【福本伸行】賭博覇王伝零ｷﾞｬﾝ鬼編59ﾊﾟｲﾝvsｱﾗﾋﾞｱ語

前スレ
【福本伸行】賭博覇王伝零ｷﾞｬﾝ鬼 歯王伝ZENBA58本目
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零ネット
ttps://kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/special/zeronet/
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過去スレ
【福本伸行】賭博覇王伝　零　ギャン鬼編　53ざわ…
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【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編54上達してえ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312125513/
【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314257727/
【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編ぶっ56すパット
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316541568/
【福本伸行】賭博覇王伝零ギャン鬼編57 零ネット
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317557153/

漫画板の福本スレ
福本伸行191カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・零・黒沢等
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319806010/

いちおつ

みんな、デッキ構成や順番や
心理戦を期待したら
アラビア語とお買いものタイムだもんな(T-T)

福本せんせえ、終わった(T-T)

アラビア語の件は思わずコンビニで吹き出しそうになったわ

先攻権２千万って絶対零の持ち金確認してから書き加えてるよね

こんなのいんちきだろうが
用心棒のヤクザは何しとる？

きたねえｗそりゃこのばあさん無敗だわｗ

あのおばさん、バイニンか？

まあゴルフ見れば零も詐欺師だし
詐欺師vs詐欺師の真剣勝負と考えれば「詐欺じゃなくて真剣（マジ）」もあながちズレてないが、それにしても最低限のフェアさがないと「結局殺せば勝ち」にならんかな

あと読者の期待からはズレたかもしれん

>>2
勝手に「みんな」にするなよ
俺は今の流れ好きだぜ
ドリキンのゲームと変わらん

>>5
ジュンコのバックもヤクザいるの忘れるなよｗ

>>1乙

>>9
やっぱり零は理不尽な仕打ちうけてこそだよなｗ

あと、どうせアラビア語で書くなら「エターナルフォースブリザード相手は死ぬ」でいいじゃんみたいなレスがあったけど
やっぱり少しは相手に勝ち目があるほうがジュンコ自身楽しいとか被害者の抵抗が少ないとかあるんじゃないかと思う

買い物と言っても買った金はどうなるんだよ。そのターンで買った奴の手元に入るのか？

俺は福本に「書いているのは引き伸ばしだけですか？」と質問したいわw

アラビア語酷過ぎｗ
まぁ金持ちがまともにやるとは思わなかったが
銀と金の蔵前みたいに資金力でゴリ押して獲物狩ってた訳か

>>8
ゴルフの零にもムカついたが今回のはその上を行くだろ

>>10
忘れてはいないが今回の勝負を途中で降りても
ヤクザのルール的にもＯＫだろう
どうみても詐欺

アラビア語が今週はハッキリ書かれてね？
最初に出た時はもっと分かりづらかったような気がする

後出しジャンケンで勝たれてこっちがどん引きしているのに大喜びしている奴を見ている気分…
ギャンブルはバレなきゃイカサマじゃないがそれ以前の問題じゃねえか

ゴルフ編はこの伏線だったんだね
まあ、あれとは卑怯さが桁違いだが…

>>11
歯も欲しいからな
金だけ置いていかれるのも困るんだろう

主人公がギャンブルしている事・展開は進んでいることだけは評価しよう

全婆がどんなイカサマしかけてくるんだろうと思ったら
超展開ｗ

ポーカーのシステムからして、勝負途中に持ち金が０になっても勝負続行、精算は試合終了後って所だろうね
また、じゅんこの性格からして、零に勝ち目を残した状態で先攻を追えそう
とすると、買い物で小窓を三つ買って、それで相手の手を読むってオチかな

この必勝パターンをどう崩すのかって難問は残ってる
窓を逆手に取った戦術を考えろよ

まあ、仮に英語で書いてあったなら正当なルールとして認められる訳で、
英語でなくアラビア語だろうと気付かない方が悪い

という理論なんだろうな

零「？？？？？ ？？？ ？？」

で最終的には
最後の勝負で零はもうこれしか残ってないからＺＥＮＢＡ確定！の流れから零大逆転
なんで同じカードがあるのよ！に対して
「持ってきた・・・・トランプを・・・・・だが一組とは聞いてなかった・・・トランプ持ってこいとしか聞いていない」
ぐにゃあ

↑アラビア語打ち込んだけどやっぱダメだったｗ

>>1乙

氷パイン回想でワロタｗｗｗ

アラビア語が読めるかはともかく零ならこう言うルールがある事に気付けそうな気はするんだが

これがカイジならまた引っかかったと思えなくはないけど

でも魔女の館の絵文字の仕掛けだって
サングラスが無かったら零でも気づかなかったぜ？
ロストリングでもヒロシの情報が無ければ無理だった

ルール分かってても金の差があるから厳しいな。
負けが込むと余計に。

小太郎戦みたいに
喋ってる間に即答→「あ？」みたいな流れまた見たいな

もう後はないだろうな、
隅っこに小さく書いてあるルールとか、
白い色鉛筆で書いてあるルールとか出てこないだろうな

>>27がきっと正確だな

でも、大窓でバレないようにするには難しい

>>33
つ 炙り出し

ルールはここに書いてある日本語だけでいいんだなとか、動物が言ったルールが全部だな？って聞くだけでよかったのに

先攻どうやって決めんの？って聞けば良かったのに

他の枠にアラビア語もうないよな？

なにやってもガチ勝負だから！で済まされるって昔と少しずれてきたな
以前からイカサマはやられた方が悪いって言い方はしてたけど
証拠があればやった方が反則負けって雰囲気だったのにな

ギャン鬼編ってこういう卑怯でくだらない騙し合いばっかなのか？
こんなのなんでもありじゃないか

極大窓：相手のカードが全部見れるとか、
勝ち点10倍とかいう商品がないだけましか

最強のカードの組み合わせを考えてた人たちが
一晩にして全滅に追い込まれてしまった
福本・・・恐ろしい子

ぶっちゃけ、今回一番面白かったのは、巻末の福本のコメント・・・・・・・・！

和田が何か仕掛けてくる事ぐらい想定出来ただろ？石川の時と比べて焦りすぎではないのか

零も石川とやった時に同じ事をやってると自覚してるのがよかった
相手もなんでもありで来た場合はどうやって崩すのか見物だな

俺は零にごねて欲しかったなぁｗ
何でもアリってのは、相手が零と同じようなせこい事したときにも
ゴネまくって無しにするくらいしてほしいわ

>>で最終的には
最後の勝負で零はもうこれしか残ってないからＺＥＮＢＡ確定！の流れから零大逆転
なんで同じカードがあるのよ！に対して
「持ってきた・・・・トランプを・・・・・だが一組とは聞いてなかった・・・トランプ持ってこいとしか聞いていない」
ぐにゃあ

無い。
既にセットの直前まで、零のトランプが通常の52枚であることが
見えていて、末崎も確認している。

酷い展開だなｗ
もう福本作品のゲームは甲斐谷忍に考えてもらった方がいいよ

>>41
どうした、ポーカーマニアにいじめられたのか？

まあカードを買ったお金がどうなるのかは問題
ババアの所に入るのならババアの資金は無限
というか、ババアの所以外に行く所はあるのか？

零が全部Aを持って来れば万事解決・・・

>>49
愛の小鳩事業団に募金

アラビア語吹いたｗｗｗ

前スレで、今後の展開を指摘されちゃったものだから
超展開になってしまったｗ

これじゃ、成年誌で長年描いてる麻雀物と大差ないね。
零は逆転の緻密さが売りだったのに、後付け後付けじゃ末期のカイジと同じ道を辿る。

毎週毎週２ｃｈなんかチェックしてるんじゃないよ、福本ｗｗｗ

「先攻後攻には必ず重大な何かが隠されている」
「3.相手のカードを一つ選び、その中身を開けて確認してから、自分のカードを見て選ぶ」
という推測は概ね当たっていたな。

未だ不明な点

1.残りのアラビア語ルール
2.売却代金が誰のものになるのか？
（1）対戦相手 （2）主催者 （3）ハウスオーナー（4）供託金として最終勝者
3.ジュンコ2つ、零3つの買い物内容
4.特売品3種(各2枚)の内容
（ポイント10倍券、時の砂券、獲得ポイント逆転券、、、）
5.ジュンコの所持金2億4000万円を全額奪い取る方法。
（普通に全勝しても1億円程度にしかならない。）

ほぼ確定

1.零は板倉デッキで勝てないことは承知済み。
2.零はアラビア語の存在に気付いていなかった。
（気付いていたら内容について質問していたはず）
3.零は先攻、後攻には必ず重大な何かが隠されていることに気付いていた。
4.零は先攻は「相手のカードを選び、その中身を(一部もしくは全部を)開けて確認してから、
自分のカードを選ぶ」ことを予想していて、その上でデッキを作成した。

所感

1.アラビア語ルールは詐欺行為。公正な勝負には公正なルールの明示が絶対必要条件。
よって勝負は無効。そして作者は多くの読者を失望させた。

>>52
えっと・・・ネタのつもりで言ってるんだよな？

まあ殺したろうを当てる主人公相手じゃ、これくらいやらないと勝ち目ないわな

ゴルフの勝ち方とか和田のキチガイっぷりとかもインチキ臭いルールの前フリだと思えば
アラビア語詐欺もそんなに違和感ない。
ここだけ抜いてまともなギャンブルとして考えたらあり得ないけど。

常識的に考えれば、「知らなかったの？クラブの２、スペードの４と７、
ハートの９とジャックだとスナッペズダカーポでどんな手にも勝つのよ！」
って展開だから意表を突かれた

これからも、毎回無茶な理由で一方的ルールの勝負を受け続ける展開が続くのか？

基本、アウェーでのギャンブルは相手が有利なものだけど…今回のはめちゃくちゃ過ぎだからなｗ
流石にこれっきりにして欲しい

滅茶苦茶だろこれ

ストーリー破綻してる

こういうのやられると試合前からつまらん
冨樫見習え老害

零はアラビア語には本気で気付かずしてやられてたのかね？

もうすっかり老害になっちまったなぁ福本


基本的なルール作りとして一番やっちゃいけない事やってるじゃん

石川遼とのゴルフ対決が、零に無茶苦茶なルールを受け入れさせるための伏線だったとは

模様だと思ったら文字だったネタ、前もやらなかったっけ

零「・・・ククク・・・早とちりしてもらっては困るなジュンコさん・・・
　　俺が有り金全部見せると思ってたのか・・・？
　　・・・ここにもう１千万・・・っ！これで「先行権」と「小窓」は俺が買う・・・っ！！」

先攻が晒した役4組、プラス窓系効果で相手の札20枚以上の在りかが分かってるから
残りの役も予想しやすい後攻のが有利に思えるんだけど

自分の金で自分のモノを買うんだから、ドンだけ払っても損にはならんわなぁ、

>>66
先にロイスト潰される恐れがあるからなあ
窓で5〜9のストフラが見られても一段強い手で勝たれたらかなり苦しくなるはず

正直今週号の展開面白いなって思うのはごく少数なのか？
この展開は予測できなかったしどうやってこの不利を打開するのか否応でも
期待高まるんだが。この感覚はEカードの時に似てる

勝負を拒否した場合は有り金没収だからな
歯が欲しいジュンコとしては相手が没収された方がマシと思うようなことはできないだろう

>>69
予想の斜め上でふいた

俺は銀の蔵前麻雀に似てると思った。あの時は銀次がフォローしたが今回はどうか

もう、枠の模様には引っ掛から無ぇ・・・・

これ新人漫画家がこんなネーム切ってきたら速攻で編集に破り捨てられると断言できるね

>>69
板倉デッキの勝率がどうとか言ってた友達のいないポーカーマニアの一人として言わせてもらうけど
ジュンコのキャラといい理不尽なルールといい、あと普通に焦る零といいドリキン編の雰囲気に近づいてきてる
まともにポーカーやるより遙かにいいと思う

>>69
俺も別に受け入れられた。
やたらと叩いてる人は「俺の予想と違う！！糞！！！」って怒ってるんだろう。

>>70
それだったら辞退したときは「全歯没収」とか
「実はジュンコは雑魚だよ。零頑張って！」とか
アラビア語にしたほうが良くない？

>窓(1000万):A〜13の数字のうち一つを選び、敵にその数字のｽﾍﾟｰﾄﾞ･ﾊｰﾄ･ﾀﾞｲﾔ･ｸﾗﾌﾞ四枚全てを開けることができる権利

そういえば、窓の説明だと↑みたいに、「四枚全て」って書いてあるから、
A〜13は4枚ずつしか使えない前提のように思うけど、
そんなことは関係なくZENBAの展開もありえるのかな。

>>60
休載につぐ休載のうえ、
収拾つかなくなったアリ編ぶんなげた富樫がなんだって？

>>77
それで全歯没収ならギャンブルする意味がｗ
誰かを拉致して歯を抜き取ればそれですむってことになるだろ

>>67
相手から有利になる権利買うんだから

買い物に使った金は相手にいくんじゃね？

今回アキ子が5000万使ったら、零の手持ち1800＋5000=6800万が零の資金

これをうまく使えば消し飛ばせる！アキ子の全財産!!
てなるよ

俺もアラビア文字なら読めるぞ
10個ほどな。

まさかジュンコって小太郎の母じゃないだろうな？

勝負の途中になぜか全歯なしの小太郎が現れるが半分壊れてて
「せぇろ〜〜〜ほんくぁいほそはふぁふがぁに〜〜
（零〜〜〜今回こそはさすがにお前の最後だぜ〜〜げへげへ）
金槌でドゴッ！
ジュンコ「邪魔よ！出来損ない！」
小太郎「ぷぎぃい〜〜」

福本劣化したなぁ…
つくづくそう思ったわ。みんなあんなに必死に議論してたのになぁ…
糞つまらないゴルフが終ってかなり期待してただけに残念だわ。一部はあんなに面白かったのに。

完全にルール違反だろ。

１ゲームごとに参加料１千万とか書かれていた場合も認めるのか？

カードも中途半端に有利にするのしかないけど
「相手の札全部オープン」とかあっても文句言えんぞｗ

買物タイムは良いが、
その買物で買ったグッズに書いてある戯言（カードを見せろ）に従う義務はないよね。

それとも、それに従わなきゃ駄目だってアラビア語で書いてあるのか？

>>84
必死だったのはお前だけなんじゃね

必死に議論始めてる奴も相当頭悪いと思った

やっぱり議論してたのが外れたからふざけんなって人が多いのか
必死に議論したから報われないといけないとでも思っているのか

書いてあるじゃないですか。　アラビア語で
とかギャグ漫画だったらちょっと笑えるネタだよねw

ちょっと福本っぽくないからびっくりした

さくらの「わしらだって欲しいわ！」に吹いた、そりゃそうだｗ
それにしてもジュンコ体でけえな

>>89
先週の時点でルールが出尽くしてないのは分かりきっていた事で、
その上でなされてた議論が当るとか考えてた奴はいないだろ。

ぼかした表現にしてたところを使ってのルール後だしって展開になっただけだからな
必勝デッキとか考えてた人にはつまらん展開だろうねえ
開始を急がせてた時点で変なルールがありそうって見てた人は、やっぱりこっちよりの展開かって思ってるだけだろうけど

こんなことするんだったらロイフラ2組以上作ったら反則ってアラビア語で書いときゃいいだろ
回りくどいことしてんじゃねーよボケつまんねーんだよ

つーかジュンコに絶対的に有利（どうやっても負けようのない）なルールを入れられないだろう
ジュンコの目的はあくまで相手の歯なんだから
零がどうやっても１８００万以上負けると判断すれば、有り金を置いてさっさと逃げることもできる
そうすれば零はネットにジュンコの手口を晒すだろうし、ある程度希望を残しておくことは大切だろ

>>96
相手にちょっとだけ逃げ道残しておくのが大切なんだよな
銀と金に出てきたナイスガイも言ってた

正直福本はもうギャンブル漫画よりも
単純なギャグ漫画描いた方が面白くなりそうだな

>>96
上で書いてあったと思うが、リタイヤしたらZENBA、ってアラビア語で書いておけば問題ないけどな。

>>99
同じく上で言われてるがそれやるくらいなら拉致監禁強制ZENBAでいい
一応自分の意志でギャンブルやって負けたというのは警察とかに駆け込まれにくい抑止力になるのだろう

結局さ、893の力で口封じされるんだよ。
今逃げても金だけじゃすまないという設定があると思うことにしたわ

隠しアラビア語なんてそんなの通らないだろ。これが通るなら、負けた勝負もいくらでもいちゃもん付けられるし。
もっと鮮やかな手口で騙せよな〜。

ゼブラ黒服の模様にも仕掛けがあったりしてな

これでｱｯｺの戦略が大体判った

おそらく「窓」のﾙｰﾚｯﾄで決まる数も予め操作出来るんだろう
(その数はおそらく「A」と「5か6」)

これに対して零は「小窓2枚」で対抗するに違いない
(勿論この条件で零が勝てる)

今の福本はいろんな意味で予想の斜め上を行く展開にしてくるから
何か議論とかするだけ無駄だと思う

アラビア語が後付っはやつは先週までのマガジン見たら？
今週以前からアラビア語のはあるのに。

何かアカギの最後あたりが神過ぎて同じ作者とは思えない

模様に文字って前もやったじゃん

>>108
あれは鏡文字
今回はそのままのアラビア語

てか前もやったのに気付かない方がむしろ・・・ｗ
まあ俺もだがな

理不尽な条件つきつけられてそれをいかに攻略するか？ってドリキンと同じじゃん
今週で勝負が始まらなかったのは残念だけど普通におもろい

「以前同じやり方にやられててね・・・アラビア語は読めなかったが、その枠の文字で何か追加があるのは分かってた！」

って流れだろ

鏡だろうがなんだろうが
模様に文字ネタはやっただろ

模様に何かあるかもしれないとか警戒しないの零は？
崖から落ちて頭悪くなったんじゃね

いや、まだ零がアラビア語を読めなかったとは限らない

>>38
訳した場所が下枠の部分だけだから右・左・上枠（一部）にも何か書かれていると思う

>>110
まぁ書いてあったところで、通る話じゃないからなぁ。
余程立場に差があればともかく。

でもまぁ、零がそれで受けると言った以上、もう文句言えないけど。

おいおい、福本漫画ってまずイカサマありきだろ

おまえら何を言っているんだ？

>>89
2chスレで福本にしてやられたもの

１：カイジでUNOをやることについて論じていたが結局麻雀だったこと

２：零でドリキン後について論じていたのだがスルー

３：今回

まあ零はすごいから受けたけど
俺だったらただ100枚ポーカー！までならまだ勝つ自信ていうか戦う気があったとしても
お買い物タイムされた時点でZENBAされる結末しか見えなくなって幾ら持ってようが置いて帰るわ

卑怯な手段がこの漫画の面白さだろ

指切り サーモグラフィ
１／４ 成り済まし機械
魔女 ルート２ 鏡文字 ダミー回答ボード
アンカー 愛人の人数 髪型当て コインギャンブル
ロストリング 情報なければ無理ゲー

ジュンコずりいぞ
店で買っても自分の金にもどりそう

>>104
ルーレット操作できるとしたら５が安定かな？
98765〜A2345のストフラの可能性が濃厚だから、
自分の98765を使って３勝はする。ジュンコは板倉デッキね。

>>120
それらは、立場に思いっきり差がある状態でのゲームだからな。
対等な立場の勝負でその類の事をやられてそれが通ったら、違和感を感じるのは仕方ない。

つか本当卑怯とか以前に一番に感じたのは
誰に金払ってんだよｗってことかな、自分家で買物して
絶対戻ってくるだろ

アフリカにでも募金すんじゃね？

指切りこそ、後付けルールがひどいゲームだろう
サーモグラフィよりこっちが断然ひどい

アラビア語でも、書いてあるだけジュンコは良心的

>>60
「また休載するわ」

見殺さナイン

福本の言う零は苦戦してるってのは
人気的にってことか？

>>123
ヤクザがバックにいると知った時点で行かないという選択肢もあったのに
目的のためにあえて相手のステージに飛び込むという構図はドリキンと同じだろう

>>123
いつから対等な立場だと錯覚していた？

少年漫画的に不利な流れの描き方にしてるけど、福本漫画だと金持ちと戦う際いつもこんな感じだよな

アラビア語のくだりはなんか自己中心派っぽい感じがした。
ゼブラﾀﾝの冷静な説明とか。

で・・・先週まで偉そうにゴタクを並べていた連中はどこに逃げたの？
アラビア語も読めない糞野郎ばかりなの？

最後は同じようなトリックを仕掛けて零勝ち
→ジュンコがゼブラにすがる
→ゼブラﾀﾝ冷静に零の勝ちを宣告、だよな？

「ゼブラの言うとおりじゃない」も地味に笑ったｗ
普通にゼブラって呼ぶなよｗ

>>128
あれヤクザはバカにしてたけど、考えとしては結構良い線いってたよな

>>137
村上乙

バレ
和田「零チン、まだ気付かないの？あなたも、そこのヤクザ達も一度出会ってるのよ
」

ざわ…

和田「直接会った訳じゃないけど…みなごろしの魔女。あれ、私がモデルなのよ」
さくら&板倉「なに…」
和田「私の名字は財全」
零「あんただけは、ここできっちりと叩く！」

>>139
馬鹿、彼女の本名は
エリザベス・ジュンコに決まってんだろ

こんな展開なら、まだギャブルフィッシュとかの方がいい味出してた

ここまで愚弄したルールでやるんならさ、零側はさ。
自分の番になったら、超超牛歩戦術使えばいいんじゃないかな、とかぐらいおもうよ。
書いてあるルールが絶対なんだろ、時間制限なんて書いて無いからな。
カード選ぶ選択は５年でも10年でも、時間かけていいんだろ。

ショップルールが、当初知らなかったけど実はあった、その展開はいい、
その為の零が騙される手段がアラビア語ってのはバカにし過ぎだなあ。

>>142
その牛歩戦術に何のメリットがあるのか説明

とりあえず負けない

これをめくれば勝負が決まる
だが、いつまでにめくらなければならいかは記載されていない
つまり10年後、あるいは20年後にめくることも可能
それまでこの勝負は終わらない（ｷﾘｯ

数分後・・・



　　　　　|┃三.　　　　　　　 _/￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|::.　零 ＜
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　　　　　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　
　　　　　|┃　　ﾉ//　　　 ノ⌒⌒⌒＼,,,,,　　ただいま・・・
　　　　　|┃三　　　　／+　ノ　　＼　　:::)
　　　　　|┃ 　　　 ／ :::::ﾉ゜ >　 <;;;;;ゝ　　＼_　　
　　　　　|┃　 　　 | x　 ⌒（__人__） （:::::　 :::::）　　
　　　　　|┃三　　　＼　:::::） ｀|⌒´U　 x　::::ノ
　　　　　|┃三　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ジュンコのガタイ良すぎだろｗ
実は男でしたと言われても驚かんぞ

これが許されるならアラビア語で
Aを使ったらルール違反、ペナルティとしてZENBAとでも書いとけばいいだろ

アラビア語はやめたほうが良かったと思うなあ。
相手がクズだから倒すべきっていう意味づけもあったかもしれないけど。

普通に、プラスもうひとつルールがある、ちゃんと一方的に有利なことじゃないよ、
両者平等に出来ることだ、しかし勝負を受けるまでそれは明かせない、
そういう風にしておけばよかったんじゃないかなあ。

>>133
まあ、ジュンコ側からすれば
「『難しい漢字が読めなくて日本語で書かれてるのに分からなかった』と言われても困るように
偶々アラビア語で書いたからって文句言われても困るわ〜勘弁して欲しいわ〜」
という屁理屈だから、まぁ勝負に乗った以上仕方ない

あくまでも金をかける勝負なのにペナルティで全歯とかｗｗ
それをやるなら罰金５０００万とかの方がいいだろ、あくまでも歯は払えなかったときの救済処置なんだから

はっ・・・・
ひょっとして>>133は「ぎゅあんぶらあ自己中心派」のことだと
わかってもらえていないのではないか・・・っ

変なルールに切れて突っ込むマスター
何事もなかったように流すドラ夫とミエちゃん

スムーズな様をサクサクという擬態語で表現することを普及させたと言われるほど影響力のある漫画だぞ

>>152
それそれwそんな感じ

やはりギャンブルに勝ちたかったら
文字を増やさなきゃだめなんだな
ガン牌のおっさんは正しかった

ボードの裏に追加ルールが書いてあるんじゃないか
とは予想されてたから、これも予想の範囲内だろ。

予想外だったのは、零がガチで騙されてた事。

零はカードめくらずにジュンジュンの家で寝泊まりすればいいよ

>>144
零の目的は完全勝利、とマジレス

>>69
俺も面白い
まあそもそも相手が作ったルールでギャンブル受けるのが
無謀すぎるけとなw

何度か書いたが、ショップルール自体は面白いと俺も思う。
金にあかせた敵の買いまくりに対して、
安い買い物を駆使して頭脳で勝るとかは王道展開。

批判されてるのは主にアラビア語だと思う。

何この子供騙し…これが本当に福本の漫画なのか？

銀と金書いてた頃の福本はどこに行っちまったんだ…

>>161
こっからどうやって完全勝利するかが面白いんだろうがよ

けど、これがアカギだったら笑ってそのまま受けてそうだ。

>>162
買い物ありでもいいから導入もっと鮮やかにやれよってことだろ
アラビア語とか馬鹿にしか見えん

福本はもうオワコンだな

まぁ実際はカイジチンチロ編から終わってたけど

最初に買い物の件を普通に説明してもよかったんじゃね？
それでも零は受けたと思う

金と銀のバトルでこんなんやったら猛抗議だろうな
衰えすぎだろ

何だかんだもつれて
最後は全歯と億を賭けた勝負になると思うけど、
１８００万スタートはさすがに頼りないよね

しかしパイゴウポーカーとか言ってた奴は涙目だなｗ

なんでアラビア語にやたら必死なんだろうか
別にいいじゃん

自己中心派のリクルート麻雀やサラ金麻雀を思えば
このくらいなんてことないな

「都銀無双13面待ち」
「リーヅモ一家心中」

ショップルールは面白いけど商品に使った金は誰がもらえるの？
勝負に買ったほうが総取りになるの？

>>172
ゼブラの懐に…

>>172
10回戦1セットで買い物につぎ込んだ代金を精算してしまうと、
次の10回戦で零に買い物補強資金を与えてしまうことになるよね。
ジュンコのローカルルールはそんな展開にはさせないハズ。

お金は、愛の小鳩事業団に寄付されます。

アラビア語と冷凍パインどっちが卑怯かな

そりゃアラビア語だ
格が違う

またとんち屁理屈対決かよ

先週まで必死で推理してたお前らが哀れで仕方ない

>>169
むしろ「パイゴウポーカーなんて一般的じゃないんだからもしそうならハウスルールで明記してないと不公平」って言ってたやつのほうが涙目だろｗ

>>180
アラビア語でそう書いてあるかもよｗ

「ストレートの強弱に関しては訊かなかった方が悪い
ポイントが最強のカードで決まるんだから強弱も最強のカードで決まるのが当然」

ジュンコがこれ言ってきても今更理不尽だと真面目に主張する奴はいないだろうなw

相手の手札を開くルールは既に推理されてたぞ？

まだ今週号読んでないんだが、

零がアラビア語に気付いてなかった（or気付いていた）描写ってあった？

>>184
あんなもん世界中で誰一人気付かねえよ

今週の見所は、勝負開始か？のタイミングで
零に立てと命じたジュンコに対して
腰の引けたファイティングポーズをみせるさくらだろう

あとは正直どうでもいい

>>185
標なら余裕で気付くだろう

アカギなら気付かなくても「なんとなく」で裏をかいてそれが綺麗に決まりそう

ひろゆきなら大騒ぎしてそう

零のグラサンは何か意味があるのか？
ジュンコの家に入る前にわざわざかけてたけど

アラビア語の件はこち亀みたいで笑えた

>>190
ポーカーとかだと表情読まれないためにグラサンしたりするらしい
だからなのかはわからないけど

注意深い人だったらルールを音読して間違いや漏れがないかを聞くと思う

零が気づいてたか気づいてないかで考えてる奴
零はアンカー編で最初どう見てもただ触ってるだけなのに「実は距離測ってました」ってことになったり
わざわざ相手の心理読んでアンカー問題を自分でとる→「とるっ・・・ここは・・・絶対・・・！」→翌週、わざと間違えてアンカー故障（ﾄﾞﾔｯ


とか何の説明もなしにやっちゃう奴だぞ

>>190
童顔だからなめられないように

>190

目線を読まれないためだと思う

これ零がZENBAしても足りなかったらさくらちゃんもZENBAされちゃうの

>>197
もちろん
さくらのZENBAでも足りなかったら板倉のZENBAでそれでも足りなきゃミツルがZENBAされちゃうよ

それでも足りなかったら？

【零（A-5デッキ）、ジュンコ（板倉デッキ）の場合のシミュレーション 1/2】

後攻：零（A-5デッキ）
KQJ109 KQJ109 KQJ109 KQJ109
A2345 A2345 A2345 A2345
88886 77776

先攻：ジュンコ（板倉デッキ）
AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10
98765 98765 98765 98765
44442 33332

・ジュンコ、先攻権及び窓を二つ買う。
・零は小窓を三つ買う(1500万円)
・ルーレットは、Qと5を示す。
・零は窓開け対策として事前にカード内の順番はランダムに並べてかえておく。
（例：KQJ109 → Q10K9J ）

後攻：零（A-5デッキ）
K(Q)J109 K(Q)J109 K(Q)J109 K(Q)J109
A234(5) A234(5) A234(5) A234(5)
88886 77776
*()は開けられたカード

【零（A-5デッキ）、ジュンコ（板倉デッキ）の場合のシミュレーション 2/2】

・従ってこの時点で零が（A-5デッキ）か（板倉デッキ）かはジュンコには分からない。
ジュンコは1セット目は零がハートのロイストと想定する。

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
1.○AKQJ10 ・・・・ (14)・×K(Q)J109 ハート ( 0)

・この時点で零の手が（A-5デッキ）の可能性が高いとジュンコが推測。

2.○98765 ・・・・・( 9)・×A234(5) ・・・・( 0)

・この時点で零の手が（A-5デッキ）であると、ジュンコが分かる。

3.○98765 ・・・・・( 9)・×A234(5) ・・・・( 0)
4.○98765 ・・・・・( 9)・×A234(5) ・・・・( 0)

・ここで攻守交替。零はジュンコが（板倉デッキ）であることが分かっている。
・零小窓(1枚目)使用。

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
5.○AKQ(J)10 ・・・・(14)・×77776・・・・・( 0)

・零小窓(2枚目)使用。

6.×3(3)332 ・・・・( 0)・○A234(5) ・・・・(14)

・零小窓(3枚目)使用。

7.○(A)KQJ10 ・・・・(14)・×88886・・・・・( 0)

8.○AKQJ10 ・・・・・(14)・×K(Q)J109 ・・・( 0)
9.×44442・・・・・・( 0)・○K(Q)J109 ・・・(13)
10.×98765 ・・・・・( 0)・○K(Q)J109 ・・・(13)

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
勝敗・・・・・・・ 7勝・・・・・・・・・・3勝
得点・・・・・・・(83)・・・・・・・・・ (40)
金額・・・・・9000万円・・・・・・・ 4300万円
零は差し引きマイナス4700万円で全歯抜かれる。

バッドエンド（笑）

あの女のＡＡないの？

>>201
４セット同時に選ぶんじゃね？
１セットずつ推測しながらは、さすがにずるい。
それと、ルーレットで５が出たら98765をぶつければいいだけ

今週普通に面白い展開だと思うけどね
零は追加ルールには気付いてたと思う

>>202
画像さえ貼ってくれれば

>>203
>>４セット同時に選ぶんじゃね？

それも一応考えたが、それだとジュンコの有利さが減る。
ジュンコ不敗ということから、必ずジュンコが先攻権を買い、
先攻がとことん有利になるルールでなければ不自然。
よって、上記のシミュレーションとした。

勝負的には４セット同時選択の方が拮抗するだろう。

気が向いたら４セット同時選択の場合や、
他の組み合わせのシミュレーションをやってみてくれ。

まあ考察は零の買い物待ちだな
お買い得品も気になるところだし

そして来週・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この展開はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　また出てきやがった 新ルールが・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　後付けじゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　>>206

>>お買い得品

ジュンコにとっては、ほとんど無意味で勝負に影響
が出ないようと思っていた無価値な権利だったが、
零が俺流解釈をした結果、
それが板倉に支持され、ジュンコも認め、
大逆転につながるという流れが考えられるな。

どうせあれだろ？５００万「円」とはいってないから５００万ペソでもウォンでもいいはずだとかいうんだろ？ゼロの奴は

1800万つってるけど懐にもう数束持ってる可能性は濃厚だわな

零はアラビア語読めてた上で勝負に乗った可能性もある

せめて買い物に使える金額がどちらも同じならまだ買い物の戦略性があるけど
億単位で持ってたら最初から無理ゲーに近いだろ

本当に福本にはガッカリした

事前に札束チェックさせろって言ってたから資金の追加は認めないんじゃね

>>210
ただの屁理屈合戦っていうかとんち番長だな

零の手持ちが1800万だから先行権が2000万だったのであって
手持ちが2000万だったら3000万したよね多分

おまえらも早くアラビア語で書きこめよｗ

この程度で失望したとか言ってる奴は在全様の恋人の数を答えられたのか？

???

だからジュンコやたらとせかしてたのか

>>213
無理ゲーをひっくり返すから面白いんじゃないか

>>お買い得品

ジュンコにとっては、ほとんど無意味で勝負に影響
が出ないと思っていた無価値な権利だったが、
零が俺流解釈をした結果、
それが板倉に支持され、ジュンコも認め、
大逆転につながるという流れの例。

1戦分に限りポイント2倍券

ジュンコは9000万円ほどゲットできるので、使う価値が無い、
零に使われても大勢に影響がないと思っている。（14*2＝28点）

A2345 ・・・・(14)

零は唯一A-5で勝ったこの手に3枚同時に使う。
券には1戦につき1枚限りしか使えないとは書いていない。

14*2*2*2＝112点ゲット

ハッピーエンド。

>>222
無価値も何も1300万以下で買えるならほぼ確実にプラスになるじゃんｗ

今週読んだ、一気に萎えた
アラビア文字て……

これが通るなら別に買い物タイムなんて微妙なルールじゃなく、
「ジュンコに限り対戦相手のカード配分をあらかじめ知ることができる」
とかアラビア文字で書いとけばええがな

あほくさ

クロスが動いてる中
ドル円だけは不動ｗｗ

日銀さんすっげーす

まだガッカリする段階ではないだろ
これから面白くなる余地は十分ある

最悪だな、なんでもありが通ってしまったらもうどうしようもない
ミクロン単位の文字で、負けても逆転できるルール書いとけばいいだけの話
え、こうすればゼロに勝てるじゃんと突っ込まれるようじゃ勝負のカタルシスは得られない

今までの福本漫画では相手の悪党は最低限ギャンブルの負けは認める
特例として半長博打のアカギでは圧倒的暴力での無法により犬死でも構わないって信念を描いたが
ゼロは夢とか語ってるし・・敵の家で対抗できる暴力装置がないなら泣き寝入り以外ない

もうだめだろ

なに正々堂々の勝負求めてんの？
相手はBBAだぞ

この展開はありだわ

>>最悪だな、なんでもありが通ってしまったらもうどうしようもない
ミクロン単位の文字で、負けても逆転できるルール書いとけばいいだけの話
え、こうすればゼロに勝てるじゃんと突っ込まれるようじゃ勝負のカタルシスは得られない

同感

こういうのないとただ板倉デッキ同士で運任せ勝負だからな　しょうがない
しかしこんなんが出てきた以上また後でルール出てくるのは明白だからここでの議論は全く無意味だな

>ミクロン単位の文字で、負けても逆転できるルール書いとけばいいだけの話

福本叩きたい一心で言ってるんだろうけど、冷静に考えてみろ
実際にこんな結末なら納得してたの？

>>232
納得しないけどルールの中での駆け引きが面白いのであって屁理屈のこね合いがみたいわけじゃない

これまではどんな悪党でもギャンブルという土俵の上では対等だった
対等だったからこそ、通しとか相手の脈拍を探知する行為が「イカサマ」だったんだ
今回のこれはイカサマしまーすっつって居直ってるのと本質的な意味合いは変わらん

百歩譲ってジュンコはそういうキャラなんだと割り切るにしても、
全体的に「これは零が出し抜かれたんだ」って空気になってるのが意味わからん

不都合に目を瞑って敢えて勝負する零を描くならまだわかるが、こんなもの通るかって意見が通るのが普通

アラビア語ルール後だし追加に 失望 70％
アラビア語ルール後だし追加に 有り 20％
アラビア語ルール後だし追加に 歓迎 10％

って感じだな。

>>これまではどんな悪党でもギャンブルという土俵の上では対等だった
対等だったからこそ、通しとか相手の脈拍を探知する行為が「イカサマ」だったんだ
今回のこれはイカサマしまーすっつって居直ってるのと本質的な意味合いは変わらん

同感。

零も既にイカサマ仕掛けてるから黙ってるんだろ
ジュンコのほうから「鉄火場は何でもあり」なんて言ってくれるなら儲けもの

サクラちゃんがアラビア語に気づいていたら

そんなにアラビア語わからなかったのが悔しい奴らが多いのか

む読に左らか右は語アビラア

あと顕微鏡文字は流石にお前読んでみろと言われれば不可能なのでイカサマとしても没だな
白エンピツで反射の加減で読めるとかなら最悪OK

読んでみろと言われて不可能ならダメって理屈もよくわからんがな
アラビア語だって知識を持ってないと読めないだろ
顕微鏡を持ってないと読めないのと同様に

よく見たら斜め読みで


と
　も
　　だ
　　　ち
　　　　募
　　　　　集


って書いてあったのに零が気付く展開

だから〜
サマも白日の下に晒してればある意味フェア
零のやったパイナップルくらいまでなら気付きの勝負ってこと

あと外国語とか難しい数式が答えとかそーゆー卑怯さは別としてな
結局サマなんぞどこから許されるなんて線引きは不可能

なら顕微鏡だっていいだろうが
なに言ってんだお前バカ丸出し

>>242
アラビア語は知名度低い言語だからイカサマ臭バリバリだが、例えばこれが英語だったりしたら
問題無くおｋで読めない方が悪い。ってことになるし、それでもダメなら
「僕難しい漢字は読めないんで、分かり易く書いてないこのボードは卑怯です。だから認めません」
とか駄々捏ねるのも有り。という話になってくる

>>246
「公然と分かるように表記されているか否か」
の問題。婆が捏造した宇宙言語か暗号的何かとかならともかく、世界的に認められた
公的言語で、パッと見で視認出来る程でかでかと書いてあるなら、それで正当性主張されたら
もう文句言えない

>>248
ID:O1JQ8Fpf0の言い分に沿う「なら」の話をしてるんだよ
お前とは話をしてない
帰れ

アラビア語はまあ零が迂闊だったといえばギリギリ納得できるかな
「ジュンコは不敗」「ルールはボードに書いてある」「分からん事は聞いてね」
ここまで言われてボードに怪しげな模様が書いているのに
じゃあ勝負始めましょうって運否天賦の勝負でもするつもりだったのかと
そんな事ではギャン鬼の世界ではとっくに死んでる・・・っ！はず

まあ今の時点ではまだ零の逆転の余地が無い状態だからイライラするのも分かるけど
お買い得品とかで巻き返せるかに掛かってるな

>>「公然と分かるように表記されているか否か」 の問題。

全くその通り。ルールの明示は絶対必要条件。
お互い納得いく最低限のルールの上でのみ競技は成り立つ。
そのうえで、イカサマがあったり、盲点を突いたりというのが、
これまでの福本漫画はじめギャンブル漫画の鉄則。

福本はギャンブル漫画としてやっちゃいけない事をやってしまった。

零は石川戦でなんでもアリやっちゃった負い目があるんよ

自分が素人相手になんでもアリやってるんだから、他人から同じ事されて受けないわけにはいかない！
と考えてしまうのでは零がまだ若いからだな

重要なのは、相手の土俵やペースで戦わない事だというのにな

BBAは、このゲームでほぼ100%勝てる構成で来てる
こういう裏で何してるのか分からない自信満々な奴と同じ土俵で戦うのは馬鹿げてる

歯引っこ抜いた相手脅して黙らせてたのも、こういう隠しがあったからと分かるとなるほどという流れだしな

福本にしてはすごい話がよく進むから気持ちいいわ
カイジやアカギとはなんだったのか

アカギはギネス狙ってるんだろう

このままガチ勝負ってよりやっぱ零も最初からなんか仕込んでるんじゃないの。
そのための板倉じゃね。

アラビア語の発想は無かった

天の銀二の時に日本人が模様としか思えない文字として一応挙げてるけど
福本のお気に入りなのかね、アラビア語。

アンカーで初っ端あれだけの機転を利かせた零が何もないわけがない、安心して見てろよ

逆に聞きたい
アラビア語がダメならジュンコはどうやって全勝すればいいのか？

ジュンコはもう勝ちを確信してるから追加ルールはないでしょ

ジュンコって福本漫画基準だと超美人なのか…

って一瞬思っちまった
あれはギャグなんだよね

>>232
冷静に考えて今この段階の提示が納得出来ないんだろ
あなたが言う納得出来ない結末と同レベルの提示を勝負前にされたって

>>262
カイジの元恋人（パチンコで組んだおっちゃんの娘）は、ジュンコより美人で性格もよかったような

アラビア語が云々ではなくて、
枠はあくまでも枠で、そこにも文字が書かれていてもデザイン・装飾の一部、という考え方もあるわな

ジュンコ　　　　　　　　零
○スペードロイストvs●ハートロイスト
○ハートロイストvs●ダイヤロイスト
○ダイヤロイストvs●クラブロイスト
○クラブロイストvs●スペードストフラ

先行権+窓でこんな感じで金に物を言わせて大量ポイントゲットするけど
買い物マネーは勝敗数で上回ったほうが総取りってルールがあって
残り6戦は零が小額の買い物を上手く使って全勝して
華は取らせてやるけど実はいただくとかって展開になるしか勝ち目無くね？

福本世界の男は食欲・睡眠欲・金欲はあるけど
性欲があるのかどうか不明だな・・・

美心クラスがデフォルトだとは思わないけど
一般女でもろくなレベルの顔がいそうにねぇ
地下ではまったくの女日照りだし、みんなモーホーなのか

言い掛かりはやめて!!><

>>267
しづかがいる

アイテムの値札に金の単位が書いてないのが気になった


まぁ関係ないか

アラビア語を読めない零に失望した

以後あらゆるギャンブルのルール説明でアラビヤ語を多用する零

零が勝負の前に会いにいった歯を全部抜かれた奴も、買い物ルールのことくらいは教えてくれればいいのに

この展開でギャースカ文句言ってる奴は前スレで
こざかしく必勝法を「考察」してた連中だろｗｗｗｗｗ

無駄ッ！！無駄無駄ｗｗｗｗｗｗ

>>274
考察していた連中は全て無一文かZENBA行きだろなｗ

誰１人アラビア語っぽい枠に触れてないなんんてｗ

ガチだったらとっくに死んでます

標に負けたのも
アラビア語が読めなかったから負けたんだろうな…

勝負事の公平さはキッチリと線引いてる福本が
こんなインチキくさいことやりだすのがなあ

まあ、これも今後の超金持ちギャンブルへの伏線
だと思いたい

164とユウキってどうなったの？
死んだの？

『零』、苦戦中。　なかなか、難しいなぁ〜

巻末コメントでこんなこと書くなよw

零はすでに警察に通報している。
だから相手のめちゃくちゃなルールもそのまま受け入れている。

俺アラビア文字少しなら読めるけどそんなことどこにも書いてねーじゃねーかクソｗｗ

イカサマ師VSイカサマ師も面白そうじゃね？
てかルール追加されただけなのにそれだけで失望するのは早計
これからどうなるかだろ

零は受けたが、こんな隠しルールがあるなら一般人は勝負しない
ゴネて帰る

百戦錬磨っていうか、勝負してもらえないでしょう

今まで戦った連中もアラビア語ルールの上で戦ったのか

勝負を拒否して逃げようとしたが
口封じのためにZENBAされたんじゃね？

買い物した金は自分の懐戻るのが笑える、それ見逃したら素人以下のギャンブラー
支払った金は相手に渡すでいいよな

支払った金は供託だろ？
相手に渡したらその金で買い物できてしまうじゃん

要するにアレだ、ここでアラビアに発狂してる奴らは
カイジの限定ジャンケンの幻をまだ引きずってんのな
「気付きの勝負」をもう一度・・・・！ってなモンだ

本当に今まで零のドリキン編を読んで来たのか怪しいぜ

買い物ありってアラビア語であっても書いてあるから認めるとしても
買い物の内容や金をどうするかのルールが全く書いてないから無効じゃね？
ポーカーの常識に囚われてて「そんなこと板に書いてねえよ！勘違い乙」って展開ならわかるが
板に書いてないルールをガンガン追加していくのは既に勝負として破綻してる

100枚ポーカーに最強の組み合わせはない
よってイカサマなど何らかの要素で和田有利になる仕組みとは考えたが
アラビア語には気付かなんだ

和田の総資産っていくらあるの？
零は公開したんだから和田も公開するべきだと思うんだ

なんか必死に叩いてる人が多くてちょっと驚いた

>>251
でもＥカードとか結局利根川側はイカサマだったし、耳カットくらいのどんでん返しやってくれたらそれはそれでいいと思う

しかし零は何でも知ってるかと思ったけどアラビア語はわからなかった
あるいは気付かなかったんだな

ここからの作戦があって敢えてアラビア語にはスルーしたのかもしれないが
いままで散々目ざとくて異常な知識量あった零が
ここまでの失態を犯したのは連載以来初だよな？

利根川のイカサマは許せるけど、もし事前に
利根川が「俺は脈拍測ってる」宣言してたら許せない

アンチの言い分はこうなんだろ？
イカサマを最初から認めてるのが気に入らないらしいからさ

>>292
民法知らないから店や銀行や不動産屋に良いようにされてる現実と変わんないよね
まあバカや無知が被害者としてかばってもらえるのは日本だけだから

>>296
よし、外国行ってジュンコのやり方で勝利して来い。

>>290
聞けば答えると言ってるから来週あたり確認するんじゃね

結局ぼったくりバーとかと一緒なんだよな
入った時点で詰んでるんであって、支払いの段になって公平じゃないとかなんとかごねても仕方ない
むしろ>>295の言うとおり始めに手の内を晒してるだけ良心的とさえ言える

>>295
それも言うなら、ピンゾロ賽での勝ちを勝ちといいくるめるのに893のパワーをちらつかせてるのに近い。

ジュンコが負けたらジュンコもZENBAか

ジュンコが負けたらジュンコはZENRAだよ

果たしてお前らそれで嬉しいのかｗ

後ろ姿は完全にマツコ・デラックス

今は零の逆転に向けて「圧倒的不利な状況」を積み重ねてる段階なんだから
「こんなルール後出ししたら不利じゃねーか！」ってツッコミは理解できない

この展開を叩いてる奴を叩いてる奴は騙された方が悪い(ｷﾘｯって考える俺かっけーとか思ってるイメージ

>>302
ポーカーという名の野球拳か…

この展開を叩いてる奴を叩いてる奴を叩いてる奴(ry

アンチの主張
「漫画の悪役が悪すぎるから作者に失望した」

じゃあオレが>>308を叩く奴やるから誰かオレを叩く奴やってや

しかし、いきなりアラビア語もありなら、知識も知能もはるかに上回る零のほうが最終的に有利な気がする

というかアラビア語でわざわざ隠して書かなくても零は勝負受ける気がするんだがな
わざわざこういう一幕を入れる理由がよくわからん
零側を不利にさせる仕込みがいつも以上に適当だよな

零の持ってきたトランプの絵札にギリシャ文字が仕込んであって、絵札は全部Ａになってるんでしょ。

>>312
わかってないな
不意打ちじゃないと先制と窓の意味がないだろ？
展開としてはしょうがないかと思うんだが

>>312
零という人間を知っていればそう思うかもしれないが
この勝負は別に零専用って訳じゃないから
「こんなルールじゃやってられない、俺は降りる」って言う奴が
出てきたら困るだろ？

ショッピングはともかく、読めないような字で他にもルールかかれてるだろうってのは、
先週も予想されて足し、何であれてんの？

>>305
不利だからではなく理がないからだよ
加えて後出しがいくらでも可能なためただ眺めてるしかすることがないから

>>316
アラビア語だったのがお気に召さない

>>317
だーかーらー
理不尽だからいいんじゃないか
「理」があったら全勝なんてしてるわけ無いだろうに

つーか、ただ眺めてる以外に読者に何が出来るんだよｗ
やっぱりマジで攻略する気だった奴が叩いてんのな

>>266
>>先行権+窓でこんな感じで金に物を言わせて大量ポイントゲットするけど
買い物マネーは勝敗数で上回ったほうが総取りってルールがあって
残り6戦は零が小額の買い物を上手く使って全勝して
華は取らせてやるけど実はいただくとかって展開になるしか勝ち目無くね？

>>買い物マネーは勝敗数で上回ったほうが総取りってルール

それだと必ずしも先攻有利と言えないので、
ジュンコがそういうルールを敢えて作る理由がない。

また、たとえそうであっても、2億4000万円には届かず、
徹底的に叩きのめす額を奪い取ることは出来ないので、
それは無いだろう。

>>318
全勝できるよ
今回は露骨に事前の取り決めに反してるから理がないといってる
取り決めの中で穴を突けば理がある

>>314
そこらへんは「金ないのが悪い」とでも全歯に言わせとけば理由付けになるんじゃね？
元々賭けるものからして零側が不利なのは承知してるゲームだし

>>315
一般人だったら尚更アラビア文字でルール後だしされるほうが「こんなルールじゃやってられない、俺は降りる」ってならね？ヤクザに強制されるにせよ
俺なら事前に説明されてゲームやるほうがまだ納得できるわ

過去の挑戦者はアラビア文字のくだりで怒って帰ろうとしても無理やり勝負に引きずり込まれたのだという説明さえあれば俺は納得する

お買い物３つまでってご都合展開じゃんｗ
アラビア語が許されるならお買い物無制限でジュンコ勝ち確だろｗ
本当に都合いいなｗｗｗ

>>321
>そこらへんは「金ないのが悪い」とでも全歯に言わせとけば理由付けになるんじゃね？
>元々賭けるものからして零側が不利なのは承知してるゲームだし

すまんが言ってることがいまいちわからん。
俺が言いたいのは、アラビア語で隠しておかないと
カードオープンルールに感づかれて、零が板倉デッキを
作ってくれないってこと。
ジュンコは零が板倉デッキだと思ってると思う。

ただ、最初の説明で先行後攻の存在から、
頭のいいやつだったらカードオープンがあることわかるのかも

いや、そもそも一般人が一口100万で負けたら全歯取られる賭博に乗らないわ
乗るのは頭がどっかいかれてるか、どうしても金が必要な奴だけ
最初から買い物ルールを明示していても乗るだろ

>>324
>>ただ、最初の説明で先行後攻の存在から、
頭のいいやつだったらカードオープンがあることわかるのかも

前スレより↓
---------------

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 14:24:40.53 ID:LUCAOye+0
>>798
>>意味ありげに抜いた画になった先攻4回後攻4回の意味を考えるんだ

ポーカーで、カードが見えない状態ならば、選択することにほとんど意味はない。
従って、先攻後攻には必ず重大な何かが隠されている。

1.相手のカードを見ずに一つ選び、自分のカードを見て選ぶ（見なくても記憶している）

2.相手のカードを全10種全て中身を開けて確認して一つ選んでから、
自分のカードを見て選ぶ

3.相手のカードを一つ選び、その中身を開けて確認してから、自分のカードを見て選ぶ

俺はこの3.という抜け道が隠されていると思うがね。

その場合のシミュレーションと例示したのが >>637ね。

>>325
いくら金に困ってても自分に不利なのがより明白になったら断る奴も多いだろ

>>327
どうしても金が必要ってのは色々あるだろうけど、１つは借金でしょ。
カイジがいい例。断れないんだよ。

>>328
カイジは基本勝てると踏んでからやってるだろ
いくら借金あっても勝ち目の無いなけなしの金を持って行かれるのが確定的な勝負に挑むバカなんているの？

カイジは金も得てるのにあんなクソギャンブル見る意味あるの？

ルールが叩かれてるわけじゃなく、そこにもっていく展開に無理がありすぎて叩かれてるのが分かってないのが多いな。

断ろうにも断れない状況に追い込んで、このルールを飲ませたのなら問題ない。
その手順をすっとばして、「今回思いついたギャンブル」を強引に始めたようにしか見えん所が、今回叩かれてる所だ。

>>329
>無いなけなしの金を持って行かれる
ここがまず違う

いいじゃん。純粋なゴルファー青年をひっかけて、一千万騙し取ったことがトラウマになっている零なんだからさ。
同じアラビア語トリックをカイジが飲んだら怒るけどさ。

ギャンブル自体は、イカサマなしの勝負より今回の設定の方が面白いだろうな。

>>323
まだ、明らかにされていないアラビア語の部分があるから、

１・お買い物はジュンコが買い終わった後に相手が買う
２・代金は、ジュンコが受け取る
３・ジュンコが負けた時は相手がお金を払う。金がなければ相手はZENBA

零が買おうとしたら１のルールを言う
万が一零が勝負に勝ったら３のルールを言う

これくらいの展開はあるかもしれない

>>335
零いきまいてるけど
ジュンコが間抜けでないかぎり負け確定なんだよな
今のところまだ勝ち目がありそうだけど
アラビア語を認めちゃってるから残りの部分に絶対勝てないようなルールがあっても文句つけられない
ドリキンと違って勝つ手段があることが約束されてるゲームじゃないし

和田：ここの館だけのローカル言語・・気付かなかったのかしら＾皿＾

極論こういうのもありなんだよな・・

ねーよ。

極論こういうのもありなんだよな・・ 　じゃねーよｗ
少し考えて喋れｗ

＾皿＾

さすがに↑のはあり得ないけど、今後何をやらかすか分からんからなｗ

どう見ても京介戦との対比だよな

そもそも俺は零がアラビア語読めなかった方が不思議
あの腐れクイズクリアした零だぞ？
一部の零なら絶対読めたw

最初からルール明示されてたら勝負に乗る前に諦める
資金のある奴が勝つんだからな

だが勝負のテーブルに付いたあとで種明かしなら
「勝負をやめる」と言っても賭け金は没収される
これ自体は最初に明示されているから断れない

どうしても金が必要でこんな怪しい勝負に乗ろうって奴が
なけなしの金だけ取られて帰れる訳が無い

>>343
アラビア語全部理解した上で穴見付けて乗ったのにおっさんがうるさすぎて
ババァが気付いたらどーすんだよって意味でのあの汗だったら濡れるわ

>>345
アラビア語理解したくらいじゃ買い物の内容までわからんだろｗ

と思ったがラッキーペニー当てた零ならあるいはいけるかもな

はやく零のターン来ないかな

暫くはババァがハッスル状態だろうな
そこから突き落とすのが楽しみだ…出来ればあんまりちんたらしないで欲しい

確かにゴルフで零がやったこともこれと同レベルだよな。
主人公側の卑怯なことはたいていスルーされがちだから、今回の展開は好感が持てる。

俺は零の冷凍パインもいまだに納得いかないし、アラビア語も納得いかん
プロレスを見てたはずが、双方が栓抜きを取り出して戦い始めて、
「どっちも同じことをしてるのだから問題ない」って言われてるようなもの

>>349
（否定できねぇ...）と思ってる零はまだ良心あるんだなぁと思った
全く思い出そうともしないやくざのおっちゃんはもう手遅れだが

実は零はあれがあれがアラビア文字だと分かっていて、
どうせ読めないだろうと適当に書いた＆模様化した影響で、
文字の形が歪んでジュンコが意図しない意味を持ってしいそこを突く、とか。

>>350
いい加減気付こうぜ
「零はドリキン編からプロレスではなかった」

よくわからん。ガンダムでたとえてくれ。

お前等これで終わり？で終わっとけばよかったのに

アラビア文字とか、すごいな、まさに「ヤクザのやる因縁つける」
ってやつだな。さて、勝てるのかゼロ？
ってかヤンマガのカイジが未だにフィリピン人やってて吹いた。
引っ張りすぎだろwww

っていうか、これみんな崖から落ちて植物状態の零の夢でしょ

まあ零はアラビア文字解ってるんだろうな。
そこで他の欄に書いてあるルールに穴があるのを知って
そこをついて勝つんでしょ。

そういえば板倉だっけ？
今週でて無かったね。

零を見放して逃げた？

>>359
きっと陰でコソコソイカサマを仕掛けてるに違いない
零逆転の布石だよ

あり得るな
どう考えてもアラビア文字は無しだと主張する役は本来板倉であるべきはずだからな。

アラビア語がアリなら、「ゲームの勝敗に関わらずZENBAの勝ちとする」とでも
書いておけば良い。
そうなってないのだから、零はアラビア語に気づいている。
気づけなければ、負ける。

>>362
こういうことを言っているやつはネタか？
真剣に言っているんだとしたら馬鹿としか言いようがないんだが

まぁ買い物が終わったら、アラビア語含めてすべてのルールの明示を求めるだろう
仮に零がアラビア語読めたとしても、「それ以外の隠されたルール」を警戒しないようでは凡人以下だわ(上でも炙り出しとか出てるしな)
っつーわけで、勝負の形を成さない変なルールは出ないはず(>362みたいなヤツね)

「では俺も買い物させていただく…！」って
メモ紙に「相手の購入物無効カード」とか自分で書いて自分で買うんじゃね

石川に酷いことをしすぎて読者をドン引きさせたことへの反省で因果応報な展開を書いてるのか
それともまた零に酷いことをさせて、それを読者に納得させるための布石なのか

どうとでも後付けできるじゃん
見えない読めないもんを書かれてるからOKって

つい最近アニメで大槻が保険が甘いって言われてたし
ジュンコには最後の保険としてド級の反則を書きこんでて欲しい

零は板倉が必要になるって判断して連れてきて、今回の買い物ルールではまだ出番じゃないって考えているんだよな
勝負する(した)意味が無くなる「賭けを開始した時点でBBAの勝ち」レベルのルールが残りの枠のどっかにあるの確認済みなんじゃねーの？

お前らジュンコ卑怯って言ってたら、利根川とか、班長とか目も当てられないぞ。

アラビア語がありなら、顕微鏡で拡大して初めて見える文字で
ババア有利のルール書いとけば勝ちだよな。ってかこんなのやってると
屁理屈の言い合いになるよな。

堂々と卑怯なことをやってるのにそれがここまで通用してきたというのにリアリティが無いという批判だと思う

>>370
利根川も班長もイカサマはしてるがルールそのものには手を出してないぞ

小学生かよジュンコｗ

ようは蔵前タイプの卑怯さって事だろ？
金に任せて勝負を有利に運ぶんだから

>>371
ルールそのものはあくまで公正ですが

>>375
あれは卑怯とは言わんな。

初めからルールは公開してあり、その劣勢と勝利報酬の莫大さを天秤にかけて挑んでくる奴が相手だし。

先週は板倉デッキについて
今週は隠しルールについて
熱く語る場になってるな

来週は、何を語り合うだろう？

>>375
同じなのは芳醇な資金力で潰すって部分だけだな
ジュンコは態々アラビア語にして後から無理やり条件飲ませるようなものだし

これでルールが出尽くしたのかどうか、早いところ明言して欲しいわ。

複雑な要素が入ってきてるから、「とりあえず現状で予想すると・・・」って話になりづらい。

今問題になっているのは、勝負の卓に付いた後にルールを開示する事の是非であって、
あきらかにキチガイなルール書けばジュンコは負けない、とか話の筋として有り得ない状況を持ち出して非難するのは論点がズレるだけだと思うけど
それを非難するのは、そーゆー展開を描いてからやるべきで、明日空が落ちてくる事を心配しても仕方ないと思う

後出しルールは今回だけにしてほしいわ

こういうの一回やると、これから新しいゲームをやるときに
ルール説明のたびにこういう不毛な流れになるし

>>377
福本漫画では珍しい、イカサマをしてこない悪役だったな。

蔵前にしろ鷲巣にしろ
圧倒的な資金力で有利になってはいるが
ルールそのものは不公平なものではない
だから>>335みたいな一方的に有利になる展開はありえない

>>383
鷲巣さまだって別にイカサマはしてないぞ

>>384
だからの前後がつながって無くないか？
今までそういう奴が福本漫画に出てこなかったから今回も違うって言いたいのか？

アラビア語は賭郎の立会人でも認めそうだけどね。

>>386
金持ってる上にルールまで有利にしたら勝ち目ないだろ
ストーリー的には、敵は主人公をいたぶってじわじわ追い詰めたいだとか
金があるから絶対負けないと確信しているためルールまで無茶苦茶にする必要がないとか
そういった背景があるわけだが

単純に零の負け確定させたいなら
「今"帰る"って言ったよね？言った時点で全財産とZENBA没収ってルールだけど」
で終わる話

さやか「騙してたのね。私達を」
QB「僕は魔法少女になってくれって、きちんとお願いしたはずだよ？
　　実際の姿がどういうものか、説明を省略したけれど」
さやか「なんで教えてくれなかったのよ！」
QB「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね」

なんか知らんがキモいな

>>383
チーで鳴いた牌をすりかえるのはイカサマと言わんのか？

>>363
理由をどうぞ。
批判だけで理由を言わないのは、馬鹿としか言いようがないんだが。

理由を言われないとわからないバカだったか

>>393
エスパーではないんでね

うわキモ

>>395 一言悪口はいいから、大人なら論理的に指摘しろよ

マンガ的都合で零を勝たせなきゃいけないから
相手の策に穴があるのは仕方ないが
今回の場合一度は完全に零がからめとられてるから敵がアホなだけになっちゃうな

ここにいる全員を納得させる展開は無理だろうな
今回のアラビア語は、挑戦者に窓で推測しづらいデッキを
作らせない目的だろうから、俺は納得してるよ。

たしかに今までの福本漫画っぽくないけど、マンネリも良くないかと

>>396
ぼく５ちゃい
おまえ馬鹿

カードを買った代金は、誰に支払うの？
お互いに対戦相手に支払わないと不公平だよな

ごねてもジュンコは金を払うリスクを追ってるのこれは当然の権利よ！とか切れそう

>>400
突破口はそこっぽいなーと思うんだよね

>>399 誰もまともな反論もしないのな。
理由もなく批判しかしないやつは、相手にしないことにするわ。

もう一度、俺の考えを書いておく。
零がアラビア語に気づいていないとすると、
→　無条件でZENBAが勝ちのようなルールが書かれていても、零が気づけない
→　零の負け
となる。
つまり、零が勝つのであれば、零はアラビア語に気づいた
→ しかし、無条件では負けないルールであったため、気づいていないフリをした

この後の原作の展開で、零がアラビア語に気づいていなかったのだとしても、
それは原作の落ち度。矛盾点。

今のところの疑問は
どうなったらZENBAなの？
買い物の金はどうなるの？
ポイントは勝ったほうだけ？
Aの4カード等最大の札が複数ある役で勝ったら何ポイント？
こんなとこかな？

>>403
零が無条件で負けるようなルールが書いてあったとしたら今気づいても既に手遅れだぞ
アラビア語発覚前に既にそのルールを含めて承認しちゃってるからな

それでもあのアラビア語を仮に読めても「何がいくらで」売っているかを
知らされていなければ殆ど同じことではないかと思うのは私だけですか？

ギャンブルのルールってのはあくまで同条件のものじゃなきゃだめだろ
どちらか一方に極端に利するようなルールは既にギャンブルとして成立していない

>>406
お前だけだろ
聞けば教えてくれるって言ってるじゃん

まああんな仰々しいボードにルール書いておいて
結局口頭で補完しないとルールすべてがわからないというのはおかしいけど

>>407
でも福本の漫画ってだいたいそういうギャンブルばっかりだぞ

>>409
イカサマはともかく、明らかに不平等なギャンブルってあったか？
大体が金の優位を別のもので補っているだけって感じがするけど

>>409
カイジで出てきた「偽りの公平感」ってやつだろ
実際には相手が有利になっているとしても
すくなくとも表面上のルールはほぼ公平になっていると思う

鷲巣麻雀の鷲巣が一方的に中断できる権利とかは
主人公が承知したうえでやってるからノーカンとするけど

>>410
鉄骨渡りとかEカードとかチンチロとか銀と金なら競馬とかルールもクソもないイカサマは多かったと思うけどなあ

【未だ不明な点】

1.残りのアラビア語ルール
2.売却代金が誰のものになるのか？
（1）対戦相手 （2）主催者（ジュンコ？）
（3）ハウスオーナー（ジュンコ？）（4）供託金として最終勝者
3.ジュンコ2つ、零3つの買い物内容
4.特売品3種(各2枚)の内容
（ポイント2倍券、ときのすな券、獲得ポイント逆転券、、、）
5.ジュンコの所持金2億4000万円を全額奪い取る方法。
（普通に全勝しても1億円程度にしかならない。）
6.先攻がカードを開けた後の対戦カード選択は、1戦毎か4戦分一括か。
（1戦毎だと先攻有利）
7.「ポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数」を
「一番上の数字は14で、それが4つあるから56点」という俺流解釈がまかり通るか。
8.零がアラビア語の存在に気付いていたかどうか。
（1）気付いていたら内容について質問していたはず。特に買い物が何かを知る必要有り。
（2）実は前対戦者から、内緒で買い物や特売品の内容まで全てを聞いていた。
そのうえで、盲点を突くなど何らかの策により必勝を確信、気付いてないふりをして勝負に臨んでいる。
（3）残りのアラビア語ルール部分で必勝を確信、気付いてないふりをして勝負に臨んでいる。

【ほぼ確定】

1.零は板倉デッキで勝てないことは承知済み。
2.零は先攻、後攻には必ず重大な何かが隠されていることに気付いていた。
3.零は先攻は「相手のカードを選び、その中身を(一部もしくは全部を)開けて確認してから、
自分のカードを選ぶ」ことを予想していて、その上でデッキを作成した。

【展開予想】

・特売品はジュンコにとっては無価値な権利だが、零が俺流解釈をし、
ジュンコが思いもよらぬ盲点を突いた使い方をした結果、大逆転。
（例）「1戦分に限りポイント2倍券」を1戦分に3枚まとめて使い得点を一挙に8倍にする。

【的中済み予想】

・縁取り部分に何か隠しルールが書いてある。
・先攻は相手のカードの中身を開けて確認してから、自分のカードを選べる。

【後出しアラビア語ルールへの批判意見まとめ】

・2ちゃんねるの反応（失望、有り得ない 70％）（失望だが漫画的に有り 20％）（問題なし 10％）
・公正な勝負にはルールの明示が絶対必要条件。勝負は無効だし、作者は多くの読者を失望させた。
・これまではどんな悪党でもギャンブルという土俵の上では対等だった。
・お互い納得いく最低限のルールの上でのみ競技は成り立つ。
そのうえで、イカサマがあったり、盲点を突いたりというのが、
これまでの福本漫画はじめギャンブル漫画の鉄則。
福本はギャンブル漫画としてやっちゃいけない事をやってしまった。

【零（A-5デッキ）対ジュンコ（板倉デッキ）戦のシミュレーション その2 1/2】
（対戦カード選択が4戦分一括の場合）

・ジュンコ、先攻権及び窓を二つ買う（4000万円）
・零は小窓を三つ買う(1000万円)
・ルーレットは、Aと9を示す。（零にかなり有利な出目）
・零は窓開け対策として事前にカード内の順番はランダムに並べてかえておく。
（例：KQJ109 → Q10K9J ）

先攻：ジュンコ（板倉デッキ）
AKQ(J)10 AKQJ10 AKQJ10 AKQJ10
98(7)65 987(6)5 98765 98765
44442 33332

後攻：零（A-5デッキ）
KQJ10(9) KQJ10(9) KQJ10(9) KQJ10(9)
(A)2345 (A)2345 (A)2345 (A)2345
88886 77776
*( )は開けられたカード

・この時点で零が（A-5デッキ）か（板倉デッキ）かはジュンコには分からないが、
ジュンコはほぼ、零が板倉デッキであると確信する。

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
×33332・・・・・ ( 0)・○(A)2345 スペード(14)
○AKQ(J)10 ・・・ (14)・×(A)2345 ・・・・( 0)
○AKQJ10 ・・・・ (14)・×(A)2345 ・・・・( 0)
○AKQJ10 ・・・・ (14)・×(A)2345 ・・・・( 0)

・ここで攻守交替。零はジュンコが（板倉デッキ）であることが分かっている。

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
○AKQ(J)10 スペード(14)・×77776・・・・・( 0)
×98(7)65・・・・・( 0)・○KQJ10(9) ・・・(13)
×987(6)5・・・・・( 0)・○KQJ10(9) ・・・(13)
○98765・・・・・・( 9)・×88886・・・・・( 0)
×98765・・・・・・( 0)・○KQJ10(9) ・・・(13)
×44442・・・・・・( 0)・○KQJ10(9) ・・・(13)

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
所持金・・・2億4000万円・・・・・・・1800万円
勝敗・・・・・・・ 5勝・・・・・・・・・・5勝
得点・・・・・・・(65)・・・・・・・・・ (66)
獲得金額 ・・・7000万円・・・・・・・7100万円
（ジュンコが零に100万円支払う）
買い物 ・・・ -4000万円・・・・・・ -1500万円
（供託金 5500万円は、得点の多い零のものに）
最終金額・・1億9900万円・・・・・・・5900万円

ノーマルエンド（笑）

アラビア語に最初から気づいてたのは俺だけか

>>415
言ってろｗ

>>414
(A)2345

なにこれ？クズ手作ってどうするんだ

カイジの鉄骨渡りで「実は本番はこっちでした」
「実は電流流してまーす」
「換金の場所と時期はこっちで決めます」
とかアリだったのかね、アンチアラビアさんは

>>418
そもそも鉄骨渡りはギャンブルじゃないし
電流流してますは事前に教えられただろ

>>413
> 6.先攻がカードを開けた後の対戦カード選択は、1戦毎か4戦分一括か。
続き読まんとまだわからんけど、「残る2回は初めに後攻だったものが先攻」ってのをみると
4戦分一括って感じはするね

>>418
俺はアンチアラビアではないけど
「遅れたけど実は電流切ってました。でも金いらないって言ったから賞金なしだよ」
はむかついた

でもそういう汚いルールが時々あるのが福本作品だってわかってるから
多少汚いとしても俺は賛成も反対もしない
そういうもんだから

>>零がアラビア語に気づいていないとすると、
→　無条件でZENBAが勝ちのようなルールが書かれていても、零が気づけない
→　零の負け
となる。

その通り。ストーリーとして破綻している。

>>422
ジュンコの詰めが甘かったで終了する話

お買い物無制限にすればジュンコ勝ち確なのに
なんでそれしないの？ｗ

>>422
「書かれていたら」な
実際、無条件で負けになる類の文言は書かれていなかった

指摘としてズレてるよ

>>420
>>4戦分一括って感じはするね

そうするとジュンコがジュンコに有利にならない、
ぬるいルールを作った、ってことになるんだよなー。

まぁちょい前にゴルファーに
俺らの世界では死んでるよ？的なことを言ってたやつにしては
痛い失態だな

まぁ後で
「アラビア語には気づいていた」ってのが待ってるかもしれんが

>>427
今週「やられた」ってリアクションしてるからなあ
もちろんアラビア語に気づいてなかった振りをしてだまし討ちするための演技ってのも無くはないが
この苦境をどう乗り越えるか！？みたいな空気から「実は気づいてました」は酷い肩透かしだな
加えて
買い物ありとしか書かれてないアラビア語に気づいててそのままスタートってのは危険すぎ
買い物の内容まで予測できてたらエスパーすぎ
ってことでそれは無いと思う

気づいてた所で金が少ないからなぁ…。

アラビア語の知識はあったと思うけど
女の子には弱いのかもしれない

>>405
つまり零が飲んだってことは零が確実に勝てると踏んだってことだな

>>431
飲んだ段階でアラビア語に気づいてたならな

>>412
負けたらZENBAとは言った。
だが時と場所までは約束していない。
とかなんとか

ナメック語かウルトラサインで豚は最強と書かれているとか言い張ればいいよ。
縦読みでも欄外の柄でもなんでいいから書いてあると言い張ればいい。
つーか買い物って誰に払うの？西京麻雀は場代だったがこの展開はまずいんじゃ？

不明な点があれば質問できるのにそんなルールがあっても無意味だろ
他にルールがないか質問すればいいんだから

>>434
「さっき一瞬の隙を突いてボードの裏側に書きました」
とかだったら零すげえと思う
展開として面白いかは知らない

アラビア語が卑怯すぎる事に目を瞑れば、
金でお買い物してのアイテム付きギャンブルバトルは遊戯王みたいで楽しそうだ

今回の描写でアラビアに気がついてたとかねーだろｗ

えっ　
って顔してたしアラビア語はきづいてなかったんだようなぁ
零劣化しすぎだろｗｗ小太郎の頭の文字読み取ったころの勢いはどこにいった

零「俺のターン！ドロー！相手のカードの1枚をあける！」
「A」…くっロイフラだと！
こちらもロイフラでターンエンド

みんな酷く迷走してるが零は間違いなく気がついてない。アラビア後のルール時点では仮に気がついてもどうしようもなく、買い物ルールから穴を探っている段階

あと、これでアラビアに気がついてたとかだと福本が悪い

零って純粋なパズルゲームなら天才的だけど
この手のルール外のルールに対しては気づきが足りないと言う点で
標とは対照的という設定だったと思う

ドリキンでも割りと流され気味にゲーム始めちゃって
ゲーム始めてから頭フル回転させてどうにか窮地を脱するって感じだったな

>>425
おそらく書かれてはいないだろうが、
今回明かされたアラビア語は、模様のなかの一部分だから、
まだ「書かれていなかった」とは断言できない

皆の言うとおり零がアラビア語に気づいていることは間違いないが
どうやってそれを隠し通すかと言うところが今後のポイントだね

>>443
自分の考察を否定されて悔しいから、自分でも信じてない可能性を挙げるのか
いいぞ、見苦しくてとてもいい

デッキ組んだから試しに俺と対戦してくれ。

>>445
日本語が変だから突っ込んだだけで、俺の考察を否定された覚えはないんだが…
見えない敵と戦うって、大変そうだな

ずいぶんと親切な第三者がいたもんでつね

別に日本語は変じゃないよな
単に事象を厳密に表現してないだけで

なんにせよ、「勝負自体の意味を無くすルールの提示の可能性」を心配するくらい福本が信用できんなら、読むのが潮時なんだと思うけどな

相手は絶対にイカサマしてくるもんって勝負に挑むイメージが強くて
前回のゴルフ勝負がすげー異端に思える。

なぜか煽る方も煽られる方も全部単発ですね
こんな夜中にそんなに頑張って１人で自作自演お疲れ様です

こんな夜中だから単発なんだろｗ
そういう自分が単発じゃねーか

>>449
まともな漫画家ならそんなことはしないだろうが
敵の裁量次第で可能だった状況に零が追い込まれちゃったわけだし
再開してからの零の株暴落が止まらないのはなんとかならんもんか

むしろ今週の反省してる零で株急上昇したんだが
ゴルフ編はどうしようもないけど理不尽なステージ作りの布石だったならまだ納得できる

福本の暗黙のルールでは不正も気づかれなければOKていうスタンスだし。発覚しても屁理屈で握り潰すからな。少年誌には向かない漫画家かもな

相手との間に無茶苦茶立場に差があって、無理矢理条件を飲ませられる状態でもない限り、
不正は隠れてコソコソやるもんだけどな。
Eカード利根川の時計だって、最後まで証拠は掴ませなかったし。

Eカードの時こそ、立場に差がありまくったから不平等な条件を無理矢理飲ませられる下地があったが。

買えるアイテムの個数は三つまでとなってるけど
勿論一ゲームで三つまでで一回の使い捨てじゃなくて
一勝負終わる毎に買い物タイムがあるルールなんだろうな。
そうじゃなきゃ金のアドバンテージを活かしきれないし。

使わなかったアイテムは次の勝負に持ち越すか破棄する選択も有りで。

「だって聞かれなかったから」
「ほら、隅の枠のところに小さくアラビア語で書かれているでしょう」

ギャグ漫画に出てくる悪徳セールスマンみたいなことを淡々と言ってるシマウマがツボった

賃貸契約とかだと読み上げて説明する義務があるから
「書いてあることが全て」は通用しないな

曖昧だよな。訪問販売書類に書いてあってもじゃ説明されなかったつって、クレームつければキャンセルされる事あるからな。
訴えれば多分勝てる

ヤクザに？

一般社会の法を持ち出して批判するのも的が外れてるぞ。

裏社会で通用するであろうルールを考慮しても、ひどい展開ではあるけど。
いや、法が通用しない世界でこんなんやったら、相手によっては問答無用で殺されそうな気がするｗ

屁理屈並べ立てて必死に正当化しようとしてるババアが面白すぎるｗｗｗ

標なら、アラビア文字なんてすぐ見抜くし、見抜かなくても圧勝
ババアの全財産とついでにZENBAを奪い尽くすんだろうな

ババアの処女も奪う

ボードに書いてあることが全てと言っておきながら
補足説明を要求しないとルールもまともに把握できないなんて
今までの福本ゲームの中でもトップクラスのお粗末さだな

ZENRAになれよ

標なら
「一つだけ約束して下さい、この勝負に関しては受けた説明以外の事に反する事があれば勝負は無効、例え記載があっても」
みたいな念を押すだろうな」

それこそZEBRAが言ってたように「ルールをすべて読み上げて下さい」とかは言うだろうか

つーか零が今のところ引っかかってるのは漫画的な都合だろｗ意外とグチグチ言ってる奴大杉ワロタｗ

たださ、今回のが許されると、「ただしジュンコが負けた場合勝負を無効とする」なんて記載が0,1ミリの文字でスワヒリ語で書かれてましたーとかでも通るぞ。

>>418
ばか

>>425
だからさ、ジュンコはやろうと思えばそういうジュンコが絶対勝つようなルールを書けたってことだろう。
だったら、なんでジュンコはそうしなかったのって話で、ご都合主義というか、ストーリーとしては破綻してるよ。

>>418
利根川は焼き土下座で多少同情されてるかるな、銀のがやってる事ヤクザと変わらないからな

>>473
ストレートにそういうこと書いたら金置いて帰られるか、板倉組とゼブラのガチの殺し合いになるだけだろ
そういうこと言ってる奴ってネタじゃなくてマジで言ってるの？

板倉がいないとしても少しは挑戦者側に勝つ可能性を残しとかないと
そのまま帰って後で警察に駆け込まれる可能性があるしな
かなり理不尽とはいえ「ギャンブル」をして負けさせることがジュンコにとっても重要

マジで言ってたら本当頭悪いと思う

>>475
今の条件でも、普通はその状態（ストレートに書いた場合）と同じになるだろ。
今回の件に超ご都合展開を感じるのは自然だと思うわ。

まぁゲーム条件が確定して次の展開に行けば、どう勝つのかという事に話題が移るだろ。

>>478
展開にご都合を感じるならそう書けばいいんだよ
それで個人の裁量で勝手に読むのやめればいい

ドヤ顔で「アラビア語で勝敗に関わらずジュンコの勝ちと書けばいい！」って言ってる奴はホント邪魔

マツコ
http://stat.ameba.jp/user_images/20111020/17/asataka-kingbass/46/04/j/o0420027811559156854.jpg

>>476
お買い物ルールは今回発表されたが、例えば「ジュンコは望む時いつでも相手の手札を見ることが出来る」「勝負が始まってから放棄した者は無条件で負けとなる」なんてルールを書いたとしたら、ルール発表は勝負が始まってからだ。
試合放棄も出来ず、普通にギャンブルして勝つことも出来ず、零は終了。
しかも文字は実在する言語にする必要もない。
今回のがありということは、ジュンコはやろうと思えば100％勝てるんだよ。

>>481
うわ
こういうのいいアイデアだとでも思ってんのかね

だから、絶対勝てないルールなんか出されたら、敵は暴力に訴えるだけ

まだやりあってんのかよ。

追加ルールがあるってことは何人も予想してただろ。
「肝」という言葉まで出ることも書いてた奴もいた。

これは零が想定できなかったことのほうがご都合主義。

ルールにプレイヤーの名前があって◯◯だけ△△してよいなんてそれもうルールじゃねえ
ルールは字面の上では公平だからルールなんだろ

無条件敗北じゃなくても、あんな追加ルールがある時点で普通は勝負から降りるだろ

>>481
今回のルールに関しては、圧倒的不利だけどそれでも勝てる可能性があるから零は乗ったわけじゃん
絶対に勝てないルールなんか持ち出したら零は承諾しないし当然ギャンブルとしても成立しない

御都合主義といえるとしたらせいぜい零が承諾したことくらいだけど
そこはゴルフのことで説明があったから俺はそれほど不自然には思わなかった

今週の展開見て「ゲーム中にルールの追加が懸念される」とか言ってるヤツはバカだろ

どっちも先行権を勝うって言ったらどうなるんだろうな。
先に買ったもん勝ちかな。

初期のアカギの福本当人のセルフリメイクだと思うようにした > ギャン鬼編

>>489
まあ相手軍資金のちょい上に価格を設定してるだろうから起こらないんだろうけどな

相手がジュンコより金持ってたらどうすんの

「ジュンコの負けは勝ちになる」とか書くんだったら最初から拉致監禁でいいからな
多分そういうのはないんだろう　または
「私が負けた…？だがしかし、私の負けは勝ちになるというルールがあるんだ！」
「実は俺はアラビア文字に気づいていた…そのルールのところだけ勝負前密かに書き換えさせてもらった」
とかしかないな　こんなんで面白いとも思わんが

とりあえずオチがボードに書き足したルールによって俺の勝ちみたいなのは勘弁してくれ
書き足したのを生かしてちゃんとポーカーで勝つとかなら許せるけど

思いついた面白いギャンブルを始めるために、強引な事やったわけで、
面白さを失わせるような新ルールは出てこないだろ。

ていうかボードに書いてる文字は全て判読したのか？
縦書きの部分はまた別の言語で何か書いてるかもしれないだろ。

アラビア語見て「なにそれ」って言わない今回の零がうっかりすぎるだけ
例えるとパチスロの機械割95％〜120％（日本語）並べても全体還元率（アラビア語）だと2割ちょいなのを
知った奴が知らない奴をアホ呼ばわりするんは当たり前だしな
あらかじめ公開して宝くじの半分ぐらい還元するよ！って言うてたら
さくらみたいな反応すんじゃねーのパチンカスの皆は
バカな自分を棚に上げて

パチスロの例えとかお前自身パチンカスってバレバレだぞ
あと零は気付いてるだろどうせ

多分、これぐらいのことは想定の範囲内だから乗ったんだろう
石川君との勝負を回想したようなコマを入れたのは、ミスディレクション
アラビア語がわかってた‥というのはないにせよ、
ジュンコ側の作戦をある程度推測して、対策も出来てると見た

普通はアラビア語なんてわかる訳ないだろでいいんだけど、零だとなんでわからなかったんだよと思ってしまうわw
殺したろうとかエスパーレベルだったからな

標なら絶対読めたな

>>497
性格の悪さがよくわかる文章だね

他にも色んなところが悪そう

ゴルフ編は相手の得意種目での勝負だから零が仕掛けるのは当然
相手も気付けるチャンスはあったからそれほど気にならんかったけど
今回のアラビア語はさすがにどうかと思う
でも標なら事前に気付きそうだな

>>487
プレイヤー側がどんなに不利でも勝てる可能性はある、それこそが福本漫画の基本理念だ。
カイジで和也も言っていたが。

クォータージャンプの時、
「財前は零の落ちる様を見たいなら全方向アウツにすればいいじゃん」
という意見があったが、それをしなかったのは前述の理念に違反するためだ。

この理念は、兵藤会長も、鷲巣も、財前も準拠している。

ガンパイの銀二「勝ちたければ言葉を増やせばいい」

>>505
指切り爺の時は相手のイカサマ見破るのが勝利とか言ってるしな。しかも気づくの遅いとか言ってイチャモンつけられてるし。
軸がブレてるな

>>475
＞板倉組とゼブラのガチの殺し合い

想像してお茶吹いたｗ
真面目な流れの中でこんなの仕込むなよｗ

先攻権を賭けての板倉とゼブラのバトル
あるかも……あるかもだぜ

福本詰まってるみたいだな
グダグダにならなければいいけど

ほとんどのスレ住人が「このままだと板倉デッキが最強。BBAが何かイカサマを仕込んでるか、後付けルールが出るのは確実」という前提を踏まえた上で、先週までに明かされた条件の範囲で予想してたはずだが…
「俺的解釈だとAのフォーカードは14×4点で最高得点！(ｷﾘｯ」「A〜5のストフラがロイフラの次に強いパイゴウポーカー知らないの？（迫真）」みたいなイミフ理論を展開してた奴ほど発狂してる印象だな

つーか今回の買い物タイムの記述は板倉が仲裁に入っていいレベルのいかさまじゃねーのか？ｗ
こんなん承諾してたら板倉意味ねえｗ

予想してた奴が発狂してるとかいうレスを先日から良く見るし、どうしても新たな条件が出た事に怒ってる事にしたいみたいだが、
批判の対象は、勝負条件が決まった過程のおざなりさに対してだろ。

これから始まるゲームの内容自体対して不満を持ち、ガチ勝負の方が今回のよりゲームとして断然面白かったとか思ってる奴は少数だろうよ。

>>512
板倉よりおっちゃんの方がよっぽど仲裁してたよなｗ

>>507
ジャックとの戦いはそういうゲームだろ
何が不満なんだ？

賭け事ってサマを見つけたらフルボッコ、負けだろ
それを見逃して利用するかボコるかはそいつ次第だが

そして明確な証拠がなければサマ扱いにならん

板倉「そのルール、このオッサンのDENBUで勘弁して貰えないか…」

この為の遼くん編だろ
事前に散々イカサマ仕組んでた零が文句言えるわけ無いんだよね

>>517
ジュンコ「イーッ、て剥いてみて・・・・・・全然ダメ、全然新鮮じゃない」

>>519
臀部剥かせたのか…

アッサラーム・アライクム

>>518
あの青年、すっかり「石川遼」で定着したなw

和田は歯を奪うのが最終目的だけど
そのためにポーカーで勝つってこともひとつの目的なんだろ
鷲頭だって単に対戦相手を殺すだけでなく
血抜きでじわじわ追い詰めていって殺す過程を楽しんでいた

そう考えたら、無条件で勝ちのルールが書いてある
なんていうのは可能性を議論するだけでもまったくのナンセンス
歯が欲しいだけなら屋敷入った瞬間手錠かけて拘束すりゃいいけど
和田にとってはそれじゃダメなんだよ

アラビア語は面白かったんだけど、こういう理不尽を成り立たせないために板倉が乗りこんでんじゃねーのかと
ヤクザのくせに板倉マジ役立たず

つっても零が飲んじゃってるからなあ
来た！やっと出番来た！→えっ？って感じなんじゃね板倉的には

【未だ不明な点】

・残りのアラビア語ルール
・お買い物の売上金は誰のものになるのか？
（1）対戦相手 （2）主催者（ジュンコ？）
（3）ハウスオーナー（ジュンコ？）（4）供託金として最終勝者
・ジュンコ2つ、零3つの買い物内容（ジュンコが窓を持っている描写あり）
・(4)の場合、供託金は誰が獲得するのか。勝敗数の多い方か、それとも得点の多い方か？
・特売品3種の内容
（ポイント2倍券、ときのすな券、獲得ポイント逆転券、、、）
・ジュンコの所持金2億4000万円を全額奪い取る方法。
（普通に全勝しても1億円程度にしかならない。）
・何を持ってジュンコを完膚なきまでに叩きのめしたことになるのか？
・先攻がカードを開けた後の対戦カード選択は、1戦毎か4戦分一括か。
（1戦毎だと先攻有利）
・「先攻4回後攻4回 残る2回は初めに後攻だったものが先攻」とあるが、何故、
「初めに先攻だった者が4回、後攻だった者が6回」と書かないのか？
（よって ○先後先後先後先後 後後 ×先先先先後後後後後後 と思われる）
・末崎は、零がカードをセットしているのを脇で目視しているが、零は板倉デッキなのか。
・零がアラビア語の存在に気付いていたかどうか。
（1）気付いていたら内容について質問していたはず。特に買い物が何かを知る必要有り。
（2）実は前対戦者から、内緒で買い物や特売品の内容まで全てを聞いていた。
そのうえで、盲点を突くなど何らかの策により必勝を確信、気付いてないふりをして勝負に臨んでいる。
（3）残りのアラビア語ルール部分で必勝を確信、気付いてないふりをして勝負に臨んでいる。

【ほぼ確定】

1.零は板倉デッキで勝てないことは承知済み。
2.零は先攻、後攻には必ず重大な何かが隠されていることに気付いていた。
3.零は先攻は「相手のカードを選び、その中身を(一部もしくは全部を)開けて確認してから、
自分のカードを選ぶ」ことを予想していて、その上でデッキを作成した。

【展開予想】

・特売品はジュンコにとっては無価値な権利だが、零が俺流解釈をし、
ジュンコが思いもよらぬ盲点を突いた使い方をした結果、大逆転。
（例）「1戦分に限りポイント2倍券」を1戦分に3枚まとめて使い得点を一挙に8倍にする。

【的中済み予想】

・縁取り部分に何か隠しルールが書いてある。
・先攻は相手のカードの中身を開けて確認してから、自分のカードを選べる。

【後出しアラビア語ルールへの批判意見まとめ】

・スレ住人の反応（失望、有り得ない 70％）（失望だが漫画的に有り 20％）（問題なし 10％）
・公正な勝負にはルールの明示が絶対必要条件。勝負は無効だし、作者は多くの読者を失望させた。
・これまではどんな悪党でもギャンブルという土俵の上では対等だった。
・お互い納得いく最低限のルールの上でのみ競技は成り立つ。
そのうえで、イカサマがあったり、盲点を突いたりというのが、
これまでの福本漫画はじめギャンブル漫画の鉄則。
福本はギャンブル漫画としてやっちゃいけない事をやってしまった。
・ギャンブル漫画のストーリーとして破綻している。

実は零、全部差し歯なんじゃね

深夜だけどバレ
ジュンコは男

バナナマンの日村もこれで負けたの？

>>527
ZENBA置いてきた！！

ジュンコは乳歯から永久歯に生え変わりの子供から歯をもらえばいいんじゃないかな・・・
若くて元気ある歯髄細胞とか適当言って

>>413
【的中済み予想】

・縁取り部分に何か隠しルールが書いてある。

→的中者おらん

・先攻は相手のカードの中身を開けて確認してから、自分のカードを選べる。

→出たのが今週のネタを知っているタイミング（月）だから、すでに知っている可能性もある。予想とはいえない。

>>532
縁取り部分に〜は、本気かネタかは措いといて
的中してた奴過去スレにいたぞ

>>533
そのレス番を出してみ？俺が読んだ限りそのような記憶はない

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] ：2011/10/28(金) 17:24:34.79 ID:waQyx9tQP
ボードにブラックライトで浮き上がる特別ルールが書いてあるとか
前にルールを囲ってる模様が字として読めるなんてのもあったが
本当にそういうのがないとどうにもならん

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] ：2011/10/28(金) 18:00:45.21 ID:Ero1EXQ30
>>549
模様が読めないか少し考えたｗ
アホくさくなってすぐに止めた

さすがに住人の中にアラビア文字が読める人はいなかったか…

出してみ？(ｷﾘｯ

>>534
負けたんだからZENBA出せよ。逃げても全財産没収とZENBAな。

>>535
これで的中っていえるのかよ・・・ｗ
それに549は魔女の話やんけ

549は魔女の話だが、551は今回のことを言ってるでしょ
皆が煽るから意固地になっちゃったな

>>539
たぶんお前の弁護は板倉でも出来ない。
お前は叩かれまくった挙げ句に涙目になりながら後釣り宣言してキーボードをバンバン叩いて発狂すると予想するわ

ｷﾘｯ(笑)
お前の心境
「ころしたろう…ころしたろう…」

>>540
551は「アホくさくなってすぐに止めた」って書いているじゃん。
これで的中と読み取れるなんて随分ハードル低いなおい

>>541
俺は自分に非があればちゃんと謝るよ？

いいかげん>>535は的中でもなんでもないレベル

>>532
>>【的中済み予想】
>>・先攻は相手のカードの中身を開けて確認してから、自分のカードを選べる。
>>→出たのが今週のネタを知っているタイミング（月）だから、すでに知っている可能性もある。予想とはいえない。

一応言っておくが、俺は、ネタバレ見ないで書いたぞ。
それに初出は土曜日だし。

--------------------

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 00:09:54.01 ID:d/bSwc0P0
1.相手のカードを見ずに一つ選び、自分のカードを見て選ぶ（見なくても記憶している）

2.相手のカードを全10種を見てから一つ選び、自分のカードを見て選ぶ

3.相手のカードを一つ選び、それを見てから、自分のカードを見て選ぶ

これの3なんじゃないか？
その場合、板倉デッキ同士で、交互性だとほとんど差がつかない。

----------------

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 14:24:40.53 ID:LUCAOye+0
>>798
>>意味ありげに抜いた画になった先攻4回後攻4回の意味を考えるんだ

ポーカーで、カードが見えない状態ならば、選択することにほとんど意味はない。
従って、先攻後攻には必ず重大な何かが隠されている。

---------------

1.相手のカードを見ずに一つ選び、自分のカードを見て選ぶ（見なくても記憶している）

2.相手のカードを全10種全て中身を開けて確認して一つ選んでから、
自分のカードを見て選ぶ

3.相手のカードを一つ選び、その中身を開けて確認してから、自分のカードを見て選ぶ

俺はこの3.という抜け道が隠されていると思うがね。

その場合のシミュレーションと例示したのが >>637ね。

>>532
>>【的中済み予想】
>>・縁取り部分に何か隠しルールが書いてある。
>>→的中者おらん

前スレ

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 11:56:04.12 ID:fu0PUokP0
だからルール書いてあるのを囲ってる枠がなんか文字になってんだよ

一応、

【概ね的中済み】

・縁取り部分に何か隠しルールが書いてある。
・先攻は相手のカードの中身を開けて確認してから、自分のカードを選べる。

と変更しておくよ。

ピッタリ当てれば賞品が貰えるわけでもなし、なにをそんなに意固地になってるのかね(笑)

>>535
魔女の件を例にあげてボードに隠しルールあるかもといってるから当たってるだろこれは
アラビア語まで当てろとかアホすぎるわｗｗｗ

？？？？？？ ？？？

「買い物ルールがある」「途中抜けは金没収」ってのは一応公平なルールだからな
ただ知るタイミングが遅くなったから不利になってるだけで　板倉的にはギリギリOKってことなんだろう

ていうか仮にアラビア語に気づいてたとしてもゼロ側は現状と何も変わってないと思うんだけど

留学生のアラブ人は何か書いてあるって言ってた

>>542
最高にダサイな、君

「勝負放棄は有り金没収」ルールは
零が逃げられないように効いてるけど
エリジュンの桁違いの資金を一撃で全額攫うのに使える。

どうやってそういう状況に持ち込むかは
想像つかんけど…
何となく福本漫画では珍しい「相手が女」ってのが
ポイントな気がする。

マツコデラックスみたいに実は女装趣味のオカマって線はないのかよ

>>552
>>「勝負放棄は有り金没収」ルールは
零が逃げられないように効いてるけど
エリジュンの桁違いの資金を一撃で全額攫うのに使える。

成る程、一理あるな。
なかなかいい目のつけどころだ。

ただ、没収というからには、零に入るということにはならんだろう。
没収というからには、主催者又はハウス・オーナー、
つまり結局はジュンコのものってことになるんじゃないか？

>>554
それは明らかに不公平だろう
対戦車の片方が胴元だからっていっても
通常のポーカーにおけるディーラーとは権限がまるで違う
買い物タイムの売り上げももらっていいことになる
もはや無理ゲー

アカギや銀さんがこんな状況に追い込まれたら
勝負はする代わりに何か条件の一つくらいは相手に飲ませるよう交渉するだろう
相手の主張をそのまま飲んでしまう零はやっぱりまだ甘さがあるな

戦車と戦う零ｶｯｹｰ

もっと的中してるやつあったよ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい2011/10/21(金) 11:56:04.12 ID:fu0PUokP0
だからルール書いてあるのを囲ってる枠がなんか文字になってんだよ

>>556
銀さんはドバイの知り合い居るからアラビア語よめるし資金兆レベルだろ
ニヤニヤしながら全部買い占めるわ

855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/10/19(水) 14:18:09.22 ID:TsV1pyAgP
看板の枠がなんか文字になって
隠れルールがあるんだよ！！！１１１１


もっと前から言ってたよ

零は最初から甘いだろ
福本漫画の中じゃ珍しいほど正義感が強いし

アカギならそのルールで良いとか普通に言って、とんでもない方法でジュンコを追い詰めるだろうよ

>>560
すげえ、しかも看板の枠が文字が示すもの＝隠しルールであることにも完璧に言及してるじゃん
なあ>>532-534よ？

名無し未満の洞察力の零とかキツいな
アカギみたいな天才や天やカイジや森田みたいに底力キャラじゃないんだし
理詰めで優位取ってないと勝てる気がしない

>>562
アカギはアイテム無しヒラで勝っちまうだろ

先攻券の値段がまた怪しいよな
最初に金額を確認してるから
零が買えない値段を後から書いてる可能性が高い
更に先攻4回後攻4回を零が意味ありげに見つめてる画があったから
先攻ジュンコ、更に相手カード覗き見（先攻をとっただけでは意味がないから）
までは零は予想できているだろうな

アラビア語が読めなくてもいいんだ
「アラビア文字だ」と気づけば
文字だと分かれば、そこにジュンコに都合のいいルールが書いてあると想像できる

その場で現金と引き換えでなく、後清算が怪しい。いくらでも不正きくわ

窓で覗ける数はルーレットで決まるわけだが、
もし覗ける数を指定できるというルールだったら勝てる戦略なんだろうか。

交渉して現在の条件まで譲歩させたんじゃなく、唯々諾々と相手の指定する条件を受けた以上、
それくらいは対処出来る戦略で勝ってくれないとご都合展開を感じすぎるから頑張って欲しいわ。

>>565
天だったら、突然の停電で（

今回のギャンブルって末崎と板倉
どっちが零のパートナーに相応しいか
決めるための勝負だろ？
さくらの機転で零勝利
板倉いらね。で決着

あまり触れられていないようだけど、お買い得特価コーナーが気になる

レイズする権利じゃないかな。お買い得品。
もしくは獲得ポイントをルーレットの出目でn倍に出来るとか。
何か無いと最後が盛り上がらないよな。

先行権ってのは、最後の2回を後攻に出来る権利が狙いなんだよね？
先出しに得なことって特に無いよね？

>>573
相手のカードが分かっていれば先出しは絶対有利だよ
相手の勝率が高いロイストを狙って潰すことができる

スペードハートダイヤのロイストでハートダイヤクラブのロイスト潰せばほぼ勝確だろうな
まあ零が素直に板倉デッキ組んでたらの話だが

.じゃあ、先行4回は相手がイカサマしてないか抜き取りチェックでの役目か？
自分のカードは4色のロイストを選択。
4回終わった後にレートアップ交渉。
で実は残りのセットはすべてスペードのロイストが仕込んであって
カカカ、キキキと全勝。
裏の取り方が判らないけど。。

>>536
俺読めるけど、画像ないかな？

法的にはどうなのこれ？
実際の商取引でも合法ならできそうだけど。

民法詳しい人教えて。

駄目だよ
そもそも契約が不成立と判断される

これが少しでも認められうる可能性があるのなら、怪しい業者はこの手を使いまくってるだろ。
そういう紛争が起こらないって事は、認められる可能性など1ミリも無い。


実際の商取引を引き合いに出しても意味ないと思うけど。

言うても相手ヤクザなんでね

こんな明らかな詐欺行為を何で実際に使えるって発想が出てくるのか

こんな事が通るのはイカサマ師同士の狂気の賭博だから

まだ他に何か書いていないかの確認していないが、
追加はないんか？
確認していない時点で甘いと思うが。

あの零が確認していないということは、実は読めていて確認しなくても良かった・・・？

相手がほしいのは金じゃなくてZENBAだから
試合放棄ちらつかせて有利に持っていくことは出来るよな

お買い物の方に3個までって書いてあったけど、
ボードに書いてあるわけでもなさそうだし、ジュンコが今度はアラビア文字とは逆パターンであれはただの模様だと言い張って買い占められたりするんじゃね？
その後、窓系が8個あるからほぼ全部の役が相手にばれている状態から逆転して、零つえええええええな展開だと予想

これ何話で終わるんやろう？
それが一番気になるわ

まあでもすげー冷静になっちまったんだけどルール説明のあくまで枠なんだから
模様だろうが何語だろうがルールじゃないよね
問題があるとしたらアラビア語よりそっちだと思うわ
ギャンブルの鉄火場で仕掛けられた罠だから別に文句はないが

>>585
まだ試合事態は始まってけど
このまま残りを確認せずに試合始めたら
零はよほどのバカか実はアラビア語読めてるな

6LA6esKa0
6LA6esKa0
6LA6esKa0


今日はもう出てこれないな(笑)床屋で城の形に髪をカットしてこいよwwww

ゴルフが10話だったから、それより面白いと予想できるZENBAは…


まあ第25話くらいまでに終われば良しとするか

それっぽいこといっておこうぜ

すでに最悪の展開に向かっている

>>577
まじか
今出先でマガジン手元にないことが悔やまれる

今週号の枠は文字だけが強調されていて読みやすい
最初にあの看板がでたときは文字の周りも黒っぽくしてあって読みづらい

>>593
まだ消化されてない伏線が二つある
そのうち一つのキーワードは《鎖》だ

このゲーム百戦錬磨である和田をカードの役、構成で上回ることは不可能
（逆にこれができるようだと和田が白痴すぎて興ざめ）
＋αイカサマしてくるだろうからそれをお買い得カードを使って逆手にとるんだろうな

純粋に板倉デッキの対戦の星取り計算しても意味ないよ

>>593
十一番目の死者の誤入がカギ
あるかもあるかも

>>593
イチゴミルクは伏線

まあ、つまらんよね
カイジも全然面白くなくなってしまった
でも、カイジのテーマが「クズ共のヒューマンドラマ」だとすると
今の展開ってのは自然なんだけどね
そこにカイジの、主人公の入り込む余地がないからつまらん

福本には頑張ってほしいんだけどな〜
これ打ち切られてしまうんじゃね？
カイジの映画が若年層に受け入れられていることだけがプラス要素か

>>591
ID変えてしれっと書き込んでるんじゃね

枠に文字を隠していたこと自体よりも、同じネタを使いまわした福本にビックリだよ

なんだかなあ…物語としてのフェアさってのがあるべきだろうに
んじゃこれ、ホワイトボードの裏に馬頭買収してルール書き加えておけばそれで勝ちか？
解読法を小さく書けば暗号だって宇宙文字だってありか？馬鹿くせえ

バックについてるヤクザだって、こんなもんの片棒担いだって知れたらそれこそ面子丸潰れだ
非合法と合法の間に生きてるのに、あらゆる信用がおけないって見られたら終わるだろ

ミステリーの顔をして謎という借金を重ねた挙句、落ちが読まれて爆弾で全部吹き飛ばしただの妄想だのって
糞みたいな真相にした、コンプレックスまみれの竜騎士かよ…福本老いすぎだ

>>600
打ち切られるか、例のごとく作品放り投げるかどっちかだな
まともに描ききったのって「天」だけだからなあ・・

>>604
漫画を、物語を完結するのって難しいのかね

やっぱり、クソくなってもいいからドロップリムジンの続きから描いて欲しいよ…
ドリキン編が続いてたら今でも買い続けてた単行本派です

崖落ちの続きを希望する声が多いが
落下を避ける標の判断力≫落ちて運良く助かっただけのザコども
ってことで標以外落選しただけじゃねえの？

また崖落ちでなかったことになるよ

結局ヒロシとユウキは死んだのかな？
福本さんはいまいちキャラに無頓着というか再登場させるという考えが
あまりないような気がする。他の少年誌の漫画読むとなおさら。
ミツルは最終回で目を覚まして復活するとは思う

>>609
ヒロシとユウキはそのうちに再登場して裏切ってくれるだろう

アラビア語にぶーぶー言ってる奴頭弱い子なのか？

このゲームはこういう設定（ルール）で始まるんだよ
あまりにもアンフェアだけど
ここからどう勝ちに持っていくのか、どうルールを味方につけるのか
って考えるとこだろ

福本はどうでもいいキャラは忘れるよな。
安藤のデブも石田の息子もその後どうなったのか描かれてないし

>>612
どうでもいいから描かないんでしょ

石田ジュニアの続きは蛇足じゃね

>>612
そりゃあ主人公と違う道に行った人間なんて描写されないだろ
なんでもかんでも別れた人がパワーアップして帰ってくるバトル物少年漫画じゃないんだから

主人公と一緒に落下して消息不明な零の仲間達とは全然違う

>>612
クズばっかだからな。

アラビア語もEカード時の利根川イカサマも同じやん

>>609
この漫画は死人は出ないよ
カイジじゃないから

>>617
利根川イカサマは気づいて指摘したところで明確な証拠がないから無理だろ
それにカイジも耳ごとだが外した時点でルール違反だからおあいこ

>>609
ヒロシは敵として出てくるか敵に捕まって零の足枷になるかのどちらか

ヒロシが足枷になるか？と一瞬思ったが、
零なら見捨てないで拾おうとするだろうね
零のそういうところは結構好きだな

>>590
隠しルールが1つ発覚した時点で
たとえ対戦相手がどんなアホだろうと
「他に説明していないルールがあれば説明しろ」
と言われるのは必至なので
和田はこれ以上隠しルールを用意しても意味がない
むろん念のため他の隠しルールがないか聞いた方が安全ではある

零の性格の甘さというか隙の多さは魅力の一つになってるな

自分を殺そうとした山口のことでさえ（大金エサにされたら誰でも錯乱してこんな風になる。仕方ない）とか思えるんだもんな
「人間はそういう生き物」だと理解してるってことである意味シビアなのかもしれないけど

どうでもいいが唐突に思ったがクォータージャンプは面白かったな
毎週謎解きの見せ場があって1週ごとに1/4→1/3→1/2→1/1と減っていって

特にマジックハンドは面白すぎたな

無茶苦茶だけど面白いなって感じだ
どんなトンデモで勝利すんのか
多分予想は当たらない
それだけが楽しみといえば楽しみ

>>623
ギャン鬼編で（オレはもう甘さは捨てたっ・・・！）とか思ってても
結局甘いのが零

>んじゃこれ、ホワイトボードの裏に馬頭買収してルール書き加えておけばそれで勝ちか？
>解読法を小さく書けば暗号だって宇宙文字だってありか？馬鹿くせえ

そういうのは零がドヤ顔で「宇宙文字です（ｷﾘｯ」って言ってから文句言おうな
「馬鹿くせえ」ってのは同意だが、それを考えたのは福本じゃなくてお前だ
自分の馬鹿くささを福本に擦り付けるなよ

そのような展開が考えられると言ってるんじゃなく、そういうレベルと同じだろって批判なんだと思うが。

でも読めないんだから、せめて読める人物で中立な人を呼んでこないと、普通は成立しない勝負だな。
適当な記号が書いてあるだけで、それをアラビア語で書いてあるルールだと言

途中転送してしまった。


でも読めないんだから、せめて読める人物で中立な人を呼んでこないと、普通は成立しない勝負だな。
適当な記号が書いてあるだけで、それをアラビア語で書いてあるルールだと言い張ってるだけなのかもしれんのだし。
とにかく、ジュンコが言ってることが真実なのかどうかも分からん。

ぜろは自分が傷付かないのが、カイジやアカギでさえ耳切り落としたり、日本刀で刺されたりしてるのによ

>>630
だから「自分の思い込みで拡大解釈して同じレベルだって言い張ってもね」と言いたいんだが

>>632
心はズタズタにレイプされてるけどな
仲間が植物人間になったり昔の同級生に殺されかけたり魔女の館で暴行受けたり

仮にアラビア語の卑怯さの度合いが50%として
これが許されるなら卑怯さ100%の手段も正当だろって言ってる人多いよね

買い物終わったらルールの再確認くらいするだろ。そこで最終的なルールの確定と今後の追加が無い事が明言されるだろう

少なくても凡人プレイヤーならそうするだろうし、零がそれを要求しなかったら後出しルールの応酬が勝負のキモになる事が半ば示されたようなもんだな

・お買い物の売上金は誰のものになるのか？
（1）対戦相手 （2）主催者（ジュンコ？）
（3）ハウスオーナー（ジュンコ？）（4）供託金として最終勝者

これの説明が無かったら笑えるな

抽選で読者のものになるらしいよ

>>637
だなあ(2)(3)だとジュンコの買い物資金は無限

１０１歳からｉＰＳ作ったら、若返り効果も抜群
読売新聞 11月5日(土)19時32分配信

　１０１歳から採取した、活発に細胞分裂をしない細胞から様々な種類の細胞に変化できる
ｉＰＳ細胞（新型万能細胞）を作製することに、仏モンペリエ大学のチームが初めて成功した。

　高齢者の再生医療、細胞の若返りにつながる成果で、研究チームは、米生物学誌に発表した。

　細胞は約５０回ほど分裂して寿命を迎える。染色体の端にあり、細胞の寿命に関わる
「テロメア」が分裂のたびに短くなるためだ。高齢者の細胞はテロメアが短い割合が高く、ｉＰＳ細胞が作製しにくい。

　研究チームは、京都大の山中伸弥教授がｉＰＳ細胞開発に使った４種類の遺伝子（山中因子）に、
「Ｎａｎｏｇ」と「ＬＩＮ２８」という２種類の遺伝子を加えると、高齢者のｉＰＳ細胞の作製効率が３倍に向上することを確認。
この６遺伝子を、９２〜１０１歳の４人の皮膚細胞に導入したところ、いずれもｉＰＳ細胞になり、軟骨や筋肉、神経などの細胞に変化できた。

>>640
ひどい見出しだな
こんな記事読んだらジュンコみたいな勘違いしても仕方ないなと思うわ

指摘「○○が通るとすると、その論法なら××してもいいことになるだろ」
バカな擁護「実際に××してから言えよ」

論法が問題になっていることもわからない

いや「たら・れば」の言いがかりは指摘とは言わないだろ

そもそも○○や××が通るかどうかは零の判断次第ということをわかってない馬鹿>>642

実際、脳内宇宙語で書かれてて、「これはアラビア語でルールが書いてある」って言ってる場合でも
勝負成立してるんだよな。

零サイドに読める奴いないのに、そのまま話が進んでるんだから（零なら気付いていて罠仕掛けてる可能性あるけど）。

論法がどうのこうの語る前に自身の論法のおかしさに気付いて欲しいものだが

指摘「包丁を作っている会社が合法だとすると、Winnyを作ってもいいことになるだろ」
馬鹿な擁護「実際に、Winnyを作ってから言えよ」

？？？

俺がジュンコなら
アラビア語でこの勝負を受けた時点であなたは負けですって書くよ!

書くよ!!

>>648
そんなんで何百、何千万騙し取ろうとしたらまず殺されますね

アキオは最低限のルールは守ってるだろ…それだけにエグイけど

アラビア語で怒ってる奴は何に怒ってるのかいまいちわからん
あんな無茶苦茶な主張受け入れちゃう零はやっぱ甘いよな、とか言うんならわかるけど
お前らが怒る理由はないだろｗ

もう少しルール導入する時に、フィクションなりにリアリティのある状況を整えろって事だろ。

ああフィクションだな・・・と醒めた奴がそれだけいたって事。
この方向性でこれからも突っ走るなら、それはそれで作品の味になっていくんだろうけど。

いやリアリティとか言いだしたらドリキンとかどうなるんだよｗ
ギャン鬼からの新規読者がそう感じたならわかるけど

嫌なら読むなww

つまらないから怒りたくもなる

ああ、「脳内宇宙言語が〜」だのと作品世界にのめり込みすぎる子が「なんだよ！漫画なんて嘘かよ！」って怒ってんのか…

>>653
まぁ、参加させてもらってた状態のドリキンとは状況違うからな。

つ〜か、今回はどうしてもそこが話題になるのは仕方ないだろｗ
一生懸命批判レスを叩いてるのもどうかと思うわ。

どうせどちらも、次の展開行ったらどうでも良くなって、ギャンブル予想してるだろうに。

>>653
ドリキン編の「想像力が大事！」とか読んだら憤死するんじゃねｗｗｗ

そういえば今回、金の支払いをいつどこでするかって指定していたっけ？
万が一ジュンコが負けても、その気になれば金の受け渡しは10年後、20年後も可能なんじゃね？

負けはその場で精算、足りなきゃZENBAって最初に言ってたと思う

みかんの汁で書いた炙り文字で
胴元が負けをチャラに出来るルールとか書いてたら勝ち目ないな

最終的に零が大勝してババアの全財産ひいてはZENBAってなって
怯えるババアに本当にZENBAする素振りを見せまくってビビらせて
やられるほうの恐怖を教えてもうこんな事するなよと
んで「若返りたきゃこれを飲め！」って言ってオススメの美容製品渡して〆だな

零×ZENBAの同人の話か

>>657
殺人アトラクションでも、参加させてもらってたら
何故かリアリティ無視できるのか
初っ端から鉄球降ってきて人が潰されてんのに？
ますます意味が分からない

甘さで言えば
根本的に細工し放題な敵地で勝負に望む時点で大甘だな

素人をハメても目的へ向かう道へ進んだのなら、
それについての筋を通して、なにが何でも勝ちへと進めと言いたいわ。

こんな悪人に指摘された部分の筋を、こんな相手に対して通そうとすんなと。
行動がぶれてるな。
人間らしいとも言えるが。

いやここは認めないと自分のやってきた事も肯定出来なくなるだろ
自分は人をハメるが自分がハメられたら文句を言うんじゃただ卑怯なだけじゃん

>>667
いいんじゃないか？卑怯で。
それ程悪人でもない素人をハメても、目的達成へ近づく修羅道へ進んだんだし。

>>667
そこら辺「昔は昔、今は今！」みたいに割り切るっつーかダブスタも厭わない姿勢がギャンブラーには必要かとは思う
地獄チンチロの班長なんかは、2戦目は繰り返す必要は無かったと思うんだよね。互いにイカサイ使わずヒラ打ち、でゴネるべきだった

まぁ零はヒーローとか義賊の類いらしいから、自分の中の正義感に殉じる甘さがあって良いけど

ってかアラビア語で
「ポーカーじゃなくて本当のギャンブルは
ジュンコの人間履歴クイズ大会です！
第１問
ジュンコの愛人は何人でしょう！？」
ってやれば良くね？ｗ

あとで自分がイカサマして優位に立ったときに文句を言わせないために「鉄火場は何でもあり」のジュンコの言を受け入れたんだろ
福本漫画初心者ばかりなのかここ？

黒崎が見てるのにゴネられるわけないだろ

とにかく、もう後出しルールは通用しない
零側が「ハウスルールを全て公開しろ」と言えばいいんだからな
その後でルールを後出ししたらジュンコの反則負けだ

ポーカーの手役って相性みたいなのなくて不変的な強さだから誤認させて勝つのも難しいな
どうなるか一応楽しみにしておこう

教えてくれるかもしれないし、教えてくれないかもしれない
ルール説明のときに聞かなかったからね

ルール飲んだ零も仲裁入らなかったヤクザも糞

>>669
どういう読み方をしたら班長が二戦目やらなくていいと思えるんだ？
あれだけ見事に詰まれてるのに

>>677
一戦めはイカサイを振ってしまったのでカイジの「互いにイカサイ振り合う」に理があるが、
二戦めは新たに始めるわけだから「互いにヒラで振り合う」の方に理がある、と黒崎に納得させられる余地がある。っつー話
二戦めだけでもヒラでやってれば破産するまで負けなかっただろう

班長は二回ともイカサマ賽を使うことを認めているぞ

>>674
一応、ハートのAをマジックで黒く塗ってスペードのAに見せる
くらいのことはできるかもしれない

>>678
ていうか金庫持ち出して「まだまだ金あります！」ってアピールしなきゃよかったんじゃね
「もう1戦受け入れてもいいけどあと50万ペリカくらいしかないです」
って言って残りは隠しとけばよかった

>>680
>一応、ハートのAをマジックで黒く塗ってスペードのAに見せる

勝負中にマジックで塗るとしたらギャグ漫画だな
ラッキーマンでは見たことある。

あ、今思ったけど100枚ポーカーは17歩に似てるな
制限時間内に自分の手札や手牌から役を作る
そして限られた手がかりから相手の役を推測して勝負

そうなると勝つパターンもカードを誤認させる方法が考えられるけど
でもハートとスペードは向きが違うから
カドのところに表示のある一般的なトランプなら>>680はやっぱ無理そうだな

あるいはEカードや指切りジャックのパターンに近いのかもしれない
お買い物タイムのアイテムで和田は零の手札を推理してくる
というのがミスリードで、実はイカサマで零の手札の全部または大部分を見ることができる
零はイカサマを読んでそれを逆手にとって勝つ、という

>>681
それ言ったら17歩の、ありあわせの紙と両面テープで偽の白を作り
相手に誤認させるっていうのもギャグに近いんじゃないか？
その牌が運よく勝負に無関係な位置に配置されたことには目をつぶるとしても

あれは社長が見て確認する時間がないから取りあえず写真＝適当に作った白でも気付けないってところが上手かったろ
17歩はつまらなかったけど

>>680>>681
ワロタが一理ある。

零「“トランプをマジックで塗ってはいけない”なんてボードに書いてありませんよ」

福本漫画では「○○をしてはならない」
と断言されてない限り、していいのだ。

マジックで塗るのは面白いが、窓使われた時には使えないな
ジュンコは小窓も使ってくるだろうか

今回は「悪は徹底的に潰さなければならない」と考えが変わった零がそれを
実際に実行できるかが個人的見所。

今回はジュンコを倒す＝有り金を全額巻き上げる、だけでなく全歯を抜く、
という取り決めがあるんだからそれを本当に実行（自らが実行しなくとも
代わりにやらせるでもいいが）してやらなければスジが通らない。

いくら少年漫画といえどもジャック戦のように無益な血は流さないと
いうような生ぬるさがやっぱりあっては、福本は本当にダメになったと
見捨てざるをえない。

>>688
読み方は人それぞれとはいえ100％同意できんわ
甘さは捨てるとか言いながらもその甘さの最たる物であるかつての仲間との約束は捨てられない
というのが零の特徴であり魅力の一つだろ

ましてや自分が気に入らないからと言って
福本は本当にダメになったと見捨てざるを得ない（ｷﾘｯ
に至ってはもう自分の日記帳に書いてろとしか

別に零がZENBAする必要はないだろ
(方法はどうあれ)ジュンコが二度と誰もZENBA出来ないようにすればいいんだよ

>>689
自分が気に入らないからと言って「自分の日記帳に書いてろ」などとほざく
身の程知らずの同意なんかタダでもいらんわい。
自分をスレの審判とかと勘違いしている馬鹿ほど見苦しいものはない。

本当2chって必死にレスしちゃった方の負けですよね

ZENBA七五十

>>690
まぁ有り金さえ全部巻き上げちまえばもうあの勝負自体出来なくなるから
今回の勝負でそれをやれるかどうかかなぁ

だけどバックに893が控えてるならその辺りもどうにでもなりそうだが・・・
非合法のギャンブルだから仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれないけどね
零も何だかんだで板倉連れて行ってるし。
こんな連中に巻き込まれた石川は不幸だったとしか言いようが無いな
あれをインチキゴルフをバネに成長するとも思えないし

うわータバコに火をつけようとしたらトランプが燃えてしまった―

とかルール的にはアリなのかね
禁止って書いてないし

前のスレから読み始め、ふと疑問に思ったんだけど
このスレって何歳ぐらいが多いの？
少年誌だから高校生から大学生ぐらい？
拡げて15歳から25歳ぐらいがメイン？

>>696
お子様の割合が高いのは間違いない
俺を含め30代もそれなりにいるはずだがｗ

何ちゃら天馬とか、さえない麻雀漫画に覚えがある世代がメイン

>>696
20代だけど
完結した(？)作品で言えば黒沢、天、涯、銀と金は読んでる

>>697-699

thanx

俺40台なんだ。

高校生 10％
18-22 30％
23-29 30％
30-39 20％
40- 10％

って感じ？

中学生はいないか、、、。

なんだアラビア語って
アホか



銀と金再開まだ？

3大再開しないもの
一、スラムダンク
一、疵面
一、銀金

>>702
スラダンは後日談あるよな。仙道が練習に来ないで田岡に怒られてるとか

ZENBA発売
ttp://getnews.jp/archives/150090

>>695
マジレスすると、なんでもありとは言ってもギャンブルの枠組み自体を否定するような行為は禁じられてる
これまでの福本漫画での例から考えると

>>705
禁じられているという描写は無くてもこういう漫画では暗黙の了解みたいなもんだよな

そもそもZENBAのためにギャンブルの必要はないからなw

レスがなくなったぞ

馬鹿が早バレするかもしれないから避けてるんじゃないだろうか

バレ見て、いろいろ書きたいのは山々なんだけど、
一応禁止なんだろ？だから俺は自粛してるよ。

よーしパパバレしちゃうぞー


ジュンコのパンツの色は水色。

先週の内容があまりにもひどかったから皆意気消沈したんじゃない？

>>711
はいてない可能性もあったのに！

>>711
おっ、お前そんな重要な情報を早バレするなんて…ひどい、ひどすぎる…！

トーンが貼ってあってもそれが何色なのかは読者には分かりづらい
それを「水色」と断言した>>711は

おそらく作者だろう

ジュンコの異常性は人間飼ってる蔵前に近いんだけど
若さや美醜にこだわったり、楽しそうに買い物したりと
女っぽいところが残ってるあたり、
下着にも半端ないこだわりがあるに違いない。

>>700
中学生は読者にはかなりいるだろうがこのスレにはほとんどいないんじゃないかな

・ジュンコは板倉デッキ
・零はK-9と5-Aのストフラと8、7の4カード
だったら先行ジュンコで3つのAストフラが潰されたとしても、
点数で勝てるかな
ジュンコが零のAをロイストと勘違いするならば

バレ

買い物の金はポーカーの勝者が総取り、それまでは保留の金

>>716
歯を抜くことさえ目をつむったらわりと普通のおばさんなんじゃないかと思えるな

>>715
きっと、巻頭カラーの見開きでパンチラがあるんだよ

女と決まったわけじゃない

>>711
零は「ジュンコのパンチラ覗き権」を買ったというわけか‥
いやひょっとして「ジュンコと××する権」を買って、
メロメロにしたってことか？

バレ
ジュンコが君のいる町出場権購入

ジュンコ
君の名を呼べば僕は切ないよ

板倉デッキでも、変則デッキでも、
とりあえずスペードのロイヤルストレートフラッシュは作るよな。

駆け引き関係なく、絶対に負けない物だから。

>>726
お前みたいな馬鹿がZENBAされるんだな
ロイストはKやQの高得点点数カードを失うだけ
ロイスト同士の潰しあいを想定するなら、作らないほうがいいときもある

買い物タイム…というかルールが不公平だから負けたことくらい、
ZENBAされた被害者から聞き出しとけよ
トラウマ状態になってるからって気を使ってる場合かｗ

>>727
スペードのロイストを作らない方がいい場面なんてね〜よ。

他の絵柄のロイストはともかく。

>>727
でもロイヤルスラッシュで確実に一笑で斬るんだぜ
ＪＵＮＫＯショック死だろ

>>727「ほまえのようなあはあへんあはえうんあな」

>>727
やっぱ、よく考えたらそうだな、スマン。
ZENBAされてくる。

やべっ！ 作っちゃったよ スペードで。

ジュンコ「ちゃんとここに書いてあるじゃない！」
サクラ「は……？何が……？」
ジュンコ「火を近づけるとあぶり出るあぶり出しよ
　　　　　『零が勝った場合は零の全歯を頂く』」

これは一度負けるかな
で、サクラが歯を肩代わりするか
それか歯の代わりに別のもの賭けるか

スペードのロイフラを作らない利点はAのフォーカードとかKのストフラとかか？

A-5に負けるAのフォーカードはねーよwww

鷲巣は恐らく生涯独身だろうとして、ジュンコって鷲巣の血縁の者なのでしょうか？
年齢的には鷲巣の兄弟の孫とか。

さて解禁。　いきなりだが、今後の展開予想。

×44442・・・・・・( 0) ・○(A)KQJ10 S・・・(14)
今週ここまで
○AKQJ10 S・・・・ (14) ・×(A)2222 ・・・・( 0)
　ジュンコ「な・・なに！」
○AKQJ10 H・・・・ (14) ・×(A)3333 ・・・・( 0)
　ジュンコ「うぐう」
×98765 C・・・・・(0) ・○(A)KQJ10 C・・・(14)
　ジュンコ「A4444だろ」と思って弱いストフラを当てたら裏をついてクラブのロイフラ・・っ
-----（攻守交代）----
×98765 H・・・・ ( 0)・○98765 S ・・(9)
　ここで零何らかの方法で98765のハートストフラを察知し、スペードストフラで潰す
×98765 S・・・・・( 0)・○KQJ109 H・・・(13)
×98765 D・・・・・( 0)・○KQJ109 D・・・(13)
×33332 ・・・ ・・( 0) ・○44449・・・・・(9)
-----（攻守交代）----
○AKQJ10 D・・・・ (14) ・×88866 ・・・・( 0)
○AKQJ10 C・・・・ (14) ・×77766 ・・・・( 0)

6勝4敗で零の勝利！（勝利ボーナス２００万円）
　＋
点数の差ボーナス・・１７００万円
　＋
供託金・・・・・・・５５００万円

７４００万円ゲット！

なお、上のマークの意味
　S:スペード
　H：ハート
　D：ダイヤ
　C：クローバー

>>739

乙。
なかなかの予想だな。

見えたAが全てロイフラと思わせて裏をかいて
ポイントを稼ぐというのは同意。
ただ、俺はそれが変形A-5デッキだと思うんだけど。

>>○44449・・・・・(9)

○44449・・・・・(4)だろ。

>>-----（攻守交代）----

まだバレスレ見ただけで本誌見てないんだが、
攻守は、
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I←○戦
先先先先後後後後後後←先攻　
後後後後先先先先先先←後攻
で確定？

>>ここで零何らかの方法で98765のハートストフラを察知し、

そこが分からないとな。

>>７４００万円ゲット！

ジュンコの所持金2億4000万円。
ジュンコを完膚なきまでに叩きのめしたことになるのかだな。

【未だ不明な点】（追加）

・同じカード同士だった場合引き分けになるのか？
・何を持って勝者とするのか？勝利数？獲得得点数？

>>740
A-5デッキで、ジュンコに勝てるようなシミュレーションが思いつかない
（スペードのロイフラはすでに確定しているので、A-5デッキは最大でも３セット）
A-5デッキで、ジュンコ板倉デッキに勝てるような組み合わせあるの？

44449が4点か9点かは本誌で触れられてないので不明。

攻守についても説明だけではよく分からないのでこれまた不明。

なお、ジュンコの特約カード、零のあと1枚のカードの中身それぞれ不明。

【ジュンコ（板倉デッキ）対 零（変形A-5デッキ）の場合のシミュレーション】

・先先先先後後後後後後の場合
・ジュンコの秘密の特約は考慮せず

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
【ジュンコ先攻】
×(4444)2 ・・・・( 0)・○(A)KQJ10 スペード(14)
（ここまで対戦済み）

○AKQJ10 スペード (14)・×(A)2345 ハート ・( 0)
○AKQJ10 ハート ・(14)・×(A)2345 ダイヤ ・( 0)
○AKQJ10 ダイヤ ・(14)・×(A)2345 クラブ ・( 0)

【零先攻】（小窓は3）
○AKQJ10 クラブ ・(14)・×77776 ・・・・・( 0)
×98765 ・・・・・( 0)・○KQJ109・・・・・(13)
×98765 ・・・・・( 0)・○KQJ109 ・・・・ (13)
×98765 ・・・・・( 0)・○KQJ109 ・・・・ (13)
×98765 ・・・・・( 0)・○KQJ109 ・・・・ (13)
×(3)3332 ・・・・( 0)・○88886 ・・・・・( 8)

勝敗・・・・・・・ 4勝・・・・・・・・・・6勝
得点・・・・・・・(56)・・・・・・・・・ (74)
金額・・・・・6000万円・・・・・・・ 8000万円
（ジュンコが零に2000万円支払う）
買い物 ・・・ -4000万円・・・・・・ -1500万円
（供託金 5500万円は、勝利、得点の多い零のものに）
持金・・・・2億4000万円・・・・・・・1800万円
最終金額・・1億8000万円・・・・・・・7800万円

（備考）

・【零先攻】時にジュンコのロイストの位置を1/3の確率で当て、
　零が4カードで負けなければ、対戦成績は五分、得点で3点(300万円)負けてしまう。
　しかし、ギリギリ300万円は払え全歯は回避できる。
・これでは、ジュンコを完膚なきまでに叩きのめしたことにはならない。
・第一戦終了時点で勝利を確信したジュンコが「秘密の特約」を使い、
　得点は10倍とする、などの無茶をしない限り、ジュンコの全額を奪うことは出来ない。

まあ両者の同意があればルール変更はできるよな

>>741

>>A-5デッキで、ジュンコ板倉デッキに勝てるような組み合わせあるの？

>>742参照。あれ？君の739デッキと大して変わらないか。

>>44449が4点か9点かは本誌で触れられてないので不明。

勝てばポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数
これはポーカーの基本でもあるので間違いないはず。

>>攻守についても説明だけではよく分からないのでこれまた不明。

なんだ、じゃあ>>742は無駄骨だな。

>>・「先攻4回後攻4回 残る2回は初めに後攻だったものが先攻」とあるが、何故、
　「初めに先攻だった者が4回、後攻だった者が6回」と書かないのか？
　（よって ○先後先後先後先後 後後 ×先先先先後後後後後後 と思われる）

先後先後先後先後 後後
の場合でお互いシミュレーションし直してみないか？

何でジュンコはフォーカードをロイストにぶつけたの？
１戦目はジュンコの負けだよね？

>>745
1番弱いフォーカードで、1番強いロイストを潰したんでしょ

>>744

まず、>>742だが、スペードのロイフラですでにA〜10を1枚ずつ使っているので、
KQJ109は最大でも３組しか作れないよ。

なのでKQJ109　４組というところが間違っている。
訂正してみてくれないか？



>先後先後先後先後 後後
>の場合でお互いシミュレーションし直してみないか？

１：そうすると、２０００万もする先行攻撃券のメリットがないのではないか？
　　また、今週の末崎のセリフとも矛盾する。（マークをかぶせて云々）

２：また、その場合、零の２戦目４戦目の攻撃で残り９セットある中から
　　勝てるカードを指定するのが前提条件になる。シミュレーションは難しくない？

順調に1週1回進んだとして、1セット終わるまではあと10週か

セット数しだいでは、数年〜数十年かかるな

>>747

>>なのでKQJ109　４組というところが間違っている。
訂正してみてくれないか？

失敬。明日やり直す。

>>１：そうすると、２０００万もする先行攻撃券のメリットがないのではないか？
>>また、今週の末崎のセリフとも矛盾する。（マークをかぶせて云々）

まだ本誌見てない。明日見るよ。

>>748
>>セット数しだいでは、数年〜数十年かかるな

この全10回戦のみだろ。

手の内知れてるんだから、
2戦目以降をやっても漫画として成立しない。

これさ、ｴﾘﾀｿはもう自分が勝つことが明らかだって思いこんでるよね？
もし思い込んでたとしたら、そこに慢心が生まれねぇかな？
今週号の４００ページのｴﾘﾀｿの「見て（ﾊｧﾄ）」のコマ見るとさ、
４のフォーカードはｴﾘﾀｿから見て左から二番目にある。
４のフォーカードって二番目に弱い手札でしょ。
もしｴﾘﾀｿが慢心して、「どうせ私が有利なんだし左から順に並べよー。」
とか思ってたら、手札の予想もできるんじゃね？

なんてことを福本がするわけねーか

は じ ま ら な い 勝 負

勝負さっそく始まってるじゃん

そーいやルールの最終確認無かったな
中盤辺りで追加ルール被せてくるかな

ジュンコがせこすぎてつまらん

う〜ん…ジュンコとゼブラがイカサマとも呼べないようなズルをちょこちょこ続ける方向性は……ちょっとつまんないぞ

>>753
さすがにルールの追加はないだろうけど、ジュンコの買った秘密の特約とやらがキーになりそう

にしてもこのたたみかけてくる卑怯さがいいな
教科書に載せろ・・・って話でしょ！ワロタｗ

秘密の特約が、つまりは追加ルールだろ。

秘密の特約=実質的な追加ルールだわな
しかも秘密にしてるから状況にあわせて都合のいいように作れる

ZEBRAの心遣いに全桜が泣いた

つ〜か、零好き放題にやられっぱなしで、相手のイカサマチェックすら出来てないんだが・・・

あいつは本当に零か？

だからグラサンは偽零だってあれほど言ってるだろ

ルーレットに何らかの仕掛けがあると考えるのがこのスレ住人の常識だったと思ったのは折れだけじゃなかったはず

>>761
今度は血じゃなくて歯を抜かれるのですね

対策はリポDではなく、あらかじめ総入れ歯とか？

物品シュレッダー・・・・・・w

結構早く終わりそうだな
零が他にルールはないのかと聞かなかったのが意外というか何というか……
どうせ零は何か仕掛けをしてるんだろうけど、これ勝てるのかな

物品シュレッダーってわざわざ説明してるのがシュール過ぎてヤバいｗ

もう、ギャグマンガなんじゃないかな、って思う

秘密の特約で自爆だよ

特約で今回戦のカードはポイント5倍を
金額ポイントに換算！

カカカキキキ ぜろちんのそのカードは
ただのフォーカード

えっ、 グニャ〜

運に見える勝負も実は勝ちルートがあるって腹積もりで挑んでいれば相手が自分の手札を見る策も予想できる
必勝するには相手の手の札見るかカードにいかさまするか
零の対策はカードいかさまのほうかな

後付けだ！詐欺だ！と言っている奴がいるが
福本漫画はいつもこんな感じ
むしろ「アラビア語」とか「シュレッダー」とか独特のセンスで笑わさせ
強烈なキャラで印象つけるのが福本流。福本はギャンブルではなくキャラ漫画

いかさま以外勝てんと思うな。
それとも、今ターンはギリギリ破産しないレベルでの敗北か。

今回の窓ルーレットイカサマ（疑惑）だって、相手がどのカードを覗いてくるか分からんし。
１０〜１３、Aのどれを覗いてもジュンコ的には同じだから、どれが指定されてもおかしくない。

だが零が対応するには、覗かれたカードによって全く違う手札作成が必要になってくる。

ところで
50対45で勝負が終わったら勝った方がもらえるのは500万5000万どっち？

勝敗点のこと覚えてる奴少ないよな

来年の今頃もまだポーカーやってると思うと胸熱だな。

読めた
零はリムジンが堕ちたときにすでに総入れ歯になっている

ゲームはじまるまでに５週も使うとか狂気の沙汰

ルーレットをシュレッダーにブッこんだ時のシマウマさんの言い訳が・・・・・・・・・w

物品シュレッダーふいた
エリザベスさん えげつねー
やっぱ零は面白いわ

特約ｶｰﾄﾞずりーｗ
どんなものか一切わからないから
俺らにはどうしようもないなｗ

板倉は実はマツコ側についてそうだけどな

内容よりも、話はちゃんと進んでる事に感動
カイジだったら今回で５話は使っただろうな

カイジはおっさん逆ギレでまた引き延ばしだからなー
さっさとマリオチャンの命を懸けて和也と勝負始めろよ、と

それに引き換え零は良い

ゼロは一応少年誌だからな
ダラダラやってたら飽きられる

今後の展開予想

　　　零　　　　　　　　　ジュンコ
スペードロイフ　　　　44442

ハートA4444　　スペードロイフラ
ダイヤA3333　　ハートロイフラ
クラブAロイフラ　　　23333

攻守交代

4戦分のジュンコが出したデッキの置き方と小窓で
デッキの強弱の置き方を察知？

2勝したとこで特約発動（デッキ組替券？）

さあどうする零

ってとこか？

特約に書いてあるカードオープンは実行しなければならないとはどこにも書いていない
くらい零なら言うだろうに、言わないのか

ジュンコは44442があるということは板倉デッキでほぼ確定かね

ジュンコはどうでもいいがZEBRAぶん殴りてえ・・・あいつなんなの？

>>786
中身は意外な人物

零はアラビア語で書かれてる部分を実は全部読めてたんじゃないかな
もしくは描写なかったけど事前に被害者から聞いてたとか
今週の展開からして板倉デッキじゃ絶対に勝てない。でも日本語で書かれてる部分だけなら板倉デッキが最強なんだから他の組み方する必要もない。
ついでに言えば前回もう二度と先は取らせないとか言ってたくせにルーレットの仕掛けに気づかなかったのも不自然。あのにぶいヤクザですら気づいたのに。

>>788
同じような事を書こうとしてた
零がルーレットに気づかないはずないから、アラビア語も含めて全部織り込み済みって考えるのが妥当かもね

結局お買い物タイムの代金はいずこへ・・・

今週号にシマウマが一時預かりで勝った方が総取りって書いてた

全部わかってましたじゃﾂﾏﾗﾅｲ
先攻後攻の意味、無敗の意味
そこから推理して、それに対して備えた
ってとこ

>789
もっと考えるとアイテムの説明まではアラビア語で書かれてないだろうから、ルーレットの部分はデッキ構築の段階ではなんかいんちきなことやってくるだろうなという推測だろうね
「自分だったら板倉デッキに確実に勝つならどうするか」を考えてそこから逆算してアイテムの性質を推測したんじゃないかと
そうすると絶対的な強さを持つ相手のロイストを上手く処理できれば確実に勝てることが分かり、そのためには確実に先攻を取って相手のロイストを構成する数字のどれかを見られればいいことが分かる
先攻権は予想通りで、窓については今回みたいなイカサマと「確実に選んだ数字が見れる」みたいなカードを想定していたものと思われる
両方について十分値段を高く設定しとけば零に取られる心配も無い

いつも抜け目のない零に今回不自然な点が多いのは
ジュンコに一目惚れしているから

ジュンコが喋る度に胸が高鳴り
今週アタックされたときには軽く射精してる

どんな変則デッキ作っても、ジュンコが覗く数字が１０だったら、
１００パーセント負けね〜か？

よく考えたわけじゃないけど。

末崎も板倉も何も役に立ってないじゃないか
ルーレットに仕掛けがないかくらい事前にあらためろよ
ところで、勝ち負けって得点を多く取った方？　単純に勝敗の数じゃないよね？

ネタバレ









漫画だから最終的には零が勝つ

やっぱそうだな。
ジュンコが１０を覗いてれば、零が変則デッキだろうが板倉デッキだろうが問題ない。

むしろ変則デッキ組んでくれた方がジュンコにとって得。
そうなると結局、零も板倉デッキ使って少しでも負け分を減らす方策しか取れない。

・・・何故かジュンコは、変則デッキに付け込まれる可能性のある１を覗いてくれたけど。

だから今回、零は不正を見逃したのか？
もっとも、不正の証拠を掴めば、即零の勝利となると思うが。

>>798
ジュンコのルーレットに10がでたら
それを悟った零はルーレットのイカサマを指摘する

そもそもジュンコは何で零を対戦相手に選んだんだ？
わざわざ無敗のギャンブラーを敵に選ぶ事も無いだろうに

活きが良い健康そうな歯だからじゃん？ ギャンブラーに珍しくタバコ吸ってないとか。

ここまで卑怯な手を連発されると先の展開を予想する気も無くなって冷めてくるな…

パッと見ZENBAかZEBRAか分からんときがあるｗ

卑怯な手がこの漫画を象徴している気がするがな
ダミー映像とかサーモグラフィとか音声複製装置とかダミー回答ボードとか髪型当てとかドアノブリングとか

結局出来レースかよ
まあ逆転勝利で決だから道中どんな仕掛けなのかしか楽しめねーな

零は負けるよ
そんでもって、「ZENBAではなくZENRAだ」と、ジュンコを言いくるめる

マツコに対して被害届が出されていて零が歯を抜いたことを自白させた
あとは見つからず持ち込んだ携帯の会話を聞いた警察がかけつけるまでの時間稼ぎ
零「勝負なんてどうでもよかった。携帯を持ち込めた時点で勝ってたんだ」

零「俺、インプラントなんだけど…っ!」
ジュンコ「グニャー」

>>805
そんなので文句言うならお前漫画読むのに向いてねえよｗ

肝心なのは何故相手は４を公開したってことか。
自由に窓の数字を決められるのであれば
一番弱い２は２枚あまらせることが出来るから
３を選択して、１戦目で３の４カードを消耗するはず。
１〜５のストフラは４のカード消耗したおかげで、もうジュンコの手持ちにありえないから
じゃあ手持ちの中で一番弱いはずの３の４カードはどこにあるんだ？ってなってくる。
ここが今回のキモだな

ﾙｰﾚｯﾄの数を操作出来る(およびｱｯｺ側がAを当てる)のは
想定の範囲内(前にｶｷｺしてあるﾊｽﾞ)
むしろこれで零が変則ﾃﾞｯｷを組んでいるだろうと確信した

>>802
先の展開を予想してる奴はそうなんだろうな
先の展開を楽しみにしてる俺は卑怯な手連発して
もっと零を追い込んで欲しいぜ？

>>812
同意
ドリキン編はみんな利根川ミクとか思いつきクイズとかあり得ない設定を刹那的に楽しんでたのに
ギャン鬼編になって妙に展開予想厨が増えた理由がよくわからん

たぶんね、今回の話も
ドリキンの中の「ジュンコの館」だったら
皆もっと受け入れてると思うんだ
舞台が「夢の国」じゃなくなったからって
いきなりリアルを求めてもしょうがないと思うが

零が買った窓の代金1000万はドブヘ捨てた感じだけど
これも計算のうちなのか？

ジュンコは間違いなく3333 2の組を持ってることは、決定的になったな。
ところでお前らなら、リアルで対戦する際にジョーカー二枚入れたトランプならどう編成する？
ジョーカーを入れて10の無いロイヤルフラッシュは15点とする。

ようやくギャンブル漫画らしくなってきたな。

>>813
こんなのにまで○○厨とかレッテル貼るんだｗ

>>816
買い物無しファイブカードありなら8と9のファイブカードとロイスト４組かな
15点いらね

>>816
答える人がいると思うの？

>>813
展開予想は何の問題ないだろ。
自分が楽しくない話題だからって厨とか、アホ化

展開予想は問題ない
展開予想が成りたたねー後出しルールやめろ
福本ボケって喚くのは問題あり

>>821
予想するだけなら別にいいが、>>802みたいに展開予想が出来ないから冷めるとか
書き込むのはどうかって話なんだが

展開予想が出来ないから冷める厨

って名前にしようぜ

宇宙文字厨
虫眼鏡厨
炙り出し厨

バーゲンセールや

>>813
ドリキン編の頃からあり得ない展開は結構叩かれてたと思うが
クイズのラストの刃物の躱し方とか

展開予想としては
曖昧なルール説明で必ず論理的に最強のセットを作らざるをえない
それを前提に必ずババアはゼロのロイストを把握して潰すための策があり
当たり前のデッキでは勝てないゲームでゼロが勝つルートが在る

ここまでは最低限予想できるはずだろおまいらなら

そうでなきゃギャンブル（イカサマ）漫画にならないだろ

>>826
ドリキン入場前の鉄球から
既にあり得ない訳だが

鉄球は初めて読んだとき無理ゲーだろって思ったわｗ

あり得ない展開でも2〜3週で終わるならまだ許せる
今の福本が袋叩きなのは長いから
つまんねー話でどんだけ引っ張ってんだとなる

ドリキン連載時は一話だけで１スレ消費してたよな

今もだいたいそのペースだぞ

今週号読んだけど、物品シュレッダー笑った。
福本ギャンブルマンガ史上最も卑怯な（というか無茶苦茶な）敵じゃない？
無学者は論に負けずというけど、ここまで強引だと頭脳勝負にはならんのじゃないかという気がする。

教科書に載せろって話よ

板倉の「確認します」も地味な笑いポイントだな
なんでいきなり敬語なんだよｗ

>>835
仲介人ってのは丁寧語でやるもんじゃないか？

板倉買収の可能性もあるよな

ここまで力尽くだと、例え勝っても暴力でＺＥＮＢＡいかれるんじゃないか？
板倉だっけ？　仲間のヤクザじゃ正直こころもとない、
あいつの親分筋に話しつけて無力化してきそうだ。

>>833
公平である必要はないが公正さは必要だと会長ですら言ってたからな
ただ、もう福本もキッチリとルールを守って戦う話は飽きたのかもしれん

カイジから今までできっちりルールを守ってる戦いなんて限定じゃんけんだけだろ
後は全部イカサマ合戦

ティッシュくじなんて主人公がイカサマ仕込んでるしな

板倉とグル
ダイの大冒険でキルバーンもジャッジとグルが最も恐ろしい罠と言ってたし

だいたいアラビア語のひとつも読めない無知無教養のお前等が展開予想とか無理ｗ

>>840
愛と剣も一応サマなしだよな・・

物品シュレッダーも便利アイテムっぽいな
シマウマが何かと理由をつけて破砕すればいいし

【未だ不明な点】

・残りのアラビア語ルールに何が書いてあるか。
・特売品残り2種の内容
・秘密の特約の内容
・ジュンコの所持金2億4000万円を全額奪い取る方法。
　（普通に全勝しても1億円程度にしかならない。）
・何を持ってジュンコを完膚なきまでに叩きのめしたことになるのか。
・先攻がカードを開けた後の対戦カード選択は、1戦毎か4戦分一括か（1戦毎だと先攻有利）。
・「先攻4回後攻4回 残る2回は初めに後攻だったものが先攻」とあるが、何故、
　「初めに先攻だった者が4回、後攻だった者が6回」と書かないのか？
・零がアラビア語の存在に気付いていたかどうか。
　（1）気付いていたら内容について質問していたはず。特に買い物が何かを知る必要有り。
　（2）実は前対戦者から、内緒で買い物や特売品の内容まで全てを聞いていた。
　　　 そのうえで、盲点を突くなど何らかの策により必勝を確信、気付いてないふりをして勝負に臨んでいる。
　（3）残りのアラビア語ルール部分で必勝を確信、気付いてないふりをして勝負に臨んでいる。
・同じカード同士だった場合引き分けになるのか？
・何を持って勝者とするのか？勝利数？獲得得点数？
・勝利数、ポイント数が同点の場合どうなるのか？

【不可解な点】

・残りのアラビア語ルールに何が書いてあるかを零が確かめないこと
・特売品残り2種の内容を零が確かめないこと
・秘密の特約の内容を零が確かめないこと。
　「窓」がどんな内容なのかを確認できたのと同様に、確認できるはずなのに描写なし。

【ほぼ確定】

・零は自分が板倉デッキでは相手に勝てないことは承知済み。
・零は先攻、後攻には必ず重大な何かが隠されていることに気付いていた。
・零は先攻は「相手のカードを選び、その中身を(一部もしくは全部を)開けて確認してから、
　自分のカードを選ぶ」ことを予想していて、その上でデッキを作成した。
・先攻後攻については、先先先先後後後後 後後。

【概ね的中済み】

・縁取り部分に何か隠しルールが書いてある。
・先攻は相手のカードの中身を開けて確認してから、自分のカードを選べる。
・ルーレットに細工がしてある。

【後出しアラビア語ルールへの批判意見まとめ】

・スレ住人の反応（失望、有り得ない 70％）（失望だが漫画的に有り 20％）（問題なし 10％）
・公正な勝負にはルールの明示が絶対必要条件。勝負は無効だし、作者は多くの読者を失望させた。
・これまではどんな悪党でもギャンブルという土俵の上では対等だった。
・お互い納得いく最低限のルールの上でのみ競技は成り立つ。
　そのうえで、イカサマがあったり、盲点を突いたりというのが、
　これまでの福本漫画はじめギャンブル漫画の鉄則。
　福本はギャンブル漫画としてやっちゃいけない事をやってしまった。
・ギャンブル漫画のストーリーとして破綻している。

＞公正な勝負にはルールの明示が絶対必要条件。
＞福本はギャンブル漫画としてやっちゃいけない事をやってしまった。
＞ギャンブル漫画のストーリーとして破綻している。

これ全部だいたい同じ意味だろ。まとめる力もないのにまとめとか言ってしゃしゃり出てくんな。

零が勝つための手役は>>739-742がファイナルアンサー？

そもそも批判をまとめてなんになるんだ
アホか

ゼロが過去の対戦者から情報を聞いていて
この展開を予想していたのは間違いないだろうな

【ジュンコ（板倉デッキ）対 零（変形A-5デッキ）の場合のシミュレーション】

・「先先先先後後後後 後後」の場合
・ジュンコの秘密の特約の効能については考慮せず

・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
【ジュンコ先攻】
1.×(4444)2 ・・・・( 0)・○(A)KQJ10 スペード(14)
（ここまで対戦済み）

2.○AKQJ10 スペード (14)・×(A)2345 ハート ・( 0)

ジュンコがここで零が変形A-5デッキであることに気付き、
98765で(A)2345を負かしにくるが、零は裏をかきロイスト。

3.×98765 クラブ・・( 0)・○(A)KQJ10 ダイヤ・(14)

ダイヤのAセットがロイストかA-5か分からないので安全策。

4.○AKQJ10 ハート ・(14)・×(A)2345 クラブ・ ( 0)

【零先攻】（小窓はダイヤのKの場合）

5.○AKQJ10 ダイヤ ・(14)・×99883 ・・・・・ ( 0)

位置情報、詰問、心理戦などからロイストを見抜く

6.○AKQJ10 クラブ ・(14)・×77663 ・・・・・ ( 0)
7.×98765 スペード・( 0)・○KQJ109 ハート・・(13)
8.×98765 ハート・・( 0)・○KQJ109 クラブ・・(13)

ここでジュンコが秘密の特約を使用する可能性が高い。

9.×98765 ダイヤ・・( 0)・○98765 スペード・ ( 9)
10×33332 ・・・・・( 0)・○98765 ダイヤ・・ ( 9)

勝敗・・・・・・・ 4勝・・・・・・・・・・6勝
得点・・・・・・・(56)・・・・・・・・・ (72)
金額・・・・・6000万円・・・・・・・ 7800万円
（ジュンコが零に1800万円支払う）
買い物 ・・・ -4000万円・・・・・・ -1500万円
（供託金 5500万円は、勝利、得点の多い零のものに）
持金・・・・2億4000万円・・・・・・・1800万円
最終金額・・1億8200万円・・・・・・・7600万円

（備考）

・これでは、ジュンコを完膚なきまでに叩きのめしたことにはならない。
・第一戦終了時点で勝利を確信したジュンコが「秘密の特約」を使い、
　得点は10倍とする、などの無茶をしない限り、ジュンコの全額を奪うことは出来ない。

>>813

>>ギャン鬼編になって妙に展開予想厨が増えた理由がよくわからん

俺はポーカー戦の二話目？を読んではじめて福本関連スレに来た。

みんなで最強カード予想やルール解釈、展開予想で盛り上がっていると
思ったんだが、意外に少ないんで驚いている。

だから自分でシミュレーションし始めてみた。

零はハート、クラブ、ダイヤのロイストフラ１セット、あとはスペードのロイストフラ７セットで挑むんではなかろうか。誰も52種類のトランプでとは言ってないし。
窓で４の存在を見た瞬間、相手が52種のトランプで挑んだことを確信したという意味での切り札と言ったのでは？

スペードロイフ　　　　44442　　　　　　　勝ち
ハートA4456　　スペードロイフラ 　　　　　負け
ダイヤA3333　　ハートロイフラ 　　　　　　負け
クラブA2222　　ダイヤロイフラ　　　　　　負け

ハート45678　　クラブロイフラ　　　　　　負け
スペード56789　ダイヤ56789　　　　　　　勝ち
ダイヤ910JQK　　スペード56789　　　　　　勝ち
ハート910JQK　　ハート56789　　　　　　　勝ち
　　　　　
クラブ910JQK　　クラブ56789　　　　　　　勝ち　　
ダイヤ45678　　　　　　3333　　　　　　　勝ち

これで6勝4敗。ポイントは婆のクラブロイフラに最弱手を当てて負けること。
クラブAを指定してオープンすれば回避できる。
後はスペード56789がスペード56789に当たって引き分けになる可能性もあるが
それでも5勝4敗1引き分けだから勝ち越せる。

>>851

>>ダイヤのAセットがロイストかA-5か分からないので安全策。

は間違い。以下に訂正する。ごめん。

ジュンコは零のクラブのAがロイストなのかA-5なのかが分からないので安全策。

長々書かれてももう考えるのは放棄した
いくらでも筋道変えれるから考えてもいみないぜ
特約で負けてる方はシャッフル可能とかはないだろうけど
カードいじることが可能になることもありえるから考えても意味がない

>>854

予想乙。

2.ハートA4456　　スペードロイフラ 　　　　　負け
3.ダイヤA3333　　ハートロイフラ 　　　　　　負け
4.クラブA2222　　ダイヤロイフラ　　　　　　負け

現在、1戦ごとに指定してるから、
これだと、2戦目に零が板倉デッキじゃないと見抜いたジュンコが
3戦目のダイヤAと4戦目にロイフラをあてる動機がないんじゃないか？

>>857　そりゃそうだ。3戦目はロイフラか屑手か分からないから、ジュンコは悩むだろうな。
そのときに秘密の特約を発動させるのか？悩んだ結果、零の術中にはまるのか？よく分からないね。

>>780　>>800
今回読んで同じこと感じた。
アッコの「板倉、事前に言ったように審判まかせた」的なニュアンスの発言がきになった
板倉がシマウマみて「関東有数の。。」ってのも違和感
普段からシマウマ被った暴力団いるとも思えん。それはそれで面白いがw

板倉は零がおっさんとギャンブルするの嫌がってたし。
阻止する為にアッコと組んだの濃厚。

ただ零はそこまで読んでて、わざと全敗して
「ヤメようぜ板倉さん、こんな茶番は。。。」
「ただし、ジュンコは悪党ここでしっかり狩る」とかいって、再戦。
特約とイカサマ逆手に取って激勝するって展開を予想。　　

零、板倉のリアクションからいって、
今のところ、想定の範囲内だな

>>828
ライバルのあの少年がアカギなみにさえまくってるのもありえないけどなｗ
ほとんど超能力なんだがｗ

標はラスボスだから
たぶん語られてないドリキンの最後で零を裏切ったんだろうし

標の策は、どちらかが財前の代打ちになり(ドリキンの結果で標)もう片方がギャンブルを申し込み(零)八百長で財前を破産させるのだと思ったけど
零がこんな千万クラスの小さな勝負をしてても、同じ土俵に立つことすら出来ないんだよな

今までの福本漫画なら相手もルール内で知恵を絞って戦うという前提があったが
これは初めからルール自体何でもありすぎてダメだな
零はルールを予測して相手の戦法想定内ってことで勝利するのも無理がある

作者、煮詰まっていざとなったら車ひっくり返して作品放り投げそう

まーた始まった

ジャックはルールの中でサーモグラフィしてたのか

>>856
でも漫画の展開予想の醍醐味って当てることだけじゃないじゃん。うまくいえないけど
俺はここの予想見るの結構好きだよ
もちろん当たらなかったからといって作者に文句を言うような輩にはご退場いただきたいが

ギャン鬼編はギャンブルだから相手にもリスクがあるしある意味フェア。
ドリキンは無理難題やり放題な上に出題者側にはリスクがない。
この勝負も結構面白いと思うんだが。

「ﾙｰﾚｯﾄにｲｶｻﾏ有り」は>>104ね

その上で零側のﾙｰﾚｯﾄが3でなくて4だったのかを考えると
3は「零に渡す分」ではなかろうか?

つまり秘密の特約は「残り2組になった時
1組を交換」で無いかと予想

>>859
ドリキンで艱難辛苦を共にした板倉が裏切るはずがない

>>795
>>798
「A」を選んだのは零の「14P」を潰したかったのではないかと…

その上で「10」の時なら何故に必勝なのか
教えてもらえないだろうか?

>>870
裏切りってほどじゃない。灸据える程度。
こんな小さい博打さくらと打ってたら命が幾らあっても足りないぞっていう。
痛い目にあうぞ。俺と組めばもっと良質のフォローしてやれる。。。
、、、のつもりが完全に零に裏取られるw　って展開。

あと>>597にも書いたけど

このゲーム百戦錬磨である和田をカードの役、構成で上回ることは不可能
（逆にこれができるようだと和田が白痴すぎて興ざめ）
＋αイカサマしてくるだろうからそれをお買い得カードを使って逆手にとるんだろうな

純粋に板倉デッキ（プラスその亜種）の対戦の星取り計算しても意味ないよ

変則デッキで、板倉デッキのストフラに勝ちうる強ストレートフラッシュは、以下のとおり
K〜９、Q〜８　J〜７　１０〜６
以上のどれかが作られる。

１０を覗けば、どの強ストフラ作っていたとしても対応できる（勿論板倉デッキであっても対応できる）。

先手・・・
スペードの１０が入ったストフラに、３のフォーカードをぶつける。
他の１０が入ったストフラには、スペード以外のロイヤルストレートフラッシュをぶつける。

後手・・・
ジュンコの残りの手は、ロイヤルストレートフラッシュ1組、９〜５のストフラ４組と、４のフォーカードだが・・・
零にはもう、４のフォーカードに勝つ手しか残っていない・・・絶望状態。

>>先手・・・
>>他の１０が入ったストフラには、スペード以外のロイヤルストレートフラッシュをぶつける。
　↑「スペード以外のロイヤルストレートフラッシュ」じゃないわ、間違えた。

○他の１０が入ったストフラには、上位絵柄がのロイヤルストレートフラッシュをぶつける。

ゴチャゴチャ長いの書き込んで間違えてる奴痛すぎ。
俺スゲーって鼻息荒げてる暇に見返してから書けよ。

>>876
俺か？

ジュンコが１０選んでた場合、イカサマとかせずにガチ勝負に行けば零必敗だろ。
勝ちうる変則デッキあるか？

>>874

だから>>873だってw
アッコがどんなイカサマするか、零がそれの裏をどうとるか。
話の中心はそこ。
まだどんなイカサマかも解らないのに現状で手役のみ追っても無意味。
手役だけ追って勝てるならアッコが無敗のわけないw

無論、君に推論できるような手役で勝てれば、万人が勝てるのwww
自分が特別優秀とか思ってないかね？

>>877
>>799で結論でてるだろ

まあ未だに手札のシミュレーションしてる奴って、なぜか5〜Aが14点で通ると思ってたり、8888Aが14点だと言い張ってたり、もしくは単純に本編読み込んでなくて凡ミスを繰り返してたりしてどっかしらまともじゃないからな
もういちいち相手するのも疲れた

>>879
まぁな。

これ書き忘れたから面倒な事になったが、
>>871の疑問に対して答えただけだからな。

10を覗くと変則デッキにも対応できるのは確かだけど
そもそも変則デッキを組む奴なんか零以外にはまずいないだろうなｗ

漫画的には10を覗かないのはジュンコの慢心でいいんじゃねーの
それで負けるのって福本漫画の定番じゃないか
後、そういうメタ的な視点じゃなくて漫画内の零の立場から考えても>799で答えは出てる

今週の勝負は零の勝ちで14点だよね？

零が汗をかいてたり、えっみたいな顔した描写がずっとあるが
もう最初から策を練っていて圧勝なんだろうなあ

零は結構テンポよく進むのにカイジは何故あんなにグダグダなのかね

掲載誌の違いじゃね

これから先はカード触らないとか言ってるそばからカード触ってんだけど
何なのこいつ

>>840
鉄骨渡りはガチ

>>886
カイジは光山のオッサンが逆ギレするだけで一話だからなｗ

>>888
場を和ませようというJUNKOの心遣い

零はカイジやアカギと比べればテンポいいが、
一般的にはまだ遅い

一歩っていう漫画があってだな

わたるがぴゅん!　一夏のできごとに20年間で58巻

>>883
イカサマ抜きで10になった可能性も当然あったわけだし、完全に零の慢心だよな
ジュンコがアホじゃなければ負けが確定していた

しかし今の段階まで零の予想通りで、対策の変則デッキ組んでるとすると
アラビア語わかってるどころか買い物の内容とA開けられる事まで読めていることになるが……
ころしたろうやドアノブのリングを当てたなら出来るのか？

ゴルフの途中以降読んでないんだがやっと面白くなってきたって感じ？
正直ゴルフ読んでコミック買うのやめようと思ったんだが今イイ感じなら買おうと思う

ゲームの面白さはわからないけど対戦相手とのやりとりとかは楽しい

読者に提示された事前情報だけで策略考えると、自分の歯に仕掛けを打っておくくらいしか

>>896
少なくとも相手が用意したゲームで相手のフィールド
通常のベストの役の組み合わせで勝てるわけがない
カードゲームであることから相手はカードを特定する術がある可能性がある

このくらいは誰でも予想できる筈だが…

>>896
キャラ設定だと、標なら難無く全てを読んで楽勝のはず
だから零も苦労しつつ、ギリギリ最低限だけ読みがあたって、苦勝かな

標は在全の金があるから買い物タイムで無双できるな

　　　　　　　　物品シュレッダーじゃなくて破砕機と言えよ

ワシズがツイッターとか言う時代だし

机にスキャナーが仕込んであってゼブラのかぶり物の中にモニターが、とかまだまだ後付け出て来るに決まってるよな。

最終的に零が勝つんだろうけど
オバハンが不利に、なってきたら
どっか“不利になったら勝負のやりなおしが出来る”とか
ルーン文字で書いてあったりしてｗ

しかしどうやって破産まで持ち込むのかがわからんな

ま、今後のイカサマ次第だけど

あきらかにおっちゃんが制止かけてんのに、「え？」とか知らん顔で
ルーレットを破砕機にかける鹿男たちの手際の良さに吹いたw
でももう次戦持ち越したらさすがにルーレットのイカサマは使えないよな
どうすんだろ

ルーレットでＡを覗かずに１０を覗けば変則デッキにも対応できるとか言ってる奴は真性か？
スペードの10見つけて、それに何をぶつけるのか聞いてみたい。
答えによっては「ぐにゃー」確定w

ウチのかーちゃんがジュンコ…

まあロイフラ潰しまでは想定どおりだろ、零の

だよな？

>>909
何をぶつけるか書いてあるじゃん。

>>910
もうすぐクリスマスだからZENBAプレゼントしろ

>>912
スペードの１０が入ったストフラに、３のフォーカードをぶつける。

の、ことか？
「ぐにゃー」確定w

>>914
マジで言ってんの？

じゃ、勝ちパターン教えてくれ。
言えないんだろｗ

今頃 ID:Oi16VxiR0 は自分の間違いに気づいて
泣きながら「ぐにゃー」って歪んでるんだろうなｗ

自信満々で煽ってきて自爆する名無しはドリキン編からの零スレ名物

いやーなんだかんだ言われてるが面白いわ
久しぶりに福本作品を見たって感じがするな

やっぱ敵役は重要だな
ゴルフ編も敵が石川遼じゃなければわりといけたかもしれん

　　　　　~ﾞ'' 　 .,.'　 iヽ.／＼/ i　ﾞ'､''"_,,､　''"
　　　　~ﾞ ''　 -,'　　 !II !!.II !!.IIi. 　 ﾞ"~　- '' "~
.　　-　------!　 　〉=＝＝=〈　　 i-----　--　　　　　生き残りなさい　村岡隆・・・・！
　　　　　,.　　 ''､　 .rY三・三Y'i.　 ,'~.,"'' 　　､、
　　　''"　,、 ''",,.ﾞ 、.!i!:　i| !　:i!i　, ."ﾞ'　、ﾞ '
　　　　　 ,.　''" ／/ﾞﾚ!:.-=- ;!J".＼ﾞヽ,　ﾞ'　、　　　　　　　生きなさい・・・！　隆・・・・・・・・・！
　　　　　　　／　/_r'7'）=-=（i-､_ﾞ、＼ .ヽ
　　　　　 ／. rrn ! ! |,ﾞ'' -- '"| ! ,／"ﾞ'' ､
　　　　　　　 |.!.!.!ﾍ .|＼ 　,／| ./::::::::::::::ヽ.,_,,.. .,,
　　　　　　　.i!　r K, | 与0子_,.ﾉ:::::::::::::::::::;!:::::::::::ﾐﾞ'i,
　　　　　　　i 〉ーく　ト　, '"~::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::;;iiﾘ）
　　　　　　　|i　i ﾞi |　ﾞ .i:::::::::::::::::::::::::::::::;､;､=ミﾐ::::((（_
　　　　　 　 ||　| ,ﾘ.!,,. ﾉ::::::::::;..､::ﾉ'ﾒr,.ノ.〃!::::ミ::::::ii !!）　　ありがとうございます・・・・・・・・！
　　　　　　　!!　''" i:::::::::::::::::/r//　 ﾘ | ヽ!! ）ﾉ!::::川::ﾘ
　　　　　　　　.,,. ..ﾉ::::::::::::::///' _ ＼i　!. ,,..」_{（巛(／
　　　　　　　　）:::::::::::::::::::::i /u〜￣７u./＿_υ/!((　　　　　神様・・・・！
ー――---=ﾆ三/￣7'"~７,,.､'　 ,.､/　/＼　／彡ﾉ
.i――--- :.:.:,;,;,/: : /i 　/〃ｽ/ﾒ､ﾞi 　〈υ／《(
/ : : : : : : : : : / : : /:::|. /《///ﾒ/7ﾃﾗ'》／ﾉﾘツ 　　　　　　　ありがとうございます・・・・！
.: : : : : : : : : /: : : /:::::.Vυﾞ=＝､ｸ'ﾒ/／巛i"
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: : : : : : : :./ : : : /::::::::::::::＼／!:ﾞ.-"i: : ＼:＼
: : : : : : : 〈: : : : /::::::::::::::／ヽ:::|: : : :|: : : : ＼:ゝ

>>915
議論の摺り替え乙。

ここまで言っても解らない？
そんなに「ぐにゃー」なりたいの？

10覗いたらスペ10のＡフォーカードに対応できないだろw
はい、緒戦で56点失って「ぐにゃー」w

必死だな

秘密の特権は点数10倍とかなら、元々零はあと300しかないんだから自分が不利になるだけだよな。

１．負けを1回無しにする
２．手札交換
３．一度消費した手札をもう一度使える
４．時の砂
５．点数逆転(Aが2点、2が14点に)
６．役序列逆転(ブタ最強)

これくらいしか思い付かん

Oi16VxiR0がなんも分かってなくてワラタｗ
天の葬式編でも読んで理屈理解してこいよ

板倉にカードすり替えをやらせて零が有利になる
↓
ジュンコが秘密の権利を使って、零に超不利(そうに見える)ルールに変更
↓
変更後のルールの穴を突いて零が数十〜数百億の大勝利
↓
標編へ


…こんなん駄目かな？

>>923

乙。

>>これくらいしか思い付かん

それだけ列挙できるだけ大したもの。
貴方ならゼンバ回避できるかもよ。

>>密の特権は点数10倍とかなら、
元々零はあと300しかないんだから自分が不利になるだけだよな。

その通り。

先攻を必ず買え、窓を開けてれば概ね勝てるんだから、
10倍とか自分の身に危険が及ぶような権利を敢えて入れるなんて
愚行をする必要がない。

そうすると、まともに考えるのならば、（得点の俺流解釈など無ければ）
ジュンコの2億4000万円をこの10戦のみで奪うことはほぼ不可能。

よって、零の言ったセリフ
「ジュンコを完膚なきまでに叩きのめす」（うろ覚え、誰か正確なセリフ頼む）
は、作者のミス（言いすぎ）なんじゃないかと思う。
そのセリフの結果が

>>851
・・・・ ジュンコ・・・・・・・・零・・・・・
持金・・・・2億4000万円・・・・・・・1800万円
最終金額・・1億8200万円・・・・・・・7600万円

これで読者が納得するのか？

ところで、零って今何歳ぐらい？

板倉はなんでルーレットについて何も言わないの？
零が騒いでない以上は自分から動く必要なしと判断してるのかな

ごく普通の感覚なら、相手のホームで戦っている以上
トランプ52枚すべて、ルーレット、テーブルや怪しいゼブラのかぶりものに至るまで
すべてイカサマが仕込まれてないか事前に見るよな
それをしない時点で和田は零を警戒するのがふつうじゃないか

>>927
20歳前後

アカギの自己輸血みたいに事前に歯を増やしておけば
数本抜かれても大丈夫じゃね

>>926
話の都合から言って
零が全財産奪うことが可能なように、和田の持ち金は設定されてるだろ
常識的に考えて

だれも>>921に突っ込まないのはお前らなりの優しさなのかｗ

>>930
１本の値段決まってるなら、ありだと思うわ
その後、金がない状態で再戦してほしい

>>932
NGされてるんだよ

>>932
突っ込んでみろよw
突っ込む余地がないんだろwww

スペ10のＡフォーカードを作る以上、対ロイスト４敗は確定は承知済み。
残りの５戦を有利に運ぶデッキ組めば良いだけ
１、２個はブタ組んでも問題ないんだがw

>>935
いい加減ネタは飽きたよ

>>935
ワロタｗｗｗ

>>936-937
どこがおかしいか言わないとまた煽りかえされるんじゃね？

>>935 が何を言いたいのかさっぱり分からない。

>>939
マジで本気で言ってる？

>>938
板倉デッキ(ジュンコ)を仮想相手にしてるんだから、スペ10-A4デッキの全貌を出してシミュしないで煽るようなのは問題外じゃね

まぁウザいから「ぼくのかんがえたさいきょうのでっき」とか開陳せんで良いけど

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
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　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　>>940･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

小窓は「1回出た数はもう出ない」ようになってるのかね？
何回使ってもジュンコは４が出るようになってたりして、

>>935
10を使った手役が初めの４戦で潰されるのに、
もう他に有効な手役なんて作れるわけね〜だろ。

変則デッキで９−５のストフラに勝てる手を作ってみろ。

>>944
一応9ｰ5のストフラ作っとけば３勝はできるか
でもそれだと６組がフォーカードになるから色々厳しいな
そもそもジュンコが一手目にスペードの10にぶつけてくれる保証すらない

結論：>>935デッキはゴミデッキ

>>945
なんとか５勝５敗に持ち込む事は出来ても、
結局、勝ち点の差で１０ポイントの差はつくもんな。

ジュンコは、ロイスト４勝、スペードの９−５ストフラ１勝　　　　　　　　　→勝ち点６５
零は、９−５ストフラで３勝、１の入ったフォーカードorストフラ使って２勝　→勝ち点５５

いまだに手札で展開予想してる奴って、揃いも揃って勝敗点の存在をすっかり忘れてるよな

>>941 >>944 バカばっかで驚いたw
有効な手役がどうこう、デッキの全貌がどうこう超笑えるw
そういう絵合わせ的な勝負じゃないだろ。
アッコ先攻終了後の状況考えろよ。絶望的だから

アッコ：ロイスト１つ残り、５−９ストフラ４つ残り、４のフォーカード　勝ち点42
零：ゴミデッキ+13のフォーカード　勝ち点56　+残り６戦の先攻権

零は１００％の確率で
アッコの４のフォーカードに１３のフォーカードぶつけられるんだよ。先攻だからw
ゴミデッキはどこへ導く為の撒き餌　勝ち点52奪われ。アッコ「ぐにゃー」w
零がアッコの４のフォーカードにどうやって１３のフォーカードぶつけるか
それが話の本線だろwww

まあ結果は、零：勝ち点108　アッコ：勝ち点92で確定なんですよ、バカどもw

>>945
真性か？100％だよ100％　何の為に10覗いたの？
スペードのロイストor変則スペード10含みストフラ潰しだからw
話の流れと>>874を100万回読んでこい、それがいやならROMってろ、なw
負ける為に６組フォーカードってw　労力とカードの無駄遣い

>>942
俺と>>940を間違えたお前が一番かっこわるいw　「ぐにゃー」だろw

ああ、「何故かオープンされた4のフォーカードではなくオープンされてない3のフォーカードをぶつける」っつー前提なのか

>>949
真性がここにもw
10覗くってパラレルワールド前提ですからww

>>944
長文のあと悪いが、そこが突っ込みどころじゃないんだよ

「ポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字、それが手役の点数です」

この台詞で一番上の数字のカードが複数枚あった場合”合計する"と考えることが無理がありすぎる

>>944じゃなくて、
>>948あてね

>>950
ん？じゃあどうやって100%でフォーカード同士をぶつけるんだ？

>>948
>>アッコ先攻終了後の状況考えろよ。絶望的だから
>>
>>アッコ：ロイスト１つ残り、５−９ストフラ４つ残り、４のフォーカード　勝ち点42
>>零：ゴミデッキ+13のフォーカード　勝ち点56　+残り６戦の先攻権

そもそも、先攻終了時の零勝ち点５６は一体どこから出てきた。

「不学者、論に負けず」と申しますね

>>951
ああ、なるほど。
彼はそういう考えをしてるのか・・・

引くに引けなくなって、無茶なルールを付け加えて正当化しようとしてる感じだな。

>>953

>>948みろよ　
そこが話の本線って書いてるだろ。
有効な手役がどうこう、デッキの全貌がどうこうじゃなくて、
どうやってぶつけるかをお前なりに楽しめって言ってんのw

>>951
お前が無理と感じても、板倉が認めたらおkだからw
おまえがルールブックなら従うがwww
自分が特別優秀とか思ってないかね？

>>955
不学か非学か無学か、時々混乱する

>>957
>948
＞零は１００％の確率で
＞アッコの４のフォーカードに１３のフォーカードぶつけられるんだよ。先攻だからw

これについての話なんだが、お前なりに楽しめ、とか意味不明
強いて言うなら小窓で指定する、があるのかな

正解は非学だろ、無知はこれだからw

最初の４ターン
　　アッコ　　　　　　　　　　　　　　　零
４のフォーカード　　　　　ロイヤル（スペード）　１４　零勝ち
ロイヤル（スペード）　　　A２２２２　　　　　　　　　１４アッコ勝ち
ここで変則気づくが、負けてもばからしいのと１４のポイント稼ぎでアッコは普通に
ロイヤル（ハート）　　　　A３３３３　　　　　　　　　１４アッコ勝ち
ロイヤル（ダイヤ）　　　　A４４４４　　　　　　　　　１４アッコ勝ち

ターンチェンジ
ここで零が小窓でエースのクラブ指定

そいつ以外のどれか�@　　　　　　　　　９　１０　１１　１２　１３　ストフラ　　零　１３勝ち　　
　　　　　　　　どれか�A　　　　　　　　　　９　１０　１１　１２　１３　ストフラ　　零　１３勝ち
　　　　　　　　どれか�B　　　　　　　　　　９　１０　１１　１２　１３　ストフラ　　零　１３勝ち
　　　　　　　　どれか�C　　　　　　　　　５６７８９（スペード）　　　　５分の４で　零　９勝ち　５分の１で引き分け

で行けるかと思ったが最後が苦しい。
１４負けが待ってるのと相手の３のフォーカードにどううまく当てるか。。

最後に１４と９で負けて　３負け
３００万なくなって　１８００万全額消える。

歯は助かるｗ

>>957
>板倉が認めたらおkだからw

板倉は「便宜を図ったりなんかしねぇ、できねぇんだ」って言っているのに、
そんなありえない仮定を持ち出されても困るわ

>>960
出典が口伝だから無学、不学、非学、全部あってるよ

つか、板倉が認めたらOKなのか？
板倉は限定ジャンケンの黒服と同じ進行役であって、ジャッジじゃないんじゃないの

お前らマンガを楽しみすぎ

>>948

お前の言ってることは、分かりづらすぎる。
自分が頭がいい、残りのお前らは馬鹿だと主張する前に、
もっと整理整頓して万人が見て一目瞭然の書き込みをしろよ。

>>851
みたいに一戦毎に得点も付けてさ。

もうみんな熱くなって5行程度の書き込みで間違え過ぎｗｗｗ
とりあえず【AAAA●】の点数は｢14×4=56｣というのは詭弁。当然｢14｣。
あと【5566A】の点数が14というのもあり得ない。これがありならブタでも高得点できる。
これは前提にしないと話が進まない。

>>968

>>勝てばポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数

>>あと【5566A】の点数が14というのもあり得ない。

これはルール上当然だが、こっち↓は、

>>とりあえず【AAAA●】の点数は｢14×4=56｣というのは詭弁。当然｢14｣。

正論だが、そういう正論が通じないのが、福本ギャンブル漫画の世界。
そんな考え方に凝り固まっているようじゃ全歯抜かれるのがオチ。

ルールの抜け道、裏解釈を可能性がある限り追求し、
それを敵が主張した場合、自分が主張する場合など、
あらゆる可能性を想定し、勝利、敗北に備えられる奴だけが勝ち抜ける。

可能性をつぶしたり、批判ばかりして何も展望を描けない、
予想できない奴は多くの敗者と同様に惨めに敗北していくだけ。

かなり無理があり非現実的であるが、
↓がとりあえず今回提示された中で一番の高得点で唯一ジュンコの
2億4000万円を奪えるパターン。

（4カードデッキ）
AAAA4 KKKK4
QQQQ4 JJJJ4 101010103 99993
88883 77773 66662 55552

「ポーカーの役を構成しているカードの一番上の数字がその手役の点数」
を「一番上の数字は14で、それが4つあるから56点」という俺流解釈がまかり通った場合に、
全勝した場合、380点（3億8000万円）
完膚無きまでにたたきつぶすという零のセリフを1回で実現するには、
このぐらいの得点が必要。

>>969
点数制度について仮にお前の主張を受け入れるにしても、そのデッキで何勝できるんだよｗ

ほとんど勝てないだろ。

俺はあくまで可能性を提示しているだけ。

だが仮に俺がヤクザで相手が金持ちの気弱なサラリーマンだったら、
相手を脅してブタ手しか作らせなかったら全勝して3億8000万円奪える。
これ以上の金額を奪う方法があるか？

このように可能性の追求が大切だと言っているだけ。

現実的なシミュレーションとしては、
>>851
を参照してくれ。
これでは、ジュンコを完膚なきまでに叩きのめしたことにはならないがな。