ワンピース強さ議論と雑談スレ412

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ411
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319369421/

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

Q,インフレしてるの？
A,してます。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

無茶苦茶なランキングにしたな

正しいランキングはどれ？

自演ageしてた個人ランクを採用しちゃったか

前スレはこれ


S+：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　
S ：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　
A-：モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

前スレの議論を反映するとこうなる


S+：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　
S ：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：[エネル]　エース　ジンベエ　ルフィ　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　
A-：モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア⇔マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　[ワイパー]　ジャブラ　
C ：ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

D+：ゲダツ　フォクシー　ネロ　　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ

F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

>>9
やっぱりエネルワイパー以上にスモーカーの位置に違和感があるな

>>9
勝率的にルフィもジンベエより左になる

てか、スパンダムってFになるほど弱いか？
象剣ってけっこう強いと思うんだけど

あとチュウ高すぎじゃね？初期ウソップに負ける雑魚だぞ　ハチとクロオビと並べたくなるのは分かるが

>>12
鉄塊や武装硬化と同等の硬さを誇る鉄製のハンマーでフルボッコにしたからうんぬんとかいろいろ考えたけどぶっちゃけどうでもいい

サンジぼこったパールさん低すぎ

カクとフクロウをCのプラマイでくくるには道力に差がありすぎると思うの

S＞S-＞A+＞A＞A-＞B+＞B＞B-＞C+＞C＞C-　だよ
ただ見やすくしてるだけ

http://www.uproda.net/down/uproda387762.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda387763.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda387764.jpg
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http://www.uproda.net/down/uproda387770.jpg
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>>10
スモーカーごり押しで結局下げてないからね
散々下げたほうがいいていわれてんのに

・ルフィジンベエは互角
・ゾロサンジミホークは覇気なし
・カリブーを（ヌマヌマ）＋（懸賞金２億１０００万）ってだけで強制的に追加すると


　　 　 　 　 │ 　 �@　　 │　 　 �A 　 　│　 　 �B　 　 │　 �C　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
�@　...ルフィ│━××△│　 ○○○○│××○○○│×××│××××│　７勝１分
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　９勝０分
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│×　 ○○○│×××│×××　 │　８勝０分
......ジンベエ│△××━│　 　 ○○○│××○○○│×××│××××│　６勝１分
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──
�A　 エース│　 　 　 　 │━△△△×│○○○○○│×△△│××××│　５勝５分
　　 .エネル│×　 　 　 │△━△△×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分
.　 　 クロコ│××××│△△━△×│×○○○○│△△△│××××│　４勝６分.　　 6.0（ホーディで-1.0）
　 カリブー │××××│△△△━×│○○○○○│△△△│××××│　５勝６分.　　 8.0
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼──
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○××│　８勝０分
.......ミホーク│○　 　 ○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　５勝０分
　　　　.ゾロ│××××│×××××│　 ×━　 　 │×××│××××│
　　...サンジ│××××│×××××│××　 ━　 │×××│××××│
.　 　 モリア│××××│×××××│××　 　 ━│×××│××××│


Sランク　　.│ �@　│　 �A 　│　�B │　 　 �C　 　 │　 �D 　│
　　 　 　 　 │白冥│赤黄青│黒鳥│火雷砂煙沼│石毒鷹│　　勝率
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────
�@....白ひげ│━△│△△○│○○│○○○○○│○○　 │１０勝３分　　11.5
.......レイリー│△━│△×△│○○│○○○○○│○○　 │　９勝３分　　10.5
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────
�A　　 赤犬│△△│━△△│○○│○△△△△│○○○│　６勝８分　　10.0
　　 　 黄猿│△○│△━△│○○│△△△△△│○○○│　６勝８分　　10.0
　　 　 青雉│×△│△△━│×○│△△△△△│○○○│　４勝８分.　　 8.0
　────┼──┼───┼──┼─────┼───┼─────
�B....黒ひげ│××│××○│━○│○○○○○│○×　 │　８勝０分.　　 8.0
　.......マルコ│××│×××│×━│○○○○○│△○　 │　６勝１分.　　 6.5

前スレからの引継ぎ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2011/10/28(金) 01:11:58.89 ID:dRfBCYVZ0 (2/2) [PC]
【変更希望キャラ】Sランク全員
【現在のランク】　　S+とS
【変更希望ランク】 SとS-
【理由】
前スレで申請なかったのに繰り上がってる

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2011/10/29(土) 00:11:30.05 ID:VEoPaLYC0 (1/9) [PC]
【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】 A+
【変更希望ランク】A（エネル　スモーカー　エース　ルフィ　ジンベエ
【理由】
エネル＆エース相手に引き分け扱いがいいと思う
ルフィ戦では、エネルはやむなく接近戦を強いられただけで、本来はマントラと遠距離攻撃で戦うタイプ
攻撃の規模、スピードともに高いので、遠距離雷で十手を破壊できる可能性が高いと思う
エースも同様に広い攻撃範囲があるから、同じく十手破壊の可能性があり

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2011/10/29(土) 04:46:11.81 ID:o0BVjYbmO
【変更希望キャラ】クリエル
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】A-モリアの左
【理由】モリアと交戦して無傷
恐らく覇気あり
白ひげ隊長の格
赤犬には歯が立たない

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2011/10/29(土) 17:56:23.13 ID:qJ/+7fwf0
【変更希望キャラ】リューマ
【現在のランク】C+左端
【変更希望ランク】 C+右端もしくはCの左端辺り
【理由】ゾロが刀を折られる心配はしたが明確な斬鉄・鉄突破描写がない
　　　　二刀流までのゾロに敗北
　　　　以上から六式使い上位でゾロが阿修羅で倒したカクや
　　　　同じく六指揮使い上位のジャブラより上に位置されるのは不自然


前スレからの引継ぎ

>>19
なんでジョズとビスタが大将やマルコに負けになってるの？
ジョズは油断で青雉に負けて1敗でも他引分け
ビスタは負けてないから引分けだろ
ジンベエも魚人空手で衝撃波出せば触らずともマゼランに勝てる

>>19
海楼石持ってるスモーカーは大将に勝てるから１２勝だよ

前スレ埋めようぜ

ID:4sjXnBmY0は一方的な主張しかいない奴なのでNG推奨

>>19
ジンベエの水の衝撃波を考えればミホークに負けというのもおかしい
ガード不可なんだからミホークとも相撃ちに持ち込めるだろ

>>1-9>>20
乙です

>>1
スレ立て乙(^-^)/
ランク訂正感謝

>>9
反映してないぞ。
スモーカーA

前々スレもみとけ。スモーカーアンチが。

>>2
ランクこれでいこう。
新世界編混ぜてるランク付けにここまでの物はない。
過去スレアンチいない時、これで一回決まってる。

>>2
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示し

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

>>2
よく見たら勝手にランク変更されてんじゃん
ダメだろ

申請とかどこの組織が管理するん

>>31
過去スレ見ろ。
前のは古いランク
これが新しいランクとして決定されてる

>>32
そういう事から新しいランクが誕生してる。過去スレ参照。

過去スレ見てない奴多い件…。

アンチも誕生する訳だ。

>>33
嘘つけ
ルール全く守ってないだろｗ

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】ジョズの右
【理由】
白ヒゲ海賊団隊長ジョズに次ぐ強さ、描写からミホークとやり合う。他の隊長より目立つ。
武装色覇気持ち。
武装色覇気使い手＞三大将除くロギア
エネルより上。

>>1
＞・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
＞以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

ID:GhLE6+8VO
ID:pocagVdY0
ID:M8UePloT0
ID:JOu3Yg3m0

前スレで罵倒してるから、これらのＩＤは意見無効だよ。特にID:pocagVdY0荒しすぎ。


これって相手をした人も意見無効になるの？

>>36
ルール自体がルールとして成り立っていない。
スレ立て1主も音沙汰無いしな。
無法スレ状態。

>>38
そのルール作った当人消えてるんだよ。
今後のルール皆で決めるべき。意見多いのを採用すればいい

俺も>>2のランクでいいよ
ただあんまりごり押しするのはやめようぜ
不毛な争いになる

ランクより議論を楽しもう。

>>41
そうだな。自重するわ。

>>38
罵倒を行った者は意見無効、罵倒を行った者を煽っている者も意見無効
基本的には荒らし行為を行なっている者はスルーもしくは意見無効を通告という内容だったと思う

まぁ、〜厨とか〜アンチみたいな言い争いは見てて気持ちのいいもんじゃないのは事実

ランクは基本的に前スレを引き継ぐべきだろ

定期的に現れるんだよな。俺ランク勝手に貼って、「このランク良いな〜」「このランクで決定だ」
と言い張る奴。

てことは>>8が今のランクか>>9はなんか移動しているしダメダナ

前スレと過去スレ見比べれば同じ事言えるけどね。

>>36
現状無法状態だからルール無視していいって話じゃないでしょ
>>2のランクにしたいならそれに近づけるようにキャラごとに一々変更申請すればいいじゃん
一気に変更しすぎ
逆に>>2のランクが採用されるならそれはそれで言いたい事あるし

火拳銃どれだけ強いんかわからんがな

火拳銃＝象銃(武装ギガント)＞武装JET＝ギガント＞JET＝武装＞ノーマル

くらいかな

前スレから定期的に>>2の自作ランクを自演で何の脈略もなしに支援してる輩がいたな
そういうこと

武装JET=ギガントは無いわ
理由としては武装JETでパシフィスタ確1ギガントで確1では無かった

それは2年前のギガントだからだろ
今やったらどうなるか分からん

白ひげ下げろ、久々に来たら何上がってんの？いい加減に知能上げてくれ。

回避力0

スピードカスレベル

防御、普通こんな爺さんが最強って(笑)雑魚海兵相手に血だらけにされるのが最強なわけない。

>>48
おや？
どういう事ですかこれは！！！
いつまでたっても順位が変わらないじゃありませんか！！！
記録再更新されて順位そのまま？
それとも登録のし忘れか？
・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
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─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く　　ゆ…ゆるさん…
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　　　ぜったいにゆるさんぞ　虫けらども！！！
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　　　思い出させてやるぞ！！！!
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└　　　わたしのおそろしさを！！！
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

そもそも白ひげは黄猿に勝てるか？青キジにも勝てないだろ？勝てるのは白ひげにとって相性の良い赤犬ぐらいかな？

また糞コテが湧いたか

黄猿には不利な描写しかないので負ける可能性あり
赤犬は腹に穴が開いたままでも互角だったので、通常状態なら勝てる可能性あり
青雉は氷結攻撃を無効化できるので有利

その相性が良い赤犬ですら白ひげは勝てるか微妙だけどな、メイゴウ入れたら一発で終わりだからな。あれは二発入れる必要がなく普通は一発で即死だし即死しなくても死ぬのは時間の問題。

つまり赤犬は白ひげにメイゴウ一発でも入れれば勝ちは確定。そして回避力0の白ひげはメイゴウを避けらない。それに比べ白ひげはMAXパンチでも赤犬にはあまり効かない

防御でもスピードでも攻撃力でも赤犬は白ひげより強いだろ。

防御、白ひげ海賊団幹部に集中攻撃されても白ひげのMAXパンチ食らってもほとんど効かないし、攻撃は広範囲だし、一撃あるし。

それに比べて雑魚相手どころか幹部にさえ無傷な赤犬に対して超雑魚海兵にやれまくる白ひげ(笑)コビーでも傷つけられたかもな(笑)なんせ回避力が0だからな。まぁあんな巨体を能力や体術以外で速く動かせるわけないし

その後に黒ひげと戦っていたのを見ると顔が無くなっても多少の時間は戦えるでしょ
それと冥狗を受けたシーンは、その前に腹の穴、赤犬のパンチ、海兵攻撃、黄猿のレーザーなどかなりのダメージが蓄積されてる
1対1ならその蓄積ダメージ無しだから、冥狗一発の顔を抉るダメージだけだと、追撃される可能性あり

自分のイメージとしてはこんな感じかな
白ひげ、赤犬が交戦
↓
体術では白ひげが多少上なので、先に白ひげが赤犬に攻撃を与える
↓
赤犬が白ひげに冥狗で反撃、顔を抉る
↓
白ひげ、赤犬に反撃

はいはい。じゃぁそんな自分より弱い白ひげが瀕死の状態なのにあの様だから黒ひげより１ランク下でいいよ

どんだけ耐久力あろうが顔奪えば終了だから
冥犬二発で白ひげ終了だな

真面目に考えれば白ひげはルッチにすら勝てないだろ。モリアにすら勝てない。モリア自身は普通だがカゲカゲは強い。なんせカゲ切れば勝ちだから、のろまな白ひげじゃすぐカゲ切られて敗けだろうな

白ヒゲが赤犬に繰り出した攻撃はベラミーにルフィが繰り出した程度の一撃でしょう。

64


だからよそれは白ひげが弱いだけ、それまでにぼろぼろになったのは白ひげが雑魚だから

赤犬は白ひげと戦うまでに全く傷を受けてないし。

つまり白ひげ相手に黄猿がボコろうが全然評価にならんってことだし
そんな白ひげが瀕死にも関らず、赤犬は冥狗をうっても倒しきれず、反撃をくらい、ゲホゲホいってがけから落ちてった
この結果をみればもう赤犬とか黒ひげの１ランク下でいいよ

赤犬も白ひげと同じぐらい集中攻撃受けてたけど無傷だもんな
ロギアとパラミシアのアドバンテージの違いだな

ダメージ受けたから雑魚ってのは同意できないな
ただ単にロギアとパラミシアの差でしょ

白ひげの体術ってカスレベルだろ。どう考えても六式ある赤犬のが高いだろ。雑魚海兵にやられたのって言い訳にならないよ。赤犬は白ひげと同じ条件で無傷だし。ただ白ひげが防御カスレベル回避カスレベルなだけ

うむ。白ひげはカスであると同時にそんな白ひげが瀕死にも関らずあの様だから同じく下げ要素うんだな
黒ひげ＞＞赤犬

いやロギア食ったもん勝ちだし、強い実食ったもん勝ちなんだから。雑魚のダメージ食らう時点で駄目だな

その六式ある赤犬と穴が開いた状態で戦ってたじゃん
あと、防御カスと言ってるが、中将の2人の攻撃を止めてるじゃん

少なくとも赤犬は雑魚海兵百万人に無傷で勝てるが白ひげは殺されるだろうな。集団戦には向いてない白ひげは。

つまり黒ひげ＞赤犬＞白ひげか・・。うん何度考えてもこれだわ

雑魚海兵とかグラグラ連発してりゃ近づけないだろ

まぁ集団戦に向いてはないだろうね
ただ、それが理由で雑魚扱いはおかしいでしょう

それは中称の攻撃食らってないからな食らったらパラミシアだから血もでるし効くよ。しかも中称は巨人だからパワータイプは白ひげは相性が良いからな。モモンガ相手だと苦戦したろうな

ロギアって実体に傷負っても暫くすると傷なくなるだろ
でもダメージは残ってるんだろうな

ロギアって実体に傷負っても暫くすると傷なくなるだろ
でもダメージは残ってるんだろうな

>>81中称ってだれかな？

白ひげがエネルに勝つ画が浮かばないんだがｗｗｗ

まず白ひげはパラミシアだし体術もない。ルフィみたいな銃や打撃が効かない防御上がるパラミシアならまだしも、防御もスピードも回避も全く上がらないパラミシア

>>86
振動を甘くみるなよ

白ひげ(全盛期)と白ひげ(末期)にわけりゃあいいやん

って事はそれを補う為には回避や体術の防御が必要だがそれが白ひげにはない。そうなると原作みたいに雑魚にすら血を流されてしまう結果になる、仮に攻撃は効かなくても血がでれば死に近づくオーズみたいなもん。

いや、そりゃ食らったら効くでしょう
自分が言いたかったのは、防御カスと言ってるから白ひげがきちんと対応している例を挙げただけ

話をまとめるとモリアやルッチにも勝てないレベルのザコ白ひげってことだろ
てことはその白ひげが瀕死にも関らずゲホゲホいって崖から落ちた赤犬もせいぜいそんくらいで身体能力たいしたことなし
やっぱ黒髭＞＞赤犬だわ

六式もあり体術が強いであろう赤犬と互角だったんだし、十分強いと思うけど
白ひげが雑魚なら赤犬も雑魚扱いになるし

対応と言ってもスピードない巨人相手だしな。白ひげって強さが伝わらないんだよな。圧倒的なパワーもないしスピードもない回避もない防御もない、あるのは息子を思う優しさだけ(笑)

顔半分の白ひげに命乞いした奴だけどな黒ひげは

おっ！、やっと良いランクになったな

俺も支持するぞ>>2

>>91
それはあり得んな
ましてタイマン勝負で覇気も使える白ひげが負けるわけない

白ひげや黒ひげってホモだろ

うんうん、>>1に沿って描写最高時を考慮すると白髭は負けねえな

白ひげと黒ひげの直接対決なんぞ意味ないよ。パワーアップしたし
グラグラの強さだけみてもシャボンティにまで被害だしてる黒ひげ＞＞白ひげ

>>93
いやグラグラパンチは凄いパワーでしょ
中将を一撃で潰してるんだよ？
スピードや回避力はたしかに無いね
ただ、その分、きちんとグラグラや薙刀で防御してる(中将の攻撃や赤犬のパンチなど)

まず相性ってのがある白ひげは赤犬や巨人などのパワータイプにはかなり相性が良い。逆に赤犬はどんなタイプでも戦える。逆に白ひげはスピードタイプには滅法弱い。白ひげが仮に万全で赤犬に勝てても他には負ける事が多い。パワータイプには全勝に近いよ白ひげは

白髭が負けそうなスピードタイプって誰？ｗｗ

仮にも世界最強と言われてる人間の最強技なら一撃で倒さないと強さが伝わらないな。実際赤犬は効いたのは最初だけでピンピンしてたし。最強の技なら後遺症ぐらい残さないと強さが感じないな。

>>101え？ルッチにも負けそうならパワータイプに全勝なんて説得力全くないよ。雑魚海兵にも負けるってのが君の意見だしね
もう下位ロギアに引き分ける大将と勝てる黒髭ってだけでも差あるしやっぱ黒ひげつえーよ

で？

あと、白ひげがルッチやモリアに負けると言ってるけどモリアに負けるにはありえないでしょう
影を取れば勝ちと言ってるけど、影を取るには白ひげの射程圏内に入らなければいけない
ルッチに関しても白ひげに勝る可能性があるのはせいぜいスピードぐらいしか無いし、勝てるとは思えない

白ひげが雑魚海兵に無傷で無双しまくり、赤犬にも後遺症残せば最強と認めるがいくらなんでも雑魚にやられるのはダサすぎる。どこの世界にボスが雑魚にやられんだよ(笑)はぁはぁばっか言ってるし情けなすぎてそれに比べて赤犬はかっこよかったな

ネタだろ
ルッチやモリアに負けるとかｗ

ルッチは空から遠距離攻撃連発すれば勝ち。モリアは影切れば勝ち。白ひげにルッチ並のスピードがあれば化け物だったろうな。スピードあれば同時に回避もあるし。

エネルには誰も突っ込まないのな
やっぱ皆薄々感づいてるのか？

白ひげじゃエネルに勝ち目ないって事に

ルッチやモリアに負けることになれば白ひげは雑魚認定。
つまり白ひげに善戦した黄猿や青雉も別に大した評価にはならなくなり、黒ひげの株は上がるからいいんだよ

エネルなんて白ひげの攻撃一撃で沈む

相性があるからそれは関係ないよ

>>109
遠距離攻撃なんてオリジナル戦法はなしでしょ

お前らが何を争っているのかわからない、笑

エネルは白ひげ相手に絶対勝つだろうな絶対に。回避力０の白ひげに雷連発さらに攻撃を当てようにも雷速のエネルに攻撃は当てられないし。感電攻撃から全ての攻撃が馬鹿みたいに白ひげに効くよ。

白ヒゲ最強のグラグラ攻撃は三大将皆いないと防げませんでした。by海軍

黒ひげを上げようとしてる人が混ざってるからか、話がこんがらがるね

ランキャクとかルッチは遠距離あるよ。

>>116
回避力0じゃなくて鼻っから死に場所と決めた場所なんだから
逃げる気なんて白ひげには無かったんだよ

嵐脚程度ならグラグラで防がれるでしょう
剃が速いとしても攻撃速度が上がる訳ではないですし
逆にルッチはグラグラ攻撃をくらえば致命傷
鉄塊で防ごうとした途端に大ダメージを受ける
ルッチが勝つにはタフな白ひげが死ぬ程のダメージを与えなければいけないが、ほぼ不可能

実際死に場所とか決めてようがここは描写で強さ議論するんだし描写に回避がない状態だから回避力０と判断が妥当。もし傷無かったら回避最強とかは妄想

今気付いた。赤犬と黄猿も回避描写ねーじゃん。回避力０じゃん。
死にそうな白ひげ一人しとめれないコイツらって黒ひげにフルボッコやないかーい

逆に白ひげもランキャク食らえば一撃に近いだろう。鉄を切るランキャクを体術もない実もないただの人間の防御で耐えられない。

エネル＞白ひげが確定したようだな

そもそも白ひげみたいな鈍足がエネルに覇気パンチ撃つ距離に入れる訳無いわな

途中で雷浴びまくってジエンド

白ひげがルッチに負けるとかさすがにネタだよな？
ガチで言ってるなら池沼だろｗ

>>122
それなら白ひげは海軍の大将以下と殆ど戦ってるんだからそれを加味しないとな

嵐脚の威力なんて斬撃弱点なルフィでさえ耐えられるのに

ルッチはルフィのゴムゴム連打を余裕で避けまくってるし回避力とスピード神のルッチにのろまな白ひげの攻撃は当たらないだろうな。ルッチは空に長時間入れるし空からランキャク連発すれば勝てる

空中から嵐脚連発したとしても戦争開始時の青雉がやられたみたいにグラグラで対応されて終わり

ルッチに負ける白ひげに苦戦する大将か・・この力関係をあらわすと
黒ひげ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ルッチ＞大将≧白ひげ

嵐脚なんて薙刀で簡単に弾かれると思うんだが

だから相性(笑)

仮にルッチが遠距離に徹したとしても、薙刀みたいな広範囲攻撃されれば終わり

相性なんて黒ひげの前では意味ないじゃない、皆さ。
もう最強でええよ

白ひげにスピードと体術があれば強かったろうな。仮に雑魚に血を流ずって事は中称ならもっと血を流してただろうな。

雑魚い白ひげはエネルに鍛えてもらってこい(笑)

ルッチが白ひげに勝てるとか酷すぎる妄想だな
そんなのは相手にしなくていいよw

ルッチが白ひげに勝てるとか言ってるのってただのネタだろ

のろまな白ひげはランキャク一発なら弾けるが連発されればさすがに避けられないしスタミナキレてランキャク食らいまくるだろう。ランキャクも鉄切るし一発では倒せないが雑魚海兵の二百発の銃で死ぬならランキャク２０入れば死ぬだろうな。

まぁスピードタイプの中将には苦戦するだろうね
ただ、一撃当たれば勝ちな白ひげと遠距離に徹してようやく勝てる敵なら圧倒的に白ひげが有利

ID:cjfFQX8WO

この携帯ただのレス乞食か池沼だろ

ルッチなんてエースみたいに見聞使ってワンパンだろw

>>140
むしろ連発してその場に留まれば、グラグラで反撃される可能性あり

白ひげって剃使えないの？

実際に攻撃ってのはどんなに強くても相手に当たらなきゃ意味がない。巨人やパワータイプならわかるがのろまな白ひげが回避とスピード最強のルッチに攻撃を当てられるか？当たらないだろ。白ひげはルッチには勝てないよ

じゃあ白ひげは六式使いには絶対勝てないのかｗ

さすがにネタでしょ

>>146
スピード最強ってお前黄猿よりルッチの方が速いと思ってるの？w

遠距離なら黄猿よりエネルの方が速いのは確か

白ひげの攻撃はのろまな奴にしか当たらない。攻撃が当たればほとんどの敵は一撃で倒せると思うよ。ただ問題はのろまな白ひげが巨人やパワータイプならまだしも回避&スピードアップに攻撃を当てられるか？って話

cjfFQX8WOはただのルッチ厨だろw

俺の事覚えてるか？あだよ

久々に来たからいっぱいレスしちゃった(笑)

きめぇw

そもそもルッチと白ひげじゃ実力差がありすぎて議論するまでもないでしょ

白ひげは六式使いのCP9や中将には絶対勝てないのか
こりゃ勝率グっと下がるからランク落ち確定だな

白ひげ
D＋落ちだな

攻撃ってのはどの漫画でも大体は防御するか回避するじゃん、じゃないと死に近づくから白ひげにはそれが全くないんだよな。って事は当然戦うと死ぬ可能性が高い

攻撃ってのは当たらないと意味がないどんなに強くてもスピードや回避がある奴にのろまな白ひげの攻撃は当たらない

>>158
だから死に場所だからって言ってるだろw

>>37
ビスタの覇気は赤犬にまともに入ったのに
流血がない＝ロギアの実体全然捉えてない

レイリーは一応黄猿の頬を斬って流血させたのとは差がある
もっと言うならビスタがエネル、エース、黒子にダメージ与えられるか分からん。

白ひげがノロマとか本気で言ってんのか？
ルッチなんかよりはるかに速い大将に攻撃当ててるんだぞ

この漫画は格が高いキャラほど基礎戦闘力も高いんだよな
大将とかはルッチの剃に余裕で対応できるレベル

白ひげは七武海クラスのエースの夜襲を寝ながら無傷で一蹴するくらいだから回避力はあるだろ
エースとの平野でのタイマンも無傷

エネルの雷なんてコニスのオヤジ（非戦闘員）でも避けれる程度だろ
白ひげに当たるわけがないｗ
白ひげはおろかＡ+以上には雷当たらない

スピードは
黄猿＞マルコ＞ジョズ＞ルッチ
くらいか

>>165
あれはコニス親父じゃなくて
脱走した元神の部下を狙ったんだろ
>>166
黄猿は光のイメージから速いと思われているが実はそれ程でもない
大将殺るしかないでしょうと大口叩いて白ひげ狙う
→ちょっとづつ光の粒になって移動する
→それがちょっとづつ集まって実体化する
→白ひげどころか「黄猿が来たぁ！」と雑魚多数に目視される
→白ひげ狙って攻撃するもマルコに間に割り込まれ防がれる
→しかもマルコに正面から間合いをつめられて蹴り飛ばされ城壁ダイブ
→白ひげ倒すの諦める

描写からは、マルコよりのろいくらいだ

>>167
納得

武装覇気さえ持ってれば黄猿は移動の光のラインさえ叩けば移動を阻止できるしな
レイリーのように

ルッチは中将・政府・くまの評価から戦争に参加してたら唯一ルフィにガチで負けたくせになぜか隊長と張り合ってたとは思う
でもクロコ以下だろ赤犬止めたりミホ止めたりはない
水あってもルッチはクロコに勝てない
ジョズともやりあえる自信あるクロコなど上位陣にはルッチの体術など何の優位もない
クロコはルフィと変わらない体術くらいだろうが大将に瞬殺のルフィに対してクロコは大将に瞬殺はされない
クロコはノーマルにボコられたがギア２にも平然と対処する
それが格
そういうことのが大事なのがワンピ
光速？雷速？剃？鉄塊？海楼石？
相性関係ありません能力漫画なんかじゃないです

ルフィより格上のスモーカーですら隊長と張り合う描写ないんだぞ
ルフィより格下のルッチごときが張り合ってたら笑うわ

ロギアというだけで読者目線で強いだけで作中でスモーカーを評価してるヤツ中将にすらいねぇよ
事実クロコが戦争で書き換えられてルフィを上回ったからな
２年前の格のみならルッチはなぜか七武海にも意識されるレベルでスモーカーは噂通りの野犬
スモーカーはクソカスで格もないがロギアだから一定の評価せざるをえない
ルッチはクソカスだが評判だけなぜか高くロギアでも覇気も攻撃手段もショボくクロコのようなカムバックが想像しがたいが参加してたらおそらく書き換え対象
どっちもクソカスだが事情は違うな
スモーカーは２年後ホントに強くなってスレのランクにようやくふさわしくなってルッチは２年後なぜかしれっと強者面しそう

ぶちギレ物語補正ギアルフィと大体同じ実力なのがルッチだし
流石にもし次出るなら覇気は使えるようにしとけって感じ
今更PXタイマンでギリギリ勝てそうな奴なんざ要らんわな

再登場したら強くなって活躍すると思ってる奴が多いな
大体CP9なんて見せ場作るには多すぎるしいいかませ役じゃねえか

四皇とその幹部、新七武海、ルーキー、革命軍

これだけ強さ見せないといけないキャラいるのに
今さらルッチなんかに活躍の場与える暇ない

かませとかまだいってんのか
どうせクロコ・モリアが戦争でかませになると思ってたんだろ
ルッチは再登場確実だがそのまま使ってもかませにもならんし先に修正入れるだろ
後ルーキーとかルッチ程度の見込みしかないだろ

CP9とかもう出ない

ルッチのザコはかませの価値すら無し

大将は覇気と六式だけでスモーカーとルッチを消せる

CP9厨はオダに再登場させてって手紙送りまくれよｗｗま出ないがｗｗ

エネルと白ひげのシミュれよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=917&bih=537&q=%E6%BA%B6%E5%B2%A9%E3%80%80%E9%9B%B7&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&gs_sm=e&gs_upl=
250l2641l0l2844l18l12l0l1l0l2l297l2203l0.5.6l11l0&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

マグマグの実の特殊能力
「雷と煙は噴火で生まれるから飲み込む」

ま、文太の覇気と六式だけでスモーカーには勝てるがｗｗエネルを挑発しまくって殴りにきたところをメイゴウで溶解。

ルフィがエネルに勝った理由は挑発攻撃。
雷玉を消してからじゃあなお前ごと鐘を鳴らすでエネルが切れてボロボロ。
ロギアは普段から自信過剰なので大将以外は挑発で怒り狂う。

●邦衛文太優作はロギアなしでも中将になれる覇気と六式。
●邦衛は白ひげ海賊副船長の武装キックを受けて痛くも痒くもない。
●文太は白ひげのマジギレパンチ2発を顔とレバーに食らって軽傷。
●優作は白ひげ海賊最高戦闘員ジョズの武装金剛パンチを食らって擦り傷。

邦衛と文太は、同期の同年齢。
55歳。
趣味は正義、戦闘、修行、盆栽、酒、料理、手配書を見る、その他。
0歳の頃から海兵である父親に覇気と六式を教わった。
ロギアを食べたのは20歳。
20歳の時に既に本部大佐。
ロギアが無くても中将または大将。
邦衛の性格はピカピカの実の所為。
文太の性格はピカピカの実へのコンプレックスの所為。
一番の親友でありライバルである。
文太は元帥となる。
元帥の文太が麦わらのルフィに倒される。
麦わらのルフィが海軍を滅ぼしたということになる。

836 ：ロビン：2011/10/18(火) 08:28:07.62 ID:eYP+WWtT0
ルフィナミ
サンジナミ

私も興味が尽きないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：フランキー：2011/10/18(火) 08:28:26.86 ID:eYP+WWtT0
ﾛﾋﾞﾝﾀｿ

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/19(水) 07:08:10.11 ID:cUkl26V30
邦衛文太は天才肌で0歳から修行していてロギアを食ったけどルフィのゴムゴムの補正と黒ひげの都合で倒される。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 21:41:15.04 ID:bZvkMk/40
ミホーク厨・スモーカー厨・エース厨・ルッチ厨の活躍にご期待下さい↓

エースｗｗ
覇王色の免震ゴムだからでグラグラ無効してヲダ。
エース厨・ルッチ厨の暗躍にご期待下さい↓

油断隊長・エース
油断王・クロコダイル
油断神・エネル
油断オバケ屋敷・モリアペロナアブサホスホス

見聞･･･････カードゲームで言ったら相手の手札が分かっている状態。使えない者は話にならな。
武装･･･････使える者は包丁と防弾服を持っていて使えない者は生身。使えない者は話にならな。
覇王･･･････武装を飛ばせる。武装と見聞を他の者より強化できる。使える者はピストル、使えない者は生身。

相性があるけどルッチがルフィに負けた理由は速いパンチの連打だろう。巨人やパワータイプには勝てる

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E9%9B%B7&oq=%E9%9B%B7&aq=f&aqi=g-rJ4g-r1g-rJ1g-r4&aql=1&g
s_sm=e&gs_upl=3500l9109l0l9312l21l13l3l0l0l2l485l2094l0.2.2.1.2l8l0

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E5%85%89&oq
=%E5%85%89&aq=f&aqi=g1g-rJ1g4g-rJ1g3&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=13890l14812l0l15312l6l3l0l0l0l0l250l500l0.2.1l3l0

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E7%85%99&oq=%E7%85
%99&aq=f&aqi=g-rJ1g4g-rJ1g2g-rJ1g1&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=9406l14235l0l14735l9l6l0l0l0l2l391l1156l0.1.1.2l5l0

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=
%E7%82%8E&oq=%E7%82%8E&aq=f&aqi=g-rJ3g1g-rJ1g5&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=6828l9781l0l10093l11l7l1l0l0l0l422l985l2-1.1.1l4l0

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E7%A0%82%E6%BC%A0&oq=%E7%A
0%82%E6%BC%A0&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1640l3531l0l3922l8l7l0l0l0l1l250l250l2-1l1l0

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E9%9B%AA&oq=%E9
%9B%AA&aq=f&aqi=g4g-rJ2g1g-rJ1g2&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=4782l4782l0l5110l1l1l0l0l0l0l234l234l2-1l1l0

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E5%99%B4%E7%81%AB&oq=
%E5%99%B4%E7%81%AB&aq=f&aqi=g6g-rJ1g-m1g-mrJ1g-m1&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=6187l7000l0l7437l6l4l0l0l0l1l234l546l0.2.1l3l0

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1
R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E5%9C%B0%E9%9C%87&oq=%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=f&aqi=g1g-rJ4g2g-rJ1g2&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=10687l11453l0l11859l6l3l0l0l0l0l296l765l0.1.2l3l0

http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E9%97%87&oq=%E9%97%87
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http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&biw=917&bih=537&rlz=1R2GZAZ_jaJP381&tbm=isch&sa=1&q=%E3%82%B4%E3%83%A0&oq=%E3%82%B4%E3%83%A0&a
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2ルフィとルッチって総合的にはどっちが早いんだ

移動のスピードはルッチが速く攻撃スピードはルフィかな？つうかルフィのガトリングって冷静に考えたら死ぬほど強い技だと思うぞ。攻撃スピード最強だし威力もある一秒に何発も撃てるし。ロギア以外であの攻撃を避けられるのってルッチや中称ぐらいかな

議論が泥沼化しそうなので、ここで新キャラ投入してみる
【変更希望キャラ】ジゴロウ
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】C左端
【理由】
将軍ゾンビでゾロの影が入っており、飛ぶ斬激「百八煩悩鳳」も使えて
ロビンの拘束を力技で振りほどいたため最低でもロビン、ブルック、Mr.1以上
ただサンジの影が入っていたとはいえ動物ゾンビの犬ッペと同じくらいの実力だったため、
ゾロやリューマよりかは多少実力が劣ると思われる、よって間を取ってC左端

>>182
雷にマグマも炎も、火も介入出来ないよ自然その物

改めてPX をギア2で一撃なんだからホーディはPX の10倍は強くなきゃおかしい

>>189
肉体は風のジゴロウ　　「伝説のガンコオヤジ。家族を守る為に7千人の海賊を斬った剣豪。没年齢５９歳」
　 影はスリラーゾロ　　 １０８ポンドだけでなく、それまでのゾロの全ての技（阿修羅やら三千世界すらも使えるはず）
　 刀は不明　　　　　　　将軍ゾンビだから、そこそこの物くらいは支給されてるはず

影がゾロなので、ジゴロウの肉体によってはリューマを超える可能性もあったが
サンジペンギンに手こずってたので、それはほぼ否定　　多分、C+入りも厳しい


　　　　　　レベル１　　　レベル２　　レベル３　　レベル４　　　レベル５
　肉体　（アラバスタ　→　空島　→　ＤＢＦ　→　エニエス　→　スリラー）
　腕前　（アラバスタ　→　空島　→　ＤＢＦ　→　エニエス　→　スリラー）
　　刀　 （ナマクラ　　.→　業物　→　良業物　→大業物）


ジゴロウが使ってた刀を良業物（レベル３）と仮定すると
　　　　　　　　　　　 .│　 腕前. │ 　 刀　 .│　肉体 . │
　..───────┼‐───┼.─── ┼.─── ┤
　アラバスタゾロ ＝│レベル１│レベル４│レベル１│Mr1に超ギリギリで勝利
　 　 　 空島ゾロ ＝│レベル２│レベル４│レベル２│
　....エニエスゾロ ＝│レベル４│レベル４│レベル４│（道力2200+ｷﾘﾝ）のｶｸより少し上
　.....スリラーゾロ ＝│レベル５│レベル４│レベル５│二刀流のハンデあってもﾘｭｰﾏより少し上
　..───────┼‐───┼.─── ┼.─── ┤
.　 　 　 ジゴロウ ＝│レベル５│レベル３│　 　 　 . │ジゴロウの肉体がレベル１でも空島ゾロ以上は余裕


肉体がレベル１だと道力はこんなもんだろうから
　エニエスゾロ＞ＤＢＦゾロ＞★ジゴロウ★＞空島ゾロ＞アラバスタゾロ
　　　3200　　　　　2800　　　　 　　2500　 　　　2400　　　　　2000

　変身なしルッチ ＞ ギアなしルフィ ＞ エニエスゾロ ＞ 変身カク ＞ カク　・　ブルーノ
　　 　4000　　　　　　 　　3500　　　　　　　　　3200　　　　　 3000　　　2200　　(820+ﾄﾞｱﾄﾞｱ）←ルフィにちょい抵抗できる


>>189
C ：ハンニャバル　★　ブルーノ　★　ドリー⇔ブロギー　Mr.1
　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　左端じゃなくてこの辺希望

>>189
サンジの影＋犬ペンギン≒ゾロの影＋ジゴロウ

ゾンビの強さは影＋肉体
犬ペンギンはバズーカーで一撃

サンジの影≦ゾロの影

ジゴロウの肉体は犬ペンギン以下？

ゾロの呼吸を・・・って見聞破棄だろ

ジゴロウはよく分かんないな
というかフランキーやチョッパーが上がる可能性があるから、あまりギチギチに詰め込みたくは無いんだよな…

フランキー、チョッパー、ブルック、ロビンあたりはB-以上になるからギチギチにはならないよ
その代わり魚人幹部やフカボシとかがC-〜C+に入ってくる

チョッパーとか、フランキーとか。ルフィ海賊団
まだ描写少ないから、まだランク外してもいいと思うのだけど。

ESワダツミ、ES幹部＞三王子＞海獣3体≧クラーケン＞ワダツミ、幹部

>>196
魚人幹部や王子とかは入れなくていいでしょ
新キャラ勢で入れるとしたら、ホーディやヒョウゾウ、カリブーぐらい
チョッパーやフランキーもB−越える程強化はされてないと思うが

Tボーンとかワンゼとかですら入ってるのに

覇王色のゴムゴムのジェットピストン

てかここらで一味がB-以上になってないと黒ひげ海賊団に勝つのなんて無理だな

エネルは保留でもいいくらい実は

つかさ
2年後とそれ以前でランキングわけるべきじゃないか？
2年後も全く同じ実力のやつなんていないだろうしそれぞれ2キャラずつランクに登場させるのもあれだ

サンジ＝ゾロだろ

>>204
2年後2年前とかつけてるランクは勝手に貼っているだけでESとかも分けずにキャラは1人ずつしか入れないよ

>>205
違うよ
サンジ≧ゾロだよ

>>199
パウリー、ジョニー、ヨサクが入っているのにそれは無いな

主人公キャラ（ル・ゾ・サ）と一回しか戦ってなくてギリギリ負けただけなのにＤランクになってるやつとかはなんで？（アーロンとか）

クロコに負けた描写だけでＤになったペル、チャカの理由も知りたい

たしぎがガンフォール、クロに勝てるとも思えん

>>208
同意
保留厨うざい

>>2は自演してる奴が貼ったオナニーランクだよ
正式ランクは>>8。
過去スレ確認しろ。

自分も>>8の方が楽
白ひげが1ランク差あると、昨日みたいにモリア以下とか言い出す人がいるから疲れる

俺は前よりはまともなランクになったと思うぞ。
ただヒョウゾウが少し低いな。
通常でギアルフィをガード&カウンターだからな。
ゾロはルフィと相棒で肩を並べる存在なのに、なかが悪いってだけでサンジと同格だと思ってる読解力ゼロがたまにいるからな
船長は補正がつきすぎて分かりにくいが(ルフィの補正は特に)クルーは懸賞金で大体だが分かるだろ
倍以上の差がついてて隣同士だったとかもうね・・・

四皇のひとり
　
ビッグ・マムはローラのかぁちゃんだと

ドリーとブロギーはハンニャバル・ミノタウロスあたりより弱いとは思えんが

ルフィが倒れるダメージで何もなかったと言いきったロゾ

>>215
思えない理由を書いて申請して下さい

巨人てそんなに強くないからな
中将クラスのサウロやジャイアントくらいないと・・・
パウリーとかに負けているオイモやカーシー見てるとなおさら

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと


おまいらルール見てるか？
厨厨はスルーで

四皇
白ヒゲ＞シャンクス＞カイドウ(マムは知らん)

七武海
ティーチ＞ドフラミンゴ＞ミホーク＞くま＞ジンベエ＞クロコダイル＞モリア＞ハンコック

海軍
センゴク＞青キジ＞黄猿＞ガープ＞赤犬＞メガバンク＞スモーカー

>>213
同意

ヒョウゾウとホーディーは実力僅差？。

>>216違うぞ。ルフィが気絶するダメージ×２で仁王立ちだぞｗｗ
一番良く知ってるナミが一番タフなのはゾロといいきってるんだから間違いないしな

>>221少なくとも格までは違わないでしょうな
ギアルフィ≦カウンターヒョウゾウ＜ESヒョウゾウ＜ゾロ
ホーディはカウンターどころか水中であっさりやられる始末だからな

まあこのへんはちゃんとやりあえばルフィ＞ESヒョウゾウなのは簡単に想像できるが今の描写だと↑は事実

>>223
ルフィ本気が楽しみだね。
仲間がなにかされるか、ひどい事されないと、本気にならないから困るね。

ホーディ≧ヒョウゾウで、ホーディと同ランクでいいと思う。

マルコの強さを再評価してほしい
ロギアでも受け流せない覇気攻撃をほぼ無効化できるのはかなり強いと思うんだが
防御面では最強クラスじゃないか？
しかも空を飛べるというアドバンテージも持っている

そこを差し引いても攻撃が弱すぎる

ガープの覇気パンチ無効化できてなかったからなぁマルコは

>>99死ね

>>226
あんなお試しサイズの疲労の玉？で今までみせたことないような衝撃受けたから、ルフィとゾロってそんな差あるのかよと思ったけど仁王立ちだったしなｗ

>>2いいランクだ
>>8何この糞ランク？
キャラ少な過ぎワロタｗｗ保留厨だけでやってろカス共

ルフィとゾロの実力差が結構狭まったな
2年で

元からそんなに差なかっただろ
ルフィ＞ゾロがルフィ≧ゾロになっただけ

http://www.youtube.com/watch?v=T21Z1itE8IE

ルフィ強すぎ
A+だな

どう考えても師匠の付け方がルフィゾロだけ優遇されすぎだからな
サンジにトップ争いは無理だろう
そもそもサンジの魅力って騎士道だったり一流の料理人とかだからな
強さだけを求められる修行馬鹿のゾロとは根本から違う。
スーパールーキーに船長でもないのにゾロをくいこませた辺りは尾田もゾロの立場を考えたんだろう

お前がサンジ厨なのはよく分かった

ルフィの場合
師匠：レイリー、天敵：ガープ、ライバル：黒ひげ、スモーカー
修行仲間：エース、サボ、子分：ルスカイナ島の猛獣達、スルメ

ゾロの場合
師匠：ミホーク、天敵：たしぎ、ライバル：くいな
子分：ヨサク＆ジョニー

サンジの場合
師匠：ゼフ、天敵：イワンコフ及びカマバッカ王国の住人
子分：デュバルを始めとしたトビウオライダーズ

こうして見るとルフィがダントツで師匠もライバルも充実しているな

知らなかったかもしれないがルフィって主人公なんだぜ

個人的な意見だがレイリーよりミホークのが強いと思うけどな
レイリーは別に世界で二位だったわけじゃなくて副船長だっただけだから
しかも剣士で老兵だからな。
現役世界一に勝てたらそれはそれで世代交代がおかしいし

海というハンデでルフィのあの強さ
七武海は超えたな
後は4皇にどこまで肉薄できるか

　　 　 　 　 │ 　 �@　　 │　 　 �B　 　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│毒鷹剣足影│白黒冥鳥│
　────┼────┼─────┼────┼
�@　...ルフィ│━××△│××○○○│××××│
　　　.ジョズ│○━○○│×　 ○○○│×××　 │
.　 　 ビスタ│○×━○│×　 ○○○│×××　 │　　　世界最強の黒刀 ｖｓ 武装ダイヤ
......ジンベエ│△××━│××○○○│××××│　　　　　　斬れるか斬れないか
　────┼────┼─────┼────┼
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│━　 　 ○○│×○××│　　　ミホーク≧ビスタ　　称号でミホーク
.......ミホーク│○　 　 ○│　 ━○○○│　 　 　 　 │
　　　　.ゾロ│××××│　 ×━　 　 │××××│　　　再生＋飛行で　マルコ＞ビスタ
　　...サンジ│××××│××　 ━　 │××××│　　 （再生＋飛行）ｖｓ（ダイヤ＋怪力）　　マルコ＝ジョズ
.　 　 モリア│××××│××　 　 ━│××××│
　││
　＼／
　　 　 　 　 │ 　 �@　　 │　 　 �B　 　 │　 �D　 　 │
　　 　 　 　 │麦石花鮫│毒鷹剣足影│白黒冥鳥│
　────┼────┼─────┼────┼
�@　...ルフィ│━××△│××○○○│××××│
　　　.ジョズ│○━○○│×△○○○│×××△│
.　 　 ビスタ│○×━○│××○○○│××××│　　マゼランと今のゾロだったらどっち勝つかね
......ジンベエ│△××━│××○○○│××××│
　────┼────┼─────┼────┼
�B　..ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│━　 　 ○○│×○××│
.......ミホーク│○△○○│　 ━○○○│　 　 　 　 │
　　　　.ゾロ│××××│　 ×━　 　 │××××│
　　...サンジ│××××│××　 ━　 │××××│
.　 　 モリア│××××│××　 　 ━│××××│

まあ俺も、かなり>>2のランクよくなったと思われｗ

ルフィはまだ七武海と同等かそれ以下だろうな。
クロコ、ジンべエ、モリアには並んだかもだが・・・。

なんの脈略もなく定期的に賞賛は臭すぎ

定期的に自演するんですね

>>238
俺もそう思う
レイリー老いても凄い強いけど、今の時代の頂点クラスより上ってのは流石にどうだろな
実際、黄猿相手に互角に戦いながらも息切れしてたしね
海賊王の元副船長ほどのキャラを登場させてすぐにマイナスな印象与える訳にもいかないから
息切れは尾田なりに考えた力差の描写だと思ってる

厨厨はスルーで。
ルール違反

ID:Cym324wp0

根拠もなく、自演扱いするのはルール違反に該当する。
慎め。

根拠なく続けるようなら皆さんスルーで。

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと




よく読んで理解した上で書き込んで下さい。

ID変えて自演楽しいですね

>>240
ルフィは抗体できてマゼランの毒はもう効かないと思うよ
ジョズもビスタと互角だろうしジンベエも水の波動送ればミホークとジョズとビスタには引分けに持ち込めるよ
明らかな実力差ある者以外は引分けにするべき

>>249
毒にもいろいろあるからな
地獄の審判は当然として溶解毒も普通に効くはず

>>2
を賛成しない方は、スモーカーがAという理由で絡んでいる傾向が多い。
なぜ気に食わないのか具体的に語って下さい。
既に前スレで話ついてるようですが。

その>>2にランク変更ルールってあるだろ

いきなり大幅に変えたランクなんて貼っても無効に決まってる

いつものスモーカー厨厨の人か

>>252
過去見て下さい。そこに答えありますが。

申請なしに勝手に上げてるのと入ってもいなかったキャラいるからだろ
2年後の強さ確定していないのになに一味も変えてんだか

ID:S7DDYtbz0
こいつはずっと前からスモーカーがどうとか言って>>2のオナニーランク貼ってる荒らしだよ
NGでおｋ

>>255
過去見て下さい。

そろそろルフィが負けてゾロサンジで敵ボス倒す展開が必要だ

>>256
スレルールよく読んで発言して下さい。
トラブルの元です。

オナニーランクとか言う奴の意見は無効でいいよな

こんなけ過去スレから賛同者が多いなら>>2でいいな

過去スレみたら>>8が正式ランクって事にしかならないと思う


ワンピース強さ議論と雑談スレ411
S+：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿　
S ：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　
A-：モリア



ワンピース強さ議論と雑談スレ410
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：


ワンピース強さ議論と雑談スレ409
S ：白ひげ　レイリー　赤犬⇔黄猿
S-：黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A ：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア
Ａ-：

>>262
経過は読んでいないようですね。
スレ立て主で変わっている様はわかりますか？。

過去スレ見ろって人は、何スレのどこで申請ルールが採用されて>>2のランクになったのか説明して

ルフィ
ラスボス＝黒髭
宿命＝コビー

ゾロ
ラスボス＝雨のシリュウ
宿命＝ククリ刀

賛成がおおいからじゃね

>>264
1 主がいない為申請自体がスレ立て主に左右されている訳です。過去見ればわかる通り、スレ立て主の主観で作られ昔のままで変わりない。そこで新しく作られたのが、新世界編入れた新しいランクになります。

その経緯は過去見て下さい。
過去調べて語るのは2chでの最低限のルールです。

>>250
ベノムは難しいかもね
ヒョウゾウの件で神経系は少なくとも効かないのは確かだね

あとマルコて前々から思ったけどジョズやビスタに勝てるとは思えないんだよね

【変更希望キャラ】マルコ
【現在のランク】S
【変更希望ランク】A+左端
【理由】
まずマルコは白黒冥王に負けるとして大将は引分けと考える
次にAの連中はビスタ、ジョズに引分け他に全勝と仮定すると

マルコ　ジョズ　ビスタ　スモーカーにならんとおかしいんだよね
ジョズやビスタもAには全勝できるだろうしマルコはSだと勝率はかなり低い

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）

D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー



ランクはこれになります。

というかいきなり変えたとかいってるやつは過去読んでないか、自分が書きこみした付近のレスしか読んでないかのどっちかだろ。
何度も何度も申請でて、賛成のが多くても変更なし変更なし変更なし変更なし・・・・・
何回同じ流れくりかえすんだ？
ようやく動いてくれたのが>>2だと思うし、まあ若干の考えの違いはあるけど、どう考えても前より違和感無いわ
勝手に変えたとか良く言うよ。何回繰り返しての変更だか分かってないんだろ。
ゾロだって１０スレ以上も前から上げ賛成ばかりでルール的にも上がるキャラだったが変化を嫌う化石君が同じランクでずっと進めてたがな

スモーカーも何度口論になった末こうなったと思ってんだか
白ひげも壮絶な口論の中、やっと落ち着いたし。

口論するだけしてランクは化石とか話合う意味ないわ

白ひげはS下げで落ち着いたんだけどな

今のルフィならクロコとかエネルなんざ瞬殺だろ。ルーキー時代でも苦戦したが勝てたしな

>>258
後遺症とやらが出てもいいな
たまにはそういう変化球もみたい

>>270
ご最もな発言ありがとうございます。
新ランクの賛同が前ランクより多いのは事実です。

描写から語るという、ルールにも理にかなったランクですし。

>>268
五老星の発言からするとマルコって他の隊長より高く評価されてると思う
マルコがジョズやビスタと同ランクなのは変じゃないか？

S-作ってそこにマルコ入れた方が良いと思う

>>268
原作での格や作者の中での設定的には大将と同等かほんの少し劣るくらいだと思うけど、
実際はろくな火力出せてないのがな
再登場で火力魅せつけてくれたらいいんだが

>>275
まぁ勝率で考えたらポイントがビスタやジョズと変わらないからね
S-ないからA+の一番強いにしたんだけどS-つくるなら別にそこでもいいよ
青雉や黒ひげと同列かというと難しいところなのは確か

>>275
2 見て下さい。
あなたの言うとおりS−に入っています。

>>269
【変更希望キャラ】ヒョウゾウ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】Ｂ＋
【理由】
ホーディ≧ヒョウゾウ ホーディーの右
格から妥当です。

>>2
に対して私含めて、まあ不満はありますが。ワンピースの現在一番理にかなっています。

皆さんの意見で修正していきましょう。

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　 　 マルコ│○　 　 ○│○○○○○│　 ○○○○│　 　 　 │×××━│　１１勝
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×　 ○○○│　 　 　 │×××　 │　　９勝
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│×　 ○○○│　 　 　 │×××　 │　　８勝
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　　 　 赤犬│○　 　 ○│○△△△△│○○○○○│━△△│△△△　 │
　　 　 黄猿│○　 　 ○│△△△△△│○○○○○│△━△│△△△　 │
　　 　 青雉│○　 　 ○│△△△△△│○○○○○│△△━│××△　 │
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　９勝３分　　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
...........ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○×　 │　８勝０分
.......ミホーク│○　 　 ○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　５勝０分

＞まずマルコは白黒冥に負けるとして大将は引分けと考える
＞次にAの連中はビスタ、ジョズに引分け他に全勝と仮定すると

　　 　 　 　 │麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　 　 マルコ│○△△○│○○○○○│○○○○○│△△△│×××━│　１２勝５分　　14.5
　　　.ジョズ│○━○○│　 　 ○○○│×　 ○○○│　 　 　 │×××△│　　９勝１分
.　 　 ビスタ│○×━○│　 　 ○○○│×　 ○○○│　 　 　 │×××△│　　８勝１分
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　　 　 赤犬│○　 　 ○│○△△△△│○○○○○│━△△│△△△△│　　８勝１０分　13.0
　　 　 黄猿│○　 　 ○│△△△△△│○○○○○│△━△│△△△△│　　７勝１１分　12.5
　　 　 青雉│○　 　 ○│△△△△△│○○○○○│△△━│××△△│　　７勝　９分　11.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　　９勝３分　　10.5
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
...........ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○××│　　８勝０分
.......ミホーク│○　 　 ○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　　５勝０分

>>268
マルコが大将を引き分けだと青雉を超える

ジョズも考え直せ
ハンニゃ高い

マルコは火力不足考えると大将以外のロギアに勝つのは難しいかな
ジョズはクロコふっ飛ばしてダメージ結構与えているから１勝扱いでいいと思う
あと大将はジョズとビスタに勝てるのか？青雉は一応ジョズに勝ってるけど
あとマルコはマゼランに1勝になってるけども毒食らって再生しても解毒てされるの？

　　　　　　　｜麦石花鮫│火雷砂沼煙│毒鷹剣足影│三大将│白黒冥鳥│　　勝率
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　 　 マルコ│○△△○│△△△△△│△○○○○│△△△│×××━│　　６勝１１分　　
　　　.ジョズ│○━○○│△△○△△│×　 ○○○│　 　 　 │×××△│　　９勝５分
.　 　 ビスタ│○×━○│△△△△△│×　 ○○○│　 　 　 │×××△│　　８勝６分
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　　 　 赤犬│○△△○│○△△△△│○○○○○│━△△│△△△△│　　８勝１２分　
　　 　 黄猿│○△△○│△△△△△│○○○○○│△━△│△△△△│　　７勝１３分　
　　 　 青雉│○○△○│△△△△△│○○○○○│△△━│××△△│　　８勝１０分　
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
　.....ｽﾓｰｶｰ│××××│○○○○━│○○○○○│△△△│××××│　　９勝３分　　
　────┼────┼─────┼─────┼───┼────┼───────
...........ﾏｾﾞﾗﾝ│○○○○│××○××│━　 　 ○○│×××│×○××│　　８勝０分
.......ミホーク│○　 　 ○│×××××│　 ━○○○│×××│　 　 　 　 │　　５勝０分

>>283
でも例え火力が低くても海楼石はなしだとするとマルコの方は無限に再生できるから、
カスダメでも入るならいずれ勝てるよね
覇気で攻撃を受けようが黒ひげ以外の相手には全て再生できちゃうわけだし
ロギア防御以上に負けることはない能力だと思う

一撃でやられたらどうなるのかは知らないが

>>283
再生なんだから毒に侵されてない状態になるんじゃないの？

マルコもジョズもビスタも下位ロギアには勝てるだろ

>>284
再生は無限じゃないな
マルコVSロギアは先に限界くるか粘り勝ちするかじゃね？
海楼石のことだとスモーカーは十手あるからきついかもしれんな

マルコの話になると、いっつも攻撃力がうんぬんってなるよね
でもね、マルコに大将をぼっこに出来る攻撃力があったらそれこそ無敵だからね
再生に限界があるとはいうけど、空飛んで休めばいいし
個人的に、アイスサーベル折ったり、黄猿ぶっとばしてるし、鉤爪で斬撃もあるし
そこまで攻撃力低くないよね　赤犬の防御力が異常なんですよ、あれ

>>287
君が正解

とりあえずビスタとスモーカーはビスタの勝ちでいいんじゃない？
十手は効かないし、煙攻撃だけじゃスモーカーが勝つのキツいでしょ

>>287
うむ

飛んで休むのは逃げ行為だろ
ジンベエだって海に逃げるのありになるだろ

攻撃力の話

>>287
青雉黄猿はふっとばしてノーダメージ
アイスサーベルの硬さは不明
赤犬はロギア化の状態のまま痛みのみ
残念ながらマルコの場合は戦争で大した戦果上げてないのは事実

つか＞再生に限界があるとはいうけど、空飛んで休めばいいし
て休めば回復すると思ってるのか、それとも限界きたら空飛んで逃げ回るの？

.　　　　　 │　　　 赤犬 　 　 │　　　黄猿　　　　　 .│　　　青雉 　 　 　 . │　　　その他
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　白ひげ │大ダメージ　 　 .│ 薙刀をスルー　 　 │バカ言っちゃいけね|エースを１００回以上撃退
　マルコ...│うっとおしい 　 . │遠くまで蹴っ飛ばす |　　　　　　　　　　　　│
　ジョズ . │　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│口から流血させる . |クロコを大出血させる
　ビスタ....│うっとおしい 　 . │　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
..ジンベエ│ ノーダメージ　...│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │エースと５日間戦って引き分け
　ルフィ . │　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │PXを一撃破壊　武装色で硬化
...レイリー│　　　　　　　　　 .│..頬を切る　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィの師匠
ハンコック|　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │スモーカーを蹴っ飛ばす
ソニマリ...│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィにダメージ　JETバズーカを弾く
─ ─ ─ ┼─.─.─── ─┼────────┼ ─ ─ ─ ─ ─ ─┼────────
　大将　...│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │白ひげのグラグラを弾く
....戦桃丸.│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │ルフィの攻撃を弾く　ルフィにダメージ
　ガープ .│「殺してしまう」....│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │
　中将　...│　　　　　　　　　 .│　　　　　　　　 　 　 .│　　　　　　　　　　　 │海軍のドクターの発言　描写はなし

大将吹っ飛ばす時点で攻撃力高いんだがｗ

ふっとばすだけならルフィでも青雉にやってる

全然質が違うだろにｗ
無理やりすぎｗ

>>289
赤犬を斬れないビスタが、煙なら斬れるという確証がない
煙は攻撃が最高に地味すぎて、あまり評価したくないが
防御面は、七武海ハンコックにボコボコ蹴られてもほぼノーダメ

やはりロギアは最強種なんだろ

世界最強の剣士ミホークと戦えるビスタが、煙を切れないとな？

天を割る覇気を持つ白髭ですら黄猿や青雉を殴れはしたが
斬れなかったからなぁ
そのくせレイリーは黄猿の頬斬ってる

そのあたりは訳分からんけど、ビスタがロギア切りできると
断定はできないということ
ま、格からいってロギアくらい斬ってもらわないと困るけどな
ミホークやシャンクスの強さにもかかわるから

大将は武装覇気で相殺してるからだろ

斬撃は単純に覇気乗せるのが難しいんじゃないか
身体に直接覇気纏うのと武器に纏わせるのだと少しは弱まるとか

マルコ白ひげジョズと蹴りやグラパンやタックルは大将に触れたし
レイリーは流石に覇気しか頼れるものが無いだけに鍛えてある

覇気持っているだけじゃロギアに攻撃あたらないってなら
現在、ルフィが勝てるのもエネル限定ということか

>>301
武装覇気を相殺するって公式設定か？
これが本当ならテンプレに入れておくべきじゃね？

POPビスタの周りに美少女フィギュアいっぱい並べた画像ｕｐしてくれ

Sランク　 ...│白│冥│赤│黄│黒│青 |ﾏﾙｺ| 石│花│鮫│麦│毒│鷹│影│火雷砂煙│ゾ│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─
..　　白ひげ│━│△│△│×│△│○│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１５．０
.......レイリー│△│━│△│×│△│△│○│○│○│○│○│○│△│○│○○○○│○│　１４．５
　　 　 赤犬│△│△│━│△│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│○△○△│○│　１４．５　
　　 　 黄猿│○│○│△│━│△│△│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１４．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤─｜
　　..黒ひげ│△│△│△│△│━│○│○│○│○│○│○│△│△│○│○○○○│○│　１５．０
　　 　 青雉│×│△│△│△│×│━│○│○│○│○│○│○│○│○│△△△△│○│　１２．５
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│△│△│○│○│○│○│○│○○○○│○│　１１．０

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│○│○│△│×│○│○│×××│×│×│×│×│△│　６．５
.　　　ジョズ│○│━│△│○│○│○│○│○│○│△│○│×××│×│×│×│△│○│１０．５
.　 　 ビスタ│○│△│━│○│○│○│○│○│×│○│○│×××│×│×│×│△│○│　１０．０
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│×│━│△│△│△│△│○│○│○│×△△│×│×│×│×│○│　７．５
　　 .エネル│×│×│×│△│━│△│△│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．０
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│×△△│×│×│×│×│△│　４．０
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│△│△│○│━│×│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　７．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│○│━│×│×│○│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.......ミホーク│○│×│○│×│×│△│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│×│○│　８．０
......マゼラン│×│△│×│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│×│×│△│×│○│　５．５
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│×│×│×│×│　０．０
.　 　 ゾロ　│△│×│×│×│×│△│×│△│×│×│○│×××│×│×│×│×│━│　２．５

ＳＳＳ　ロジャー　白ひげ（全盛期）

ＳＳ　　赤髪　カイドウ　ビッグ・マム

　　　　四皇の壁

Ｓ　　　レイリー　ドラゴン　白ひげ（戦争時）　赤犬　黄猿　青雉

Ａ＋　　ドフラミンゴ　鷹の目　黒ひげ（グラグラ有）　マルコ　べックマン

　　　　四皇とほぼ同じ実力の壁　

Ａ−　　ジョズ　ルフィ（新世界）　エネル　ガープ　センゴク　ビスタ　くま（改造前）　ゾロ（新世界）

Ｂ＋　　ハンコック　エース　マゼラン　シリュウ　サンジ（新世界）　ジンベエ　スモーカー

　　　　七武会中位クラスの壁

Ｂ−　　戦桃丸　クロコ　モリア

Ｃ＋　　オーズ　リトルオーズ　ホーディ（ＥＳ）　ルフィ　ルッチ　パシフィスタ（旧型）　イワンコフ

　　　　七武会下位クラスの壁

Ｃ−　　ゾロ　サンジ　（以下省略）


ルフィがジョズより劣ってるのは、覇気で攻撃してもダイヤの性質は変わらないから、ダイヤをＰＸみたいに破壊できる攻撃力にはなってないと思われるから

ガープ＞マルコだろ

元大将とか出ないかな
今の大将より強そうな

スモーカーが七武海で中位ってギャグにもならん
(海楼石)って入れとけ
それも実際には格上にゃぶっ潰されるけどな

読者目線でロギアって無敵だけどカリブーとかが七武海級なわけがないようにホントに強いヤツら(三大勢力)はロギアってだけでは脅威に感じてないし意識したりしない
しかし２年前スモーカーがカスって気づくチャンスもうないよなぁ
絶対七武海級もねぇよ

間違ってるのはガープ＞マルコとスモーカーの位置だけ？

でもガープの攻撃ってマルコに効かないでしょ。マルコは覇気攻撃でも再生するからダメージないんじゃなかったっけ？

スモーカーはギア２ルフィを完封出来る強さだし、そのギア２ルフィの攻撃を喰らうレベルのクロコやモリアじゃスモーカーのスピードに負けるし、海楼石を壊したり影斬りするよりも先に海楼石で捕まえられるでしょ

オーズやリトルオーズなどでかい相手もロギアだから攻撃通じなくてスタミナ負けさせられると考えられる

だからスモーカーはこの位置。戦桃丸には負けるだろうけど、戦桃丸はオーズやリトルにはダメージ与えずらすぎるだろうから勝てなかったり、スピードあるとか描写ないからこの位置

クロコやモリアを肉弾戦オンリーのルフィと同じ条件だと考えるのが誤り。

肉弾戦オンリー
単純な殴り合いならルフィ＞＞クロコだしな
スモーカーもクロコ相手なら肉弾勝負

モリアはドッペルマン、ブラックボックス、ブリックバット、影斬り、角とかげでしょ

確かに海楼石を壊せそうな技（ブリックバット、角とかげなど)があるし、ドッペルマンでいつでも移動できるモリアの方が有利に見える

ドッペルマンと本体はいつでも移動できるからモリアを捕えるのは無理だからモリア＞スモーカーだね

でもスモーカーが勝てそうなエースやクロコ(技や動くスピードがそんなにないから)にモリアは勝てない(遠距離攻撃出来る場合、本体のモリアに攻撃後ドッペルマンに移り変わるのを読んでそちらにすぐ攻撃すればいいという考えで)でしょう

スモーカーＶＳクロコは、今も言ったけどクロコの技や動くスピードがそんなにないから海楼石を壊せずにスピード負けで捕えられるという考え

ゾロサンジの新世界の強さは覇気ありかないかわからないからやっぱ保留ですね

・三大将の防御覇気比較

マルコ→黄猿の実体を捉えることができる（キック→吹き飛ばし）
マルコ→青雉の実体を捉えることができる（キック→青雉腕でガード）
マルコ＆ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない（キック＆斬撃→すり抜けノーダメ）
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる（タックル→流血）
白髭（薙刀）→黄猿の実体を捉えることができない（薙刀すり抜け）
白髭（薙刀）→青雉の実体を捉えることができない（すり抜けで貫通？）
白髭（拳）→赤犬の実体を捉えることができる（パンチで流血）
レイリー（剣）→黄猿の実体を捉えることができる（斬撃→傷を負わせてる）
レイリー（キック防御）→黄猿の実体を捉えることができる（キックで黄猿の光移動を阻止）
シャンクス（剣防御）→赤犬の実体を捉えることができる（剣で赤犬のマグマパンチを完全防御）
ベックマン（銃）→黄猿の実体を捉えることができる？（黄猿が脅しに屈服したことから）

マルコ＆ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤＞青・黄

赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい？だと仮定して

・攻撃側の覇気突破力は

マルコの覇気キック→70（青＆黄に対して互角。赤には無効）
ビスタの覇気斬り→最高でも90以下（赤に無効。黄・青に対しては描写不足）
ジョズのタックル→80以上（青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足）
レイリーの斬撃→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
レイリーのキック→70以上（黄に対して互角かそれ以上。赤・青に対しては描写不足）
白の薙刀　60以下→（青・黄に対して無効。赤本体に対してもおそらく無効だと思われるが、赤の身体から離れたマグマ弾を薙ぎ払ってる描写はあり）
白の拳　100以上→（赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効）
ベックマンの銃弾　70以上（黄におそらく有効。青・赤に対しては描写不足）
シャンクスの斬撃　100以上？（赤犬の攻撃を完全ノーダメで凌いだ描写はこれのみ）

・攻撃側について
基本的にロギア能力者自らが放った「現象攻撃」には武装覇気は纏うことが出来ない（まだ描写がない）が、
道具や武器・身体の一部には武装覇気を乗せることができる。

ルフィ
攻撃　4.5
連携　4.5
防御　3.5
耐久　4.0
移動　4.5
反応　4.5
頭脳　2.5
近距離　4.5
中距離　3.0
遠距離　0.0

ルフィ＝ゾロ＞ジンベエ＞サンジ

スモーカー傷あり 苦戦表情
ハンコック無傷 余裕表情
の描写からほぼハンコック＞スモーカーで間違いない

>>304
大将が武装覇気使える描写はある。

スモーカーに武装覇気はない
ビスタに糸もたやすく斬られる。
ビスタ＞スモーカー

スモーカー押す連中は過度な妄想やめて、ちゃんと描写から語ってくれ。

それこそルール違反

志村新八＝メガネ
スモーカー＝海楼石

腐ースとホモひげとホモひげ団隊長がホモホモしながらお互いの股間を触ろうとしたらサカズキが焼き払った。
黒ひげが掃除した。

腐ースとホモひげとホモひげ団隊長がホモホモしながらお互いの股間を触ろうとしたらサカズキが焼き払った。
黒ひげが掃除した。

腐ースとホモひげとホモひげ団隊長がホモホモしながらお互いの股間を触ろうとしたらサカズキが焼き払った。
黒ひげが掃除した。

腐ースとホモひげとホモひげ団隊長がホモホモしながらお互いの股間を触ろうとしたらサカズキが焼き払った。
黒ひげが掃除した。

腐ースとホモひげとホモひげ団隊長がホモホモしながらお互いの股間を触ろうとしたらサカズキが焼き払った。
黒ひげが掃除した。

腐ースとホモひげとホモひげ団隊長がホモホモしながらお互いの股間を触ろうとしたらサカズキが焼き払った。
黒ひげが掃除した。

ロギアが武装色を纏ったらロギアの意味なくね？
まあロギア化する前なら纏った方がいいが

>>323
敵が相性の悪い能力者や覇気使いなら意味がある
例えばエネルが武装色を使えればルフィには負けなかった

武装色纏ったら実体化しなきゃいけないんじゃないの？

>>2のランクに異議なし
よく作ってあるなぁ

ルフィのゴムゴム攻撃で腕や足伸ばすのっておかしくね？
ゴムって伸びれば伸びるほど先端は速度落ちるしむしろそこから戻ってくるほうが破壊力あるし

>>2のランクは一番支持されてるな

>>326
>>328
誰の異論もなく支持されてたランクだからね
これを少しずつ修正してより良くしていこうよ

>>2のランクに異議ありまくり

武装色の効果は体とか道具（矢とか）を硬くする事と能力者に弱点以外でダメージを与える事の2つだけでしょ

覇気を覇気で相殺なんて妄想でしかないよ
覇気を数値で表すなんて馬鹿げてる

>>327
ゴムの硬さを自由に調整できるんじゃない？
伸ばすときは腕の部分をガムのように柔らかく、引き寄せるときは輪ゴムのように硬く

【変更希望キャラ】 マゼラン
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+のスモーカーの右
【理由】
武装覇気がないのでロギアに全敗だが、ベノムは近接戦闘の相手には滅法強い。
近接攻撃を主体としてる白ひげやレイリーには能力的に大金星もありえる。
せめてA+には入れて欲しい

どんどん変更申請が溜まっていくな
>>20も早く消化しなきゃ

申請いくつも溜まってるし、皆もう少し控えてほしいわ
どれも最低１回は反対が無いと、無茶な申請も適用されちまうのかな？

>>268　再生能力に限度あると言っても、素の体術で大将と渡り合えるんだから、A+と同ランクは無い
>>279　せめてゾロとの戦いが終了するまで魚人連中は無し。というより>>2を基準としてる時点でもう論外
>>333　接近戦に強いってだけで、白ひげやレイリーに勝てると言うのは無理がある気が

つうか>>2でいいよ

>>8は一部のアフォが毎日貼りついて、むちゃくちゃにしたランクだから
変更点が多すぎで、申請も追いつかない

「>>8は一部のアフォが毎日貼りついて、むちゃくちゃにしたランクだから」
すげぇ、まんま>>2の事言ってんじゃん

というか別スレ立てて>>2のランクでやるっていう選択肢は無いの？
わざわざここでやる必要は無いじゃん

大方の奴は２支持なんで、別スレ建てるなら８支持の奴が建てたら

>>335
＞再生能力に限度あると言っても、素の体術で大将と渡り合えるんだから、A+と同ランクは無い

ば〜か、ねーよ
黄猿の攻撃は描写中で命中しまくり
回復能力で回復しているだけ
能力の限界が着たらあっという間に干されておわり

>>338
２，３人ってとこだな
馬鹿いれて

今週でもヒョウゾウやられてねぇじゃねぇか
まだヒョウゾウ倒してないのに
ルフィ≧ゾロやルフィ＝ゾロ、ゾロ≧ルフィとか言ってるやつ何なの？

あいかわらずルフィの戦闘は海中だしな

>>20

【変更希望キャラ】Sランク全員
特に反対なし。ただマルコ下げの議論もあるし、S-空けとくのもありな気がする。

【変更希望キャラ】スモーカー
反対。エネルとエースは十手を破壊できる根拠は乏しい。
エネルはホワイトランチャーに全く反応出来なそう。

【変更希望キャラ】クリエル
反対。モリアがクリエルに攻撃したのかは不明。
覇気がある根拠も示されてない。

【変更希望キャラ】リューマ
C+右端なら特に反対はしない。
Cに下げるのは反対。カクとランク差でるほどの実力ではない。

別に再生限界がきたら必ず負けるとも限らんだろう

>>338
はいはい大方ねぇ大方

>>343
だいたいは同意
リューマは前スレで申請した人含めてC+右端行きに落ちついてるし
もうそれで決定していいと思う

>>8
このランクめちゃくちゃだし、新世界の要素ない。

アニメ見たけど、懸賞金は明らかに強さの指標だな
懸賞金四億がいかに大海賊として扱われているかが分かる
五億超確定のエネルが煙ごときに負けたら設定が崩壊するだろ

8肯定してる人のレス見たら、見ればわかるけど、完全に過度な妄想のめちゃくちゃレスだな。
まともな人は2で進行していこう。

言いたい事はわかるけど、アニメの話は関係ないです

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A＋ジョズの右
【理由】
白ヒゲ海賊団、マルコ、ジョズに次ぐ描写の多い隊長。格から。
ミホークとやり合う実力
武装色覇気の使い手

武装色使い手＞エネル

A＋ジョズの右で申請。

A+：ジョズ　ビスタ　エース　ルフィ　エネル
A ：マゼラン　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　ゾロ　サンジ
A-：モリア

B+：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　オーズ　リトルオーズJr


こんなもんか

ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミがオーズに勝てんのかよ

オーズは２年前ゾロ、サンジに攻撃弾かれる程度
基礎戦闘力は２年前のノーマルルフィレベル
でかさはワダツミのほうが上　ワダツミの攻撃力は海中エレファントガンと互角

>>353
ワダツミに2年前のノーマルルフィレベル以上の基礎戦闘力あるのか？
スルメ一撃はES飲んでたのが大きいし
(それまで過去2回、不意打ちと戦意ゼロとはいえフルボッコだし)
というかワダツミはメンタル面が弱いのが痛いな
前歯折られてギャーギャー言うし

もちろんESありでの考察

>>341
むしろルフィが今のゾロより強いといえる描写ないといえるのだよ

>>341なにそのルフィ超えの為のタイムリミット。超えるための時間指定とかあんの？
てかノーマルヒョウゾウすらギアルフィが先制攻撃かましてもカウンターくらっただけで終わってる
たまたま抗体あったから軽傷ですんだが、死ぬかもしれない毒だからダウンくらいはしたんだろうな、抗体無ければ。
そのヒョウゾウを超えるESヒョウゾウをさらにゾロが超えようとしてるんだから描写だけだとルフィは微妙なわけだ

それでもゾロより上に位置してるんだから文句いうなって

>>2
白ひげや赤犬、黄猿の位置決定までにスレ２〜３は使ったのに、
いきなりキャラ増えすぎていたり、今まで無かったS+が出てきたり、
A-のキャラがS-にまで上がっていたり、魚人島のキャラまで大勢入っていたり、
賛否両論だった麦わらの一味の２年前と新世界で別にランク入りしてたりと暴走し過ぎ

ランクを>>8や>>9までにするのにもかなりの議論をしていたのに、
いきなり>>2ではこれまでの議論が馬鹿馬鹿しくなってしまうから>>2には反対だな
ちゃんと議論を行って徐々に新たなキャラをランク入りや昇格降格していった結果>>2になったのならいいけど

まあ、>>8も大した議論してないよ
俺は結構いるから知ってるｗ

逆に>>2に関しても結構議論されてた昔からあるランクだね
（保留にしたくないという意見が多い人の中で）
新世界編はしらなかったが

>>8がすでに昔からオナニーランクと言われてた汚点だからな

少なくても>>8は何百スレの議論で少しずつ変えてきたランク

>>2はいきなり貼られたオナニーランクで、脈絡もなく
「このランク良いよ」「このランクにしよう」とレスがあるだけで採用されるわけがないよ

>>360
せめてその新世界編を外してからだろ

どしたの？
そんな必死に「ランクだけに」反対する方があやしいねｗ

「オナニーランク」とか特定のワード使う奴、毎回決まってるね
どうしてかな
どうやら監視君が一人だけいるね

ハンコック、ドフラミンゴ、センゴク、戦闘●、ルフィ一味の新世界でのキャラ位置、その他一杯突っ込み所が多すぎてあほらしい
頑張って自演してるみたいけど

じゃあ、どうおかしいか言ってみてよ
議論になるぜ

いっぱいあるんでしょ？ｗｗ

>>362いきなりとか、何の脈絡もなくとか何も知らない新参君は同じランクを１０年眺めてニヤニヤしとくといいよ

ウソップがなー・・・上に勝てそうな奴がいっぱいいるんだよなあ。。
少し落ち着いてから議論したいなー。。

二年前のナミで勝てるカリファや二年前に直接勝ったペローナが二年後ウソップより上なのにはかなりの違和感があるなあ・・・
まあ落ち着いたら申請しようかな

白髭って以前さんざん話し合った、言い合った結果
単独ランクと言えるだけのものはなかったはずだけど
なんで単独ランクＳにしてんの？

ゾロにさえ勝てるか分からないルフィがなんでビスタより高いの？

>>366
とりあえず>>8のランクとか無視して考えても
新世界のキャラ全部に審議が必要
ドフラやセンゴク、戦桃丸みたいな戦闘描写が致命的に少なく
仮に今ある描写だけ見てもそのランクがおかしいキャラがいる
ていうかもう全体的におかしい、書くのが面倒すぎるくらい突っ込みたい部分が多すぎ
ヒグマとかロシオとか、ランク関係なくいること自体がおかしいキャラがいるのは最早カオス

センゴクがあの位置にいる根拠なに？
大将と同格の力なんてまったく見せてないんだけど

ドフラミンゴ、ハンコック、くまがそのランクにいる根拠なに？

マゼランがロギアに勝てる理由何？

サンジがジンベエや戦闘丸より強い理由なに？
サンジは特別強い描写皆無なんだけど


ホーディがオーズ達より強い理由なに？
ヒョウゾウに毒盛られてたら終わりなんだけど


小出しできいていくわ
納得できる根拠あるんだろうから

総大将センゴクは大将以上だろな

2より8の方が突っ込みどころ満載すぎる件
描写から、決まったランクではない。

完全に過度な妄想ランク

願望で言われたらキリがない
世界最高戦力と呼ばれているのは大将で
描写もガープが大将並なのないから

しかもルフィに攻撃して効いてないって武装使えないってことなんだけど

>>2のランクが正式ランクでいいな
>>8とかどこかの誰かが考えた妄想ランク

>>2

どう見ても突っ込みところが満載
>>370
>>373

>>376
戦力って何も個人を指すわけではない
大将3人の戦力＞元帥1人の戦力ってだけで

理由があるから、その位置にいるんだろうから

まず、>>370>>373について教えて？

ウソップが低すぎ
サンジが少し高すぎ
とりあえずこれだけ言いたい
まあ>>8よりはるかにマシだが

Q、白髭って以前さんざん話し合った、言い合った結果
単独ランクと言えるだけのものはなかったはずだけど
なんで単独ランクＳにしてんの？
A、白髭の最強時描写に対して、他の大将がそれを上回ってる描写がないから
　白髭が大将にやられ出したのも刺されて病状が悪化してから
　白髭と打ちあった赤髪に止められてびびってる赤犬がいい証拠

Q、ゾロにさえ勝てるか分からないルフィがなんでビスタより高いの？
A、２年後ルフィは見聞、武装を備えて火力もアップしてるけど、
これを上回る描写がビスタにあったっけ？ちなみに同ランク。

Q、センゴクがあの位置にいる根拠なに？
A、老兵とはいえ、ロジャー・シキにタイマンで勝負してきてる
　殺すのセリフ・長年練り上げた覇気
　大将よりは劣るが、１ランクあけるほどでもない。

Q,ドフラミンゴ、ハンコック、くまがそのランクにいる根拠なに？
　七武海上位
　攻撃力、防御力参考に

Q、マゼランがロギアに勝てる理由何？
A、負ける理由は何？監獄長に対処法がないとでも
　それと上位はロギアだけではない。むしろ武装覇気の集団。
　　
Q、サンジがジンベエや戦闘丸より強い理由なに？
サンジは特別強い描写皆無なんだけど
A、同じランクだが・・。スピード・攻撃力でかなりアップの描写がある。


ホーディがオーズ達より強い理由なに？
ヒョウゾウに毒盛られてたら終わりなんだけど

Q、ホーディがオーズ達より強い理由なに？
A、耐久力、攻撃力描写では上だけど・・。　

Q、ヒョウゾウに毒盛られてたら終わりなんだけど
A、意味不明ｗゾロに瞬殺されてるから、あの位置ぐらいだろうね

＞白髭の最強時描写に対して、他の大将がそれを上回ってる描写がないから
＞白髭が大将にやられ出したのも刺されて病状が悪化してから
＞白髭と打ちあった赤髪に止められてびびってる赤犬がいい証拠

最強時描写ってなに？
黄猿に軽くやり返されていてくせに
赤犬やれたのも不意打ちによるものだよね

＞,ドフラミンゴ、ハンコック、くまがそのランクにいる根拠なに？
＞七武海上位
＞攻撃力、防御力参考に

つまり根拠無くて願望だけでランクにしたってことね
あほ

＞マゼランがロギアに勝てる理由何？
＞負ける理由は何？監獄長に対処法がないとでも
＞それと上位はロギアだけではない。むしろ武装覇気の集団。

はーい、また願望のみ

＞、サンジがジンベエや戦闘丸より強い理由なに？
＞サンジは特別強い描写皆無なんだけど
＞同じランクだが・・。スピード・攻撃力でかなりアップの描写がある。
それでもジンベエたちより左の理由にならないんだけど？

>>384
全然反論になってないｗ

なんだよ議論したくねえのかｗ

>>373
センゴク＝黒ひげ海賊団を止める力。大将より上の格からこうなってる。けど。描写少ないから保留でいいと思う。
＞
＞ドフラミンゴ、ハンコック、くまがそのランクにいる根拠なに？

格
能力
描写から。過去参照
＞
＞マゼランがロギアに勝てる理由何？

黒ひげ海賊団、一時的に全滅させる力
凶悪囚人が歯向かえない理由から
センゴク視線で重要視
スモーカーの触れる攻撃はマゼランに出来ない。
議論の余地あり。

＞サンジがジンベエや戦闘丸より強い理由なに？
サンジは新世界描写少ないから保留でいい。

＞
＞ホーディがオーズ達より強い理由なに？
＞ヒョウゾウに毒盛られてたら終わりなんだけど
＞
修正するべき。

揃いも揃って理由が願望ってことだね

>>387
それは逆に、お前の非難の根拠が「願望」しか提示されてないことを意味しているのわかるｗ？

>>385
>>388


反論する価値のある根拠かけよ

お前等が願望丸出しなんだよ

>>389
願望君と議論するほどひまじゃねえよｗ

ID:2dRK4CVa0は底が知れたから次違う人議論しようぜｗ

>>390

うん、だからお前にまともにレスする価値はないんだよ

願望くん

>>389
逆に突っ込みどころ満載の8について論議しようか？

さっきから昔からあるとか過去にちゃんと議論して決めたとか言うから
必死こいて過去スレ遡って調べてんだけどさぁ・・・
何が言いたいかわかるよね

>>392

オウム返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394

ないよ、そんなの

俺も長い間、このスレ見てきたけど

>>394
スレ立て主次第で、ランク左右されているのはわかったかな？

そこで反論されたのが2のランク

ドフラミンゴ→こいつはまあ、否定はできないかな。描写不測でランク外が妥当だけど。

ハンコック→こいつは過剰評価されすぎ。オタの願望全開

くま→瞬間移動はつえーが。それでもゾロに攻撃避けられたりしてってからな。
　　　最強技のウルスもゾロに耐えられ、そのボディの耐久力ももはや脅威じゃない

次スレは>>2と>>9で２つ立てて
どっちを基準に議論したいか分ければいいかな


「糞ランク乙！こっちのランクのほうがいい」
　↓
「別のスレ立ってるからそっちいけよ」

これで解決するかね

ぷぷぷ、なにそれｗ

>>399
つうかあれじゃね、このスレは>>2なんだから、>>8の奴は別に立てればいいだけ

ビスタが上回る描写はミホークと打ちあう自体、今のルフィよりは上だと思うんだが

そういえば、この前のアホの理論。

ロギアはふっ飛ばせば勝ちってのどうなった？
自演野郎が自ら編み出した根拠だけど

俺、しばらく見てないうちに前スレがおちていて読み込みも出来ないんだわ
>>851より後ろが見れない

>>403

別のブラウザ見てね

411のログ
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1319369421/

>>402
そこは難しいよな
今のルフイが武装硬化も見聞も覚えて、戦争編見たいに逃げ一方なら
その描写からビスタより下と判断できるけど、
どうだろう？

>>397
いやいや、勿論スレ立てに用いられたランクだけじゃなく
レス全てから>>2のランクの議論の形跡を調べて回ってたんだよ

あとルフィゾロはイワンコフに勝てそうだけどサンジには無理そう。なぜなら師匠だし、２年であの差を埋めるどころか超えるのはきついだろ。無傷でフルボッコだからな
そんなイワンコフもジンベエに勝つのはきつそうだし、その二人よりサンジのが強いってのは違和感があるな

>>404

サンキュー
その後、話は無かったみたいだな

まあ、ふっ飛ばせば勝てるって
ここにいる馬鹿も認めているから
それ前提で話してもかまわないだろう

サンジ君はコック

>>405まあ相性考えるとルフィじゃきついでしょ。仮にも最強海賊団の幹部だったんだし既に抜いてたら誰に苦戦すればいいのか

ハンコック

・体術はスモーカーの十手を石化能力で壊せるくらい


そもそも、ルフィはゾロに勝てるのかよ

>>407
サンジはたしかにまだ描写が少ないな
ただ、PXプロトは一撃で仕留めてるし、
海歩や、わだつみへの攻撃もジンベエに引けを取らないような感じだし、
もちろんここで修行のすべてを出しているとは思えないしな

イワンコフ越えはわからんが、同レベルぐらいまではあがってるんじゃないか？　

サンジ君は『超一流のコック』な。
それを極めるために費やした時間、ゾロは修行、ルフィはワンパクしてるんだから今後も強さじゃ勝てるわけがない

ゾロ　対　エース　　　　　　　ゾロ勝利
クロコダイル　対　エース　　クロコダイル勝利
くま　　　対　エース　　　　　　くま勝利

>>410
まあ、レイリーも最初は素足で黄猿の剣を止めたけどｗ、
あとで剣使いだしたからな

覇気があってもワンピの世界じゃ剣と素手は相性悪いんだろうね

ハンコック

覇気→覇気のみの攻撃はスモーカーを参照して、直撃しても怖くない威力

石化の矢→ロギアには効かない

近距離石化＋覇気キック→当たったら効く。だか強い相手にはそもそもキックを当てられるか不明

>>415
逆だろ

>>412まあそうだね。かなり実力は近くなってるとは思う。
あとプロトはディアブルサンジよりギアルフィのが遥かに破壊できてそうだよね。
ゾロはただの斬撃で壊してたけどｗ

>>417
まあ、たしかにサンジの描写って
攻撃の「規模」（火力？）が、ルフィやゾロに比べると物足りないよね

ガレオン船斬ったり、ギア３のエレファントガン
みたいなのがない

そういう意味では劣ってる感じはするね

ｖｓＰＸ
　ルフィ　　 首をヘシ折って爆発

　ゾロ　　　 胴体を真っ二つ
　サンジ　　首をヘシ折る

サンジの蹴り単体でＰＸは爆発しただろうか　　機能停止はするだろうから一撃だろうけど

>>8を支持してるやつは、のっけからけんか腰だわ、罵倒厳禁なのぜ

>>8はいきなり誰かが書き込んだだけのオナニーランク

はいはい

俺は一度も>>8がいいとは言ってないけどね

>>2が糞過ぎるだけで
さっきまで元気だった>>2支持者どうした

>>423
おまえルール読める？ルールよく読んで発言出来ないのかね。
これ以上続けるようなら皆さんスルーで。

ID:2dRK4CVa0はすぐに発狂するから相手にしない方がいい

議論と言うより罵倒しにきてるいつもの残念君みたいだｗ

>>424

ルール読める？

・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。

は呼んでいるよ

いきなりランク貼って公式にしようって奴が
よくルールとか言えるな

大好きなルールでは勝率で考えると書いてあるよ

>>427
そうそう
いきなり>>8が貼られてまともに>>2の議論もできない

こういうのをアスペって言うんだろな

>>428

そうそう、まともに勝率さえ考えてない
糞ランクどうでもいいってことだな

言う必要あるのかわからないけどこの際はっきり言う
過去スレ遡って>>2のランクについて調べた結果、わかったのは
>>2のランクの原型は数スレ前に突然ぽんっと貼られただけのランクだということ
そのランクが出来上がるまでの議論の形跡は一切なし、完全に個人の思いつき
途中貼った本人が一人で微調整したりチラホラ意見をもらったりしたのを
>>2のランク支持者は「過去議論してちゃんと決めた」ということにしたいんだと思う

>>431
捏造乙
騙されたらダメですよみなさん

>>431

まあ、モロに現場にいたな俺
自演行為の始まりにＷ

>>431
それはさすがに「調べた」と言う割には、
検索能力が足りないんじゃないかな？

>>2のランクは、賛否両論あるかもだけど、スレ番号200ぐらいからあるよ

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ411
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319369421/



よく読みなさい
罵倒繰り返すようならスルー対象

>>434
あっそう

嘘おつ

２００時点でこんなにキャラいたのか

１つも遡って過去スレ読めない奴がよくもまあｗ

8のランクは描写なしに、個々の過度な妄想で作られたランク

勝率も過度な妄想。
スレルールにもないのに作り上げられている。
描写から作られたのが2
スレルールに沿っている

じゃあここから>>2が糞すぎるって人は自分の思うランキングを貼ってくれ
>>8のがマトモって意見は圧倒的に負けてるので

>>434
スレ番号200からすでに新世界キャラがランクインしてるのかー
へー

>>2はだいぶ前からあってみんなに支持されてるランクだよ
>>8にしたい人が自演で情報を捏造して成り代わろうとしてるからNGで

>>437

え？１スレ前のものコピーしてもってこようか？
お前が２００スレのそれを持ってきたらなぁ＾＾

>>439
するまでもないと思う。

ミホークがAとか思っている連中だから。

てかその辺の普通に読んでる奴に>>8のランク言ったら笑われると思うよ

>>440
自分で言ってるじゃん「原型」の話だろ？
あらお前さんもそんな奴なのね＞＜

>>8支持の奴ってやっぱりろくなのがいないねｗ

400しかないんだから、歴代の>>1ランクだけでも眺めてきなよｗ

S+：ロジャー　全盛期白髭　　
S ：全盛期レイリー　ミホーク　シャンクス　
S-；白髭　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　ドフラミンゴ　　

A+：マルコ　センゴク　ガープ　ジョズ　ビスタ　ハンコック　　　
A ：エネル　ルフィ　スモーカー　エース　ゾロ　　
A-：ジンベエ　モリア　オーズ　サンジ　イワンコフ　ヒョウゾウ

B+：リトルオーズ　ルッチ　フランキー　PX
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　オーム　
B-：チョッパー　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン　

こんなもんかなぁ

今現在も2の方が支持されている事実。

ここ見てる、世間一般の皆様。強さランクここのレス2と8見比べて見て下さい。

いうまでもありません。

急に総員発狂し出して吹いた
「>>8は妄想！>>2は正式に作られたランク！」をここにきて連呼
せめてこっちに煽ってきたようにそっちも具体的に>>8のおかしい部分を指摘しながらにしろよ

>>442
ぷぷぷ、こんなこと言っといて強がりはよせよｗｗｗ　
おまえって完全なピエロだなｗｗ
　　　↓↓

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 19:27:06.24 ID:2dRK4CVa0
俺、しばらく見てないうちに前スレがおちていて読み込みも出来ないんだわ
>>851より後ろが見れない

>>2

のきにいらない位置

白髭を単独Ｓにしていること
ハンコックがＳ-ランクなこと
ガープが大将と同格ということ
ビスタが低くてルフィが逆に高いこと
サンジがやけに高いこと

多くが支持って２人くらいしかいないように見えるけど
一人は２台持ちでid変えているってとこだろ
さっきからこのスレに少しでレスして消える奴多いから

>>449
ああ、確かにそこはみれないね
じゃあ、２スレ前にしますか？

お前が２００なんて馬鹿嘘全開なの分かりきっているけど

>>448

つうか、おまえは、さっさと過去スレしらべてこいよ
自分の発言がウソだとわかるからｗ

8の矛盾ランクを徹底的に論議しよう。
まず、8肯定さんミホークAの理由を描写から語ってください。どうぞ。

>>445
ドフラや戦桃丸やセンゴクやヒグマが当然のように入ってる「原型」なんて
少なくともちゃんと議論したランクの変遷の中には見当たりませんなぁ

S+：ロジャー　全盛期白髭　　
S ：全盛期レイリー　ミホーク　シャンクス　
S-；白髭　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　ドフラミンゴ　　

A+：マルコ　センゴク　ガープ　ジョズ　ビスタ　ハンコック　　　
A ：エネル　ルフィ　スモーカー　エース　ゾロ　　
A-：ジンベエ　モリア　オーズ　サンジ　イワンコフ　ヒョウゾウ

B+：リトルオーズ　ルッチ　フランキー　PX
B ：カク　ワイパー　ジャブラ　オーム　
B-：チョッパー　ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン　


格で語っていんだよなＷ？

黒ひげは大将より強いと思うんだが・・・
能力封じて引きつけたらグラグラ。
せめて紙ならあれだが異様にタフだしダメ飲み込むし。。

>>454
8よりは大分マシだよ。

お前ら暇だなｗ

>>456
えっ、それは流石に嘘だろ

>>455
赤犬から逃げる黒ひげの描写あるからね。

馬鹿ハンコックオタがハンコックが高くしすぎなんだよ
くまもゾロ戦やpxでそこを見せているってのに

>>456

>>2よりもだな

>>458
ミホークAの理由、描写から語ってください。

支持ってより>>8より『遥かにマシ』ってだけ。
誰も全支持とか言ってない。俺だってビスタルフィサンジウソップ違和感あるけど>>8よりは遥かにマシなのだけは全力で支持する

所詮、>>2支持している奴なんてこんなもんだったらいいなー程度だろ
好きなキャラが上だからそれでいいってな

俺はミホーク好きだが
>>2よりは>>８だな

8ランクは描写無視のスレルール無視ランク。

全盛期レイリーって世界最強の剣士より強いのかね。。。？

えっいやごめん、流石に>>454に比べれば
>>2でも>>8でも喜んで同意するレベルなんだけど
>>454って煽り目的だろ？
お前ら正気か？喧嘩しすぎてもうランクのこととかどうでもよくなってないか？

俺は>>2支持でサンジ好きだけどサンジ高すぎると思うよ？
ここは強さのみを語るみたいだからね
総合的な魅力スレなら全力でサンジ君推すけど

ちょっと質問していいかよい！

１　白ひげが覇気で青キジを刺した時何で青キジはダメージを受けなかったんすか？
　　自然系でもダメージを当てられるのが覇気ですよね？

２　エースが赤犬のパンチで殺されたがエースも自然系です。
　　赤犬も覇気を使えるということなんすかね。でもその前に焼かれてたけど同じ系の能力者の攻撃は通用するってことなんすかね？

>>466
実際のところはこんなもんかな〜というレス
だけど、ここのルールに乗っ取ってやったら>>8

>>2はどっちにもあてはまらねーけど

>>461
覇気描写がないから
ロギアや覇気使い、ロギアへの攻撃手段がある連中より上には行けないんじゃなかったっけ？

ワンピースの世界には火を焼きつくすマグマｗｗｗという設定がありますｗｗ

>>469
2のどこが具体的に気に入らないのかどうぞ。

Aランク　　.│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│白│冥│黒│鳥│ゾ
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
.　　　ルフィ│━│×│×│△│○│○│○│△│×│○│○│×××│×│×│×│×│△│　６．５
.　　　ジョズ│○│━│△│○│○│○│○│○│○│△│○│×××│×│×│×│△│○│１０．５
.　 　 ビスタ│○│△│━│○│○│○│○│○│×│○│○│×××│×│×│×│△│○│　１０．０
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
　 　 エース│△　×│×│━│△│△│△│△│○│○│○│×△△│×│×│×│×│○│　７．５
　　 .エネル│×│×│×│△│━│△│△│○│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　８．０
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│△│×│○│×△△│×│×│×│×│△│　４．０
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│△│△│○│━│×│○│○│○│△△△│×│×│×│×│○│　７．５
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┼─┼─┼─┼─
......ジンベエ│△│×│×│△│×│○│○│━│×│×│○│×××│×│×│×│×│△│　３．５
.......ミホーク│○│×│○│×│×│△│×│○│━│○│○│×××│△│△│△│×│○│　８．０
......マゼラン│×│△│×│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│×│×│△│×│○│　５．５
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│×│×│×│×│　０．０
.　 　 ゾロ　│△│×│×│×│×│△│×│△│×│×│○│×××│×│×│×│×│━│　２．５

ミホークに覇気がないと考えるとこうだな
必ずしもロギアや覇気使いより下にくるわけじゃない

>>473
その勝率はスレルールの過度な妄想に該当する。
描写のあるもののみと記されているが、描写無視？。

>>474
なにをいってんのお前
じゃあ、お前等のも直接描写のないものの妄想だろが

正直もうカオスすぎて疲れてきた

世界最強の剣士が描写がないとはいえ覇気無し考察は無理があるよなー・・ビスタですらあるし・・
描写も少ないし俺は保留が妥当だと思ったけど、

>>475
ルール。それがここの本来のスレルール。
勝率は描写あるもののみ。
ドフラミンゴ＞モリアなどの描写から作り出していくもの。
スレ1見れば、わかる。

ハンコックがビスタやジョズ達より上の描写なんてどこにあんだよ？
描写のあるもののみと記載だ？

じゃあ、なんで覇気の描写のねーやつらが
ロギアより上だったりすんだ？

戦う描写はないが、言葉の伏線や描写もある。
それが作者の答え。
妄想より、伏線や描写重視すべきなのは言うまでもない。

>>478

お前の脳内ルールなんてしらねーよ
描写ってなら、覇気がない描写もまた描写

お前が自分は違うと思ってそうだが妄想なんだよ

もう凄まじくカオスな状況だな
言っとくが、ランクは住人が１つ１つ変更点を挙げてって、そこから自然に出来上がっていくもんだろ
１人が考えたランクが住人にどれぐらい支持されているのか、そういう問題では無いんだよ

もう分かったから俺含めて全員妄想ってことで一番無難な>>2でとりあえず進めて少しずつみんなで改善しようよ

>>479
覇気のない奴らとは？
ハンコックはスモーカー以上の実力。原作の描写から言える。スモーカー傷、汚れあり、苦戦表情。ハンコックは？
武装色覇気＋覇王色覇気
ビスタより特殊能力は圧倒的に上。ジョズより上？というと疑問だな。実際描写不足で保留でいいと思うけど。スモーカー＜ハンコックは確定。

>>484
お、ハンコック話をするのか？
覇気がないというとこからハンコックを出してくるあたり頭に？がつくやつだが

>>485
話ふられたからしただけなのだが。

>>484
お前がさんざん言っている弱いスモーカーより強かったとしてそれがなんなんだ？

＞武装色覇気＋覇王色覇気
だからなんだよ？
武装覇気＋覇王色＋見聞のルフィでさえゾロに勝てるか不明レベルなのに
ビスタに勝てる理由にはならんぞ。せいぜい勝負は分からないくらい

>>487
8のランクのスモーカーA＋ならハンコックはそれ以上になるという。描写から語れる事語ってるだけ。

ビスタより特殊能力上だが、体術的にはビスタ上だとおもうから、ビスタ＜ハンコックは断定出来ない。

ドフラミンゴ、くまにも言える事だが。

ハンコックがエース等他のロギアに勝てる根拠もないな
勝てるかもしれないけど、負けるかもしれない
ルフィ相手でも同じ、ゾロ相手でもかな、ジンベエ相手でもか

しまいにはハンコックの石化攻撃は覇気ある奴にきくかも不明だな

>>488
あれ、いきなり>>8を基盤に話？
散々否定しておいて、自分の好きなキャラを語るときには使うんだな

ハンコックの蹴り一発で、クロコが流血して吹っ飛ぶかと言うと
スモーカーのダメージを見ると疑問だ
ジョズ＞ハンコック≒クロコ＞スモーカーか

アラバスタでクロコと煙は戦っていれば、白黒ついて分かりやすかったが
なんか別の用事があると言って避けたからなぁ

>>488

じゃあ、お前が分からないと認めたってことで
ハンコックさげようか

>>454の位置くらいか
それ以下が妥当かな

>>489
君の肯定するランクで語ってあげてるのだけど。

2では格。ドフラミンゴ＝くま＝ハンコックは妥当。
ハンコックにたいしてセンゴクが危険視している描写からも言える事。

格がＳランク妥当なんてのも妄想だな
Aランクのジョズだって強いしな

>>491
スレルール無視して主観で語るのではなく、描写から語ってくれるかな？

原作読んでいるのなら、色々反論出来ると思うのだが。

>>492

俺がいつも思っていること
お前が表を嫌う理由は真面目に話し合うと勝てる理由や根拠を言わないといけない
だけど、ハンコックとかそんなのできないし、ないから上位にこない
だから、全力で否定済んだよ

しかし戦争編はまともに見聞使える奴いなくて
不意打ち合戦だった

ベックマンに声かけられるまで銃を向けられていることに気がつかない黄猿とかな…
あのまま引き金ひかれて覇気弾くらったらお陀仏だったｼﾞｬﾝ
ホントに中将以上覇気使えるのかよ

センゴクが強いといっただけで
これだけ強いと言った訳じゃないから

ハンコックがＳランクなんてモロに主観なんですけど？
センゴクが強いという範囲も下はどこら辺からか不明だから
これもモロに主観決めなんですけど？

自分のこと見えていない？

ハンコックは２年前スモーカーよりは強いな
あとたぶんジンベエよりも強い

>>497
描写から語れないの？
原作読んでないの？
主観でもの言うのはスレ荒れるからやめて頂きたい。

２年前のスモーカーなんて
身体能力でみれば２年前のルフィ以下だろ
攻撃が効かないから優位なだけだったわけで
そいつより殴り合いで強いかも？なんてなんの強さの保障にもならんわ

>>498
ジンベエはなんだかんだで今のルフィにスピード負けなし
強烈な遠距離攻撃ありだからな

>>499
お前のこと？
いつものおとぼけに入ったみたいだけど

>>500
皆さん。ルールに沿い相手にした俺含めて、この子の意見スルー対象でよろしく。

前に指摘されていたから、確認してみたらこの通り。

>>501

自分は正しいと思ってるんだろうな
実際には主観モロ出しなのに＾＾

お前のふっ飛ばせば勝ち理論はどうなったの？

【変更希望キャラ】ハンコック
【現在の糞ランク】 Ｓ
【変更希望ランク】　A+の右端　か　Aのどこか
【理由】
Aランクの奴に負けるという理由もないが、勝てるという理由もない
Aランクの中堅が妥当

>>502
吹っ飛ばせば理論ってなに？
また妄想始まったのかい？

>>503
スレルールに乗っ取り無効

>>504

あーお前じゃないの？
お前とそっくりなスモーカーアンチがいっていたんだけど
そうか〜〜別人か〜〜〜

そういえばハンコックってオーズにも勝てるか分からないな
ルフィの精神入っているから石化きかねーし

>>506
妄想だけでなく、挑発までとはタチが悪い。

まあ、結局、こいつはハンコックが勝てる理由は皆無ってのはハッキリしたな

そういえば本当にハンコックって覇気だけでオーズに勝てるの？
ってかスレだとオーズはモリアがやったみたいにゴムゴムの〜を使えんの？

>>506
あなたがしている事
描写一切無視、○○は○○だと勝手な主観妄想で断定している。だから反感買う。

>>509
原作読んで下さい。答えありますから。

>>509
覇気じゃどうしようもないだろうね
頼みは石化キックだけど、人間相手にあの程度の損傷なら
オーズにはほぼ意味なしだしな

潰されて終わりパターンだな

>>512
描写は？
勝手な主観妄想でもの言うのはスレルール無視。
荒らし行為と同じ

ノーマルルフィ程度の身体能力じゃ七武海クラスにはなんもできねえよ

>>514
訂正　２年前のノーマルルフィ

>>514
反射神経がルフィ並ってだけで
その能力はオーズの身体能力によるもの
七武海クラスといってもハンコックは身体能力が売りじゃないしな
クロコダイルの例もあるＷ

ハンコックはギア2を捕らえるスモーカーが反応できない基礎戦闘力だぞ

単純な身体能力でいえばハンコックって七武界の中でも低いんじゃね
その特殊能力で補っているだけで。スモーカーを覇気でマジ蹴りでもあの程度だし。

スモーカーはルフィのギア２に反応したんじゃなくて
全部攻撃を受けて、その攻撃のおわりに十手を当てただけ
ギア２ルフィ以上なんて皆無

>>517
相手にしたら負け。

ちなみにスモーカーがハンコックの攻撃に反応できないとかどこにあんの？
一発目は不意打ちキックだから問題外
十手を折ったキックはハンコックがスモーカーを蹴ろうとやってきたキックをスモーカーが十手で防御したのか
スモーカーの十手を折ろうとしてハンコックがキックで折ったのか不明なんだけど

というかキックを入れられる前の描写でスモーカーは十手を背中に背負っているから
ハンコックがキックしてきたのに気がついてスモーカーが十手で防御したってほうだろうけど

>>518
パシフィスタを廻し蹴りでかるく粉砕してるが

スモーカーに対してさえ、身体能力で勝っているという保障はないのさ

>>521
自分に攻撃しないＰＸなんて簡単だろ

>>520
描写無視の過度な妄想で語っている為、突っ込みどころ満載。突っ込みたい気持ちお察ししますが、スルーでお願いします。

スルー対象
ID:2dRK4CVa0

>>523
それしかいえねー負け犬は引っ込んでろ。
スルーするとかいっておいてスルーも出来ない奴

まあ、俺はハンコックに過度な願望持ってないしな
そこまで弱いとも思ってないよ。

>>454
くらいはあるんじゃねーかと思って入るしな

>>525
スレルール無視しまくりで、反感買いまくり。自重しろお前

子供か？
いや子供だな。…

子供相手にしてる俺、惨めに思えてきた。

前から思ってたけどミホークは保留でいいと思うのだけど
どの位強いかなんて世界最強の剣豪とか七武海って格でしか想像できない希ガス
戦闘描写は覇気も見せてないし、ビスタと決着避けたし、バギーのギャグ(？)に使われてたしで、しょっぱくて本気の強さわからない

>>527
ミホークは本気戦闘描写ないし、それでいいと思う。

ゾロあそこまで強くした、ミホークの強さは無知数。

ハンコックって話せば話すだけＳはないな
”描写”ねーしＷ

そもそも最初から一番努力してたのはゾロだし、戦闘しか能が無いんだから本来ルフィより強くていい役職だよな
それを従える船長すげーみたいな

マジで？アニメのキャラの強さとか本気になって言ってるの？全員小学生とかならいいんだが大人がいたら凄いキモいからなw

ルフィゾロってルフィのが強いかもしれないけど、直接対決ならゾロだと思うんだが。
ルフィにとって斬撃の達人は相性が悪すぎる

>>531
ワンピースは大人も居るぞ。

ワンピース初めてジャンプに連載してるときから読んでる人は俺含めて居るはずだ。
初めて連載されたのは十年前以上前だからな。

>>528
無知数ｗｗｗ　ﾌｲﾀｗ

しかしランク大幅変更ってずいぶん暴挙にでたな

仮に今後>>2が採用されたら、議論スレの体裁を保てなくなるぞ
スレ立てた人が自分の好きなランクを貼りあうだけのスレにならないか？

バカ３名が静まるまでは放置しておいた方がよさげ

>>535
かなり前からスレ立て主な主観ランクが始まってるけどね。

>>536
放置しといてくれ。異論はない。

>>534
描写のミホークは、ビスタ相手でも打ち合うだけで、今のヒョウゾウvsルフィ以下の力出したような描写しかないからな。

手加減してる描写は初めて、ゾロとミホーク対面した所で見せてるし。

普段本気出さない。というのはわかる。
笑えたね。

つか今の一味はジャブラ以下のCP9には全員勝てそう

突然だが、黄猿の攻撃を白髭が見て「眩しいじゃねえか…」っていうところがあったと思うんだが、
黄猿の攻撃が本当に光速ならその時点で攻撃当たってるんじゃないの？

いま七武海の強さの序列どうなってんの？

ジンベエ以外ろくな戦闘描写ないんだからわかるわけない

七武海って黒髭とモリア以外全員Aで団子になりそう

今の一味は全員がルッチも倒す

クロコダイルとかくまとかモリアは十分闘ったろ

なんだ２年前も含むのか勘違いしてた
しかし、２年過ぎて七武海も強くなってるかもしれないしそんな議論意味ないだろ

>>545
これからの皆の成長楽しみだね。
まだ描写ないからなんとも。

>>547
描写ないものは、前のまま。
描写あるものは現ランクに反映されてます。

>>549
そんなの言われなくてもわかっとるわ

モリアってそんなに弱くないぞ

ルフィ戦の序盤のように、ドッペルマンだけで戦えばロギア以上に無敵状態
影箱はギア２を捕らえているし、ロギアや打撃無効のルフィ以外は島割りパンチを食らったらヤバイだろ

ダメージが無ければナイトメア１０００体も制御できるだろうから単純な基礎戦闘力もかなりのものだよ
ナイトメア１０００体の状態ならジンベエより強いかもしれないよ

>>133
相性(笑)ルッチに勝ったルフィがカス扱いされるのに(笑)
相性(笑)なんて通用しないくらい白ひげの実力はルッチなんぞとは桁違いなんだがｗ池沼は書き込むな死ねカス＾＾
赤犬なんて瀕死の白ひげに二発でグロッキーになった雑魚（大爆笑）どれだけ食らおうが白ひげの耐久力なら問題ない
持病で吐血＋何百の攻撃＋大将の攻撃でやっとだぞタイマンでこんだけのダメージ与えられると思ってんのか？こんだけあたえきる前に白ひげの攻撃でノックアウトだぞ？
ねぇねぇお前ら池沼なんで生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

>>551
制御できなかったのはダメージとかでなく単純に耐えるだけの体じゃなかったからだろ
ナイトメアルフィはそんなことなかったし1000体とか入れすぎなんだよあれは明らか暴走状態

弟子のサンジがＰＸの首をへし折ったという事は
師匠のイワさんは戦争時その気になればクマの首をへし折れたということかね
ＰＸとクマって、同じ装甲だろ
怖さを思い出させるとか言ってたし、実際一方的に押してた

前のジャンプ読み返してわかったんだが、レイリーが覇王色使う時は
何故か傷痕がある右目をズームさせるな
ゾロもあるんじゃないか？覇王色

>>8は保留厨及び描写無視ランク(笑)
二年前からずっと変わらず(笑)
保守が大好き(笑)
描写あっても描写不足だから保留(笑)
>>2のがまとも

まずミホークの位置からして>>8は論外
妄想オナニーランクだな

ポートガス・Ｄ・ゾロ

今はもう>>2が正式ランクなんだから、もうドンと胸を張れｗ

>>8は保留厨及び描写無視ランク(笑)
二年前からずっと変わらず(笑)
保守が大好き(笑)
描写あっても描写不足だから保留(笑)
>>2のがまとも

【変更希望キャラ】エネル
【現在の糞ランク】Ａ+
【変更希望ランク】Ａ　
【理由】悪魔の実の能力で互角であっても、雷はすぐきえるし、継続性がない。
　　　　格闘戦にもちこまれた場合、まず進化前のルフィーより強いエースや３大将にまずかてん。
　　　　青雉は氷だから相性で勝つと思うが。新世界ではもっと強い奴がいるということから
　　　　実はたいしたことないかなと。ひょっとすると進化したゾロでも危ないんじゃないかな。
　　　　

確かにエネルはたけーな
ゴロゴロの実に比重が偏りすぎている、これは黄猿にも言えるが

雷の効かないルフィ以外にどうやって格闘戦に持ち込まれるんだよ
心鋼＆雷速で遠距離攻撃大得意だぞ

エネルはタイマンバトル漫画の枠を越えてる

現状、
覇気ではロギア切れてないし（レイリーの黄猿だけ）
武装防御も不十分だしな（ホーディにかじられて血が出る）

どう考えても、ロギア＞＞＞＞＞＞覇気

よって、見聞使えるエネルはA+のままでいいかな

エネルが雷打っているときに、赤は地面にもぐって、不意をついて格闘戦にもちこんでＫＯ
黄猿は、光と雷の関係から雷よけてケリでＫＯ。黄猿は格闘戦も強い。
エネルは格闘戦はＢあればいいほう。

エネルはカウンター型のロギアだからな

触れれば感電するから、仮に格闘技術はBでも、格闘全体にみたらA

感電とかいっても、あくまでも対人魚人専用であって、炎とか煙に対して
有効になるかは別物だと思う。エネルの場合は、誰に対しても強いのではなくて
極端なんだと思う。それではＡ＋はどうだろうな。

クロコ、エネルのあとにルッチとかしょぼすぎだな
もうちょっと順番かんがえろよ

「欧米」の意味を知らなかった電球さん。
彼はこんな書き込みをして大恥をかいた。

861: 電球（ジンベエは仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ？ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米＝アメリカ。アメリカはヨーロッパですか？違いますよねえW

証拠のソース　http://2chnull.info/r/wcomic/1319060987/861


大恥をかいて屈辱的な思いをした電球さんは、自分の発言をなかったことにしようとして揉み消し工作を計った。
しかし、複数の人物から証拠のソースをつきつけられ、窮地に陥った。
今度は偽者のせいにして言い逃れを図ったが、別のコテハンに矛盾点を論破され、さらに笑い者になってしまった。

そのときの様子（証拠の画像まとめ）
http://216128430797ef24a69d44f869d1be6c.gazou.me/large.png

証拠のソース（実際のログ）
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1319875903/796-886

〜これが全て〜売上げ
ドラゴンボールを超える最低ライン
・総発行部数が42巻で3億5000万部を超える・11年間平均視聴率20％を維持する 放送終了十数年後に総集編で平均9%以上とる
・ジャンプ本誌の発行部数を653万部におしあげる ・主題歌CDシングルを170万枚以上売る
・DVD売上が600万枚(アメリカでは2500万枚）超える ・新作が全く作られていない状態でも03〜10の8年間の国内外版権等売上が２１６３１(百万円／\Million)以上稼ぐ
・6年間でカード売上20億枚以上超える ・ゲーム3タイトルで800万本以上の売り上げを超える

商業 総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝
マンガ １巻分の価値 ドラゴンボール830万部以上 ワンピース370万部以上（62巻時点）
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ
アニメ ドラゴンボールＺ＝平均20、5％ ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷
映画興行収入 ＤＢエボリューション 52億 ＯＰストロングワールド 48億

ＤＢ黄金期９０年代を含めない、ＯＰは現役中でも負けている↓
国内版権 ＤＢ ワンピ―ス 海外版権 ＤＢ ワンピース
２０００年 １３ ２０３ １６９３ ２
２００１年 １７ ５３８ １９９８ １２５
２００２年 １７５ ７５１ ３００２ ２４１
２００３年 ５５２ ５６９ ２３７９ ２２２
２００４年 ４９６ ２９５ ９９３ ２６１
２００５年 ８７８ １４６ ２１２１ ５９５
２００６年 １２２８ ８５ １２６７ ４３８
２００７年 ８７５ １４８ １８０７ ４０２
２００８年 ７６９ ３０８ ２０７５ ４８６
２００９年 ５９８ ６６９ ２４９９ ４２３
２０１０年 ３４３ ３３３９ １６６４ ７７１
合計 ５９４４ ７０５１ ２１４９８ ３９６６
国内と海外の合算 ＤＢ ワンピース
２７４億４千２百万 １１０億１千７百万

3つとも比較になっていません。ドラゴンボールの勝ち

>>565
その上２つの例ってどちらも武装色の覇気じゃん
ルフィに打撃が通じなかったし、エネルは見聞色は使えるけど武装色は使えない
それにルフィに雷が通用しなかっただけで驚いて見聞色使えなかったし
エネルはゴロゴロと見聞色に見合うだけの精神力や体術、反射神経が備わって無い

それに、エネルVSゾロで過去に「腕力：エネル＞ゾロ」っていう意見あったけど
あれはゾロが腕力じゃなくゴロゴロの能力のほうで押されていたように見える
現状エネルはAで十分

エネルが今でてきてたら最強だね。おだっちのみすだね。
そもそも宇宙いってる時点ですごいね。

あとエネルもｶﾝﾑﾙ使えばいいんじゃない？

>>570
欧米と欧州を混同していた輩がコテに揚げ足を取られ
コテの指摘が曖昧だった為に当人が揚げ足を取られた事に気付かなかった、と

そーゆー事だな

んで揚げ足を取られたのに気付かなかった御本人が>>570、と

ちなみにもし欧米＝ヨーロッパだと思ってるなら恥を晒してるのはお前だぞｗ

>>572
ん？言ってることが分からないのだが・・・

俺はエネルに足りない武装色をわざとあげたんだよ

そして、武装色の攻撃・防御ともに対ロギアで際立った描写がないでしょって

したがって、エネルに武装色がなくても、ロギア+見聞でA+の領域にいるって言ってるの

ワンピの世界でも耐久力の高いゾロ（2年前でも耐久力だけならAクラス）が瞬殺なんだから
ロギア攻撃も文句なしでしょ
武装を纏っても、雷の攻撃を回避はおろか、そんなに軽減できるとも思えないってのが俺の意見

ゾロ以外に同じ耐久力Ａの相手を、瞬殺できれば
Ａ＋でも同意できるけど、エースやスモーカー、クロコなど
耐久力がＡもなさそうな相手を、瞬殺出来るかどうかは
疑問だな。結局、相性になるんだから、格闘戦をみれば
総合力はＡ＋はないだろ。ルフィーと互角に格闘戦をやった
ルッチがなげいているよ。

　Ａでジョズいがいは　クロコ　エネルにだめあたえれるの

格のみのランク

ＳＳＳ　ロジャー　白ひげ

ＳＳ　　赤髪　カイドウ　ビッグ・マム

Ｓ　　　センゴク　ガープ　レイリー　ドラゴン

A＋　　　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　べックマン

A−　　　黒ひげ　鷹の目　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　ジンベエ　クロコダイル　モリア　エース　ジョズ　ビスタ　マゼラン　シリュウ　エネル

B＋　　　戦桃丸　スモーカー　イワンコフ　イナズマ　クリエル　オーズ　リトルオーズ　ルフィ(2年前)　ルッチ

B−　　　パシフィスタ　ゾロ(2年前)　サンジ(2年前)　ＣＰ９

>>576
ルッチはゾオンの能力使って互角だろｗ
そもそも魔法使いタイプのロギアが格闘戦なんてやるわけがないし
筋肉馬鹿のゾオンが格闘戦で強いのは当然のこと
エネルアンチは頭が悪すぎるな

懸賞金四億の影響力の強さを見るとエネルの懸賞金五億はくだらないという
設定はやはり強力だ。
海賊たちの反応を見る限り、海賊王の有力候補になるような額なんじゃないのかな
まず最強候補の一人。

作者が、エネルの最低五億という設定を覚えているなら
ルフィの四億はそれを意識した額。判明しているうちでは最高額なんだし
それを超えるようなキャラがｺﾞﾛｺﾞﾛ出てきたら下げたらいいんじゃないの？

エネルが二年前からまったく成長してないという前提は必要だけどさ。
宇宙空間で宇宙海賊と戦っているんだろエネルｗ

作者もルフィはゴムで運がよかったって言ってるしな

結局格闘戦並の魔法使いなんだからＡでＯＫ。
ルフィーは運が良かったのにエネルでは天下はとれないとも
言っている。そこもちゃんと書いてちょうだいｗ
まあ人間で怖いものは、地震・雷・火事・親父とかいうからな。
雷にはインパクトあるんだろ。

エネルは、ロギア 見聞 殺傷力 特殊能力 総合して見ると、明らかに三大将除く他のロギアより優れている。懸賞金五億以上作者も認めている。位置的にA＋確定。

クロコはダメくらうやつには10いれば10負ける
エネルなら10戦ともわからん

>>8は保留厨及び描写無視ランク(笑)
二年前からずっと変わらず(笑)
保守が大好き(笑)
描写あっても描写不足だから保留(笑)
>>2のがまとも

描写の足りないキャラを一時的に保留にしておく事に、何か害がある訳でも無いけど
お前らはどういう価値観から保留を批判してるのかは分かんないけど
人によっては手当たり次第すぐキャラを入れる事も嫌なもんだよ

�@保留にしたい奴は、自分の意見を確定させたい奴・俺ランクにこだわる奴が多い。
⇒自分が気にいらないランクになってるとすぐに発狂する

�Aすぐに入れる奴は、別にランクが変動してもいい、とくにランク自体にこだわりはない
ランクよりいろんなキャラで議論がしたいって奴が多い。
⇒いろんな議論でスレが盛り上がる。

明らかに>>2で�Aの方がいいですなｗ
（もちろん原作にゼロ描写の奴なんて入れるわけないけどな、描写の程度問題）

>>587
�@も�Aも正しいかそうでないかは分からないけど、要するに感覚的な問題である事は分かった
何もここでなくとも、自分らで別スレ立ててやればいい話

伝説のガープの孫にして海賊王の副船長の弟子であるルフィが最強にきまってるだろ。
どうせなら2年じゃなく20年後で40手前のルフィの方がかっこよかった。

>>588
残念ながらここは「議論と雑談」のスレなんだよなあ〜

保留にこだわったり、固定ランクを貼りたい奴が別スレ建てたり行けばいい。
一人でできるからｗ

>>590
最初の１文が解答になってない

何だか>>2のランクのどこが正しいのか具体的な説明が無いんだけど
話聞いてると事実そのものを別物に捻じ曲げようとしてるように見える
>>2ランク＝「前々から皆で決められてきたランク」
>>8ランク＝「誰か１個人が勝手に貼りだしたランク」って事にしようとしてんの？

ドフラミンゴはかなり強いらしいな
確かにあの余裕はただものいではないな

>>572エネルとゾロは腕力はゾロのが断然あるだろ。ウエイト馬鹿の怖さをそいつらはしらないんだな。
というかあれで力比べの資料としてとりあげるやつは頭沸いてるか極度のエネル厨だろ
せめて体調か態勢が同じなら少しは参考になるが、ボロボロの奴を雷でダウンさせて上から体重乗せて押さえつけて、さあ力比べだって、どう考えても条件が違いすぎる
ボロボロの奴にマウントポジション状態からスタートして『上にいる方がパワー勝ちなｗｗ』って言ってるようなもの

すげー力だって言ったのは雷のエネルギーを差すと思うんだが、これが妄想だとしても上に書いた状態だったのは事実
状態が違いすぎるので力比べと言うには無理がありすぎる

>>591
そういうランクだけにこだわる奴はランク議論スレ作れってことさ
いちいち無駄なんだよな〜
こっちのランクの方が正式だ（キリッ）とかで荒れるのさｗ

もうこれでいいだろ？笑
そろそろお前もランクじゃんくて強さの書き込みしたらどうよ
魚人島の戦闘も始まったみたいだし

批判や、主観でもの言うしか出来ない人は、描写から話せない。原作読んでないからだろうけど。
そういう人は相手にする事自体、疑問

エネルが武装色で触られた時の描写があればなぁ。
実体にをとらえるのなら雷のカウンターは入らないんだよね。
海ロウ石だと入らなかったけど

>>596
日本語で頼む。

>>591
真逆にしようとしてるのがいるな
数週前から釣りや自演で楽しんでる荒らしがいたがそいつが別の遊び方を見つけたようだ
暇人で毎日張り付いてるみたいでそもそも議論できる相手じゃないから相手しても無駄だぞ
>>2支持は全て自演、荒らし、煽りとしてスルーするしかない
>>2についてまともに語ることがどれだけ馬鹿らしいかわかる人はわかってると思うよ
そう信じたい
余計に荒れても困るからこれ以降はまたROMに戻る

今まで何スレにもわたって築きあげられてきた>>8のランクが突然どこかの誰かの脳内ランクになるのは忍びない

>>591
>>598
お前らがいてよかった
もう呆れて全員離れていったと思ってたわ

今後執拗に荒らしが続くようならスレ分けたらいいとは思うが立てる必要はないかもな
どうせ次スレも勝手に>>2でスレ立てしてくれるだろうから、
>>8か>>9で新スレを立てて今まで通りにすすめ、荒らしは>>2の新スレに隔離＆誘導でいいかな

>>599いいからだまって化石化しとけよ

ルフィの挑発攻撃でエネル、怒り狂う。
サカズキの挑発攻撃、腐ースとホモひげを火葬、黒ひげが掃除する。

マグマグの実が強いんじゃなくてサカズキが強い
マグマグの実も強い
ピカピカの実も強くてボルサリーノも強い

エネルは強い
強いものは強い

ホモひげ＞ボルサ＞サカズキ＞レイリー＞ほか

今はスレ主2だから、2で進行。
悔しい気持ちお察しするわ。
描写から語れない人の集り

ホモひげとレイリーが強かったらルフィ時代がショボイってことになる

白ヒゲさ。
登場時、作者に 世界最強の男と描写した所、原作である事から、戦争時一番の強さトップなのは間違いない。
反論描写からどうぞ。

サカズキ「溶岩は雷を通すからと言って油断しちょったな。覇気がスゴイから効かない」
サカズキ「溶岩は煙を吹き飛ばす。てか覇気で潰す」
サカズキ「溶岩は岩とか砂。砂にも熱さを感じさせる。てか覇気で潰す」

なんかもうホモひげとレイリーが勝手に暴れてりゃいいでしょって感じ。

おまいら描写から語れない、原作読んでない奴な。納得。
スルー対象。

ロジャーとか大将を覇気と六式でDBみたいなことをしてグシャグシャにボコれたんだろうね。

完

レイリー「今時の海賊は能力に頼りすぎ。億越えルーキーの見聞スカウターしたら弱すぎてビックリ。」

天候でルフィとロジャーが勝っただけでシキが最強説が。
まあシキの映画知らないからよく分からない。

>>613
語る前に見ろ。

なんでルフィは金玉でエネル殴れたんだろ？
なぜゴムでない金玉を受け流せなくてモロにくらったんだ？

実は覇気を纏ってたとか

>>2
カオスっぷりに疲れてROM専になってすいませんでした
もうそれで良いと思う

あ、安価は>>2じゃなくて>>599です
>>2のランクに気を取られすぎてた

結びつける物があるとしたら、覇気。

>>615>>616お前らマジか？先っちょに拳でてただろ
金玉分の重さが加わった一撃だから沈んだ
エネルは墓穴掘ったわけ

>>618
具体的に語った上で出てこい？
意味不明。

>>620
瞬時でカリできるのにそれはない。
不意打ちの描写大杉

エネル＝不意打ちでフルボッコ描写しかない件。作者の思惑か。

>>615
ロギアはダメージなくても物体の干渉は受ける
すぐに電気になって流れたら回避できたけど干渉を受けて身体の一部が貫通した
で留まっているタイムラグの間に中のゴムの部分で無効化されそのまま鐘にどかーん

て考えじゃね作者としては、知らんけど

>>624
触れた物ゴムに出来るルフィということになる。

はやいっ！てエネルいってるから回避しようと思ったけど無理だった見たいだけどな

>>621
こっちが意味不明なんだけど何の話？

>>626
原作読め


飽きれてきた。

ここ 平均年齢いくつだ？
明らかに子供ばかりだな。

>>627
それが手口だから相手しちゃダメよ

>>627
なにに対して何なのか明確にしないと支離滅裂になるのはわかるなら、他の意見の仕方があるよね？

>>629
ちゃんと理由具体的に語らないと子供と一緒。
スレルールに沿っているからな。

普通に金玉の先っぽに拳が出てた描写があるし、エネルが「速い」って言ってる描写もある

回避したくても出来なかったんだろ

>>632

何巻あたり？　いやうたがってるんじゃなくてこの話興味あるので

エネルアンチは頭が悪いからなｗ
その描写からなんでそうなるの？ってレスが多い

おまいら何歳だ？

俺は33子供相手してると思うととても情けなく思える。

拳でてたことにも気付かないなんて信じられないな

三十路のレス乞食

>>633
32巻のエネルに黄金回転弾が当たるシーンのの右側

ルフィが雷迎の中で黄金牡丹してるシーンでも明らかに拳が見える

子供の集りな、ここ

まともな意見聞き分けられない訳な。

前は厨房の設定で今は三十路の設定か

>>632
二億ボルト雷神になって巨大化したのは
後ろの鐘を守るというわけのわからん設定のため

初めから、避けると言う選択肢はない
受けとめようとしたら金玉＆主人公補正でやたら速いパンチで
一時気絶したという描写

エレファントガン並と思われる攻撃を受けて一時気絶しただけですぐに月に向かってるんだよなエネルって

>>593だよな。エネルが強いのは分かるが、あれが力比べとかさすがにゾロに同情するわ

35歳
エースに似てると評判のおれがきたよい

ゾロ本人がその状況をわかっていてすごい力だっていってるんだから強いんだろうよ
自分の体調が悪いから相対的にあいつつえーって言うようなキャラか？

ガキとか厨房とか三十路とか年齢なんてどうでもいい
問題なのはちゃんと議論ができる精神を持っているかどうかだ

ゾロは人気あるからゾロ厨も多い
ゾロ厨の中ではゾロ＞＞＞ルフィ、エネル、サンジなんだよ

＞すげー力だって言ったのは雷のエネルギーを差すと思うんだが
ねーよｗｗｗ

まあ上で押さえつけてたのが、煙や砂や火やルフィとかだったら
言わないセリフだろうね
エネルってエネルギーの塊だろ
一人だけドラゴンバールＺの世界になじむし

>>645
自分がどんなに不利な状況でも弱い相手は弱い、強い相手は強いと認めるのがゾロだよな
あの状況のセリフで押さえつけている力ではなく雷の力を指していたとか読み取れるやつの読解力が心配

>>638
見てみる　ありがとう！

エネルが不意討ちでフルボッコしかないって…
不意討ちくらってもフルボッコは頂けんわな
雑魚

>>638
今確かめてみたら30巻見たらわかるな

そもそも、あのでっかい黄金自体手につけられたんじゃなくて、
手首に付けられてたんだなｗ
30巻見たら手が丸出しになってたわ＞＜

そもそもゾロは雷の力を食らってないからなｗ

１．刀を棒で完全に止められ、２撃目を雷なしで軽く躱される
２．ゴロゴロで受け流され、そのまま刀を掴まれて動けなくなる
３．刀越しにビリビリされて、踏みつけられる　←　ゾロのセリフはここ

>>641
>後ろの鐘を守るというわけのわからん設定のため

本当に訳わからんな。自分でも無理がある主張だと思って予防線張ってないか？

エネルからすると嫌な事は、ダメージを受ける＞＞＞＞鐘を鳴らされる　だろ
鐘を鳴らされるのは不愉快であっても、自分の身を挺してまで防がなければいけない事ではない。
避けると言う選択肢はなかったなんて変な解釈しすぎ。

エネルはゴムの性質をよくわかってないからな
黄金がかなり遠くにあると油断していたが、ゴムにとってはそれがスピードもパワーもあげる手段だった
ルフィが黄金を遠くに伸ばしてから攻撃するという行動は心鋼でわかっていても、
それによってゴムの性質が活かされるということをわかっていなかった
それがあっての、はやい！だからな
ゴムがそういうものだとわかっていたら避けれていただろう
斧もライフルも回避が間に合わなかったのは攻撃が来ることは読めてもゴムによる加速を計れなかったから

>>655
このスレにしては一番まともな意見を見たｗ。
たしかにそうだな
ワイパーやゾロの攻撃は軽く回避しているのと整合性もあるな

なるほど〜ゴムってのはそういう面でも意外性があったんだな

なるほど
本当にゴムを知らなかったら、雷がなぜか効かず、伸びる物体としか思わないかもな
普通の攻撃は最初のロギア化で無効だと思っていた攻撃以外はガトリングも含めて全て見切ってたし、
ゴムを伸ばしてからその伸縮する力を利用しての攻撃はゴムを知らないエネルにとっては全てフェイントになってたんだな

あ、たこ花火は当たってたな
あれもフェイントだが

ホーディ負けたらしいね
そろそろランク入り出来るか

>>655
ああ確かにそれなら辻褄合うかもしれん。
最初の蹴りを食らったのは雷だから物理攻撃を受けないと思ったからで、
それ以外に食らった攻撃は斧、タコ花火、バズーカ、ライフル、黄金ライフル
タコ花火は心鋼を逆手に取った頭脳プレイで、他は全て溜めのある攻撃だな。
溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングはことごとく見切られてる。
黄金ライフル前の蹴りは食らってるけど、これはルフィをカウンターで串刺しにするためだったし、尾田もそこらへんちゃんと考えてたのかもな。

マントラもあって雷速で動けるのにルフィにボコボコにされてたのはそういうわけかｗ
ただただルフィにボコられてたと思ってたが受ける攻撃にはちゃんと意味があったと
やるじゃん尾田っち
それなら当時1億の実力のルフィがエネルに勝てたのも無理がないかもな

マゼランは正式に上げ申請されてなかったんだっけ。
前に見た勝敗表ではAの左端位のランクになりそうで、特に反対意見もなかった気がするけど・・・

よし、くだらん>>3>>4あたりのテンプレは削除して
>>655はテンプレにしようｗ

エネルの強さを測る、また見聞の一事例として内容のある意見だ

ホーディ耐久力強過ぎだろ
水飛ばせるしクロコの左は確実だな
二年後ルフィが大苦戦
最初は弱そうに見えたが見直した

アーロンも水飛ばせるんだが・・・ｗ
まあ魚人空手の対ロギア（空気中の水分？対悪魔の実防御不可能？）は少し考察対象にはなるな
それでも下位ロギアまではねえな
ゾロに得意の海中で瞬殺されるスペックが
ES飲んだだけで何段階も上がるのには違和感がある

ESホーディの矢武鮫ってゾロとかサンジには通用するんかな
ルフィは見聞覇気で回避、ジンベエは同じ技で相殺されちゃうから通用しないけど他は回避し辛くて厄介そうな気がする

ドラゴン＞白ヒゲ＞シャンクス＞ミホーク＞カイドウ＞マダム＞赤犬=青雉=黄猿＞レイリー＞ルフィ＞黒ひげ＞エネル＞せんごく＞ドフラミンゴ＞マゼラン＞ジンベエ＞ハンコック＞クロコダイル＞マルコ＞ゾロ＞ジョズ＞ルッチ＞モリア＞ホーディ＞ロビン＞カク＞サンジ

>>667
＞ドラゴン＞白ヒゲ＞シャンクス＞ミホーク＞カイドウ＞マダム＞赤犬=青雉=黄猿＞レイリー＞ルフィ＞黒ひげ＞エネル＞せんごく＞ドフラミンゴ＞マゼラン＞ジンベエ＞ハンコック＞クロコダイル＞マルコ＞ゾロ＞ジョズ＞ルッチ＞モリア＞ホーディ＞ロビン＞カク＞サンジ


完全に過度な妄想
無法スレになってる件。
強さランクも矛盾だらけになるわけだ。

>>655

スレルール無視
描写から語れ。
過度な妄想で語るべからず
この意見支持してる奴自演か？

>>660
エネル厨の妄想乙ｗｗｗｗで片付けられない程の説得力を感じる
SBSで聞きたくなるくらいに
エネルアンチの意見はどうなの？

もちろん常連荒らしのID:9jfMysPQ0以外で

>>655
槍を構えている描写があるから避けるつもりは無かったんだよ。
見聞色は攻撃をする前に予見できるから回避しようと思えばあらかじめ回避できる。

エネルは自信過剰なキャラだから大きく回避しないだけで
タコ花火だって変化する範囲外まで雷速で移動してしまえば他のパンチ同様に回避できる。

>>670
厨厨のお前もスルー対象。

つまりエネルに関しては（も）>>8より>>2の方が説得力あるってことでいいね

エネルを下げるべき

初めてこのスレ見たんだけどミホークもっと上だろｗ

>>655
珍しくまともな考察で面白かった

描写から語れってどういう意味？

>>677
彼の口癖
スルーしてあげてくれ

>>678
ルール読めないのか？

>>677
描写の意味がわからないのか？

天竜人が宇宙服着てるし、月に文明が存在し空島の人間と酷似した民族がいたこと
月から地球に移民があり、月の都市名がビルカでエネルは空島ビルカ出身
ロジャーも空島行ってる事などから、敵か味方か知らないが、
鍵を握る人物としてエネルの再登場はあるだろう

ルフィを最も追い詰めた大将は都合よく見逃した不意打ち卑怯女のハンコや
改造後イワさんに一方的にボコられ、二年前のナミレベルの雷に弱かったPXと
同じ装甲のクマなんて、エネルに瞬殺されるんじゃないかな。

このスレの>>2ランクではエネルの上だけど。

>>680
自分に都合のいい解釈しかしないから困る

描写の意味が分かんないんじゃなくて、使い所が意味不明なんだよ

>>682
ROMってればわかるがそいつは相手してはいけない人種
>>591 >>598 >>599あたりを参考に

エネル厨エネル再降臨期待

サカズキ好きだけどエネルに勝てないでしょ

>>682
ルール読めないのか？

荒れそうなのでこれを貼っておくよ

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。

持ち上げが凄いだけの白ひげを、さっさと降ろせよ

ナルトで言えば三代目や自来也のポジションだろ

理由がそれだけじゃあね

もし下げるとして誰の下に来るんだ？

>>688
さんざん話し合って白髭が１人だけＳ＋ランクの意味なかったからね

白ひげは津波おこせば青雉以外は相打ちにもちこめるよね
それは無し？

散々話し合ったんなら、意見が割れたんだね

まあ、赤犬が隊長連中全員を一人で相手にしてもびくともしないの見たらわかるけどね
なぜ海軍が、三大将とセンゴク、ガープをそろえたのか

白髭１人に大将１人以上の戦力がいるからだろｗ

>>687
発言内容俺は該当しないがな。

>>692
下手すれば黄猿はとんで非難する
レイリーは泳ぐかもしれないからな

>>693
どっちが強いか意見が割れたね
つまり、白髭が単独Ｓ＋なんて白髭オタが相手の意見を無視したランクだけど


それより２台持ちがいるみたいだからハンコックさげようか

どこが単独S+だよ
>>8だぞ今まで議論されてきたのは

マルコにも津波は効かない

そういや>>2は白 S+ってだけでﾀﾞﾒ

というか能力者以外は津波に飲まれたくらいで死にそうにないな
島がなくなる可能性あるけど、白髭は自爆でレイリーたちは泳いで勝利

で、>>694に対してはどういう意見が来るのかね？

あと、海軍がわざわざ、裏切りで白髭を刺して弱体化から、攻撃し始めたのは？

>>1では、最強時描写とあるけど

白ヒゲ登場時に世界最強の男と描写あるから、S＋でいいと思うけど。

十分な描写のある　な
病気の影響が思ったよりおおきかった

エネルに何故攻撃があたったか、の
ゴムの伸びから見た考察って少し前のスレでもあったよね。
ついにテンプレ入りか

>>701
常識で考えろよ。海軍の敵は白髭達だけじゃないんだぞ。
勝っても快勝じゃなければ、他の４皇や海賊に海軍本部がやられるんだよ
そいつらにも対応できる戦力を残して勝たなきゃ海軍は負けも同じ
戦争はただ勝つだけじゃ駄目。全戦力をもって最小の被害で最大の結果を残すべき

>>705
おまえこそ常識で考えろよ

七武海も要るんだぞ、中将以下も要るんだぞ、ガープ、センゴクも要るんだぞｗ
そこに「居る」じゃなくて「要る」＝必要と考えて配置してるんだぞ

「他の四皇への警備を薄くしてまで」準備してるわけだ
「逆に」海軍は戦争中に他所を攻められて被害を出すそれなりのリスク負ってるんだよ

大将一人で、白髭と互角なら、こんなリスク負ってまで配備するのおかしいだろ

だから事前の予測とのさがおおきかったんでしょ

センゴクは「世界を滅ぼせる」と称した「世界最強の男」白ひげが襲ってくると聞いてビビっていた
赤髪とも戦わなかった

四皇は海軍でも手を出せないほど強い新世界に君臨している存在なんだよ

>>704
>>655-660あたりをふまえた上でルフィのエネル戦を見るとゾクッとした
さすがにテンプレにするとなると長くなりそうだけど

赤犬＜白ヒゲなのわかってない連中多すぎ。
追撃されてたら、赤犬殺されてだろう。

>>706
＞七武海も要るんだぞ、中将以下も要るんだぞ、ガープ、センゴクも要るんだぞｗ
＞そこに「居る」じゃなくて「要る」＝必要と考えて配置してるんだぞ

必要だろうな>>705

分署が壊されたとしても、それくらいなもんで
白髭一味を倒せば３大勢力の均衡が一気に海軍側に移って
圧倒的に有利になるからな

ガープ＞赤犬
赤犬殺せる発言。センゴク認める描写

>>710

その後戦った黒髭に思いっきり攻撃入れてもほとんどダメージないレベルだったからな
あの後追撃したところで、赤犬の防御を破った上で大ダメージを与えられるだけの余力無かったとも見れるな

>>712
お前、どっちかに絞ってレスすれば？

>>713
描写から語ってるだけだけど？
白ヒゲ＞ガープ＞赤犬
描写から

描写から語る？

ガープ→殺してしまうと言っただけで実際に出来るような強さ描写なし
　　　　→仏像にもなっていない戦国に軽く抑えられてしまう
　　　　
世界政府最強の戦力が大将

>>711
やっぱり必要だろ？じゃあ特に争いはねえなｗ

白髭の評価が上がるだけだから

>>709
サトリ…ワイパー…

>>716
＞やっぱり必要だろ？じゃあ特に争いはねえなｗ
意味不明。理解力ないのか？
他の分署を危険に犯しても、被害を最小に押さえた上で
白髭一味を完全に壊滅させることの方が利益なんだよ
まあ、戦争の間、政府や陸軍には分署へ応援貰ってる可能性もあるけど

>>717
どうした？

>>718

いや、だから被害を最小にするも何も、戦力が要ることに変わりないんだろ？
それが、白髭への「評価」になってるんだよ
気付けよｗｗ

おまえは、バギーが攻めてくるとわかっていても
「被害を最小限にするために」三大将用意するとでも思っているのかい？

ハンコックさげようぜ
ここにいる自演ちゃんもビスタとかに勝てるか分からないって認めているから

>>720
白髭一味を評価はしているだろうな
あの戦力が必要な理由はお前と違うけどね
余裕を持って勝つための戦力だからな

理由は同じだよ
こっちは君に合わせて議論しているんだよ
気付けよｗｗ

それに「余裕を持ってた奴」なんていたっけ？笑
ちょっと常識（描写）から外れすぎと思いますけどね

>>715
いやいや。
ガープがセンゴクにたのんでいて。
センゴク必死にガープが押さえつけられてる描写ないぞ？

ガープの発言のあとセンゴクの表情や、反応からガープ＞赤犬と言える。全盛期、ロジャー、白ヒゲと並ぶ格からも言える。

あとな。戦力 五老星＞大将だろ。
海軍の称号＝強さ比例している。
ガープに、大将推薦かかるから、ガープは大将レベルのは言えるけどな。

>>655

エネルをＡと昨日書いた俺だけど、ルフィーの加速を予想できなかった事は
同意できるし、他にもエネルが次の攻撃の手を考えている時間も、
雷速なみに可能なのかは疑問なので、その間に手をだせば
素人の俺様にも５０Ｃｍの距離だったら、へたれパンチをあてて
感電死も可能ではなと思うさ。ルフィー以外にもエース・クロコなどは
攻撃をあてれる間っていうのは存在すると思う。

>>722
理由は同じ？
じゃあ、別に俺の意見でいいってことだな

大将１人が白髭と戦ったとして
それで白髭倒しても、大将もボロボロじゃ大きな損害だしな
白髭に大将二人当てて、余裕を持って勝って
後の隊長クラスやその他は中将や七武海で対応ってとこだな
センゴクとガープはエースのそばをうごかないし
まあ、七武海なんて初めから確実な戦力としては期待していないだろうが

俺が何がいいたいかと言うとね
「さんざん話しあった」「白髭オタが無視して」
こんなこと↓言う奴に限って、
いざじゃあ討論しかけてみれば、大した意見も出てこないってことｗ。
>>655みたいな奴来ないかなあ〜


691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 19:20:22.21 ID:rSLRIRT60
>>688
さんざん話し合って白髭が１人だけＳ＋ランクの意味なかったからね

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 19:25:38.63 ID:rSLRIRT60
つまり、白髭が単独Ｓ＋なんて白髭オタが相手の意見を無視したランクだけど

>>723
話する価値もないな
世界政府最高戦力＝大将

>>726
確かにお前、大した意見ないな

>>724
マントラって相手の動きそのものがわかるから、紙絵のようにギリギリで避けないと動き自体を変えられちゃうんだよな
だからマントラ使いは基本的にギリギリで避けようとする
つまりマントラで読める行動から予測されるヒットの瞬間を何らかの要因でずらされると回避が間に合わずにヒットしてまう
って感じかな

ダメだ俺じゃうまく説明できない

＞まあ、七武海なんて初めから確実な戦力としては期待していないだろうが

・七武海の称号はく奪
・中将派遣
・ジンベエ牢獄行き
・センゴク「かなり戦力になる」

こんな軽はずみな発言自体、読めてないねえｗ

個人的な予想


S+ 白ひげ、ガープ、ミホーク
S　赤犬、センゴク、黒ひげ
A　マルコ、ジョズ、黄猿、青雉
B　ビスタ、ハンコック、
C　エース、ジンベエ、マゼラン、シリュウ
D　くま、イワンコフ、クロコダイル、モリア、その他白ひげ海賊団隊長

>>730
＞確実な戦力としては期待していないだろうが

確実な戦力なの？
俺が言っている意味は強いとか弱いとかじゃないんだけど？
手伝う気がある場合は大きな戦力となるから外せないんだろうけど

つぎはどっちの機体でレスすんの？

もうおまえはいいよ
そういうのやり取りしたくて書き込んでるじゃないんだよね

>>727
描写から語れないのか？
妄想なら他いけ。

>>713
＞その後戦った黒髭に思いっきり攻撃入れてもほとんどダメージないレベルだったからな
あれは白ひげが連戦＆傷の蓄積ダメージで本来の破壊力がなかったから
黒髭のラッキーだよあの場面は
本来の白髭の覇気グラパンは黒ひげが本気で命乞いするほどの破壊力
長く白髭の船に乗ってきた黒ひげが一番それを分かってる
だから黒髭は命乞いしたんだよ
黒にとっては一発くらえばＫＯ必至＝計画パーになるという畏れがあったからこその命乞い
あの時点で黒ひげに白のグラパンに耐えれる自信があったんなら命乞いなどせずに「やってみろよジジイ」くらいの大言は吐いてパンチの打ちあいに持ちこんでたはず。エース戦のように
それをしない（本気で命乞いをしていた）ということは本来のグラパンは一撃で黒のＨＰ全部削れる威力があると見るのが妥当。ヤミヤミを装備した状態だとしてもな
白に連戦のダメージなけりゃ（体力マックス状態）黒ひげはあのグラパンで沈んでた。黒もそれを理解してた

連戦のダメージのおかげでいつもの破壊力がなく、黒にとってはラッキーな威力だったということ
だからあの後冷や汗ダラダラでキチガイみたいに銃乱射したんだよ
黒「こりゃラッキー（焦）いまのうちにやっとけ」ってな具合に

このスレルールでは体力ＭＡＸ状態でスタートだし

それに七武海のことなんて>>725の内容の中でどうでもいいんだけど
言い返したつもり？

>>736
別にそれでもいいけど
つまり、あの後白髭が追撃したところで赤犬を倒せるだけの余力を持っているが怪しいってことになるな

ID:rSLRIRT60
いつもいる、描写無視の主観妄想アホ
いつもここ荒らしてレス 8肯定
根拠や描写聞くと、決まって答えられない。
スルー対象

>>738

お前はどうでもいいよ
マジで
あほ過ぎるから
描写とかいって、描写で語ってないからな

>>739
原作読んでないからわからないんだろ？
アホ丸出し

>>740
>>723
まさにその通りだな
>>727

＞つまり、あの後白髭が追撃したところで赤犬を倒せるだけの余力を持っているが怪しいってことになるな
黒髭よりも赤犬の方が頑丈ならばその願望は通るね
ただその本来の威力に達しないパンチ二発でゲホゲホ言って落下してるからねぇ
黒ひげはピンピンしてるけど

というかあの黒髭の言葉、あの一撃で死ぬと思っているなんてのもないな
ダメージは受けるだろうけどね

＞ただその本来の威力に達しないパンチ二発でゲホゲホ言って落下してるからねぇ
いや、赤犬の攻撃で大幅に威力ダウンしたとみればいいだけ

>>742
黒ひげピンピンしてる理由は、エース戦見ればわかるよ。

頭削られた時点で白髭は赤犬に最高でも引き分け状態だしな
気力で踏ん張って、死ぬまでの時間を引き延ばしただけ

＞というかあの黒髭の言葉、あの一撃で死ぬと思っているなんてのもないな
じゃあなんで黒ひげは命乞いしたの？

＞＞ただその本来の威力に達しないパンチ二発でゲホゲホ言って落下してるからねぇ
＞いや、赤犬の攻撃で大幅に威力ダウンしたとみればいいだけ

赤犬の攻撃以前に受けたダメージはなんで無視なの？

おいやめろ
おれは息子だぞ
本気で殺‥

別にあの一撃で死ぬというわけじゃなく
白髭の黒髭に容赦なく殺すつもりで攻撃いれるという姿勢に問いかけただけだろ
まあ、あの一撃で黒髭が死ぬってなら後々のルフィ下げに使えるけど

＞赤犬の攻撃以前に受けたダメージはなんで無視なの？
どんだけ下がっているか不明だね
まあ、赤犬の攻撃でどんだけ下がっているかも不明だけど

結局は白髭が見せた強さは戦争編が全てだしな

ルフィ＜ギアルフィ＜カウンターヒョウゾウ＜ホーディ＜水中ホーディ＜ESヒョウゾウ＜ESホーディ＜ゾロ
ルフィがESホーディ倒した所でゾロの右にいけないわけだ。
描写だけだとこうなるけど、そんなわけないよな？

妄想とか言うけど、やっぱある程度想像でつくるしか無いじゃん

ん？それとも直接だとゾロのが本当に強いのか？

それにさ、ゾロみたいな奴が体がボロボロだったら
攻撃力が下がっているだろうなとか思うけどさ



白髭の能力はほとんど身体能力に依存しねーから
瀕死でも威力下がっているといえねーぞ？

瀕死だからって銃の威力がさがるのか？

＞白髭の黒髭に容赦なく殺すつもりで攻撃いれるという姿勢に問いかけただけだろ
耐えれるんなら問いかける必要ないじゃん
なんで問いかけたの？
問いかけた目的は？

＞白髭の能力はほとんど身体能力に依存しねーから
依存するものと依存しないものの具体例を幾つかお願いします
あなたの脳内設定の中身を覗いてみたいです

>>752
耐えられるなら問いかけない？
ダメージを負うなんて普通に嫌だろ
それで相手が少しでも迷いがでるならおＫ
隙もつける

>>753
言わなきゃ分からない？グラグラ系

身体能力に完全依存＝ルフィのパンチみたいなもん。筋力

>>754
エースに問いかけなかった理由は？

>>755
それぞれ「幾つか」挙げてね文盲くん

>>754
どう見ても命乞いでしょ(笑)
屁理屈すぎて笑いが出たわ

白髭の薙刀覇気攻撃なんざ、しょっぱい威力なんだからさ
グラグラ無しの身体能力でその程度ってことは

ほとんどグラグラの実の威力に頼っているってことだぜ
どうみても身体能力依存じゃないな

>>756
エース？雑魚過ぎてそんな気を起こす必要もないだろ
白髭相手にするのとエース相手にするんじゃなぁ

>>756
一つだけ言ってあげるよ
お前がいう黒髭にした攻撃ｗ

>>758
妄想はいいからはやく具体例
それそれ3つほど

>>758
巨人の一撃跳ね返しただろ？
身体能力が高いのは誰が見ても明らか
本当にワンピース見てるのか？

黒髭に攻撃したときなんて完全に能力依存だよな
押さえつけて、そのあとグラグラかましただけだから
別に体が弱っていても、技が身体能力に関係ないんだから

威力が下がっているといえないな

＞一つだけ言ってあげるよ
＞お前がいう黒髭にした攻撃ｗ

他の具体例
依存しないもの

依存するもの

３つずつお願いします
哀れな妄想くん

黒ひげはヤミヤミ、グラグラ、タフさと悪魔の実＆身体能力はトップクラスなんだよ
しかし油断や自惚れが過ぎてどんなにリードしている戦いでも必ず１〜２回はダメージをくらってしまう
果たしてそれがランクにどう影響するだろうか・・・・・
マゼランの時みたいに一撃必殺系の相手だったらまず勝てないかもしれない

＞エース？雑魚過ぎてそんな気を起こす必要もないだろ
＞白髭相手にするのとエース相手にするんじゃなぁ

＞ダメージを負うなんて普通に嫌だろ
エースの攻撃でもダメージ負ってごろごろ転がってるじゃん
ダメージ負いたくないんだよね？黒ひげって
あらら墓穴ほっちゃたよこの妄想くん

ID:rSLRIRT60　フルぼっこだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、自分に中身がないのに必要以上に煽る典型例だな
つまり、身から出たさびｗ

>>763

依存
黒髭にした攻撃
赤犬にしたグラグラパンチ
波を起こしたグラグラ

依存無し、またはほとんど依存なし
薙刀攻撃
グラグラ未使用技全て


これでいい？

>>765
＞エースの攻撃でもダメージ負ってごろごろ転がってるじゃん
＞ダメージ負いたくないんだよね？黒ひげって
＞あらら墓穴ほっちゃたよこの妄想くん

じゃあ、言い直すよ。
別に白髭の攻撃力がしょぼいといいたいわけじゃないからね
黒髭があの一撃で死ぬなんてねーだろといいたいけけで
白髭の攻撃＝黒髭でもかなりのダメージになる
エースの攻撃＝熱いだけ


>>765

で、お前は黒髭にした攻撃が威力下がりまくっていたとはいえないわけだ
全力でやって耐えられちゃったのかもな

アスペってこういうのを言うんだろうな

それにさ、黒髭の耐久力が異常と見られているのは白髭の攻撃を耐えたからであって
白髭の攻撃力が弱っていたってなら。
黒髭はエースのしょぼい炎に耐えた描写しかなく
耐久力が高いと言えるわけでもないから

耐久力の高いともいえない黒髭が命乞いしたからって
白髭の本来の攻撃力の証明なんてならんよ

＞じゃあ、言い直すよ。
＞別に白髭の攻撃力がしょぼいといいたいわけじゃないからね
＞黒髭があの一撃で死ぬなんてねーだろといいたいけけで
＞白髭の攻撃＝黒髭でもかなりのダメージになる
＞エースの攻撃＝熱いだけ

熱いだけって
のたうちまわってるじゃん。
で、のたうちまわるほどの攻撃を前になんで命乞いしなかったんだ？
白髭の攻撃くらってものたうちまわってなかったよね
なんで？
全ての疑問符に答えてね

あと、例を３っつってのは白以外の能力を例に挙げてってことね
文盲君の理解力を考えてなかったわごめん

ヤムチャ＞白髭　これはガチ

こいつ今思い付いたことポンポン書いてるだけだな

終了

戦争編の白髭

傷を負って弱っていたから攻撃力も下がっていた。
→だから黒髭も耐えられた→本来なら耐久力の凄まじい黒髭も一撃で殺す威力ｗとか言いたいんだろうけど

白髭の攻撃力が下がりまくっていたってなら
黒髭の耐久力が凄い証明もなくなり
たとえ、黒髭が本来の白髭の一撃ならやられていたとしても
白髭の攻撃力の高さなんて証明できない


>>771

＞あと、例を３っつってのは白以外の能力を例に挙げてってことね
＞文盲君の理解力を考えてなかったわごめん

白以外？初めから言えよ
理解力以前にお前が馬鹿なだけじゃねーか
お前の脳内なんてしらねーよ

＞耐久力の高いともいえない黒髭が命乞いしたからって

そもそも命乞いすることが問題なんだって
命乞いする＝気絶する＝黒ひげの計画パー（ショーがパー）って危惧をもってたからだろ
ひねくれすぎなんだよお前

＞黒髭はエースのしょぼい炎に耐えた描写しかなく
エースの炎がショボイ描写はどこの部分？
きみの言うしょぼい攻撃としょぼくない攻撃3つづつ挙げてよ
他の能力でな

＞白以外？初めから言えよ
＞理解力以前にお前が馬鹿なだけじゃねーか
＞お前の脳内なんてしらねーよ

うんだから今言ったじゃん
趣旨理解できたらはやく３つあげてね

>>775

＞エースの炎がショボイ描写はどこの部分？
黒髭の部下に火拳直撃させてもなんとも無かったかのように振舞われているんだけど
しょぼくないの？

>>770
お前もう黙れ。荒れる一方

>>776

＞うんだから今言ったじゃん
うん、今言ったねｗ

お前の脳内なんてよめねーよあほ
強気でいきなり他のことに決まってるじゃんなんてｗ

ID:rSLRIRT60

スルー対象
もう黙れ。

ID:9jfMysPQ0＝ID:rSLRIRT60
豆知識な

>>777
＞火拳直撃させてもなんとも無かったかのように
あちーっつって戦意喪失して反撃できてませんが

しょぼくない攻撃
しょぼい攻撃
3つずつ挙げてね
能力別で

>>779
無駄なレスはいいからはやく３つ挙げてね
白以外の能力で
はいどうぞ
いつまで逃げるんですか？

>>776

>>767
てめーはまずこれについてどう思うかいえｗ
言えない理由でもあんの？
なんで白髭以外じゃないといけないの？
白髭の話をしているんだが？
なんで白髭以外の３つ以外じゃないといけないの？

しかも、いきなり白髭以外に変更したようにしかみえねー

ダボハゼをからかうのはおもしろいｗ

荒らし以外退避中か

>>778
てめーはまず俺の問いについてどう思うのか言え
言えない理由でもあんのか？
ルフィのパンチ等という白以外の攻撃を例に出したにはお前だろ？自分で言った基準はどこいった？ｗ

>>786は>>783へ

>>783

あついね

それだけだったがｗ

>>786

身体能力に威力が完全依存

ゾロの攻撃〜
サンジの悪魔の足以外の攻撃
カクの攻撃〜

身体能力に威力が依存しない
ウソップの植物攻撃
ナミの攻撃
クロコダイルの砂嵐

ほい

じゃあ、>>783について
よろしく

白髭から話ずらしたいだけにしか見えないからね
もしかして、俺の考え否定できないことを分かった上で
ずーーーととぼけてる？

>>788
ダメージを受けたことによって威力が半減するんですよね？上の例は
実際に威力が半減してる「描写」はそれぞれ何巻のどの場面ですか？

＞じゃあ、>>783について
＞よろしく
そもそもきみのそのカテゴリ分けが君の妄想で根拠に乏しいとしか言えないなー
今の君の主張だと
理由はダメによって威力が半減してる描写がないから>>767の具体例

きみ俺の黒が命乞いした理由（>>736）から話題ずらしたいだけにしか見えないからね
もしかして、俺の考え（>>736）否定できないことを分かった上で
ずーーーととぼけてる？

お前らせめて『、』ぐらいは使ってくれ・・・

>>789

＞威力がダメージを受けたことによって半減しているんですよね
うん、ダメージによって威力が半減している可能性あるね

だけど、そもそも白髭の強さは能力依存じゃないからなぁ
威力はもともとあんなもんだった可能性があるわけだね

黒髭が普通に白髭の攻撃を耐えただけってね
白髭の攻撃が衰えていたわけでもなく


>>789
でお前は

身体能力に依存すると思ってるのか？思ってないのか？
白髭が黒髭にした攻撃のどこに
身体能力に依存している部分あんの？

ひたすら荒らされまくってるなこのスレ

＞だけど、そもそも白髭の強さは能力依存じゃないからなぁ

は間違い

>>791
実際に威力が半減してる「描写」はそれぞれ何巻のどの場面ですか？まず疑問符に答えましょうよ
可能性ガー
モトモトアンナ
等の妄想はいいよ

＞黒髭が普通に白髭の攻撃を耐えただけってね
＞白髭の攻撃が衰えていたわけでもなく
>>736>>746

＞>>789
＞でお前は

＞身体能力に依存すると思ってるのか？思ってないのか？
＞白髭が黒髭にした攻撃のどこに
＞身体能力に依存している部分あんの？

そもそもきみのそのカテゴリ分けが君の妄想で根拠に乏しいとしか言えないなー
今の君の主張だと
理由はダメによって威力が半減してる描写がないから>>767の具体例
「身体能力依存の有無」等というきみのオナニー尺度は理解しかねますので語りようがありませんし、
きみが幾らそういうオナニー尺度で語っても賛同は得られないと思うよ
このスレの反応見てもまだ気付かない？

白髭が不意打ちでされたりしてダメージあったからとか言い訳にする奴いるけど
白髭の攻撃に関しては全盛期と変わりない可能性あるからな

それでも赤犬を倒せず、顔を削られて
黒髭に攻撃いれても、耐えられちゃった

でも、もしかしてダメージで威力が下がって
それが理由に黒髭が耐えられた可能性もある

殺すつもりか→食らったら死ぬではない
ゾロ「殺すつもりか！」ルフィ「ああ、死ね」
ようは殺す意思

>>794
身体能力に依存すると思ってるのか？思ってないのか？
白髭が黒髭にした攻撃のどこに
身体能力に依存している部分あんの？

いいからさっさと答えろよ

すげえなｗ
まだやってる

おい、やめろ
俺は息子だぞ
本気で殺スン‥！！

別に黒髭をこの一撃で殺せる証明にならんわ

しかも↑で言ったように黒髭の異常な耐久力というのは白髭の攻撃に耐えてピンピンしていることから来ているからな
白髭の本来の攻撃力なら殺せたけど、あの時はダメージで威力が下がりまくっていたってなら
黒髭の耐久力を証明するものなんて何もない。そんな黒髭を一撃で倒せても単独Ｓ＋になる理由にならない

両者共日本語が不自由過ぎて、話している内容がサッパリ伝わってこない

すげえ屁理屈ｗ

赤犬は小芝居してスクアードを騙して刺させてから
病気と年で衰えた爺と勝負できない男だからどうも小者臭を感じてしまう

動けなくなったところを偶然地面が割れて落ちたので、
運よく助かったとみるべきだと思うが違うかね？

スクアードはもとより雑魚海兵の攻撃もよけれてないので
赤犬他大将が白髭に攻撃を当てたことはあまり自慢にはならないだろう。

病気と年で衰えた状態で発作も起きる状態が

白髭の通常運転だからな

全盛期なんて妄想

＞身体能力に依存している部分あんの？
黒髭の命乞いの様子から
長らく白髭のクルーだった黒は白のグラパンの威力を間近で見ているので知っている
そして>>736でも言ったように黒はそれに耐えれる自信がなかった
なので命乞いした
耐えれる自信があったのなら、命乞いなどしない。そのままパンチの打ちあいしてる
全世界に発信されている場で「ショー」＝見た目を重視する黒なら耐えれる自信があれば「やってみろよじじい」くらい言うだろ
あの命乞いは本気
喰らうと気絶＝計画パーくらいの畏れはあったとするのが自然な解釈
そして結果的に幸運にも本来の（黒の知っている）威力がなかったため、喰らった後に冷や汗ダラダラで銃乱射したんだろ
あの冷や汗で銃乱射もそれ（本来一発喰らえば黒はｋｏされるという）を表す描写
弾丸なくなっても引き金引き続けるって本気の焦りと不安だろ
エースの時はこんな焦りも命乞いもしていない（熱がってはいたが）
黒は白に対する不安と焦りとは白のグラパンに対してだろ

とりあえず、この議論見てるとどうも白髭は単独S+でよさげだな

>>802

＞身体能力に依存している部分あんの？
を引用しているわりには全然中身が違うなｗ
はやく〜

耐えられはする、だけどかなりのダメージは追うでなんでいけねーの？

＞病気と年で衰えた状態で発作も起きる状態が

＞白髭の通常運転だからな

＞全盛期なんて妄想

マルコ「オヤジならあんな攻撃くらいはずがないんだよい」
スクアードの場面ね
あと寝ながら七武海クラスであるエース（勧誘されてるしね）の夜襲を無傷で一蹴したのは白ひげのみ

>>1のテンプレより
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、

描写ありますね

>>805
＞マルコ「オヤジならあんな攻撃くらいはずがないんだよい」
＞スクアードの場面ね
＞あと寝ながら七武海クラスであるエース（勧誘されてるしね）の夜襲を無傷で一蹴したのは白ひげのみ

それで？あんな雑魚の攻撃を食らうはずがないんだよい
エース？クロコダイルレベルでも七武界になれるんだけど
そいつを一蹴したからって単独Ｓ＋になる理由は？

>>804
耐えられはする、だけどかなりのダメージは追うでなんでいけねーの？
それはエースの場合じゃん
なんで喰らうとｋｏ=計画パーって解釈が命乞いの理由でいけねーの？

結局、白髭が全盛期だろうがロジャーの攻撃は当たるだろうし
なんでも避けられるわけじゃないだろ
あの程度（スクワードや昔エース程度）なら当たらないってだけで
大将クラスに意味があるのか不明

>>807
エースはかなりもなにもないが？

で>>795は？

>>806
きみほんとにダボハゼだねぇ
君が>>801で全盛期＝戦争時の白髭（全盛期なんて妄想）だという主張に対して
「全盛期は戦争時よりも上だった」って主張だよ
落ちついてよくレス読め
下三行は一体誰とたたかってるんだ(笑)

別に俺の意見が１００％合ってるとは言わないけど
そっちが合ってるとも言えないな

ようは不明
どっちにでも取れる

上下無し

白髭が上になる理由もなし
俺は白髭が大将と同ランクと思ってるからねぇ
大将を白髭より上にしようと思ってるわけでもないし
どっちが勝つか分からないなら同列だろ

白髭オタは完全に勝つ根拠を言わないと駄目だが

黄猿には軽くぼこられているしな

＞ロジャーの攻撃は当たるだろうし

ロジャーの描写はどこ？

脳内ロジャー(笑)

＞全盛期＝戦争時の白髭（全盛期なんて妄想）だという主張に対して

馬鹿だからそう解釈したのか？
全盛期なんてどんなもんか分からないのに妄想だろ？
違う？

十分な描写もねー
ルール上は戦争編の白髭がこのランクに入るんだよ

>>811
ロジャーの攻撃があたりもしなかったのだろうか
じゃあ、互角ってことは白髭の攻撃もあたりもしなかったんだろうな

＞>>807
＞エースはかなりもなにもないが？
>>782

＞で>>795は？
>>794

>>813
身体能力に依存すると思ってるのか？思ってないのか？
白髭が黒髭にした攻撃のどこに
身体能力に依存している部分あんの？

ねーなんで答えたくないの〜

薙刀振りおろすのも、グラパンも身体能力だろｗ

>>814
＞白髭が黒髭にした攻撃のどこに
＞身体能力に依存している部分あんの？
>>736>>802
根拠は、本来は黒はｋｏしてる
しかしｋｏしていないから
蓄積ダメによって攻撃力ダウン
これが描写による根拠
描写＝黒の命乞いの台詞と冷や汗
以上

>>781
妄想乙

まったくの別人

>>813

ところでからかう超えて必死だね

＞耐えられはする、だけどかなりのダメージは追うでなんでいけねーの？
＞それはエースの場合じゃん

熱がる＝かなりのダメージ受けるじゃないぞ？
あんだけ攻撃当てられても元気ピンピン

なんかあれだな、やっぱりこいつID:rSLRIRT60が、この数スレ一人で暴れてたんだなｗ

口調が全く同じｗｗ

>>819

それはないない
お前みたいなのが必ずいるし

俺がいないときでもやっているみたいだし

いやおまえだよｗ　

＞あんだけ攻撃当てられても元気ピンピン
ゼーハー言ってのたうちまわってます
傷や焦げ跡もあります
願望乙
ピンピンとかマジで痛いわ

>>819
俺は2
彼は8
自演扱いする前に過去読んで判断しろよ。

ID:rSLRIRT60は精神病なの？

雑魚ひげが相変わらず雑魚を蹴散らしてたな、雑魚には強いｗ

>>815

身体能力ってどう解釈している？

俺の解釈は
肉体の筋力に左右される力＝身体能力

エースの火拳や白髭のグラグラは身体能力に依存しない

>>822
願望乙
＞ゼーハー言ってのたうちまわってます
＞傷や焦げ跡もあります

結局、元気一杯でしたｗ

>>825
作者の意見無視な。

>>826
＞結局、元気一杯でしたｗ
はい元気一パイのシーンは何巻の何ページですかあ？
教えてよ

あんだけ、簡単に黄猿にボコられといてなんで白髭が上なの？

黒髭ってルフィのギア２パンチでものたうちまわっているよ

このアンチ白ひげ見たらわかるけど主張の大半が妄想な

>>829
黒ひげの描写見てたら言うまでもない。

吸収する能力わかったうえで語れ

>>828

のたうちまわっていたからなに〜？

ルフィのギア２パンチくらいの威力はあるってこと？

>>830
白髭単独Ｓ＋が妄想じゃない理由は？
そんな強い描写あったっけ？

どこに？
妄想じゃないんだろ？

グラパンが身体能力に依存しないなら、なんで筋肉盛り上がったりしてるんだよｗｗｗ
アホかｗｗ

ID:rSLRIRT60
スルー対象

相手は俺するから、スルーしろ

別スレで一人でやってくれ

白ひげは強いんだろうけど、大将達とランク差をつけれる根拠はないだろ

>>833
筋力依存するの？
どうして？
腕でぐぐぐってするから関係あるとか言わないよね？

それさえも無かった黒髭への攻撃はなんなの？

>>832
質問に質問で返すなんてさすが文盲ですね
元気いっぱいのシーンそっちが先に言えよ
質問してるのは俺だぜ

>>832
尾田が世界最強と描写していることから、誰よりも強い＝S＋
反論あるなら、納得出来る物だせ。
妄想はいらん。

>>837
いや、逆に身体能力に依存しない根拠は？ｗｗ
ハチャメチャ過ぎて、すごいビックリしてるんだけどｗ

rSLRIRT60
こいつは分が悪くなると質問で返すしかないチキンです
逃げの一手(笑)

>>841
お前のこと？
なにもいえてないよな

>>839
原作の戦争ｗ
しかも世界最強＝２以下と圧倒的な差じゃないぞ＾−＾

>>840
依存する理由は？
つまり、どっちとも言えないってこと？

それで十分なんだけど？

ちなみに昨日暴れてるID:2dRK4CVa0とID:rSLRIRT60は同一人物ね

やけにハンコックをランクからおろしたがり、白髭の単独Sを嫌う。

自分の意見の根拠を問われると内容がないのに、
他人の提示した根拠の隅を突っついて否定していく論法が特徴