HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.914

★次スレは>>900以降の人が宣言して立てること
　次スレ立つ前のスレの消費禁止

まとめ
http://www38.atwiki.jp/hunter-hunter/

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.913
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320591139/

>>1
乙！

>>1おつ

前スレ>>999
そうだよ、間接的にね
なぜ自分が勝つ側にいるか？→圧倒的に強いから
なぜ圧倒的に強いか？→種の全てを託された王だから

そしてこれは護衛がネテロに対し負ける側にいることを意味しない
なぜならネテロに勝つために王ほど圧倒的な強さは必ずしも必要ないから
ネテロよりちょっとでも強ければいいわけで

王の評価
ピトー→「時にピトーよおぬしなかなか強いな、殺すつもりで殴ったのだぞほめてつかわす」
ネテロ→「そのほうが余と交わすことが出来るのは言葉だけだ。」

ピトー>>>>>ネテロ（笑）

★推奨★

護衛吸収前を　『王』

護衛吸収後を　『メルエム』

と統一されたし

まあ王はネテロも誉めて遣わしてるけどな

個の極地＞護衛（多分極地ではない）

まあ究極に鍛えた人間＞護衛なのは確定だが
護衛が数年間鍛えたらもう人間には届かないんだろうな

どうせ勝つには捨て身の零撃つ羽目になるんだから同ランクで問題なし

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.913
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320591139/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
http://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
http://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
http://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
http://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

Ｄスレdat落ちすると、面倒だから保守しといた方が良く無い？

[658]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/11/08(火) 00:45:37.51 ID:X95ZMnkz0
暫定ランク自体がネテロ＞護衛になってるからな
[706]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/11/08(火) 11:12:27.07 ID:X95ZMnkz0
[999]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/11/09(水) 05:29:38.34 ID:bDcZca9N0
ピント：時間

前スレにピトーの服は実は皮膚とかいうぶっ飛んだレスあったけど
プフとユピーは一回裸になってるからね、ピトーのあれも服なのは明白だよね

皮膚クソワラタｗｗ

メルエム＞ゴンさん＞王＞ネテロ＞護衛＞ヒソカシルバその他










これで決定　特に王がゴンさんと同等とかほざいてるカスは議論スレに参加するな　邪魔

＞ヒソカシルバその他

ここが適当すぐる

王よりメルエムの方が強そうだけどどっちにしろ両者Sかな

おれは？

どうでもいいことかもしんけど蟻共が着てた服はどこから調達してきたんだ？ｗ

プフは顔が変わったり出来るから、本当に皮膚のような気がしてきた

武器とかも奪って使ってたし、服も一緒に獲ってきたんだろ

プフとかピトーとかヒナは女だから服を着ている

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん 護衛軍 ネテロ
Ｂ　クロロ ゼノ シルバ カイト ヒソカ イルミ レイザー ビスケ
Ｃ　モラウ ノヴ クラピカ ウヴォーギン フェイタン フィンクス キルア
Ｄ　ゴン シュート ナックル フランクリン マチ ゲンスルー
Ｅ　ノブナガ パーム ハギャ ザザン
Ｆ　淫獣 シャルナーク ボノレノフ ヂートゥ ブロヴーダ サブ バラ ラモット カストロ
Ｇ　しずく ツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｈ　パクノダ コルトピ カルト パイク ビノールト
I　 ポックル サキスケ ベラム兄弟 イカルゴ メレオロン
Ｊ　ギド サダソ リールベルト リオレオ ポンズ ズシ
K　モタリケ

とりあえず前スレの後半見てみなよ
いかにネテロ厨が偏屈で酷いかわかる

王の台詞に関しての解釈は、ネテロ上げたい側より上げたくない側の解釈の方が無理があったと思うが
三角形がどうこう、フリーザがどうこう辺りはわけ分かんなかった

クラピカ最強

他は雑魚

ネテロは護衛ともそれなりにやるだろうけど勝つまではなぁ
時間制限アリ判定アリなら勝てそうだけど

うん、ネテロじゃ護衛にまず勝ってるイメージしにくいんだよな。逆なら用意に想像できるが。護衛のがまずネテロより上でしょ。

ネテロは攻撃力がなぁ…。

どちらかと言えば護衛のが上だと思うが人類最強クラスなら護衛以上と信じてる

さすがに岩盤を砕くような九十九を喰らって護衛がそれなりのダメージを受けないとは思えんわｗ
カイトの攻撃でもダメージ受けてるし
千発も殴れば普通に勝てそう

カイトのあれはダメージ的には受けてないんじゃね

ピトーは自分の力試したくて遊んでたみたいな
片やカイトはゴン達を逃がす為に必死だったみたいな

まあ平常時でも師団長クラスよりかは全然強いと思うけどねカイト
結局は戦闘描写ないしわからんな

てか作中で富樫も護衛のが上ってキャラに言わせてんだからここで何言ったって護衛＜ネテロはありえない訳で。

何くだらねえこと論じてんのお前ら
クラピカが出てきたら全員雑魚に成り下がるってのに

>>32
攻撃力で言ったら
ネテロ＞ウボォー＞シルバ・レイザー・ビスケ＞＞ヒソカ
って感じだし
ネテロの攻撃力で十分

メルエムが強いのは、力や速さ以前の問題であり
種全体の力が進化の突端として集約された特別な存在だから
まともにやって個の力で敵う道理はない

ただし特別なのはメルエム限定であり、彼が「王」だからである
それ以外の蟻は「個」である

ネテロの強さは限界を卓越した稀有な例であり
個の到達しうる「極地」である

よって　ネテロ＞メルエム以外の蟻　が成り立つ

前スレから思ってたんだが、なんでネテロの修行前のセリフとかが基準になってんの？
その後に蟻倒しまくったり精神統一したりで明らかに強くなってないか

少なくともネテロ、ゴンさん以外のキャラでは護衛と勝負にならなそうだな。

個人的にはネテロのほうが上と思うが
まぁネテロと護衛は同格でいいだろ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん 護衛軍 ネテロ
Ｂ　クロロ ゼノ シルバ カイト ヒソカ イルミ レイザー ビスケ
Ｃ　モラウ ノヴ クラピカ ウヴォーギン フェイタン フィンクス キルア
Ｄ　ゴン シュート ナックル フランクリン マチ ゲンスルー
Ｅ　ノブナガ レオル ザザン シャルナーク ボノレノフ
Ｆ　淫獣 ヂートゥ ブロヴーダ サブ バラ パーム ウェルフィン
Ｇ　しずく ツェズゲラ ラモット カストロ
Ｈ　パクノダ コルトピ カルト パイク ゴレイヌ ビノールト
I　 ポックル イカルゴ メレオロン ベラム兄弟 ジスパー
Ｊ　ギド サダソ リールベルト リオレオ ポンズ ズシ
K　モタリケ

メルエム＞＞ゴンさん＞王＞＞護衛＞ネテロ

護衛よりもネテロが弱いとすると、なぜネテロと王を戦わせたんだ
負けるの必至やん

百式は王以外は破れない
護衛はゴンさん以外の人間ににまともなダメージ受けてない
だから百式は護衛では破れないがネテロのオーラが尽きるまでに護衛を倒せるかどうかは不明
よってネテロと護衛は同格がいいと思う

>>46
ゴンさんなら百式破れるよ

ピトーが目で全く追うことすらできないゴンさんのスピードに対して
ネテロが目で追うことは尚更不可能　

百式が自動操作で動いてるなら話は別だが
ネテロが目視して打つまでの動作が最速の百式に対して目視できないスピードで動くゴンさんに
百式は通用しない　

ピトーがゴンさん見失ったのは、ゴンさんのスピードも知らないうちに突撃しちゃったからじゃない？
ネテロみたいに距離取りつつ冷静にカウンター狙うのとは全然違うと思うけど

というか、ピトー馬鹿だろ
オーラの総量や驚異的な身体能力の向上とか、どう考えてもリスク込みのもの
阿呆みたいに突っ込まないで、ほっときゃよかったのに

ゴンさん＝ツボネ

ツボネ＞キルア＞ゴトーっぽいね

敷地広しといえど…って言い回しに笑ったゾル家どんだけ庭広いの
抵抗即失神ってのも完全にキルアより格上だから言える台詞だよな

>>49
ピトー死ぬまであのままだったかもしれんじゃないか

Aより上が動くかもな

イルミ「アルカは俺が殺すからヒソカはあのでかい奴を」

そもそも何故百式に何もできずにフルボッコにされる前提なのか意味不
王があの戦法とったのは軍義で培った読みでいずれ突破できると確信してたからゲーム感覚で攻略しようとしてたに過ぎない
それも百式で殆どダメージ受けないからであって、もし百式の威力があったならあんな馬鹿みたいに突っ込む戦法とらんだろ

護衛も始めは突っ込んでヤられるかもしれんが馬鹿みたいに突っ込み続けることはないだろうし
まあ殆どダメージ受けないのであれば突っ込み続けるかもしれんが(特にユピー)
逆にネテロは一発でも食らったら危ないし気を抜けないんだからネテロのがキツいと思うな

ゾルディック家の番犬て念使えんのかな。
あんなのが念使えたら蟻よりよっぽど強いんじゃないか？

SS　ツボネ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｄ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ
Ｅ　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ
Ｆ　旅団戦闘員　ゴン　キルア　パーム
Ｇ　ナックル　シュート　ゲンスルー　フェイタン　ゴトー
Ｈ　師団長　旅団非戦闘員　カストロ
Ｉ　 陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｊ　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ

>>51
ツボネは昔のキルアしか知らないから抵抗即失神とか言っているんだろ。
今のキルアじゃツボネとか余裕だろ。

ネタでツボネ＞＞キルアって言っているのならマジレスしてしまってスマンな。

旅団はクロロ以外雑魚
察すると執事にも勝てそうにないな

不覚ながらバレのツボネ見てしまった…
真の強者はハンター協会ではなくゾル家に固まってたわけだ
どうりであんな堂々と暗殺家業やってるのに黙認されるわけだ

ネテロVS護衛
・ネテロが九十九を放つ
・護衛が地面に埋まる
・護衛が窒息死

ネテロ勝利

当然といえば当然だったがキルアがゾル家内でもまだ執事にすら及ばないことが判明したな
神速だけでキルア過大評価してたバカしねよ

>>59
シルバがごとー達じゃあ足りないからと寄こしたのがツボネだぞ
キルア＞ツボネとかありえねー

ゴレイヌはやっぱり強くないの？

http://iup.2ch-library.com/i/i0471265-1320776035.jpg

>>64
マジで言ってんのか？
キルアはババアが苦手というだけで、戦闘能力が劣ってるとかないって。

格闘技の世界チャンピョンが奥さんに頭が上がらないようなもん。

>>66
ちゃんとレス読んでよ
ゴトー達じゃ抑えきれないからツボネ達が派遣されたの
キルアのババア嫌いとは別の話だっての

>>63
戦闘描写ないのに発言だけで確定とかアホですね
だったらヒソカ最強で異論はないんだなｗｗｗ

バレスレを蟻アンチヒソカ厨が毎度荒らしてるから、
冷静に判断してヒソカが現在どの位置にいるか議論して現実突き付けてやろうぜ

>>69
現状で判断すると、
レイザーの念人形のショットで指へし折られてるレベルだぞ
それ以上の描写が無さすぎるからなぁ

っていうか、ツボネの隣に誰かいるんだけど概出？

キルアと闘うとユピー戦見る限り神速で電池切れるまでボコボコになるのは決定だけどどうすんだろうな
やっぱりゾル家だから電気効かないとかでカウンターしてくるのかな

>>70
護衛に勝てるとか言ってんだよ、そいつｗ
ツボネはネタで持ち上げてるだけなのにキルアより強いからキルアが圧倒したユピーよりツボネは強いとかｗ

>>63
門も5までしかいかなかったしな
所詮まだ12、3歳のガキだし
現状キルアは火力不足ということは否めない
まあキルアはCで正しかったってことだな

>>67
どうやらマジっぽいな。

キルアはツボネには手を出さないと思ったから派遣されたんだろ。
戦闘能力が高いから派遣されたのではない。

>>75
ツボネの派遣＝シルバの逆鱗に触れたことを意味するのに
キルアに対する嫌がらせの意味しかないのかよｗ

137 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/11/09(水) 18:58:56.04 ID:Wq/L5fY50
>>90
まあ
ツボネ＞＞＞キルアは確定だよな
そこでカンムルで護衛は対応できなかった話になるが
ツボネがカンムルに対応できないと思う？俺はそうは思えない
やはり蟻って大したことなかったのでは？ってなるよなあやっぱ

Sメルエム
Aヒソカ シルバ
Bクロロ ネテロ 護衛軍 ゼノ
Cビスケ フェイタン モラウ
Dレイザー フィンクス ナックル キルア

キルア厨や百式厨は落ち着くだろうか？
まぁこれだけ描写でてても分からないやつは分からないんだろうなw

>>78
ネテロは上げていい
流石に護衛やゼノよりは強い

蟻アンチ必死だなぁ
護衛軍がゾル家やヒソカ以下なんて描写は全くないむしろ以上の描写ばっか

アホランク作ってるやつらは>>10のルール守れよな

オナニーランクはいらない

カンムルは所詮"事前に決めた型の動き"しかできないんだから、
ユピーみたいな考察能力低い相手や、完全防御に徹するかじゃないと、動きを看破されてヤラれそう

ユピーは考察能力別に低くないけどな

ここは描写重視のスレなのに、
相変わらず“キャラの格”とか“冨樫の好み”とか“展開の都合”を理由にしてランク貼ってく奴がいるんだな。

Ｓ　ビノールト
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　メルエム
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

まあキルアは執事達やヒソカとイルミ相手のレベルだと予想する勝ち負けなしに

>>1
いつの間にこんな暫定ランクになったの？

戦闘描写重視ならアンチスレに帰ったほうがいい
怪我したら弱いとか言ってる間抜けが多いスレだから
ココは台詞や格といった描写も重視するスレだからｗ

ヒソカ厨の決まり文句「怪我したら弱い」
当人は誰かと戦ってるつもりらしい

A「Bさんが最強」
B「それ昔の話、今はAさんとどっこい」
C「俺が最強(と、理解している」


セリフだけじゃわかんね

心５　技５　体５　念５　奇４　知４　計２８　ツボネ

つかネテロ厨ひどいな。どうやっても護衛より上にしたいようだね。

>>79
記載ミスしてたすまん
一応左が上位互換

キルアはもうヒソカとガチバトルできるくらいに成長したと思っていたがツボネの登場でわからんくなってきたな
それとハンゾーがどのくらい強くなってるか気になるな
同期だと最弱であろうポックルも雑魚蟻程度なら瞬殺できるほど成長していたし
蟻編ゴンキルくらいになってるのだろうか

クラピカ最強だっつってんだろ

>>95
ツボネ以前に分かってなきゃダメなんだがな
キルアが、ヒソカ>>ハンゾー>>>キルア>ゴンと言及してるところから
ヒソカ>>キルアは鉄板中の鉄板

ビスケの修行もキルアは半分程度しかクリアしてないんだから
ヒソカ>>キルアは基本中の基本

今のキルアでも初期のハンゾーより弱いよ

キルアって別にそんなに強くなってないと思うんだが・・。

ビスケとの修行終えた頃の戦闘力に、電撃技たしたぐらいだろ？
相性もあるんだろうが、旅団メンバーにはまだ歯がたたないと思う。

兵隊長相手に唯一引き分けて瀕死になったキルアの描写は無視する自称・描写厨ｗ
そんなんだから誰にも相手にされなくなるんだよ

>>97
ツボネ以前にヒソカのほうがキルアよりは強いとは思っていたが
両者の差は以前のように子ども扱いされるほどのものではなく
ヒソカが本気出してくれるくらいには縮まったと思ってた
が今回の話でまだまだ厚い壁がある可能性が高いのかなと思った

まあ実際ツボネはキルアとどっこいくらいの可能性あるよね
見た目である程度の強さが分かると言っても限度あるし

だーかーらーこれが正しいつってんだろｗｗｗちゃんと読めよカス共ｗｗｗｗｗｗ


ハンターハンター完璧強さランク


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>103
護衛軍が分身してる

ツボネにキルアを抑える力がないなら同行させる意味がない
下手したらゾルディック家全滅もあり得る自体なのをわかってないのか
どんだけ漫画読めないんだよキルア厨ｗそんなにキルアが弱いの認めたくないのか

キルアさんに凹られた護衛軍について

>>104
護衛軍は死後ピトーや変形ユピーやら分身プフやら形態による実力の幅を考慮して2層に分けて配置してあるでｗｗｗｗｗｗ

>>105
その通りｗｗｗｗｗｗ

>>106
素早さだけでダメージないだろｗｗｗｗｗｗ

>>101
それはないだろうよ
さっきも書いたが修行の半分もクリアできてないんだぞ。この時点で応用完成系のヒソカに敵うはずがない。
ゴンがウヴォーより強いといってるやつもいたが、パーが未完成のゴンが応用編まで進んでる旅団戦闘員に相手にされるレベルまででもないことは容易に読み取れること
ここらへんはハンターを読む上での基本的な話

蟻編のゴンキルって、どれくらいの強さだっけ？

ナックルの見立てでは、ゴンはオーラの量”だけ”なら中級ハンターレベル。
つまり、それ以外のステータスは中級ハンターよりも下？

ゴンとキルアの実力差はよく分からないが、
念なしの身体能力・・・キルア＞ゴン
念ありの身体能力・・・キルア≧ゴン（垂直跳びだとキルアの方がやや高くジャンプできる）
念ありの攻撃力・・・ゴン（グー）＞＞キルア
念ありのスピード・・・キルア（神速）＞＞ゴン
念ありの防御力・・・ゴン＞キルア

キルアはすでに師団長クラスだと評価されてたから、ゴンよりも少し強い＝中級ハンターと互角かそれ以上くらいの実力だと予想。

ネテロは衰えてるが、現ハンターの中じゃ一番強いんだろ？

そんなネテロがピトーが自分より強いんじゃね？と言ってる。
瞑想後は違うんだろうけど、護衛軍と対等な強さのハンターはいないだろ？

>>110
極妥当的ですね
ここまでの描写が出てきてようやくみんな分かってきたってところですかね

>>109
ゴンキルは才能がダントツだから修業が途中でも結構実力あると思うんだが
一応ゴンが作戦勝ちとはいえ格上だったゲンスルー倒してるし
あと物語もよろっと終盤くさいと思っていたので
現キルアでも勝敗はともかくヒソカクラスと真剣勝負くらいはできるんじゃないかと思っていた
もちろんヒソカ＝キルアとは思ってなくヒソカ>キルアだとは思っていたが

>>111
＞ハンターの中じゃ一番強い

半世紀前はなｗｗｗ
全盛期過ぎてんのに現トップの全盛期級より強いわけないだろｗｗｗ

ゼノもシルバも未だに上から目線だったんだからこんなもんだろ

>>113
ゲンスルーを旅団戦闘員レベルにしてるやつが間違えなだけだぞ。
ゴルアは割符終盤で、ナッシュより格下という描写がある。そしてビスケにも１年かけてもナッシュには勝てないと言われてる
でもキルアが評価されていたのは電気があったからで、それを間違えた描写解釈だと訂正するハンター読める人たちがあまりに少なく
あなたのような人がどんどんキルアは最強だと思い込んでるだけだ

まぁ、少なくとも執事最強格である事はほぼ確定だなありゃ

結局キルアがいくら早かろうと強い奴には負ける
ネテロの百式がいくら早かろうと強い奴には負ける

キルア厨とネテロ厨＝スピード厨
厨二はスピード大好きだから仕方ない

まあネテロは人類では強い部類なのは確定だが
一部のキチガイ百式厨はキルア厨と同じ思考

>>116
追加だが
「描写の解釈について」
ネテロも同様に百式が最強描写だからという理由で評価されてる
でも作中スペックの事実関係が真の描写であり、百式という技が最強なんだというのが妄想だぞ
ここらへんを履き違えてるやつがあまりに多すぎる

スペックが現代最強なら、ネテロに勝てる。百式とかは二の次ってのが理解できてないやつが多い
もちろん作中通り百式には応用力があって強いが、スペックで劣れば総合で負けと判断するべき

>>116
別にキルアが最強とは言ってないぞ
それにゲンスルーを例に出したのは格上でもそれなりに戦えるということを言いたかっただけ
俺がさっきから言ってることはヒソカとキルアの差についてなんだが
これまでの話のみなら1ランク程度の差として考えても問題ないし
あなたのようにかなりの差があるように考えても問題ないと思うんだが

>>120
ナッシュより格下の時点で１ランク差と考えてもいい？それなら俺とはあまりに合わなすぎる

旅団戦闘員はイルミヒソカまでは無いが匹敵する強さだろ?
描写ショボのイルミが９５点な時点で察しろ
現実は数値無視スレや旅団厨と言われてきた俺らがＤＥスレの多数派に勝利したんだよｗ

ゴンはEかな
現にタイマンでナックルに負けてるし
師団長なら倒せそうだとは思うんだが

百式とカンムルは性能が違いすぎる
一緒にしたらダメでしょ

ゾル旅団アンチなんてほぼ一人の自演だったんだろ

向こうのスレあまりのレスの無さにもうすぐ落ちるぞ

>>1のランクだが
護衛軍>ゾルとかそろそろ変えた方がいいぞ
前から最低限でも護衛軍=ゾルにしろとは毎回いってきて基地外扱い受けてきたが

>>121
最終的にはナッシュと大差ないまでになったようには思う
さらに弱点でもあった針を克服したからね
とくに頭の切れの良さならモラウをも上回ってるし
これでもヒソカには子ども扱いされるだろうか

>>125
描写が出たら変えるだけ
強さ予想ランクじゃないから

>>127
強さ議論スレを履き違えてないか？
タイマンで戦闘して勝てばランクが変わるのはそうだが、
現段階のキャラの発言やハンター界の設定を考慮して議論し妥当性を考え試行錯誤していくのが強さ議論だぞ？
こういうやつってなんなんだ？「何の材料を待ってるのかが分からない」

>>125
確かこのスレでピトー＞ゼノとされている理由は、
�@公式ランクでピトーの合計が２８、団長の合計が２５。おそらくゼノも２４〜２６ぐらいだから、ピトーよりも下。
�Aネテロはピトーのことを「ワシより強くね？」と言った。おそらく、牙を研いだ後も護衛軍と互角ぐらい。ネテロより格下と思われるゼノは、護衛軍よりも弱いはず。
という感じだったと思う。

>>126
ナッシュと大差ないレベルになったかは俺も分からん
分からないことを言われても分からん
だが割符終盤時点までのゴルアの強さはよくて中堅というのと、連載後の選挙でナッシュが上位勢でないことは確定してる。
ナッシュ以上の実力になり、上位勢のヒソカに並ぶとは言わないものの善戦できると思うならそう思えばいい。

全盛期厨のいう通り、全盛期キャラが最強なら20〜30代前半のキャラが最強って事か？

ここからキルアが１人でゾル家全体を相手にする展開になるんだろ？執事たちや家族相手だからバトル展開になるかは分からんが。
ゴン復活のためにはゾル家とヒソカを出し抜かなきゃならんし、イルミとヒソカは物語を盛り上げるためのバトル要員と考えられる。
ここまでは読みやすい展開だと思うが。

>>128
設定を考慮して議論し妥当性を考え、て現状護衛の下なんだろ？
イルミも蟻の強さについて語ってるみたいだし

>>131
ネテロの全盛期は60過ぎてからだしキャラによって全盛期は違うだろ

>>114
ネテロがピトーは自分より強いんじゃねって言ったとき、傍にいたへたれ眼鏡が
もしそうならハンターは誰も勝てない道理になる、って言ってた。

つまりそういう事じゃね？

イルミの発言からネテロでも倒せない敵＝怪物だから
ネテロ>イルミ、ヒソカ
あとその後の発言から
護衛、ゴンさん>イルミ、ヒソカ

http://livedoor.2.blogimg.jp/tk1118/imgs/1/6/165bdad1.JPG

ピトーとゼノの念が触れ合ったとき、それぞれが互いの実力を把握した、って解説があった時の
コマを見たとき、ピトー＞＞ゼノと感じたんだがどうなん？

>>135
ネテロも大概だが、ノヴさん会長シンパだからなぁ
会長への敬意とか畏怖も混じってね？
あと、ノヴさんの審美眼けっこうアテにならないし

>>134
それおかしくね？全盛期過ぎているから最強じゃありません。今全盛期のキャラが
最強ですってのが全盛期厨の理屈なら、まずどのキャラがいつ全盛期なのか知らないと
分からないじゃん。キャラによって全盛期が違うんなら。

それともネテロだけが特殊な例で、普通の20〜30代前半のキャラが全盛期って認識なのか
その辺どうなの？全盛期全盛期連呼してる人にそこら辺が聞きたい

神　アルカ
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛軍　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

ここのところのイルミとヒソカのシーンを見てるともう彼らは等身大キャラになってるだろ。
飲みながら身の上話をしたり、蟻やゴンさんの話でも蚊帳の外から世間話レベル。
イルミやヒソカが護衛(ピトー)クラスならメインになれるかもしれないが、現状はキルアとアルカがメインのエピソードだ。

神　アルカ
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　
Ｂ　護衛軍　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

バレみて無いからわからんが、ゾル家のランクがランクがアップするようなセリフとかあったっけ？

>>139
とりあえず全盛期とか言って出てきて無いキャラについて語ってたり
個人のランク何度もはってるようなやつは、まともに考えなくていいと思うが

たぶんシルバの方がゼノより強い。ゼノかわ若いときはともかく。

かわ→が

アルカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メルエム

これはネタばれから確定
問題はアルカＶＳゾル家だが…

アルカがおねだり中に気絶か殺るかしたらどうなる？

見た目強そうだからってツボネって奴が護衛くらいとか本スレでは言われてるけど
なんだかなぁ、そんな事で強さって決まるんだみたいな

全盛期はともかく、グリード編でのキルアの攻防力の移動センスは、
ビスケが二十代後半にやっと到達した発言があるけど、
念能力者としての練度は、今の方が高いと推察される

一概に若いからと言っても、その時が念能力者の全盛期じゃないんじゃない？

ピトーと接触したゼノが勝てないって顔してるんだから、ゼノは護衛軍よりは下だろ？

>>148
アルカが死ぬ

現実の世界、ジジイが最強なんて有り得ないけどこの漫画の世界じゃそういう設定
になってたとして、ジジイは歳だから最強なんて有り得ないだろjkなんてアホの理屈じゃん？

ハンターの場合描写不足でまだ分からないけどな

>>151
それちがくね？
ゼノは結構余裕のある表情をしてる
あのシーンだけ見ると護衛＝ゼノに見える

>>149
キルアを連れ帰れる実力があるんだし護衛レベルはあるだろうよ

>>137
それ見る限り、
ゼノは「ほぉ」と賞賛してるように見える
それで護衛＞ゼノには見えない

余裕のある顔なんて全然してないよな実際
前にも言われてたけど険しい顔になってるのは横の画像縦にしたら分かるのに

ああ、険しい顔になってるわ

つかぶっちゃけゼノとネテロって最初から王の相手にならなかったんだよな
勝敗は王が二人の死線を悠々と通り抜けた時に決まってた

>>157

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 23:09:44.02 ID:5H015J3b0
見た目強そうだからってツボネって奴が護衛くらいとか本スレでは言われてるけど
なんだかなぁ、そんな事で強さって決まるんだみたいな

はっきりしてる事
ピトーのセリフの殺されるのが僕でよかったから

ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王＞＞＞＞＞護衛軍

「父親としてお前のことが大切だ」と言っときながら
シルバはキルアを護衛軍がいる中に置いて帰ったよね？

>>150
ビスケの例で、肉体的に強かった20代と、練度の上がった今とで全盛期はどちらなのか。
もし今なら、歳だからもう最強じゃないって理屈は無くなるんじゃないか。
20代なら、最強キャラは20〜30代から絞ればいいんじゃないか。

全盛期中はそこら辺の定義をはっきりさせて欲しい。

>>158
ゼノじいさんは、快楽殺人者じゃないよ宣言してるし、別に強敵と当たったって笑わんだろ
むしろ仕事だから、シャキッとしてたと俺はとってるが

お前らピトーやヒソカに毒され過ぎ

>>160
もういいよ君は
ピトーが知ってるのは吸収前の王
吸収後の王は護衛すら「これほどとは」と言う程想定外に強くなってる
あと、王の力が「喰えば喰うだけ強くなる」ってこと忘れんなよ

>>161
シルバから見て護衛軍レベルではキルアを殺せないと判断したんだよ

>>164
>>5を見ろ

>>165
まあそうなんだろうね
強さはともかく護衛はまだ粗削りだからキルアは殺されないだろうという判断
相手を逃さない追跡するという点では今回のツボネの方が護衛軍に勝るということ
強さは関係ないけどねもちろん

>>165
その判断の結果アルカにビビりまくるはめになるんだがね

キチガイってのは相手にするのもしんどいから
みんなこいつに何言っても聞き入れないし無駄だろうなって滅入るんだけど
そのキチガイ本人はごり押しでみんな何も言ってこないから俺の意見は正しいって思ってるんだよな
ID:zjAzDIix0　コイツのことね

>>149
おれは能力の凶悪さからイカルゴ最強だと思ってるが、見た目と性格があれだから損してるな。
見た目と性格がピトーなら冨樫が飛びきりの死体を用意するだろうしＡクラスはあると思う。

客観的確定事項

ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛軍

ピトーのセリフ、描写から確定

>>169
同意。あえてずっとシカトしていたが。

ＮＧ　ID:0I0fq0Rb0

>>169
そいつに同意ｼﾃﾙやつもオナランク貼っててワロタ

>>164
つっても瀕死の状態からの病み上がりだからなあ。
0から護衛軍二人分の力を足した程度なんじゃないの？

>>156
ピトーは？
もしゼノが自分より強かったら焦るだろ？
王に牙が届く可能性があるんだから。

>>167
要するに完全な判断ミスって事だろ
ピトー＞＞＞黒ゴン・キルアとか言われてたし
ゴンさん化が無ければ普通にピトーに殺されてただろうよ

>>162
ビスケは肉体的にも今が全盛期だろ。クッキーちゃんがあるし。
念能力者は一般人よりも若さを維持できるって設定だし、ネテロみたいに生命エネルギー溢れる130歳がいる世界だから年齢はあんま関係ない気がする。

ちょっとまて、護衛とゾル家は互角だろ

身体能力より念能力のほうが戦闘力に直結する世界なんだから、
念能力が一番高いときが全盛期だろ？

年齢関係ないな。

>>179
複数でがんばってユピーに勝てそうだったから、確かに
ゾルディック家ＶＳ護衛なら互角かもな。

Ｓ　メルエム
Ａ　王 ゴンさん 護衛軍 ネテロ
Ｂ　クロロ ゼノ シルバ カイト ヒソカ イルミ レイザー ビスケ
Ｃ　モラウ ノヴ クラピカ ウヴォーギン フェイタン フィンクス キルア
Ｄ　ゴン シュート ナックル フランクリン マチ ゲンスルー
Ｅ　ノブナガ レオル ザザン シャルナーク ボノレノフ
Ｆ　淫獣 ヂートゥ ブロヴーダ サブ バラ ウェルフィン パーム
Ｇ　しずく ツェズゲラ ラモット カストロ
Ｈ　パクノダ コルトピ カルト パイク ゴレイヌ ビノールト
I　 ポックル イカルゴ メレオロン ベラム兄弟 ジスパー
Ｊ　ギド サダソ リールベルト リオレオ ポンズ ズシ
K　モタリケ

モウラが不調ではなくて万全の体勢で、ナックルシュートメレオロンの四人なら、
勝てるだろ。あと少しだったし。
もっとも相手の相性とハメ技に近いし。
普通に殴り合いなら勝てないだろうが。

>>183
そのチームなら大抵のやつに勝てる

クラピカ・メレオロン

最強コンビ

ノヴさんをツボネに会わせてみて、戦意喪失するかで護衛と比較できる。

メレオロンを殺す→リビングデッドドールズで操る→死体は呼吸しないからずっと神の不在証明を使える！

>>183
その四人で勝てないの王、護衛、ゴンさんくらいだろ・・・

バリバリ補助系のモラウは旅団補助と比較するのが妥当だな
ひたすら殺傷力に特化した発を持つ旅団戦闘と並べるのは図々しい。
イカルゴの師団長連勝(内容たいしてかわらん)で実績もべつに威張れたもんじゃないし
さらに旅団補助も十二支ん補助と同格だったりする雰囲気濃厚だから
結局どこまで堕ちるんだろうなモラウ
旅団にうかつに手を出せない熟練ハンターって モラウクラスのことじゃねーの

モラウは能力の使い勝手が半端ないからな
一応、護衛とやりあえるレベルなのも大きい

切断不可能な煙のロープ
ある程度の命令が付加でき、化けられる煙人形
煙で閉じ込めることもできる
上に乗れる煙を生成

ただ、敵を正攻法で倒した描写がないので、火力には疑問符がつくとこだが、それを抜かせば相当なレベル

ゴングーを真正面から受ける気マンマンな攻防力なのに何故火力に疑問符が付くのかね
ナックルも心配してないし、ナッシュから話は聞いてるはずだしな
ゴングーを受けるなんてヒソカでも不可能だろうに

殺傷力が相当なレベルの旅団戦闘と 補助能力が相当なレベルのモラウとでは
結局強さの点で１ランク以上の差が出るのでは

モラウには心源流があるからな。
旅団やボマーみたいな野良犬とは並べられんだろ

モラウは補助ってよりヒソカみたいな戦い方じゃね？

ゴンさんはそこまで桁違いの強さじゃないと思うよ
せいぜい真ビスケより少し強い程度

>>189
ほうｗつまりこのランクが正しいと？ｗ

ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ネテロ　ジン　パリストン　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　旅団戦闘　イルミ　ビスケ　レイザー
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ

客観的にキャラの立ち位置を見たら>>196のランクになる

冨樫に護衛とネテロと一応ゼノの力関係だけでもファンレター送ったら答えてくれないかね？
因みに俺はネテロ＞＞護衛＞ゼノ

旅団はクロロ以外は個々の力はそれほどでもないが集団とすると強いってやつじゃないかな
戦闘員は師団長にちょい手こずる程度だが
補助が優秀でそれを生かして戦闘する
実際クロロの判断では補助>戦闘だったし
さらに蟻のように個よりクモ全体を優先して考える
へたすれば同数の格上念能力者の集団よりも上かもしれん

宮殿突入前、王を脅かす存在に気づき討議しようとしたキルアを制止したのはまずかった
状況的に制止するのは仕方ないが、まずモラウお前が気付けよ　それでもリーダーかこの智将
さすがは奇３。

護衛＞ネテロの力関係は作中で散々キャラの証言があるから確定だろｗ
ネテロ＞護衛推しの奴はその設定が出てから言ってくれｗ
もう出てこないだろうがなｗ

護衛＝ネテロは無理がありすぎだあきらめろって
何回論破されてるんだよ。。。

ゴンさん＞＞＞ピトー
ゴンさんの２発でピトーぼろ雑巾、これは描写から事実として確定
ピトーを破壊するのにゴンさんが必要とするのは
２発

王＞＞＞＞ピトーはだれも異論はあるまい
王が攻略に必要とした時間を最低ラインとして
ピトーは最低でも百式数千発＋九十九＋零＋オーラ切れまで受けることになる
受け切れれば勝利も見えてくる受けきれなければ敗北

ピトーはゴンさんの２発で戦闘不能になることは証明済み
そこで
百式数千発＋九十九＋零、ゴンさんの２発
この二つの破壊力を比較することで対ネテロにおいてピトーが生き残れるか死ぬかを推測できる

破壊力において
百式数千発＋九十九＋零＝ゴンさんの２発
百式数千発＋九十九＋零＞ゴンさんの２発

この条件ではピトーは負け確定


ピトーの勝利条件は

百式数千発＋九十九＋零＜ゴンさんの２発

しかしｗこれはありえないｗｗｗｗ
無理無理ｗｗｗ絶対無理ｗそんなギャグ漫画だっけハンター？
ピトーの勝利条件を満たすには
ゴンのパンチ２発で百式数千発＋九十九＋零＋オーラ切れまで殴ったすべての
破壊を上回る破壊力を発生させる必要があるｗもういっかい百式でおきた破壊みないしてこい
作中で最大級だぞｗ王が異常に硬いだけで普通のキャラなら一瞬でシミになってるわ
だから王は、自分でが王であるから勝てたの発言なんだろ
あと、ゴンさんは、才能の前借しただけで、人間を超えたわじゃない、
自分の才能の範囲内で修行期間を前借しただけなので、人間最高峰は護衛を圧倒するのは描写から確定してる

よって
百式数千発＋九十九＋零＞ゴンさんの２発
百式一発＜＜＜＜＜ゴンさんの一発
この条件でピトーは負け確定

>>199
タイマン好きの奴が多いのにどんな読解をしてんだよｗ

>>198
オーラ量は
護衛＞＞＞＞＞＞＞ゼノ≧ネテロ
身体能力は
護衛＞＞＞ゼノ≧ネテロ
技と頭脳は
イカルゴ＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ＞ゼノ＞護衛

>>202
いやｗお前が妄想をした所で作中に答えが出てるし…ｗｗｗ

>>202
王が数千発耐えたからな。
ハンタはギャグ漫画なんだよ

結論・・・ゾル厨は頭がおかしい

要するに端的にまとめるとこういうことだな、一緒の区分のレベルは勝負はわからない同格

新王、ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞護衛ネテロジン＞＞＞＞＞＞蟻編の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロゼノシルバ＞＞＞＞ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

>>202
作中のキャラの発言＞＞＞＞お前の主観な
しかも冨樫はあれだけ護衛＞＞ネテロを強調してたのに

>>196
いやこうだろ

Ｂ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　旅団戦闘　十二支ん戦闘
Ｄ　旅団補助　十二支ん補助
Ｅ　ﾓﾗｳ
Ｆ　ナックル　ゲンスルー　師団長

>>209
答えは作中の王が出してくれてるな
王であるから勝てたと

>>204
ゴメン
ネテロを過大評価しすぎてたみたい
護衛＝ネテロか護衛＞ネテロってとこか

>>209
作中のキャラ発言って全部ネテロの精神統一前のものだよな
捏造するなよ

それ以外でネテロ＜ピトーを決定する発言があったらいってみろ
おまえってただのピトー好きすぎる変態だろ？

王ＶＳネテロ戦で
王は王だから勝てたと発言してるよなそれは無視？つごういいな
ピトーは人間最強クラスのゴンさんにぼこぼこにされてるよな？それも無視？
ピトー好きすぎてなにも見えてないんじゃないのおまえ

>>205
ぐぬぬ、、、
ってきもちはわかるけど
そんなあおりしか出来ないじてんで、破綻してるんじゃないの
護衛厨は
ネテロとゴンさんは護衛より↑で確定だろ？
何回チャレンジしても全部論破されてるじゃん護衛厨

>>211
それはただ王＞ネテロである理由を説明しただけだろ。別問題。

護衛＞ネテロは沢山のキャラを使って冨樫が繰り返し強調している設定

>>199 そうだね。
普段は個々で活動してるって触れ込みのわりには団体行動描写多すぎるし。
モラウ〜ナックルレベルが大勢で一団体組まれちゃ相当でしょ。

タイマン好きっていうか、後先考えてないというか、仲間がいるからまあ大丈夫ってのはある。

>>213
捏造も糞も冨樫が本編内に書いた台詞なんだが…
喧嘩腰で煽りしか出来ないのか？
お前こそネテロ好きすぎる変態なんじゃねーの？
>>202みたいな全く理屈にすらなってない妄想を書いてる奴が論破を語るな

種の全てを託された王であるから勝てたといってんのに
その王に託したはずの護衛がネテロに勝つなんてことはありえんわな

という作中描写を無視したネテロ厨の妄想であった

>>215

作中のキャラ発言って全部ネテロの精神統一前のものだよな
捏造するなよ

ネテロＶＳ王のときに立ち会ったきゃらは王しかいない
王の強さをみたのもネテロしかいない
この時点でネテロのキャラとしての格がわかるだろ
そもそも作戦においてピトーはネテロに完全スルーされている
ほかのやつにまかせてもＯＫレベル
それってけっこう屈辱だろｗネテロは王しかみてない
あと王戦のときの絵みなおしてこい、富樫のネテロに対する入れ込みようは
半端じゃないぞ、絵のノリがぜんぜん違うそれこそ富樫の頭の中とかじゃ
ネテロ＞護衛　になってる
かたやピトーはゴンさんのかませ犬

まあ精神統一前は護衛＞ネテロだったんだろうな
でもちょいと蟻刈ったり精神統一すりゃあひっくりかえせるレベルだったんで
とぼけた顔で「あいつわしより強くねー？」だろ。

パワーと耐久力で＝強さって考えの奴はなんなのかね。
このスレってターン制の殴り合いで強い順決めるの？

>>217
え？いやたしかにネテロすきだけど、王より強いとかゴンさんより強いとか
そういう無理をししてるわじゃないからな、ハンターのどこに
護衛を絶対的な存在として描写してるところがあるんだよ、せいぜい中堅ハンターに無双してる描写だろ
人間最強クラスを圧倒したのは王だけで、王も自身の絶対性を自分で語ってる、
それに護衛も含まれるとかいってるのが描写無視の妄想だろｗ

そもそも、数人、気に入ってるキャラなんぞいるけど、そいつらの強さ自体には興味はあまりない
ネテロもしかり、ただし、ランクの正確さには興味がある
護衛厨はゴンさんにぼこられてる事実を無視しすぎだよね？

>>221
護衛とネテロの力関係で確定してもいいのは
護衛＞瞑想前ネテロ だけだな

>>221
そゆこと、富樫はその辺のキャラの心理描写うまいよ
読者の気持ちの誘導の仕方とか、やべーネテロでも勝てないのか
とかおもっちゃうもんね
でも、ふたをあけたら本気のネテロ実はつえええとかさ
でも王それよりつえええええとか

>>223
>中堅ハンターに無双してる描写だろ
万全な状態の中堅以上との護衛の戦績は
ネテロに吹っ飛ばされたのとゴンさんにたった２発でＫＯされたぐらいだな

>>217

>>202
がどう理屈になっていないのか説明よろしく
もちろん描写からの推測であって事実ではないということは承知しているが
このすれって現状の描写から推測して補完して遊ぶすれだろ？
そこに書いた以外のシナリオもありえるだろうし、それをやって遊ぶすれだろ？
おまえのピトー勝利のシナリオはどうなってるの？それなしで批判だけ？
じゃあピトーどうやって勝つの？おれは無理だとおもうわけ現状の描写から見て

王の劣化版みたいな戦い方しか描写のないピトーじゃまずネテロに勝てそうにないな
一番可能性がありそうなのがプフか。
細かく分裂しまくってネテロの体内に侵入でもすれば勝てる
しかしこんな戦い方がありなら復活後の王にでも勝てそうだけどな

まあクラピカもウボと真っ向からボコり合いしたら負けるだろうし
結局、強制絶の鎖とか不可避の速攻とか発と本人の特性で何とでもなる

どうしてヒソカは旅団戦闘を狙わないんだろう？
十二支んと同じぐらいの実力があるなら、ヒソカの次の標的に選ばれてもおかしくなさそうなのに

同じくらいの実力がないからだろう

ヒソカの旅団員に対する評価はクロロマチ以外不明。
ノブナガにとってヒソカは90点ぐらい
フランクリンにとってヒソカは60点ぐらい

>>230
すでに始末されてる可能性もある
今のところ旅団とクロロが無事というソースないし

クロロがやられてたらヒソカが狙われないか

>>230
眼中にないからだな
才能でもゴン・キルアに遠く及ばないうえ
腕すら鈍らして師団長相手に満身創痍で勝つレベルの奴に
ヒソカが反応するわけない

>>226
どーでもいいけど
ピトーに掠り傷を負わせたカイトも中堅だろ

>>202
お前が素手でいくら車をぶん殴ろうとも
RPG一発の破壊力に負ける、つまりそういうことだ

まぁネテロの百式が究極最強の能力とまでは言わないけど、
百式以上に単純な攻防で使える能力を見せたキャラがまだ居ないんだからネテロのランクをsageようがない。
ヒソカやシルバ、ゼノ、クロロがネテロと互角以上という意見をたまに見かけるけど、現状ではネテロ最強は全く揺るがないだろう。

誰であろうと護衛とネテロと同等のランクに入る為には、
百式以上の能力を見せるか、護衛すら圧倒できる程のオーラの総量を本編中で明確に見せるべき。
特にシルバは、キルアに殺気を向けられたときに、罰として殺意を込めたオーラだけでキルアを気絶させるべきだったし、
アルカに対しては、あいつは闇だとか言わずに、あの程度なら俺の能力の方が遥かに上だと証明するべきだった。
ゾル家の秩序や統制を重視してるんならイルミのアルカ殺害計画も、事前に把握して止めるべきだろ。
カルトに至っては、あれほど割に合わないだの関わるなと言ってた旅団に入団してるし。
おまけにミルキに出し抜かれてパソコン注文されるわ、執事に金持ちになりたいとおねがいされるとか(笑)
ヒソカとシルバは口ばかりで結果が伴わない厨二病キャラ。

もう蟻は化け物って確定してると思うんだが
キルアが自分の親父やジジイと兄やヒソカを知ってるのに
ピトー見てヤバイと思って、その後来たネテロ(世界でも最強の部類の人間)見ても
勝てる気がしないって言ってたのに
ツボネが護衛並どうとか、んじゃあの時はキルアはみんなの存在忘れてたのかよって事だわな
その知ってる人間を天秤にかけても絶望するくらいの文字通り化け物なんだよ
最近でもイルミ程の人間が化け物だと言ってるだろうに、ゴンを直すのもその化け物の側近を倒す為に
とんでもない制約かけたんだって。カイトだって化け物だってびびったし
熟練ハンターのノブも化け物だとびびったし、人間どうこうのレベルじゃないと思うんだが

キャラ厨以外は理解してるよ

たしかに、シルバが割に合わないって言ってた
旅団にあっさり末っ子が入団してるからなｗｗ
経緯はどうあれ、シルバの面目はちょっと潰れたよなｗ

GIのモタリケとか、二回目のレイザー戦で人数合わせに連れてこられた糞ザコキャラでも一応念は使えるんだよな

そいつらとハンタ試験時のトードーとかアモリ兄弟だったらどっちが強いかな

今のキルアでも初期ハンゾーにはまだ及ばない

念なしハンゾー＞キルア＞念なしキルア＞ゼホ

＼＼　＼　　＼　　　　　　　丶丶　|　/　/　／　　／／ﾉ　／
　＼＼　　＼＼ ＼￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　____　　／／　／
丶丶　 | ∧　＼　　＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　_　　／／　／ 　　　
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　　 ヽ-|　| |　ヽ　　＼ヽ_　＼＼　 /___ _ ／／--┐
　-￣　|　ヽ ヽヽ　　　　-￣　丶　／ ／／ -- ┘/ 　　　　　　　　　　　凝を怠るなよ
　-￣　│ -|　-　　　　　　／　|　/　　ヽ　　 ￣　　　-/　　　/　　　　　オレみたいになるからな
／　/　　＼　|-　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　-/　/ /
　／　　／　|-　-　　　　　　　‖ 　　　　　　　　　　　　丿　 /　　　|
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　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　／　ミ　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　-
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ----／

>>238
最後で台無しだよ

ウボーは頭悪いから基本弱い

モラウとかそれほど頭良くないよな
ドカタ上がりの現場監督みたいなかんじ

百式はゴミ能力
攻撃速度も攻撃力もゴンさんが圧倒的に上

現場仕事見下す奴って無能な人間が多いよな

つまりモラウ＝ドカタ上がりの現場監督には異論ないわけだな

モラウは現場の戦闘に関してはプロ

相手は動物や密猟者が多いです　生物専門ハンターなので。
星持ちかは不明っす。ハンター協会公式ランクではメンチさんより格下かもしれません

モラウさんの“格”が十二支んにも劣らないのは票数からも明らか

モラウはドカタというよりは公務員だろう
ナックルの方がドカタっぽいだろ

たしかにあの結論を先延ばしにする闘いぶりは市役所年金課職員のようだな

ハンターハンター究極完全強さランク



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

強さランクとか富樫に書いてほしいよな？

なんかモラウノヴってパリストン派の噛ませにされそうな気がするんだよなｗ

十二支んとかマハとかまだ戦闘描写が無いのにランク入れるなよ

こんなスレあったんだー　一応身内で議論した結果を貼る　ちなみに蟻編で考察
ＳＳ　メルエム
ＳＳ-　無し
Ｓ+　　王
Ｓ-　ゴンさん（ピトーが王にも届きうる存在という事からピトー視点、ゴンさんは王までの力は無いのでワンランク下）
Ａ+　ネテロ覚醒（2ランク差があるとダメージすら与えられないが、相手も瞬殺はできない状態）
Ａ無し
Ａ-　ピトー（ゴンさんと圧倒的な差なのでゴンさんよりも3ランク下）、シルバ、ゼノ（ドラゴンダイブで拮抗していたのでピトーと同ランク）
Ｂ+　ユピー覚醒
Ｂ　ユピー、ネテロ（久しぶりの登場時：キルア曰くネテロの念よりもピトーの方がはるかに上だったと言ってる）、旅団
Ｂ-　プフ、モウラ、ノヴ、カンムルキルア（ユピーを一時的に上回る。長期戦だとユピーは倒せない）
Ｃ+　変異パーム、ナックル、シュート
Ｃ　師団長クラス

1ランク差　念能力次第では倒せる程度
2ランク差　瞬殺は不可能だけど圧倒的差
3ランク差　以上　瞬殺

>>257
あまりに酷い
これが基本だから勉強するように


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム 　メルエム

Ｓ(世界最強級)
全盛期ネテロ　全盛期マハ　ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
護衛軍　ネテロ　マハ　ゼノ　ジン　シルバ　クロロ　ヒソカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
十二支ん　イルミ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー

Ａ-(もの凄い使い手)
旅団戦闘　カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
キルア

Ｂ-(ハンター中堅級)
旅団非戦闘　師団長　ゴン　シュート　ナックル　カストロ　ゲンスルー

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ　ゴレイヌ　陰獣　GIゴンキルア　カルト　サブ　バラ

達人枠になんかしょぼいのが二人混じってるが

オナニーランク発表会はチラシの裏でやって下さい

>>261
こんなスレあったんだー()
覚醒()
キモすぎワロタｗｗｗ

>>259 蟻、ネテロと来て次はゾル家、そしてモラウさんノウ゛さんが退場させられるかも。

ゴレイヌの時代あるぞこれは。

レイザーが最後スパイクしてゴンキルヒソカが合体して止めたけど
レイザーがボール上げたときにバンジー使えばスパイク打つ前に潰せたよな

そんなことにヒソカが気づかないわけがない。このことからもヒソカはドッジをゲームのように楽しんでたに過ぎないな
逆にレイザーはレシーブのときにバンジーにやられてるのにボール上に上げてる辺り頭悪い馬鹿

>>266
ねーよｗ
つかイベント好きの旅団が一切出てこないのが気になる
やっぱクロロは死んでるなｗ

攻撃力ランク

Ｓ　大人ゴン攻撃、薔薇
Ａ　百式の零、ユピーの大爆発
Ｂ　百式観音、シルバの念攻撃、王の尻尾、ピトーの攻撃、ジュピター、15廻転、ペインバッカー、レイザーボレー
Ｃ　ビッグバンインパクト、大人ビスケパンチ、ジャンケングー
Ｄ　リトルフラワー、Ｅクラピカパンチ、ヤクザのバズーカ砲
Ｅ　ダブルマシンガン
Ｆ　エビマシンガン
Ｇ　ピストルの弾、蚤弾

こんなとこ

薔薇なら王で瀕死、後は死ね

>>268
カルトがいる限りいつかは出てくる
普通に生きてるだろうな

団長とあの色黒は二人でどっかいったんだろ。

訂正と追加

攻撃力ランク

Ｈ　薔薇
Ｓ　大人ゴン攻撃
Ａ　百式の零、ユピーの大爆発
Ｂ　百式観音、シルバの念攻撃、王の尻尾、ピトーの攻撃、ジュピター、15廻転、ペインバッカー、レイザーボレー
Ｃ　ビッグバンインパクト、大人ビスケパンチ、ジャンケングー
Ｄ　リトルフラワー、Ｅクラピカパンチ、ヤクザのバズーカ砲、パームの髪攻撃
Ｅ　ダブルマシンガン、キルアのヨーヨー、疾風迅雷
Ｆ　エビマシンガン
Ｇ　ピストルの弾、蚤弾

ＳＳ　メルエム　ゴンさん
Ｓ　護衛軍　ジン　ネテロ　マハ　パリストン
Ａ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
Ｂ　十二支ん上位　ビスケ　レイザー　旅団戦闘　イルミ
Ｃ　十二支ん下位　旅団補助　モラウ　ノヴ　カイト　クラピカの師匠　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　パーム　ウイング　師団長　ゲンスルー　ハンゾー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　兵隊長　陰獣
Ｆ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ


ＳＳ…一時的なイベントみたいなもんで今後このレベルの念能力者は出てこない

Ｓ…化け物のレベル（人間でも化け物的ニュアンスで例えられた者達）念能力者最上級者（五本指）

Ａ…念能力者で10本の指に入るであろう特上級者

Ｂ…念能力者上上級者

Ｃ…念能力者上級者（旅団はこのレベルの者達が迂闊に手を出せない集団）（師匠クラスの壁）

Ｄ…中堅ハンターレベル

百式の燃費の良さは何なんだろう
仮にネテロのオーラ量がモラウの三倍の20万でも最低10000発は撃ってるから
単純に割っても一発の消費量は2
実際は零で大分使ったみたいだから下手すると一回の念消費量は1とかかもしれん。
百式が放出系だとするとモラウのディープパープルみたいな回収型でもないと理屈に合わないが、ネテロの体に念が戻る描写は無い
何にせよかなり常識外れな能力だと思う。

すまん消費量は20の間違い

ネテロ自体の強さはともかく百式自体は念の極みだろうね
それを王が破るってことが王の最強さを表す蟻編のストーリーの記号にもなってるし

百式はスピードもそうだが威力が異常
九十九に耐えられる人間がいるとは思えん

十二支んをランクに入れるバカは何なの

>>275
冨樫が燃費の事まで計算に入れて描いてるとは思えんｗ

ネテロの百式に王以外がやり合えるとは思えない
不可避の速攻である

>>279
ああ、予想だから
予測出来るぐらいの描写は既に出てるしな

>>271
作者はコロコロマンだからｗ気が変われば出てくるかもなｗ

>>283
まあ見てろって
カルト云々の件で普通に出てくるから

護衛とネテロのランクを分けた方がいいかもなー

>>268 クロロ死んでたら旅団の追っかけくるだろうけど今んとこ旅団はどーでもってかんじだしねえ
きっと今鈍りを反省して修行中なんじゃないの

不可避の速攻のごり押しだぞ
王並の防御力でもない限り反撃する前に敗北決定やん

>>284
つかカルトのくだりは何だったのだろうかｗ
アルカと全然関係ねーじゃんｗ
コルトの時もそうだったしｗｗ

カルトの救いたい兄ってアルカだろ？
そのうち出てくるよ

護衛とネテロ分けて、護衛をゼノ、シルバ、クロロと一緒にすることをお勧めする

>>286
俺はクロロを弔ってると見てるけどね

普通に読んでりゃこれが正しいって分かるだろｗｗｗｗｗｗちゃんと読めカス共ｗｗｗｗｗｗ

ハンターハンター究極完全強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ネテロ上げるならともかく護衛下げる必要ないだろまだ

ネテロ＞護衛＞シルバ等

旅団と一緒にいたカルトが何年かかってもとか言ってたのに
あっさり帰ってきて旅団のことには一切触れなかったら
お察しくださいってことだろうな

作中で護衛＞ネテロは確定だぞｗ
じゃあハンゾー＞試験時キルアも否定するのかい？
ゲンスルー＞ツェズゲラも否定するのかい？
つまりこういう事さｗ

ヒソカが護衛より強いと思ってるやつってマジでキャラヲタか本物の池沼のどちらかだと思うんだけど

>>296
それってワシより強くね？のことか？

ゴンとキルアって円すらできないよね
あと2キロの円を使えるピトーと１部屋くらいしか円を使えないプフを同格にするのが笑える

鬼ごっこ
次戦うなら
これから察するにまだ戦っていないと考えられる
普通に倒してたら鬼ごっこの経緯も不明になってしまう

>>298
ネテロ以外の奴でもネテロと同じ見解だったろ

>>300
なら何故、あれだけ執着していたヒソカが諦めたのかという話になってくる

修行ネテロの実力を知ってんのか？

>>302
諦めたなんて描写どこにもないじゃん

>>304
次の獲物を物色してる時点で諦めてるだろ

>>303
修行って何？ｗ

>>305
鬼ごっこ中に選挙があってついでに次の予定を模索してるだけだろう

>>304
「次」って表現なんだから、何らかの決着がついないと日本語としておかしい
可能性としては
・ヒソカが団長を倒している(生死を問わず)
・ヒソカより先に誰かが団長を倒した(クラピカ等)
のどちらか
除念失敗はアベンガネが占いで予言された除念師である事で可能性はほとんど無い
団長に念獣がついた可能性も、事前確認もせずに除念を行う事は有り得ない

>>307
ヒソカが選挙に来たのは投票の為じゃないのは作中で明らかになっている
次の獲物を探していると十二支んは解釈している

ネテロ＞＞＞＞護衛＝シルバゼノクロロだろ

護衛の強い云々の作中の台詞は単なるリップサービス

マハの強さを知りたい〜
キルアがゾルディック家歴代�ｂPの才能らしいけど
キルアが生まれる前はマハが�ｂPだったのかな

アルカが出た以上、マハもそろそろ出してほしいな〜

13巻以降１度も登場してないクロロが陰獣みたいに描写なしで死んでても不自然じゃない。

>>310
ネテロが独り言でリップサービスする意味が分からん

>>308
いや、決着がついてなくても次なんて表現は普通にできる
鬼ごっこ最中に選挙があって「次」に戦う奴を探すチャンスだから来たってことだろう
クロロと戦ったか戦ってないかは関係ない

>>310
今後、ゾルクロが護衛と互角以上だと分かる描写が出てこない限りは、
リップサービスだとは言えない。

ネテロと護衛軍の直接的なやり取りからわかることは

瞑想前ネテロはピトーを自分より強いと判定
空中でのピトーは百式になすすべが無かった

くらいだろ
どっちを重視するかで意見が偏るからもめる
面倒くさいから＝でいいんだよネテロと護衛軍は

>>310
つか、作中の設定を否定して自分の好みに設定を置き換えて漫画を読んで面白いのか？ｗ
お前の思考のハンターを他人が読んだら別漫画だぞｗｗｗ

>>314
選挙は白紙
投票の為に戦いを中断する事は有り得ない

まあ旅団虫撲滅のためにクロロはヒソカに、旅団はクラピカにってのが望みなんだが、富樫旅団好きだからな。クロロは死んでも、他はしなねーんじゃね。マチはあっさり殺されそうだけど。クロロがしんだほうが物語にふかみがでるよ。

>>318
だから選挙は次の獲物を探すのにチャンスだから来たわけじゃん
でも次ってのは倒したからってことに限定はできない
次に戦うならって意味もあるってことだろ

何らかの理由でクロロと戦えない可能性はあるよな
占いで「待ち人に会える」と言われてたのが除念師の事だとしたら
除念に失敗したとは考えづらいが。
カルトの能力でヒソカと戦う直前に旅団がクロロを見つけて保護したとかじゃないの

>>320
ヒソカはクロロと闘う事を諦めた←ここまでは確定
で、お前はクロロは生きてるがヒソカは諦めたと思ってるんだな？

>>322
>>ヒソカはクロロと闘う事を諦めた←ここまでは確定
なんでそうなる

カスガー

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/l/o/v/loveclover666/SANY0571.jpg

次に戦う相手さがしてんだから
少なくとも今はもうクロロと戦う気はないのはわかるだろ

>>325
団長と戦った後に戦う奴を選別してるとも考えられるだろ
「次戦うなら」この言葉をどう理解するかだわな

クロロと戦った後にしろ戦えなかったにしろ
もうクロロとはやる気ないのは確定してるってことで

>>320
中断して団長に逃げられたら終わり
中断する理由にはならないよ

クロロは女王にあっさり食われてレオルになったんだよ。
アベンガネを連れていったら、あれ？クロロいないじゃんｗ鬼ごっこかｗｗｗってなった

>>321
除念師を連れて行くのはヒソカ、つまり除念後のクロロに１番最初に接触するのはアベンガネとヒソカ
その直後に団員がやってくる可能性もあったが、団員はＧＩ以後は団長と会わずに蟻と戦っている

>>828
蟻編の間中ずっと鬼ごっこしてる時点で
逃げられたとかいう以前に居場所も分からないだろう
俺の予想だと団長を探してる最中に次戦う奴を選別してるってとこだが
色んな解釈ができるわな

まぁ次戦うならって言ってるぐらいだからクロロとは戦ってるだろ。じゃなきゃ日本語としておかしいだろ。
決着がついたかどーかは別問題だけど。

無限ループだな

>>331
ヒソカが除念師を連れて行ってるのでその可能性は無い

ネテロや王やゴンさん描いた後ですぐに
ヒソカとクロロがちょこちょこやりあってるの見せられても盛り上がらないから
選挙とアルカでワンクッション置いてから回想でやるのかね

>>334
除念する前の鬼ごっこか
考えてなかった

>>332
決着の定義にもよるが、少なくともヒソカが満足のいく形でしかも無傷で終わっている事だけは確実
今思ったけど、団長が除念を終える前に誰かに殺された可能性はあるね

次たたかうならって言葉はどっちにもとれるだろ
まだクロロ死亡確定は早いな
まあ死んでても良いけど

次戦うならだからな
次戦うのはだったら確実に戦ってたことになるが

クロロはハンターライセンス持ってるけど
プロハンターなら今回の選挙にも絡んでくるよな
生きてればだけど

ナックルとゲンスルーの、ポットクリンとカウントダウンを擦り付け合うバトルを見てみたい。

>>338
死亡は最初から確定していないよ
確定してるのは次のターゲットを探している事と、
・団長と戦って決着がついている
・団長が除念前に死んだか戦えないぐらいに壊れたか
のどちらかだけ

>>338
いやその言葉なら戦ってるのは確定だよ。
例えば、誰か好きな女がいてその娘を狙ってたとして。付き合う為に試行錯誤して結局付き合えず諦めて他の娘を狙う時、友人に「次付き合うなら」なんて言うか？付き合う＝戦う。これが動詞として行われてないんだから次も糞もないんだよ。
次戦いたい。や、次の獲物。なら有り得るが。

>>339
戦ってないのなら「次」じゃない

>>342
いやゴメン、クロロとヒソカが戦ったかも確定は早いと思ってる
次たたかうならって言葉は
クロロとはまだ戦えて無いけど、次たたかうなら十二支んだな
っていう意味でも使える

>>343
その例はおかしいな
ヒソカは団長と戦えると前提してるわけで
そもそも諦めたという話になったら次戦うならって言葉もおかしなことになる

>>317
作中の設定ってネテロ修業前の話だろ
まあ>>310程差があるとは思わんが

>>344
団長と戦えるものとしておけば次を使えるだろう

>>342
戦ってはみたけど念獣がいてまともな勝負にならないとか
途中で何か邪魔が入って水入りって感じじゃねーの？

イルミにマネージャー頼む様子からも、まともな勝負はまだしてないように見える

いやみんなスマン
クロロとヒソカが戦ったかどうかで議論する気は全く無いんだ
いずれ分かる事だしね
ただ戦ったならその回想シーンでいいから見てみたいな

>>346
いや別に諦めてなくてもいいんだが(笑)「次(に)戦うなら」って言ってるんだから始点があるんだよ。始まりがなければ次はないんだから。
｢次に戦いたいのは〜｣だったら戦ってない可能性もあるけどね。
まぁ、ヒソカがクロロとの戦闘までの心理戦も戦う事に含んでれば戦闘してない事も有り得るが。

>>345
それだと「次戦うなら」って日本語がおかしい上に、ヒソカが団長を連れて行ってるのに戦えない状況に無理がある

>>348
拉致監禁でもしておけば可能だけど、その時点で勝負はついている

>>351
ゲームやジグソーパズル等の趣味物を買う時に
自分の目当ての物を買いに行ったにも関わらず、目に付いた別の物に対して
「次にやるならこれがいいなー」とかって思うことあるだろ
そういう事だ

これじゃあ言い合っても意味ないな、考え方が違う

>>349
普通なら念獣がどちらにつくかの確認もせずに大金を払って除念を依頼する事自体が有り得ない
ヒソカだから大金はどうでもいいとしても、どういう状態で除念が終えるかの確認はするのが当たり前
団員が邪魔する可能性はあったが、蟻編でそれは否定されている

>>353
どうしたら監禁とかにもっていけるんだろうな
意味不

>>354
でもそれを本来のゲームを購入して家でプレイ中に中断してまでやるかって話だよね
買いに行くついでって言いたいなら、ヒソカの場合は除念のついでがそれ

>>357
戦えるものとするならって前提がおかしいでしょ

>>358
鬼ごっこで一向に戦える気配がないから気晴らしだろうな
プロハンターはあんなに沢山集まる機会も少ないだろうし

>>354
いや違うでしょ。
欲しいゲームＡがあるのに、そのゲームＡが置いてない店にわざわざ行って
「次やるなら〜」
って物色してるのがヒソカだよ。

クロロの間に挟むなら
「暇つぶしにやるなら〜」｢今やるなら〜｣
でいい

>>359
追いかけてる立場でまだ諦めてないんだぞ
だからヒソカの中では戦えると想定して次のことを考えてるんだろうが

>>332
次闘うならの台詞から闘ったのは間違いないよ
で、仮に決着が着いていない場合、あれだけ執着していたヒソカが決着も付けずに次の獲物を物色するのか？という話になってくる
GIでボクがクロロを殺したら？の伏線からクロロは死んだと予想している奴がまともだわな

>>361
あくまでもヒソカの中ではクロロが第一
だけど探してる最中に選挙といういいチャンスがあるからついでに物色してるわけだ

クロロとヒソカについては現時点で何もいえんでしょ
あえて個人的な予想を言うとクロロは死んでると思うが
あのセリフからは確定できない
ていうかそれが富樫の狙いな気がする
こうやってクロロが死んだかどうかで騒がしたかったんじゃない

>>362が言い分だと
ヒソカ「クロロの次に戦うなら〜」
じゃないとおかしくね？

>>366
それを略したのが「次戦うなら」と解釈してるんだが
どう考えても前に入るのはクロロしかないだろう

どれも可能性でしかないけど>>342のどちらかに確定してるとは全く思わない

>>358
例えが悪過ぎて申し訳ないが
ゲームをやろうとしたら致命的な欠陥が見つかった(念獣がクロロに憑いた)
交換しようと思ったら店が閉まっていていつ開くか分からない(戦う前にクロロの能力等で逃げた)
その店でしかそのゲームが売ってないのにこの状態でどうしようも無かったら
別の店に行って別のゲームを見ておこうとか思うだろ

クロロがどうなってるかなんて確定できないのは普通に読めば分かる事
それが分からない奴はアホ過ぎ
読解力がマジで幼稚園児並

>>360
ヒソカが除念師と同行してる時点でクロロは逃げられないんだよ
クロロが戦いの末にヒソカから逃げ出した(ヒソカ的には無様な相手などもうどうでもいい)
鬼ごっこ＝遊びなので、逃げた団長を使って弄んでいる
とするのが自然

>>368
まぁそうだな

一たん区切りは付いたみたいだが、何があったのかはまったく不明で
正面から戦ってヒソカがクロロを倒したというにはかなり微妙な状況

>>362
除念師と同行してクロロと１対１になれたヒソカが追いかける理由は？

>>361 そんなかんじだ

思ったよりめんどいし暇つぶしに〜ってなるよね。
逃げちゃったのかね、まだわからんけど。クロロ倒してたら選挙会場でマチがキョロキョロ、とかあってもいいし。

>>364
ヒソカがクロロを探すっていう前提が有り得ないんだよ
ヒソカはクロロに依頼されて除念師を探してた
その除念師が見つかってクロロのところへ向かった
ここまではＯＫ？

>>368
その意見に同意とは俺も思わないな

>>371
そりゃ除念する前に逃げるなんて考えはしない
鬼ごっこが戦った後なのか戦わず逃げたのかは分からないが
お前のその考えだと>>342のどちらにも当てはまらないわけだが

>>369
念獣がつくって前提がおかしい
除念師に依頼してるのに、その結果どうなるかの説明を受けないなんてのは有り得ない事

>>378
念獣が付くってのは不確定要素の一例でしか無いと思うが
結局お前は、何が起きてその結果何が言えると主張してるんだ？

>クロロが戦いの末にヒソカから逃げ出した(ヒソカ的には無様な相手などもうどうでもいい)
・団長と戦って決着がついている
・団長が除念前に死んだか戦えないぐらいに壊れたか

逃げ出したけど決着が着いてると思うなら
無様などうでもいい相手を態々蟻編の間ずっと追い掛け回すなんてマネはしないと思うがな

>>377
戦わず逃げたパターンなんて言ってないし、矛盾してないよ
戦って逃げてるなら決着がついたあとの遊びでしかないし、仮に戦ってないパターンがあるとするなら既に壊れてるだけ

>>381
いや、戦わず逃げたパターンは俺の考えだから
無様な相手はどうでもいいのに遊び心で追い掛け回してると解釈するのは無理がある

忘れてるかもしれないが、パクノダが死んだのはヒソカの予言改竄と裏切りのせいだ。
ウボーさんが死んだとき(自業自得)にあれだけ大騒ぎしたアホ団員が裏切り者のヒソカを放っておくだろうか？

>>379
ヒソカの目的は何？除念をしてクロロと戦う事じゃなかったかな？
ならば、その目的が果たせない中途半端な依頼をする馬鹿がどこにいるの？
そして時間軸的に蟻編で出てきた団員に連絡してない団長、ゲームエンディング前に団長に向かったヒソカ
ザザンが生まれたのはそのさらに先
団長がヒソカからうまく逃げたとして団員と連絡が取れない理由が無い

>>383
そういや旅団に顔が割れてるネオンのボディーガードも普通に投票に来てたな

>>380
そこそこ遊んで終わりだったからきっかけが選挙なんじゃない？
そんな事言ったら無意味に雑魚を殺して来た事にも説明が必要になる

>>384
ヒソカがアベンガネ見つけたわけじゃないけどな

要するに、クロロの除念が完璧に成功してクロロとヒソカが対マンして
何の邪魔も入らずに正面からヒソカが勝ったってことが言いたいのか？

>>382
遊び心で追い回した実績がある以上、そうじゃない説明をする必要があるんじゃない？

>>387
団長の依頼から始まってんだけど…

>>389
団長は団員とヒソカに別々に依頼してる

で、なんか結局主張を濁してるけど>>387が言いたいの？

>>388
決着のついた相手を執拗に追い回した過去なんてあったのか？

>>390
え？クロロは団員に依頼したら死にますけど？
あれはシャルが機転を効かせて推測しただけだよ

>>391
俺は決着のついた相手なんて限定はしてないんだけど、少なからず逃げ回る相手を追い回した描写ならたくさんあるよ

>>392
そうだね。団員は間違いだ

で、話そらしてないで結局どういう主張なんだ？
ヒソカが正面からクロロ倒してヒソカ＞クロロって言いたいのか？

>>393
逃げる相手を追うのと決着がついた用なしを追うのとでは大分違ってくるんだがな
まあ俺は決着がついてない可能性を考えてるわけだけど

>>394
ちゃんと理解出来てないようだけど、
・クロロの生死は不明
・ヒソカは次のターゲットへ探している
・戦いが有ればヒソカの納得のいく形で決着
・戦いが無ければ除念前にクロロが壊れたとかのレアケースのみ
・除念に失敗した事や除念で念獣がクロロについた事は考えにくい(理由は上にあるから読み直してくれ)
・団員は蟻編でしばらく経ってからも団長からの連絡は無し
・ヒソカは無傷で再登場
ここでもう一度
・ヒソカは次のターゲットを探している
に注目すればわかるでしょ

>>395
仮に決着がついてないとして、どんなパターンがあって現状があるの？
最低でも
・ヒソカが次のターゲットを探している
・団員とは少なくともザザン戦後までは連絡していない
には矛盾なく答えて欲しい

はっきり描写されて無い限りランクに反映されることはないが死亡が確定した後で
「団長が戦って負けるわけがねェ、汚ねェ罠にかけられたに決まってる！！
仮に負けてもノーカンだ！」
とか主張するのだけは勘弁してほしい

>>396
・ヒソカは次のターゲットへ探している
→上手く戦えないからマネージャーが欲しいとの言
・戦いが有ればヒソカの納得のいく形で決着
→そんな描写どこにあった？
・団員は蟻編でしばらく経ってからも団長からの連絡は無し
→ザザンのことか？クロロとアベンガネがあったのはいつでザザン戦は何日後なんだ？
・ヒソカは無傷で再登場
→クロロと同じから下のレイザーにもダメージ食らってる・ゼノもダメージもらうのに
無傷というのはまともに戦ってない根拠になりそうだが

なんかお前の中だけで完結しててよく意味がわからない

ツボネとビスケのガチ殴り合いが見たい

>>399
＞→ザザンのことか？クロロとアベンガネがあったのはいつでザザン戦は何日後なんだ？

クロロとアベンガネがあったのは蟻が散らばる一ヶ月前だな

キルアはアルカをゾル家の敷地から連れ出すまでがミッションであとはノブのマンションでワープかな？

>>400
生で見たらトラウマになる自信がある

ヒソカってクロロと戦う前もクラピカやリオレオ、ゴン、キルアなど
ハンター試験でターゲット定めてたから

・ヒソカは次のターゲットを探している

は大した根拠にならないな。

俺は、クロロはヒソカと戦う前に死んだ？ってのはどうだ。
例えば、クラピカが鎖にクラピカの意志に関わらず鎖を徐念又は
それ以外の方法で外すと鎖が発動して死ぬ　みたいな能力を追加していたら

ヒソカは戦うことなく死ぬし、クラピカも徐念の存在は想定していた
と言っていたことから、なんらかの対策を立てているのではないか？

メルエムと戦ったときのネテロはピトーより強いだろ？

そうじゃなきゃ、メルエムがあんなにべた褒めするわけがない。

>>406
社交辞令

>>397
上の方のレスで散々答えてきた事じゃないか
団員と連絡がないところを見ると除念すらまだだっていう可能性もあるな

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ｓ
【備考】以降繰り上げ
【理由】
護衛軍を百式観音で完封できる
Ｂとの差は１ランクでは済まない

バレ見る限り、シルバ弱そうだな
迫力がない
とても護衛軍とは並べれれないわ

【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ
【備考】以下繰り下げ
【理由】
ヒソカはレイザーの全力をみたのにもかかわらず、次に戦うとしたら十二支んと発言してる
よって十二支ん＞レイザー
ゾル家は十二支ん以上と思われるのでゾル家＞レイザーもほぼ間違いない

繰り下げ、繰り上げってのはこういうことね。
ネテロとレイザーのランク新説案

【見本ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ
Ｂ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ
Ｄ　レイザー　
Ｅ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｇ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｈ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｊ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｋ　ビノールト
Ｎ　 ポックル
Ｍ　ギド　サダソ　リールベルト

>>411
ランク入りしてない十二支んが根拠なのはダメだな

>>413
十二支んを根拠になんてしてないが…
レイザーの全力をみて、ヒソカは特に興味を動かされてない、ってところが重要
そんでゾル家とクロロはヒソカの興味を引くには十分の強さがあるの

>>409
反対。
ゴンさんならともかくネテロが護衛を完封できる根拠はない。

>>411
こちらは賛成。
ヒソカ採点でゾルクロロヒソカに格上げが起きた
相対的にレイザーが落ちるのはやむを得ない

オナニーランク張ったり連投したりここまでくるとネテロ厨もゴミだな

＞よって十二支ん＞レイザー
＞ゾル家は十二支ん以上と思われる

言い逃れできないだろｗ

感度ビンビンになったしドッジも高評価だろ

ランキングに何故ゴンさんが入ってないのか

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477640057X/teninoha-22

早くもハンターの蟻編が予約開始！
ジャケはピトーとプフ。

>>417
バレタか
でも、ぱっと見のゾル家十二支ん＞レイザーの全力っぽいのは事実

>>415
あと、キルアより強い使用人を抱えているというのも結構評価ポイント

バレみたけど、ツァズゲェラやゴレイヌやモラウノブはもう完全に仲間内な雰囲気なんだなww
ゴン連合軍だけで旅団より強いんじゃねーの

ネテロ上げはいいけどレイザー下げは駄目だわ
憶測だらけで根拠になってない

>>422
クロロさえいなけりゃ
案外いい勝負できるかもね

能力出される前に倒すってのが定石だってモラウが言ってたし、ネテロの百式やキルアの神速がこのスレで評価高いのはしょうがない。
キルアは火力不足だけど、百式の描写見る限り王が硬すぎただけで威力は充分過ぎる。
今後百式以上の念能力の描写が来ない限り人類最強で良いだろ。

不可避の速攻である

ビスケ評価では、
レイザー＞＞＞ヒソカ≧バラ
この男本当に強い！(ﾁｮｲ汗)と言われるレイザーと、ちんちんガン見されながら余裕を持って強いでしょと言われるヒソカ・バラ。

ヒソカは情弱な時点で設定破綻してると思う。
ジンや十二支んの他メンツにもこだわらないし、イルミより上位のシルバゼノにも興味はなさそう。
何より死ぬのが嫌みたいだから、自分より明らかに強い相手はスルーするんじゃないかな

>>411
レイザーが球遊びしかしてくれないからじゃないの？
もしくは二度のアウトをどっちも自分がとったからそれでもう満足したとか

>>424
そうだよね。クロロ以外はいけそうだ。
ゴン　キルア　ビスケ　モラウ　ノブ　シュート　ナックル　パーム　ハンゾー　ツァヅゲラ　ゴレイヌ　メレオレン　イカルゴ
この１３人なら旅団の手足１本にできそうだな改めてみると
　

>>423
そもそもレイザーがゾル家やらと同格におかれてた理由も
判断材料がないからの憶測でしょ

元々シルバの全力念弾＞＞＞レイザーの全力念弾だったりと
ゾル家＞レイザーの描写はあったんだし
この期に及んでゾル家＝レイザーにとどめる理由はない

>>428
クロロの時はタイマンしてくれない団長と二人きりになる機会をうかがって数年にわたってストーキングしてた
レイザーにはそのそぶりさえ見せてない

レイザーはジンの昔からの知り合いだし、十二支んと同じ位の実力あっても不思議では無いと思うな
俺はヒソカやゾルと同じランクでいいと思うな
バレを評価に入れるなら読んで無いんで来週まで待ってくれ

＞もしくは二度のアウトをどっちも自分がとったからそれでもう満足したとか

これに関しては、ゴンの件がある
一度闘技場で戦って決着をつけたが、ルールありの戦いは所詮ゲーム
ヒソカは満足しておらず、次は命をかけたルールなしの実戦でと言っている

>>429
旅団どころかハンター協会を牛耳れそうだな。
メレオロンがいれば暗殺し放題。

レイザーってドッヂボールの奴だろ？

ドッヂボールで人を殺せるかよ。

ゾル家と比べられるわけがない。

>>429
あ、実際見たらこれ全然強いわ
クロロがいても旅団に勝てるかもしれね
ナッシュ以外はみんな使える奴らじゃん

>>434
かるーく撃っただけで、部下ぬっころしとったがや
あと、レイザー単品か協力ありだとしても、大陸各地に強制的に侵入者飛ばすとか、
カードの能力を供給してるところからしても、なかなかの力だと思うな

>>430
＞元々シルバの全力念弾＞＞＞レイザーの全力念弾だったりと
＞ゾル家＞レイザーの描写はあったんだし

どこでわかるんだこれは、クロロは一切ガードできない体勢だったぞ
ガードできた合体受けでもキルアがミスれば３人に大ダメージだったレイザーの方が上かもよ

>>432
ゲームマスターがイベント以外でプレイヤーと戦うって発想がなかっただけじゃね

>>432
発展途上のゴンともう完成品っぽいレイザー比べてもね
ヒソカはあれでレイザーの底を読み取ったんじゃないかな
実力はあっても発想的な部分で自身には劣ると

確かレイザーは旅団を見てものすごい使い手の集まりと評してたな
一方のフィンクスもこいつ強いな…。
だいたい旅団戦闘員とレイザーは互角位の設定じゃないのか？

限定された空間で力を発揮する放出系の鑑みたいな奴だからなレイザーは
モラウでも、ドッヂボールならレイザーには勝てないな

>>440
ヒソカも旅団戦闘と互角くらいだ

>>412
あかん、ここがEスレになってしまう
今はEスレないけどまだDスレは生存してるんだしそれだとなんかややこしいことにならないか？
申請するなら上に繰り上げで申請してくれ、まあどっちみち反対するが

それに>>409と>>411の申請理由もなんかぱっとしないな
もっとちゃんと判断できるような理由・根拠を書いてくれ
現状ヒソカ≒レイザーとしか判断できないと思うんだが…数値も加味して
ヒソカが完全に放出玉を見きれるのならともかく

数値を加味するのならネテロ＞護衛は支持してくれよ
数値上では明らかにネテロ＞護衛なんだし

なーんかみんな乗り気じゃないみたいだねえ
レイザーなんか一時期かなり下げ運動が広がってた記憶があるんだが

>>437
すまそ
シルバ念弾＞レイザー念弾ね
全力は確かにゴン一人で受けきれてなく血反吐はいてるらなゴンキルヒソカの３人とも
シルバ念弾と同等くらいはあるのかもしれん。俺はないとは思うけどあくまで可能性としてはね

>>439
つまり言いかえると
クロロ＞レイザーと言えるんじゃないか？
クロロはヒソカにストーキングされても逆に目茶苦茶評価上がってるからなやっぱりいいよってビンビンに

メルエムがポットクリンに向かって放ったユピー砲は、目障りだなっていうレベルのイライラであの威力なのか？
なら、マジギレさせたら作中最強の火力じゃないか？

おまいらの見解を述べよ

>>444
ネテロ＞護衛　これは賛成
数値の上でもそうだし冨樫が言葉を誤用したなんて言わず、普通に読んでりゃそうなる

なんだ、この妄想オナニースレは

>>446
言われて初めて気付いたが、怒りに比例するのかもな
だとすれば苦戦すればするほど威力があがるペインと同じタイプの能力と言える

ここってネタばれありだっけ？

発売されてもいない本誌の内容は無効
バレ見た！誰々が強そう！！とか言われても知らんわｗ

>>445
やっぱいいよって言った場面は戦闘能力とは全然関係ない場面な。
団員への信頼とカリスマ性を発揮したところ。
ヒソカのイージーなトリックに引っ掛かったところだから洞察力を評価される場面てわけでもない。
ヒソカの好みは自分の手のひらの上で転がせるレベルなのが条件なのかもな。

王対ネテロって王が百式につきあってノータイム早撃ち合戦してあげたから一応勝負の形になってたけど
数千発受けてもわずかに鈍い痛み感じる程度なら、4〜5万発は食らわないと死なないと思う。
ネテロは早い段階から見せてやる百式の零をとか言ってたからノータイム早撃ち合戦も分が悪いと思ったり
普通の百式じゃ王を倒せないって感じてた可能性がある。

仮に通常の百式だけで倒すとしたら百式数万発、ネテロの体力とオーラは持つのかね？
全盛期は感謝の正拳素振りは1万回できたけど実戦で百式を数万発は消費量が違うだろう。

で、ピトーが仮に王の耐久値の半分程度でネテロが百式を1〜2万発でガス欠になるようなら、ピトーは百式を
攻略できなくてもネテロがオーラ使い果たしてピンチになるな。
カイト戦でかすり傷あったけどカイトの他の技の威力が不明なのとピトー初戦闘だったのでなんとも言えないが
ピトーが硬さも耐久度も王の半分以下でネテロが百式5万発とかでも余裕ならピトーには間違っても勝ち目は
なさそうだ。
ピトーもネテロも遥か格上に圧倒される負け方をしたから負けたもの同士で比べるのはなかなか難しいな。

>>429 強すぎwむっちゃバランスとれてるし。

ネテロ厨ごり押しすぎだろｗ

個人的には護衛＞ネテロだが
トータルでみた場合どっちが勝つかわからないから＝なんだろ
しかしネテロ(護衛)より強い人間はいる可能性大だから安心しろｗ

護衛＝ネテロ？
王の分析さえ無視かよｗ

王は敢えて百式を自分の身を盾にして真正面から攻略しにかかったから打たれほうだいだっただけ
護衛三匹はそれぞれ違うスタイルで戦うだろうからネテロ≧護衛

普通に読んでりゃこれが正しいって分かるだろｗｗｗｗｗｗちゃんと読めカス共ｗｗｗｗｗｗ

ハンターハンター究極完全強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>452
王と護衛の差は、その身体能力以上に頭脳の差が大きいからなあ
戦略に長けた王でさえ百式を突破するのは針の穴を通すような駆け引きなんだから
たいして頭良くない護衛ならやられ放題になるだけだろ

王はピトーに殺意ありで首をはねようとして失敗したけど、ネテロの体はしっかりちぎれてた

ピトー＞ネテロ

頭脳や経験で肉体の差を埋めるのがどれほど困難か、分からんのですか

王は頭良いけど馬鹿なタイプだからな。
護衛が馬鹿に見えるのは司令塔がしっかりしていないから。

旅団三強はフェイタン、ボノレノフ、フランクリンだな

そもそもネテロが護衛にすら勝てない状態のまま王に挑むのは不自然

討伐の中でネテロが一番強いから王に挑むわけで不自然でも何でもない

>>464
描写や台詞からネテロはどう見ても王に対して勝機があると考えてるぞ
ネテロが王を護衛以下と見てたとでも言うのか？

勝機っていうか切り札薔薇だし

>>466
相手の能力も実力も分からない敵と
一人で戦うと決めた以上何かしらの保険をかけるのは当たり前だろ。
そもそもネテロがピトー以下の状態のまま王に挑んだとしたら
それは単なる王を道連れにした自殺行為で、万に一つも勝てるなんて思わない。
しかし実際は、敗戦色濃いと言う表現に留め、百式の零ならとしっかり勝ちを意識している。

そんなもんお前の勝手な解釈だろ

>>468
どこが勝手な解釈なんだ？
ピトー以下のまま王に勝てると思っているなんて事こそお前の勝手な解釈だろ？
ネテロってそんなにバカなのか？ｗ

>>462

ボノよりフィンクスでしょ

零の性質上ネテロがピトー以下で挑んでも自然

ゴンさんｻｲｷｮ

>>471
零だけは特別とか勝手な設定作っちゃうの？

あの言葉は冨樫の誤用！
あの言葉は謙遜！
あの言葉は嘘をついてる可能性がある!
あの技は特別！
護衛を特別視したい奴はこんなのばっかだなｗ

百式の零で勝ちを意識してるのが甘いんだよ。
実際は全く歯が立たなかったわけだし、もしピトーには勝てるとネテロが思ってたとしてもさくっと負けることも十分有り得る。

>>475
>もしピトーには勝てるとネテロが思ってたとしてもさくっと負けることも十分有り得る。
でたｗネテロの判断より俺の解釈！

>>473
そりゃ瞑想で溜めたオーラ全部込めれるんだから特別だろ
しかも明らかに格上用の能力

核家族化で分からんかもしれんが年寄りというのは痛くなくてもこっちが痛いあっちが痛いと弱々しさを装うもんなんだよ。
そうして家族の興味をひくんだな。
漫画的には現実ではあり得ないような格好良いスーパーじいちゃんがご愛敬でやる感じなんだろうが。

ありんこ扱いのピトーがネテロに勝てるわけないやん

>>476
可能性の話をしてるのに頭の悪いやつだなｗ
言葉の通じん馬鹿は消えろ

>>480
可能性？バカかおまえは？
漫画なんて作者次第なんだからそんなこと言い出したらきりがねーよｗ

>>481
きりがあると思ってるのか？
どうせ作者次第なんだから可能性の話しかできないってのｗ
真性のゆとり馬鹿なんだな

ネテロも王に対して生まれたての餓鬼が！　虫が！　上から物言ってんじゃねーぞ！
とか言ってたけど完敗でしたが？
言動で格付けの要素になりえるのは「個の極地」「惜しみない賞賛」くらいでしょ

戦闘の流れを見ると零は格上にでも通用すると思っていた言わば死ぬ一歩手前の切り札。
足を？がれてもまだ百式を撃っていたのを見ると、零は撃つ気満々だったがギリギリまでは
百式でいけるなら百式でやりたかったか、観音で王を掴む機を狙っていたのか

>>482
おやおや何かまたわけのわからんことをｗ
書かれていないことの可能性なんかキリがねーから
今現在までに書かれてる部分で判断するんだよｗ
テンプレにも隠れた実力は〜って書いてあるだろ？よく読めよｗ

百式ってまともに使ったのがめちゃくちゃ硬い王だけだったからな
火力が低いというイメージを持つ人がいるのはしょうがない

>>484
おれは描写がないものを根拠にしてるわけじゃなく百式が王に通じなかったことを元にネテロの判断が甘いと言ってるわけだが。
そして王に対してのネテロの判断が甘いことを元にピトーに勝てると思っていたとしてもその判断も甘い可能性があると言ってる。
お前って頭悪すぎて相手するの疲れるわｗ
てか上に書いてるのも理解できないだろ？
議論成り立たんよ

>>486
ネテロの判断が甘い？
王に対して敗戦色濃いって言ってんじゃねえか。ぜんぜんネテロの判断は甘くねえぞ
てか大した根拠もなく可能性とか言ってて恥ずかしくねえか？
これ以上やっても自分の馬鹿を宣伝するだけだ。もう寝とけｗ

>>400
一歩と千堂みたいになるぞ

>>487
ようやく理解できたかｗ
最初からそれなら助かるんだが。
王に対して勝機が少しでもあると考えてるだけで甘い。
飛車角落ちで数千発打たせてもらって、最後の零以外はほぼノーダメージだから全く勝ち目のない戦いだったわな

敗色濃いとは言ってたけどネテロは零なら倒せると思ってたっぽい
「百式の零をみせてやるぜ」撃ったあと「零でさえも…」

>>489
しつこい奴だなｗそんなに自分のバカを宣伝したいのかｗ
百戦錬磨のネテロ捕まえて判断が甘いとか無茶苦茶なんだよ
ネテロの判断だけで十分、お前の言う
>もしピトーには勝てるとネテロが思ってたとしてもさくっと負けることも十分有り得る。
こんなアホな可能性なんて考慮する必要は無いんだよｗ分かっても分からなくてもさっさと寝ろよｗ

>>491
百戦錬磨でも甘いもんは甘い。
まあここらへんはお前の馬鹿論に乗ってやっただけだがな。
実際はネテロは護衛と王の分断が第一と考えてるし、どちらも軽視はしていないだろう。
ましてやどんな能力を持ってるか分からない護衛(ピトー)に絶対勝てるなんて百戦錬磨のネテロが考えるわけがない。

ツボネが「アタクシは御父様やゴトーのように甘くはありませんことよ！」って言ってるけど、
ツボネはその前にシルバのことをシルバ様とも言ってるからここで言う「御父様」ってだれなんだ？

>>492
「敗戦色濃い」この台詞から分かるように何割かはしらねえけどネテロは自分の負ける確率を多く見てたんだよ
それで結果は確率の高かった敗北。なんら甘い所なんかねえよ。
百戦錬磨とのナレのあるネテロを捕まえて判断が甘い！実際はピトーにすらサクッと負ける可能性もある！
ほんとバカとしか言いようがないぞ？
こんな無茶苦茶な俺様解釈までしてそんなに護衛を特別視したいのかよ？

>ましてやどんな能力を持ってるか分からない護衛(ピトー)に絶対勝てるなんて百戦錬磨のネテロが考えるわけがない。
少なくともピトーより強いと思えなきゃ王に勝てるかもしれないなんて思わねえだろって言ってんだよ。
分かったか？

ごば

>>493
バレみてないけど文章から察するにゼノかマハじゃないの？

>>492
ネテロの判断が不確かなものとするなら
「あいつわしより強くねー」も疑わなきゃならんな。
瞑想前のネテロですらピトーにサクッと勝てる可能性もあるというなら
内容は無茶苦茶だがお前の言うことも筋だけは通るよ。
そうじゃなきゃ単に自分の都合のいいように解釈してるってだけだな。

ああスマン御父さまか…じゃあやっぱシルバかや

まだピトーとネテロの話をしてんのかｗ
結論から言うとネテロ＞ピトーだよ

ピトーは王の尻尾でひっぱたかれて流血する程度だから
仮に王の体当たりでも喰らおうものなら相当なダメージを受ける事が予想できる

一方、ネテロは百式で王の突進を何度となく跳ね返しているわけ

例えば、全力疾走中に目の前に突然壁があらわれたら
当然、壁に激突するわけだが
その威力って、壁に体当たりした場合と遜色ない威力なわけで

王の突進を跳ね返すって事は王の体当たりを跳ね返しているのとまぁ同じ事なのよ

王の体当たりで相当なダメージを受けるであろうピトー
王の体当たり≒突進を幾度となく跳ね返したネテロの百式

ピトーが百式の打撃を数千発も喰らえば、まず死ぬだろｗ
百式を躱すスピードも、攻略するほどの頭もないし

ネテロ＞ピトーは明らか過ぎるほど明らか

>>497
もう自分の中で勝手に思ってろよ。お前は作者でも何でもないんだし

>>500
作者でもねえ奴がネテロの判断は間違ってるって言ってんだけどｗ

>>497
そう、お前はもっと疑うことを覚えたほうが良い。
あの時点でもネテロは百式を使えるし、それでもピトーを上位と見たのは何でだろうとかな。
思考停止馬鹿の相手は疲れるからもうちょっとレベルを上げてくれな

>>475
＞ もしピトーには勝てるとネテロが思ってたとしてもさくっと負けることも十分有り得る。

お前ねぇ
ネテロがピトーにさくっと負ける可能性はあるにはあるが
ピトーがネテロにさくっと負ける可能性もあるわけだから

通常、こう言った議論の場ではそう言った可能性は相殺して考えるんだよｗ

その可能性を肯定(または否定)する別の材料を持って来ないとｗ

単にこんな可能性もあるって主張じゃ話にならんよ

>>502
これ以上バカさらけ出さなくていいから、答えろよｗ
瞑想前のネテロですらピトーにサクッと勝てる可能性もあるというのか？

>>503
ネテロの判断が不正確だと言ってるやつがいるから聞いてるだけ。

もうめんどくさいから瞑想後ネテロ＞ピトー＞瞑想前ネテロでいいじゃん。

王（復活前）とピトー（黒子無想）のスピードってあんまり変わらないと思うけどな
下手すりゃピトーのほうが速いんじゃないかって思う
耐久力でユピー
感応性でプフ

みたいな感じで護衛軍はそれぞれ一部分で特化してるし

>>503
あっごめん勘違いした。

絶好調と絶不調時の時や能力の相性でも勝敗はどうなるかわからないって作者も書いてんだからわからんわな
色々考えるのは楽しいけど一方的にこれが正しいってのはつまんねぇな

ユピーが特化してるのは耐久性じゃなくて怒りを念い変えて放出する事だった

何にせよ王（復活前）が護衛軍より明らかに上回ってると作中描写から見て取れるのは
戦いにおける頭脳とオーラ量だけでは

王の勝敗分析・ネテロの判断
現段階のトップ2人がネテロ＞護衛としてるのに
無茶苦茶な解釈して可能性だなんだというバカが居るのはほんと呆れるよ。

王は護衛軍とネテロの比較なんかしてないし
ネテロは護衛を自分より上だと言ってただろ

>>507
まずテレプシは発動まで0,1秒かかるから
ピトーはネテロを相手にしてテレプシを発動させる事自体が不可能だよｗ

まぁそれはさておき
ピトーが百式を知覚するには"自らの時間を止めるほど〜"
って説明があったろ？

まず有り得ないが仮にピトーが王より素早く動けたとしても
百式を躱す事は不可能だよ
"自らの時間を止めるほどの〜"じゃなきゃ百式を認識できないんだからｗ

ピトーは確実に百式を躱せないし
王の様にネテロの癖を見抜き戦略を立てる頭もない
その上、ほぼ確実に数千発の百式には耐えられない

これだけの材料が揃っててピトー＞ネテロとかピトー＝ネテロと言うのはちょっとｗ
勘弁してくれよｗ

>>503
相殺して考えない馬鹿がいたから相殺してやったんだよｗ
感謝してもらわねばな

>>513
一撃目食らった後に発動させればいいだけでは・・・不可能とか意味がわからんよ
吹っ飛ばされて距離稼げれば十分可能だろう
ネテロは祈ってる最中は自身は移動できないっぽいし距離取るのは難しくない。

そもそも王はネテロとの勝負形式に小細工なしの真っ向勝負を選んだからこそ、ああいう形になったが
王が百式の攻撃を受けつつ放出攻撃出来てればすぐに勝負はついてる戦いだった
ほぼノーガードでもダメージ軽微な王ならやろうと思えば余裕で出来ると思うんだけどね
百式ほどの発を使ってる最中にネテロが硬や堅を使えるとは思えないが
仮につかえたとしても王のオーラ量ならザザンみたいなしょぼい攻撃で十分だと思われる
同様に何でもありならユピーとプフは百式相手でも完全に封じ込めるかどうかはわからない
ピトーの黒子無想が王を上回る機動性があれば、王ほどの精密な読みがなくとも
何百回と突撃すればネテロの隙を突ける確率は上がる

君の言うように簡単に完封できるなら、少なくともネテロはワシより強いなんて言っちゃいけないだろ

>>514
お前はさっさと>>504に答えろよ
結局、自分の都合のいい時だけネテロの判断は正しくて
都合が悪くなるとネテロの判断は不正確だから、
頭の悪そうな可能性でも考慮しろとか言っちゃっうの？ｗ

>>499
なんか変な比較してるけど
観音の手が王の進行方向からくるわけじゃないから意味ないだろ
それに王対王だったら体当たりで観音よりまともにダメージ受けると思うわ

>>511
ネテロの判断→王が産まれる前でも任務を果たすために自爆を考える
ネテロはネテロ＞護衛と判断したことないだろ

>>516
>>477スルーしたくせに…ｗ

>>519
すまんね。何人も相手するの面倒だからな
当然、零も含めてネテロの強さだろ？
ピトーすら倒せないかもしれない零を王を自力で倒す切り札なんかに考えるわけないじゃん

>>516
あの場面でのネテロのセリフはさほど重要だとは思わない。
それ以前にキルアがネテロにダメ出ししてるし、そのあとにコルトがネテロにダメ出ししてるだろ。
ネテロのスカウターが完全にぶっ壊れてるとは思わないが、無敵だったゆえに自分を高く見てるのかもな。それでなお零以外は百式使えるにも関わらずピトーを上位に見た。
これくらいは自分で考えてもらわんと完全に不合格。だから思考停止馬鹿と言われるんだよ。

>>521
人に散々疑えと言っといて針抜く前のビビりキルアを信じろとか
1対1でどうのなんて全く言ってないコルトの台詞持ち出すとかホント驚くなｗ
お前さあ、馬鹿な上にもの凄いご都合主義だよ。
まあその辺気付かないのは馬鹿だからしょうがないかｗ

あの言葉は冨樫の誤用！
あの言葉は謙遜！
あの言葉は嘘をついてる可能性がある!
あの技は特別！
あいつの判断は甘い！←new

そのくせ自分に都合のいいセリフは丸呑みどころか勝手な解釈まで加える始末。
護衛を特別視してる奴らのご都合主義はどうにもならんな

>>522
疑うことは良いことだよ。
確かにキルアにもコルトにもネテロにも疑わしいところはある。
そうやって自分で考えることを覚えればちょっとはレベル上がるだろ。
まあ頑張ってくれたまえ

>>515
まだやってたかｗ

＞ 一撃目食らった後に発動させればいいだけでは・・・

なんでネテロが百式を連発しない事とピトーが百式喰らいつつテレプシ出せる事が前提なの？ｗ

＞ 吹っ飛ばされて距離稼げれば十分可能だろう

なんでネテロが相手に優位なとこに策もなく吹っ飛ばすと思うわけ？
ネテロがそんな凡夫なら王がネテロを詰むまでに数千手も必要とするわけないだろうに

偶然でも戦略的にピトーがネテロを上回る事は有り得ないってばｗ

＞ 百式ほどの発を使ってる最中にネテロが硬や堅を使えるとは思えないが
＞ 仮につかえたとしても王のオーラ量ならザザンみたいなしょぼい攻撃で十分だと思われる

根拠なし
王の放出攻撃をネテロが打ち落としてた可能性を考えてないねｗ
王が使わなかった可能性と使ったがネテロが対処した可能性があるんだよ？

＞ ピトーの黒子無想が王を上回る機動性があれば、王ほどの精密な読みがなくとも
＞ 何百回と突撃すればネテロの隙を突ける確率は上がる

ピトーは自らの時間感覚を圧縮し時間を止める程の状態に身を置いてやっと百式を知覚できるんだよ？

つまりピトーの体感からしたら自分も含めた全ての時間が停止している中で
ネテロの祈る動作だけが動いて見える状態なんだよ

反応が絶対的に追い付いてないんだからテレプシ使っても攻略なんか出来ないってばｗ

動く前に百式で殴られる
その繰り返しだよ

ネテロ＞ユピー＞ピトー＞プフ

なんか、ここ数週のハンタで大分ランクに変更が出そうだな
それは別としてなんで>>10のランクにゲンスルーとかレオルが居ないんだ？

>>524
お前は「護衛は特別！」この前提で読んでるから
おかしな解釈をしたり、台詞を疑ってかかったりしてるだけだろ。
自分で考えて読むってのはそういう事じゃねえんだよｗ

飛車角落ち王に負けてるし
ピトーにはゾンビモードあるし
ネテロ自体が完全回避じゃないし
同ランクで問題ないだろ

キルア下げ申請って今のところ出てる？

>>525
もっと短くまとめろ

>>529
俺も同ランクで良いと思う

話をまとめると

Sメルエム

Ａゴン

Ｂネテロ ヒソカ クロロ シルバ

Ｃ護衛

Ｄレイザー ビスケット ゲンスルー

Ｅ ナックル シュート キルア

でおけ？

>>517
＞ 観音の手が王の進行方向からくるわけじゃないから意味ないだろ

？？？
そりゃ全て王の真正面から打ち出して王を真後ろに跳ね返しているわけじゃないがｗ
威力を真横に逃がしていなしてるわけじゃないんだから関係ないよ

突進する王に斜め前方や斜め上方からピトーが激突して王を跳ね返す事を想像すれば
尻尾で殴られて流血するピトーが無事に済むはずないのはわかるだろ？
わからない？

＞ それに王対王だったら体当たりで観音よりまともにダメージ受けると思うわ

ちと意味がわからんが同じ攻防力の王と王が突進して正面衝突したら
お互いに大ダメージを受けると言ってるのか？
それとも片方だけが大ダメージを受けると言ってるのかな？

まぁいずれにしろ有り得ないだろｗ


ちょっと、もう時間ないから勘弁してくれｗ

数値でも
ネテロ＞護衛

王の発言でも
ネテロ＞護衛

ピトーはゴンさんのパンチ２発で終了
硬さも王とはくらべものにならないくらいもろい
人間最強クラス＞ピトー


ネテロにスルーされる程度が護衛

破壊力の描写
ネテロ＞護衛
王が異常に硬いだけで百式一発一発でクレーターができるレベル
九十九と零に至っては作中最大レベルの破壊（薔薇のぞく）

発の性能
ネテロ＞護衛

戦闘経験
ネテロ＞護衛

護衛が頼りにできるのは耐久力とオーラ量のみ
でもゴンさんにぼこられてることからそれだけでは
人間最強クラスには勝てないことが証明されてるだろ

>>531

バンジーガムでユピー倒せる気がしない

>>483
いいわけがくるしすぎ
ありんこはネテロがピトーをなめた発言
ネテロ＞ピトー

虫とか、餓鬼とかは、ネテロがなめられてマジギレしてる描写だろ
王＞ネテロ

こんな簡単にわかることさえ曲解してまで護衛厨やりたいの？

>>499
完全に正解
ゴンさんに２発食らって戦闘不能になるのに
百式は１万発くらい受けても平気なはずという予測は
ご都合主義以外のなにものでもないはな護衛厨は
王の硬さが異常だったわけだが、護衛をこっそりそこにまぜるなよｗ

>>536
ゴンさんの攻撃2発喰らったあとゾンビピトーで復活したろ
ピトーを完全に戦闘不能にするには、粉々にするしかないが
ネテロの零でさえ粉々にできるか謎
ネテロと護衛は同ランクで問題無し

ゴンさんのけりが１５０００の攻撃力として
仮に九十九の一撃分の攻撃力が１００００だったとしても
一撃ごとに防御力の抵抗が発生するから
ピトーの防御力が９９９９あれば千発当たっても蹴りの五分の１程度のダメージ

防御力の無い岩を大量に砕くなら九十九＞＞ゴンさんの一撃だが
糞硬い王とかピトーを攻撃するなら貫通力のあるゴンさんの一撃の方が有利

>>537
>ピトーを完全に戦闘不能にするには、粉々にするしかないが
妄想乙

＞ネテロの零でさえ粉々にできるか謎
妄想乙

＞ネテロと護衛は同ランクで問題無し
妄想をよりどころにした願望乙

復活後もキルアに気をとられてるゴンさんへの不意打ち成功以外は
ゴンさんの腕刺し一発で勝負ほとんどついてるように見えるが？
実際は片腕のゴンさんと圧倒的に倒されるレベルだろ

ピトーは生きてる限りは自分で自分治療するから

零使って瀕死で済めば復活してネテロが負けるぞ

>>538
その計算方法めっちゃうけるんだどｗ
自分でみなおしてみ？

そういや、ヒソカってバンジーだけに目が向きすぎだが、ドッキリテクスチャーもかなりやばくない？
落とし穴作りや攻撃の軌道隠しにも使えるし

>>539
ゴンさんは腕差しした後ピトーが動かないようにしっかり足で押さえてる
これはピトーがまだ動く証拠だろ
ネテロがゾンビピトーに勝てる根拠が無い以上同ランクで良い

王対ネテロの後に
落とし穴w

ネテロ×ピトー論争まとめ

・宮殿突入時に繰り出した百式観音でほぼノーダメージの描写が有るが
　王に僅かづつではあるがダメージが蓄積したという説明がある為全くのノーダメージは有り得ない

・ピトーに百式を攻略できるか？
　これは黒子舞想の全力で挑んでもほぼ無理だと推測できる
　これに関しては、ネテロ派、ピトー派双方の統一見解と言って良い

・ネテロの体力が無限と仮定すれば、ネテロの勝ちが確定的

・オーラ量に置いてはピトーの方がずっと多いとする根拠がある為、スタミナ勝負ではピトーに分が有る
　ネテロのオーラが切れるまでにピトーを倒し切れない場合、ピトーは残りオーラを使って自身を治療して復活しネテロが負ける

・黒子舞想の死後発動を有効とする場合はネテロの勝利条件クリアは難しくなる、但しその場合ピトーはネテロを殺した後活動停止の為ドロー

ネテロ≧ピトー

あたりが落とし所では？

ゾンビピトーはゾンビネテロに勝てんの？

双方ゾンビ化したなら
仮にどちらかがどちらかを粉砕して、粉砕した方が原型を留めていたとしても
ドローだろ

>>543
>これはピトーがまだ動く証拠だろ
動くけど勝敗はもう見えてるよね、粉々になるまで戦力維持できるってどこ情報だよ？
しかも片腕になってて、生前ピトーのときよりゴンさんの戦力かなり落ちてる状態だろ？
生前ピトー戦より劣る状態のゴンさんに圧倒されるてるのがゾンビピトー
実は生前より弱い可能性すらなくはない状態だぞ？

人間最強クラス＞＞＞ゾンビピトー
ネテロが普通に勝つだろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

シルバ、ゼノ、ヒソカ、クロロは描写待ちという意見にまで
徹底的に噛みついてる一部の痛すぎる厨を除けば、結局これに落ち着く。

ゾンビ化した時点で負けだろ
零式使わなくても回復する間も与えず観音で20〜30発殴り続ければ勝てんだろ。

根拠はない

ビスケは戦闘用の発がいまいちな気が
まだ能力あるかもしれんけど。エステとマッチョなおばさんに変化するだけじゃあな

というよりは、バラバラにしないで動きが止まるという根拠の方が無いんじゃね？
両腕両足をもぐまで、黒子舞想の念が動かし続けるだろ
腕両足の内3本取れば、体当たり以外できなくなるから、それでほぼ決まりかな

>>550
ｗ
妄想すると、こんなシナリオもありえるな
ネテロは、年齢からも戦闘経験値が群を抜いてる
念の奥深さについて知り抜いている
当然死後の念の扱いについても熟知している、復活を余裕で見越して最善手を選択
ピトーを粉砕した後に絶え間なくチリ一つ残らない状態まで殴りつづけて浄化ｗ

今後は人間同士の発合戦になってくると思う。そうなると発がショボいヒソカ、ビスケは厳しい。基礎能力が高いと言われても・・・つまらんなぁ。

ヒソカはＮＡＲＵＴＯで再不斬がやった、水牢の術をバンジーでやれば
ほとんどの相手倒せると思うぞ

幽白の御手洗もやってるし

ネテロは雑魚

バンジーガムはレイザーの渾身の一撃でも破れない強度だし
顔塞がれたら大抵の奴は何もできずに窒息死するよな

そもそもネテロは精神統一して何日分ものオーラを蓄積してたわけで
常時、王を守るため円をしてたピトーと同列にするのはおかしい

万全ピトー＞円し続けてたピトー≧精神統一ネテロ＞＞万全ネテロ

>>557
ハンター試験時のゴンですら5分は息を止められますが？

戦いながら5分〜はキツイんじゃないかな
そもそもヒソカがそれやって防御に徹すればかなり時間稼げそうだけど

だからなんだよ

護衛は発の燃費ワルいからどんどんオーラ消費させるしかない

ピトーが治療できるって言うけど、ネテロクラスになると
戦闘中にそんな隙も時間も与えないと思うけど。

ゴンさんの初撃でフッ飛ばされた後も
治療できるような余裕も雰囲気もなかったし。
観音で絶え間なく百式連打されてる状況じゃ尚更ね。

万全ピトーがどれぐらい強いか知らんが結局ネテロに勝つには王並みの固さが必要。

護衛もネテロとゴンさん以外には負ける気がしない。プフには相性良ければ勝てそうだが。

あの状況下限定だけどモラウがプフ倒せる可能性も10%はあったんだよな

戦闘中のピトーの治療は無理だろ
そっちにオーラ全部取られるらしいから

ネテロのオーラが切れるまでピトーが耐える・攻略法を見つける・死後の念発動
勝ち目はあるが、いずれにしてもピトーが受身で分が悪い。せいぜいネテロ≧ピトー

>>557
見栄えを気にするヒソカがそんな殺し方したら幻滅するわ

なんだよw窒息死ってw

プフって倒しづらいだけで、強い。とはまた別だよな。

キルアが焼け焦げば〜とか言ってたし火とか氷とかノブさんのスクリームとかでちょっとずつ削れば・・・

というか、ネテロの攻撃力制圧力をみなよ
護衛より圧倒的に上だろ

護衛はあわよくばゾル家クロロヒソカ辺りに逆転される可能性があるが
ネテロが足元をすくわれる可能性はない

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ
Ｂ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

で問題なし
レイザー下げは勿論オッケーだ

ゾンビピトーとか言ってる奴はバカなの？
死んだ時点でネテロの勝利だろ

朝からずっとやってたようだが
ネテロが護衛軍に絶対に勝てるなんて描写ないだろ
だが護衛軍も同様に百式を攻略、耐えきる事が出来るか不明なので同ランクが一番収まりがいい
百式に関しては王だからこそ真っ向から攻略出来たというのは確かだが
王本人が「飛車角落ち」と言ったように、ネテロに負けを認めさせる条件さえなければ
もっと他に簡単な攻略法があったと考えられる。
あくまで力の差を見せつけてネテロを生かしたまま負かすための真っ向勝負だったのは馬鹿でもわかるだろ

>>571
護衛軍がゾル家に絶対勝てるなんて描写ないだろ
だが、ゾル家も同様に護衛を攻略できるか不明なので同ランクが一番収まりがいい
だから護衛＝ゾル家な

護衛厨が言ってるのはこういうことだよ
アホらしい馬鹿らしい考慮にすら値しない
描写を見る限り、どう考えても、ネテロ＞護衛になってるんだから、ネテロ＞護衛にすればいいだけ
絶対の根拠なんて必要ない

>>571
護衛軍がゴレイヌに絶対勝てるなんて描写ないだろ
だが、ゴレイヌも同様に護衛を攻略できるか不明なので同ランクが一番収まりがいい
だから護衛＝ゴレイヌな

そもそもゾル家はかやの外だから比較する事が間違いだろ
ネテロより格下なのが否めないからって護衛軍をなんとかして落とそうと必死だな
ゾル家＝護衛軍にするにはそうするしかないもんな

ネテロの攻撃力じゃ
護衛を倒す前にオーラが空になるだろ
何日も精神統一でオーラを貯めててもアレなんだから
公平なルールで戦えばネテロが護衛に勝つ可能性は0％

ピトーとの直接対決ではネテロのほうが優勢だったし、王戦での百式の描写からネテロのほうが強そうに見えるのは確かにある
しかしネテロがピトーを自分より強いと認めた（独り言なので冗談の類ではない）事を無視して格付けは出来ないだろ

ネテロが護衛に勝てない理由は明白

まず百式に1000発当たっても鈍い痛み程度の硬さの王の攻撃を食らっても擦り傷程度→つまり護衛も1000発くらいは耐えられる

百式を1000発打てたり、零を使えたのは、何日もかけてオーラを貯めてたから→つまり公平なルールなら百式は100発程度しか打てないし、零もカスみたいな威力しかない


ねぇネテロ厨さん
どうやってネテロが護衛に勝つんですか(笑)

ドッキリテクスチャで拳を覆えば、攻撃ほぼみえなくね？

>まず百式に1000発当たっても鈍い痛み程度の硬さの王の攻撃を食らっても擦り傷程度→つまり護衛も1000発くらいは耐えられる
そんな理屈が通るなら護衛を2発でKOしたゴンさん攻撃力がとんでもないことになるんだけど

防御力がいくら高かろうが攻撃力に関係はないと思います

ネテロと護衛の議論は双方の言い分に納得できるけど、
ゾル厨、ヒソカ厨、旅団厨の護衛やネテロと互角以上とかいう妄想には呆れ返るばかりだわ。
・船の上でレオリオとクラピカが本気でやり合おうとした。
・旅団相手にナイフを投げつけた。
・クロロを捕えて暴走するクラピカに「俺がお前を殺るぜ？」と脅しをかけた。
だからレオリオはクラピカと互角以上に戦えると言ってるようなものだからな。

王戦のネテロなら護衛軍を倒せるように感じるが、あの攻防は最強の敵と合間見えた精神的高揚からくるゾーンみたいなもんだと作中でも説明されてる
常にあの力が出せる訳ではないだろう

>>578
それなら全身覆ってプレデターみたいになればいいんじゃね？

>>582
百式の零も生涯唯一の攻撃で、しかも使った後瀕死になるから
死後ピトーと同じで使ったから勝ちってわけじゃない気がするな

Ｂランクの連中がプフに負ける気がしない

ﾃﾚﾌﾟｼｺｰﾗの発現よりも百式観音な方が速くて、且つ王を吹っ飛ばす程度の攻撃力はあるわけだから、ﾈﾃﾛは少なくともﾕﾋﾟｰとﾋﾟﾄｰには負けないと思う。
何より両者が相対した時、ﾈﾃﾛは割と余裕があるのに対してﾋﾟﾄｰは狼狽してたからなぁ
ﾈﾃﾛ>護衛とまでは言わないが、ﾈﾃﾛ≧護衛くらいは言えるのではなかろうか

だいたいヒソカ厨がランキングをおかしくするんだよな

ヒソカは自身の最強キャラを守るために今後も強者とは戦わないんだろうな

ゾル家や旅団もそうだろうな
せいぜい闘うとしてもネテロ以下が確定したジン以外の１２干ん程度だろ

ピトーの死後コーラを考察に加えようとしてる奴がいるが、
それが有りならネテロの心停止薔薇爆発も有りになるだろ

心停止薔薇爆発有りならネテロと王は引き分けだな

ネテロが護衛に勝てないとか言ってる奴アホだろ
護衛には九十九でも大ダメージを与えられるよ
ネテロが護衛に勝てないとか言ってる奴は、護衛はユピーパンチを1000発以上耐えられると言ってるのと同じ

お前らホントに懲りないなｗｗｗいつまで衰えたネテロが最強とか言ってんのｗｗｗちゃんと読めカス共ｗｗｗｗｗｗ

ハンターハンター究極完全強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

強さ議論して何の意味あるの？
熱くなるなよ気持ち悪い

>>577
護衛厨は酷いな、、、
いうことなすこと全部論破されまくってるじゃん
これで何回目？論破されては逃走、ほとぼりさめたらまた同じ内容書き込む、
また論破されるの繰り返しだろ、これ絶対同じやつが都合よく記憶喪失になってるだけわ

＞まず百式に1000発当たっても鈍い痛み程度の硬さの王の攻撃を食らっても擦り傷程度→つまり護衛も1000発くらいは耐えられる

つまりってなんだよｗ
百式くらったのは王であって、ピトーじゃないだろなんでピトーの耐久力が王と同じになってるの？
ばかなの？この時点で論理破綻してるだろ？もういいだろ？
じゃあなんでゴンさんに２発でやられてるの？王も２，３発なぐれば死んじゃうの？ｗ
ばかじゃねーの

ゴンさんの２発でピトーは戦闘不能は事実だろ？
百式の威力描写が作中最大級も事実
ゴンさんと百式が天と地ほどの破壊エネルギーに差があったら地割れできてマントルまで達するの？
いっとくが百式でも一発でクレーターできるんだぞ？一万発分の破壊を２発でやっちゃうのゴンさんは？
ありえねーだろ？普通にピトーの耐久が低いんだろ？王とくらべて？な？わかるよな？
百式に耐えれるのは王だからだろ？ピトーでも百式一万発に耐えれるという描写がどこにあるの？
ゴンさんの２発は百式一万ぶちこむよりも強大なんて描写あるの？
そんな設定の糞漫画なのハンターって？そこまでしてピトーをあげたいとか、きもいよ
論点ずらすんだろ？また

人間最強クラスがピトーを圧倒することは事実だろ？ネテロは人間最強クラスじゃないの？
ピトーはゴンには２発で負けるけど、百式は１万発以上うけても大丈夫なんです（キリッ
とかもういいだろそんな馬鹿な話

ネテロが絶対に護衛に勝てる根拠がないから護衛＝ネテロ

↑こいつバカだと思う

護衛がゾル家に護衛に勝てる根拠がないからゾル家＝護衛
と同じ理屈

>>591
ネテロの攻撃力とユピーの攻撃力が同じという前提ならな
実際王の手がなくなった時に｢誰がやったんだ、護衛軍がそんなことやるわけないだろ？
でもそれ以外の雑魚じゃかすり傷すら与えられないし｣
という台詞がある
冨樫が作中のキャラを使って分かり易く護衛の規格外の攻撃力を説明してくれてる

>>579
とんでもないだろ実際

ネテロ>>>>>>護衛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒソカ 十二支ん

っていうか、普通に攻撃力制圧力ではネテロ＞＞ユピーだけどな
ユピーは爆発だけが唯一ネテロを上回る
っていってもナックルが殴ってまた離れるだけの隙があるんだから、爆発なんてものは実戦じゃあ使い物にならないんだが

>>599
この論理性0の妄想文、これがネテロ厨

王程度の攻撃で足がちぎれてるし
護衛＞王＞ネテロ
で決定だな

実際にネテロの壱の手とユピーの階段破壊パンチが同じくらいの描写だったからな
護衛厨ほど妄想で護衛をあげてる奴らはいないよ
ネテロ厨はちゃんと描写を見て話してる

>>602
じゃあウボーの攻撃とユピーの攻撃は同レベルってこと？

護衛は強いと思うよ？
防御力も高くて並のキャラなら攻略不可能だと思う

だが実際の攻撃能力みてみ
ユピーの階段破壊のパンチがＢＩやシルバの念弾や百式壱の手とどんだけ違うの？
隙をねらっての攻撃で避けきれなかったのはシュートだけ
どう考えても攻撃力はネテロ＞＞＞＞ユピーなわけよ。そこからして認めないと、これはどう考えても護衛厨

>>604
ネテロの攻撃じゃ百式零ですら王の腕なんかもげないだろ？
そこからして認めないとそれこそ只のネテロ厨だ

永遠にボコられて終わりさ

>>603
そうだろうな
ウボォーの攻撃も遠く離れたクラピカ達にも振動が伝わってくる威力
富樫はＢＩとユピーの階段破壊パンチを同じように描いてる
否定のしようはないでしょ

まあ先に言っておくとウボォーやシルバは硬を使ってるから
攻防力はユピー＞＞＞ウボォーシルバだけどね

>>605
全力硬で攻撃すれば腕の一つくらいもげるかもね
その攻撃が「まず当たらない」のと「カウンターで即死する」けどね
まあ護衛３匹で全力で王を殺しにかかればいけるんじゃね？
それで何が嬉しいの？

隔離スレがあって本当によかった。

プフとピトーが命を賭して全力で王の動きを止めて
ユピーが即死のカウンターを食らうこともいとわず防御無視の全力硬を王にブチ込めば
腕の一つは取れるだろうね

だからどうしたって話だけど

強さ議論なのに伸びすぎだろｗｗｗ　お前ら何の話してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなんいったらネテロごゴンさんが二人がかりでいけば
両腕ぐらもげるかもなｗ

馬鹿じゃねーの護衛厨は

しかも腕もいだの王自身だろｗ
実際に護衛が王の腕もげるかどうかは別のはなしだわな

護衛が王を殺すってのがまずｗｗｗ


護衛が自分よりずっと雑魚でも側に置いてるのは護衛の忠誠心感じ取ってるからだよ、メルエムは
吸収後ユピープフなんてもはや護衛と言えない戦闘力だがそれでもメルエムは首斬らない

臨戦状態でない王なら壱乃掌で普通にダメージ受けるから
その王にネテロが日本刀に硬して斬り掛かれば王の腕も切れるかも知れんぞ

ゴンさんなら一人でもやれそう

しばらくは護衛厨のネタすれだなこりゃ

>>611
�@ネテロ＞護衛のランク上げろ派
�Aネテロ≧護衛またはネテロ＝護衛の同じランク派
この２つが議論してるっぽい

ネテロは、お腹に爆弾移植したから
体力かなり落ちてると思います。

亀田興毅のお腹にあのサイズの物体を手術で詰め込んだら
おまいらでも勝てるだろう。

つまり、手術なしならネテロは王にダメージ与えれたｶﾓ

純粋な一発の攻撃力だったらユピーのがネテロより上に見えるな
速さが段違いだからネテロ上だけど

>>615
ピトーの首斬るのにも何度もジャンケン打ち込んでるぞ、ゴンさん

ゴンさんが旧王に匹敵し得る唯一の人間なら、護衛とネテロは同格だろうが格下だろうがどうでもよくね？

最近はいつ来てもネテロと護衛の話ばっかりだな
どっちも魅力的だから仕方ないけど、Ａより上が全員死んでるってのが寂しいね
Ｓのメルエムに並ぶキャラはもう出ないとおもうけど
早くジン、パリストン、シルバとかのＡに届きそうな奴等の戦闘描いて欲しい

>>621
まあ大体強さ議論スレなんてものは最強を決めるより中間で盛り上がるもんだ

それよりヒソカ厨どうにかしてくれ
イルミヒソカよりオーラが禍々しいとキルアがガクブルしてたのにヒソカはピトーより上とか言ってんだよ
最近もイルミに怪物の側近て呼ばせてんのにさ。

現状までの描写で護衛の上にいけるのはネテロとゴンさんだけだな

カイトだって攻撃は当ってるんだから
倒せる可能性はあるだろ

イルミは目ん玉に針刺せば勝ちなんじゃね
ヒソカはバンジーで宙吊り状態にでもすれば

ハンゾーはツエヅケラさんくらいには勝てるようになってて欲しい

ヒソカさんのことはそっとしておいてやれよ

ヒソカには、ページ使ってキャラを創り上げてきたのに
強キャラが一気に崩壊するのだろうか。
あのトランプタワーみたいに

>>626
護衛にか？
さすがにそれは無理あるだろ
将来的に他の能力があればわからんけど現状じゃ

操作系で相手あやつれるやつが最強だとおもうけどな
弱いやつに負ける可能性もあるが強いやつに勝つ可能性もある
やはり念は状況次第でどうとでもなるな
メルエムですら操られてしまえばどうにでもなる
ただし今のところ操作系で最強くさい描写のやつはあらわれてないけど
パリストンは操作系かもなー

>>629
強キャラのイメージないがな、大分前から

>>631
相手の感情性質形態が読み取れるのに操作されるも糞もｗ

操作系なら勝てる可能性あるにしてもそうできなかったから
強化系のネテロがずっと最強だったんだろ

お前らの社会的強さランキングってどのぐらい？Ｅ−くらいかな？

仲間がゴンのところにゾロゾロ集まってるようだし
どうせこいつらが戦ったとしても誰も死なないだろう
ついてきてる執事たちも結局キルアに味方してヒソカイルミと対峙する側の可能性が高いだろうから
仮にバトルあったとしても集団戦で強さ議論的には考察しにくい争いになりそうだ
あるいはヒソカ弱い派が喜ぶ展開になるかもな

100以上？ ジン パリストン？
100 ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
95 イルミ ビスケ
90〜77 十二支ん
75 モラウ キルア
70 シュート 旅団強 ナックル パーム
65 師団長 旅団弱


だめ？

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

バンジーガムで自分の体を覆えばゴムの鎧になるのか？かなり衝撃吸収できる。

ドッキリテクスチャーは材質を創るだけでなく、そこに文章

バンジーガムで自分の体を覆えばゴムの鎧になるのか？かなり衝撃吸収できる。

ドッキリテクスチャーは材質を創るだけでなく、そこに絵や文章まで一瞬で書き込めるのがすごいな。
詩を一瞬で創作したヒソカもすごい。

かなり衝撃を吸収したのに指がポキポキ折れて鼻血ブーする程度の攻防力か

>>639
ドッヂボールの時手にゴム質っぽいオーラおおってボールとったじゃん？
バチュンって音もあったけどあれでも指おれてたぞｗｗ

ヒソカは負けなさそうなキャラクターだってのは理解できる
馬鹿や噛ませキャラでもあるまいし
ただだからと言って現在の描写の判断材料でこれ以上のランクアップは現状無理があるだろ
まあ次のヒソカの戦闘描写があったとして圧倒的でこんなに強かったとしても驚かん

しかもあれって念人形経由した弱化した念弾だろ
まぁヒソカもバンジーで受ける必要ないよな
よけてもいいし凝で受けてもよかった
変化系だから強化系の精度も8割がた引き出せるしね

ちゃんと読めば分かるだろカス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンターハンター究極完全強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ 瞑想後ネテロ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。
全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ネテロと護衛のランク分けに賛成

護衛じゃネテロに何やっても勝てない

>>520
まず対格上用の能力込みでわしより強くね？とかは普通言わない
グー当てれば倒せるからゲンスルー、ナックルよりＧＩゴンが上だとか言ってるようなもん
あとネテロが零で王を仕留められると思っていたかは不明
零で８割くらい削れるとは思っていたかもしれないが

>>647
仕留められると思ってたんじゃない？
零でもダメかってセリフあったし
まあ零に対する自信ってよりは賭けみたいなもんだろうけど

でもネテロの百式じゃプフにダメージ与えられなくね

>>648
あんな台詞は零でも思ってたより全然ダメージ少なかったってでるでしょ

>>650
あの状態になるんだぜネテロ
残されてるの選択肢は、被ダメが大きかろうが王が生きてれば薔薇で自爆テロしかない
命がかかった場面で、思ったより効かなかったわーってのも無くないか？

各系統の旅団クラスのキャラ


強化系→ネテロ、ゴンさん、ユピー、ウボォー、フィンクス、ノブナガ、パーム

変化系→ヒソカ、シルバ、ゼノ、ビスケ、キルア、ボノレノフ、マチ

放出系→レイザー、フェイタン、フランクリン、ナックル、プロヴーダ、ウェルフィン

具現化系→ノヴ、カイト、クラピカ、ゲンスルー、シズク、コルトピ、ヂートゥ
操作系→プフ、イルミ、クルック、モラウ、シャルナーク、シュート、ザザン、カルト

特質系→メルエム、ピトー、アルカ、クロロ、クラピカ、パクノダ、レオル

>>651
＞命がかかった場面で、思ったより効かなかったわーってのも無くないか？

なんでだ？よくわからん

最初から負けると思ってるなら即薔薇使うわ

>>653
要するに零で倒せなかったら、死ぬしかないって場面だぞ
大きなダメージだろうが小さなダメージだろうが
王を零で殺せなかったら自分も死ぬしかない

>>654
なんでだ？なら片足やられた時点で零でもよかったじゃん
あの戦いはゲンスルー戦のゴンのわがままみたいなもんだよ

>>655
理由になってないんだけど

>>657
だから「零でもダメだったか」ってことは倒せなかった事に対する落胆で
あとは自分も死ぬしか手段がないってことだろう、と
大ダメージが目的で殺せないと解ってるなら零の前に薔薇やれと

>>658
同じこと繰り返されても困るわ
>>650>>656

>>659
こっちが困るわw
なんでわかんねーんだよ

たまに人間の心の機微みたいなの読み取れない人いるよね

あえて>>656に反論するなら
片腕を失って印が組めないと思った王が油断したことによって
零を撃つ機会が出来たんじゃないかと
零撃った後は戦闘不能になるし間違っても外せないんだよ
片足の時点では、その隙は王にはなかった。

てかなんでランキングにゲンスルーいないのよ
Ｄぐらいにいれてよ

>>662
なんで零だけ隙作らないと撃てないとか勝手に設定作ってるの？

>>664
じゃあなんで片足の時撃たなかったの？

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　　ゴンさん　王
Ｓ　　　ネテロ
Ａ　　　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　　　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　対旅団クラピカ　　
Ｃ　　　ウボォーギン　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　　　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム　ノヴ　ゴン　フェイタン　
Ｅ　　　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　旅団戦闘員
Ｆ　　　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット　旅団非戦闘員
Ｇ　　　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　 通常クラピカ　
Ｈ　　　ビノールト
I　 　　ポックル
Ｊ　　　ギド　サダソ　リールベルト

ゲンスルーはサブバラを一流の使い手と呼んでるからFだろ、よくてもEだな
師団長クラスと並ぶような要素は全くない

>>665
>>656もうループ勘弁してよｗ

>>663
申請しろ

>>668
俺が考えたのが勝手な設定なら他に、片足で撃たなかった理由があると思ったんだろ？
ゲンスルーのゴンは仲間に頼らず一人で勝とうとしたわがままであって
ネテロのケースとは全然ちがうだろ。
そもそも君の主張はネテロは零で王を倒せると思ってるか、不明ってことだろ？
8割ぐらい削るとか。じゃあ零撃った後の戦闘不能状態でネテロはどうするつもりだったんだ？
討伐隊は格上の護衛にかかりきりだし、零でダメージ受けた王を誰かが倒してくれる保証も約束もないんだぜ？

零は堅では受けきれないんじゃないかな
堅プラス凝で、グラディウスのバリア2種を同時に付けた状態を維持しないと、王ですらかなりのダメージを受ける、
しかし王は見事にオーラの流れを操って受けきった

>>666
それいいね

【現在のランク】ランク外
【申請ランク】F
【理由】
Eの師団長と同格以上の根拠が全くない。
リトルフラワーでは兵隊長すら殺すことはできない
カウントダウンは解除が簡単な上に時間稼ぎが必要なため師団長に負ける
特にヂートゥには100％解除される。接近して触らないといけなくて使い勝手が悪い
Gのサブバラを「一流の使い手」と言ってることから1ランク差のFが妥当。
ツェズゲラの台詞はゴンに「ゲンスルーの能力を聞いた印象」でしかないので正しいか不明。

>>666
普通にこれだな。

ゲンスルーは旅団の中ぐらいだろ。ゴンより強い

体調と精神状態は平常のスレルールだとネテロはピトーに負けそうだなｗ
瞑想後の百式で２ｋｍ程の円何日もぶっ続けで使ってるピトーにダメージ０だし

コルトがネテロのオーラに全くビビらずに護衛の誰かに殺されるって即答してるし、百式知ってるネテロ本人も「わしよりつよくねー？」だし

絶賛されてるから>>666見てみたら全然よくないじゃん
バランス悪すぎ、旅団戦闘Eって論値にも程があるだろ

【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】ランク外
【申請ランク】F
【理由】
Eの師団長と同格以上の根拠が全くない。
リトルフラワーでは兵隊長すら殺すことはできない
カウントダウンは解除が簡単な上に時間稼ぎが必要なため師団長に負ける
特にヂートゥには100％解除される。接近して触らないといけなくて使い勝手が悪い
Gのサブバラを「一流の使い手」と言ってることから1ランク差のFが妥当。
ツェズゲラの台詞はゴンに「ゲンスルーの能力を聞いた印象」でしかないので正しいか不明。

修正。

モラウですら弱いという風潮になってきてんのにまだゲンスルーが強いと思ってる化石みたいな奴がいるのなｗ

ゲンスルーは体技４だから素で師団長よりも↑
ナックルはゴンをボコって痣ができる程度だったがゲンスルーは完全に顔面肥大させてたので攻防力でゲンスルー＞ナックル
あと基礎能力でツェズゲラよりゴンキルが完全に↑だがゲンスルーは更に↑↑↑だったのでゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ
兵隊長すら殺せないのはヒソカ
フェイクスでも発が必要だったからな
描写上でヒソカとゴンキルに攻防力の差は見られないがゲンスルーは桁違いに↑
よって攻防力でゲンスルー＞ヒソカ、もしくはゲンスルー≧ヒソカは確定
ゴンはレイザーのスパイクを真正面から受け切ったがそのゴンの攻防力でもカウントダウンでは死亡確実
殺傷力では完全に　カウントダウン＞＞＞レイザースパイク　なのでかなり威力は高い
まあゲンスルーはＣかＤだね
>>673の言ってる内容はアホらしくてお笑いレベルｗ

ゲンスルーは良くてＤだな
Ｄに入れたとしてもＤランクで一番弱いだろｗ

>>666
ネテロが護衛より１ランクも上とかアホじゃねｗ

>>677
ウヴォーがＣなのに戦闘員がＥなのがよく分からんな
まあＥの戦闘員を除外したらほぼ文句ないランクだよ個人的に

レイザースパイクを近距離で受けたらたぶん体吹っ飛ぶぞ
黒子吸収前のレイザーの投げるボールでもキルア殺せる威力あるみたいだし

リトルフラワーは強いだろ
掴みから局所破壊攻撃できるんだぞ
フェイントも掛け放題
カウントダウンとの相性もいい

>>666
クラピカがＢの時点でカスｗｗ

>>678
サブだかバラはビスケも強いと評価してたじゃん
ゲンスルーは発の相性が蟻には悪いけど人間相手には普通に効くでしょ
シルバクラスならともかく旅団やヒソカだってダメージ受けるよ

>>685
しょぼい体術のゲンスルーの攻撃をまともに食らってくれるのはGIゴンくらいだろｗ

>>687
ビスケは一流の使い手とは言ってない。
結果的に手加減パンチで瀕死になっただろバラ
GIゴンの凝30％でリトフラ喰らったのにゴンの右腕は使える程度のダメージ
人間レベルで言ったらFも十分に強者なんだよ

リングとか狭い限定された空間ならともかく
自由に動けるフィールドで相手を掴むのって意外と難しくないか
あの頃のゴンとゲンスルーくらい実力差があれば簡単なんだろうけど
同じレベル同士なら強化系が殴る方が強い様な気がする

シャルナークの針って相手のつよさに関係なく操作できるのかな
だったらメレオロンコンボとしては最強だよね

>>670
ゴンのわがまま→自分が満足するまで罠を使わずにゲンスルーと戦う
零で８割削れたら満足して自殺するだけ

>>691
最強だけど刺さらないとダメみたいだから
シャルナークの全力の硬が王に通用しなかったら駄目だな
ザザンですらフェイタンの硬を素で無ダメージなんだから可能性は高い

どう考えても瞑想後はネテロ＞護衛

そうでなければゼノとピトーの互いに間合いを測るなんて描写入れないし、百式で飛ばされない。

護衛はゼノと同等程度だろ。

てかゼノが過小評価されすぎだよ。
王にネテロと共に個の極地、賞賛に値すると言われてるし、ネテロにも信頼されているし、描写も文句なしだろ。

メルエム＞ゴン＞ネテロ＞ジン、パリストン≧ピトー、プフ、ユピー≧ゼノ、シルバ、クロロ＞ヒソカ、イルミ、十二支ん＞レイザー、ビスケ、モラウ、ノヴ、カイト≧旅団戦闘＞ナックル、シュート、パーム＞師団長

ジン、パリストンは完全に妄想だが。

純粋に相手を操作する能力って実はレアかもしれないね
正直そんな能力を持ったハンターが今回の討伐隊に選ばれてもおかしくないのに

>>694
>★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

ネテロが敵と向かい合って十分に瞑想できる手段を持ってれば別だけど

>>693
目玉とか舌に刺せばいいんじゃないかな、鼓膜とか

>>689
表現の仕方の違いでしかないじゃんそれ
ビスケ「あんたは強い（二流にしてはだけど）」って言いたいの？
わざわざぶん殴った後も同じこと言いなおしてるんだからないでしょ

>>676
どうでも良いけど
ピトーの円は通常の円と違いアメーバ状であり
その先端が最大2kmまで伸ばせられるってだけで
半径2kmってわけじゃないの…

>>698
ビスケBとバラGの差だからそうなるんじゃないか？
ビスケとバラに大差がないとでも思ってるのか？
じゃあビスケ下げ申請すれば？

>>694
瞑想して強くなった描写（設定）なんかあんのか？ｗｗ
捏造してんじゃねーよｗ

>>699
知ってる

>>692
王に零がどこまで通用するか試してみたいみたいな描写はなかっただろ？
そういう描写がなきゃ、その論は成立しないだろ

>>696
あれ瞑想ってか修業じゃないの？
自分の力を底上げするための

>>694
ネテロ＜王なのに百式で飛ばせる件

>>701
じゃあ何のために精神統一とか蟻殺しとかやってたんだよw

ネテロが座禅組んで貯めてたのは零につかうオーラだろ

>>700
？
おれはゲンスルーがＦランクになる根拠に、サブバラ程度を一流扱いしてるとかいってるから
それはＢのビスケでもしてるし、根拠にはならないって指摘してるんだよ
別にサブバラがほんとはもっと強いとかビスケは弱いとかいう主張はしてない

>>706
俺は感謝の正拳突き後の祈りと同じで修業の一貫と捉えてたが

>>703
零なら王に通用して倒せるみたいみたいな描写はなかっただろ？
そういう描写がなきゃ、お前の論は成立しないだろｗ

護衛ネテロは同格でいいでしょ
鈍ったネテロはともかく万全の状態のネテロなら護衛とどっちが上かをはっきりさせる材料がない
公平な数値だとネテロがやや上回ってるので同ランク内でネテロ≧護衛くらいでいいと思う

瞑想後だろうが前だろうが見た目でピトー＞ネテロは変わってない
王の危機を前にしてピトーが笑う余裕があるくらいだからな
ただ実際の戦闘描写では百式がスピード・パワー・スタミナ・連打性能などいずれも圧倒的でネテロ＞ピトーってだけ
零も合わせれば更に↑

>>705
残念ながら>>706の言ってる事が正解だｗｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん 護衛軍 ネテロ
Ｂ　クロロ ゼノ シルバ カイト ヒソカ イルミ レイザー ビスケ
Ｃ　モラウ ノヴ クラピカ ウヴォーギン フェイタン フィンクス キルア
Ｄ　ゴン シュート ナックル フランクリン マチ ゲンスルー
Ｅ　ノブナガ レオル ザザン シャルナーク ボノレノフ
Ｆ　淫獣 ヂートゥ ブロヴーダ サブ バラ パーム ウェルフィン
Ｇ　しずく ツェズゲラ ラモット カストロ
Ｈ　パクノダ コルトピ カルト パイク ゴレイヌ ビノールト
I　 ポックル イカルゴ メレオロン ベラム兄弟 ジスパー
Ｊ　ギド サダソ リールベルト リオレオ ポンズ ズシ
K　モタリケ

>>708
感謝の正拳突き後の祈りと同じで修業の一貫みたいな描写はなかっただろ？
そういう描写がなきゃ、お前の論は成立しないだろｗ

>>713
ヒソカはＳＳＳ（トリプルＳ）だろ
バンジーガムがあれば王でさ窒息死させること可能

ゲンスルーはハンター試験官レベルと確定したからな
それより上に十二支んが居るし、更に上にイルミやヒソカが居るからな
公式数値ではヒソカとあまり変わらないが原作ではまったく違うし

>>707
ビスケはサブバラを一流なんて言ってない
強いと言いつつ一撃で仕留めただけ

>>717
だからそれについては>>698で言ってんじゃん
なんでループしてんだよ

>>716
ヒソカは両腕がもがれても平然と戦える

ネテロは片足がなくなったら詰んだ顔

歴然としてるね

>>718
一流の使い手と称してるのと一撃で仕留めるレベルの差
全然違うだろ、それくらい読み取れよ

サブバラが一流はベラム兄弟が腕のいい一般ハンターレベル
ビスケからも褒められてたから
一応ゲンスルーは試験官レベルなんだろな

>>719
まあ、戦ってる相手が王とカストロの差があるからな
ヒソカは雑魚相手にしかタイマン勝負できない

強者相手には戦いたいってフリをするのが精一杯

新王、ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞護衛ネテロジン＞＞＞＞＞＞蟻編の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロゼノシルバ＞＞＞＞ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

>>722
ヒソカから見たら誰でも雑魚になるからしょうがない

ゲンスルーのサブバラ一流扱いは
団員がゴンをプロハンタークラスの戦闘力って言ったのと同じだろ

お前らばかだな。ヒソカはクロロより強い

ゲンスルーＦってどんなネタだよｗｗ
ツェズゲラと同ランクか馬鹿じゃね

今時、公式数値を真に受けてる奴っていんの？ｗ

>>720
はぁ？何言ってんだ？
ビスケが超一流だから一撃だっただけじゃん
ランクＢのビスケ　「あんたは強い」×２
ゲンスルー　「二人は一流」　←なんでこの発言がＦの根拠になんだっていってんだよ

ピンキリのプロハンターと称するのと「一流」と称するのは全く違うだろ
一流と称するサブバラがゲンスルーのはるか格下ならゲンスルーは何なの？
シルバがヂートゥを一流とは言わんだろ

クロロは旅団のために戦闘じゃない役立つ念しかストックしてないし
相手のオーラ盗めるとか隠し要素みたいなのないと体術だけじゃフェイタンにも負けるな

一流のサブをキルアは倒してもまだまだビスケから見たら
半人前、試験官のウイングもひよっこ
ヒソカ評価なら５０点で世間では一流、つまりそゆこと

一流の中にもランクがあるだろＪＫ

>>730
一流にもピンキリあるだろ

>>729
>>730
ビスケはバラを一流とは言ってないことは理解できたか？
BのビスケがGのバラを強いと言ったのは不自然だが一撃で倒してる描写がある

>>734
は？例えば？
雑魚の一流とか？ｗ

ビスケレベルから見た一流はネテロジンだろ
ジンを五指と評価してるからそれはハッキリしとる

サブバラはゲンスルーの実力から見て一流ってことだな
それかゲンスルーが世間知らずだったか
近い実力があることに疑いようはない

ゲンスルー難しいなF連中より強い気はするけどEの奴らには勝てる気がしない

ゲンスルーなんかどうでもいいんだよ
ＥだろうがＤだろうがどうでもいい
だがＦは話にならん馬鹿すぎる

こんな糞申請でネテロとレイザーの申請の邪魔すんな

>>735
だからそれは表現の違いだといってんだよ話きけよ

>>737
それはもう超一流レベルです
てかジンを五指と称したのは会長だろたしか

>>741
表現の違いで同じ評価だと？
「一流」と「強いと言いつつ瞬殺」
ビスケとゲンスルーに差があることくらいはわかるよな？

ゲンスルはフィンクスくらいだろ なめすぎ

ゲンスルーはオーラ量だけはモラウに匹敵する一人前だよ
ビスケが褒めてたからな
それにツェズゲラが足元にも及ばないだからなかなか強いよ
モラウノブよりは弱いハンター試験官レベルだとは思うな

>>742
んなことわかってんだよ
なんでＦなのかって言ってんの
Ｄのパームやナックルといい勝負できるっつの

ふぅ

>>745
根拠は？
まず師団長の相手が厳しいからF評価なんだが
Gのサブバラと1ランク差で「一流の使い手」という台詞とも矛盾しないしな

師団長＞兵隊長＞ヒソカ

ゲンスルーアンチの言ってるのはこういう事ｗ

ゲンスルの能力は殺す、戦闘目的の能力だよ。便利なモラウ、ノブとは違う。戦闘ではゲンスルが勝つよ

ゲンスルーがモラウノブレベルは無いな
作戦ありとはいえビスケの弟子のキルアゴンに負けてる時点で

ゲンスルーは精神力の低さもマイナス点だと思う
GIゴンのジャンケンを見ただけで二度も「まいった」というほどビビった
護衛相手に向かっていけるナックルシュートとは精神力が比較にならん

ゲンスルーはナックル以下だろ？

じゃあゲンスルーはEでおけ？

>>747
ゴンのオーラはレイザーやナックルが驚くほど多い
そのゴン（しかも強化系）を単純な体術でも、発でも大きなダメージを与えてる
よってゲンスルーの攻撃は人間レベルなら十分効く

能力バレなしなのがルールならゲンスルーより体術が格段上か蟻みたいに異常に固い訳でもないナックルやパームとはいい勝負できる
別に勝てるとはいわないけどな

師団長でハンター協会の誰もつかまえられないから
ゲンスルーも無理そうだからＥかＦだろうな

だから何だよ

触れば命の音で終わりだぞ

サブバラはFだろ
ゲンスルーがCにくると矛盾が生じるからD
自らの生命線にかかわる任務をサブバラに託すのはそういうことだろ

>>758
つまりゲンスルー>>>サブバラならそうはならないと

ゲンスルーは旅団戦闘組以下は確定

>>754
・カイトレベルの体術のナックル
・宮殿キルアを防戦一方にする体術と攻防をもつパーム

どちらも上位のCが強さを補完してくれるほど強い
一方GIゴンより優れてる程度の体術のゲンスルーではいい勝負できる根拠にならんよ
Fでも人間レベルでは十分強い

旅団の中系くらいだろ。

ゲンスルは強い。フェイタン組を警戒してたからな

>>709
つまんねー奴になったな
じゃあネテロはどうしたかったんだよ
零で倒せるかどうか賭けてたんじゃなかったらなんなんだよ

>>712
蟻殺しは？
まあウォーミングアップかもしれんがw

ゲンスルーが薔薇を具現化できるようになったら最強クラスになるな

>>761
体術においてナックル＞ゲンスルーは俺もそう思う
ただカイトと違ってナックルは発があれだから、ゲンスルーの能力を体術だけで完封するほどの差はないと思う
宮殿キルアつっても神速つかってないじゃん
もとが人間なパームの固さが未知な以上リトルフラワーが効かないとは断言できん
よって明確な差なんて無い

>>690
同程度の実力なら掴むよりは殴る方が簡単
しかもネタバレしたら使えないから1回限りの能力

>>767
それを言うなら同等の実力という根拠も無い
ゲンスルーがナックルパームと同等であるという明確な根拠を聞いてるんだが？
オマエの主観じゃなく作中描写で根拠出せ

ネタバレしたら逃げるしかないもんな。リトルフラワー恐すぎ

ゲンスルーはサブバラを一流と言ってる時点で
ベラム兄弟が腕の良いハンターレベルで満足してるくらいなんだよな
ナッシュやカイトはそれで満足しないからモラウジンに弟子入り
したのだろうし、ゴンキルとは住む世界が違うところでの一流なんだろな

>>769
だから書いてんじゃん
ゴンとの戦闘描写の比較でいってんじゃん
なんでゲンスルーもナックルもゴンぼこってんのにそんな差があると思ってんの？
しかもゲンスルーなんか能力ばれしてんのにさ

結局ヒソカランクの９５点て誰なの？さすがにイルミはミスリードだと思うんだけど
バリストンだったら面白いんだが

もう日記にゲンスル好き好きって書いてろ

ゲンスルーサブバラ組ｖｓフェイタンフィンクス組
もしＧＩで戦ってたらどっちが勝つ？

>>772
ナックル戦のゴンは数ヶ月分の修行に相当するビスケ修行の後だから
ゲンスルーがGIゴンを圧倒できたから割符ゴンを圧倒したナックルと同等とは言えんな
やっぱり明確な根拠はなしか

>>773
トップクラスのハンター十二支んの前でも物怖じせず無事に大物臭を漂わせることが出来た自分への自己採点
「俺かっけーｗ95点！」

>>772
実力的にはナックル＞ナックル戦のゴン＞＞＞ゲンスルー戦のゴンだからな

ＧＩ自体がヒソカ評価５０点以下なのが明らかになったからな
ナッシュがたいしたこと無いように見えるのも
ナッシュがモラウに弟子入りしたからだしな
モラウビスケが師匠ならＧＩの連中なんか一生弟子だろ

数値もあるしゲンスルーDで

GIゴンに対したゲンスルーがそんなに弱かったなら
レイザーとかヒソカも下がるから、Fとか極端なのは反対

>>776
堅の維持を伸ばしてただけじゃん

明確な根拠？例の数値があんだろ

ゲンスルーは念能力者としては、そこそこ高いレベルだけど
タイマン勝負で使える技がリトルだけだから強さランクは低くなる

ってことだろ

>>764
だからゴンと同じだっていってんだろ>>692
何回ループもして挙げ句ブーメラン投げてなにがしたいの？ｗ

>>781
筋トレもしてるし実力の底上げが目的の修行だ
例の数値が根拠ならゲンスルーはナックル以上でモラウと同等だろｗ
やっぱりナックルと同等の明確な根拠は何もないわけね

>>776
ゲンスルー戦からナックル戦までに体術が向上した明確な根拠ってあるのか？

うちもマンションの10階だけどゴキブリでるよ
どっから入ってくんだろうねあれ

>>768
殴りはクリーンヒットさせなきゃダメージしょぼいぞ
ガードポジションに持ち込めば、いくらでも掴み放題だし

>>775
ゲンスルー組は瞬殺されるだろｗ

>>777
想像してクソワロタ
もうそれでいいよ

>>782
GI編のゴンキルに視点を置いての高さだろｗ

医療制度の事しか思い出せない
問題山積みなのに・・・

でも頷く事しかできない野田さん信じてる
ずっと首を横に振って帰ってくる時にはコルセット野田が見れるのを信じてる

>>784
結局自分に不利なデータは無視ってか

データがデータが言いたくないから作中の描写でわざわざ説明してんのに
明確な根拠がどうとかうるさいから例のデータを示しだんだろ
それすら認めないならお前なんならいんだよ

>>783
まあ要するに意見が合わないってこったな

>>792
お前の提示した作中根拠が根拠にならんからな
例の数値が正しいと思うならオマエは堂々とゲンスルーはモラウと同じCと主張するべき
ゲンスルーDでは数値無視になるからなｗ

参加しなかったら対日の関税がドカンと上がるくらいじゃないかな
どこもブロック経済に入りたいだろうし
途中離脱でも黙秘義務がつくくらいじゃないか

ただ批准しないとか水際阻止だとガツンと訴えられそう

>>793
要するにこれだよ>>709
そしてこっちは色々説明してやってるのに対しお前はループ質問攻めだけで何も説明できない
王産まれる前に自爆を考えてるのに零で仕留められると思ってた、なんて夢でしかないんだよ

メリットデメリットではない
締結後の明確な国家戦略を打ち出せていない状態で
参加するのは有り得ない

>>794
もういいよお前…
まぁお前みたいな馬鹿みたいにＦを主張するよりはＣ主張する方がまだましだろうな

↓これが明確な根拠とか笑わせんなｗｗｗ


リトルフラワーでは兵隊長すら殺すことはできない
カウントダウンは解除が簡単な上に時間稼ぎが必要なため師団長に負ける
特にヂートゥには100％解除される。接近して触らないといけなくて使い勝手が悪い
Gのサブバラを「一流の使い手」と言ってることから1ランク差のFが妥当。
ツェズゲラの台詞はゴンに「ゲンスルーの能力を聞いた印象」でしかないので正しいか不明。

日本は内需だよ。

内需だからこそTPPでルールを変えられて国内の企業が淘汰されていくのが良くないんだけどな
国内の企業が淘汰されていくのは日本の経済状況に直結するからTPPの参加は何としても避けなければいけないのに。
正直輸出が多少増えるとかどうでもいいんだけど国内の金回りが悪くなるのが一番良くない。

>>796
だからその根拠が「零でもだめだったか」のセリフだと言っている
王が生まれる前に薔薇仕込んだのは万が一、失敗した場合の保険だろ
それを言うならゴンと同じわがままをネテロがしたなんて描写はないだろ
ってか説明した気になってんのかよw
俺がループしたのは、ゴンと同じくネテロがわがまま発揮したなんて意見がとても正気だと思えなかったからだw
本気だったんだなすまん

>>798
反論できなくって煽りに逃げたかｗ
議論終了らしいな

>>801
はぁ？
根拠根拠うるさいからデータだしゃそれはダメっていいだす始末
お前と議論なんかできるわけないわ

んでなんか逃げたとか言い出すしさ
いっつもヒソカが護衛クラスとか言ってるバカもお前なんじゃないの？

そっかＴＰＰの判断は今夜出るんだっけ？
交渉参加決定でもしたの？

>>803
したよ、けどスレチすぎるだろ

>>800
＞だからその根拠が「零でもだめだったか」のセリフだと言っている

この台詞が根拠になる根拠がないってことだ>>650
そしてその補完ができないからループ質問攻めが始まったわけだな

わるいわるい
つまりあれだ。ハンターでも選挙してるからだよ

交渉参加≒TPP参加だけど
ほぼ取り込まれたと思っていい

>>805
補完っていうかお前がなんで理解できないかが理解できない
まあそれも含めて意見が合わないってことだ。

このスレで鍛えたお前らの議論力をＴＰＰ交渉に役立てろよ

>>799
そうだな、内需だよ
ようするにみんな金使えってこった
それで景気良くなる

「ナニカ。ＴＰＰに参加したら〜以下略」
って書き込もうと思ったが、実在名書いたら逮捕されるよな
あぶねーちょっと冷や汗かいたわ

ナックル曰く、蟻編のゴンのオーラ量(ジャジャン拳)はプロの中堅クラスと同程度らしいけど、
それに対して「すげえオーラだ」と驚愕していたナックルは、
中堅未満のオーラ量しか持っていないのか？

それとも、ナックル自身は中堅以上のオーラを持っているけど、
ゴンが10代前半で同じくらいのオーラを出していることに驚いたのかね？

ナックルが硬でグーを防御しきれなかった描写的に、
ナックルとゴンのAOPは大差ないように見えるけど。

>>809
TPPはマクロな視点から見ないとダメだからなぁ
ここだけじゃなくて、ワンピ・ナルトの強さ議論スレでも戦える逸材じゃねーと

まあそれはともかく、俺はゾル家編はアルカとゴンのどっちを助けるか
の選択しになるんじゃないかと思ってる
ドキドキ二択クイズの複線回収
それでアルカを選んだキルアはシルバの元に戻る

ばかだな。ゴンは主人公だよ

>>812
発はAOP上げて攻撃できるから格下でもやられるのは仕方無い

冗談抜きで景気悪い景気悪いとか連呼して
みんなが金使わないのが悪循環らしいな

>>814
読者にしたら伏線回収かもしらんが、キルアが二択やったか分からんぞ
あと、キルアはそこまで馬鹿でもなければ、自己犠牲に何万人のオマケがついてくるのを良しともしなさそうなので、
ゴンもアルカも救いそうだわ

パリストンにおねだりさせるんだろ
ジンが接触少ないのはその伏線
１２干支んはジン以外全滅

>>787
ゲンスルー対ゴンの実力差ですらグラウンドに持ち込めなかったのに格上相手に持ち込めるもんかね？
大体、ちょっと考えれば分かる事だがトップを取るってのは相手も自分に触れられるって事だぞｗ

相手がどういう発を持ってるか分からないのにそんな危険な事する馬鹿居るかよ

掴まれた瞬間、格上の連中は、流使いそうだけどなｗ
触れたら〜とかそういうのをトリガーにする能力者もいそうだし

とにかくゲンスルーは強いよ。能力の殺傷度は凄い。

>>821
オーラを集めた手で掴まれたら普通はその部分に凝するだろｗ
つーか、相手をガードに持ち込ませるとかちょっと考えればハンタの世界では有り得ない事が分かるのにな

何でこんな馬鹿ばっかなんだろうな

>>820
グラウンドに持ち込まなかっただけだろ
上からのゴングーが怖いからな

触れずに戦うって言っても、延々とにらみ合うわけにもいかないし、自分が有利になるならリスクを犯す価値はあるだろ

>>786
配水管(キッチンなり、風呂場なりトイレなり)伝って入ってくる
Gの体表の油が水をはじき空気の膜を維持するため活動可能

>>821
キルアの神速は、その手の流すら上回る圧倒的な速度
限界超えた動き＋脳への命令を省いた反射だもんな…早すぎわろた

とにかくゲンスルはフィンクスやノブナガクラスの強さでなおかつ頭脳もいいね。いずれまたでる

>>814
「ゴンとの思い出頂戴」が個人的に有力候補

ゲンスルはオーラ量だけは凄いよ

神速は初速が早いだけで最高速度があがるわけじゃないからな

>>827
でも億万長者より重いからなあ
脳みそちょうだいの脳みそがおねだりしてるやつの脳みそって意味だったら
一発目のおねだりでキルア死亡確定のおねだりがくるんじゃね

>>829
神速は、自身の肉体に電気的負荷をかけ
潜在能力の限界すら超越する動きを強制する技…だぜ

初速どころか神速やめるまで限界突破した動きが出来る
自分の意思でやるのが電光石火
オートでやるのが疾風迅雷

そういやゴン助けにアジト向かったときも着くの早かったな

いや、案外あるかもしれないぞ
ゴンの制約と誓約は何だったか思い出してみるといい
天賦の才を持つものが全てを投げ出すこと
だっただろ

要するに天賦の才にはそれだけの価値があるんだよ。そしてキルアもまた天賦の才を持つもの
キルアにとってゴンは全てと言っていいかは分からないがかなりのウェイトを占めてるはず
キルアさん化するにはたりないかもしれないが、ゴンを元に戻すには十分じゃないかな

キルアは千鳥みたいな技を使うだろ。そろそろ

ムリヤリ限界を突破するってことは、体に相当な負担がかかってるはずだけどな。
苦痛を耐えることには慣れてるから顔に出さないだけで。

麒麟はすでに使用済み

電気キルアは本調子フェイたんより早くヂートゥより遅いくらいなのかな

>>833
キルアさんとか護衛3人とも瞬殺しそうだなｗ

描写的に一番早そうなのはピトーだな

ゲンスルはオーラ量だけは凄い
それはビスケも認めた
他はツェズゲラやアベやらの
ヒソカ採点５０点以下の二流戦士が凄いと認めただけ

一番早いのは王だと思うけどな
わずかとはいえ百式の間にも身動きをしてるから
時間停止のピトーよりは幾分か速いだろう
その次がヂートゥ、ピトーは３番手の印象

まあキルアは速さとか関係なく圧倒的な初動の差で先手を取ることできるけどね

>>835
そのはずなのにピンピンしてたよな…
ユピー戦では不意打ちに特大のナルカミかましてから
八つ当たり気分ですき放題充電切れまでタコ殴りにして逃亡

直後に宮殿で充電したらプフと鬼ごっこ
この時はお荷物背負ったままにも関わらず
プフ｢全力でも捕らえる事は困難か｣→キルア｢鬼ごっこなら一晩中でも｣
と圧倒的持久力と余裕を見せる始末

>>838
作中描写で神速キルア>本気のピトーが描かれていた件について

蟻はいろんな動物、昆虫の集合体だからな。人間ではない。ピトーの最初の襲撃は衝撃だった

ツボネって誰だよ
このスレもネタバレ前提なのか？

キルアはヂートゥより速いよ
ヂートゥはナックルが初見で反応はできる速さだし
フェイタンの速さは今のところたいした評価はない

ヒソカがｼﾞﾝと会ったらに何点つけるのか気になる
早くその描写こい!

キルアの神速は正直やりすぎ
電気的負荷で限界突破とか説明省きすぎて意味不明だし

>>541
15000（ゴンさん攻撃力）-9999（ピトー防御）=5001ダメージ
10000（百式）-9999（ピトー防御）=1ダメージ×千回分=1000ダメージ
15000（ゴンさん攻撃力）-0（岩防御）=15000ダメージ
10000（百式）-0（岩防御）=10000ダメージ×千回分=10000000ダメージ

数字は分かりやすく極端に書いているが
防御力の高い相手には貫通力のある攻撃の方が有利だろ
お前は防御力を考えずに岩の掘削量だけで比べるから理解できないんだよ

あと俺はネテロ＞ピトーだからな絡んでくるなよ単芝

ツボネはその名が指すように可憐な乙女だよ

キルアは反応も体の速さも凄いからな
百式は反応はそこまでではないような
拝んでから速い

護衛軍とネテロのランク分けたほうがいいと思うね
ネテロ＞＞護衛は作中で明白だから

メルエムはちょっと別格すぎる
SSSSSメルエム
SS王、ゴンさん
Aネテロ、護衛
B超一流ハンターレベル
ぐらい絶対に越えられない壁が連なってる

ゴレイヌとメレオロン組み合わせればいいのに。

>>844
本調子じゃないって散々言わせてたけど
スピードを活かした分身攻撃も
戦闘系で無い師団長のザザン程度に見切られてたもんなぁ

>>846
JC29巻P133-136は目を疑っただろ…
死後より強大となった念を纏ったテレプシコーラ状態のピトーを
更に凌駕する速度で、あり得ない状況からゴンさんを絶命の危機から救ってるんだぜ

ゴンさんの真後ろに頭部が潰された死体があって
その現場に駆けつけたキルア自身はゴンさんと4-5mは離れていた
眼前の光景に思慮をめぐらせている最中
突如死んでたピトーが動き出して
テレプシコーラ(発動から攻撃に要する時間0.1秒以内)を用い攻撃を仕掛けてくる
プログラミングする余裕が無い状況で電光石火にて対応

神速の可動速度がピトーより遅いと当然ゴンさんは絶命
テレプシコーラのピトーより早くゴンさんに触れることが出来たから
その攻撃は急所をハズレ、ゴンさんは腕一本失ったが助かったという

神速キルア早すぎﾜﾛﾀｗ

神速キルアがクソ速いには同意だが、だからといってイルミとかのレベルにはまだ届いてないんじゃね

神速に対抗できるのｗ？なんて聞かれたら疑問だが
やっぱり強さの格がある程度あると思うんだよ

たぶんヒソカとジンが会う事はないと思うよ。
会わせればどちらかが死ぬ事になるし、
会わせる展開ならあの時に会わせてたと思う。

キルア厨はバレで爆死ｗ

あの速度で動いたら思考なんて普通は追いつかない
疾風迅雷はわかるが電光石火は違和感がありすぎるな

思考も電気信号で行われるからね
最終的には思考すら限界を超えて加速するよ

思考も加速して極めた頃にはみんなスローモーション状態だろうな

>>856
むしろシルバ厨の方がやばい

クラピカエンペラータイムリーで全系統100%らしいけど修得レベルは代わりないんだろ？
ゴンと同じ時期でならったのに
早くも蜘蛛戦の時に硬や堅ができて
実践レベルに達していたとは思えない

富樫またやっちまったなｗｗ

>>857
速さ的には疾風迅雷が命令省ける分
電光石火を上回る速度が出るはずなんだよな…
テレプシコーラ超える速度でプログラミングできてたなら
疾風迅雷で助けたと言えるんだろうけど
あの状況でやれる余裕は到底無いし…

距離の差があって、更に不意打ちを行った
本気のピトーの速さを超えてるのは本当納得いかない

思考は電気信号じゃねーよｗｗｗ

>>862
ピトーとキルアが仮に0.1秒で10mくらい動いたとしても、拳銃のが全然早いんだよな
拳銃の弾は0.1秒で30m以上進む。ライフルだと拳銃のさらに倍以上早い

YCクラピカが弾を避けたり鎖で取ったりしてるしウヴォーや旅団も。
ヂートゥはさらに桁違いの対弾丸描写、でもモラウは対応できてる
早さってなんだろうな

>>861
実はゴン、キルアより才能が上か、
あるいはウヴォーが纏のクラピカ相手に
あの程度のダメージしか与えられない雑魚かだなｗ

体の動きって電気信号だけじゃないからな
脳の部分は特に複雑でそれを含めたら電光石火の速度中に自意識を保って行動するのはかなり無理がある
疾風迅雷は完全な反射だからまだ理解は出来る

>>861
クラピカは復讐の為に念の存在を知った時からひたすら修行してたかもな
あの期間で具現化の鎖を実際の鎖と同じ位にみせれる様になってるし

>>864
漫画的表現とは言え腑に落ちないよなぁ

急襲のピトーも物凄い跳躍見せてたけど
あれだけの脚力がある奴が本気で動いたのに
人間に負けるって…

ヒソカ的旅団数値

クロロ…99点
ウボォーギン…80点
フェイタン…82点
フィンクス…81点
ノブナガ…78点
フランクリン…79点
ボノレノフ…78点
シャルナーク…71点
マチ…69点
パクノダ…55点
シズク…66点
コルトピ…60点
カルト…40点

>>864
0.1秒って格ゲーで言うところの6フレームだろ
達人なら対応できそうだけどなぁ

>>865
堅、硬、流をかなりのレベルで使いこなしている蜘蛛内からも強化系を極めたと言われていることから
少なくとも肉体を使った単純な念戦闘のみなら蜘蛛内最強ってことだろ？
ビックバンインパクトもGI終盤のゴンよりはるかに強力だし

最低でも硬を使えないとまともに防御できないと思う

今後の展開

キルアsage
旅団age
役不足モラウ

来週はキルア対ヒソカの全速(MAX)抜拳(ばっけん)対決か？！！！胸熱だな！！！

百式は拝んでからが馬鹿っ速
反応はキルア以下
ジートゥも反応というか感は速くない

まぁほぼこの通りになるんだがなｗｗｗ


ハンターハンター究極完全強さランク

ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ 全盛期ネテロ 全盛期マハ メルエム ゴンさん

Ｓ-(世界5指級〜トップハンター)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

※護衛軍をＳ普通に倒せる、Ｓ-苦戦しつつ倒せる、Ａ良い勝負、Ａ-善戦するが負ける、Ｂ時間稼げるが負ける、Ｂ-負ける

・現5指内ジン、半世紀前は最強の全盛期ネテロ、未来最強級のゴンさんは人類最強級(Ｓ)で同格。ネテロは衰えているので全盛期ネテロ(Ｓ)＞現役のトップハンター12支ん戦闘(Ｓ-)＞衰えたネテロ・12支ん(Ａ)で1ランクずつ下げて配置。
・ゴンさん(Ｓ)＞死後強化ピトー(Ｓ-)＞ピトー(護衛軍)で1ランクずつ下げて配置、ゴンさんvsピトーから人類最強級＞＞護衛軍が確定。
ゴンさんは誓約と制約により「年齢を成長」させいつか実現するであろう実力に成長した姿(強くなるだけならクラピカと同じように出来るので姿を変える必要はない)である為、ゴンさんが世界最高峰であるなら全盛期ネテロと同格。全盛期ゴン＞ゴンさんの可能性もあり。
・ヒソカ採点でイルミ≧12支ん(強)、執着していたクロロ、ヒソカ本人もある程度の実力差はあれど同格として同ランク、シルバは能力を出していないので今後次第だが、キルアの父親ゾルディック家現当主という格からジンと同格に置く。
・Ｓが現世界最強級、Ｓ-は今後の世界最強級(Ｓ)候補の使い手達、オーラ量でいえば種の特性上キメラアント＞＞人類なのは確実だが念能力の戦いにおいては吸収メルエム＞ゴンさん＞＞護衛軍な事から、蟻が絶対ではない。
・メルエムは護衛2体吸収してるのでどうしようもない(アルカの能力や操作系能力者などハメ技なら勝てるが、単純な戦闘となると最強)
･各クラスの中にも多少の実力差がある事を前提として、描写などで並びかえるとこのランクになる。

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

>>870
弾丸は基本的にまっすぐ飛ぶ
格ゲーは動作が決まっている事と行動パターンの予測が可能だから
ある程度対応が出来る

野球やサッカーもそうだし、
格闘技なんかも予測による対応で
肉体の可動速度の遅さを補っているに過ぎない

反応はキルア最速だな
ジートゥと百式は反応してからが速い

>>864
こう考えると速さも演出の一つなんだろうなぁ

百式厨とかキルア厨は理解出来ないかもしれないけどやっぱり護衛＞ネテロのがしっくりくる
設定で強い奴が強い

は？
設定だとむしろネテロ＞＞護衛で差は開く一方だろ
ネテロ余裕でピトー眼中にないって感じの対応だったし

まっ反応速度はダンチでキルアには描写から確定だけどさぁ…

ああ、強さの格とか関係なく>>1のルールで戦闘したら人間ではキルアが一番強いんだろうな
実際は違うけど

百式の速さは催眠術みたいな速さなんだな
騙されたみたいな速さ
物理的にはジートゥとやってることは同じ
キルアのは反応が速い動作はジートゥや百式より遅いな

護衛厨は再三に渡る護衛＞ネテロ発言とピトーにどれだけ百式当てれば倒せるのか、
それまでネテロのオーラが持つのかなのど懸念点からネテロ≧護衛orネテロ＝護衛で
護衛＞ネテロを推してるのはごく一部。

対してネテロ厨はネテロ＞護衛かネテロ＞＞護衛しか認めないからな。
それも根拠はピトーに攻略無理の決め付け、護衛のオーラ量無視、ありんこ発言と空中戦の一発が全て。

俺はネテロ＞護衛でもいいけどネテロと護衛以上に護衛とBクラスの差があると思ってるから、
護衛AならネテロS、ヒソカゾルクロロCくらいにしてほしいな。

ランクあけちゃうのは反対だけど言わんとする事には同意。

>>882
なんでネテロ＝護衛が護衛厨なんだよクズ
だったら暫定ランク支持は護衛厨ってことか？

自分が感じたことをさも悟ったように決めつけてんじゃねえよキメェな

お前ら忘れてるかもしれんが、一応キルアって、電撃でプフの顔抉ってるだが
細胞極端に減ってる＆本体ではないのを秤にかけても、人間くらいなら余裕で倒せるなｗ

やっぱりネテロあげかな

つか九十九でも護衛が大したダメージ受けないと決めつけてる護衛厨が痛い

九十九って別に一発の威力は変わらないからな

>>875
シルバどんだけ強いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジンもその位置はキツイと思う

>>846
でも神速発動中に何処までできるのか描写されてないから
これから次第じゃない？
凝パンチとかできんのかね？
プログラミングするにしても神速以外にオーラ回せる余力があるのか分からんし
何か制約してるかも分からんし
オーラでフェイントかまされたらどうなるのかも分からんし
九十九みたいな技になるとさすがにかわしきるの難しそうだし
まだまだ未知数な部分多くね？
強力な技には変わりないが。

シルバは頼りない描写が増えてきたなあ
蟻編がピークだった
まだ発を見せてないのがせめてもの救い

蟻編後期の印象が強いせいか、護衛が低く評価されてる傾向があるね。初期の圧倒的描写を忘れたのかな
たかだかハンター最強クラス連中が護衛と同レベルとか無いからｗ

ドラゴンダイブとかシルバの落下パンチとかも圧巻だけどね
護衛とどっちが強いかなあ
ゾル家の描写きちんとしてほしいわ

これでおｋ

ＳＳＳ メルエム
ＳＳ
Ｓ+ ネテロ
Ｓ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

護衛にはシルバとゼノクラスがコンビ組んでやっと対抗出来る位かな

ドラゴンダイブはナックルが受けきれないレベルだから
一発一発がGI〜蟻編初期のゴングークラスあるで

ドラゴンダイブはユピーには完全に無視されてたな

ネテロ上げでいいみたいだね。
次スレ立てる人暫定ランクテンプレなおしてね

ノヴさんは蟻のオーラにあてられて戦線離脱を余儀なくされたが、
同じくポックルもあてられたのに、冷静だったな
あそこでやられてなかったら、さぞやいい使い手になったろうに