ワンピース強さ議論と雑談スレ413

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ411
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319369421/

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319879298/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

んじゃまあ、ひとまず
マルコをＳにあげてくれ　大将とのランク差はない

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A＋ジョズの右
【理由】
マルコ、ジョズに次ぐ描写の多い隊長
ミホークとやり合う描写、武装色覇気持ち主
武装色覇気使い手＞エネル
エネル＜ビスタ


異論あればよろしくお願いします。

>>1

【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】外れてる
【変更希望ランク】レイリーの右らへん
【理由】 前は入ってたよね？
　　　　老いや能力のないことを考慮すると三大将ほどの攻防力はないものの
　　　　サカズキを殺してしまう
　　　　何トンもある鉄球を軽く投げつける　
　　　　長年修行が必要な覇気のマスタークラス
　　　　ロジャーを何回もてこづらせてきたツワモノ
　　　　マルコに傷を負わせる
　　　　七武海より一つ上のSランクの強さはまだ十分にあると考えられる。

相変わらずろくに戦ってないキャラもランキング入ってんだな

>>2のクソランク張ってる奴っていつまで自演する気だ？もうあきらめろよザコ

>>7
描写不足です。

戦闘描写無いガープなので。
保留としても高位に居ると認識。

>>6
反対
まず武装覇気そのものがどの程度ロギアに通せるのか不明
次に武装覇気を使って覇気無し扱いのミホークとやりあっていること
そしてビスタにはロギアへのダメージ描写が無いこと
ついでに再生限界が来ないことを前提にしたマルコや
青雉・クロコにダメージを通したジョズに比べて何も特色がないこと

突っ込みどころが多過ぎ

>>11
赤犬だけ攻撃が通らないというべきです。
ミホークに関しては、本気描写が無い事から、ビスタではミホーク本気出す必要も無い
格上のシャンクスや、意思の高い人以外に興味がない描写。

誰か下の内容でスレ立ててくれませんか？

【スレタイ】
ワンピース組織の戦力ランキング議論と雑談スレ

【本文】
S+：革命軍　世界政府全軍中枢
S ：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団（白髭全盛期）　海軍（マリンフォード戦争時）
S-：白ひげ海賊団（マリンフォード戦争時）　七武海全勢力　金獅子海賊団（エッドウォー海戦時）　海軍（コング元帥時）

A+：赤髪海賊団　カイドウ一味　ビッグマム一味　ドフラミンゴ傘下全軍　白ひげ残党　現黒ひげ海賊団
A ：白ひげ一人　七武海七人　海軍バスターコール　現麦わら一味　金獅子海賊団（ルフィが撃破時）　インペルダウン全署員
A-：１１人の超新星　九蛇海賊団　カマバッカ王国　スリラーバーク　魚人島全軍　空島全軍　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊

B+：ＣＰ９　バロックワークス　スペード海賊団　白髭傘下の海賊団　キッド海賊団
B ：現バギー海賊団　エニエスロビー全軍
B-：トランプ海賊団　フォクシー海賊団　海軍支部（グランドライン）　ベラミー海賊団　ドラム王国 ガレーラカンパニー　アラバスタ王国

C+：クリーク海賊団
C ：アーロン一味　偽麦藁一味　バラティエ　猿山連合軍
C-：ブルージャム海賊団　旧バギー海賊団　海軍支部（東西南北の海）ヒグマ山賊団

Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半（楽園）レベル
Cクラス→東西南北の海レベル

異論は認める

てかさ、こっちのスレは保留をできるだけなくして行こうぜ
もちろん全く描写ない奴は入れないけど
ある程度格や間接表現から推察して行けばいい
ガープなんて当然入れる
下位のキャラ見たら明らかに描写ある

あとあっちの勝率（笑）とかもなしでな

マゼランがロギアに対処できないとか⇒マゼランロギアに全敗
ミホークが覇気使えないからロギアに対処できないから⇒ミホークロギアに全敗
こういうのもイラネ

>>14
＞てかさ、こっちのスレは保留をできるだけなくして行こうぜ
＞もちろん全く描写ない奴は入れないけど
＞ある程度格や間接表現から推察して行けばいい
＞ガープなんて当然入れる
＞下位のキャラ見たら明らかに描写ある
＞
＞あとあっちの勝率（笑）とかもなしでな
＞
＞マゼランがロギアに対処できないとか⇒マゼランロギアに全敗
＞ミホークが覇気使えないからロギアに対処できないから⇒ミホークロギアに全敗
＞こういうのもイラネ

描写そのまま取るなら赤犬＜ガープ
跳ね上がるけど。

何故赤犬殺せる発言出来るのか？
武装色覇気使い手は間違いない。コビー教えてる事から、六式マスター

武装色覇気＝六式進化系と考えるなら、ガープは武装色覇気マスター。
赤犬突破出来る武装色覇気の強さが上なのだろう。そうでなければ真面目な二人の描写もない。センゴク戦力把握しているのに
あの描写。

ガープ＞赤犬は間違いない

>>15
賛成した上での意見だよ


あっちは根拠なく語る所

殺す発言は確かに上からだけど、
それは、地位的な先輩的な面からもあるんじゃない？

ガープの全盛期は、三大将より上で異論はないけど、
この漫画は老いもかなり考慮されてて
原作が始まってからのガープは、大将よりも上の最強って感じはしないな

攻撃面は、マルコにかなりのダメージ負わせた点で問題ないけど
白髭も問題なった特に防御面がどうなのかなって
レイリーも老いから途中でばててきたでしょ？
もちろんその後、カームベルト泳いだりしてるけどねｗ

だからSだから対象と同じ最強クラスにはあるけど、老いの面から大将には劣ると思うね

>>14
ミホークは格下のビスタが覇気使っているんだし
かつて伝説の戦いをしたシャンクスは四皇で覇気使い。
常識的に考えれば覇気を使えるだろうという推定は成り立つ。

でもマゼランはロギアに対処できるというのは完全な想像になる
覇気描写はないし、液体を気体ロギアにかけることは物理的に不可能だ。
まあワンピ世界の物理は現実とは異なるので、作者の都合で何とでもなるだろうが、
現段階で黄猿、エネル、煙あたりには効かないだろうと考えるのが常識的な味方だろう。
ロギアに通る覇気描写もないのだし。

大将

>>19
うん、そうだね

＞現段階で黄猿、エネル、煙あたりには効かないだろうと考えるのが常識的な味方だろう。
ロギアに通る覇気描写もないのだし。


同意するよ

あっちのオナニーランクよりマシだな

あっちのランクはミホークがロギアに全敗だからな(笑)
小学生でもミホークがクロコやスモーカーに負けると思わないぞ

こっちは上げていこう
頃合いをみてあっちに削除依頼出そう
描写から語れないバカしかいない

それにしても赤犬がつよい

いやぁ凄いランクだなw
これじゃ議論すらならないだろw
はっきり言ってもう修正不可能だろうな

誘導

ワンピース強さ議論と雑談スレ413
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320314247/

向こうが>>950が立てた正式スレ
こっちが隔離スレみたいだね

向こうでID:Rit5mdLiOが荒らし行為しているようだし
運営が削除依頼をどう判断するのかは目に見えてるね


76 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/11/04(金) 08:24:40.92 ID:Rit5mdLiO
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まあむこうが荒らされようと、知った事ではない。
明らかに、ここのランクの方が向こうよりまとも。

人間もちゃんと議論出来る人揃いだね。

精神年齢というか、年齢層高そう。
ガキいない分荒れる事はないだろう。

乙もしない
申請ルール無視
勝率ルール無視
あげまくり
罵倒　
ｗ多用
らし

「あ」が抜けてた

まあ、こっちは変な奴スルーして議論しようぜ

せっかく分けてるのになんか気になるみたいで
こっちにわざわざ見に来てるのがウケるなｗｗ


ホーディ（ES)についてそろそろ話しないか？
ランク入れたのは数週間前だろうし、また状況も変わってきてる

ミホークは覇気なしだけど、最強の剣があるから何でも切れるよ！！！！

過疎ってんなｗ
自演してたのがバレバレだぞｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／


初版400万部！！アンチざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2年後元帥・サカズキと2年後ボルサリーノは2年後スモーカーと2年後ルッチを覇気と六式だけでグシャグシャにしたのにルフィと黒ひげに勝てなかった。

こっちか

今更エネル>ルフィとかのランクとかおっさんの頭はどうなってるのやら

?

>>38
エネルがパワーアップしてないなら、直接対決をすれば、
ルフィが瞬殺するだろうが、尾田がスカウターの役割を持たせている
懸賞金がエネル五億超え、ルフィ四億。
わざわざこうしたのはそれなりの意味があるんだろう

また、エネルのｺﾞﾛｺﾞﾛの実は、博識のロビンに最強候補と言われている
最強候補の能力と言う紹介は今のところｺﾞﾛｺﾞﾛのみで
恐らく十も二十もあるものじゃないだろう。二、三個か多くて五、六個。
見聞覇気に、パワー、スピード、破壊力、射程、威力、攻撃規模、能力の応用連度と
極めてバランスが良く、ルフィ以外の弱点もとりわけないため、
そういうところを評価したものだと思う

エネルなんてものを初期に登場させたおかげで面倒なことになってる　

あんなもんのせいでパワーバランスが歪んでると思うのは俺だけかな？　
いなきゃもっとすっきりしてたと思うよ。　
特に必要ないキャラに見えるし　

作者は強さ議論の為に話描いてる訳じゃないからな別に

サンジ高いなー。そんな強い描写ないんだが。

>>40

100点満点の回答だね
これらと併せてテンプレにしよう

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 02:18:24.55 ID:iJWJz9ae0
エネルはゴムの性質をよくわかってないからな
黄金がかなり遠くにあると油断していたが、ゴムにとってはそれがスピードもパワーもあげる手段だった
ルフィが黄金を遠くに伸ばしてから攻撃するという行動は心鋼でわかっていても、
それによってゴムの性質が活かされるということをわかっていなかった
それがあっての、はやい！だからな
ゴムがそういうものだとわかっていたら避けれていただろう
斧もライフルも回避が間に合わなかったのは攻撃が来ることは読めてもゴムによる加速を計れなかったから

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 02:44:28.43 ID:0IXXwD5l0
>>655
ああ確かにそれなら辻褄合うかもしれん。
最初の蹴りを食らったのは雷だから物理攻撃を受けないと思ったからで、
それ以外に食らった攻撃は斧、タコ花火、バズーカ、ライフル、黄金ライフル
タコ花火は心鋼を逆手に取った頭脳プレイで、他は全て溜めのある攻撃だな。
溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングはことごとく見切られてる。
黄金ライフル前の蹴りは食らってるけど、これはルフィをカウンターで串刺しにするためだったし、尾田もそこらへんちゃんと考えてたのかもな。

>>43
サンジも戦闘用の靴みたいなのがあればもう少し強くみえるのかねえｗ

まあ、せっかく出てきた技が、CP９の月歩だからな
そりゃちょっとがっくりくるわなｗ

>>44
テンプレにしても良さそう

気になったんだけど、エネルが武装色の覇気を覚える・クロが杓死のスピードを制御できるようになる。
そうなったらこの二人はランクどのくらい上に行くのかな？？

>>1
もう少し頑張ると思ったが、もう息切れかよ
どうせ無職か引きこもりなんだろうから徹夜でこのスレ盛り上げてみろよ

誰だか分からんが、あっち荒らすのはやめようぜ。
向こうが伸びるだけだぞ

ロビンはロギア系だよなぁ完全に

>>50
おめちょっとだまれ

>>45
盆ちゃんみたいなヤツかｗ
ワイパーたちが履いてた空中を歩けるウェイバーも貰っておくべきだったな

それはそうと再開後、まずは盆ちゃんの安否を確認して
無事なら救いに行くのが筋なのに、ルフィ冷たすぎるぜ

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

この荒らしようなら通報すればアク禁だろ

http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1108448785/26
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1094969429/252
http://mimizun.com/log/2ch/base/1104934388/126
http://mimizun.com/log/2ch/curry/1070295150/472

こっちほうが良いランクだな　

向こう＝ガキランク

ここ＝大人ランク

(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)

(´ｗ`)ごめん間違った

S−ガイモンさん

ここのランク突っ込みどころなさ過ぎて、レス少ないなw


ビスタA＋ジョズの右でいいんじゃない？

ジョズの次に強い隊長ビスタだろうし。

しかしルフィの攻撃力弱いな
アーロンを慕う魚人相手にいくらドーピングされているとはいえ
耐えられすぎだろう

たしかに思ったほどルフィの覇気の攻防力つよくないよな

まあ、戦争編見てるから余計なんだろうけど、やっぱりA+にはできないな

というか、ジンベエ（４億超え、魚人空手防御不能な水分攻撃）との差を考えると

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　
A-：ルフィ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ゾロ（新世界）ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+；サンジ（新世界）


まだこんなもんなんじゃないかって思うね
どうだろ？

まあ二年の修行で、いきなり最強レベルになったら面白くないから
これくらいがちょうどいいのかもしれない
>>73ほぼ同意見

ジョズってそんな強かったっけ？

大将に血を吐かせたのが、白髭とジョズしかいないからねｗ
ミホークの斬撃を受け止めたのも凄いしｗ

引き延ばし漫画なのにルヒィの修業を丸ごとカットしたのは理解に苦しむ。修業編だけで５巻分は時間稼ぎ出来たはず。

>>77タイミングだろ
戦いの中で回想いれて覇気についての説明もそこで入れていくと引き伸ばし感もなくテンポいい
例えばロギアのカリブー殴る時に回想で武装覇気についてもちょくっとかいて成長したという描写を描けば読者受けいい。これ漫画じゃ王道

ルフィは見聞、武装、覇王について、レイリーに教わっているはずだから、伸ばし方はわかるんだろうな。
ジャンプでは、試しているような描写ばかり。まだ使いこなせていないよう。

そんな試作段階で色々試すものだから、雑魚にも苦戦する。本当は苦戦していないのだろうけど。
ルフィが本気になれば、ホーディ、ヒョウゾウ一撃だろうけど。
パシフィスタ一撃破壊レベルの覇気纏い攻撃すらおそらくしていない。

力関係で行けばベラミー戦みたいな感じを予想してただけに
ちょっと手間取りすぎではある

効果のほどが不明のESがぶ飲みでなおかつ水中だからいいんじゃね

ホーディのおかげで道力のようにある程度の目安もできたしいんじゃね
例えばだがアーロンより比較にならん程強い素ホーディ（Cあたり）
が１粒で力が倍になるESを４粒飲んだジャイロ時ホーディ（C+あたり？）
より強い覚醒ホーディ（この時点で打水はジンベエと互角だしＢ+あたり？）
が更に強くなった服バリバリホーディならモリアには勝てそうだ。力は最強クラスだと思うし

ドーピングまんせーは
少年漫画としてはマズイだろ
強烈なしっぺ返しがないといかん

ホーディは死ぬんじゃね
あんな思想な奴がいたら魚人島の再建なんてなさそう
改心しそうにないし

>>84
ノアを破壊するキア3でぶっ叩いてるから死んでるよ

ルフィが殺しちゃまずいだろｗ
薬の強烈な副作用とかで自滅してくれないと
薬物乱用の危険性を訴える事にならない

薬物の副効果、アラバスタのあいつらみたいな展開ありえる？

あげ

たしかに豪水みたいな展開もありうるね

ただそれよりも入手経路が気になるね

まさかお菓子工場の主が「ビジネス」でって展開にはならないだろうけどｗ

>>87
あれは不憫だった
クロコどうやって倒すか分らんという緊張感があって良かったな

あのころはまだ覇気を考えてなかったんじゃないのかね
ロギアに弱点作ってたし

まあ、薬はドフラだろうな
人身売買のときのように、やっぱりなと思われる

ルフィの耐久力も微妙だな
元々ゾロ以下の扱いだけど

良いランクだな

糞教祖の拠り所
串
スクリュー
顎
ソバットは前田のミス
梅津＞畑山

全て反論済みｗ
串を使う前から万全前田をボロボロに出来ているので串は全く関係無い（薬師寺は触れる事すら出来なかった）
葛西はアッパーもライトクロスもプロレス技も使えない前田に負けているので技の数の差と強さは比例しない
前田が拳を潰したカウンターアッパーを食らったのは鬼塚だけ
ダメージありスクリュー無し前田に不意打ちした癖に初見で蹴りを見切られ掴まれ倒されたのは薬師寺のミス？
目隠しフルコース食らった前田に休憩してた上に何処も大怪我してない癖に蹴り連発が掠りもしなかったのは薬師寺のミス？
島袋や八尋にダメージを与えられる正道館3人に無傷で楽勝する畑山＞
松村に後ろを取られて足掻き誠二に蹴りをガードされ勝嗣も一発で倒せず鶴田に不意打ち蹴りをガードされる梅津

何がいいたいのかわからない。

>>94
前田＞ルフィ＞葛西＞ゾロ＞鬼塚＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬師寺
って事かね

白髭かガープがハナハナ食ってれば今よりもっと無敵だった
ロギアにも手が生やせて覇気がまとえればの話だけど

ロビンと暴走チョッパーは早急に武装覇気習得に全心力を注ぐべき
攻撃方法・攻撃範囲からある意味ゾロサンよりもこの二名の方が覇気習得した場合脅威

クロコは何でこんなに評価高いの？

どう考えてもルッチ以下だと思うんだが

百

>>99
雨降ったり、偶然手が汗ばんだりしてたらそうかもな

>>99
マルコと同じ人気票がプラスされた結果

あ

エネルVS世界政府
エネルは遊びで世界征服する事にした。
エネルは開戦の挨拶にロスチャイルドを壊滅させた。
ボルサリーノがエネルを蹴ろうとするもエネルは最強の見聞で回避。
ボルサリーノが追うもピカピカの実は直線移動のみ。
対してゴロゴロの実は自由なので最強の見聞と組み合わせて最強。

エネルはサカズキやクザンをまとめて黒こげにしてしまった。
センゴクとガープもエネルの見聞すげえ！と言って黒こげ。
ボルサリーノは目の前で無視されてなすすべなく盟友と政府を滅ぼされてショックで気絶。

中将・スモーカー・ルッチは向かってきた不届きな子羊な市民と思って黒こげ。
黒ひげ団は目の前で2億Ｖを連発して黒こげ黒こげ。
エネル＞その他

>>99

能力がわからない前提だと、
能力者でもルッチみたいなノーマル攻撃タイプは損だな

クロコみたいにロギアでかつ、瞬殺（渇き）の能力を持ってる時点でランク的にはかなり上がる。

ルッチと同じ攻撃強化系のジョズ見ててもわかるだろ？
青雉戦では、青キジの能力知ってて警戒しても、結局（他所見があったが）瞬殺される。
能力知らなかったらもっと勝負は早かったかもな

瞬殺攻撃持ちって

青雉
ヒナ
クロコ
マゼラン

くらい？

あとは威力はすごいのがあるが一発で戦闘不能にはならない

同じパラミシア食ってたら青雉はジョズにボコボコにされてるな
体系もひょろいからロギアに助けられたな

あとは、ハンコックや、争いあるけどくまだね

瞬殺攻撃持ち

青雉（氷漬け）
ヒナ（オリ捕獲）
クロコ（乾燥）
マゼラン（ドク）
ハンコック（石化）
くま（ニキュ弾き）
モリア（影切り）

は強いんだろうけど異色だな。

一撃必殺はないけどオーソドックスな破壊力でなぎ倒していく
シキ・黄猿・白ひげ・エース・赤犬・エネル・ジョズ・ルフィ辺りがかっこいい。

黒ひげがランク高いのってグラグラも考えてだよね？
じゃないとミホークとか一番相性悪そうだし

エース倒した時の描写が明らかになれば
黒髭の強さも裏付けできるようになると思うが
印象はマゼランに瞬殺でイワさんより微妙な印象だからねぇ

何十年も平海賊として白髭海賊団に潜伏してまで
手に入れたかったヤミヤミの力は相当なものがあるんじゃないのかね

Vistaは糞

ラスボスは黒ひげじゃなくてサボだな

黒ひげってザコ兵に囲まれて一斉射撃されたらどうすんの？

>>166

雑魚兵「どうも震動は射撃できねえなあ〜」

>>117
いやできるだろｗｗ振動を起こせるだけで体が振動になるわけじゃないんだからｗ

>>118
青雉は白ひげを凍らせた時に
あらら
やっぱ震動は凍らねぇなぁ
て、言ってたから身体が震動になるはずだぞ
ただ発動してればの話だけど

>>119
パラミシアだからね。

ロギアのスモーカーさ。マゼランと戦うとする。
マゼラン勝ちだよな。
マゼランにたいしてスモーカー掴む行為出来ない

十手でも毒その物は無効化出来ない。
ロギアに勝てるパラミシア

>>116
白髭が大砲の一斉射撃をはじき返したので
あれと同じ技を使えるんじゃないのかな
不意打ちは相当な確率でくらいそうなキャラだけれども

ゴームゴムの補正で勝った。

クロコのサカズキを切ったデザートカッターでルフィ切断・動き封じ
クロコのインペル兵を一瞬で乾燥させた巨大バルハンでルフィ乾燥

アニメ見たけどロビン美白美人になってるのな
ナミが劣化した分、ロビンが綺麗になってる

なんか新世界の女性陣はだめだな
全員おなじように胸ばっか強調されてておもんない

厨二は寝る時間

今度からルフィ、ゾロのツートップ
下に水のジンベエ、炎のサンジ
更に下にその他の仲間だな

白ひげＳ＋とか絶対ありえへんわｗ

雑魚の攻撃被弾しまくって、不意打ちもらって、

攻撃面は大将一人もやっつけれず、赤犬に顔吹き飛ばされて、黒ひげにはギャアア程度の攻撃力。


世界最強の海賊（笑）これで最強かよｗｗｗ

てか、ゾロ低すぎ
JETピストル受け止めるヒョウゾウ（B以上確定）がESのみまくって覚醒（B+以上）したのに
ゾロは瞬殺してるのにA-って・・・覇気なしでもミホークの右はあるだろ

エネルとルフィ二人で誰にも負けないコンビ
ルフィ餌にして集めて一気に雷
雷効かない奴はルフィでフルボッコ

>>127
白髭は普通なら酸素鼻から吸ってないと咳き込んで死ぬだけの身体なんだからよくやったよ。
病気さえなかったら五分で海軍全滅していたしな。

>>127
大将自ら下手な小芝居して重傷与えてからじゃなきゃ
手を出せない相手なんだが

んまあ、白髭のＳ+は争いなさそうだね

昔は強かったってやつ

て、言う意味じゃなくて、
争うなら赤犬もＳ+にするかどうかだと思うんだが・・

個人的には

白ひげ海賊団の平の船員ってギンくらい強いのかな

ここの住人が415スレ立ててくれ。

>>135
アニメでは、白髭傘下海賊の船長は中将とやりあったり
PX倒してたりしてたような・・・・
平海賊は精鋭を集めているような描写はないね

戦争でスモーカーが平の海賊でも相当の強さがあるって言ってたから全員ギンくらいはあるんじゃないの

たしぎとギンだと、ランクではたしぎのほうが上なのか
たしぎって戦争でどれだけ活躍してたか記憶にないからよく分からんけど
ある程度苦戦してたなら、白髭平海賊もギンくらいの強さはあるのかもしれん

何人か覇気で気絶してたな
魚人島で覇気で気絶した奴レベル混じってんじゃね？

でも、白髭の周りにいた平海賊（船長レベルかも知れんが）は、
白髭の薙刀攻撃を「覇気で切ったあ〜」
って言ってるからな。

覇気をまとったのを、視覚的に捉えれているのは、
戦桃丸と黒ひげだけだからな。

覇気を扱えてると思っていい。
（「新世界の力を見せてやれ」とかいってＰＸ破壊してるモブとか）
ギンなんかより全然強い奴もいるだろう。

じゃあ覇王意味なくなるね　も部や雑魚いないと

現作中描写で覇王色の覇気が一番強いのってシャンクスかな
Ｅ以下は全員覇王色で気絶しそう

白ひげのモブがギンくらい（Dレベル）として、
半分以上気絶してるからEは当然としてDも半分は気絶しそうだな

シャンクスの覇気→懸賞金3000万以下気絶
レイリーの覇気→懸賞金4000万以下気絶
白ひげの覇気→懸賞金2500万以下気絶
戦争ルフィの覇気→懸賞金1000万以下気絶
魚人島ルフィの覇気→懸賞金2000万以下気絶
幼エースの覇気→懸賞金1000万以下気絶

新世界船長は億越えルーキーの戦闘力で武装色の覇気使えるようになったくらいの強さ
モブはギンからCP9くらいの強さかな

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ ビスタ　エネル　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー



ビスタA＋に入れました。
異論あれば戻します。

>>147
異論はないけど、センゴク入れるならガープも入れるべき。センゴクと同じくもう現場での戦闘描写ないだろうし。
あとは本編で名前が出て来てるのでシキも入れて欲しい。

>>143>>145
シャンクスとかレイリーとか、トップレベルの覇気はもっとすごいんじゃない？
「今の君（3億ルフィ）では討ち取れんような生物」を、覇気一発で失神させてるんだし

>>148
【希望キャラ】
【希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

ガープとシキよろしくお願いします。

>>150

>>7にでてる

>>142
>>144

いや、勘違いしてもらっては困る。
>>141で書いたのはギンより強い奴もいる（し、弱い奴もいるだろうってこと）

あっちのスレで一番アフォなところは、「覇気が使える＝ロギアに勝てる」になってるところ
>>147のビスタ上げにも少し反対なのもこういうところかな
（まあ、ミホークと対峙できてるってだけでたしかにＡ+評価できなくもないけど、それならクロコダイルもしてるし）

つまり、何がいいたいかと言うと、
覇気が使える、覇気をまとってるのが見えると言っても、
クジャを思い出すと、雑魚でも覇気が使えるってこと。

覇気があるからいきなり格段に強いっていう評価をするのは間違い。

>>150
【希望キャラ】ガープ
【希望ランク】Ｓ-、マルコの左
【理由】戦争で鳥マルコを殴って門前払い。センゴクのように広範囲攻撃がない分、センゴク（Ｓ）には劣る。


【希望キャラ】シキ
【希望ランク】Ｓ
【理由】両脚がある状態で、当時第一線で奮闘していた全盛期センゴク+ガープ（本来の大将二人分）と互角かそれ以上。単騎で海軍本部で半日暴れまわる。
天候が荒れなければロジャーにも負けなかった。
「両脚がない」「20数年のブランク」「天候が敵になった」ハンデでルフィに敗北時にはＡくらい。

一応>>147の理由は>>6だろうから、異論を唱えておくと

変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A＋ジョズの右
【理由】
＞マルコ、ジョズに次ぐ描写の多い隊長

これは認める。ただ、防御面については一切不明（剣士の宿命かもだけどｗ）。
マルコは再生
ジョズは能力+武装でかなりトップレベルの防御力あり。
ビスタは剣で受け止めたのはあるが、それはクロコはおろか、Ｍｒ１でも可能な描写あり。

＞ミホークとやり合う描写、武装色覇気持ち主
これは確かにかなりの+評価
ただ、武装覇気があるからって理由でＡ+まではきつい。
武装がないと考えられるクロコが止めた時と、マルコ・ビスタが止めた時の赤犬の反応の差があまりなかった。

＞武装色覇気使い手＞エネル
これも一概には言えない。
エネルは見聞色を最大限まで引き延ばして、かなりの範囲まで研ぎ澄ましている。
遠距離戦なら間違いなくエネルに分がある。

＞エネル＜ビスタ
上の理由から検討して、瞬殺系の攻撃・ロギア防御のあるクロコより、一つ劣るぐらいで>>1の現状維持でいいと思われる

異論や、追加意見があるなら何でも言ってほしい。

×
【希望キャラ】シキ
【希望ランク】Ｓ

○
【希望キャラ】シキ
【希望ランク】Ｓ、レイリーとセンゴクの間

>>153
に異論なければ適用されます

>>154
このまま異論なく通れば1で。
A＋エネルの右でもいいのではないかと思いますが。
格で言うならの話ですが。

描かれ方としては隊の番号順なんじゃないのかな
一番手マルコ、二番手エース、三番手ジョズ、四番手ビスタ
隊の順番は強さに関係ないみたいだけど、結果としてこんな感じ

５番以上は強さも同格じゃないのか
役割が違うだけでさ
ハンタの護衛みたく

１マルコ→親衛隊（最後の砦。盾になって船長を守る。攻守万能タイプ）フプ？
２エース→突撃隊（広範囲攻撃。切り込み隊長。攻撃の要）ユピー？
３〜５ジョズサッチビスタ→白兵隊（タイマンのスペシャリスト）ピトー？

現に戦争では（対決した相手にもよるが）マルコよりもジョズの方が相手にダメージ与えてたし。
５番以下と以内では覇気の有無や能力で差があるっぽいけど。

多分、白髭海賊団の隊長制のモデルになってる新撰組の隊長の強さも
隊順なんじゃないかという説があるよ

一番隊沖田、二番隊永倉、三番隊斉藤

永倉は沖田を猛者の剣、斉藤を無敵の剣と言って賞賛してる。
実際誰が一番強かったかは謎だけど
番号が低い隊長がとりわけ強かったのは、白髭海賊段と同じ。

既にエネルとルフィで判断なんぞできないし、違う力による得手不得手があるっぽいし、
道力六式以上の覇気の時点で・・

覇気は過大評価の傾向にあるね。

・白髭の「覇気で切った」攻撃が青雉に「馬鹿言っちゃいけないよ」ですまされる。
・白髭隊長クラスの不意打ち武装斬りが、赤犬の「覇気使いか」「うっとおしい」ですまされる反応
・クロコ、青雉はジョズに吐血させられているものの、致命傷には程遠い。

そして、今回の
・ルフィの「タフさだけは億越えだな」のセリフ
つまり、素直に考えると、ＥＳホーディは、『防御力』は億越えレベルだが、『攻撃力・スピード』は「億越え」に劣る。
そして、『億越えのタフさ』があれば、ルフィの武装色ギア２が耐えれるということ。

今のルフィの武装ギアぐらいでは、億をはるかに超えるロギア軍団にはまだまだ足元にも及ばないと考えていい。

そして、ホーディは2年前の億越えルーキーたちレベル（それ以下）ということが判明した。

結局、戦争編・魚人島編を通じてわかったことは、武装覇気＜＜＜＜ロギア防御　ということだろうね

こっちのスレで初めてまともな意見を見た

やっぱりこの漫画は悪魔の実が主になるってことだろうね
その悪魔の実の中でも最強種がロギア

覇気という対抗手段を出したものの、そりゃそう簡単にはいかないよね。

エースが覇気が使えるかもしれない海軍将校たちの中で、簡単に斬られてたのも、
おそらく覇気じゃあロギアの実体は斬れないんだろう（ダメージは別として）
（レイリーが黄ざるを斬ったのはまた別の考察が必要だろうけど）

>>160
沖田永倉斎藤は抜刀斎と互角だから別格だわなｗ







という冗談はおいといて、隊長の序列はやっぱあるやろ
４は不明だが、どう見ても５より若い番号の隊長は強く描かれている
マルコ＞エース＝ジョズ＝ビスタ
くらいじゃないか？

ホーディへのギアセカンド攻撃と

パシフィスタ破壊武装ギアセカンド攻撃が同じとは思えない。

パシフィスタ一撃破壊武装ギアセカンド攻撃ならホーディ一撃だと思う。
特別恨みもない、ホーディに本気は出していない

ＰＸには覇気ゴムパンチ
ホーディには武装硬化その他モロモロの攻撃を入れて倒せず

クロコダイル「スナスナの〜♪バルハンストーム」

サラサラサラサラ、ゴクン。

人気・強さ1位サカズキ「おど･･････りゃ」

【バルハンストーム】（17巻）
周辺の乾燥度をマックスにする。
発動させるために必要な時間は一瞬。
バルハンストームは17巻でクロコが出した広範囲バルハン。
ルフィの覇王色の補正でバルハンは封印されてしまった。
白ひげの最強の補正でバルハンは封印されてしまった。
ボルサリーノとエース以外は干からびる。

クロコダイル＞その他

「今の君（3億ルフィ）では討ち取れんような生物」を、覇気一発で失神させてるんだし

ｗｗｗ

【バルハン】
底なしに何もかも乾かせる。

負け補正無しクロコVS勝ち補正無しルフィ
ゴームゴムのジェットピストル
バルハンシールド
ゴクゴク
乾いたゴム

確かに強いし、広範囲だけど、それだけじゃあね。
モブだから避けれなかったとも読み取れるし。

バルハンストームが強いのはわかってるから、まあ荒らすのはあっちでやってくれ。

スピード

ロビン＞＞ジンベエ≒ルフィ＞サンジ＞＞ナミ＞ブルック＞チョッパー≒ゾロ＞ウソップ

こんな感じだな
魚人島の描写を総合すると

ロビン速さというか、テレポートだよな。

チートレベルになる恐れが。

>>167
ルフィが覇気実験してるだけだと思う。

だとおもう発言だから気にしないでくれ。
ルフィ本気描写出てから話した方がいい。

>>164
今更ながら赤犬のエースへの言葉って
すげぇ変だよな
ロギアじゃゆーて、油断しとりゃ、あらせんか？って〜
覇気使いたくさんいるんだろ海軍
ロギアに致命傷与えるくらいの覇気使いはいないってことなのかね

クロコダイル「スナスナの〜♪バルハン」

サラサラサラサラゴクン

人気・強さ1位サカズキ「おど･･････りゃ」

【バルハンストーム】（17巻）
周辺の乾燥度をマックスにする。
発動させるために必要な時間は一瞬。
バルハンストームは17巻でクロコが出した広範囲バルハン。
ルフィの覇王色の補正でバルハンは封印されてしまった。
白ひげの最強の補正でバルハンは封印されてしまった。
ボルサリーノとエース以外は干からびる。

クロコダイル＞その他



エネル＞＞＞＞＞＞＞＞世界政府ロスチャイルド補正無しゴムゴム

くま・ロビン・ハンコ・ペロナ・フォクシ

ロギア厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マゼラン

モリア（3億2000万）「どうせ億を超えるようなヤツは踏み潰されたって死なねぇ」

黄猿（海軍大将）「億を超えるような奴らはどいつもこいつも化け物じみてておっかないねぇ〜」

ルフィ（4億）「（ホーディ(笑)の）タフさは億超え並みだな」

クロコダイル（8100万(笑)）
リップ・サービス・童貞（8800万）以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

七武海の懸賞金は加入時点でストップするから目安にならんだろ
本来は(加入を断ってれば)全員三億中盤以上は打たれてるだろ
七武海中で、割と強さも危険度もオーソドックスなジンベエが四億数千なとこをみると

クロコはバロックの悪事がバレてれば最低でも1億6千以上(SBSの倍以上発言から)
クロコはインペル脱獄及び戦争でほぼジンベエと同程度の悪行実績を残してる
海軍や大将に対する妨害具合も同じくらい
ジンベエは現在4億以上というとこから最低でも現在4億1千万は打たれてる
元2億5千からプラス1億6千万の上昇
クロコも元の1億6千(インペル収監された時点で本来はこの懸賞額)プラス1億6千(ジンベエと同じ上昇額だとして)3億2千万。最低でもこれくらいはある。

しかし実際に主人公や海軍で戦ってる奴らが強さについてそう語ってるんだから仕方ないｗ

ちなみにハンコックはたった一度の航海で8000万だから例外
黒ひげの0も言い訳にならない

モリア「(黒ひげの)懸賞金は？」
くま「ゼロだ」
モリア「なるほど未知数か」

から、ゼロは懸賞金評価の対象外とわかる。

だから実際は1億六千で億超えしてるじゃん
SBS読み直した方がいいよ
クロコとドウテイを同列に語るとか七部海の懸賞金システム全く理解できてないじゃん

青雉も懸賞金は強さの基準だけじゃなく危険性も表すというようなことを言ってたが、
クロコの場合はSBSで「陰謀が発覚してたら倍以上」とか言われちゃったってことは、
倍以上に上乗せされた懸賞金は強さのせいじゃなく陰謀の危険性のためと明言されたようなものじゃん。
つまり強さ分はやっぱり8100万ｗ

童貞が戦争編でクロコみたいにミホークや赤犬に挑んだらどうなるか
考えれば分かることだ

加入を断るから懸賞金がストップするんだよ
強さがあっても早々に加入してれば8000万で止まるんだよ
クロコは表では目立ちたくないから(悪事を隠すため砂漠の英雄で十分)早々に加入したんだよ
七武海の称号さえあれば十分
クロコはインペルの最上位クラスに収監されてただろ
エースじんべえ(2億5000万)と同じ部屋
思想を省いて実力のみで8000万だとすればインペル最高クラスに収監されるわけがないだろ
それより強い(？)億超え海賊どもはどの部屋入るんだよ

インペルレベル5の基準が「億超え」イワもイナズマもここ。
クロコはその更に上のレベル6。
レベル6入る時点で億超えの条件満たす評価受けてる。
シキもここ。
てかクロコと懸賞金変わらない修行前サンジが戦争で戦闘不能にならずに生還できるのかよ。
修行前サンジが捕まってもせいぜいレベル4止まりでしょ。

>>189訂正
×　加入を断るから
○　加入を認めるから

つかロギアって大物しかいないな

>>187
同じ強さのゾロが6千万のときルフィは1億
二人の違いは目的差
つまりそゆこと。

>>189-190

うん、説得力あるね、君

う〜ん、やっぱりそう考えると、>>2のモリアは過小評価かな

少なくともイワンコフとサンジよりは上にした方がいいね
ジンベエよりは右でいいけどさ

ジンベエに瞬殺されたのが、評価下げる理由になってるけど、
あれは大量の塩（水）用意されてたからだもんね

エネル対ルフィのように手足もぎ取られてる状態で、戦いが始まったようなもんだ

Ａ-のところはこの順番でいいんじゃないか？

いまんところサンジ（新世界）は、月歩と剃ぐらいしか見えてないしさ
攻撃力自体は上がってるんだろうけど（ＰＸの一撃で）

ルフィ（新世界）・ゾロ（新世界）も少し下げてもいいかもしれない

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：ジンベエ　戦桃丸　モリア　ルフィ　イワンコフ　サンジ（新世界）　

ロギア系能力者出しすぎじゃね？ｗ
なんかもう、悪魔の実ってこんな簡単に手に入るもんだと錯覚しちゃうレベル

まあでもロギア手に入れてる奴はやっぱ黒ひげが「実がえらぶ」というだけあって
潜在能力は高い奴ばっかりじゃない？

カリブーは知らんけどさｗｗ

ビッグマムは木のロギアかもだね（海賊旗から）

>>197
ロジャー海賊団が悪魔の実に疎かったのは何だったのか…

☆☆船員急募！！古代文字が解読できる方、船医・調理経験がある方はとりわけ厚遇いたします☆☆

名称：《空島海賊団》
【船】　マクシム　【トータルバウンティ】推定8億越え

「船長」兼「神」　エネル神
「副船長」兼「怪僧」　ウルージ僧正
「狙撃手」兼「戦鬼」　ワイパー
「傭兵」兼「耕作」　ガンフォール（ピエール）
「ブリーダー」兼「剣士」　オーム（ホーリー）
「音楽家」兼「看護士」　コニス
「エンジニア」　パガヤ
「船大工」　優秀な神隊500人の中から数人選抜しています
「気象予報士・天候操作」　ハレダス
「見張り・諜報補助」　アイサ
「偵察・斥候」　シュラ（フザ）
「戦闘員」　サトリ・ゲダツ・カマキリ・ブラハム・ゲンボウ他
「雑用・庶務」　ヤマ・ラキ他
「警備」　マッキンリー

当船乗員には優れた見聞使いが多いため、敵船を速やかに発見でき、
同時に神の裁きや万雷・雷迎、天候操作等で強力な先制攻撃が可能なため、空戦海戦はほぼ無敵です。
また当船は雲の上を飛べるため、敵船敵地の空襲・奇襲も容易。
天候や地形海流の影響も受けず、海難事故の心配はほとんどありません。
ほぼ自動で動くため航海士・操舵士は基本的に不要になっております。
既に大量の金を搭載しているため資金は潤沢で、快適でリッチな航海をお約束いたします。

現在船医はおりませんが、船長のAED電気ショック標準装備で突然死対策はバッチリ。
船員の健康維持のため、ガンフォール氏特製手作りカボチャジュースを御用意しております。
航海中、運悪く戦死・病死された場合も、ウルージ僧正が手厚く供養してくださります。
神道の方も神官四人に加え、現神・元神まで居られますので安心。
数年に一度開催される船長主催のサバイバルに生き残れば、夢の宇宙旅行＆月移住も可能です。

現在のところ、当船船長は海賊王の有力候補ですが、人員不足のため
億越えルーキーの方は、採用後即幹部も夢ではありません。
奮ってご応募ください。船員一同、心よりお待ちしております。

ロジャー海賊団って確認されてるだけで能力者はバギーの実だけだよね。
シャンクスもレイリーもクロッカスも非能力者確定してるし（シャンクスは今は能力者かもしれないけど、少なくとも団解散する前は非能力者）
対する白ひげ海賊団は主力クラスが軒並み能力者。
ロジャー海賊団は赤髪海賊団と同じくピースメインっぽい（戦闘や支配が活動目的ではない）から実戦的な実に興味なかったのかも。
白ひげ海賊団はナワバリ争いに関連する事が多かったからより実戦に重きを置いた活動の為、実はなるべく回収して能力者を増やす主義だったとか。ティーチもヤミヤミのために潜入してたくらいだし。

ワンピースっていつ終わるの？

>>189-190
残念。
インぺルレベル5までは懸賞金評価だが、レベル6も強さ基準とは言われてない。
伝説の囚人がいい例。強いとは言われてない、「あまりの残虐さに」レベル6と言われてる。
8100万のクロコダイルがいるのも懸賞金評価でない例だなｗ
やはり危険性で評価されたのであって強さは8100万ということだｗ
陰謀なかったらレベル4だったろうよｗ

クロコの懸賞金は七武海前参入前な。参入したらそこから懸賞金ストップされる。
だから実力八千万とは考えられない。

>>203
その苦しい暴論でいくとジンベエはレベル5だろ。
ジンベエただ強いだけで残虐さないんだから。
そうじゃない(5じゃない)ってことは6の条件に本来の億超えの強さも入ってるってこと。
6の下に5と4がある意味を考えろよ。
実力億超え+残虐さが6の条件だよ。
んでサンジドウテイが戦争でクロコと同じ実績つくれるのか？無理だろ。
ドウテイはパシフィスタに四苦八苦するレベルじゃん。
懸賞金8100万は加入したらストップされるんだよ。戦争で活躍できるクロコレベルでも億以下でも不思議じゃない。ハンコがいい例。
懸賞金が安いうちに加入すれば本来億超えの実力者でも億に乗らない。
クロコ自ら下手に懸賞金上がる必要はない旨の発言してるじゃん。ハンコと同じく加入そのものへの目的があったから加入時期が早かったんだよ。

クロコもハンコと同じく少ないの実力披露(成長前もしくは意図的に表立った行動は取っていない)に加入要請きたんだろ。
懸賞金が上がるのは高い懸賞金のやつを倒した時。
億以上になるには最低でも億クラスのやつを撃破しなければならない。
仮に実力カスで危険度だけなら8000万が関の山。世界を滅亡させる可能性のロビンがその例(実力よりも危険度のみで評価されてる)危険度だけで億超え評価はうけないよ。

気になってる事があるんだけど、青雉が白髭に武装色の覇気で突かれても平気だったのはなんで？
青雉だけは覇気無効能力持ってるってこと？

かわしたか、武装覇気で相殺したかどっちか

突かれた時、顔割れてなかったっけ？
となるとロギアは武装覇気まとってると、覇気で攻撃されても無敵維持って事になるのかな。

相手の武装覇気が自分より上か、もしくは単に攻撃力が上ならダメージ受ける

白ひげ→赤犬　ジョズ→青キジ　はダメージが通った

妄想はほどほどにな

と思ったらここ隔離スレか
どうぞどうぞ

となると純粋な攻撃力はジョズ＞青雉＞白髭なのか。
なんとなく理解。

赤犬はマルコとビスタの同時攻撃をノーダメにしたが、
青キジはマルコの蹴りで吹っ飛んでたから赤犬以下

その赤犬に大ダメージを与える白ひげ
クロコに中ダメージ、青キジに小ダメージのジョズ

白ひげ＞＞＞ジョズだろう

でもジョズ→青雉は口切れてたけど、白髭→青雉は覇気で顔砕いたのにノーダメだったっしょ？

俺の考えでは

・そのときの白ひげはフルパワーを出さなかった
・赤犬のときは怒りで力が増した
・攻撃力が地震パンチ＞＞＞薙刀

考えられる候補

>>213
ロギア+武装覇気防御者(三大将たち等)に対して攻撃側の覇気が上回ればロギア化を防ぎ、実体に打撃を与えれる。
青が氷の粒になったのはロギア化解除できなかったから。ルフィのゴムパンチでも氷の粒になる。
マルコやジョズの攻撃では攻撃の粒にならずに打撃を受けた。
白ひげの薙刀では青雉の武装覇気を突破するには至らなかった。黄猿への薙刀もブルックと同じくすり抜け。これはルフィを援護するための緊急妨害のため覇気をこめてなかったか薙刀では黄猿の覇気を突破できないということ。
しかし白ひげはマルコが実体を掴むことができない赤犬にダメージを与えた唯一の覇気の使い手。マルコよりは武装覇気も攻撃力強いと見るのが自然。
白ひげの拳＞ジョズ武装覇気＞三大将の武装覇気＞マルコ覇気＞白ひげの薙刀

>>217
まぁそんな感じかな
大将の中でも武装覇気のレベルは　赤犬＞＞黄猿・青キジ　って感じだけど

覇気を覇気で相殺できるという妄想でどこまでも突き進めるのはこのスレの利点
もっとやれ

>>217
＞　白ひげの拳＞ジョズ武装覇気＞三大将の武装覇気＞マルコ覇気＞白ひげの薙刀

あー、これわかりやすかった。サンクス。

ダメージの観点から覇気の強さは
(白拳＞)赤(＝赤髪刀)＞(ジョズ≧)黄(＝冥王)＝青(＝マルコ＝ビスタ)(＞白薙刀)
といったくらいかな。

レイリーは剣を交えただけで黄猿の頬を斬ってたし覇気を知り尽くしてるから
おそらくは白ひげ以上の武装覇気だろう

クロコダイルの17巻のバルハンストームで干からびる。
バルハンストーム17巻クロコダイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲダカスの投影カスルフィ



そもそも補正なしのクロコダイルはインペルダウンでバルハンで心臓を干からびさせているし17巻で海賊を干からびさせている。
さらにエネルはルフィの鐘・ゴムの挑発と覇王色の補正が無ければ冷静で興ざめしてゴロゴロと最強見聞で勝つ。

クロコダイルの17巻のバルハンストームで干からびる。
ルフィの覇王色の補正と白ひげの最強の補正が無ければ17巻のバルハンストームで干からびる。
そもそも補正なしのクロコダイルはインペルダウンでバルハンで心臓を干からびさせているし17巻で海賊を干からびさせている。
さらにエネルはルフィの鐘・ゴムの挑発と覇王色の補正が無ければ冷静で興ざめしてゴロゴロと最強見聞で勝つ。


クロコダイルの17巻のバルハンストームで干からびる。
ルフィの覇王色の補正と白ひげの最強の補正が無ければ17巻のバルハンストームで干からびる。
そもそも補正なしのクロコダイルはインペルダウンでバルハンで心臓を干からびさせているし17巻で海賊を干からびさせている。
さらにエネルはルフィの鐘・ゴムの挑発と覇王色の補正が無ければ冷静で興ざめしてゴロゴロと最強見聞で勝つ。

雑魚ワニ必死ｗ

>>216の意見は多分全部作用してると思うな。

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 12:43:29.07 ID:8ZQtvIN40
俺の考えでは

＞・そのときの白ひげはフルパワーを出さなかった
　　
　　覇気は体力面にも左右される。

＞・赤犬のときは怒りで力が増した

　　覇気は精神面にも左右される。


＞・攻撃力が地震パンチ＞＞＞薙刀

　　で、これだが、覇気は体に鎧をまとうイメージ
　　武器にもまとわせることができるのは、クジャやビスタ、レイリーの描写から明らかだけど、
　　武器よりも体自身にまとった覇気の方がより「中心に近い分強い」ということはあるかもしれないな

　　加えて、ジョズや白ひげの拳は「能力自体に覇気を付け加えている」ように見える。
　　（能力＋覇気はルフィが実証している。ただし、ロギアは不明）
　　青キジとクロコが吐血したときは共にジョズの体はダイヤになっていた。

　　つまり、白ひげの「拳」が「薙刀」より強いんじゃなくて、
　　白ひげの「（怒り）＋グラグラ＋覇気」が、赤犬の防御能力をうわまわった「戦争編で一番強い攻撃」だろうな。

なるほどね。能力+覇気が一段上の威力を生み出すのは賛成。
マルコも獣化した部分で攻撃してたしね。

じゃあシャンクスとかガープとかレイリーは覇気が白ひげより数段上なの？

その可能性はあるな

レイリーが言うには、
・覇気は素質があっても気づかずに過ごすということ。
・覇気を鍛えるには長期間のスパンが必要であること。
・覇気を（知識として）知っている人間自体が一部であるということ。
（スモーカーの「クジャの」覇気発言、グランドライン後半まで話にも出なかったこと）

白ひげがいくら覇王色で伝説の海賊でも、覇気自体の存在を知ったのは人生の後半かもな
覇気使いが多数存在するロジャー海賊団と戦ったのは２５年ぐらい前だし。

逆に、クジャや空島のビルカ等に接しているのが、レイリー（シャンクス）で、
おそらくクジャの皇帝であるシャッキーは海賊を「４０年前に」脚を洗ったと言ってる。
しかも「ガープに追いかけられて」るから大物のハズで、さらにそこから「逃げ延びてる」と言う事実

レイリーとシャッキーはかなり前（４０年ぐらい？）から接していることがわかる。

つまり、レイリーや、シャンクスは白ひげより先に覇気の修行に取り掛かったという可能性が大いにあるね。

やっぱ「能力＋覇気の強さ」じゃなくて「攻撃力（破壊力）＋覇気の強さ」だと思うよ

サカズキサカズキサカズキ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 19:43:04.66 ID:l24P+Aso0
スモークチーズヲタｗｗカイロウセキは破壊されたｗ


499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 19:45:03.40 ID:l24P+Aso0
クロコが負けた理由
ルフィの覇王色の補正白ひげの最強の補正でバルハンを使えなかった
17巻のバルハンストームおよびインペルバルハンで押したら勝手に干物ルフィ白ひげ全員

エネルが負けた理由
ゴムと鐘で挑発
普段のエネルは相手に興味なさすぎて興ざめ冷静

能力なしはジョジョにＺ戦士になるだろう
ていうかＣＰ９でなった

というかクロコは１億６千万以上の実力は確定してるじゃん
作者の書いたことだれも知らないのかここは？
まあルフィに負けたと言っても二勝一敗でスレルール的には勝ってるんだがな
といっても今ルフィに勝つのは不可能だろ

覇王色の補正なしのルフィＶＳクロコダイル（新世界）

覇王色のゴムゴムのオーバートップ（プシュー）

ヒュン！

「バルハンストーム１７巻」

！！

覇王色の見聞バックギア（カクーン）

バルハンストーム１７巻

ズワー

クロコ勝利

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22781165

http://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AB

クロコマルコエース

ジャッキーチェンの映画でバクテリアがどうとかで乾燥したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロコ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなけすきやねん毎日毎日　病気かおまえは、笑

テンプレ以下からの議論を踏まえるといまのところこんな感じ？
新魚人海賊団とルフィの成長が>>2よりも思ったより低いって感じかな


■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：エース　ビスタ　スモーカー　クロコダイル　ルフィ（新世界）
A-：ゾロ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　モリア　ルフィ　イワンコフ　サンジ（新世界）　

B+：ルッチ　ホーディ（ES）ロビン（新世界）
B ：ゾロ　オーズ　リトルオーズJr　フランキー（新世界）パシフィスタ（プロト）チョッパー（新世界）
B-：サンジ　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ヒョウゾウ（ES）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　
C ：ブルック（新世界）Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：ウソップ（新世界）チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：ナミ（新世界）イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

サンジが高い。鼻血だしてるだけでそんなにあがらんだろ

いや、まあサンジはこんなもんだろな。

ロビンが評価が難しいな。

クマ改造でわざわざ弱くなるようなことしたら意味がない
たんに印象の差で過大評価だったんじゃないの

世界最強の漢と言われた白髭が世界最弱だった件についてどーぞ

ゾロとサンジは一味3強として最後まで戦うだろうからパワーアップに期待したけど
なんかやっぱ描写的にぴりっとしないな。

CP９の技をなぞってるのが、今更って感じはするね＞サンジ

>>239
スモーカー＜ルフィ新世界 かと
カリブーにダイレクト攻撃出来た事から、スモーカーにも、ロギア覇気攻撃可能。
これからのルフィの本気描写にもよるけど、実体として捉えられるルフィ新世界＞スモーカー
戦争前のスモーカーには余裕勝ち出来るレベルだろうし。身体能力ルフィ新世界＞スモーカー見聞あるから、十手効果なし

スモーカーの今後出るまではルフィ新世界＞スモーカーだといえる。

エネルクロコサカズキエネルクロコサカズキエネルクロコサカズキエネルクロコサカズキエネルクロコサカズキエネルクロコサカズキエネルクロコサカズキ

久々に覗いてみたんだけど

> 十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

するのに新世界ルフィとそれ以前のルフィ見たいなのが両方ランクにいるのは何故？

ブルック（新世界）が二年前のフランキーより下になってるのはなんなんだ
つい最近まで上だったのに

ここ隔離スレだから好き勝手やってるだけ

負け補正なしのクロコダイル

剃るｗ

バルハンストーム17巻

ひいい

カピッカピ

クロコ勝利

バルハン【右手・右腕の砂。一瞬で大嵐になる。17巻に登場。】
バルハンストーム【17巻。ピカピカ・メラメラ以外は干物になる。】

クロコダイルの負け補正 【ルフィの覇王色の補正・白ひげの最強の補正でバルハンを封印された。】

バルハンストーム【17巻。ツメゲリみたいに冷静にバルハンストームであしらう】

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 17:44:18.60 ID:1763EJt+0
ノーパンフリチンバーンチンコワイパーがピューと飛んできたらバルハンストームで干物。
覇王色の補正が最強なんだからルフィ頂点にすりゃいいじゃないか。ｗ



698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 17:45:39.69 ID:1763EJt+0
クロコとエネルは物語の関係で下げられるんだな･････ｶﾜｲｿｽ
スモーカーとか誰得がカイロウセキで暴れている･･････
クロコは全層に人気なので強化しまくれよヲダ



ルッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワイパーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ルッチンポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


下痢ラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 17:56:22.61 ID:XnSA+rWe0
143 名前：名無しかわいいよ名無し ：2011/11/19(土) 17:48:08.26 ID:d8kYGhua0
てかレイリーとゾロを重ねすぎじゃない？
俺は別にレイリーと重ならないんだが
ゾロはゾロでしょ。どっちかっつーと白ひげのがまだキャラ被るわ

将来的にルフィに次ぐナンバー２
オヤジキャラ
細かいこと気にしない
すぐ泣かない
酒好き
超タフネス
パワータイプ
等々、共通点が多い

レイリーはあの歳で若い子が大好き宣言してるし、どっちかっていうとキャラ的には落ち着いたサンジみたいな気もする


144 名前：名無しかわいいよ名無し ：2011/11/19(土) 17:51:03.78 ID:d8kYGhua0
↑
なにより背中に逃げ傷無しってのが一番被るかな


某スレから抽出。まあ確かにそんな気もするな。
てことはサンジはレイリーくらいの強さになるのを期待していいのか？

ロジャー（海賊王。ただしつい仲間を守るために殺しすぎる）ルフィ（海賊王。殺さないどーん）

白ひげ（不器用ですから･････ｶﾞﾁﾎﾓ）ゾロ（不器用ですから･････たしぎをコビーに取られてペローナはモリアのモッコリアをペロペロして覚醒してｶﾞﾁﾎﾓ）

レイリー（器用。性欲）サンジ（器用。性欲）

>>248
ごもっとも。修正していこう

サンジ足燃えすぎだろ
普通の人間という設定が崩れてる
能力者でもサイボーグでもないんだから

（新世界）を入れてるのは、一味は流動が激しいからみたい。
とりあえず２年前のは動かさずに確定で、それを基準にほかのも決めていく。

2年前の一味が一番描写も多いから、そこを基準にするって意味ね。
ほかのやつもだいたいそれで決めていける

まあ、見にくいとか苦情があるんだったら、
（新世界）は消して現状に統一してもいいともうけど、
なかなか魚人島でのパワーアップ度もわからないし、そういうのもありかなって
個人的には思う。

248
ココはルール無視
荒らし隔離スレ

いちいちに気になって見に来るなよ（笑）
てめえの居場所はねえよ
あっち行けカス

>>259
過疎ってるのに必死でageて注目されようとしてる様が可哀想過ぎてつい見ちゃうねえ
哀れすぎるから1レス分書き込んでやるよ

おまえみたいな脳無しが一番かわいそうだけどなw

ドフラとハンコック押しの奴は総じてアホ
戦闘描写が少ないから、まだ保留だろ
ドフラなんか下手したらクロコ以下だぞ

クロコなんてルッチ以下だけどな

Ｑ：２０年前のガープ・センゴクがシキに勝てた理由は？
Ａ：２０年前の時代は覇気と六式がＺ戦士っぽかった。

センゴクが仏で接戦してガープが見聞月歩剃でカイロウセキ手錠

まあ、マジレスすると、ロジャーが捕まった（自首した）のが信じられなくて、
ライバルがいなくなって
破れかぶれに海軍本部に突進してきたからだろうな。

これが、空中戦を有効に利用したり、駆け引きやりながらとなると、
ガープセンゴクのふたりがかりでも捕まえられないかもな

２０年前のシキＶＳ２０年前のセンゴク・ガープ

テーンテーンテテテテー♪
テーンテーンテテテテー♪
テテッテテテテーテーテー♪
テーンテーンテーンッテッテーテッテーテー♪
テンテンテンテテーテンデンデン♪

シキが空中に浮いて地面を持ち上げた。
センゴク・ガープは最強の月歩剃るで追いかける。
センゴクは見聞六式スーパーブッダで衝撃殴りまくり。
シキも応戦。
ガープが見聞六式でセンゴクに吹っ飛ばされたシキにカイロウセキ錠を付けて勝利。

海軍にはカイロウセキ錠をつける訓練がある。

二年前のゾロがオーズより上はない

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

シキもクロコもエネルもルフィの覇王色の補正に魅入って動けなくなった。

カルーが進化形のビリーも追加の方向で。

オーズは、モリアがこれほどの部下がいたなら
カイドウの馬鹿にも遅れをとることはなかったというほどの怪物
モリアは比較的善戦したのかも

そういや、ドレークと会話してたカイドウの部下ゾンビはモリアのゾンビだったな

戦って支配下にしたんだろうけど、モリアの意思に反して他のやつの部下にもなれるのかな？

カリブーて強いの？　
皆さんにとって、カリブーはランクのどの辺に入るのかな。　

ロギアってことでA−ぐらいが基本じゃないかな？

今のところ一般人を取り込むぐらいしか取り立てて情報がないけど、
弱点があるようならB＋
瞬殺的な攻撃能力があるならAに上げって感じじゃないだろか

本スレ合流しようよみんな

>>274
厨二スレに誘導したい厨二君

このスレに厨二は必要ない

新世界前スモーカー十手なし＝カリブーだろう。
覇気なしの能力のみだから決着つかない＝カリブーはスモーカーと同レベル

たしかに能力的にはスモーカーと似てるね。
火力的な部分とか描写ないのがアレだけど。

じゃあ、とりまAの最後尾あたりってことで

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）カリブー
A-：ジンベエ　戦桃丸　モリア　ルフィ　イワンコフ　サンジ（新世界）　

>>274
ここのランクに自信があるならここで続けるべきだ

カリブーは偽ルフィたちの偵察に来た海兵を一番に発見しているし
背中を向けながら、その海兵が銃で自分を撃とうとしたことに気付いているので
下手すれば見聞ある可能性もあると思ったが、思い過ごしだったかな。
ロギアにしてはあまりにヘタレすぎるし、破壊力もなさそう。
銃なんか使ってるし、樽に入れられるロギアがいるとは・・・

ロギアカリブーに、サンジは勝てないのか？。
普通に考えると、見聞らしき描写あるゾロもカリブーに勝てるか？と疑問

ロギアの壁＜武装覇気無し

訂正

ロギアの壁＞武装色覇気無し
武装色覇気ないと攻撃当たらない。

純粋な実の力でパラミシア三強は
グラグラ・ボムボム・フワフワ

最強種ロギアの恥さらしになる可能性はあるな＞カリブー
残忍だが、結構いいキャラしてるけどね

まあ、残忍なことしてるとはいえ、2億超えだからな＞カリブー
これから本領発揮するのかなw

あ

俺が最強だー！！ドン

カリブーは腹の中に人魚を捕らえていて
それをまた元の大きさに戻して売り払うことができるようなので
カポネと似たような能力もあるのな
破壊力ないが、結構便利ではある

アミアミの実の能力者の蜘蛛人間ドフラミンゴの糸に捕まったウソップとナミ

ドフラミンゴ「はっはっは・・どうにもできまい！」

突如、ドフラミンゴを真空刃が襲う・・！！ウソップ、ナミ救出される

ドフラミンゴ「ぐわあっ・・きさまは！」

ルッチ「麦わらには借りがある・・これでチャラだ」

ルッチ高速体術でドフラミンゴを翻弄する・・

ゾロ「見えたか・・やつの動きが」

サンジ「クソヤロー! あれでも全然本気じゃないらしい」

ウソップ「化けモンだ・・どうやってルフィはそんな野郎にかったんだ」

>>1のテンプレ替えようぜ
【変更案】

■スレルール
・ここは、ワンピースの主にキャラの強さに関する議論・雑談スレになります。
・キャラ対抗勝率表（笑）の話し合いをしたい人は、他方の強さ議論スレへ。
・age進行
・次スレは>>950到達後気づいた者が立てる。
・ネタバレ可、ワンピースに関する強さ以外の雑談も可とする。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁です。相手をするのも禁止とする。

■前提ルール
・基本1対1の総当たりによる総合力考察。格も重要な参考資料である。
・議論の情報源は基本的に原作(SBS含む)とするがアニメ、映画からも随時考慮可能とする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・戦闘描写がほとんどない者は保留とする。

■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる。)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありだが、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

カリブー＝スモーカー
同レベルでいいな。殺傷力なら、カリブーの方が上。溺死させる事が出来る

カリブーって溺死させることできるのか？
じゃあ人魚は溺死しないだろうけどナミとかが捕まったら溺死するの？

>>289
アニメ映画ありなら住み分けできていいんじゃないの？
スレ主が決めればいい
>>291
腕で頭を覆って偽サンジが窒息させられてた
腹の中はどうなってるかワカラン

>>292
溺死させれるんなら目茶苦茶強くね？
溺死カウンターは凶悪過ぎるし

ロギアカウンターとしてはこんなかんじか
沼＞マグマ≒氷≧雷＞火＞＞＞煙≒光

そうだな、普通に誘導しよう

■スレルール
・ここは、ワンピースの主にキャラの強さに関する議論・雑談スレになります。
・がちがちの勝率の話し合いをしたい人は、他方の強さ議論スレへ。
・age進行
・次スレは>>950到達後気づいた者が立てる。
・ネタバレ可、ワンピースに関する強さ以外の雑談も可とする。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁です。相手をするのも禁止とする。

■前提ルール
・基本1対1の総当たりによる総合力考察。格も重要な参考資料である。
・議論の情報源は基本的に原作(SBS含む)とするがアニメ、映画からも随時考慮可能とする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・戦闘描写がほとんどない者は保留とする。

■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる。)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありだが、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有りとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

現在ある描写では、スモーカーの能力は掴む行為しか出来ない。
カリブーは、沼？の力で溺死させる描写あり。
能力の殺傷力カリブー＞スモーカー

スモーカーは、あまりに殺傷力がなさ過ぎるので
海楼石を持たされてなんとか補っている
それで初めて他のロギアと対等の土俵に立ってるという感じ

>>239
さりげなく変えまくってる件
スモーカー＜新世界ルフィ明らか

ルフィが強いと言った奴がドーピングしたのにゾロの暇つぶしにもならないって・・・これは？？

>>298
今までの原作読んでると、ゾロ＝いつも全力
ルフィ＝何かされない限り、本気出さない描写が多い事から、本気出してなかった時の半端では勝てないという意味かと。


覇気を試しているような描写ばかりだから、覇気試して これはいい。これはだめ と模索しているだけかと。

少なくとも手を抜くような場面じゃなかったけどねえ・・・
覇気つかってもES飲まれたら評価は一緒だと思うけど

ルフィは殺しとかしないから相手がザコだと思ったら手を抜くだろう

>>300
ブルーノ戦見ればわかるよ。

ルッチ戦のようにすれば瞬殺されてる

まだ白ひげ＋Ｓとか妄想してんのか信者はｗｗｗ
エースＶＳジンベエで５日間戦って決着つかず瀕死状態の所に
『俺の首とりてぇってのはどいつだ！？一人で十分だ！グララララ』の展開にはファンながら笑わせてもらいましたｗ

じゃあ、ここまでをまとめるとこんな感じかな？
フランキーはロビンより強くなったってことでいいの？

【議論残ってそうなところ】
・シキ
・カリブー
・ホーディ（ES）
・ヒョウゾウ（ES）
・麦わら一味（新世界）

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　シキ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　カリブー　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：ジンベエ　戦桃丸　モリア　ルフィ　イワンコフ　サンジ（新世界）　 　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ロビン（新世界）ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　チョッパー（新世界）パシフィスタ（プロト）
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：ブルック（新世界）カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：ウソップ（新世界）ナミ（新世界）チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

攻撃力ではゾロ＞ルフィだろ
象銃レベルならルフィの技が上かもしれんが大部分の技の攻撃力ではゾロ＞ルフィ
覚醒ホーディもゾロなら斬撃であっさり倒してる

>>305
打撃弱点か、斬撃弱点かにもよる
ルフィ＝打撃
ゾロ＝斬撃
パワーでいうと圧倒的にルフィが上

>>303
原作ちゃんと読め

ルフィは、二年もこれ以上ない大先生について修行したのに、
未だ億越えレベルのタフさに手間取るようでは
攻撃・防御・耐久が本物の億越えレベルのウルージさんには
もっと苦戦しそうだ。しかも二年前のレベルで。
もう二年くらい修行したほうがいいかもしれない。

ロビンはハモンドの背中に2人突如現れたけど
黄猿並の超スピードで移動したのか
それとも原型が突如消えて復元したのかのどちらかだが

描写からみると
ロビンはロギアになったと見るのが正しい

ゾロ＞＞ルフィ

薬中魚編はいわばウォーミングアップ程度で、新技披露舞台
限界まで戦うレベルじゃないとなかなか強さは測れない

>>304でいいの？

俺はフランキーよりロビンの方が上だと思うけどなあ
まあ、二人ともパシフィスタは超えてて、２年前のゾロサンより強い気がするけど。

たしかロビンは空島で「私は過去にはこだわらないタチ」と言ったヤマを
オバカさん呼ばわりしてた

ナミやロビンの過去にこだわらないと言っていたルフィは
やはり馬鹿だと思われているのかね

ロビンに限らずルフィのことは一味はバカだと思ってるだろ
その分信頼もしてる

覇王色の補正とゴムゴムが無いルフィ=致傷

麦わらの主力は、空白の歴史とかポーネグリフとか
全然興味なさそうだし、どうするんだろ
ロビンがいなかったら、どうしようもない

ギアフォース考えようぜ

>>316
でも無駄に冒険好きだしファンタジー的なもの好きだし奇麗言の正義好きだから、
「かくかくしかじかで、今の世の中は嘘っぱち&私達には世界の歴史を変え得る力がある」
的な事言われたらノリノリになりそうじゃない？w

まあそうとしても、その部分はそんなノリで各場面じゃねえよw

ワンピースにたどり着けず、結局なんだか分からないまま
麦わら一味が壊滅して完。だったら見直す。

>>317
まず火拳銃の仕組みが明確になってからだわなw
それいかんによって、ワンピ世界のゴムの概念がまた大きく変わるw

>>318
でも頼むから、「おれの中に流れるDの血が」的な仰々しい展開で
世界政府に挑むような真似だけはやめてほしいねw
ルフィのキャラが崩壊するわ

>>304

チョッパーとフランキーとロビンの評価は難しいな

3人ともPXには勝てると思うけど

1部でナミ厨にブスと言われまくっていたので2部で暴れているロビン厨ナミアンチのおっぱいマウスパッドさん

死なないルッチンコ厨

カイロウセキのスモークチーズ厨

このスレの神エネル厨

>>312
ちゃんと申請すれば、反映されるよ

>>323
エネル高い理由は、尾田の意見採用してるからだ。
＜エネル五億超え＞
懸賞金今のところトップ

主人公補正
ルフィ

作者お気に入り補正
ゾロ

ヲダ喫煙者補正
サンジ・スモーカー・クロコダイルその他

スモーカーは水死させられかけたのに
クロコから逃げた経歴があるからねぇ
今更持ち上げられても強く見えないし納得できない

主人公補正のうちに入るが、なんでレイリーとシャクヤクは
政府に逮捕されないんだ。
ロジャー時代から死刑に相当する罪を犯しているはずだが

×逮捕されない
○逮捕できない


海賊王の右腕覇気マスター＋クジャ皇帝覇気師匠ペア

バロックワークスに入ったらナンバー「マイナス−１００００」ww

レイリーは捕獲しても
覇気で手錠はずして逃げるんじゃないｗ
あとは相手すると被害がでかすぎるとか

まあ、シキのガープ＋センゴクと一緒で、
その時期の最高レベルが二人は必要だろうね。

つまり大将２人
ただ、あの大将三人が協力して戦うとは思えんw

黄猿＋赤犬ペアはあるかもしれんけど

九蛇に覇気伝承したのってレイリーで確定してたっけ？

逆だろ？　レイリーがシャッキーに教えてもらった

>>228

覇気の発祥の地が九蛇ってことか？
てかそれ確定してたっけ？

「クジャの」覇気
「スカイピア（ビルカ）の」マントラ
だからな

レイリーが数十年前に教えただけではこうはならんでしょ

覇気発祥かぁ、空島の連中が見聞しか知らないと言うのも

後付じゃないなら、なんか理由があるのかね

神：エネル厨

SSS：スモーカー厨
SS：ミホーク厨　ルッチ厨　
S：ルフィ厨　ゾロ厨　サンジ厨

腐：エース厨
ヲタ：ロビン厨

>>338
何が言いたいのかわからない

そんな奴のことまでわざわざ理解できなくてよろしいw

悪魔の実といい、覇気といい
謎が多すぎるな
回収しないまま、また謎を積み上げていくから
もう訳ワカラン

>>341
普通ならそうなる

だから描写で決めるこのスレがある。
向こうのスレは無法スレ

テンプレ無視して妄想勝率もはびかっている。ガキの集まり。簡単に厨二の集まり。

特に覇気は全然詳細が分からないだけに
自分に都合がいいように解釈したり、
勝手な思い込みでランク付けされている気がするな
黒ひげがこだわったヤミヤミと同じようなものと解釈されてるが
おそらくロギアに対する効果も全然違うものだろう。

SS 白ひげ レイリー
S 赤犬 黒ひげ 黄猿 青雉
AA ルフィ
A ハンコック ゾロ
B サンジ

もともと強烈な覇気使いだったＤの軍団に対抗するために悪魔の実が作られたんじゃね？

>>345
先代のベガパンクにか？！

>>346
それなら政府が独占しているはずだが
能力者は、むしろ海賊のほうが多いくらい

千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

本体体力武力　＞　ロギア同士の有利不利　＞　覇気

じゃね？
闇と震の最強２つもってる黒髭は結局強い奴と勝負したがらないじゃん。
本体体力武力がありえないほどでかい奴に、ロギアも覇気もほとんど意味茄子。

鉄塊空木は覇気っぽい

うむ

黒髭はのし上がるために計画性を持ってやっているわけで
無駄な戦いは避けているだけだろう

ﾜﾝﾋﾟｰｽ専用ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚｯﾄﾞPart2421
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322420440/

もうあきらめて帰ってこいｗｗ

覇王色の補正なしだとエネルに串刺し。

覇王色の補正なしだとクロコダイルの巨大バルハンとサカズキを切断した無名の一撃必殺で即死。

覇王色の補正なしだとシキの溺死獅子で死んでいる。

覇王色の補正なしだとエネルに串刺し。

覇王色の補正なしだとクロコダイルの巨大バルハンとサカズキを切断した無名の一撃必殺で即死。

覇王色の補正なしだとシキの溺死獅子で死んでいる。

覇王色の補正なしだとエネルに串刺し。

覇王色の補正なしだとクロコダイルの巨大バルハンとサカズキを切断した無名の一撃必殺で即死。

覇王色の補正なしだとシキの溺死獅子で死んでいる。

のおジンベエ･･････････＾＾

>>352
うむ

赤犬がSなら赤犬パンチを何食わぬ顔で止めたシャンクスはS＋か

船ランキング

Ｓ　ノア　マクシム
Ａ　シキの飛空船
Ｂ　海軍本部母艦　オーロジャクソン号
Ｃ　レッドフォース号　ロー潜水艦　モビーディック号　ホワイティベィ氷砕船

>>357
四皇はそのくらいの強さがあると期待する
>>358
ローの潜水艦は発見しにくいので
もっと上なんじゃないか？好きなキャラではないけど。

エネルのマクシムって月の技術かもしれないな
全部機械仕掛けで無人で動いて空飛ぶ船って
海軍の持ってる船と技術レベルが天地だ

>>360
その船を制御できるエネルの頭の良さ

月島ラフテルのボス
強化エネル・Ｄ・プラズム

船ランキング

Ｓ+ マクシム
Ｓ　金獅子海賊団戦艦
Ｓ- スリラーバーク
Ａ　ノア　海軍本部母艦　
Ｂ　海軍本部戦艦　オーロジャクソン号
Ｃ　ロー潜水艦
Ｄ　レッドフォース号　モビーディック号　海軍将校戦艦　ホワイティベィ氷砕船　グレートエイリーク号
Ｅ　サウザンドサニー号　九蛇海賊船　ビクトリーハンター号　ウータンソナー号　ドレッドノートサーベル号　ブリキング号
Ｆ　バラティエ　ビッグトップ号
Ｇ　ゴーイングメリー号　セクシーフォクシー号　Missラブダック号　ベザンブラック号　ニューウィッチベロ号　
Ｈ　ストライカー　ミホークの棺桶　黒ひげ丸太舟
Ｉ　サンファンウルフ


マクシム→電力さえ供給できれば飛行はおろか宇宙空間まで航空可能。シキの飛空船の上位互換。飛空艇兼スペースシャトル。
金獅子海賊団戦艦→シキが健在する限り、半永久的に空を飛び続けることができるチート級の飛空戦艦。カームベルトや海上追跡も影響なし。通常の船と同じく普通に水上も航海可能。島ごと飛行してるので天候感知施設や森なども完備。
スリラーバーク→大きさなら世界一。衣・食・住全ての設備完全完備。
ノア→通常の「船」として体裁を保つ乗り物としては世界一。何万もの民が乗り込むことができる巨大な船。
海軍本部母艦→海軍が誇る最強の戦艦の母艦。砲台も施設も完全搭載。
海軍本部戦艦→迎撃システムは一通り完備。
オーロジャクソン号→宝樹アダム製の伝説の船。グランドラインを一周した世界で唯一の船。単純な強度の他に強運も備わっているのだろう。海賊船としては最高クラスの船。
ロー潜水艦→コーティング要らずで海中に潜れるのはこの上ない利点。潜水されると海上追跡は無力となる。動力源は不明だが、スクリュープロペラによって推進しているので風や天候の影響も受けない。手術・治療施設も搭載。

クロコダイルの無名の17巻バルハン砂嵐やシキの溺死獅子の方が技名が騒がしい技よりも強い。

クロコダイルの無名の17巻バルハン砂嵐やシキの溺死獅子の方が技名が騒がしい技よりも強い。

考えてみれば黒髭の丸太舟すげぇな
海が荒れたら死ぬだろうに

新しく4皇入りしたダイヤモンド・ジョズはランク上がるんじゃないか。
描写が出るまで保留か？

なんてな

片腕のジョズはもはや雑魚

俺もそう思う。
殴るだけの戦い方じゃなおさら
トップレベルからは陥落だろう

>>1のテンプレに
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、

とあるから両腕時考察じゃね

>>370
ややこしいな

実力が上がったら反映されて弱くなったら反映されないなんて

今後、ジョズに強力な新技描写があったらどうなるんだろうな
"両腕＋新技"と"片腕＋新技"と、どちらを採用するのか

サンジがモリアに勝つ絵がうかばないんだけど・・・遠距離攻撃も破壊描写もいまいちなのに

なんでゾロが上がると自動アップするんだろ

もともと腕力はゾロ＞ルフィだろ
公式でゾロの腕力はパワー対パワーじゃ勝てないと書かれてる

ただゴム能力で攻撃力はダイブ近づいてはいるが

それがゾロはウエイトしまくり筋肉ツキまくりで、ルフィがパワー追いつくわけない

ルフィの目標＝シャンクス
ゾロの目標＝ミホーク

で、そのシャンクスとミホークが分けているわけで
ルフィとゾロは基本的には同等の強さを見につけることになるだろうな
最高到達点が同じくらいなんだし

サンジは明らかに一段下。懸賞金や手配書の扱いでも明らか。

>>374
そのゾロをバカにしたエネルの怪力

マザコはジョズなしで生き残れんのかｗ
片腕になったって

理屈で考えるとエネルが最強

予備動作なしの瞬間移動で確実に避難できるし、そこから落雷で一方的に攻撃できるし、かわしたり防いだりができるのも時間の問題だし

>>378
エネルは能力と見聞が最高レベルに加えてオート心肺回復機能ついてるからね
修行して動体視力と経験積んだらルフィ相手でも負けなしだろう

月に行って神の王国を築く目的って
何かありそうだな
今のところただの狂人にみえるけどｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u38195583
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k147468131
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68953813
わんぴいいいいいす

理屈で考えると麦わらの一味に勝つのってそんなに難しくないんだよね。
注意しなきゃいけないのはウソップ・ナミ・ロビン・フランキー・ブルックだけ。

ルフィは肉でもあげとけばおｋ。
ゾロはほっとけば迷子になってどこか行ってしまうし。
サンジにいたっては美女相手にさせれば勝手に死ぬ。

3強は頭良い海賊だったら簡単に倒せる。

チョッパーもおめでたい頭してるから綿アメでもあげとけばペット化できるしな。

一味は主人公補正で、余程の事がないと
どんなことをしても死なないから相当強いだろｗ

今後、ナミが赤犬と出会っても殴られて即死することは絶対ないし
ミホークに真っ二つにされることもまずない。

>>382
いやいや、ガチの戦いになったら肉とか綿飴で何とかなるわけないだろ
ゾロなんてそれじゃ戦ってすらないじゃん

カリブーってロギアなんだな。

アニメ版でフランキーがカリブーはロギアと言ってる

ロギア殴れるようになったんだなルフィ

ルフィがカリブーを殴ったかどうか記憶にないが
カリブーがやられたフリしてたとも言われてなかったけか？

>>384
何をネタにマジレスしてんすか

>>386
ルフィのパンチ食らって船から吹っ飛ばされた描写あったと思う

ナミもサンジもルフィ殴ってダメージ与えているのだし
本気のバトルじゃなきゃ覇気認定はないって
アラバスタのルフィもエースとスモーカーを吹っ飛ばしているから
不意打ちはロギアにもきくのかもしれないが
ギャグ描写は除外だろう

あそこはギャグ描写じゃないだろ

ロギアがスイッチ説であることを暗に証明したところ

ルフィとエネルがライバル関係でラスボスが真エネル
月で待つ

こんな感じだと力関係安定するな
SSS ドラゴン
SS ガープ センゴク
S+ 赤髪 鷹の目 黒ひげ カイドウ ビックマム 青雉 赤犬 黄猿 レイリー
S- マルコ ジョズ ビスタ ドフラミンゴ
A+ ルフィ

>>390
オジキ後ろから撃たれたのに生きてたじゃん。明らかに気付いてなかったぞ。あれ。

アニメしかみてないからわからんが、濡れチンポのカリブーて強いのか

戦闘モードかどうかでオンオフ使い分けてるんでしょ
オジキは気付いて無いにしろ戦闘の現場だったわけだし（オンモード）
ケムリンはガキにぶつかってアイスべっちょり（オフモード）プライベートだから本人の意思でオフってた
戦争では背後から斬られてたけどケムリで効かず（オンモード）
食堂でルフィエースとぶつかった時はオフモード

レイリーがルフィに覇気教授した時、描写でロギアや覇気対策教えるような描写あるからルフィだけはほぼ確実にロギア殴れると思うんだけどな。
だからカリブー殴る描写尾田っち描いたんじゃないか。

あの状況でロギアオフしてるとは考えにくいし。

革命軍って幹部以外はそんなに強くなさそう
支部長含め20数人がジャブラ・クマドリ・フクロウ如きに殺されるレベル

国を落としまくって勢力拡大しているから強いはず
ドラゴンが飛びぬけて強いのかもな

悪魔の実の能力が無効になったら一番強いのは誰？
ミホーク？ジンベエ？

レイリー

ガープじゃないか？

>>395
エースはオーズに笠を編んだらしいけど、自分が火だから何度も失敗したって言われてたけど…
オフモードなんてあらへんわ。アラバスタ食堂のエース＆スモーカーはただのギャグ＆尾田の適当

>>402
オフモードなかったったら日常生活できないだろｗ
手に持ったもの、触れるもの全部燃えてしまうじゃんｗｗ

>>403
ケムリン

>>404

けむりんはケムリで相手つかめるし、物も掴めるじゃんw

煙も十手を実体化した手で持っているなら
マグマも氷も雷も毒も効くことになるな

機械的な物として考えるからかえって難しくなるのさロギアの作動条件
生物と融合した力と考えるなら普通に出来る事の範囲かと。

ヤカンを安全に持つ
ヤカンを不意に触りあまりの熱さで手を離す
ヤカンを不意に触り驚くが持てる熱さ
ヤカンを不意に触るも常温で何も無し
ヤカンを火傷覚悟で持つ

s

ロギアはカリブーがわざとダメージくらうようにしてた件でオートじゃないと判明しただろ

ロギアはマルコみたいにロギア化していられる時間が限られてるくらいの設定があってもいいだろうに

ロギアは着替えの時はオフモードで服着てるって事だよな
服着た後にオンにしたら服は落ちるんじゃないのか…
服まで火になったりするのがよう分からん…

ターミネーターの液体金属が表皮を服に変えてるみたいに
人体を自然現象にできるならそれを服に見せかけることも可能なはず
つまりロギアはみんな素っ裸

>>409
オートで受け流してしまうから意識してオフにする必要があるんだろう

麦わらの船に一人取り残されてやばいってときにわざわざダメージ受けるようにするわけない
戦闘モードのときに意識してロギア化してるほうが辻褄合う

カリブーはあらゆる物を沈める能力のヌマヌマの実

あくまで“沈める”って能力だからロギアではない

黒ひげのブラックホールに似た能力を任意で発動してるだけ

偽ルフィの集会場を海軍に襲われたとき
真っ二つにされてなかったかな？カリブー

>>415
ロギアってフランキー言ってる

>>415

泥自体になれるかなれないか、これだけだから判断基準は

で、カリブーは泥自体になれる。

つまりロギア

沈めるとかうんぬんは一切関係なし。

超遠隔攻撃が可能なエネルが最強だよ！ルフィだけ逃げればいい
あとは隠れて雷の雨状態。通常の雷の世界を作りだす事ができる

普通に２億ボルトの雷の日常だよ！そんな状態を永久的にエネルが死ぬまで続く
もはや無敵！！覇気とか意味ないから！！「覇気る」前に感電しちゃうからな

ウンコしてる時も、寝てる時も油断は出来ない
雷の日常って強すぎだよ
無敵なんだよ！！

ルフィは分かるが、ゾロってそんなに強くなってるか？
ゾロはロギア相手には何もできないだろ！
所詮ミホークとゾロは剣士の中で最強な訳でロギアには相手には手足も出せないだろうな

空島戦の後に光とか実体がないものを斬るという練習をしてる
鬱陶しいで済まされる覇気よりそっちの技術があればいいな

>>418
尾田がいままでつけたロギアの名前から見てそれならドロドロの実ってつけるはずだろ

砂→スナスナ
炎→メラメラ
雷→ゴロゴロ
氷→ヒエヒエ
闇→ヤミヤミ
光→ピカピカ

↑
今までのは自然現象を表現する読み方や音を実の名前に持ってきてるのに、

カリブーの
泥→ヌマヌマ
は明らかに違う

ロギアなら
泥→ドロドロ
になるはずだ

赤犬のやつは？

a

>>424
自分でスナスナ一番上に書いておいて何を

>>427
お前意味わかってないだろ

じゃあマグマグの実は？
散々お前の言う理論で擬音の「グツグツ」とか言われてたが

>>428
意味わかってないのはお前だｗ
ヌマヌマ（物質名詞）がＮＧでドロドロ（状態名詞）にすべきならば
同じように
スナスナ（物質名詞）はサラサラ（状態名詞）になるはずだろ
その法則はスナスナの時点で適用されてねーんだよ

>>424
こいつ。ただ単にカリブーがロギアだと認めたくない！って奴か
原作描写でもカリブーの話でロギアの会話描写あるから、ロギア確定でいいと思う

つまりカリブーは泥じゃなく、沼のロギアって事だな

赤犬＞＞＞＞＞チョン雉ｗ

赤犬が元帥なんてやったら
ガープとコビーはどうなるんだ？
バレ読んでないから分からないけど
そのまま海軍に残るのかね

コビー本部勤めならで赤犬に会うだろ
終わったな