141
パーム上げは賛成

>>142
俺はゴンもＣに相当すると思ってるんだが…

それはさておき
単純な攻撃力＝威力or攻防力、みたいに思ってない？
流石に発の威力や攻防力が自分より上とかそういう意味ではないと思うんだが
攻撃力＝相手にダメージを与える能力じゃないかな。体術など含めたね

>>144
今まで戦闘経験なさそうな奴が体術あるとか言われても説得力ない
Ｄでも充分だと思うけどな

>>141
キルア下げてナックルシュートも下げればいい
ナッシュは師団長以上の根拠がない
弟子格のパームがモラウと並ぶほうがおかしいからな

パームは蟻化してるし新能力も戦闘向きだし、モラウやノヴと並んでも不自然では無いと思う

ゴンは通常ならＥだろ
ナックルとの戦闘で描写されてるし
ただ爆発力あるから戦闘中にＣ以上になる可能性はあるが

ナックル対パーム

体技４ナックル＞体技３パーム
技術で上回るナックルが普通にハコワレで飛ばしてＫＯ

ただし同じ体技4のキルアは防戦一方だった模様
火力ゴリ押しでむしろナックルがやばい

ナックルは相手が極端な奴ばかりなので実力が霞んでみえるだけ

あの時のキルアは神速を使わない＝精神的におかしかった　からなあ
肉体がどうだったか
完璧にガードできるなら顔面カウンターもできそうなもんだが

キルア防戦一方までは十分なぐらいの参考となる戦闘描写だから
スルーできない、目を瞑りたくなる気持ちはわかるが

キルアがピンチになった時だけ言い訳するのはフェアじゃないな
精神的に動揺するのは精神力が弱いだけ
兵隊長にキルアがやられた時も言い訳多すぎるし議論する資格ねえよ

結局誰も>>7に答えられんのね

パームはキルアに勝てるから上げろって言ってるんじゃ無くて
キルアとやり合えたから同ランクで良いとおもうが
あの時のキルアは本気じゃないし、調子も悪かったって言うなら今のままでもいいや

まあなんにせよ今議論中のキャラが決着ついてからだね
ネテロ繰り上げレイザー繰り下げゲンスルーＦだよね
ネテロ上げ意外に抵抗あるんだよなあ。

>>153
まあキルアの思考や行動がおかしかったのも事実だしな

ならなぜそんなおかしいキルアがＣにいるのか

言い訳と言うならキルアよりも旅団戦闘の言い訳が酷かったｗ
フィンクスが凝じゃないとか

そりゃカンムルのせいでしょ
結構前にキルアB推してる人とかいたんだから
今となっては笑っちゃうレベルの申請だったけど描写がなかったんだからしょうがない

火力ゴリ押しパームをＣにするなら
パームより速くて強そうなオートシャルがマジでＢになるではないか

オートシャルは持続できるかが問題
あの一瞬の使用だけでも２〜３日まともに動けない筋肉痛になるほど
一回攻撃を避けられるだけで自滅の可能性すらないとは言えない

ましてや、相手が逃げに徹したらどうなるやら
自意識がないから身体を壊さないよう力を温存するって発想もないわけだし

痛みなんて無いから動き続けるんじゃねーの？終ったら全身ズタズタになるだけで

一瞬使ったら2〜3日筋肉痛というわけじゃないだろ
オートシャルになる時点で体にかなりの負担がかかってるだけ
オートシャル時の判断は携帯がしてるみたいだから逃亡時にも対応するだろ

キルアパーム戦見る限り、あの一瞬だけで十分かも
中途半端なメンタルや動きをしてしまいそうな点を考えたら、戦術面もパームより優秀
土下座しようがオートシャルは揺さぶれない

オートシャルの攻撃はパームと違ってガードすら出来なさそうだしな
ガードした腕が吹き飛ぶ

>>165
明確な戦闘描写のあるパームがダメだったんだからシャルが上がる訳ないだろ諦めろ

シュートの評価が低くて悲しい。遠距離攻撃出来るしあの発もある。人間でシュートに完勝出来るヤツいる？ネテロ、ゴンさん以外で。

ペインとかオートって死んでも念が継続発動しそうなのが有利だよな

能力に性格が出ているみたいで面白いな
カンムルキルアは攻撃力が低いとすれば、結局逃げというか慎重な能力でしかない
極端な話、格上から逃げれても格上をぶっ倒す能力ではない
ペインは、ハイリスクだがどう考えてもぶっ倒す能力

ペインは複数相手にも向いてるし捕まって拷問されてる時にも使えるな
大ピンチが思いっきりチャンスになるという能力

>>170
俺もシュートCだとは思うよ、Dのメンツと比べると一歩抜きん出てる
奥義編み出したシュートは少なくともナックルよりは強いね、近接攻撃のみのナックルは厳しい
対してシュートは飛行可。ただ蟻化したパームはダメージ与えられないかも、急所以外
相性もあるとは思うけど、まあなんにせよ今はまだ描写が足りない気がする

シュートはザザンに勝てないが
ナックルはザザンに勝てる

シュートはパームに勝てないが
ナックルは勝てる可能性がなくはない

シュートはウボォーに勝てないが
ナックルは勝てる可能性がなくはない

シュート＞ナックルと言うのは早計
ハコワレは糞発に思えるが防御が高めの敵と戦う時に最適
逆にシュートは攻撃が通らないような敵には何もできない

ユピー相手に攻撃が通るから
ほとんどの相手に通用すると思うけどな
人間だとキルアみたいに目奪われたら相当不利になるし

目を奪えるなら3人全員に勝てる可能性があるな

ユピーみたいにぽこぽこ目をはやすような真似をしない限り普通は目を奪われたりなんかしないよ
最も防御すべき急所なんだから
視界に向かってくる攻撃にあたるなんて余ほどの間抜け
キルアは呪縛で動けない時に攻撃されただけだし

シュートは意外と頭も切れるしね、数値も4か
まあ今回の討伐で全然成長しなかったナックルよりは上に置きたい、と思うのは俺だけだろうか…

シュートって相手が硬いと殴っても奪えないの？威力低くても数ヶ所奪えれば勝てると思うんだが。

>>178
目は別に正面から奪う必要なんかないだろ
フェイント入れて死角から攻撃すればいい話
お前は目だけで右見たときに左もみえるのかよｗ

ダメージ与えないと奪えないからな

人間相手だったらそこそこ奪えると思うが
少々奪ったからって決着が付くわけじゃないしスピードはあるが耐久が脆い
Dトップでいいと思うが

>>181
右を見ていても左から顔面に向かって何かが飛んできてれば分かるよ
死角から目を攻撃するってのがありえないんだよ
はっきりとは認識できないが、目はぜ１８０度全部うっすらとは認識してるんだから
正面向いてる時に横からがん見されたら気づくでしょ？

>>180
相手を傷つけないと発動しない、らしい
シュートが自分で言ってる

>>181
ぶっちゃけ、あの世界の高レベルの使い手は見えるというか感じ取れると思うぞ

人間相手に少々奪えたら・・・かなり勝機あると思うんだが。
シュート、体術も高く遠距離攻撃だから倒すのは厄介だよ。

>>183
視野は集中したら狭くなるんだよ
そんな基本的なことも知らないで反論とかｗ
死角の意味すら知らないだろお前

キルアがなんでそんなに低いんだよ。充電さえすればユピーにも勝てるだろ

だから、あの世界の使い手は格下の死角から攻撃くらい察知するだろ

>>186
集中したら狭くなる
っていう理屈は分かるけど
戦闘中に手を自在に飛ばしてくる相手を前に右だけあるいは左だけにしか集中しないってのはありえないだろ
お前スポーツしたことある？

オーラ広げて感じ取れる世界で死角がどうこう言ってもな

キルアは常時、延長コードとスタンガン持ち歩かなきゃなw

>>189
ボール一つ追うだけのスポーツなんか話にならんよ
人間の眼は一方向にしか集中できない
反論すればするほどボロでてきますね

>>192
おかしいな…
むしろ人間の目は一定の方向に向けるには訓練が必要だったはずだが…
それはどこで得た知識？

なぁ、オーラで物の動き感知できる世界で何を意味の無い論争を起こしてるんだ？

要するにシュートは人間の中じゃかなり強いってことだってばよ

>>193
スポーツとか言い出した時点で予想はしてたが眼球運動とごっちゃにしてる時点でどうかと思う
仕事上で得た知識ですけどね

>>194
シュートの能力的に眼に当てれば有利になると書き込んだだけなのに
眼になんか絶対に当たらないとかいう変な奴があらわれたからついｗ

キルアの例は呪縛で動けなかったとかお粗末ないい訳だし

本職の人なんだ
俺はちょっとものの本に書かれてたのを覚えてるだけ
っていうか確かに眼球運動の話とごっちゃになってるね

その集中ってのは周囲を警戒をしないといけない時でも
一方方向にしかできないものなのか？
経験上そういうのは信じれないんだが

眼は集中したら視野範囲狭まって死角できるよ
格闘技は相手の体の動きで死角からの攻撃をある程度予想出来るけど
ボールとかでやられると無理

HUNTERの世界ではオーラで予想はつくけどよほど相手と格差ないかぎり完全回避は難しいだろうね

ゲンスルーはフィンクスくらいだろ

その点ネテロは凄いよな
散眼までちゃっかり使えるし

ゴレイヌツェズゲラ勢と凄く馴染みそうなモラウ

最強はジン

ジャイロは念使えるのか？

只今ジャイロは燃を修得中

パリスは舌の使い手としては最強クラス

旅団で上位の奴は発の性能的にヒソカイルミ以下モラウノヴよりやや強いぐらいあるんじゃね？

フェイタン、ボノレノフ、フィンクス、シャルナークはCぐらいあるだろ。

フェイタンはCにいるぞ

キルアがカンムル使えば、その間は護衛すら圧倒できるんだから
パームなんて余裕で一方的になるだろ
ユピーにも、ちょっとはダメあるようだし
シャウの分身を焼いたりしてるから
ダメージは与えれるだろう
あとは倒しきれるか持続時間の問題

フェイタンがナックルに勝つ場面が思い浮かばない

ハコワレ付けられたらペインは無理だから
ガチで勝つしかないな

>>207-
発の性能はヒソカイルミよりモラウノヴの方が上だろ

フィンクス シャルも発は機能悪い。

シャルの発が機能悪いってなんの冗談だよ

フェイタンはナックルには相性悪いな
だからと言ってDより弱いとかはならないが

シャルナークみたいな能力者は腐るほどいそうだな

フェイタンはナックル、シュート、モラウ、ノヴ、パーム、ゴン、キルアと相性悪いから
Eでいいと思う
というかペインって完全にゴミ能力だろ

フェイタンは攻防力が低い発なしの変化系と同義でもかまわない

ハコワレの前ではペインはゴミかもしれんが
フェイタンはちゃんと補うための武器を準備してるから
素手のナックルにもそうそう遅れはとらないでしょ
ちゃんと発の特性とリスクを考えてるよフェイタンは
硬での攻撃もカウンターを恐れずに済むペインならではだよね

むしろ素手のナックルがリーチの差をどうすれば攻略できるのかという問題

旅団のみランキング

S（ナックルレベル） クロロ

A（師団長レベル）
フェイタン

B（兵隊長レベル）
フィンクス、ボノレノフ

C（サブバラレベル）
シャルナーク、シズク、ノブナガ、フランクリン、コルトピ

D（ビノールトレベル）
マチ、ウボォーギン、パクノダ

>>217
ユピーすら見失うほどスピード重視のガイゼルタイプで体術は片腕でピトーと互角に戦えるカイト並
こんなナックルに師団長ごときに苦戦したフェイタンが勝てるのか？(笑)

ナックルに勝つのはクロロでも難しいだろ

>>219
>ユピーすら見失うほどスピード重視のガイゼルタイプで体術は片腕でピトーと互角に戦えるカイト並

フェイタンを無理やり下げたいがために原作に無いこと言ってるぞ

旅団厨は蟻編を読み直せよ(笑)

師団長にはモラウとふたりで苦戦したわけだがナックルは

苦戦？
殴られただけだろ
勝負自体はナックルが楽勝できるレベル
実際に体技の数値も上

体技の数値が上なのがふたり居てあれだけ殴られてるわけだから
そのうえで身体能力の差は歴然と数値とまったく違うこと言ってるしな
公式数値はやっぱデタラメだな

身体能力の差は歴然
原作と公式数値はまったく逆じゃないか

4大基地外厨

ゾル厨、ネテロ厨、旅団厨、ヒソカ厨

今日はお客さんが多い日か

>>224
スピードだけでしか物を見ないヂートゥと同レベルのアホだなｗ

>>228
体の項目は身体能力だろ

ヂートゥの言ってる身体能力＝スピード
パワーや耐久力ではナックルが↑なんだろうな

カルトの蛇咬の舞って、紙を強化+操作で動かしてるっぽいから、
強化と操作の関係は遠いから相性は悪い（組み合わせが最適じゃない）のかな

スピードのみならずパワーや耐久力も蟻が上だろ
ラモットがゴングー念無しで耐えてる時点で
ナックルやゲンスルーより身体能力は上なのに気付け
公式数値はデタラメ

ヂートゥのパワーがナックルよりも上ｗｗｗ
ヂートゥ以上のアホだなｗｗｗｗｗ

つかネテロなんか護衛なみに身体能力あれば
一度二度のミスなんかで手足なくならないだろ
ユピーとかナックルモラウの１０倍以上の身体能力だと
言い切ってるのだが公式数値では１０倍も差がないし

ラモットより体の項目が高いナックルが
ゴングーを硬して何で気絶するんだ?

10倍以上の身体能力とか初耳だ

オーラ量と総合力では10倍以上

総合力が10倍以上？どこにそんなこと書いてあったんだ？

ユピー自身が「どいつもこいつも俺の10分の1以下」っつってなかったか

モラウが35％の体調でキセルさえ持ってない状態を見ての10分の1だろ？

>>235
ラモットは念がまだ自由には使えないだけで絶というわけじゃない
ラモット戦後ゴンはスロースターターとの説明。ゲンスルー戦とは威力が違う
蟻の基本的な硬さは描写されてるが身体能力はそれだけじゃない

なにより数値がまったくあてにならないと思う人は、数値無視スレにいけばいい

>>240
どいつもこいつもの中に万全のキルアもナックルもシュートも含まれてる
万全モラウがナックルシュートの2倍だとしても5分の1以下になるだけだな
ナックルはユピーのオーラ量は万全モラウの10倍以上あるとみてるけど

フェイタンはナックルに相性悪いかもしんないけどどっちも同じ様に強いキャラってことでいいのでは。

10分の１以下の相手を瞬殺出来ないユピーさん

いやいや
ユピーの１０分の１以下だけじゃないだろ?
ヒソカの点数とか十二支んがモラウより弱いわけないから
高くて９０点はない
公式数値のモラウヒソカの違いより原作は違い過ぎだな

>>244
基礎能力は10分の1以下だけど念がそれを埋めてるって話だから当たり前

結局ユピーはあれだけ戦ってたいしたダメージないんだし

まあ例えば俊敏な猫にヒットアンドアウェイで攻撃されたら
普通の人間が捕まえるのは結構難しくてイライラする
そんな感じなんだろうユピーにとっては

>>246
そもそも討伐隊はユピーにダメージを与えようとしてないからな
あの中で一番攻撃力の高いであろうナックルの攻撃はすべて貸付になってるし

ナックルメレオロンのコンボでユピーがトブまで逃げ回る作戦のはず
シュートは囮役でいいのかな
モラウは本来プフ担当だったよね

ユピーの意識してない攻撃で貸し付け返されてたし
キルアの電撃無かったら貸し付けあっても死んでたし
攻撃力１０倍くらい差があるな

確かに単純な攻撃力は10倍くらいありそうだな
結局誰一人としてその攻撃をまともに当てられなかったけど…

ネテロはもう上げていいよね
議論しつくした感じだし

A+でも作るの？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｄ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｅ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｆ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｉ　 ビノールト
Ｊ　ポックル
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト

繰り下げだからこんな感じ

メルエムをＳ+かなんかにしてネテロをＳにした方がよくね？

＋表記は嫌な人がいるみたいだよ
ネテロ上げはいいけどＡ＋なら反対って人もいたし

護衛ＡでネテロＳでメルエムをＥＸにでもすればいい

１つでも＋を作ったらB+、C+とかも作らないと
バランスが悪いしな

ヲイヲイ、また自演でランク操作か?
頼むからＤＥスレから出てくるな、お前

あＥＸにする考えもあるのか
ネテロ繰り上げの申請は繰り下げのミスだと思ってたが
ＥＸにするとメルエムだけ別次元なのがわかっていいな

【暫定ランク】
ＥＸメルエム
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

なんでCクラスのクロロとヒソカでクロロのほうが強いみたいになってるの？

ID:bBmnVtnG0
荒らしは他所でやってね

ぶっちゃけＳとＡって１ランク差じゃすまない程の絶望的な差があるよな
ＡとＢにもそれなりに差がある、けどＢとＣにはあまり差がない感じはする

自演厨うぜえ!
何でこいつらスレわけしてまで完敗したのに
恥ずかしげもなくＣスレで自演してるんだ?

>>264
勝手なランク貼る奴がウザいのは確かだが、罵倒もNG

ちゃんと申請出てますがな…
自演だ荒らしだといきなり言いだす方がスレにとって有害でしょ

無視スレが過疎っててイラついてるんだろうｗ

>>265
こいつら半端ねえ自演なんだぞ?
投票でそれが明らかになった

>>266
つ★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。

ネテロ厨の脳内妄想と荒らしはいつものことだろ

劣化王のピトーが百式を突破できるとか言うアホ妄想よりはマシだがな

ネテロ＞護衛を否定するとこんな事になっちゃいます

百戦錬磨と設定されているネテロが
護衛にすら勝てない癖に王に勝てるかもしれないなどと思っているただの馬鹿

天才的な頭脳を持っているはずの王が
託した側である護衛でさえ勝てる相手に、「余が種に全てを託された王である事それが勝負の境！」
なんて頓珍漢な事を言っちゃうただの間抜け

ていうか何だよＥＸって
センスねーわ

百式突破できるなんて話は出てないだろ

オーラ切れるまでに止め刺せるのかわかんねって話で

ユピーの耐久力とかめはめ波なら百式観音攻略してネテロに致命傷与えそう
プフとは勝負がつかなそう

>>272
別にネテロは最初から王に勝てると思って挑んでいたのではないけどな。

>>271
ネテロの悪手発言から黒子発動後なら分からない
優勢に倒せるならあそこで九十九でも使って畳み掛ければ良いし、少なくとも苦戦するとは踏んでぶっ飛ばしたんだろう

>>274
>>277

黒子なら百式突破できるんだってさ

ないわー

それはないわー

作中の描写で強さをどうのこうのってのがなぁ
富樫が誰を気に入ってるかを考えた方が早そうなんだがｗ

護衛に勝てないとすると百戦錬磨のネテロが護衛に勝てないと思ってたのに戦いに望む馬鹿になる
↑これは違うだろ
薔薇もってんだから
最悪モラウ達が護衛の分断に失敗したとして王の側に護衛いても薔薇でまとめて吹っ飛ばせるわけだし

>>281
だから王は詰んでたんだよね

王が未熟児で産まれて良かったよな
未熟児で産まれなかったら思考を読み取る能力とかも標準装備されてそう
ネテロが何考えてるかも察せられて、薔薇にも対処される
つか薔薇の攻撃も効かないとかになってそう
王が自ら母の腹をぶち破り早産することで寿命を早め、人類は救われたって感じ

ゴンさん＞＞神速キルア≧百式ネテロ≧通常王＝黒子ピトー＞通常ピトー＞＞ヂートゥ≧フィンクス＝フェイタン＞ザザン＝覚醒シュート
速さの序列はこうだな

ちなみに通常ネテロの速さはフィンフェイと大差はないだろう

プフとユピーが王を復活させて女王の域に達した描写
あれは未熟児の王を本来産まれるはずだった姿に生まれ変わらせた描写
本来の王は復活後の強さで産まれるはずだった
そしてそこから能力者を捕食し、更に強くなっていくはずだった…
早産ってのがキーだったんだよね

×護衛に勝てないとすると百戦錬磨のネテロが護衛に勝てないと思ってたのに戦いに望む馬鹿になる
○護衛に勝てないとすると百戦錬磨のネテロが護衛に勝てないと思ってたのに王に勝てると思っている馬鹿になる

護衛に勝てようが勝てまいが人類存亡の危機だからハンター協会最高責任者のネテロが王に挑むのは強制みたいなもんだろ

通常王って復活前か
復活後の王はナックル達んとこ瞬間移動したな

プフが強い描写なんて何にもなかったし、実際特に強そうじゃないし、たかが知れてるだろ。
プフはCが妥当だわ。戦闘タイプじゃなくて、補助要員だな。

>>288
吸収前の通常攻撃時の王って事だ

女王から見たら早産王より護衛のほうが強いだろな

王が百式を攻略できたのは、ネテロの呼吸を読み取って、次の攻撃を先見して
それをさらに自身の体術にフィードバックしてやっとだぞ

黒子舞想じゃ無理だろそんなの

ネテロと護衛が共に発無しで戦えば100%ネテロが負ける

黒子というかピトーの太股最大溜めダッシュが王以上

>>292
基本スペックは旧王＞ピトーだが
黒子ピトー（発有り）なら通常王（発無し）よりは速いかもしれない
発動後の速さは0.1秒をきるだから0.08秒かもしれないし0.05秒かもしれない
どっちにしろ攻撃スピードが0.06秒の百式に対応出来ない程のスピード差はないよ
やはりこの考えだと黒子ピトー＞通常王の方が筋が通ってるかもな

>>291
そりゃねえよ
描写見たらわかるでしょうが
早産でもネテロ赤子扱いするほど強かった

>>290
そか

ネテロと戦った王は未熟児の早産で護衛とそこまで変わらないってこった
今までの議論では
メルエムが完成王

そもそも護衛と王はなんであんなに強いんだ

ＥＸはあんまりうけがよくないのかな
じゃあこれでいい？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｄ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｅ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｆ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｉ　 ビノールト
Ｊ　ポックル
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト

>>295
テレプシコーラは
能力発動から攻撃までに要する時間が0.1秒を切るが
攻撃速度自体はピトーの身体能力の限界を超えて可動させてるだけ

ゴンさん戦ではテレプシコーラ＋ビキビキやって
正面から突っ込んでも、簡単に避けられてる事から
テレプシコーラの発動から攻撃に要する時間は早いが
ピトーの攻撃速度は遅い

もう荒し始めたしネテロの申請無視でいいかもね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>>300
ゴンさんの瞬発力が王と比べてどのくらいか分からない以上は決定では無いだろ

ID:bBmnVtnG0 ＝ ↓
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110523/b1hzQ3RWREYw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110524/d1hhRE54YXkw.html

>>300
ピトーの攻撃速度が遅いんじゃなくゴンさんが速すぎるだけだ
まあ個人的には護衛＞ネテロだけど護衛とネテロが同ランクでも別にいいけどな

だがネテロ＞護衛は認めねーｗｗ

>>302
超至近距離から不意打ちやっても
神速キルアに余裕で速度負けしてたしなぁ…
攻撃速度が速いんなら
ネテロ戦ではテレプシコーラ発動させてから
攻撃に移るのが当然の一手なのに
そうしなかったのは悪手より他ないわな

0.06秒のやりとりでミスれば次が間に合わない
ピトーのあの間合いでの最高速度は0.0027秒を切る
百式が間に合わない可能性もある

>>305
でも学習能力はあるみたいだから一手（ノーダメ）貰えば悟だろ

>>307
ネテロ戦で殴られて懲りたのか
ゴンさん戦ではビキビキやってから突っ込んだのに…だろ
遅いんだよピトーはｗ

>>308
0.1秒をきる速さが遅いって？ｗ

>>309
ネテロや王ゴンさんやキルア
それに速さの概念がおかしいヂートゥと比べて

他の鈍足どもの中じゃピトーも良い方なんじゃね(笑)

ただゴンさんの速さがコンマ３ケタとかの速さなだけだろｗ

>>310
つかゴンさんにピトーが瞬殺もんだったらネテロも瞬殺されるという道理になってしまうんだがｗｗ

>>312
?
ピトーより強く早いネテロがそうなるかは作中描写がないし妄想おつｗ
そもそも仇でないネテロ相手に
命がけの制約掛けてゴンさん化なれるかが問題

道理(笑)

>>313
＞ ピトーより強く早いネテロがそうなるかは作中描写がないし妄想おつｗ
描写なら作中にキャラの証言が色々あんだろ池沼ｗ

＞ そもそも仇でないネテロ相手に
命がけの制約掛けてゴンさん化なれるかが問題
ゴンさん化出来る出来ないじゃなくてゴンさんの強さならネテロを瞬殺出来るっつってんだｗ重度の池沼ｗｗ

>>313
つかネテロがピトーより強いという描写の方がないんですが？ｗｗｗ

>>314
急襲時のキルアの想像、まじかに見たコルトの意見
ネテロ自身の発言｢あいつわしよりつよくね？｣とあったけど
実対決になって
ピトーが本気で戦う時発動させるテレプシコーラを軽く叩き潰しちゃったｗ
ネテロより格下ゼノ相手に円を解いて臨戦態勢とってるレベルのピトー
そもそもネテロには相手にもされてないかｗ
実対決>>>>>証言


ゴンさんの速さがネテロと差があるかどうかが問題
ゴンさんにパワーがあっても当たらなければ
どうという事はないし、百式の方が早ければ先手先手で全部潰してしまう道理
先にあげた5名はいずれもピトーより実速が早いしね

ピトーの全実績
片腕カイトと夢のような戦い
ネテロに吹っ飛ばされる
ゴンさんの2発で戦闘不能
死後強化され、不意打ちでゴンさんの片腕を飛ばすもののやっぱり2発でＫＯ

ゴンさんは強すぎるだろ?
あんなものと比べられても困る

煽りあいはやめようず

>>318
ネテロ「当たらなければどうということはない」

>>320
黒子マックスのピトーが目で部屋出ていったのが何時か
わからないのがゴンさん、百式は見えていた

ピトーの耐久力の高さの根拠に王の固さを持ち出すやつと
ピトーの耐久力の低さの根拠にゴンさんを持ち出すやつは
ぶっちゃけ同じレベル

てかゴンさんが防御力ないみたいに言われてるけどそれはないだろ
あんな攻撃できるんだから、肉体的にも強くなくちゃ無理

ピトーに腕吹っ飛ばされたときはすでにピトー倒したと思ってたのか腑抜けてたし、臨戦態勢じゃないのは描写から明らか
まあ仮に臨戦態勢で吹き飛ばされたとしてもそれはゴンさんの防御力が低いことにはならんけどな
なんせ相手は死後強大な念を纏ったピトーだし
その死後ピトーすら真っ向勝負で圧倒するゴンさんは遥か怪物

>>316
基地外もういいってｗ
＞ 実対決になって
ピトーが本気で戦う時発動させるテレプシコーラを軽く叩き潰しちゃったｗ

不意の一撃がまともに入ってノーダメですが？ｗｗ

＞ そもそもネテロには相手にもされてないかｗ

蟻んこ呼ばわりの事だったら相手にもならなかった王にすら蟻んこ呼ばわりしてますが？ｗｗ

＞ ゴンさんの速さがネテロと差があるかどうかが問題

数々の証言からネテロ以上のピトーの攻撃（百式の速度と大差のない黒子）を軽く避けたんだから問題もくそもあるのか？ｗｗ

＞ どうという事はないし、百式の方が早ければ先手先手で全部潰してしまう道理

結論、妄想乙ｗｗｗｗｗｗ

ネテロのピトーへの攻撃はダメージというよりぶっ飛ばしただけだろう

もうネテロ＞護衛でいいじゃん
議論しつくたし

ネトロ＞護衛には同意だが、ランク差はないな

>>321
ピトーが百式見るときは全力尽くしてなかったか？
己の体感時間を極限まで圧縮し時を止めるに等しい状態に置く事でしか
ネテロの動きを目で捉える事が出来なかった
→かろうじて見る事が出来ても避ける事も防ぐ事も出来ない

王は平然と戦ってたねｗ

議論しつくしたし、ネテロ＞護衛の同ランク内でいいな

一部のネテロ派はいい加減にしてほしい
ネテロがゴンさんと同格とか勝てるとか言う始末

俺は護衛＞ネテロ
勿論ランク差はないけど

>>328
王も太刀筋が見えないと最初は言ってたが?
凄い速さで対応するのが護衛

>>330
一部の護衛派は
王＝護衛みたいなことも言ってるからどっちもどっちじゃん

王＝護衛なんて言ってる奴いたっけ？ｗ

>>328
王は極限まで時が圧縮され意識のみがかろうじて捉えるネテロの残像を追いながら
ってあるから食らってるうちに段々慣れていったとは思う

ネテロ厨は設定無視で自分の妄想で語りだすから怖いぜｗｗｗ

護衛厨とネテロ厨って同じくらい阿保じゃね？>>333>>335
護衛とネテロが同格だボケ

>>334
なれたかどうかは描写がないから知らんが
最後までやっても結局は百式が避けれないから
ネテロの先を読んで、絶え間ない攻撃によって打開したよな
次の一手を繰り出す暇が無い速度で王は攻撃＝ネテロは百式の一手を誤ったらお終いって話で読ませてたし

>>325
お前は相手をぶっ飛ばす時に力を入れないのかい？ｗ
力を加えなくて相手がぶっ飛ぶかってんだｗ

>>338
飛んでる蠅でもバッタでも遠くへ吹っ飛ばすつもりで叩いて殺せると思うか？

>>336
>>335-336のレスにそのレスをするのは無理やりすぎねーか？ｗ
ネテロ厨の自演乙ｗ

そもそも王様が遊ぶからいかんのだ
名前聞き出すためには相手の気の済むまで遊んでやらないといけないとはいえ、
ひたすら読み合い楽しむ様な闘い方するこたないだろうｗ

>>339
どんだけ読めてないんだよｗ
自分より強いと思ってる奴にバッタをふっ飛ばす程度の力を加えるだけだと思ってんのか？ｗｗ

>>341
結局王の殺る気はピトー尻尾で殴った時ぐらいで
本気は日の目浴びる事無かったな、メルエムって名前が台無しだは…

まぁホントのところは冨樫に聞こうぜ

>>342
あの吹っ飛ばすことが目的の攻撃でピトーにダメージがないのは当たり前ということを言ってんだよ

蟻編は普通にやってちゃ絶対に勝ち目のない敵をなんとかするハナシなんだよな
確実に王を始末するための分断であり、各自が絶対的能力差にどう対処するのかが要だったわけで…
ネテロ護衛のタイマンは有り得ず、彼らとの戦闘描写もほぼなかったことを考えると
そもそもタイマン前提の強さ議論は不毛としか言いようがないｗ

>>343
ピトー尻尾で殴ったときが本気ってｗ
なんも込められてない素の尻尾ビンタだな、師団長殺る時くらいの

>>346
ここはあえてその不毛の議論を闘わせ楽しむとこなんでｗ

>>345
だからふっ飛ばすにしたって力を加えなきゃならんのに、それにしてはピトーにダメージがなさすぎるという事を言ってんだが…ｗ

>>349
人間とバッタほど戦闘力がかけ離れてても
吹っ飛ばす目的の攻撃（空中で叩く・押す）ではダメージを与えられないと言ってんだよ

ネテロと護衛は同格で良いつうに
そこまで開き無いわ、どっちが上で下でも
ネテロは百式ある限り、護衛にも負けるつーことはないし

お前ら的外れな議論し過ぎｗ普通に読んでりゃこれが正しいって分かるだろｗちゃんと読めカス共ｗｗｗ



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>350
>>342のレスを読んでくだされｗｗ

NARUTO強さランク完成しました！ ！！

六道仙人
-------------神-------------------------------
カブト 穢土マダラ　トビ
-------------S----------------------------------
柱間　マダラ　サスケ
-------------AA---------------------------------
穢土イタチ　穢土長門　ナルト　ビー
------------A------------------------------------
ミナト　ペイン長門　イタチ　無　３代目雷影　
------------BB---------------------------------------
ダンゾウ　オオノキ　自来也　大蛇丸　ガアラ　エー　　
------------B---------------------------------------　
サソリ　二代目水影　老ヒルゼン　鬼鮫　扉間　金角　銀角
------------C-------------------------------------
デイダラ　角図　穢土半蔵　メイ　ガイ　カカシ　
------------D--------------------------------------
チヨ 綱手 小南
------------E-------------------------------------------
君麻呂　飛段　チョウジ　チョウザ　ダルイ　ミフネ
------------F-------------------------------------------
再不斬　カンクロウ　テマリ　アスマ　ヤマト　
------------G------------------------------------------
水月　重吾　白　ネジ　シカマル　サイ　シノ　鬼童丸　右近左近
------------H------------------------------------------------
多由也　次郎坊　シズネ　サクラ　テンテン　キバ　リー　ヒナタ　いの　香燐
------------i-------------------------------------------------------------　

吹き飛ばす事が目的なら
できるだけ遠くに飛ばしたいはずだが
なら、それなりに本気の一撃だとは思うが・・・

>>347
尻尾ビンタが本気かどうかは解らんが
生まれつき念が使える王や護衛軍であって
その王が護衛軍を殺すために殴った時に
念をこめてないはおかしいｗ

王が本気だったらBIの真似事したら街が消滅しそうで怖い

>>353
「このまま遠くへ飛んで行ってくれるとありがたい」
ネテロの台詞からあの攻撃がダメージ目的でなく遠くへ吹っ飛ばす目的であることは明らか。
そして例えば地面にいる蠅ならほんの軽く押すだけで潰せるだろうが、
空中にいる蠅を全力で叩いてもまず殺すことはできない
つまりネテロが行った攻撃ではダメージを与えることが極端に困難なんだよ
あれを見てピトーが硬いだのネテロの攻撃力が弱いなんて言ってたらただのバカだぞ

>>356
生まれつき使えるからつかってないとおかしいと言う考え方がおかしい
念を込めたような様子もないし、あれは師団長殺す時と同じ感覚でビンタしてる
尻尾ビンタが本気とかさすがに…

つか王は今まで軍儀以外に本気出したことないな

>>357
＞空中にいる蠅を全力で叩いてもまず殺すことはできない

お前のとこどんなハエがでるやの？

>>355
飯食ってる最中、ハエが飛んできたら
手で追い払う
時間がなければなお更

ただ、それだけの事

ハエなんか飛んでるとこ団扇で軽く叩いても死ぬよ

>>359
下らない上げ足とるなよ
ネテロのように遠くに飛ばすつもり叩いての話だ

モラウ『>>346のボウズ、最強厨同士の強さ議論で「不毛」なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ。
　　　　冨樫の強さランクがどんなものか解らないのが普通、ほんの一瞬の妄想、ゴリ押しがランク変動の致命傷となる。
　　　　一見した描写や台詞の格付けなんて気休めにもならねぇ。
　　　　ランクなんて揺蕩ってて当たり前、それがこのスレでの強さ議論・・・・！』

モラウ『だが、それでも・・・・１００％マジレスで闘る！！それが最強議論の気概ってもんさ』

ネテロ『>>346はランク作ってからおいで。最強議論をしたいなら』

>>362
だからなんだ？それでも死ぬよ

百式を肉体の強さと頭脳のみで真っ向からクリアできるのが王しかいないってだけで
それは護衛軍が百式攻略できない理由にはならんしな

ネテロと護衛軍との間で確定してる事実は
1．ネテロはピトーを見て自分より強いと思った
2．ネテロはピトーが黒子を出すより速く百式で速攻できる
3．百式の通常打撃はピトーにほぼノーダメージ
この3つだけ。

要は護衛軍が王のように数千数万発の百式や零に耐えられるのか？
飛車角落ちの王と違い、能力をフルに駆使すれば違う方法で攻略できるのか？
という2つの事がわからない事にはどちらが上かは判断できない

故にネテロと護衛軍は同ランクでいい

>>364
そりゃすげえな俺は殺せたことねえよ。
んじゃあ地面にいる蠅を押しつぶすのとどちらが力を使うんだ？

>>365
イコールかどうかは疑問だが結局は同ランクに落ち着くしかないんだよな

ネテロ護衛が同ランクで、シルバゼノクロロ辺りがどこに位置するかだよ問題は

>>357
まだ俺の言ってる事が理解出来てないみたいだなｗ
吹っ飛ばす目的だったのは確かにそうだろうさ
だが自分より強いと思ってる奴を吹っ飛ばすのにどれくらいの力を加えるんだという話をしてるんだ（しかも出来るだけ遠くへ）
自分より強い奴を出来るだけ遠くへ飛ばそうとしてんのに蠅を吹っ飛ばす程度の力しか込めていないのか？ｗという話をしてるんだｗ

いや、普通にネテロ＞護衛でいいじゃん
ネテロと護衛を同格にする意味ないし
護衛はネテロを攻略できないんだから当然
ゾル家に対してもネテロは余裕勝ちできるが、モラウやカイトにてこずる護衛がゾル家に楽勝なわけがない

>>366
同じくらいでも死ぬな

>>41
設定的にも描写的にも当然のごとくピトーよりも強い王ですら
百式食らい続ければダメージになる描写がされてるしな
王はコムギとの対局経て予知のごとき先見でネテロ倒せたけど
「悪手だろ」とか言われてるピトーじゃ百式破る前に明らかに詰むよな
オーラ量比較だけでならピトー＞ネテロの可能性も残ってるけど

ドアを開けるときに、強かろうが弱かろうがパンチしては開けないだろ？
手を扉のそばに持っていってから力を入れる

殴って攻撃するときは目標に当たるまでの間に手を加速させて
物を押すときは手が目標のそばに行ってから力を入れる
本気で力を入れたかどうかとは別の話で、力の入れ方が違う

ネテロの台詞からもピトーをダメージ目的で殴ったとは思えない
ただ、本気で殴ったら大ダメージを受けるとかいう根拠にも別にならないけど

>>369
うん。君のいうことは理解できない
てか、こっちのレスちゃんと読んでないでしょ？もしちゃんと読んでて
>自分より強い奴を出来るだけ遠くへ飛ばそうとしてんのに蠅を吹っ飛ばす程度の力しか込めていないのか？
こんなこと言ってるようじゃこれ以上は話しても無駄。

>>365
＞ 百式を肉体の強さと頭脳のみで真っ向からクリアできるのが王しかいないってだけで
それは護衛軍が百式攻略できない理由にはならんしな

つまりそういう事だな

ネテロ厨は何日間も念を溜め込んだ状態のネテロが護衛と五分五分だということを忘れてないか？
つまり
同じ条件なら
護衛＞＞＞＞ネテロ
は確定している

しかしフェイタンは雑魚だったな…

>>371
なんでそんな無茶苦茶を言うんだ？
飛んでる蠅を片手で叩き殺すんだぞ？少なくとも俺は全力でも無理
しかし地面にいる蠅なら親指でちょいと押すだけで殺せるね。

ダメージより遠くに吹っ飛ば素ことを重視して時間稼ぐことを優先したとしても
2キロを一瞬で跳躍できるピトー（ネテロはキルアから聞いて知ってるはず）をただ吹っ飛ばしただけじゃあまり時間稼ぎにはならんけどな
飛ばされてる時間+戻ってくる時間を計算に入れても数分間の時間稼ぎにしかならんだろう
その間に王をドランゴンヘッドで運べると思うならネテロは甘すぎる
コムギというイレギュラーな存在がなければ王は宮殿を離れなかったろうしな
百式でピトーに確実にダメージ与えられるならそのほうがよかった気もする
空中で両掌で挟み込みの攻撃を地上に落ちる寸前まで繰り返して、トドメに地面に叩きつけるとかな

>>379
あくまで王が目的でそのために別働隊もいるんだから
さすがにそんなにかまってる暇ないだろ

「わしより強くねー？汗」
「勝てる気がしない」
「この任務果たせぬかもな、誰かを犠牲にしない限り」
「護衛軍の誰かに殺される」

まあこれが「アリンコ」とダメージない一発でひっくり返るわけがないよね

>>379
時間稼ぎと言えば、斜め上に飛ばしとけば落ちる間の時間もっと稼げたな
時間稼ぎだった線もちょっと怪しくないか

>>357
すまんね、ちゃんと読んだよｗ
で、結論を言うとむちゃくちゃな理論だなｗｗ
地面にいる蠅だったら地面の抵抗力も加えて挟む事が出来るから、そら力を加えずに殺せるだろうさｗ（しかも蠅等の小さい虫だったらの話なｗ）

>>380
だから落ちるまでの間だよ
暇も何も自由落下中だったんだから落ちるまでの時間を有効活用するだけ
大体ダメージ与えておいた方がゴンキルに有利になるだろ
遠くに飛ばして時間稼ぎと、ダメージ与えて後を仲間に任せる
どっちが懸命な判断かっていう話になる

まあ俺は単純にネテロがダメージ与えるより吹っ飛ばし重視したとは思ってないけどね
ネテロはピトーの実力は大体把握してて
空中で百式何度か繰り出したくらいじゃ意味ないと悟ってたと考える
どうせ大してダメージ与えられ無いなら時間稼げればいいやって考えで、
なるべく上空にいるうちに遠くまで行くよう全力で吹っ飛ばした
こう考えるとネテロの行動に納得がいく。

彼らの大好きな公式数値でネテロ＞＞護衛だしなあ
それに護衛といえども
所詮ネテロがわざと攻撃を待ってあげる有象無象の中の一人なんだよ

>>383
空中にいる敵を吹っ飛ばす目的で叩くのは物凄くダメージを与えにくいことが分ったかい？
てか実際は叩くというよりもっとダメージを与えにくい押しだすという描写だったけどな。

>>384
近寄ってきた邪魔な虫を追っ払っただけ

討伐軍に役割分担させてる意味がなくなるから本気で相手する理由が無いし
ゼノが護衛より強いなら
人類存亡の危機でバラを購入して持ち込むほどの金があるんだから
ゼノを(運搬兼)殺しで雇えばいい話だもんな

>>386
空中にいる相手にダメージが通らないんだったら百式は糞能力だという事になってしまうなｗｗｗ

雇う金がなかった

ネテロがライセンス売ったりとかして金作って
ゾル家総動員すれば護衛軍殲滅できるなら楽だね
てかハンター協会会長とかなら銀行から融資受けたりできないのかね
パリストンが邪魔したとかなら知らんけど

>>388
ネテロはダメージを与えるのではなく遠くへ吹っ飛ばすことを選んだんだよ
それはセリフから明らかなことだろ。

ピトーはネテロに向かって飛んでいたのだからカウンターぎみに百式を喰らってる
それでノーダメージだから言い訳できんよ
百式でピトーにダメージを与えた描写は存在しない

>>391
だからそれなら斜め上に飛ばした方が有効でしょ

>>392
何が起きたかわかってない時点でピトーは駄目だね

>>391
出来れば彼方に消えてほしいみたいな台詞だろ
ダメージを与えることを放棄したとは受け取れないけどね。
あと、百式の掌の大きさとピトーの大きさの比率から考えると
全力で押すより全力で叩いたほうがより遠くに飛ばせると思う
手で人間くらい大きなものを遠くに吹っ飛ばすなら叩くより押したほうがいいけど
手で手のひらサイズの物を遠くに飛ばしたいときは押すより叩いた方が良い

初撃でノーダメージだから勝てないとかねえよ

じゃあフィンクスは蟹ゴリラに勝てないね
ＧＩキルアはバラに勝てないね

アホらしいわほんと

>>390
薔薇に巻き込む可能性があるのにゾル家総動員とか鬼すぎるだろｗ

>>391
どんな理屈だよｗ
普通ならダメージを与えつつより遠くへ飛ばす方法を考えるだろうさｗ
それをするにはより力を加えなければならない道理になる
じゃあ何か？
あえてダメージを与えずに吹っ飛ばす事だけに専念して撃ったとでも？ｗ
ネテロって器用なんだなｗｗｗｗｗｗ

>>396
＞じゃあフィンクスは蟹ゴリラに勝てないね
＞ＧＩキルアはバラに勝てないね

まあ勝った描写がなかったらそうなってたんじゃね

つか数値出てるならもう結論に至ってんじゃね？

>>397
王を宮殿から引き離せずに殺される可能性もあった（人民突入組全滅）
薔薇を奥の手に選んだ時点で鬼だな

>>390
今となってはパリストンも格下の若造グループの一人で
ネテロとは貫目が違った
いくら口が上手くてもネテロが強引に命令していれば逆らえなかっただろう
どうやら妨害やら何やらで実力者呼べなかったというよりも
ネテロがなるべく自分でやりたかったからという理由のほうが大きかったようだ

>>400
そうだよ。もうネテロ＞護衛で結論出てる
護衛厨がなんか意味不明な理屈でねばってるだけ

>>398
ネテロが遠くへ飛ばすことのみに専念しただけの話だろ

>>397
ネテロは自分の都合で王に挑戦者として挑みたかったから
討伐軍全員と超便利能力者の毛髪を犠牲にした許されない男…

変な軍編成して吸収される恐れを増やすより
宮殿に大量のバラ咲かせろよ！ｗ

>>396
ネテロの場合はノーダメの描写の前に設定（作者の結論）が出てるからな
だからその設定に合わせて考えていくのが妥当

あの公式数値見て納得できるならそれでいいんじゃないの
ハンター強さ確定スレでも立ててそっちでやればいい

>>401
その前に零のオーラ溜める為に選別放置してたけどね

Aランクにネテロをソロで置くなら、ゴンさんを置こうぜ

>>404
じゃあダメージを与えずにより遠くへ吹っ飛ばせれるか今から虫を捕まえてきて試してみてくれよ？ｗ不可能だと思うがなｗ
もうピトーの体が強靭だったからダメージが通らなかったと認めたら？ｗ
二発でピトーを倒したゴンさんが凄すぎただけだよ

遠くに飛ばしやすい型を選ぶことくらいならできそうだが
型に合わせてオート攻撃する観音で遠くに飛ばせるように
加減ができるものなのか？

ゴンの蹴り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式の一打だな

もうネテロと護衛は保留でいいよ
スレルール無視して高圧的で罵倒や煽りばかりの発言ばかりでまともな議論になってない

>>412
ゴンさん見てしまったら
系統とか付与能力とか馬鹿らしくなる
強化系が一番速く、一番強いなって…

>>410
ゴンさんは一打にかけるオーラ量凄まじいでしょう
5発くらいで力尽きたよね

波平「そりゃ悪手だろ　蟻んコ」


お前ら想像してみ？

波平「そりゃ悪手だろ　磯坂先生」

>>414
だから一度きりのイベントにして、ヒソカに採点をさせて今後はランクを落とすつもりなんじゃねーの？解らんけどｗ

>>415
う゛おんとか鳴ってた凄まじいオーラを右手に圧縮して詰め込んでたからな

オーラを溜め込んでやっと護衛と互角なんだから
護衛＞＞＞＞ネテロ
でいいよ

護衛とネテロに関しては数値で答えが出てるわ

数値バカな上に
ゼノが運搬って論調でバレバレだな

>>421
それって合計数値のこと？

百式観音が厄介、ゼノが言ってたように
あの所作のスピードは音を置き去りにするレベルだから
ネテロの強さの秘密は全て百式観音にある

>>424
それでも勝てないというのが作者の結論なんだからしょうがない

カイトの攻撃でもダメージ受けるピトーは百式を1000発も当てれば倒せるだろう

>>426
1000発もいらないだろう、片腕カイトの攻撃で傷つくなら
護衛とネテロは接戦になるんじゃね

時を圧縮して、かろうじて視認するのがやっとって説明でなんで
ピトーが百式を攻略できるって結論に至るのか

また逆に百式の掌打がピトーに致命傷を与え得るという描写は無い代わりに
ほぼノーダメージと取れる描写は有る

ネテロのオーラが切れるか、ピトーが動けなくなるかの勝負で結果はわからない
同格で問題無しでしょ

護衛とネテロの話なのにピトーのことしか出てないね
ピトーよりプフのほうがネテロに相性がいいと思うんだが

まあピトーが百式を受けてノーダメというのが間違い
カイトの攻撃でもダメージ受けるくらいだからな
ピトーの防御力は人間が完全に手に負えないくらいに超絶的ではない
カイトの攻撃力がブチ切れユピー級でもない限り、百式を数百〜1000発くらい当てれば倒せるだろう

>>428
0.06秒のやりとりでミスると次が間に合わないなら
5m程なら0.0027秒以下で移動が出来るピトーなら攻略できてもおかしくない

視認できず、何が何だかわからないと言った風に吹っ飛ばされたピトーじゃ話にならんよ

ノーダメとか本気で言ってるのかよ
頑丈なユピーでもシュートの攻撃でダメージ受けてるのに意味分からん

>>430
カイトの制約武器の何か＞百式の一発ってだけじゃん

王＞＞＞＞ピトーはだれも異論はあるまい
王が攻略に必要とした時間を最低ラインとして
ピトーは最低でも百式数千発（約一万）＋九十九＋零＋オーラ切れまで受けることになる
受け切れれば勝利も見えてくる受けきれなければ敗北

ピトーはゴンさんの２発で戦闘不能になることは証明済み
そこで
百式数千発＋九十九＋零、ゴンさんの２発
この二つの破壊力を比較することで対ネテロにおいてピトーが生き残れるか死ぬかを推測できる

破壊力において
百式数千発＋九十九＋零＝ゴンさんの２発
百式数千発＋九十九＋零＞ゴンさんの２発

この条件ではピトーは負け確定


ピトーの勝利条件は

百式数千発＋九十九＋零＜ゴンさんの２発

しかしｗこれはありえないｗｗｗｗ
無理無理ｗｗｗ絶対無理ｗそんなギャグ漫画だっけハンター？

ピトーの勝利条件を満たすには
ゴンのパンチ２発で百式数千発＋九十九＋零＋オーラ切れまで殴ったすべての
破壊を上回る破壊力を発生させる必要があるｗ
ネテロの攻撃トータルでおきた地形破壊のエネルギーを
たったの２発って論理性皆無の糞漫画だろｗ富樫はそんなやつじゃないよ
よほどの基地外でなければこの条件は達成不可能で納得するだろう

よって
百式数千発＋九十九＋零＞ゴンさんの２発
百式一発＜＜＜＜＜ゴンさんの一発
この条件でピトーは負け確定してる

>>435
お前いくら素手で車をぶん殴ろうとも
RPG一発の破壊力に負ける、つまりそういうことだ

>>436
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8193837

ネテロ渾身の全オーラ百式零＝ゴンさんパンチ１発

だと思ってる

ゴンさんの蹴りでピトー悶絶してたからな
あれも吹っ飛ばすのが目的の蹴りだったのになｗ

全盛期のネテロなら今の２倍以上の強さだったらしいし最強なんだけどな

正直倍になってもゴンさんに勝てるかと言われると怪しいもんだ
吸収王相手だと十倍になってもかてねーだろうと思うよ
結局最強は無理って話

念は一点に集中させたほうが強く、肉体を直接強化したほうが強いから
百式は威力自体は求めてないはず

普通の能力者は堅を貫く威力か、せいぜい戦車を破壊する威力があれば十分と考えるわけで
百式は当てやすさや使いやすさを重視した結果

>>439
あれは殺すの目的だ…
「貴様を殺す」言ってんだろーが

所詮ゴンさんも人間なんだけどなｗ
ピトーの攻撃で腕ちょん斬れ
最後の方はオーラ切れ

王みたいに発も使わずに相手に合わせての戦いだったら
王でも攻略に時間がかかったから王より基本スペックが落ちるピトーでは百式を攻略出来ないってだけだけどなｗ
王と同じ戦法で闘うってルールにするならネテロの方が強いだろｗ

王なら百式の攻撃自体を捌くもしくは破壊出来ただろうが敢えて正面から攻略しようとしたからボコボコ打たれたに過ぎないと思う

旧王でも飛車角落ちの手加減戦でネテロに勝利してる

>>445
訂正
そのルールにしてもピトーを倒すまでにネテロのオーラが力尽きなかったらネテロの勝ちだ

しかし王はあそこまで強くする必要があったのかね
気は済んだか？のシーンはブルっときたわ

絶対最強の王が薔薇で死ぬから意味があるんだろう

ネテロ＞護衛軍 にならないこれだけの理由

百式観音をカウンターでくらったピトーはほぼ無傷
人間の堅維持時間、120歳で最高５日が限度（０歳から120歳まで堅維持時間を延ばす修行を怠らなかった場合） ＜ ピトーの円維持時間、何ヵ月
持久戦なら護衛軍が遥かに有利

５ｍ程の間合いの0.06秒のやりとりでミスれば次が間に合わない精神が高揚したネテロ ≒ ５ｍ程なら0.0027秒で移動するピトー、さらに黒子の限界突破で0.0027秒以下で移動できるのが確定
持久戦でなくても勝てる可能性もある

ネテロ、モラウ、ノブの３人を見たキルア「それでもあいつ（ピトー）に勝てる気がしない」
ネテロの研磨された練をみたコルト「護衛軍の誰かに殺される」
百式観音を知らない者の評価 護衛軍＞ネテロ

ピトーを見たネテロ「まずいの、あいつわしより強くねー？汗」
王が産まれる前のネテロ「この任務果たせぬかもな、誰かを犠牲にしない限り」
百式観音を考慮出来たネテロの評価 護衛軍＞ネテロ

>>449
だって人間だもん…
ゴンさんだってピトーに腕斬られちゃうし

だって相手（ネテロ）は人間だもんの間違いｗ

プフって強いのか？
モラウ背後から武器奪うだけで殺さなかったり
キルアに焦がされたりで強いイメージがなあ

結局攻撃が通じればどうということはないんだよ
キルアいなかったらゴンさんの首飛んでたしｗ
不意打ちだろうがシルバはヂートゥに勝利したのと同じ
勝ちは勝ち

逆に攻撃が通じなかったらどうしようもない

http://viploader.net/jiko/src/vljiko062607.jpg

>>454
プフは分身が活躍しただけだったからな

>>451
それでも神速キルアより遅いってのがウケるｗ

描写から考えよう
百式一発でクレーターができる
九十九は地下まで達する
零はそれをはるかにしのぐ
王と百式の衝突で火の玉がいくつもできる
一万近くの攻撃回数
破壊エネルギーが作中で最高クラス

スピードと攻撃回数が多いだけで弱いというのは
破壊エネルギーが小さいときにのみ有効な論法

この場合破壊エネルギーは十分すぎるほど大きいので
王が圧倒的に固いとするのが自然

その攻撃でピトーをたおせないとするのは無根拠な願望である可能性が高い
護衛にはハンター中堅クラスの攻撃でもあたれば効くことが描写から判明している

王から護衛への攻撃は如実に効いている
王の生む破壊エネルギーと衝突を繰り返した百式は同等の力を発生させていることが解る

決定的なのはゴンに２発で倒されていること
人間最強クラスには大差で負けることが証明されている

薔薇毒で殺すにしてもネテロが肩の殻割ったことで致死量になったとか
演出の方法はあったと思うが

>>451
ネテロの間合いが5ｍだとか妄想だらけだなｗｗｗ
コルトやキルアの評価は殆どオーラのみの評価だしｗ
スタミナに関してもネテロの百式は短時間で数千発も楽勝なんだから意味無い
唯一まともなのはネテロの「儂より強くねー？」くらいだな
他は理由になってないｗ

>>459
ほぼノーダメだったピトーも王の体当たり相当の攻撃をくらったことになるのか

>>461
なってるよ、それじゃ否定できてないし

>>462
ノーダメージの根拠は？

もしかして血が出てないとかいわないよな？

>>464
ブライスで回復もしてないし、ダメージ受けた様子がない
王がぶっ飛ばされてる描写の方がまだダメージ受けてるように見えるよ

ゴンさんの蹴り＞＞＞王の尻尾＞百式観音

描写を見るとこんな感じ

＞コルトやキルアの評価は殆どオーラのみの評価だしｗ

まずこれが妄想
作者の描写を無視してまでネテロ最強にしたいのか信者は

>>465
ユピーもダメージ受けた様子がないのにダメージ通ってたけどな
ノーダメとかお前の妄想にしかすぎんよ

>>468
でも描写からはダメージがないようにしか見えないんだけどね

>>468
ユピーは眼だからだろ。

>>469
描写をお前が勝手に解釈してるだけだろ

眼だからｗ
反論がどんどん陳腐になってきてますね

ネテロ対護衛 専用スレ作れよ

両方死んでんだから興味ねーよ

＞百式観音をカウンターでくらったピトーはほぼ無傷

一万回、九十九、零、を受けきれる根拠にはならない


＞人間の堅維持時間、120歳で最高５日が限度（０歳から120歳まで堅維持時間を延ばす修行を怠らなかった場合） ＜ ピトーの円維持時間、何ヵ月
持久戦なら護衛軍が遥かに有利

ピトーは単細胞キャラであることに異論はあるまい、作戦を立てて戦略的に戦うという描写がないため極めて可能性低し無根拠
ゴンとも長期戦どころかまっすぐしか戦ってない


＞５ｍ程の間合いの0.06秒のやりとりでミスれば次が間に合わない精神が高揚したネテロ ≒ ５ｍ程なら0.0027秒で移動するピトー、さらに黒子の限界突破で0.0027秒以下で移動できるのが確定
持久戦でなくても勝てる可能性もある

計算方法が間違っている、加速前の予備動作を考慮に入れずに計算しているため無効、
直接描写でネテロに格下あつかいで飛ばされている、その際何が起きたかもわからない状態、知覚できていない


＞ネテロ、モラウ、ノブの３人を見たキルア「それでもあいつ（ピトー）に勝てる気がしない」
ネテロの研磨された練をみたコルト「護衛軍の誰かに殺される」
百式観音を知らない者の評価 護衛軍＞ネテロ

これはそのとおり


＞ピトーを見たネテロ「まずいの、あいつわしより強くねー？汗」

おどけた様子での発言、瞑想、蟻狩、修行の前の発言であるため、根拠にならない


＞王が産まれる前のネテロ「この任務果たせぬかもな、誰かを犠牲にしない限り」
＞百式観音を考慮出来たネテロの評価 護衛軍＞ネテロ

結論に至る論理が成立していない

ちなみにハコワレは同じ条件で殴った貸し付けオーラ量が ユピー＞分身プフ
メルエムにも貸し付けできるらしいから、王への百式観音のダメージ以下でも貸し付けできるんだろう

>>472
煽りに走ったってことは、降参ってことでいいか

>>476
眼だからの根拠だせよ

眼は柔らかい
だからダメージは通る(ｷﾘｯ

目はどの生物でも弱点な気が・・・

カイトでもダメージを与えられる時点でピトーの防御力が完璧でないのは確定してる
カイトの攻撃力がブチ切れユピー級でもない限りは
百式を1000発も当てれば倒せるだろう

>>474
＞一万回、九十九、零、を受けきれる根拠にはならない

これなら効くと言う根拠はあるのか？ないなら持久戦で護衛軍が有利になる

＞ピトーは単細胞キャラであることに異論はあるまい、作戦を立てて戦略的に戦うという描写がないため極めて可能性低し無根拠
＞ゴンとも長期戦どころかまっすぐしか戦ってない

そのまっすぐの移動速度がやばい

＞計算方法が間違っている、加速前の予備動作を考慮に入れずに計算しているため無効、
＞直接描写でネテロに格下あつかいで飛ばされている、その際何が起きたかもわからない状態、知覚できていない

ぶっ飛ばされたついでに溜めとけばいいだけ、または百式の間合いの外
一発目は王も太刀筋が見えてないのでマイナスにはならない

＞おどけた様子での発言、瞑想、蟻狩、修行の前の発言であるため、根拠にならない

汗が垂れるほど真剣、零は考えてないかもしれないが本調子の自分と比べはしないだろ

＞結論に至る論理が成立していない

つまり王が産まれなくとも薔薇搭載を考えるほどだと言うこと

>>477
オーラはシールドじゃないから眼は触れるし、眼なら触るだけでダメージはある

>>476
全て論破されているのはID:S13q20fDOに見えるが？
ピトーの反応速度の算出方法とか普通なら恥ずかしくて提出できないようなものなのに

>>483
煽りに走ったってことはｒｙ

反論のレベルが低いから仕方ないかと

ネテロ＞護衛決定でいいねもう

決定でいいけどランクは変わらんよ

>>486
数値もそうだし、それで良いよ

怪しい携帯がきたな

>>484
＞これなら効くと言う根拠はあるのか？ないなら持久戦で護衛軍が有利になる

妄想


＞そのまっすぐの移動速度がやばい
算出方法が間違っている、というかお話になっていない
算出方法を明記してもらえますか？勇気があるなら

＞ぶっ飛ばされたついでに溜めとけばいいだけ、または百式の間合いの外
一発目は王も太刀筋が見えてないのでマイナスにはならない

妄想


＞汗が垂れるほど真剣、零は考えてないかもしれないが本調子の自分と比べはしないだろ

文章の意味がよくわからないが
くるしそう



＞つまり王が産まれなくとも薔薇搭載を考えるほどだと言うこと

薔薇の使用と護衛には勝てないということに関連はないので倫理がつながっていない
しいて言えば薔薇を護衛専用に使う決心であることが明記されていればべつだが
作戦段階で王を対象にし、運よく護衛が自滅しただけであって、その論理は成立していない

>>490
妄想としか言えないなら相手にしませんよ？
九十九なら効くというのも結局は妄想なんだし根拠も言えないようだと話しにならない

破壊力

ペイン＞百式の一撃

だろ

カイトの発で若干ダメージだからなんだって話で
実際に百式をピトーが喰らってる描写があるのに
その結果を参考にしないとか有り得ねぇだろ

反論出来る部分のみ選んで反論してますね

百式観音は間合いを取れば当たらない
王が食らったのは攻撃しようとしてたからだろ
逆に、攻撃しようとした相手以外に百式観音を当てた描写ってあるのか？
無抵抗の王ぐらいじゃね

ネテロの百式て　そんなにエネルギー要らないんじゃね。
具現化された像を操作してるだけだけだし。

しかも、百式って『待ち』の奥義だろ

ピトーが、間合いとってビノールトみたいにダメージ回復計ったらどうすんのよ

ピトーが百式を受けた描写って、「百式を10発受けても大丈夫」という程度の意味しかないからな
カイトの攻撃でもダメージを与えられるから
カイトの攻撃力がブチ切れユピー級でもない限りは百式1000発も当てれば倒せるだろう

>>496
戦意喪失でピトーの負け

>>496
ネテロにも同じ事されるだけって話になると思う
ピトーが攻撃用の発にテレプシコーラを選んだ時点で
ネテロの百式攻略できないわな
神速キルアやヂートゥみたいなイカレた速度があるならまだしも
肉体の限界を超えさせて駆動させてるだけのテレプシコーラじゃなぁ

いや、そもそも百式1000発も当てられない気がする
王は攻撃しようとしたから何発も食らったが、
そうしなければ普通に逃げられるんじゃないだろうか

・ピトーはネテロ方向に向かって飛んでいたためカウンターぎみに百式を喰らった
・ピトーは黒子無双を発動していたためにAOPが減った状態で百式を喰らった
↑これでもノーダメージ

ピトーがダメージを受けた描写は
・王の尻尾による攻撃⇒出血
・ゴンさんの蹴り⇒吹き飛ばすための攻撃だが悶絶するほどの大ダメージ
・ゴンさんのグー⇒瀕死

>>498
なんだそのネテロ贔屓の有利なルールｗ

2ｋｍ円で相手を補足しつつ、ヒット＆アウェイだって立派な戦術じゃねぇか

何発か攻撃を当ててダメージが蓄積してきたところを問答無用の９９の手
。それでもまだしぶとく生きてたら更に９９の手。それでも生きてたら９９の手。さらに９９の手

これで勝てる

ピトーがネテロを倒すのは難しいかもしれんが、
ネテロがピトー倒すのも相当難しいぞ
百式は逃げられたら当たらない
ゼロを当てて一発で倒すぐらいしか方法思いつかないマジで

>>502
しむら！このスレのルール見ようぜ！

>>505
じゃ、ルールが間違ってんだろ

こんなの引き分けだろ

>>505
本人は本気で語ってるけど
客観的な周りから見るとギャグで言ってるとしか思えないｗ

>>502
ビノールトのように、の部分に脊髄反射してしまった
何日間もかけて怪我を癒すというのなら敵前逃亡も同然
良く考えたらピトーはそんなに時間かからないか

でもさ、普通に考えて、
相手に挑んで怪我して距離を取って、挑んで怪我して距離を取って、また挑んで怪我して距離を取って
ってそれ普通にピトーの負けじゃね？

九十九連打の方がギャグに見える

王の新たな能力は是非の判定を可能としている
禍々しく明瞭に発せられる殺意に塗られたオーラは
王の意にそぐわぬ場合、死を以て償う他ないことを示していた

逃げたら引き分けとか言い出すアホがいるｗｗｗ

>>511
ヂートゥの不敗伝説がはじまた

>>501
＞・ゴンさんの蹴り⇒吹き飛ばすための攻撃だが悶絶するほどの大ダメージ

なんかすげえ都合よく見てね？ここ
その前の話かで「殺す」って言ってんのに吹き飛ばす為の攻撃ってなんだよ

あと、プフにはネテロが負ける気がする
鱗粉普通に防げなくね？

ヂートゥ「俺の出番か」

戦線離脱した時点で負け

鱗粉って普通に誰にも防げそうもないな

なんか悟りを開いたような発言しておきながら
気に入らない事があったらすぐに「死ね」発言するメルエムの方がギャグだったけどな

>>514
リンプンは操作系の能力じゃないぞ？
ただ催眠効果があるだけ

たまに一撃必殺の発だと思い込んでる奴がいるけど
疲れ切った人民をぼーっとさせるのがせいぜいの能力

>>508
だから、間合いを取って回復を計ったら負けってバカみたいな決まりに乗っ取るくらいなら
引き分けの方が論理的だろ
2ｋｍ内は相手を補足できる能力持っててそれ駆使するのもいけないとか

勝たせたい方の為にルールを解釈してるだけだな

>>518
でも王はそれを許されるだけの力があったの…

自分の答えと違ったら即死刑ｗ

>>518
コムギとの場面の事なら、あれはギャグだろ
「死ぬ必要はない」→「は？馬鹿にしてんの？やっぱてめえ死ねや」って言う

だからピトーは２ｋｍ内は戦線離脱でもなんでもねぇだろ

>>523
じゃあ、ゼノが上空に逃げて四六時中標的を追いかけて、標的が安心して気が抜けた瞬間に暗殺する

とかもありなの？

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん 護衛軍 ネテロ
Ｂ　クロロ ゼノ シルバ カイト ヒソカ イルミ レイザー ビスケ
Ｃ　モラウ ノヴ クラピカ ウヴォーギン フェイタン フィンクス キルア
Ｄ　ゴン シュート ナックル フランクリン マチ ゲンスルー
Ｅ　ノブナガ レオル ザザン シャルナーク ボノレノフ
Ｆ　淫獣 ヂートゥ ブロヴーダ サブ バラ パーム ウェルフィン
Ｇ　しずく ツェズゲラ ラモット カストロ
Ｈ　パクノダ コルトピ カルト パイク ゴレイヌ ビノールト
I　 ポックル イカルゴ メレオロン ベラム兄弟 ジスパー
Ｊ　ギド サダソ リールベルト リオレオ ポンズ ズシ
K　モタリケ

>>520
補足できても作中描写でピトーは
肉弾攻撃でしか対象を攻撃し得ないのが確定してる
(本気で戦う際に発言させる能力がテレプシコーラであるため)

カイト戦での急襲を髣髴とさせる2km?先から跳躍してきても
それは極めて単調な直線攻撃になるから、簡単に対応されるね
ゴンさんに対しては至近距離からテレプシコーラ＋ビキビキで攻めたのに
かすりもしないし、続けて背後から襲い掛かっても簡単に撃退されてるしなぁ

>>524
逃げたんじゃないから有りだろ

なんで駄目なんだ？

>>519
普通に催眠効果は防げなさそうだが
ネテロには効かないってのは根拠なくね？

>>524
それ燃費高そうだな
護衛には持久力で負け、ネテロには近づくか飛ぶ前に負け
ランクに影響はない

>>528
ゴンに使おうとしたしね、吸い込む量が問題なのかも

>>527
なんつーか消極的すぎる
ここからがダメでここからはＯＫという明確なラインは示せないけど
そもそも、そんなに時間かけたら状況が変わることだってあるじゃん
お互い相手を倒す理由がある、って前提があるから戦うんだと思うけど
そんなに時間かけたらその前提が崩れちゃわないかな

例えば、ノブナガの４Ｍの外から放出系で攻撃し続けるのは有りだよな？

百式の制圧圏内から離れるのがなんで駄目なんだよ

相手を見失ったら逃亡だとオレも思うぞ

ネテロとレイザー終了

409 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/11/10(木) 21:31:09.90 ID:f/hR9OJt0 : AAS
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ｓ
【備考】以降繰り上げ
【理由】
護衛軍を百式観音で完封できる
Ｂとの差は１ランクでは済まない
411 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/11/10(木) 21:35:11.68 ID:f/hR9OJt0 : AAS
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ
【備考】以下繰り下げ
【理由】
ヒソカはレイザーの全力をみたのにもかかわらず、次に戦うとしたら十二支んと発言してる
よって十二支ん＞レイザー
ゾル家は十二支ん以上と思われるのでゾル家＞レイザーもほぼ間違いない

>>530
リンプンに関してはどの程度吸わせれば良いのかが全く分からないから参考外だと思う

>>533
乙。
ネテロは申請通ったな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｄ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｅ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｆ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｉ　 ビノールト
Ｊ　ポックル
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト

>>535
通ってない


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

突入から１時間もかからず王も護衛も死亡か
あっ王はもうちょい生きたか

>>535
通って無いな

ピトーはゴン相手に接近戦で負けているし距離をとって戦おうともしない
常に向かっていくだけ、そういった戦略性のあるキャラクターとして描かれていない

>>532
離れるのは勝手だけど
ピトーがネテロを倒すための攻撃手段が
作中描写で肉弾戦闘しか無いから
戦うのであれば突っ込まざるを得ない

遠距離攻撃が〜とか妄想言い始めると
百式の一手の中に中〜遠距離対策の手があると考えるのも当然になるしな

>>536
通ってないなら何故議論が打ち切りなんだ？
他の申請キャラがあるならそれを優先するというルールはあるが、まだないじゃん
強引にネテロ＝護衛にしたいからってちょっと無理やりすぎるぞ
ちゃんとルールを読め

>>541
ゲンスルーＦがあったろ

>>539
まあ、護衛は全体的に分析力足らないからね
距離を取って闘おうとするキャラなら、または分析力に優れているなら、
ゴンの変身（で良いのか？）の際に持続時間が短い事を見極めてその場から離脱してる

>>535
通ってないだろ

>>542
もしかして新参なの？
いや、別に悪いことではないが
それでスレをしきろうって良く思ったね

>>541
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。

こんなルールもあるね、これちゃんとやらないと変更は有り得ないってことか

>>539
うん、こういう反論は良い

問題はピトーが百式にタコ殴りにされ続けて尚
ひたすら突っ込み続けるという想定が妥当かどうかだな

>>533
乙

ゲンスルーＦは良いんじゃね？
あと、ツェズゲラは1つ下げてＧで良いと思う

>>547
それはそういう行動を取るキャラとして描かれてないから仕方ないと思う
でも、ネテロの攻撃も通じるかは微妙だと思うので俺はネテロ＝護衛で良いと思うけどね

だからさぁ、ピトー×ネテロってほとんど千日手になるんだよ
双方に決め手が無い

狭い密閉空間で戦うとか特定条件つければ、ネテロが勝つだろうから

ネテロ≧ピトーでいいと思うけど

ピトーの戦術は操りカイトがゴミのようなレベルではあるでしょ
操りカイトってナッシュでも手強かった相手じゃなかったっけ？

http://sentaku.org/anime/1000035600

ネテロと護衛どっちが強い？
もう投票で決着つけようじゃないか
旅団を上げた時のようにね

>>552
キャラ厨いい加減にしろ

>>552
これはコメント必要なの？

なんだかスレ分裂前のアンチ旅団にそっくりだな

どっちがキャラ厨だ
議論中で別に他のキャラの申請があったわけでもなく
そうそうとネテロの議論打ち切りとか意味不明なこと言ってる護衛厨が人に言えることか

ネテロ×ピトー

ピトー、ネテロに突進するも百式で振り払われる
ピトー、一時的に百式制圧圏内から退避、隙を伺い再び突進

このループが延々続くはず

どっちが先にバテるのかも判断の決め手が無い

>>557
叩きつけが出た時に黒子溜めジャンプで間に合いそうだけどなあ

>>557
そもそも、ピトーは「離脱」という行動を取るキャラとして描かれてないし、そんな描写もない
ゴン戦のように未知な力に対して不利だと分かっていても無闇に突撃するキャラとしては描かれているが

>>554
多分必要ない

ブライスは発動した場所から動かないから上手く盾に使えたりして

http://sentaku.org/anime/1000035600

ネテロと護衛どっちが強いか？
一応参考までに集計中

>>552
これ同じやつが何回も投票できたりすると意味ないとおもうけど
そういう仕様じゃないよね？

集計はスレの最後にしたほうがいいいじゃない

PCと携帯で投票可能というところがミソなｗ

誰もやらないでしょそんなの

>>561
ブライスは発動した場所でピトーの尻尾とつながれて
移動範囲が限られてしまう上
全オーラを集中しなければ発動できないため
能力発動中は「円」はおろか自らの肉体にオーラを纏うことすらできない

死亡フラグでしかない

>>559
だから、離脱じゃねぇ
九十九一回でピトーが行動不能までいくならネテロの勝ちなんだけどさ

いくら突っ込んでも、叩き落されるんじゃ
間合い取るくらいはしない方がおかしい

当然の事ながらこの投票って携帯は弾く設定にしてるよね？

>>568
離脱だよ
少なくても攻撃範囲外へ離脱するようなキャラとして描かれてないのはゴンさん戦で明らか

>>568
強制的に成長したんだ、僕を倒せる年齢まで！！
→なのに特攻するぐらいおつむが足りないピトー

果たして間合い取るだろうか(笑)

ピトーのもてる最高の攻撃手段がブライスに寄る肉弾戦闘だから
そうせざるを得なかったんだけどね

>>563
さあ正直分からない
旅団の時にも使ってた奴だから多分大丈夫だと思うけど
その時はアンチが自演できなくて旅団派が勝利したし

ブライスじゃなかたテレプシコーラに訂正

ピトーのキャラ設定くつがえしてまで
ヒットアンドアウェイさせるなよ、死んでもまっすぐ相手にむかっていくキャラだろうが

少なくてもピトーは攻撃範囲圏から離れて距離を取って再度突進するというキャラではないのは明らか
ID:j3wDzZJM0 もこれは認めなきゃいかん事実だよ

というか、ピトーが回復する間ネテロも休憩できるじゃん
また振り出しに戻るだけで何の意味もない

お互い怪我してる状態で離脱治療するのなら意味あるが
ネテロ無傷の状態で離脱治療って意味ねーじゃん

http://sentaku.org/anime/1000035600

>>569
うん。どっちも投票できるよ
ＰＣと携帯で
できなくしたら文句言う人いるじゃん。今携帯でレスしてる人もいるんだし

>>576
それじゃこの投票は無効だな、残念ながら
2時間しかない時点で論外だが

>>577
そうじゃなくても無効だよ

まあ無効だと思えばそうすればいいんじゃない？
どうやって旅団を上げたかこざんなら覚えてると思うから無視はできないだろうけど

議論は問答無用で打ち切り、投票は無効
護衛厨って言論封殺得意だよな
不利なのが分かってるからこうするんだろうけど
まるでアンチ旅団のようだｗｗｗ

そもそも申請者が放置してる時点でまともな申請になってない
で、突然多数決が始まってランク変えるとか荒らし以外の何物でもない

とうとう草まで生やし出したか

>>579
あれは前もって予告してたからな
もし、投票を有効にしたいなら携帯は除外、最低1週間以上前の予告、
このスレでの時間帯に依るレス分けと投票サイトのコメによるＩＤの開示辺りは必須

まあそれでも俺みたいに参加しない人はいるだろうけどな

>>575
ピトーは百式喰らってもダメージ無い(ｷﾘｯ
だったらなお更
王と同じく突っ込む方法になると思うよなぁ

テレプシコーラは百式と比べオーラ消費量の効率がとても悪いと推測される
術者の肉体は限界超えて駆動させるが
当然、攻撃部位に、その速度に合うように
超高速でオーラの攻防力移動させないとその力を発揮できない
0歳で念の修行もろくにしてないから
臨戦態勢時のオーラ消費量はゴンキルより遥かに多い事も考えると
分速1000発超えてもまだ余力を残せるネテロとの持久戦に勝てるとはおもえねぇな

>>585
＞王と同じく突っ込む方法になると思うよなぁ

王はあれが攻略法だったから突っ込みまくったんでしょ
王と同じ攻略法でも思い付かない限りあんなことしないだろ

護衛のオーラ量自体のすごさは描写されてるから
持久戦ならそうピトー不利でも無いと思うけどな

護衛＞ネテロだろうとネテロ＞護衛だろうとこんだけ意見わかれてるのに
その差は1ランク開くほどのもんなのか？
殺る気じゃなかったクロロがゼノシルバを二人同時に相手にできたから
1ランク上くらい無茶だと思うんだが。
例えクロロ＞ゼノシルバでも同ランク内に収めているのならネテロ護衛も
同様に扱うべきだと思うが、いかに？

護衛のオーラ消費の速さも描写されてるけどね！

ドクタープライズも燃費悪いらしいしかなり消費すんじゃね

護衛軍の3人を同列に扱うことには同意できない。

どう考えてもプフは弱い。ユピーやピトーのような驚異的な戦闘力の描写がない。
プフは戦闘タイプじゃない。

>>585
＞臨戦態勢時のオーラ消費量はゴンキルより遥かに多い事も考えると
＞分速1000発超えてもまだ余力を残せるネテロとの持久戦に勝てるとはおもえねぇな

堅維持のネテロを120歳としての限界は５日、戦闘時ならさらに短い
ゴンを参考にしたら１／６になるから１日もたなくなる
円何ヵ月の護衛が持久戦で不利なわけないんだよ

>>588
クロロとゼノシルバはお互いに応酬があったし
結局は手加減してたらゼノが勝つと断言されてたからクロロが上とも言えない

ネテロと護衛の場合は応酬どころかネテロに触れることすら困難な闘いになるので全く違うケースだ
あと零に関しては個の極地とか言われてるし

ピトーは街配置の人間やカイトに操り人形を同時に数十付けて操作しつつ
何週間単位で最大2kmの円をはっている

もちろんそれで勝てるというわけではないが
ドクターの燃費が悪いからスタミナ無いってのは滅茶苦茶

>>590
護衛中でも誰がNo.１かは、それぞれじゃね？
同ランクだけど、その中で差があると
ゴンとキルアみたいなもんだと思うね

>>593
人形操作忘れてた

ネテロ対護衛が数ヶ月の戦いになるとか言ってる奴もｋなり無茶苦茶だなｗ

ミス、１ヶ月で１０分だから１０日か

>>596
そんなこと言ってる奴がいるｎか？

ID:S13q20fDO
こいつは自分の世界で喋ってるから意味が分からない

>>599
読み込みが足らないんだろう

>>596
だな

てか、人間兵器とかネックの部分があるし、会長側は短期決戦せざるを得ないとこもあるよね？

まあピトーが百式に耐えられると言う奴は読み込みが足らんよなｗ
ピトーはそこまで頑丈ではない

ネテロがAランク一人で独占するくらいなら、ゴンさんに独占させてくれよ

相手を殺すことだけ考えるとプフの能力が一番凶悪だろ。

ピトーの耐久、内部に深刻なダメージが通るゴンさんパンチを幾度となく無防備な顔面に打ち付けられてもまだ死なない

>>593
操り人形自体は精度も低くオート操作
臨戦態勢時のオーラ消費量と非戦闘時の円での消費量で比べるなよｗ

>>604
純粋な攻撃力ならユピー、
ハメ技ならプフ、
オーソドックスな強さならピトー

場所と条件と相手によるだろ

>>606
モラウの操作もオートだけど消費したぞ

>>608
オーラ消費しない念能力はねーよｗ
オーラの消費効率が0歳の蟻と熟練のハンター達とじゃ違うだろって話

ダッシュ力なら王よりピトーだな
描写見てたらわかる

ユピーはモラウ達との戦いで数十万単位でオーラ消費してるから

>>609
その分ピトーの消費が激しかったってことはやはり持久力高いってことだろ？

>>612
修行や経験の圧倒的少なさからくるオーラの消費効率の悪さを
MOPと非戦闘状態でカバーしてただけで
臨戦態勢時はそれがあだになる可能性があるって事

>>613
臨戦態勢時の消費オーラは１の６〜１０倍、６倍に増える人間の方がやばいでしょ

微妙に違うか、戦闘中の消費が１の６〜１０倍

ネテロの百式、オーラ消費効率よすぎてﾜﾛﾀなのか
人間なのにMOP多すぎﾜﾛﾀなのか

効率（技術）は最高峰に近いだろうね

>>616
でもあれ１時間も戦ってないよな

王に鈍い痛みをあたえつつあった、ってことはダメージありってことか
まぁ護衛よりネテロの方がつよいわな

>>618
時間にして話し合い含めて数〜十数分なんじゃねえの
その間にネテロが放った百式の手数
一手一手の威力と消費オーラ考えると物凄い効率の良さ

全くの同数ってことはネテロ議論続行かな

ランク変えたいならスレルールに沿ってやらない限り永遠に変わらないと思うんだ

>>620
百式観音の殴りでの消費が基本と同じ１として戦闘中の消費も最低の６倍としたら
５０００発殴っても３００００だよ

>>623
オーラ消費1で強化系極めたBI並みの威力ｗｗｗ凄い仮定ｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
そりゃネテロクラスなら1以下もあり得るけどさ

まず議論の要点をまとめろよ

ピトーが戦闘不能になる前にネテロのスタミナが切れる
↓
ネテロは百式を数千発放ってもまだ余裕があり、ピトーの防御力はそれに耐えられる程には描写されてないので否定される

みたいな

ネテロは観音でオーラ消費する前に最初に王が座った時点で零を使えばよかったんじゃないか？

>>627
そしたら２割くらい削れたかもね

ネテロ≧護衛で同ランクでいいよ
ネテロが護衛と戦ったらネテロのほうが勝率高そうだが
ネテロと護衛がほかの奴らと戦ったら大体おんなじ勝率になるだろうし
何もネテロと護衛の関係だけでランク決めるのは違うんじゃないか？

臨戦体制時、オーラは基本１秒に１オーラ、６０オーラ／分消費される。
いざ戦闘に入れば「凝」「流」「堅」など応用技を使うため消費量は増大し、基本の約６倍〜１０倍のスピードで減っていく。
技のレベルが高いほどオーラの消費量は増えるわけだ。
オーラの操縦が下手なゴンは単純計算で１秒１０オーラ、１分に６００オーラ消費する。
戦闘時ではない場合の「練」の消費量は戦闘時の１／６程度。
ゴンは戦闘時「堅（練）」を３６分程度しか維持できないが、修行時には３時間以上続けられる。


能力者固有の技を使った「発」の消費量は桁違いに多い。
ゴンの場合「ジャジャン拳」の発動準備だけで2000オーラ消費し、完全に出し切れば4000ものオーラを消費する。
グーなら消費した4000オーラをそのまま相手にぶつけられるようだが、パーの場合500にまで威力が落ちる。
これはゴンがオーラを飛ばす放出系が主系統ではないためで
ゴンに限らず能力者は自分とは異なる系統の能力を１００％の精度で使うことはできない。

オーラの多い少ないの基準はよくわからないのだが、ナックルからすると
「堅」のAOPが1800というのはプロの中堅クラスと遜色ないほどのすごいオーラで
「500」の放出系攻撃は低レベル。
「4000」なら想像するだけで恐ろしいのだそうだ。
ちなみにゴンの通常攻撃は150、ナックルの通常攻撃は180〜310オーラ消費する。


>625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 00:12:02.70 ID:H+HScEdwO
>そりゃネテロクラスなら1以下もあり得るけどさ

>>630
＞ちなみにゴンの通常攻撃は150、ナックルの通常攻撃は180〜310オーラ消費する。

これが消費オーラってどこでわかんの？
ゴンのＭＯＰ計算のとこも読めば？

コルトが行ってた通りでオーラの総量では
護衛＞＞ネテロだけど技術力の差で戦闘では
ネテロ＞＞護衛で良いんじゃないの？

オーラだけで勝敗が決まるわけではないって何回も
出てるじゃん。

あくまでオーラの力は参考程度だろ
メルエムは別にして

>>632
コルトはオーラ量のことは言ってないけど

>>632
むしろコルトの判断やネテロのワシより、があるから
ネテロ≧護衛くらいがちょうどいいと思うんだが

コルトの判断ってオーラだけしか見てないからなあ
つか護衛より明らかに下ならネテロが「王と比べてどうかな？」なんて聞くわけないし
心Ｔシャツを着たネテロなら自己判断で護衛より下とは言えないんだろう

>>634
なぜそうなる
それがあるからこその護衛＞＞ネテロだろ

>>635
王に挑むから王と比較してもらっただけだろ

まあネテロ自らがピトーのほうが強いのでは?と
評価してるからな、同ランクでいいだろ

>>629 でいいかな

>>638
だな。

ネテロには百式があるし多少オーラでは
劣ってても互角くらいだろ。

よってヒソカの点数も何も根拠がないといえる

>>636
それは単純なオーラ量で実際にピトーは吹っ飛ばされるし
ユピーも念の奥深さについて学んでたろ

同ランク内なら護衛＞ネテロ主張でも逆でもいいけど
どっちの意見でもやたらと＞＞の数増やすのはなぁ

ネテロ≧護衛に賛成
ネテロ>護衛でもランクを離すほどの差は無い

>>637
護衛より下なら比べるまでもねーｗ
「王の前に護衛にも負けるよ」←分かりきったことだから聞くまでもないｗ

心Ｔシャツを着たネテロでは分からないから聞いたんだろう
ワシヨリツヨクネ？はＴシャツ着てないネテロな
しかも勘が鈍ってるとか何とか

>>643
まあ遠目で見ただけだったしな

まとめてみた

ネテロの「わしより強くね？」発言は勘が鈍っていたとき
コルトの「護衛軍の誰かに殺される」発言は勘を取り戻した後
実際の戦闘描写はネテロが更に牙を砥いだ後

実際の戦闘描写ではピトーはネテロに触れることさえできなかった
そればかりか、先手を取ったのはピトーであるにもかかわらず、
後から攻撃を仕掛けたネテロの攻撃だけが先に到達している

もっとも、ピトーにダメージはほとんどない
単にネテロが加減していただけと考えるか、
本気で打ったにもかかわらずダメージが小さかったかで争いあり

引き合いに出される王との戦いでは、
ネテロは百式で攻勢を取り、王でも太刀筋が見えないとされる
しかし、やはりダメージはほとんどなく、
何百回と打った後にようやく内部に鈍い痛みが蓄積される程度

対して、王の攻撃は手加減していたにもかかわらず
一撃でネテロの手足をもぎ取るほど

ネテロの奥義であるゼロ式は、
王をして「個の極致」と言わしめるほどであるが、
ダメージはそれほど大きくはない様子
そこで、護衛の防御力が王に準じるものなのかどうかで争いあり

・・・ってところかな

個人的には、直接対決では護衛＞ネテロでいいと思う
王が殺すつもりで打ってもダメージはさほど大きくないことから
護衛と王とで防御力に大きな差はないと思う
スピードがいくら早くても、ダメージがないのであれば余り意味がない
他方ネテロはじめ人間勢は、防御力が紙すぎる
長期戦になればなるほど事故る確率が上がり、リスクは高くなる

ただ、これは直接対決での話
ネテロは他のほとんどのキャラに対して勝てるだろうし、
総合的な勝率では護衛に並ぶのではと思う

数値がネテロ有利ということも加味すると
ネテロと護衛は同ランクでいいんじゃないかな

普通に読んでりゃこれが正しいって分かるだろカス共ｗｗｗ



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

現時点【暫定ランク】★確定版

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　ヒソカ　カイト　ゴンキル　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フェイタン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベ

「ワシより強い！」って言い切ったならともかく「強くないか？」って疑問文だしなあ

>>645
> 王をして「個の極致」と言わしめるほどであるが、
> ダメージはそれほど大きくはない様子
> そこで、護衛の防御力が王に準じるものなのかどうかで争いあり

おいおいｗ何を言ってるんだ
王の台詞から評するなら「俺が王であった事が勝敗を分けた境だぜ」と言ってるんだから
個に過ぎない護衛に耐えられるとは取れんだろうに
完全に　ネテロ＞護衛　となるわな

王が頑丈すぎるだけで不可避の速攻のごり押しに勝てる奴なんて他にいるわけねーよ

まあとりあえず護衛に人間の攻撃が通じるのはゴンさんのおかげで分かってるからな

>645
> 王が殺すつもりで打ってもダメージはさほど大きくないことから
> 護衛と王とで防御力に大きな差はないと思う

王からすれば師団長でも紙くず同然だったんだから
「紙くずを殺すつもりで殺せなったから防御力で王と差はない」という主張は少し無理があるな

>>649
護衛は「個」なのかな？
ユピーは「個」に執着がないとされているし
ピトーやプフも「王を守る」という種の本能の産物でもありうるんじゃないか？

もちろん、護衛も「個」であり、ネテロのゼロはその極致なのだから
ネテロ＞護衛はありうる筋なのだけれども

王の中で、護衛をも含めた意味で「個の極致」といっているかどうかが
曖昧であったため、あえて言及しなかったんだが

まあ零は格上用発だし、しわしわになる自爆技だからそれで勝ってもランク上にはならんがな

>>652
護衛と師団長の越えられない壁を王が見抜けてなかったわけないからなあ
師団長の時よりは力込めてるよ

>645
> 長期戦になればなるほど事故る確率が上がり、リスクは高くなる

そこまで長期戦になるとは思えんけどな
ネテロは数千発撃ってもまだ余力があるくらいだし、事故るのにどれだけ時間がかかることやら
護衛がそこまで完璧な防御力を持ってるわけでもないしな

そうだねその場でしのげる程度に強かったかもね
黒子舞想発動して吹っ飛ぶのを食い止める必要はない程度には強かったかもね

>>652
しかし、少なくとも師団長と護衛の間では防御力に大きな開きがあるだろ？
で、個別に見ていくと、
ピトーは百式をうけてもほとんどダメージなし
プフには物理攻撃の相性が悪い
ユピーはオーラ量が膨大で護衛の中で破壊描写が著しく大きく、攻防力が高い
王と差は全くないとはいえないまでも、
大きく差があるとまではいえないだろ

>>657は王がピトーに当てた攻撃の事ね

ついでに能力を間違えたけどもういいや・・・

>645
> ネテロは他のほとんどのキャラに対して勝てるだろうし、
> 総合的な勝率では護衛に並ぶのではと思う

下のランクの奴に殆ど全勝するんだから当然だろう
その中でもネテロは描写上は護衛に勝てる可能性が高いからランク上げと言われてるわけで
数値でネテロ有利ということも加味すると
普通にネテロが上で問題ないんじゃないかな

同ランクでいいだろ
ピトーのとんでもないオーラを遠目で見て
あのオーラで堅なり硬されたらダメージなさそうかな
みたいなので判断したのだろうし
この頃のネテロでも零は出せたはずだしな

>>661
直接対決では護衛＞ネテロだと思うからあえて加味するんだよ

>>653
王様が勝敗を分けた境について「蟻であるから」ではなく「王であるから」と言ってるから
個の極地と言われた以上は「護衛は除く」なんて取れないし
まあ　ネテロ＞護衛　だわな

>>658
どれも王との比較になってないじゃん
王＞＞＞護衛　でもいい話
特にピトーはカイトの攻撃でも一応は通じるようだしな

>>645

＞そこで、護衛の防御力が王に準じるものなのかどうかで争いあり

ゴンさんが２発で終わらせていることから王よりかなり劣ると推測せざるおえない
ネテロの攻撃が作中最大クラスの破壊力であることは描写から読み取り可能
ゴンさんの２発に相当するダメージに百式何発分で相当するかという話でもあり
百式１万＋九十九＋零のトータルとゴンさんの２発以下の威力だとするのは
論理的に無理がある（百式の威力を圧倒的にさげるかゴンの一撃を圧倒的にあげるかしなかい）
王が特別に硬いと考えればこのような無理は生じない
物語上も王の絶対性とも矛盾しない

＞王が殺すつもりで打ってもダメージはさほど大きくないことから
殺すつもり＝全力　
ではない描写的にも王が全力で殴ったようみは見えないため雑魚蟻よりは
硬いことは示せてもそれ以上の描写ではない

>>664
「アリであるから」は命題としておかしいだろ
アリにもいろいろいるわけだし

王の発言から、
王しかネテロに勝てないと解釈するのは拡大解釈だと思うんだが

護衛の力が王に準ずるものであれば、
ネテロと王の力の差がかなり存在したということを考えると
なお護衛＞ネテロはありうる筋だろ

抵抗即失神という上から目線のツボネ先生はどのくらいなんだろ
戦闘描写ないから対象外か

個の極地がどうして護衛以上になるのか意味不明なんだが
あれは一個に過ぎない人間ではいくら頑張っても種の集大成である王には勝てないっていう道理(皮肉)だろ

まあ実際はゴンさんなんかは復活前王より強そうだけどさ
とりあえず復活前の王がゴンさん見たらどういうリアクションするのか見てみたいなｗ
漫画の展開てきに絶対ありえないんだろうが

結論としては
ネテロ＞護衛

しっぽビンタの件から護衛の防御力を無理やり高くみつもる方が
よっぽど拡大解釈だわな

>>666
＞ゴンさんが２発で終わらせていることから王よりかなり劣ると推測せざるおえない

ゴンさんが王殴ってないのにどうしてせざるをえなくなるのか意味不明だぞ

>>667
> 護衛の力が王に準ずるものであれば

準ずるものでないだろ
カイトの攻撃は零並か？ってなるしｗ

>>673
斬撃の一点の攻撃で零並になるわけないだろ

>>665
間接的にだが比較になってるよ
以下簡略的に書くと、
王→百式うけてダメージなし
ピトー→百式受けてダメージなし
よって王≒ピトー
ユピー→護衛の中で攻防力が高い
ピトー→百式受けてダメージなし
よってユピー≧王≒ピトーないし王≒ユピー≧ピトー
プフ→物理無効
よってプフ＞王、ユピー、ピトー

簡易化した論理式で穴もあるけど
言いたいことは伝わるはず

争点は、王とピトーの防御力がはたしてほぼ同じといえるかどうか
双方百式を受けてダメージはほぼないが、
ネテロはどの程度の攻撃をピトーに対して行ったかってことだと思うんだが

>>672
先のレスに答えはかいてある

>>675
どうも意図的な箇所が目立つな
こうだろ

王→百式うけてダメージなし
ピトー→百式受けて明確なダメージは見られず
王とピトーの防御力比率は不明
ユピー→護衛の中で攻防力が高い
よってユピー≧ピトー
これだけ

あとプフは物理無効ではないな
本体は普通にダメージを受ける

>>676
いやなくない？

カイト戦は戦闘描写ないしよくわからんだろ
まあピトーは自分の力を試す意味でも遊んでたんだろ

あとピトーがダメージ受けてるかはわからんだろ服(外皮？)の汚れだけじゃ
カイトの猫の手バトンみたいな発もどんな性能かわからんしな

>>675


王→百式うけてダメージなし
ピトー→百式受けてダメージなし

米ただし一発うけたときにかぎるもので数千単位で受けた場合は別とする
米ただしピトーの場合はダメージ重視の型だったかどうかは不明


基本的に成り立っていない
ピトーも一万＋九十九＋零までうけきらなければならない
その場合も同じように耐え切れた場合に同等の耐久力とみなすべき
一発での比較と万単位の攻防では大きなずれが発生する可能性がある

護衛の防御＞百式
護衛の防御＞＞＞百式
これの判断ができないんだから同格に置くよりないだろ

＞百式受けて明確なダメージは見られず

これとダメージなしってあまり大きな違いがないのでは？
さらに、ここから、王とピトーの防御力比率は不明ということにはならない

少なくとも王もピトーも百式により明確なダメージを受けないほどには
防御力が高いことは確定している

無論、考えられる両者の差は
王＞＞＞＞＞ピトー〜王≒ピトーまである

しかし、明確なダメージは見られないということと、
ダメージなしということにあまり大きな違いがない以上
王≧ピトーないし王≒ピトーとなる

そして、ユピーはピトー以上なんだから
ユピー≧王≒ピトーないし王≒ユピー≧ピトー

プフについては、分身だけでも戦えるうえ
本体さえ残っていれば生存するわけだから
ゼロ式以外でダメージを通すことが難しい

そのゼロ式も、きちんと本体にあてない限りは
自爆技でもあるからリスクが高い

＞よってユピー≧王≒ピトーないし王≒ユピー≧ピトー

ユピー＝王になってしまう時点でいろいろと無理が生じている証拠だな
そこまで硬いならなぜハンター中堅の攻撃でまったくの無傷でいられないのだユピーは
前提が間違っているからこういうおかしな状況になる

王が圧倒的に硬く、護衛はそれよりかなりやわらかい、
これをうけいれるだけですべて自然になるのに

>>680
もちろん
だからそこが論理式の穴で
>>675に書いてある争点だってこと

で、君や>>681の言うように真偽は描写上不明
君のように護衛が耐えられないという風に考えることもできるが
>>682で記載したようにほぼ違いがないのだから耐えられると考えることもできる

で、争点につきどのように考えるかが問題なんだけど
ちょっと今日はここら辺にさせてもらっていいかな
さすがに眠いし、明日また来るよ

>682
> これとダメージなしってあまり大きな違いがないのでは？
違いは大きいな
王の場合は何千発だろうが大したダメージにはならないと確定しているが
ピトーの場合はダメージ量が100倍になればどうなるか全く分からない
つかカイトの攻撃でも通じるんだから普通にダメージ受けるだろうな

> 無論、考えられる両者の差は
> 王＞＞＞＞＞ピトー〜王≒ピトーまである

そうだよ
だから　王≒ユピー≧ピトー　なんて言えないっつーのｗ

＞無論、考えられる両者の差は
＞王＞＞＞＞＞ピトー〜王≒ピトーまである

完全に馬脚を表しているな

＞王＞＞＞＞＞ピトー〜王≒ピトーまである

ならなぜ最初にそれを書かない？つっこまれてあわてたおか？
ならなぜ王≒ピトーのたった一つしかない条件を恣意的に前提条件として使うか
理由は

王≒ピトー

この条件がピトーに有利に働くから
だからといってそんな捏造まがいはひどいな
フェアではないな


＞しかし、明確なダメージは見られないということと、
＞ダメージなしということにあまり大きな違いがない以上
＞王≧ピトーないし王≒ピトーとなる

もう一度以下をどうぞ
>>680

全盛期のネテロなら最強なんだけどな

コルト「王に触れることすらできない」
↓
ネテロの念を研磨
↓
ダメージは与えられないまでも、王をボコボコ

だから、ネテロ精神統一前後で大分違うのではないかと。
もちろん百式の性能見る限り、精神統一前でも攻撃当てれたような気はするけど

>>688
コルトの見立てが間違ってた可能性もあるんじゃね
ネテロはピトーとやれば勝てた気もするし
あの精神統一は零式のためなわけだし
まぁ全部推測だけど

護衛＞ネテロ派は全体の１割。もう黙れ

護衛厨憤死ｗ

コルト「王に触れることすらできない」
これってそもそも1対1の話をしてるのか？
強いの3匹王にそばにいるから、王とは戦えないよっていう意味で何の不思議もない

>>692
一匹一匹は弱いくせに、集団で動くから鬱陶しい
まるでどこぞの旅団みたいな奴らだな
組織の一番上だけで十分な強さ

>>692
誰かにって言ってるからタイマンでも無理ってこと

まず護衛軍を彼方に飛ばせて零以外で勝てるなら
王産まれるまえに薔薇のことなんか考えないよ

ネテロがピトー見たときの判断からピトーのほうが強いが絶望的な差とは思えなくネテロは鈍ってて瞑想もしてない
しかし勘を取り戻したり数週間の瞑想という修業だけで120のジイさんが劇的にパワーアップってのも不自然
だから同格内で問題ないと思う
強いて差をつけるなら実際にネテロとピトーが戦いネテロのほうが一枚上手な書き方されてるのでネテロ≧護衛

>>694
なんだそりゃ？
3人そばにいるから3人の誰かにやられるってだけの話で何の矛盾もないだろ

　　　　　　　　　　,ヾ＼ヽ＼＼ ヾ　 V　／／　　　　　／／／／/
　　　　　　　　＿　 ＼　ﾞ　　ﾐﾐNﾐNWN／ゞﾚ‐〆彡〆　　／ー''''''ﾞﾞﾞﾞ￣＼
　　　　,,.. -‐''"　￣|　 ﾞヽ,　ミ/　 /////　　　　　　￣Ｚ,,／ |　 ネ　言　ゴ＼
　　　　|　　ぶ　　　|　　　l ＞　 /// |（　　　　　　　//'／/ | 　 テ　 う　チ　|
　　　　ヽ　 っ　　　|　　　ヽZ　//　/ ヾゝ,　　　　　/l　彡'　| 　 ロ　な　ャ　|
　　　　　|　殺　　　>　　　|ﾐ---ｰ＜（/_,,..-''"''ヽ ､,!　　|彡 | 　 が　　　ゴ　|
　　　　　|　す　　　 ＞　　<'''' ＜ﾞnﾞ'l≡'ﾞ__./《ﾞﾞﾞｎ＞ミ,,,...彡>　 格　　　チ　|
　　　　　|　ぞ　　 /''ヽ / |ヽ＼,ﾞ''=｀`'l'''<　￣ﾞﾞヽ='´-''":::/ｿヽ　上　　　ャ /
　　　　　ﾞヽ､.,,, ／　　/|V|/ヾl|;,rﾐゝ';;|　__ﾞヽ-−'ﾞﾞ　 :::::::/ｿ/.＼だ　　　／＼
　　　　　　　　_,,..-''彡l| |l|　 ／　 ）;;;/ /　）　　　　 :::::::/ﾞ //　 ＼　 ／　　＼<|l l
　　　　　　　　巛'ﾞ　 l |　|ll　|'ﾞﾞﾞ''i/ヽﾍ/'ﾞﾞﾞ'|!　　　　::::::/-'ﾞ/　／／／　　彡彡 l|/
　　　　_,,..-'彡＼＼＼i| ヽ<ﾞヽ　 |:::..: 」　 L_ ､-,i_　　::/://／/ /／,..-''"彡彡彡＼
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描写でネテロ＞護衛なんだから同格も何もないだろ
護衛は九十九で地面に埋もれて終わり

>>697
３対１なら誰かには余計だろ

>>700
ネテロが一匹二匹倒せると仮定して「誰かに」を入れる場合だってある。
大体、常識的に考えてコルトはネテロと護衛が1対1で戦うことなんか想定してないだろ

>>701
王どころか護衛１匹にすら勝てないという意味だろ
細かい状況は関係ない

>>702
コルトは状況の話をしてるんだろ。
王と比べてどうだ？って質問に対しての答えが、
護衛がいるから王と戦える「状況」にすらなりませんよって話なんだから。
それで実際にその通り判断したからネテロは分断作戦をとったわけだ
まあ、コルトのセリフをどう受け取ろうと勝手だけど
コルトがネテロと護衛が1対1で戦ってどうのこうの言ってるわけじゃないのは間違いないよ

ネテロが護衛軍より強いといっても護衛軍は戦ってる最中にレベルアップするからな

その前に死んじゃう

>>703
＞コルトは状況の話をしてるんだろ。

いや違うんじゃないの
誰かにを間違わなければわかるはず

>>706
間違わずにか…。
あなたは護衛＞ネテロを前提に「誰かに」の答えを決めてるでしょ？

>>707
というか無理矢理生き残りの誰かになんか意味にしてない？

コルトの発言についてだけど
ネテロが護衛より強かったら王との差を言うだろ
その当時護衛のが強かったから、護衛の誰かに殺されるって言ったんだろ
ネテロ自身もワシより強いって言ってたし、その時からネテロは護衛に勝てたって言うなら全然話読めて無い

読解力無い奴は無視しろよおまえら

俺もネテロ厨寄りだけどランク空ける程の差なんか議論してもでねーよ
＞カイトの発でピトーにダメージ与えた
ほんのかすり傷、カイトのピエロの最大威力もどれだけ当てたかも不明

＞護衛と王の硬さ比較
王の方が上だろうが百式単発ではどちらも無傷、数千発で王に微ダメ、護衛に対しては不明

作中の戦闘描写はこれだけ。
ゴンさんの攻撃2発でピトー瀕死だから百式1000発で倒せるだとか空中で当てた
百式はダメージ狙いじゃないだとか王が微ダメだったからピトーも耐えられるとか
ネテロ厨と護衛厨の推測でしかない。

既に議論されてるかもしれないけど護衛軍たちは同格なのかな？
最初に生まれたピトーに栄養が多くいったとかはないか
でも円の技術はピトーが圧倒的で、素手の一発で人体切断出来る攻撃力のピトユピに対して蛾男は蹴りでモラウ物理ダメージ少ないし明らかに蛾男弱いよね

そこはバランスだと思うけどね
プフはRPGのパーティーで言う魔法使い的なポジションだと
護衛の他の奴より頭が良くて、燐粉に関してはモラウ以外呼吸する以上吸ってしまう
その瞬間もう駄目なんだから、空も飛べるし攻撃当てても分裂
細胞レベルで殺す武器を持ってなきゃいけない
まだアホなユピーのほうが戦いやすいかもしれない

>>712
前にプフ下げる申請出したけど、明確な描写が無いって却下されたわ
ちなみに戦闘描写あったからパーム上げる意見にも乗っかったけど
あの時のキルアは本気じゃないし調子も悪かったから無効って言われて却下された

護衛＞ネテロだよ

ピトーの硬さは王に匹敵するから百式何発打ってもノーダメ
王の用に攻略されるだけ

ゴンさん＞旧王＞護衛＞ネテロ

なるほど、しかしピトーの円はチート過ぎるな
円は得手不得手がありそうだけど今のところ作中で出てきた円の半径は
達人で50メートル
信長で４メートル
ゼノで(自称)300�b(実際は50くらい？)
カイトで45メートル
ピトー一部分なら２キロ(その他は半径１キロくらい？)

ネテロの円が知りたかったね

戦闘経験豊富でアイディアで戦うタイプからすれば
ユピータイプは戦いやすそうだね。プフは発も性格も厄介そう。

>>715そんな描写はどこにもないかと
護衛軍とジイさん
(旧)王とゴンさん
このマッチングが無かっただけに断言は出来ないね
ネテロとピトーのファーストコンタクトだけでは判断出来ない
まぁピトーには何万発百式見ようが針の穴は見つけられなかったと思うけどね

まあ王の尻尾攻撃でピトーもプフも似たような喰らい方だったとこみると耐久力も似たようなもんじゃないか
極端に差があったらあの尻尾攻撃でプフ脳みそぶちまけてるよ

>>717
でも作中の描かれ方だとユピーはうまくはめられたようで
無尽蔵のパワーごり押しにより突破
逆にプフはやっかいな能力の情報が漏れて完封ていう感じ

>>715
ピトーの硬さが王に匹敵するような描写なんかない
身体能力が、王＞護衛なのは確定している

そして、数多くある百式の攻撃パターンから針の穴を通すような確率で反撃できたのは
王のずば抜けた頭脳があったからだろ

たいして頭良くないピトーには無理だよ

というかネテロは何日もかけてオーラを溜め込んでたから
その分を差し引くと護衛より弱いだろ

ピトーもゴンさんには冷や汗ダラダラだったけど
ネテロには余裕だし

プフって鱗粉使ってると分裂出来ないし、その逆も無理
鱗粉は風の向きによって効果が出ない時がある、分裂してると攻撃力ほぼ無い
ぶっちゃけフラッタの上位って感じで強さ議論スレ的にAランクは不自然にかんじるんだよなあ

プフは補助系かつ参謀タイプだよな

でもプフってある意味バカでユピーってある意味賢いよね
プフの心理描写カオス過ぎるだろｗｗ

護衛は百式1000発でも倒せない
↓
百式の威力はそれなりに高い
↓
通常キャラは百式並の威力の攻撃にもかなりのオーラが必要
↓
通常キャラでは1000発も放つなど不可能
↓
護衛は突っ立ってるだけで他キャラはオーラ切れを起こす
↓
いやぁ、さすがに無いわぁｗ
↓
護衛は百式1000発で倒せる

ウム！完璧な結論に至った

百式を長時間プレイして王は鈍い痛みを覚える程度←立証済み

護衛は王より身体能力が劣る←仮定(立場上その可能性は高い？)


護衛に百式長時間プレイすると鈍い痛み以上のダメージを負わせることができる。 零式を使えば勝てるかも？

>>727
王と護衛の決定的な違いは頭脳の差だろ

王が百式突破できたのは身体能力が高いからだけじゃなく、
百式の無限に近い攻撃パターンをかいくぐって攻撃を通せる穴を読むことができたから

ただ王もあえて飛車角落ちの正面突破で戦った感じなんだよな
ウボーの地面攻撃とかゴンの岩攻撃みたいなフェイント無し

>>692
アホ発見ｗｗｗ

>>729
すぐに詰んでやる→滅茶苦茶難事で時間がかかる
いざ観音を攻略しようとしたら見通しが一変してるから
あまり関係ないだろう

頭の良さって
王＞プフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞他くらいの差あるんかな

ちょっとイラってしただけでネテロが怯えるオーラだぞ？百式を攻略せずに破壊するほうが簡単だと思う

エロオロメンに酸素ボンベ持たせたらどうなるのっと

外交的なDQNて声だけは大きいからねぇ

>>732
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コムギ＞王

ユピーって粗暴なだけで馬鹿じゃないだろ
ピトーが一番馬鹿だよ

>>737
ぼくを倒せるレベルにまで強制的に成長したんだ
→逃げればいいのに、なぜか正面から特攻、当然返り討ち
→殺されるのが僕でよかった、直後に絶命
→未練があるのか、なぜか王のためより強力な念を纏い復活
→それでも正面から特攻して返り討ち

何なのこの猫…

多分ネテロとゴンさんどっちが強いかを本気で推察すればすっきりするよ

現時点の情報だとどうせ結論は出ないと思うけどね
百式をものともせず突っ込んでいって、あるいは百式そのものを力で粉砕して
ゴンさんパンチ、ネテロ即死、だと俺は思うけども
百式を突破できない可能性も０ってわけじゃない

>>738
ピトー自身勝算あって戦い臨んだわけじゃないだろ
王の所に向かわせない為の時間稼ぎしたかっただけ
逃げたら王の所に向かう可能性あるからな

ネテロと護衛決着つかないな…
護衛ってネテロと並ぶほどの描写ないと思うんだが

オーラ量　　護衛　　＞＞＞＞　ネテロ
それ以外　　ネテロ　＞＞＞＞＞＞＞　護衛

だからでしょ

>>739 >>740
だからゴンさんは黒子ピトーすら目で追えないスピードなのにどうやって
ネテロがゴンさんに攻撃当てるんだ？
百式は自動操作で動いてるんじゃないぞ？目視してから打つまでの攻撃が最速の
百式だが目視できないほど速いゴンさんにネテロが何人いても勝てる確率は０％

ゴンさん＞＞＞＞＞ネテロ１００人

１００人とか飛躍しすぎて論外すぎるｗ

チードルさんが脱いだら最強

>>744
目視して敵の行動に対応して百式を打つってんなら
やっぱり人類最速は神速キルアって事になるな…

仮にランクはゴンさんが上だとしても
ネテロとゴンさんがやったらネテロの勝ちだ
メルエムみたいに延々と突っ込んでは弾かれの繰り返し
流れを計算して先読みできるような頭もなく激情のみの戦い
そのうち制約時間が尽きて終了
ジャンケンも百式の前には全くの無力技だ

ゴンさんの方が百式より速いしネテロ瞬殺だろ

チョキでぶった切られそう
パーの威力も半端ないし

>>748
いやいや、遠くからジャジャン拳のパーで瞬殺でしょ
なんでネテロの間合いで戦うこと前提で話してるの？
ゴンさん状態でオーラなんか飛んできたら誰でも消し飛ぶわw

>>751
１０Ｍなら開幕ネテロの間合いに決まってる
それにオーラ溜めてる間は絶で数秒間も無防備の姿
百式数十発打ち込んでもおつりがくる

>>751
幾らゴンさんでも
ジャジャン拳のタメが終わるまでは生身の人間
放てるオーラが強大な分、溜めるのにも時間掛かってるし
あれだけスキだらけだと流石にやられると思う

ネテロというか人間ならゴンさんの蹴りだけで昇天するだろうな

>>742
むしろ百式観音でわからなくなるだけで、描写では護衛＞ネテロしかない

>>744
高速移動でバック取るのはゴンとナックルぐらいの差でもできるぞ

>>734息しとるがな

流石にネテロ100人もいればタコ殴り

>>756
糞ワロタ

ついにネテロがゴンさんに勝てるとか言い出す奴まであらわれたか

ハンターハンター完全確定強さランク



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

猫の防御力の詳細が不明だから、ゴンさんの攻撃力も実際は零式程度も無いかもしれない

零式程度ってｗ
あれを何発も撃てれば
それだけでもやばいんじゃないか。

零って何日も溜め込んだオーラを一気に放出するんだろ
数値にすると50万くらいあるんじゃね

零式程度ワロタ
クレーター厨の認識では九十九＞＞＞零式とか思ってそうだな
根拠（）は描写で大きい穴が開いたから

でも零式程度だろ(笑)
ゴンさんグー＞ゴンさんキック＞ユピー砲＞コーラ＞＞零式
くらいの威力だな

ゴンさんのただの蹴り→ピトー瀕死

王の殺すつもりの攻撃→擦り傷程度

ネテロの百式→無傷

ゴンさん＞王＞ピトー＞ネテロ

はい終了

ゴンさんのただの蹴り→ピトーは反応すらできない

ネテロの百式→ピトーは避けられなかったが目で追えてる

攻撃速度
ゴンさんのただの蹴り＞＞＞＞百式

昨日のアニメ見て思い出したけど
ヒソカって食材試験の間中、殺気出してメンチにケンカ売ってたんだな
こりゃメンチ77点以上あるわ

メンチ(声・平野綾)＞モラウ(超・糞不細工)

ピトーさん＞＞＞ゴンさん
なのは間違いない

ゴンさんは王より数百倍速いから百式なんて当たらない

基地外護衛厨の主張

�@黒子ピトーは旧王以上
�Aピトーのスピードは王より上
�Bパワーならユピー＞王
�Cユピーの爆発パンチ＞零式
�D護衛ならネテロの数千発の百式に耐えれる
�E王ですら何千発も受けなきゃ攻略できなかった百式を護衛でも攻略できる
�F作中でネテロが王相手に零式を除いてオーラ不足や体力切れを起こした描写はないのに
　なぜか格下の護衛相手にオーラ尽きて負けると主張
�G王が「すばらしい一撃」と評する零式に格下の護衛が耐えられる
�H王と護衛のオーラ量はそれほど変わらない
�Iユピーの耐久力は旧王以上。
�J護衛の数値がネテロより低いのは、５でカンストするからで、本来ならもっと上

※彼らは釣りです。真面目に相手にしても無駄なので、スルーしましょう。

ユピーの爆発パンチのほうが、王が素晴らしい一撃と評した零式より上とか
頭おかしいよな、護衛厨は

ゴンさんが右手やられた時の描写みると


ゴンさんのただの振り向き＞キルアの神速

ネテロ厨は頭悪すぎ

ゴンさん厨も鬱陶しいな
キルアいなかったらピトーに首持ってかれてたくせに
5、6発殴ったぐらいでオーラ切れ

>>773
いや意味不明

>>767
＞ゴンさんのただの蹴り→ピトーは反応すらできない

だからこれってさ、割符戦のナックルでもゴンにできるから
ナックルとゴン程度の差があればできるんだよ、何をもって百式観音と比べてんの？

そういえば、攻防力でユピー＞王を主張してた基地外護衛厨はどこいったの？

カっとした瞬間1〜2キロ離れてたナックルとメレオロンの側に居た王は何速？

百式はゴミ能力
威力も速度もゴンさんのただの蹴りに劣る欠陥攻撃


ネテロは神速キルアにすら勝てないだろうな

SSS
ゴンさん、メルエム
SS
旧王
S
護衛軍
A
神速キルア
B
ネテロ

ゴンさん（）もネテロも防御力は蟻に圧倒的に劣る雑魚でFA
ある意味死より重いもんなんか賭けてあるかもわからない未来の姿手に入れピトー倒したゴンさん（）
10年、10数年、何10年後かに同じ条件で勝負したらピトーが勝つだろうね
人間の限界なんかここで既に知れてる

>>782
なのに何故か別生物を
人間と同じランクで計りたがるから
ここの住人の頭は不思議ｗ

>>781
さすがにメルエムにはゴンさん無理だろ
速さから段違いじゃないか…

カッとした瞬間閃光のようにナックルとメレオロンの側にいたメルエム
この時点で…

零式１０万程度のオーラで王もそれぐらいだったとすると
通常ゴン１８００の１００倍近くの攻防力あったんだなｗ

まあネテロの百式は威力は思ってるより弱そうだよな

>>783
ゴンさん厨とツボネどうこう言ってるやつらは同じ層で間違いない

投票結果より護衛厨が圧倒的に少数派だと明らかになったが
粘着質で常駐しているためレス数だけは多い、はずかしいのう、、、

>>789
でもネテロ上げ反対が多数だったな

数値ではネテロが上だけど、ほぼ互角で良いんじゃない

だからネテロ自らがわしより強くね?と
敵だから謙遜でもないピトーを評価してるわけ
だからワンランク差も離れてるわけ無いだろ?大体五分くらいだ

え？ネテロ上げと現状維持半々だったでしょ？
そういう嘘は止めようよ

>>792
ピトー→わしより強くね？
モラウノブ→　わしとどっこい

ピトーとモラウノブはどっちが強いか分からないレベルだな

>>793
護衛＝ネテロでも護衛＞ネテロでもネテロ上げに反対してるとこは同じだろ

護衛って零で一撃じゃね

あの投票結果を反映させると
ネテロ≧護衛
になる
この状態ではランク変動には至らないだろう
ランク内での序列は大体きまりかけてるのかな

確実に言える事は
テテロ＜護衛
の主張は異常だったということだな

定期的にああいう投票はやってもいいだろうね
時間帯によって投票してない人もおおいだろうし

護衛派は、ピトーが王より速いと言ったりする頭おかしい連中だから

投票なんてあったのか知らなかった
どのくらい票数集まったの？100ぐらい？

俺も投票してないぞ
投票するなら旅団の時くらい一週間前から告知してくれ
もちろん携帯は禁止でな

>>798
連中と呼ぶほどの人数がいないっぽい
同一人物が延々とレスしてるだけだとおもう

>>799
１９、俺は参加してない

>>734
酸素ボンベの是非はともかく、仮に裏技的なものがあっても
制約と誓約の意義から外れるから結局効力発揮できないと思うょ

>>761
王の殺すつもりの一撃→ピトーかすり傷

王の手加減した(生かす程度の)攻撃→ネテロの手足とぶ

>>804
死なさないから狙いが手足なんじゃねーの？

>>804
その尻尾ビンタが旧王の全力ってのに無理あんだよ
自分の腕引きちぎってんだから本気でやりゃピトー引きちぎれるだろが

>>786
割符ゴンのAOPが2万ちょっと、モラウは7万
↓
多分ネテロは10万以上
↓
少なくとも9日以上は蓄積してる
↓
単純計算で100万近く
↓
ユピーのAOPよりも多い
↓
ユピーのPOPでも即死クラス

結論：王様＞＞＞零＞＞＞護衛＞＞＞人間

>>137
ランク入り
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　ツボネ
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ネテロ修行前に見た時の判断だとピトーは自分より上との評価
修行後は「蟻ん子」発言やピトーの攻撃を待っている辺り、ネテロの方がパワーアップしていると見れる

女王の腹破って生まれてるくらい初期王は悪魔なのに
ピトーに手加減する理由が無いだろ?
あれは殺すつもりでマジ殴りだよ、巣の壁や師団長ならふっ飛ぶくらい

ツボネの今の描写で入るなら
十二支んとかも入ることになるな

>>808
土曜だからまだ申請枠埋まってた件

今日ツボネってキャラ初めてみたのにいきなりランク入りしたでござる

あのドーラみたいなババアは真面目に考えれば
キルアを即気絶させられたのは昔の話で
今ガチでやったらキルアが勝つぐらいの強さだと思うんだけど

でも印象的には十二支んなんかより遥かに強そうだから困るｗ

ゴンさんとか正攻法でピトーに勝ったわけじゃないんだけど…
仮に両者が同じ時に修行スタートして、10日後に戦うとなったらピトーが勝つでしょう
元々の資質が蟻と人間には有りすぎる
それともピトーも制約使って10数年後の有るかもわからない姿を借りてゴンさんと戦う？

少なくとも風格は十二支んより上だな
十二支んってガキっぽいの多いし

ネテロ「あいつ、ワシより強くね？」→
「あいつ、(もしかして)ワシより強くね？」

断定じゃなくあくまで疑問系だから、この時点でネテロのピトー評価は
「自分と同等、もしかすると自分より強いかもしれない」程度じゃないの？

瞑想研磨後にネテロがピトーを上回る事は難しくはないと思うし
長年の戦闘経験値を考えると、判断力や洞察力でもネテロ優勢だと思う。

結局ネテロは護衛に勝てない雑魚でFAか

>>814
キルアだけじゃなくてイルミとかも即失神出来るんだから、キルアじゃ勝てなくてもいいだろ
家族全員の執事なんだし

クラピカ強すぎだなｗｗ
わずか半年でトップクラスはありえなと思うが、なぜ、ゴンやキルアに比べ習得のスピードに違いがでるか？以下に纏めてみた

・クラピカは旅団殲滅って目的があったので学ぶ姿勢に違いがあった
・年齢が年上な分、経験値による理解度の速さ
・師が優秀だった
・エンペラータイムを使うことにより各系統別修行や念の基本戦闘を通常より遥かに効率よく習得することができた

いくつかあったがやはりエンペラータイムでの底上げ状態で効率よく学んだことが大きいか？

>>818
勝てるかもしれないし勝てないかもしれない
描写等の捉え方や擁護でどちらにも転ぶ

突入時では明らかにネテロの方がピトーより格上で扱われてるけどね

シルバ、ゼノ、マハ、イルミ、ツボネ、キルア、ゴン、パーム、ナックル、メレオロンが全員で立ち向かっても、
ピトー一人に勝てない

とゼノは判断してキルアを見捨てたのだ

>>820
念の才能のある奴がとことん思い詰めて自分を極限的に呪えばどうなるか
ってのがゴンさんが見せつけたし、元々ゴルア並と言われた才能のクラピカが
復讐一辺倒でそれだけの為に修行してれば、まぁ早めに強くなるだろう

ゴルアは主に親父・自分探しで半分漫遊してた訳で

>>820
・ゴンせいで2ケ月くらい修行できない期間があった
・くじら島で一ヶ月ゆっくりした
・ウイングが堅・流などを全く教えずに卒業させた

旅団と9月に戦うという目標があったのが一番大きいだろうな
ウボ戦は恨み補正もあったからあれが素の実力ではないと思う

クラピカは旅団専用クラピカに命がけでなったからこその強さでしょ

ネテロなんて、ピトーが離れたところから禍々しい円を浴びせ続けるだけで消耗するだろ

１０メートルの所から開始してピトーが離れると

じゃあ離れずにボコられ続けるのかよｗ

あのさ
ネテロ＞護衛だと思う

その理由はＢ連中との戦いを脳内妄想してみれば分かる
ネテロは最初に一撃で終了。シルバレイザービスケ辺りはもしかしたら壱の手は耐えるかも知れんが９９の手で終了
護衛がＢ連中と戦ったらそんなふうにはいかない
モラウやカイトにすら苦戦するんだから、ゾル家クロロヒソカと戦えば大接戦間違いなし
あるいは護衛が負ける可能性すらある

ってなわけでネテロ＞護衛だと思う
Ｂ連中にいかに安定してかつ楽に勝てるか、も強さのうちでしょ？

低レベルな戦術なんかどうでもいい
はい次

>>825
ウイングはビスケみたく付きっ切りで教えてたわけでもないしな
ＧＩでビスケと修行してたのだって半年ぐらいだろ
師が優秀ならかなり成長するんじゃない

あとはクルタ族が元々念を使えるような種族だった
もしくは念無しでもウボーの印象に残るほど強い種族だったとか

試合開始→九十九→ピトー埋まる
あとは百式で上からドゴドゴドゴドゴ叩き続けるけでOK
ピトーは地面から出る事も出来ずに敗北

ネテロは連続で申請された挙げ句、勝手に投票までやった結果 上げない＞上げる だったわけだが

>>830に異論のある人いる？

>>835

>>823
を見てね
安定してるのはピトーの方だろ

>>814
後付けキャラだからそれはない
今現在多分ゴリビスケレベルなんだろう

何言ってるの？バカなの？
ユピーはハコワレ寸前だったし
プフもモラウに負ける可能性があってびびってたと告白してただろ
護衛厨ってこんなんだからバカにされるんだよ

>>830に異論のある人いる？

ネテロは百式が強力だと言っても護衛厨はノーダメの一点張り
百式攻略出来る様な描写は一切ないしプフが多少頭良い位で脳筋戦法ばっかりだし
勝てる可能性か皆無ではないが明らかにネテロの方が格上

>>827くらいの地力の差があるっつーの
肉体の強度で5倍以上、念の総量で3倍以上

キルアが５の門ってことは
ゾル家は最低でも４倍はキルアより筋力あるってことでいいのかな
ツボネさんも５の門を開けて帰ってきたキルア相手に即失神させると言ってるから
案外７の門まであけれたりして

だがネテロいわくピトー評価わしより強くね?
この一言でワンランク差は無くなるのだな

>>838
根拠が全部脳内妄想で根拠になるなら
俺の脳内では護衛もネテロとけっこうな接戦したから
ネテロ≧護衛で同ランク

ネテロは脳筋だしプフには勝てなさそう
ピトーユピーには勝てるんじゃないかな

>>711に同意だな。
そもそもこれだけ議論してネテロ派も護衛派も決定的な意見が出せないこと自体、
両者にランク分けするほどの差がないことを示していると思う。

>>830
は決定的でしょ
ネテロはゾル家ビスケレイザーを一蹴できるが
護衛はできない。なぜならモラウやカイトにも苦戦してるから

>>843
論点がずれてる

いくらネテロ厨が頑張ろうが無理無理ｗ
作中でネテロがピトーのことわしより強いかも?と評価してるから
ワンランク差は無いｗ同ランクの範囲内になるｗ諦めたまえｗ

>>846
逆にモラウクラスが何人もいて犠牲が必要で
カイトも微ダメージを与えただけで発も無いピトーに時間稼ぎがせいいっぱい
ネテロがBクラスを瞬殺できる根拠無し

日本語でok

先入観なくあらためて単行本みると　ネテロゼノが別格に書かれてるな

ゼノの語りとネテロの回想がなければネテロ＝ゼノでもおかしくない描き方だよな

>>848
うん。もうめんどいからそれでいいと思う
偏った見方をする人に冷静な視点からの考察を披露しても意味ないことに気づいた

そういやマハ＝ゾルディックって強いの？
あとミルキって一般人と比べると相当強いよね？

>>848
> ネテロがBクラスを瞬殺できる根拠無し

九十九で普通に戦闘不能になるだろうにｗｗ

護衛厨の主張
キャラの数々の証言（描写から確定）
百式を食らったピトーにダメージなし（描写から確定）

ネテロ厨の主張
護衛軍は百式を攻略出来ない（読者の推測）

どっちの主張が明確か一目瞭然だネテロ厨は諦めろｗｗ

ネテロは護衛に勝てると思うけどな　ゴンさんで二発
王でさえかわせない百式に　零だぞ　

>>855
ゴンさんとネテロを一緒にしてる時点でズレてるｗ

ピトーをふっ飛ばしたのは最初からダメージ目的ではないだろ
そもそもネテロは護衛と戦闘する気すら無かった、王のところへ行くのに邪魔だったからどけた
それだけの事

まあここは漫画の流れもよめない馬鹿ばっかだし退散するか　

>>851
>偏った見方をする人に冷静な視点からの考察を披露しても意味ない

自分の根拠よく読め
根拠が考察じゃなくて脳内妄想メインになってるから同意するのは無理

>>853
当たる前提でしかもそのまま何もできないならな
勝てなくてもBクラスなら、護衛やネテロに瞬殺されるとは限らないと考えてる

ネテロがピトーにワシより強いかもと言ったのは全盛期の半分の時の発言だからみっちり修行した後だとネテロに分があるだろう
あと護衛軍でも2kmの円使えるピトーと部屋くらいしか円出せないプフを同格にするやつまじ意味不

ピトーはカイトの攻撃でもダメージは受けるぞ
ネテロと護衛はほぼ互角で、百式ある分、ネテロ優勢って感じじゃね？
ピトーに百式かましたとき「彼方へ消えてくれると有り難い」と言っていたから
押して払うこと目的としてたんじゃね？

>>859
そうだね、Ｂクラスなら護衛にかなり粘れるだろう
あるいは相性次第で勝てるかもしれない

だが、ネテロには絶対に勝てない。瞬殺。秒殺。
>>853が言うように９９の手があるのだからどうあがいても無理

だからネテロ＞護衛と言ってる

>>852
喧嘩して生きてる人間はネテロだけ＝五体満足なネテロを見るに旧王より明らかに弱い
ゼノの発言からゾルディック家がいつも泣かされてる＝ネテロより弱い

実力はA−ってとこだろうね

>>860
ネテロはみっちり修行したわけでなく円は強さの比較にはならない

ゴンさんを見てガチブルだったピトーがネテロを見た時には楽しそうだった時点でピトー目線で勝てると思ってたんだろｗ

>>64
足もがれて生涯最後を覚悟してようやく１分１０００発だろ
捏造すんなネテロ厨

>>865
ネテロも相手にしてなかったから、ほぼ互角で良いんだよ
百式がピトーに攻略出来るとも思えないからな
ガチで戦ったらピトーが翻弄されて九十九の連打で終了してたかもな
ピトーは鉄壁の防御力ではないので（カイトの件）

>>859
> 当たる前提でしかもそのまま何もできないならな

相手に何ができるって言うんだよｗｗｗ

護衛軍とか旅団とか十二支んとか全員同じ強さかのように書くやつはアホ
同じグループでも個々で強さ全然違うんだからちゃんと個別にランクに入れないとな

>>863
でもネテロも全盛期の半分ほどの力しか出せないんじゃなかったっけ

>>869
強さが全然違うことがはっきりと描写されてるなら分けられる
されてないから一まとめになるんだろ

>>869
旅団と十二支んについては同意だが護衛軍は３人の序列は決められない。
誰かが他２人より強いとか、そんな描写は存在しない。

むしろ、護衛軍で誰誰強いとか言ってる奴が馬鹿だろ
そんな差をわけれるほど描写ないだろうに

そうやって考察なしにひとまとめにすることでランクのいい加減さが際立つな

十二支んは既に90点〜77点という大きな格差が描写されてるな
旅団は戦闘と補助くらいか

>>866
足？がれてしかも動きながらの攻防の最中で、一発一発が拝んでの１０００発越えだぞ
もうドラゴンボール級

>>874
別に完全決定したランクじゃないからな
追加描写・新しい描写が出ればどんどん変わる

個別に考察できるキャラがいるなら出せばいいだけ

何を言ってもネテロ評価のピトーわしより強くね?
その一言でワンランク差は無くなるｗ諦めろｗ

>>854
数千と繰り出した攻撃が王に鈍い痛みをってあるし、仮に一対一だったら
ダメージ与える事は可能なのは確定では？護衛が百式攻略できないってのが推測なら
できるってのも推測の域をでないのは同じ

護衛とネテロの強さ議論の前に護衛で誰が一番強いのかを議論すべきじゃないのかね？

とりあえず現状の描写ならネテロはＢランクキャラを瞬殺できるよ

連続申請でネテロ上げれず、勝手に投票してネテロ上げが負けてもまだネテロかよｗ
どんだけわがままなんだよ

>>881
ピトーもしゅんさつできるよ、0.002秒台に反応できるやついないし

ハンターハンター完全確定強さランク



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ネテロと護衛どちらが上かって話になった時仮に護衛のうちどれを取っても、
答えは出ないと思うけどな。俺的には戦闘中レベルアップ繰り返したユピー
だと思うが、護衛はほぼ同じ強さとみていいんじゃね？

>>881
一方護衛はＣのキャラが相手でも楽勝というわけではない
しかも３５％のコンディションのモラウとか片腕吹き飛ばされたカイトなど圧倒的に護衛が有利な状況で

ネテロ厨の描写見てこう考える感じるなんか二の次なんだよｗ
肝心のネテロ自身がピトー見て勝てないかもと評価してるんだ!
その時点でワンランク差はない、五分なんだよｗ諦めろｗ

キルアは反応できるな、ピトーに

護衛の中ではピトーがバランスよさそう。数十体出せる人形もあるし
ユピーは足遅い設定だからな。まあ針千本とか触手は超強い筈

>>886
モラウ戦は特殊な状況だから置いておくとして
カイトには楽勝だろ

プフは弱点が大きいから弱い
モラウがバカじゃなきゃ余裕で倒せてた

ビスケとモラウはどっちが強いの？

>>883
0.002秒？？？
ピトーの限界速度はゴンさんに余裕で回避・カウンターされてるやつだよ

プフって戦闘で圧倒した描写ないし>>723の理由含めて下げていい気がするが
プフ戦闘ってどの辺が強いの？

描写よりセリフって議論スレとしてはお粗末やね

>>893
その限界速度ってのも１２歳キルアにすら避けられてんだよねピトー

お前ら・・・>>726と>>807で結論は出てるじゃねえかｗ
完全にネテロ＞護衛だっての

>>893
まあ黒子使った状態だとさらに早くなるね

↓次スレよろ

シルバって実は弱くない?
旅団編では、不意打ちかわされてナイフで切られるし、クロロは終始、ゼノに恐ろしいと注目してて、シルバは無視
蟻編は馬鹿を不意打ちで潰しただけで、大したこと出来ないからゼノのお迎え係
アルカ編では、ルール忘れの痴呆気味＋心理などを推理する能力がなくミルキ以下
キルアもｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家で一番大切なのが、キキョウだと思ってる

>>854
王がコムギとの対局で得た余地がごとき先見力がどうのって言ってなかった？
それくらいの先見力があってやっと数千の検証でネテロの観音攻略できる
それがない護衛には無理だろう

>>886
カイト襲撃時って、念覚えて間もなく、あの人形も覚えてない時点の強さだから考慮しなくていいんじゃないか
モラウのはぶっちゃけ都合補正だろうけどな

カイト戦っておそらく初の戦闘なのに
護衛圧倒的有利ってのもどうかと思うけどね

黒子使用したピトーは王より遅いのだろうか？

カイトは、なぶったに決まってるだろ
カイト自身が、馬鹿なありえないと言ってびびってる
ピトーの勝利確実なのにダメージがどうとかｗ

観音攻略は、王が自身の肉体のみでやってたから難しくなっただけ
四方から人形を突撃させて自分も紛れ込んで攻めれば、すぐに腕もぎ取れるだろ

ぶっちゃけ成長段階の護衛なら百式攻略できなかったら攻略する能力をその場で作りそう
ユピーやヂートゥでもそうしてたし

>>900
痴呆はお前だ
２度とこのスレ来るな
ＨＵＮＴＥＲ読んでもいいが議論とかせず一人でひっそりと楽しめよ

突入のシーンではネテロ＞ピトー＝ゼノくらいに見えるけどなあ
いずれにせよネテロ＞護衛でしょ

>>900
ツボネ「いいこと!?シルバちゃん!!」

ネテロ＞護衛はいいとしてもランク差が付くほどなのかってところがな

ネテロ「虫が…上から物言ってんじゃねーぞ」

いやいやｗ完全に王の方が上ですがｗｗ
ネテロの蟻んこ呼ばわり発言は何の根拠にもなんねーわなｗｗｗｗ

護衛がネテロに勝てないことは大抵の人が認めてるんだよね
今問題になってるは、ネテロが護衛を倒せるか

ツボネ＞ネテロ

ツボネテロ
またしりとりか冨樫やっちまったな

>>901
体力、攻撃力、防御力が桁違いに違う
何千、何万攻撃を当てても大してダメージの無いのと
一撃でも貰うと致命傷だと、先が見えてる
百式攻略出来ずとも、体力が尽きた時が終わり

>>914
ゴンさんの攻撃２発でピトーは瀕死になったから説得力ないね

あのゴンはネテロより強いだろ

>>915
煽りたいだけだろ
お前は議論には向いてないよｗ
バイバイｗｗｗ

何よりピトーは百式の攻撃を一度くらってるが
飛ばされただけでダメージは無い

>>917
簡単に草生やしてるお前が消えろよ低脳

はい出ました
護衛厨お得意のノーダメ理論

>>918
でも数値はネテロが上
あのシーンも殺すより追っ払う感じに見えた
ネテロが攻撃を待ってると言うことは…

ハンターハンター完全確定強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>921
数値って５とか４とかのグラフの事か？
体力とか同じ５でも桁違いに差がありそうだがな
5段階評価の数字なんざ当てにならん

ネテロの百式って結局物理的なダメージ与えるだけだからな
王や護衛クラスのスペックじゃ通用しないだろう