ハンターハンターのどこが面白いんだ？ part3

読んだけど詰まらないね。古いんだよこの漫画

過去スレ
ハンターハンターのどこが面白いんだ？ part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219918374/
ハンターハンターのどこが面白いんだ？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1200699829/

じゃあ読むな

終わり

>>1
古いというよりむしろ新しくね？
鰤にしろワンピにしろナルトにしろトリコにしろ
北斗にしろドラゴンボールにしろ幽遊白書にしろ（これも冨樫だが）
ほとんどの漫画はただ力比べしてるだけ（もちろん上記の漫画も全部好きだが）

むしろただの力比べで終わらせない、この斬新な感じがおもしろいんじゃん

途中から読んだ人はよくわからないのかもしれないな

ハンタdisってる人でちゃんと熟読してる人見たことない

ハンター試験から読んだら面白いよ

ハンタおもんないって理解できないからどんな意見があるんだろうと覗いたら
全員擁護しててウケタ

面白かった
前は

面白いと思うけど信者がうざい

>>3
それは漫画の種類が違うだけだろ
ハンターハンターは頭使う系の漫画だというだけの話

ハンターつまらんって言うやつだいたいその場のルールが理解できてないし、その場面におけるタブーを読み取れてない。
つまりは流し読みする低脳が批判してるｗ

面白いけど信者がうざいっていうやつ大半が
中立装ったアンチだよな
アンチじゃないけど嫌い〜ってのと同じ

ハンターハンターの面白さはジョジョと似てる。ジョジョより理解しやすいがそれはそれで良い。しっかり読まないと理解出来ない能力もあるし、しっかり読まなきゃ損だと思う部類には入ると思う。

ハンターはまだ読める。
ＤＢは本当につまらない。

こんな糞スレ伸ばすなや　アンチスレでやれ

>>1
何が「読んだけど」だよｗ

もう埋まらないスレ立てるなよ？

マンガにしては頭使うなハンタは

ワンピとかナルトのような他の漫画とは全然違うと思う。
緊張感がある。展開が読めない。
適度に暴力的な描写があって興奮する。絵を書いてる人はめちゃくちゃセンスある。
雑な絵ですら読ませる。煽りが知的。話を書いてる人は結構高学歴っぽい。
どうもトリコがそれを真似てるっぽいけど、いまいち様になってないというか。
雑学披露とかどうでもいいし。

>>17
そういう妄想を平気で垂れ流すから嫌われるってことをいい加減自覚しようよ

感じ方は人それぞれでしょ。
ネットでは自分にとって面白くない意見もあるんだよ。
それがイヤならネットやめなさい。

>>19
何このブーメランw

アホだろ。どこがどうブーメランなんだ？

つまらないと思のはルールが理解出来ないから

あーなんか焼き豚とおんなじ臭いが

いわば超人願望的な面白さだな。
ヒソカ、神速キルア、ゴンさん、ゾルディック、護衛
こいつらの底知れぬ強さを他の噛ませ連中に見せ付けてやりたい！！的な感じ
噛ませの描き方も絶妙で、今で言えば十二支ん、蟻編ならノヴ。
噛ませ連中は必ず自信満々で、こいつらのビビる顔を見たいと思わせてくれる。ノヴのびびり方は爽快だった。

幽々白書よりハンターの方がつまらん

幽々白書よりハンターの方が面白いだろ
てか幽遊白書もハンターもレベルEもおもしろいだろ　てんで性悪きゅーぴっとはつまらんけど

つまらんな
選挙がどうとかお願いがどうとかごちゃごちゃ言ってて
何がなんだか意味がわからん
ストーリーがわからんから面白くなるはずもない
頭の良いおれでもそう思うぐらいだから、ハンターの
ストーリー展開が難しすぎるんだろ

>>1
>>7
マジレスするとハンタがジャンプの王道からズレてて、そこそこ面白いから
信者が選民思想を持って暴れてるんだと思う

そういう俺も>>8と同じで初期はハマった口で
旅団編でちょっとエグイな、と思いつつもまあ満足して読めてた

だけどその幻想はG.I編でジンという人物への疑念へと変わり
そしてキメラアント編でものの見事に打ち砕かれた

よく言われる暴力食人エログロもさることながら、せっかくの念と言う設定を
パワーインフレで完璧に、思いっきりブチ壊してくれた

世界観が崩れちゃったんだよなあ……主人公の父親からしてアレだし
あのクソ親父に共感できる人間って普通の少年漫画を面白く読めるのかな

>>1
お前が面白いと思うものを読めばええ
ただこのスレのお前はつまらん

>>26
見ててわからんなら仕方ないｗｗｗｗ
ＪＯＪＯとかもわからんクチじゃろ？ｗ

ジョジョもハンターもハマるやつはガチでハマるけど
わからんやつはまったくわからんらしいし

いわば、クセの強い漫画だからな

>>27
>>29みたいなのがまさに選民意識、、、、、と思ったが、
>>26は流石にアホだろうw選挙やアルカの能力が分からんってw

ただハンターの話は深いように見えてじつは上げ底で中身は薄い、これは確か。

>>26
はかなり頭が良い

>>31
お前>>26だろｗ
頭がいいって自分で言っちゃうあたりｒｙ

>>30
>>29はクセの強い漫画って言ってるだけじゃねぇかｗｗｗ
選民意識ってどこを縦読みだよｗ

ハンターハンター信者って大体
「ジャンプで面白いのはハンターハンターだけ」とか言ってる
偏執者が多いよな
昔はともかく今のハンターハンターは微妙
話がぐちゃぐちゃでよくわからん
まだ読めるけどね？

ジャンプのバトル漫画の中じゃハンタが普通に一番だろ
ワンピナルト鰤は論外になっちまったしトリコも内容薄い

２ｃｈで支持されてるってことは、無職とか低学歴が多いってことじゃん
何が頭を使う漫画だよｗ別に内容はその辺の中学生でも十分に理解出来るわ
そもそも漫画ってのは頭をリフレッシュするために読むもんだし
俺の知り合いの東大生もワンピ信者でハンタ読まないし

今日も頑張ってるな

こういう奴は東大生がすごく高尚なエロ本読んでると思ってるんだろうな

>>35
友達の話されてもねえ

やっぱ休載期間が長すぎた
今の中学生前後はリアルにどう読んでいるんだが…
自分は初めてジャンプ買った時、ジョジョは途中から読む気が
全く起きず未だに未読
周りからはめっちゃ非難されたが、ハンターもそんな感じじゃないか

ハンタをつまらないと思う部分を具体的に教えて欲しい

はったりと次週への引きと厨二だけを意識したような、作者が何を書きたいかまったく分からないペラペラな上っ面だけの漫画

まるでワンピースだな

今のハンタはホント薄いぞ
個々の話ではそれなりの濃さは見せてるが話が単発が多すぎる
作者が思いついた事をその時その時に書いてるだけみたいな印象を受ける
全体的な繋がりが全く無い

今回の選挙編をとっても
いきなりポッと出の初登場キャラが選挙繰り広げても
キャラの個性とかを多少重視する人なら誰こいつら？としか思えない
普通はその前とかにある程度伏線貼るんじゃないか？
かけひきは確かに面白いけどさ

>>34
>>43
ハンタは濃いぞ。だが味付けが酷すぎて食えたもんじゃない

面白いと思う。
ただ、ジャンプのほかの漫画もそうだが現実の事象を扱ってる漫画より
ファンタジーとか非現実の設定の話が多過ぎて途中から読めないのがネック

別にハンタはいいけど、バカ信者がほんとにうざいね。
しまぶーとか岸本がハンタパクって、とか言うのもよく見るけど、属性の話とか、普通に昔からファンタジーで使われてるじゃねえか。
こんなん書くとソースさらせねえならハンタ神wとか言い出すからもう宗教としか思えない。
別に端的な話してる訳じゃねえっつうの、って気分になるね。

別にトリコもナルトもハンタからパクったりしてねえだろｗｗｗ
一部のバカが言ってることをさも全体かのように言うなよｗｗｗｗ
なんつーかハンタ叩きたくて必死なのかね
別に自分がたのしめりゃいいだろーに

岸本はハンタを教科書にしてるって言ってるしパクリ認めてる

>>49
そのハンタはジョジョをパクリまくっている
件については？

２ちゃんくる人間なんて気分でアンチやったり信者やったりしてるヤツだらけだ

>>44
読み切りとかオムニバスとか短編集とかと思えばいいじゃん
レベルEなんか毎回新キャラだったけど
そういうのも読めないクチ？
しかもそんなお前や俺らキャラ萌え派の為に
ちゃんとアルカちゃんとかピヨンさんとかを用意までしてくれているというのに何が不満なんだよ

>>50
冨樫も認めてんだろ。
荒木さんからは影響受けまくってるので対談できて光栄ですって前に言ってたしな。

認めたらいいってもんでもない気がするが

誰からも影響されない人間はいない

手首切られちゃうくらい面白い

ハンタは作者のオナニーを見せられている感じがするから嫌いだな
よく予想ができない展開があるから面白いなんて意見を見るが
それは作者が作品に沿った物語を作らずに自分勝手に作っているからだよ
そして自分の力量も考えずに広げた風呂敷を畳めずに放り投げる
俺はこんな漫画家と呼ぶのも痴がましいヤツのオナニーを面白いとは恥ずかしくて言えない

俺もそう思う。てか度々長期休載しやがって打ち切りにならないのがおかしい。他の漫画家に失礼だし、何より読者をナメてるわ。まぁ面白いから許すけども、腹が立つ

正直つまらん

この漫画家はファザコンなの？
確か幽白でも息子と父親の関係が書かれてた。

腐女子が騒いでるだけ

醜いやつらが集まってるな

>>62
うん、数十年生きてきて今んとこ｢この男こそまさに真の英雄……(ｺﾞｸﾘ)｣というのに遭ったことないということは、まぁそういうことかと
テレビつけて著名人見ても戦闘バカの名誉バカと金バカしかいないし

>>48
ところがお前らの親御さんは、ハンタハンタに人格汚染されたお前らに酷い目に遭わされてるわけで

>>23
ハンタで噛ませを語るならジョネス

>>64
お前はネットに人格汚染されてるよ

どうみても>>48はまともな感性を持ってる奴じゃねえか
一個人の主張をまともに受け取らないお前も、これまでいろんなやつの心を踏みにじってきたと思うぜ？

アンチならアンチらしく、節度を守ってアンチ行動してみやがれ

キスで発狂して手首切るような信者にはならないようにするよ

>>66
いや、たぶん>>48は学校ではかろうじてなんとか通用しますが会社では社長や管理職にボコボコに叩かれる典型的なダメ人間思考

>>68
「たぶん」ってな仮説でよくそんなに一個人をボロクソに言えるな
あなたが「ダメ人間」って言われたらどう思う？まともな感性のやつなら多少なりとも傷つくぞ？

それに社長や管理職にボコボコに叩かれることが典型的なダメ人間の条件だとは思わないね
文章で人となりを決めることが間違ってるとは思わないが、その考え方に固執するのは危険だぞ

>>48
いやさ、ナルトの葉っぱ使った系統判断は酷いだろさすがに。あれだけ露骨だとなー

ID:euycPWqz0

ここのスレタイ百回読み直せよ

第一>>66

>一個人の主張をまともに受け取らないお前も、これまでいろんなやつの心を踏みにじってきたと思うぜ？
>アンチならアンチらしく、節度を守ってアンチ行動してみやがれ

これって寧ろハンタ信者の方に言えることだがな
本スレのマジキチ連中には薄ら寒さすら感じるわ
前に言葉や表現に相当気を遣いながら異論を述べたんだが案の定集中砲火食らったわw

>>71そりゃ本スレにアンチが行けば、集中砲火されるのは至極当然のことだろう。基本的に面白いと思って読んでる連中が、アンチの意見に賛同するとでも思ったのか？

>>72
その言葉、そのままそっくり自分にも返って来るって解ってるのか？
しかもお前は言葉に気を遣ってもいない、初っ端から戦闘態勢･･････

あげても伸びない

ぷっ

>>73君は何を言ってるの？そっくりそのまま返されてもオレは痛くも痒くもないんだが。
わざわざアンチが本スレに出向いて、住人が不快に思うレスをすることによって君は何を得たかったの？仲良くなれると思ったの？なれないから君はアンチなんでしょ？

2ちゃん人気しかないハンタェ

>>1
面白くないって言い出す奴は、せめて面白いと思うものをいくつか教えろと
言いたい。じゃなきゃ話にならないし、あまりにも一方的な上から目線の
卑怯くんという事をいいかげん気づいたほうがよい。

まぁ落ち着いてくれ！

マンガの好き嫌いで争える日本は今日も平和です

信者が面白いと連呼するからへそ曲げてるだけだろ
俺だってワンピ嫌いな理由に売れすぎってのがあるからな
あれが1巻あたり10万部くらいなら援護してるかもしれないしな

信者がマンセーするわりにつまらん

いや面白いよ
ジャンプで一番の面白さだな
マジで

連載再開して今やってるけど
休載期間長すぎたし今のジャンプでは凄く浮いているだけとしか見られない
描写とか古いし

正直、ジャンプの枠を1つ減らしている気がしてならない
実際今の中高生は読んでいないと思うよ
自分も毎週買っているけどハンターだけ読んでないし

新連載がすぐに終わる理由の一つにハンターが長期連載だからって残っているってのがあると思う

ハンターファンには悪いがな

実際今連載してるとこ全然主人公出てくる気配がなさすぎるw

俺は好きだが、万人に好かれるとは思わん。

>>83まあハンター休載中にジャンプ読者になったような世代にはウケないだろうな。

ただ、描写が古いってのはイミフ。

>>85
描写が古いってのは言い方が悪かった

コマ割りとか背景とか画面が古いって思ったんだよね

とにかく一番読んでる中高生にうけているのかが気になる

確かに古いってのはわかるよ
でもそこがいい
トリコなんかも古くさい感じがいいよね

古いっていうが古い漫画をどのくらい読んでるんだか
新しいコマ割りってのも意味不だし、ブリーチみたいのか（笑

コマ割りがビシッとしてないっていうか

画面も暗いし・・・

ここは評論家や漫画家志望、編集者とかの集いらしいな
コマ割とか古臭いとか意味わかんねーやｗ

ビシッとしたコマ割り教えろよｗ
どのマンガが優れてるんだよ？ｗ
画面が暗いｗｗｗ


酷いな
主観での批判って楽だよな

高校生かな？

笑ってしまったｗ
画面が暗いｗｗｗｗ

いやーさすがだな
評論家は一味ちがうわ

冨樫のキャラは凄い自然に行動するよ
作者の意思が感じられない

まあ言いたい事は分かるがな。
だけど欠点とも言えないな。

目を瞑って読んでるんだろう

あれじゃね？明るい所で読めばいいんじゃね？蛍光灯の真下とか。

そもそもつまんないしね

面白いから休載しまくっても載ってるんでしょ

毎週ハンタが楽しみでならない

画面が暗いと思うのはトーンを極力使わないからでは

ハンターは画面明るいだろ
最近書き込んでるから暗く感じてるのだと思う
蟻編の突入までは白くて叩かれてたのに‥‥

味わいの深い手抜きがなくなったのは残念である

蟻編で終わった漫画

面白い、つまらないっていうのは要約すると
作者の感性を受け入れることができるかどうかだと思う
ハンタの場合はそれが独特で、冨樫自身の素行も悪いから
気持ち悪い、許せないって思う人がいるのも分かるな

こういう作品って昔はよくあったんだけど、漫画という文化が日の目を見るようになってからは
少なくなってしまった、そういう意味もあって貴重な作品だから冨樫には頑張ってほしい

章の中で起きるイベントや登場する能力、アイテムなんかが
その章のテーマに由来するもので統一されてて全体として見た時深みが生じてる。
（ＧＩ編は「子供の遊び」蟻編は「人生の生き方の種類」みたいに）

あと鮮度切れのネタは引っ張らず次々に取り替えていくのも興味深い。

ただ小学生の頃の自分がコレ読んだら好きにならないと思う。
子供は味方5vs敵5の王道バトルとかのほうが好きだし

>>84
こういう冷静さある人はいいね
むしろどの分野にも当てはまる当たり前の感性
素晴らしいです

>>104
最近こういう常識人が減ったね

ID:3PenIkutiの個人の否定的感想に対しての信者の過剰反応・見下しが酷いわ
コマの輪郭とか独特でおどろおどろしい感じが（これはこれで内容とあってて良いが）
今のジャンプで浮いてるとの感覚なのだろう。それを高校生だの評論家だの罵詈雑言……

アンチ系のスレで好まざる旨を吐露することすら許せないのか？
やってることが>>71の本スレ特攻と同じじゃないか……
打ち切りの危機とか言うのじゃあるまいし何を必死になっているんだろう

漫画なんて所詮そんなもの
評価基準も人によって違う

>105
ID:3PenIkutiの書き方も悪かったとは言えそれも一つの主観だからなあ…
でもそれを主張するならある程度冷静な言葉でまとめてほしいよね

>>93
それぞれのキャラがその立場でどう考えるかを熟考しながら話を作ってるとどこかで言ってたよな

冨樫漫画を好きな人と対になるのは
行き当たりばったりのアンケに左右される漫画の方が好きな人、かな。
後者は多数に受けるように作った挙句にグダグダになってつまらない能力バトル漫画化するわけだが

ハンタの駄目な所は、非道徳な内容なのに少年誌で連載している事
残酷なグロ描写や悪人がやりたい放題やってお咎めなしな描写が多い
現実とよく似た世界観で悪人視点に描く事も有り、尚且つ美化しているため
正常な精神を持っている読者は気分を害する人もいるだろう
これは連載させている集英社にも責任があるが、作者自身に自覚と配慮が欠けているといえる
こういう作品が描きたいなら、何故青年誌にいかないのか疑問に思う

>>108
他の勢いだけの漫画とかと比べるとまだ良い方なんだろうけど
流石にジンの屑っぷりはないわ……………ゴンが余りにも不憫だよ


>>109
確かにこの展開や描写やキャラの人格造形をみると
少年誌での連載に固執するのは不可解だ

「青年誌じゃダメなんですか？」

>>1


で、なにを「おもしろい」と思い込みたいんだ？

>>109

女がお菓子つまみながら読める殺し合いのほうが
よほど非道徳的な気がするけど？

殺し合いは嫌悪感を与えるのが当たり前
ゆとりがサクサクやるゲームじゃないんだよ。

>>112

どの漫画の事を指しているのかは知らないが
俺は殺し合いを非難している訳では無い
悪人を美化して、さも可哀想な人として描写しているのが非道徳だと言った
他の漫画にもそのようなキャラがいるが、ハンタは全体的にそういう雰囲気だ
青年誌ではそのような作品もあるが、少年誌では異質で気持ち悪い印象を受ける
そして>>93の言う事が、リアルさをさらに出してしまい拍車をかけてしまっている
書き方が悪くて誤解させてしまったのなら謝罪する

ハンタは殺し合いっていうよりいらなくなったキャラ都合よくポイ捨て

>>113
作中での正義・悪という概念が他の少年漫画と比べてかなり薄いとは思うが、
「悪役を美化し、可哀想な人として描写」しているとは特に感じないが。
主人公側のキチガイ描写も初期から散見できるし、
この漫画で主人公側が絶対の正義だと思って読んでる人はまずいないでしょ。
だから、道徳がどうのこうの言ってる時点で的外れ。
アンパンマンみたいな勧善懲悪モノをあなたが好んでいるだけ。

すごい主観的な意見なんだが

尾田は人形を描いてる
冨樫は人間を描いてる
久保はフィギュアを描いてる
岸本は子供を描いてる
ってイメージ

主観的すぎだが、キャラクターの動かし方がそんな感じなんだよな

>>116
一瞬「ん？」って思ったけど、なんかわかる気がする！

>>115
俺はそういう漫画が少年誌で連載されている事を問題視している
多種多様な作品があるのは雑誌に広がりが出て良い事だが少年が読むものなのだから道徳というのは必要だ

俺が考える道徳に必要なものは明確な善だと思う
これが存在する漫画はいくら残酷な事をやろうが道徳的な作品だといえる
そして少年漫画の主人公は明確な善の役を負わなければならないと考える
ハンタには明確な悪は存在するが明確な善が存在しない、少年漫画なのにおかしいと思わないか？

>「悪役を美化し、可哀想な人として描写」しているとは特に感じないが。

これ関しては両方揃っているのが旅団や王、美化にゲンスルーなどが挙げられると思うが
描写を書くと長くなるし、発言を見るに平行線になりそうなんだが希望があれば書くことにする
最終的には、あなたが信者寄りの思考で俺がアンチ寄りの思考だという事を考慮して
客観的に第三者に判断してもらうほうが良いと思う

>>114
いらない＝殺すって発想は「死なない＝大事にしてる」って思い込みたいからかい？

いらない＝ほったらかしってのもあるよ。

>>118
道徳っていうけどさ

同じように殺し合いしてるのに『作者のさじ加減だけで』味方キャラが殺人を犯してないようにしてるだけのマンガは

君の脳みそだと『道徳的』ってことになるのかい？

『明確な善』とか言う奴って
生まれたときから善悪は決まってると思いたい危険思想の人かな
そういう思想の根本は「自分を善と思える環境がほしい」って衝動だったりするね

>>120

俺のレスの>>109の現実とよく似た世界観
>>113のそして>>93の言う事が、リアルさをさらに出してしまい拍車をかけてしまっている
という部分はよく読んでくれればハンタと他の漫画の違いが判ると思う
青年漫画のリアルを少年漫画に持ってきているから洒落にならない事になっている

>>121

少年が読む作品に対して必要といっているだけで
現実の話はしてないよ

>>120
すまない、質問に答えてなかったな
一般的には道徳的ではないが、社会背景や作者の心情を考慮した場合
理解はできる、後に事はもう書いたと思う

納得できなければレスしてくれ

俺の両手は機関銃

縁の下の11人

ハンタのキャラって魅力ない

別に議論に参加するわけじゃないけど一言。

突き詰めて考えると、結局
「普通の子供が読んで面白かったり為になったりするか」ってことだと思う。

“何が少年向け雑誌に相応しくて何が青年以上向けか”という
この手の『境界』の線引きは、万人が納得する唯一解が存在するはずもなく
（漫画に限らずすべての表現物にとっての）永遠の課題だろう。

ただ、理屈云々じゃなくて感覚的に
「HUNTER×HUNTERレベルの描写を自分の子供の目に何の下準備も無く
いきなり触れさせてもせても構わないと思うか」と聞かれると……俺は無理だわ。

映画のR指定とかもそうだけど、表現に対する感受性や柔軟性なんて人それぞれで
子供でも問題なくばらんす取りながら受け入れられる奴は受け入れられるし、
大人でも俺みたいに生理的嫌悪感を感じる奴も居るだろう。

そういう多種多様な人間を如何に共存させていくか、ってのが
表現の住み分けの本質なんじゃないのかなあ……。

俺はハンタは青年誌に行くべきだと思っているけど、どんな結論になっても
必ず異論はあることだろうし、どう転んでも『苦渋の選択』ってことになるんだと思うよ。

うわ、一言の積もりが長文になってしまったなwスマソ。

逆説的だけど、仮に悪人を美化しても
それによって悪人を美化してるなんて気持ち悪いと読者に思わせたら
それは悪をちゃんと表現してるんだよな。
一番ダメなのは、悪い行為であっても主人公だからと
正義にしてしまい美化することだと思う

通りすがりだが、ハンタは青年誌行くべきってのは同意
別に主人公が人殺してもいいし味方が死ぬのもいいけど、なんか作品の雰囲気が暗い
初期の試験だってばんばん人は死んだりしてるんだけど、まだワクワク感とか
明るさがあった。蟻編とか暗いだけだし、今も選挙はいいけどナニカとか
お願いとかが暗いしグロすぎる。少年誌向きじゃない。昔は面白かったのになぁ

18禁撤廃論者の俺的には生理的嫌悪感を理由に子供の目に触れさせないなんてもってのほか
悪を美化してるから、を理由に住み分けだなんて限定効果論とか云々かんぬん。

まあともかく、少年誌か青年誌かの境界は内容を理解出来るかどうかの一点だけだと思う。

そもそも健全なんて胡散臭い言葉を使わなくていい
少年は屈折しながら成長する

そりゃ最初から良い子のほうが大人には好印象だろうが

そもそも悪人を美化じゃなくて多角的に描いてるだけだろう
「こんなに悪いんだぞー」だけしかない記号的な悪役だけでいいって発想かな

>>118
「明確な善」って何だって話になるとキリが無さそうなのでスルーするけど、
道徳を示すために主人公が善でなければならないという考えはどうかと思いますよ。

「どんな理由があろうがバトルしてる時点で善にはなりえない」
という作者の心情は考慮されないのでしょうね

記号的な善が記号的な悪を倒すお話しか受け入れられないんだろう
その人は

>>127
少年誌を読んでいる読者にそれを委ねるのは悪手だ
子供は善悪の区別が無い、環境や出会った人、触れた物次第で如何様にも変わる
ちょうど初期のゴンの様な感じだ、ハンタを読んで反面教師にする者もいれば
影響されて非行に走る者もいる、ハンタはその原因になり得る
憖冨樫に才能があるせいで他の作家が影響を受けてしまう事もあるかもしれない
これは飛躍しすぎだが、未来の事を思うと青年誌へいったほうが良いと思う

後半の文は同意だが、作者も人間で完璧じゃない
その為に編集がいるのだが、ハンタの現状を見るに機能してるのか疑わしい

ハンタが分かりやすい勧善懲悪漫画ではないのは確か。
勧善懲悪というなら、ワンピやナルトのほうがそれっぽい。
少年誌には分かりやすい勧善懲悪漫画のほうが適してるかもしれないが、
ハンタ的な漫画が一つくらいあっても良いだろうと思う。
全部ハンタっぽい漫画のみの少年誌なら話は別だけどね。

ワンピが勧善懲悪なら、悪を認識して革命軍に入れば良い
ミーハーで海賊王目指してるだけだよ

>>134
君の持ってる善悪論を分け与えるのが少年漫画でもないけどね。

魅力的な悪役がいればそれに魅了される奴がいる
ハンタうんぬんの話じゃないな

>>130
>>131
このレスの答えは>>118の俺が考える道徳に必要なものは明確な善だと思う
これが存在する漫画はいくら残酷な事をやろうが道徳的な作品だといえる
これさえ守っていれば好きにやればいいと思う

>>132
例外としてデスノートがあったな

そのテーマを詳しくやるのは青年漫画の役目だと俺は思う

>>138
そういう存在は主人公が倒すことで存在価値が出る

>>140
いや違うな、倒されても倒されてなくても魅力（影響力）は
そこと違うところにある

少年に見せたい見せたくない以前に
そもそも少年漫画、青年漫画という括りには意味が無いだろ
月刊の少年漫画はどうなるんだ
ダークネスとか大丈夫なのか
既にジャンプはおっさんの読むものだし

>>141
確かにそうだな
ただ倒されない悪役は少年誌では存在してはいけないと思う
読者が受ける印象が全く違うものになってしまうからだ

ジャンプにおっさんが増えたからアグネスみたいに
健全な少年漫画がどーたらとか言い出す奴も増えた。

>>143
君の意見をつきつめると
「魅力的な悪役」も出さないほうが良いってことになるな

長文書いちゃった行き掛かり上もう少し書いちゃうけど

>>129
年齢制限撤廃は流石にないわw
そんなことをしたら無法地帯になるぞ。限定効果論の議論は実は的外れ。
問題は『表現の自由』を逆手にとって社会的に騒動を起こし、一般人を巻き込んで
注目を集めて喧伝する、俗に言う“炎上商法”を認めることになる。

過去の例は枚挙に暇がないが、最近の漫画ならロリぺドの規制騒動だな。
石原や猪瀬のお前が言うな的な態度には怒りを感じるが、それでもゾーニングは絶対に必要だ。
放っておいたら際限なくエスカレートするし、強い嫌悪感を感じた層が反発したら
伝家の宝刀『表現の自由』を振りかざして相手の『目に入れない自由』を思いっきり侵害する。
そして従来からの固定ファンを協力に繋ぎ留めつつ、マスコミに取り上げられることで
情報に触れていなかった層から新規の読者獲得を目指す（まあこの件の場合は性癖を持っていて
知らないものなどほぼしないだろうから当て嵌まらないが）

ある表現に積極的に接したいと感じる人間が居る反面、一切触れたくない人間も居る。
規制を完全撤廃して何でもありにする、ということは実は自由とは対極の完全統制に等しい。
両方とも独裁者然とした絶対的権力がないと実現し得ない、と言う点では同じ性質のことだ。

最後の一文に至っては全くの逆だよ。
子供の理解を超えたものを提示して、それを理解しようと努めることによって子供は成長する。
それが興味を失うほどのものだと意味が無くなるが、多少は背伸びできる要素も盛り込みたい。

>>130
『健全』という言葉が胡乱なのは同意だけど、何でもアリの無責任で子供が育つとも思えない。
『屈折』とは社会や周囲の人間関係等、その少年の自我と対立する概念が存在するからこそ
成り立つのであって、大人世界のものをただ単に垂れ流すだけでは屈折すらしない。

俺はハンタもさることながらワンピや鰤にも疑義を感じる
個人的には少年漫画の寿命はどんなに頑張っても10年程度だと思う。
だって、そうしないと小学生の頃読み始めた読者が成人しちゃうだろ？
主人公が成長する前に読み手が成長して大人になるってどうよ、バカみたいだろwwwww

まあナルトはそろそろ風呂敷畳みそうだけど、
何時までもごり押ししながら延々と続けられてもねえ……商業主義ここに極まれリ、ってか？

絵本でも呼んでろよ

今後ろのTVでコナンやってるけど、これの黒ずくめ連中もやってることは結構エグい。
それでも子供向けとして長年堂々とやって行けてるのは（教科書にも載ったよなw）、
少年探偵団とかソフトなコンテンツも作って受け入れやすくしているからだ。
ハンタとかにはそれがないんだよなあ。最近TVアニメで若干ソフト路線にしてるけど
遅きに失した感じだ。まあ幼児や小学校低学年に愛けりゃ良いってもんでもないけど。

ペニス

>>146
＞一切触れたくない人間も居る。
グロ耐性や煽り耐性を身に付けて自分で見たいものを選択出来るようになったほうが良い
権力が無くても皆が望めばそうなるよ
＞理解しようと努めることによって子供は成長する。
それは同意。ついでに色々な作品に触れて多角的に考えられるようになるともっといいじゃん。
ならば18禁の作品にも触れさせてあげないと
18禁なんて言ってみれば思想の統制だし

ヨークシン編→GI編のスムーズさにに比べて
蟻編→選挙編の無理やり感がすごい

>>151

>グロ耐性や煽り耐性を身に付けて自分で見たいものを選択出来るようになったほうが良い

そういう耐性を身に着けるにしても順序と限度ってものがある。
ある程度身構えるためのゾーニングなんだって。
ゴールデンでいきなりエログロ見せられてみろよ、堪ったもんじゃないw

>権力が無くても皆が望めばそうなるよ

その表現を嫌う人間が居る限り、みなが望むなんて事はあり得ない。それこそ御伽話。

ハンタが詰らないんじゃ、ワンピや鰤はゴミカスじゃんｗｗ

勧善懲悪なんか持ち出してもハンタだけが破ってる訳じゃないしな〜
大勢の凶悪犯脱獄させたり政府に喧嘩売りまくってる主人公が
まるで正義のヒーローみたく描写してる作品とかどうすんの？
比較にならん程売れてるがそっちは見ない振りきめこむの？

>>155
俺は勧善懲悪の原理主義者じゃないから、ハンタの表現も（あの内容を少年誌で長期休載繰り返しながら
長々やるのはどうかと思うが）充分ありだと思うし、ワンピのご都合ワンパターン展開と
寒流並みのゴリ押しには超じき引いてるよ。どんだけ売りゃあ気が済むんだよ、ってねw

×　超じき引いてるよ。
○　正直引いてるよ。

>>26
頭いいならもっと悩めば分かるかもよ。

悩んで悩んで壁を突破できないくせに頭いいなんて言葉二度と使うな。

ところで2ch管理人が薬物売買の幇助容疑で捕まるようだな。
今回ばかりはひろゆきもやばいか？まあここが閉鎖されても他へ行くだけだからいいけど。

>>1
かまってちゃんうぜぇな

すまない、レスが遅れた

>>142
だからこそ警鐘を鳴らしていかなければならないのではないか

ダークネスという作品は知らないが
雑誌には毛色というものがある、購入者が偏っている場合は良いのではないかと思う

ただジャンプは知名度があり多くの人の目に留まる
だからこそハンタは青年誌に移るべきだ

>>143
俺の書き方が悪かったのかもしれないが
その答えは>>140
これしかいえない

>>161
すまない、間違えた
>>143は>>145

>>153
今書いたのは理想であって、一応妥協点としてのゾーニングは理解も納得もしてる
でもこれはあなたと同じく感覚的なものだけど
ハンタの描写が少年に悪影響を与えるとは思わないな
カイジくらいになると人を信じられなくなるかもしれないとは思う
心身症を発症してもいいから悪書に触れまくれってのが俺の教育方針だよ童貞だけど

札幌◆第二回フジ花王抗議デモ◆再び

日時
　１１月２７日(日)１４時開始！(集合１３時)
集合場所
　大通公園西６丁目
趣旨
　フジテレビによる偏向報道への抗議並びに花王不買を訴える
　日本人を侮蔑するフジテレビとそれを支持する花王を絶対に許してはならない！

【札幌】フジテレビ・花王抗議デモ4【北海道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321259330/

>>163
心身症を発症してもいいから悪書に触れまくる人生も本人が納得してるなら構わないよ
ただ自分に相容れない表現に突っ込み、望まない生き方を強制される教育は受けたくないな

俺も童貞だけど

>>165>>161
簡単な解決方法を発見した
この作品はフィクションですみたいに
この作品はあなたにとって精神を悪化させる危険性を高めます
と、タバコのように注意書きを書く事で警笛を鳴らしつつ全て自己責任に出来る

ハンタ好きの自分だけど蟻編の終わり方は酷いと思った。
アンチの意見で拡げた風呂敷を畳めなくなって…ってのがあるがそれには同意。
そこは幽白から成長してないよね。

作中最強クラス(だった)の三匹が爆弾の毒で死ぬとか…メルエムとコムギの結末はまあ良かったけど何だかなぁ。

ゾーニングは性表現だけでいいと思うけどなー
結局は受け取り手の問題なわけだし
道徳に飼いならされると本質が見えない人間になると思うけど

王のセリフとかいい勉強になるんじゃね？（貴様らは牛や豚の命乞いに耳を傾けたことがあるか？とか）

ハンター最新版326
http://janimo1.blogspot.com/

おっさんと腐専用の糞漫画

銀さんは木刀、剣心は逆刃刀、斬は研無刀、一護は魂を斬る？
…といった刃物で他人を切る事への言い訳をワンピは用意してない。

ゾロが刀で斬りつけて相手殺してない
コレは明るく楽しい少年バトル漫画ですよってほうが問題と思う。

ゴンの魅力のなさは異常
もはやゴンさん()とかいうネタ玩具にされる以外使い道がねえ

>>172
ゴンの身勝手さは確かにイライラするな
子供だからと言えばそれまでだけど

蟻編も今やってるのも空気すぎるだろ

>>171
>ゾロが刀で斬りつけて相手殺してない
>コレは明るく楽しい少年バトル漫画ですよってほうが問題と思う。

それじゃあドラゴンボールの死んでも何回でも生き返り、
地獄に落ちても何だかんだで楽しく暮らせそうなお気楽な世界観も問題だなw

>>172-173
あの程度で身勝手とか言ったら少年漫画の半分以上は異常でイライラするんじゃ？

ハンタ規制云々いってるやつは読んでないだろ

>>174
主人公というよりも舞台回し的な役割が強いんだよ
ストーリー自体はゴンを中心に動いているし

読者に伝えたいことがあってグロ描写をするのはまだ許せるんだけど、作者の趣味ってだけのグロ描写はいらん。
蟻編でいえば、人間が虫に食われるシーンとかは仕方ないけど、全裸であえぎながら脳ミソをいじくられるシーンとかはいらん。青年誌行くべき。

脳をいじられてるシーンはピトーの能力に関係してくるし
蟻達が水見式を知る大事なシーン
直後のカイトを襲撃にも大きく関わってきてる
いらんどころかメチャクチャ大事とこだよ

冨樫って描かされる立場じゃなくて仕方なく描いてやってる立場でしょ
編集如きが口答え出来る訳がない

ワンピースのお気楽さは作者が強引に不釣合いなものねじ込んでるだけだからなｗ
あの世界はハンタ以上に殺伐とした世界

>>179
レアモノの脳ミソいじくってたら、色々喋ってくれたニャ
とか言わせときゃいいじゃん。わざわざ描写する必要ナシ。残酷と悪趣味をごっちゃにしちゃいかん。

>>182
え？嫌悪感感じさせて良いじゃん嫌悪感感じさせる行動なら

そういうの全部なくするとワンピみたいな「安心して読める殺し合い（笑）」
みたいなゲーム脳仕様になる

>>182
たしかにカットも出来るけど、蟻の残酷さを伝えたいのになんでカットする必要があるのかよくわからんね
お前の考えだと人間が虫に食われるシーンとかは仕方ないらしいけど、その基準はどこで判断してんの？

>>182
言葉だけで読者に敵のヤバさが伝わるんなら漫画家は苦労せんわな
戦闘力は５３万ですとか言ってる時代とは違うんだよ

キャラがいい。

>>184
もう集英社に電話しろよ

スマン>>182だった

>>183 嫌悪感感じさせて良いじゃん嫌悪感感じさせる行動なら　嫌悪感どころか、ピトー萌えの信者が大勢いることについてはどう思う？
>>184 185 人間が食われるシーンは、豚共の命乞いに耳を貸したことはあるのか？　ってセリフに重みが出るから、残酷ではあっても悪趣味ではない。

グレイマン、ジョジョ、バスタードとかは他誌に移ったのに、なんでハンターだけ少年誌に留まる必要があるのか？
全裸のガキをクチュクチュして喘がせたいなら、少年ジャンプは卒業すべき。

残酷な描写があるからジャンプはやめるべきってのは賛成できんね
昔のジャンプは結構グロいのもやってたよ
昔と今は違うっていうかもしれんけど、そういった意味合いでもハンタは貴重だよ
あと悪趣味かどうかとか完璧お前の主観だからもう話さなくていいよ

>>189
萌えの信者がどうとか
ファビョってるだけなら誰も相手にしないよ。

ハンタまで移籍してしまったらジャンプを買い続ける自信がないわ。

休載中はワンピの頂上決戦編、トリコ、めだかでなんとか凌いできたが、
連載復帰してようやく分かった。
ハンタが無いとやっぱり物足りないって。

だがエヴァが夕方にやってたり、GTOがゴールデンでやってた頃とは違うのは確かだ
アニメと漫画は違うかもしれないが、ハンタも少年誌では老い先短いと思う

グロい以前につまらないんだよ

いや面白いよ
ジャンプで一番

ジャンプでってのが悲しいなw

アンチでの否定的な意見には的を射ているものもあるんだが
それでつまらないとなるのは理解できない
よっぽどの考察厨なのかね

イルミ最高だなｗｗｗ

少年ジャンプにしてはグロすぎるってのはあるかもね
けどヤンジャンかウルジャンあたりに移籍とかするとジャンプ卒業するってやつは多そう

>>197
印象というのがあるのかもしれない
内容が青年向けなのに少年誌で連載してたり
度重なる長期休載や絵が手抜きなど
悪い要素が関係して、そういうフィルターを通して読んでしまうからつまらなく映るのだと思う

>>200
それはあるかもね
漏れもレベルE好き補正が無ければ単行本は買ってなかったかもしれない

ID:bpBq0W4S0やID:sJ0My6uROのワンピやDBへの嫉妬が酷いなw
ごり押しのワンピはともかく、DBは世界的人気で今でもDB＞ハンタなのにねえw

ID:92I5CJHl0の為にもハンタはWJの隅っこに残してあげなくちゃならないかもな
こいつ冨樫が移籍したり、罷り間違って筆を折ったりしたら狂yって猟奇殺人とかしそうw

お前いつまでここに張り付いてんだよｗ

善悪の問題についてなのだが、ワンピースのドフラミンゴが勝った方が正義だ、的な事を言っていたがその点はどうなのか疑問に思った。あっちの方が子ども見てるし人気あるのだがどうでしょう??

死々若丸「暴力は悪にのみ許された純粋な破壊行為！！貴様らえせ平和主義者に汚されたくないわ」

>>204
俺に対するレスだと思ったので書くことにする

それついては>>122と>>139の前半部分をよく読んでほしい
漫画の中で善とされているキャラがそのセリフを言うのは問題だが
おそらく倒されるであろう悪役が言う分には問題ないと思う

その漫画の雰囲気が善寄りなら少年誌、曖昧または悪寄りなら青年誌で連載するべき
というのが個人的な見解だ
例外として>>161の前半部分の二行目を挙げておく

自分の意見は大旨書いた思う、後は客観的に判断してほしい
俺の書いたことで疑問に思った事があればレスしてくれ、忙しい身で一昨日のようにはいかないが
拙い自分の文でよければできる限り答えるつもりだ

ハンターハンターは
ナルトやワンピースと違い、統一感がない。
ナルトなら「忍者の話なんだな」ワンピースなら「海賊の話なんだな」
で、未読でもだいたいの方向性が掴める。

でもハンタはまずハンターって何なんだというところから入り
ハンターの種類も多様で漠然としている。
ふつうに考えたらあまりに漠然とした広すぎる職業で
物語としては締まりがない
（しかもハンター関係ないところ多い）

ずっと読んでいると単に冨樫の興味によって
自由自在に世界観が変わっているようにも思える。

それでも面白い。
なぜか。

キャラの立ちっぷりが脇役に至るまでハンパないからだ

おびただしい数のキャラ1つ1つに生き方や主義すら想像させる
それは冨樫の細部まで設定を作りこみたがる
ゲーム脳ゆえと言えるかもしれない。

あらゆるキャラでスピンオフが成立するのがハンタ

道徳の教科書みたいなジャンプ読んで楽しいんかね
昔はbastardとか主人公が悪寄りな漫画あったし最近でもデスノートとかやってたのに

>>209
年寄り読者が増えると

アグネスみたいに「健全（笑）な少年漫画」とか言い出すんだよ

ハンタはなぜ年寄りしか好かれないのかね

HUNTER×HUNTERネタバレスレッド1682
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 18:21:37.98 ID:iUZkHLtJ0
>>482
口射されてたしな
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 18:29:24.00 ID:t03KvUOb0
>>487
妄想が病院レベルでコワイｗ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 18:38:19.77 ID:QT4QZ27D0
ID:iUZkHLtJ0きめえｗ
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 18:44:58.55 ID:iUZkHLtJ0
流石ここはやっぱりクズの溜まり場だなｗｗｗ
マジで仲間入りしたくないんでそろそろやめるわ、本当に性格捻じ曲がるからやめろよクソニート共＾＾

ID:QT4QZ27D0　
多分コイツはその内人殺しやると思う、頭が完全に犯罪者思考だから。じゃーな

本当に病院レベルだった

なんでワンピ信者の立てるスレって馬鹿丸出なんだ？


正直言ってお前らみたいな小学生レベルのバカにはトリコとかも読めないよ

>>207
ワンピースって海賊の話だったなｗ

ハンターハンターは最近また面白くなってきたわ
他とはなんか違う感じが面白いんじゃないかな

ワンピースよりはフルココの方がまだ立派に海賊してるな

突然のワンピコンプ発症？

ハンタってLやニアがいないデスノートみたいなもんだろ
そりゃあ青年誌池言われるのはしゃーない

なんつーか、ハンターって脇役がほとんどいないよな
見た目パッとしなかったり物語上で惨殺されたりするキャラは多いけど
どのキャラにもストーリーがあって、無駄なキャラがいないというか

ワンピやナルトの脇役はキャラが立っててすごい惹かれるんだけど、ストーリー進行上出す意味のあるキャラがほとんどいない

>>217
と言うか、連載当初から読んでた少年は今や立派な青年だからな…

ジャンプ他作品の単純な力比べの繰り返しに対して、ハンタは戦闘以外でも盛り上がるから評価されてんだよ

盛り上がってるのは2ちゃんの一部だけです

40数年生きてきてこれほどつまらない漫画は初めて(#^し^#)

凡人と天才の違いでしょ
無駄なく面白い、それが冨樫漫画

小説つまんね、ラノベ最高＾＾

って言ってるのと同じレベル

まあ、恋は盲目ってやつで麻疹みたいなものだな

ハンターは正統派少年漫画じゃないから、人を選ぶと思う
読んですっきりする漫画でもなければ、深く考えさせられる漫画でもない
精神的にネチネチしたのが好きな人、主に女性向け
幽白から女性に絶大な指示を得ているが(どの主人公も人気1位じゃないなんて普通の少年漫画ではありえない)
男でも少女漫画とか好きな人はハンターも好きなんだと思う
逆に昼ドラが苦手な人はハンターもダメだと思う
万人に愛される作風ではないから、ドラえもんやアンパンマンの様には街中では見かけない
世の中は変わるから今後どうなるかわからないけどね
デスノートグッズとか中国の子供に馬鹿売れだったようだし、日本もいつかそうなってもおかしくない
個人的には劣化DBにしか見えなかった幽白より、独自性がまだあるハンターの方が好き
ジャンプの中では4番目くらい

主人公の人気が１位じゃないから少女漫画って意味分からんのだが

>>226
下から二行目だけは評価するが、それ以外はむちゃくちゃな理論だな。

実際俺は少女マンガは好きじゃないし、昼ドラも苦手だがハンターは大好きだ。
街中で見かけないってのも単にゲーム化やカード化がされてない程度の理由だろうし、アニメ化されたことや
原作の売れ行きを見れば万人に愛されていないようにはみえないし。

何よりハンターは決してネチネチした内容なんかじゃねえよ。ハンターは何もかもオブラートに包まないから
エグく見えるだけで、愛憎すべてひっくるめてド直球でストーリーが進んでるだけだ。

>>221
実際に単行本もワンピ、ナルトの次に売れてるけどな

意外に銀魂やトリコが全然売れてなくてワロタ

トリコなんて編集部からかなりプッシュされてるのに

ハンタはヲタ好みの漫画だよね

面倒臭い性格の輩が好みそう

>>230
何に対しても偏見を持って決めつける奴って、本当に面倒くさい性格してるよね。

ネットでしか情報を得ようとしないオタクとかに多いのかもな。

>>229
休載しまくってナルトとほぼ互角だからな

他の漫画の名前出すのは少し憚られるが、敢えて少女漫画的と言うならワンピのが近い気もするけどな
昔暇つぶしに妹が読んでた「ちゃお」借りて読んだことあるが、幼児読者向けのオーバーな感情表現とか
人語を話すマスコットキャラクターとかハンタよりワンピと符合する部分が大きい

>>230
糞つまらない何かを「みんなが読んでるから（笑）」で持ち上げてる信者の

反動みたいなレスだなｗ

ネット弁慶のハンタ信者そのものだよな

>>235
外に出て友達と遊べよ

>>230
お前にぴったりじゃん

確かにハンタはキモヲタやちょっと常識から掛け離れてる思考の奴らから絶大な人気があるよね。ハンタスレの伸びが異常なのもこれが理由。逆にワンピやナルトとかは健全なリア充、常識人達から人気あるし
ハンターってストーリー性や設定も目茶苦茶だけど、グロさや他の少年漫画にはない描写がたくさんあるからそういう癖を持った輩に好かれるのも無理はないよ

俺はワンピ、ナルトの次にハンター大好きだから、いわゆる健全なリア充＞俺＞キモヲタのような中立的な立場になる

ワンピが戦争編の時はバレスレの勢いワンピ＞ハンタだったけどな
ハンタは今懐かしいキャラが続々出てるからある意味伸びて当然
休載しまくった上で人が戻ってくるっていうのはハンタの凄いところだけど

バレスレの勢いは自慢にならないけどな

富樫の目線が好き　物の見方というかなんというか

てんで性悪好きなのか

まあそこそこ面白し、別にあっても一向に構わないけど
やっぱり無駄にグロくて斜に構えまくった世界観を
10年以上かけて長期休載繰り返しながらグダグダやられてもなあ
幾らなんでも少年漫画で主人公が瀕死で長期離脱に加えて
あのジンの糞屑カス親父っぷりはまずいでしょう……
幽助の親父といい冨樫は父性にトラウマでもあるのかと勘繰りたくなる

ここまで徹底して捻くれられると流石に引くわ
そんなに奇を衒いたいならもう青年誌に移れよ

女はジャンプを腐らせる

ワンピ読んでる俺は普通だっていう一般人気取りの人は地雷
同じジャンプだぜ
差別するやつが一番たち悪い

>>243
斜に構えてる？
馬鹿が馬鹿のまま活躍できる世界観じゃないってことだな
子供を保護してないと糞とかいってジャンプ読めてるのかねｗ

>>246
別に喧嘩するわけじゃないけど、捻くれてる人には捻くれてるものが自然に見えるんだろうね
ハンタは明らかにやりすぎでしょ。息抜きがないもの。まあ10年以上風呂敷広げすぎ、ゴり押しの
ワンピやオサレ腐女子大爆発の鰤やリボーンを持ち上げる訳でもないし、その積もりはないけど……

漫画もアニメも子供の手から離れて大人のオタクの玩具になって来て久しいなあ。このままいったら
「この業界もハンタもしばらくすればあの男のように闇のなかへ消えていくのだ」となるのか……

×　持ち上げる訳でもないし、その積もりはないけど……

○　持ち上げられる訳でもなし、その積もりもないけど……

>>247
普通にハンタが捻くれて見える方が捻くれてるように感じるんだが・・・

別にオヤジは糞でもないし、放任主義なだけでゴンを愛してることは漫画を通して読んでたらわかる
斜に構えた世界観っていうけど、それは蟻の話のこと？それともＧＩ？確かにエグイシーンはあるが、そこにしか目を向けてないだろ
王とコムギの軍犠やレイナと母の再開はストレートに心に響いたけどな

お宅が単に斜に構えて漫画を読んでるだけじゃない？なんかお宅のほうがよっぽど捻くれて見えるぞ

ネーム連発中や休載期間中にいくらでも打ち切ったり青年誌に移行する機会はあった
なのに今まで全くそんな気配を見せないどころかむしろ再アニメ化した

この結果を見ればWJが冨樫を必要としていることは明らか

もうね、話にならんよwオウム真理教の出家信者と同じ。
これじゃあ日本の漫画が衰退して当然だわな。
もう世界ではとうの昔に相手にされてないし、
日本の子供にすら見放され、大人のオモチャとしてやっと業界規模を保ってる。

さよなら、日本の漫画・アニメ！もう萌えとエログロだけやってろw
ほいでもって戸塚ヨットに天罰の縊死腹疹多漏に全部規制でもされろよw

>>251
ネットに毒されすぎだろ・・・

>>252
ほっとけ
可哀想な人なんだよ・・・

２ちゃん脳だな

前、似たようなスレでbubukaの記事を未だに信じてる情弱がいて笑ったｗ

グロいハンターは早くジャンプから消えてなくなれ

ハンタのグロは他の漫画に毛が生えたレベルだが、一番の問題は金ディーゴだろ。
R4であれだぞ？（否定はしてるようだが問い合わせはしたんだろうなw）
誰かが総連にタレ込んだら最悪の場合即刻打ち切りだ。銀魂騒動でマジでビビってるんだわ俺。

>>252-254
日本の漫画やアニメが凋落してるのは事実だぞ。少子化に加え海外でのブームも完全に去った。
国内でも韓流並みのゴリ押しのワンピ（笑）が無くなったら壊滅の悲惨な状況。
冗談抜きで10年後には地上波はサザエとドラとまる子とEテレ系（おJAL丸とか）
くらいしかなくなるんじゃないか？漫画雑誌も下手すりゃ半減とかしそうだ。

文化としての勢いがなくなってるから、今後どんな無理難題押し付けられるか分からん。

俺はハンタの安置でもワンピ信者でもないが、ハンタみたいな漫画を守るには
王道漫画（ワンピじゃなくてもいい、それに代わるもの）を社会全体に浸透させて行かなけりゃならない。
グロのあったDBがあれだけ受け入れられたのも勢いがあったからだろ。現在の漫画やアニメには無いよ。

だったら君がすごいマンガ書いてサブカル産業を盛り上げれば良い。
俺は自分が好きなマンが読めたらそれでいいから

>>258
それが出来たら誰も苦労しないだろう。
それが容易く実現しないから危惧しているんだよ。

相手が更に圧力を強めてくるとしたら、残念ながら
HUNTER×HUNTERは最も危険性の高いグループに属すると断じざるを得ない。
いろいろと口実を与えやすいつくりだからね。

まあ、今度の選挙でメディアに寛容な候補者を選ぶことだね。
今のところ一般人に成し得るのはその程度しかないよ。

HUNTER×HUNTERは最も標的となる危険性の高いグループに属すると断じざるを得ない。

説明不足だったな、失礼しました。

ワンピ，ナルト，ブリーチに比べたら遥かに面白いけどね

小学生には理解できないよ

>>261-262みたいなのが弁護側じゃあなあ･･････。先行きは暗いわ。
そんな稚拙な言葉で圧力掛けて来る権力に対抗できると思うか？

>>259
ハンターのケースならそんな心配せんでいいでしょ。
今のところ、エロの規制に引っ掛かる内容なんてないし、グロ描写に関しても危惧されるレベルじゃない。
ディーゴの件も、「ムダツモなき改革」や「範馬バキ」を見てたら問題ないレベルだと思う。

少なくとも俺には、今のサブカル産業は細分化されているだけで、衰退してるとは思えんわ

圧力って何だ？

メディアに嫌がられてた談志みたいなもんか？

>>264
それこそネットに毒されすぎだろ･･･現実を見ようよ。

今の漫画家（売れっ子を除く）やアニメーターの赤貧生活知らんのか？
同人市場も頭打ちだし第一既存のコンテンツのパロディ焼き直しばっかり。
更にTPPが成立して著作権が向こうの言いなりになったら即刻崩壊だからな。

サブカル産業ったって細分化の挙句に生産の効率が低下してて衰退は時間の問題。
お前さん、現在の日本が置かれた状況を理解してないだろ？
テレビの惨状を見ろ。制作費切り詰めの挙句韓流に席巻されまくってるじゃないか。
国が衰えていく際にいの一番に崩れるのは文化の先端なんだよ。

お前さんネットに毒されすぎだよ･･･現実を見ようよ。

ああそうだ、肝心なところヶ抜けてた。

>>264
相手は北朝鮮だぞ？
今やってる権力移譲が上手く行かなかったら総連とか内部抗争から過激化しそうだ。
どこに難癖つけて暴れ出すか分かったもんじゃない。
俺も蓮舫の件の前はまだそんなに危惧してはなかったが、そろそろ危ないと感じざるを得ない。

>>265
談志は寧ろネタとしてマスコミに喜ばれてただろ。
やってたことは鬼畜の極みなんだが、つるんでる連中が凄まじいのでそうそう手が出せない。
何たって、仲良しの慎太郎なんて文壇の権勢と弟の七光りと都知事の権力で独裁状態だ。

>>266
＞今の漫画家（売れっ子を除く）やアニメーターの赤貧生活知らんのか？
同人市場も頭打ちだし第一既存のコンテンツのパロディ焼き直しばっかり。

これ昔っからｗ衰退も何もしてない
ネットに毒されすぎです

同人市場なんか売れるネタが決まっててどれも同じに見えるし
オリジナルで勝負できる所なんか少ないだろ

>>268
今は昔より深刻になってるよ。外国に発注してばっかりだから技術も育たない。
そして、今からは国内は少子化、海外ではそっぽを向かれ日本のものを喜んで受け取るのは
海賊版大国の中国や東南アジアだけ･･････どこに将来への展望がある？

地獄を見るのはこれからなんだよ。後になって吠え面かいても遅い。

個人的にはアメリカの分業体制をもっと見習った方がいいと思う。
宮崎駿みたいな天才でも老害化したらあのザマだ。その点小畑は上手くやってるな。
今後は漫画もアニメも（今もやってるがもっと）その道のプロが手分けして創るべきだ。

171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 22:46:15.44 ID:8+sUGyXB0
念の設定の最大の欠点は自分で能力作れるところ
自分で作れるのに非効率的な能力作りすぎだろ
思慮深い用に見せかけてるだけで間の抜けた連中が多いのがハンタって漫画



目からウロコだな。ハンタの最大の欠点を端的に言い表してくれた、脱帽するよ


>>270
よく分からんけど、ワンピース版大国の中国、ってのは同意だなあ。ヒットしても儲けが少なさそう
あと、今のままの日本のアニメじゃハリウッドに遠く及ばない、って
トイスト3とかカールじいさんとか見て感じた。何だかハンタからは脱線してるけどw

ああ、圧力とか規制云々は俺には正直分からないわ
銀魂の放送中止トラブルとか見ると、この先生きのこれるか？って思うよ

>>270
昔から今まで、ほとんどの漫画やアニメクリエイターは赤貧生活を送ってただろ。成功するのは一握りの人だけ。
なにをもって衰退ととるかにもよるが、昔と比べるとサブカル産業は膨大なコンテンツに拡大されてる。
単純に規模の面から考えると、衰退してるようには全く感じられない。たしかに一人一人の取り分は減ったかもしれんがな。

それに宮崎駿は「老害」じゃなく「現役」だ。日本のアニメ産業を憂うなら日本を代表するアニメーターにもっと敬意をもて。

話が脱線しすぎたが、それでもハンターが規制される対象であったり問題視されるような作品には思えんな。

なんのスレだよ

>>272
パヤオが老害じゃないとかwwwwwwww釣りか？
言っとくが「老害」は「現役」でない、って意味とちゃうぞ
もう衰えて辞めるべきなのに「現役」にしがみついてるジジババて意味だ

ところで、お前等ハンタ（薔薇爆）信者は
>>247みたいな感覚的で曖昧な叩きには速攻でファビョる癖に
自分達に都合の悪いことは華麗にスルーするよなw
>>271の引用に対しての反論は？もし出来るならどうか論理的に頼むよw

ジャンプのワンピ、ナルト、鰤、ハンタみたいな感じで
パヤオはジブリ存続の為にまだ必要なんだろう
どこも人材不足で世代交代が上手くいってないからな

世代交代って考え方自体がおかしいんだがな
芸術（口幅ったい言い方だが漫画もアニメもこの範疇に入る）は基本一代限りよ
単に二世がだめとかそういうことじゃない

俺も昔はパヤオ好きだったんだけど、輝いていたのは20世紀のうちだったな。譲って千と千尋までw
ハウルあたりからケチがついて、ゲドの原作者騙し討ちまでしての世襲ごり押しで大暴落wwwwwww

作品劣化に息子世襲、どんどん磨きがかかる上から目線の説教発言……これを老害と言わずして何と言う？

あれ以降はポニョをはじめ日テレ電通組の組織売込みが無かったら隅から隅へと全部コケてたはずw
ゲドは余りにも酷くて逆にネタで見るけど、ポニョは半分くらいしかまともに見てないわwwwwwww

>>274
なんで俺が>>271に反論せないかんのだ。
まあ強いて言うなら、非効率的な能力のほうがかえって有利に働く可能性が多いからだな。
クラピカの例で分かると思うが、自身の念の強さは「制約」よ「誓約」で格段に力が増す。
あと、ゴンの「ジャジャン拳」やフランクリンの「俺の両手は機関銃」みたいに、自身のフィーリングが念能力の精度に大きく関わるのは作品内でも述べられてる。
だから、効率的な能力を自身で作り出そうとしても、自分に合ってなかったらかえって弱くなる（カストロみたいに）。

こんなもんでいい？

あと、駿老害の件だけど、単にお前が宮崎駿嫌いなだけじゃねえのかよ。たかだか説教程度で老害とか決めつけんな。

ポニョにしろアリエッティにしろ、鑑賞する視点を少し変えたら味のある良い作品だぞ。
個人の感想だが、今の作品はラピュタや千尋みたいな壮大さや華やかさはないけど、駿さんが今のジブリ作品に込めてる思いはすごく感じられる。
えらく偏った意見かもしれんが、俺にはあの人は今でも成長しようと頑張ってるように見えるけどな。少なくとも老害には見えんわ。

残念だけど、成長でなく老化なんだわ

>>274
すまんが、>>271の引用部分の指摘がピンとこない。解説を頼む。できればキャラを挙げて具体的に。
どのキャラのどの能力が、自分で設定してるくせに、（キャラの目的を達成する為の手段として）思慮が足りない？
逆にどういう能力にすれば、キャラの目的達成の為に効果的だった？

念の設定ミスっていうより、自分で一から能力を創作できるというストーリーにしたことが、
漫画自体のミスだ、という指摘だよね？
すまんが私には、ワンピースみたいな、偶然手に入れた能力次第でキャラの強さが決まるのに、
重要な格の高いキャラが、みんながみんなその格にふさわしい高い志と高い能力を持ち合わせているというストーリーが
バカバカしいと感じるんだけど…

キャラが能力を自分で創作できることがハンタの欠点、って、それの何が目からウロコなの？
なんでそんな指摘にいまさら脱帽してんの？

何と言われようとワンピより格段に面白い

>>278くんは不本意ながら、>>271>>274の指摘に対して、
ハンタはこういう漫画なんだ、あなたがたはちゃんと理解する気、理解する能力を
持ち合わせている？　と言ってるんだよね…

すまん。私には本当に、なんで>>271の指摘が妥当なのか、
(キャラが好き勝手に自分の能力を作るというストーリー自体が) ハンタという漫画の欠点になりえるのかが、理解できない。
ハンタはそもそもそういう漫画だし、>>280で言ってる通り、
具体的にどのキャラのどの能力が、思慮が足りないと感じる設定なのか、ピンとこないから。

自分の思い入れの強さが他にはない強みになる｡
これは現実｡
念てちょっと飛躍した専門能力そのものだよ

野球好きな奴がプロ野球選手になる
漫画好きな奴が漫画家になる
勉強しまくった奴が東大入る

全部己が作った能力だろうが
大成しないやつはハンターの面白さがわからんのだろwwwwww

>>283
まさしく。
「夢中になれるものが　いつか君をすげーやつにするんだ」っていう、冨樫のメッセージだよな。ウィングさんの件。
念能力の作り方って、どうやって生きて生きたいか、何をもって勝負どころとしていくかっていう、人生のメタファーだよ。
ま、自分が大成した人間かっていうと　？　だけど、少なくとも、そうやって
自分自身の人生や夢を大切にしてる人を、いつでも、誰でも、認められる自分でいなきゃいかんわ。

非効率と言われて思い浮かんだのは気狂いピエロだな
武器を任意に選べないっていう不便さが制約になってるのかは知らんが

あとよく言われてるのはバトルがつきものの世界の割に心臓とか脳とか狙って即死させるような能力がないってことか

>>285
もうこんな危地害連中にマジレスすんの止めたら？こいつ等死んでも直らないだろ
駿の世襲にゲド戦記の醜態については完全無視だし
二言目には話に出てもないのにワンピ叩きだもんな（まあこれは駿を引き合いに出した>>270も悪いが）
ワンピとワンピ信者も大概だがハンタとハンタ信者は相当以下だねえ

第一ここに張り付いてるハンタ真理教信者なんて精々2人だしな
それも>>283-284の絶望的な視野の狭さを見ればまともな社会性がゼロなのは一目瞭然
いっそのことここを蟻の巣（笑）にでもしとけばいいわ。現実社会に絶対出てくんなよ

>>285
まさに誓約がいるからだろ
キルアが戦ったダーツ投げが急所直接攻撃だな（前フリが長いが）

>>285
即死させるような能力は強力すぎるからリスクもでかいんじゃね
だからリスクが小さくて汎用性の高い能力のほうが使い勝手がいい
一般的にはそちらのほうが好まれると考えられる

これを言ったら終わりかもしれんが、結局リスクとリターンのバランスは冨樫次第
あとは出てきた能力に対して読み手が納得できるかどうかの違いしかない
同じ能力でもバランスがとれてると感じる人間ととれてないと感じる人間がいる

上の意見も擁護するとしたらこんな感じじゃねって程度

平成生まれの平成育ちには世代的に面白くないかもね。来年で平成２４年
教師、会社員、新社会人が平成生まれだし。二十台前半まで平成生まれか…怖いな。

>>283
>野球好きな奴がプロ野球選手になる
>漫画好きな奴が漫画家になる
>勉強しまくった奴が東大入る
>
>全部己が作った能力だろうが

アホスw世間知らずを自白してるようなもんだ
情熱の影響なんて微々たるもの。生来の素質と環境とそして運、これがほとんど
好きで力が出るつっても昨日のマラソンの川内の粘り程度が関の山だよ

>>284
>「夢中になれるものが　いつか君をすげーやつにするんだ」

その台詞、そっくりそのままワンピース（）にあっても違和感ないな
そんな少年漫画の王道モチーフを必死になって持ち上げなけりゃならない、哀れw

>>288
>即死させるような能力は強力すぎるからリスクもでかいんじゃね

人間の死を目指すからリスクになるんだろ。他の作業の結果として死を招くようにすればいい
薬も用法容量間違えれば毒になる。相手の命を奪うことが目的じゃなくればハードルは下がるはず
例えば、あらゆるところへ呼吸出来るように空気を送り込める能力者が血管に直接空気を……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

メルエム護衛軍も遠隔透視系と転送系の優れた念能力者（ハンタの世界なら普通に存在しそう）に
協力してもらって位置を特定して薔薇ぶち込めば余裕、楽勝だろ
ただ人間の巻き添え犠牲者を出さないために如何に引き離すかが難点だが

ハンタの世界観（相手にどんな力があるか分かりにくい）では余計に情報の重要性が強まってくる
しかるにこの体たらくではねえw知略・戦略・戦術、どれをとっても余りにお粗末だろ
こんなんでよくハンター協会の体制とか保っていられるもんだ……もうちょっと頭使えよ

冨樫の悪いところは血湧き肉踊る残虐猟奇戦闘を描くことに執心しすぎて、肝心の
社会秩序を安定させ文明を発達させるために、必要以上の争いによる犠牲を避けつつ競争する
人類の不断の努力を軽視したところだな。これが充分に考慮れていないため、念能力と世界観の
整合性が崩れバランスの崩れた不自然な世界観になってる。全体として中途半端で、
念自体の概念を含め事ある毎にブレる。登場人物も賢いのかバカなのか分からん奴だらけだ
いっそのことドラゴンボールみたいに勢い重視の世界にした方が良い（そうするとハンタじゃなくなるがw）

>これを言ったら終わりかもしれんが、結局リスクとリターンのバランスは冨樫次第
>あとは出てきた能力に対して読み手が納得できるかどうかの違いしかない

冨樫が描いたこの作品にバランス感覚があるとは俺にはとても思えないな
ナレーション多用等は演出技巧に頼った点でエヴァ（）などと通底したものを感じる。小説なら平野とかw
かといってワンピース（）にそれがあるのかと言われると、それもないがなw

>>291
>人間の死を目指すからリスクになるんだろ。他の作業の結果として死を招くようにすればいい
薬も用法容量間違えれば毒になる。相手の命を奪うことが目的じゃなくればハードルは下がるはず

なるほど、これは確かにその通りだと思う

>メルエム護衛軍も遠隔透視系と転送系の優れた念能力者（ハンタの世界なら普通に存在しそう）に
協力してもらって位置を特定して薔薇ぶち込めば余裕、楽勝だろ

これも理屈から言えばそうなんだけど、会長自身が強敵と戦いたいってのがあった
ただ任務は成功させなければいけないから、戦闘で勝てなかった場合の二の矢として
薔薇を用意していたと思われる

>必要以上の争いによる犠牲を避けつつ競争する人類の不断の努力を軽視
これはしょうがない面もあるんじゃない？
戦闘描写は必要だし、あまり戦いを避けることを強調しすぎると味気なくなる

>ナレーション多用等は演出技巧に頼った点でエヴァ（）などと通底したものを感じる
これは明確に反論できる
ナレーションは蟻編のあとはあまり使われてない
蟻編では刹那の描写が多いから多用されてる（考えたり、しゃっべたりしている時間がない）

自分は各キャラクターの感情の動きなんかはかなりリアリティがあると思う
>>291にすれば物足りないんだろうし矛盾が目立つってのもわかるんだが

ただ、自分は面白いと思ってしまったから見方にバイアスがかかってるのは認める

冨樫作品って短編は良いけど長編は読んでて損した気分になる
ハンタはまだ分からないけど、幽白は全巻読み終わった後
頭の中で銭形警部のあの名台詞改変コピペがリフレインしたよ
今度こそはきちんと完結させてほしいが、今の展開は悪い予感しかしない
蟻編さえなければ・・・・

てんで性悪・幽遊白書・レベルEと冨樫作品は毎度異種族との共存問題が最後に描かれる
ハンタに関しては蟻編で既に描いたから今回だけは異なるエンディングになるかもしれない
ただジャイロの設定を拾うならまた同じことやりそうだけど

>>292
もっと口汚ない罵倒が返って来ると思っていたから少々以外だな

2つ目
ネテロがタイマンしたかったってのは理解できるが、あの状況ではねえ……
一歩間違えば人類存亡の危機になる上、薔薇が効くかどうかすら不明だ
それだけ時間がない切迫した事態だからある種の「賭け」も仕方ないんだろうが

でも、いくら諸外国と隔絶された独裁国家だからって、ここまで深刻化するまで
情報を纏めて対処できないって、それで世界中に散らばる一癖も二癖もある
ハンター（ほとんど念能力者）を束ねられるのか？協会どんだけ弱いんだよ、
科学の発達の仕方も妙だし、念の使えるカルト宗教でも出てきたら世界大混乱になって
ハンタの世界そのものが成立しなくなるんじゃないか？ゾディアック一家なんかは
暗殺稼業は愚か、その気になれば国乗っ取れなくね？とか次々疑念が湧いてきてしまう

3つ目
まあそうなんだけど（戦闘ものの比重の高い少年誌だからね）、それでも
念のような複雑で高度な概念を持つ世界観ならばその手の描写は絶対必要だよ
そうしないと、未知の力を持つ念能力者によって混乱がもたらされた場合に
社会が元通りにならずに、やがて北斗の拳化してしまうように感じる
DBみたいに比較的楽にリセットできる都合の良い世界ならいいけど……

4つ目
まあこれは確かにそうだね。ちょっと間違いは認める
ただ、蟻編で目で負えないほどにスピードパワー共にインフレした後の展開で
その修羅場をくぐり抜けてきた人物（キルアとかね）が闘う際に
ナレーション無かったらどうしてもレベルダウンしたように思えてしまう
今のヒソカやイルミも本気出したらナレ必要なほどになるのかよ……wってな
折角しっかり作りこんだ世界なのに能力インフレでぶっ壊すのか？勿体ないぞ
表現や演出方法変えるならもっと慎重にやってもらわないと。何のための長期休載だよ


まあ、自分も面白くないと思ってしまったから見方にバイアスがかかってるのは認めるよ

書き込んでから読み直すのもなんだが、俺「まあ」多用しすぎだなw
文章力ないわ……反省。

>>295
前にも書いたけど結局は冨樫理論を受け入れられるかどうかに尽きる
描写のない部分は想像で補うしかない=受け取り手の主観が色濃く反映される

>>295から見ると理屈を重視した描写をしておきながら詰めが甘いってことだよね
自分としては、このレベルにも達してないマンガが多すぎるから冨樫理論でも十分説得力があると思ってしまうってのがあると思う

本スレだと流れが速い＋住人のレベルがマチマチであんま深い話ができないんだよな...

もう下らん言い争いやめろ

ＧＩのカードみたいな問答無用の転送技で送り先をマグマの中とかにすりゃいいだけ
薔薇（）

>>299
その通りだなwただオーラの量が多すぎて転送不可、なんてこともあるとは思うが

>>295
一行目だけで送り仮名ミスと誤変換と2個も間違ってるのな……ダメだ一遍氏んで来るわ俺orz

＞薬も用法容量間違えれば毒になる。相手の命を奪うことが目的じゃなくればハードルは下がるはず
使い手は人間なのだから、どうしてもその応用法のことを認識してしまう。その方法でハードルは下がらない
できるならシズク最強になる（こじつけば人間や念も吸い込めることになってしまう）
使い手が馬鹿か無意識のうちに使うというような制限なら可能かもしれない

>>299
その物質の転送に関する能力だけどさ…。
さも当たり前に、そんな能力者がいれば殺人も暗殺も簡単、って割り切って解釈してる人がいるけど…
０　冨樫が設定した、世界で最も確実で効率的な暗殺方法をシステム化することに成功した集団が、ゾル家

別に、０で示した世界観を受け入れなくてもいいんだけど、（反論が欲しいところ）冨樫としては、
ゾル家とハンター協会（その他、国家とか）の力関係が均衡を保つ（手が出せない、潰せない）ように、
念能力の設定を構築してるんだよね、緻密に。で、ゾル家のやり方はというと…

１　ミルキが情報を集められるだけ集めて
２　カルトが（制約の許す範囲で）遠くの会話や音を耳で聞いて
３　キキョウが（制約の許す範囲で）遠くの景色をリアルタイムで見て
４　イルミが無関係の者を（巻き込まれぬように）操作し排除して
５　ゼノ、シルバ、キルアがこっそり対象に近づき、直接、物理的に殺す

…続きます。

>>302の続き

４なんて最近怪しくなったし、俺の妄想も裏切られた感がありますが、
とりあえずゾル家ってのは、これらの能力と、あの門構え家構えで、
世界の何者からも脅かされずに生きていってるわけ。
逆に言えば、これ以上に効果的効率的な暗殺・殺人のやり方があれば、
ゾル家がそれをマスターしてなきゃ、おかしいでしょ？　やられちゃうでしょ？
唯一冨樫が気にしたのが、毒の問題。んで、ゾル家には毒は効かないという設定にした。

他にも自爆覚悟の毒ガスとか爆弾とか、兵器なら効果的なものがありそうなもんだけど、
そこらへんは俺たちの想像力で、冨樫の設定を守りきれる。これはイコール、
ゾル家を脅かす、全てのいじわるな架空の念能力(や兵器)から、ゾル家を守りきるに足る妄想を展開できる、という意味。

言いたいことが伝わったかどうかわからないけど、
「もっと効果的な念能力を望めばいいだろうに…登場人物は全員間抜けだな」という感想を持つ人は、
単に「冨樫が設定した念能力の世界観」を理解するだけの能力がないんじゃないの？　と言いたいわけ。
だいたい以上。

富樫先生の良さもわからないまま小学生の頃なんとなくアニメのを見てて
最近始まったアニメをまた見始めてジャンプのはアルカのとこから読みはじめじわじわハマってきた

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

この手のスレって真面目に（必死にとも言うが）自論をぶつけ合ってる連中と
ひたすら相手を叩くだけのキチ信者＆キチアンチとが入り乱れて面白いんだよな

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

こういう好き嫌いや線引き住み分けの議論に万人が納得できる回答などあり得ない
極端な話、どんな女（男）が好みかとかお前どけ、いやお前がどけ的な卑近なものから
果ては国家間戦争に至るまで、人間社会の宿命として、永遠のテーマとして付きまとう
結局、その時代ごとの雰囲気でなるようにしかならない、ってのが現実なんだよなあ

　　_、_ 　　　
（　,_ﾉ` )ｔd口~~~

今の新作アニメを見てると全体的に暴力表現が大分ソフトになってる上に
重要人物であるカイトがまさかの不登場。これは蟻編は作らないのが確定だね
今回は作者が積極的に係わってるようだから、本人も納得の展開の仕方なんだろう
それはまあ置くとして、気掛かりなのは漫画のグダグダ感だな。珍しく頑張ってはいるが
新展開で惹き付けようとしているのは分かる。しかし手広く広げすぎて些か消化不良だ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

多分蟻編でパワーインフレ展開に疲れたんだろう。で、違った方向二興味を持った、と
冨樫の飽きっぽさは周知の事実だからこれは確かだろう。問題はいつまで続くか、だな
大震災で心境の変化があった（或いは原発事故で薔薇の表現がし辛くなった？）とも
言われているけど、この先は果たしてどうなるかな？休まず長く連載していけるのか？
それともまたゲーム三昧怠け虫が動き出して休載＆ラフ絵連発に突入か？注目だね！

　　_、_ 　　　
（　,_ﾉ` )ｔd口~~~　ﾃﾞﾊﾏﾀ!!

>>302-303です。だらだら書きます。真剣に読むだけの内容はないです。

物質の転送に関する能力、の前に、隔てた空間を把握する能力について
…と言っても、>>302のカルトの地獄耳能力と、キキョウは制約が明らかになっていないんで、パームの千里眼。
結論だけ言うと、都合のいい能力は、それだけ制約が難しい(ひょっとしてそれもわからないバカなんじゃないか？)、と。
聞いたり見たりするだけであんだけ面倒くさい制約がある世界なんですよ？　あの漫画。
動かそう、飛ばそうなんて、さらに大変。

んで、次こそは、物質の瞬間移動や隔てた空間に移送する能力について。

ノヴ。彼は、時間をかければ地面や壁から道具を取り出せる。自分の物置にあらかじめ入れている場合に限り。
彼１人の能力では、武器を移送してそれを用いて他者を殺すことは、ほぼ不可能。
あり得るとすれば、対象のそばで爆弾だけを外に出し、自分は別の部屋に逃げこんで、マスター鍵で自分だけ別の出口から逃げる方法。
大原則として、彼の作る入り口は誰でもスポッと落ちる穴。常に開いてる。爆風も入ってくる。
そして一部屋だけなら誰でも彼を追いかけていける（ゆえにマスター鍵で逃げ切る）。
対象の行動をあらかじめ捕捉ないしコントロールできる場合に限り、有効な爆殺。これならゾル家も殺せるかも。
結局彼は、殺す対象とニアミスするリスクを負わないといけない。外から爆弾を取り出さなきゃいけないから。

…ネテロが穴の中で待ち構えていたように、そこに解除不能の爆弾が仕掛けてあれば、楽チン。
もちろん、爆発の刻限までに対象が落下してくれないと、殺せない。

というかそもそも冨樫が設定した念能力の世界観ってのは
DB的な超人設定とJOJOの頭脳戦・能力バトルを奇跡的に融合させたものなんだよ
だから条件さえ揃えば最強に思える操作系や具現化系のハメ技も
超人的に体が頑丈で強い奴には効くかどうかわからないっていうおかしなことになる
そしてそのバランスは全て冨樫の裁量によるものだから
理屈に合ってないって言われても仕方ないし一般的な効率性を求めること自体が間違い

>>307
前段はその通り。まったく賛成。
加えて、俺が思うのは、冨樫があらかじめ構築したルールや理屈、世界観に照らし合わせて考えると、
ゾル家の存在やあの世界の人間社会の成り立ち、蟻討伐チームの編成や、ネテロも含めて彼らが取った行動に
筋道が通る、と。納得がいくはず、と言いたい。じゃ逆にどうすれば、王や王母を効率的に殺せたというのか？

僕の考えた念能力、それは大いに結構。嫌いじゃないが、
冨樫ルールをあっさり逸脱する能力を考えついておきながら漫画にプンプンしてるのは、ただのバカなのよ。

試しに>>302-303で示したゾル家をハントしてごらん、と言いたい。
なぜ幻影旅団はあそこまで野放しになっていた？　狩れないからですよ。ちゃんと読めば作中で説明がついてる話だ。

>>308
言っちゃ悪いが君は絶望的に文章が下手だね
あれもこれもと言いたいのは分かったが何を主張したいのかポイントを絞ったほうがいいよ

嫌なら読むな。

>>291
（…蟻を討伐するにあたり）
＞メルエム護衛軍も遠隔透視系と転送系の優れた念能力者（ハンタの世界なら普通に存在しそう）に
＞協力してもらって位置を特定して薔薇ぶち込めば余裕、楽勝だろ

…確かにそう、なんだよね。そして、冨樫はそれを許さない（そんな能力者がいたとしてもこの場合は活躍できない）だけの
世界観をあらかじめ構築している、と説く我々とぶつかるのですよ。

まず、直接的な戦闘の前に情報を収集することの重要性をあなたも述べているけれど、
そもそもそれが不可能な世界だ、と言いたい。
見る：キキョウ、パーム、ミャンマ　聞く：センリツ、カルト　調べる：パクノダ、ビノールト、ネオン
…このくらいか？　こんなタイプが一つの組織としてまとまっていれば、確かにいい。
しかしなんで協会にはこのような人材がいないんでしょ？　いたとしても、なんでネテロが登用できなかったんでしょ？
副会長のこともあるが、正解は、
蟻が選別で兵隊を増産しようと企んでいる、そして王はそこを動かない、と読めた以上、必要なかったからです。
期日が読めて、やること（後述…の予定）が決まっている。ゆえに、事前の索敵その他の人材は必要ない。邪魔。簡潔ですな。

パームをビゼフ長官の慰みものとして献上して、かつビゼフを出し抜き、さらに直接王を肉眼で見なきゃいけない。
ノヴやモラウに出来たことって、これ以下。情報収集って難しいんですよ、この漫画では。
（あ、ノヴは薔薇爆弾の作戦、あらかじめ知ってましたね。これはできれば後述したい）

>>311の続き

>>291
＞遠隔透視系と転送系の優れた念能力者（ハンタの世界なら普通に存在しそう）
まず遠隔透視が通用しなかった理由は、パームの活躍ぶりを見て理解する、また類推するのが普通ですね。以上。

肝心かなめの転送ですが、まずグリードアイランドというゲームを運営する上でこそ保てる放出系システムのレベルが、
外の世界でもそのままのレベルで通用する、そのレベルで存在しうるという間違った解釈を正さねばなりません。
基本的に、中と外は別です。ゲームのプレイヤーとして登録をする(違法侵入をする)からこそ
ゲームがもつ能力が効くのであり、支配されるわけです。あんな都合のいい能力は、あの世界自体にはありません。

＞位置を特定して
ミャンマ＆イカルゴがやってましたね。ミャンマと同じことが王に通じるなら、可能です。イカルゴに期待。
ただ、イカルゴの飛ばすテレパシーは、他の蟻にもだだ漏れじゃなかったかしら？　ま、護衛と王には聞こえないからいいやね。

＞薔薇ぶち込めば
…転送ですね。グリードアイランドシステムでは不可能。つまり、いきなりは転送できない。で、他にそんな能力者、いなかったと思う。
いないということは、できないと解釈するのが我々なんです。あなたたちとは違うんです。
なぜか？　ゾル家が都合の良い爆弾転送に対し、あらかじめ対策を講じている節が見当たらないから。

では、ゴレイヌ系の能力者が絡んだら？　に続きたい…

今週は目が違いすぎて集中出来なかった
アシか誰かが頑張って復元してくれてるんだろうけど

>>312の続き。>>291、僕の考えた念能力　への反論がまだ終わりません。

俺は、>>306で触れたノヴのかくれんぼマンション、と薔薇爆弾、そしてゴレイヌ系の｢瞬間移動(物質転送)能力｣の組み合わせであれば、
王を殺せると思う。少なくとも、王に薔薇をぶつけることは可能なんじゃないか、と。
やはり薔薇を仕掛けるのはノヴの部屋の中、もしくはノヴの体。起爆は能力者ノヴ自身のスイッチオン。
王を同じ部屋に招き入れ、もろとも自爆するしかない。タイマー起爆ではタイミングを失し、
王でなくともマンションの出口から好奇心で抜け出しちゃうでしょう。リモート起爆は不可能だしね。
ゴレイヌが賢人と王をマンションの入り口の直上で入れ替えて、なんとかうまいこと落とす、しかないよな。

…で、結論を先に言うと、それと同じ状況を作る作戦を、ネテロとゼノ、シルバの３人だけで実行しようとしていた、
というのが真相。ゴレイヌ系の能力者の出番は、ない。通用しない。というのは…

・未だ見ぬ王自身が、実はゴレイヌ系能力者だった場合
これはお手上げ。いかなゼノでもサポート仕切れない。逃げられる。
完成された瞬間移動能力ってのは普通、逃げる為のもの。こっそり近づけない場合はお手上げ。
・未だ見ぬ護衛軍や雑魚アリの中に、ゴレイヌ系の能力者がいた場合
これなら対処は簡単。王を守る為に能力者自身が逃げられないのだら、先に殺せばよい。その為にゼノは来ている。
仮に一度は王を逃がせたとしても、二度目はない。

討伐チームにゴレイヌ本人がいた場合も、役に立たない理由は同じ。先に殺されるから。
あ、カメレオンがいれば上手くいくわ。賢人も、賢人と入れ替わった王も見えなくなる。

次。もう一人のゴレイヌ系能力者、クロロの中の人ならば…

>>314の続き。>>291くんの、冨樫設定をあっさり振り切っちゃうレベルの読解力から繰り出される念能力　への反論。

クロロの中の人　他人の立ち位置を比較的自由に置き換えられる能力者、と仮定する。
賢人を使わないで、自分をコマに使うこともなさそうな能力。他人に攻撃を任せる以上、安全この上ない。
さっき偶然思いついた、カメレオンを背負ったゴレイヌ状態ですよ、ほぼ。

実は、この中の人を引き合いに出した理由は、王自身をぶっこぬいたり、ゾル家のメンバーをぶっこぬいたり、
こちらのテリトリー内にターゲットを楽に誘導して殺す作戦を立てられないか、と思ってのこと。
結論としては、不可能。やはりそんな都合のいい能力はない。爆弾を転送するのが難しいのと同じ。

閉鎖空間への誘導は、ヂートゥ：ワンタッチ→能力者もろとも移送　モラウ：監獄ロック　があるけど、
結局そこに能力者も入らないといけないし、移送された相手だって自分の能力を駆使して戦うことが可能なんだから、あんま意味ない。

念って粘土みたいなもんだよね、固められて、形かえられて、分割できる。具現化までは理解できるけど、そこに特殊能力が備わるのはいただけないね。完全にファンタジーになっちゃってる。

ID:s/g7m+zi0
うわあ・・・

少年漫画なんぞに何ウダウダ語ってんだ(`ヘ´)
面白けりゃいいんだよ

と、寛容な俺でも
アルカの能力と制約成約はしらけたな
王やゴンさんなどは少年誌では必然的だけど
見もの知りもしないモノやヒトを
突然自由に出来るなんて神か悪魔の所業だよ
ましてやアルカが修行したとは到底思えん

皮肉がわからない人や
描かれたものをそのまま受け取るような人には向かない
「なんで魚がお帰りとか言ってんの」とか言う人

ワンピの魚人島はつまらんかったが
ハンタも蟻編は糞だったな

蟻編すら許容する信者こわすぎ

ハンターはジョジョよりこじつけは酷くないと思う
敵倒したときのカタルシス的なものはジョジョのが上だけど

>>318
念を勘違いしてる典型的少年漫画脳

少年誌で連載しているんだから少年漫画として読めば良いと思うがな
ハンタはなんちゃって青年漫画な訳だし
冨樫もそれを理解しているから青年誌へ行かないんだろう

編集部が行かせないんだろ

別にハンタは好きでも嫌いでもないけど
ID:s/g7m+zi0見たいな危地害は居なくなったほうが良いと思う
こんな連中が暴れ回ってちゃあ普通の友達にファン宣言しつらいだろ
ネットやってて運悪く目に入ったらファン全体が危ない人扱いされるよな

たいして面白くないお

俺は蟻編が一番好きだった

>>325
具体的にどこらへんの主張が基地街？　

…なんか書き忘れた気がして、思い出したわ。
瞬間移動や物質転送の能力者が一番やっかい。つまり、高度な放出系システムを駆使して
コンビネーションでターゲットを倒すチームが作中に居れば、確かにゾル家を上回る殺人集団だし、
王をも倒し得るだろう、と。この点は皆の異論はなかろうと思う。

余談だが。ナルトの父親の瞬間移動能力(武器のサイ×３本だか４本だかの位置に限り移れる)くらいでも驚異的なんだが、
そういう便利な道具を自分の戦闘の為に使う能力者も、未だ作中には出てない。

で、実際に護衛軍が打ち合わせで気にしてたでしょ。「王を連れ去られるのが困る」って（このエピソードを忘れてた）。
ではその対策に、プフが新しく適当な（例えばコルトピのような全方位追尾タイプの）能力者を急造するかっていったら、しない。
ロストハンターを用意したりもしない。
結論としては、作中のキャラたちは、守る側も攻める側も、最終的には肉弾戦を最も頼りにしている、と。

蟻編かなりおもろかったわ
ぶっちゃけ一番すきw

>>328の続き

>>307の指摘は大変助かる。前段はハンタ読解の基本。
冨樫は少年漫画(ハンタ)の一番の醍醐味・見せ場を、強化系キャラの肉弾戦だと捉えていて、
その他の系統を設定・構築した。
かめはめ波的な演出には幽白からこだわってはいるが、｢接近戦に持ち込まれたら放出系のメリットはなくなる｣などの
キャラのセリフから明らかなように、強化系有利な世界観をこそ、まず先に作っている。
ネテロ(VS王)のセリフ「硬ぇな…」など、個人的には最高にしびれる演出。まさにハンタ世界の真骨頂。

で、たとえ瞬間移動や空間転送、物質転送の能力者が現れたとしても、先にそいつを蹴散らして、
仕事をさせなければそれでよい、という結論に、どのキャラも至っているわけですよ。なぜなら、

１　その手の能力者が実際の脅威となり、一本取られたという経験がどのキャラにもない。
　　現有の守備の備えで対応が可能だから。

２　希に存在するその手の能力者に対し仮に対策をしていても、あまりにも手並みが鮮やかで、必ず一本取られる。
　　対策は無意味だと悟っている。そしてそんな便利な能力者を自陣に占有することは、会長にもゼノにも不可能。

以上のどちらかだということ。作中の最も優れた瞬間移動能力者って、ノヴです。ノヴが絡む俺のレスに、ループ…
ノヴがカメレオンを背負いながら好き勝手に宮殿中に出入り口を設ければ、それが一番脅威だったと思います。おしまい。

少年漫画(ハンタ)まで読んだ

>>302-303
>>306>>308
>>311-312
>>314-315
>>328>>330

一晩中かけてその文章考えてたのか？そして今晩も張り付くのか？
ハンタ好きの俺でも引くわ･･････お前そんなに必死になってどうするんだ
お前さんの主張もはっきり言って的外れな箇所だらけなんだが
一々全部指摘するとお前と同じになっちまうから要点だけ簡潔に書くぞ

一応全部読んでみて、突っ込んだ具体的な考察でなかなか面白い、と言いたいところだが
>>303の最後の段落で完全にドッチラケだわ

設定の不明瞭なところを作者の都合や罠と見るか穴と見るか、それは読み手の自由なんだよ

>単に「冨樫が設定した念能力の世界観」を理解するだけの能力がないんじゃないの？

なんだよこれｗお前さん冨樫本人に直接話聞いたの？それとも冨樫本人なの？
作品の設定を何から何まで考え抜いて計算され尽くした完璧なものだと言いたいの？
そうじゃなくて漫画の展開上必要な設定だから文句言うなってことなの？お前さん一体何様なの？

随分とゾル家が御贔屓のようだが、何の権限でそれを基準とした読み方を強制するのか
>>291の解釈が余程腹に据えかねたようだが（コイツもエヴァ平野とかバランス感覚とか大概ｗ）
お前さんのゾル家人類基準説を証明するような描写もこの漫画の中にはどこにもない
冨樫は幽白の魔界編でもハンタの蟻編でも、それまでの世界観をぶち壊すようなインフレ展開をしている

ああ駄目だ、やっぱり長くなっちゃいそう･･････いいわ、結論をズバッと書く↓

>>ID:s/g7m+zi0　さん

貴方は冨樫義博氏の意図を確証も無く勝手に解釈し（その正誤はもちろん不明）
>>303　の一行目で「俺の妄想」とはっきりと自白しておきながら、それとは異なる解釈をする者を
>>303　の最後や　>>308

>冨樫ルールをあっさり逸脱する能力を考えついておきながら漫画にプンプンしてるのは、ただのバカなのよ。

で、思いっきり完全否定しています。
これは明らかな矛盾であり自家撞着です。
よって貴方の主張は全く以って説得力を持ちません。要するにただのバカの妄想。

同じハンタ好きとアンチの議論でも
ID:NPCILZrl0　氏と　ID:Be+0Cr+S0　氏のように
自分の思考を客観視できる人たちとは雲泥の差だ

俺はハンタ好きだし単行本も今のところ全巻持ってるが、冨樫の壊れっぷりと厨二病成分が面白いからだ
漫画の楽しみ方なんて人それぞれ。何が悲しゅうてお前の解釈押し付けられにゃならんのだ？この馬鹿野郎

こないだからいる長文は同じ奴かと思ってたら別人だったのかｗ

長文で言い争うのやめろ。

俺はどっちかといえばハンタ嫌いだけど、別にあっても構わないと思うし
アンチの言い分を認めて紳士的に接してくれるんならハンタ信者とも普通に共存できる

ただ、>>ID:s/g7m+zi0みたいな奴はネット内でも実生活でも絶対にムリだ
粘着して相手を見下しながら自分の考えを無理矢理押し付けてくる人間とは関わりたくない

俺なら>>333みたいに論理的なミスを指摘されたらもう書き込まないけど
>>333も感情的になってるし、また長文投下してハンタマンセーするんだろうなあ、、、、、

まーた構ってんのか

>>337
そうだね。わざわざ燃料投下するようなもんだ。俺が悪かったよ

ハンターハンターまじつまんねぇんだよ！！

まずストーリーが意味不明だし、
なかなか戦わないし、
敵味方がごちゃごちゃしすぎ。

それに念とかいう能力のせいで戦闘が間延びして爽快感がない。
もっと北斗の拳とか見習ってほしい。
ケンシロウ強すぎで最高だぜ。

じゃ、北斗だけ読んでろよ、な？

>>339
お前ハンタ信者だろwwwwww

ハンタは毎週火曜から木曜あたりにかけて
テキトーにネタバレスレッド巡回し
ウソバレを嗜みつつ
しれっと貼られる１枚のJPGに
心躍らせながら読む漫画なんだよ
ボケが

>>341
バレたｗｗｗ

ハンタは嫌いじゃないけど信者がうざったい
他のマンガを見下す様にageる所とか、ハンタ関係無いのにハンタの話題を持ちだす所とか

>>344
それ作品に関係あるのか

正直言ってID:s/g7m+zi0は冨樫にも嫌われると思う。気持ち悪いもん。
書き込み時間で昼夜逆転生活なのは明白だし、ハンタしか生き甲斐がなさそう。
連載終了したら発狂して無差別殺人でもやらかすんじゃないか？怖いわ。







個人的に一番キモいのは>>305だけどなｗ

>>346
そいつには触れてやるなよ・・・

やあ。みんなの人気者、ID:s/g7m+zi0お兄さんが来ましたよ (｀・ω・´)
嫌いな人は無視してね。意見がある人は具体的になんか言ってね。具体的に意見が書けない人は黙ってろ。
ちょっと誤解したまま文句言ってる人がいるんで書きます。しかし、そんな読み間違いするかな…

>>333
誤解だよ。俺の妄想ってのは、>>302　ゾル家の段取りのうち　４の、イルミの仕事のこと。
イルミの操作能力で無関係の者をなるたけ殺さないように勤めていたから、社会的に恨まれていないゾル家
というのが、俺の妄想の中身。でもイルミが犠牲にした運転手のせいで、妄想が成立しないかも、という話。

そしてあなたの弁の逆を言えば、ゾル家の存在が、社会的にも実力的にも受け入れられている(何者にも脅かされることなく
やっていってる)という描写は、作中にかなりはっきりとある。本当はわかってるでしょ？　（続く）

>>348の続き

>>332
誤解が解けたという前提でですな。改めて>>302>>303の俺の指摘は生きてくるはず。
作中キャラの誰が、ゾル家に攻め入って狩れる？　ゾル家を呼び出して罠にかけれる？
そりゃ俺だって期待する展開だけど、賞金首のゾル家は常にそうされないように工夫していて、
どうやらその守備は成果を上げているようだ、という話。だからこれは基準になりうるのよ、ハンタ世界の。

アホの>>291は結局、冨樫ルールを逸脱した｢僕の考えた念能力｣を使って、ゾル家を罠に嵌めるのか？
アリの王を倒すというのだろうか？　(続く)

>>349の続き

>>332
あなたは、ハンタ世界でも、幽白で起きた世界観を覆すほどのインフレが描かれたと思っている。
しかし俺たちはそう思っていない。なぜなら、散々いろいろ書いたけれど、端的には、
念能力開発のスペシャリスト・シャウアプフですら、冨樫ルールに縛られた中で王を守ろうとしているから。

インフレ？　王が硬いのは単に強化系に秀でているからですよ。みんな納得異論なし。ネテロクラスの強者を
一万人準備していなかった人類が悪い。人類は高い知能を持った哺乳類＝魔獣と共存してきたようだが、しかし…

冨樫ルールに縛られた存在。それはキャラ、冨樫、そしてなにより、読者。ジョジョもそうだが、この苦しい設定の中で
「うぉぉどうすんだこれどうやって逆転すんの主人公死んじゃううう!!」とハラハラするから面白いの、ハンタは。(スレタイ、な)

余談。相手の体の内部から鉄分がカミソリやハサミになって飛び出し、最後には赤血球がなくなって呼吸困難になって死ぬ能力。
敵味方関係なくみんな、いきなり老化して死ぬ能力。同じく、いきなり体にカビが生えて腐り落ちて死ぬ能力。
こういう能力があったら怖いけど、これらはジョジョが苦労する相手であり、ハンタのキャラが戦わねばならぬ能力者じゃないの。

>>350の続き

なんでそんな恐ろしい能力者がハンタ世界には登場しないのか？
いや、できればそういう能力、暗殺者キャラだって欲しいだろうけどさ。
答えは簡単。登場人物にとって、そういう都合のいい能力を手に入れることが、難しいから。
難しいという設定を冨樫が作っているから。

ゼノがクロロに迫る前にペラペラしゃべってたでしょ。
都合のいい能力を発動するには、複雑な条件を必要とする、と。この場合、既に手に入れている能力だ(クロロ)。
未だ発現すらしていない能力ならば、発現させる、手に入れるのはさらに難しい。
だから恐るるに足らん、わしらのやり方こそがベストだ、とゼノは言ってる。
アホの>>291の想像力などうんこ以下じゃ、と。

そして白眉はゼノのセリフ　「わしがこいつを押さえてるから、わしごと殺せ(シルバお前は生き残れ)」
…ハンタ世界において、生身で相手の体に直接触れるのが何より危険、という描写は枚挙にryナックルヂートゥノヴ他。
だからネテロも具現化を基本に奥義を極めるし、ゼノもレイザーもああいうの持ってる。シルバだってそうするし、実際そうした。

しかしこの世界では　強化した肉体＞強いかめはめ波
放出攻撃のデメリットと強化防御のメリットが、ドラゴンＢ以上にくっきり数字で説明された(ビスケツェズゲラナックルによる)。
ゆえに、我が論は…ループします。だいたい以上。さらば。

なんだこのポエムｗ

>>348-251
2ちゃんやって長いけど、たまにこういうキチガイ居るんだよな
何が何でも自分の思い通りにならないと絶対に気が済まない奴

ただのハンタ厨じゃなくて、間違いなく深刻な人格障害。精神病の一歩手前だ
そのうち幻聴でも聞こえてくるんじゃないの？そうなったら完全に人生お終い
まあ>>291を見てファビョって一晩張り付いてるのを見るもう既に終わってるっぽいが

まあ>>291を見てファビョって一晩張り付いてるのを見るともう既に終わってるっぽいが

優しい俺が超難解な>>348-351サンの理論を要約します。
その上で具体的に反論してみます。


やあ。みんなの人気者、ID:s/g7m+zi0お兄さんが来ましたよ (｀・ω・´)
何でボクのこといじめるの？ボク以外の意見は全部誤解で的外れなんだよ。ボクに反対しないで。
>>332-333は誤解です。矛盾してない。ゾル家は人類最強。ゾル家マンセー！！！！！
ボクの愛するゾル家の悪口を言う>>291は絶対に許さない！バカ！バカバカバカ！！！！！！

幽白みたいな能力インフレはハンタで起きていない！俺 “たち”（だよね？）はそう思っていない！
冨樫ルールに全部支配されてるの！“みんな” （だよね？ボクは1人ぼっちなんかじゃないよね？）
納得異論なし！王が強いのは人間の責任！全く想定外の事態でも対処していないのは東電！！
冨樫ルールに縛られた存在、それはキャラ！冨樫、そしてなにより、読者！！！これ絶対真理！
ハンタはジョジョではない！！！！！だからハンタはジョジョのパクリではない！！！！！！
なぜハンタがジョジョのパクリではないのか？答えは簡単。冨樫がハンタを作っているから！！！

ボクの意に沿わない解釈をした>>291はうんこ以下なんじゃ！！！！！>>291がにくい！！！！！
ボクの解釈がなぜ正しいかというと……もう似たようなこと何回も書きたくないよ〜！ウエ〜ン！！


じゃあ俺の具体的な反論な。


　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　　　　　　　自分が冨樫の分身だと思い込んでる
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　　　　　　　>>348-351は今すぐ氏ねばいいと思うよ！
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

ボクも作者なんだ！！とか妄想が激しい子には最高の漫画なんかね
ハンターって

>>348-351
じゃあ、そんなゾルディック家が恐れるアルカたんが最強なんだね！
最強キャラが後から後からどんどん出てきて凄い漫画だね、HUNTER×HUNTERは！

世界観が全然底知れない感じ。今後何が飛び出すか分からない。

ルールなんて作者以外は誰にも、いや。多分冨樫本人にも分からない･･･････。

ハンターは面白いだろ馬鹿か

逆にどこがつまらないんだ？

個人的にはつまらなくはないが、取り立てて面白いというほどではないな

奇を衒っているために先の展開が予測できない点で新鮮味はあるが
少々行き当たりばったりな感がしないでもないし、簡単にキャラを殺し過ぎだ
マイナーどころからネタをパクってるのは有名な話だし……

そして何より（これはワンピはじめ他の週ジャン長期連載陣にも言えることだが）
少年誌でストーリー漫画なのに連載期間長すぎだろw20世紀からやってるんだぜ？
完結する前に読み手の方が卒業してしまうのって流石にどうよw

そんなだから購読年齢層が上がってオタや腐に媚びた作品が横溢することになる
特にハンタの場合は兆期休載を何度も繰り返していてじれったくてしょうがない
ワンピみたいに陳腐なワンパターン展開にしなくていいから、もう少し急いでよ
まさか話の展開考えて遅くなてるとか言わないでよ？ゲームやってるんでしょ？
まあ強固な支持層が居て安定して売れてるからいいけど、何時までも特別待遇では
他の漫画家に示しがつかないよ。週刊冨樫（しばしば休刊）じゃないんだからさあw

>>348
＞俺の妄想の中身
ああ…なる。>>302-303は確かに、ネタバレよりか早いね。運転手ｗどころかｗ
そんな風に考えてた人もいるんだね…今まさにタイムリーな話題だよ。
まだこれからわかんないけど、冨樫に裏切られてどんな気持ち？
妄想が成立しなくなって、どんな気持ち？

簡単にキャラを殺すって？そうかあ？どこが？
腐女子や萌え豚に遠慮して、全然はっちゃけられてないじゃん。
デビルマンのミキちゃん首チョンパとか
ワイルド7の命のバーゲンセールっぷりとか
そういう衝撃は全然ねえぞ。

>>361
そういうのってただ趣味が悪いだけだよね。とても面白いとは思えんわ。

>>271>>274>>291
彼らが話題にしてるのは、なぜハンタの登場人物は自分で非効率的な発を作ってしまうのか？
って話で、その非効率的な発ってのは、

>>285>>287
気狂いピエロの運任せ的な出目のことを効率が悪いって言ってるんじゃなくて、
その下の、相手の急所を間違いなく狙う…例えば
暗殺に向いてるダツDEダーツみたいな能力を、なぜ自分で設定しないのか、という疑問だな。
そりゃどだい１人じゃ無理なんだよ。命の音とか、殺傷力が高い発は。確実なやつは。

>>357
いや、ルールっていうか、その漫画の中だけの設定。わかるでしょ。作者じゃなくても、読者でも。
少なくとも今まで出てきた設定なんだから。アルカのことも、今までの延長で考えるのが普通でしょ。

>>363
ああ…。>>301さんが言ってるね。発を創ろうとする本人の無意識…
俺って都合のいい発を創ろうとしてるなぁ…無理だろこの程度のリスクやハードルでは…
それをごまかして、理想の発を創るのは不可能って話。
普通そういう読み方をするはずなんだけどな。

>>363
だいたい念自体を理解してないな
念はインスピや趣向が大事じゃん

そういう噛み付きがみじめにみえるほどよく出来てるわーｗ

何度も答えは出ているけどハンター世界のバランス感覚では即死能力は難しいって話だよ
例えば他の能力漫画なら声の振動だけで相手の心臓を止めたり、相手の目を見るだけで心臓を破壊するような能力が
出てくるけど、ハンターだったら凄い制約と誓約が必要だろうなってイメージがわくし、もしそういう能力者がいたとしても
王のような強者が心臓を強化すればともすれば効かないんじゃないかってイメージもわく
それは念能力者が他の能力漫画に出てくる普通の人間と違ってDB的な超人要素を持っているからであって
なぜ念能力者が効率的な殺人用の発を習得しないのかって疑問には、冨樫のバランス感覚に慣れてくださいと言うしかない

>>358みたいに、僕が面白いんだからみんな面白いんだもん、としか考えられないところがハンタ信者の低能の証だよな
こういう馬鹿を騙すテクニックは冨樫うまいよな

つまらんとは思わんが、毎週面白いってほどでもないよ

馬鹿といえば「単純だけど深い」ってただの馬鹿マンガに言いたがるやつだな

そういうやつほどハンタをろくに読めもしないで「背伸び」とか言い出すｗ

>>367
それ、ちょっと違いませんか？　さっき話に出した｢設定｣と違う>>364。違和感がある。
王が唇を強化してても、ヴェーゼに口づけされたら３時間は奴隷だと思いますよ。
その３時間内にヴェーゼの命令や仲間の念による破壊では、結局は王を殺せなさそう…とは思いますけど。

考えて見れば、粘着s/g7m+zi0氏のいう、物質転送能力を生かしたコンビネーションで
敵を倒すってんなら、ダツDEダーツがまさにそうだろ。
複数人が協力してコンビネーションで…じゃないけど。
違くて、一つの完成された発を先に作ってるわけだ。
オロソ兄妹が高いハードルクリアして発を作って、かつ下っぱの魚アリとか目立たないやつが
お手製のバッヂを着けにいかなきゃいけないが…。
しかもしくじった時のリスク、ダメージ全返しな訳だ。ほぼ、オロソ兄が死ぬ。

>>370
論点は即死能力であってヴェーゼのインスタントラバーは即死能力ではない
更にインスタトラバーの条件はキスをすることであって唇を破壊するわけではないから唇を強化してどうこうなるわけではない

そもそもヴェーゼも本来キスが嫌いで制約になってるかもしれないのにな
そういう部分もスルーしてては不毛だな

唇とか、デリケートな部位に接触するのはハードル高いだろ 

ヴェーゼは要人警護なんて危険な職業選ぶべきじゃなかった 
お色気産業スパイあたりがうってつけ

>>372
なんで即死能力という設定、操作支配という設定の話で意見が別れるかな…ダブルスタンダードになるかな。

操作支配→条件を満たせば必ず支配できる
即死能力→条件を満たせば必ず即死
しかるにあなたは、強いキャラなら、条件を跳ね返せる、死なない、と言ってる。
おいらは、条件さえ満たせばたとえ王でも死ぬと言ってる…昆虫の心臓っていくつかあるけど。
ジョジョだってそう。ドラゴンボールじゃないんだよ？

>>375
まずヴェーゼという例を挙げるのが見当違い
例えばシャルのアンテナなら王の硬い体には刺さらないのではないかと言えるけど
それに完全に死なない、跳ね返せるとは言っていない
普通の人間相手には効く能力も王のような強者には効かない可能性もあるし
それを決めるのは全て冨樫のバランス感覚であるということを示唆しているだけ
基本的にあなたは文意が読めていない

>>375
あ、だから例えばダツDEダーツ。
ネテロの体がどれだけ固くても、オーラによる防御がハイレベルでも、バッヂを着けられた以上は、ダーツは刺さる。

ハンターって漫画は、オロソの手下がネテロにバッヂを着けに行って失敗してギャグで落ち、とか、
ダツで先生攻撃されたものの、対するネテロが奥の手でもって反撃、とか、そういう展開を楽しむんじゃない？
ネテロが堅いからダツが刺さらない、ってのは、違うでしょ。

「硬いから刺さらない」って発想がアホだからな

何かを捨てて刺すことだけは出来るようにしてるかも知れないのに

>>376
ああ…それでわかった。↓おいらの表現ね。気い悪くしないで。
あなたは、冨樫が自分の都合によって自分の漫画の設定をねじ曲げる、と思っている。
おいらはそう思っていない、し、実際に冨樫がハンターで一度出した設定を覆したことはない、と思っている。
そしておいらの読み方の方が、ハンターは楽しいと思っている。
平行線なんで、これ以上説得しないよ。

>>378
あくまで可能性の話をしているだけであって刺さるとも刺さらないとも言っていない
そして実際に刺さるかどうかを決めるのは冨樫だということ

>>379
ねじ曲げているとは言っていない
冨樫は冨樫自身が作った設定の中で上手く理屈をつけてやっているし俺自身もそれを享受した上で楽しんでいる
しかし客観的に見た場合冨樫のバランス感覚というものは決して普遍的なものではないので批判も致し方ないと考えている

>>378
あ、いやいや。架空の即死能力の件は横に置いておいて、彼が例に出したシャルのアンテナ。
これは、アリが堅いから、ウヴォーが固いから、刺さらないことがあると思ってます。おいらは。
刺されば…が条件なんで、ネテロが堅くて刺さらない…唖然、でこピン一発ガーン、という展開はむしろグッド。

ハンタの信者ってマジな奴多いな
娯楽の一つとして楽しむんじゃなくてさ、人生懸けてる感じがして怖いわ
面白いつまらない色々な感想があるのは当然のことなのに批判した相手を馬鹿扱い
なんか宗教みたいで嫌いだな

そうマジになるなよ
何年も粘着してるマジアンチさんはかまってやれよ。

ID:4gwO6ZyeO
テメエ･･････本スレから仲間呼びやがったな？

>>360で自分がID:s/g7m+zi0と別人物と誤魔化せたとでも思ってんのか？ふざけるな。
自演IDが携帯ってことはPCでも書き込んでるだろうかねえ？
ID:0daF6V8M0やID:jynwC+un0はまだ冷静だったりアンチの立場もある程度斟酌してるから
ID:zepUP71P0あたりか？ちょっと違うか。

別にアンチ系の大して伸びてないスレだし、信者との論争も言葉が荒くてしばしば喧嘩になるが
時々はまともに成立してるし、本スレから大挙押し寄せてスレ乗っ取ることはないだろう･･････

もう勘弁してくれよ･･････俺らが何したってんだよ。汚い言葉を使ったのは申し訳ない。
本スレ突撃して粘着してる奴も居るけど、俺はそういう住み分けを弁えない行為は支持しないし
実際やってもいない。恥を忍んで言うが、ここでは偶に自演したりしてるんだけど。

何のためのなんだよ！もうお前等がアンチのこと幾ら馬鹿にしてても構わんから
アンチの居場所奪うのだけは止めてくれ、頼むよ。

始めは暴力成分多めでも展開が面白いからまだ辛抱して読めてたんだけど
ポックルポンズ惨殺されてから限界なんだよ･･････お願いします。もう勘弁して下さい。助けて。

ここってアンチスレなの？
アンチスレは別にあるじゃん
スレタイに沿って議論が進むなら別にいいんじゃないの？

確かに混ざってると荒れやすいけどそれは感情的な反応する馬鹿のせいでしょ
これは信者とアンチ両方に言えるけど

>>384
お前さん、2ちゃん向いてないよ
もっと紳士的なところ（Facebookとか）にいくか、ネット掲示板見んのやめろ
現実社会でハンタ信者と喧嘩するなんて事はまずないからな

キチガイ信者ってのはハンタしかないんだろう
俺なんかはあの作家やあのラノベ作家やあのゲームやらと好きなものは色々あるし
なるほどハンタに対するそういう見方もあるのかとアンチの意見もスジが通っていれば理解できる
一方キチガイアンチは何がしたいのかわからない

>>384
そんなに卑屈にならなくていいぞ。気持ちは痛いほど理解できる
俺でも主役のゴンさん化→危篤の展開には正直ちょっと引いたし、
少年コミック誌でダラダラ長期休載挟みながら10年以上ってどうよ、とも感じる
（じゃあワンピは？って突っ込みはナシねw）

俺はハンタ信者だが、俺の意見は>>380の最後2行と同じだ
冨樫の作った設定や世界観を無条件に受け入れられるかどうか、要は好き嫌いの問題

第一、念システムの解釈一つとっても信者同士で
冨樫先生の基本設定絶対派（ID:4gwO6ZyeO氏、ID:zepUP71P0氏）と
状況に応じた設定の柔軟運用派（ID:jynwC+un0氏、俺）で意見の相違があるからな
それを更に延長して嫌悪感を加えるとID:NPCILZrl0氏の全体否定論にまで滑らかに繋がる

生理的にも理屈的にも嫌なものはいやなんだから仕方がない
それを理由に見下したり人間性を否定するのはもってのほかだよ
もちろん、逆に個人的な根拠をもってハンタを扱き下ろしたりすることも俺は絶対許さないけどね

あと、上の方で挙がってるディーゴ将軍や羽生さん（昨夜のアナザースカイに出てて思い出したw）
の件については何とも言えないな。銀魂の件の真相とか不明だし、ネット等で日本の漫画が
海外の目に触れるようになり、規制の厳しい諸各国の圧力が強まってるのも事実
今のところはまだ大丈夫だとは思うけど、世界情勢が険悪にならないことを祈るばかりだ

>>388に同意
結局は好き嫌いの問題なんだから、描写のない部分の解釈を押し付けるのが間違い
その上で、俺は状況に応じた設定の柔軟運用派に入るのかな
そうしないと物語を動かすのがかなり苦しくなる気がするし

基本的に心理描写の丁寧さが好きなので理論の穴とかはあまり気にならないってのが正直なところ
特にナックル対ユピーは面白かった
ただ設定の穴があるって指摘はもっともだと思う

上で出てる即死能力の件は結局>>291の指摘にちゃんと答えられてる人がいない気がする
結果として死を招くってことなら制約のハードルは下がると思う
ただ、それをやってマンガが面白くなるかはまた別の話

>>389
>>291←＞s/g7m+zi0

ハンターハンターのキャラって色んな作品のパクリで有名だけど
キルアのモデルってチャッキー５のキャラじゃないの？
http://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/photos/neca-000168L.jpg
この写真だと似てないかもしれないけど服装は一緒だし映画見ると上の写真より顔はもう少しまとも
何より冨樫はホラー好き

　　　　_　_　_
　　／////// ＼
　　|ノノノノノノノ|
　　| |　＾＿_＾　| |　　　最近蟹頭の男が紅白のボールをぶつけてきます
　　ヽ＼＿＿／ﾉ　　 　　そういうのはキルアさんに任せてあるんですけどね
　　　／＼／＼　
　　　|　クラP　|
　　　|_| ====.|_| 　　　　
　　　∪　....　∪
　　　|＿_| |＿_|
　　　(＿_) (＿_)

>>391
おお それっぽいね

>>391
多分これだな
なんか靴まで似てる

>>389
いや、その解釈は間違ってる
指摘した奴が馬鹿すぎて意味不明になってるけど

今日は月食見ててもう眠いんだ、理由は明日（ってか今日だがw）書くよ

>>291の解釈のことね。もう限界だ、寝るw

チャッキー5の上映は2004年

チャッキーがキルアをパクったって事か

>>397>>398
いやいや、詳しくは知らんけど、｢５｣なんだろ。｢１｣はハンター連載前かもしれんやんか。

俺も詳しく知らんけど、真ん中の奴は１から出てるの？
>>391は５のキャラじゃないの？って言ってるから５から出てるキャラなのかと思った

キルアのモデルは飛影だよ

>>399
おまえ映画自体見たことないのな
１〜３は左の男だけ

しかでてない

ハンターは真面目に構成を練って考えて描いてるのが伝わってくるけど他の週間連載漫画は微塵の努力も感じないから読むとムカつく。読者を舐めるなと言いたい

ワンピも鰤もナルトもキャラの雰囲気を楽しむだけの漫画だもんな
これら作者はとりあえず、人気出たキャラを全面に押し出してけばおkとか思ってんだろうな

ナルトはいいけど、ワンピは毎回ルフィが北朝鮮に出向いてｼﾞｮﾝｲﾙ一味を俺達が倒してやる！という展開で鰤はもう何を描いても穴だらけでイラストレーターのが向いてる

>>404
休載（笑）

>>404
真面目に構成を練って考えて描いたものが薔薇とか（）

ハンタと他の少年漫画じゃあ作者が重点を置いてるところが違うから比べてもなあ
ハンタは青年漫画みたいにテーマやリアルさ
物語の完成度重視で少年漫画に必要なギャグ、勢い、ノリ
等の子供向け要素を排除しているから楽しみ方や客層が違う
ジャンプではハンタ以外そういう漫画がないから勘違いした痛い信者も生まれるんだろうな

>>409
じゃあ週間『少年』ジャンプやめて別の雑誌でやってくれませんかね

WJで連載するかどうかを決めるのは冨樫じゃないしましてや一読者ではありえない

>>410
いずれそうなると思うよ
どうやらハンタ信者だと思われてしまったようだな

>ハンタは青年漫画みたいにテーマやリアルさ 物語の完成度重視

多分この部分が引っかかったんだろうけど
これはハンタの事じゃなくて、それを重視しているって意味
少年漫画を貶して青年漫画を持ち上げているわけじゃない、必要なものが違うと言いたかったんだ
ハンタは少年漫画になれず、青年漫画ほどの完成度もない中途半端な漫画だと思っているよ
その曖昧さが好ましいとも思うけどな

ワンピ　エースの死亡で終了　現在グダグダ
ナルト　死人続々復活で終了　現在グダグダ
結局連載開始からずっと面白いのはハンターかな　作者の仮病さえ無ければ神だな

ハンタは漫画に出てこない世界の奥まで設定を練ってるから面白い
例えばベンズナイフとか「レアモノのナイフだな」で済ましてもストーリーは進むのに
わざわざ本編に関わらない制作者のエピソードを掘り下げてる
その一見ムダじゃね？と思うエピソードが後々のバトルに少し深みを与える
他の週刊マンガは必要な描写しかしないからストーリーが読めてしまう

ジャイロのエピソードとか完全に無駄だろ(そもそもジャイロは顔さえ出てこないし)と思われたが
蟻編でウェルフィンと王が対峙してコムギ発言するという
物語の最重要のキーパーソンの動機作りになっていたという
この絶妙さが冨樫の真骨頂で、他の連載陣とは一線を画す所

冨樫はホント力量ある創作家と思う
SF小説とかラノベを真剣に書いて欲しい

>>395-396だが、すっかり忘れてたw日付け替わってるから約束破っちまったな。すまない。では。


念のシステムは系統や応用技など一見複雑なようだが、実は単純で小難しく考える必要はない

オーラの総量（持って生まれた素質×修行）×制約oｒ誓約（思いの強さ）　　これだけ。

戦闘において系統や使い方が大きな意味を持ってくるのは力が拮抗、あるいは接近した場合のみ
実力差が大きい場合は、弱い方は少なくとも単独では制約や誓約なしに戦闘に勝利する事は困難
（ただし念の活用法によって「戦闘に勝利する」目的を達成することは可能だが）
しかし、制約や誓約が著しく強固で実力差を跳ね返した場合には戦闘で逆転できる
クラピカが旅団に対して無双できるのは、一族を皆殺しにされた怨念があるからだ
アルカが「お願い」を何でも聞けるのは、次の者がそれに見合った「おねだり」を強制されるからだ
逆に言えば、いかに効率的な発を考案しても、目的が殺害など重大ならば強い制約を必要とする

そして、この設定が最も遺憾なく発揮されているのがキメラアント編なんだよ

蟻は念能力者含む人間食ってるんだから強いのは当然。だが、人類の手に負えないほどに
パワーインフレしている訳ではない。何故なら、まだ発展途上のゴンが未来のオーラ前借りという
無茶技でピトーを撲殺し「王にも届き得た」（←とりあえず信用する）と言わしめているし、ネテロは
メルエムにタイマンでは負けたものの薔薇で相打ちにま持ち込んでいる。すなわち

メルエム≒老化ネテロ＋薔薇≒ゴンさん≒人類有数クラス＋α　が成立する。

ここで重要なのは、ネテロがメルエムとの小細工無しの対等な真剣勝負を優先したことで
もし仮に、ネテロが人類を守るためクラピカ並みの誓約を課していたら、少なくともそこまでの
誓約（制約）のないメルエムに対して不公平になる。それを回避し、尚且つ確実に相手を仕留める
苦肉の策として自分の体に薔薇を仕込んだ（薔薇は非生物なので取り込み不可能）

つまり、自分の要求と任務を天秤に掛けるだけの余裕があったということ。もっと事態が深刻化して
人類存亡の危機となれば人類トップクラスの念能力者がクラピカ並みの覚悟で対峙することとなり
さらに強力な防波堤となる。もっと言えば仮に人類が敗北して滅亡しても、それは人間の地位が
キメラアントに移っただけで、自然界の営みの一つである。要するに実態は見掛けほどのインフレは
しておらず、絶妙なパワーバランスが取れているのだ。（なお、ノヴなら仲間と連携すれば王に勝てる
との説は、戦意喪失の時点で問題外。念は生命力の一種であり、ビビッて逃げた時点で勝負あり）

以上から、今のところ冨樫が苦心して創り上げた念システムは一切ブレずに破綻無く成立している。

>291の一段落目
これはまず無理。どんなに策を凝らそうと（自分の能力を組み合わせても、仲間に指示して
役割分担させたり他人を操作しても）殺そうとする意図を持つ者が存在する限り、その者に必ず
リスクは降りかかる。まさか無意識に殺す、なんて芸当が出来るはずもない。それは殺しではない

>>291の二段落目
これはノヴが怖気づいて逃亡した時点で恐らく効果はなし。円とかで気付かれ跳ね返されるのがオチ

>>295の2つ目
寧ろ策略を尽くしてメルエムを孤立させたあの状況だからこそ、開き直って一か八かタイマンができる

>>291の三段落目、>>295の2つ目後半
ハンタの世界において情報技術はじめ科学や文明の発達が現実世界と比較していびつなのは認める
しかし力のないハンター協会というのは頂けない。現に知略・戦略・戦術を駆使して蟻討伐に成功した
まあ粗もあるし多大な犠牲も払ったが、あれ以上の戦いはそうそう出来ない。それに、現実の世界でも
独裁国家野放しなんてザラじゃん。政治ってのは正義とか大義名分で動くんじゃなくて、それぞれの
立場での思惑と打算で動くんだよ。これは政治力学的にかえってリアリティあるぞ。ゾルディック一家
（ゾディアックは元ネタだぞw）もその辺の折り合いは付けてるんだろうよ。それほど不自然ではないよ

>>291の四段落目、>>295の3つ目
人類の不断の努力は目立たないがちゃんと描かれてるよ。多用な念能力者が社会に溶け込みながら
生活していること自体、間接的にそれを説明している。冨樫が若干グロ趣味に過ぎるところはは認める
だがそれによってハンタの設定や世界観に矛盾や齟齬が発生している、というのは明らかな間違いだ
バランスはかなり高いレベルで取れているよ。ただし他の指摘にもあるように、冨樫流の表現が広く
一般に受け入れられるかどうかは各々の好みの問題であり設定や世界観の整合性とは全く別の話
確かに蟻編の子供捕食やポックルポンズを見て嫌悪感を抱くなと言う方が無理だろう。仕方がない
受け入れられなかったり批判に晒されても致し方ないと思う。休載の多さを含め（これも冨樫の苦労の
結果と信じたい）、青年誌への移籍を求める意見ももっともだと思う。ただそれは編集部に言ってくれw

>>295の4つ目
これについては大丈夫だと思う。冨樫は編毎に本筋のストーリーの他に主題を決めて描いてるからね
ハンター試験編……世界観の説明、導入
天空闘技場編……念システムの概念
ヨークシン編……誓約・制約
G.I編……色々な念能力（これは苦しいかw）
キメラアント編……念能力の上限
これで設定は大体語り尽くされたから、今後ゴンさん復活からがHUNTER×HUNTERの佳境だよ


ああまたこんな時間になっちゃったwおやすみなさーいw

>>414-415
そういうところまで寄り道してるからこんなに休みまくりになるんだよなw

改めて観てみたが異常な絵のヘタさ、手抜き、幼稚さ、糞設定、魅力無いキャラ達、全てが糞だな。

>>419
ワンピスレに戻ってくださいね

>>1
ソレが分からないから面白いんだろ
きっと

>>418
お休み。難しかったけど、面白かった。
食物連鎖とヒエラルキーのスタンスが私と同じでびっくりした。

今度さ、こっちのスレに来てよ。
HUNTER×HUNTERの理不尽な点を強引に解決するスレ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323499396/

まだ書いてない(…し、これからしばらくは膨大な過去ログ読むんだ)けど、
意見を聞きたい“謎”があるからさ。
ここのスレタイで話し合うには、どうにもズレてて。
あっちは基本的に、面白さがわかってる人前提みたいなとこあるし。

>>418
お前頭大丈夫か？
もっと賢くなってから書き込んでねｗ

まるで池田大作を信奉する創価信者みたいだが、そこまで浸れるものがあるというのは羨ましいな

ハンター最高やでえ

>>417
んああ…。でもね、一点だけ。私、>>422より
「念は生命力の一種であり、びびって逃げた時点で勝負あり」云々の件。（ノヴのことは横に除けといてね）
現実の自然界の話、、と、生命体の生存あるいは繁栄への渇望(強い意志)について。

ジョジョのさ、既に本体が死んでるスタンドってわかる？　いくつか出てくるわけ。
ハンタにもね、死者の念が災いを為すパターンってある。

…ライオンと、シマウマっているよな？　肉食獣と草食獣だ。食うものと食われるもの。
…ライオンから逃げたシマウマ。このシマウマってびびり野郎は、念能力者としてライオンに劣ると言えるだろうか？

>>423
何の内容もない、低レベルな煽りだな
頭の悪さが伝わってくるよ

>>426の続き

確かに一個体としてはそうだが、種全体としては、シマウマの方がはるかに繁栄している。
こと生き残るという勝負に関しては、正面衝突必ずしも万能ならず、ということが言いたかった。

仮にこの先、冨樫が集合無意識を下敷きにした念のパラダイムでストーリーを展開したら、
しぶといルーザーの念、というテーマもあり得るかも、と言いたかった。植物の生存欲求とか、ジャイロとかさ。
ではアデュー。

おまえら漫画ごときに必死でうらやましいな

　　　　　　_　_　_
　　　　／////// ＼
　　　　|ノノノノノノノ|
　　　　| |　＾＿_＾　| |　　　どうやら私が「潜入者」のようですね
　　　　ヽ＼＿＿／ﾉ　　 　　
　⊂エ二￣＼／＼　
　8.　　　|　クラP　|
　8.　　　|======|_| 　　　　
　8.　　　|　　__ 　∪
　○ 　　|＿_| |＿_|
　　　　　(＿_) (＿_)

>>417-418

>>395-396を見て
ああ、また新手のオレ様信者が御高説垂れるのか、と思ったら
読んでみると意外に冷静で論理的だな。長くて読むの疲れたけど
本当かどうかは真面目に読んでないアンチの俺には分からんw

この手のスレで一番重宝されるのは紳士的な態度の高いレベルの信者だな
低能信者だと上手に説明できないし、アンチは読み込んでないから尚更だ
信者もアンチもバカ同士だとどうしても喧嘩になるしなあ

6，7行でまとめられない文章って読む気しない
論述試験なら落ちてるな

>>432
論述試験じゃなくて小論文だろ。
291･295の長文に一々反論してるんだから長くなって当然。

半端なく長文のウザいスレだな。
スレタイの話題とかどうでもよくなるほどに。

>>271
バカだからバカの意見で目からウロコが落ちちゃうんだな
とりあえず効率的な能力とやらを10個挙げてみろよｗ

>>395>>396は冷静に反論しているように見えるけど富樫の意図を勝手に代弁した気になってるのがちょっと...

ノブの件は整合性がとれてるっていうか強すぎるから退場させたとも考えられる（これは冨樫のバランス感覚）
それを自然と感じるか不自然と感じるかは受け手次第だろ

ブラックゴレイヌもうまく使えばかなり強力だと思う
ただ何のリスクもなく使えるとチートすぎるから何らかの制限があってもおかしくない

何というか、こうも考えられるってスタンスで意見表明するならいいけど
そう考えられない人もいるって視点が決定的に欠落してる
冨樫がテーマ設定してるとかそれこそ受け手の感覚による

子供ならこういう作品に嵌るのも麻疹みたいなものだから分かるが
20歳過ぎてる大人がこんな作品読み込んでるの見るとひくわ
よほど良い作品に出会えなかったんだな
もしくはまだジャンプの黄金時代の幻影でも追っているのかな

>>437

437が読んでる大人向けの作品ってなに？

漫画なら手塚治虫、大友克洋、諸星大二郎、松本零士、楳図かずお、永井豪
冨樫が影響を受けた荒木飛呂彦、岩明均、福本伸行、伊藤潤二、板垣恵介
あたりの作品は面白かったな

上の方で青年誌へ行けと酷な事を言われているが
ハンタは青年漫画ほどのテーマや狂気、完成度がない
そんなハンタを長期休載でやっと維持している冨樫には
青年誌でやれる実力はないと思っている
だがハンタは青年漫画の入門書として活用できる
高校生や大学生にはお勧めできる作品だと思う

青年漫画ってくだらねーもんばっかじゃん
ちょっと開いてみてもブスババアがまんこにナスつっこまれていたり、ＤＱＮがゴキブリ食ってみせたり、ロクなもんがない
狂気（笑）
極々わずかに読めるものもあるにはあるだろうがそれは少年漫画も同じことだし

エロ漫画と一緒にするなｗ

どちらかと言うとHUNTER×HUNTERアンチ派（一応読むけどw）の俺としては、
同じ信者でも>>388（＝>>389？）の人や>>395-396>>417-418の人のように
アンチの立場もきちんと尊重してくれる文章表現だとムカムカしなくて非常に助かるよ。


>>395-396
>>417-418

概ね同意だし、念システムの解釈は俺が今まで読んだ言説の中では一番納得した。
ただ聊か断定的過ぎる気がする。冨樫はそこまで計算して描いてないんじゃないかねえ？
冷静さを装いつつもハンタ愛を抑え切れず、書いてる内に段々滲み出てしまってる感じw


>>426
>>428

ビビッて逃げた云々、と自然界の競争原理を同列に語るのはちょっと無理があるような。
俺の勝手な意見だけど>>417で語られているのはあくまで直接対決の戦闘力のことで、
能力者としての優劣のことではないと思う。ライオンもシマウマも同じ食物連鎖の一員。
勝負あり、ってのは倒すか倒されるかの話であって、種や個体の生存戦略とは別問題。


>>435

>>271のような考え方も有りだと思うぞ。（ただ、言葉は汚くて良くないと思う･････）
ただし、効率的でお得な念の使用法は作中にもう出てる。ヒソカとかは底が知れないw
>>436も言うように、ノヴやゴレイヌの能力を応用すれば王も護衛軍も一発なんだよ。
上手く成功しさえすれば。しかしそれを冨樫は採用しなかった。その理由は一体何だろう？

アンチの俺としては、ただ単にそれだと楽勝すぎるから避けましたw、という>>436説に
乗りたいところだけど、>>417や>>418の第1段落のような制約の存在でも説明可能。


陳腐な結論だけど、結局のところはっきりと説明や描写がされていない部分においては
読者各人の判断に一任される、ってことなんだろうな。それで賛否両論、喧々諤々ワイワイ
やれるのは、この漫画には優劣善悪は別としてそれなりの力があるんだろうか･････。
その点ではまあ認める。でも俺は嫌いです。ええ。そこだけは絶対に譲れないんだww

青年誌なんてエロと暴力しかないじゃん
気持ち悪いデフォルメされた奇乳丸出しで
あんなの電車の中で読んでるサラリーマンみたいになりたくないわ

青年誌で俺が唯一評価してるのが『よんでますよ、アザゼルさん』
アレはエログロ満載だが、ギャグを基調に、しっかりしたキャラ作りしてるからな
面白くてかなわん

なんで少年誌の板に青年コミック読んで比較している奴がいるのか意味がわからないんだが？それは同時に少年漫画の中にはハンター以上のものが少ないと言ってるも同然じゃないか

蟻編は富樫最大の失敗だな
強さがインフレしすぎたし
旅団の強さとかヒソカの立ち位置とか完全に殺してしまった

というかメルエム見ると見た目も位置付けも
毎度セルとかフリーザの部類に見えるんだがドラゴンボールみたくしようとしてたのか？富樫は

どう決着つけていいかわからなくて休載しまくったあげくあの結末かよ
３流漫画家

>>439
こいつミーハーだなｗｗｗ偉そうに何を例に出すかと思えば漫画板なら誰でも読んでるような有名どころじゃん

アンチの立場ワロタ

冨樫がハンター書く時に30巻近く書くなんて思わなかっただろ、矛盾なんていくらでも出て当たり前

漫画とか基本後付けの荒らしだろ、全体の骨は考えてても細かいとこは連載中に考えるでしょ
まぁ岩見均みたいな全体考えて書くタイプもいるけど
それを指摘して作品が面白く無いっていうのは
アイドル信者と一緒じゃん、好きだったけど実はヤリマンだったから今は憎いみたいな

まぁ嫌いなら読まなかったら良い話だけどね、俺はAKB嫌いって威張ってる奴と同じ

開きなおんなよ
ほんとよく訓練された厨房だなw

むにゅ

>>447
まあＤＢはインフレしか魅せるものないからな
セルもブウもキャラは雑魚だしな

>>446
もうね、激しく禿げ上がって波平になるほど同意。

ちょっと上で「冨樫の念システムは破綻してない！ｷﾘｯﾄﾞﾔｯ」って長文投下してる奴がいるが、
百歩譲ってその論を受け入れるとしても、蟻編で暴力猟奇エログロ食人あっあってんこ盛りで
念能力の限界を示した上に、ネテロ各国要人に遜りでハンター協会の株まで落としヒソカ旅団も
小物臭漂いまくりの半端キャラになって、果ては危篤ゴンさん救済のために取って付けたような
アルカなんてチートキャラ設定を無理矢理ひねり出して、、、、、これから一体どうすんのよw
満を持して登場したジンがあのザマじゃあねえwどう考えても伸びしろないよ。

今やってることは、簡単に言えばラスボス倒した後の後始末と同じ。
これ以上の相手ってジャイロ＋人間の悪意の薔薇しか考えられない。妖怪か宇宙人でも出すか？w
そもそも、原発が吹っ飛んで世界情勢もキナ臭い今の世情で、ポニョの二の前の恐怖と闘いつつ
その手の展開をどこまでやれるのか？こりゃあ見ものだわw
言っとくが、近年のWJで政治色の濃い社会派ネタを全面に出して受けたことって皆無だからなw

>>441
普通の青年誌でだぞ
とにかくインパクトだしゃいいと思ってんだから
そりゃ生理的嫌悪感を煽るのが手っ取り早いわな

まるで蟻編をやったハンタみたいだな
少年誌でやっているからなおさら性質が悪い

うーん、ハンタは圧倒的に他のマンガよりは面白い。
毎週楽しみだし、１巻〜２０巻までは１０週はしてるわ。
俺中二だけど、小３時入院してそれ読み始めて好きになったわ。

面白くないって言ってる奴は多分最近買い始めた厨坊あたりじゃね？
確かに最近連載再開し始めた頃からだとガチでさっぱり分からん。
一巻から読んでみ。絶対はまる

休載しまくったあげく薔薇とか最初意味わかんなかった
そんなのあったっけ？という感じだった
おまえら理解できた？
確か、薔薇の話あたりから掲載順が後ろになって、ハンタは人気なくなったんだと実感したわ

まぁ１人のオッサンが考えてるストーリーなんだからさ、あんま叩いてやるなよ
それに少年ジャンプだからな中学生が楽しめればいんじゃねぇの

青年誌で今連載してるっていったら
ヒストリエ/ベルセルク/嘘食いとか面白いぞ
漫画そんな知らんけど

大方の信者がそういうスタンスならこうはなってないだろうな
さも高尚な漫画の様に持ち上げるから実物との落差で叩かれる
フィルターが掛かってるのを自覚して冷静な目で見れるヤツが少ない

>>446、>>452

ヒソカや旅団がパワーインフレに置いていかれた
←蟻は人外の生物なんだからまあいいんじゃない？　俺は結果的に許せるけど。
もし展開上ヒソカ殺してたら驚いたわ。

ハンター協会の扱いがなんか想像したよりがっかりで…
←これはもう人それぞれよ。期待値が高かったんだね。俺なんかにはしっくりきたけどね。
やっぱり社会の構成…世界観が自分の感性に対して合うか合わないか、だわな。

結局薔薇に頼るっておかしくない？　そんなの少年漫画のシナリオとしてアリなの？
←これはフラグ立ってただろ…。ネテロよりピトーは恐ろしいオーラだの、ワシより強くね？　だの。
ＤＢのDr.ゲロはスパコンとキャメラ、細胞採集で最強宇宙人を超えたけど、
それがアリなら、人類は悟空が死ぬレベルのウィルスをフリーザに注射しても良かった。

アルカの能力や存在が後出しすぐる
←今のところ違和感は感じない。ただ、今後ストーリー上のミスがないように祈るばかり。
ミスやあらが目立つとしっくり楽しめないという点は同意。例えば
キルア｢あれはじっちゃんの龍星群!?｣ には納得のいく説明が欲しい。
＆ヒソカのニュース見なかったわーには違和感あるわ。

>>459
3行目はそれだけ強い敵に”念”でどう戦うか期待させておいて後出しの”兵器”で片付けたんだから
DBで例えるなら悟空がスーパーサイヤ人になってもフリーザを倒せず
人類は悟空が死ぬレベルのウィルスをフリーザに注射をやったようなものだ
少年漫画のシナリオとして許容できるものじゃないだろ

>>459ではないが
冨樫の過去作との関連性からメルエムは兵器で倒されなければならなかった、それゆえ最初から兵器の構想はあった
と個人的には考えているが所詮信者の妄想乙と言われればそれまでだからな

>>460
あ、いやいや。俺なんかまさしく、そんな小さくて丈夫なキャメラロボで隠れて撮影できるくらいなら、
最初から病原性ウィルス注射しろよ！　フリーザ来たら人類怖いじゃん！　って思った口よ？
いつまで拳で大事なこと決めてんだよ！　もし悟空が人類に味方してくれない宇宙人だったら
いいなりになるの？バカなの？死ぬの？って思ってた。
悟空が未来の病原性ウィルスで死んだって展開、がっかりしたな…
そんなやり方で最強宇宙人殺せるの？　だったら最初からやればいいのに、って。
セルが人類の科学から生まれたってのがもう、そこからがっかりしたものよ…
宇宙人今まで頑張ってきたじゃんこの漫画で…ってさ。

ああ…だから俺、正直ＤＢアンチだからハンタ読んでたら凄く気持ちいいのかもしれない…
そういう感性ゆえに面白いってのは…議題としては、出尽くしたかな？

ハンターアンチスレにも特攻してんのなｗ

>>463
特攻つうかね。実りある話が可能なら、したいの。単純に好きなの。面白い、楽しいの。
煽り合戦とか、具体的なネタのない会話とか余所の漫画の話は完全スルーしてるよ、俺。
アンチさんでも、この人のこの疑問(疑問形の文末ならばね)はどういう背景から生まれたんだろ？
と思うと話しかけちゃう。どういうこと？って。言い切り型の文末なら、そうか、と思うだけ。
それは違うよ浅いよ、こう解釈できないかい？と思うと意見を書く。

>>462
それそのまま蟻編にあてはまるんですが

>>462
君みたいな信者がいて作者もうれしいだろうね
敵を強くし過ぎてどうしようもないから
爆弾で決着つけちゃおうなんていう
暴挙でも許してあげちゃうんだから

暴挙というほどのものでもないだろ
前例はいくつかあるしな

ここってアンチスレだったんだ
てっきりハンターの面白さが分からない人のために教えてあげる場所だと思ってたよ

てか蟻編の爆弾エンドのどこが悪いのかわからん
主人公が覚醒＆敵ボスフルボッコ展開よりはましだと思ったけどなあ・・・

有名漫画なのにpart3までしか伸びてない
面白いから書き込みようが無いって事だ
ワンピでやったらもっと伸びるぞ

アンチを論破しての布教活動
ここはアンチとマンセーと中立派が議論するスレです

原爆はやっぱりないわな…それなら軍用機から核ミサイルを撃った方が早いし、カンムルに追いつけないんだから逃げられないし。

>>471
ミサイルにしたら弾道でどこから打ったか分かりますやん
内蔵式薔薇爆弾にしたからディーゴ暴走って形でけりがついた

ハンタを読む時のプラス思考を働かせればどんな物でも楽しめると思うんだが
信者はなぜハンタにしかそれを適応しないんだろうな

>>473
すまない、間違えた
適応→適用

>>472戦闘機よりも遅いじゃん

同じようなパターンとして良かったのはからくりサーカスのサハラ編だな
初めから兵器で止めを刺す計画があるのを仄めかしておいて
戦闘はその時間稼ぎというのが読者に伝わっていた

蟻編が叩かれるのは作戦の説明不足で後付に見えてしまう所
蟻編に限ったことじゃなく、ハンタは基本的に説明不足なんだよ
だから好意的な目で見れるやつしかマンセーしない

ハンターハンターっていうタイトルなんだから
蟻共をまさに虫けらの様に蹂躙する人間っていう風に描いても良かったんじゃね？

ハンタはいかに読者の予想を裏切るかってのを主眼に置いてるフシがある
週刊（休載多いけど）連載では興味を引き付けるのに大事なこと
だけどやりすぎて読者が置いてけぼりを食うこともあるんだよね

蟻編にかぎっては王と護衛軍が強すぎてそれ以降の念戦闘のバランスが崩れるから
兵器で退場させるしかなかったっていう側面はあると思う

でも描写はありだと思うけどな
ゴンとの会話の中でメレオロンが境なんてあってねェようなもんさって言ってるところとか
ところどころで蟻と人間の違いって何？ってのを意識させるようにしてる
それがネテロの最期にもつながってる

ワンピース以上の過大評価
同類で比べてもバスタードの方がまだマシ

>>476
からくり信者死ねよ

兵器のほうが強いのに、何で兵器を有効活用できる念にしないの？馬鹿なの？

具現化系で薔薇作れる奴が最強だろ
富樫はここでもミスってる
具現化系が戦闘で弱いはずがない

念で薔薇が作れるとしたら発動条件はボマーよりもかなり複雑になって最強とは言えない
銃器を作れた方がよほど最強

具現化が弱いなんて言ってない。強化系と比べるとバランスが悪くて不安定ってだけ

強すぎてってアホか
最初から力比べでは勝てないのをどうするかってテーマ

薔薇を単純に爆発させるなら発動条件は簡単
むしろ難しい理由を知りたいわ

>>482
>>486

だな。殺すことが強い制約になるとしても、薔薇を単なる爆発物として
設置→爆発を機械的に行えるようにすれば関係ないはず。
人間の巻き添えをいかにして防ぐかがネックだが、実際の展開でも
群集のド真ん中で思いっきり毒を撒き散らしてるからねえw

しかし、群集のその後って一体どうなったんだろう？安否すら不明だ
紳士を装ってる奴でも好戦的で喧嘩腰な奴でも、信者はここをスルーする

やっぱり原発事故の後では放射能に擬えられる描写は出来なかったんだろうなw
これしか考えられないw長期休載繰り返した不良漫画家へのまさに「天罰」か？w

富樫の心理戦とかくだらないことを小難しく書いてるだけじゃね？
よくよく読んでみるとなんか変だなって思う。
まあハンタは普通に面白いけど

ハンタは少ない情報から色々妄想するのが楽しいんだよ
エヴァ的な楽しみ方をする漫画なんだから中身には期待してない

>>488ハゲドウ！まぁ面白いけどな。
そう言えばゴンってゴトー、ビスケ、カイトから性格の甘さを危惧されてたけどピトーとのやりとり見る限り全く心配ないな

あれも甘さの一種だろ
仲間を大切に思うあまりの暴走なんだから
甘くない人間なら、恩人が殺されても必要とあらば割り切ってしまう
プロフェッショナルかもしれないが、少年漫画の主人公としては不適当かもしれんね

>>291
なぜ登場人物全てが殺傷力の強い能力にしなければならないのか？俺ならシズクの掃除機のような便利な能力にするけど。快楽殺人者でもあるまいし。ゴンにしても別に相手を殺したい訳じゃない。それと君は普段からそんな気持ち悪い言葉遣いなの？

>>492
殺傷力の強い能力を得るには、四六時中殺人のことを考える必要があるからな
犯罪集団でもそこまでのキチガイはそういない
手綱を取るのも一苦労だしな

ハンターの面白さは短編だから飽きないんだよな。グダグダやらないテンポのよさ、蟻編でさえたった10巻程度

>>486
ボマーより単純な発動条件にはならんだろ
単純な爆発物なら薔薇である必要は無い

殺す能力が制約ではなく、強力な能力には発動させるのに複雑な手順が必要というのは他の能力でも証明されてる

>>487
群集がどうなったかとかは具体的な数字で語られたはずだがスルーとは？
毒に晒された大多数の群集は死んだんだよ

別に薔薇を具現化しなくても操作系の人がちょっと操ればいいじゃん。シュートは手を飛ばせるんだから薔薇を掴んだ手を飛ばしてポチッとな…手が一つなくなるけど

パームがシュートの薔薇を持った手を監視。四次元マンションからシュートの手だけ飛ばすしてパームの誘導に従って宮殿内で遠隔操作する。この時モラウはディープパープルで煙りの手ダミーを量産…王の近くまで来たらポチッとな…再びマンションに隠れる。完璧だな

手が現れた時点で速攻で離脱されるな

パクノダはクロロになんていわれたん？

ts

>>497
基本線はいいと俺も思うけど。
まず、標的の王を目視した後のパームをどうにかして自陣に回収しないと、王めがけて手を飛ばすという算段が立たない。
それが漫画内では事実上無理だったわけ。そこをどうクリアするか。
王の姿を見た念能力者はコムギ以外食われるという原則がある。(…なぜ王はゼノを食わずに返したんだっけ？　！バーターだったな)
東ゴルトーの宮殿を建築したＪＶ経由で宮殿の設計図、完成見取り図は手元にあるという前提でいいです(…ノヴが暗記してたか)。
次に、シュートのリモコン手は操作するに必ず限界がある(他人を痛めつける道具に際限がない漫画ではない)。
ピトーの円にシュート本体を補足されずに操作することは不可能と断定する。皆も異論はなかろう。
そこをどうクリアするか。同じくダミーを用意する？　プフの際限のない脳と視界の連携を騙しきれるか？

>>501
×シュート本体を補足　○シュート本体を捕捉

あと、>>482
他の人が言ってることに補足(○)だけど。原則として具現化能力者は、具現化したものを自分の手から離すことが苦手だ。
ゲンスルーは漸く火薬を具現化できるようになったはいいものの、｢…あ、やべ。俺爆発から逃げらんないじゃん｣
という訳で自分では一握りの火薬、サブバラの操作放出を借りてみんなで、命の音という発を磨いた。
薔薇という兵器は現物が存在する以上イメトレして具現化できると思うが、創った本人の死と引き換えにしか爆発できない
(本人の手の中でスイッチ押すからね)し、これでは試運用、実験が不可能。ぶっつけ本番になる。

…こう書くと、作中で多くの具現化物が術者の手から離れているといぶかしく思う人がいるかも。
でもそれは再三言っている通り、冨樫が提示したルールの中で楽しむ準備がない人なんだよね。
他者の存在を著しく脅かす能力(パンチ)は、術者の直近でしか使えない。そして、被害者には反撃の余地が残されている。

念って気とか超能力の一種のように見せかけてるけど、覚悟誓約の部分は魔法的だよな
理屈よりも感性で受け止めるしかない
どれだけの誓約でどれだけのことができるのか？
これを数値化することは不可能
まさに作者のさじ加減次第、というよりも作者の哲学次第だ

>>503
＞どれだけの誓約でどれだけのことができるのか？
これを数値化することは不可能
まさに作者のさじ加減次第、というよりも作者の哲学次第だ

これに尽きる（上でも何度も言われてるけど）
だからご都合主義と感じる人と整合性が取れてると感じる人が出るのは当然なこと
決め付けによる罵り合いは無意味

あそこはネテロが正真正銘の一騎打ちという姿勢を全面に出して、
王と拳での決着を付けようとするのがミソだろ。

ネテロに誠意はあったし、王もそれに応じた。
もし最初から爆弾で暗殺しようとすれば、その姿勢は見抜かれただろう。
王ほどの大人物に、それができないはずがない。それが王には叶うのだ。

真っ向勝負で倒せればよし。倒せなければ、「任務」として自爆する。

勝負はネテロの負けだよ。
薔薇仕様は勝負の外。任務として蟻を駆除したに過ぎない。

ハンタは曖昧にしている部分があって
色々想像する余地が残されているのが良い所だと思う
アンチにしてみればそれが作者の逃げに見えるんだろうけど
信者寄り思考の俺は作者がわざと暈して読者に考えさせようとしてると好意的に解釈しちゃうんだよな

>>492
こういう捏造をするからキモヲタ信者は困る。>>291がいつどこで
登場人物全てが殺傷力の強い能力にしなければならない、などという書き込みをしたのか？

>>487のように明らかにちゃんと読んでないと思われるのは別だけどw

>>505
散々既出の念における「誓約」の効果が全く考慮されてないな。
ゴンさん化け無しでゴンがピトーとの勝負に勝てると思うのか？

誰もキルアの行動を批判しないことにビックリ
間接的に関係無い人間達をを巻き込み平気で死に追いやってる自分の行動に何の疑問も抱かないところとか
イルミの針で操られてる一般人をもう助からないから車で引いていいとか
身内や仲間以外の命を糟扱いしながら友の命救おうとか目茶苦茶
助かったゴンに絶交されて終わればいいのに
蟻よりやってることエグイと思うんだけど

別にキルアは善人ではないし

初期から肩でぶつかっただけで殺している
ＧＬでも明言している
ブレてないな

キルアは前からそうだよ。ｸﾗﾋﾟｶの復讐もG,I購入の資金稼ぎに利用しようとしたし、 
旅団の首に掛かった賞金が取り下げられたのを知ると手のひら返したり。

>>509
ゴンは旅団編で団長になんで関係無い人間を殺せるの？て聞くような人間性だし
誰かを巻き込むような助かり方は喜ばないだろうし
でもキルアもゴンがそう考えるだろうみたいなことを気にするみたいな話をミルキがシルバとしてるから
最終的にアルカにどんな願いかたをするかによってはまた見解は変わるかも知れんけどな

キャラの行動が批判されるのは、正しくない事をやった時じゃなくて
らしくない、行動原理が理解出来ない行動をとったときですよ

>>513
ならばキルアがタコとの戦闘とかで見せた誠実な部分と今の行動を比べたら余りにもらしくない展開に感じるのだけど
それにアルカを助けるとか今さら言ってるけどゴンがああでもならなきゃ幽閉させたままスルー対象だったんだろうし
針のせいにしてるけどね

イカルゴは仲間の為に命を投げ出そうとする誠実な奴だったから 
キルアはその気持ちに応え命を助けた。で、イカルゴは義理堅い
奴だったから、助け助けられの内に信頼関係ができて友達になった 

キルアの中では仲間とそれ以外の差が激しい。イカルゴは仲間。

>>515関係ない人は殺せるんだね？旅団と変わらないからゴンに嫌われる

らしくないといえば蟻編のゴン
カイト助ける為なら盲目少女の命がどうなったって構わないような風だった

今のゴンにキルアを責める資格はないだろ

>>517
ゴンは仲間を殺されてるからね
あれでも冷静になったほうだったと思うよ
敵相手のピトーの頼みを聞いたくらいなんだから
ゴンが責められるなら旅団編でのクラピカの突っ走った行動も咎められると思うけど
てゆうかそれはセンリツが喝入れてるけどね


後キルアは序盤でもう殺しはしたくないみたいなことイルミに言ってたじゃん
でも今の行動はかなりそれに反してるよね
しかもイルミが針人間を使うことを予測できてた
つまりその他大勢の人間を犠牲にすることをわかってて防ぐ方法も考えずそのまま己のなすがまま行動したんだよね
これどうなの

>>518
キルアがなぜあそこまでしてゴンを助けとしてるのかってのは今後の最大の伏線だよな。
俺の予想ではゴンさんのオーラにキルアが操作されてるとみてる。富樫先生には期待してる

なぜもなにもキルアクラスを飽きさせないニンゲンなんてそうそういないよ

>>507
別にゴンがピトーに負けても問題ないと判断したんじゃないの？
王さえ殺せれば成功らしいし。

>>518
てめえの倫理感で判断すんな
そもそも身近な人間とそうでない人間とでは死に対する感情は違うだろうが

イルミが邪魔してきたのはキルアがアルカを助けようとしたあとの話
そこまで予測してから動けってのは無理がある
今のキルアにとってはゴンとアルカを救うことが何よりも大事なんだから

それにもう助からないのであれば自分の行動を優先させようとするのも自然
平和ボケしすぎ

後ここはバレスレじゃないんだから来週の内容を書くな

とりあえず分かったことはゴンもキルアもホモだってこと。
キルアにいたってはシスコンだし。

ゴンの
｢やっとあの時のカイトの気持ちになれた｣
には背筋が凍ったわ。

パームさんとのデートで分かったが、ゴンは小さい頃に町でお姉さん方にレイプされたんだろうな。
だから女が対象じゃなくてホモになってしまったということだ。

>>523
そりゃあそこで鳥肌立たなかったらだめだよ

>>518
単に 最愛の妹の命＞＞＞＞＞＞＞赤の他人の命 ってだけだろ
別におかしいことじゃない、むしろ人として普通の感情

キャラ崩壊してたといえ、ゴンも人の子だから、ああなってしまうのは不思議でも何でもないよ

>>522
身近な人間とそうでない人間とではry
てことはどうでもいい人間を巻き込んで犠牲にしながら友の命を救う為に
その友がもっとも嫌いそうな手段でキルアが行動しても不自然じゃないと言いたいのか？
あとお前が来週のバレだと言わなきゃ分からない人もいるのに何故わざわざ書いたの？

まあこの流れの先をどう見せてくれるのかは富樫に期待するしかないが

>>526
巻き込んだのはイルミだろ
履き違えんな

それにこのまま何もしないでゴンが死ぬより助かった後に手段を非難されるほうが何倍もマシだと思うけど

＞あとお前が来週のバレだと言わなきゃ分からない人もいるのに何故わざわざ書いたの？
先週までに針人間の話は出てるんだからあの内容なら来週のバレだと分かる
じゃあなぜわざわざバレを書いたの？

>>527
だーかーらーさー
キルアはイルミの針人間て能力知っててしかも使ってくること予測してただろ
それ則ち他人を犠牲にし巻き込む能力を自分の目的を阻止するために使ってくることを解ってて行動してんだから間接的にキルアも他人を犠牲にしてんだよ
なんでわからないの

>>528
>>522にも書いてるんだけどイルミが介入してるのキルアが知ったのは
アルカにゴンを助けてもらうのを決めたあと

それに自分で手を下してるわけではないし仮にそういう状況になったとしてもゴンを助けるって目的があるから
キルアは手を下すと思う

何度も言うがお前の倫理感で判断すんな

>>528そういうことだな。ほかのハンターを顎で使ったりと最近のキルアはやり過ぎだ。兄貴を殺したいなら自分でやれ、それかノヴやカメレオンに助けて貰え。よっぽど被害少ないわ。四次元マンションの中に入ってしまえば手出しできないのだから

>>528
＞間接的にキルアも他人を犠牲にしてんだよ

で？だから？としか言えないな
お前の中でキルアはどんだけ人格者なんだよ

イルミはアルカのおねだりの対象がキルアだった場合にゴンも死んでしまうと考えているが、キルアもアルカのおねだりの内容が高度で失敗する可能性が高くその場合ゴンも亡くなってしまう事に気づいてない筈がない。イルミはそこが不自然だと考えてないのかね？

>>505←>>507←>>521
　　 ↑この質問、というか安価で、よく会話がかみ合ったな…
ネテロVS王の話に対して、ゴンさんじゃなければピトーを凌駕し得なかった…制約と誓約はどうした？　って、…ええ？
何の話かさっぱりわからん。みんな頭いいんだな…。
ただ、>>521は正論だよ。ネテロはたとえノヴの穴が開かなくても、モラウノヴチームが役立たずでも、
ネテロ・ゼノ・シルバ＆竜だけで、王とのタイマン…できれば地下兵器実験場の真上までの移動も達成するつもりだったんだから。

やっぱり蟻編が重い足枷になってるね
演出のムリヤリ感が次第に強まって来てる

冨樫よ、この作品を完結させる気があるなら短期決戦だぞ
モタついてると鰤の二の前になりかねない

幽白の二の舞は目に見えているだろ
こんな作者に期待している信者が憐れだわ

この話も叶えて貰うお願いに対しても何か交換条件を持ち出せばおねだりされる要求のレベルが下がるんだろ。ゴンを治す代わりにキルアは一生ゴンに会えない＋暗殺稼業を継ぐとかで。制約には制約で対処ってやつだ。大方こんなとこだろう

ゴンがかけた制約が修行に人生を費やしたんだとすればキルアも自分の一生を拘束すればいい。体ボロボロなのは適当に回復させとけって事だろう。こうしてシルバのキルアが戻ってくるという伏線らしきものは回収されるのだ！キルア退場、今度はクラピカ編だ

>>528
イルミがキチガイなのはイルミの責任だろ。
何で全部キルアのせいになるんだ？

お前も面倒くさい奴が自分の邪魔をするために関係ない人に迷惑かけたら、自分のせいだって思うのか？
お人好しバカ。

第1の核弾頭＝薔薇
第2の核弾頭＝ハイパー化したゴン
第3の核弾頭＝アルカ
1回使ってしまったものだからもう核弾頭でしか話が進められなくなってる

>>518
暗殺商売はしないってことだろ
それ以上の意味はないんだろうな

>>539
それで言ったら対旅団クラピカも十分該当すると思うぜ
確かにその３つはハンタの世界観大きく変えたな
でもアルカにしても薔薇にしても全部他の方法で解決できそうな所
敢えてそのシナリオにしてる
何か意図があんだろ

大好きなんだなおまえら、、

>>742ばれたか

>>542
俺は大嫌いだが？

さて、マサドルディーゴ氏のモデルが逝ったようだが？
今後は怖くて中途半端な政治ネタなんて盛り込めないだろうな

精々パリストンやノートンが関の山w冨樫にゃその程度がお似合いだ

今週号、ジョジョのパクリかよ
ふざけんな、くそ富樫
しかも演出へたくそだし

あれがジョジョぱくり？ww

それは荒木に失礼だろ

荒木信者ってハンタスレで頑張ってるところしか見ないな
これがオワコンってやつか

>>548
アンチ系のスレにちょっかい出しすぎだ

せめてIDくらいは変えなさい

パクるならパクるでドンじゃなくズギャーンにしとけよな

念もスタンドのパクリだし、ジョジョの真似すんなよな

俺の知り合いで念が複雑過ぎてつまらなくてタワー編で断念した人がいる
そこ乗り越えたら面白くなるよって言っても駄目だった。

しかしやっぱりヒソカが動いてるとなんか面白いよな。

思ったんだけどヒソカは文字通り道化師なんだよな。
ゴン・キルアが舞台の主人公とすれば、こいつはその舞台を掻き回すトリックスター。

>>552
バカはほっとけよw
DB貸してやれ

中高生受けについて
自分も最初隔週連載で話も知らんし絵も雑だな…と思って全く読んでなかったクチだが、ふと1巻から読み始めると完全に虜になった。
騙されたと思ってと言って友人に勧めらたら案の定みんなハマった。

内容さえ分かれば絶対面白い、人気出るのは違いないけど、中高生の年代では知らないのが事実。アニメもプロモ不足だし時間帯微妙だし・・・。(あとグロ不足)
まぁグロいから小さい子受けはしないかもだが中高生にはスリルがあって丁度いい。

>>554

>騙されたと思ってと言って友人に勧めらたら案の定みんなハマった。

断言は出来ないが、今までの君の書き込みから考えて
「みんな」と呼べるほどの数の友人を君が持っているとはとても思えない。
その友人達は学生時代からの知り合いかな？と聞きたいが君が社会人であるとの証拠もないしなあ･･････。

>内容さえ分かれば絶対面白い、人気出るのは違いないけど、中高生の年代では知らないのが事実。

君は中高生を思いっきり馬鹿にしているね。人気が出ないのは分からないから、となぜ断言できる？
魅力がないからではないのかね？もちろんこれも推測だから断言は出来ないけれども。

>アニメもプロモ不足だし時間帯微妙だし・・・。(あとグロ不足)

もしそうなら、ゴリ押し強引プロモのワンピは別としても、
地上波では早朝にしか放送していない地域の少年達にもなぜナルトや鰤などが売れているのかね？
子供部屋でも衛星波を見られるような家庭ばかりなのかな？
内容が面白ければ誰でも見るよ。深夜や早朝や平日の昼間に押し込まれているわけで
（あとあの時間帯では最大限グロ頑張っていると思うがあれでも不足なのかねえ）


君は殻に閉じ篭っていないでもう少し現実を見た方がいい。
俺はハンタは頑張っていると思うよ。今の立ち位置は他の何でもない実力。何が不満なのか分からない。

>>555
批判したい気が前面に出すぎて読み間違いをしてるね

>内容さえ分かれば絶対面白い、人気出るのは違いないけど、中高生の年代では知らないのが事実。

君は中高生を思いっきり馬鹿にしているね。人気が出ないのは分からないから、となぜ断言できる？
魅力がないからではないのかね？もちろんこれも推測だから断言は出来ないけれども。

>>554は中高生は「知らない」から人気が出ないと言ってるんだよ
読んだ上で中高生が内容を理解できないから人気が出ないとは言っていない

いつもの長文キチガイが来たぞ

初期はそれなりに面白かったけど、ストーリーが進むにつれて次第に暴力のエグさに辟易し
蟻編の食人とパワーインフレ（ここの書き込み見ると実際は違うのか）で嫌気が差して離脱

最近やっと（ホンマにようやっと。いつまで続けてんねん）次の展開が始まったと耳にして
単行本買って読み直したけど……何か別の漫画になってきてるな。もう面白いとは言えんわ

やっぱり蟻編で行くとこまで行ってしまうと、どんなに頑張っても話の続きがショボくなる
主役を界王拳みたいな無茶をさせて危篤にさせて、アルカとかいう作品の世界観ぶち壊しの
チートキャラなんか出した上に、ヒソカとかイルミとか今更やられてもなあ……つまらんわ

挙句の果てにジンのあのクソヘタレ親父っぷりはどうよ？もしかして、まだネテロみたいに
底知れぬもん隠してるのか？冨樫はそういう思わせぶりなの好きそうだから分からんのだが

とにかく、ハンタを完結させる気があるんなら今後の展開は極力スピーディーにしてくれよ
蟻編だけで十年とか、待ってる方の身にもなってくれ（離脱した俺が偉そうなこと言えんが）
そりゃあ若いもんの新規ファンが付きにくいのも当然だわな。ごり押しで売り出すにしても
ワンピみたいな皆勤賞じゃないと安心して出来んでしょう……プロモ不足は自業自得。せめて長期休載すんな。

>>557
会話をしているのは同一人物、自演だよ。そういう僕も君も、実は自演。

>>558
アルカの能力そんなにおかしいアルか？　私はそうは思わないアル。
自分以外のオーラを使う、オーラを前借りして使う(ゴンさん)は前からあるアル。

680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 15:09:17.85 ID:hrdu0Frb0
なんかプロハンターの８０％くらいが
単に唯々諾々と命令に従うだけの駒か、てきとーにその場のノリで動くレベルのカスで
まともな気概のありそうなのは２０％程度
その上で戦闘においても腕の立つ本物は数％しかいない感じがしてきた

681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 16:33:42.48 ID:l0adsMBS0
ハンターがこのレベルでいいなら全員合格でもよかったんじゃないか？

682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 17:14:09.92 ID:0HhnBI250
どう見ても大統領クラスや、売れば一生遊んで暮らせるライセンスの持ち主には見えない。

683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 17:20:02.66 ID:a/shAZxr0
初期のハンターすごすぎ像で
今が苦しくなってんだなｗ

684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 17:24:43.31 ID:SoUNzhAp0
「ブシドラを倒すヒソカつええ」じゃなくて「ヒソカに倒されるブシドラよええ」ってなるのが致命的


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322326149/680-684





ハンターが600人しかいないのに本物が数％だったら数十人レベルか。協会ショボすぎwwwwwwww

何がHUNTER×HUNTERだよwwwwwwwwwww
いっそMURDER×MURDERとかHANZAI×BANZAIとかにした方がいいんじゃねえの？wwwwwwww

ちょっとよく分からないですね
ＰＴＡのおばさんですかね

>>560
正規登録の念使い（ハンター）が600人という事だろ
ライセンスなんかｲﾗﾈという念使いの方が強いのは当然
弱ければ裏社会で生き残れん

ハンターのどこが魅力なのか本当にわからん
作者は愚か、厨もキモいし

>>562
バカじゃねーのw
そんな貧弱な表社会だったら無法地帯になって文明なんざまともに維持できねえよ
ハンタの世界観って北斗の拳状態なんですか？w

>>564、キミは>>560と同一意見なんだね。俺は>>562と同じ意見、一票。
ただし、>>560の内容はほとんど妥当だと思う（ライセンス売れば大金、というのは眉唾レベルの噂話）。
その上で、>>562の内容がハンタ世界の現実を表している、と言える。

実際には、>>564が言うような無法世界にはハンターの世界はなっていない。なぜか？
端的に言うと、強い奴が貨幣経済に従っているから。金というシステムを利用したいと思っているから。
平和の上に成り立つ資本主義社会でなければ、金を人と物に通じる便利な道具として通用させられないから。
マサドル・ディーゴしかり、ゾルディックしかり。十老頭の存在が一番わかりやすい。
要は、表の社会は(名誉名声が欲しいヨークシン市長はじめ)政治家や財界人にしっかり成り立たさせて、
俺たち強いヤクザは裏で金を手にすればそれでよい、と考えている。だから平和。現実世界と同じ。

>>565
俺はハンタのアンチだしこの前からずっと真夜中に粘着してるお前は大嫌いなんだが
その点については一応同意しておく。俺も協会がカスなことに対して違和感は感じない

ただ今の雑魚無双が面白いとは思わんがな。勝手に殺人楽しんでろ、ってこった

ハンタが理解できん奴はチョンピでも読んでシコシコ堪能すればいい

>>567
でたよ理解厨w俺は一応ハンタの世界観も分かった上で受け付けないと言っているんだがな

あ、アナタが仰っているのは私に対してじゃないんですね。そりゃまた失礼致しましたw

>>564
そもそも念使いが稀であり、常習的犯罪者の念使いというのが更にレアケースなんでそこまで退廃はしない

>>568
あんたもそこまでわかってるなら内容について触れないヤツはスルーすればいいのに
言いたくなる気はわかるけどさ

毎週ν速に飽きずに立ってるスレも段々盛り下がってきてるしな。
前は信者がキモ過ぎて一般人やアンチが立ちいてない雰囲気があったけど、
週を追うごとに否定的なレスが増えて来てる。このままグダグダが続くようだと
そう遠からず寛容だったν速でもアニメスレと同様キモヲタ扱いされて排除されるだろう。

お前も一々監視してんのか・・ｗ

スレ一覧の上の方に出てきて嫌でも目に入るんだよw

>>週を追うごとに否定的なレスが増えて来てる

毎週細かくチェックしてんだろｗ

今週のネタバレがもし嘘バレじゃない本物だとしたら
もう冨樫はHUNTER×HUNTERという作品自体を畳みに入ってる可能性が高いな
幽白末期のムリヤリ魔界一武闘会展開と似た空気を感じる

やろうと思えばお得意の暴力猟奇グロ展開を幾らでも続けられる状況なのに
これでは一刻も早く伏線消化して結末に持っていこうとしているのでは？
と思われても文句は･･････少なくともゴン復活を焦っているのは確実
やっぱり誰かが言ってたように震災の影響で心境に微妙な変化があるのかもな

どうやら本物のようだな。俺は犯罪者にはなりたくないから落さなかったが
蟻編でインフレした力関係ををヒソカ無双で強引にデフレさせて落ち着かせようとしてる
これを見ると蟻編が大きな足枷となっていることがはっきりと分かる

話にあるナックル編を冨樫がまともに書ききれるとは思えない
もう早いとこゴンを完全復活させてさっさとヒソカと最終対決で
他の伏線はクラピカ旅団だけ何とかして後は投げっ放しジャーマンでいいよ

今気付いたけど、この急展開＆ご都合主義は編集の介入があったのかも知れん
流石にまだ小学校も上がってない年齢の主人公を瀕死の状態で長期間放置、なんてねえ･･････

文字バレどこで見れるのかな？

>>577
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324897213/l50

ってかお前、ワザと言ってるだろwネタバレスレが目に入らないとは思えないw

test

すげえな監視しながらネタバレまでチェック


ここはアンチの気持ち悪さを晒すスレなのか？

>>580

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7　　いやいやw
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　信者さんの
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ　　キモさには
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　とてもとてもw
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>581
たかが漫画()に信者だのアンチだの言うのもかなりキモいゾ☆

ゴンってバスケットのセンドーのパクリだよな

>>583
確かに外見に限ってはそうだなw

級に過疎ったなここ。粘着長文野郎が消えたからか。

本格的に張り付いて繰り返し長文投下していたのは
恐らくアンチ2人、信者1人くらいなんだろうな
そいつ等が飽きたか喧嘩に疲れたかして一斉に離脱した、と

ハンタは結構おもしろい
特に少年漫画の中だと、今はトップレベルにおもしろい
ゆうはくはくそおもんなかったけど、冨樫も成長したよな〜

おまえは成長してないな。

ハンタは期待させといて、最後は尻つぼみばっかじゃん

「いい漫画ってのは固定アンチに好かれちまうもんなんだ。」

序盤の念の設定とか話見たらワクワク感が凄いからな。
話がすすむたびに、
あ、もう念の設定を上手く生かして描くことはできないんだな
って思わされる。
蟻編なんて、蟻編を面白くせんがために作ったような能力ばかり
しかも大して面白くないっていう。

同じアンチがずっとレスしてるな
これがキモいってやつかね

>>591
念の系統図を見た時点でこれは死に設定になるなと思ったけど
こういう複雑な設定は大抵頓挫する定めにある

系統厨は嗜好とか一切無視するからね
勝手にズレた当てはめして破綻とか言ってる

凝とか隠の関係とかは死に設定になりそうなのウヴォー戦でもう分かってたよね
あんなのずっと使ってたら見破る見破らないで戦闘が全部終わっちゃうからね
クラピカがいまさら出にくいのも隠で鎖隠すとかやっちゃったからだと思う

週間漫画の定めだわな
スタンドのようにルール曖昧でなんでもありの方が長く続けるには向いている

ハンタやワンピはハンターとか海賊とか話が広がるけど
ゆうはくはドラゴンボールと同じで次々と強いキャラが出てくる作品だからこういう作品はもうドラゴンボールの二番煎じだから続かないけど前者の方はいくらでも話作れるから続けようと思えばそれこそ死ぬまで続けられる。
面白いつまんないは別だけど。
いい加減コナンと一歩終われや。

今週のジャンプの四コマでクソワロタ
冨樫もユウスケがジンって言われてたの知ってるのかよ

池沼か

>>598
そもそも冨樫自身がジンの外見は幽助だって何年も前に言ってるし。

今の流れでキルアがアルカは優しいとか次それって言ったら兄貴と呼ばないとか今更な愛を言うがハンターハンターから温もりを感じたことは一度もない
ミツバがアルカにペチャンコにされても眉１つ動かさず
お願いを聞かないからだよーって
いつまでも余計な偽善キルアしてんじゃねえよ
早く暗殺者キルアに戻せや！

確かに冨樫の漫画は一貫性がないよな
鳥山や荒木には及ばない理由だと思うわ

鳥山と荒木を足したて2で割ったような感じ？

>>602
鳥山荒木に一貫性があるとか...

なんかもっと面白くなるもんだと思ってたのにアレアレ？って感じだな

ハードルが世界一高い漫画だな
冨樫すごいや

自分でハードル上げといて飛び越えられない馬鹿

ハンターの神な部分は短編で色々な要素を入れてもグダグダにならないテンポのよさだよな。
長いと言われる蟻編でさえたった10巻程度

休載期間を自分で自由に決めて構想をいくらでも練る事が出来る重役待遇なら当然だろ

感覚が麻痺してるみたいだが

それなら週刊マンガを失くしたら？

ゴンて自己中だよな。
自分の仲間達が今まで殺人しまくってるのはスルーなのに、知り合いが殺されたらキチガイになってるし。
このままだとたぶん子供に戻るんだろうなー嫌だなー。薔薇の毒で死ねば良かったのに。

主役はクロロ†

>>611
人間なんてそんなもんだろ
少なくともゴン自身は人殺してない（まあピトーはな）し仲間が人殺すのも肯定はしてないんじゃ？

>>608
×　テンポのよさ
○　描写の粗雑さ

>>611
自分がゴンの年の頃を思い出してみろよ

>>613
アスペルガーになると聖者と完璧超人しか受け付けないんだよ

逆にこれより面白いマンガを教えて

>>611
こうゆう奴ってホント考えが浅いよな。

お前の大切な人が殺されたとして、殺した奴が目の前にいたら冷静になれるか？

てかなんでハンター叩いてる奴ってちょっと人が殺されると発狂してるの？w

＜ちょっと人が殺されると発狂してるの？w

作者の力ってだけで気絶しかさせないマンガの女読者はそれで「やさしいマンガ」とか言い出す
それと同じ思考のＤＱＮがファビョってるんだよ。

>>617
小学校で習う「道徳」しか知らないガキなんだろ

信者さんのそういうレスでアンチが増えていくんですねｗ

>>620
アンチになるか信者になるかなんてマンガの内容で決まるもんだろ
マンガを読みもせず信者がおかしいからアンチになるなんてどうかと思うわ
それにアンチが増えようが別に信者は困らない

>>620
ワロたｗ
ゆとりが説教されて逆ギレみたいなもんかｗ

>>621
自分は読んで無いとは言ってませんよ
ハンタを楽しでいたんだけど、作者の怠慢さと信者のイタさで冷めたんです
信者フィルターが外れて好意的に読む事をやめれば
視野が広がり、悪い部分も見えてくるものです
印象というのはなかなか馬鹿にできないものですよ

>>623
具体的にどういう部分が悪いと思ったの？

>>624
まずは善悪の曖昧さ

上のほうでも書かれているけど少年誌で連載しているにも拘らず
旅団視点やゲンスルーの処遇の甘さ、蟻編での王の扱いなど
悪寄りの描写が多い事は問題


次に作者のキャラに対する淡泊さ

ポックルとポンズの処理の仕方や主人公であるはずのゴンの扱いからも
分かると思いますが、愛情や熱が感じられない
カイトとの関わりが薄いためゴンの悲しみや怒りも感情移入できなかった
もっと父親に会いたいという熱意を見せて交流をさせておけば違和感は無かった


蟻編

これはハンタを短編集か長編として読むかで変わってくると思うけど
個人的に同人誌でやれと言いたい内容
強さのインフレ、唐突なナレーションの多用、残酷なグロ描写、薔薇
主人公の目的と何の関連性も無い、作品のプラスになった所が一つも無い


あとは長期休載に作者の漫画に対する姿勢などです
>>623のレスは俯瞰的な視野という意味で書いたので
設定などはもう読み込んでないので詳しく書けません

>>625
＞善悪の曖昧さ
少年誌だからといって勧善懲悪が好ましいというのは同意しかねる
旅団は自分たちの能力と警察権力（あるいはマフィア）の力を天秤にかけて手段を選択しているだけ
それが良いことだというのではなく、力のあるものは自分たちの主張や行動を押し通せるのが現実だということ

＞作者のキャラに対する淡白さ
ポックル、ポンズの扱いにしても上記と同様弱いから死ぬことになったというだけ
あなたが感情移入していたから扱いに疑問を持ったというのは分かるけど
カイトに関しては自分の命を救い、ハンターになるきっかけを作った人という点でゴンにとってはかなり重要な存在だろう
ただ、間が空きすぎて読者が感情移入しづらいってのはその通りだと思う

＞蟻編
ちょっとテーマが重いから確かに少年誌でやる内容ではないかもしれない
個人的にはおもしろかったけど

>>621
ハンタ信者がNARUTOスレに突撃して荒らし回りったりするからハンタ嫌いになった
信者が嫌いだからハンタ嫌いは普通の流れだよ

2ちゃん見てるから嫌いになるんじゃない？
ここ見なけりゃアンチも信者もない
リアルでマンガ批評とかしないし

面白いと思う人が圧倒的多数でもアンチスレにまで息を荒げて特攻してるのみるとなんだかなーって思う

>>625　もっと簡単に考えようぜ

どんな人も死ぬ時は死ぬ
ポックルなんて自分から未確認生物ハンターなんて危険な仕事選んでるんだ仕方ないだろ

蟻のグロは人間が捕食対象なんだってのがわかってよかったと思うぞ
人間が牛や鶏なんかにしてる事と一緒

薔薇　どんな強い生き物でも科学兵器には負けるって事だろもし薔薇がなかったら
ネテロが本気で世界支配しようとしたら簡単に出来るのかなって想像が一気に無くなったいい例だったと思う

>>630
ハンタ嫌いって今の日本がどれだけ恵まれてるか分かってない頭お花畑の人が多いよね

それは信者のことでは？

悪い奴らがカッコいいって考えが厨二そのものだな
成人式で暴れる奴らと一緒

俺ピーターパン!ネバーランドから来たから!!の画像はよ

まあたしかに蟻編は失敗だな
重たいテーマを描き切ったというには未消化だし、子供向けにうまく噛み砕いたわけでもない
ぶっちゃけ寄生獣の焼きなおしだよね
ハンタでやる必要あったの？とは思う

必要とか言いだしたらたいてい無い

>>633
誰も悪い奴らがカッコいいなんて言ってないわけだが

>>633
え？魅力的な悪役は王道でも必要だが？

奇形だしたらＯＫみたいなマンガじゃあるまいし

>>628
見るなだと
あほか、俺の楽しみ奪うな

ジャンプだとワンピースって前のほうに載ってるやん？
ワンピース読んだあとにハンターハンターを読むと作者は天才かと思う

逆にハンターハンター読んだあとワンピース読むとすごくﾃｷﾄｳというか軽いものを見せられてるような気になってしまってねw

そろそろおまいらが忘却済みのブリーチが盛り返してくるだろ

・・・それはないか＾ｑ＾

>>173
子供がキレると恐いんだよ

燃料まだ？

蟻編の最後の方はカットされまくっててヤバかったな
ゴン運ぶシーンは？プフは？ナックルとカメレオンは？とか考えてるうちに終わってて、ハンター協会の周りにぬいぐるみみたいなのが集まってて動揺したっけな

>>635
いま読み返すとストーリーを粗く感じるな。オークション編と比べると差が歴然としてる
王がただ単純に攻め続けるだけで勝利とか、エビ対タコとか浅い展開が多かった
ネテロｖｓピトーとか突入時からユピー爆発までは興奮したけど

別にハンタ自体は好きでも嫌いでもないけど>>618-622みたいな信者を見てると正直気分悪いわ
漫画を見る度にこの手の輩の顔が目に浮かんで不快極まりない
もちろん逆（アンチの暴走）も然りだし、他の漫画の極端なアンチや信者もウザい

漫画なんて畢竟それぞれの個人的な好き嫌いの問題に帰結するんだから
それを他人に上から目線でとやかく言われたかないんだよ。はっきり言って迷惑だ
じゃあ2ch来るなって言われるかも知れんが、俺は漫画を読んでて設定に矛盾を感じたり
解釈に困ったりした時の参考にするために来てる。煽り合いするために来てるんじゃない

ただ、ハンタ（特に蟻編）は休載多すぎ。内容云々以前にこれでは週刊連載漫画家としては失格
ダラダラ引き伸ばすから福一原発事故で薔薇の描写がし辛くなったんだろ。自業自得だ
休まず続けてる現在の内容は評判がやや落ちてきてるようだが、クオリティを維持できなくて
また長期休載コースに入るんだったら潔く月刊誌に移った方がいいよ。これだけは間違いない。

お前もうROMってろよwww

間違いない。
ってw

勝手に参考しにきて不快になったらダラダラ書き込むとかアタマおかしーだろw

これで煽り合いにきたんじゃない！
とか笑っちゃうわw

俺のどこが“アタマおかしー”んだろうねえ。余程気に触ったと見える
俺はただ信者とアンチが堂々巡りし合ってる現状を憂えただけなんだがな
何の生産性もないこと位お前さんも内心分かってるんだろ？
まあいいよ、これ以上うだうだ言うと本当に煽りになっちまうからな。じゃ。

結局主観の話になればどこまでいったって平行線だろ
描写については白黒はっきりするけどその描写から何を感じるかは人それぞれだからな
描写と主観を分けて考えられないやつとやりとりするのは無意味

必死だなｗ

見てる分には楽しいけど＾ｑ＾

>>646
面白いかどうかの議論に
休載大杉！って、、、
お前頭悪すぎるだろ。

>>635
寄生獣の焼き直しではなく幽遊白書やレベルＥの焼き直しだよ
前作で処理しきれなかった部分「人を食う人外とは共生可能か」ってテーマを違う視点から描き直しただけ

>>652
そうだろうね
まぁ幽白やレベルEの時に参考にしてたかもしれんが
あとはエルフェンリートの影響が大きい

エルフェンリートの影響ってどこ？グロか？ｗ
でも冨樫がハマったって言い出したのが２００５年でグロも過ぎてた頃だしな

やる気のない汚い絵だけ面白かった印象がある思わず友達と笑ったな〜

逆にこれが面白くないってやつはどんなのが好きなの

この漫画殆ど非の打ちどころがないが明確な欠点が一つだけある
それは肉弾戦の描写
せっかく心理変化を織り交ぜた不快能力バトルものが描けてるのに
単純な殴り合い蹴り合いになるとかなり絵が雑になってDBの劣化版みたいになっちまってる

冨樫肉弾戦下手だもんな
その代わりそれをカバーするようなコマ割の見易さとか絵の迫力の出し方は上手い

>>652
王の倒し方は寄生獣と同系の手段だと思うんだけれど
片や産業廃棄物、片や核兵器（の戯画）、どちらも人間の負の面
それに頼って生き延びるというやるせなさ
また、蟻もパラサイトも巡りめぐって人間自身のためになるかもしれない存在というのも類似している（王の提案が実現可能かどうかはさておき）
自分にできることは家族隣人を守ることだけしかないといった新一と、恩人の死に怒り狂い変貌したゴンとの対比は興味深い

>>659
蟻編が寄生獣の影響を受けてることは否定しないよ
冨樫が岩明均の漫画大好きなのは幽白の頃から随所で見受けられるし
>>652を補足すると蟻編でやりたかったことは寄生獣を参考にしつつ前作の焼き直しをすることだと思う

初作品のてんで性悪キューピッドの頃からそうだけど冨樫の漫画って必ず人外が登場するんだよね
それは冨樫自身がそういう存在が実際にいたら面白いのにって夢想してるからだと思う
でも実際人外がこの世に存在したら人間に都合のいい奴らばかりじゃないだろう、さてどうするかって疑問も同時に抱えてる
で、その一つの答えが幽白やレベルＥで示されてる訳だけどはっきり言ってかなり強引で幼稚な解決方なんだよね
だから今回の蟻編では違う答えを出したんじゃないかと思ってる

まぁ深読みによる妄想なんだけど、そういう観点から過去作と比較すると面白いよ
なぜ蟻編を書いたのかって答えも一応出るし
人間の負の面なんて寄生獣を始めとして散々他の作品で描かれてるし、冨樫自身も前作で描いてるから
今更それだけを強調したくて蟻編を描いたとは思えないんだよね

ハンタ信者って真の意味での信者なんだな

信者ってのはこういうところでハンタに異常にからむ奴もはいるんだろうな

どっちもどっち

蟻編ラストまでは賛否両論あるが、最近の帳尻合わせのグダグダ展開は
流石の信者でも擁護し辛くなって話題にするのを避けてきてるな。鰤の愛染戦後の状況とダブる

久保は強力な腐受けキャラを多数擁してるから、いざとなればそいつ等の投入で何とかなるが
冨樫の場合は（是非は別として）ストーリー重視な上に本人が頑固で
自分にとって愛着がないと人気キャラでも平気で殺したり長期離脱させるからなあ

今はキルア主役ヒソカ無双の展開で何とか持ち堪えてるがこれが限界に達すると一気に落ちそう
ハンタは信者の洗脳が強固そう簡単には離れはしないとは思うが･･････
何れにしろ現在のような展開がいつまでも続くとジリ貧だろう。早めにゴン復活させた方が良い

魚人島（笑）よりは全然マシだろｗ

それに、オワコンのブリーチがどうにかなるとかマジで言ってるのか？ｗ

いろいろとクレイジーな野郎だぜｗ

>>665
>>664の指摘は至極真っ当だと思うがな。BLEACHは腐受け狙いの糞ってことだろ。
あと、話に一言も出てないのに事あるごとにワンピを持ち出してくるのは止めろよ。
俺もワンピは好きじゃないが、そこまで固執して必死なのを見るとこっちまで惨めになる。

結論

嫌いなら見なければいい

完

>>664
ジャンプにハンタ以上のストーリーマンガが存在しない以上落ちることはないだろ
信者だけが読んでるわけじゃないんだから全体的に面白いと思って読んでる人間だって
納得いかない部分や受け入れられない部分もある
ブリーチはキャラだけのマンガなんだから比較するほうがおかしい

>>666
真っ当？ｗｗ
正気で言ってるのか？ｗ
>>664の言ってることは完全な主観であり、客観的じゃない時点で論外だろ

建前上、賛否両論とか言っちゃってるけど、ハンタ信者の擁護やら洗脳されてるやら
俺には叩いてるようにしか見えないがなｗ

>>668
>>664はハンタと鰤を比較している訳ではないんじゃないのか？
両者の売りの違い（ハンタは話の展開の意外性と演出、鰤は腐向け中心のキャラ萌え）から、
鰤は人気が落ちやすい反面、人気キャラを動かせば比較的楽に低落に歯止めがかかるが、
ハンタは雰囲気で読ませており作品自体に熱心な固定ファンが付いて人気は落ちにくいものの
一旦見放されると回復が難しい、と俺は解釈したんだがねえ。

>>669
お前さんは文体から>>665と同一人物と見たが、>>664で主観になるなら>>665は論外だなw

>>670
確かに比較って感じではないな
信者の洗脳が強固とかどうたら言うから筆がすべった

それにしても>>664の内容はおかしいと思うけど
キャラ面からの考察に寄りすぎてる

>>668でも書いたがジャンプにハンタ以上のストーリーマンガが存在しない
ハンタは次の展開が気になるよう情報を小出しにして読者をひきつけるようにしてる
ヒソカ無双が楽しいなんてヤツは少ないだろ

あと
>>669=>>665って勝手に決め付けて煽るのはやめたら？
内容を淡々と指摘すれば良い話だろ

どうしてみんな仲良く出来ないんだろうね

たかが漫画なんだからさあ（されど漫画でもあるんだけど）

ああそうか

信者もアンチもジャンプの登場人物よろしく厨二で脳筋なのか……

664はふわっとしたこと言い過ぎ
それこさどんな漫画にでも当てはまりそうな抽象的さ
どこがぐだってるのか帳尻合わせなのか具体的に書けよ

>>670
たしかに文体は似てるけど、俺じゃない
信じないなら勝手にイコールにしようがそれはお前の勝手だから
否定はせんけどｗ

ドキチガイの必死すれ

知ってる

ハンタ関連スレの住人は信者もアンチも取り憑かれた様な必死さだからなw

気持ち悪い

粘着して繰り返し長文投下してるのは信者アンチ共に暇を持て余してるアホが2人程度なんだろうね

漫画全部で見たら普通に面白い程度だけど
ジャンプの中で見たらズバ抜けて面白いんだよ

他の漫画が糞すぎる証拠だ

だから面白いって言われるんだ

わかったか屑ども＾＾

まぁ…こち亀（笑）ブリーチ（笑）が打ち切りなしで続いてる時点でジャンプの氷河期に思えるし
そもそも比較対象が…ねぇ…

秋本とか、もはや老害としか言いようがないだろｗｗ

信者でもアンチでもないオレからすると　ハンタは微妙なんだよな　別にめっちゃつまらないってわけじゃないけど
あそこまで休載して連載させるほどのものか？ということ　特有の薄暗さはあったよ　だからなに？って感じ
どっかのサイトで人生観が１８０度変わるんだよねとか書き込んでるやついたけど　あんな超フィクションでどう変わるの？って感じ
ちゅうかあそこまで持ち上げる信者が心底気持ち悪い
ワンピースはメディアがあそこまで持ち上げるほどでもないけど２chがあそこまで叩くほどの作品でもない　普通に面白い

ジャンプ連載中の漫画でメジャーな作品を個人的にランキングすると

NARUTO>>ONE PIECE>トリコ>HUNTER>>>>BLEACH

あんまゴチャゴチャしてなくて読みやすいお

まぁ、それぞれに好みがあるよねぇ

>>681
お前の意見に概ね賛成するけど
NARUTOはねーよ　ハゲ

>>684
じゃあなにが好きなんだよ
NARUTOの絵の見やすさと分かりやすいストーリー、大人から子供まで幅広い層が楽しんで読める作品なかなかないぞ

分かってると思うけどランキングはジャンプ内だからな　漫画全体で好きなのはハガレン、寄生獣だから

NARUTO、ONE PIECE、トリコとか作品どうのこうの以前に作りがヘタじゃん

アニメにしやすそうな順番にでも並べてるのか？

※低年齢層向け

だから個人的にって書いてあるだろ　俺はNARUTOがすっきりしてて読みやすいってこと
人にはそれぞれ感性があるからつまらないと決め付けたり　人にその考えを押し付けるのはやめろってこと

レオリオ＝冨樫　ゴン＝被災者　これで演説読み直すと胸熱
レオリオの投票数が３１１なのは気がつかなかった

ネタバレ見たが、いよいよゴン復活か。さあ、どう転ぶかな？
だがアルカ＆選挙編に入ってからの展開のご都合主義っぷりは酷い。
世界的な組織のトップの選定、という重大事にも拘らずシステム糞過ぎ。
半ばノリで決めてるようなもんだ。世界観メチャクチャ、適当にも程がある。
蟻編から変わってないのはキャラを脈絡も無く癇単に惨惨することだけだな。

今後大きく持ち直すとはとても思えんわ。被災者の為に休まず書く（笑）
無理に続けて描いてクオリティ落ちるくらいなら、無理せずに今まで通り
休載連発でいいですよ。その方がお預け効果でバカが釣れて人気も維持できるしね。

お預け効果なんて、冨樫以外で成り立ってないからな
まあそう思いたいんだろうなＷ前例ないけど

ジャンプだからこそ出来る芸当

ﾅﾙﾄ絵はうまいかも知れないが見にくいよ

斜線が邪魔して見づらいのがナルト

ナルトはデッサン力は凄く高いけど雑に描いてるなーってとこがある
富樫ほどじゃないけど

ナルトが絵上手いとか正気か？
中の上ぐらいの画力

寧ろ下手な部類だろ

あれ下手ならなにがうまいんだ

NARUTOの絵が下手と勘違いしている人結構いるよね　
多分そういう人たちってDEATH NOTEみたいな綺麗な絵だけが上手いと思ってるんだろうね

個人的に本当に下手だと思うのはべるぜバブみたいな絵だと思うけど

ラッコ１１号

NARUTOの絵が下手だとは思わんが、
線が一定して細いから注目させたい部分がわかりづらいし
ポーズも表情も無機質で硬いのがなあ・・・昔はそうでもなかった気がするんだけど
DEATH NOTEみたいな綺麗なだけの絵と似たような部類だと認識してる。

べるぜはパッキーより下手だと思う。

トリコも絵だけ見ればバランス悪いな〜と思うわ

今週のナルトの冒頭、正直何やってるのかわからん

悪戯書れう゛えるはマジ勘弁

>>689がキチガイに見えるのは俺の心が汚れているからなのか？

みんなキチガイ

ドクターいちがき

いたがきます

アンチ豚ども息してるの？

>>710

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2584785.jpg

ハンタ信者はいい加減に現実を見ろよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328085409/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328092462/

もはや速報スレでも否定的なレスが大部分だ

現在の状態から5週や10週で重要な伏線を全部回収して
綺麗に収束させるなんて芸当は冨樫でなくとも誰も出来ない

しかし、このまま投げっ放しの終わり方だと流石にいかん
この体たらくではファンも狂信的信者を除き離れていくのは必至
今まで冨樫の休み癖を見逃してきたジャンプ編集部の堪忍袋の緒も切れるか
幽白末期の追い込みで負い目があるとは言え、この辺で借金完済と見てよい

まあ何だ、信者は涙目で連載終了の回避を祈るんだね
その場合は恐らく（編集が許せば）再び先の見えない長期休載に突入だろう
幽白並み、或いはそれ以上の投げ遣りエンドよりは幾分マシだな

もしこの急展開が編集部の意向（打ち切り通告でなくともテコ入れ）ならば
冨樫のやる気がプッツンしやすい性格から考えてジ・エンド
もう結構な年だし（DB終了時の鳥山より上）、漫画家引退も充分ありうる……

なるほどーネタバレの内容でスレがたっちゃうのが現実ということだな？

アンチが必死なのも分かる

>>712
リンク先のレスの傾向を眺めてみなよ

意味不明なネタ書き込みも多いが、まともに感想を述べてるレスは大部分が
幽白よろしくムリヤリ風呂敷畳みで終了長期休載突入を感じているぜ？

>>711
ハンターの内容に対してじゃなくて書き込みが富樫アンチっぽいな

それをﾄﾞﾔ顔で張り付けるあたり>>711はry

>>714のリンク先はν速が大混乱なので移民してきた嫌儲板だぞ？
この間までハンタマンセーの割れ厨ばっかりだったじゃねえかよw
信者内にも動揺が広がっているのは明白だ。見限るファンの増加も必然。
このままズルズル行ったら、最悪の場合マンキンの二の前もありうるな。
そうなったら作者の性格的に未練たらしくミカン置いたりなんかせずに
伏線全部放り投げて適当に終わらせそう。そしてあっさり筆を折る、と。

まあ、今更後には引けないんでしょう
信者の大多数は度重なる長期休載やラクガキ連載に耐え抜いた猛者だろうから
どんな展開でも必死に持ち上げるしかない
駄作だと認めてしまったら自分が費やしてきた時間も金も無駄になってしまうからな

なんの根拠もないオナニー長文はみっともないｗ

自分のブログにでも書いといたら？ｗ

>>716
まあキャラや絵しか見ない知能の低い読者には駄作に見えるんだろうね

そうやって人格攻撃して弱い自分を守って誤魔化しているんだね

本スレやバレスレは殺伐
アンチ系スレは大抵過疎

信者は心酔する作品と作者の衰えを感じて戦々恐々
アンチは叩かずとも連載終了または人気転落と安堵

終了間近（打ち切り寸前）の漫画の特徴だ


これ否定したい信者さんは今の展開を好意的に語ってごらんよ
蟻編以前じゃなくてメルエムが死んだ後のアルカ＆選挙編だよ

ていうか富樫、休載した？

パリストンがめだかの球磨川のパクリだから全然キャラに説得力がない
あんなひょうひょうとした軽い性格のやつが組織の重役に居続けられるはずがない
リアルなら「なんだこいつ？わけわからん」ってどんどん人が離れていくレベル

選挙戦もめだかのパクリ
まあ、めだかよりはおもしろいからいいけど

えっ

ハンターハンター

>>720
ハンタの面白さって「続きが気になる」と「それをうまく回収する」ってところだと思う。
ほかの漫画と違って、同時進行でいろんな人の思惑が働いて、
それが一つにつながっていく。しかもその一つ一つがそれなりに納得いく。

どこが面白いのかオレにもわからんわ
ただ他に面白い漫画がないからハンター読んでるだけ

>>727
他の漫画はどこが面白いかわからないハンター以下ってことかｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピ読めばよくね？

>>726
蟻編の複線を全部しっかり回収することに成功してると思うのか？
第一、>>720の要求の答えになってないよ。

蟻編の伏線って、ジャイロとか繭とか、生き残った蟻たちとか？

繭についてはもう回収にかかってるし、ジャイロもさすがに回収するでしょう。

王の死後、アルカの登場は、能力自体はたしかにご都合主義だけど、
名前のしりとりからも、もう一人の兄弟の存在についてはある意味伏線だと思う。

>>730
続き
選挙の流れと、ゴン復活までの流れの中で、うまくそれらがかみ合っていくのは、
読んでて納得いく。
ジンとかパリストン、十二支んの駆け引きは見ていて面白いし、
レオリオとかヨークシン以降登場しなかったキャラが活躍するのは、
ファンとして嬉しい。

個人的にはこれを越える作品はジャンプにはない
逆にこれより面白いマンガ教えてくれ

信者のレスを見ていると俺と別の漫画を読んでるように思う
きっと好意的に読める人にとっては面白い漫画なんだろうな

選挙編はハンタのなかでも一番頭使うと思う
何回か読み返して考えないとわからんし

そそ。何回か読み返して真面目に読む価値なかったと分かる。

ワンピもそうだけど信者のキモさがウザい

ハンターは理屈っぽいやつが楽しめるマンガ

ワンピは頭を使うことが苦手なやつが楽しめるマンガ

ナルトは日本人より外国人に受けてるマンガ

ブリーチは…厨二が好むマンガ

こち亀は…こち亀…＾ｑ＾

謎のプライドの高さがあったら無理だろうな
そういう奴は馬鹿マンガのアホキャラを上目線で可愛がれることが高評価だから

あとは読むの恥ずかしくならないように「シンプルだけど深い」と自分に言い聞かせる作業

２ちゃんってハンタのステマ多いよな
それで騙されて読んで損した奴多いんじゃね？
読んでて最初はなんかつまんねえな、で
ネット上で「なんかつまんないんだけど」って書いたら
そのうち面白くなるんだよな、新参おつとか言われて
我慢して読み続けてたらいつの間にか
原作に追いついちゃったという俺みたいな奴多いだろ？

このage率でこの伸びなさは何だね
ちゃんとしろよ。

ハンターハンターのピークっていつだった？
と聞くと誰からもろくな答えが返ってこないんだよな

ハンター試験（いつの話だよｗしかもレベル低すぎｗ）とか
バレーボール（いやバレーってｗ）とか他になんかあったっけ？

読者側が無理して面白さを見出さなきゃいけない漫画
マンセーしている奴は余っ程暇人なんだろうな

>>741
VS護衛軍　が最強に面白かった

ハンターの面白さが分からない奴はバカ

743みたいこうやってバカとか決め付けるバカ信者がいるから　漫画が面白く感じなくなるんだよ

>>730-731

>名前のしりとりからも、もう一人の兄弟の存在についてはある意味伏線だと思う。

その設定は展開に詰まった時に都合良く持ち出すことができるように
敢えて空けておいただけ、と考えることも出来る。この手法は創作の常套手段だぞ。

>ジンとかパリストン、十二支んの駆け引きは見ていて面白いし、

　　こ　　れ　　は　　な　　い

単なる行き当たりばったりだろw

>>737
ハンタのところに「悪人＆猟奇グロ好き」を加えると良い。

>>738
ハンタは「入り組んでるけど浅い」だなw
>>740
必死チェッカーって知ってる？あそこで週漫板を調べると興味深いことが判るよw

殺し合いはグロいよな
予定調和の記号でしかない銃撃（笑）とか読んでると麻痺してくるのかな

ゴンの復活がご都合すぎてワロタ

キルア「絶対謝らせるからな」→キルアが助けたことは内緒
このあたりにまたひと悶着ありそうだな
ていうかもうひと悶着は欲しい。トントン拍子すぎる

2

>>749

×　!ninjya
○　!ninja

>>747
キルアが簡単に瀕死から復活したらそりゃあ読者も怒るけど、ゴンなら許せる感じ。
ぶっちゃけどうでも良いんだよね、ゴンジン親子なんてｗ

念能力(笑)

どう考えても大団円で最終回のパターンだろ、これ

>>745
初登場の十二支んがパリスの手のひらで踊る中で
ジンも「まずいな」とか言って、同じかと思いきや、
全く別の心配（ゴンに会ってしまうこと）してたり、
目をつぶってたジンが急に目を開けて、
それ見てゴン復活を確信するパリスとか、
いろんな駆け引きあって面白かったけど。

グロが好きなのは認める。

今、未来日記見てるけど個人的に分かりやすくてハンタより全然面白いな

あと幽遊白書って気になってるんだけど　面白いの？　巻数少ないし読んでみたいんだが

今週は面白かった。感動した。ジンてただのクズじゃなかったんだな。

>>290
＞情熱の影響なんて微々たるもの。生来の素質と環境とそして運、これがほとんど
生来の素質と環境とそして運、に恵まれて成功した奴が持ち合わせていた情熱が、
途中で夢破れ挫折していった奴らの情熱に劣るなんて、誰が言える？

あとあんた若いんだな。ドラゴンボールＧＴって知らない？

屁理屈スレがあると聞いて

>>755
まぁまぁ面白い
幽白よりレベルEのが全然面白いけど

アンチスレ立てなくても自然に消滅するよこんな糞漫画ｗｗ

本当に糞漫画ならこんなに休載待ってくれない。
なんだかんだ読んでるやつがいる証拠だし。

>>761
自称最強（事実最狂）の信者が買い支えてるからね。本質的に萌え豚と同じ。

>>757
お前さんが世間知らずの残念オツム君だって事は分かった。もっと社会に出て現実を見なよ。
>>290の言うことも少々極論だが、精神力の影響が出るのはレベルに大差ない場合だけだ。
野球サッカーは場が荒れそうだから、そうだな……テニスでいこうか。錦織圭が活躍してるが、
彼の精神力が極限まで高まったとして、万全の調子のジョコビッチやナダルに勝てると思う？
もう一化けすればマレーや劣化フェデラーには届きそうな気はするけど……そんなもんだぞ。

>>762
＞精神力の影響が出るのはレベルに大差ない場合だけだ。
＞錦織圭が活躍してるが、彼の精神力が極限まで高まったとして、
＞万全の調子のジョコビッチやナダルに勝てると思う？
＞もう一化けすればマレーや劣化フェデラーには届きそうな気はするけど…

…馬鹿。その反論はな、ジョコビッチやナダル、マレーやフェデラーの精神力、
テニスに掛ける情熱が、錦織圭のそれに劣ると決め付けてる奴の言い種なんだよ。
その論法がおかしいって気付かないの？　マレーやフェデラーに失礼だって思わないの？

お前が敗れると決め付けてる錦織の側から見るんじゃなくて、
杯を掲げる勝者の気持ちを考えてあげなよ。それまでの人生を想像してみなよ。
そいつらの精神力はてめえから見てどうなんだよ。
勝者に相応しい情熱の持ち主じゃないのかよ？
錦織より楽な努力しかしてこなかった、
悔し涙一つ流すことなく高いハードルを楽々飛び越えてきた、そんな連中なのかよ？

朝青龍のようなやつもいるからな
情熱の過多はかえって害になる場合もあるし

>>762
アンチ目線だと１００万部こえても信者が支えてるなんだなｗ
きっと脳内冨樫もすごいことになってるんだろうな

鬼女ってそんなもんさ胸をはれ

>>763
お前さん、自分の論理に致命的な欠陥があることを理解できているのかい？
その反論は逆に錦織圭の情熱が世界トップに劣ると決め付けているんだがな。
不等号が違うだけで全く同じ間違いを犯してるんだよ。愚かで一方的な身勝手。

精神力、情熱、執念、決意、気合、根性……心技体の「心」の要素は確かに重要。
しかしそれがほぼ同じならば、最後に勝敗を決めるのは持って生まれた天分だ。
二人のアスリートが何れ劣らぬだけの情熱と努力を以って戦っても、結果として
辿り着く高みに違いが出てくるのは何故だ？それは遺伝子の差異によるものだ。
それを幾ら全てを擲ち一生懸命必死になったからと言って覆せるのだとしたら、
それは「才能」の完全なる否定だ。お前は天賦の才を軽んじ愚弄しているんだよ。

「命懸けになれば日本人でも100m走でジャマイカ勢に勝って金メダルが獲れる。
川内優輝でもケニア勢エチオピア勢に競り勝ってマラソン世界記録が出せる」
と言っているも同じ。気合で格上に勝てるなら科学的トレーニングなど要らない。
戦時中の吉害軍国精神論と同じ。精神力が成功への必要条件であることには
異論はない。しかし、それが全てを凌駕することもあり得ない。精神の素晴らしい
力は認める。しかし、世界の頂点＝精神の頂点　の如き物言いは認められない。

態と誤解を招きやすい表現にしてお前さんがどれだけ賢いか試させてもらったが、
どうやら議論に値しない愚か者のようだな。どうせ「俺は精神力が全てだなんて
言ってないぞ」などと的外れなことをはざくんだろう。残念だが、お前にさんには
一生掛かっても理解できないんだろう。才能の差を感じながら生きていく悲哀を。

>>765
AKB48大好き！ブヒブヒ！ぶっかけしたい！ブヒブヒ！

こんな感じですか？狂信者さん。

あと、俺は一応三十路過ぎのオッサンだぜ。念のため。

なんか必死なアンチ豚がいるなｗ

たかが漫画にきめぇｗ

キャラが個性的で魅力的なやつが多い
見た目もかっこいい

>>766
…お前ホントに馬鹿なんだな

＞その反論は逆に錦織圭の情熱が世界トップに劣ると決め付けているんだがな。
俺は最初から終始一貫そう言ってる。
そういう意味の話しをしてるだろ？　良く読めよ。
錦織に勝つものの情熱は錦織に勝る、と。
お前はなんで、杯を掲げる最優秀選手こそが、
誰よりも熱い情熱を持って努力してきたことが…分からないの？
負けて悔しい思いをしたこと、ないのかい？

俺を負かした奴らは、才能も無論あっただろうが、努力もまあ凄まじかったよ。
執念深く、計画的…それも長期戦。簡単に言えば負けず嫌い。
そこまでの執念深さは俺にはなかった。
でも、世界に目を移すと、それより上の結果を出すやつももちろんいる。
そいつらの、持って生まれた才能にしか目がいかないんだよな…お前という御仁は

なにこの長文ばっかのスレ

逆にこれより面白いマンガを教えてくれよ

ダメな奴は何をやってもダメだよ
残念ながらどうしようもない才能の差というものはある
俺はやる気は全くないんだが圧倒的な才能に恵まれていたので
今まで必死こいて努力してきた雑魚共を散々蹴散らしてきたよ

>>766お前キモいな

正直ハンターは蟻編中盤から全く面白くない。選挙編とかマジコ以下

この漫画ってなんか中途半端だよね
少年漫画らしい爽快感が無いし、青年漫画ほどの哲学やエログロが無い
まあまあ面白いけど、後に残るものが無い作品だな

一本芯の通ったものがなく、明確なオチを付けずに次の話にいくから
エヴァとかが好きな人には色々想像できて良い作品かもしれない

マンガは楽しめればいいだろｗ

錦織圭とか出してくるヤツってなんなの？ｗ

バカなの？死ぬの？ｗ

>>776
グリードアイランド終了まではちゃんと筋一本通っていたよ
天空闘技場は試験が終わってヨークシン行くまでの修行で結果的に念を身に着けグリードアイランドの存在をしった
ヨークシン編はクラピカメインの視点が多かったがゴンの目的はグリードアイランドの落札だったし
そしてグリードアイランド編をクリアしていく過程で念の集大成を一応身に着けてクリアして親父への切符を手に入れた
むしろ明確なオチがあったグリードアイランド編から蟻編への繋ぎは物語の主軸からずれているように見える
今までは親父に会うために行動していたけど蟻編は復讐メインだったしさ

ID:e4KxQzBmO・ID:eVf5VxDV0・ID:snQ22gz10　のウマシカ脳筋努力厨と

ID:is7+girN0　の諦め負け犬才能厨の闘いか。


前者は絶対に上司にしたくないタイプ。失敗したらどんな理由があっても
「情熱が足りない」「根性無しのお前が悪い」と責任を全部自分に押し付けられそう。

後者は絶対に部下にしたくないタイプ。失敗したらどんな理由があっても
「天性には敵わない」「素質の差は超えられない」と責任からすぐに逃げ出しそう。

冨樫は精神力も才能の壁も両方描いてるよな。少なくともこの2人よかマシ。

まあ精神的なものを限定的にでも認めてるID:is7+girN0の方がまだ糞なりにも良い方か。
努力厨のほうは冗談抜きで『救えねえ』（コアラ談）w

あのコアラどこにいったんだ？

あの世

今週全然面白くなかった
涙しかでなかった

面白くても絵が雑だとどうかなーと思う。あんな下書き載せられてもね…。他の漫画家に申し訳なくないのかしら？
それでも単行本は売れてるみたいだけど、下書きじゃ買う気にはならないな。
もし、幽遊白書が無くてハンターがこの下書きみたいな感じで連載開始したら打ち切りだろう。
ストーリーも考えるが、漫画家は絵を描く仕事だと言うことを忘れないでほしい。
ハンタースレの伸びを見てもこれだけ人気で期待している人がいるだから、絵をしっかり書くことが礼儀だと思う。

いくら休んでも何週かするとすぐ下書きになるよなぁ・・・

結局、選挙編は酷い茶番だったな
チードルが一人で空回りしていただけ

アニメのグリード何度も見てるけどあれだけバレーが熱い能力物ないわｗ
サボり魔とネーム掲載で糞だけどGIまではいい思い出
それが無かったらいい作者だったよ

>>784

http://www.odnir.com/cgi/src/nup57504.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup57505.jpg

HUNTER×HUNTERで初めてウルッと来た････････。心の中で泣いた。

一つは、健気で純真無垢なナニカの儚く、哀しい最期に。

もう一つは、キルアの倫理観の破綻と言わざるを得ない異常な価値基準に。
『アルカへの偏愛・ゴン＞（越えられぬ壁）＞仲間やゴトー等部下・無関係な数多の人命』

そして今一つは、それらを描いた冨樫の見るも無残な劣化っぷりに。選挙編の茶番っぷりに。

それにしても、最近のご都合主義全開の強引ムチャ展開は末期状態かもな。それほど酷い。
連載再開後の無理矢理に過ぎるストーリーやいい加減な描写には正直閉口していたが、
ココへ来て登場人物の不可解行動や後付け設定も含めて加速度的に悪化している。

指摘したい設定上の矛盾や論理破綻や不備は山ほどあるんだが、これだけは言わせてくれ。
幾らなんでもメルエム×コムギ、キルア×アルカ（ナニカ）と“セカイ系”2連発、これは無い！


どうやら作者の心理に震災と原発事故が微妙に影響し表現が変化した、という一部の意見も
強ち的外れな憶測ではないようだ。「被災者のためにも頑張る」との言葉通り懸命に働いたが
やがて行き詰まり、深いジレンマを経て創作への意欲を失って仕舞ったと思えてならない。


まあどう考えてもこの展開は伏線投げっ放しか、力技ででも纏めて風呂敷畳みに行ってるわ。
冨樫は幽白末期での（当時の鬼編集との確執があったとは言え）放り投げ前科があるから、
仮にいつものネタ切れで週刊連載ペースの維持が困難になったから暫時お休み、ではなくて
作品自体への情熱を失っているのだとすれば、編集が引き止めても存続はほぼ不可能だね。

まだ多く残る伏線を全て回収するにはどうしても新編突入が必要になるが、それも厳しい。
続けるとして、クラピカ編にしてもジャイロ編にしても鬱展開グロ展開は必至、不可避だ。
蟻編までで最早やり尽くして食傷気味の感のある暴力満載話でどこまで持ち堪えられるか？
『緋の眼』や『人間の悪意』に読者を納得させられるだけの結末を用意できているのか？
多分無理だな。長期休載を挟めばまだ行けるかも知れんが、年齢を考えても難しいだろう。


俺はアンチ寄りだが、ここまで零落れられると叩く気も失せるぞ。逆に応援したくなって来る。
しかし、少し前までは（敢えてこう言おう）熱心で敬虔なハンタ信者達が屯し語り合っていた
本スレやバレスレまでが、否定的なレスで横溢し殺伐としている現状を見るに先行きは暗い。
そして何より、HUNTER×HUNTER自体に今後人気を回復できるような要素がほぼ皆無だ。

グロ表現や倫理観が生理的に受け付けずどうしても好きになれなかった作品とは言えど、
多数の信者を獲得した漫画のこれ程の急激な凋落を見るのは俺としても忍びないなあ。
鰤やリボーンみたいな中身スカスカで腐女子狙いの安易な路線ではなく、曲がりなりにも
話で読ませようと足掻いているところが余計に痛い。今のハンタは見ていて忍びないわ。

冨樫氏に以前とは違った意味でこの言葉を贈ります。決して嫌味ではないです。

今もし連載に限界が来ているなら、もう休載して無理な延命などせずに
『HUNTER×HUNTER』は終了させた方がいいですよ。たとえ未完でも。

今ならまだ賛否両論あっても名作として認められます。これ以上続けたら駄作に転落する。

蟻編であれだけ延ばしに延ばしたのだから、書きたい事は粗方書き切ったはず。
これ以上やってもやるほど晩節を汚すだけ。何でも引き際は大事さ。

どうか、過去の数多の漫画家と同じ徹を踏みしませんよう････････。

それにしても我ながら酷すぎる駄長文だなあw失礼！

GIまでは主人公の才能と伸び率があれど圧倒的な年上の知識と経験の差はちゃんと描かれて上位キャラに奇策と計画で勝つのがよかった
ただ単に補正でバトルしないのが好感持てたんだよ。蟻は長すぎるし最初の描写で糞編になるってわかっていたから流し読み程度だけど無駄だらけだよね…
冨樫は散々休んでも治る事の無い習性は精神科でキチンと合う薬選んで長時間掛けて治しながら編集との打ち合わせしっかりしないと未完のまま終わりそうだなｗ
アルカで微妙に復活したシナリオ頑張って欲しいな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

長文野郎=粘着質の方程式は不動^q^

ってかアルカ＆選挙編の後半に入ってからやっつけ仕事すぎるw
キルアもジンも十二支ん(←特にチードルなw)もハンター連中全員もバカすぎ

>>794
なにを今更w特にアンチは文体が律儀で堅苦しいから一目だ
そもそも長く張り付いてる奴なんてこのスレ・板に限らず2chの常だろw
本スレやバレスレじゃ短文連投野郎も多いし、粘着質が全員居なくなったらν即みたくなるんじゃね？

副会長派は大きな思惑があって妨害を仕掛けていたのかと思いきや、ホモの横恋慕でしかなかったのが蟻編にも多大な損害を与えた

かまってちゃん

会長なら絶対死なないと思ってたんだろうな

まあ割れ画貼って感動したとかいう奴もどうかとは思うがな

>>798
さんざん虐殺しておいてあの結末だからな。あざとすぎるわw

前からハンタは厨二臭すぎて嫌いだったけど、近頃はもう世界観ブレ杉。
最早これは小手先の展開や設定や演出でどうこうできるレベルじゃない。

蟻編の前にクラピカ旅団にケリをつけて、アルカや選挙への複線も全部入れてから
ゴルアクラリオ全員で蟻軍団に立ち向かわせるべきだったんだよ。無論ヒソカも登場させて。
ジンは別行動で対峙。そうすればゴン復活からジンとの再開で幕引きできた。
人間の悪意なんざこの際放置でいい。ハンタの世界観なら火種を残したままエンドのが自然。

物語全体の構成ミスなのは明々白々。冨樫も堕ちたもんだな。

富樫って今年でもう46歳なんだね。衰えるわけだ
これから伏線を全部回収しようとしたら10巻以上は消費しそう
休載なしでも3年くらい掛かるから、冨樫だと生きてるうちに完結するかすら怪しい
尻切れトンボで終了もやむなしかな。バスタード化だけはご勘弁w

ただ頼む、クラピカだけは出してくれよ。最後に4人揃ったところを見たいんだ……

今の漫画雑誌は反響のある漫画は
人気がある漫画として、抗議文もアンケートの一票として入れる
ようにしている気がする。不愉快な漫画があっても、
抗議文は送らないようにした方がいいかも。

冨樫の実力って元々こんなもんでしょ、幽白の頃から変わってない
信者が過剰に持ち上げ過ぎなんだよ

>>799
これほど禿同なレスも珍しい。蟻編で念パワーの限界値示してアルカ編で神龍チート
この先どうやってもデフレ展開。信者にまで動揺が広がるわけだな

>>800
残念ながら無理っぽいな。現状でいきなりクラピカ編にいったらもう支離滅裂だ
幽白でも結局バラバラだし、冨樫は基本的にその手の大団円は嫌がる
さすがに重要キャラを完全放置のまま終了は編集部が許さないだろうけどね

>>799
ハンター試験で詐欺師のねぐらに棲む動植物が人間食べまくる漫画で何言ってるんだ？

主人公の遠い祖先が食人鬼で、その世界の住人の何割かは人間を常食する漫画の作者に何言ってるんだ？

>>804
内容云々以前に今のハンタは明らかに漫画として収拾付いてないぞ
まともに週刊連載しはじめた途端に話が雑になるんじゃ漫画家としてまずい

一つ聞いていいか？これから今ある伏線を全部丁寧に回収しようとすると
蟻編から休載癖を抑えてかなりペースアップしてもあと5年くらいはかかりそうだ
そうすると冨樫は五十を過ぎることになる。完結まで彼の体力と気力（特に後者）か持つだろうか？
そもそも劣化したストーリーと絵柄で持ち堪えられると思うか？最悪マンキンの二の前もあるかもよ。

でも今のジャンプで一番楽しみにしてる人が多い漫画NO１だけどなｗ

ハンター連載されてる間は売上よさそ

ドベ２の漫画
それだけが事実

>>802
蟻ですら長期休載明けで落書きでもやっぱり面白い!の一点張りの猛者達だから漫画では異質のファンが明らかに多い
幽白の末期とスタンスは変わらないしFFのせいなのか精神病んでるのかわからんけど
救いは奥さんが歴戦の漫画家って事だな

歴戦というか、でか過ぎる当たりを出したから、次回作がどれもアレに見られてるだけ
今後一切描かなくとも印税、版権とかで一生金が途切れないからな

>>809
その「でか過ぎる当たり」を出しでなければ
ハンタの休載地獄に読者も編集もとても耐えられなかったと思うぞw

俺は冨樫はあと1、2巻でハンタを完結させると思う。もう既にやる気を失ってると思われ。

ハンタはもうオワコンだろ
本スレやバレスレ見ても信者が急激に減ってるのが判る

盛り上げるのは上手いけど終わってみると詰まらない
尻つぼみな展開が多い

少年期編だけで終わるようじゃ物語としては完全に駄作だろうね。
ナルトやワンピにも劣る。少年漫画に1番必要な主人公の成長を描けていない。
今はキャラ厨だけしか残ってない。
本人たちはストーリーなんぞどうでも良いのに、心理描写が良いとかテーマが深いとか最もらしいことをのたまうから困るね

冨樫は話しをまとめる能力を無くしたのか？
それとも意表をついた展開にしようとして
結果的にまとまらないのか

ハンターハンターはつまらない
エヴァンゲリオンの方が話も戦闘もキャラも魅力的でおもしろい

>>814
冨樫はもともと話を綺麗に纏めて完結させる能力は低いぞ。
幽白の時もそうだったし（個人的にはあの終わり方は好きだが）。
物語の前半〜中盤にかけての風呂敷の奇抜で奔放な広げっぷりと、
思わせぶりで斜め上の展開と厨二成分溢れる演出で読ませるタイプ。

しかしハンタではそのスタイルが思いっきり裏目に出てしまっている。
特に蟻編の違和感は酷い。唐突に始まってあの鬱展開は正直辛いわ。
>>799氏の指摘する通り、あの連中はラスボスに据えるべきだった。
一体、作者は少年誌で長期休載連発しながら何をやっているのかと。

つくづく思うのは、冨樫は長編漫画に向いてないなあ、ということ。
他の漫画家は長編描くとき割り切って妥協した描き方をするけど、
冨樫はそれをやろうとすると作画まで崩壊する。良くも悪くも短編作家。

つまらない×オワコン×ネタギレ

信者の苦しいフォローが痛々しいわい

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1322438537/701-800

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

マカロニほうれん荘の最終回付近を見ているような気分…。

http://imgbox.com/aadYKTQX
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2671296.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda448746.jpg
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d707631.jpg
http://2ch.at/s/20mai00513359.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2671299.jpg


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2671299.jpg

↑の次週の煽り文句でゴンとジンが会うのは確実（まあすかされるかもだがw）


何より驚かされるのは、物語が思いっきり丸くなっていること。
蟻編の殺伐っぷりと比較すると俄には同じ漫画とは思えない。
このほのぼの感はどう見てもエピローグ。もう連載終了間際だろうな。
話によると単行本で切りのいいのが次週だって言うから、
最悪大量の伏線投げっぱなしで来週で最終回もありうる。ああ、クラピカ･･･････

>>821の画像の順番
4枚目と5枚目逆ね。今気付いた、すまん。

こいつアホだな

早バレ必死に拝んで他所に持ち出して何言ってるんだ？

>>823

　　 ∧　　∧
　　（　´∀｀ ）　涙を拭きなよキモオタさん
　　/ ,　　　ヽ 　　　　　ハンタが終わっちゃうのは僕も悲しいよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

GI編までは賛否両論あっても俺は面白いと思った。ところが蟻編で全部ブチ壊し。
表現がエグすぎて後に何もってきても落ち込み感が出る。アルカなんてただのチートだろw
第一あれだけ休みながら10年も連載やられたらたまらんわ。読む方の気にもなってくれ。

しかし今のジャンプって長期連載ばっかりじゃん。ワンピもナルトも鰤もハンタも。
（こち亀は置いとくぞw）それだけならまあいいけど、驚くほど若手が育っていない。
ジャンプに限らず、勢いのある漫画作品て最近ないな。進撃の巨人もそろそろ息切れ。

漫画界全体が斜陽化してきてるんだろう。トキワ荘から約60年、残念ながらこれが現実……。

ハンターは蟻編でこけて、ワンピは魚人島でこけて、ブリーチはマンネリ化して

ジャンプこけまくりだな

ハンタがこけたのはアルカ編だろ
まあ 冨樫がジャンプのバトル漫画描くやる気が完全に切れたんだろうけど

>>825
ジャンプの話題でその４つ以外のタイトル見かけない
鰤、ハンタ終わりそうだしジャンプやべぇ

進撃の巨人ってステマ実験だろ
たいしたもんでもないのに、当初からやたら騒がれて違和感しかなかった
ジワジワ知名度が高まったってわけじゃないし

>>825
富樫自体がネトゲ好きだからスキルにしろカードにしろ世界観気合入ってたもんなｗ
あれはワクワクした

言われてみれば旅団の時10巻程度だったし…短期向けだよな富樫

ネフエルピトーまだー？

「読む方の身にもなってくれ」
です

預言・・・邪悪な支配者（黙示録の獣）は、全人類に数字をつけ、
コンピューターをつかって全人類を支配する。

邪悪な支配者は、フリーメーソンや政治家、マスコミを影から
操り、律法（法律）をつくり、全人類を奴隷化する！！
「ＴＰＰ」、「米韓ＦＴＡ」、「労働者派遣法」はフリーメーソンが
つくりだした悪法である！！

フリーメーソンの真の目的は、全人類に「数字」をつけ、奴隷化し、
家畜のように支配することである。
「労働者派遣法」は、日本人を奴隷化するために、メーソンが
つくりだした法律です！！！
全人類に「獣の数字」をつけることで、
「フリーメーソンの全人類支配計画」は、最終段階をむかえる！！
知恵あるものはといてください。「獣の数字６６６」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

メンチたんに料理されたい

もう引退しろよ冨樫

もし…もしも富樫に尾田のような漫画への情熱と画力があったらハンターは世界一の漫画だったかもしれない。リアルニイズマエイジになれたかもしれない！

尾田絵になるくらいなら今の方がまし
情熱にしろ、ああいう性格だからこそこういうストーリーを練れるのだと思うし

ストーリーと設定は富樫のが優れてるよね
富樫 もっと燃えてくれハンターを描く事に！

メンチメンチにしてあげる♪

アルカ編も選挙編も茶番でしかなかったのがなぁ

特にアルカ編は酷い
圧倒的な力の代償にボロボロになったゴンがあっさり復活して、その代償もなしとか流石に無いわ

>>841
あれで実質ハンタは終わったと言っていい。世界観完全崩壊。

>>840
あれで実質ハンタは終わったと言っていい。世界観完全崩壊。

リスクはあるよ
ナニカが死ぬ！のかも

ハンタはGI編で終わった漫画
長期休載してこんな話しか描けない老害に期待している信者が憐れでならない

メルエムが主人公

ざっとこのスレ最初から見てみたけど、ハンター信者って本当性格悪いな〜
上の方で人の感性にケチ付けるなと説教しておいて、
>>66

その後平気で他の漫画を叩いてるって…
>>440>>443>>686etc…

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

ハンター信者は「他の漫画は糞、ハンターが至高」「ジャンプで読むのハンターしかないわｗ他の漫画マジで低レベルだわｗ」とか普通に他漫画をディスるから嫌われるんだよね
しかも「これは中高生にはわからない描写だろうな、さすが冨樫は神だわ」
とか勝手に深読みして、普通じゃわからないことを感じとる俺カッコイイってドヤ顔してる信者が多くて気持ち悪いんだよね

もうどう考えても完全にオワコン漫画だろう

只でさえ暴力グロ猟奇成分多いのに（まあこの手の表現は鰤やナルト等にも散見されるが）
散々長期休載引き伸ばしの挙句に大震災＆原発事故で薔薇のリアル描写が出来なくなり
「被災者のために頑張る！」と休まず描き始めたと思ったら茶番＆チートでイメージ激変
熱心な信者の分裂を招いた（ファンにも真の冨樫信者と単なるグロ愛好家が混在していた）

他の各氏の指摘の通りキメラアント編は一番最後にもって来るべきだったな

GI→クラピカ旅団→アルカとバリストンを出しておく→満を持して蟻→ゴン復活エピローグ

この順番にすべきだった．．．．．評価が暴落した今となっては流石に人気回復はまず無理

残念だがシャーマンキングよろしく打ち切りの憂き目に遭う前にこのまま終了が賢明だろう

冨樫は先のことを考えて話を作らないからね
その場の勢いで描いちゃって収拾つかなくて広げた風呂敷放り投げる
長編に向いてない漫画家

>>846
信者もアンチもどっちもどっちの感之有りが


>>153
>心身症を発症してもいいから悪書に触れまくれってのが俺の教育方針

>>291氏のレスを発端とした信者の暴走


この辺りはHUNTER×HUNTERの熱狂的ファンであることを差し引いても確かに引くわな

×　信者もアンチもどっちもどっちの感之有りが

○　信者もアンチもどっちもどっちの感之有りだが

まーたこいつかｗ熱心なこった

どんなに落書き蟻編10年でもサボって復活したらやっぱりハンタ面白い
わからない奴は読解力が無いの一点張りで他所に攻め込む稀な狂信者だけが迷惑なんだよな…
GIまでは面白かったし最近の選挙以外はいい感じだからキチンとまとめて隠居すれば解決

蟻編終結後、アルカの神龍超絶チート能力でバランスも糞も無くなってしまった。
>>291の指摘の正しさが証明されてしまった訳だ。いや正しくなってしまった、と言うべきだな。

前半の規制論議であれだけ必死にハンタを擁護していた信者が最近鳴りを潜め、逆に作者叩きに走って
単なるグロ性癖人間だったことを露呈したな。勝手に裏切られたと思ってるんだろうが、冨樫にとってはウザイだけ。
まあ>>291自身が信者叩きから入ってるし、アンチ側の自演癖（文体や行の長さ、段落で丸分かり）もどうかとは思うが。

グロじゃなく、バトルが見たいんだろ
バトルをやらない、意味不明なポエムを繰り返すハンターなんて何の価値もない

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本茂：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本茂：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本茂：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本茂：ありがとうございました。

※宮本茂は、任天堂のゲームクリエイター。マリオの生みの親である。




痛烈な冨樫批判だな