HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/10/13(木) 13:49:43.06 ID:Y7PqNQWg0 [1/6]
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318481383/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
C+キルア
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ　シャルナーク
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

☆分割により旅団戦闘D派用のスレであることに注意

※ここは旅団厨もアンチ旅団もお断りのスレです
　 公平に見れる人のみどうぞ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

旅団厨の暴挙
http://www38.atwiki.jp/hunter-hunter/m/

あげ

>>5
暴挙もなにも割と正しいじゃん

前スレの943でさらにランクが変動したので張っとく
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
C+キルア
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス　ズシ　レオリオ

>>8
ゴンとキルアにそこまでの差があるのか？

やっぱノブが最強だろ
こいつ強すぎるから富樫がもて余してチキン廃人にしただけじゃん

メレオロンと組んだら無敵だし

ジョジョで言えばフーゴーみたいな感じ
あとGEの攻撃反射能力やサイヤ人の瀕死ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟみたいなもん

能力チートでも勝てないのが護衛軍なんだろ

チートですらないヒソカがノブの上はありえない
小指だけで倒せるレベル

>>9
ゴンの最終評価は宮殿突入前で止まってる
それ以降は評価の上げるような戦闘をしていない
ピトー倒したのはゴンさんだから別モノって判断

キルアは逆に宮殿突入後に評価があがった

>>9
ゴンがパワー型だという雰囲気ではあるが、ゴンのキルアに対する念のパワーのアドバンテージは系統で20％
キルアは素の筋力がゴンの4倍だった（最近さらにえらいことになったが）
スピードとテクニック、それと戦闘経験値は元々キルアが上
流のセンスはキルアはあるがゴンは流どちらかというと不器用な方

ゴンがキルアに明確に勝る点は防御力20％増と最大火力だけだよ

ランクに極端なとこ少ないからあんま議論するとこないんだよな

I+〜G+　そこそこ腕利きのハンター
F〜E　中堅下位〜中位のハンター
D〜D+　中堅上位のハンター
C〜C+　上級ハンター(達人クラス)
B〜B+　トップハンタークラス
A　人間最強クラス
S　人間の限界突破

だいたいこんな感じかな？

コムギは人間の限界突破した奴をさらに突破してるな
最強じゃん

>>17
元々人間最強棋士なのはネテロと同格ではあるんだが、ネテロと違い衰えるどころかむしろ王との大局で成長してるからな・・・

もしかしたら復活後の王ですら、
人間の限界を突破していないのかもしれないな。

コムギという存在は、人間の潜在能力の高さが蟻の想像を超えていることを表してるような気がする。

なんで師団長内でランク分かれんの？公式wのせい？

フランクリンのダブルマシンガンって雑魚を一蹴するのにはすごく便利そうだけど
自分と同ランクだとすぐ見切られそうだよな
タイマンには向かん能力だな

ゴムの性質をもつ、ということは絶縁体としての性質を持ってるとも考えられる
キルアにとってヒソカは天敵となりうるな・・・

そもそもバンジーガムを体に絡められたらかなりきついなｗ
窒息死だけで余裕に思えるがｗ

こんなもの冨樫次第でどうにでもなるだろ
スレ乱立させんなキチガイ信者

どっちが強いかは別として、ノヴやモラウの発に比べるとヒソカやフランクリンの発ってしょうもないな。

あれ、いつの間にビスケ()Ｂ＋とかになってるんだ
通ったのか

ゲンスルーとシュートじゃシュートが明らかに上だろ

●　●
　●

　　　　　　「あい♪」

>>25
かなり前に通ってる
さらに言えば何度もB降格申請出てるがそのたびに却下されている

そしてスレに1度は必ず君のようにビスケにいちゃもんつける人が出る
テンプレ並のループ
前回降格申請した人の人格的な印象が非常に悪かったので当分B降格申請はいい顔されないだろうな

３行目以降の情報は特に聞いてないです

時々の話題ならともかく毎スレでやられると同じ人がわざとやってるだろって疑い持ってるからな

失礼ですね、心外です(笑)

もうNGでいいんじゃないのコイツ

もしかして前スレで、聞いてもいないのにイチイチ自己紹介を付け加えたり
一人勝手に切れ出してレスしまくった挙句、周りのやつらに子供みたいに窘められて
恥ずかしい言い訳して逃げてった人？

今度からビスケ批判があったら全部そいつのせいにすればいいね(ﾆｯｺﾘ

本当にビスケB時代ぶりにきたのなら「いつの間に」なんて言わないだろう？数日前に変わったわけではないんだぞ

>>26
ハンター読んでる大半はそう感じるだろうけど、
・シュートとゲンスルーは直接絡んでない
・公式数値はまだゲンスルーが上
の二つが主な理由だな

あれ、いつの間にキルア()Ｃ＋とかになってるんだ
通ったのか

>>36
シュート対ゲンスルー考えると、近接攻撃が無いゲンスルーは空中・遠距離のシュートに対してジャンプ攻撃か時々くるシュートの
突進にカウンター浴びせるしか活路が無いんだけどユピー戦と比較してシュートに対処するにはユピー以上の防御技術と
カウンター技術が必要になるけど技体念5のユピーでも被弾しラフレシア発動したこと考えると技体念4のゲンスルーも当然
被弾してどうしようもないんじゃないか？
シュートがユピー戦で削られたのはシュートの操作する手に対抗できる長距離触手があったからシュートはゲンスルーには
かなり楽に戦える
シュート・ナックル・ゴン・ゲンスルーという繋がりで見るとゲンスルーは決して流が上手い方ではないのでリトフラは未見で
読めないとはいえ接近と攻撃のタイミングと狙いはバレバレでは

ほれ、早く過去の誰かに認定しろよ()

ガキに構うから荒れるんだよ
お前らも学習しろ

リトルフラワーってもっと威力高くないとおかしくない？
相手の体を掴まなきゃならないリスク負ってるんだからさ

つか具現化の技なのかあれ

ゲンスルーと側近二人は顔と性格による過小評価っぷりが酷い
描写的にもぜんぜん強そうじゃないのも酷い
直前のレイザー戦が派手だったのも酷い
周りの持ち上げる台詞と公式の数字が無かったらここでも悲惨な評価だったろう

ヒソカ高すぎ
あいつがなにしたんだよ
もうヒソカは保留にしろよ
ゴンさんすら保留なのに

ウソップのハッタリをマジで信じる読者並みの知能指数だな　ヒソカ厨って

なんか操作系って敵ばっかりじゃね？

ウソップとかどうでもいいです

>>43
ヒソカ高すぎ同感
ルールの通り“「隠された実力」などは考慮しない”以上は蟻師団長どころか兵隊長の一人も殺せてないヒソカはもっと下にすべき

なんでキルア下げられた？
アリ編時点じゃ今までで戦闘描写あって生存してるハンターの中じゃビスケと並んで最強クラスって感じだったのにな
まぁこれでキルア最強他ザコじゃ話おかしくなるっつかつまんなくなるからな
他のキャラもみんな１、２ランク以上強かった事にされたのか
実際アリ編で終わりにする予定だったっぽいしな

よくここまで脳内設定書けるもんだ

もうスピードに関しては完全にキルア無双じゃね？
ネテロもピトーもヂートゥも亡き今

やがて描写されるだろう対ヒソカやイルミ、失神させようとするツボネ相手にどうなるかだな。

イルミは確かまだ神速知らないんだよね。

オヤジやイルミを遥かに超える強敵と闘ったいま、キルアの余裕が伺える

キルアと同レベルのスピードって護衛を完封できる体術差ってことだからな
護衛に勝てる人間はいるかもしれないが完封できるキャラがいるかっつーと無理だろ

蟻編後のモラウさんは愛用のキセル紛失でかなりランク下がっちゃうよな？

無くしたままならそうだろうね。

ボドバイがどうやら協会NO.2みたい

>>22
バンジーを剥がせないけど皮膚は削ぎ落とせるから覚悟さえあればなんとかなる
ゴンもリトルフラワーを覚悟で乗りきったしキルアは拷問の耐性あるから天敵にはなり得ない

ピトー

>>22
確か前スレか前々スレぐらいで同じこと言った奴が
キルアのナルカミは空気（ゴムよりよっぽど電気通りづらい）を伝って落雷させてるから
バンジーがゴムと同じぐらい電気抵抗あっても意味ないって言われてたよ
科学あんまつよくないからよくわからんけど

漫画においてゴムより空気の方が電気通しずらいって描写はないと思う

それを考えるとワンピのルフィVSエネルはゆで理論だな

戦闘描写じゃないからランク反映できないけど
ヒソカに殺気向ける場面、これイルミかなり強いんじゃねえの･･･

お前らもう認めろ
パラリオさんがＮＯ１だ

人間とアリを比べるのはやめよう。サイヤ人と地球人じゃ話にならないだろ？

まだまだ成長過程のキルアに凹られたのが痛いな(笑)

このスレも死んだな
ビスケ＞ゾル家　とか　ナッシュ　＞　旅団戦闘
とかバカみたいなランクにしたら過疎るってあれほどいったのに
アンチはバカだな

全く同意だ
＋もいらんかった

>>65
同意、そこは＝だよな
そもそも強さ議論スレ多過ぎ、そりゃ過疎わ

以前までの描写で議論してそうなっただけなのに何ほざいてんだよ阿呆らしい

このスレは実際のバトルで評価するのか

このスレはキャラの位置よりランクを細かくわけすぎなのが問題だと思うわ
>>1でサブとバラにランク差がある時点で議論する気が無くなる

　　　　　ゝ.,ｰ-ニ=＝==-ー--......___
　　　､_＿..Zニ-― ﾆ=＝''''ー＝=‐_ニ-.._
　　　_＞ー-=＝'''"　￣ﾆ＝￣｀''''ｰ ﾆ=-､｀Y 　　　　　ネタバレ◆ヒソカ最強
　､___フ=‐＿....-―'' ￣＿ｰ-￣｀' ﾆ=ｰ-､,=y′
　 ゝ.　￣ﾆ=＝‐'''ニ￣　＿￣-ニZ"`~｀ 　 ',
　　__＞-‐=＝''"￣-―''''__-三三" 　 　 　　', 　　　　　ヒソカとは、「ひそかにラスボスです」の意味であり
　　_..≧-―ニ-―''''"三,.へ三i"　　 -‐‐＝‐ 〉 　　　　主人公（ゴン）の成長を見守り、時には道を切り開くという
　　　‐'フ"￣ｰ-ﾆ三テY ,ﾍ,`=j　　　　_..=iﾃ 〈　 　　　　「全く新しい形のラスボス」をコンセプトとしたキャラである。
　　　　'´￣｀ｰ--=≠　ヽ. ''}　　　　 ★ ￣　_..> 　　　　連載当初から既にラスボス構想が緻密に練られており、
　　　　　　　　 ,.へ.　　 └‐'' i　　　　　　　_..> 　　　　　計画通り順調にストーリーは推移している。
　　　 　 　　,.へ,　 ＼　　　　 ｀'　　　　　''^(　 　　　　　「ヒソカの十二支ん採点」等、ヒソカ優遇措置は、
　　　　　／`'ｰ､`''ｰ､ `'ｰ､　　 ／｀''ｰ-　....ﾉ 　　　　　　ヒソカが最強であるという裏づけであり、
　　　／　　　　｀'ｰ､ ｀'ｰ､ `'ｰ'ｲ　　　　　　 　　　　　　　ヒソカが、FF６のラスボスである「ケフカ」の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　オマージュであることは有名な話である。

シルバやゼノよりビスケの方が強いのかよｗ

Ｄスレ民→死亡
Ｅスレからの移住者→Ｃスレ乗っ取りへ
Ｃスレ民→過疎ったスレで無意味な煽り

ヒソカは自分を１００点と評価してイルミを９５点といったんだろ。イルミより強いよ。

ランクの移動がない（議論の必要がない）から過疎ってる。
つまりこのランクが一番しっくり来るって事だな。

マトモな議論が出来ないから
煽りに逃げてただ荒らすだけなのがCスレ民

一応定期的にこのスレのぞいてはいるよ
新しい描写が出るまで動かすところがないから過疎ってるだけだろ

じゃあ最新のでも貼っておくか
>>8と同じね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
C+キルア
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス　ズシ　レオリオ

なんでクロロがヒソカより強いみたいになってるの？

このランクは同ランクは五十音順だからクロロ＞ヒソカでなわけじゃないよ

ヒソカは（同年代では）最強だっていってるんじゃね？

いや、ワンピースの首領クリークさんみたいなもんだよ

クリークさんは東の海では最強だろ！
本来は毒ガスに対抗できる奴はいない
ヒソカと一緒にすんな！

ここのランクが一番しっくり来るんだが
ちょっと細分化し過ぎな気はするなぁ

C+キルア
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　

この辺みんなまとめていいと思う

>>78
ゼノやシルバってビスケより下なのか・・・ちょっとガッカリ。

>>78
●キルア高すぎ
●旅団低すぎ
●ゲンスル高すぎ（Ｆが妥当）

どんだけゲンスルーアンチなんだよ笑ったわ

Ｆはさすがに初めて聞いたわｗ
本気で言ってたらむしろ笑えないレベル

ゲンスルーFって言ってる奴はCスレでも叫んでるけど、
ジンが投票の時やってたのと似たやり口だろ。
Fはちげーだろって突っ込まれて潔く取り下げて、Eに入れやすくしようとしてる見え透いたやり方。
Eでも普通にアンチだからねｗ

レイザーのオーラ見た後のゴンが
一瞬びびるほどの錬だぞ、ゲンスルー

>>86
申請してみればぁ？

605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 21:25:00 ID:ynoq0swZ0
ヒソカとかもうキメラアント編だと王の暇つぶしの時に将棋と囲碁の奴の次に
「次はトランプゲームの（自称）名手です」
とかプフに紹介されて、顔ボコボコにされた状態でユピーに首根っこ掴まれて引きずり出されて来そうなレベル。

606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/05/01(土) 21:55:13 ID:TWWjTpj30
ユピー「トランプが首吊ってました」

なんでナックルよりシュートのほうが上なの？
一発当てれば逃げるだけで勝てちゃうじゃん

なんでシャルナークより王のほうが上なの？
一刺しすれば操作して勝てちゃうじゃん
って言ってるのとかわらないよ
戦闘用の発がある能力者なら「〜できれば勝てる」奴はいっぱいいる

ナックル、シュートに関しては
対ユピー戦を見る限り
回避能力はシュートの方が上で、射程ははるかにシュートに分がある
仮にふたりが戦った場合にナックルが勝つには
シュートのホテルラフレシアを無傷で掻い潜って（足、目、腕、その他逃走に支障が出るところを取られたらトブ前に返済される）
一発殴りポットクリンをつけて逃走に移り、
おそらく１０ｍ〜２０ｍ以上あるであろうシュートの射程内を完璧に回避して、
50ｍ以上あるかもしれないホテルラフレシアの射程を相手に50ｍの距離を維持しながら
シュートがトブまでオーラを返済されないようにしなければならないんだけどそんなに勝率よさそうかい

シュート（D+）＞ナックル（D)になってるのは対ユピー戦で
一皮向けて自身の奥義に目覚めて護衛と正面からやりあってある程度の結果を見せたシュートと
メレのパーフェクトプランなしじゃポットクリンをつけられず、キルアが助けてくれなかったら死んでて、
最終的には妙な意地はったせいでハコワレ解除するハメになる精神的にも未熟なナックル
ってことで差がついた

シュートってウボーに勝てるのか？
つーかパームやナックルってウボーと五分に戦えるの？

シュートは、少なくともヨーヨーとぶつかり合うパワーの拳三つを操り
同時にダメージを与えつつも、｢暗い宿｣の付加効果でさらに相手を弱体化
体術はゴン以上のキルアに勝り、短時間ながら護衛と渡り合う

ハコワレは、コンマ数秒云々の世界で10秒待たなければ利子発生せず
相手を一方的に自分だけが殴って逃げ切る、という状況が際どい
ナックル自身は｢ゴンに出し抜かれラッシュで打ち負けるレベルの体術｣だけ。
何より精神面でシュートに勝てる気が全くしない
確かにコンボ前提なら、シュートより遥かに有用だけど。

ドッジボールしたらウボーが人間では一番強そう

ヨーヨーとぶつかり合う、ってよりも
｢かすっただけでナックルの全力パンチ一発分を返済する
ユピーの攻撃と渡り合える｣って書いた方がいいか

たしかに細かすぎるなサブバラ分けるとか…
つーかまだジョネス入ってたのかよ
パラディナイトさんと同格はひでーな

新描写期待できそうなレオリオとキルア･ヒソカ･イルミ周辺の
動向で少しでも明確な判断材料が出ると良い

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ 　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　キルア
Ｃ 　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　
Ｄ 　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ 　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ 　ケスー　バリー　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ジョネス　ズシ　レオリオ

何もなさ過ぎるので
本来、ランク対象外と思うジョネスを除外したい

【変更希望キャラ】ジョネス
【現在のランク】Ｊ
【変更希望ランク】除外申請
【理由】
異常な握力による攻撃も念なしでは、ズシレオリオに通用しない
キルア（天空闘技場）ですら念なしでは、ズシを完全にK.O出来ず
それほど念(纏)による防御効果は高い
逆にジョネスは念を纏った攻撃を生身で受けて無事で入られる訳もなし
見ずらくなってきてるランクを一旦整理整頓する意味でも
ジョネス除外申請したいと思います

>>100
カルト弱っｗｗ

>>100
旅団の一員のカルトがポックルと同じｗ
しかもレオリオが念も仕えないジョネスと同じってのもおかしい

つっこみどころが多すぎ

確かにカルトとポックルが同列とか意味不明だな
あとレオリオはまだ保留でいいだろ
ジン殴ったとこだけしかないし描写不足

このランク、パラディナイトさんは念無し状態の評価でしょ？

ジョネスランク外に賛成。

仕方ないだろ。
カルト旅団ダントツ最下位は
本人も認めてるし
その位置より上だと逆の不自然だろ。

>>102
旅団員が平気で観戦してる戦いをまともに見れない時点であいつは旅団の一員といえる実力持ってないんだけど

直前に兵隊長に殺されかけてるシズク＆シャルも同様だし
平然と見てるのと実力はまた全然別じゃねえの

実力も糞も旅団の一員なんだから仕方ないだろｗ

このスレでのカルト＝ポックルへの流れは
フェイタンの本調子ではない動きに戦慄するカルト、冷静なシズクから
フェイタン＞シズク＞カルト
カルトが勝ったのが兵隊長か兵隊蟻か？
→シズク、シャルが負けかけた兵隊長にさらに劣るカルトが勝てるの？カルトが勝ったの兵隊長じゃなくてただの戦闘蟻じゃないの？
→カルトが倒した蟻は言葉を喋ったから兵隊長です。
→いえ、レオル陸軍とコバーンの前にキルアに噛み付いてたサメっぽいのは兵隊長じゃなくても喋ってます
→じゃあカルトが倒した蟻はただの戦闘蟻って可能性もありだね
→そもそもカルト（10歳？ぐらい）がビノールトより強かったらカルト＞ビノールト＞YCキルア＋YCゴンになって、ゾルディックでピカイチの才能のキルアきゅんｗになるよ
→カルトっていまハンター試験時のキルアより年下だろそんな強いわけないわ
→じゃあ戦闘蟻を倒しただけだしポックルレベルだな
って感じのはずだ

熟練ハンターでも手が出せない盗賊集団って簡単に入れるんだねｗ
枠は13しかないのにｗ

まあ確かにあの年で他の旅団員並みに強かったらおかしいなｗ

パクノダもビノールト並に戦闘能力ある描写は無いよな
ネオンコムギみたいな纏習得なしで非戦闘系発を開花させたっぽいだけの
タイプよりそれなりに動けるとしかわからない
ピストル持ってるから一般人なら倒せるだろうが
↓がある以上メモリーボムも戦闘で有効と判断できない

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

現状はコルトピと同じでランク対象外が適切なはず

>>85
別にこのスレのランクを全部鵜呑みにしてガッカリする必要はないよ。

ゼノとシルバの公式数値は出てきてないが、ほぼ互角の実力だと予想されるクロロの合計値が２５だから、
二人はビスケ（合計値２６）よりも弱いという結論になってる。
ただ、シルバは今後の描写次第（例えば、固有発が明らかになった場合）では、上がる可能性は十分にある。
すでに能力を見せてしまっているゼノのランクが上がることは、多分もうないと思う。

誰がこんな糞スレ見てがっかりするんだよｗ

そういえば、ヒソカ基準で十二支ん＞ビスケ
は崩壊したから別にビスケ＞ゾル家でもおかしくないんだな

>>107
いやそういう意味じゃない
普通に見ることができているってのは「目で戦いの動向を見れてる」って意味で言った
カルトは全くまともに見れてない

これは完全に実力に影響ある要素だよな？

>>113
つ>>85

>>115
決して煽ったりするつもりで聞くわけじゃ無いんだが
カルトが見れてない＆シャルシズクが見れてるってのは
どのへんの描写について言ってるんだ？

カルト自身が
他の連中は自分より早く敵を倒して
余裕で観戦してるって言ってたが。

フィンクスとボノレノフなら分かるけど
シャルはその代償に、二日三日くらい筋肉痛でろくに動けず状態
シズクは完全に遅れて来てたかと
というかそれは「目で戦いの動向を見れてる」になるのか･･･？

シズクの「（フェイタンの）動き悪いね」
シャル「本調子じゃないみたいだ」のくだりから
フェイタンの本調子の動きと本調子じゃない鈍った動きの違いがわかってるってことだからシズクには見えてるんじゃね？
少なくともカルトがちゃんと見えてないフェイタンの本調子じゃない動きは。

それは単に、仲間が戦う場面を散々見てるからでないの？
ペインの発動条件から種類や何やらまで知ってるようなやつらに対して
新入りなら当然だと思うんだが

ザザン程度でてこずってるようじゃ実力は高が知れてるのは今更だろう

>>121
カルト（これは一体何・・・？　何　あのスピード　（中略）　5・・・いや7・・？今フェイント何回入れた？てゆうか何であの体勢
　　　　　から攻撃しながら跳べ・・・わっもうあんなトコにいる　はは・・・・・・考えられない　レベルが違う・・・!!）
シズク「でもフェイタン動きよくないね」
シャルナーク「本調子じゃないようだな」
カルト（もう聞いた!!わかったよ!!　イライラ　ボクはまだまだ力不足……!!）

これを読んでシズク、シャルナークがカルトと同じ程度にしかフェイタンの動きを追えてないと思うのはおかしくないかい
フェイタンの動きに驚いた、驚かないはフェイタンの戦うところを今まで見たことがあるかどうか
言うなれば、古参メンバーのシズク、シャルと新入りのカルトでわかれるのは当然だけど、
フェイタンの動きが本調子か鈍ってるかは、その動きの差が判別できるほど見えてないとできない。
カルトは鈍ったフェイタンの動きすら見えない。
シズク、シャルはフェイタンの動きが本調子じゃないのがわかるほどには見えてる。

本調子の時は見えないのかもしれない

たとえそうだとしてもカルトはその状態さえ見れないのだからこの話とは関係ないよ？

相変わらずあんま見えないけど前ほどじゃないな→本調子じゃない（ｷﾘッもありうるということ
前との比較が出来ればいいだけでそれははっきり見えてなくても例えばカルト程度の見え方でも可能は可能

そこまで不自然な解釈しちゃってる時点で何かおかしいとは思わないの？

どちらかに断定して解釈できる要素じゃないと思うんよ
フェイタン＞＞＞カルトが間違いないのは分かるし
多分フィンクスもそのへん、ボノレノフはやや劣るかもしれんけど
結局同じで全く歯が立たなそうってのも分かる

けど、兵隊長に苦戦・一度殺されたも同然のシャルシズクが
ザザン＆フェイタンの戦いが普通に見えてるって方が
少なくとも個人的には、不自然に感じる

逆にそいつらでも普通に追えてるなら、相対的にフェイタン＆ザザンのLvが
さほど高くないってことになっちゃうような･･･

もう面倒くさいからオーラ量でいいよ。

進化した王　１２０万オーラ
王　９０万オーラ
護衛軍　７０万オーラ
ネテロ　３２万オーラ
ヒソカ　団長　シルバ　ゼノ　イルミ　１８万オーラ
モラウ　７万オーラ

>>129
適当に書いたんだろうからこんな事言ってもしょうがないけど多分最終メルエムは120万どころじゃないよなあ
正直200万でもおかしくない、それほど最終メルエムは圧倒的だわ

フリーザなんか53万から1億2千万だからな

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
千国屋今売っているぜ、水曜日８時ぐらいから
俺今週そこでジャンプ買った
少し遅いほうがいい
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

だからこのランクが完璧だって前から言ってんだろカス共＾＾


ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
ヒソカ 12支ん(強) クロロ イルミ ビスケ 護衛軍+ 旅団戦クラピカ

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
護衛軍 ネテロ マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ 並執事

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

ゴトーヒソカに瞬殺

弱すぎるからＩ位に入れとけ
こんなんでよくレオリオさんに喧嘩売れたもんだ


http://www.uproda.net/down/uproda402432.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda402431.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda402436.jpg

こりゃ相当にヒソカageきてるな

神速についていけるツボネはプフ以上確定だし

アンチお疲れ様です

プフは王の一撃耐えれるし
防御はプフだろ
人間が顔面に食らったら即死

�@目で追えて、それについていける奴＝フェイタン、フィンクス、ボノ
�A目で追えてもそれについていけない奴＝シャル、シズク
�B目で追えすらしない奴＝カルト

�@，�Aのキャラ分けがまちがってる可能性は当然あるけど、
�A，�Bのキャラ分けは漫画を普通に読んでれば伝わるよね
で、多くの場合において漫画では�Aと�Bに力の差があるよ

口先だけのゴトーさん

>>128
外野から動きを追えないカルトがショボすぎる。
野球観戦しててあのピッチャー速すぎて球見えなかったよって言ってるようなものｗ

昔から「ゴトーはかなり強い」って言ってた奴が複数いたが涙目の展開だな

ゴトーの速さはゴンの目で追える程度とか言われてなかったか

ていうかツボネアンチなんているのか？

普通に漫画を読んでれば、とかじゃなくて
そう見ない人も多少いるからランクに疑問が付けられたんじゃ？
描写で判断するには�Aと�Bの差が微妙すぎるし
>>107に戻るけどそこを実力ランク差の材料にするのは
難しいんじゃないの？って感じの話

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima020269.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda402436.jpg

瞬殺どころかヒソカはバンジーを逆用されてゴトーに殺され掛かったわけだが

ありゃー
コインとうとう死んじゃったのか…

ゴトークラスでも執事は使い捨てか。
家族は殺さないよ、家族はねってイルミの言葉が重くのしかかるな。
あれは冨樫が言ってんだろ

>>144
シェンがヤムチャと戦った描写と同じ
そもそも快感をトランプタワーを崩す事例に例えてる事から、ヒソカは相手の全力を受けてからやる趣向がある

ゴトーは１２しんとかより遥かに弱いんだから、ヒソカには敵わないだろう

ていうか、カストロクラスじゃないか

綺麗にまとめたから調整してくれ

【暫定ランク】
Ｓ　　メルエム
Ａ　　 ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｂ　　 イルミ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ＋　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン
Ｃ　　 ウェルフィン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　パーム
Ｄ＋　カストロ　ザザン　ヂートゥ　レオル
Ｄ　　 シャルナーク

腕を？いだスカトロさんをゴトー程度と一緒にするなよ

>>148
ゴトーは執事長であの執事連中を束ねてるから相当強いだろ。

>>148
ゴトーはクラピカの同僚レベル

ゴトーは明確にカストロより格下だな
つーかカストロ１ランク上げていいんじゃねぇ？ｗ

ダルツォルネ以上ツェズゲラ未満ってかんじだな

＋要らないだろ
もっと簡易にわけろ

ゴトー死んだらゼノさん出撃フラグだ。
シルバはどうか知らんがゼノはゴトー殺られて黙ってるほど薄情者じゃないぞ

なんでここの住民って全盛期過ぎたネテロをハンター最強に据えるの？
バカなの？＾＾

>>149
それCスレのじゃねーの
シュートは一つ上だな

カストロってやっぱり相当強かったんだなぁ
ヒソカが見抜けないレベルの1発
手品が分かるまで2発食らわないと分からなかった
これ首行ってたらヤバイ

千手観音の破りようがハンターにはないから。

いつもの携帯厨か

>>160
ハンター全員の能力出たの？＾＾
本人が全盛期過ぎてるつってんのにアホか(笑)

なんかゴトーが雑魚だとか言ってるやつ多いみたいだから、雑魚を瞬殺した程度じゃヒソカageにはならないな

>>162
登場してる能力の中では無いだろ
登場してない奴の話をしてるのか？

でもネタバレではヒソカはゴトーに絞め殺されそうになってるらしいぞ

SS メルエム
S　ネテロ　護衛軍　ジン
A　クロロ　シルバ　ヒソカ　パリストン　ゴン
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　ゴトー　イルミ　アルカ　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ　十二支ん
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　
E　旅団補助上位　師団長中位　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

ゴトーさんのレールガンとブロウーダの念弾どっちが強いの？

コルトピは戦闘員だったのか

まあカストロ＞＞＞ゴトーだけは間違いないw

>>166
ツッコミどころが多すぎて、何から突っ込んでいいかわからない

ラモットは師団長補佐じゃねーの？
コルトに言いたい放題言ってるし

フランクリン→指切断
ポックル→弓を撃つ構え
ゴトー→コインを持参
ブロヴーダ→制約無し

キルア見て
ツボネ「これならイルミ様なんかに後れを取らない」

はいキルア＞イルミ入りましたーーーー！

Ｓ+復活メルエム
（国家レベルの壁）
Ｓ　メルエム　ゴンさん　
Ｓ-ネテロ零式　破壊衝動ユピー　黒子夢想ピトー
（人類と怪物の壁）
Ａ+ユピー　ピトー　フプ　ネテロ全盛期（半世紀前）
Ａ　老ネテロ　シルバ　ジン
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　カイト　真ビスケ　イルミ　暴走アルカ
（↑人類最強クラス）
Ｂ+　十二支ん下位　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボー　自動シャル）　レイザー　モラウ　ノブ　蟻パーム　マハ　神速キルア
Ｂ　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノレノフ）　ナックル　パーム　シュート　ゴン　キルア　クラピカ　ゲンスルー　ザザン　レオル　ウルフィン　ブロウ　師団長上位
Ｂ-旅団下位　ラモット　コルト　ヂードゥ　師団長下位　サブ　バラ　幼ビスケ　イカルゴ　兵隊長上位 オロソ兄妹 カストロ　ビノールト　ツェズゲラ 天空闘技場フロアマスター 陰獣　ツボネ　ゴトー
（↑Ａ級賞金首クラス）
Ｃ以下省略

こんなとこだな

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
C+キルア
Ｃ　イルミ　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ　シャルナーク
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

ポックルが旅団に入れると？

ナッシュが一つ上ならほぼ同意

ヒソカがピトーみたらノブみたいに髪の毛抜け落ちて老けちゃうの?
メルエムと対峙したらうんこもらしそう

漏らさないとは思うけどどう反応していいかわからないだろうなとは思う
絶対に勝てない相手を見た時の感情用意してないだろヒソカ

やっぱランク変更しますわん

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
C+　イルミ
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ　シャルナーク
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

これで

なんか急に伸びたと思ったらCスレから出張してるのが多いな

ツボネ「イルミ様なんかに遅れは取らない」
キルア＞イルミ

ヒソカ「イルミは95点」
（ヒソカは100点として）
ヒソカ≧イルミ

クロロはヒソカとの勝負に応じず逃げている
ヒソカ≧クロロ

ゼノシルバはクロロに二人がかりで苦戦
クロロ≧ゼノシルバ

護衛「キルアは10分の1以下」
護衛＞＞＞＞＞キルア

まとめ
護衛＞＞＞＞＞キルア≧ヒソカ≧クロロ、ゼノ、シルバ、イルミ

ツッコミ所あったらヨロシクｗ

千国屋酒店
千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
さっき千国屋でジャンプを買った、早めに行くほうがいいよ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

早売りは密告されると潰される

>>180
レオリオが一番したな時点でギャグとしか受け取れないんだけど？

キルア上げるより、他の人間キャラ下げたほうが良いんじゃない？
キルアはまだまだ護衛やネテロには歯が立たないし、護衛とランクが近いと違和感があるな

つうか、レオリオはまだ入れる必要すらねーよ

ゴトー入れました

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ　イルミ　カイト　ゴン　ノヴ　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　ゴトー　バラ　シャルナーク
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

あとキルアがこんだけ強いとノーマルゴンもここはありそう

ここではネテロ＞ピトーなの？

いや同格

>>189
ピト−＞ネテロだよ

>>188
まあまあだな

キルア一つ下げてよくね

ツボネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞護衛
異論は一切認めない


壺は楽に神速について行ってる上にスピードタイプではない

スピードがあれでパワーーーーーーは化け物だろうな

>>193
(´・ω・｀)つれますか？

今のレオリオが天空3馬鹿より下なのはギャグ過ぎる
ギドのコマの弾幕やリールベルトの鞭を回避する必要が無く一方的に射程外から攻撃できるわけで

なんで念無しキルアが瞬殺したジョネスと、手こずったズシが同ランクなんだ

神速に楽々付いていく化け物ばーさん

ゆぴーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2326481.jpg

モントッツトトユピー（笑）護衛（）

>>197
それで釣るのはさすがに厳しい

SSS メルエム

SS ゴンさん

S ピトー ユピー プフ ネテロ

A ジン シルバ ボトバイ

B ビスケ レイザー クロロ

C ヒソカ ギンタ カイト ツボネ イルミ
ヒソカ

D モラウ キルア ゴン
カンザイ

E ゲンスルー ナックル シュート ウボー フェイタン ノブナガ フィンクス マチ フランクリン ボノレノフ

>>193
ツボネはフィンクスやフェイタンには負けるだろ。ノブナガとはいい勝負しそう。

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ツボネは童貞

>>135
プフが神速にてこずってたときの描写って
王に肉体の6/7を与えた後以外にあったっけか？

ヒソカってロマサガ３のボスみたいな感じだよね
早く倒さないと永久強くなる

>>157
しょうがないよ。現段階で出てきてるハンター達がラディッツなんだから。ネテロ(ベジータ)が戦闘力半分になっても最強は揺るがないさ。

プフ雑魚って言ってる奴多いけど
王の一撃じゃ死なないし
ＭＡＸならスピードも速そうだし能力もいいから強くね

むしろプフというか護衛隊を下げようとしてるのって限られた一部の人じゃね？
1/7状態の分身プフ自体もキルアになんとか食い下がってはいるしなぁ

>>100
ジョネス除外しました。

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ａ 　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
Ｃ+　キルア
Ｃ 　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　
Ｄ 　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ 　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ 　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ 　ケスー　バリー　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル
�T 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ 　ズシ　レオリオ

お前らのゴトーの評価はいかに？

Dぐらいじゃね？わかんねーけど

描写されてる強さしか評価しないのが原則だから
ヒソカとしか戦わずにあっさり死んで退場しちゃったら
念能力は持ってるけど、念なしゴン、キルア、レオリオ、クラピカより
上ってだけになるからH〜Iどまりだな
まぁゴトーが死んでもカナリア他ゴトーより格下っぽい執事が活躍しだせばまた評価あがるけど

ともかく来週でいきなり首チョンパはやめてくれ

>>210
材料ねーんだし氷菓しようがねーだろ
「ヒソカ未満〜念未修得時ゴン以上」なんて幅ありすぎて実質何も決まってないと同じだ
ま、たいしたことないレベルだと思ってるけど

冨樫の必死なヒソカageが哀しすぎるな
どうせ何やったって護衛やネテロより弱いのがわかりきってるから
雑魚をドヤ顔で倒してもな・・・
せめて十二支んや旅団相手ならそれなりに盛り上がるんだが

冨樫の必死なヒソカageて・・・
冨樫は好きなように書いてるだけで勝手に強さ重視で語ってるのが俺達だろ

冨樫はヒソカが好きだからこそ
蟻編で置いていかれたのを読者に気づかれないように必死に取り繕ってる訳よ
急に点数付けはじめたり、ゾル家の幹部クラスあっさり殺したり
ヒソカスゲー！って言ってほしいんだろ

>>197
足場の悪い森の中＆アルカ抱えてるからスピード制限してるだろ
ユピー相手の時はさらに速い疾風迅雷だったし
その制限されたレベルを見てイルミと勝負になるとツボネが判断してるのが正しければ
普通に勝ててもおかしくはないな。
ていうかツボネが言うように神速そのものを知らなきゃ瞬殺される可能性もある
なんだかんだでヒソカもイルミもキルアと戦う前に神速を見て警戒してなんとかするんだろうけど

きもっ

ヒソカ＞イルミが確定した段階で何だかな…

いつ確定したの？

>>210
少なくとも旅団クラスのヒソカを見てとりあえず気圧されてはないからダルツォルネ、スクワラよりは上
実際の戦闘を見て陰獣と同程度かと

カストロより下かどうかはちょっと微妙
カストロがヒソカにダメージ与えたのはあくまでルールがある闘技場の中でだけだから

雑魚プロハンターより強いカナリアの上司なので、少なくとも普通のプロハンターよりは強い
ポックルより強くツェズゲラと同程度かと

殺傷能力や能力の応用から見てナッシュカイトボマーあたりよりは弱い


結論は陰獣、ツェズゲラ、カストロと同程度の使い手

>>217
ツボネとはぐれたらおねだり昇華できなくなるしな

Ｓ　メルエム
A+ ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ　シルバ　ゼノ
Ｂ　クロロ　ヒソカ イルミ　モラウ　レイザー
C+キルア　ノヴ　カイト
Ｃ　シュート　ナックル　ゴン
Ｄ+　ゲンスルー
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ　シャルナーク マチ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　レオリオ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス



現状こんなもんだと思うが。
「○○と○○が戦って勝者がランク上になる」とか言う奴
念能力は相性があるからそれは一概に言えない。

Ｄスレ活気づいてきてよかったね
最近Ｃスレに流入してきて困っていたところだからちょうどよかった
キルアの位置どうなるかきになるね

【雑談大好き】【自作自演】【虚言癖】【痴呆】【精神障害者】【知恵遅れ】【白痴】【知的障害者】【阿呆】【妄想癖】【自問自答】【相談大好き】
【名前】 小川誠
【年齢】 自称３８歳（1/31生まれ）
【性別】 男性
【血液型】 Ｏ型

【外見・髪型】 馬面・薄らハゲ・アキバ系・童貞・生まれてこのかた友人恋人0
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【お気に入り（音楽・映画など）】邦楽洋楽を問わず節操なく何でも聴く
　
【趣味】キモスレであいさつ連呼、omikuji、糞スレ乱立＆糞スレ保全、AAおままごと、半額惣菜漁り 、神社警備、固定叩き、筋トレ
　　　　
　　　　AV（アダルトビデオ＆家電）、アイドル、違法ダウンロード、乗り物全般、同性愛、鉄道、ヤフオク、女子アナ、ネトゲ
　　　　
　　　　一人酒、一人実況、自作自演、自問自答、自画自賛、スレ荒らし、レスアンカー、全レス、オカルト、石と会話、神頼み
　　　　
　　　　ゲーム、アニメ、テレビ、ネカマ、漫画、お笑い番組、政治話、下ネタ話（特に胸とアナル）、天気話、食い物話（特にラーメンと牛丼）
　　　　
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【職業】数（十）年間ずっと無職・弁理士詐称中

【最終学歴】単科系の大学工学部情報工学科卒（自称）

【生息地】神奈川県相模原市緑区城山町原宿（父、妹と同居）

【他によく行く板】 2chのほぼ全域・心の癒し掲示板・Ｙahoo知恵袋・その他多数

ヒソカの両手奪ったカストロ＞＞＞ヒソカの指折ったレイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカに無傷の後藤さん

>>225
おい。何故俺のことを知っている

無傷と言っても腕がねじれまくりで、ヒソカ真顔で本気出してる
最後は楽勝ではあったが

ゴトーはナッシュくらいの強さはあると思う

カンムルのすごいのは疾風迅雷の方だろ

電光石火についてくるのもすごいけどさ

執事長の後藤さんがこの程度ならゾル家も大したことないな

ゴトーは陰獣クラスでしょ
触れたもの強制的に絶にするコインとか
見えないコインとか
ぜったい等速直進するコイン
とかじゃないと、マシンガン大差ないよね

>>225
この人何で個人情報もれたの？

誰かがゴトーの死亡スレ立ててるけど
俺のような、コインゲームの初登場時から見てる人間からしてみれば
不謹慎だよ。まったく！！
ゴトーの強さには期待してるよ。
あと、オマージュの化け物・・・・・

>>233
荒らしまくったりするマジ基地はふたば辺りとかで個人特定出来るような情報を
平然と漏らしまくったりするから、気付けば特定されたりする

カストロ戦もゴトー戦もヒソカが舐めプレイしていた訳だが（どっちかというとゴトーの方が舐められてる）
善戦したのは間違いなくカストロ
ゴトーをランク入れしたいのならカストロの２つ下くらいに入れとけ

ゴトーの能力、ここがショボい！

・連打してやっと木が倒れる程度の威力←普通に銃使った方が早いｗ
・回転に力を入れることができる←で？応用性まるでなしｗ
・ポケットにジャラジャラコイン入っててダサいｗ持ち歩き不便ｗ
・上記の能力が発の全て。正直しょぼ過ぎ………

せめてコインが指定対象を永遠に追尾とかすれば話は変わったんだけどね〜
まぁコイン自体の威力が弱すぎてどうしようもないかｗ

てかイルミの周りの執事を排除しつつって、殺してよかったの？
まあ普通に言葉の意味考えたら殺していいんだろうけど

蟻をランクから外せよ。
人間だけでいいだろ。

ゴトーは、ヒソカが選挙で審査した３０点くらいの奴をプロハンターとして
そいつが化け物と言える幼少カナリアより遥かに強い訳で。
７０点は最低ある。

＝ゲンスルーくらいはあるだろｗ

だが、ゲンスルーごときがヒソカのトランプ一瞬で全部弾けるとは思えないし
やっぱゴトーは強いよ。

カストロなんかより遥かに強いな。
なぜなら、命綱としてバンジーで逃げれるように張ってたからだ。
カストロ相手にそんな真似はしない。ゴン戦で出した本気のスピードすら出してないし。
そのヒソカがバンジー使って、そのゴン戦どころのスピードじゃない描写。

これが分からない奴はこれからの展開面白くないだろ。

>>240
そうだな、お前のレスが面白くないな

>>237
愛着ある物により念は強く働くって設定忘れたか？
ライフル連射しても、木なんか倒れないし、威力は相当だろ。

ヒソカのネタバレ聞いて即、回転させてガムを巻き上げたのは戦闘考察力が非常に高い証拠。
何度もいうが、ゴトーは弱くない。ゲンスルーと同等はある。

ネタバレみてないとついてけないな。
今議論中とかないんだっけ。

>>241
ん？>>238のレスの何処が面白いんだ？

オマージュの化け物は...?

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー
C+キルア
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート　
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　シャルナーク　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
I+　カルト　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス　ズシ　レオリオ

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

スレルール無視してｍｙランク張るの多すぎ

>>238
付加能力なら、ナックルよりもオーラの貸付が似合ってたよゴトーさんは
闇金ウシジマくんぽいし、コイン(金)使いだしな

>>246
モラウとシルバを同ランクに置くなよｗ

つか、ゲンスルーがどうやってウボォーに勝つんだよｗ

あと、ツェヅゲラやゴレイヌの反応で病犬の噛み千切りを交わせるとは思えないが

糞ランクすぎ

>>242
十分威力弱いよ

ゴトー→全力連射で木が少し崩れる、に苦戦するヒソカ
フランクリン→通常発射で車破壊
プロブータ→余裕で大型車爆破
レイザー→軽い一撃でクルーザー破壊 、ヒソカの手を破壊し戦闘不能にする

コインが回転してガムが巻き取られるとか、噛ませのゴトーに冨樫がちょっと与えた見せ場だろ
コイン回転するとかガム巻き取る以外に応用力あんのかよｗ

ネタバレはほどほどに

>>235
サンクス

ゲンスルーじゃ爆破能力のどちらもウボーのオーラを突破出来ないから勝負にならんだろうな
てか、実力が切迫する範囲内の敵には絶大な力を発揮するけど
一線を越えられると途端に駄目な能力って結構ありそうな気がする

ハメやすく使いやすいんだけどオーラ総量が段違いで普通これ当たれば死ぬだろってのが
死なない相手だともうお手上げってかんじの

>>249
いや、プロヴーダも大型車を中破させてた訳でもなかったと思うが
フランクリンやレイザーは比較対象が悪いだろ

しっかしゴトー弱えなぁ
度々ゾル家の執事は強い、ゴトーは強いって言われてるの見て
「んなわけねーだろ」と思ってたけど、
予想以上に噛ませすぎてガッカリ
カイトが死んだ時はピトー強えーってテンション上がったが
別に強くないと思ってたゴトーが死んでもヒソカ強えーともならんし盛り上がらん

ゴトーは高くてもせいぜいF＋だろ
大木どころかコンクリ壁キックや岩パンチで破壊できる
ゴンの、さらに修行して強くなったはずの攻撃力でさえ
ろくに効かないのがゲンスルーレベルだぞ

まぁ確実に言えることはゴトーじゃ師団長相手にはどう足掻いても勝てないという事実
そもそもあのショボイ威力のコインじゃダメージが通らないだろうしね
それどころかパイク辺りにも普通に負けそう

まあYCゴルアがI+、GIクリア時ゴルアがF〜F+ランクなことを考えれば
ゴトーがそんな強いわけないからBランクのヒソカと当たれば負けるのは当然だわな

ゲンスルーみたいなPKを別にすれば、E〜Fランクの強さって、10年間（だっけ？）クリアしたものがいない伝説のゲーム
グリードアイランドをクリアできるレベルの強さなわけで
プロハンターの中でも中堅〜熟練クラスの強さってことになっちゃうから
ゴトーがただの執事ってことを考えればF以下の強さが自然だからな

別に能力は１つじゃないのに１つのわざでしかみないから強さ議論なんて意味ないよねって言われた

（´・ω・）俺が頭悪いせいでいい返しができなくてみんなごめんね

【変更希望キャラ】
メルエル、ピトー、ユピー、プフを除くキメラアント全員。
【現在のランク】
色々
【変更希望ランク】
ランキングから除外
【理由】
他の脇キャラと違って、ここから先、強さを比べたり比べられる対象にはならない。
なぜかというと、能力の設定が微妙すぎるから。
火力も、オーラの量もよく分からない。
キャラも薄いしあまり興味もない。
他にもどうでもいいのがいるけど、とりあえず蟻から除外希望です。

>>258
どこで何を言ってきたんだい？

このランクが完璧だって前から言ってんだろカス共＾＾



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

さんざん「師団長」がいろんな基準にされてんのに、
「強さを比べたり比べられる対象にはならない。」って……

>>259
基本ひとりずつしか申請できない
あと蟻抜くなんて反対
ハンタキャラの強さのランク作ってるのに
キャラ減らしてどうすんの

>>259
まあ、反対かな
これ以上モブの蟻が増え過ぎるのはどうかと思うが
現ランクにいるのは最小限の主要キャラだけなので外せないと思うよ
特に戦闘描写のある師団長は比較対象として必要

5103舐めるなよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2333386.jpg

ゴトーがそうでもなかったのか、ヒソカが強すぎたのか。

ゴトーはゾル家の執事長だし弱くはなくても
師団長〉〉〉ゴトー〉〉兵隊長
くらいの実力はあったんじゃないの。
なんだかんだ言ってもヒソカは遊び勝ちしたし、
ヒソカ自体の評価はアゲもなくサゲもなく現状維持でいいんじゃない？

ヒソカとかイルミはまだマシじゃないかね

ピトークラスになると、相手は戦う前から死を悟って戦意喪失してしまうレベルだし

ゴトーがピトーのオーラにさらされたら、零使用後ネテロ並みに老けそうだな

ノブがまだマシに感じるレベル

>>266
あんなしょぼいコインじゃ一部の硬い兵隊長すら倒せそうに無いのが泣ける

ポックルでさえピトーを間近で見てもハゲなかったというのに

薄気味悪いものに対してビビるビビらないはあまり強さは関係ないだろ

薄気味悪くてビビるのは確かに強さには関係ないな。俺なんてムカデみただで禿げ上がる程ビビる。でもムカデの方が強いわけじゃないだろ？

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 11:32:42.45 ID:CsE4Wpp60
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up526881.jpg
ヒソカvsネテロってこれで終わりだろｗ

実際に戦ったらほとんどのキャラはこれで終了なんて
今更の話すぎる

http://ozcircle.net/_uploader/60590099

>>271
マジレスするとお前よりムカデの方が強そうだけどなｗ

ゴトーのコイン見てショボイっていうのは素人だな。とてつもない速度と貫通力があるからこそ木が原形をとどめているんだよ
意味わからんやつはレーザーを想像してみるといい
それすら無傷で受け止めるヒソカなら百式観音ごときでダメージは受けないだろうな

伸びてると思ったらCスレが次スレたてれなくて流れてきてんのか

>>276
貫通できてなかったじゃねぇか…

オイここもネテロ厨の巣窟かよｗ
あんな鼻毛ジジイが最強なわけないだろ半世紀前最強だったのも当時はマハくらいしか強い奴いなかっただけだ

>>279
それから今まで満足できる相手がいなかったって独白してるんだが

ネテロが死んだ今マハが最強ってことか

満足できる相手がいなかったじゃなく
満足できる相手と戦えなかったと解釈しなきゃ
最強だったのは半世紀前と矛盾する

このスレではポックルがＩ（キルアから見てあまりに雑魚過ぎで勘弁と思われるくらいの差）で
仮にシークアントも同レベルに弱いルーキー並みのハンターとするならＩ
それが部下百人のチームを組んで襲撃した状態ならＨ
それを余裕で全滅させた執事見習いの当時１０歳カナリアがＧ
普通に昇格した正式な執事のレベルがＦとして
それらを束ねる執事長のゴトーがＥはある

すなわちゴトーはスレの序列的には
少なく見ても師団長クラス（Ｅ）
フェイタン（Ｄ）よりずっと格上のヒソカ（Ｂ）が相手なので当然の結果だろう

部下１００人は念使えないだろうから紙みたいなもんだよ

>>245

　　ゝ.,ｰ-ニ=＝==-ー--......___
　　　､_＿..Zニ-― ﾆ=＝''''ー＝=‐_ニ-.._
　　　_＞ー-=＝'''"　￣ﾆ＝￣｀''''ｰ ﾆ=-､｀Y 　　　　　ネタバレ◆ヒソカ最強
　､___フ=‐＿....-―'' ￣＿ｰ-￣｀' ﾆ=ｰ-､,=y′
　 ゝ.　￣ﾆ=＝‐'''ニ￣　＿￣-ニZ"`~｀ 　 ',
　　__＞-‐=＝''"￣-―''''__-三三" 　 　 　　', 　　　　　ヒソカとは、「ひそかにラスボスです」の意味であり
　　_..≧-―ニ-―''''"三,.へ三i"　　 -‐‐＝‐ 〉 　　　　主人公（ゴン）の成長を見守り、時には道を切り開くという
　　　‐'フ"￣ｰ-ﾆ三テY ,ﾍ,`=j　　　　_..=iﾃ 〈　 　　　　「全く新しい形のラスボス」をコンセプトとしたキャラである。
　　　　'´￣｀ｰ--=≠　ヽ. ''}　　　　 ★ ￣　_..> 　　　　連載当初から既にラスボス構想が緻密に練られており、
　　　　　　　　 ,.へ.　　 └‐'' i　　　　　　　_..> 　　　　　計画通り順調にストーリーは推移している。
　　　 　 　　,.へ,　 ＼　　　　 ｀'　　　　　''^(　 　　　　　「ヒソカの十二支ん採点」等、ヒソカ優遇措置は、
　　　　　／`'ｰ､`''ｰ､ `'ｰ､　　 ／｀''ｰ-　....ﾉ 　　　　　　ヒソカが最強であるという裏づけであり、
　　　／　　　　｀'ｰ､ ｀'ｰ､ `'ｰ'ｲ　　　　　　 　　　　　　　ヒソカが、FF６のラスボスである「ケフカ」の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　オマージュであることは有名な話である。

百式観音壱の掌→ヒソカ頭上にバンジーガムを出現させ防御。
百式は不可避の攻撃だが、ヒソカは避けたわけではない。
ネテロが勝手にバンジーに攻撃したのだ。
ガムとゴム両方の特性があるため、
観音の掌がバンジーから離れない。
むむっとするネテロ。拝み体勢のネテロにトランプ攻撃。

なかなか好勝負になりそうだ。

ここで重要なのはメルエムでさえ攻略に時間がかかったが
ヒソカは初撃で攻略してしまったこと。
天才的格闘センスを持つヒソカ〉〉肉体の硬さ頼みだけのメルエム

ヒソカ最強 ヒソカ最高

>>282
最強は半世紀前ってネテロの冗談じゃないの？

>>287
なんで冗談？

>>288
ちょｗｗ

>>282
最強だったのが半世紀前の自分で２番目が老いた自分だったとしたら
矛盾しないだろ

>>288
モウラノヴとどっこいって言ったり皮肉言ってたから
あの一連の会話は冗談だと思った

十二支んと投票に来たハンターが束になっても勝てないのがヒソカ
殺人狂の危険人物相手にさっさと帰れとしか言えない時点でたかが知れてる
もし十二支んが束になればヒソカを倒せるのなら、有名な犯罪者であるヒソカを放置するのは立場上ありえない
その十二支んに雑魚扱いされるのがモラウで、それに苦戦する(作戦が上手くいかなきゃ負けてた)のが護衛
つまりヒソカ>>>>護衛は確定

この先会長より強い人間って出てくるのかねー
成長したゴンぐらいか？

>>291
一連の会話が冗談なら
「あいつわしよりつよくねー？」も「今は全盛期の半分」このあたりも冗談にしないとな
自分の都合のいい部分だけ冗談だとかいってたら議論にならないし
というか、作中ノヴに否定された「お主らとどっこいどっこい」以外はそういう設定として読むべきだと思うけどな。

ヒソカの強さの上限は低いよ。
MAXでも旅団員２人＋団長で返り討ちにできるレベル。護衛なら作戦を練って旅団に潜伏すれば確実に旅団を壊滅させられる。

ゴンにとってのラスボスはピトーだったし、ヒソカさんは正直扱いに困ってるキャラだと思う。
クロロ追いかけてるうちにゴンキルには頭越されてるぽいし、まさに浦島太郎状態。

来週バレのヒソカvsゴトーを見て、王とネテロと護衛が
いかに次元の違う強さだったということを再認識した

でも、作者って本当にヒソカ気にいってるのかな
現状、弱い奴としか戦わないヘタレにしか見えない

>>294
ネテロってピトーに勝ってたじゃん
それに王は様々な分野でのチャンピオンと戦ってその流れでネテロと戦ったし
ネテロも回想で自分より強いやつ全くいなかったって言ってたから
別に問題ないと思うんだが

普通に読み取ったらノヴのハンターでは誰一人太刀打ちできない←に対してワシより強い奴はいるから安心しろってことだろ
まっそれでも復活メルエムは無理だけどな

つかノヴって会長が最強だと思ってた割にネテロにお主とどっこい言われたら、なら強い自信をお持ち下さい(ｷﾘｯ
とか全然強さ測れないからな
あいつだけハゲたし。ナックルやシュートを見習えよクズ

>>294
あいつワシより強くねー？ってあいつ会長の10倍強いじゃないっすかｗ
全然勝負になりませんよ、会長は相変わらず冗談がお好きですねｗ

>>295
ヒソカはアーティストだからタイマンで芸術的に勝ちたいんだよ
敵の能力を引き出した上でさらにその上を行く的な
今までの戦いも全てタイマンはこうやって勝ってる。逆に多人数相手だと瞬殺して楽しんでない
戦いにおける美学があるんだよw

>>297
つよくねー？ってのは疑問形だから別に勝っても不思議はない
それでも瞑想前じゃピトーには勝てなかったとするべきだと思うけどな
>ネテロも回想で自分より強いやつ全くいなかったって言ってたから
だから半世紀前は自他ともに認める最強でネテロより強い奴はいなかったんだろ

元々ヒソカはラスボス設定だろ
これからヒソカがジン殺してゴンとヒソカの最終決戦っていう流れになると思う

>>296
ヒソカが最強とかは、たぶん最終回までありえないと思うけれど
作者に愛されているのは間違いないよ。本筋にからむの多いしね。

ヒソカファンの最強論が空想力豊かすぎて面倒くさがられているだけで
ヒソカ自体は魅力ある良キャラだと思う。
今後の展開でビスケより強い描写が欲しいけど、Ａに並ぶのは想像できない。

>>297
だから最強の存在は半世紀前の自分しかいなくて
それからは衰えてく自分が暫定最強だったんだよ

>>304
「会長が勝てないならだれも勝てない」ノヴのこの発言に対して「わしが最強だったのは半世紀前」
つまり現段階でネテロより強い奴がいるってこと

ラスボスはキルアでしょ。
キルアが１番冨樫に愛されてるしナルトで言ったらサスケポジション。
ヒソカさん＋イルミさんで大蛇丸(カブト)。まあ大蛇丸がラスボスの可能性もなくはないのだが

>>305
つまり半世紀前に誰かに最強の座を譲った自覚があるんだよな
ネテロは謙遜するような性格じゃないそ

>>307
そうなるね、
年齢的に登場キャラでその可能性があるのは十二支んのボトバイくらいか？

>>305
最強は半世紀前って言ってすぐにおぬしらとどっこい発言だから冗談言ってるように俺は見えるんだよね
まぁどっこい発言だけが冗談の可能性もあるが
ここははっきりしてないから押しつけようとは思わん

>>305
会長が世界で一番強いですよって言ってるノヴに対して
いやいや全盛期は半世紀前だよって
謙遜だか自慢だかわからん受け答えをしてるんだろうが

>>308
会長に最も近いって評価だしな

>>310
「会長が勝てないならだれも勝てない」これが正しいなら
「わしが最強だったのは半世紀前じゃよ」なんて返答はしない
難しく考えず素直に読めばいいだけだろ。

>>312
他の人と比べて一番強いから、最強って方が深読みだろ
ネテロの最強は自分本位のものだよ

「ハンターでは」ってのがあったから、ハンター以外に化物がいることはノヴも認めてるし、心当たりもあるんだろうな

とりあえずネテロのあの発言は
ネテロ最強否定派とネテロ最強派によって恣意的に解釈されるから
参考にしないほうがいい

ヒソカにダメージ与えた無限四刀流の人とゴトーどっちが強い？

>>316
無限四刀流の人って一応ハンターなんだよね
しかしあんな簡単な技を習得するのに半年かかったとか念能力者には見えん

>>316
無限四刀流は元試験管だから結構強いと思うね
ブラハ・メンチ・サトツとヒソカと面識のある試験官はみんな玩具入りしてるし

>>316
強さは同じくらいだな

無限さんは強化か放出で刀飛ばしてる
あとは操作も使ってるかな。

ヒソカさんはパイク倒せるか？

師団長クラスならいけるでしょ。ヒソカは旅団戦闘員くらいの強さはあるだろうし。

旅団戦闘員よりは強いんじゃないかなぁ
今の所、口だけだけど狩るって言ってるし

タイマンなら勝つ自信あるんだろうな。さすがに複数でこられるとキツそう。

旅団の雑魚は話にならないでしょ
そもそもヒソカは予知の時に旅団全員(団長含む)の目の前でガチで殺し合い仕掛けてる
つまり、旅団全員相手にしても多少の勝算はあったってこと

ヒソカさん他人見下してるけどやってることは
雑魚狩りばっかだし
レイザーには完全に力負けしてるしなあ

>>324
いやあれは死線ギリギリの賭けでしょ。一歩間違えば旅団全員を敵にまわし命を落としかねなかったって書いてあるし。

狩る狩る詐欺か

ヒソカはなんだかんだ強いでしょ
発言だけで今Bランクにいるが今回の話でその評価が正しかったとなると思う

大物一人ぐらい狩ればなぁ・・・

>>326
その賭けが成り立つ事がヒソカの強さを証明してると思うけどな
あの状況でヒソカを生かしておくのは、ヒソカが全員懸かりでも厄介な相手だからだろうし

>>329
大物ってどの辺り？

>>286
王が反応出来ない技にどうやって反応出来ると思えるのか不思議だわ

ゴトーみたいな雑魚が執事長・・・
しかもそれを信頼できる直属の配下として
キルアの護衛を任せたゼノさん・・・
どれだけこの人見る目無かったんだろう＾＾；

まぁゼノとシルバ二人ががりでやっとクロロを倒せる程度だし仕方がないかｗ
ネテロにも毎回凹られてたらいししね

>>331
ランクBに入るやつぐらい

>>330
ヒソカを生かしておくのは裏切りの証拠が見つからなかったからだろ

まあ旅戦の能力は俺の両手はマシンガンとか燃すとか踊って隕石落とすとか
周り巻き込む系が多いけど

今ランク見直してみて思ったんだが
いくら精神力が脆弱だからってノブがCっておかしくないかい？
まぁ肝心な時に役に立たなかったから仕方ないかもだけど

モラウと同列だと思うけど禿げたからな

ざーっと読んでみたけど>>1の戦闘条件等のテンプレが八割くらい形だけのものにされててワロタ

ネテロより強い奴が他に居たとしても今の所それにあたる奴がメルエムしか出てないんだから議論してもしゃーない

>>284
ぶっちゃけると俺は部下どころかシークアントも念使えなかったと思ってるけどな
ハンター試験受かって天にも昇るほど浮かれて裏試験の話が来る前にゾル家行った的な
ま、今現在ではさすがに念くらい使えるのだろうが

だから>>>283はポックル並と仮定してるが実際はそんなもんじゃなくそれよりも更に遥かに弱かったと思っている
試しの門を開けたときのレオリオくらい

才能の蟻、努力のネテロ、才能と努力のゾル家。

ゾル家の強さは特殊体質だな
毒・麻痺、電撃無効、他にもまだまだありそうだわ

暗殺者だから、ハメ技もいっぱい知ってそうだし

>>331
クロロ、イルミぐらいっしょ。

ガチ勝負描かれたのが無限四刀流、カストロ、ゴトーしかいないって・・・
いい加減強者狩れよ戦闘狂って感じだな。

無限四刀流はともかく、ゴトーとカストロは相手がヒソカだからあの様を晒したが、
二人とも相当の実力者かもよ？蟻の師団長クラスとかさ。

>>300
富樫がヒソカの戦いは発想とか奇策の差で勝たせたいんだろうね、そういうキャラだから
だから雑魚相手にも手こずる描写したりね。ゴトー相手にもそんな感じだったし
強者相手にも同じように怪我して同じように発想や奇策で勝ちそう

>>344
さんざん言われてる事だけど師団長クラスにあのコイン攻撃効くの？？？

師団長どころか兵隊長でも効かない奴いそうだぞ

師団長のザリガニだって、ゴトーに毛が生えた程度の能力だし、
結構効くんじゃねえの？ゴトーのコイン攻撃。

さすがに護衛たちには無理だが。

流星街の人達がサブマシンガンで蟻打ってたけど効いてなかったのがな

打つじゃなく撃つだな

ザリガニってイケメンのブロヴーダさんの事？
あいつ放出系の上位だよ

ネテロがモラウ、ノヴとどっこいどっこいで全盛期の半分以下かもしれないと自己評価。
つまりモラウ、ノブはせいぜい全盛期ネテロの半分の強さってことだな。
全盛期ネテロが１００だとするとモラウ、ノヴが５０
現ネテロは６０〜７０ってとこかな。モラウ曰くまだまだ俺達より強いなのだから。
瞑想後ネテロで８０〜９０ってとこか。他は

王　１２０
護衛軍　８０　
ゴンさん　１５０　
メルエム　２００

ってとこかな

全盛期ネテロが１００でちょこっと瞑想したネテロが８０〜９０に戻れたら苦労はないな

メルエムは１万とかもありえる

丁度カストロとプロウーダが仲良くEに入ってるし
明らかにそいつらより劣るゴトーはＦ+もしくはG+辺りでいいか

メルエムは念能力勝負の概念ぶっ壊した存在だからな

肉体は全盛期に劣ってても念能力の錬度と経験では上回ってるからそんなに大きな差は無いだろう

まあＦ＋ってとこだろうな

カストロより明らかに弱いし
つーかカストロが低過ぎだな

モラウノヴと護衛の差なんて絶望的だろ
モラウが7万か8万オーラで、ユピーがナックルの見立てで70万
実際は何度も爆発繰り返しても50万残ってた

ネテロさん百式があったから戦えただけだからな。
百式がなけりゃ瞑想前でも瞑想後でも護衛に瞬殺される

メルエムは現役ハンター総がかりでも倒せるかわからんね。

>>359
ヒソカもバンジーとテクスチャーなければただのトランプマンですが

>>361
ヒソカさんはバンジーとテクスチャーありでも護衛に瞬殺される

>>360
オマケに一人一人倒して順に喰らってパワーアップもしていけるからね

>>360
クラピカとかナックルみたいな条件付きで相手を絶状態にできる能力者がサポートすれば勝てると思う
あとはファンファンクロスみたいな「決まれば勝ち」な能力
ただ護衛吸収メルエムは絶状態になっても旅団クラスより強そうだし
円を使われたらファンファンクロスみたいなのは全部見破られるけどね

>>362
ナックルやシュートでも瞬殺されないんだから、ヒソカもある程度の時間は粘れるだろ

ヒソカなら百式観音どうやってクリアするのかね
百式にバンジーガムつけても攻撃終了後消えるから意味ないし
百式使用中以外にネテロが凝怠るとも思えない
百式の攻撃にカウンターを合わせてネテロ本人にバンジーガムつけれたとしても
百式の攻撃を完全防御せずに受けたらヒソカの攻防力じゃひとたまりもないだろう
そもそもバンジーガムつけるだけじゃ勝てないしなあ

アルカの裏の顔の時は怖すぎだろ
ヒソカでも無理だと思うな

● ●
▼

アルカの能力と戦闘力は別物

百式の方が遥かに速いんだから何も出来ずに終了だろ

でもジョセフ・ジョースターは自分よりはるかに強いワムウやカーズに勝ったじゃん
戦闘能力で明らかに劣っていても、なんとかして勝っちゃうタイプであろうヒソカならきっとやれるさ
ねえ？冨樫先生？

>>366
そもそも対策練っても百式に反応すらできないんじゃ意味ないよな

>>349
ゴトーのコインはフランクリンのよりも威力が低そう。
トチーノの「たかが機関銃の一発一発がなんて威力！！」という評価から判断すると、ダブルマシンガンは普通の機関銃をはるかに上回る威力だからな。
あと、ブロウーダの念弾は装甲車の表面を少し焦がす程度だから、フランクリンと互角、またはそれ以下のレベルだと思う。

まさかヒソカが自分より弱い相手にしか無双出来ないキャラなんて事ないですよね？

アルカの能力考えたらあっさり殺せるわけないと思うな
ヒソカでもヤバいと感じるだろ
それくらい裏の顔の時は人間じゃないな
人間だったら殺せるが人間じゃないなら殺せるわけない

人間以外の生き物は不死なのか

>>374
それはヒソカに限らず無双できるって事はそのキャラからみたら弱いってことだろ

ヒソカ程度に殺れるならシルバがアルカをあそこまで
恐れる訳がないからな

>>377
ごめん無双っていうかドヤ顔で決めポーズ取ったりする感じのやつ
格上にボコボコにされても、なんだかんだで勝っちゃってアレ出来たらすごいねっていう

>>356
それを含めて全盛期の半分以下と取るのが自然だと思うよ

じゃあモラウノヴとどっこいか

>>380
それだと全盛期が強すぎる
全盛期のネテロの描写が無いだけに断言はできんが
肉体と念の量だけを指してると考える方がしっくりくる

イルミはアルカの裏の顔を知ってるからヒソカに殺らせようとしてるだろ?
ゾル１族はアルカの裏の顔が人間じゃないのを知ってるからな

全盛期に匹敵するほどになってたのかわからんが
ネテロが感謝出来るような相手は今までいなかったってのが確定してる
現状生きてる奴らもネテロにとっては自分を楽しませてくれる相手じゃなかったんだろう

あと百式観音の性能自体は落ちるどころか上がってる可能性すらある
ゼノの説明から予想するにな

少なくとも百式に関しては全盛期以上の可能性がある
百式一発に使用するオーラの量を少なくセーブできるのは
年取って精神が植物レベルに達してるせいだろう
他に納得のいく理由が見当たらない
ゴンのジャンケングーが一発数千オーラ使うのに
ネテロはそれと変わらないか、それ以上の威力に見える攻撃を1万発以上撃ってる
いわゆる普通に考えられる強さとは別の種類のものだろ百式観音は

全盛期が強すぎるって言うけどさ、人間最強クラスにゴンさんがいるんだから、別に強すぎるってことはない
結局ゴンさんてのは、人間の最強クラスだと護衛は瞬殺出来ますよっていうのを読者に説明するための存在だろうし

断言できるけどゴンさんレベルの奴は絶対いねーよ
いたらヒソカやクロロも瞬殺だぞ？
そんな漫画描くと思うか冨樫が

ゴンさんはあくまで「可能性の存在」であって
現実に人類最強があのレベルというわけではないだろ

>>386
ゴンさんレベルの人間なんていないだろうけどね、今現在
つか、死にかけなきゃああなれないってのが人間単体の限界示してるよ

人間てのはある程度のレベルに達したら自然と停滞するもんなんだよ
周りのレベルが低いのに一人だけ超絶チート能力手に入れてもむなしいだけだろ？
ネテロみたいに稀哲で山籠って延々と修行出来る奴なんてそうはいないんだよ
だからこそ王も感嘆したんだろう。
ゴンさんというのは、倒したい相手が護衛軍という人類最強クラスと同等の存在であったからこそ成り得た
現実には存在しない人間の可能性の姿だと思うよ。

さっきは絶対いねえと言ったけど、まあ100億人に一人の才能もってるとかイレギュラー的な存在がいないとは限らないかもしれない
ただやはりそんなキャラ出してどうストーリーに絡ませるの？とは思う。

100億人に一人だろうが人間でトップだろうが
人間の更に上の種の頂点である王には勝てないからな


つか、ヒソカって総オーラいくつくらいよ？
10万もないだろう
トランプじゃ護衛に傷一つつけられないよ

>>390
ゴンよりはるか上の才能を持つ人間がいたとして
ゴンと同じレベルの誓約と制約か
ネテロ以上の修行をしていれば
あの時点のメルエムになら勝てると思うけど。
種の頂点とかは関係ないよ別に
戦闘なんてものは、その時点でのMAXパワーのぶつかり合いだから

>>360
倒せるワケねーだろｗｗｗ

どうやって神速看破するとかどうやって百式看破とかいうほどつまらん議論はない
はっきりいって富樫がどうにかする・しないの二択でしかない、これが描写至上主義のこのスレの参考にならん部分
神速なんてシルバ(当主)以下のツボネを撒き切れず更には大人しくさせる宣言されてるし

>>295
いつゴンがヒソカを倒しましたか？物語の大前提シカトしてんじゃねえよｗ
この後ゴンＶＳヒソカがある以上現状ではヒソカに敵わない可能性が限りなく高い
君は描写以前に常識的な考察力を身に付けた方がいいよ＾＾

ネテロ発言だけどあの爺がいい加減なことを言うってのは割符争奪戦で
ビスケが一ヶ月でやれということは一年でも無理なことが多いと言っていたのが
全てをあらわしてる気がするんだけど
やたら盛ったり少なく見積もったり飄々と嘘つく爺ってことなんでしょ

>>393
ヒント：キルアはアルカを抱っこ中

　　　　　

まだまだ念能力者として未熟なゴンが、ゴンさん化した途端にピトーに圧勝だぜ？

ゾル家やら十二支んやらがやれば、王に匹敵するかもしれん。
ネテロがそれをやらなかったのは、負けても薔薇という必殺兵器があるという驕りがあったからね。

>>396
ネテロは右足もがれてからこれが生涯最後という覚悟でやったし
戦う前から死ぬの覚悟で念を研ぎ澄ましてたでしょ
クラピカの能力もそうだけど死ぬ覚悟すれば誰でも出来るってもんじゃないんでないの

>>387
世界五指のジンがレオリオに殴られて傷ついてるの見ても
護衛＞世界五指がほぼ確定したしな…

ゴンさんの才能はゾル家のエリートキルア以上だからな

>>391
王は早産したから、不完全な状態で産まれちゃったんだよ
だからあの時点、つまり旧王とメルエムは一緒にしたら駄目
制約と誓約賭けても、旧王にしか勝てない
メルエムと旧王は違う
そこには種の壁がある

まだ若いゴンさんだったから可能
ネテロなんか伸びしろねえよ

じゃあ王と人間で一番才能ある奴が同じ条件で制約かけたとしよう
どっちが勝つと思う？
王は無限に強くなっていくから想像すらつかないことになるな

>>400
確かに潜在能力は蟻のほうがはるかに上だろう
同じだけ修行すれば絶対に勝てないのが蟻と人間の差だろう
だたその時点で勝てるかどうかとは種とか関係ないのよ
メルエムもまだまだ成長過程にある段階だから、あの時点なら
極限にまで極まった人類最強の人間がいれば負けてもおかしくないの
王は人類最強が最高の制約と誓約をする以上に強くなれる可能性はあっても、あの時点ではそうではないっていう話だから

もうメルエムで物質的な最強争いはないな
アルカの存在で霊や悪魔とか得体の知れない祟りが最強になる

>>402
あのさ可能性の話しだしたら当然王の方が比べものにならない程あるわけだ
そんな馬鹿げたこと冨樫はしない
人間には限界がある
そして王に勝てる人間はいないってことで兵器で決着つけた


あともうハンタって戦闘では底見えてきてるよな
ゾル家のマハですらネテロに勝てたわけではなく喧嘩して唯一生きてる相手
ゼノはそのネテロより下
旅団も蟻編で底見えたよな

もうメルエムで物質的な最強争いはないな
アルカの存在で霊や悪魔とか得体の知れない祟りが最強になる

ヒソカさんはメレオロンつきのゴンに瞬殺されるレベルだからなあ。トーナメントみたいな試合形式ならどうにかなるかもしれんが、何でもありの殺し合いでは主人公グループにはもう絶対に勝てない。
物語は強さ議論の枠では進まんのだよ。
いまだにヒソカさんがラスボスとか冨樫に愛されてるとか読めてなさすぎだよ。
イルミもヒソカも実際はもう噛ませにしか使えんから

>404
そりゃ蟻はお前らみたいな強さ議論厨に止めさす為の話だものｗ

吸収後メルエムも本気で戦闘してないから
あの時点でもう人間では到達出来ないレベルに達してた可能性が高い
じゃないとあんな表現せんわ

>>407
まあ、ハンタ自体もう終わり近そうだしな

あとツボネだっけ？
あれもシルバやゼノ以下なのは当たり前だから
ネテロ級！！とかアホなこと抜かしてる奴いるけどｗ

>>408
その可能性もあるけど
それは種の壁とかは別の問題だよってわからないか？ていうかわかるだろ？
種の頂点だろうがなんだろうが成長過程なら負ける可能性は普通にあるんだよ

ジャイロ、クロロはどう絡んでくるんだろうか

今のところはアルカの呪い最強
何も知らないヒソカも裏の顔見たら殺れるわけない

>>410
言い出したらキリないから冨樫の出した結論受け入れろ

>>413
いや俺は冨樫先生のご設定に逆らう気はないですよ
勝手に種の壁とか作って絶対勝てる勝てないとか言い出す読者に違和感を覚えたもので

アルカは怖すぎだろ
メルエムと違うタイプの強さ
それが読み取れないとかアホなのか?
もうハンターの強さは物質的でないんだよ
呪いとか得体の知らないの最強になってる

アルカの強さは
核ミサイルのスイッチ持ってるとか
毒ガス兵器もってるとか
そういう類のものだから
ココで語られるものとは別種だろ

>>414
種の壁作ったのは冨樫だがな
もう納得いかないなら同じ制約つけさせたら良いよ

つかどこが本スレ？

種の壁はあっても勝てる勝てないとは別の話だって
さっきから何度目だよこれ言うの

どうなるかわからないのにアルカを殺せるほど
ヒソカは馬鹿じゃない
キルアがしくじってもアルカは殺せないよ

>>419
まあ読み返してきなさい

種の頂点だろうがなんだろうが死ぬときは死ぬと
最後に冨樫が明確に描写してくれたじゃねえか

人間の悪意で、な

最強はクロロ、ジャイロ辺りか

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.921
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322804478/

どっちが本スレ？

ここがDスレでそこはCスレ

来週からゴトーをF＋で申請しておくか

護衛厨はゴンさんを特別扱いしすぎ
ゴンさんだけ特別って描写は一つも無いのに、当たり前みたいに特別扱いしてる
作中でも未来のゴンの姿って表記されてるのに
なぜ素直に受け取らないのかね

ゴンさん状態そのものに異論はないんじゃね？
それに本作の主人公だし、いずれは最強になることも頭にあるだろう
けどメルエムだけはおそらくゴンさん状態含めたとしても別格だろうけどな
ゴンさんは攻撃力は非完全体メルエムすら凌ぐレベルだったのだろうけど
ピトーによる死後の念からの一撃で片腕もってかれちまってるから、おそらく防御が紙なのがなー・・・
あと現時点ではゴンさん状態はピトー相手にしか発現できんでしょ？
カイトを殺した本人に対するピンポイントの制約でああなったんだろうから
限定的すぎてまだ時期尚早なのはわからんでもない

旧王の蹴りで悶絶してのたうつ護衛は想像できないから攻撃力は
新王＞ゴンさん＞＞旧王ぐらいだろう

いやゴンは特別だろ
作中のほかの人間キャラが全部雑魚に見えるくらい強いじゃん

でも新王はおろか旧王ですら全力の攻撃を出してないからなー
ぶっちゃけ分からん

ゴンさんの防御力が蟻ほどデタラメじゃないなら意外とネテロでも勝てるかもね。

まぁメルエムが全力で攻撃した、って描写は確かにないな・・・
ピトーに対して一応殺すつもりでやったが耐えて、そこを褒め称えたのが一番本気に近かったのかなぁ？
対ネテロ戦じゃ隙さえ突ければいともたやすく腕足もげたからなー

>>431
それが全盛期の人間最強クラスの力ってことでしょ。そんな人間がゴンさんくらいしか戦闘してないだけで

ゴンさんはありったけって言ってたから
成長したうえに生命とか可能性とかを、オーラに還元していたものと思ってる

お前らに面白い事教えてあげる

護衛＞ゴン

護衛＜ゴンさん

コムギ（心臓に薔薇）＝護衛

コムギ（心臓に薔薇）＝ゴンさん

人間が本気を出せば蟻は簡単に討伐できる

で？

>>428
ピトー「方法は分からないが強制的に成長したんだ・・・！！ボクを倒せるレベル(年齢)まで！！」
キルア「何年・・・！？十数年！？何十年！？絶え間無い修行を経てようやくたどり着くはずの姿！！」

人間最強クラスが届き得る範囲のレベルがゴンさんだよな、主人公＝最強でもないし

ピトー「殺されるのがボクで良かった・・・！！」

これで人間最強クラス＞旧メルエムも濃厚
こう考えると普通に全盛期ネテロ(人間最強クラス)＞旧メルエムだろうね

護衛厨は護衛が単なる強キャラってことに気付いた方がいいよ＾＾

例外は

「念能力者同士の闘いはオーラの多寡のみでは決まらない」という
ユピーとプフの経験則をはるか凌駕し黙らせるに十分過ぎる程の
絶対的ともいえる圧威を湛えていた

こう表現された新メルエムだけ

ネテロは肉体的な衰えはあるかもしれんけどオーラの総量が全盛期から半減してるとは思えんからなぁ
多分零式に関しては全盛期に撃っても大差なさそうでメルエムにまるで通用しなかったであろうことは想像つくよ

護衛は普通にビスケやシルバ以下かもね(ﾌﾟｰｸｽｸｽ＾＾

なんだよただの蟻アンチかよ

会長が「あいつ、わしより強くね？」っていったんだからピトーの方が強い。

>>436
やっぱり真メルエムは別格だな。次元が違う。作中で一番素質があるゴンが全てをなげうってゴンさん化してもまったく勝てる気がしねー。メルエムで互角ぐらいか？

てか>>1の強さランクに、ゲンスルーがウォボーギンより上にランクインされてるけど、
ゲンスルーはウォボーギンより弱いと思うんですが…
　
ゲンスルーの『一握りの火薬』では、ウォボーギンにはかすり傷一つつかないと思います
なぜなら、『一握りの火薬』の威力はオーラのない状態の顔面に当たれば顔面がグチャグチャになり、鼻や口が見分けがつかなくなる程度
　
ウォボーギンは戦車も破壊するロケットランチャーをくらっても大きな外傷は無し、
　
明らかウォボーギンの方が強いと思うんですがどう思いますか？

蟻達は生まれたてであのポテンシャルだからな

あいつら1年ほっといたらべジータクラスになるよ

ゴンさんの力
【能力】
成長力の強化
ゴンの「ありったけを」という発言から、自分の強化系の潜在能力100%を引き出し、かつそれを自由自在に扱えるだけの肉体（恐らく人生の最盛期）にまで成長させた。
いわゆるゴンという人間が引き出せる限界値。

【誓約と制約】
「これで終わってもいい、だから、ありったけを、、」という発言から以下のように考えられる。
・二度と念は使用できない

>>447
だよな。王と護衛って産まれてから何ヵ月ぐらい？たった数ヶ月で人類最強クラスなんだよな(笑)こいつらが放置されて10年も経てば人間じゃどうにもならなかっただろうね。スペックが違いすぎる。

やはり会長の選択はやむを得なかったということか

>>446
レイザーの念弾は、それ自体を計算して頑丈に作った壁に対して
直撃後の余力でなお何mも貫通してめり込むなど、ロケランより明らかに高威力
それを受け止めぶっ飛びつつも出血程度で済む防御力のゴンが
オーラ90％以上でようやく防御し切れるのがリトルフラワー
さらにその十倍の威力を持つカウントダウン

体術はウボォー＜クラピカ＜ゴン＜ゲンスルー

>>451
概ね同意なんだが
ゴンの体術がクラピカより上ってのはよくわからんわ
どこでそう判断したの？

蟻編が仙水編みたくなったら萎えるな

仙水とか勇介、鞍馬、ヒエイ、クワバラが束になってもゴミカス扱いだったのに
最終的に超インフレしたせいで大したことなくなったし

でも今のイルミとかヒソカとかの、しょうも無い戦闘見てると無いのかなとも思うな

>>446
まぁそう思うのもいいけど、ここは旅団DスレだからCスレで主張したほうがいいよ
このスレでは

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
のクラピカに負けるのがウヴォーギン

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
のザザンにあと一歩でやられそうになるのが旅団戦闘レベル

なら旅団戦闘員はせいぜい総合数値で20〜21ぐらいでナッシュ（＝D）レベルだろ
ってのが、あくまでこのスレでは前提。違うもっと強いと思うやつのためのCスレだし。

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
のゲンスルーの強さは旅団戦闘員より基本上

５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
ちなみにクロロでさえゲンスルーと２しかも「心」が違うだけ

あと言いたいのは>>451さんが言ってくれてる

３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
に体術で翻弄されてて凝もしてないんじゃ
心以外クロロと全部同じ数値の
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
に体術で勝てるわけないわな、GI最終ゴンが「早くていなす暇もないスピード」
だからな、ゴンは天空闘技場でもヒソカに一撃入れる程度の体術はあるのに

クロロとゲンスルーの2の差とコムギとゼパイルの2の差って数字的は一緒
ズシはゼパイルやコムギより弱い




…うーん

>>452
体術ゴン＞クラピカのゴンはゲンスルーとの比較もあるからGIで鍛錬しまくった後のゴンを指してるんじゃない？

>>456
コムギ体0じゃんｗ

数値で重要なのは念、知、体＞知＞＞その他
だからズシのが強いな

公式ブックが唯一公の事実なんだからとりあえずそれは基礎から外すのはおかしいだろう
★細かいところ修正してないが上位は修正。
【暫定ランク】
ＳＳＳ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ26　クロロ25　シルバ　ゼノ　ヒソカ24　レイザー24　
Ｃ　モラウ　カイト　ゴンキルア　ノヴ　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

議論中　ザザンE→D　ゲンスルーE

>>452
まず直接両者が対峙した描写は無いけど
動体視力や立ち回り・機転でゴン＞クラピカはあっても
逆の描写は殆ど無いため、最低でもゴン≧クラピカとして

ゴンはGIに入り、序盤だけで既にビノールト(＝自分を殺せるレベルの体術の持ち主)を
さらに超える実力を獲得し、その後も延々と修行を重ね続けたことから
体術面の修行・成長が明確に描写されてないクラピカに比べれば上になると思う

>>451
レイザーの念弾はクルーザーも爆破させたし確かに念弾の威力は強いと思いますが、ドッチボールの時は放出系の念弾ではなく、念で体を強化した状態でスパイク、投げる、なので浜辺の時の念弾よりは威力は弱いと思います
　
『一握りの火薬』も、最初にハメ組の人に『一握りの火薬』を当てた時は顔面が崩壊した程度(まぁ後に死ぬが)
　
しかもその後ハメ組の生き残りの除念師が、ゴン達に『あの時裏切れた直後に技を仕掛けられたので現状を飲み込めずパニックになったが、あの時冷静にハメ組皆で飛びかかれば勝てたかも』と言っていた
　
　
しかもまだオーラの使い方が未熟なゴンがオーラを右手に30％集中だけで、爆破された後も殴れる程度は動かせる状態の威力
まぁオーラをつけなかった左腕は無くなったが…
　
あとゲンスルーの能力を相手に説明してから発動する大技も
あの技は決闘(このスレのルールの10mからの戦い)向きではないと思います

こっちのランクのが良い＾＾



ＳＳ(生物の限界越え)
護衛吸収メルエム

Ｓ(世界最強級)
ジン シルバ(現世界TOPクラス)
全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス)
メルエム
ゴンさん(未来TOPクラス)

Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者)
護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+

Ａ(念能力者の中でも達人クラス)
ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん

Ａ-(もの凄い使い手)
レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん-

Ｂ(ハンター中堅以上)
モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団

Ｂ-(ハンター中堅級)
ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘

Ｃ(かなり鍛えられた念能力者)
ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ

◇年代別世界5指◇
過去
・ネテロ(ハンター協会)
・マハ(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
現代
・ジン(ハンター協会)
・シルバ(ゾルディック家)
・ヒソカ
・12支ん最強級
・？？？
未来
・ゴンさん(ハンター協会)
・キルアさん(ゾルディック家)
・？？？
・？？？
・？？？
ハンター協会→陽
ゾルディック→陰

『一握りの火薬(リトルフラワー)』って念を練り上げる時間あっても火力上げられないのかな？
『手に余る火薬(ラージフラワー)』とか

>>460
当時のビノールトって怪我したらパクノダより早い、ヨークシン最終キルア
より体術はるかに上だったからな

ヨークシンキルアとクラピカだったらキルアのほうが上だろう
クラピカはジョネスの心臓えぐりとるのもゴトーのコインも見えなかったからな

>>452
ハンター試験じゃね？
マラソンとか、森での立ち回りとか

>>461
レイザーどころか念獣の弾を凝で受けたヒソカは指2本骨折、頭から血ながしてたぞｗ
ゴンのうったボールをレイザーが無傷で跳ね返してそれを跳ね返すのにも指全部
ぐちゃぐちゃになってたぜｗ

、

>>461
長文で頑張ってるとこ悪いがCスレ行った方が早いぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322804478/

議論中　ザザンE→D　ゲンスルーE

これほんと？ｗ19が23より上のランクいっちゃったら議論じゃなくて
妄想になっちゃうぜｗ

確かにCスレ誘導した方がいいかもだけど、一応書くだけ書くよ

>>461
｢威力同じ｣ってのはレイザー自身が発言しており
そもそも私は、浜辺やクルーザーとの比較は一切してないです･･･

>>452で書いたように、これほどの防御力を持つゴンでさえ
90％以上じゃなければ耐え切れないということや
ゴンの30％防御した腕のダメージと比較して考えるならば
単純に｢ジスパが決して弱くなかった｣と考えた方が自然かと。
カヅスールやらの｢プロハンター｣が真実の剣を奪ったシーンで、それっぽい後姿もあるし。

なんで私が体術について説明したかと言うと
カウントダウンを発動させた後、ゲンスルーは余裕でウボォーをかわしながら
タイムリミットを迎えられると考えたからです
10ｍ以上はあるであろうアジト内でも発動してるみたいだし

ミス　>>452→>>451

さらに今確認したら、ジスパはゴンのバインダーに載ってなかったわ･･･
まあ言いたいことは大体書いたんで
それでもゲンスルー下げorウボォー上げ申請するなら頑張って

>>466

精神状態にも左右されるってのが味噌だなそこわ
あくまで暇つぶし程度としか考えていなかったからじゃねえの？

戦闘になれば話は、別だろ ヒソカの場合相手によるから何とも言えないが

>>461 修業後ゴンを圧っする体術で顔掴まれてボンっ、かな。

ハメ組みんなで飛びかかれば勝てる程度っていうけど、ハメ組あんだけ人数いるしw念無しヤクザ無双みたいにはいかない。

>>469 絶対数値通りに並べなくちゃいけないとは思わないけど、ゲンスルー過小だしザザンは過大だなあ。
ザザンて師団長の中でなんか抜きんでてるんだっけ？

まあ実際ゲンスルーは蟻とかウヴォーギンとか固い相手とは相性悪いと思うよ
カウントダウンが決まらなかったら、目や耳を狙ってリトルフラワーくらいしか思いつかん
でも総合力でランク決めてるからなぁ

>>473
ヒソカ「とっても楽しいバトル終えたばかりでさ、いま感度びんびんなんだよね」

本人大満足のバトルだったみたいだよｗ

つか世界5指は”念使いとしては”だよ
ヒソカのショボイ能力で”念使い”5指なわけないだろ

あんな能力ヒソカ以外のキャラの能力だったらせいぜいゴトークラスが限界

戦闘力ならヒソカが５指内でもまあありえないこともないけどね

ゲンスルーは無駄に強かったな

>>475
硬い敵と相性悪いのはヒソカだろｗ

>>479
ヒソカもだなw
実際火力低いよな、最大火力が硬のパンチかキックだもん

>>478
ゲンスルーが弱いっていうこと自体無理がある
GIゴン、キルアだって1対1で能力しらないで殺し合いしたら瞬殺で終了レベル

ザザンも熱で焼き殺されただろ、リトルフラワーは熱と衝撃でダメージ与える
んだから硬い敵にも効くよ
ガードするには高速流で凝防御するか堅で強化系ゴンの90％のAOPを保つしかない

>>474
サザンはブロヴーダやレオルとどっこいだと思う
ていうかレオルの方が強いと思う
能力盗むうえに銛を音速で放って鯨を仕留められるんだぜ

>>478
ほんと無駄な強さだよな
GIで出番終了だし、正直役どころ的にはこれから先も出てくる旅団より端役なんだから
旅団戦闘員＞ゲンスルーでいいのに、
ゲンスルーの数値が23もあったり
ウボーが数値19のクラピカに負けたり、
フェイタンが数値18のザザンに追い詰められたりしたせいで
ゲンスルー＞旅団戦闘員にせざるを得なくなった。

ゲンスルー（とヒソカとレイザー）の数値が出る前までは
旅団戦闘員＞ゲンスルーぐらいに思ってて、
ゲンスルーが「・・・注意するべきは、好戦的なフィンクスフェイタン組・・・」とか言う台詞を読んで、
注意どころか旅団戦闘員とかち合ったら、コイツら（ボマー）瞬殺されちゃうるよｗとか思いながら読んでたけど、
完璧読み間違ったわ

でも実際ゲンスルーが旅団戦闘員より格段に強かったらGIなんかしなくても
金を手に入れる方法なんていくらでもありそう
プロハンターじゃないから金じゃなくて何かを成す事が大事みたいな矜持もなさそうだし行動原理に無理がある
なによりハンターを志す者なら誰でも知ってる史上最悪の盗賊団より強い化け物とは思えないなぁ

フィンクスフェイタンとも１対１なら勝算があったんだろうな
サブとバラが弱すぎたな
こんな力量差でよく友達でいられるよ

史上最悪の盗賊団って作中で言われてたっけ？それとも勝手に言ってるだけ？
逆に考えればゲンスルーが旅団に入ってても違和感無いくらいの作中の強さだとは思わんか？

警備兵を殺してる時点で、バッテラと正式に取引するつもりは無さそうだし
賞金を頂いた上で報酬アイテムも奪う、とか狙ってたんじゃない？
それか案外ゲーム自体を(PK含めて)楽しんでたのかもな

>>484
冨樫の中でそんだけGI『ラスボス』ってのが大きかったって事でしょう。
蟻編のラスボスが王なら一歩手前のGI編はゲンスルーだからね。

>>487
先週アニメでマジタニが言ってたのを聞いて思い出した
今3巻で確認したら史上最凶の間違いだったけど
こいつはやばいと思わせるようなブラフに使ってる時点でやっぱり知名度は凄いんじゃないかと思う

数値厨スレなのここ？

>>485
>でも実際ゲンスルーが旅団戦闘員より格段に強かったらGIなんかしなくても
>金を手に入れる方法なんていくらでもありそう
当時強さ議論スレで
旅団＞ゲンスルー派だった俺もそこらへんの話で推してたわ
５年かけて500億稼ぐような雑魚が、一晩（ヨークシン）で数百〜数千億は稼いだであろう旅団より強いわけねえだろ
そんなに強いなら他にいくらでも稼ぎようあるだろって

しかしほんとゲンスルーは強さの割りにやることがショボイな
「指名手配されずに合法的に大金を手に入れたい」っていうなら
GIクリアに5年かけて500億稼ぐのもありだけど、
500億手に入れた上で、クリア景品の３枚のカードも使う気でいたから
結局はバッテラから金だけせしめて、クリア景品のカード渡す気がなかった
＝犯罪＋指名手配上等なんだろ？なにがしたいんだよと思ったわ

>>485
ゲンスルーの強さならハンターライセンス取って売ればいいよな
７代が遊んで暮らせる金が手に入るわけだし

旅団の強さはタイマンの強さじゃないと思う
うまく奇襲かけて、うまく盗って、上手く証拠を消して、上手く逃げて、隠れるのが盗賊団としての強さだと思う
クロロとシャルナークの頭脳とシズク、パクノダ、コルトピの能力で成立してる
面が割れた後、追いかけられ続けるのは困るから、死んだふりしたわけだし
何か流星街の後ろ盾もあるっぽいな

クリア報酬を渡して賞金をバッテラから貰う手筈なのに、
｢そろそろ考えてとかなきゃな クリア報酬｣っておかしいだろ

冨樫やっちまったな

ゲンスルーたちの使い道はまだあるぞ。誰かの噛ませだよ。
いつ始まるかわからないし当分先になるだろうけど、
ジャイロ編あたりに超懐かしキャラで出てきてヤラレ役すればいい。
無駄に強いぶん相手の強さを強調する負け役としては最適。

ハンゾーは相当強くなってそう。

GI編当時から思ってたけどさ、
GIに入るときちゃんと服も着てるよね
ってことは非念能力者（＝バッテラ＋バッテラの恋人）に周しながらツェズゲラがGIに入れば
二人ともGI内に連れてこれるよね。現実世界だし、プレイヤーが絶することだってあるからゲーム中は常に纏を維持しなければならないとかの制約もないし。
ならわざわざクリアしなくても大天使手に入れた時点でバッテラの恋人GI内にいれて大天使使えば彼女しなずにすんだのにね。
若返り薬も同様、クリアしなくてもバッテラ若返れたのにね。

このジャンプリミックスの数値って富樫と関係あんの？
別にゲンスルーが旅団戦闘員より強くてもいいけど、
雑魚専のヒソカがレイザーと互角だったり、クロロやビスケが無駄に高ランクだったりとありえない

>>497
あの双子はただの説明書じゃないんじゃね？
念使いでは無いと見抜かれてルーラーオンリーふる活用されそう

>>499
それもそうか、ファンファンクロス的な能力でコッソリ入れても、ゲームプレイヤーとして名前入力とかできないから
スペルカードの使用対象にならないだろうしだめだな。残念

>>485
一番欲しいのはカードでついでに金もってだけだったんじゃないの？
つか金手に入れるだけなら天空闘技場199Ｆで八百長試合でも繰り返してるのが一番簡単そうだし

>>498
一応公式で冨樫監修だかになってたはずだから議論の参考になる。
＞雑魚専のヒソカがレイザーと互角だったり、クロロやビスケが無駄に高ランクだったりとありえない
雑魚専のヒソカがレイザーと互角だったり、クロロやビスケが無駄に高ランクなのを変に思うのは
こっち（読者）が描写から強さを推量するしかないから。
仮に冨樫が全くかかわらずに編集の誰かが勝手に数値を作ったなら
読者の目線と同じような数値になるだろう。
そうじゃなくて一見信じがたい数値がつけられてるのは冨樫がちゃんと監修して作ってるからじゃね？
だってGI編終了後ゲンスルー＞フィンフェイなんて欠片もおもわなかったよ俺
remixで数値が出てから「うわーゲンスルー無駄につえー」と思った

もうちょい説得力ある文章書けねえのかよ

編集が読者と同程度かそれ以上に作品を理解してるとは到底思えない。
GI編のラスボスとしてそれなりに怖い雰囲気が演出されてたから、
その印象だけで採点されたと俺は思ってる。

いや普通に読んだら旅団より評価低くつけるでしょ・・・

というか強さや能力を数値化するというのがまず冨樫の考えやハンタの世界のあり方からとは
真逆に突き進んだベクトルなかんじがする
ましてその数字の大小で優劣序列をつけるとか冨樫に「おまえはハンタの何を読んでたんだ」とか言われそう

ゲンスルーはＧＩのラスボスだから数値が高いだけだろ
低かったら読んでて面白くないからな

能力の相性などが問われる念バトル世界で
６項目の５段階評価だからなぁ…。

GI編までは念の勝負は数値上の強さだけじゃ勝負の決め手にはならないって感じで
実際モラウもヴも似た様な事を言ってたが
それを覆すほどの圧倒的数値（公式の似非数値に非ず）を叩きだす王と護衛軍が出てきたことで
色々おかしくなったんだと思う

3行目はメルエムだけな

メルエムは別格だが、護衛は能力でどうにでもなるな
すでにキルアの例があるし護衛厨残念だな

どうにもなってなかったじゃん
護衛を倒したのは結局ゴンさんだけだぞ

だからキルアの例つってんだろ何言ってんだよ

能力次第でスペックの差を埋めれるって事
モラウキルア以上のハンター上位陣の能力次第では護衛もどうにかなるって事だ

メルエムは別格な

キルアの攻撃を受けても「どいつもこいつも俺の10分の1以下」
とユピーが思考してたことからダメージはほとんどなかったことが伺える
疾風迅雷を充電切れるまで続けてもユピーを倒すのは不可能だろ
ナックルのハコワレはいいところまでいったけど
それもメレオロンとシュートとモラウとキルアの助太刀有りでの条件下だったし
単体で勝とうと思うと単純に「能力でどうにかなる」レベルじゃないのはわかるだろ

>>513
埋めれてないだろ
攻撃を当てられればそれで勝てる能力なら有り得るかもしれないが
キルアもモラウも時間稼ぎ程度にしかなってない
あれを見てどうにかなってるように見えるなら目がおかしいよ
結局ある程度数値が近い相手じゃないと倒せないのが普通の念バトルなんだよ
10倍差を覆すようなものは想定されてないんだろ
アルカのような特殊な念能力者は除いてね

>>514
本当に頭悪いんだな
念能力にチート特性があるのは分かってんだろうが
キルアのように何かしらの能力で上回ってさえいれば攻撃は当たる
プフのような催眠の能力、相手にルールを強いる能力やファンファンクロス、そして操作系能力
キルアのように何かしらで上回ることが出来る以上は勝敗は能力次第

護衛は黄金聖闘士、人間は上位でも青銅聖闘士だな。
主人公グループならブロンズでもゴールドに勝てる可能性はあるだろうよ。
しかしヒソイルとか旅団とか十二支んとか脇は格の差がそのまま出るから瞬殺される

キルアの例ってなんだよｗ
疾風迅雷はオートで相手より速く行動する能力だろ
王でも攻撃受けちゃうよｗ
でもユピーは無傷だっただろ、はっきり言って物理攻撃でユピーを倒すのは不可能に近い
ユピーの場合、強化系であのオーラ量だからあいつの防御力や攻撃力って王より高いだろ
エンペラータイムとかあの手の特殊な能力以外でユピー倒すのは不可能に近い
やれるとしたら王くらいかな、それでも消耗戦になるだろう
王でもユピーを倒すのは簡単じゃない、ハンマーパンチとか食らったら王でもペシャンコになりそうだしね

仮にプフのような催眠効果を持つ能力を持つ能力者がいるとする
その能力の発動条件をユピーの攻撃がヒットする前に満たしたら？
10倍差だろうと100倍差だろうと当たれば勝ち得るのが念能力者同士の戦闘ってのは知ってるだろうが

身体能力は蟻＞＞＞人間
それを埋めれる事をキルアが証明した
キルア以上の能力者なら能力の付加効力で格上を攻略する可能性がある
倒せる＝殴らなきゃダメか？
何読んできたんだカスｗハメ技で倒しても勝ちだろうがｗ

>>516
操作系や具現化系などのいわゆる条件次第で勝利確定キャラは
身体能力や念の量で劣るのが普通だろ
ピトー相手に攻撃当てるのが簡単だと思うの？
ユピー相手にシャルナークは針刺せるの？
キルア並のスピードとハメ系の能力を持ち合わせてること自体が通常は有り得ないんだよ

実際にそういう能力者が出てきてから言えよって言う
今のヒソカやイルミみたいなのが最強クラスだったら到底無理な話だな

キルア以上の速さでユピーの攻撃を避けながらユピーに特殊能力を発動して封じ込めるキャラって誰がいる？
それがいれば、ユピーだけでなく王も攻略出来そうだな

そういうハメ系の奴がほとんど出てこないのはどういう訳だと思うんだよ
要はある程度の実力者はそういう能力を選択をしないって事だろう
強化系が一番バランスが取れてるというのが念能力者間の共通認識のようだし
みんな身体能力やガチンコでの発を磨くもんなんだろ
毒変化とか精神操作系のやつが出てきて「俺は最強だ！」とか言われたら萎えるだろ

ホント馬鹿なんだな
蟻にとらわれすぎだろｗ
念能力や相性次第で格上にも勝るって今まで散々言われて来てるのに今更何言ってんの？ｗ
ピトーに当たる？ユピーに刺さる？
そんな事言ってる時点で論外ｗ
ウェルフィンやファンファンクロスのように直接触れなくてもカウンター型や条件を満たせば発動する遠隔型も中にはあるわけでｗ
相性次第でどうにでもなるのが念能力。
メルエムのように一瞬で移動するようなアホは別だがなｗ

>>524
だから蟻編前まではそういわれてたのに
結局護衛に勝てたのは地力で上回ったゴンさんだけだったろっつってんの
ミサイルマンもファンファンクロスも
普通に対峙すればピトーユピーの攻撃のほうが先に当たるんだろきっと
そういう奴等がメレオロンみたいなのと組んで戦えば確かに倒せるだろうけど
それで念バトルに勝ったっていうのは違うだろ

NG推奨：ID:nC1kHL6eO

昨日の蟻アンチなんだから相手すんなよ
言ってる事もただの屁理屈だし

http://age2.tv/up1/img/up18495.jpg
http://age2.tv/up1/img/up18496.jpg

こう表現されたのは新メルエムだけ、旧メルエムでさえ富樫はそう表現しなかった
新メルエムのみ富樫は完全に枠外の存在にした

そんなメルエムを倒しちゃう薔薇ってやっぱすごいんだな
アルカはメルエム倒せるのかな？代償で人類滅亡するレベルだろうかｗｗｗ

薔薇で殺せるんだから滅亡は無いだろ
数十万単位で死者は出そうだが

新メルエムだと薔薇すらなんとかしそうな感じだし数十万単位ではきかなそう

タイマンで護衛をなんとかできるのは、今のところクロロの赤マントくらい
小さくして閉じ込めるやつ

上で、ユピーはメルエム以上の防御力とかいってるのがいるが、真メルエムにユピーが勝ってるところなんて一つもないだろ

そりゃユピーそのもので出来てるからな、真メルエムは。
正確にはユピーとプフか。

>>507
ジャンプリミックスって
「集英社から刊行されているコンビニ向け廉価本。
過去のジャンプ作品の再録本で、作品によっては作者インタビューなどのオマケもあり。」
らしいからそれは関係ない。数値が出た時は本誌ではもうとっくに蟻編に入ってる

冨樫が数値にノータッチなら、ネテロっていうか既存キャラに満点つけないだろう。
仮に作者以外の誰かが勝手に数値をつけるなら今後ネテロ以上の人間の強者が出てくるのを見越して28〜29に抑えるもんじゃないか心情的に

いちおう公式の本だし数値の内容むっちゃくちゃ、ってわけじゃないし素直に受けとるけどな。

もちろん念バトルってのは数値だけじゃないし、数値も５段階じゃ大雑把すぎだけどそれとそれは別の話。

>>532
タイマンでファンファンクロスで護衛を包むのは厳しいと思うけどな
旅団員（ノブナガは除く）が車の中から脱出できるぐらいの時間はあるみたいだし
誰かのサポートがあれば可能だと思うが

アホみたいなのがいると思ったら携帯厨だった

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/233/157/2233157/p7.jpg

コブラのガトリング砲でこの程度の威力。ゴトーさんのコイン弾以下

俺わかっちゃったよ。

キルアはプフより強い
イルミはキルアより強い
つまりイルミは護衛より強い

そのイルミよりヒソカが強い。

ヒソカ最強。

>>505
公式数値出る前から
ゲンスルー＞旅団戦闘派は多かったよ。
ビノールトがパクノダぐらいだろうってんで。

出てそれが正しいと証明された訳だけど。

カストロの順位ってヒソカのせいで繰り上げられてるよな
G・I＋キメラアント戦前で修行2段階して戦力大幅UPする前のゴンですら一撃入れられたヒソカのせいで
カストロなんてゴンのジャジャン拳グー1発でおしまいだろ
蟻兵隊長クラスの防御力があるとも思えないし、ゴレイヌみたいにダブルと自分一瞬で入れ替えたりなんて能力もないし

系統ミスってたりする時点であれだったなぁ

音と雷ってどっちがはやいの？
キルアとネテロのスピードをくらべるんだけどさ

電気で脳に命令をだしてるだけで
雷の速さで動けるようになったわけじゃなくね？

>>543
現実なら圧倒的に雷＞音
念能力での雷と音では解らん

まあ雷のスピードじゃねえか

>>540
いや、多くはなかっただろｗ
ゲン≒旅団戦闘とか
旅団戦闘＞ゲン＞旅団補助は
結構いたけど

>>547
どっちが多数派かはともかく
数値出る前からゲンスルー＞旅団戦闘派が相当数いたのは確か。

>>548
3年半くらい前のゲン＞旅団はバラ国立天使と、ステハンの常駐が2人いたかいないかくらいだっただろ
旅団戦闘≒ゲンの俺や稲妻が旅団アンチ扱いされて結構迫害されてたし

キルアの能力は相手の懐に入らなきゃいけないからカウンター型の能力に弱い。
イルミやヒソカはまさにそういう能力者だと思うが、ツボネの口ぶりだと軽く扱われて対策打てずに終わりそうだな。
今回の話の中心はアルカの能力だし、イルミヒソカには時間を割いてられないんだろう

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア　ウェルフィン　十二支ん平均
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

異論はないと思うがまあこんなもんだ。

ワロタ、ウェルフィンつええ

>>522
つええとかじゃなくあれタイマンなら最強クラスの能力だぞ。
王くらいの化け物以外は最低でも引き分けに持ち込める。

幽助と酎がやったナイフデスマッチみたいなのをやれば、ユピーは王以外の奴ら全抜きできるだろうな

ゲンスルーが旅団並みの強さ＝クロロと同等＝ゼノ、シルバ、ヒソカ等と同等

さすがにこれは頭が沸いてるとしか思えないわ
そこまでの重要キャラと読んでいたなら思い込みが強すぎる

確かにミサイルマン異様に強いな
ゼノなら迎撃できるか？

>>556
迎撃は無理だ。
発動したら絶対に食らうっていったろ？
唯一ウェルフィンに勝てるとしたら能力を出す前に先手必勝で瞬殺以外にない。

>>554
ウブォのパンチ喰らったら眼球飛び出すぞｗ

ミサイルマンって強いとは思うけど、
食らった後、ムカデが孵化する前にウェルフィンを瞬殺すればいいだけだから、
自分より強い連中には効かないのと同じじゃない？

>>559
ウェルフィンが死んでも念は解除されねえよ
だから最低でも引き分けなの。

>>557
シズルの掃除機で吸い出せば無害じゃん

ゲンスルー
発、攻撃力無さすぎのカス
守備力、ゴンに蹴られただけで大ダメージのカス
スピード、普通

ザザン
発、フェイタンレベルなら軽く腕へし折るレベル
守備力、硬を使ったフェイタンの攻撃でノーダメージの硬さ
スピード、変身後はフェイタン以上


ザザン>>>>>>ゲンスルー（笑）


ゲンスルーなんて旅団に入ったら一日でクビだよ

>>561
敵の念なんか吸いだせるわけねえだろ
アホか

>>557
一度発動すれば命中するまで対象者を追い続け、その攻撃が命中して生きている者はいないだから

たぶんポットクリンみたいな物理無効じゃないんだろう
硬ければ耐えられるんなら、迎撃は可能だと思う
当たるまで物理無効なんかね？

>>549
コテの数ならそうかもしれんが
名無しで多かったっつーの

そもそも普通に読んでりゃゲンス＞ナックル＞旅団戦闘とも取れる訳で

>>564
いやーその文章を読む限り迎撃は無理だろ？
迎撃できたら別に普通の誘導弾じゃん？
多分ハイウェイスターみたいにずっと追いかけるんじゃね？

>>565
旅団はマチやパクノダが念初心者のキルアとかにダメージ受けてただけならまだよかったんだが
さらに雑魚蟻にかなりてこずったので評価下げたな。

>>566
操作しなくても勝手に追いかけ続けるって普通じゃないだろ
物理攻撃で物理無効ってのは釈然としないなぁ

>>567
一度発動すれば命中するまで対象を追い続けるとあるので逃げる術はないと思われる
迎撃加納だったらユピーみたいな化け物に怪我してる状態で攻撃するか？

旅団はボレノフ以外カスだろ
ボレノフの木星は最強
ボレノフが暴れまくると世界は月面やで
ネテロの百式なんて木製の前では霞む

ゴンの練見てナックル汗
ゲンスルーニタァ

ゲンスルー＞ナックル

カイトの円は４５ｍ
ノブナガは４ｍ
カイト＞＞旅団戦闘

ナックルはカイト並の体術
だが他はカイトに及ばない感じ
カイト＞ナックル＞旅団戦闘

カイト＝ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘

まとめると公式数値通りになるんだよなｗ

>>568
ユピーに攻撃したのは覚悟を決めたからだろ

>>570
カイトゲンスルーモラウあたりは全員一流の強者で同レベルくらいの実力だろうな。
数値も全部同じだし。
ただしモラウは戦闘以外にも色々長けてそうだ。

>>571
それはそうだが迎撃は無理だと思うぜ。
あとミサイルマンあくまでタイマン専用の能力って事を忘れるな。
集団戦闘はウェルフィンは全く向いてない
対象一人は確実にしとめれるが他の仲間がいたら確実に殺される。
能力発動時はAOPをかなり使うようでイカルゴの攻撃でもダメージを受ける
それほど強力な能力ってことだ

>>573
てことは被弾するまではポットクリンみたいな概念的なもので
被弾したら物理攻撃に変わるって事か
物は壊せないから、対人ではそれぐらい強力でも不思議はないな

>>574
そうだなあくまで対人限定だし質問とか面倒なことしないといけないから
迎撃可な普通の誘導弾だとしたら弱すぎる。
ただしこのスレのルールだとタイマン限定ということだから
念能力的にウェルフィンはどうしてもかなり高くなる
タイマン限定じゃなかったらだいぶ下がるな

＞１のわけのわからんランクではなぜかDとかいうわけのわからん位置にウェルフィンを置いているが
あの同ランクの連中で誰がウェルフィンを倒せるんだ？
低くてもC＋にはいないとおかしなことになる

>>575
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319838383

これ見て絶対あたるっていっても例外はあるだろうと思ってたが
物を壊せない、質問しなきゃならない、複数攻撃できない、
そのうえ迎撃できたら弱すぎるもんな

>>576
ゴンなら勝てんじゃね
相手殺す気ないから
他の奴は殺意満々だから脳食い破られて終わりだろうが

円は得手不得手があり、その大小で強さは計れない


頼むからマジでこれをテンプレに加えて欲しいんだが

>>577
そう　迎撃できないゆえに強い能力であって迎撃できたら別に、、、って能力になるからな。
ヂートゥに逆立ちしても勝てなくなっちまう。

>>578
殺す気はなくてもウェルフィンに逆らったら食い破られる。
ｺﾞﾝはハンゾーや旅団やゲンスルーとかの戦い見てもわかるとおり敵に対して超反抗的だからウェルフィンには死んでも勝てない。

>>578
１０mだから質問中に即距離詰めて攻撃すれば倒せるだろ
ゴンはチョキもあるし

>>580
殺す気の無いイカルゴは実際死ななかった訳だから
ゴンがイカルゴのようになる可能性も否定出来ない

>>579
とは言っても特別得手不得手と描写されない限りやっぱり強さの指標になるだろう
強さは円通りピトー＞ゼノ＞カイト＞ノブナガだろうしね。

１minに１０００回以上攻撃出来るネテロ
最低でも60msに１回攻撃が可能なネテロ
拝む→殴るの動作を60msでこなすネテロ
25m/sで腕を動かすことが可能なネテロ（拝む軌跡１000mm、殴る軌跡500mmと仮定）

弾丸の速度300m/s並に移動可能なヂートゥ。

あれ？

>>582
あれはまぐれだぜ。
ウェルフィンですら自身の念能力解除方法しらなかったわけだし。
あとイカルゴはブロブータを殺せなかったがウェルフィンは殺す気満々で攻撃してたろ。

>>570
言ってる事意味不明なんだが頭大丈夫か？
ナックル>>ゲンスルーに決まってるだろ

ナックル戦とゲンスルー戦じゃゴンの強さ全く違うし、ゲンスルーなんて腕ぼろぼろのゴンの練に命乞いしてただろ？
ニタァーでゲンスルー>>ナックルとかどんだけ無理やりゲンスルー上げようとしてんだよｗ

>>583
キルアは円出来ないけど強さまるっきりゼロとはならんだろ

>>585
マグレっつっても降参も敗北に含めるなら
「殺意無いが相手を倒す気力のある奴」
だとウェルフィンに勝てるんだよ

>>586
＞ナックル戦とゲンスルー戦じゃゴンの強さ全く違うし
そんな事実はない。

ステータス見ても体が一つ上がっただけだ

ステータスでゲンスルー＞＞初期ナックルな以上お前の妄想に価値はないな。

嘘つかなかったら攻撃出来ない時点で戦闘用の能力ではないよな
情報収集にはうってつけだけど

>>588
だからイカルゴは殺意あったからｗ
それにあの時はウェルフィンもすぐへたれてたが
ユピーと闘う時のガチモードだったら無理だろう

>>587
だからキルアさんとかプフとか特別苦手なのは除外って言ってるじゃん

ゲンスルーのステータスはこのスレ的にはあまり意味がないカウントダウンが含まれた数値だからあんま参考にならん

>>589
おい荒らし相手にするな。
公式数値みるだけでゲンスルーが上なのは猿でもわかることだろ。

>>590
ウェルフィンに逆らっちゃいけないんだぞ？

>>591
いや無いんだがｗ
しっかり読もうな
殺意無かったからイカルゴは勝てた

>>582
まぁ襲撃してきた蟻にとどめ刺さなかったしな
それにすぐ死ぬわけじゃないから、結局相打ちに持ち込まれるし
だから結局負けないだけで勝てないんだよな

結局プフって強いのか？

スピード
ピトー＞プフ＞ユピー
パワー
ユピー＞ピトー＞＞プフ
防御力
ユピー＞ピトー＞プフ
知力
プフ＞＞ピトー＞ユピー
頭良くても圧倒的に攻防力ないと思う
モラウさんが万全だったら負けてたかもしれんし

>>558
本気で言ってるなら笑うしかない

>>593
意味が解らん
２３はゲンスルー個人のものいがいのなにものでもない

レイザーの２４も他のゲームマスターのお陰とでも言うつもりか？ｗ

>>595
よく読め
それは勝負がついてからの話で最初は殺すつもりで攻撃してた。

関係ないけど１３日の金曜日パート�Vで目玉ビヨ〜ンをこないだ見てフイタ

>>597
プフは王に思い切り殴られても死ななかったから硬いぞ
飛んで鱗粉撒けば、大抵の人間は手も足も出ない
外で戦うべきだった

>>597
師団長の頭を消滅させた時よりイライラしてる王の尻尾攻撃を受けてノックダウンしないだけでもすごい硬いと思うけど

>>600
いや、してないだろｗ
ブロウすら殺せないのに何でウェルフィンを殺せるのか
イカルゴに殺意あって殺せなかったんじゃむしろウェルフィンの能力欠陥だよｗ

>>602
そういやそうだったな
王が本気で殴ったのプフじゃねえか

実際のとこ、ヒソカとイルミって
どっちが強いんだろうね？

3週間の修行じゃ実力が全く及ばないのでリトルフラワー対策とハメ作戦だけした対ゲンスルー
ネテロ、ビスケに、一か月で勝てるかもしれないと見なされじっくり基礎上げした対ナックル

どちらかというとゲンスルーのが上。

>>565
まあ少なくとも俺がいた時は捨てハンでも数少なかったから。

あとゲンスルーと旅団戦闘は数値が出る前は比較不可能だろ
ゲンスルーが師団長と戦ったわけでもないし

自身の攻防力強化以外の念の使用を禁止してナイフエッジデスマッチやったらウボーが人類最強

>>604
だじゃらちゃんと読めって。
ブロウのときと比べて殺意のある相手を攻撃するのはなんて楽なんだ見たいなこといってたろ？
覚えてないのか？
ブロウを殺せないのはブロウが無抵抗の状態で寝てたからイカルゴは甘っちょろいからそういう奴は殺せなかったってだけ。
別に欠陥じゃない。
それでも最終的にはどっちも死ぬから引き分けになるから。
ユピーの時は多分自分が死ぬ事も覚悟して攻撃した部分もあると思われ

>>607
えっ、ネテロって１年以上かかるかもしれないのに意地悪で１ヶ月に設定したんじゃないの
まあナックルは１ヶ月の修行で本気出さざるを得なかったし、修行時間が全然足りなかったゲンスルーの方が上手なのには同感だけど

>>610
いやウェルフィンはイカルゴが殺意あれば
百足が一瞬でイカルゴを食い破ると言ってる

それがなかったのはイカルゴに「殺意」がなかったため
「倒す」という気概はあったがね

まあステータス無視してフェイタン＞ザザン＞ゲンスルーみたいな茶番がやりたいならCスレか無視スレ行きなよ

>>610
自分の命と引き換えのつもりなら
何て楽に引き金を引ける事かだな

>>612
マジで？じゃあ俺のミスでいいよ
ｺﾞﾝに殺意がなければイカルゴみたいに倒せるかもしれんね。
ただ普通のキャラじゃウェルフィンにはよっぽどステータスに差があるキャラでないとかつのは無理だろうな

>>613
同意　ただの荒らしだろ

数値無視スレってまったく伸びてないけど数値無視しないのが本道だと主張したい奴の立てた隔離スレなのか？

このスレにいる奴らをしゃべり場に呼んで真剣に議論した番組をつくってほしい わｗｗ


中二病こじらした顔を見てｹﾞﾗｹﾞﾗしたい(^w^)

GIのゴンはゲンスルーに勝ったけど修行後ゴンはナックルに完敗
ポットクリン無しでほぼ一方的。

GIの雑魚ゴンのグーでゲンスルー瀕死
ラモット→キルアの落雷とゴングー食らってほぼダメージ無し

ナックル＞＞念を覚えたラモット＞＞ゲンスルー

ゲンスルー強いとか言ってる奴は描写に基づく合理的な説明がないとただの妄想厨だぞw

>>618
はいはいすごいね
過疎ってるから数値無視スレとかいうのをその論理で盛り上げてきてあげたらいいんじゃないかな？

>>618
小学生はもっかい読み直した方がいいぞｗ

ID:drZ9Uvh50はガチキチ更に自演乙wwww諦めろw馬鹿なんだからw

プフもかなり強いんだろうけど
殺意を持った攻撃をしかけた対象がコムギだけなので
強さがイマイチよくわからんよな

>>594
お前が荒らしだろうが死ねよさっさと
お前の作っためちゃくちゃな阿呆ランクで一人で妄想してろやカス
このスレちゃんとした人もいるみたいだがお前みたいな阿呆がいるから議論前に進まねーんだろうなｗｗｗ
一日中張り付いて気色悪い奴だな、死ねよ

相手して損したわ

数値前提スレ立てて挙げた方がいいのかもな

>>616
昔一度建った時は、実質、旅団ゾルヒソカ厨の妄想雑談コミュニティサイトだった。
今回は、末尾Iの有名なキチガイが、Cスレで調子に乗りすぎてバカにされて逃げた場所

53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 19:48:18.19 ID:OfAQIPRBI
旅団Cを豪語してきた俺の今までの経歴。
「蟻編記」モラウ>旅団を否定するが基地外扱いされる。
モラウが呼ばれた理由はノヴとの撹乱作戦のためであるため戦闘で旅団員上位に勝てるとは言えない。
と言い続けCスレを作ることに成功する。

だがまたヒソカ=レイザーとかいうやつが続出。終いにはレイザー>ヒソカとなり俺は疲れ果てる。

ゼノが力量察知をして互角以上の描写。シルバが蟻に触れず帰り護衛以上の描写。
これらからシルバ>ゼノ=護衛を押す。しかし猛烈な批判の嵐。せめてゼノ=護衛にしようと俺の最低限の妥協案。
却下される。スレ離れる>>今ここ

ダセえｗまさに負け犬ｗ

>>624
ステータスは描写と設定に次いで考慮して当たり前なんだけどね
お前もアスペじゃないならいい加減スレの空気読んだら？

カイトが死んでから修行に入ったゴンは練を少ししか持続できなかったが修行後は練を持続しながらキルアと談笑できるくらいまで成長していた。
相当実力が上がっていると思うがゲンスルー＞＞ナックルとかいってる奴はその根拠がなんなのか教えてくれw

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア　ウェルフィン　十二支ん平均
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

所以にこうなる

>>628
それさあ
維持時間が延びただけで量が増えるわけじゃないんだよね
量増えたら消費量も一気に増えるんだしｗ

っていうかモラウ＝旅団戦闘とかほざくキチガイスレに
居れるはずがないわｗ

当然モラウ＞旅団戦闘員だよな？

>>628
数値・・・ナックル22、ゲンスルー23
性格・・・ナックル＝蟻でさえ話合うとかいってる糞甘、ゲンスルー＝残虐非道勝つ狡猾
発・・・戦闘向きなゲンスルーにたいして発動までは殴りあいになるナックル
格・・・ナックル＝弟子、ゲンスルー＝シングルハンターをおびえさせる
ゴンはゲンスルーでも殺し合いなら瞬殺できるからまったく参考にならない

まあそれでもゲンスルー＞ナックル程度だろう

>>618
描写に基づく合理的な説明って言う前にさ、物理的に考えろよ。

後ろに巨大岩があって逃げ場無く、ゴングーエネルギー全部が腹に直撃したのに死ななかったゲンスルー
とっさに後ろに逃げて直撃避けたラモット

被ダメージが同じだと思ってるのか？

>>633
ナックルの能力は捕獲専用っぽいからタイマン戦闘には別に向いてないんだよな。
ヂートゥと闘った時みたいにモラウやシュートと組んで敵にくっつけて念使えないようにしてから捕獲！みたいなのがいつものパターンだろうし。

>>634
それ以前に蟻は首切られても死なない。

>>634
それ以前にゴンの攻撃で傷つくのが強さなら
念なし2トンの扉開けられないゴンに腕折れれたイルミとか
アゴ骨折したパクノダとか
天空闘技場でフルボッコにされて血だらだらながしてたヒソカ
とかただのカス雑魚になっちゃうぜｗ

>>632
当たり前だろ
師団長への対応が全然違うじゃんｗ

僅差でゲンスルー＞ナックルだが
シュート＞ゲンスルーだと思ってる

ザザンて戦闘力は師団長の中じゃ上の方だと思うけどな
まあモラウならもっと余裕で倒せそうだけど

>>638
オレはゲンスルーの方が強いと思うが
ユピー戦のシュートは確かにそういう意見があってもよいと思うくらいの描写だ。

旅団＞モラウなんて言う馬鹿はもういないだろ。
モラウは実際に師団長を二人負かしているからね。まあヂートゥのは半ば戦闘ではないが。

あと決め手はやはりピトーがモラウを絶賛していた点。旅団にはまず無理な芸当だよ。

選挙は棄権しないで、誰か相応しいと思う人に投票して欲しい。
６００人全員が候補者だったときはそれでも良いが、
「会長になってほしかった奴は落選した、上位１６人の中には居ない」
って奴はどう説得するのだろう？

お前が空気読め
ゲンスルーの数値が不条理だという意見がどんだけ出てると思ってんだよ

>>643
数値無視スレいったら？
ここにいてもストレスたまるだけっしょ

数値無視スレの存在はここを数値前提スレにするための免罪符ですかw

公式数値なんだから参考にするのは当たり前でしょ
何寝ぼけた事言ってんの？

>>613が数値を「参考」にしてるとは思えませんが

数値２３のゲンスルーが数値２３のカイトCランクより下のD+ランクにおかれてるのも
同じ数値23のモラウがBランクになってるのも
数値と描写を考慮した結果。別に数値がすべてとまでは言ってない。
ただ数値を全く考慮しないでゲンスルーが弱いとか言われても話にならない

議論スレが多過ぎて訳分からんかったけど、
ここはサブ・バラの間に、強さの序列が付いてて感動した。

実際、片方はビスケに散々強いって言われて、
しかも死ななかったしね。

ゴトーさんがまだ入ってないみたいですが、
どの辺りですかね？？

数値はいっそのこと無視したほうがいいという主張を頭から否定する姿勢に問題があると言ってる
ID:q6tEt6CD0にいたってはこういう主張の論拠となることを並べ立ててすらいるのに
それでも数値無視は有り得ないという前提で頭が硬直してるからな・・・

>>650
なんで無視した方がいいと思うのか理由を述べよ

ID:q6tEt6CD0が>>484とか>>492で指摘してくれてる

>>652
って言われても俺は数値出る前からゲンスルー＞旅団だったんで
自分の好きなキャラが嫌いなキャラより強いって知った奴の負け惜しみにしか見えないよ

というか散々既出みたいな突っ込みばっかりじゃないか
なんで過去ログも確認しないの？
聞く前に自分で考えるなり調べるなりだけで出る答えばっかりだろうが
それもしないでひたすら数値無視しろとかふざけてるとしか思えない

何言ってるか分からん

ID:q6tEt6CD0はメタ的だな、それも嫌いじゃないが

旅団の盗賊としての優秀さは頭脳と特殊能力で成り立ってるから
タイマンで強ければ同じように大盗賊になれるというものじゃないんだろう
流星街の後ろ盾みたいな政治的な強さもあるかもしれない

俺は数値が出る前はゲンスルー＞旅団だったが数値が出たから旅団＞ゲンスルーになった。
俺がいくら漫画考察して理屈付けしようが、冨樫が監修した資料相手に
「冨樫はまちがってる俺の言うことのほうが正しい」なんて
馬鹿なことする気にならないよ

>>657
まちがった逆だｗ

冨樫が文句言わなかったものに文句言う≠「冨樫はまちがってる俺の言うことのほうが正しい」

これくらいは分かろうよ

全部読んだ。

ここが他の議論スレより目立たない理由が良く分かった。
上の方で書かれている通り、ランクが完成され過ぎてるので、
議論の余地が少ないｗ

俺もランクが完成されてるから議論の余地が無くて過疎ってるってのに同意
新しい描写が出るまで動かないだろうね。

でもよく見るとボポボってどういう理由でHにランク付けされてるんだ？
>>209

>>661
アスタやカヅスール達と一坪の海岸線クエストで敗退したあと
ゴレイヌとビスケとキルアとゴンの４人で新しいパーティーのメンバーを集める会話のなかで
ゴン「ビノールトさん（を仲間にするの）はどうかな」
キルア「ん〜微妙」
の台詞から念能力者としてのレベルが
ビノールト≒海賊（ボポボ）
ってなって、それに強さも準拠したんだと思うよ

>>662
まぁそうとは限らないんだけどな

ビノールトの能力を知っていたら、相撲に有効な発じゃないのはすぐにわかるし
そもそもがビノールトとボボボを比べての発言とも限らないだろう

よってボボボのランキングに根拠などないのだよ

これが妥当

SS 吸収後メルエム
Ｓ 　吸収前メルエム ゴンさん
Ａ+ ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ ビスケット シルバ ゼノ
Ｂ+ クロロ　ヒソカ　イルミ モラウ レイザー
Ｂ フィンクス フェイタン ウボーギン カイト ノヴ ボノレノフ フランクリン マチ
Ｃ　キルア ナックル シュート 蟻パーム ザザン ブロヴーダ レオル ノブナガ ウェルフィン ゴン ゲンスルー
Ｄ シャルナーク シズク カストロ ヂートゥ クラピカ サブ バラ ゴレイヌ 病犬 蚯蚓 梟 ゴトー ヤマアラシ
Ｅ 　パイク ラモット カルト ビノールト ツェズゲラ ゼンリツ レオリオ
Ｆ ポックル ギド リールベルト サダソ バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ スクワラ

こんなもんだな

>>660で結論が出てしまった…。

議論もかなり簡潔で筋道がしっかりしてるから、
同じ話題がぶり返す事も少ないだろうなって思うよｗ

ゴトーをどこに入れるか、ぐらいだもんな今のとこ

ビスケ高くないか？
数値はクロロよりも１高いが発が戦闘向きじゃないことから
Ｂ連中とワンランクも差があるようには思えないんだが

一番のびてるスレは酷いな。
ただ好きなキャラ持ち上げてるだけの妄想スレじゃねえか
必要性あるのか？
あのゴミスレは。

>>668
基礎値が相当高いからね。
戦闘そのものには向いてないが絶えず肉体を鍛えておくのには向いてる。
フェイタンみたいに鈍ることもない

A王 ゴン
Ｂネテロ＞護衛
Ｃモラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ　ゲンスルー　キルア　ウェルフィン　十二支ん平均
Ｄクロロ　パーム　ヒソカ　レイザー シュート レオル　ナックル ゴン
Ｅバラ　ブロウ　ヂートゥ
Ｆサブ　イカルゴ
Ｇザザン　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞旅団　ジスパ＞スクワラ　カヅスール

厨房隔離用として必要性はあるよあのスレ

>>670
でもあのアホどもの意見を議論スレの総意と捉えられたら恥ずかしくないかね

>>669
CとDSとGが色々と酷いな

>>672
出来る限り説明をするから理由を聞こう

まずザザン旅団がサブバラ以下なのがひど過ぎて泣けてくる
GIキルアに負けた奴が師団長や旅団より上なわけがない

モラウノヴが高すぎる
特にノヴは精神力が弱すぎて戦闘には不利
実績から見ても十二支ん以下だが、少なくともネテロを除く人間TOPではないだろう

ゲンスルーの評価が高すぎる。シルバと同レベルの人間に相手に
いくら策を張り巡らせたとしてもGIゴンがタイマンで勝てるわけがない

Dはパームナックルシュートレオルゴンはその面子の中じゃ一個下だろう

＞まずザザン旅団がサブバラ以下なのがひど過ぎて泣けてくる
＞GIキルアに負けた奴が師団長や旅団より上なわけがない

念初心者キルアに骨折られて血はいたマチが
GIキルアの5０キロ＋遠心力＋周ヨーヨーくらってたんこぶですんでるサブに戦闘で勝てるわけがない。
旅団は師団長より弱いしそれより強いサブは旅団より上となる

＞モラウノヴが高すぎる
＞特にノヴは精神力が弱すぎて戦闘には不利
＞実績から見ても十二支ん以下だが、少なくともネテロを除く人間TOPではないだろう

それ全部妄想主観だよね？
ノヴのスクリームは防御無視攻撃で発動もあっという間だしタイマン戦闘に限ればノヴはC最強もありと思っている。
ノヴがリタイアしたのは強すぎるからフーゴみたいに作者が意図的にそうしたと推測できる

＞ゲンスルーの評価が高すぎる。シルバと同レベルの人間に相手に
＞いくら策を張り巡らせたとしてもGIゴンがタイマンで勝てるわけがない

モラウやカイトも公式数値ではゲンスルーと同格だぞ？
モラウやカイトにも同じこというのか？
それはおいといてゲンスルーの敗因はゴンを舐めすぎた所だろうな。
自分が強いと認めてた相手なら一切油断はしなかったろう。
それと純粋なタイマンじゃなくカードの奪い合いが前提ってことを忘れてるだろ？
ゲンスルーはゴンを殺す事が出来ない。
まいったといわせゴンからカードを奪わないといけない。
殺すつもりなら首掴んで爆破するだけで1秒とかからず終わってるから逆立ちしてもゴンはゲンスルーには勝てない

＞Dはパームナックルシュートレオルゴンはその面子の中じゃ一個下だろう

なんで？

＞特にノヴは精神力が弱すぎて戦闘には不利

よくこれ言う奴いるんだけど意味がわからない。
蟻の今まで見たこともない禍々しいオーラを直に絶状態であれだけ受けたキャラってノヴだけだし弱すぎるって根拠にはならないよ
あと蟻に対してびびっただけで普通の人間で同格相手にびびるとは全く思えない。
あの描写はノヴの評価を下げるに値しない描写

>>675
マチは暗闇至近距離で不意打ち受けても吐血で済んでるのでそこまでsage要素にはならない
フェイタンは苦戦したけど師団長に勝ってますよ

ノヴはいくら能力が強くてもタイマンじゃ中々当たらないだろう
億康のザ・ハンドみたいなもんだ

公式数値を信用してる馬鹿はアホだろ

ヒソカやクロロ、レイザーの作中での扱いを見て
そこに中堅ハンター以下の連中が紛れ込むこと自体がおかしい

＞マチは暗闇至近距離で不意打ち受けても吐血で済んでるのでそこまでsage要素にはならない

暗闇で不意討ちだろうと堅くらい一瞬で出来る。
目と首ガードしてるのに堅ができないなんて理屈にはならない。
堅してんのに纏しかできないキルアに吐血までさせられてるのは大幅なサゲ要素になる

＞フェイタンは苦戦したけど師団長に勝ってますよ

だからなんやねん。

＞億康のザ・ハンドみたいなもんだ

一瞬で雑魚蟻を消し去ったんだからあれが当たらないというなら何も当たらないな。
億安が全然活躍してないのは能力が強すぎるからだって作者が言ってたろ
あと本体がアホだから。
ノヴは賢いので比較にならん

＞公式数値を信用してる馬鹿はアホだろ

あーあ　ついにそれ言っちゃった。
公式数値がん無視するなら数値無視すれいけよ荒らしの妄想と思われるぞ


＞ヒソカやクロロ、レイザーの作中での扱いを見て
＞そこに中堅ハンター以下の連中が紛れ込むこと自体がおかしい

意味がわからん。

旅団が師団長より弱いっていうからフェイタンは師団長に勝ったって言ってるのに
その返答が「だからなんやねん」てｗ

>>678
ヒソカの採点を辛めに見たとしても
十二支んはヒソカイルミ以下か良くて同等
十二支んよりはるか格下のナックルシュートがそのヒソカと同ランクはどう考えてもおかしいでしょ

>>679
結果じゃなく過程をみろってこと。
勝敗なんかただの結果なんだから＝強さじゃない

>>680
だってヒソカに強い描写いままでなにもないじゃん。
レイザーに骨折られるとかそんなん。
オーラが高い描写もないし能力がそんなに強いとも思えないしヒソカに関してはまだ何もいえないでしょう

ナックルシュートって１２しんよりそんなにカクシタか？
ユピーの時のシュートはいっきに成長したと思っているが

>>681
キセキでも起きない限り、フェイタンがペインバッカーで勝つと思うよ
骨折以上のダメージ受けてペインバッカー発動した時点で勝ちは確定
運悪く最初の大ダメージで致命傷を受けない限りはフェイタンの勝ちは揺るがない
素の実力が拮抗してるので、その可能性は薄い

>>682
格下だよ
実績も、それに伴う実力もおそらく大分下でほぼ間違いないだろう
モラウレベルがシングルハンターな事から考えて、ナックルシュートは星どころか中堅若手レベル
それがたった一度の戦いで、協会TOP連中とほとんど変わらない実力者になるというほうがおかしい

>>683
素の実力ってザザンが圧倒的に上じゃねえか。
注射した隙だらけの時点でも硬がノーダメージ。
誰がみてもザザン＞＞＞フェイタン。
変身後のザザンの攻撃にも全く対応できてないし首狙われてたら普通にそこで終了だったろ

さらにいえばフェイタンの能力は発動までじかんがかかりすぎてる。
消防服みたいなの具現化してさらに弾だすのに何十秒かかってんだよ
あんなの普通の戦闘では役に立たない
ザザンはアホだからボーっとみててくれたから勝てたけど
発の「威力」以外全ての面でザザンに劣ってるよ

>>684
☆はただの実績だから関係ないよ。
モラウはあり討伐で一揆にトリプルになるかもっていわれてるだろ
当然若い奴の方が活動時間が短い分☆がすくなくまだ２０代のナックルシュートが持ってるほうが不自然すぎる。
それに１２しんだって全員星持ってるとは限らないんだが。
会長に推薦されるような奴は当然☆もってるだろうがそれ以外の奴はもってないのも多いだろ
カンザイとか若そうな奴は持ってないんじゃないか
あんまり☆を強さに絡めるのは馬鹿らしいから止めた方がいいよ

>>685
発をまだ出してない状態の戦いで押されてるから上ってのはおかしいだろ
ゴンのジャンケングーを考慮しないで実力って言うか？
ザザンが首や急所を狙えるなら狙ってるだろ。ていうか狙ってたけど当たらなかったんだろ
フェイタンも急所のガードくらい出来てたと考えるのが自然

普通に読めば発動に何十秒もかかってないよ
数秒ってところ
逃げるには十分な時間だが
それを選択できなかった時点でフェイタン＞ザザンなんだよ
発の威力を考慮しないで考えたら弱い奴なんていくらでもいるだろ
ヒソカもノヴもみんな弱いよ
強化系最強！とか言っちゃう人？

>>686
十二支んも半分以上20代30代に見えるけどな
☆の功績＝戦闘での実績ではないだろうが
12人もいて戦いの実績でのし上がったのが一人もいないというのも考えづらい

>>687
その初が使い物にならない発だと言っている
ゴンのジャジャンケンは色々な敵に当ててるからフェイたんとは関係ない

百歩譲って数秒だとしても実戦で数秒は時間がかかりすぎる。
フェイタンの数秒は大した時間でなくてノヴの素クリームは実戦では当てれないってどういうダブルスタンダードだ？
好きなキャラを贔屓すんなよ
だからオレはフェイタンは発を考慮して弱いと言っている。
相手に発が当たれば勝ちなんてキャラを五万といるからな。

>>688
20代はカンザイとピヨンくらいじゃないか？
あとはだいたい３０はいってるようにみえるが。
戦いの実績でのし上がってる奴もいるだろ
ミザイストムとか。

>>689
ミザイストムが戦いで実績ある描写ないだろ
常識人でクライムハンター（ダブル）で選挙結果良いとしか

旅団厨の人にはもっとボノレノフをプッシュして欲しい
戦闘描写あるのにいつもフェイタン×ザザンばっかじゃないか

>>690
犯罪者と絶えず対峙してる状況が多い中ダブルも取ってるんだからそれなりに戦闘力があるに決まっておろう

戦闘力はある。が戦いの実績でのし上がってるとは言えない
☆の功績≠強さ
強さがトリプル＞ダブル＞シングル＞☆なし
とはならないから、☆は肩書きで強さ比べの材料としては弱い
パリストン・チードルより、☆なし十二支んで強いのいてもおかしくない

>>>>692
何当たり前の事を長々と語ってるんだ？

ヒソカの描写がしょぼすぎるのが悪いな
格(笑)

キルアの首にカードをあてて切るっていったときが一番迫力があったような

余った大食いキング辺りはヒソカが軽くやっつけてくれるものと思ってた時期もありました。