BLEACH強さ議論スレ33
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ バラガン
A スターク 0ヤミー ウルキオラ ハリベル
A- 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B+ ゾマリ ルピ 日番谷 砕蜂 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アヨン アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ
B- 石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角 弓親 檜佐木
C+ 松本 ルキア 吉良 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
C ジオ 大前田
C- イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D+ 雛森
D ディロイ
D- リリネット
材料不足：ギン 東仙 ワンダーワイス
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
BLEACH強さ議論スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314401775/
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ バラガン
A スターク 0ヤミー ウルキオラ ハリベル
A- 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B+ ゾマリ ルピ 日番谷 砕蜂 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アヨン アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ
B- 石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角 弓親 檜佐木
C+ 松本 ルキア 吉良 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
C ジオ 大前田
C- イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D+ 雛森
D ディロイ
D- リリネット
材料不足：ギン 東仙 ワンダーワイス
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
BLEACH強さ議論スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314401775/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 10:52:23.55 ID:kYCblD5L0
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 11:44:09.95 ID:GD910d930
無理だろ
灰猫は灰を操った上で斬るから散らされたら攻撃自体が成立しない
虚閃を皮切りに虚弾で吹き飛ばされたりもう勝負になってない
はっきり言って松本の戦果は一角に次いで酷い
灰猫は灰を操った上で斬るから散らされたら攻撃自体が成立しない
虚閃を皮切りに虚弾で吹き飛ばされたりもう勝負になってない
はっきり言って松本の戦果は一角に次いで酷い
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 11:45:35.39 ID:GD910d930
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 白夜 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 アーロニーロ チルッチ
C チャド 一角 ガンデンバイン ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 弓親 檜佐木 吉良
D+ イールフォルト クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
D 雛森 松本 大前田
D- ルキア ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 白夜 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 アーロニーロ チルッチ
C チャド 一角 ガンデンバイン ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 弓親 檜佐木 吉良
D+ イールフォルト クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
D 雛森 松本 大前田
D- ルキア ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 11:54:23.77 ID:cUdHn1U50
>>4をその後のスレ考察入れて改定してみた
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 一角 弓親 檜佐木 アーロニーロ チルッチ
C チャド ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ
C- 松本 ルキア 吉良 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール
D+ ジオ 大前田 イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D 雛森
D- ルドボーン
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 一角 弓親 檜佐木 アーロニーロ チルッチ
C チャド ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ
C- 松本 ルキア 吉良 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール
D+ ジオ 大前田 イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D 雛森
D- ルドボーン
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:00:59.41 ID:GD910d930
ついでに前スレの>>779を転載
根拠も述べてあるしネタにはなりそう
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- 剣八 白哉 ハリベル 日番谷 ウルキオラ 卍解虚化一護(ウルキオラ戦)
B+ ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ネル 狛村
B 砕蜂 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チルッチ
C チャド 一角 ガンデンバイン ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 弓親 檜佐木 吉良
D+ イールフォルト クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
D 雛森 松本 大前田
D- ルキア ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
ハリベルに一度は勝利している日番谷は評価すべきだと思う
未解放ハリベルに押されてたが解放ハリベル相手に善戦しているし
ダメージを与えていないのはお互い様
白哉は十刃最速対応、準最硬突破の白哉を基準にハリベルよりは上と見る
剣八は０ヤミーに単騎で優勢、正直こいつの位置はA筆頭でも問題ないんだが
最終的に2対1且つ白哉と同格扱いっぽい
狛村は帰刃形態を除けば東仙と互角、グリムジョーと同格以上の可能性も十分
アーロニーロは設定的にドルドーニ以下はまず無い
10ヤミーはどの十刃よりも力は下→解放して大逆転の流れもあるので十刃落ち以下は不自然
根拠も述べてあるしネタにはなりそう
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- 剣八 白哉 ハリベル 日番谷 ウルキオラ 卍解虚化一護(ウルキオラ戦)
B+ ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ネル 狛村
B 砕蜂 ルピ ゾマリ 最終石田 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チルッチ
C チャド 一角 ガンデンバイン ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 弓親 檜佐木 吉良
D+ イールフォルト クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
D 雛森 松本 大前田
D- ルキア ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
ハリベルに一度は勝利している日番谷は評価すべきだと思う
未解放ハリベルに押されてたが解放ハリベル相手に善戦しているし
ダメージを与えていないのはお互い様
白哉は十刃最速対応、準最硬突破の白哉を基準にハリベルよりは上と見る
剣八は０ヤミーに単騎で優勢、正直こいつの位置はA筆頭でも問題ないんだが
最終的に2対1且つ白哉と同格扱いっぽい
狛村は帰刃形態を除けば東仙と互角、グリムジョーと同格以上の可能性も十分
アーロニーロは設定的にドルドーニ以下はまず無い
10ヤミーはどの十刃よりも力は下→解放して大逆転の流れもあるので十刃落ち以下は不自然
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:05:11.25 ID:58KjXW3mO
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 12:19:53.87 ID:R7p2L+t80
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 13:00:27.34 ID:iGXu0vCC0
一心と竜弦はSくらいかな
竜弦に関しては根拠0だけどそれくらいあってほしい
竜弦に関しては根拠0だけどそれくらいあってほしい
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 13:07:12.63 ID:kYCblD5L0
0ヤミーが描写不足なだけなのなら第二ウルキの右で良い気がする
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 15:43:23.26 ID:cUdHn1U50
>>8
実は俺も個人的にはチャドは石田と同じ列に入れていいと思う。
ただ前スレで>>857のランキングが複数の住人から推薦もらったので、
それに>>857以降の考察レス見て、恋次の次辺りに一角・弓親・檜佐木は
並べた方がいいかと思って入れた
（卍解恋次 卍解一角 始解弓親 始解檜佐木 始解恋次 始解一角な感じだったんで）
大前田についてはとりあえず吉良の下という順序に賛成多数だったので
あとは破面とどのくらい調節するかで、とりあえずナキーム戦に一勝してたのと
吉良と対戦した場合は侘助当てるだけで勝てそうというのが印象に残って少し差をつけた
勿論これは暫定なんでまたこのスレでスレの住人の皆と検討して都度訂正していけばいいと
思う
とりあえずもらった意見参考に↓に訂正版載せておく
実は俺も個人的にはチャドは石田と同じ列に入れていいと思う。
ただ前スレで>>857のランキングが複数の住人から推薦もらったので、
それに>>857以降の考察レス見て、恋次の次辺りに一角・弓親・檜佐木は
並べた方がいいかと思って入れた
（卍解恋次 卍解一角 始解弓親 始解檜佐木 始解恋次 始解一角な感じだったんで）
大前田についてはとりあえず吉良の下という順序に賛成多数だったので
あとは破面とどのくらい調節するかで、とりあえずナキーム戦に一勝してたのと
吉良と対戦した場合は侘助当てるだけで勝てそうというのが印象に残って少し差をつけた
勿論これは暫定なんでまたこのスレでスレの住人の皆と検討して都度訂正していけばいいと
思う
とりあえずもらった意見参考に↓に訂正版載せておく
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 15:45:19.98 ID:cUdHn1U50
>>5を更にチャドと大前田の順序を少し訂正してみた
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 チャド 恋次 一角 弓親 檜佐木 アーロニーロ チルッチ
C ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ
C- 松本 ルキア 吉良 大前田 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール
D+ ジオ イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D 雛森
D- ルドボーン
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 チャド 恋次 一角 弓親 檜佐木 アーロニーロ チルッチ
C ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ
C- 松本 ルキア 吉良 大前田 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール
D+ ジオ イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D 雛森
D- ルドボーン
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 15:47:29.85 ID:cUdHn1U50
大前田と闘った奴ナキームじゃねえわ
名前勘違い
（正解はニルゲ）
名前勘違い
（正解はニルゲ）
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 15:50:49.57 ID:cUdHn1U50
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 16:31:23.56 ID:lN6/n/3GI
>>12
いやいやいや、大前田はともかくチャド高すぎだろ。
卍解死神より上とかありえん。
どのへんが根拠？？？
そして０ヤミーが第二ウルキの右もないわ。
ウルキのスペックなら剣八白哉２人がかりでも太刀打ちできないし、
ヤミーは第二ウルキ知らないから自分のが強いとか言えたんだろ。
いやいやいや、大前田はともかくチャド高すぎだろ。
卍解死神より上とかありえん。
どのへんが根拠？？？
そして０ヤミーが第二ウルキの右もないわ。
ウルキのスペックなら剣八白哉２人がかりでも太刀打ちできないし、
ヤミーは第二ウルキ知らないから自分のが強いとか言えたんだろ。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 16:39:30.37 ID:naUDtdcQ0
同じ場所にいたんだから第二ウルキオラが強ければ強いほどヤミーも知ってる確率は高いんじゃね
そもそも第二ウルキオラが強いって根拠が虚化一護圧倒くらいしか無くないか
あとは二段解放だから強いに違いないという憶測
元々がスターク＞ウルキオラなんだから解放スターク＝二段ウルキオラくらいでも別におかしくはないわけだし
そもそも第二ウルキオラが強いって根拠が虚化一護圧倒くらいしか無くないか
あとは二段解放だから強いに違いないという憶測
元々がスターク＞ウルキオラなんだから解放スターク＝二段ウルキオラくらいでも別におかしくはないわけだし
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 16:53:53.46 ID:lN6/n/3GI
>>16
探査神経の鈍いヤミーが、天蓋上下に隔てられてんだから、
せいぜいウルキの霊圧が異常に上がったことに気付く程度だろ。
ウルキのスペックに関しては、虚夜宮の規模を基準に火柱・損壊度を
見ればわかるはず。
探査神経の鈍いヤミーが、天蓋上下に隔てられてんだから、
せいぜいウルキの霊圧が異常に上がったことに気付く程度だろ。
ウルキのスペックに関しては、虚夜宮の規模を基準に火柱・損壊度を
見ればわかるはず。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 17:03:19.14 ID:vzJlouRF0
ちょっと待って
フラシオンのランク変えすぎじゃない？
フラシオンの中でも別格なシャウロンとポウがアパッチ達より下とは到底思えん
強さとしては
1 ポウ シャウロン
2 イールフォルト エドラド
3 ジオ クールホーン アビラマ フィンドール 三人娘
4 ナキーム
5 ディロイ
こんな感じだと思う
ジオに関しては手加減砕蜂との戦いだったから人によっては意見が違うかも
フラシオンのランク変えすぎじゃない？
フラシオンの中でも別格なシャウロンとポウがアパッチ達より下とは到底思えん
強さとしては
1 ポウ シャウロン
2 イールフォルト エドラド
3 ジオ クールホーン アビラマ フィンドール 三人娘
4 ナキーム
5 ディロイ
こんな感じだと思う
ジオに関しては手加減砕蜂との戦いだったから人によっては意見が違うかも
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 17:08:32.18 ID:58KjXW3mO
チャドは檜佐木の次とかでいいかと俺も思う
石田達と同列なのはいいけど
ヤミーに関しては自信過剰キャラの自己申告としか
0と分かって霊力上がって
けどパワーと耐久性にしか活かされず負けた感じ
石田達と同列なのはいいけど
ヤミーに関しては自信過剰キャラの自己申告としか
0と分かって霊力上がって
けどパワーと耐久性にしか活かされず負けた感じ
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 17:13:41.43 ID:58KjXW3mO
ポウは一角が手加減しただけで他と変わらないんじゃね
シャウロンは知性は他より有ったが強さは他と別格とまでは
シャウロン達GJのフラシオンが藍染曰くの最下層ギリアンで
バラガンとハリベルのフラシオンは上設定じゃなかったか
シャウロンは知性は他より有ったが強さは他と別格とまでは
シャウロン達GJのフラシオンが藍染曰くの最下層ギリアンで
バラガンとハリベルのフラシオンは上設定じゃなかったか
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 17:23:35.89 ID:KHjQapr70
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 17:38:51.28 ID:vzJlouRF0
>>20
シャウロンは限定解除中だったとはいえ、帰刃無しで卍解日番谷を圧倒してる
ポウも帰刃無しで始解班目を倒す
帰刃後の攻撃は射場が必死に逃げてたし、相当な威力と思われる
自分としては、他のフラシオン達とは差があるように見えた
たしかに設定ならアパッチ達の方が上だった気がするが、アパッチ達は3対1で松本を圧倒
その後はアヨンを呼び出して戦わせているから、個々としての強さがはかりづらい
シャウロンは限定解除中だったとはいえ、帰刃無しで卍解日番谷を圧倒してる
ポウも帰刃無しで始解班目を倒す
帰刃後の攻撃は射場が必死に逃げてたし、相当な威力と思われる
自分としては、他のフラシオン達とは差があるように見えた
たしかに設定ならアパッチ達の方が上だった気がするが、アパッチ達は3対1で松本を圧倒
その後はアヨンを呼び出して戦わせているから、個々としての強さがはかりづらい
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 17:51:00.03 ID:naUDtdcQ0
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 18:56:15.29 ID:0adRR7/hO
限定時の卍解日番谷＝通常時の始解日番谷
限定時の卍解恋次＝通常時の始解恋次
こんな感じなのかな？
これだとシャウロン、イールフォルト共にかなり高くなっちまうからダメか？
限定時の卍解恋次＝通常時の始解恋次
こんな感じなのかな？
これだとシャウロン、イールフォルト共にかなり高くなっちまうからダメか？
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 18:59:44.10 ID:0adRR7/hO
ジオは大剣形態前の状態で大前田の斬魄刀にヒビを入れてるから、
副隊長以上、隊長以下の始解一護に近いんじゃないか？
副隊長以上、隊長以下の始解一護に近いんじゃないか？
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 19:11:13.67 ID:KHjQapr70
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 19:14:11.16 ID:vzJlouRF0
>>24
卍解で跳ね上がる強さが約5倍から10倍という発言もあるし、それでいいと思う
限定状態(20%)×卍解(5倍～10倍)=最低でも普段の始解クラスの強さ
それを帰刃無しで圧倒したシャウロン、イールフォルトは普通に強い
日番谷に関しては天相従臨の件があるけど、それ以外は全力で戦っていたしね
卍解で跳ね上がる強さが約5倍から10倍という発言もあるし、それでいいと思う
限定状態(20%)×卍解(5倍～10倍)=最低でも普段の始解クラスの強さ
それを帰刃無しで圧倒したシャウロン、イールフォルトは普通に強い
日番谷に関しては天相従臨の件があるけど、それ以外は全力で戦っていたしね
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 19:40:47.33 ID:naUDtdcQ0
ノイトラの数字はは５、つまりハッタリが明確であるがヤミーは０だし設定上最強が裏打ちされてるだろ
あと剣八勝ったあと血だらけじゃなかったか？ヤミーが弱いからというよりは
白哉との喧嘩に白黒がつかなかったから、もしくは２対１での戦いを良しとしなかったから
「つまらない」と表現したという可能性も高いと思うんだが
あと剣八勝ったあと血だらけじゃなかったか？ヤミーが弱いからというよりは
白哉との喧嘩に白黒がつかなかったから、もしくは２対１での戦いを良しとしなかったから
「つまらない」と表現したという可能性も高いと思うんだが
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 19:41:48.78 ID:58KjXW3mO
ヤミーとバラガンは体感じゃなく作者設定通りの数字の序列
フラシオンに関してはギリアン等の作者設定じゃなく体感の序列
と今のスレの流れがなってる気がする
どっちかにした方が意見が固まるんじゃないか
フラシオンに関してはギリアン等の作者設定じゃなく体感の序列
と今のスレの流れがなってる気がする
どっちかにした方が意見が固まるんじゃないか
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 19:45:33.35 ID:GD910d930
素人の卍解は未完成らしいから5倍以下の可能性もあるし
未完成にも関わらず5倍の可能性もある
そういや一護も失恋も会得仕立てで扱いに難があれど未完成とは言われてないな
未完成にも関わらず5倍の可能性もある
そういや一護も失恋も会得仕立てで扱いに難があれど未完成とは言われてないな
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 21:04:30.14 ID:w5bdDgWFO
一気に議論が進んでるな。
とりあえず前スレでこれを中心に議論が進んでいたランクを張ってみる。
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 白夜 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 アーロニーロ チルッチ
C チャド 一角 ガンデンバイン ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 弓親 檜佐木 吉良
D+ イールフォルト クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
D 雛森 松本 大前田
D- ルキア ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
とりあえず前スレでこれを中心に議論が進んでいたランクを張ってみる。
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 白夜 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 アーロニーロ チルッチ
C チャド 一角 ガンデンバイン ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 弓親 檜佐木 吉良
D+ イールフォルト クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
D 雛森 松本 大前田
D- ルキア ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 21:21:33.94 ID:58KjXW3mO
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 21:34:57.97 ID:cRtMhBi20
いっそのこと設定重視ランクと描写重視ランクの2バージョン作ればいいんじゃね？
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 21:54:23.44 ID:pN6I3LoB0
チャドはガンテンバインより格上じゃなきゃおかしい
逆にチルッチは石田より格下でいいだろう
ゼーレシュナイダー使われてからは圧倒されただけだしな
イールフォルトは恋次が限定解除で不意を突かずまともにやってたら
勝てたかどうかつってるしエドラドと同格でいいだろう
上のほうでＧＪのフラシオンがギリアンでバラガンハリベルのフラシオンはそれより上位とかいう話が出てるが
過去回想でむしろナキーム以外のＧＪフラシオンはアジューカスだった描写があるぞ
逆にバラガンハリベルのフラシオンが上位だなんて設定はないはずだ
アーロニーロさんは普通にドルドーニとザエルアポロの隣に入れるべき
ていうか10ヤミーって＝未開放状態なんだから入れるならアポロより格下になるべき
むしろ10ヤミーなんて入れなくてよくね？
逆にチルッチは石田より格下でいいだろう
ゼーレシュナイダー使われてからは圧倒されただけだしな
イールフォルトは恋次が限定解除で不意を突かずまともにやってたら
勝てたかどうかつってるしエドラドと同格でいいだろう
上のほうでＧＪのフラシオンがギリアンでバラガンハリベルのフラシオンはそれより上位とかいう話が出てるが
過去回想でむしろナキーム以外のＧＪフラシオンはアジューカスだった描写があるぞ
逆にバラガンハリベルのフラシオンが上位だなんて設定はないはずだ
アーロニーロさんは普通にドルドーニとザエルアポロの隣に入れるべき
ていうか10ヤミーって＝未開放状態なんだから入れるならアポロより格下になるべき
むしろ10ヤミーなんて入れなくてよくね？
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 22:49:28.01 ID:vzJlouRF0
皆の意見を聞きたいんだが、一角はポウに卍解を出し惜しみしてたけど仮に使ったとしても勝てたのかな？
エドラド戦は帰刃したエドラドに始解が通じず、卍解を使い辛勝
という流れだったけど、ポウは帰刃せずに一角の始解を破ってる
そのうえ、ポウの帰刃はエドラドと同じでパワーが極端に上がるタイプ
卍解しても勝てるんだろうか？
エドラド戦は帰刃したエドラドに始解が通じず、卍解を使い辛勝
という流れだったけど、ポウは帰刃せずに一角の始解を破ってる
そのうえ、ポウの帰刃はエドラドと同じでパワーが極端に上がるタイプ
卍解しても勝てるんだろうか？
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:25:31.06 ID:pN6I3LoB0
>>35
ポウ＞卍解一角、エドラド、イールフォルトじゃね？
卍解しても勝てないと思う
ウルキ戦の完全虚化一護が山本や普通藍染より格上な根拠なくないか？
少なくとも普通の死神には霊圧を感じられない領域の崩玉藍染と同格はないだろうし
山本藍染と同格程度でいいと思う
アヨンは副隊長を瞬殺してるだけだから素手の一護と実績が変わらんし
未開放で始解一護を圧倒するドルドーニと同格は高すぎると思う
回想でアジューカスなディロイ＞ギリアンのナキームだと思う
SSS無月一護
SS 崩玉藍染
S 山本 藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 第二ウルキオラ
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B 砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
C+ 恋次 石田 チャド アヨン
C チルッチ ガンテンバイン ポウ 一角 弓親 シャウロン エドラド イールフォルト
C- 吉良 檜佐木 松本 大前田 射場 雛森 ルキア
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ニルゲ ルドボーン
D ディ・ロイ ナキーム
D- リリネット
こんな感じだと思っているのだがいかがだろうか
意見を求む
タイマンしてないハリベルのフラシオンと砕蜂に瞬殺されただけのジオはわからんからとりあえず入れなかったが
おそらくはシャウロンやポウと同格のCかな？
ポウ＞卍解一角、エドラド、イールフォルトじゃね？
卍解しても勝てないと思う
ウルキ戦の完全虚化一護が山本や普通藍染より格上な根拠なくないか？
少なくとも普通の死神には霊圧を感じられない領域の崩玉藍染と同格はないだろうし
山本藍染と同格程度でいいと思う
アヨンは副隊長を瞬殺してるだけだから素手の一護と実績が変わらんし
未開放で始解一護を圧倒するドルドーニと同格は高すぎると思う
回想でアジューカスなディロイ＞ギリアンのナキームだと思う
SSS無月一護
SS 崩玉藍染
S 山本 藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 第二ウルキオラ
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B 砕蜂 ゾマリ 日番谷 ルピ 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ
C+ 恋次 石田 チャド アヨン
C チルッチ ガンテンバイン ポウ 一角 弓親 シャウロン エドラド イールフォルト
C- 吉良 檜佐木 松本 大前田 射場 雛森 ルキア
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ニルゲ ルドボーン
D ディ・ロイ ナキーム
D- リリネット
こんな感じだと思っているのだがいかがだろうか
意見を求む
タイマンしてないハリベルのフラシオンと砕蜂に瞬殺されただけのジオはわからんからとりあえず入れなかったが
おそらくはシャウロンやポウと同格のCかな？
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:38:02.34 ID:XVbNDhGL0
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:44:29.09 ID:lN6/n/3GI
つかいちいち貼るなよ…
煩雑になるだけなのになんで議論も固まってないうちに自分の案貼んの？
いまのランクって少なくとも上位は32スレ費やしてこの形に固まったんだよ。
単なる思いつきで変えるなよ。
煩雑になるだけなのになんで議論も固まってないうちに自分の案貼んの？
いまのランクって少なくとも上位は32スレ費やしてこの形に固まったんだよ。
単なる思いつきで変えるなよ。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:45:35.09 ID:vzJlouRF0
気になった所をいくつか
•死んだ後の周りの発言からしてもディロイとナキームならナキームの方が上かと
•卍解一角に惜敗したエドラドと卍解恋次が最初から全力なら勝てるか不明なイールフォルトならイールフォルトの方が上と思う
•射場さん、ニルゲ、ルドボーンは描写不足なので外してもいい
•応用力とかスピードとかを含めると吉良と檜佐木は逆でもいいかも
•死んだ後の周りの発言からしてもディロイとナキームならナキームの方が上かと
•卍解一角に惜敗したエドラドと卍解恋次が最初から全力なら勝てるか不明なイールフォルトならイールフォルトの方が上と思う
•射場さん、ニルゲ、ルドボーンは描写不足なので外してもいい
•応用力とかスピードとかを含めると吉良と檜佐木は逆でもいいかも
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:46:47.49 ID:pN6I3LoB0
>>37
というか破面編までの段階では恋次はイールフォルトに辛くも勝っただけだから
石田より格下で一角と同格程度の評価が妥当なんだよな。
C＋にしてやったのは一応本編でフルブリンガーを柄で殴っただけで瞬殺したし
一角よりはかなり強くなったかなと思ってね
というか破面編までの段階では恋次はイールフォルトに辛くも勝っただけだから
石田より格下で一角と同格程度の評価が妥当なんだよな。
C＋にしてやったのは一応本編でフルブリンガーを柄で殴っただけで瞬殺したし
一角よりはかなり強くなったかなと思ってね
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/21(金) 23:57:35.91 ID:pN6I3LoB0
>>38
上位は完全虚化一護しか弄ってないが確かに軽率だったねスマン
>>39
ナキームは別にディロイをdisってないんだから周囲の発言じゃわかんなくね？
イールフォルトはその通りかも
射場さんは始解一角との戦闘描写があって
元11番隊なので刀に特殊能力もないはずなので
少なくとも雛森よりは強さを判定しやすいと思う。
ニルゲを保留にすると必然的に大前田も保留になると思う
まあそれが妥当なのかもしれんが
69は直接攻撃型だから侘助とは相性悪い気もするんだよね
上位は完全虚化一護しか弄ってないが確かに軽率だったねスマン
>>39
ナキームは別にディロイをdisってないんだから周囲の発言じゃわかんなくね？
イールフォルトはその通りかも
射場さんは始解一角との戦闘描写があって
元11番隊なので刀に特殊能力もないはずなので
少なくとも雛森よりは強さを判定しやすいと思う。
ニルゲを保留にすると必然的に大前田も保留になると思う
まあそれが妥当なのかもしれんが
69は直接攻撃型だから侘助とは相性悪い気もするんだよね
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 00:17:24.90 ID:8MwsghET0
雛森こそ外すべきだな
あいつ何もやってないだろう
代わりに始解一角を追い詰めた獅子河原くんを入れよう
あいつ何もやってないだろう
代わりに始解一角を追い詰めた獅子河原くんを入れよう
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 02:27:03.95 ID:VXZKuJyCO
従属官の強さはこんな感じでしょ
ポウ ジオ シャウロン
エドラド アパッチ
フィンドール イールフォルト アビラマ
クールホーン ニルゲ
ナキーム
ディ・ロイ
ポウ ジオ シャウロン
エドラド アパッチ
フィンドール イールフォルト アビラマ
クールホーン ニルゲ
ナキーム
ディ・ロイ
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 02:54:43.18 ID:VXZKuJyCO
崩玉藍染
始解藍染
第二帰刃ウルキオラ
バラガン ヤミー スターク
ワンダーワイス 第一帰刃ウルキオラ
ギン 東仙 ハリベル
ノイトラ グリムジョー
ゾマリ ネリエル
ザエルアポロ アヨン ルピ ドルドーニ
ポウ チルッチ ジオ シャウロン
アーロニーロ アパッチ 放ミラ スンスン
ガンテンバイン エドラド フィンドール イールフォルト アビラマ
クールホーン ニルゲ
ルドボーン ロリ ナキーム
ディ・ロイ アイスリンガー デモウラ メノリ
メダゼピ ルミーナ ペローナ
始解藍染
第二帰刃ウルキオラ
バラガン ヤミー スターク
ワンダーワイス 第一帰刃ウルキオラ
ギン 東仙 ハリベル
ノイトラ グリムジョー
ゾマリ ネリエル
ザエルアポロ アヨン ルピ ドルドーニ
ポウ チルッチ ジオ シャウロン
アーロニーロ アパッチ 放ミラ スンスン
ガンテンバイン エドラド フィンドール イールフォルト アビラマ
クールホーン ニルゲ
ルドボーン ロリ ナキーム
ディ・ロイ アイスリンガー デモウラ メノリ
メダゼピ ルミーナ ペローナ
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 03:21:07.38 ID:VXZKuJyCO
無月一護
崩玉藍染
完全虚化一護
山本 始解藍染
第二帰刃ウルキオラ 一心
バラガン ヤミー 浦原 スターク 平子
羅武 ローズ ワンダーワイス 京楽 浮竹 第一帰刃ウルキオラ 夜一
ギン 剣八 東仙 白哉 日番谷 ハリベル
ノイトラ 虚化卍解一護 グリムジョー
ゾマリ 最終石田 砕蜂 狛村 ネリエル 卍解一護
マユリ ザエルアポロ アヨン ルピ 石田 恋次 ドルドーニ
チャド 始解一護 弓親 ポウ チルッチ ジオ シャウロン
一角 アーロニーロ ガンテンバイン アパッチ ミラ スンスン 海燕 檜左木
エドラド 松本 フィンドール イールフォルト 吉良 アビラマ
大前田 クールホーン ウルル ジン太 ニルゲ 射場
雛森 ルドボーン ルキア 織姫 ロリ ナキーム
ディ・ロイ グランドフィッシャー アイスリンガー デモウラ
リリネット メノリ メダゼピ
シュリーカー アシッドワイヤー バルバスＧ
ナムシャンデリア フィッシュボーンＤ ヘキサポダス
花太郎 ルミーナ ペローナ クッカプーロ コン
崩玉藍染
完全虚化一護
山本 始解藍染
第二帰刃ウルキオラ 一心
バラガン ヤミー 浦原 スターク 平子
羅武 ローズ ワンダーワイス 京楽 浮竹 第一帰刃ウルキオラ 夜一
ギン 剣八 東仙 白哉 日番谷 ハリベル
ノイトラ 虚化卍解一護 グリムジョー
ゾマリ 最終石田 砕蜂 狛村 ネリエル 卍解一護
マユリ ザエルアポロ アヨン ルピ 石田 恋次 ドルドーニ
チャド 始解一護 弓親 ポウ チルッチ ジオ シャウロン
一角 アーロニーロ ガンテンバイン アパッチ ミラ スンスン 海燕 檜左木
エドラド 松本 フィンドール イールフォルト 吉良 アビラマ
大前田 クールホーン ウルル ジン太 ニルゲ 射場
雛森 ルドボーン ルキア 織姫 ロリ ナキーム
ディ・ロイ グランドフィッシャー アイスリンガー デモウラ
リリネット メノリ メダゼピ
シュリーカー アシッドワイヤー バルバスＧ
ナムシャンデリア フィッシュボーンＤ ヘキサポダス
花太郎 ルミーナ ペローナ クッカプーロ コン
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 03:25:51.83 ID:yMpMUhZy0
ところで月島さんてどこらへんに入りそう？
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 04:52:05.47 ID:S4jbCB6r0
第二ウルキオラって現状始解までしか見せていない山爺や藍染に劣るとは思えないんだけど同格で良くない？
根拠 ・虚夜宮を基準にした破壊規模
→この戦闘規模は他に超越者である一護と藍染だけ
・霊圧を別のものと誤認するほどの異質さ
→超越者だと霊圧を感じれなくなるので準超越者では？
・織姫の｢事象の拒絶｣ができない
→藍染に斬られたハリベル・山爺に焼かれたそのフラシオンらは織姫によって回復できる。
根拠 ・虚夜宮を基準にした破壊規模
→この戦闘規模は他に超越者である一護と藍染だけ
・霊圧を別のものと誤認するほどの異質さ
→超越者だと霊圧を感じれなくなるので準超越者では？
・織姫の｢事象の拒絶｣ができない
→藍染に斬られたハリベル・山爺に焼かれたそのフラシオンらは織姫によって回復できる。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 05:06:30.56 ID:8MwsghET0
というか藍染はともかく卍解してない山爺は裏原とか京楽同様
保留にしとくのが筋だわな
保留にしとくのが筋だわな
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 06:33:07.26 ID:PAeDntA/0
>>46
プリン体一護に腕切られてたぐらいだし戦闘能力は良くて副隊長ってとこじゃね
プリン体一護に腕切られてたぐらいだし戦闘能力は良くて副隊長ってとこじゃね
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 06:50:27.87 ID:+Bdnw9610
始解しかお互い見せていない現状で力関係を断言させてるからな
それはそれでつまらん気もする
>>47
第二ウルキオラはもうね…肝心要の実力が如何ほどなのかが曖昧すぎる
破面編まとめのキャラブックですら言及なしはきつい
一応反論
・虚夜宮は縮尺が場面場面で狂いすぎてて破壊規模がよく分からん
・ルキアが一応感じられて第二ウルキオラを一蹴できる
完全虚化一護への霊圧には言及がない
・元々ウルキオラは未解放の段階で傷口に霊圧が纏わり付いて回復を阻害していた
>>46
B+は余裕
十刃最速対応の白哉をいなしてる現状だとそれ以上も見込める
それはそれでつまらん気もする
>>47
第二ウルキオラはもうね…肝心要の実力が如何ほどなのかが曖昧すぎる
破面編まとめのキャラブックですら言及なしはきつい
一応反論
・虚夜宮は縮尺が場面場面で狂いすぎてて破壊規模がよく分からん
・ルキアが一応感じられて第二ウルキオラを一蹴できる
完全虚化一護への霊圧には言及がない
・元々ウルキオラは未解放の段階で傷口に霊圧が纏わり付いて回復を阻害していた
>>46
B+は余裕
十刃最速対応の白哉をいなしてる現状だとそれ以上も見込める
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 10:16:28.49 ID:S4jbCB6r0
>>50
・一護たちが虚夜宮に侵入するときに、ネルが入口の門はここから歩いて3日と言っていた
歩行速度(3～5km/h)使って虚夜宮(円柱として)の大きさを計算すると、少なくとも半径46kmと出る。
流石に作者はここまででかくするつもりはなかったと思うが、それを差し引いてもからくら町より遥かにでかい
・ルキアが完全虚化一護の霊圧を認識できたなら、ウルキオラの霊圧が消えた時に｢一護が倒したのか？｣って疑問形にはならなくね？
・そんな描写とか言及あった？
・一護たちが虚夜宮に侵入するときに、ネルが入口の門はここから歩いて3日と言っていた
歩行速度(3～5km/h)使って虚夜宮(円柱として)の大きさを計算すると、少なくとも半径46kmと出る。
流石に作者はここまででかくするつもりはなかったと思うが、それを差し引いてもからくら町より遥かにでかい
・ルキアが完全虚化一護の霊圧を認識できたなら、ウルキオラの霊圧が消えた時に｢一護が倒したのか？｣って疑問形にはならなくね？
・そんな描写とか言及あった？
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 11:21:03.77 ID:hA/U0EghO
>>48
藍染が戦闘力なら私より上だろうとか何とか言ってたからSなら妥当なところじゃね？
藍染が戦闘力なら私より上だろうとか何とか言ってたからSなら妥当なところじゃね？
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 11:30:38.68 ID:hA/U0EghO
一ついいか？
まず、どこから議論するか決めないか？
ランクの上位層はほぼ議論がしつくされているからB-以下の下位を決めた方が良いと思うんだが…
まず、どこから議論するか決めないか？
ランクの上位層はほぼ議論がしつくされているからB-以下の下位を決めた方が良いと思うんだが…
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:02:41.95 ID:JlSFyYMG0
>>43
俺はこんな感じだと思う
ポウ シャウロン
イールフォルト エドラド
クールホーン アビラマ フィンドール
ナキーム
ディ・ロイ
リリネット
強さが分かりにくい
テスラ、三人娘、ジオ
•テスラは重傷一護を圧倒後、剣八に瞬殺
•三人娘は単独戦闘描写が不足
•ジオは手加減砕蜂を圧倒後、本気を出した砕蜂に瞬殺
ただ、バラガン戦で大前田が砕蜂に限定解除しましょうって言ってるのを見ると砕蜂はジオ相手には20%程度の力で戦っていた可能性がある
実戦形態を考慮してもエドラド程度と思われる
俺はこんな感じだと思う
ポウ シャウロン
イールフォルト エドラド
クールホーン アビラマ フィンドール
ナキーム
ディ・ロイ
リリネット
強さが分かりにくい
テスラ、三人娘、ジオ
•テスラは重傷一護を圧倒後、剣八に瞬殺
•三人娘は単独戦闘描写が不足
•ジオは手加減砕蜂を圧倒後、本気を出した砕蜂に瞬殺
ただ、バラガン戦で大前田が砕蜂に限定解除しましょうって言ってるのを見ると砕蜂はジオ相手には20%程度の力で戦っていた可能性がある
実戦形態を考慮してもエドラド程度と思われる
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:04:21.08 ID:E6wqOOrnO
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 16:26:19.62 ID:H76fhli30
山爺は今考えられる最低の強さで他を圧倒してるんだから問題はないだろう
藍染以下を圧倒的に引き離して上がる事はあっても下がる事はない
藍染以下を圧倒的に引き離して上がる事はあっても下がる事はない
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:14:26.52 ID:VXZKuJyCO
鏡花水月を使わない普通藍染とほぼ互角の一心
一護がギンに吹っ飛ばされてて両者が対峙してる場所の描写を見る限りじゃ
藍染は無傷で一心は小さいかすり傷多少だから一心は山爺よりワンランク下
一護がギンに吹っ飛ばされてて両者が対峙してる場所の描写を見る限りじゃ
藍染は無傷で一心は小さいかすり傷多少だから一心は山爺よりワンランク下
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:19:14.87 ID:hA/U0EghO
ポウ、シャウロンが最上位でディロイ、リリネットが最下位なのに一票。
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:32:36.14 ID:hA/U0EghO
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:44:18.24 ID:BRD2sK0fO
山爺が最低限わかってる強さで評価されるなら一心もランク入れられると思う
あと市丸東仙もそれぞれ虚化一護、狛村の1ランク上に入れていいはず
あと市丸東仙もそれぞれ虚化一護、狛村の1ランク上に入れていいはず
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 19:45:13.81 ID:D0pzMO9O0
従属官最下位はクッカプーロに一票
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 20:19:15.61 ID:JlSFyYMG0
たしかにw
全員入れるならこんな感じか
ポウ、シャウロン(副隊長ならほぼ勝てない)
イールフォルト、(恋次の卍解と同じくらい)
エドラド(一角の卍解より少し下)
クールホーン、ジオ、アビラマ、テスラ、フィンドール、アパッチ、スンスン、ミラローズ、ニゲラ(副隊長の始解と同じくらいか少し下)
ナキーム(始解を使えば勝てる)
ディロイ(始解を使えば楽勝)
リリネット(始解を使わなくても勝てる)
クッカプーロ(素手でも勝てる)
全員入れるならこんな感じか
ポウ、シャウロン(副隊長ならほぼ勝てない)
イールフォルト、(恋次の卍解と同じくらい)
エドラド(一角の卍解より少し下)
クールホーン、ジオ、アビラマ、テスラ、フィンドール、アパッチ、スンスン、ミラローズ、ニゲラ(副隊長の始解と同じくらいか少し下)
ナキーム(始解を使えば勝てる)
ディロイ(始解を使えば楽勝)
リリネット(始解を使わなくても勝てる)
クッカプーロ(素手でも勝てる)
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 20:23:32.72 ID:6XqOz7cdI
>>47
ほんと思うんだけど、ウルキオラほど破壊規模とか速さが明確に描かれてるキャラって
鰤じゃ他にいないんだよね。虚夜宮の損壊度とか、一護が正面からくると思った攻撃が
真横からきたとか…。
藍染とかって、攻撃が全然通用しないとかいう描写だけで攻撃力とかほとんど
わからんし。
個人的には普通藍染より上な気がするくらいだが、そこまではいいから
Ｓに上げでもいいと思う。
ほんと思うんだけど、ウルキオラほど破壊規模とか速さが明確に描かれてるキャラって
鰤じゃ他にいないんだよね。虚夜宮の損壊度とか、一護が正面からくると思った攻撃が
真横からきたとか…。
藍染とかって、攻撃が全然通用しないとかいう描写だけで攻撃力とかほとんど
わからんし。
個人的には普通藍染より上な気がするくらいだが、そこまではいいから
Ｓに上げでもいいと思う。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/22(土) 20:55:47.59 ID:VXZKuJyCO
チート能力者を倒すにはチート能力者が反応できない圧倒できるほどの身体能力差がなければ勝てない
少し身体能力が上って程度じゃチート能力で十分補完できる。
ただでさえ命中率の悪い槍なのに鏡花水月で翻弄されればその命中率は更に下がる。
第二帰刃ウルキオラをワンランク上げるなら高く見積もっても普通藍染の右ってとこら辺だと思う。
少し身体能力が上って程度じゃチート能力で十分補完できる。
ただでさえ命中率の悪い槍なのに鏡花水月で翻弄されればその命中率は更に下がる。
第二帰刃ウルキオラをワンランク上げるなら高く見積もっても普通藍染の右ってとこら辺だと思う。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 00:28:48.66 ID:iBAdcE+k0
このスレでは常識とされてる総隊長＞藍染ははっきりしてないと思う
藍染の発言は「まともに戦えば戦闘能力は私より上だろう」
完全催眠すれば勝てるようにも思える
何が言いたいかというとウルキオラは始解総隊長に勝てるかもしれないけど
>>64の言うように藍染には勝てると思えない
そもそも二人とも卍解してないから保留でもいいけどそれじゃつまらないんだよな
藍染の発言は「まともに戦えば戦闘能力は私より上だろう」
完全催眠すれば勝てるようにも思える
何が言いたいかというとウルキオラは始解総隊長に勝てるかもしれないけど
>>64の言うように藍染には勝てると思えない
そもそも二人とも卍解してないから保留でもいいけどそれじゃつまらないんだよな
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:33:56.92 ID:HZ/ZDIXC0
山本はともかく鏡花水月が消滅して藍染の卍解はもう描かれないのははっきりしてるから
藍染は始解で入れて問題ないさ
藍染は始解で入れて問題ないさ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 01:59:33.43 ID:HZ/ZDIXC0
ところで一心は藍染と普通に戦えてたし
山本も霊圧を辿ればかかることはないみたいなこと言ってたし
こいつらクラスは完全催眠に対抗できんじゃね。
山本も霊圧を辿ればかかることはないみたいなこと言ってたし
こいつらクラスは完全催眠に対抗できんじゃね。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:01:34.35 ID:W7W34iQFI
山爺vs藍染は純粋な戦闘能力で比較して、ウルキvs藍染は
鏡花水月込みっておかしいよね。
ウルキが鏡花水月で負けるから藍染より下っていうなら、
普通に山爺も負けるはず。鏡花水月効かないのって、
理性とか働かなそうな完全虚化一護と始解見てない
無月一護だけな気が。
鏡花水月込みっておかしいよね。
ウルキが鏡花水月で負けるから藍染より下っていうなら、
普通に山爺も負けるはず。鏡花水月効かないのって、
理性とか働かなそうな完全虚化一護と始解見てない
無月一護だけな気が。
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:13:36.16 ID:PYipldGY0
山爺は斬られた瞬間即座に腕を掴んで捉えたりWW撃破後に素手で倒そうとしていたあたり、勝算はあったんじゃないの？
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:20:43.15 ID:ZgAxbQM60
山爺は元々広範囲攻撃するつもりだったんじゃないの？
個人に対して核攻撃すればいかに催眠状態でも全てを焼き払うことができるようなもの
個人に対して核攻撃すればいかに催眠状態でも全てを焼き払うことができるようなもの
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 02:38:35.55 ID:W7W34iQFI
>>70
それは催眠の使い方次第だよね。それこそ雛森になりすまし
でもしたら、山爺もさすがにそんな広範囲攻撃しないだろうし
隙をつくくらい容易いし。
ウルキのランサだって原爆並の破壊力描写だったし、条件的には
山爺とウルキで違うとこって実はあんまない。
それは催眠の使い方次第だよね。それこそ雛森になりすまし
でもしたら、山爺もさすがにそんな広範囲攻撃しないだろうし
隙をつくくらい容易いし。
ウルキのランサだって原爆並の破壊力描写だったし、条件的には
山爺とウルキで違うとこって実はあんまない。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 03:41:57.44 ID:tXBVWeKd0
描くのが楽だからか知らんがランサ以降は
スタークの狼・山爺の炎熱地獄・藍染のフラゴールと白い火柱が多いな
高さばかりで横に広がってない
そもそも鏡花水月って隊士を集めて披露したり
わざわざバラガンに注目させて術中に落としたり
事前に発動条件を満たしているから反則なだけで戦闘中にかけた場面は一度も無い
解放→逆撫を回転→匂いを振りまいて相手の鼻に届かせる平子よりは楽だと思うが
あと正確には空座町に攻め入った時点で崩玉を埋め込んだ第一融合の状態であって
普通藍染と表記するのは誤りな気がする
この段階だと再生能力しかつかないから素の藍染の左でいいと思うけど
スタークの狼・山爺の炎熱地獄・藍染のフラゴールと白い火柱が多いな
高さばかりで横に広がってない
そもそも鏡花水月って隊士を集めて披露したり
わざわざバラガンに注目させて術中に落としたり
事前に発動条件を満たしているから反則なだけで戦闘中にかけた場面は一度も無い
解放→逆撫を回転→匂いを振りまいて相手の鼻に届かせる平子よりは楽だと思うが
あと正確には空座町に攻め入った時点で崩玉を埋め込んだ第一融合の状態であって
普通藍染と表記するのは誤りな気がする
この段階だと再生能力しかつかないから素の藍染の左でいいと思うけど
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 05:03:26.40 ID:HZ/ZDIXC0
第1藍染と最終藍染という表記にするべきか
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 05:59:23.68 ID:b3k6aiyXO
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 10:20:51.99 ID:LG1sOxBf0
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 10:32:46.50 ID:W7W34iQFI
>>75
いやだから>>71でも言ったけど、完全催眠て相手に何とでも思わせられるんだよ？
極論すれば山爺に味方死神達を破面と誤認させて全滅させることだって不可能じゃない。
WWを使ったのは山爺の戦闘力に対して万全の対策とっただけでしょ。
じゃなかったら藍染が催眠方法思いつかない馬鹿ってことになっちゃう。
いやだから>>71でも言ったけど、完全催眠て相手に何とでも思わせられるんだよ？
極論すれば山爺に味方死神達を破面と誤認させて全滅させることだって不可能じゃない。
WWを使ったのは山爺の戦闘力に対して万全の対策とっただけでしょ。
じゃなかったら藍染が催眠方法思いつかない馬鹿ってことになっちゃう。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 10:59:20.18 ID:kYrmF87hO
あのヨン様自身が力劣るって言うのは相当なもんだぞ。山爺の攻撃は高威力高範囲のばっかだから戦うフィールドがよほど無人じゃないといけないな。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 11:10:37.84 ID:tXBVWeKd0
たらればの催眠見せていれば～じゃキリないぞ
刃が体に刺さればどのみち判別されて捕まるし
流刃若火＞鏡花水月は認めた上でそれを封じ
ワンダーワイスが勝とうが負けようが山爺を戦闘不能にする二段構え
刃が体に刺さればどのみち判別されて捕まるし
流刃若火＞鏡花水月は認めた上でそれを封じ
ワンダーワイスが勝とうが負けようが山爺を戦闘不能にする二段構え
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 11:17:36.22 ID:59WHGXsa0
刀単体の戦闘力は流刃若火＞鏡花水月とは認めているが
総合的な実力に拠る力の差が流刃若火＞鏡花水月とは認めてはいない
総合的な実力に拠る力の差が流刃若火＞鏡花水月とは認めてはいない
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 11:39:52.71 ID:tXBVWeKd0
自爆を計算に入れて「さらば元柳斎」と勝利宣言したのか
封じた段階で「勝った！元柳斎完！」と素で調子こいてたのか
個人的には肉弾でも総隊長最強は軽い誤算だったと思う
封じた段階で「勝った！元柳斎完！」と素で調子こいてたのか
個人的には肉弾でも総隊長最強は軽い誤算だったと思う
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 15:29:09.60 ID:b3k6aiyXO
月島強すぎ
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 15:30:04.94 ID:1neOkvzc0
鏡花水月には発動前から刀に触れていると催眠無効化という弱みがある。
山爺程度の戦闘力があれば、そういう状況がＯだとは楽観視できないし、
警戒してWWを準備しようとするのは当たり前。
WWの存在だけで流刃若火＞鏡花水月と判断するのは早計すぎる。
山爺程度の戦闘力があれば、そういう状況がＯだとは楽観視できないし、
警戒してWWを準備しようとするのは当たり前。
WWの存在だけで流刃若火＞鏡花水月と判断するのは早計すぎる。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 17:35:51.81 ID:6Id8S5420
いや直接的な戦闘力は流刃若火＞鏡花水月で間違いないw
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 17:56:10.85 ID:b3k6aiyXO
藍染→片手の一振りが剣八の両手レベルの斬撃＋鏡花水月によるマヌーサ効果(経験を積んだ強者には対応される)
山爺片手の一振りが剣八の両手レベルの斬撃＋流人若火によるバイキルト効果(単純な戦闘力なら右に出るものはなし)
山爺片手の一振りが剣八の両手レベルの斬撃＋流人若火によるバイキルト効果(単純な戦闘力なら右に出るものはなし)
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 18:54:13.90 ID:utJVTBtCO
藍染からすれば、戦闘力は山爺＞藍染で
策を使えば藍染＞山爺なんだろう
策を使えば藍染＞山爺なんだろう
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 22:46:18.07 ID:j1eLffUY0
それだと結局強さ議論スレ的には爺＞藍染って事になるな
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 23:18:12.38 ID:ICanGeXE0
最強の破壊力の刀を持つ山爺に正面からぶつかったらそりゃ藍染でも厳しいわな
藍染のまともってのはvs一心みたいに完全催眠無しでの事じゃない？
藍染のまともってのはvs一心みたいに完全催眠無しでの事じゃない？
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/23(日) 23:33:57.49 ID:WM1vLwDvO
完全催眠にかけられれば後は黒棺で戦え
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 00:11:56.60 ID:e+GD6n2TO
平子に催眠をかけた時はヒラ隊士を藍染に見せかけ、
死体を偽装したときは自身の斬魄刀を死体に見せかけ、
狛村に催眠をかけた時はギンを藍染に見せかけ、
隊長達に催眠をかけた時は雛森を藍染に見せかけ、
藍染が催眠をかける時って動ける第三者がいないと動く催眠を見せれないんじゃないの？
生物を藍染に見せかける事で“動く藍染の催眠”を見せれても、
物体を藍染に見せかける事はできても“動かない藍染の催眠”になるんじゃないの？
例：
一人の人間を藍染に見せかける→動く藍染の催眠になる
そこら辺にある物を藍染に見せかける→動かない(物だから動けない)藍染の催眠になる
死体を偽装したときは自身の斬魄刀を死体に見せかけ、
狛村に催眠をかけた時はギンを藍染に見せかけ、
隊長達に催眠をかけた時は雛森を藍染に見せかけ、
藍染が催眠をかける時って動ける第三者がいないと動く催眠を見せれないんじゃないの？
生物を藍染に見せかける事で“動く藍染の催眠”を見せれても、
物体を藍染に見せかける事はできても“動かない藍染の催眠”になるんじゃないの？
例：
一人の人間を藍染に見せかける→動く藍染の催眠になる
そこら辺にある物を藍染に見せかける→動かない(物だから動けない)藍染の催眠になる
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 00:18:59.90 ID:e+GD6n2TO
平子や狛村や隊長達を騙した催眠は一対一の戦いだと使用不可な気がする。
そこら辺にある物すべてを藍染に見せかける事でも十分脅威だが、
これだと広範囲攻撃のできる流刃若火で一網打尽に消滅さしちまえばいい事だし、
動けてる一体の奴が本体ってバレバレだし結局は正面からの戦いになる。
そこら辺にある物すべてを藍染に見せかける事でも十分脅威だが、
これだと広範囲攻撃のできる流刃若火で一網打尽に消滅さしちまえばいい事だし、
動けてる一体の奴が本体ってバレバレだし結局は正面からの戦いになる。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 00:46:21.66 ID:DAqWmCzS0
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 00:54:48.93 ID:Tlz+/bQ3O
自由に認識させるんだから姿を見せない事も霊圧分からなくするのも普通に余裕だろ
それで範囲攻撃で殺されてしまう爺が危険で別格なんだと思うよ
本気で逃げ回ってりゃ今のところは高次元以外には無敵だけどそれは考え無い方がいいのかな・・・？
それで範囲攻撃で殺されてしまう爺が危険で別格なんだと思うよ
本気で逃げ回ってりゃ今のところは高次元以外には無敵だけどそれは考え無い方がいいのかな・・・？
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 00:55:12.00 ID:wrXgj/D20
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 01:02:40.66 ID:RKFnf9Ke0
時代は既に月島さん無双が始まってるのにｗ
このスレだけ未だに愛染だとか十刃だとかウケルｗｗｗ
いつまでオワコンの奴らの話してんだよｗｗｗ
このスレだけ未だに愛染だとか十刃だとかウケルｗｗｗ
いつまでオワコンの奴らの話してんだよｗｗｗ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 01:54:44.52 ID:3HAO+Upf0
特に反対はなく、ある程度の賛同を得られたので第二ウルキオラをSに上げさせて頂きます。
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 一角 弓親 檜佐木 アーロニーロ チルッチ
C チャド ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ
C- 松本 ルキア 吉良 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール
D+ ジオ 大前田 イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D 雛森
D- ルドボーン
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 一角 弓親 檜佐木 アーロニーロ チルッチ
C チャド ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ
C- 松本 ルキア 吉良 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール
D+ ジオ 大前田 イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D 雛森
D- ルドボーン
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 03:45:24.92 ID:hImldBL00
フラシオンの議論も反映しれ
ポウとGJフラシオン3強はCでいいよな
あとはアーロニーロさんを上げて
チルッチとチャド入れ替えるべきかな
ポウとGJフラシオン3強はCでいいよな
あとはアーロニーロさんを上げて
チルッチとチャド入れ替えるべきかな
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 04:09:18.74 ID:3HAO+Upf0
<<96 こんな感じ？あと10ヤミーは省いといた
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ ドルドーニ アーロニーロ アヨン
C+ 石田 恋次 一角 弓親 檜佐木 チャド
C チルッチ ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ ポウ イールフォルト シャウロン エドラド
C- 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ フィンドール
D+ ジオ 大前田 ナキーム
D 雛森
D- ルドボーン
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ ドルドーニ アーロニーロ アヨン
C+ 石田 恋次 一角 弓親 檜佐木 チャド
C チルッチ ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ ポウ イールフォルト シャウロン エドラド
C- 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ フィンドール
D+ ジオ 大前田 ナキーム
D 雛森
D- ルドボーン
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 06:43:12.34 ID:e+GD6n2TO
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 06:59:09.68 ID:e+GD6n2TO
アパッチ、ミラ、スンスンは未解放の描写で判断でしょ？
帰刃後の戦闘描写は皆無だし。
そう考えるとこの三人娘が他の従属官に比べて異質な気がするけど…
他の従属官が帰刃後の戦闘描写で判断されてて、
未解放のアパッチ、ミラ、スンスンがそいつらと同ランクって事は
帰刃後のアパッチ、ミラ、スンスン(描写なし)は更にワンランク上にいっちまうんじゃないの？
帰刃後の戦闘描写は皆無だし。
そう考えるとこの三人娘が他の従属官に比べて異質な気がするけど…
他の従属官が帰刃後の戦闘描写で判断されてて、
未解放のアパッチ、ミラ、スンスンがそいつらと同ランクって事は
帰刃後のアパッチ、ミラ、スンスン(描写なし)は更にワンランク上にいっちまうんじゃないの？
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 07:14:11.89 ID:e+GD6n2TO
後ルキアとルドボーンはそんな差はない。
結果的に数の力に頼った帰刃後のルドボーンが負けてるけど、
未解放のシャウロンが限定状態の卍解日番谷に腕を凍らされて余裕でそれから脱出した時みたいに
未解放のルドボーンはルキアに腕を凍らされても普通に腕の氷を破壊して脱出してる。
結果的に数の力に頼った帰刃後のルドボーンが負けてるけど、
未解放のシャウロンが限定状態の卍解日番谷に腕を凍らされて余裕でそれから脱出した時みたいに
未解放のルドボーンはルキアに腕を凍らされても普通に腕の氷を破壊して脱出してる。
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 07:49:09.72 ID:4E9RSDa2O
>>97のランクで質問なんだが
このスレ的に檜佐木と卍解の使える恋次や一角が同格で良いのか？
このスレ的に檜佐木と卍解の使える恋次や一角が同格で良いのか？
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 09:20:28.26 ID:fj420Y8R0
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 12:33:03.14 ID:HfpUOuxtO
エドラドに辛勝でポウにおそらく勝てない一角はワンランク下でいいと思う
69もフィンドールの一つ上程度で十分だろう
ルドボーンとナキームの位置を入れ替えるといい感じだと思う
69もフィンドールの一つ上程度で十分だろう
ルドボーンとナキームの位置を入れ替えるといい感じだと思う
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 15:40:03.40 ID:e+GD6n2TO
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護
S 山本 藍染 第二帰刃ウルキオラ
A+ 一心
A バラガン ヤミー 浦原 スターク 平子
A- 羅武 ローズ ワンダーワイス 京楽 浮竹 第一帰刃ウルキオラ 夜一
B+ ギン 剣八 東仙 白哉 日番谷 ハリベル
B ノイトラ 虚化卍解一護 グリムジョー
B- ゾマリ 最終石田 砕蜂 狛村 ネリエル 卍解一護
C+ マユリ ザエルアポロ アヨン ルピ 石田 恋次 ドルドーニ
C チャド 始解一護 弓親 ポウ チルッチ ジオ シャウロン
C- 一角 アーロニーロ ガンテンバイン アパッチ ミラ スンスン 海燕 檜左木
D+ エドラド 松本 フィンドール イールフォルト 吉良 アビラマ
D 大前田 クールホーン ウルル ジン太 ニルゲ 射場 雛森 ルドボーン ルキア 織姫 ロリ ナキーム
D- ディ・ロイ グランドフィッシャー アイスリンガー デモウラ リリネット メノリ メダゼピ
E+ シュリーカー アシッドワイヤー バルバスＧ
E ナムシャンデリア フィッシュボーンＤ ヘキサポダス
E- 花太郎 ルミーナ ペローナ クッカプーロ コン
SS 崩玉藍染 完全虚化一護
S 山本 藍染 第二帰刃ウルキオラ
A+ 一心
A バラガン ヤミー 浦原 スターク 平子
A- 羅武 ローズ ワンダーワイス 京楽 浮竹 第一帰刃ウルキオラ 夜一
B+ ギン 剣八 東仙 白哉 日番谷 ハリベル
B ノイトラ 虚化卍解一護 グリムジョー
B- ゾマリ 最終石田 砕蜂 狛村 ネリエル 卍解一護
C+ マユリ ザエルアポロ アヨン ルピ 石田 恋次 ドルドーニ
C チャド 始解一護 弓親 ポウ チルッチ ジオ シャウロン
C- 一角 アーロニーロ ガンテンバイン アパッチ ミラ スンスン 海燕 檜左木
D+ エドラド 松本 フィンドール イールフォルト 吉良 アビラマ
D 大前田 クールホーン ウルル ジン太 ニルゲ 射場 雛森 ルドボーン ルキア 織姫 ロリ ナキーム
D- ディ・ロイ グランドフィッシャー アイスリンガー デモウラ リリネット メノリ メダゼピ
E+ シュリーカー アシッドワイヤー バルバスＧ
E ナムシャンデリア フィッシュボーンＤ ヘキサポダス
E- 花太郎 ルミーナ ペローナ クッカプーロ コン
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 16:01:33.56 ID:4E9RSDa2O
保留になっている人は入れないほうが良いと思うが…
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 16:16:02.95 ID:gbMwrLWx0
久しぶりに来たらウルキ厨がまたウルキageしてたのか
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 16:19:12.65 ID:bmmKFF8i0
弓親自身の位置は変わってないのに異常に高く見える不思議
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 18:42:34.87 ID:Gx7hvt420
白哉はただの人間相手に傷を負ってるからもう1ランク落としていいよ
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 18:50:20.84 ID:gbMwrLWx0
白哉は毎回舐めプしてピンチになるからな
性格に問題あり
性格に問題あり
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 19:20:39.61 ID:lM+sCmXHP
>>108
そこは白哉相手に手傷を負わせた月島のほうを評価すべき
そこは白哉相手に手傷を負わせた月島のほうを評価すべき
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 19:25:42.39 ID:9o+WggU20
海燕と檜佐木はハリベル部下3人娘よりは強いんじゃね？
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 19:32:04.53 ID:9o+WggU20
あとルキアがまた低くされてね？
松本と同列だろ
織姫も強いだろ
逆に雛森が高い
あいつ出てくるたびにかすり傷しか負わせられないじゃん
不意打ちすれば勝てると言われる鰤世界で
ハリベル３人娘に２度も不意打ちしたにも関わらず
（１度目は姿を鬼道で隠して飛梅あて、2度目は鬼道で見えない導火線作って飛梅当て）
松本と同列だろ
織姫も強いだろ
逆に雛森が高い
あいつ出てくるたびにかすり傷しか負わせられないじゃん
不意打ちすれば勝てると言われる鰤世界で
ハリベル３人娘に２度も不意打ちしたにも関わらず
（１度目は姿を鬼道で隠して飛梅あて、2度目は鬼道で見えない導火線作って飛梅当て）
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 20:07:52.24 ID:4Vw+6AFni
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 20:11:07.81 ID:e+GD6n2TO
単発IDが多いスレだこと
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 20:15:53.93 ID:e+GD6n2TO
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 20:33:37.86 ID:oBdf1QLgO
前スレ857にはいろいろ疑問点が出てるのに、
それをしつこく押す奴が作成者なんだろうがオナニーに見える
能力だけでランクアップじゃなく、
いろんな奴が相性の汎用性や威力を元に様々な議論してたじゃん
日番谷の場合は氷の中で絶命させるのに時間がかかり
藍染登場で氷割って出てきたハリベルがピンピンしてたのと
そのハリベルは藍染に簡単にやられたのが評価低くなった筈
もう少し強い筈だと思うならそう主張すればいいだけで
別に>>97が決定なわけじゃなし
前スレ>>857で決定にしたがる奴がきもい
それをしつこく押す奴が作成者なんだろうがオナニーに見える
能力だけでランクアップじゃなく、
いろんな奴が相性の汎用性や威力を元に様々な議論してたじゃん
日番谷の場合は氷の中で絶命させるのに時間がかかり
藍染登場で氷割って出てきたハリベルがピンピンしてたのと
そのハリベルは藍染に簡単にやられたのが評価低くなった筈
もう少し強い筈だと思うならそう主張すればいいだけで
別に>>97が決定なわけじゃなし
前スレ>>857で決定にしたがる奴がきもい
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 20:55:08.13 ID:wrXgj/D20
とりあえず>>97について議論したい点を
ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラなのにドルドーニ＞アーロニーロ
描写重視なのかあくまで序列なのかはっきりして欲しい
後はポウとシャウロンと吉良の位置
日番谷>>恋次って事ならシャウロンとイールフォルトが同格なのは違和感
吉良は松本に負けたことで評価下がりすぎてる気がする
ヤミー＞スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラなのにドルドーニ＞アーロニーロ
描写重視なのかあくまで序列なのかはっきりして欲しい
後はポウとシャウロンと吉良の位置
日番谷>>恋次って事ならシャウロンとイールフォルトが同格なのは違和感
吉良は松本に負けたことで評価下がりすぎてる気がする
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 21:18:14.75 ID:IWJlzPRF0
第２ウルキオラって一護をボコっただけだから強さがよくわからん
一護はそもそも未解放スタークの動きすら見えないんじゃなかったっけ
必殺技も威力は凄いが命中率が微妙と自分でいってるし
一護はそもそも未解放スタークの動きすら見えないんじゃなかったっけ
必殺技も威力は凄いが命中率が微妙と自分でいってるし
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 22:44:27.55 ID:9o+WggU20
>>117
それは>>29でも指摘されて議論途中だからとりあえず
現状のスレの状況を反映させただけじゃね
10刃は設定に乗っ取って
フラシオンは体感に乗っ取って
どっちかに統一したらまた>>97の序列変えればいい
あと吉良は始解がつぶしが利かないし遠距離攻撃には弱いからなあ
前スレで実際乱菊に負けたけど、ルキアにも負けそうと言われてたし
ルキアの始解は射程長いし威力もそこそこ
灰猫の威力に負けるなら袖白雪の威力にも耐久力ないだろう
どっちかというと男でも華奢な体型だしさ
で、吉良は始解が射程が極端に短い（恋次や一角はそれなりに長い）分
鬼道と組み合わせてなんとかしてるが（例：アビラマ戦）
ルキアも鬼道の方が得意だと作中で言ってたしな
それは>>29でも指摘されて議論途中だからとりあえず
現状のスレの状況を反映させただけじゃね
10刃は設定に乗っ取って
フラシオンは体感に乗っ取って
どっちかに統一したらまた>>97の序列変えればいい
あと吉良は始解がつぶしが利かないし遠距離攻撃には弱いからなあ
前スレで実際乱菊に負けたけど、ルキアにも負けそうと言われてたし
ルキアの始解は射程長いし威力もそこそこ
灰猫の威力に負けるなら袖白雪の威力にも耐久力ないだろう
どっちかというと男でも華奢な体型だしさ
で、吉良は始解が射程が極端に短い（恋次や一角はそれなりに長い）分
鬼道と組み合わせてなんとかしてるが（例：アビラマ戦）
ルキアも鬼道の方が得意だと作中で言ってたしな
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 22:46:55.94 ID:gbMwrLWx0
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 23:38:16.35 ID:hImldBL00
C+以下はこんな感じじゃね
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ ポウ シャウロン 一角 弓親 イールフォルト エドラド
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
雛森はまともなタイマン描写ないしその他の副隊長として保留にするべきだと思う
大前田さんもニルゲがランク入りしてないなら保留になるべき
個人的にはニルゲD+、大前田さんC-でいいと思ってるが。
ハリベル従属官の3人もまともな戦闘描写ないから正直いれるの微妙な気がする
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン アパッチ スンスン ミラローズ ポウ シャウロン 一角 弓親 イールフォルト エドラド
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
雛森はまともなタイマン描写ないしその他の副隊長として保留にするべきだと思う
大前田さんもニルゲがランク入りしてないなら保留になるべき
個人的にはニルゲD+、大前田さんC-でいいと思ってるが。
ハリベル従属官の3人もまともな戦闘描写ないから正直いれるの微妙な気がする
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 23:49:10.23 ID:wrXgj/D20
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/24(月) 23:52:08.58 ID:e+GD6n2TO
>>119
能力面ばかり見てるがルキアの実力(技術)を考慮しろよ。
三席以上、副隊長以下だぞ。事実、副隊長上位の海燕には全く当たらないレベル
(まあこれは海燕が訓練に付き合ってた理由もあるが、
副隊長上位の身体能力なら避けられる攻撃スピードってわけだ)
少なくとも吉良は副隊長中位の実力でそれなりに身体能力も高いから、
ディ・ロイみたいな一方的な戦闘にはならん。
アビラマ同様に当てる技術がなきゃその能力も無意味に終わる。
それにアビラマは空を飛んでたから吉良はなす術がなかったが、
ルキア相手なら自ら近付いてけばいいだけ。
近付いたからといってルキアの攻撃が必ず当たるわけじゃないのは上記で書いたとおり。
能力面ばかり見てるがルキアの実力(技術)を考慮しろよ。
三席以上、副隊長以下だぞ。事実、副隊長上位の海燕には全く当たらないレベル
(まあこれは海燕が訓練に付き合ってた理由もあるが、
副隊長上位の身体能力なら避けられる攻撃スピードってわけだ)
少なくとも吉良は副隊長中位の実力でそれなりに身体能力も高いから、
ディ・ロイみたいな一方的な戦闘にはならん。
アビラマ同様に当てる技術がなきゃその能力も無意味に終わる。
それにアビラマは空を飛んでたから吉良はなす術がなかったが、
ルキア相手なら自ら近付いてけばいいだけ。
近付いたからといってルキアの攻撃が必ず当たるわけじゃないのは上記で書いたとおり。
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 00:38:56.09 ID:j9kA6Esg0
今のルキアって副官章つけてるんだっけ？
2年前のルキアじゃほとんどの副隊長より格下だと思うけど
副隊長になってるなら同格でもまあいいかと思う
2年前のルキアじゃほとんどの副隊長より格下だと思うけど
副隊長になってるなら同格でもまあいいかと思う
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 07:57:17.01 ID:1tP9gE6ZO
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 10:05:44.28 ID:VLB6/kg9O
吉良が上と主張してる奴はルキアが今副隊長で、
かつ破面編で実戦重ねて度胸も座ってるのを忘れてると思う
乱菊との対戦でも騙されて雛森守る為に手抜き無しで殺す気満々で最初から始解しておきながら
手加減して命までは取らないつもりの乱菊に完敗した
相性が悪い相手だったとはいえ、それなら遠距離から袖白雪かませるルキアにそう勝てるかという
戦い慣れといえば日番谷が評価低めになるのは
若いから藍染の挑発にすぐに乗ったり(これはひよ里も同様)、
限定解除前の相手の様子見る戦闘で、乱菊のように倒れたふりでやり過ごせず、シャウロンに無駄に攻撃食らってた
(砕蜂はジオ戦で身体にはさほど影響食らわない程度に攻撃食らってた)
のも影響してると思う
かつ破面編で実戦重ねて度胸も座ってるのを忘れてると思う
乱菊との対戦でも騙されて雛森守る為に手抜き無しで殺す気満々で最初から始解しておきながら
手加減して命までは取らないつもりの乱菊に完敗した
相性が悪い相手だったとはいえ、それなら遠距離から袖白雪かませるルキアにそう勝てるかという
戦い慣れといえば日番谷が評価低めになるのは
若いから藍染の挑発にすぐに乗ったり(これはひよ里も同様)、
限定解除前の相手の様子見る戦闘で、乱菊のように倒れたふりでやり過ごせず、シャウロンに無駄に攻撃食らってた
(砕蜂はジオ戦で身体にはさほど影響食らわない程度に攻撃食らってた)
のも影響してると思う
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 10:33:54.62 ID:jgIYPd1O0
フラシオンを反映させてみた
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン 一角 弓親 イールフォルト エドラド
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン 一角 弓親 イールフォルト エドラド
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 10:54:55.01 ID:1tP9gE6ZO
>>126
日番谷がシャウロンと戦ってたのは時間稼ぎだからな
「…まだか…！このままじゃもたねえぞ……松本…！」
って限定解除の許可がおりるのを待ってて
松本がやられたふりをしてるってのが分かってるし
別に戦闘の経験云々は関係ないし
日番谷がシャウロンと戦ってたのは時間稼ぎだからな
「…まだか…！このままじゃもたねえぞ……松本…！」
って限定解除の許可がおりるのを待ってて
松本がやられたふりをしてるってのが分かってるし
別に戦闘の経験云々は関係ないし
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 11:15:11.80 ID:1tP9gE6ZO
>>127
描写無視で設定重視のランクみたいだけど、
一護は卍解の状態で隊長格の数倍の霊圧を持ってる設定なんだよ？
あと白哉は十刃最速設定のゾマリに勝ち、準最硬設定のヤミーにダメージを与えれるんだから
もっとランクは上なはずだぞ。
描写無視で設定重視のランクみたいだけど、
一護は卍解の状態で隊長格の数倍の霊圧を持ってる設定なんだよ？
あと白哉は十刃最速設定のゾマリに勝ち、準最硬設定のヤミーにダメージを与えれるんだから
もっとランクは上なはずだぞ。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 12:25:11.32 ID:VLB6/kg9O
>>128
だから時間稼ぎの様子見なのに乱菊や砕蜂みたいにうまくやらず
無駄に手傷負ってたから言っているんだが
上手く自分のダメージを出来るだけ少ないようにしつつ攻撃食らうのが下手
強いが駆け引きや受け身が下手な感じ
従い、シャウロンはやはりギリアンで、そんなに強いとは思わない
他のフラシオンと同格だろ
限定解除されたら瞬殺されてたし
だから時間稼ぎの様子見なのに乱菊や砕蜂みたいにうまくやらず
無駄に手傷負ってたから言っているんだが
上手く自分のダメージを出来るだけ少ないようにしつつ攻撃食らうのが下手
強いが駆け引きや受け身が下手な感じ
従い、シャウロンはやはりギリアンで、そんなに強いとは思わない
他のフラシオンと同格だろ
限定解除されたら瞬殺されてたし
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 12:37:32.62 ID:wWvdnjYSO
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 15:22:17.72 ID:k2g6yOjV0
キャラブックでフィンドールの隊長格並みの力が一切否定されてないのに驚いた
これでいくと檜佐木とフィンドールは余裕でC行くぞ
これでいくと檜佐木とフィンドールは余裕でC行くぞ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 17:26:11.12 ID:V8Qt8AGy0
ランクをあまり増やしすぎるのはあれだけど。Cは分割するか
C＋をBの最下位におし込むべきじゃね。
C＋ V SB＋を考えてC＋側が一撃も当てられない差があるとは考えがたい。
一方C＋とC-（並福隊長）の差をみるとバンカイ習得直後の一護
（この段階の一護と失恋、石田に”視認もできない”差は明らかにない）が
「素手で」「複数人まとめて」倒せる基礎スペックの差があるのだから
まとめて飛びかかっても勝負が成立するとすら考えがたい
C＋をBの最下位におし込むべきじゃね。
C＋ V SB＋を考えてC＋側が一撃も当てられない差があるとは考えがたい。
一方C＋とC-（並福隊長）の差をみるとバンカイ習得直後の一護
（この段階の一護と失恋、石田に”視認もできない”差は明らかにない）が
「素手で」「複数人まとめて」倒せる基礎スペックの差があるのだから
まとめて飛びかかっても勝負が成立するとすら考えがたい
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 17:36:44.41 ID:81qqxZByO
>>129
卯ノ花が一護の霊圧に驚きまくってたよな。卯ノ花なんかあまり期待しなくていいかも
ホロウ化したら隊長なんかよりめっさ強くなるって感じのアレは何だったのか。
ホロウ化マスターしてビャクヤと同じとか、一護の卍解ってそんなに強くないんだな
卯ノ花が一護の霊圧に驚きまくってたよな。卯ノ花なんかあまり期待しなくていいかも
ホロウ化したら隊長なんかよりめっさ強くなるって感じのアレは何だったのか。
ホロウ化マスターしてビャクヤと同じとか、一護の卍解ってそんなに強くないんだな
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 20:15:00.03 ID:3rQhw2d2O
6番以上の十刃は最速に対応でき
4番以上の十刃は最硬に対応できる。
4番以上の十刃は最硬に対応できる。
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 20:21:53.05 ID:3rQhw2d2O
最終石田だが推定枠に入れたほうがいいんじゃないか？
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 20:31:44.72 ID:ziK/A7Jz0
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 20:31:47.33 ID:fAuYdqgXO
腹に穴空けた時に何故か腕が切れてるぐらいしか材料無いしなあ、ピンチ演出？
まあわかる最低の位置に入れるなら今のままでいいんじゃね
まあわかる最低の位置に入れるなら今のままでいいんじゃね
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 21:00:05.86 ID:1tP9gE6ZO
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:28:30.92 ID:mNs6LDzd0
>>139
なんつーか、あんた女？
格闘の根本的なところが理解できてないように見えるんだけどさ。
運動部でたまにDQNに絡まれて、けど大会出場権失わないために無抵抗でいるって例
たまにあるだろ。
強い奴だと無抵抗でも守るべきところはガードしてそんなにダメージ受けないようにするんだよ
日番谷はそれが下手なタイプ。
なんつーか、あんた女？
格闘の根本的なところが理解できてないように見えるんだけどさ。
運動部でたまにDQNに絡まれて、けど大会出場権失わないために無抵抗でいるって例
たまにあるだろ。
強い奴だと無抵抗でも守るべきところはガードしてそんなにダメージ受けないようにするんだよ
日番谷はそれが下手なタイプ。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:39:01.85 ID:mNs6LDzd0
ついでに言うと
シャウロンも後出し回想でアジューカスと出た
ジオも確か設定はアジューカス
で、そのアジューカス相手に
砕蜂は（大前田に限定されてる状態と見誤れる＝つまり20％相当の力で）
卍解なしで、大したダメージは負ってなかった。
日番谷は限定状態の卍解（＝始解状態の強さ：このスレの議論参照）でも
かなりの傷
そこで「シャウロンは強いんだ！」と思いたいかもしれないが、
藍染の「所詮はギリアン」と思われる程度の評価を見てもジオ≧シャウロン
そして様子見で上手くダメージ受けない闘い方できるかどうかの
戦術部分で砕蜂＞日番谷
シャウロンも後出し回想でアジューカスと出た
ジオも確か設定はアジューカス
で、そのアジューカス相手に
砕蜂は（大前田に限定されてる状態と見誤れる＝つまり20％相当の力で）
卍解なしで、大したダメージは負ってなかった。
日番谷は限定状態の卍解（＝始解状態の強さ：このスレの議論参照）でも
かなりの傷
そこで「シャウロンは強いんだ！」と思いたいかもしれないが、
藍染の「所詮はギリアン」と思われる程度の評価を見てもジオ≧シャウロン
そして様子見で上手くダメージ受けない闘い方できるかどうかの
戦術部分で砕蜂＞日番谷
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:42:08.29 ID:o1kdT0GOO
俺は男だが、普通に>>139だと思うぞ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:43:40.85 ID:mNs6LDzd0
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:45:49.41 ID:o1kdT0GOO
>>143
両方の意見を読んだ上で言ってるんだが
両方の意見を読んだ上で言ってるんだが
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:47:16.22 ID:mNs6LDzd0
>>127
ただ、白哉の強さに関しては俺も同意。
もっと強くてもいいかと個人的には思うが、確か誰かがその意見を前スレか前々スレで
出してくれた時に白哉だとグリムジョーに勝てそうにないということで
その順序になったと思う。
それはそれでわかる気もする。
ただ、白哉の強さに関しては俺も同意。
もっと強くてもいいかと個人的には思うが、確か誰かがその意見を前スレか前々スレで
出してくれた時に白哉だとグリムジョーに勝てそうにないということで
その順序になったと思う。
それはそれでわかる気もする。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:48:43.63 ID:mNs6LDzd0
>>144
じゃあ悪いけどあんたもう少し一般常識くらい知ってから口出してくれ。
じゃあ悪いけどあんたもう少し一般常識くらい知ってから口出してくれ。
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:53:50.41 ID:LETounuT0
グリムジョーは６のルピを瞬殺して卍解一護を軽くあしらい虚化一護と互角
ＳＳ時点で卍解一護より若干強くゾマリに苦戦する白哉は今以上あげようがない
ＳＳ時点で卍解一護より若干強くゾマリに苦戦する白哉は今以上あげようがない
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:54:42.05 ID:o1kdT0GOO
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 22:56:37.73 ID:YWXiOq/e0
ID:mNs6LDzd0が何を言いたいのか良く分らんが
日番谷が力を抑えて時間稼ぎをしてたっていうのは初耳だわ
頑張って捨て身の攻撃とかしてたわけだし
日番谷が力を抑えて時間稼ぎをしてたっていうのは初耳だわ
頑張って捨て身の攻撃とかしてたわけだし
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 23:06:00.23 ID:QgsEatdR0
>>94
オワコンはテメェの存在だ死ねカス＾＾生きてて恥ずかしくないの～＾＾
オワコンはテメェの存在だ死ねカス＾＾生きてて恥ずかしくないの～＾＾
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 23:47:28.34 ID:mNs6LDzd0
フジ最悪すぎんだろ。売国奴の開き直りもここまで来たのかよ。
フジテレビスタッフ ｢竹島･日本海表記の削除が間に合わなかった｡第2話以降とDVDでは削除する｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319531588/
1 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/25(火) 17:33:08.37 ID:JcUzzw4TP ?PLT(12000) ポイント特典
「僕とスターの99日」映像キャプチャー
http://thumb.mtstarnews.com/06/2011/10/2011102513501644536_1.jpg
キム・テヒ主演日本ドラマで独島と東海（日本海）と表記された中でスタッフの1人が解明に出た。
去る24日、ある国内韓流コミュニティであるネチズンが去る23日のフジテレビドラマ「僕とスターの99日」の
場面中に独島と東海が竹島と日本海と表記された地球儀を使う場面を公開した。これに対してネチズンらの間で
論議が続くとすぐに「僕とスターの99日」のスタッフ1人が自身のツイッターに「“僕とスターの99日”で地球儀に
竹島と日本海の表記が出たことは両国の問題にならないようにグラフィックで削除したが最終編集の過程で
グラフィックレイヤーがレンダリングされなかった」と伝えた。引き続き「以後の放送とDVDでは削除された
画面が出て行きます」として今後注意するという内容の文を残した。
これを見たネチズンは「それでも考えていたというからこれからは注意してくれたら良いだろう」「今後ずっと
見守っている」「問題が起きる前にあらかじめ解決したら良かっただろう」など多様な反応を見せた。
http://star.mt.co.kr/view/stview.php?no=2011102513501644536&type=1&outlink=1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319521904/
フジテレビスタッフ ｢竹島･日本海表記の削除が間に合わなかった｡第2話以降とDVDでは削除する｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319531588/
1 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/25(火) 17:33:08.37 ID:JcUzzw4TP ?PLT(12000) ポイント特典
「僕とスターの99日」映像キャプチャー
http://thumb.mtstarnews.com/06/2011/10/2011102513501644536_1.jpg
キム・テヒ主演日本ドラマで独島と東海（日本海）と表記された中でスタッフの1人が解明に出た。
去る24日、ある国内韓流コミュニティであるネチズンが去る23日のフジテレビドラマ「僕とスターの99日」の
場面中に独島と東海が竹島と日本海と表記された地球儀を使う場面を公開した。これに対してネチズンらの間で
論議が続くとすぐに「僕とスターの99日」のスタッフ1人が自身のツイッターに「“僕とスターの99日”で地球儀に
竹島と日本海の表記が出たことは両国の問題にならないようにグラフィックで削除したが最終編集の過程で
グラフィックレイヤーがレンダリングされなかった」と伝えた。引き続き「以後の放送とDVDでは削除された
画面が出て行きます」として今後注意するという内容の文を残した。
これを見たネチズンは「それでも考えていたというからこれからは注意してくれたら良いだろう」「今後ずっと
見守っている」「問題が起きる前にあらかじめ解決したら良かっただろう」など多様な反応を見せた。
http://star.mt.co.kr/view/stview.php?no=2011102513501644536&type=1&outlink=1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319521904/
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/25(火) 23:49:31.77 ID:mNs6LDzd0
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 00:25:03.63 ID:kUhqn+o10
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 00:26:04.29 ID:NTbx2OtnO
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 00:37:21.97 ID:kUhqn+o10
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 00:48:55.58 ID:f6gSJBYZO
時間稼ぎ出来ないからって言われても戦いながら情報聞き出してますし
原作で触れられてないからどっちでも考えられるしどっちかと決めて何が変わるのかよく分からない・・・
原作で触れられてないからどっちでも考えられるしどっちかと決めて何が変わるのかよく分からない・・・
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 01:14:21.88 ID:C40lB6ihO
描写、設定のどちらかに固執した判断しかできん奴等はキャラクターにも同じように固執した判断になる事が言える
とても議論できるだけの判断力なんか持ち合わせてない
とても議論できるだけの判断力なんか持ち合わせてない
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 01:52:47.44 ID:C22OLGX70
結局、ジオってどのぐらいの強さ？
エドラドぐらいか？
エドラドぐらいか？
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 05:42:26.54 ID:RT3a3YG/0
後に描かれた描写・設定をそのキャラクターの強さとして更新する
これでいくと白哉がグリムジョーに負ける可能性って欠片もないし
剣八に至っては贔屓があからさますぎて閉口レベルだが
これでいくと白哉がグリムジョーに負ける可能性って欠片もないし
剣八に至っては贔屓があからさますぎて閉口レベルだが
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 08:36:02.70 ID:NTbx2OtnO
剣八は藍染が「一護が卍解前の時点で倒せる敵」って明言しちゃったからなぁ
あれがなければ、斬月が当時の一護では有り得ない力を引き出したって解釈もできたのに
あれがなければ、斬月が当時の一護では有り得ない力を引き出したって解釈もできたのに
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 09:48:46.96 ID:E5lKVYtz0
>>159
まぁもし白哉VSグリムジョーやってたら白哉に勝たせてたんだろうけど、
スペック比較ならフツーにグリムジョー＞白哉だよね。
剣八白哉は実力とか関係なく勝つからなぁ。
この２人のコンビなら山爺と対決しても互角に戦いかねない。
まぁもし白哉VSグリムジョーやってたら白哉に勝たせてたんだろうけど、
スペック比較ならフツーにグリムジョー＞白哉だよね。
剣八白哉は実力とか関係なく勝つからなぁ。
この２人のコンビなら山爺と対決しても互角に戦いかねない。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 09:51:21.93 ID:u9yn6aQC0
実際倒せるかも分からんけどそういう材料が無いからゾマリの上に留まってるんでしょ
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 12:26:30.31 ID:pef8ey4pO
ところでルピ＞ゾマリじゃね？
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 12:29:11.16 ID:JARKKjSfO
何百年も存在できる設定がアホすぎたんだよね
害悪にしかなってない
害悪にしかなってない
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 13:12:43.64 ID:NTbx2OtnO
>>163
むしろアモーレのいい的じゃない？
なんかゾマリ様はバラガンに勝つ可能性のある数少ないキャラの気がしてきた
初見だとアモーレに老い波合わせるの難しそうだから、
運良く最初の一発が頭とかに当たれば勝つかもしれんね
まあそれでも勝率は高くはないだろうけど
むしろアモーレのいい的じゃない？
なんかゾマリ様はバラガンに勝つ可能性のある数少ないキャラの気がしてきた
初見だとアモーレに老い波合わせるの難しそうだから、
運良く最初の一発が頭とかに当たれば勝つかもしれんね
まあそれでも勝率は高くはないだろうけど
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 15:00:35.75 ID:pef8ey4pO
描写的にはゾマリのほうが強そうだが
ナンバーの序列を重視するならルピのほうが上になるんじゃね？
まあルピ存命中はゾマリがまだ生まれてなかった可能性もあるが。
ナンバーの序列を重視するならルピのほうが上になるんじゃね？
まあルピ存命中はゾマリがまだ生まれてなかった可能性もあるが。
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 16:40:03.01 ID:NTbx2OtnO
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 16:45:41.94 ID:C22OLGX70
ゾマリって白哉の足を操って自分の方に近づけようとしてたけど、何がしたかったんだろうか
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 17:03:20.33 ID:SdnNNBBPP
>>168
普通に間合いを詰めさせてザクッってのを狙ったんじゃねえの？
普通に間合いを詰めさせてザクッってのを狙ったんじゃねえの？
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 17:10:12.70 ID:pef8ey4pO
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 17:24:07.28 ID:RT3a3YG/0
最初は殺戮能力と厨二的な単語で表記してたが
作中の扱い的には明らかに実力順だな
ノイトラ・ウルキオラ・ハリベル・スターク・ヤミーの
自分の数字強調のセリフ・相手のリアクションからしても
作中の扱い的には明らかに実力順だな
ノイトラ・ウルキオラ・ハリベル・スターク・ヤミーの
自分の数字強調のセリフ・相手のリアクションからしても
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 18:50:21.19 ID:NTbx2OtnO
>>170
キャラブックを買わずに口を出してしまい大変申し訳ございませんでした。
キャラブックを買わずに口を出してしまい大変申し訳ございませんでした。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 20:01:23.99 ID:a1MeI4qSO
帰刃を見せずに終わったジオとかアパッチ、スンスン、ミラローズってランクに入れるの難しくね？
ぶっちゃけ、訳わかんねえし無理に入れる必要ないんじゃ…
ぶっちゃけ、訳わかんねえし無理に入れる必要ないんじゃ…
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 20:09:57.50 ID:AbcfV9ro0
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 20:13:53.53 ID:RT3a3YG/0
アパッチはまだしもスンスンとミラ・ローズは要らんかな
虚閃撃ったぐらいしかまともな描写がない
はっきりギリアンにも劣ると言われてるリリネットより曖昧
虚閃撃ったぐらいしかまともな描写がない
はっきりギリアンにも劣ると言われてるリリネットより曖昧
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 20:33:14.28 ID:C22OLGX70
まぁジオは実戦形態の強さを披露せずに死んだから、ランクから抜いていいかも
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 20:59:17.07 ID:C40lB6ihO
漫画なのに描写ではなく設定で議論されるBLEACH…
もはや漫画である意味がないなw
話は変わるが、
全力の描写がないキャラは全員保留でいいんじゃないか？
3万虚の描写のないアーロニーロや未解放での描写しかないアパッチ達がランクに入ってて、
京楽や夜一は「まだ斬魄刀を見せてない」だの「卍解を見せてない」だのの屁理屈みたいな理由で保留とか意味分からん
入れるなら入れるで
入れないなら入れないで
はっきりした方がいいよ
もはや漫画である意味がないなw
話は変わるが、
全力の描写がないキャラは全員保留でいいんじゃないか？
3万虚の描写のないアーロニーロや未解放での描写しかないアパッチ達がランクに入ってて、
京楽や夜一は「まだ斬魄刀を見せてない」だの「卍解を見せてない」だのの屁理屈みたいな理由で保留とか意味分からん
入れるなら入れるで
入れないなら入れないで
はっきりした方がいいよ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:10:03.47 ID:lydJqAtf0
完全虚化一護ってなんで通常藍染より強い設定なの？
第二ウルキオラも藍染なら一護よりはやく瞬殺しそうだけどな
第二ウルキオラも藍染なら一護よりはやく瞬殺しそうだけどな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:19:38.78 ID:C40lB6ihO
>>178
霊圧感知ができない崩玉藍染同様に超越した存在だからじゃないの？
霊圧感知ができない崩玉藍染同様に超越した存在だからじゃないの？
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:20:49.32 ID:vpUqrmZP0
第二ウルキオラは強いに違いない、って感じで語られてるしな
３，２，１、０は複数の隊長格やヴァイザードを相手にしてるのに対し一護圧倒しただけ
例えば剣八＋白哉対一護やったら一護が勝つくらいなら次元が違うけど
現在のランクだと剣八単体以下だし
３，２，１、０は複数の隊長格やヴァイザードを相手にしてるのに対し一護圧倒しただけ
例えば剣八＋白哉対一護やったら一護が勝つくらいなら次元が違うけど
現在のランクだと剣八単体以下だし
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:21:18.73 ID:AbcfV9ro0
正直自分の好きなキャラより上になりそうなキャラだけ設定でランク下げて
ウルキみたいなキャラだけ描写にしてランク上げようとしてるようにしか見えんな
ウルキみたいなキャラだけ描写にしてランク上げようとしてるようにしか見えんな
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:24:54.19 ID:E5lKVYtz0
>>178
ソニード（探査神経で感知できないぶんVS破面では瞬歩より有利）とか
超速再生とかいろいろ死神ができないこともできるし、
死神＋虚の最強形態と言えるんじゃない？
理性ないっぽいから鏡花水月も効かなそうだし。
>>181
なんかこのスレってウルキだけ厨のゴリ押しみたいに
言われてるけどなんで？
いや、もしかしたらそうなんかもしれないけど、一応根拠とかは
語られてるし、俺は納得できたけど。
ソニード（探査神経で感知できないぶんVS破面では瞬歩より有利）とか
超速再生とかいろいろ死神ができないこともできるし、
死神＋虚の最強形態と言えるんじゃない？
理性ないっぽいから鏡花水月も効かなそうだし。
>>181
なんかこのスレってウルキだけ厨のゴリ押しみたいに
言われてるけどなんで？
いや、もしかしたらそうなんかもしれないけど、一応根拠とかは
語られてるし、俺は納得できたけど。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:50:08.48 ID:f6gSJBYZO
第二ウルキオラは第一より更に強くて完全虚化一護より下しか分からないからなあ
爺藍染に並べる根拠も無いけど描写から見て第一(No.4)からぶっ飛んで強くて完全虚化一護に攻撃自体は通したり瞬殺されてはいないのは結構強いんじゃね
そういえば虚化一護がGJ戦で止まってるのはそれ以降が分からないから？
ドルドーニ戦からGJ戦の成長具合とか隊長格の倍の霊圧見ると上げても良い気はする・・・けどウルキオラ戦で一気に倍になったと思わないと今のランクがおかしくなるな・・・
爺藍染に並べる根拠も無いけど描写から見て第一(No.4)からぶっ飛んで強くて完全虚化一護に攻撃自体は通したり瞬殺されてはいないのは結構強いんじゃね
そういえば虚化一護がGJ戦で止まってるのはそれ以降が分からないから？
ドルドーニ戦からGJ戦の成長具合とか隊長格の倍の霊圧見ると上げても良い気はする・・・けどウルキオラ戦で一気に倍になったと思わないと今のランクがおかしくなるな・・・
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 21:54:32.67 ID:vpUqrmZP0
第一の時点でかなり強くて圧倒していた分第二の実力が不明瞭ってのはあるね
設定重視なら第一はハリベル以下なのは確定してるし
設定重視なら第一はハリベル以下なのは確定してるし
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 22:13:48.59 ID:9dkHp1Nx0
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 22:28:25.24 ID:uvBs3xROO
それもこれも師匠がきちんとバトルを描かないから悪い
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 22:32:05.56 ID:C22OLGX70
ニルゲ戦のオチが1番ひどかったな
アニメだと大前田がきっちりトドメをさしてたが、漫画だと砕蜂がぶつかってから登場してないよね
まさかあれで死んだんだろうか
アニメだと大前田がきっちりトドメをさしてたが、漫画だと砕蜂がぶつかってから登場してないよね
まさかあれで死んだんだろうか
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/26(水) 22:37:47.69 ID:9dkHp1Nx0
グリムジョーってあのあとどうなったんだろうw
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 01:59:28.08 ID:OC9zLR5+0
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 03:24:30.82 ID:/e1bUwrV0
砕蜂は一つ上げてもいいんじゃないかな
白哉より速い夜一より速くてゾマリ以上の分身も可能だし
同格のB+連中に負ける要素がないように思える
白哉より速い夜一より速くてゾマリ以上の分身も可能だし
同格のB+連中に負ける要素がないように思える
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 03:47:55.32 ID:dUcJD+lE0
カラブリの隊長プロフィールで唯一
戦闘能力は低めとされているマユリは隊長最下位でいい
東仙も戦闘より計略戦が得意とされるステータスでやや弱めのキャラだが
離反後は最低グリムジョー級以上の能力で描かれているからランクアップとして
この離反後東仙と好勝負の狛村もワンランクアップは狙える
戦闘能力は低めとされているマユリは隊長最下位でいい
東仙も戦闘より計略戦が得意とされるステータスでやや弱めのキャラだが
離反後は最低グリムジョー級以上の能力で描かれているからランクアップとして
この離反後東仙と好勝負の狛村もワンランクアップは狙える
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 09:38:20.31 ID:UhAKZ0KXP
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 12:26:34.22 ID:QLX+ojY8O
剣八が上がればいいんじゃね
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 12:56:41.30 ID:ub8iwxWS0
剣八って接近戦においてはもの凄く強いけど、遠距離攻撃に対して成す術もないからこれ以上は厳しいかと
そもそも剣八が一護・ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ・白哉にどうやって勝つか教えてほしいくらいだよ
そもそも剣八が一護・ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰ・白哉にどうやって勝つか教えてほしいくらいだよ
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 13:10:32.01 ID:lo0nJWGQ0
スピード型には弱そうだな剣八、ただ贔屓があるから相手はプロレスに付き合ってくれる相手ばかり
ランクスレではちょっと評価に差があるけど狛村との対決を最後までみてみたかった
ランクスレではちょっと評価に差があるけど狛村との対決を最後までみてみたかった
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 15:19:51.11 ID:jRiYCI9kO
ぶっちゃけ鰤の戦闘に“遠距離”なんて概念は全くない。
遠距離攻撃できる奴の殆どが結局は接近戦を意気揚々としてるしw
遠距離攻撃できる奴の殆どが結局は接近戦を意気揚々としてるしw
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 16:32:31.08 ID:072zlQytO
剣八も遠距離攻撃覚えてるよ。
斬撃だが…な。
提案だがアパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオはランクから抜いて保留にしないか？
帰刃も見せてないし議論が難しいだろ？
斬撃だが…な。
提案だがアパッチ、スンスン、ミラローズ、ジオはランクから抜いて保留にしないか？
帰刃も見せてないし議論が難しいだろ？
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 16:36:46.39 ID:l1UxJJMh0
俺もその四人はランクから抜いてもいいと思う
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 19:13:11.96 ID:jRiYCI9kO
石田が空間を裂いて出て来た虚を見て
「空間を裂いて現れた…!?大虚(メノスグランデ)か…!?」
って言ってたけどさ、
死神代行編を見てたらアシッドワイヤーも空間を裂いて
(ってより無理矢理にぶっ壊してかな？)
出て来てるんだよね。
大虚は空間を自由に裂けるって考えると、
自由に裂ける事はできなくても空間を無理矢理に破壊してるアシッドワイヤーって
ギリアン程じゃないにせよ死神代行編の中じゃグランドフィッシャーの次に強い虚なんじゃないかな？
一護が成長した可能性もあるけど次に戦ったシュリーカーは
アシッドワイヤーと戦った描写に比べるとアッサリ倒してるし。
「空間を裂いて現れた…!?大虚(メノスグランデ)か…!?」
って言ってたけどさ、
死神代行編を見てたらアシッドワイヤーも空間を裂いて
(ってより無理矢理にぶっ壊してかな？)
出て来てるんだよね。
大虚は空間を自由に裂けるって考えると、
自由に裂ける事はできなくても空間を無理矢理に破壊してるアシッドワイヤーって
ギリアン程じゃないにせよ死神代行編の中じゃグランドフィッシャーの次に強い虚なんじゃないかな？
一護が成長した可能性もあるけど次に戦ったシュリーカーは
アシッドワイヤーと戦った描写に比べるとアッサリ倒してるし。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 19:45:21.45 ID:QLX+ojY8O
砕蜂は少なくともBでは最強じゃね
砕蜂＞ルピ＞ゾマリか？
日番谷はハリベル戦で大技に下準備が必要ないことがわかったから
ルピには勝てそうだがゾマリが微妙か？
砕蜂＞ルピ＞ゾマリか？
日番谷はハリベル戦で大技に下準備が必要ないことがわかったから
ルピには勝てそうだがゾマリが微妙か？
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 19:47:10.85 ID:X/7/jMNJ0
凍る奴になら勝てる。
凍っても平気な奴には勝てない。
凍っても平気な奴には勝てない。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 20:43:50.51 ID:jRiYCI9kO
ハリベルって剣の先っぽを氷に向けてイルビエントで溶解してたけどさ、
日番谷に全身を凍りづけにされてもディ・ロイみたいに脳や内臓まで凍らされたわけじゃないんだから
凍らされてる剣の先っぽの氷をイルビエントで溶解すれば普通に脱出できたんじゃないのかな？
剣の先っぽが外気に触れてないとイルビエントを発動できない条件でもあるのかね？
日番谷に全身を凍りづけにされてもディ・ロイみたいに脳や内臓まで凍らされたわけじゃないんだから
凍らされてる剣の先っぽの氷をイルビエントで溶解すれば普通に脱出できたんじゃないのかな？
剣の先っぽが外気に触れてないとイルビエントを発動できない条件でもあるのかね？
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 20:46:00.54 ID:UhAKZ0KXP
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:02:51.69 ID:PVS/uNDw0
もう今後出番ない奴を保留にしても永遠に保留のままだよな
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:05:52.17 ID:jRiYCI9kO
後、グリムジョーやジオみたいな手の平から虚閃を撃てる奴は
手をグーにでもしてないかぎり凍らされても脱出できる気がする。
グリムジョーは指の第一、二関節を曲げてないと発動できない条件がありそうだけど、
ジオはパーの状態で撃ってたねたしか。
手をグーにでもしてないかぎり凍らされても脱出できる気がする。
グリムジョーは指の第一、二関節を曲げてないと発動できない条件がありそうだけど、
ジオはパーの状態で撃ってたねたしか。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:23:52.32 ID:dUcJD+lE0
ワンダーワイスの補助技がなければ脱出不可能
原作で描写されたのはこれのみ
ハリベルってザエルアポロ・アーロニーロに次ぐ位にイエロが軟そうなイメージ
直接的なダメージに耐えた場面が無いのでどうにも印象が弱い
(唯一評価できるのがド根性で藍染に切りかかった時だけ)
氷天も十刃のほとんど全員が耐えられたんじゃないかと邪推する
原作で描写されたのはこれのみ
ハリベルってザエルアポロ・アーロニーロに次ぐ位にイエロが軟そうなイメージ
直接的なダメージに耐えた場面が無いのでどうにも印象が弱い
(唯一評価できるのがド根性で藍染に切りかかった時だけ)
氷天も十刃のほとんど全員が耐えられたんじゃないかと邪推する
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:28:56.24 ID:E+iGEw7/0
ﾅﾆぃ…だと・・・
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:39:46.83 ID:/e1bUwrV0
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:42:59.54 ID:9Ljt9rVq0
ハリベルは氷天百華葬から自力で脱出できなかったのは痛いな
いくらワンダーワイスに救出された後は無傷だったと言ってもワンダーワイスが
来なければ実質負けてたんだろうし（日番谷がハリベル戦後の藍染戦で卍解を
していることから、ハリベルが氷天から解放されるよりも前に日番谷の氷天チャージ
が溜まっていそう）、ウルキオラ第一はおろかノイトラよりも弱そう
いくらワンダーワイスに救出された後は無傷だったと言ってもワンダーワイスが
来なければ実質負けてたんだろうし（日番谷がハリベル戦後の藍染戦で卍解を
していることから、ハリベルが氷天から解放されるよりも前に日番谷の氷天チャージ
が溜まっていそう）、ウルキオラ第一はおろかノイトラよりも弱そう
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:47:59.23 ID:PVS/uNDw0
描写だけだとハリベルは残念過ぎるよな…
でもまあこのスレでは設定重視だからノイトラよりもウルキ第一よりも強いがな
でもまあこのスレでは設定重視だからノイトラよりもウルキ第一よりも強いがな
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 21:50:01.87 ID:UhAKZ0KXP
>>208
アパッチ・ミラローズ・スンスンは自分たちで戦うんじゃなくアヨンを召喚して戦う戦い方
素の実力は３人まとめて山爺の超手加減した攻撃で戦闘不能にされるレベル
ジオは実戦形態とか粋がってたが砕蜂を視認できずに瞬殺される程度の実力ってこと
べつに材料不足だとか言ってランキングから抜いて保留にするほどのことじゃない
アパッチ・ミラローズ・スンスンは自分たちで戦うんじゃなくアヨンを召喚して戦う戦い方
素の実力は３人まとめて山爺の超手加減した攻撃で戦闘不能にされるレベル
ジオは実戦形態とか粋がってたが砕蜂を視認できずに瞬殺される程度の実力ってこと
べつに材料不足だとか言ってランキングから抜いて保留にするほどのことじゃない
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:04:50.63 ID:dUcJD+lE0
鮫が元ネタならイエロが鮫肌で守備と同時に攻撃も出来るとか
ペスキスが異常に鋭くて先読みの達人だとか個性はつけられるのに
水芸だもんなぁ
ペスキスが異常に鋭くて先読みの達人だとか個性はつけられるのに
水芸だもんなぁ
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 22:55:32.53 ID:jRiYCI9kO
斬魄刀の名前すら分かってない剣八がランクに入ってて、
京楽や夜一が「卍解の描写がない」だの「斬魄刀を見せてない」だのの理由で保留にされる意味が分からん。
なら剣八や山爺だって「まだ斬魄刀の能力が分からん」、「卍解描写がない」の理由で保留にするべきだ。
全力での描写がないとはいえ本格的な戦闘描写があるキャラは
その時の描写で判断してランクに入れるべきだと思うんだが。
全力を出した描写が来たらそれに応じてランクをあげればいいだけだし。
京楽や夜一が「卍解の描写がない」だの「斬魄刀を見せてない」だのの理由で保留にされる意味が分からん。
なら剣八や山爺だって「まだ斬魄刀の能力が分からん」、「卍解描写がない」の理由で保留にするべきだ。
全力での描写がないとはいえ本格的な戦闘描写があるキャラは
その時の描写で判断してランクに入れるべきだと思うんだが。
全力を出した描写が来たらそれに応じてランクをあげればいいだけだし。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:08:31.64 ID:l1UxJJMh0
>>62のランクをいじって副隊長も混ぜてみた
おかしい所は指摘してください
ポウ、シャウロン
恋次、イールフォルト
一角、エドラド
弓親
檜佐木、吉良、ジオ、クールホーン、アビラマ、フィンドール、アパッチ、スンスン、ミラローズ、松本、大前田、ニゲラ
ナキーム、雛森
ディロイ
リリネット
吉良とジオは逆でもいいかも
おかしい所は指摘してください
ポウ、シャウロン
恋次、イールフォルト
一角、エドラド
弓親
檜佐木、吉良、ジオ、クールホーン、アビラマ、フィンドール、アパッチ、スンスン、ミラローズ、松本、大前田、ニゲラ
ナキーム、雛森
ディロイ
リリネット
吉良とジオは逆でもいいかも
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:11:07.83 ID:jRiYCI9kO
七緒や雀部や勇音みたいに描写が全くないなら分かるが、
京楽はスタークの動きを見失う事なく戦えてて、剣術の鍔競り合いもほぼ互角だから京楽の身体能力は十刃No.1の実力相当と分かってる
それに＋αの始解能力
素の夜一の身体能力は砕蜂と互角か砕蜂が若干上
瞬閧を発動後の夜一は砕蜂のスピードを上まってて完封してる
これだけ分かってて保留とか…
京楽はスタークの動きを見失う事なく戦えてて、剣術の鍔競り合いもほぼ互角だから京楽の身体能力は十刃No.1の実力相当と分かってる
それに＋αの始解能力
素の夜一の身体能力は砕蜂と互角か砕蜂が若干上
瞬閧を発動後の夜一は砕蜂のスピードを上まってて完封してる
これだけ分かってて保留とか…
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:11:50.42 ID:/e1bUwrV0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:13:30.47 ID:UckBnCWzO
俺も京楽は実績あるし入れて良いと思うよ
夜一やら何やらは崩玉藍染より下ぐらいしかわからないからこのままで
保留組のほとんどは能力がわからないんじゃなくて単純に最低位置すら曖昧だから外されてるんじゃね
夜一やら何やらは崩玉藍染より下ぐらいしかわからないからこのままで
保留組のほとんどは能力がわからないんじゃなくて単純に最低位置すら曖昧だから外されてるんじゃね
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:18:45.85 ID:l1UxJJMh0
京楽は入れるとしたらどのぐらい？
不意打から始まったとはいえスタークを倒したし、スタークより上かな？
不意打から始まったとはいえスタークを倒したし、スタークより上かな？
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:27:36.22 ID:jRiYCI9kO
>>217
砕蜂より上って分かってるじゃん…
砕蜂より上って分かってるじゃん…
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:32:09.57 ID:/e1bUwrV0
一心も通常藍染と同格に入れられるわいな
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:33:51.10 ID:UckBnCWzO
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:40:15.89 ID:jRiYCI9kO
ギンの身体能力は卍解一護と互角かギンが若干上
連刃は虚化卍解一護に避けられて、卍解一護じゃ避けられないレベル
(なぜ一護がギンに苦戦してたかは仮面が重い等の虚化が維持できない状態だったからだと思う)
一心と藍染が対峙してた場所に吹っ飛んで来た時は卍解一護の状態。
毒の効果を入れるなら攻撃が当たる卍解一護は確実に倒せる
ギンを倒せるのはギンの攻撃が全く当たらないキャラじゃないと毒の効果で確実に殺られる
連刃は虚化卍解一護に避けられて、卍解一護じゃ避けられないレベル
(なぜ一護がギンに苦戦してたかは仮面が重い等の虚化が維持できない状態だったからだと思う)
一心と藍染が対峙してた場所に吹っ飛んで来た時は卍解一護の状態。
毒の効果を入れるなら攻撃が当たる卍解一護は確実に倒せる
ギンを倒せるのはギンの攻撃が全く当たらないキャラじゃないと毒の効果で確実に殺られる
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/27(木) 23:42:57.85 ID:jRiYCI9kO
>>127のランクに反映するならギンは剣八の左が相当
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 03:17:22.82 ID:aM7vFT2H0
暫定
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山本 藍染 一心
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン ギン
A- ハリベル ウルキオラ 東仙 ワンダーワイス
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ ジオ シャウロン 一角 弓親 イールフォルト エドラド
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山本 藍染 一心
A+ 第二ウルキオラ
A ０ヤミー スターク バラガン ギン
A- ハリベル ウルキオラ 東仙 ワンダーワイス
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ ジオ シャウロン 一角 弓親 イールフォルト エドラド
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 05:31:02.59 ID:XAmtPe3X0
霊圧が卯ノ花ら隊長レベルの2倍とされているのは
藍染とウルキオラ戦後一護のみ
その藍染をして戦闘能力では上回るとされる山爺と
万全の卍解一護が精神的にヘタレる前に互角に戦う卍解ギン
霊圧が異常に濃いと評される第二ウルキオラと
それを倒した完全虚化一護
(虚閃で致命傷を与えた時のルキアのセリフからして別次元ではないと思われる)
憤獣の特性で巨大化の度に霊力が倍増する０ヤミー
崩玉で進化を果たした霊圧の次元を異にする第二融合以降の藍染
その藍染をさらに超越する無月会得後の卍解一護
霊圧・霊力で語るなら上記の連中は突出してる
藍染とウルキオラ戦後一護のみ
その藍染をして戦闘能力では上回るとされる山爺と
万全の卍解一護が精神的にヘタレる前に互角に戦う卍解ギン
霊圧が異常に濃いと評される第二ウルキオラと
それを倒した完全虚化一護
(虚閃で致命傷を与えた時のルキアのセリフからして別次元ではないと思われる)
憤獣の特性で巨大化の度に霊力が倍増する０ヤミー
崩玉で進化を果たした霊圧の次元を異にする第二融合以降の藍染
その藍染をさらに超越する無月会得後の卍解一護
霊圧・霊力で語るなら上記の連中は突出してる
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 06:21:04.28 ID:MtWopViw0
一心が通常藍染と同格とか言われているけど、物語の都合上一心には完全催眠を
使ってない状態で戦ってたし、完全催眠込みだったら通常藍染と一心の間には
1ランク以上の差があるんじゃないか？
使ってない状態で戦ってたし、完全催眠込みだったら通常藍染と一心の間には
1ランク以上の差があるんじゃないか？
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 07:36:55.06 ID:Xt8QFbRv0
確かに一心は藍染に斬り伏せられた隊長たちよりは普通に強いけど、藍染に瞬殺されない強さはあっても同格ではないと思う
あと>>224ランク変えるなら理由とか述べて了解を得た上で貼れよ
あと>>224ランク変えるなら理由とか述べて了解を得た上で貼れよ
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 07:56:13.30 ID:lB3kh809O
>>221
砕蜂は精神面しか成長してない気がする…
砕蜂は精神面しか成長してない気がする…
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 12:21:00.44 ID:lB3kh809O
ポウって狛村の卍解でも斬れない鋼皮なんだな。
ただ叩きつけられた衝撃で倒された感じ。
それとも大人の事情？
だけどテスラやアヨンは普通に一刀両断されてるし、
あの描写ってどうなんだろうね？
ただ叩きつけられた衝撃で倒された感じ。
それとも大人の事情？
だけどテスラやアヨンは普通に一刀両断されてるし、
あの描写ってどうなんだろうね？
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 16:30:20.65 ID:TXJz72F3I
一心が通常藍染と同格とか、隊長格のなかで突出してるとかは
まだ未知数じゃね？
藍染と一心が対決した時って藍染はめちゃ余裕かましてたし
隊長達が藍染に切られたのって、とんでもなくうろたえてた時だし
まだ未知数じゃね？
藍染と一心が対決した時って藍染はめちゃ余裕かましてたし
隊長達が藍染に切られたのって、とんでもなくうろたえてた時だし
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 17:28:04.90 ID:3vEhQMvw0
藍染はまともに戦ったら山爺の方が上だろうと言ってたけど、崩玉で進化し始めた藍染はソウルソサエティで比肩するものの無かった私の力とも言ってたのはどういう事？
後アニメだと藍染は催眠使った後真っ向から一人づつ相手にして平子や享楽達を反応させずに斬り伏せてたんだが、原作もこんな感じだった？
後アニメだと藍染は催眠使った後真っ向から一人づつ相手にして平子や享楽達を反応させずに斬り伏せてたんだが、原作もこんな感じだった？
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 17:33:38.68 ID:kMKXZNPd0
>>224
ジオが高すぎる
ひいき目に見てもエドラドの右程度かと
あと弓親も高い気がする
本人発言(一角は11番隊で2番目に強い)からして一角よりは下なのは間違いない
その一角に惜敗したエドラドや、恋次と互角に戦えるであろうイールフォルトよりは下かと思われる
弓親もエドラドの右ぐらいかな
ジオが高すぎる
ひいき目に見てもエドラドの右程度かと
あと弓親も高い気がする
本人発言(一角は11番隊で2番目に強い)からして一角よりは下なのは間違いない
その一角に惜敗したエドラドや、恋次と互角に戦えるであろうイールフォルトよりは下かと思われる
弓親もエドラドの右ぐらいかな
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 17:45:39.65 ID:1nzBOrLN0
11番隊のルールに従うなら弓親は瑠璃色孔雀無しだもの
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:13:29.75 ID:lB3kh809O
卍解使える奴＝始解しか使えない奴なんかより全然強い
これが鰤の設定
これが鰤の設定
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:14:55.07 ID:kMKXZNPd0
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:40:51.44 ID:1nzBOrLN0
始解弓親より卍解一角の方が強いと思うよ
あの強さ比べは11番隊内(一角の卍解は秘密、弓親の始解途中まで)での事だろうから
だとしたらあの台詞から分かるのは始解一角>始解途中までの弓親ってだけで
卍解一角と比べられてるエドラドと弓親を比較するソースとして上げるのはどうなの？ って話
あの強さ比べは11番隊内(一角の卍解は秘密、弓親の始解途中まで)での事だろうから
だとしたらあの台詞から分かるのは始解一角>始解途中までの弓親ってだけで
卍解一角と比べられてるエドラドと弓親を比較するソースとして上げるのはどうなの？ って話
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:41:15.47 ID:OlbdmVXDO
ギンは卍解がチートすぎる。
融合が未完成とはいえガチで藍染を殺しかねないほどの威力があったからな。
融合が未完成とはいえガチで藍染を殺しかねないほどの威力があったからな。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:47:17.62 ID:7OXbOqYf0
>>234
剣八という例外がいるな
剣八という例外がいるな
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 18:50:57.70 ID:OlbdmVXDO
>>231
確か、京楽の待て！ 日番谷隊長～！の台詞から一コマでみんな斬られてた。
確か、京楽の待て！ 日番谷隊長～！の台詞から一コマでみんな斬られてた。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 19:55:29.11 ID:WQe+pkqDO
疑問なんだけど、長髪一護（藍染の刀を手で止めた時の形態）にはもうなれないの？
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 19:57:10.97 ID:OlbdmVXDO
強すぎるのでなれないと思う。
他の死神たちが必要なくなるしね。
他の死神たちが必要なくなるしね。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/28(金) 21:39:23.87 ID:zJBI/ToQ0
王族とか出てきたらわからなくね？
逆に隊長達もあのレベルになれば言い訳だし
あれって、真血や完全ホロウ化を経験しないとなれないのかな？
一心も最後の月牙使ったことあるんだよね？
逆に隊長達もあのレベルになれば言い訳だし
あれって、真血や完全ホロウ化を経験しないとなれないのかな？
一心も最後の月牙使ったことあるんだよね？
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 03:54:46.94 ID:R8JgOKJPO
卍解は戦闘力が5～10倍設定があるのにどいつもこいつも出し惜しみしてて腑に落ちないよなぁ
卍解思いつかんでもそれこそ拳西みたいに発動の場面だけでもいれときゃ大分マシなのに。 現状じどいつもこいつも出し惜しみしてやられた馬鹿にしか見えん
卍解思いつかんでもそれこそ拳西みたいに発動の場面だけでもいれときゃ大分マシなのに。 現状じどいつもこいつも出し惜しみしてやられた馬鹿にしか見えん
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 04:27:51.14 ID:SQE3rnXl0
一応>>127のランクを基にまとめてみた
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン 一角 イールフォルト エドラド 弓親？ ジオ？
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 夜一B+～A- 享楽B+～A-
あと一つ提案なんだけど砕蜂をB+の右端にしてネルをBの左端にしてはどうだろうか？
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 最終石田 マユリ 狛村
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン 一角 イールフォルト エドラド 弓親？ ジオ？
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ
推定：ギンA-～A 東仙B+～A- ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 夜一B+～A- 享楽B+～A-
あと一つ提案なんだけど砕蜂をB+の右端にしてネルをBの左端にしてはどうだろうか？
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 04:59:12.06 ID:gAeUXBsp0
砕蜂上げはともかくネル下げは賛成できんな
ノイトラもネルも未解放の時点でB相当の卍解一護以上に強そうだし
ノイトラもネルも未解放の時点でB相当の卍解一護以上に強そうだし
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 07:45:35.08 ID:frgmWNolO
京楽がB+とかあり得ない
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 08:02:57.68 ID:C7Q66WHx0
漫画の演出的にハリベルを斬り捨てた上で
藍染が率いているギンと東仙は最低でもハリベル以上じゃないのか？
実際には十刃自体を解雇同然に断じてる訳だからA+に該当しててもおかしくないぞ
藍染が率いているギンと東仙は最低でもハリベル以上じゃないのか？
実際には十刃自体を解雇同然に断じてる訳だからA+に該当しててもおかしくないぞ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 09:19:20.00 ID:+zFPo0JnO
他の隊長も普通に十刃以上なのと藍染のセリフから見てそうだろうね、そこらへんの力関係は曖昧にもされてるけど
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 09:19:31.51 ID:5Ar3QwOgP
>>244->>245
だけらなんで砕蜂ごときが剣八と同格なんかになれるんだよ…？
だけらなんで砕蜂ごときが剣八と同格なんかになれるんだよ…？
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 09:41:01.02 ID:ONBXZFeb0
氷天込みなら日番谷はルピより強いと思うんだが
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 11:35:36.74 ID:S2ZWWKPs0
俺もルピと日番谷は逆だと思う
あと疑問なんだけど、イールフォルトと一角はどっちが上なんだろう？
恋次の「最初から全開で戦ってたら勝てたかどうか」という発言から、イールフォルトは卍解恋次クラスの強さと思われる
自分としては卍解恋次と卍解一角なら恋次の方が多少上な気がするので、イールフォルトは一角の左だと思う
恋次＝イールフォルト≧一角＞エドラド
あと疑問なんだけど、イールフォルトと一角はどっちが上なんだろう？
恋次の「最初から全開で戦ってたら勝てたかどうか」という発言から、イールフォルトは卍解恋次クラスの強さと思われる
自分としては卍解恋次と卍解一角なら恋次の方が多少上な気がするので、イールフォルトは一角の左だと思う
恋次＝イールフォルト≧一角＞エドラド
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:43:17.85 ID:C7Q66WHx0
キャラブックによると
・エドラドの攻撃力はグリムジョーの配下の中では最高らしい
・9割の仮面を剥いだフィンドールの力はガチで隊長格並み
・ポゥは虚圏の辺境からその力を見込まれてバラガン直々に引き抜かれた
本来の20％で戦う卍解日番谷・卍解恋次を圧倒するシャウロン・イールフォルト
卍解の力は始解の5倍から10倍
霊圧自体が上昇した訳ではないので本人の能力は上がっていないにせよ
刀の能力は100％の始解相当には上がっている？
その後出現したルピ達相手には最初から100％で挑み、
100％の始解日番谷の攻撃は未解放の10番ヤミーに全く通用しない
霊圧(霊力)自体がセーブされていると根本的に弱まると思うから
100％の始解日番谷＞20％の卍解日番谷
も十分あり得るんじゃないかと思ったが
解除後に勝利した日番谷が後日、シャウロン達を雑魚と断定するも
卍解しなければ勝てないと言い捨てる事から＝もあり得る
・エドラドの攻撃力はグリムジョーの配下の中では最高らしい
・9割の仮面を剥いだフィンドールの力はガチで隊長格並み
・ポゥは虚圏の辺境からその力を見込まれてバラガン直々に引き抜かれた
本来の20％で戦う卍解日番谷・卍解恋次を圧倒するシャウロン・イールフォルト
卍解の力は始解の5倍から10倍
霊圧自体が上昇した訳ではないので本人の能力は上がっていないにせよ
刀の能力は100％の始解相当には上がっている？
その後出現したルピ達相手には最初から100％で挑み、
100％の始解日番谷の攻撃は未解放の10番ヤミーに全く通用しない
霊圧(霊力)自体がセーブされていると根本的に弱まると思うから
100％の始解日番谷＞20％の卍解日番谷
も十分あり得るんじゃないかと思ったが
解除後に勝利した日番谷が後日、シャウロン達を雑魚と断定するも
卍解しなければ勝てないと言い捨てる事から＝もあり得る
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 12:59:28.49 ID:mmodSLsZ0
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 13:13:40.54 ID:C7Q66WHx0
>>253
今は設定に重きを置いてランク作ってるようだから
仮想バトルでランクアップはしないようだぞ
どうやってもバラガンは第2十刃の位置から上に行けないし
明確に第0十刃・第3十刃にタイマンで善戦してる奴らすらB+やBで燻ってる
ぶっちゃけ砕蜂はバラガンに完敗でそれ以下ってぐらいしか分からない
暫定的に噛ませ役・弱いと思われる隊長連中のBに入れられてる
今は設定に重きを置いてランク作ってるようだから
仮想バトルでランクアップはしないようだぞ
どうやってもバラガンは第2十刃の位置から上に行けないし
明確に第0十刃・第3十刃にタイマンで善戦してる奴らすらB+やBで燻ってる
ぶっちゃけ砕蜂はバラガンに完敗でそれ以下ってぐらいしか分からない
暫定的に噛ませ役・弱いと思われる隊長連中のBに入れられてる
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 14:55:55.06 ID:5Ar3QwOgP
>>253
剣八vs砕蜂なんて言うまでもなく剣八の圧勝だろ
砕蜂の弐激決殺の能力は霊圧差が有りすぎると無効これは対藍染戦で確定してる
そして剣八の霊圧は隊長格の中でも化け物並み
そもそもあんな細い針が一護の斬月でも傷一つ付けられなかった剣八に通るのか甚だ疑問むしろポッキリ折れちゃうだろ
となると砕蜂に残された手は普通の白打だけだが設定上第二ウルキオラを除けば十刃最強
しかも見るからにパワーファータータイプのヤミーのパンチ直撃してもノーダメの剣八に
あんな軽いチビ女の白打でチクチクやったって効くわけ無い
んで２ｍ級で全身を筋肉の鎧で覆われた剣八とチビ女の砕蜂じゃどちらが体力･パワーがあるかなんて言うに及ばず
スタミナ切れ起こして動きが止まったところで戦いに飽きた剣八が「ピョンピョン飛びまわるだけでつまらねえよお前」
って言って一刀のもとバッサリ斬ってはい終わり
まあいくらブンブンうるさいハエが高速で飛びまわろうと最終的にはライオンに叩き潰されて終わりってこった
剣八vs砕蜂なんて言うまでもなく剣八の圧勝だろ
砕蜂の弐激決殺の能力は霊圧差が有りすぎると無効これは対藍染戦で確定してる
そして剣八の霊圧は隊長格の中でも化け物並み
そもそもあんな細い針が一護の斬月でも傷一つ付けられなかった剣八に通るのか甚だ疑問むしろポッキリ折れちゃうだろ
となると砕蜂に残された手は普通の白打だけだが設定上第二ウルキオラを除けば十刃最強
しかも見るからにパワーファータータイプのヤミーのパンチ直撃してもノーダメの剣八に
あんな軽いチビ女の白打でチクチクやったって効くわけ無い
んで２ｍ級で全身を筋肉の鎧で覆われた剣八とチビ女の砕蜂じゃどちらが体力･パワーがあるかなんて言うに及ばず
スタミナ切れ起こして動きが止まったところで戦いに飽きた剣八が「ピョンピョン飛びまわるだけでつまらねえよお前」
って言って一刀のもとバッサリ斬ってはい終わり
まあいくらブンブンうるさいハエが高速で飛びまわろうと最終的にはライオンに叩き潰されて終わりってこった
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 15:00:19.19 ID:5Ar3QwOgP
なんか霊圧離れすぎてると弐劇決殺が効かない砕蜂がナッパ相手になにもできなかった餃子にダブってきたｗ
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 15:04:10.80 ID:ks9/i2e80
霊圧差があると無効ってのはギンＶＳ藍染戦で怪しくなってるよね？
そもそも鏡花水月による入れ替わりがあるから砕蜂が雀蜂を藍染に刺せたかどうかも分からないよね？
霊圧差で能力が効かないなら、完現術者達の霊圧が隊長格に匹敵するって事になるよね？
霊圧差で能力が効かない事が周知の事実なら、白哉が「剣八と月島は相性が悪い」なんていわないよね？
そもそも鏡花水月による入れ替わりがあるから砕蜂が雀蜂を藍染に刺せたかどうかも分からないよね？
霊圧差で能力が効かないなら、完現術者達の霊圧が隊長格に匹敵するって事になるよね？
霊圧差で能力が効かない事が周知の事実なら、白哉が「剣八と月島は相性が悪い」なんていわないよね？
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 15:41:56.39 ID:od5R1zV20
＞霊圧差があると無効ってのはギンＶＳ藍染戦で怪しくなってるよね？
弐撃決殺は霊圧に依存した能力だが、
細胞を溶かすのは霊圧には依存しない毒そのものの性質であり、
霊圧差があっても防ぐことはできなかった
・・・ってのは苦しいか
死神も霊子で出来てるんだからそれを溶かす毒ってのも霊圧に関係するんだろうしな
＞霊圧差で能力が効かないなら、完現術者達の霊圧が隊長格に匹敵するって事になるよね？
＞霊圧差で能力が効かない事が周知の事実なら、白哉が「剣八と月島は相性が悪い」なんていわないよね？
どれくらいの霊圧差があれば能力を無効に出来るのか？ってのが現状不明
まぁ能力無効なんてよっぽどの（それこそ天と地ほどの）霊圧差がないと起こらないっていう設定なんじゃないかな
そうじゃないと話を書くのも大変だろうしな
だからこそ白哉も能力を無効化できないことを前提に話をしている
弐撃決殺は霊圧に依存した能力だが、
細胞を溶かすのは霊圧には依存しない毒そのものの性質であり、
霊圧差があっても防ぐことはできなかった
・・・ってのは苦しいか
死神も霊子で出来てるんだからそれを溶かす毒ってのも霊圧に関係するんだろうしな
＞霊圧差で能力が効かないなら、完現術者達の霊圧が隊長格に匹敵するって事になるよね？
＞霊圧差で能力が効かない事が周知の事実なら、白哉が「剣八と月島は相性が悪い」なんていわないよね？
どれくらいの霊圧差があれば能力を無効に出来るのか？ってのが現状不明
まぁ能力無効なんてよっぽどの（それこそ天と地ほどの）霊圧差がないと起こらないっていう設定なんじゃないかな
そうじゃないと話を書くのも大変だろうしな
だからこそ白哉も能力を無効化できないことを前提に話をしている
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 15:44:49.71 ID:5Ar3QwOgP
>>257
藍染とギンはそこまで霊圧差がないんだろ
従属官のジオごときに苦戦する砕蜂と刀両手持ちにしただけで十刃の一人を瞬殺する剣八じゃ比べ物にならない
鏡花水月の催眠で入れ替わってたなら藍染は霊圧差で能力はなんたらなんてセリフを言う前に背後からザックリ斬ればいい話
それをしない(できないのは)あのとき刺されたのは入れ替わりじゃなく藍染本人なんだろ
完現術者達の能力は自分を強化したり戦闘場所を作りだしたりするだけで相手を直接どうこうするものじゃないし
事実ここまで４戦４勝しかもどれも圧勝してるゆいつ相手に作用する効果で効いたのはリルカのドールハウスだけ
それも副隊長になったとはいえ実力者順じゃ下から数えたほうが圧倒的に早いルキア相手だし
だいたい斬魄刀である雀蜂と完現術が同じ能力の性質とは限らない
完現術者のなかでもリーダー格の月島と銀城が頭抜けてるだけだろ
そうであってもなんの不思議もない
藍染とギンはそこまで霊圧差がないんだろ
従属官のジオごときに苦戦する砕蜂と刀両手持ちにしただけで十刃の一人を瞬殺する剣八じゃ比べ物にならない
鏡花水月の催眠で入れ替わってたなら藍染は霊圧差で能力はなんたらなんてセリフを言う前に背後からザックリ斬ればいい話
それをしない(できないのは)あのとき刺されたのは入れ替わりじゃなく藍染本人なんだろ
完現術者達の能力は自分を強化したり戦闘場所を作りだしたりするだけで相手を直接どうこうするものじゃないし
事実ここまで４戦４勝しかもどれも圧勝してるゆいつ相手に作用する効果で効いたのはリルカのドールハウスだけ
それも副隊長になったとはいえ実力者順じゃ下から数えたほうが圧倒的に早いルキア相手だし
だいたい斬魄刀である雀蜂と完現術が同じ能力の性質とは限らない
完現術者のなかでもリーダー格の月島と銀城が頭抜けてるだけだろ
そうであってもなんの不思議もない
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 16:15:58.56 ID:ks9/i2e80
>>259
じゃ、藍染はどこで入れ替わったんだ？日番谷に刺される瞬間か？
それならなんで一護が「みんな」一体何してんだよ！なんて言うんだ？
背後からさっさと斬ればいいとか言うなら、吉良や射場も雛森のふりなんかせずに
さっさと斬ればいいじゃないか
藍染の性格的な問題だったってだけ
そもそも霊圧がもはや別次元の存在になり、ビンや人間を触れずに消せるほどのレベルになってる崩玉藍染と
あくまで隊長レベルであるギンとの霊圧差があまりないって時点で無理あるんだよ
藍染の言うように、崩玉藍染の霊圧と普通の霊圧は二次元と三次元ほどの差があるってのに
それとも同じ隊長である砕蜂とギンが圧倒的に霊圧離れてると思うか？
＞事実ここまで４戦４勝しかもどれも圧勝してるゆいつ相手に作用する効果で効いたのはリルカのドールハウスだけ
圧勝してるかどうかなんてどうでもいい。能力が効くか効かないかの話だ
相手に作用する能力はドールハウスの他に獅子河原のジャックボルトナックルもそうだろ？
まぁ相手は3席の一角だがな
＞だいたい斬魄刀である雀蜂と完現術が同じ能力の性質とは限らない
能力の性質とか言い出したらキリ無いんだわ
この性質は霊圧差で無効化できるとか明言されてるわけじゃないし、勝手に無効化できる性質とできない性質が
あるみたいな事言ってんじゃねーよ
月島と銀城の霊圧の程度なんかも完現術者のリーダーってだけじゃ分かんねーよ
じゃ、藍染はどこで入れ替わったんだ？日番谷に刺される瞬間か？
それならなんで一護が「みんな」一体何してんだよ！なんて言うんだ？
背後からさっさと斬ればいいとか言うなら、吉良や射場も雛森のふりなんかせずに
さっさと斬ればいいじゃないか
藍染の性格的な問題だったってだけ
そもそも霊圧がもはや別次元の存在になり、ビンや人間を触れずに消せるほどのレベルになってる崩玉藍染と
あくまで隊長レベルであるギンとの霊圧差があまりないって時点で無理あるんだよ
藍染の言うように、崩玉藍染の霊圧と普通の霊圧は二次元と三次元ほどの差があるってのに
それとも同じ隊長である砕蜂とギンが圧倒的に霊圧離れてると思うか？
＞事実ここまで４戦４勝しかもどれも圧勝してるゆいつ相手に作用する効果で効いたのはリルカのドールハウスだけ
圧勝してるかどうかなんてどうでもいい。能力が効くか効かないかの話だ
相手に作用する能力はドールハウスの他に獅子河原のジャックボルトナックルもそうだろ？
まぁ相手は3席の一角だがな
＞だいたい斬魄刀である雀蜂と完現術が同じ能力の性質とは限らない
能力の性質とか言い出したらキリ無いんだわ
この性質は霊圧差で無効化できるとか明言されてるわけじゃないし、勝手に無効化できる性質とできない性質が
あるみたいな事言ってんじゃねーよ
月島と銀城の霊圧の程度なんかも完現術者のリーダーってだけじゃ分かんねーよ
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 16:18:42.47 ID:ks9/i2e80
＞従属官のジオごときに苦戦する砕蜂
あとここも間違い
砕蜂は破面の帰刃とはどういうものかを観察する為にわざと苦戦したんだ
覚えてないなら単行本でもなんでも読み返してみ
連投スマソ
あとここも間違い
砕蜂は破面の帰刃とはどういうものかを観察する為にわざと苦戦したんだ
覚えてないなら単行本でもなんでも読み返してみ
連投スマソ
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:14:18.58 ID:S2ZWWKPs0
ジオ戦の砕蜂は後の大前田の限定解除発言から20%程度の力で戦っていた可能性あり
>>252
キャラブック持ってないから初めて聞いた
ポウってバラガンが直々に誘ったって設定なのか
ただフィンドールの情報に関してはすごい違和感
隊長格並の強さには描写からとてもそうは思えない気が
>>252
キャラブック持ってないから初めて聞いた
ポウってバラガンが直々に誘ったって設定なのか
ただフィンドールの情報に関してはすごい違和感
隊長格並の強さには描写からとてもそうは思えない気が
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:21:20.82 ID:gAeUXBsp0
そもそも作中で檜佐木自身が否定してるしな
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:23:56.50 ID:od5R1zV20
前のレスがスルーされてて少し寂しい
＞それならなんで一護が「みんな」一体何してんだよ！なんて言うんだ？
なるほど
確かに刺した瞬間に初めて入れ替わったとしたらイチゴが「みんな」って発言するのは不自然だわ
でも日番谷が突き刺すよりも前から入れ替わってたとして、
なんで入れ替わった瞬間にイチゴはそれを皆に教えないのか？って疑問も出てくるんだよなぁ
それを考えると刺されるギリギリまでは藍染本人だったほうが個人的にはまだ納得できるかな
＞それならなんで一護が「みんな」一体何してんだよ！なんて言うんだ？
なるほど
確かに刺した瞬間に初めて入れ替わったとしたらイチゴが「みんな」って発言するのは不自然だわ
でも日番谷が突き刺すよりも前から入れ替わってたとして、
なんで入れ替わった瞬間にイチゴはそれを皆に教えないのか？って疑問も出てくるんだよなぁ
それを考えると刺されるギリギリまでは藍染本人だったほうが個人的にはまだ納得できるかな
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:24:08.81 ID:+zFPo0JnO
キャラブックは答えが全くわからない時以外は考え無い方がいいからね
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:36:39.17 ID:C7Q66WHx0
キャラブックだとそんなフィンドールを
あっさり倒した檜佐木がスゲーって記述だった
フィンドールが隊長格並みを度外視するとしても
従属官としてはトップクラス、という評価はつけられると思う
あっさり倒した檜佐木がスゲーって記述だった
フィンドールが隊長格並みを度外視するとしても
従属官としてはトップクラス、という評価はつけられると思う
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 17:42:01.90 ID:ks9/i2e80
>>264
＞なんで入れ替わった瞬間にイチゴはそれを皆に教えないのか？って疑問も出てくるんだよなぁ
鏡花水月は聴覚も支配できるから、一護がいくら叫んでも京楽・日番谷・砕蜂全員
聞こえてなかったんだろうって予想してる人がいてな
＞なんで入れ替わった瞬間にイチゴはそれを皆に教えないのか？って疑問も出てくるんだよなぁ
鏡花水月は聴覚も支配できるから、一護がいくら叫んでも京楽・日番谷・砕蜂全員
聞こえてなかったんだろうって予想してる人がいてな
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 18:18:13.94 ID:S2ZWWKPs0
フィンドールは従属官の中では強さにムラがあるイメージ
他の従属官は帰刃後は一瞬とはいえ相手を圧倒しているが、フィンドールは未解放檜佐木に縛道でやられかけたり帰刃をしても圧倒的な強さが見られない(仮面を壊せば強さが上がるという特殊体質が理由の可能性があるが)
9割仮面を壊したとしても、せいぜいクールホーンの左ぐらいじゃないかな
他の従属官は帰刃後は一瞬とはいえ相手を圧倒しているが、フィンドールは未解放檜佐木に縛道でやられかけたり帰刃をしても圧倒的な強さが見られない(仮面を壊せば強さが上がるという特殊体質が理由の可能性があるが)
9割仮面を壊したとしても、せいぜいクールホーンの左ぐらいじゃないかな
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 18:58:44.60 ID:C7Q66WHx0
まんまハリベルパターンなんだよ
切り札出す前の相手を未解放で圧倒→調子に乗ってダメ押し解放
→パワーアップしたはずなのに何か手こずる→相手の切り札で逆転負け
そりゃ強く見えないわ
切り札出す前の相手を未解放で圧倒→調子に乗ってダメ押し解放
→パワーアップしたはずなのに何か手こずる→相手の切り札で逆転負け
そりゃ強く見えないわ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 19:40:06.24 ID:9kejozTH0
そういえばどっちも水使いだな
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 21:31:08.47 ID:qwaqak1yO
最終石田は推定枠にするのは無理？
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 21:44:19.32 ID:frgmWNolO
ぶっちゃけ鰤は
一護と一護が戦った敵以外のキャラは全員推定枠w
一護と一護が戦った敵以外のキャラは全員推定枠w
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 22:01:48.43 ID:+zFPo0JnO
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 22:09:43.80 ID:j83vxGzm0
スターク以上確定か？
卍解次第だがラブローズいないと勝てたかどうか怪しくね？
卍解次第だがラブローズいないと勝てたかどうか怪しくね？
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 22:23:03.81 ID:frgmWNolO
上で言われてるってどのレスの事いってんだ？
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:41:13.95 ID:qwaqak1yO
スタークの無限虚閃は強力だよ。
スタークよりも強くはないと思う。
スタークよりも強くはないと思う。
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/29(土) 23:57:00.09 ID:C7Q66WHx0
純粋な剣術では笠を斬られて汗を流して
影鬼でスタークの胸に風穴開けた後でも一太刀入れられそれなりに手こずる
無限装弾虚閃には逃げの一手、
仮面参戦までのインターバルで復帰したが食らった直後は一時退場
ノイトラ戦直後の回復した卍解一護が消えたと認識する
未解放スタークと曲がりなりにもやり合える点から見てB+トップかA-のケツか
影鬼でスタークの胸に風穴開けた後でも一太刀入れられそれなりに手こずる
無限装弾虚閃には逃げの一手、
仮面参戦までのインターバルで復帰したが食らった直後は一時退場
ノイトラ戦直後の回復した卍解一護が消えたと認識する
未解放スタークと曲がりなりにもやり合える点から見てB+トップかA-のケツか
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 00:09:36.61 ID:9MLaC94kO
崩玉藍染
藍染
第二帰刃ウルキオラ
ヤミー スターク バラガン
ギン 東仙 ワンダーワイス ハリベル 第一帰刃ウルキオラ
ノイトラ グリムジョー ネリエル
ルピ ゾマリ
ザエルアポロ アーロニーロ アヨン ドルドーニ
ポウ チルッチ ジオ シャウロン
ガンテンバイン アパッチ イールフォルト
エドラド フィンドール アビラマ
クールホーン ニルゲ ルドボーン ナキーム
ディ・ロイ
藍染
第二帰刃ウルキオラ
ヤミー スターク バラガン
ギン 東仙 ワンダーワイス ハリベル 第一帰刃ウルキオラ
ノイトラ グリムジョー ネリエル
ルピ ゾマリ
ザエルアポロ アーロニーロ アヨン ドルドーニ
ポウ チルッチ ジオ シャウロン
ガンテンバイン アパッチ イールフォルト
エドラド フィンドール アビラマ
クールホーン ニルゲ ルドボーン ナキーム
ディ・ロイ
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 01:08:17.39 ID:OTOAc6pOO
夜一の実力は砕蜂よりも少し強いぐらいで、よくいってB+の中位くらいかな。
ただ浦原特製の対アランカル用ギブスを装着した場合ならノイトラを倒せても驚かない。
夜一はギブス装着状態で考えるんだよな？
ただ浦原特製の対アランカル用ギブスを装着した場合ならノイトラを倒せても驚かない。
夜一はギブス装着状態で考えるんだよな？
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 01:10:46.33 ID:pYVyJ0Xq0
ギプスとしゅんこう状態ってどっちが上なんだろうね？
藍染戦にギプスで挑んだんだし、やっぱりギプスかな
藍染戦にギプスで挑んだんだし、やっぱりギプスかな
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 01:52:56.41 ID:/pPe4Aeh0
今まで全ての打撃をガードされていたのに、瞬閧を使った瞬間崩玉藍染に当たったんだから
拳速などの瞬発力が上昇するのが瞬閧の特徴
ギプスは手足の保護・硬度強化を目的としたもの
けど、瞬閧は肩に纏ってる霊圧を放出して遠距離攻撃もできるからな
どっちが上かどうかは難しい所だけど、純粋に身体能力も向上する辺り考えると瞬閧じゃね
拳速などの瞬発力が上昇するのが瞬閧の特徴
ギプスは手足の保護・硬度強化を目的としたもの
けど、瞬閧は肩に纏ってる霊圧を放出して遠距離攻撃もできるからな
どっちが上かどうかは難しい所だけど、純粋に身体能力も向上する辺り考えると瞬閧じゃね
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 02:39:26.86 ID:OTOAc6pOO
原作じゃあギプス＋瞬閧は使ってないの？
アニメでは使ってたような…
アニメでは使ってたような…
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 02:51:16.42 ID:/pPe4Aeh0
使ってるよ
一瞬だけ
一瞬だけ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 14:16:19.39 ID:As4ml6Pf0
問題ある？
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ 享楽
B+ 夜一 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル 砕蜂
B ゾマリ 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
推定：最終石田B
A+
A ０ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ 享楽
B+ 夜一 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル 砕蜂
B ゾマリ 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
推定：最終石田B
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 15:37:10.34 ID:9MLaC94kO
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護
S 山本 藍染
A+ 第二帰刃ウルキオラ 一心
A ヤミー スターク バラガン
A- ギン 東仙 羅武 京楽 ワンダーワイス ハリベル 第一帰刃ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 白哉 虚化卍解一護 グリムジョー 日番谷 ネリエル
B ルピ ゾマリ 卍解一護 最終石田 砕蜂 狛村
B- マユリ ザエルアポロ アーロニーロ アヨン 石田 恋次 ドルドーニ
C+ チャド 始解一護 ポウ 弓親 チルッチ ジオ シャウロン
C 一角 ガンテンバイン アパッチ イールフォルト 海燕 檜左木
C- エドラド 松本 ルキア フィンドール 吉良 アビラマ
D+ 大前田 クールホーン ニルゲ 射場 ルドボーン 雛森 織姫 ロリ ナキーム
D ディ・ロイ リリネット メノリ
D- 花太郎
SS 崩玉藍染 完全虚化一護
S 山本 藍染
A+ 第二帰刃ウルキオラ 一心
A ヤミー スターク バラガン
A- ギン 東仙 羅武 京楽 ワンダーワイス ハリベル 第一帰刃ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 白哉 虚化卍解一護 グリムジョー 日番谷 ネリエル
B ルピ ゾマリ 卍解一護 最終石田 砕蜂 狛村
B- マユリ ザエルアポロ アーロニーロ アヨン 石田 恋次 ドルドーニ
C+ チャド 始解一護 ポウ 弓親 チルッチ ジオ シャウロン
C 一角 ガンテンバイン アパッチ イールフォルト 海燕 檜左木
C- エドラド 松本 ルキア フィンドール 吉良 アビラマ
D+ 大前田 クールホーン ニルゲ 射場 ルドボーン 雛森 織姫 ロリ ナキーム
D ディ・ロイ リリネット メノリ
D- 花太郎
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 15:41:57.28 ID:HvaRX8Vv0
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 16:47:43.86 ID:9MLaC94kO
一角はパワーだけ見ればCランク陣も一～二回攻撃を当てるだけで勝てそうだけど、
卍解してもスピードとかは素のままだから
20％の砕蜂(少なくとも大前田以上)より速いジオや
始解日番谷に相当する限定状態の卍解日番谷を圧倒してるシャウロンとかと比べると
若干見劣りすると思う
卍解してもスピードとかは素のままだから
20％の砕蜂(少なくとも大前田以上)より速いジオや
始解日番谷に相当する限定状態の卍解日番谷を圧倒してるシャウロンとかと比べると
若干見劣りすると思う
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 16:58:59.94 ID:sFq58OAX0
ドルドーニそんな強いか？
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 17:09:19.84 ID:pYVyJ0Xq0
C+ チャド チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C イールフォルト 一角 エドラド 弓親
C- ジオ 檜佐木 アパッチ
>>285は上位はなかなかいいと思うけど、
下位は気になる所が多い
まず、ジオを高評価しすぎ
ジオは帰刃をするまでは20%砕蜂にさえ圧倒されていたが、同ランクのシャウロンは帰刃無しでも20%卍解日番谷を圧倒している
卍解恋次同等の力のイールフォルト、卍解一角に近い実力を持つエドラドより上とは思えない
C イールフォルト 一角 エドラド 弓親
C- ジオ 檜佐木 アパッチ
>>285は上位はなかなかいいと思うけど、
下位は気になる所が多い
まず、ジオを高評価しすぎ
ジオは帰刃をするまでは20%砕蜂にさえ圧倒されていたが、同ランクのシャウロンは帰刃無しでも20%卍解日番谷を圧倒している
卍解恋次同等の力のイールフォルト、卍解一角に近い実力を持つエドラドより上とは思えない
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 18:00:54.97 ID:dL9MSS1s0
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 18:15:09.28 ID:pYVyJ0Xq0
そもそも、なんの話し合いも無しに突然変えるのはちょっと
>>244みたいに話し合ったキャラのランクを変えていく以外のやり方は理由が分かりにくい
>>244みたいに話し合ったキャラのランクを変えていく以外のやり方は理由が分かりにくい
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 19:09:38.39 ID:6Ft7eOh90
推定のギンと東仙はA-～A+でいいんじゃないか？
斬り捨てられたハリベル以下は考えにくい
斬り捨てられたハリベル以下は考えにくい
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 19:41:33.24 ID:OTOAc6pOO
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 23:11:58.29 ID:9MLaC94kO
このスレのルールは
キャラの“格”＝強さに繋がる
なんだよな
ぶっちゃけ
他の漫画の強さ議論スレじゃこんなルールは一掃されるのが普通
特にNARUTOスレでキャラの“格”なんかで強さ議論したら全員から失笑をもらうw
キャラの“格”＝強さに繋がる
なんだよな
ぶっちゃけ
他の漫画の強さ議論スレじゃこんなルールは一掃されるのが普通
特にNARUTOスレでキャラの“格”なんかで強さ議論したら全員から失笑をもらうw
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 23:22:20.73 ID:6Ft7eOh90
そしてグッダグダの誹謗中傷が混じった混沌なスレになる
作者も考えていない部分を個々人の解釈で断定し
上下関係が不明ならばこれまた推測に推測を重ねた仮想バトルを語る
意見が違えば口汚く罵り人格まで貶める馬鹿が沸くのも珍しくない
息の長い強さ議論スレが伸びる要因は大体これだ
作中で明示されている格に準じる考察は極めて理に適ってる
作者も考えていない部分を個々人の解釈で断定し
上下関係が不明ならばこれまた推測に推測を重ねた仮想バトルを語る
意見が違えば口汚く罵り人格まで貶める馬鹿が沸くのも珍しくない
息の長い強さ議論スレが伸びる要因は大体これだ
作中で明示されている格に準じる考察は極めて理に適ってる
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 23:28:49.64 ID:9MLaC94kO
始めから決まってる設定を議論する意味は全くない
いくら議論しても設定は設定であり何者にも覆せない
つまりこのスレはいらない
いくら議論しても設定は設定であり何者にも覆せない
つまりこのスレはいらない
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 23:35:53.54 ID:6Ft7eOh90
>>296
ならばお前が出て行けばいいだけの話
というか否定ありきで沸いて来ただけか
少し前まではここでも主観の仮想バトルをやっていた
今は設定重視ってだけでいつまた覆るかは分からない
特に十刃は明確に序列付けされている
ならばお前が出て行けばいいだけの話
というか否定ありきで沸いて来ただけか
少し前まではここでも主観の仮想バトルをやっていた
今は設定重視ってだけでいつまた覆るかは分からない
特に十刃は明確に序列付けされている
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 23:38:12.42 ID:pYVyJ0Xq0
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/30(日) 23:38:18.68 ID:nvyuBIhU0
ウルキオラだけ描写と印象で上だけどな
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 02:10:14.38 ID:OgKggBws0
・第二階層という設定による上位十刃の数倍の戦闘能力
同じ上位十刃で、0や1が4(第一階層)の何倍も強いという設定はない
・他の何かと誤認するほど大きい霊圧
山爺や藍染でさえそこまで言われてない、つまり霊圧に関してはウルキオラ>山爺、藍染という設定
同じ上位十刃で、0や1が4(第一階層)の何倍も強いという設定はない
・他の何かと誤認するほど大きい霊圧
山爺や藍染でさえそこまで言われてない、つまり霊圧に関してはウルキオラ>山爺、藍染という設定
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 02:17:10.10 ID:gkN6vp2t0
ソウルソサエティの歴史に１つの例外もなくその名を刻まれる卍解を習得した一角が弱すぎる
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 02:27:53.43 ID:R1z85XOh0
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 04:12:01.78 ID:h+S4A2RR0
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 08:22:51.56 ID:4lN/mHTp0
>>300
>・第二階層という設定による上位十刃の数倍の戦闘能力
そんな設定どこにもないぞ
設定：未解放状態の破面は刀剣解放すると封印されていた虚の力が解放され
て数倍の戦闘力になる
第二解放の場合、何を解放するのかわからないが、第一解放の段階で虚の力は
解放されているはずだから、単純に第一解放の時のように数倍の力になるとは
明言できない
>・第二階層という設定による上位十刃の数倍の戦闘能力
そんな設定どこにもないぞ
設定：未解放状態の破面は刀剣解放すると封印されていた虚の力が解放され
て数倍の戦闘力になる
第二解放の場合、何を解放するのかわからないが、第一解放の段階で虚の力は
解放されているはずだから、単純に第一解放の時のように数倍の力になるとは
明言できない
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 09:14:09.92 ID:cKTCguqg0
>>302山爺はまだ始解までしか見せてないから、始解よりは強いと思ってる
>>304唯一二回解放できると言うくらいだから、一回の解放だけでは全力にならないほど強大だと判断した
一応二回目の｢刀剣解放｣だから、他に例がないし単純に第二は第一の数倍としてみた
>>304唯一二回解放できると言うくらいだから、一回の解放だけでは全力にならないほど強大だと判断した
一応二回目の｢刀剣解放｣だから、他に例がないし単純に第二は第一の数倍としてみた
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 13:40:12.28 ID:MvuNZihDO
>>244でいうなら未解放ウルキオラは卍解一護以上～虚化卍解一護以下だからBとB+の間に入る
一段階層で1.5倍ランク上のA-に上がってる
そこから二段階層を1.5倍ランク上がると考えて、AとA+の間になる。
つまり>>244のランクでいうなら第二ウルキオラはA+相当。
一段階層で1.5倍ランク上のA-に上がってる
そこから二段階層を1.5倍ランク上がると考えて、AとA+の間になる。
つまり>>244のランクでいうなら第二ウルキオラはA+相当。
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 13:59:08.22 ID:R1z85XOh0
一段階目の1,5倍はいいにして、二段階目の1,5倍は完全に推測だろ
それならルピを瞬殺するGJの腕を瞬断する東仙が虚化し、さらに刀剣開放したとかになると
倍々でとんでもないとこまでいくだろ
それならルピを瞬殺するGJの腕を瞬断する東仙が虚化し、さらに刀剣開放したとかになると
倍々でとんでもないとこまでいくだろ
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 16:56:25.20 ID:MvuNZihDO
いやあってるだろ。
一護は虚化で卍解からワンランクアップしてるから、
普通東仙がB+として虚化でA-、帰刃してAの最後尾
藍染の行動から見てもギンと東仙はハリベルより格上だし何の問題もない。
一護は虚化で卍解からワンランクアップしてるから、
普通東仙がB+として虚化でA-、帰刃してAの最後尾
藍染の行動から見てもギンと東仙はハリベルより格上だし何の問題もない。
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 18:45:54.67 ID:vKbtUipK0
東仙の鋼皮ってアーロニーロと同じくらい柔らかいよね
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 18:57:42.60 ID:R1z85XOh0
その理屈だと未解放ウルキオラが仮にネルより強かったら二段解放でAでも矛盾おきないけどな
また仮に帰刃を１,５倍ランクUPと仮定した場合東仙は虚化でA-、帰刃でA+になる
要はパワーアップ幅を推測してランク設定は無理がある
また仮に帰刃を１,５倍ランクUPと仮定した場合東仙は虚化でA-、帰刃でA+になる
要はパワーアップ幅を推測してランク設定は無理がある
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 19:05:45.82 ID:MvuNZihDO
ウルキオラが1.5倍だからって、他の奴も1.5倍とは限らんだろう
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 19:05:47.78 ID:w6LQnfvv0
アーロニーロの鋼皮の硬度が分かるシーンあったっけ？
ルキアから攻撃を受けたのはザエルアポロ曰く水槽の部分だから顔は鋼皮で覆われてないんじゃないの？
ルキアから攻撃を受けたのはザエルアポロ曰く水槽の部分だから顔は鋼皮で覆われてないんじゃないの？
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 19:22:50.36 ID:X4PYGwHY0
>>311
まず1.5倍ってどこからの数字なんだ
まず1.5倍ってどこからの数字なんだ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 19:36:24.27 ID:tMdBt/mJO
多分、藍染より第二ウルキの方が弱い。
なんだかんだで自分より弱かったら従わないと思うしな。
なんだかんだで自分より弱かったら従わないと思うしな。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 19:42:31.68 ID:XnPdc6z/0
藍染の強化水月は例え数段格上との戦いでも勝敗をひっくり返せてしまう能力だがな
従う理由なんて強さ以外にも志とか利害とか色々あるし
まぁでも藍染がウルキオラより下とは考えにくいけど
従う理由なんて強さ以外にも志とか利害とか色々あるし
まぁでも藍染がウルキオラより下とは考えにくいけど
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 19:50:15.10 ID:MvuNZihDO
>>313
ちょっと前のレスくらいちゃんと読んでから議論に参加しろよ
ちょっと前のレスくらいちゃんと読んでから議論に参加しろよ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 19:54:31.50 ID:UeqPCPhO0
帰刃での戦闘力の上昇幅は描写やキャラの言及で補完してやればよくね？
全キャラが同じ上昇率なんてありえないだろ？
ウルキオラなんかは第一から第二になると、火力・速度・霊圧が格段に上がっていることが明確に示されている
ここまで描写や言及が揃っているのだから、第二は第一の数倍の戦闘力とみても良いんじゃないか？
全キャラが同じ上昇率なんてありえないだろ？
ウルキオラなんかは第一から第二になると、火力・速度・霊圧が格段に上がっていることが明確に示されている
ここまで描写や言及が揃っているのだから、第二は第一の数倍の戦闘力とみても良いんじゃないか？
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 20:07:13.62 ID:WaL1CAJ1O
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 22:37:30.85 ID:Ml2/YPiH0
今のイチゴはどの段階のイチゴまで強さが戻ったんだろ
未解放ウルキと互角にやり合った状態か
それよりやや弱くギンに押されている状態か
GJにボッコにされているレベルか。
白夜と互角に近いレベルでやり合っている状態か
いずれにせよ卍解してないって時点でまだ手を抜かれているよな＞銀城
未解放ウルキと互角にやり合った状態か
それよりやや弱くギンに押されている状態か
GJにボッコにされているレベルか。
白夜と互角に近いレベルでやり合っている状態か
いずれにせよ卍解してないって時点でまだ手を抜かれているよな＞銀城
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 22:51:56.72 ID:JSx+0TLq0
vsギンの時は隊長の霊圧の2倍で設定上は藍染と並ぶぞ
実際は虚化への恐怖と話術に呑まれた不完全燃焼もあって圧倒されたが
ウルキオラ戦以下って事はない
現在はオサレスーツの時点でかつての力に限りなく近づいたらしい
時系列が不明で判断するのは難しい
実際は虚化への恐怖と話術に呑まれた不完全燃焼もあって圧倒されたが
ウルキオラ戦以下って事はない
現在はオサレスーツの時点でかつての力に限りなく近づいたらしい
時系列が不明で判断するのは難しい
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 23:22:52.94 ID:Ml2/YPiH0
そもそも『かつての力』ってのがさ。
フルブリンガーが得ている情報でしょ？
ソウルなんたら編までの情報は得てても虚空圏での戦いまでトレースしているとは思えん。
フルブリンガーが得ている情報でしょ？
ソウルなんたら編までの情報は得てても虚空圏での戦いまでトレースしているとは思えん。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 23:31:04.28 ID:XWrqNzwO0
現世を根城にしてる連中だから虚空圏いく前だろう
おそらく現世でのグリム戦時点の情報
おそらく現世でのグリム戦時点の情報
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/31(月) 23:44:22.71 ID:9hQ6ak/8P
まあその辺はこれから銀城と一護の戦いとその結果を見てれば
おいおい分かってくるだろう
おいおい分かってくるだろう
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 00:05:06.13 ID:XnPdc6z/0
月島は武器や相手に栞を挟めば過去を読み取れるんだから、完現術第二段階と戦った時に
一護の代行証に挟んで死神時代の記憶全てを読み取っててもおかしくないからな
現世住まいだからといって月島にとっては関係ない
一護の代行証に挟んで死神時代の記憶全てを読み取っててもおかしくないからな
現世住まいだからといって月島にとっては関係ない
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 00:08:32.25 ID:S6leZsvU0
本命：支障はそこまで考えていない
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 05:47:30.80 ID:srs7792UO
【破面編の一護の戦績】
［２２巻］
☆卍解一護 ＶＳ 未解放ヤミー★
［２４巻］
●始解一護 ＶＳ 未解放グリムジョー(手加減)○
●卍解一護 ＶＳ 未解放グリムジョー○
［２５巻］
★始解一護 ＶＳ 虚化未解放ひよ里☆
☆虚化始解一護(内なる虚) ＶＳ虚化未解放ひよ里★→突然の事に隙をつかれた結果
▲始解一護 ＶＳ 始解白一護△
●卍解一護 ＶＳ 卍解白一護○
○虚化卍解一護(内なる虚) ＶＳ 未解放リサ●
△虚化卍解一護(内なる虚) ＶＳ 始解拳西▲
○不完全虚化一護 ＶＳ 未解放羅武●
［２２巻］
☆卍解一護 ＶＳ 未解放ヤミー★
［２４巻］
●始解一護 ＶＳ 未解放グリムジョー(手加減)○
●卍解一護 ＶＳ 未解放グリムジョー○
［２５巻］
★始解一護 ＶＳ 虚化未解放ひよ里☆
☆虚化始解一護(内なる虚) ＶＳ虚化未解放ひよ里★→突然の事に隙をつかれた結果
▲始解一護 ＶＳ 始解白一護△
●卍解一護 ＶＳ 卍解白一護○
○虚化卍解一護(内なる虚) ＶＳ 未解放リサ●
△虚化卍解一護(内なる虚) ＶＳ 始解拳西▲
○不完全虚化一護 ＶＳ 未解放羅武●
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 07:29:58.70 ID:srs7792UO
［２６巻］
●虚化始解一護 ＶＳ 虚化未解放ひよ里○
☆虚化卍解一護 ＶＳ 未解放グリムジョー(片腕)★
［２７巻］
●卍解一護(疲労) ＶＳ 未解放グリムジョー(片腕)○
［２８巻］
●始解一護 ＶＳ ルヌガンガ○→実質、一護はなすすべなくやられかけた
●始解一護 ＶＳ 未解放ドルドーニ○
［２９巻］
★始解一護 ＶＳ 帰刃ドルドーニ☆
○卍解一護 ＶＳ 帰刃ドルドーニ●
☆虚化卍解一護 ＶＳ 帰刃ドルドーニ★
［３１巻］
●虚化卍解一護 ＶＳ 未解放ウルキオラ○
★卍解一護(疲労) ＶＳ 未解放ウルキオラ(手加減)☆
［３２巻］
▲卍解一護 ＶＳ 未解放グリムジョー△
▲虚化卍解一護 ＶＳ 帰刃グリムジョー△
●虚化卍解一護 ＶＳ 帰刃グリムジョー(豹王爪)○
○虚化卍解一護(覚悟) ＶＳ 帰刃グリムジョー(豹王爪)●
［３３巻］
●卍解一護(疲労) ＶＳ 未解放ノイトラ○
［３４巻］
★卍解一護(疲労困憊) ＶＳ 帰刃テスラ☆
［３５巻］
★卍解一護 ＶＳ 未解放スターク☆→直接戦ったわけじゃないが、全く反応できないスタークとあのまま戦えばウルキオラ戦同様になるのはめに見えてる
●虚化始解一護 ＶＳ 虚化未解放ひよ里○
☆虚化卍解一護 ＶＳ 未解放グリムジョー(片腕)★
［２７巻］
●卍解一護(疲労) ＶＳ 未解放グリムジョー(片腕)○
［２８巻］
●始解一護 ＶＳ ルヌガンガ○→実質、一護はなすすべなくやられかけた
●始解一護 ＶＳ 未解放ドルドーニ○
［２９巻］
★始解一護 ＶＳ 帰刃ドルドーニ☆
○卍解一護 ＶＳ 帰刃ドルドーニ●
☆虚化卍解一護 ＶＳ 帰刃ドルドーニ★
［３１巻］
●虚化卍解一護 ＶＳ 未解放ウルキオラ○
★卍解一護(疲労) ＶＳ 未解放ウルキオラ(手加減)☆
［３２巻］
▲卍解一護 ＶＳ 未解放グリムジョー△
▲虚化卍解一護 ＶＳ 帰刃グリムジョー△
●虚化卍解一護 ＶＳ 帰刃グリムジョー(豹王爪)○
○虚化卍解一護(覚悟) ＶＳ 帰刃グリムジョー(豹王爪)●
［３３巻］
●卍解一護(疲労) ＶＳ 未解放ノイトラ○
［３４巻］
★卍解一護(疲労困憊) ＶＳ 帰刃テスラ☆
［３５巻］
★卍解一護 ＶＳ 未解放スターク☆→直接戦ったわけじゃないが、全く反応できないスタークとあのまま戦えばウルキオラ戦同様になるのはめに見えてる
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 07:31:50.49 ID:srs7792UO
［４０巻］
△卍解一護 ＶＳ 未解放ウルキオラ(手加減)▲
●卍解一護 ＶＳ 未解放ウルキオラ○
○虚化卍解一護 ＶＳ 未解放ウルキオラ●
★虚化卍解一護 ＶＳ 第一帰刃ウルキオラ☆
★卍解一護 ＶＳ 第二帰刃ウルキオラ☆
★虚化卍解一護 ＶＳ 第二帰刃ウルキオラ☆
［４１巻］
☆完全虚化一護 ＶＳ 第二帰刃ウルキオラ★
［４４巻］
▲卍解一護 ＶＳ 帰刃ヤミー(第一)△
［４５巻］
★卍解虚化一護 ＶＳ 未解放藍染☆
［４６巻］
★卍解虚化一護 ＶＳ 崩玉藍染(不完)☆
●卍解一護 ＶＳ 卍解ギン○
［４７巻］
●卍解虚化一護(情緒不安定) ＶＳ 卍解ギン○
●卍解一護 ＶＳ 天鎖斬月○
［４８巻］
☆最終一護 ＶＳ 崩玉藍染(覚醒)★
○最終一護 ＶＳ 崩玉藍染(最終)●
★卍解一護 ＶＳ 虚化天鎖斬月☆→一護が言うには初撃で簡単に殺られるレベル
☆無月一護 ＶＳ 崩玉藍染(最終)★
△卍解一護 ＶＳ 未解放ウルキオラ(手加減)▲
●卍解一護 ＶＳ 未解放ウルキオラ○
○虚化卍解一護 ＶＳ 未解放ウルキオラ●
★虚化卍解一護 ＶＳ 第一帰刃ウルキオラ☆
★卍解一護 ＶＳ 第二帰刃ウルキオラ☆
★虚化卍解一護 ＶＳ 第二帰刃ウルキオラ☆
［４１巻］
☆完全虚化一護 ＶＳ 第二帰刃ウルキオラ★
［４４巻］
▲卍解一護 ＶＳ 帰刃ヤミー(第一)△
［４５巻］
★卍解虚化一護 ＶＳ 未解放藍染☆
［４６巻］
★卍解虚化一護 ＶＳ 崩玉藍染(不完)☆
●卍解一護 ＶＳ 卍解ギン○
［４７巻］
●卍解虚化一護(情緒不安定) ＶＳ 卍解ギン○
●卍解一護 ＶＳ 天鎖斬月○
［４８巻］
☆最終一護 ＶＳ 崩玉藍染(覚醒)★
○最終一護 ＶＳ 崩玉藍染(最終)●
★卍解一護 ＶＳ 虚化天鎖斬月☆→一護が言うには初撃で簡単に殺られるレベル
☆無月一護 ＶＳ 崩玉藍染(最終)★
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 17:42:58.51 ID:dNy0STaJO
無月前までの霊圧倍+虚化はかなりの評価点だと思うけど隊長も相当なんてもんじゃなく幅があるんだよな
これから戦い始めたら上書きされるから考えてもあんまり意味無いんだけど・・・
これから戦い始めたら上書きされるから考えてもあんまり意味無いんだけど・・・
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 17:49:18.58 ID:mU0nt1iS0
市丸・東仙・享楽・夜一をランクに入れてみたけどこれで良い？
あとウルキオラとヤミーは一つにまとめてみた
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 ウルキオラ
A+
A 市丸 ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル 享楽
B+ 夜一 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン 一角 イールフォルト エドラド 弓親？ ジオ？
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 最終石田B
あとウルキオラとヤミーは一つにまとめてみた
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 ウルキオラ
A+
A 市丸 ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル 享楽
B+ 夜一 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン 一角 イールフォルト エドラド 弓親？ ジオ？
C- 檜佐木 松本 ルキア 吉良
D+ クールホーン アビラマ フィンドール ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 最終石田B
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 18:41:11.31 ID:66dCW+rc0
一番最初の一護て狛村クラスじゃね
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 18:44:13.32 ID:66dCW+rc0
浦原はS-だと思うのだが
知能ありでＳ
知能ありでＳ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 19:36:28.51 ID:skN/il3i0
>>330
自分はイールフォルトと一角は逆な方がしっくり来る
キャラブックによるとGJの配下ではエドラドが1番攻撃力が高いらしいが、イールフォルトは攻撃力で一角に劣ったとしても、その分防御力が高いと描写から思われる
(ジンタの一撃を受けても無傷、他の2人[シャウロン、ナキーム]が限定解除後に二回目の攻撃でやられたのに対し、イールフォルトのみ三回目)
他にも恋次の最初から全開で勝てたかという発言からも、イールフォルト≧一角で左に置いた方がいいと思う
自分はイールフォルトと一角は逆な方がしっくり来る
キャラブックによるとGJの配下ではエドラドが1番攻撃力が高いらしいが、イールフォルトは攻撃力で一角に劣ったとしても、その分防御力が高いと描写から思われる
(ジンタの一撃を受けても無傷、他の2人[シャウロン、ナキーム]が限定解除後に二回目の攻撃でやられたのに対し、イールフォルトのみ三回目)
他にも恋次の最初から全開で勝てたかという発言からも、イールフォルト≧一角で左に置いた方がいいと思う
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 20:39:30.63 ID:srs7792UO
まあイールフォルトの場合あれ鋼皮っつうか甲羅(鎧)だもんな
鋼皮の上に甲羅(鎧)を着てる感じ
鋼皮の上に甲羅(鎧)を着てる感じ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 20:42:33.21 ID:srs7792UO
帰刃しようがしまいが鋼皮の強度は同じなはずだし
帰刃前と帰刃後で鋼皮の強度が上がってる破面なんていないしね
帰刃前と帰刃後で鋼皮の強度が上がってる破面なんていないしね
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 21:24:06.62 ID:kDQkb00V0
未解放でダラダラ戦ってたグリムジョー・ウルキオラ辺りは
帰刃後の防御力アップも実感できる
帰刃後の防御力アップも実感できる
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:17:59.86 ID:KOhg2cusO
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:21:10.16 ID:g9QAU1Xw0
Ａ＋不在なら詰めたほうがよくないか
相対的なランクなのに空いてるのは気になる
相対的なランクなのに空いてるのは気になる
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:29:22.66 ID:skN/il3i0
>>330のランクの弓親とジオの右にある？はもう外してもいいんじゃない？
弓親は始解では最強クラスだけど一角の卍解といい勝負する連中(イールフォルト、
エドラド)には少し劣るイメージ
なのでその右にいる今のランクが丁度いいと思う(下げてもいいが、下げた場合は始解を使わなかったとはいえ敗北した檜佐木とランクが同じになる)
ジオは実績の割には随分高い気がするが(自分としては檜佐木の左か右)作中で曲がりなりにも砕蜂を圧倒したんだし、こんなもんかな
弓親は始解では最強クラスだけど一角の卍解といい勝負する連中(イールフォルト、
エドラド)には少し劣るイメージ
なのでその右にいる今のランクが丁度いいと思う(下げてもいいが、下げた場合は始解を使わなかったとはいえ敗北した檜佐木とランクが同じになる)
ジオは実績の割には随分高い気がするが(自分としては檜佐木の左か右)作中で曲がりなりにも砕蜂を圧倒したんだし、こんなもんかな
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:57:05.50 ID:uxJJMwvp0
市丸がA＋で良いだろうよ
藍染に穴あけるあの凄まじい卍解の時点でヤミーとかより遥に上だろ
京楽もバラガンの右ぐらいでいいんじゃね
始解でスタークとやりあえるわけだし
藍染に穴あけるあの凄まじい卍解の時点でヤミーとかより遥に上だろ
京楽もバラガンの右ぐらいでいいんじゃね
始解でスタークとやりあえるわけだし
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/01(火) 23:58:15.76 ID:srs7792UO
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 00:04:10.76 ID:srs7792UO
グリムジョーはノイトラの鋼皮を突破できないだろうけど、
ノイトラもグリムジョーに空を飛ばれたら虚閃しか攻撃手段がないな。
ノイトラもグリムジョーに空を飛ばれたら虚閃しか攻撃手段がないな。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 01:06:27.59 ID:MXWutyOC0
シャウロンとイールフォルトが同ランクなのが違和感
2人とも限定状態の卍解(通常時の始解程度？)を圧倒した点は一緒だけどシャウロンの方は隊長相手だったんだし1ランク差があってもいいんじゃない？
こんなかんじで
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- 一角 イールフォルト エドラド 弓親 ジオ
D+ 檜佐木 松本 ルキア 吉良
イールフォルト上げ(一角と入れ替え)については特に反論が出てないけどみんな賛成って事でいいの？
2人とも限定状態の卍解(通常時の始解程度？)を圧倒した点は一緒だけどシャウロンの方は隊長相手だったんだし1ランク差があってもいいんじゃない？
こんなかんじで
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- 一角 イールフォルト エドラド 弓親 ジオ
D+ 檜佐木 松本 ルキア 吉良
イールフォルト上げ(一角と入れ替え)については特に反論が出てないけどみんな賛成って事でいいの？
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 01:50:48.66 ID:jF9GPtRvO
アヨンに全く反応できずに瞬殺された松本と(何をされたのかさえ気付かずアヨンが通った瞬間を反応できないレベル)
少し対応できた檜佐木が(松本と違いアヨンが目の前に来た瞬間を反応できた)同ランクは変な気がする
少し対応できた檜佐木が(松本と違いアヨンが目の前に来た瞬間を反応できた)同ランクは変な気がする
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 01:56:34.32 ID:jF9GPtRvO
それに檜佐木は隊長格設定のフィンドール(高く見積もって隊長下位以下、副隊長以上)を倒せてるし、
Cランクの最後尾でもいい気がする
始解後の檜佐木はスピードが上がってるし、
未解放の状態でやられた弓親と同じ結果になるとは限らない
Cランクの最後尾でもいい気がする
始解後の檜佐木はスピードが上がってるし、
未解放の状態でやられた弓親と同じ結果になるとは限らない
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 01:58:36.04 ID:2sVVBCke0
>>342
いやいや、空中に足場を作って立つ事はノイトラもできるだろ
一護戦で空中に留まってる描写あるしな
本当の意味で空を自由自在に飛び回って戦いを有利に進めれるってのはウルキオラやアビラマ等にしか
できない芸当
いやいや、空中に足場を作って立つ事はノイトラもできるだろ
一護戦で空中に留まってる描写あるしな
本当の意味で空を自由自在に飛び回って戦いを有利に進めれるってのはウルキオラやアビラマ等にしか
できない芸当
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 01:59:50.61 ID:2sVVBCke0
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 02:40:20.96 ID:OgLIkaMm0
一角がポゥにやられてテンパった弓親を抑える時に
本来の瑠璃色の能力を身をもって知っている檜佐木が
「斑目が負けた相手にお前が勝てるのかよ！？」と発言
檜佐木は一角の卍解を知らないので柱戦の力関係は
解放ポゥ＞未解放ポゥ＞始解一角＞瑠璃色弓親
キャラブックに従えばフィンドールは隊長格レベル
これを倒した檜佐木はそれ以上という事になって最低でもCには並ぶ
檜佐木自身が発した「見当違いもいい所」を重視してC-にするか
後の破面編総括キャラブックを重視してCにするか
始解檜佐木には副隊長レベルで圧倒され、少なくともそれ以上の力にまで上げても
完敗を喫したので檜佐木・フィンドールともにCにやってもいいと思うんだ
本来の瑠璃色の能力を身をもって知っている檜佐木が
「斑目が負けた相手にお前が勝てるのかよ！？」と発言
檜佐木は一角の卍解を知らないので柱戦の力関係は
解放ポゥ＞未解放ポゥ＞始解一角＞瑠璃色弓親
キャラブックに従えばフィンドールは隊長格レベル
これを倒した檜佐木はそれ以上という事になって最低でもCには並ぶ
檜佐木自身が発した「見当違いもいい所」を重視してC-にするか
後の破面編総括キャラブックを重視してCにするか
始解檜佐木には副隊長レベルで圧倒され、少なくともそれ以上の力にまで上げても
完敗を喫したので檜佐木・フィンドールともにCにやってもいいと思うんだ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 13:22:17.43 ID:RPSgSLAGO
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 14:36:17.15 ID:KMDKafxu0
ヤミーとウルキオラはナンバー設定と合わせて二つ置いてもいいと思うけどどうかな？
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 18:22:47.20 ID:RPSgSLAGO
ヤミーは解放状態だけでいいんじゃないか？
解放前ヤミーを入れるところが込んでなければ入れてもいいと思うが…
ウルキオラは２つあっても良いと思う。
解放前ヤミーを入れるところが込んでなければ入れてもいいと思うが…
ウルキオラは２つあっても良いと思う。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 18:36:02.53 ID:r/1W7MBzP
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:24:20.14 ID:Rwez4H3t0
両手剣八はノイトラに余裕で勝ったから２ランクくらい差がありそうだな 同ランクはないな
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:42:40.77 ID:jF9GPtRvO
虚化卍解一護を圧倒した第一帰刃ウルキがワンランク上なんだから、
精々ワンランクアップだろ
精々ワンランクアップだろ
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:56:29.73 ID:OgLIkaMm0
ヤミーは十刃として最強と最弱の二面性を持ったキャラだから分けてもいい
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 23:59:48.85 ID:MXWutyOC0
檜佐木とフィンドールを上げたらこうなる
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 17:30:30.25 ID:1rVy9n/qO
10ヤミーを入れるのなら>>330だとB-だと思うが
10ヤミーはドルドーニより強いのか？
10ヤミーはドルドーニより強いのか？
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 17:42:23.74 ID:IVsliwHjP
最弱とは言え一応は十刃なんだから十刃落ちのドルドーニよりは強いだろ
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 17:57:28.32 ID:4qb4aPnwO
考えてみると10ヤミーってあんまり材料ねーな
素ヤミーは破面編開始時点の卍解一護にボコられて解放ドルドーニは虚園到着時点の卍解一護に敵わないらしい(お互いどこまで本気かわからないけど攻撃は割と余裕で捌かれてた)
個人的にはドルドーニの左でいいと思うけど根拠は素が弱いとは言われてないぐらいかな
素ヤミーは破面編開始時点の卍解一護にボコられて解放ドルドーニは虚園到着時点の卍解一護に敵わないらしい(お互いどこまで本気かわからないけど攻撃は割と余裕で捌かれてた)
個人的にはドルドーニの左でいいと思うけど根拠は素が弱いとは言われてないぐらいかな
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 20:11:37.36 ID:mXB577Pq0
10ヤミーさんのした事は雑魚をボコるか格上にボコられるかのどっちか
・空座町市民の魂を吸う
・チャドに攻撃を止められる
・チャドの右腕をちぎる
・三天結盾で攻撃を止められる
・孤天斬盾を潰す
・始解一護に攻撃を止められる
・卍解一護に一方的に攻撃され、右腕を斬られる
・虚の侵食で不安定になった一護をボコる
・浦原に攻撃を止められる
・夜一にボコられる
・虚閃を浦原に反鬼相殺される
・右腕を治療してくれた破面を殺す
・浦原に不意打ちで虚弾を1発当てる、その後も義骸との入れ替わりに気付かず連射
・浦原に虚弾を攻略される
・メノリを一撃で吹き飛ばす
・ロリに手傷を負わされるも瞬殺
・不意打ちで石田の矢をくらう
・石田が仕掛けた地雷をくらう
さすがヤミーさん
・空座町市民の魂を吸う
・チャドに攻撃を止められる
・チャドの右腕をちぎる
・三天結盾で攻撃を止められる
・孤天斬盾を潰す
・始解一護に攻撃を止められる
・卍解一護に一方的に攻撃され、右腕を斬られる
・虚の侵食で不安定になった一護をボコる
・浦原に攻撃を止められる
・夜一にボコられる
・虚閃を浦原に反鬼相殺される
・右腕を治療してくれた破面を殺す
・浦原に不意打ちで虚弾を1発当てる、その後も義骸との入れ替わりに気付かず連射
・浦原に虚弾を攻略される
・メノリを一撃で吹き飛ばす
・ロリに手傷を負わされるも瞬殺
・不意打ちで石田の矢をくらう
・石田が仕掛けた地雷をくらう
さすがヤミーさん
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/03(木) 20:38:39.53 ID:kQkM8sT30
10ヤミーはキャラブックだと両腕から繰り出す打撃攻撃は十刃随一、
鋼皮の強度はノイトラに次ぐと持ち上げっぷりがﾊﾟﾈｪ
ドルドーニは虚化見たさにネル狙って庇った一護を傷つけただけで
卍解後は肩斬られたり竜巻斬られたり10ヤミーと同じぐらい一方的
上記の設定諸々を適用して10ヤミーの方が上と見ていい
鋼皮の強度はノイトラに次ぐと持ち上げっぷりがﾊﾟﾈｪ
ドルドーニは虚化見たさにネル狙って庇った一護を傷つけただけで
卍解後は肩斬られたり竜巻斬られたり10ヤミーと同じぐらい一方的
上記の設定諸々を適用して10ヤミーの方が上と見ていい
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 16:33:40.46 ID:TPvSu2kR0
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- 一角 イールフォルト エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：市丸A～A+ 東仙A-～A+ ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- 一角 イールフォルト エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：市丸A～A+ 東仙A-～A+ ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 16:45:26.04 ID:lEYUApDk0
>>333のイールフォルト上げはどうなったの？
ちゃんと理由も書いてるし反論も特に出てないから通ったと思うんだが
ちゃんと理由も書いてるし反論も特に出てないから通ったと思うんだが
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 17:34:59.63 ID:izUyEZvP0
ジンタの棍棒って虚退治の時ぐらいしか描写ないし
雨みたいに殺戮モードな訳でもない
限定解除後も一撃目は角、二撃目は片腕で正確には致命傷を偶然避けただけ
シャウロンは胸を刺されて全身氷結後に粉砕、ナキームは両肩から胴体までを両断と
最初から決定的な負傷を受けた
まあ偶然片腕の損失で済んだのは言いがかりかも知れんが
雨みたいに殺戮モードな訳でもない
限定解除後も一撃目は角、二撃目は片腕で正確には致命傷を偶然避けただけ
シャウロンは胸を刺されて全身氷結後に粉砕、ナキームは両肩から胴体までを両断と
最初から決定的な負傷を受けた
まあ偶然片腕の損失で済んだのは言いがかりかも知れんが
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 17:54:11.71 ID:lEYUApDk0
恋次が不意をつかず最初から全開だと勝てたか不明らしいし
恋次＝イールフォルト≧一角＞エドラド
と思うんだけどダメなのかな？
個人的には卍解恋次と卍解一角なら恋次の方が僅かに強いと思うし
恋次＝イールフォルト≧一角＞エドラド
と思うんだけどダメなのかな？
個人的には卍解恋次と卍解一角なら恋次の方が僅かに強いと思うし
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 18:45:59.50 ID:DFx4OCZy0
>>363見落としてた
あとこのランクだと恋次と一角の差が大きいから、石田をB-の右端にして残りの下位をワンランク上げてはどうか？
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：市丸A～A+ 東仙A-～A+ ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
あとこのランクだと恋次と一角の差が大きいから、石田をB-の右端にして残りの下位をワンランク上げてはどうか？
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：市丸A～A+ 東仙A-～A+ ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 20:36:44.76 ID:y7TOYKgu0
握菱鉄裁が論じられてない件
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 22:01:06.97 ID:rvJvbgN50
藍染より下
おしまい
おしまい
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/04(金) 23:20:29.94 ID:+JNNgJum0
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 10:53:35.52 ID:w2Yi50nO0
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 11:39:40.25 ID:sCj1OUE50
相性もあるだろうけど最終石田はBのマユリを一方的にボコボコにして倒したんだしB+くらい行くんじゃね？
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 14:09:58.77 ID:w2Yi50nO0
むしろ最終石田は上限不明だな
というかマユリさんはスペックでは完敗してるが勝敗では
石田はネムがいなきゃ毒殺で自分は逃亡してるんだから勝ってるぜ
というかマユリさんはスペックでは完敗してるが勝敗では
石田はネムがいなきゃ毒殺で自分は逃亡してるんだから勝ってるぜ
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 14:38:12.73 ID:zj8ECnfs0
手心を加えず頭を撃ち抜いていれば終わってたらしいし
贔屓目に見てマユリ殺害後に毒で倒れたとしても精々相打ちだろ
贔屓目に見てマユリ殺害後に毒で倒れたとしても精々相打ちだろ
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 19:30:48.64 ID:AlmP+Rem0
剣八がノイトラど同じランクはおかしいって
両手にした瞬間明らかに戦闘力に差があった
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ 剣八
B+ ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
両手にした瞬間明らかに戦闘力に差があった
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ 剣八
B+ ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 20:11:04.59 ID:v6omBWy10
完全に押してたノイトラが、剣八が両手で切ったら
避けることもできずに一撃だからなw
避けることもできずに一撃だからなw
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 20:11:28.42 ID:5vJl+vuj0
剣道ってすごい
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 20:29:57.29 ID:IfPf1GPRO
そういえば刀を両腕で降るのって一護くらいかな
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 21:27:28.26 ID:IsYwNFOi0
設定重視でランク付けしてるのにどうして0ヤミーがエスパーダで一番上じゃないの？
作中でもファンブックでもエスパーダ最強って言われてるのに
ウルキ第二が解放する事によってエスパーダ最強って設定があったならともかく
ファンブックにも書いてないのに
ウルキ第二だけ例外でヤミーより上っておかしいだろ
作中でもファンブックでもエスパーダ最強って言われてるのに
ウルキ第二が解放する事によってエスパーダ最強って設定があったならともかく
ファンブックにも書いてないのに
ウルキ第二だけ例外でヤミーより上っておかしいだろ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 21:42:28.41 ID:zj8ECnfs0
一応は空に海があると思わせる重い霊圧ってのが根拠
山爺や藍染でもここまでの霊圧表現は無いから
だけど確かにぶっ飛んだ戦闘描写も加味してランク付けするのは公平じゃないかもな
あと0ヤミーは巨大化の度に霊力が2倍になるらしいが霊力≠霊圧なのか？
基本的に霊力が増すほど霊圧も増すと思ってたんだが
これでいくと0ヤミーの最大霊力は隊長格の4倍～8倍の怪物になる
山爺や藍染でもここまでの霊圧表現は無いから
だけど確かにぶっ飛んだ戦闘描写も加味してランク付けするのは公平じゃないかもな
あと0ヤミーは巨大化の度に霊力が2倍になるらしいが霊力≠霊圧なのか？
基本的に霊力が増すほど霊圧も増すと思ってたんだが
これでいくと0ヤミーの最大霊力は隊長格の4倍～8倍の怪物になる
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 21:43:45.59 ID:6SbUUQHx0
グリムジョーと同等の一護ガクブルさせただけだしな
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 21:49:26.55 ID:IsYwNFOi0
>>379
このスレが戦闘描写でランク付けしてるなら第二ウルキがこの位置でも納得だけど
エスパーダに関しては完全に設定でランク付けしてるのに
第二ウルキが0ヤミーより上っていう明確な設定はない
逆に0ヤミーはエスパーダ最強って設定されてるんだからウルキより上に来なきゃおかしいんじゃね？
このスレが戦闘描写でランク付けしてるなら第二ウルキがこの位置でも納得だけど
エスパーダに関しては完全に設定でランク付けしてるのに
第二ウルキが0ヤミーより上っていう明確な設定はない
逆に0ヤミーはエスパーダ最強って設定されてるんだからウルキより上に来なきゃおかしいんじゃね？
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 21:50:35.89 ID:zj8ECnfs0
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 23:11:31.15 ID:vgkshYxW0
>>381
上位(虚夜宮で開放を禁じられる)十刃たちは設定上、その中で序列はあっても同じ上位十刃という枠内だから０は４より何倍も強くない
そこから４は第二階層という設定により数倍の戦闘力になる
つまり第二ウルキ>>上位十刃
ちゃんと設定に基づく根拠なんだけど
上位(虚夜宮で開放を禁じられる)十刃たちは設定上、その中で序列はあっても同じ上位十刃という枠内だから０は４より何倍も強くない
そこから４は第二階層という設定により数倍の戦闘力になる
つまり第二ウルキ>>上位十刃
ちゃんと設定に基づく根拠なんだけど
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 23:28:29.07 ID:IfPf1GPRO
数倍とか霊圧とかよくわからんけど完全虚化一護にダメージ負わせたのが評価されてるのかと思った
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 23:30:13.91 ID:IsYwNFOi0
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 23:30:19.93 ID:6SbUUQHx0
なんで何倍も強くないといいきれるんだ？
虚夜宮の外でしか解放できないってのはつまり被害が出るからで
個々の具体的な強さの差とは無関係だろ
虚夜宮の外でしか解放できないってのはつまり被害が出るからで
個々の具体的な強さの差とは無関係だろ
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/05(土) 23:52:34.44 ID:kuJ5cF+S0
キャラブック持ってないのでよく分からないけどヤミー(0)＞ウルキオラ(4)の序列は藍染の把握している第一解放までなんだし第二解放後のウルキオラは十刃の枠組から外れてヤミー越えの可能性もあるんじゃないの？
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:10:02.47 ID:dV0WvaxR0
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ 剣八 テッサイ
B+ ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ 剣八 テッサイ
B+ ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:25:40.50 ID:6beUHCEd0
そもそも第二階層が解放の第一段階より何倍も強くなるという設定はないはず
一族の真の姿なので藍染には見せたくなかったとか
描き下ろし漫画の新設定を含んだよう分からん事しか書いてない
(虚なのに同じ外見の仲間達が複数いたとか、
その一族でウルキオラだけが白い体色・顔に眼しか付いていないのっぺらぼうで浮いていたとか)
後は見た目の外見的特長と
原作にもある通りの｢濃く重い霊圧｣と「超速再生能力の」事しか書かれてない
一族の真の姿なので藍染には見せたくなかったとか
描き下ろし漫画の新設定を含んだよう分からん事しか書いてない
(虚なのに同じ外見の仲間達が複数いたとか、
その一族でウルキオラだけが白い体色・顔に眼しか付いていないのっぺらぼうで浮いていたとか)
後は見た目の外見的特長と
原作にもある通りの｢濃く重い霊圧｣と「超速再生能力の」事しか書かれてない
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:28:27.07 ID:UxocqBZf0
>>385
ヤミーの十刃最強設定はファンブックから。原作からは０番という設定のみ。同様に第二階層も原作から。
原作の情報だけで比べると、４→０はどの程度強いか不明瞭。４→第二は数倍
>>386
結局０が４よりどのくらい強いかを示す設定がない以上、上位十刃という枠の中で大差ないと判断した
加えて超越者でないにも関わらず完全虚化一護に攻撃を通す実績を考慮した
ヤミーの十刃最強設定はファンブックから。原作からは０番という設定のみ。同様に第二階層も原作から。
原作の情報だけで比べると、４→０はどの程度強いか不明瞭。４→第二は数倍
>>386
結局０が４よりどのくらい強いかを示す設定がない以上、上位十刃という枠の中で大差ないと判断した
加えて超越者でないにも関わらず完全虚化一護に攻撃を通す実績を考慮した
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:34:34.45 ID:mE/aubOE0
完全虚化ってヴァイザードとの訓練でなってた状態の最終段階だろ
ウルキオラと完全虚化一護はお互いがお互いの強さの根拠として扱われてるから正直よくわからんな
ここにスタークやその他複数と交戦したキャラクターが混じればわかりやすくなるんだが
ウルキオラと完全虚化一護はお互いがお互いの強さの根拠として扱われてるから正直よくわからんな
ここにスタークやその他複数と交戦したキャラクターが混じればわかりやすくなるんだが
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:40:16.26 ID:6beUHCEd0
超越したハンペン形態の藍染でも夜一ラッシュや瞬閧カウンター、
火遊び紅姫や親父月牙でダメージ通ってるから微妙だぞ
ハンペンから進化したタイツ形態ですらギンの卍解が刺さって毒が効く
こいつら基本不意打ちだが第二ウルキオラも完全虚化の角を切断したのは背後からの不意打ち
唯一正面からの攻撃でダメージ与えたのは最終藍染だけ
火遊び紅姫や親父月牙でダメージ通ってるから微妙だぞ
ハンペンから進化したタイツ形態ですらギンの卍解が刺さって毒が効く
こいつら基本不意打ちだが第二ウルキオラも完全虚化の角を切断したのは背後からの不意打ち
唯一正面からの攻撃でダメージ与えたのは最終藍染だけ
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 00:51:27.91 ID:UxocqBZf0
>>392
攻撃を通すことについては撤回するよ
帰刃＝刀剣解放は数倍の戦闘力を得る、刀剣解放第二階層は二段階目の「刀剣解放」
つまり帰刃で数倍にならない場合がない限り、第二階層＝戦闘力数倍という設定と解釈するしかない
攻撃を通すことについては撤回するよ
帰刃＝刀剣解放は数倍の戦闘力を得る、刀剣解放第二階層は二段階目の「刀剣解放」
つまり帰刃で数倍にならない場合がない限り、第二階層＝戦闘力数倍という設定と解釈するしかない
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 01:01:28.96 ID:6beUHCEd0
数倍と言っても個人によって2倍かも知れないし9倍かもしれない
卍解みたいにはっきりと5倍から10倍と明言された事はないはず
エドラドが解放して一角ボコった時以外に言及あったっけ
卍解みたいにはっきりと5倍から10倍と明言された事はないはず
エドラドが解放して一角ボコった時以外に言及あったっけ
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 01:20:12.58 ID:UxocqBZf0
>>394
一応辞書には３～６倍と載っていて、言葉通りに解釈するならそうなる
エドラド戦で帰刃の設定を定義して、それ以降変更した言及がないならそれで統一しているんじゃないか？
違うなら違うという言及がないとそれを証明できないし
一応辞書には３～６倍と載っていて、言葉通りに解釈するならそうなる
エドラド戦で帰刃の設定を定義して、それ以降変更した言及がないならそれで統一しているんじゃないか？
違うなら違うという言及がないとそれを証明できないし
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 02:07:46.54 ID:tcfXgB7VO
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 04:20:54.44 ID:+iWLspm70
剣八と白夜でウルキオラは倒せないだろ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 07:23:50.41 ID:XMFJaX4S0
要はこのスレが設定でランク付けしてるからこんな事になるんだろ
ウルキが二段解放したらエスパーダという枠を超越するなんて描写全くない以上
二段解放ウルキもエスパーダとして扱うべき
でもエスパーダ最強はヤミーという「設定」
最強という設定がされてる以上ヤミー＞第二ウルキだな
ウルキが二段解放したらエスパーダという枠を超越するなんて描写全くない以上
二段解放ウルキもエスパーダとして扱うべき
でもエスパーダ最強はヤミーという「設定」
最強という設定がされてる以上ヤミー＞第二ウルキだな
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 08:18:57.17 ID:QBlTLdio0
「誰が言った」てのも考えなければ。
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 09:32:07.36 ID:UxocqBZf0
・第二階層が可能なのはウルキオラのみ
・それを十刃のボスである藍染が知らない
・戦闘の破壊規模も０を上回る
ヤミー、虚夜宮に穴をあける程度
第一階層ですら、虚夜宮の天蓋を半分削る 第二階層、火柱の高さが数倍あいｒる
・異質な程大きすぎる霊圧
他の十刃はここまでの言及はない
設定でも描写でも他の十刃とは規格外なのはこれでわかるはず
加えてヤミーの十刃最強設定は原作では明確ではなく、０番設定もその他の描写や言及でウルキオラに勝るものはない
流石にヤミーを推すのはもう苦しくないか？
・それを十刃のボスである藍染が知らない
・戦闘の破壊規模も０を上回る
ヤミー、虚夜宮に穴をあける程度
第一階層ですら、虚夜宮の天蓋を半分削る 第二階層、火柱の高さが数倍あいｒる
・異質な程大きすぎる霊圧
他の十刃はここまでの言及はない
設定でも描写でも他の十刃とは規格外なのはこれでわかるはず
加えてヤミーの十刃最強設定は原作では明確ではなく、０番設定もその他の描写や言及でウルキオラに勝るものはない
流石にヤミーを推すのはもう苦しくないか？
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 09:55:38.65 ID:mE/aubOE0
設定重視でランクつけてる以上ウルキオラは「上位十刃を越える可能性がある」に留まるだろ
ウルキオラ自身自分より数字が上のメンバーがいることを明言（＝自分より強い）している上
ヤミーが公式本で「最強」とされている以上設定重視なら最高でもヤミー以下になる
描写重視ならバラガンはもっとあがるしな、破壊描写ではウルキオラに劣るが
一撃でも老いの力を頭部もしくは胴体部分にうけたら死ぬ
ウルキオラ自身自分より数字が上のメンバーがいることを明言（＝自分より強い）している上
ヤミーが公式本で「最強」とされている以上設定重視なら最高でもヤミー以下になる
描写重視ならバラガンはもっとあがるしな、破壊描写ではウルキオラに劣るが
一撃でも老いの力を頭部もしくは胴体部分にうけたら死ぬ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 10:27:53.83 ID:VOvhLkFz0
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 12:46:28.35 ID:6beUHCEd0
設定重視のテンプレと描写重視のテンプレと両方作ればいい
後者は確実に主観に因るから絶対は無いだろうが
後者は確実に主観に因るから絶対は無いだろうが
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 12:57:50.36 ID:XMFJaX4S0
>>400
原作では明確ではなくとも、作者公認のファンブックで最強である設定なんだから
ウルキはヤミー以下にならんとおかしい。それがこのスレの「設定重視」ランキングなんだから
ウルキがヤミー以下なのが嫌なら描写重視に変更か>>403の言うように両方作るべき
バラガンだって明らかにスペックと番号が釣り合ってないのに
あの位置に留まってるのは全て「設定」なんだから
原作では明確ではなくとも、作者公認のファンブックで最強である設定なんだから
ウルキはヤミー以下にならんとおかしい。それがこのスレの「設定重視」ランキングなんだから
ウルキがヤミー以下なのが嫌なら描写重視に変更か>>403の言うように両方作るべき
バラガンだって明らかにスペックと番号が釣り合ってないのに
あの位置に留まってるのは全て「設定」なんだから
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 13:44:11.82 ID:6beUHCEd0
>>400
原作でも番号＝実力でそれは台詞に度々出てきたと思うが
ウルキオラ(一護のトップだろうという見立てに対して)「そいつは残念だったな」と数字バレ
ノイトラ「てめえがそこまでボロボロになってやっと倒せたそのカス(GJ)より俺の方が上」
ハリベルが数字晒して日番谷が「てめえ程の力でまだ三番目か」と苦言
京楽の二番だといいなあという願望に対して「俺が一番だ」とスターク
0ヤミーが「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」
地獄編読切で言い争うザエルアポロが「僕は8番、君は9番、君は僕に敗北する」と発言
しかもアーロニーロ自身が研究室ありきだろうがと反論しつつも番号＝実力だとは否定していない
ヤミーは戦闘のタイミングが十刃が藍染に見限られた直後というおよそ有り得ない構成と
その実力の引き立て役がルキア達という有り得ない采配のせいで割食ってる
しかも相手は虚圏に保護隔離している作者お気に入りの剣八と白哉
原作でも番号＝実力でそれは台詞に度々出てきたと思うが
ウルキオラ(一護のトップだろうという見立てに対して)「そいつは残念だったな」と数字バレ
ノイトラ「てめえがそこまでボロボロになってやっと倒せたそのカス(GJ)より俺の方が上」
ハリベルが数字晒して日番谷が「てめえ程の力でまだ三番目か」と苦言
京楽の二番だといいなあという願望に対して「俺が一番だ」とスターク
0ヤミーが「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」
地獄編読切で言い争うザエルアポロが「僕は8番、君は9番、君は僕に敗北する」と発言
しかもアーロニーロ自身が研究室ありきだろうがと反論しつつも番号＝実力だとは否定していない
ヤミーは戦闘のタイミングが十刃が藍染に見限られた直後というおよそ有り得ない構成と
その実力の引き立て役がルキア達という有り得ない采配のせいで割食ってる
しかも相手は虚圏に保護隔離している作者お気に入りの剣八と白哉
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 14:35:06.80 ID:UxocqBZf0
前提として原作が最も優先される公式本だろ
キャラの発言は設定や描写から真偽を決めればいいだろ、いちいちキャラの発言が正しいとするならノイトラが十刃最強だろ
ウルキオラの発言に関しては第二階層の設定が出た時点で嘘だとわかるはず
それに前のスレに第二階層は十刃の序列に従わなくてもよいと結論づいていた
キャラの発言は設定や描写から真偽を決めればいいだろ、いちいちキャラの発言が正しいとするならノイトラが十刃最強だろ
ウルキオラの発言に関しては第二階層の設定が出た時点で嘘だとわかるはず
それに前のスレに第二階層は十刃の序列に従わなくてもよいと結論づいていた
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 14:41:47.09 ID:7fo5xzk60
原作重視ならウルキオラ自身が俺より上は「三人」と言ってるんだから
第二開放したらハリベルは抜けるがバラガンは無理とみるのが妥当。
原作中はっきり、どの程度どかはともかく虚圏より現世では
「アランカルの力は落ちる」と断言されている以上
現世で戦った三人がよわく「見えた」と言うのはなんの根拠にもならない
第二開放したらハリベルは抜けるがバラガンは無理とみるのが妥当。
原作中はっきり、どの程度どかはともかく虚圏より現世では
「アランカルの力は落ちる」と断言されている以上
現世で戦った三人がよわく「見えた」と言うのはなんの根拠にもならない
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:23:57.41 ID:UxocqBZf0
｢上に三人いる｣という発言を第二階層という行動で否定している、言葉よりも信憑性は高い
第二階層＝戦闘力数倍も原作の設定
確かに現世は虚圏より霊子濃度は薄いが、そのことが戦闘にどれだけ影響するのか不明瞭だから
弱く見えようが情報はそれしかないのにもっと強いと言うのは妄言でしょ
第二階層＝戦闘力数倍も原作の設定
確かに現世は虚圏より霊子濃度は薄いが、そのことが戦闘にどれだけ影響するのか不明瞭だから
弱く見えようが情報はそれしかないのにもっと強いと言うのは妄言でしょ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:29:13.51 ID:I/NMAnkg0
唯一の第二までみせて圧倒的強さ
アンチってウザいな
白夜と剣八の意地の張り合い中に殺されるヤツのが強いとかアホか
一護瞬殺とか隊長の誰もできんだろ
アンチってウザいな
白夜と剣八の意地の張り合い中に殺されるヤツのが強いとかアホか
一護瞬殺とか隊長の誰もできんだろ
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:53:37.92 ID:BX/I/SFlO
ヤミーの存在を忘れてたから慌てて０にしたのがミエミエだし、０にしたから今度はウルキを二段階まで解放させようとしたのが透けてみえる………ウルキをヤミーより強くするために二段階まで解放させたんだろよ。ライブ感すげーわ
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 15:53:43.35 ID:6beUHCEd0
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:10:56.82 ID:I/NMAnkg0
>>411
強さ議論に関係ないレスしかしないお前が去れ＾＾
強さ議論に関係ないレスしかしないお前が去れ＾＾
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:22:26.15 ID:7fo5xzk60
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:46:08.45 ID:KInkLlFTO
>>412
消 え ろ
消 え ろ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 16:53:06.20 ID:I/NMAnkg0
鬱陶しいからまとめて消えて
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 17:09:43.39 ID:UxocqBZf0
ウルキオラがヤミーが０と知っていた場合、わざわざ敵に他の十刃さえ知り得ない０番を教えるとは思えない
なんで味方の手の内をさらすんだよ
何度も言うけど、原作の情報だけで比べると４→０はどの程度強いか不明瞭で４→第二は数倍だから
整合性を優先すると、第二>01234になるだろ
なんで味方の手の内をさらすんだよ
何度も言うけど、原作の情報だけで比べると４→０はどの程度強いか不明瞭で４→第二は数倍だから
整合性を優先すると、第二>01234になるだろ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 17:21:28.51 ID:MvlRGewp0
>>413
あの時点(一護との一戦目)でのヤミーが力を溜めている途中で10のままだったから数に入ってなかった可能性もある
ヤミーが0になれる程の力を溜めたのをウルキオラが知ったのは一護との二戦目中だしね
あの時点(一護との一戦目)でのヤミーが力を溜めている途中で10のままだったから数に入ってなかった可能性もある
ヤミーが0になれる程の力を溜めたのをウルキオラが知ったのは一護との二戦目中だしね
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 18:56:08.88 ID:QBlTLdio0
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 22:57:46.60 ID:XMFJaX4S0
整合性も何も設定重視ランキングですので^^
ヤミーがエスパーダ最強なのは確かな設定です
逆に第二ウルキがエスパーダという枠組みから外れるという確かな設定はありません
こんな風になるんだから描写ランキングにしとけって
ヤミーがエスパーダ最強なのは確かな設定です
逆に第二ウルキがエスパーダという枠組みから外れるという確かな設定はありません
こんな風になるんだから描写ランキングにしとけって
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 23:27:49.04 ID:PV6xRnCO0
>>419一連のスレを読んでみたけど
＞ヤミーがエスパーダ最強
これはファンブックの設定で原作では０番のみ、優先度は原作＞ファンブック
＞第二ウルキがエスパーダという枠組みから外れるという確かな設定
原作の第二階層＝戦闘力数倍という設定、０を凌ぐ戦闘規模・第一より火力・速度・霊圧が格段に上がっている描写
４→０はどの程度強いか不明瞭で４→第二は数倍
ってちゃんと書かれてるじゃん、それに関して何が納得できないんだ？
＞ヤミーがエスパーダ最強
これはファンブックの設定で原作では０番のみ、優先度は原作＞ファンブック
＞第二ウルキがエスパーダという枠組みから外れるという確かな設定
原作の第二階層＝戦闘力数倍という設定、０を凌ぐ戦闘規模・第一より火力・速度・霊圧が格段に上がっている描写
４→０はどの程度強いか不明瞭で４→第二は数倍
ってちゃんと書かれてるじゃん、それに関して何が納得できないんだ？
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 23:39:20.03 ID:mE/aubOE0
現在はウルキオラを除いて設定重視のランキングだからでしょ
４→０はどの程度強いか不明瞭なのはいいとして４→第二は数倍＝上位十刃より強いというのも確定していない
仮にウルキオラの強さを１、スタークを４とするとウルキオラ第一解放で２、第二解放で４になっても
解放スタークに劣るわけだしな、勿論これは仮定の話で実際とは全く関係はないが
あくまで第二解放だからといって十刃の枠を超えるかは不明ということ
グリムジョーと同程度の卍解虚化一護を圧倒することなどはウルキオラより上位の十刃なら誰でもできる
その一護の主観をもってウルキオラの実力は評されてるわけだしな
４→０はどの程度強いか不明瞭なのはいいとして４→第二は数倍＝上位十刃より強いというのも確定していない
仮にウルキオラの強さを１、スタークを４とするとウルキオラ第一解放で２、第二解放で４になっても
解放スタークに劣るわけだしな、勿論これは仮定の話で実際とは全く関係はないが
あくまで第二解放だからといって十刃の枠を超えるかは不明ということ
グリムジョーと同程度の卍解虚化一護を圧倒することなどはウルキオラより上位の十刃なら誰でもできる
その一護の主観をもってウルキオラの実力は評されてるわけだしな
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/06(日) 23:57:34.73 ID:POqYRUg00
0ヤミー＞第2ウルキオラって言ってるやつは本当にそう思ってるわけじゃなくて
設定重視のランクだからおかしいって言ってるだけだろ
だからもうエスパーダの序列重視のランクなんてやめちまえよ
強さ議論の面白みも無いし
設定重視のランクだからおかしいって言ってるだけだろ
だからもうエスパーダの序列重視のランクなんてやめちまえよ
強さ議論の面白みも無いし
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 00:01:07.34 ID:PV6xRnCO0
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 00:02:22.79 ID:vCCrbHj40
あくまで作中で描かれない・描かれないであろう戦闘を既存の描写で考察し、強さのランクを決めるがこのスレだ
既に作中で上か下かが設定されてるキャラ同士の関係を捻じ曲げるのはどうかと思うが
既に答えが出ているのにその答えを無理矢理取り消すなんて認めれるのかねぇ
既に作中で上か下かが設定されてるキャラ同士の関係を捻じ曲げるのはどうかと思うが
既に答えが出ているのにその答えを無理矢理取り消すなんて認めれるのかねぇ
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 00:04:35.78 ID:XMFJaX4S0
設定重視ランクで且つウルキオラが一番じゃないと気に入らない奴がゴネてるようにしか見えん
設定重視ランクをやめれば間違ってもヤミー＞ウルキにはならないだろうし設定ランクやめようぜ
設定重視ランクをやめれば間違ってもヤミー＞ウルキにはならないだろうし設定ランクやめようぜ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 00:49:33.71 ID:Jh/YwhYa0
じゃあ描写による考察を含めてランクをいじっていくか
どこから変える？とりあえず>>366を貼っとくよ
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：市丸A～A+ 東仙A-～A+ ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
どこから変える？とりあえず>>366を貼っとくよ
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン
C+ 石田 恋次 チャド
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：市丸A～A+ 東仙A-～A+ ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 00:56:29.22 ID:nWuLbX7GO
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 01:34:12.28 ID:zS5x7jO60
俺は設定重視でも描写重視でもどちらでもいいんだが実力が分かりにくいキャラを無理矢理入れるとかは勘弁な
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 01:40:12.97 ID:sHahKjSh0
>>426は設定重視のランキングとしてテンプレ入りでいいよ
第二ウルキオラは推定枠に入れといた方が無難だと思うが
第二ウルキオラは推定枠に入れといた方が無難だと思うが
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 10:01:28.50 ID:SjoKO6+E0
設定重視ならウルキオラの位置が変わるな
描写重視ならウルキオラとバラガンがまた争うことになる
描写は地味だが老いの力はチートすぎる
描写重視ならウルキオラとバラガンがまた争うことになる
描写は地味だが老いの力はチートすぎる
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 10:27:47.71 ID:BXy3pp08P
>>428
実力の分かりにくいキャラをああだこうだ考察するのがこの類のスレの醍醐味じゃないか
実力の分かりにくいキャラをああだこうだ考察するのがこの類のスレの醍醐味じゃないか
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 15:42:21.67 ID:zS5x7jO60
いや、もちろんそれが醍醐味なんだろうけどさ
たまにテスラとかまで入れる人がいるからそういうのは勘弁って事
たまにテスラとかまで入れる人がいるからそういうのは勘弁って事
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 16:06:10.89 ID:tF3gV7vg0
逆にいうとバラガンとハリベルの格差が数倍ですむように見えるか
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 17:21:10.37 ID:BXy3pp08P
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 17:34:35.81 ID:zS5x7jO60
帰刃をして死にかけ一護を圧倒、助けに来た剣八に瞬殺
これぐらいしか無いテスラを入れるのはちょっと
8割推測頼りになりそうだし
これぐらいしか無いテスラを入れるのはちょっと
8割推測頼りになりそうだし
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 18:15:56.89 ID:aH5zmuY8O
テスラって『マスクド』にも『アンマスクト』に可哀相なくらい説明がないから全く分からん
テスラの説明文なんかノイトラのページにちょこんんとだけあるだけだからなw
ディ･ロイ、ナキーム、リリネット、ニルゲに１ページ使ってて
テスラは縦が約５cm、横が約３cmだけのスペースとか…苛めかよ…
テスラの説明文なんかノイトラのページにちょこんんとだけあるだけだからなw
ディ･ロイ、ナキーム、リリネット、ニルゲに１ページ使ってて
テスラは縦が約５cm、横が約３cmだけのスペースとか…苛めかよ…
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 18:25:50.39 ID:aH5zmuY8O
スタッフ「ノイトラさんとテスラさんは何ページ使いますか？」
ノイトラ「俺は十刃だからな…少なくとも４ページは必要だろう」
スタッフ「分かりました…(メモ)…ではテスラさんは？」
テスラ「私はノイトラ様の前の１ページにぃっ…！」
ドガッ！(ノイトラが蹴り飛ばす)
ノイトラ「おこがましいんだよ！従属官だからって１ページも使えると思うなよ！てめぇは俺のページに少しでいいんだよテスラ！」
テスラ「…わかりました…」
スタッフ「(パワハラ…)」
ノイトラ「俺は十刃だからな…少なくとも４ページは必要だろう」
スタッフ「分かりました…(メモ)…ではテスラさんは？」
テスラ「私はノイトラ様の前の１ページにぃっ…！」
ドガッ！(ノイトラが蹴り飛ばす)
ノイトラ「おこがましいんだよ！従属官だからって１ページも使えると思うなよ！てめぇは俺のページに少しでいいんだよテスラ！」
テスラ「…わかりました…」
スタッフ「(パワハラ…)」
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:22:26.41 ID:zS5x7jO60
テスラは眼帯つけた経緯とか、もっと掘り下げてもいいと思うんだけどな
キャラブックでもそんな扱いだったのか
キャラブックでもそんな扱いだったのか
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/07(月) 23:58:52.83 ID:zEaqhQuL0
剣八にアッサリ真っ二つにされるぐらいだし
良くてＣか
Ｃ－ぐらいで良いんじゃねテスラ
あんな描写じゃ油断してたかどうかすら曖昧だし
良くてＣか
Ｃ－ぐらいで良いんじゃねテスラ
あんな描写じゃ油断してたかどうかすら曖昧だし
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 00:32:50.10 ID:Zv49pw/50
テスラと同じやられ方をした沓澤もＣ－
日播谷に防がれなければ一角を倒してた雪男はＣ
ルキアに勝ったリルカはＣ
白哉と互角の月島はＢ＋
ジャッキーは鍛錬した恋次が情報少いので保留
日播谷に防がれなければ一角を倒してた雪男はＣ
ルキアに勝ったリルカはＣ
白哉と互角の月島はＢ＋
ジャッキーは鍛錬した恋次が情報少いので保留
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 00:32:56.06 ID:SeA92brPP
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 00:44:56.72 ID:/YJTmVvN0
テスラのランクはフィンドール達のD+ぐらいじゃないの？
強いかも弱いかも不明なのに推測だけでCまでは上げられない
強いかも弱いかも不明なのに推測だけでCまでは上げられない
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 07:08:50.01 ID:Cs9KwQF20
剣八とノイトラ
吉良とアビラマ
なんでこいつら同ランクなの？
しかもなんで誰も意見しないの？適当すぎねえかｗ
吉良とアビラマ
なんでこいつら同ランクなの？
しかもなんで誰も意見しないの？適当すぎねえかｗ
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 09:07:37.76 ID:A0tgYLjxO
石田と恋次って超悟飯が瓦礫の中にいたブウの一部に飲み込まれたのと同じ原理で捕まってるんだよな
石田も恋次もスペック自体はザエルアポロを倒せるだけのもんは持ってる
ただ場所がザエルアポロに超有利だったのと石田と恋次の霊圧が研究しつくされて威力が軽減されてて惨敗だけど
石田も恋次もスペック自体はザエルアポロを倒せるだけのもんは持ってる
ただ場所がザエルアポロに超有利だったのと石田と恋次の霊圧が研究しつくされて威力が軽減されてて惨敗だけど
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 12:08:02.91 ID:mxU92PR50
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 12:13:20.86 ID:A0tgYLjxO
水の老いって＝蒸発じゃないのかな？
時間が経てば効果が消える鬼道と同じで
時間が経てば効果が消える鬼道と同じで
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 12:56:35.09 ID:hL/5DAwo0
バラガンのスピードならスロウ効果で簡単に回避できるだろ
接近戦はレスピラの効果で不可能、滅亡の斧が一太刀でも入れば終わり
接近戦はレスピラの効果で不可能、滅亡の斧が一太刀でも入れば終わり
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 13:51:04.96 ID:A0tgYLjxO
避ける以前に水が消えるから無問題
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 14:58:55.04 ID:Zv49pw/50
ドルトーニとチルッチ、ガンテンが２ランクも差があるのに違和感
ドルトーニが十刃落ちで特別強いといった設定、描写はないんだし１ランク差までが妥当だと思うが
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン 石田 茶渡
C+ 恋次 チルッチ ガンテンバイン
C ポウ シャウロン
ドルトーニが十刃落ちで特別強いといった設定、描写はないんだし１ランク差までが妥当だと思うが
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン 石田 茶渡
C+ 恋次 チルッチ ガンテンバイン
C ポウ シャウロン
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 15:47:58.84 ID:/YJTmVvN0
たしかに2ランクは差がありすぎだね
あとC-も分けた方がいい気がする
(一角の卍解クラス)イールフォルト 一角 エドラド
(それより少し下)弓親 檜佐木
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
>>443
アビラマが空中に居た時は一方的だったからじゃない？
剣八に関しては両手にしたら瞬殺だったし上かもね
あとC-も分けた方がいい気がする
(一角の卍解クラス)イールフォルト 一角 エドラド
(それより少し下)弓親 檜佐木
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
>>443
アビラマが空中に居た時は一方的だったからじゃない？
剣八に関しては両手にしたら瞬殺だったし上かもね
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 16:51:54.17 ID:d2lXPxYV0
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 17:36:36.25 ID:esDfOJ5W0
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 18:54:39.86 ID:A0tgYLjxO
バラガンの鈍化って
バラガンに近付いた砕蜂の脚の身体年齢が老いて
速度の遅いへなちょこキックになったからじゃないの？
バラガンに近付いた砕蜂の脚の身体年齢が老いて
速度の遅いへなちょこキックになったからじゃないの？
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 18:59:18.40 ID:A0tgYLjxO
未解放バラガンの鈍化は
鈍化そのものが一種の能力ってわけじゃなく
帰刃後より効果が遅い老いってだけだと思うんだが
鈍化そのものが一種の能力ってわけじゃなく
帰刃後より効果が遅い老いってだけだと思うんだが
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 21:19:12.47 ID:lriQfzBq0
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 23:04:13.38 ID:m5XeOZB/0
でもそれだったらバラガンの鈍化以降の砕蜂の足は老化してることにならないか？
老化した足で藍染戦の時みたいな分身が使えるとは思えんし・・・
それにそもそも老化したら鈍化するってのもおかしな話だし
老化した足で藍染戦の時みたいな分身が使えるとは思えんし・・・
それにそもそも老化したら鈍化するってのもおかしな話だし
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 23:39:17.42 ID:esDfOJ5W0
ちぐはぐで辻褄が合わなくても老いとされている以上は老いなんだろ
直に触れた場合は骨折という負傷として現れるが
鈍化は至近に近寄った場合にしか作用しない
直に触れた場合は骨折という負傷として現れるが
鈍化は至近に近寄った場合にしか作用しない
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/08(火) 23:54:44.95 ID:A0tgYLjxO
>>456
三日に一発の卍解を二発も撃って大前田に支えてもらえなきゃ立てなくなるくらい
汗だくだったのが次のコマじゃあんなに分身できてるのと同じ。
爺さんになったボルトが100㍍を世界陸上の時と同じ記録で走れると思う？
三日に一発の卍解を二発も撃って大前田に支えてもらえなきゃ立てなくなるくらい
汗だくだったのが次のコマじゃあんなに分身できてるのと同じ。
爺さんになったボルトが100㍍を世界陸上の時と同じ記録で走れると思う？
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 22:06:00.04 ID:t51ylRL20
>>457
バラガンが「老いとは時間」って言ってるから時間を操るんだという解釈もできるかと
>>458
体力は時間が経てば回復するけど老いは時間が経って回復するようなものじゃないだろ
蹴る前から老化（鈍化）させられてたならともかく、一度振り出した足がバラガンに届くまでの
間に鈍化させられたんだし、単なる老化で蹴りの速度が途中で鈍化するのはおかしくないか？
バラガンが「老いとは時間」って言ってるから時間を操るんだという解釈もできるかと
>>458
体力は時間が経てば回復するけど老いは時間が経って回復するようなものじゃないだろ
蹴る前から老化（鈍化）させられてたならともかく、一度振り出した足がバラガンに届くまでの
間に鈍化させられたんだし、単なる老化で蹴りの速度が途中で鈍化するのはおかしくないか？
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/09(水) 22:24:23.39 ID:lHCGcksh0
老いってのはつまり時間の経過による劣化なんで、バラガンは時間を操る破面と見ていいんじゃない？
早めることもできれば遅くすることもできるみたいな
そもそも十刃の司る死ってのは適当だしな、入れ替わりも激しいし
初期は七つの大罪予定だったみたいだし
早めることもできれば遅くすることもできるみたいな
そもそも十刃の司る死ってのは適当だしな、入れ替わりも激しいし
初期は七つの大罪予定だったみたいだし
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 19:34:47.93 ID:8HCLoO8KP
山本 不明
ソイフォン ２０
ギン 不明
卯の花 不明
藍染隊長 １００
白夜 ３０
狛村 ２５
享楽 不明
東仙 ２５
日番谷 ２０
剣八 ３０
マユリ ２０
浮竹 不明
ソイフォン ２０
ギン 不明
卯の花 不明
藍染隊長 １００
白夜 ３０
狛村 ２５
享楽 不明
東仙 ２５
日番谷 ２０
剣八 ３０
マユリ ２０
浮竹 不明
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 21:28:11.81 ID:EFb8LEjb0
８ｔｈエスパーダを倒したルキアを終始圧倒して倒したリルカ。
少なく見積もってザエルアポロと同格は間違いないだろう。
少なく見積もってザエルアポロと同格は間違いないだろう。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 22:04:42.27 ID:OdsTprcj0
アーロニーロの数字は8じゃなくて9だし、根底的な実力では明らかにアーロニーロの方が上
ルキアは解放アーロニーロの一撃目で吹き飛び、二撃目で刀を折られ腹を貫かれてる
勝てたのは運がよかっただけ
ルキアは実力差があったおかげで解放アーロニーロに能力(喰った虚の能力を使用)を使われず瞬殺されたけどあれも運がよかった
もし下手に抵抗してアーロニーロの体に触れでもしたら斬魂刀が消えてたしね
ルキアは解放アーロニーロの一撃目で吹き飛び、二撃目で刀を折られ腹を貫かれてる
勝てたのは運がよかっただけ
ルキアは実力差があったおかげで解放アーロニーロに能力(喰った虚の能力を使用)を使われず瞬殺されたけどあれも運がよかった
もし下手に抵抗してアーロニーロの体に触れでもしたら斬魂刀が消えてたしね
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 23:03:25.23 ID:ydQWvhGDO
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 23:33:01.39 ID:eLWJ0BRG0
剣八と互角に戦うリルカ想像してｸｿﾜﾛﾀ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 23:34:08.56 ID:DVKX7ZPU0
月島さんをここで語られる日も近いか・・・？
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/10(木) 23:56:47.29 ID:OdsTprcj0
月島は記憶読むのは強いがノイトラの鋼皮を突破できるんかね？
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 00:16:26.38 ID:QpCWZYH10
６ｔｈエスパーダのゾマリを圧倒した白夜を圧倒的に優勢のまま倒した月島は
少なく見積もってもGJと同格のは間違いないだろう（ｷﾘｯ
少なく見積もってもGJと同格のは間違いないだろう（ｷﾘｯ
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 00:50:13.59 ID:PKUFmuRb0
改変するなw
月島は白哉と同格はアリとしてもノイトラ越えはなさそうな気がする
あと>>426に>>449と>>450で変えたランクを貼っておく
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ 0ヤミー スターク バラガン
A ハリベル ウルキオラ
A- 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B+ ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン 石田 チャド
B- 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C+ ポウ シャウロン
C イールフォルト 一角 エドラド
C- 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：市丸A～A+ 東仙A-～A+ ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
月島は白哉と同格はアリとしてもノイトラ越えはなさそうな気がする
あと>>426に>>449と>>450で変えたランクを貼っておく
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ 0ヤミー スターク バラガン
A ハリベル ウルキオラ
A- 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B+ ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ アヨン 石田 チャド
B- 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C+ ポウ シャウロン
C イールフォルト 一角 エドラド
C- 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：市丸A～A+ 東仙A-～A+ ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 01:19:19.42 ID:kNL+A/cc0
石田はザエルアポロと同格でいいのか？
アヨンが高すぎる気がする
副隊長瞬殺できるなんて素手の一護と変わらん実績だし
ドルドーニより格下でいいと思う
アヨンが高すぎる気がする
副隊長瞬殺できるなんて素手の一護と変わらん実績だし
ドルドーニより格下でいいと思う
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 01:33:06.80 ID:wLk8QJQf0
設定重視だけどウルキオラの位置変更無し？
472 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/11/11(金) 02:06:16.14 ID:1bbYqI5UO
範馬勇次郎はＢＬＥＡＣＨではどんなランクですか？。
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 02:24:49.31 ID:3/Gnc3u2O
暴走時のアヨンの生命力と耐久力はBランク中位～上位レベル
Cランクレベルじゃ山爺の一撃に耐えられない
Cランクレベルじゃ山爺の一撃に耐えられない
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 04:33:25.30 ID:+e2IzJBF0
白哉が剣八より低いランクとか非常に笑える
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 04:34:18.09 ID:JtBlRsrc0
真っ二つにされて生きてられるキャラなんて他には崩玉藍染だけだ
生命力だけは作中最高峰だがそれだけ
アヨンの戦闘力自体は副隊長相手に無双できる事しか分からない
十刃落ちより強いといえる根拠もない
そもそもドルドーニが特別強いと言えるのかどうか
石田もチャドも実績としては十刃落ちより明確に上で隊長寄りに近い実力
アヨン・ドルドーニは降格も検討するべき
生命力だけは作中最高峰だがそれだけ
アヨンの戦闘力自体は副隊長相手に無双できる事しか分からない
十刃落ちより強いといえる根拠もない
そもそもドルドーニが特別強いと言えるのかどうか
石田もチャドも実績としては十刃落ちより明確に上で隊長寄りに近い実力
アヨン・ドルドーニは降格も検討するべき
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 04:35:17.18 ID:1frxxytS0
びゃくやは1ランク上げていいな
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 04:43:38.36 ID:1frxxytS0
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ 0ヤミー スターク バラガン
A ハリベル ウルキオラ 剣八 白哉 月島
A- ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ネル
B+ ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン 石田 チャド ドルドーニ
B- 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C+ ポウ シャウロン
C イールフォルト 一角 エドラド
C- 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ 0ヤミー スターク バラガン
A ハリベル ウルキオラ 剣八 白哉 月島
A- ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ネル
B+ ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン 石田 チャド ドルドーニ
B- 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C+ ポウ シャウロン
C イールフォルト 一角 エドラド
C- 弓親 檜佐木
D+ フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D ナキーム ディロイ
D- リリネット
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 06:23:16.47 ID:+nsJhmXZ0
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 06:52:37.77 ID:3/Gnc3u2O
設定重視のランクじゃアヨンは考察不可能だな
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 08:39:10.17 ID:6nlNjb3C0
白夜が両手剣八みたいにノイトラを瞬殺できるかどうかだな
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 08:58:50.94 ID:1frxxytS0
瞬殺できなくても余裕残して勝てるだろ
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/11(金) 13:21:45.94 ID:bQZImvrV0
設定重視なら0ヤミーはウルキの左に持ってこないとな
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 00:22:50.06 ID:XHWgPcRS0
自分が変えたいと思っただけで勝手にランク変えるなよ
>>469は議論を反映させたランクだけど>>477とかは理由も挙げずに白哉上げてるだけだし
反論しとくと白哉は>>478の言う通り実績不足だし攻撃力不足だと思う
ヤミー戦で2人は同格のように書かれていたけど、ヤミーへの同時攻撃の時の描写を見た限りだと攻撃力では
眼帯外した両手剣八＞眼帯外した剣八＞眼帯剣八、千本桜景厳
もちろん白哉は瞬歩や鬼道などもあるだろうけど、それを駆使してもノイトラの鋼皮を突破できるほどの攻撃力があるとは思えない
吼景もゾマリに防がれていたし大した攻撃力は見込めない
ランクでノイトラより上にいるキャラは十刃の序列により上か、もしくはノイトラの鋼皮を突破できる攻撃力を持ってる
上げた場合、白哉だけ場違いなイメージ
アヨン、ドルドーニ下げには賛成
ドルドーニは他の十刃落ちに楽勝した石田やチャドより下でもいい
>>469は議論を反映させたランクだけど>>477とかは理由も挙げずに白哉上げてるだけだし
反論しとくと白哉は>>478の言う通り実績不足だし攻撃力不足だと思う
ヤミー戦で2人は同格のように書かれていたけど、ヤミーへの同時攻撃の時の描写を見た限りだと攻撃力では
眼帯外した両手剣八＞眼帯外した剣八＞眼帯剣八、千本桜景厳
もちろん白哉は瞬歩や鬼道などもあるだろうけど、それを駆使してもノイトラの鋼皮を突破できるほどの攻撃力があるとは思えない
吼景もゾマリに防がれていたし大した攻撃力は見込めない
ランクでノイトラより上にいるキャラは十刃の序列により上か、もしくはノイトラの鋼皮を突破できる攻撃力を持ってる
上げた場合、白哉だけ場違いなイメージ
アヨン、ドルドーニ下げには賛成
ドルドーニは他の十刃落ちに楽勝した石田やチャドより下でもいい
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 04:37:45.76 ID:4NaDTuN/0
ってか市丸と東仙は今後出ないから推定にしないでランクに入れてみようぜ
藍染のセリフを信用するなら>>426のランクのA+になるけど、どう思う？
藍染のセリフを信用するなら>>426のランクのA+になるけど、どう思う？
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 11:22:03.63 ID:aBDVxS5o0
いいと思うよ
十刃自体がリストラに値するような台詞だし
多くの場合計算通りとどや顔する藍染が
珍しく自分の非を認めて十刃の使えなさに失望してる
霊圧2倍の一護もA+のドベには入ると思うんだがどうだろう
十刃自体がリストラに値するような台詞だし
多くの場合計算通りとどや顔する藍染が
珍しく自分の非を認めて十刃の使えなさに失望してる
霊圧2倍の一護もA+のドベには入ると思うんだがどうだろう
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 12:02:26.89 ID:9hAhq4gC0
ジャッキーはどの辺りなんだろうな・・・
恋次は強くなったらしいが
恋次は強くなったらしいが
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 12:13:24.19 ID:c7iUTw5U0
獅子河原が始解一角と互角だからD+
ジャッキーもそんなもんじゃね
ジャッキーもそんなもんじゃね
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 12:23:56.78 ID:+cu9IK8oO
>>484
GJ戦時って書いてあるし多分実績不明でこの位置なんだと思う、藍染やギンに圧倒されてるけど全力は出してないらしいし
比べられてる隊長も現世出張十刃は霊圧ｵﾗｧより技で倒してるしとりあえず今のままでいいんじゃね、一護は近い内にランク更新しそうだし
GJ戦時って書いてあるし多分実績不明でこの位置なんだと思う、藍染やギンに圧倒されてるけど全力は出してないらしいし
比べられてる隊長も現世出張十刃は霊圧ｵﾗｧより技で倒してるしとりあえず今のままでいいんじゃね、一護は近い内にランク更新しそうだし
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 12:37:01.82 ID:nNv5EJgw0
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 12:48:18.06 ID:c7iUTw5U0
むしろ一角は豪運のおかげで勝てたようなもんだから
例えば射場さんだったら負けててもおかしくなかったぜ？
例えば射場さんだったら負けててもおかしくなかったぜ？
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 12:55:44.29 ID:aBDVxS5o0
鬼灯丸自体は見切られて折られて以降ステゴロ
運気がどんどん減る獅子河原と
運が良い設定追加の一角
始解一角よりやや劣るとするのがまあ妥当だろ
運気がどんどん減る獅子河原と
運が良い設定追加の一角
始解一角よりやや劣るとするのがまあ妥当だろ
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 15:41:48.94 ID:oHiIURUU0
「思いもしなかったよ 苦労して集めた君達十刃の力が まさか 私一人に劣るとは」
藍染のスカウターおかしくね？
この発言の裏を返せば3人いれば自分(藍染)より強いと思ってたわけだよな？
「用済みだ どうやら君たちの力では私の下で戦うには足りない」
「ギン 要 行くぞ」
その後、東仙がやられたら藍染がわざわざ殺してるし…
絶対、想定外で取り繕ってるだろｗ
「ワンダーワイスが全てと引き換えに手にした能力の前に君はなすすべを持たない」
で、ワンダーワイス死亡…
藍染のスカウターおかしくね？
この発言の裏を返せば3人いれば自分(藍染)より強いと思ってたわけだよな？
「用済みだ どうやら君たちの力では私の下で戦うには足りない」
「ギン 要 行くぞ」
その後、東仙がやられたら藍染がわざわざ殺してるし…
絶対、想定外で取り繕ってるだろｗ
「ワンダーワイスが全てと引き換えに手にした能力の前に君はなすすべを持たない」
で、ワンダーワイス死亡…
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 15:56:30.44 ID:ff1WPY+L0
志氏瓦の前に武器は約に立たないってステゴロしたんだから
卍解しても意味ないと判断し団だろう
卍解しても意味ないと判断し団だろう
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 19:26:43.72 ID:EJzfTOH6P
>>492
自分VSエスパーダ全員ならさすがにエスパーダが強いって意味じゃないの？
自分VSエスパーダ全員ならさすがにエスパーダが強いって意味じゃないの？
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 20:04:14.30 ID:nNv5EJgw0
>>494
エスパーダひとりひとりが愛染未満なのは当たり前。
エスパーダひとりひとりが愛染未満なのは当たり前。
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 23:01:56.58 ID:tTpuXXgp0
まあ山爺以外は脅威に値しない(自分で倒せる)のに、No.123がそいつら負けたから切り捨てたんだろ
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/12(土) 23:03:05.53 ID:IX3pJ2BL0
隊長達が一振りでやられてるあたり
エスパーダも全員一振りであぼんだろうな
エスパーダも全員一振りであぼんだろうな
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 00:08:58.88 ID:qGVgcCgC0
ヤミー：虚圏に乗り込んできた隊長や侵入者の一掃
スターク、バラガン、ハリベル：山爺以外の隊長を一掃
ウルキオラ：織姫の子守り＆一護を超越者にするかませ
ノイトラ：ヤミーの補助
グリムジョー：一護の虚化習得させるためのかませ
ゾマリ：ヤミーの補助
ザエルアポロ：ヤミーの補助
アーロニーロ：ヤミーの補助
ワンダーワイス：山爺の斬魄刀能力の封印＆山爺を倒す役割
しっかり働いているのはウルキオラ、グリムジョー、ワンダーワイスぐらいだなｗ
スターク、バラガン、ハリベル：山爺以外の隊長を一掃
ウルキオラ：織姫の子守り＆一護を超越者にするかませ
ノイトラ：ヤミーの補助
グリムジョー：一護の虚化習得させるためのかませ
ゾマリ：ヤミーの補助
ザエルアポロ：ヤミーの補助
アーロニーロ：ヤミーの補助
ワンダーワイス：山爺の斬魄刀能力の封印＆山爺を倒す役割
しっかり働いているのはウルキオラ、グリムジョー、ワンダーワイスぐらいだなｗ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 00:14:41.86 ID:N0hMhYK80
スタークとバラガンはヴァイザードがこなければ働けたかもな
ハリベルは本当に日番谷とじゃれあっただけだが
ハリベルは本当に日番谷とじゃれあっただけだが
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 06:30:55.25 ID:YFThejOy0
なんで崩玉藍染が完全虚化一護と同レベルなんだろう？
その程度なら隊長格数人掛かりなら何とかなるレベルじゃないの？
その程度なら隊長格数人掛かりなら何とかなるレベルじゃないの？
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 11:36:45.34 ID:wv+l2USP0
この漫画は、普通の人間が普通に隊長たちと戦ってるのを見ると、
理屈うんぬんんじゃなくてキャラの格が全てだよなぁ
剣八なんか相手のレベルとか無関係に
絶対負けないんだろうし
相手が最強のパワーファイター→剣八が本気出すともっと強い
相手が最強の鬼道使い→剣八が本気出すと能力通じない
理屈うんぬんんじゃなくてキャラの格が全てだよなぁ
剣八なんか相手のレベルとか無関係に
絶対負けないんだろうし
相手が最強のパワーファイター→剣八が本気出すともっと強い
相手が最強の鬼道使い→剣八が本気出すと能力通じない
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 11:38:47.89 ID:wv+l2USP0
ノイトラ、ヤミー戦ですら
刀の名前発覚しないとかどんだけ温存してるんだよ
刀の名前発覚しないとかどんだけ温存してるんだよ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 13:05:55.20 ID:LcH+OeFS0
暫定ランク
SSS＋ tite_kubo
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ バラガン
A スターク 0ヤミー ウルキオラ ハリベル
A- 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B+ ゾマリ ルピ 日番谷 砕蜂 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アヨン アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ
B- 石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角 弓親 檜佐木
C+ 松本 ルキア 吉良 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
C ジオ 大前田
C- イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D+ 雛森
D ディロイ
D- リリネット
材料不足：ギン 東仙 ワンダーワイス
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
SSS＋ tite_kubo
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ バラガン
A スターク 0ヤミー ウルキオラ ハリベル
A- 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B+ ゾマリ ルピ 日番谷 砕蜂 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アヨン アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ
B- 石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角 弓親 檜佐木
C+ 松本 ルキア 吉良 ポウ クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
C ジオ 大前田
C- イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D+ 雛森
D ディロイ
D- リリネット
材料不足：ギン 東仙 ワンダーワイス
保留：浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 19:49:00.10 ID:h6mFThYN0
こうやって見ると初期の>>1ランクはGJ従属官が大前田以下で冷遇されてるな
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/13(日) 20:59:23.25 ID:fYVA7+Jp0
むし大前田は全体的に過小評価されすぎ
副隊長最速は伊達じゃない
副隊長最速は伊達じゃない
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 00:19:48.48 ID:rICEWgsv0
やちるとレンジの方が速いだろ
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 00:23:51.38 ID:b43VvSQR0
市丸と東仙を入れてみた
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ 市丸 東仙
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ 市丸 東仙
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 00:39:45.27 ID:IZSgiQLI0
ぶっちゃけBって印象だよな
ザエルアポロを卍解で実質倒せていて且つ隊長で唯一戦闘能力は低目とされるマユリと
ルピを結果的に倒せた日番谷以外
日番谷は氷天込みで考えてる人もいるようだし
ザエルアポロを卍解で実質倒せていて且つ隊長で唯一戦闘能力は低目とされるマユリと
ルピを結果的に倒せた日番谷以外
日番谷は氷天込みで考えてる人もいるようだし
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 01:33:35.76 ID:cj5Za8JA0
ウルキオラ好きな奴多すぎだろ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 02:27:25.01 ID:kvKlLgpA0
ゾマリとルピって作中で駒村やマユリと戦ったら絶対負けるよな
下位エスパーダは所詮その程度の格
下位エスパーダは所詮その程度の格
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 02:58:38.27 ID:R7KT3CE50
マユリは石田を通した事前情報が無かったら臓器を潰されてザエルアポロに負けてるよ
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 03:30:41.08 ID:sAptBoUC0
いや即卍解されたらザエルアポロは人形作る間もなく喰われるだけだろ
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 08:41:53.57 ID:vcfyNV2D0
ウルキオラの左あたりに拳ちゃんをお願いします
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 17:21:21.28 ID:lmrn/7o3O
なんで崩玉藍染を倒した月島さんが白哉なんかに負けるの？
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/14(月) 17:39:35.21 ID:UhC4KtQB0
県政は無月苺みたいにどっかで修行して一気にパワーアップして帰ってきそう
最後の鉄拳たちかぜが見れるな
最後の鉄拳たちかぜが見れるな
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 00:17:12.71 ID:T5iq5bEk0
次回からは死神勢は17か月前より強くなってる事も考慮に含めてランクしてね
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 00:28:23.00 ID:u3v/NRfK0
まずは結果を出してもらわねば。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 01:16:04.93 ID:USPXFpJD0
月島さんまとめ
・未解放とはいえ白哉の刀を折る切れ味
・斬った相手の恩人に成り代われる(※)
・無機物にも罠を仕掛けた事にできる
・挟んだ栞で経験値加算、予備知識を得て本体の実力も上昇
・素でも白哉の千本桜からちょっとシャツが斬れる程度に立ち回れる
・あくまで人間なので防御力は高くない(？)
※ただし洗脳完了する時間はキャラの贔屓とライブ感による
・未解放とはいえ白哉の刀を折る切れ味
・斬った相手の恩人に成り代われる(※)
・無機物にも罠を仕掛けた事にできる
・挟んだ栞で経験値加算、予備知識を得て本体の実力も上昇
・素でも白哉の千本桜からちょっとシャツが斬れる程度に立ち回れる
・あくまで人間なので防御力は高くない(？)
※ただし洗脳完了する時間はキャラの贔屓とライブ感による
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 18:35:59.44 ID:DBT9qOBV0
強さを論議し順位を定めるのではなく
特定の個人が自分の独断で勝手にランク付けしているように感じるのは気のせいか？
特定の個人が自分の独断で勝手にランク付けしているように感じるのは気のせいか？
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 18:52:45.24 ID:rHv0E+fL0
tite_kuboのことだろ？
確かにな
あいつのせいでよく混乱する
確かにな
あいつのせいでよく混乱する
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:13:09.55 ID:CPw7OH4r0
剣八とノイトラがいつまでも同ランクにしてる時点で糞ランク
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:25:14.13 ID:tmauzieg0
剣八とノイトラが同じってひどいというか
なんじゃこりゃってランクだな。
実質両手で切るだけで終了だろ？
白夜も１７ヶ月修行してこれじゃ
ヤミーに対してほとんど有効な攻撃ないし
普通に剣八が一人で圧倒したなら
剣八>>ヤミー>その他エスパーダ
だったとしか。
なんじゃこりゃってランクだな。
実質両手で切るだけで終了だろ？
白夜も１７ヶ月修行してこれじゃ
ヤミーに対してほとんど有効な攻撃ないし
普通に剣八が一人で圧倒したなら
剣八>>ヤミー>その他エスパーダ
だったとしか。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:34:35.99 ID:PwoC2D040
剣八じゃウルキオラに逆立ちしても勝てないだろ
第一解放ウルキオラに勝てないならハリベルにも勝てない
作者に保護されてるから醜態はさらさないけどな
第一解放ウルキオラに勝てないならハリベルにも勝てない
作者に保護されてるから醜態はさらさないけどな
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:36:51.87 ID:tmauzieg0
第一解放ウルキなんてヤミーより確実に格下だろ
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:51:07.82 ID:tmauzieg0
ウルキオラのほうこそ
VS主人公のクライマックスキャラとして作者が保護して
強そうに見えただけで
ハリベルより下のランクの実力なのは確定済みだからな
VS主人公のクライマックスキャラとして作者が保護して
強そうに見えただけで
ハリベルより下のランクの実力なのは確定済みだからな
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:52:41.64 ID:VOyGctZgO
設定重視のランクなんだから剣八に一護みたいな特別な設定でもないかぎり永遠にノイトラと同ランクだろ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:55:39.89 ID:/NXI1Vlh0
設定重視なんだから次に変更する時は0ヤミーを第二ウルキの左によろしく
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:56:00.26 ID:tmauzieg0
０ヤミーと同ランクならなんとか
わからなくもないが・・・ノイトラ？
わからなくもないが・・・ノイトラ？
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:58:08.21 ID:tmauzieg0
設定重視なら
ヤミー０と第二ウルキが
エスパーダ最強ランクは確定だよな。
ヤミー０と第二ウルキが
エスパーダ最強ランクは確定だよな。
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:59:46.10 ID:VOyGctZgO
十刃を設定で強さを決めて、剣八を描写で強さを決めるとか都合よすぎだろ
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 20:59:46.51 ID:RQCb+9Od0
S- 市丸 東仙
A+ 0ヤミー スターク バラガン
A ハリベル ウルキオラ
A- 剣八
ノイトラと同ランクが不自然なら一個ずつ繰り上げていったら？
A+ 0ヤミー スターク バラガン
A ハリベル ウルキオラ
A- 剣八
ノイトラと同ランクが不自然なら一個ずつ繰り上げていったら？
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 21:01:44.54 ID:VOyGctZgO
設定上は
ヤミーは二人がかり
スタークは四人がかり
バラガンは三人がかり
で倒したことになってるからな
ヤミーは二人がかり
スタークは四人がかり
バラガンは三人がかり
で倒したことになってるからな
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 21:03:56.69 ID:VOyGctZgO
間違えた、正確にはヤミーは六人がかりだな
一護、チャド、恋次、ルキア、白哉、剣八
一護、チャド、恋次、ルキア、白哉、剣八
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 21:04:18.06 ID:CPw7OH4r0
A+ 市丸 東仙
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ 剣八
これでいいだろ
剣八は0ヤミーにも勝ってるんだし
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ 剣八
これでいいだろ
剣八は0ヤミーにも勝ってるんだし
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 21:04:56.35 ID:PwoC2D040
加えてバラガンは自滅だからな
体内に老いの力食らうとか防御不能で大抵のやつは死ぬ
ハッチ体術は微妙そうだがサポート能力はやばいな
体内に老いの力食らうとか防御不能で大抵のやつは死ぬ
ハッチ体術は微妙そうだがサポート能力はやばいな
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:00:45.29 ID:tmauzieg0
ソイフォンとハッチはバラガンに勝利したが
二人でギリギリ勝った描写があって、
一人ではとても勝てないってのはわかるが・・・
ヤミーと剣八の戦いの描写なんて
剣八が圧倒してただけだろ。
二人でギリギリ勝った描写があって、
一人ではとても勝てないってのはわかるが・・・
ヤミーと剣八の戦いの描写なんて
剣八が圧倒してただけだろ。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:22:10.04 ID:LVOJyV/r0
完全に勝利を確信しきって油断した状態で背後から千本桜景義を受けたのに無傷で躱すとか・・・
月島は少なくともゾマリ以上は間違いないだろ。
月島は少なくともゾマリ以上は間違いないだろ。
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:22:10.87 ID:/NXI1Vlh0
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:28:03.69 ID:tmauzieg0
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:29:08.44 ID:tmauzieg0
>>537
だった
だった
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 22:53:14.45 ID:VOyGctZgO
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:49:41.16 ID:7O6Gf6G/0
剣八>ヤミー>その他エスパーダとか言ってる人は冗談だよな
>>541が言ってるように攻撃くらってでかくなった後のヤミーの戦闘描写は無い
剣八>0に変身したてヤミーならまだ分かるがでかくなった後は描写無し
分かるのは剣八&白哉>でかくなった0ヤミーということだけ
むしろヤミーがでかくなるまで剣八と白哉は無傷だったのに帰還した時にボロボロだったのを見ると2人がかりでギリギリ勝てた相手と思うのが普通じゃないのか？
>>541が言ってるように攻撃くらってでかくなった後のヤミーの戦闘描写は無い
剣八>0に変身したてヤミーならまだ分かるがでかくなった後は描写無し
分かるのは剣八&白哉>でかくなった0ヤミーということだけ
むしろヤミーがでかくなるまで剣八と白哉は無傷だったのに帰還した時にボロボロだったのを見ると2人がかりでギリギリ勝てた相手と思うのが普通じゃないのか？
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:54:48.91 ID:PwoC2D040
あの戦いはヤミーが途中で犬の存在に気づいて怒りの力にセーブがかかったとかそういう演出があれば面白かったのにな
全部省略はさすがにもったいない、あそこまで引っ張っただけに
全部省略はさすがにもったいない、あそこまで引っ張っただけに
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:55:38.15 ID:/NXI1Vlh0
そうなると最強設定も含めて
0ヤミー＞第二ウルキ＞エスパーダの序列順だな
その上に剣八は流石にないが
0ヤミー＞第二ウルキ＞エスパーダの序列順だな
その上に剣八は流石にないが
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/15(火) 23:57:08.07 ID:PwoC2D040
設定重視ならウルキオラはハリベルの後ろで第二の位置は不明だろ
スタークには勝てそうだけどバラガンとはどうなるかわからないし
スタークには勝てそうだけどバラガンとはどうなるかわからないし
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 01:31:45.41 ID:zQg+NK2I0
現状だと月島はB+、死神勢が全員強くなってる事考慮する場合A－が妥当だな
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 04:07:31.10 ID:WKjMMGke0
設定っていうか、十刃の順番決めたのは
あの藍染だしなぁ～w
あの藍染だしなぁ～w
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 04:38:44.39 ID:itw4Hlqf0
正確には師匠だな
第二階層ウルキオラはA-～Sの推定枠で良いよ
色々曖昧なんだから
第二階層ウルキオラはA-～Sの推定枠で良いよ
色々曖昧なんだから
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 09:39:04.59 ID:VDDsv1Dz0
ってか霊圧の設定に関して山爺・藍染ですらウルキオラほどの評価はもらってないぞ？
ウルキオラは第二階層＋霊圧で今のランク
第二は４の戦闘力数倍で霊圧が山爺・藍染の同等かそれ以上
対してヤミーは４より上なだけで、第二階層みたいに４より圧倒的に強い設定もなく、霊圧もSランクに匹敵する設定もない
いくらヤミーが0番で十刃最強と言われても比較すると第二に劣ることがちゃんとわかる
ウルキオラは第二階層＋霊圧で今のランク
第二は４の戦闘力数倍で霊圧が山爺・藍染の同等かそれ以上
対してヤミーは４より上なだけで、第二階層みたいに４より圧倒的に強い設定もなく、霊圧もSランクに匹敵する設定もない
いくらヤミーが0番で十刃最強と言われても比較すると第二に劣ることがちゃんとわかる
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 10:34:54.39 ID:VTGkXth0O
月島で質問、白哉は最初から全力で卍解してたら普通に勝てたよな？
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 11:34:38.00 ID:5IOUK6pm0
ヤミーが「俺は第一解放のウルキオラより上だぜ」といってない限り公式本も含めて設定的にはヤミー＞ウルキオラ
描写上の話なら剣八が初戦で眼帯を外した時なんかも凄かったが、現実は（虚化）始解一護以下だし
仮に藍染より霊圧が上でも、完全催眠がある限り勝ち目はないのと同様に
同じく超強力な能力をもつバラガンを超えられるかはわからない
描写上の話なら剣八が初戦で眼帯を外した時なんかも凄かったが、現実は（虚化）始解一護以下だし
仮に藍染より霊圧が上でも、完全催眠がある限り勝ち目はないのと同様に
同じく超強力な能力をもつバラガンを超えられるかはわからない
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 11:57:57.60 ID:5ecVzjsS0
まああれは仮面がなきゃ一護死んでたけどな
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 12:49:55.59 ID:VDDsv1Dz0
第二ウルキオラの霊圧を感じてのヤミーの俺の方が上発言に関しては
ヤミー自身のペスキスが低いせいで信憑性に欠けるのでは？
しかもその発言を正しいと判断する0番設定は>>549にある通り第二階層より弱いから
個人的に第二ウルキオラ＞ヤミーだと思う
ヤミー自身のペスキスが低いせいで信憑性に欠けるのでは？
しかもその発言を正しいと判断する0番設定は>>549にある通り第二階層より弱いから
個人的に第二ウルキオラ＞ヤミーだと思う
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 13:22:43.83 ID:+sECfvje0
白夜が月島の能力知らなかったらどうなってただろうね
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 13:25:41.65 ID:L8LomFWD0
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 13:31:23.11 ID:itw4Hlqf0
MASKEDでは十刃の序列は霊力の序列も示すとされてる
同書籍内で十刃の序列＝戦闘能力順ともされていて
作中の強キャラ演出から見ても霊力＝霊圧＝戦闘能力と考えていい
ヤミーの霊力は激怒の度に倍増して作中だと二回変態
つまり最低でもスターク～ウルキオラや隊長クラスの4倍の霊力にまで上昇している事になる
同書籍内で十刃の序列＝戦闘能力順ともされていて
作中の強キャラ演出から見ても霊力＝霊圧＝戦闘能力と考えていい
ヤミーの霊力は激怒の度に倍増して作中だと二回変態
つまり最低でもスターク～ウルキオラや隊長クラスの4倍の霊力にまで上昇している事になる
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 13:44:51.09 ID:g8y65S2W0
>>551
戦闘中のハッタリまで設定扱いするのはやめてくれ
No.5でも俺が最強だ言う奴もいれば、No.6で俺が王だ
言う奴もいる。
仮にヤミーに第二ウルキが自分より上だという自覚が
あったら、あの時「パワーアップした後のウルキオラを
除けば俺が最強」と言ったとでも？
戦闘中のハッタリまで設定扱いするのはやめてくれ
No.5でも俺が最強だ言う奴もいれば、No.6で俺が王だ
言う奴もいる。
仮にヤミーに第二ウルキが自分より上だという自覚が
あったら、あの時「パワーアップした後のウルキオラを
除けば俺が最強」と言ったとでも？
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 13:54:20.20 ID:5IOUK6pm0
何度かいわれてると思うが５番が最強だ、６番が王だというのは不可解ではあるが
０番が最強、０番が４番より強いという発言はハッタリでもなんでもないぞ
設定重視を謳っておきながら、ウルキオラだけ特別扱いなのが気になるだけで
そこが変わるならバラガンとウルキオラが十刃トップでもかまわない
０番が最強、０番が４番より強いという発言はハッタリでもなんでもないぞ
設定重視を謳っておきながら、ウルキオラだけ特別扱いなのが気になるだけで
そこが変わるならバラガンとウルキオラが十刃トップでもかまわない
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 14:00:16.35 ID:HkRUJFWb0
>>558
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 第二解放後のウルキオラは十刃の枠組から外れる
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 第二解放後のウルキオラは十刃の枠組から外れる
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 14:02:28.14 ID:g8y65S2W0
>>558
別にウルキオラを特別扱いしているつもりはないというか、
第二は保留でもいいと思ってるくらいだが、いくらなんでも
戦闘中の「俺が最強」を設定として考慮するのは強さ議論的に
あんまりだろ。
それにあれは４番より上ってだけで、第２より上っていう
根拠にはなってない。
別にウルキオラを特別扱いしているつもりはないというか、
第二は保留でもいいと思ってるくらいだが、いくらなんでも
戦闘中の「俺が最強」を設定として考慮するのは強さ議論的に
あんまりだろ。
それにあれは４番より上ってだけで、第２より上っていう
根拠にはなってない。
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 14:23:25.75 ID:NT/YDn9cI
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 14:25:13.53 ID:VDDsv1Dz0
>>556
＞ヤミーの霊力は激怒の度に倍増して作中だと二回変態
二回の内一回は刀剣解放でしょ、解放してからは一回しか変態してないよ
>>558
0番であることよりも第二階層の方が強いって>>549で言ってるじゃん
＞ヤミーの霊力は激怒の度に倍増して作中だと二回変態
二回の内一回は刀剣解放でしょ、解放してからは一回しか変態してないよ
>>558
0番であることよりも第二階層の方が強いって>>549で言ってるじゃん
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 14:39:40.97 ID:itw4Hlqf0
>>562
イモ虫形態からゴリラ形態、
その後剣八・白哉に倒された時点で最低一回変態してる
下半身の体毛がベタ塗りになっているのとモフモフした尾、背中の角の消失で分かる
刀剣解放直後の変態も加味するとこの時点で隊長の2倍、最大で8倍になる
イモ虫形態からゴリラ形態、
その後剣八・白哉に倒された時点で最低一回変態してる
下半身の体毛がベタ塗りになっているのとモフモフした尾、背中の角の消失で分かる
刀剣解放直後の変態も加味するとこの時点で隊長の2倍、最大で8倍になる
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 15:29:39.02 ID:ZqWtuPxG0
SSSSSSSSSS 無月一護
SSSSSSSSS 崩玉藍染
～想像を絶する決して越えられない壁～
SSS 完全虚化一護(ウルキ戦)
SS 山爺 普通藍染
SSSSSSSSS 崩玉藍染
～想像を絶する決して越えられない壁～
SSS 完全虚化一護(ウルキ戦)
SS 山爺 普通藍染
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 15:41:54.67 ID:NT/YDn9cI
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 16:25:45.11 ID:HkRUJFWb0
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 17:21:07.56 ID:g8y65S2W0
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 17:55:14.09 ID:itw4Hlqf0
だから推定枠に移動しろって
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染
A+ 市丸 東仙
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：第二ウルキオラA-～S ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染
A+ 市丸 東仙
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：第二ウルキオラA-～S ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 18:12:19.11 ID:g8y65S2W0
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 18:17:58.50 ID:itw4Hlqf0
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 18:21:13.49 ID:g8y65S2W0
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 18:29:26.98 ID:itw4Hlqf0
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 18:49:29.88 ID:NT/YDn9cI
多少手加減してたとはいえ、通常卍解一護が応戦できる
ギンの卍解が上位十刃以上はちょっとあり得ないと思う。
ギンの卍解が上位十刃以上はちょっとあり得ないと思う。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 19:01:08.65 ID:g8y65S2W0
>>572
別に>>570に対して言ったわけじゃない。
引用レスを読んだが、側近にするには必ずしも戦闘力のみが
重要なわけじゃないから、根拠としては希薄だと言いたかっただけ。
言い方が悪かったなら謝るが、やっぱりギンがA+はおかしいと思う。
別に>>570に対して言ったわけじゃない。
引用レスを読んだが、側近にするには必ずしも戦闘力のみが
重要なわけじゃないから、根拠としては希薄だと言いたかっただけ。
言い方が悪かったなら謝るが、やっぱりギンがA+はおかしいと思う。
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 21:58:21.47 ID:9XVzlAJoO
戦闘力を重視してない側近を十刃より信頼して戦場にいくとかただの馬鹿だろ
国王が主戦場に行く時に元帥を連れていかないで宰相を連れていくくらい馬鹿だ
国王が主戦場に行く時に元帥を連れていかないで宰相を連れていくくらい馬鹿だ
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 22:15:27.27 ID:xQjSz1SGP
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 22:37:46.99 ID:NT/YDn9cI
例えばの話だけど、ノイトラとグリムジョーだったら
ノイトラ連れてくだろうけど、ノイトラとザエルアポロ
だったらザエル連れていく可能性もあると思うんだ。
自分一人で全滅させられるくらいの力があるんだから、
とんでもなく弱い奴ならともかく、ある程度以上だったら
強さより使い勝手のいい奴とか同族選ぶんじゃないか？
ノイトラ連れてくだろうけど、ノイトラとザエルアポロ
だったらザエル連れていく可能性もあると思うんだ。
自分一人で全滅させられるくらいの力があるんだから、
とんでもなく弱い奴ならともかく、ある程度以上だったら
強さより使い勝手のいい奴とか同族選ぶんじゃないか？
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/16(水) 23:04:09.62 ID:wZlnXUAnP
君たちの力では私の下で戦うには足りない
ギンと東仙もはるかに足りる気がしない
ギンと東仙もはるかに足りる気がしない
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 00:51:41.58 ID:3LjnbL8o0
単に自分たちはホロウと違うっていう選民思想があるだけだろ。
卍イチゴを圧倒するなんて開放グリムでもできるだろ。
イチゴは覚醒なかったら基本的に最弱くらいに考えたほうがいい。
卍イチゴを圧倒するなんて開放グリムでもできるだろ。
イチゴは覚醒なかったら基本的に最弱くらいに考えたほうがいい。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 01:00:03.93 ID:3LjnbL8o0
イチゴは最弱と最強をご都合主義で移行するから
ウルキオラや市丸は強そうに見えるんだけで
たぶん設定上は並の強さだよ。
日番谷には僅差で勝つが
ハリベルに僅差で負けるレベル。
ウルキオラや市丸は強そうに見えるんだけで
たぶん設定上は並の強さだよ。
日番谷には僅差で勝つが
ハリベルに僅差で負けるレベル。
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 01:19:24.76 ID:3LjnbL8o0
ヤミーの霊圧硬度ってノイトラのつぎっていうのは確定だろ。
その100メートル級ヤミーがまっぷたつにされる斬撃って
ハリベルとかスタークの攻撃力とは桁違いすぎるし
ノイトラ戦よりも遥かにインフレしてる
剣八
その100メートル級ヤミーがまっぷたつにされる斬撃って
ハリベルとかスタークの攻撃力とは桁違いすぎるし
ノイトラ戦よりも遥かにインフレしてる
剣八
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 01:33:54.56 ID:8A/kL7DAO
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 02:22:22.24 ID:FFuY9Cwx0
このスレのランクは原作準拠なんだろ？
ファンブックでヤミー最強と唱えても、原作の設定で考えるとウルキオラの方が上
あと推定枠に関して賛同者がいないならランクを変えるべきでない
市丸や東仙は具体的にどのランクになるかは意見を求める
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ (市丸 東仙)
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
ファンブックでヤミー最強と唱えても、原作の設定で考えるとウルキオラの方が上
あと推定枠に関して賛同者がいないならランクを変えるべきでない
市丸や東仙は具体的にどのランクになるかは意見を求める
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ (市丸 東仙)
A 0ヤミー スターク バラガン
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 05:56:20.27 ID:X565x1uG0
A- 新銀城 新一護 白哉と修行した月島さん 消失編白哉 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ＳＳ編白哉 ネル
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー ＳＳ編白哉 ネル
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 07:38:22.08 ID:o1t/VVjOO
正直ＳとＡ+の間には異常な差があってＡ+の少し上に市丸がいるくらいかな…ウルキ倒した後の仮面一護ぐらいいつでも殺せる実力はあるだろうし
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 07:51:35.63 ID:NGSujE280
相手の情報知らない状態で戦ったら月島は白哉より強くね？白哉に洗脳効かなかったのは仲間がいたからだし
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 09:04:28.94 ID:Dk5fKrwa0
>>584
銀城や新一護、白哉は第一ウルキやそれより強い設定の
ハリベルにはどう考えても勝てないよ。
少なくとも現時点では勝てる要因が見つからない。
ちなみに市丸はB+の左かA-の右ってとこじゃね？
剣伸び縮みするだけだったり至近距離で刺して解号
唱えなきゃ毒発動できなかったりじゃやっぱり
上記２人に勝ち目ないし。
銀城や新一護、白哉は第一ウルキやそれより強い設定の
ハリベルにはどう考えても勝てないよ。
少なくとも現時点では勝てる要因が見つからない。
ちなみに市丸はB+の左かA-の右ってとこじゃね？
剣伸び縮みするだけだったり至近距離で刺して解号
唱えなきゃ毒発動できなかったりじゃやっぱり
上記２人に勝ち目ないし。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 11:10:09.60 ID:iavb9GM/O
第二ウルキがSに昇格する時は賛成意見がなかったのに
反対意見がなかったって理由で勝手に昇格させた癖に
第二ウルキを推定枠にすべきって意見は賛同レスがいくつか付いてるのに
勝手に変えるべきでないとか
身勝手過ぎてﾜﾛﾀ
完全にウルキ厨のオナニースレになってんな
反対意見がなかったって理由で勝手に昇格させた癖に
第二ウルキを推定枠にすべきって意見は賛同レスがいくつか付いてるのに
勝手に変えるべきでないとか
身勝手過ぎてﾜﾛﾀ
完全にウルキ厨のオナニースレになってんな
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 11:12:50.19 ID:NGSujE280
格
S+：無月一護
S ：崩玉藍染 完全虚化一護
S-：山本 藍染
A+：一心 浦原 第二ウルキオラ
A ：市丸 東仙 0ヤミー スターク バラガン 京楽
A-：ハリベル ウルキオラ 夜一 剣八 白哉
B+：砕蜂 日番谷 狗村 マユリ ノイトラ グリムジョー ネル ワンダーワイス
B ：ゾマリ ルピ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド 恋次
S+：無月一護
S ：崩玉藍染 完全虚化一護
S-：山本 藍染
A+：一心 浦原 第二ウルキオラ
A ：市丸 東仙 0ヤミー スターク バラガン 京楽
A-：ハリベル ウルキオラ 夜一 剣八 白哉
B+：砕蜂 日番谷 狗村 マユリ ノイトラ グリムジョー ネル ワンダーワイス
B ：ゾマリ ルピ
B-：ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド 恋次
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 11:42:48.61 ID:+HzmVZoY0
>>588
＞第二ウルキがSに昇格する時は賛成意見がなかったのに
>>63、>>64、>>72
＞第二ウルキを推定枠にすべきって意見は賛同レスがいくつか付いてるのに
>>548と>>568は同一人物
いくら気にいらないからって嘘つくなよ
＞第二ウルキがSに昇格する時は賛成意見がなかったのに
>>63、>>64、>>72
＞第二ウルキを推定枠にすべきって意見は賛同レスがいくつか付いてるのに
>>548と>>568は同一人物
いくら気にいらないからって嘘つくなよ
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 14:08:25.51 ID:FYwhO7210
ああ、そういえば白哉は事前に月島の能力を知っていたという利点もあったんだな
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 14:22:14.06 ID:YJFsLGii0
追い詰められていたとはいえ
常に冷静なスターク自身が京楽相手に
「何でこんな強い奴と戦わなきゃいけないんだ」
って言ってるのは京楽の強さの証明の一つには…ならんか流石に
常に冷静なスターク自身が京楽相手に
「何でこんな強い奴と戦わなきゃいけないんだ」
って言ってるのは京楽の強さの証明の一つには…ならんか流石に
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 18:33:12.40 ID:I1xj95cF0
おそらく月島の能力は死神の皆さんに伝わっているだろうから月島には不利だよね。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 19:59:53.16 ID:YwDFq2kN0
>>587
ゾマリより遅くてヤミーより軟らかい奴に白哉が負けるか？この理屈だとスタークに勝てるが。ただしバラガンには勝てんが
>>593
栞補正で白哉の刀斬ったり避けたり背後あっさり取るまでに強くなった月島とまともに戦える奴が果たしてどれだけいるやら
ゾマリより遅くてヤミーより軟らかい奴に白哉が負けるか？この理屈だとスタークに勝てるが。ただしバラガンには勝てんが
>>593
栞補正で白哉の刀斬ったり避けたり背後あっさり取るまでに強くなった月島とまともに戦える奴が果たしてどれだけいるやら
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 20:06:45.00 ID:xpSwq1rj0
あちゃー月島さん本当にやられてもたなこりゃ
同じく白哉に倒されたゾマリと比べたらどうだろうね
同じく白哉に倒されたゾマリと比べたらどうだろうね
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 20:16:27.80 ID:6oPvuOSU0
一つ言えるのはバカほどランキングを多用する
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 21:21:15.97 ID:rgmPlXwH0
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 22:11:28.45 ID:jOuWEzEz0
設定重視で考えるなら
原作設定＞ファンブック設定＞原作描写だろうさ
原作設定で第2ウルキオラ＞0ヤミーがない限り0ヤミー＞第2ウルキオラでいい
因みに第2ウルキオラについての霊圧描写が何とかって言ってるやつがいるが、霊圧描写
だけ見ればノイトラ＞NO1~3だし、霊圧描写なんてあてにならんぞ
原作設定＞ファンブック設定＞原作描写だろうさ
原作設定で第2ウルキオラ＞0ヤミーがない限り0ヤミー＞第2ウルキオラでいい
因みに第2ウルキオラについての霊圧描写が何とかって言ってるやつがいるが、霊圧描写
だけ見ればノイトラ＞NO1~3だし、霊圧描写なんてあてにならんぞ
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 22:17:01.61 ID:D/ApeCVwP
はあ！？どっからどう見たって第二ウルキオラがあんなデカいだけののろまなでくの坊に負ける要素欠片も見当たんねえよｗ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 22:24:17.95 ID:SMnkc6cXO
石田も織姫も重い霊圧って言ってるけど普通に動けてるしね
藍染の霊圧はグリムジョーに膝をつかせるほど重いし
山爺の霊圧は副隊長格の霊圧を持ってる七緒を失神させるほど重い
第二帰刃ウルキはA+の左はしがいい所
明らかに両者とは霊圧に差がある
藍染の霊圧はグリムジョーに膝をつかせるほど重いし
山爺の霊圧は副隊長格の霊圧を持ってる七緒を失神させるほど重い
第二帰刃ウルキはA+の左はしがいい所
明らかに両者とは霊圧に差がある
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 22:35:04.32 ID:I1xj95cF0
>>594
負けるんじゃね？
多分、６番以上の十刃は最速に対応でき４番以上の十刃は最硬を打ち破れるんだろう。
個人的に月島はルピには勝てると予想する。
また、月島は栞補正が掛かるまではそこまで強くなさそうだから死神の初撃に対応できるかでランクが変わりそうだ。
負けるんじゃね？
多分、６番以上の十刃は最速に対応でき４番以上の十刃は最硬を打ち破れるんだろう。
個人的に月島はルピには勝てると予想する。
また、月島は栞補正が掛かるまではそこまで強くなさそうだから死神の初撃に対応できるかでランクが変わりそうだ。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 22:45:20.24 ID:YJFsLGii0
第二ウルキの霊圧の高さ云々はわかるけど
作中でも他キャラとは明らかに扱いが別格の
山爺、藍染と同ランクってのは流石に無理があると思う
自慢のランサも本人が上手く扱えないって言ってるぐらいだし
やっぱりA＋に戻した方が良いと思う
作中でも他キャラとは明らかに扱いが別格の
山爺、藍染と同ランクってのは流石に無理があると思う
自慢のランサも本人が上手く扱えないって言ってるぐらいだし
やっぱりA＋に戻した方が良いと思う
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 23:35:03.72 ID:wnJAJYKx0
>>602
一応、俺も賛成。
一応、俺も賛成。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/17(木) 23:46:07.22 ID:QQGgvzEm0
６番以上の十刃は最速に対応でき４番以上の十刃は最硬を打ち破れるんだろう。
わかりやすいな。
平均的隊長たちは物理的にノイトラ越えが難しそう。
わかりやすいな。
平均的隊長たちは物理的にノイトラ越えが難しそう。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 00:07:29.89 ID:drvbX88+0
>>604
確かに物理越えは難しそう
爺はまあ普通に燃やせるし切れるだろうな
砕蜂は弐撃決殺決まれば勝てる(霊圧の差はわからんけど)
京楽は花天狂骨のルール上ダメージは間違いなく通る
わんこは火力しか取り柄ないんだから斬れなかったら本格的にどうしようもない
日番谷はヤミー相手に涼しいだから多分無理
浮竹、白哉、マユリ様はわからん
確かに物理越えは難しそう
爺はまあ普通に燃やせるし切れるだろうな
砕蜂は弐撃決殺決まれば勝てる(霊圧の差はわからんけど)
京楽は花天狂骨のルール上ダメージは間違いなく通る
わんこは火力しか取り柄ないんだから斬れなかったら本格的にどうしようもない
日番谷はヤミー相手に涼しいだから多分無理
浮竹、白哉、マユリ様はわからん
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 00:42:03.00 ID:c7zA9s4I0
>>600
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 当然だ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 当然だ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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607 ：愛され姫ちゃん☆：2011/11/18(金) 05:14:30.31 ID:WA/qCPe3O
一護が最強で、織姫ちゃんわつよ～い一護に守られちゃうんですね！
あたしも織姫ちゃんになりたいな ★
あたしも織姫ちゃんになりたいな ★
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 05:21:02.72 ID:9ErXgBXa0
チャドはいつかませキャラから脱却するんだ？
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 09:05:59.94 ID:3OkOwtpa0
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 09:20:53.27 ID:03kwCmODI
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 09:21:05.28 ID:2jEMvfIG0
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 09:38:00.94 ID:3OkOwtpa0
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 09:43:11.44 ID:2jEMvfIG0
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 09:50:24.70 ID:03kwCmODI
双極にいた大前田がバラガンのことを、藍染なんかより
よっぽどヤバいみたいに言ってるあたり、藍染の
垂れ流し霊圧がそこまで凄いっていう描写は
あんまないんだよね
だからって藍染下げろとかウルキ上げろと主張してる
とか勘違いされると困るが、まあ別に>>583のままで
いいんじゃね。
よっぽどヤバいみたいに言ってるあたり、藍染の
垂れ流し霊圧がそこまで凄いっていう描写は
あんまないんだよね
だからって藍染下げろとかウルキ上げろと主張してる
とか勘違いされると困るが、まあ別に>>583のままで
いいんじゃね。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 12:49:36.56 ID:OmPOtu3CO
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 12:57:28.30 ID:drvbX88+0
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 14:20:03.16 ID:8ZQtvIN40
>>614
バラガンはすげーけど力を隠してる藍染はもっとすげーってだけだろ
バラガンはすげーけど力を隠してる藍染はもっとすげーってだけだろ
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 15:04:20.74 ID:nzLhFSk10
なんで鰤の強さ議論スレって全然盛り上がらないないの？
ハンタスレとか基地外みたいなのが顔真っ赤にしてキモい議論してるのに
ハンタスレとか基地外みたいなのが顔真っ赤にしてキモい議論してるのに
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 15:56:53.79 ID:EJrQitSH0
そりゃそうだよ。
我々は大人なんだ。
ハンタースレのがきんちょ共と一緒にされちゃ困るよ。
師匠のOSRをガキに理解できるわけないだろう。
我々は大人なんだ。
ハンタースレのがきんちょ共と一緒にされちゃ困るよ。
師匠のOSRをガキに理解できるわけないだろう。
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 17:21:58.87 ID:3OkOwtpa0
>>617
＞力を隠してる藍染
これって完全にイメージ論だよね。立ち位置として
そうなんだろう的な。
バラガンだって、すんげー本気モードで大前田に
挑んでたわけじゃないぞ。
バラガン＞藍染って言いたいわけじゃないけど、
反論としては根拠薄すぎ。
＞力を隠してる藍染
これって完全にイメージ論だよね。立ち位置として
そうなんだろう的な。
バラガンだって、すんげー本気モードで大前田に
挑んでたわけじゃないぞ。
バラガン＞藍染って言いたいわけじゃないけど、
反論としては根拠薄すぎ。
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 17:26:28.16 ID:03kwCmODI
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 17:34:07.46 ID:03kwCmODI
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 18:51:02.67 ID:3ErJko310
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 18:51:40.65 ID:OmPOtu3CO
>>621
一護は自分が到底かなわない相手だと分かると調子狂うタイプだから
一護は自分が到底かなわない相手だと分かると調子狂うタイプだから
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 18:56:00.15 ID:OmPOtu3CO
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 19:03:38.45 ID:M8kXWYCW0
久々に来て見ればまだ剣八厨いんのかよ。いい加減連投癖止めろ
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 19:07:01.98 ID:ixNc3eH0P
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 19:08:23.64 ID:drvbX88+0
>>623
いやいやあくまで例えとして挙げただけで白哉はもう少し上げても良いと思うよ
霊圧垂れ流し云々で強さ測るなら我らが剣八さんはもっと評価されてんだろ
まさか第二ウルキだけ霊圧が自分で抑えきれないほど高いとかって訳じゃないだろうに
いやいやあくまで例えとして挙げただけで白哉はもう少し上げても良いと思うよ
霊圧垂れ流し云々で強さ測るなら我らが剣八さんはもっと評価されてんだろ
まさか第二ウルキだけ霊圧が自分で抑えきれないほど高いとかって訳じゃないだろうに
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 19:25:47.62 ID:03kwCmODI
>>625
一護はしょっちゅう自分殺す気満々の奴と対峙してるが
その都度震えてるか？
>>624が言うように到底かなわないと判断したから
震えたと考えるのが妥当だろ。
その判断材料が霊圧以外にあるなら教えてくれ。
一護はしょっちゅう自分殺す気満々の奴と対峙してるが
その都度震えてるか？
>>624が言うように到底かなわないと判断したから
震えたと考えるのが妥当だろ。
その判断材料が霊圧以外にあるなら教えてくれ。
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 19:45:20.83 ID:3OkOwtpa0
なんか霊圧談義になっちゃってるけど、今んとこ
>>583を変えるほどの要因てなくないか？
ウルキの霊圧がどんなに強くてもこれより上は
絶対ありえないし、下げるほど決定的な論も出てないし。
それより市丸東仙はどのへんだよ。
>>583を変えるほどの要因てなくないか？
ウルキの霊圧がどんなに強くてもこれより上は
絶対ありえないし、下げるほど決定的な論も出てないし。
それより市丸東仙はどのへんだよ。
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 19:49:03.92 ID:ZJw4bz0B0
相手が殺す気でも弱ければ怯えたりしない
一護はウルキオラを見ただけで震えたんだから
普通に霊圧を感じて震えたと判断できるよな
一護はウルキオラを見ただけで震えたんだから
普通に霊圧を感じて震えたと判断できるよな
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 21:36:18.20 ID:bWhthxs1O
>>618
このスレにもウルキ最強を主張し続けて
絶対にウルキを降格させない。誰かの踏み台にはさせない
って毎回スレageてる基地外みたいなウルキ信者がいるじゃん
ウルキの話題になると毎回現れて目障りだから
ウルキはこのままの位置で良いよ
このスレにもウルキ最強を主張し続けて
絶対にウルキを降格させない。誰かの踏み台にはさせない
って毎回スレageてる基地外みたいなウルキ信者がいるじゃん
ウルキの話題になると毎回現れて目障りだから
ウルキはこのままの位置で良いよ
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 22:16:52.02 ID:03kwCmODI
なんでウルキと剣八だけ厨のゴリ押しだと
主張したがる奴が出てくんのかね。
普通に議論が交わされてるじゃん。
本スレの井上気違いみたいに何でも厨の
しわざ認定するような絡み方すんなよ。
主張したがる奴が出てくんのかね。
普通に議論が交わされてるじゃん。
本スレの井上気違いみたいに何でも厨の
しわざ認定するような絡み方すんなよ。
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 22:22:24.70 ID:ixNc3eH0P
>>633
どさくさにまぎれて織姫ディスるなやカス
どさくさにまぎれて織姫ディスるなやカス
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/18(金) 22:31:56.02 ID:03kwCmODI
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 00:12:42.49 ID:CjF/dXBg0
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 00:22:26.13 ID:E5kpPGZR0
スタークだけはどうやってノイトラ突破すんのかわからないな…
狼でごり押しかね？
狼でごり押しかね？
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 01:04:45.01 ID:CjF/dXBg0
その気になれば一瞬で一点に千発ぶち込める無限虚閃なら突破できるんじゃね？
一点に集中させなくてもいけそうだけど…
一点に集中させなくてもいけそうだけど…
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 01:48:18.49 ID:/2NzBv3V0
旧3番のネリエルが斬れるんだからスタークも未解放の刀で斬れるだろ
当時から在位していたろう0ヤミーもバラガンも突破できる
当時から在位していたろう0ヤミーもバラガンも突破できる
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 09:38:02.99 ID:Wp4CftSaP
641 ：愛され姫ちゃん☆：2011/11/19(土) 11:57:37.36 ID:U3v+arhBO
>>635
痛いのはイチルキファンだよ～
痛いのはイチルキファンだよ～
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 12:37:49.33 ID:E5kpPGZR0
>>638-639
納得した。ありがとう
納得した。ありがとう
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 13:17:20.00 ID:k27xSebVO
>>618
じゃあ盛り上がらない方が良いだろカス
じゃあ盛り上がらない方が良いだろカス
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 13:20:53.89 ID:T+DoV9Cn0
零番隊出てきたらめんどくさい事になるね
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 13:44:23.49 ID:D6v3e24TO
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 13:57:35.55 ID:50MX+HCn0
こういう時にはお株って言わないと思う。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 17:23:30.09 ID:FlAuYW5R0
東仙A-左端
虚化東仙≒卍解狛村(B)より帰刃を考慮すれば大体ここ
藍染のセリフから上位十刃全てより上と言わないまでも
実際に斬り捨てたハリベルよりは強いと思われる
市丸A左端
卍解市丸≧虚化卍解一護、一護の弱気を含めると≒かも？
虚化卍解一護は霊圧が2倍になっても藍染に軽くあしらわれたので
藍染とは少なくとも2ランク差がある
その一護は霊圧半分でもヤミー(第一形態)を斬れたので両者全力なら≒
つまり市丸≒一護≒ヤミーと考えられる
どう？
虚化東仙≒卍解狛村(B)より帰刃を考慮すれば大体ここ
藍染のセリフから上位十刃全てより上と言わないまでも
実際に斬り捨てたハリベルよりは強いと思われる
市丸A左端
卍解市丸≧虚化卍解一護、一護の弱気を含めると≒かも？
虚化卍解一護は霊圧が2倍になっても藍染に軽くあしらわれたので
藍染とは少なくとも2ランク差がある
その一護は霊圧半分でもヤミー(第一形態)を斬れたので両者全力なら≒
つまり市丸≒一護≒ヤミーと考えられる
どう？
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 17:40:29.43 ID:D6v3e24TO
【株】
意味：1.草木の根 2.特殊な社会での特別な地位 3.株式･株券
べつに間違っちゃないよ
特別な描写だった剣八の格が馬鹿のせいで下がった
意味：1.草木の根 2.特殊な社会での特別な地位 3.株式･株券
べつに間違っちゃないよ
特別な描写だった剣八の格が馬鹿のせいで下がった
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/19(土) 22:59:52.86 ID:E5kpPGZR0
強さ議論スレ以外では師匠のライブ感のせいで剣八最強は揺ぎ無いしな
剣八の評価が低いのはこのスレだけの特権だし良いじゃないか
剣八の評価が低いのはこのスレだけの特権だし良いじゃないか
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 06:28:36.77 ID:w4PuuE810
>>647
むしろ卍解狛村が上がるんじゃないのか？
帰刃東仙＞虚化東仙≒卍解狛村≒解放GJ＞東仙＞GJ、だろ？
居合い斬りに全く反応できずに斬られた場面からして
解放GJを最大限高く評価してもこれ以上はないだろ
市丸はまあ特に異論はないかな
むしろ卍解狛村が上がるんじゃないのか？
帰刃東仙＞虚化東仙≒卍解狛村≒解放GJ＞東仙＞GJ、だろ？
居合い斬りに全く反応できずに斬られた場面からして
解放GJを最大限高く評価してもこれ以上はないだろ
市丸はまあ特に異論はないかな
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 13:15:12.64 ID:CumuvhGTO
なるほど狛村を虚化東仙のところまで上げるか
虚化東仙を狛村のところにするかでランクが変わってくるか…
個人的に虚化東仙≒GJ＞狛村かな。
狛村と虚化東仙が戦った場合、超速再生が使える東仙に分があるかも。
虚化東仙を狛村のところにするかでランクが変わってくるか…
個人的に虚化東仙≒GJ＞狛村かな。
狛村と虚化東仙が戦った場合、超速再生が使える東仙に分があるかも。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/20(日) 22:55:28.72 ID:CG1g/rZc0
それなら狛村はAだな
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 00:56:38.17 ID:h8OCzlp00
殺す気で平子に斬りかかった東仙の一撃を割り込んで止める狛村
あっさり粛清されたGJ
東仙＝狛村＞GJ
始解狛村では相手にならない虚化東仙
虚化東仙＞東仙＝狛村＞GJ
卍解は設定上5倍から10倍のパワーアップ
卍解狛村は虚化東仙と一進一退の攻防
虚化東仙≒卍解狛村＞東仙＝狛村＞GJ
九相輪殺で卍解狛村を一撃で仕留める帰刃東仙
帰刃東仙＞虚化東仙≒卍解狛村＞東仙＝狛村＞GJ
刀剣解放の戦闘力は数倍アップ
素で東仙に劣るGJは解放後9倍にパワーアップと仮定しても卍解狛村以下
帰刃東仙＞虚化東仙≒卍解狛村＞解放GJ＞東仙＝狛村＞GJ
あっさり粛清されたGJ
東仙＝狛村＞GJ
始解狛村では相手にならない虚化東仙
虚化東仙＞東仙＝狛村＞GJ
卍解は設定上5倍から10倍のパワーアップ
卍解狛村は虚化東仙と一進一退の攻防
虚化東仙≒卍解狛村＞東仙＝狛村＞GJ
九相輪殺で卍解狛村を一撃で仕留める帰刃東仙
帰刃東仙＞虚化東仙≒卍解狛村＞東仙＝狛村＞GJ
刀剣解放の戦闘力は数倍アップ
素で東仙に劣るGJは解放後9倍にパワーアップと仮定しても卍解狛村以下
帰刃東仙＞虚化東仙≒卍解狛村＞解放GJ＞東仙＝狛村＞GJ
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 06:26:44.75 ID:Wei60CQs0
>>653
不意打ちを深く考慮すると帰刃東仙＜檜佐木になってしまうから
必ずしも東仙＞GJにはならなくね？
GJ＝卍解一護(虚夜宮GJ戦)だからGJ＞東仙で
帰刃東仙＞解放GJ＞虚化東仙≒卍解狛村≒GJ＝卍解一護＞東仙＝狛村
と思う
不意打ちを深く考慮すると帰刃東仙＜檜佐木になってしまうから
必ずしも東仙＞GJにはならなくね？
GJ＝卍解一護(虚夜宮GJ戦)だからGJ＞東仙で
帰刃東仙＞解放GJ＞虚化東仙≒卍解狛村≒GJ＝卍解一護＞東仙＝狛村
と思う
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 07:00:50.52 ID:wVv/3fZXO
グリムジョーは粛清するき満々の東仙が刀を抜く瞬間をしっかり視界に入れてるんだけど？
どこが不意打ちなんだよ？
どこが不意打ちなんだよ？
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 07:24:17.61 ID:6dSNN9erO
とりあえずこんな感じかな
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護
S 山爺 通常藍染
A+ 第二ウルキオラ バラガン 0ヤミー
A スターク ウルキオラ ギン ハリベル
A- 剣八 虚化東仙 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネリエル
B+ ゾマリ ルピ 日番谷 砕蜂 通常東仙 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アヨン アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ
B- 石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角
C+ ポウ 海燕 弓親 檜佐木 乱菊 吉良 ルキア クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
C ジオ 大前田
C- シャウロン エドラド イールフォルト ニルゲ ナキーム 勇音
D+ 雛森
D ディロイ
D- 円乗寺 岩鷲 慈楼坊
E リリネット
保留
ワンダーワイス 浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護
S 山爺 通常藍染
A+ 第二ウルキオラ バラガン 0ヤミー
A スターク ウルキオラ ギン ハリベル
A- 剣八 虚化東仙 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネリエル
B+ ゾマリ ルピ 日番谷 砕蜂 通常東仙 狛村 マユリ
B ザエルアポロ アヨン アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ
B- 石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角
C+ ポウ 海燕 弓親 檜佐木 乱菊 吉良 ルキア クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
C ジオ 大前田
C- シャウロン エドラド イールフォルト ニルゲ ナキーム 勇音
D+ 雛森
D ディロイ
D- 円乗寺 岩鷲 慈楼坊
E リリネット
保留
ワンダーワイス 浦原 夜一 享楽 浮竹 卯の花 一心 ヴァイザード 他の副隊長
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 13:41:16.14 ID:sk2xrF1tI
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 14:41:52.32 ID:mImMj6RR0
東仙はハリベルの左でいいよ
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 17:48:24.51 ID:sKhekeDG0
俺はバラガンとハリベルの間には高い壁があるから（何故かスタークや0ヤミーとハリベルの
間には大した壁はないが）東仙はハリベルの左でいいと思う
市丸は卍解が地味だけどチートだからバラガンの右くらいか
間には大した壁はないが）東仙はハリベルの左でいいと思う
市丸は卍解が地味だけどチートだからバラガンの右くらいか
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 17:51:29.15 ID:sKhekeDG0
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 18:46:17.29 ID:+OvoT3za0
>>583で考えるとして
俺も東仙はA－でハリベルの左でいいと思う。
ギンはAかな。
で、月島さんは推定枠に入るかもしれないけれど、どこに入れる？
このスレだと最初から全力で戦うのがルールだよな？
ということはB＋はキツイかも
俺も東仙はA－でハリベルの左でいいと思う。
ギンはAかな。
で、月島さんは推定枠に入るかもしれないけれど、どこに入れる？
このスレだと最初から全力で戦うのがルールだよな？
ということはB＋はキツイかも
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 19:40:00.32 ID:m8iEMjeP0
>>660
十刃はともかくフラシオンや副隊長の下位ランク(D-～C+)まで変わってるのはどうかと
あいつらは設定で序列が決まってるわけじゃないし>>583の設定重視ランクと統一でいいと思う
>>656の気になった所をいくつか
・一角の卍解に近い力を持つエドラドが大前田やクールホーン以下なはずがない
・未解放アパッチ1人にすら歯が立たなかった松本が、何故か三人組より上に来てる
・チャドを瞬殺しかけたディロイとチャドに瞬殺された円乗寺が1ランク差しかない
>>656は無理矢理入れてるキャラが多すぎる
(海燕、ジオ、アパッチ、ミラローズ、スンスン、勇音、ニルゲ、円乗寺、岩鷲、慈楼坊)←この辺りは実力が分かりにくいので保留でいい
十刃はともかくフラシオンや副隊長の下位ランク(D-～C+)まで変わってるのはどうかと
あいつらは設定で序列が決まってるわけじゃないし>>583の設定重視ランクと統一でいいと思う
>>656の気になった所をいくつか
・一角の卍解に近い力を持つエドラドが大前田やクールホーン以下なはずがない
・未解放アパッチ1人にすら歯が立たなかった松本が、何故か三人組より上に来てる
・チャドを瞬殺しかけたディロイとチャドに瞬殺された円乗寺が1ランク差しかない
>>656は無理矢理入れてるキャラが多すぎる
(海燕、ジオ、アパッチ、ミラローズ、スンスン、勇音、ニルゲ、円乗寺、岩鷲、慈楼坊)←この辺りは実力が分かりにくいので保留でいい
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 20:38:55.37 ID:h8OCzlp00
>>654
＞不意打ちを深く考慮すると帰刃東仙＜檜佐木になってしまうから
>>655も書いてるが攻撃する直前までの挙動を確認していたGJは不意打ちとは言えない
檜佐木の不意打ちとは根本的に違う
＞GJ＝卍解一護(虚夜宮GJ戦)だからGJ＞東仙で
これも意味が分からない
東仙の虚化は他より明らかに進歩しているし
そもそも>>653で解放GJが通常東仙より上というのも都合良く仮定した場合の話
軽く腕斬られてるんだから解放込みでイコールかそれ以下の可能性も十分ある
＞不意打ちを深く考慮すると帰刃東仙＜檜佐木になってしまうから
>>655も書いてるが攻撃する直前までの挙動を確認していたGJは不意打ちとは言えない
檜佐木の不意打ちとは根本的に違う
＞GJ＝卍解一護(虚夜宮GJ戦)だからGJ＞東仙で
これも意味が分からない
東仙の虚化は他より明らかに進歩しているし
そもそも>>653で解放GJが通常東仙より上というのも都合良く仮定した場合の話
軽く腕斬られてるんだから解放込みでイコールかそれ以下の可能性も十分ある
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 20:41:01.41 ID:7hVTnkAd0
東仙は決定でいいかな？
市丸はバラガンに負けそうだけどAの左でもいい
個人的にバラガンはA+だと思ってるし
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ (市丸)
A 0ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
市丸はバラガンに負けそうだけどAの左でもいい
個人的にバラガンはA+だと思ってるし
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ (市丸)
A 0ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 21:10:13.84 ID:sk2xrF1tI
なんかフツーに市丸＞東仙説が定着してるけど、
イメージ論すぎないか？
藍染がより目をかけてたってだけなら戦力以外の
要因もあるはず（側近としては明らかに市丸＞東仙だし）。
例え通常形態で市丸＞＞東仙だったとしても、虚化で
飛躍的にパワーアップしてんだから東仙のほうが上じゃね？
イメージ論すぎないか？
藍染がより目をかけてたってだけなら戦力以外の
要因もあるはず（側近としては明らかに市丸＞東仙だし）。
例え通常形態で市丸＞＞東仙だったとしても、虚化で
飛躍的にパワーアップしてんだから東仙のほうが上じゃね？
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 21:47:53.77 ID:v0TrzW1L0
一心は最後の月牙を知ってるし無月にも成れるんじゃねーの？
知ってる段階でもはや可能性じゃねーじゃん
知ってる段階でもはや可能性じゃねーじゃん
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 22:34:15.96 ID:h8OCzlp00
隊長格の霊圧2倍の一護と好勝負の市丸
虚化及び刀剣解放で戦闘能力数倍の東仙
藍染が市丸を側近に置いていた理由は
自分をどんな手段で殺害しようとするのかwktkしてたから
一心登場でようやく本格的に参戦した市丸に対して「遅い」みたいな旨の発言
東仙は藍染の警護で平子・狛村・檜佐木と先んじて対峙
藍染参戦で虚化を見せてそのまま決着まで一直線
話の流れ的に市丸と東仙の力関係自体ははっきりしない
虚化及び刀剣解放で戦闘能力数倍の東仙
藍染が市丸を側近に置いていた理由は
自分をどんな手段で殺害しようとするのかwktkしてたから
一心登場でようやく本格的に参戦した市丸に対して「遅い」みたいな旨の発言
東仙は藍染の警護で平子・狛村・檜佐木と先んじて対峙
藍染参戦で虚化を見せてそのまま決着まで一直線
話の流れ的に市丸と東仙の力関係自体ははっきりしない
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/21(月) 22:36:42.75 ID:HZJoxzVQ0
>>665
俺も東仙は低くても市丸と同ランクぐらいで良いと思う
市丸は卍解がヤバイけど基本スペックは一護が多少渡り合えてるし
そこまで爆発的に強いって感じの描写ではなかったと思う
市丸はAの左のほうかな…
俺も東仙は低くても市丸と同ランクぐらいで良いと思う
市丸は卍解がヤバイけど基本スペックは一護が多少渡り合えてるし
そこまで爆発的に強いって感じの描写ではなかったと思う
市丸はAの左のほうかな…
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 08:46:28.39 ID:0MFiP1bm0
A 市丸 ﾔﾐｰ ｽﾀｰｸ ﾊﾞﾗｶﾞﾝ 東仙
今までの意見をまとめるとこんな感じか？
今までの意見をまとめるとこんな感じか？
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 08:58:09.02 ID:ZIaeBve70
不意打ち風死食らったのは強さと関係あるだろうか
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 09:05:40.76 ID:SDp7L3cv0
一護が一回の戦いでどこまでパワーアップするのか不明瞭だけど、
ギンVS一護って最初虚化なしの卍解でいい感じにやり合ってるよね。
それってほとんどGJレベルじゃん。
手加減と一護の成長を考慮してもB+一番左、高くてA-右くらいだろ。
そもそも伸び縮みするだけ＆突き刺して解号唱えないと毒発動
できない卍解でどうやって上位十刃に勝てるんだよ。
ギンVS一護って最初虚化なしの卍解でいい感じにやり合ってるよね。
それってほとんどGJレベルじゃん。
手加減と一護の成長を考慮してもB+一番左、高くてA-右くらいだろ。
そもそも伸び縮みするだけ＆突き刺して解号唱えないと毒発動
できない卍解でどうやって上位十刃に勝てるんだよ。
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 09:08:48.50 ID:7jd+4Ti1O
>>670
帰刃東仙が檜佐木の不意打ちを食らった理由は
眼が見えて“視覚”というものに驚嘆してその瞬間から“視覚”に頼りきったために、
いままで頼ってた“気配”を怠り背後からきた檜佐木の“気配”に反応できなかった
別に東仙のスペックが低くなったわけじゃないから、
視界に相手を入れてる一対一のサシの戦いには全く差し支えない
帰刃東仙が檜佐木の不意打ちを食らった理由は
眼が見えて“視覚”というものに驚嘆してその瞬間から“視覚”に頼りきったために、
いままで頼ってた“気配”を怠り背後からきた檜佐木の“気配”に反応できなかった
別に東仙のスペックが低くなったわけじゃないから、
視界に相手を入れてる一対一のサシの戦いには全く差し支えない
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 09:51:45.96 ID:0MFiP1bm0
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 11:00:38.56 ID:ZIaeBve70
>>672
なるほど納得した
なるほど納得した
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 11:41:47.64 ID:SExmUv3/0
以前は描写重視で十刃双頭がウルキオラとバラガンが双頭だったんだし
それを設定重視にするにしたらウルキオラもスタークとバラガンの間のＡじゃね？
それを設定重視にするにしたらウルキオラもスタークとバラガンの間のＡじゃね？
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 12:40:05.62 ID:pKpFKuiuO
ギンの毒だが相手に手を触れて解号を唱えなきゃダメなのか？
ギンがオサレのために、わざわざ手を触れて解号を唱えたのか
ギンのオサレUPのために藍染は抵抗しなかったのか…
ギンがオサレのために、わざわざ手を触れて解号を唱えたのか
ギンのオサレUPのために藍染は抵抗しなかったのか…
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 12:47:04.24 ID:DAmpNG0s0
あれは特に言われてなければ必殺技演出でいいと思う
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 12:49:39.10 ID:SDp7L3cv0
>>673
虚化一護をあしらうって、A-最右の人がもっと圧倒的に
やっちゃってるからなぁ。
その時から一護がどの程度パワーアップしてるかがキモだが、
霊圧２倍ってどの時点と比べて２倍なんだっけ？
>>675
第１にせよ第２にせよ、ウルキがスタークとバラガンの間
なんて設定はどこにもないが。
虚化一護をあしらうって、A-最右の人がもっと圧倒的に
やっちゃってるからなぁ。
その時から一護がどの程度パワーアップしてるかがキモだが、
霊圧２倍ってどの時点と比べて２倍なんだっけ？
>>675
第１にせよ第２にせよ、ウルキがスタークとバラガンの間
なんて設定はどこにもないが。
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 13:01:56.71 ID:5h0wQNFv0
藍染はエスパーダを過大評価しすぎたと見限ったが
東仙は残したからこうだな
A 市丸 東仙 0ヤミー スターク バラガン
東仙は残したからこうだな
A 市丸 東仙 0ヤミー スターク バラガン
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 13:08:22.80 ID:uh+QJbeu0
>>679
東仙とある程度やりあえた狛村はA-にランクインしても許されるレベル
東仙とある程度やりあえた狛村はA-にランクインしても許されるレベル
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 13:11:31.07 ID:5h0wQNFv0
隊長は時間を空け登場する度に強くなってるからな
ひつがやもB+にしていい
ひつがやもB+にしていい
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 13:25:15.44 ID:SQPddVV70
Bはちょっと低すぎるな
実績から見てもグリムジョーの左には置けるはず＞狛村
>>678
ウルキオラ戦時の2倍にはなってるんじゃないか？
それまでは何だかんだで一般的な隊長と同格扱いだったはず
破面編後半は隊長がインフレを起こして虚化無しで一護の立場を危うくしてるし
実績から見てもグリムジョーの左には置けるはず＞狛村
>>678
ウルキオラ戦時の2倍にはなってるんじゃないか？
それまでは何だかんだで一般的な隊長と同格扱いだったはず
破面編後半は隊長がインフレを起こして虚化無しで一護の立場を危うくしてるし
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 13:46:32.26 ID:SDp7L3cv0
>>679
東仙は虚化があるしその位置で同意だが、やっぱりギンはなぁ…
虚化した隊長より上なほどブッちぎりの実力だっていう
描写も設定もない気がするんだが。
十刃切り捨てたのは、戦力だけの存在と見てた捨て駒が案外
使えなかったからってだけだろ。
100年も前から部下として使ってる同族とは扱いが違って当然。
>>682
SS編で既に浮竹が一護の霊圧を「明らかに隊長クラス」って
言ってるから、ウルキ戦後２倍になったとは考えにくい
気がするんだが…
東仙は虚化があるしその位置で同意だが、やっぱりギンはなぁ…
虚化した隊長より上なほどブッちぎりの実力だっていう
描写も設定もない気がするんだが。
十刃切り捨てたのは、戦力だけの存在と見てた捨て駒が案外
使えなかったからってだけだろ。
100年も前から部下として使ってる同族とは扱いが違って当然。
>>682
SS編で既に浮竹が一護の霊圧を「明らかに隊長クラス」って
言ってるから、ウルキ戦後２倍になったとは考えにくい
気がするんだが…
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 13:55:43.36 ID:uh+QJbeu0
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 14:07:11.95 ID:SQPddVV70
>>683
SS編の頃の設定そのままなのはおかしくないか？
明らかにその頃より強化されている隊長もいるわけで、
一護は対戦相手も多く明確に隊長クラスの2倍とされるキャラクターは後は藍染のみ
後は作中から山爺と霊力が倍になる特徴がある0ヤミー
SS編の頃の設定そのままなのはおかしくないか？
明らかにその頃より強化されている隊長もいるわけで、
一護は対戦相手も多く明確に隊長クラスの2倍とされるキャラクターは後は藍染のみ
後は作中から山爺と霊力が倍になる特徴がある0ヤミー
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 14:50:20.62 ID:mWSjIKGpI
市丸が異常に高評価でビックリだわ
どこ見てもネタキャラ呼ばわりだし、
卍解も蜂に次ぐハズレってのが定説なのに
どこ見てもネタキャラ呼ばわりだし、
卍解も蜂に次ぐハズレってのが定説なのに
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 15:10:53.78 ID:pKpFKuiuO
苺が霊圧二倍のスペックを持ったのは完全虚化苺(超越者)になってからだと思う。
確かに13キロ(笑)の時期もあったが、マッハ500、藍染に致命傷を与えた毒の効果で
死神トップクラスの当たりの卍解というのが定説じゃないか？
まぁ実際はそこまで速くないし伸びないらしいが。
確かに13キロ(笑)の時期もあったが、マッハ500、藍染に致命傷を与えた毒の効果で
死神トップクラスの当たりの卍解というのが定説じゃないか？
まぁ実際はそこまで速くないし伸びないらしいが。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 15:10:55.63 ID:0MFiP1bm0
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 15:23:06.44 ID:uh+QJbeu0
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 15:30:55.44 ID:z+m1rwi7O
・・・・イモヤマサン・・・・・・・
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 15:37:09.62 ID:SQPddVV70
卍解や刀剣解放の戦闘能力○倍が霊圧の何倍に相当するのか
ハリベルやウルキオラも後半の展開的に隊長よりちょっと上程度の扱いかそれ以下
解放込みでも霊圧が倍増したとかそういう描写も設定もない
バラガンは霊圧云々より骸骨の姿と老いの能力をクローズアップ
スタークはただそこにいるだけで弱者は息絶える孤独
0ヤミーは変態の度に霊力が倍になる特殊能力
AとA-はこの辺の特性に壁がある感じ
ハリベルやウルキオラも後半の展開的に隊長よりちょっと上程度の扱いかそれ以下
解放込みでも霊圧が倍増したとかそういう描写も設定もない
バラガンは霊圧云々より骸骨の姿と老いの能力をクローズアップ
スタークはただそこにいるだけで弱者は息絶える孤独
0ヤミーは変態の度に霊力が倍になる特殊能力
AとA-はこの辺の特性に壁がある感じ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 15:46:20.27 ID:mWSjIKGpI
>>687
＞死神トップクラスの当たりの卍解
そんな説聞いたの掛け値なしに初めてだぞ
だいたい、藍染があんだけ油断しくさってる時に
不意打ちで能力封じて（裏切られた衝撃付で）
攻撃したんだから、有効じゃないと困るくらいだろ
あのスペックじゃ上位十刃どころかGJ白哉あたり
にもどうやって勝つのか不明なんだが
＞死神トップクラスの当たりの卍解
そんな説聞いたの掛け値なしに初めてだぞ
だいたい、藍染があんだけ油断しくさってる時に
不意打ちで能力封じて（裏切られた衝撃付で）
攻撃したんだから、有効じゃないと困るくらいだろ
あのスペックじゃ上位十刃どころかGJ白哉あたり
にもどうやって勝つのか不明なんだが
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 16:33:30.93 ID:pKpFKuiuO
GJ白哉？
初撃で殺す気で狙えば倒せるだろ。
初撃で殺す気で狙えば倒せるだろ。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 17:26:36.53 ID:mWSjIKGpI
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 17:32:56.58 ID:YfdOxbw1O
このスレランク付けに霊圧もかなり重視してるみたいだし
割とマジで0ヤミーをA+に昇格して良いんじゃね？
第二ウルキの強さの主張にも霊圧云々言ってたし、今回の一護もそう
それなら変態する度に霊圧が倍になる0ヤミーはA+でもおかしくない
割とマジで0ヤミーをA+に昇格して良いんじゃね？
第二ウルキの強さの主張にも霊圧云々言ってたし、今回の一護もそう
それなら変態する度に霊圧が倍になる0ヤミーはA+でもおかしくない
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 17:52:14.18 ID:rHgdMjPoP
>>695
あんなデカくなるしか能のないうすのろの木偶の坊これ以上上げてやる必要など欠片もない
あんなデカくなるしか能のないうすのろの木偶の坊これ以上上げてやる必要など欠片もない
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:00:36.30 ID:mWSjIKGpI
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:05:07.10 ID:SQPddVV70
>>696
そんな私情の篭った意見はどうでもいいから
>>694
一護もスピードタイプなのを忘れないでやってくれ
何度か受けていく内に徐々に慣れていったがそれは通常の伸縮であって
舞踊連刃からは虚化しないと対応できない
そもそも市丸は一護を試す気はあっても殺す気がない
そんな私情の篭った意見はどうでもいいから
>>694
一護もスピードタイプなのを忘れないでやってくれ
何度か受けていく内に徐々に慣れていったがそれは通常の伸縮であって
舞踊連刃からは虚化しないと対応できない
そもそも市丸は一護を試す気はあっても殺す気がない
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:05:10.83 ID:4/odZ+5B0
ヤミーって0になった時点の評価じゃなくて、限界まででかくなった状態を想定してのA評価じゃないの？
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:14:10.92 ID:uh+QJbeu0
散々言われてるけど一護の機動力ってそこまで凄く見えないのがな…
GJやウルキ、白哉が速いだけなのかね
でもスタークや京楽も互いにビュンビュン避けまくってるし
バラガンも即座に砕蜂の背後に回り込んだり速い奴が多すぎるんだよな
>>699
多分ヤミーのA評価は設定重視故の0番でウルキ除くエスパーダの中では
一応一番上だからってだけな気がする
GJやウルキ、白哉が速いだけなのかね
でもスタークや京楽も互いにビュンビュン避けまくってるし
バラガンも即座に砕蜂の背後に回り込んだり速い奴が多すぎるんだよな
>>699
多分ヤミーのA評価は設定重視故の0番でウルキ除くエスパーダの中では
一応一番上だからってだけな気がする
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:17:10.85 ID:SQPddVV70
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:22:01.34 ID:WTnFUJDx0
0になった時点だと未解放のノイトラと同レベルくらいだろ
チャド(ルキア・恋次)や不調の一護には勝てるけど、眼帯剣八にはボコられる程度
虚閃はノイトラより上っぽいけど、鋼皮はノイトラより下だし
更にパワーアップしてからは戦闘描写一切なしでよくわからん
チャド(ルキア・恋次)や不調の一護には勝てるけど、眼帯剣八にはボコられる程度
虚閃はノイトラより上っぽいけど、鋼皮はノイトラより下だし
更にパワーアップしてからは戦闘描写一切なしでよくわからん
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:33:17.22 ID:SQPddVV70
>>702
白哉も言ってたけど十三隊に一護の助けが必要な隊長なんて一人もいない
藍染がハリベルを斬って十刃を見限った時点で「十刃」自体が無用になった
要するに自動的に隊長以下にまで格が下がった
しかも虚圏に残っているのは最硬を斬り捨てる優遇筆頭キャラの剣八、
最速を下した同じく優遇された白哉、もはや嫌悪を覚えるほどに安全地帯にいる外道マユリ
パワーアップしてダメージを回復できる0ヤミーじゃないと
こいつらを相手取るのは不可能なレベルになるようライブ感で設定し直されたわけだな
白哉も言ってたけど十三隊に一護の助けが必要な隊長なんて一人もいない
藍染がハリベルを斬って十刃を見限った時点で「十刃」自体が無用になった
要するに自動的に隊長以下にまで格が下がった
しかも虚圏に残っているのは最硬を斬り捨てる優遇筆頭キャラの剣八、
最速を下した同じく優遇された白哉、もはや嫌悪を覚えるほどに安全地帯にいる外道マユリ
パワーアップしてダメージを回復できる0ヤミーじゃないと
こいつらを相手取るのは不可能なレベルになるようライブ感で設定し直されたわけだな
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 18:53:37.63 ID:PQ8uNqfyO
そういえばギンは不意打ちとはいえ半超越藍染を普通にぶっ殺せるのは評価点かもね
雀蜂や一心その他の攻撃は霊圧が小さすぎて効かないお！だし
進化のためにわざとダメージ負ったのかもしれないけど藍染の台詞はマジ死にの恐怖みたいだしどうなんだろう
雀蜂や一心その他の攻撃は霊圧が小さすぎて効かないお！だし
進化のためにわざとダメージ負ったのかもしれないけど藍染の台詞はマジ死にの恐怖みたいだしどうなんだろう
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 19:04:07.36 ID:uh+QJbeu0
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 22:41:55.74 ID:dFsQEFZs0
貫けば殺せない奴はいないくらいの認識でいいんじゃないか？
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 22:52:39.47 ID:s4h7pQjv0
ということは市丸と東仙のランクは>>679でいいんじゃね？
ついでに虚化卍解一護(市丸戦)もA-～Aに加えようぜ？
ついでに虚化卍解一護(市丸戦)もA-～Aに加えようぜ？
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 22:56:42.54 ID:KkpWJhvr0
市丸戦の苺なんて
虚化にビビってる時だしＧＪ戦以下か、良くて同等くらいじゃないの？
虚化にビビってる時だしＧＪ戦以下か、良くて同等くらいじゃないの？
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 23:22:34.51 ID:s4h7pQjv0
GJと互角だった一護が霊圧2倍になったのが市丸戦
ビビりを含んでいても同じB+はないと思う
ビビりを含んでいても同じB+はないと思う
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 23:23:01.24 ID:/d1SGInJ0
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 23:27:52.01 ID:PQ8uNqfyO
ウルキオラにやられてからGJ戦までの間に虚化保持時間がまともに一戦出来るまでに伸びたりその後いつ上がったか知らないけど霊圧倍になったり
あとはGJ戦前にボコボコにされた通常ウルキオラと戦後には互角に戦ってるし素の実力はかなり上がってると思う
あとはGJ戦前にボコボコにされた通常ウルキオラと戦後には互角に戦ってるし素の実力はかなり上がってると思う
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 23:30:48.53 ID:uh+QJbeu0
市丸戦の一護ランクに入れるなら
無理してGJ戦の一護をランクに残しとく意味は特にない気がする
ビビリ云々あってもGJ戦の時より上ならなおさら
無理してGJ戦の一護をランクに残しとく意味は特にない気がする
ビビリ云々あってもGJ戦の時より上ならなおさら
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 23:37:02.78 ID:SQPddVV70
そのキャラクターの強さが更新されたらランキングも更新されるはずなんだが
分かりやすい時期だからか長らく留まってるな＞グリムジョー戦一護
分かりやすい時期だからか長らく留まってるな＞グリムジョー戦一護
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 23:58:07.80 ID:rHgdMjPoP
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/22(火) 23:58:38.37 ID:5r098mTS0
しかしバラガン以外のエスパーダが本当に隊長達より強いのか怪しいな
ウルキオラ二段階目も具体的に一段階目とどう違うのってレベルだったし
ウルキオラ二段階目も具体的に一段階目とどう違うのってレベルだったし
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 00:06:33.21 ID:nFL/CzSr0
スタークの狼弾とか魂を使うとか言ってたが
だからと言って凄い力があるわけでもなかったしな
あれじゃ銃からセロ連発する技の方が強い
だからと言って凄い力があるわけでもなかったしな
あれじゃ銃からセロ連発する技の方が強い
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 00:17:43.81 ID:l1oN43lK0
ウルキオラだけが例外扱いされてるがそれは藍染が知らないという一点のみで
実際は「強すぎるために魂を二つに分けた」スタークや「憤怒の力で何段階も変化する」ヤミーも
仮に藍染が知らなければ例外足りえる設定だしな、故にウルキオラのみ頭一つ抜ける根拠としては弱い
実績も隊長格４人を相手にしたスタークや、他複数の隊長格を相手にした上位十刃に劣る
元ランクでバラガンと並んでるけど、それはつまり描写設定を加味した上でバラガンと同ランクだったことを意味するわけで
設定重視になってバラガンが下がってもウルキオラが現状維持なのか疑問だった
見る人によってかわるから第二ウルキオラは推定枠でいいと思うんだけどな
実際は「強すぎるために魂を二つに分けた」スタークや「憤怒の力で何段階も変化する」ヤミーも
仮に藍染が知らなければ例外足りえる設定だしな、故にウルキオラのみ頭一つ抜ける根拠としては弱い
実績も隊長格４人を相手にしたスタークや、他複数の隊長格を相手にした上位十刃に劣る
元ランクでバラガンと並んでるけど、それはつまり描写設定を加味した上でバラガンと同ランクだったことを意味するわけで
設定重視になってバラガンが下がってもウルキオラが現状維持なのか疑問だった
見る人によってかわるから第二ウルキオラは推定枠でいいと思うんだけどな
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 00:23:35.75 ID:RICZqvF60
連載中は作者の思い入れや編集の意思も影響する訳だから
キャラクターによって演出が異なるのは仕方ないわな
例え力量で上とされていても描写が伴わなければ説得力はない
ウルキオラ・バラガン以外の上位十刃は全員これの餌食
逆にノイトラ、グリムジョー辺りはバトルの尺的にも物凄い贔屓
中位に過ぎないのに未だに押しが強いのはつまりそういう事
キャラクターによって演出が異なるのは仕方ないわな
例え力量で上とされていても描写が伴わなければ説得力はない
ウルキオラ・バラガン以外の上位十刃は全員これの餌食
逆にノイトラ、グリムジョー辺りはバトルの尺的にも物凄い贔屓
中位に過ぎないのに未だに押しが強いのはつまりそういう事
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 00:33:54.64 ID:nFL/CzSr0
隊長って普通に考えると十刃落ちのおっさんよりも弱いはずなんだがなぁ
そういやルキアにやられた十刃まで居たよなｗ
そういやルキアにやられた十刃まで居たよなｗ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 00:40:51.34 ID:MbCnXa1j0
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 02:25:22.19 ID:YYC2vRkQ0
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 10:00:00.76 ID:hJzXHZXN0
>>707
さすがに東仙が0ヤミーやスターク、バラガン越えはないと思う
0ヤミーは戦った相手が作者お気に入りのキャラ2人で負けたものの、2人に重傷を負わせる事は出来た
スタークは2人の元隊長格を同時に相手して圧倒
バラガンは能力を逆手に取られて敗北したけど、砕蜂の卍解を二度使われても軽傷で済んだ
東仙も隊長格である狛村を圧倒したけど、狛村は多少の迷いがあったようだし、隊長格を2人同時に相手どった0ヤミー、スタークや、卍解を二度使われても平気だったバラガン達には劣る
さすがに東仙が0ヤミーやスターク、バラガン越えはないと思う
0ヤミーは戦った相手が作者お気に入りのキャラ2人で負けたものの、2人に重傷を負わせる事は出来た
スタークは2人の元隊長格を同時に相手して圧倒
バラガンは能力を逆手に取られて敗北したけど、砕蜂の卍解を二度使われても軽傷で済んだ
東仙も隊長格である狛村を圧倒したけど、狛村は多少の迷いがあったようだし、隊長格を2人同時に相手どった0ヤミー、スタークや、卍解を二度使われても平気だったバラガン達には劣る
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 10:20:18.39 ID:Eh9pONXE0
霊圧なんて言い出したら剣八＞ウルキオラじゃね？
剣八→岩鷲や花太郎、一護（当時）が垂れ流した霊圧だけで動けなくなる
ウルキオラ→霊圧は異質だが井上すら普通に動ける
剣八→岩鷲や花太郎、一護（当時）が垂れ流した霊圧だけで動けなくなる
ウルキオラ→霊圧は異質だが井上すら普通に動ける
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 12:54:48.42 ID:l1oN43lK0
霊圧は攻撃力＋防御力に関連するが藍染が無双できたのはあくまで鏡花水月のおかげ
霊圧も力が大幅に上がる虚圏なので単純な比較は不可能、しかも得意技はコントロールが悪いという設定つき
高い特殊能力（鏡花水月、ハッチ裏原の鬼道、レスピラやセネスセンシア等）は霊圧より遥かに高い戦闘能力を発揮するので
個人的に第二ウルキオラはバラガンより弱そうとさえ思う
霊圧も力が大幅に上がる虚圏なので単純な比較は不可能、しかも得意技はコントロールが悪いという設定つき
高い特殊能力（鏡花水月、ハッチ裏原の鬼道、レスピラやセネスセンシア等）は霊圧より遥かに高い戦闘能力を発揮するので
個人的に第二ウルキオラはバラガンより弱そうとさえ思う
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 14:02:21.90 ID:rfvL7Cjd0
>>723
確か超越者の霊圧は高すぎるが故は霊圧の低いものは感じることができない
ｳﾙｷｵﾗは超越者ではないが、それに近い存在だと思っている
霊圧の段階として、凄まじい霊圧(圧倒感)→異質な霊圧(違和感)→超越した霊圧(無感)
こう考えれば井上が大した影響を受けなかったことにも矛盾しない
確か超越者の霊圧は高すぎるが故は霊圧の低いものは感じることができない
ｳﾙｷｵﾗは超越者ではないが、それに近い存在だと思っている
霊圧の段階として、凄まじい霊圧(圧倒感)→異質な霊圧(違和感)→超越した霊圧(無感)
こう考えれば井上が大した影響を受けなかったことにも矛盾しない
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 14:11:56.48 ID:ipsjXFYf0
第二ウルキオラは推定行きがいいと思う
霊圧も藍染が知らないも具体的な根拠にはなってないし、わざわざそういう台詞を入れる以上序列からも外れてるし
完全虚化一護が超越者扱いならそれなりに張り合ったとしてAに入れていいかも？
霊圧も藍染が知らないも具体的な根拠にはなってないし、わざわざそういう台詞を入れる以上序列からも外れてるし
完全虚化一護が超越者扱いならそれなりに張り合ったとしてAに入れていいかも？
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 14:58:25.78 ID:uAybPWs8O
高すぎる霊圧は感じとれないって設定は確かにあったけど
異質の霊圧だから違和感しか感じない＝超越者に近いなんて設定はないだろ
ウルキを特別扱いし過ぎて
言ってる事滅茶苦茶だな
異質の霊圧だから違和感しか感じない＝超越者に近いなんて設定はないだろ
ウルキを特別扱いし過ぎて
言ってる事滅茶苦茶だな
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 17:06:25.00 ID:J/QJFnKh0
超越者に近い設定とは言ってない
藍染より上完全虚化より下、ただたかいだけでなく異質という要素
超越者設定を基にこれらの事実からそう判断しただけ
第二階層も霊圧もウルキオラしかない特徴なのに他と同列に語る方がおかしくね？
藍染より上完全虚化より下、ただたかいだけでなく異質という要素
超越者設定を基にこれらの事実からそう判断しただけ
第二階層も霊圧もウルキオラしかない特徴なのに他と同列に語る方がおかしくね？
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 17:52:38.10 ID:RICZqvF60
第二ウルキオラは推定行きでいいよ
設定本にも詳細に触れていない、具体的な力関係が断定できない
市丸や東仙以上に曖昧だ
設定本にも詳細に触れていない、具体的な力関係が断定できない
市丸や東仙以上に曖昧だ
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 18:10:46.50 ID:J/QJFnKh0
一応根拠は述べてるんだけど
どこらへんが力関係が断定できないか教えてくれ
どこらへんが力関係が断定できないか教えてくれ
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 20:17:04.73 ID:HswpyJYG0
第二ウルキは東仙よりは強い気がするというより東仙が勝つイメージが出来ない
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 20:59:50.90 ID:HYb8Ygkx0
ギンの槍はアレだ、魔貫光殺法。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 21:06:38.94 ID:hJzXHZXN0
ランクが離れてきたので貼り直し
市丸もそろそろ決めようか
・市丸の卍解は刀を相手の体内に通す事が出来れば、毒を使って勝つ事が出来ると思われる(崩玉藍染ですらくらった後は即座に反撃出来なかったのを見ると、ほとんどの相手は反撃される前に毒で勝てる)
・技のひとつ「舞踏連刃」の攻撃速度は隊長格の2倍の霊圧になった一護でも虚化を使わなければ躱せない(市丸戦の一護は藍染の霊圧への恐怖で多少の弱体化あり
上の二つを考慮したらどのぐらいに来るだろう？
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ (市丸)
A 0ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
市丸もそろそろ決めようか
・市丸の卍解は刀を相手の体内に通す事が出来れば、毒を使って勝つ事が出来ると思われる(崩玉藍染ですらくらった後は即座に反撃出来なかったのを見ると、ほとんどの相手は反撃される前に毒で勝てる)
・技のひとつ「舞踏連刃」の攻撃速度は隊長格の2倍の霊圧になった一護でも虚化を使わなければ躱せない(市丸戦の一護は藍染の霊圧への恐怖で多少の弱体化あり
上の二つを考慮したらどのぐらいに来るだろう？
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ (市丸)
A 0ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 21:23:19.93 ID:MM+vi1J90
狛村は虚化東仙と互角なら上げてもいいんじゃないか？
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 21:23:39.99 ID:t03sUj9R0
ウルキオラ好きなのはわかるが勝手に判断したり設定作ったりしすぎだろ
確か以前設定重視ランク作ったときもウルキオラの位置に疑問出しがあったけど
他がウルキオラを下げようと、俺はウルキオラ推しのランクを使い続ける
みたいなこといってた奴いたな
確か以前設定重視ランク作ったときもウルキオラの位置に疑問出しがあったけど
他がウルキオラを下げようと、俺はウルキオラ推しのランクを使い続ける
みたいなこといってた奴いたな
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 21:27:34.72 ID:FAJupisR0
さんざん議論して今の位置に落ち着いたのに
おまえらどんだけウルキオラについて語りたいんだよ
>>717
他十刃の能力も藍染が知らないかもとか、どこにも
設定にない妄想まで出して蒸し返すなよ
>>723
井上は四番隊三席が副隊長クラスに匹敵する能力だって
言ってるから霊力は花太郎より上の可能性が高いし、
第一、井上自身が剣八の前で動きまくってる
おまえらどんだけウルキオラについて語りたいんだよ
>>717
他十刃の能力も藍染が知らないかもとか、どこにも
設定にない妄想まで出して蒸し返すなよ
>>723
井上は四番隊三席が副隊長クラスに匹敵する能力だって
言ってるから霊力は花太郎より上の可能性が高いし、
第一、井上自身が剣八の前で動きまくってる
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 21:35:17.45 ID:t03sUj9R0
仮にと前置きしてるのはそれが例え話だからだろ
二段解放ができるからといって他を圧倒すると判断はできないという話
そこを読み取らずに妄想と断じるのはいかがなものか
二段解放ができるからといって他を圧倒すると判断はできないという話
そこを読み取らずに妄想と断じるのはいかがなものか
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 21:49:02.12 ID:MbCnXa1j0
霊圧がウルキ＞山爺、藍染
この前提条件の時点で既に滅茶苦茶じゃないかな
そもそもウルキを特別扱いしてるからこそこんな話が通るわけであって…
剣八とかも霊圧描写は凄いのにウルキの霊圧描写だけ考慮されて
山爺、藍染より上って滅茶苦茶だろ
この前提条件の時点で既に滅茶苦茶じゃないかな
そもそもウルキを特別扱いしてるからこそこんな話が通るわけであって…
剣八とかも霊圧描写は凄いのにウルキの霊圧描写だけ考慮されて
山爺、藍染より上って滅茶苦茶だろ
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 22:14:19.25 ID:AokhhE1N0
とはいえ、ウルキ外しちゃうと二度とどこにも入らないんだよなあ
苺もあの状態だから、後々回想で「あの時のウルキオラ並の～」みたいな発言もないだろうし
苺もあの状態だから、後々回想で「あの時のウルキオラ並の～」みたいな発言もないだろうし
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 23:42:34.51 ID:j9CNoYHT0
ところで聞いていいか？
十刃の序列をランクに入れているのならルピはゾマリより上になるんじゃないか？
個人的にルピが日番谷に勝てるとは思えないし、砕蜂にも勝てるとは思えないが…
十刃の序列をランクに入れているのならルピはゾマリより上になるんじゃないか？
個人的にルピが日番谷に勝てるとは思えないし、砕蜂にも勝てるとは思えないが…
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 23:47:06.94 ID:MbCnXa1j0
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 23:52:32.80 ID:UAYNCovGP
そうかな？
藍染は織姫の能力でグリムジョーの片腕が治ることを見越して
形式上の繋ぎとしてルピを6番の座につけてだけじゃないかな？
個人的に俺はルピは7番のゾマリにすら負けそうな気が…
藍染は織姫の能力でグリムジョーの片腕が治ることを見越して
形式上の繋ぎとしてルピを6番の座につけてだけじゃないかな？
個人的に俺はルピは7番のゾマリにすら負けそうな気が…
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 23:53:45.46 ID:RICZqvF60
とりあえず意見まとめてみた
日番谷はハリベルに善戦を踏まえるともうちょいランクアップ出来そうなんだが
第二ウルキオラは現状gdgdなんで一時外し
見落としあったらスマソ
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染
A+ (市丸)
A (卍解虚化一護) 0ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B 砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チ ャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：第二ウルキオラA-～S ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
日番谷はハリベルに善戦を踏まえるともうちょいランクアップ出来そうなんだが
第二ウルキオラは現状gdgdなんで一時外し
見落としあったらスマソ
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染
A+ (市丸)
A (卍解虚化一護) 0ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B 砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チ ャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：第二ウルキオラA-～S ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 23:57:06.99 ID:MbCnXa1j0
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:04:28.66 ID:9RRv2QpI0
>>738
>>609>>610>>611これが覆されてないから霊圧がウルキオラ＞山爺・藍染になってる
剣八にはその三人に匹敵する情報はないじゃん
>>737
霊圧がウルキオラ＞山爺・藍染であることが
上位十刃を圧倒する理由になるだろ？
>>609>>610>>611これが覆されてないから霊圧がウルキオラ＞山爺・藍染になってる
剣八にはその三人に匹敵する情報はないじゃん
>>737
霊圧がウルキオラ＞山爺・藍染であることが
上位十刃を圧倒する理由になるだろ？
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:09:37.82 ID:+NkuYPHc0
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:16:02.62 ID:s8tABVOq0
なんで山爺と藍染は霊圧攻撃になるんだ？
ガクブルしてたのは一護（ＧＪ）でゾマリザエル（織姫達）は平然としている
状況としては同じじゃね
ガクブルしてたのは一護（ＧＪ）でゾマリザエル（織姫達）は平然としている
状況としては同じじゃね
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:19:12.98 ID:Hdjg4FI90
>>744
ルピがゾマリより強い理由を考えてみた
序盤から帰刃するルピとなかなか帰刃しないゾマリ
ゾマリ｢双児響転(へメロス・ソニード)の分身数は最大５体です｣
ルピ「おめぇが５体なら、オラは8本だ！」
ゾマリ「なん…だと」
ルピがゾマリより強い理由を考えてみた
序盤から帰刃するルピとなかなか帰刃しないゾマリ
ゾマリ｢双児響転(へメロス・ソニード)の分身数は最大５体です｣
ルピ「おめぇが５体なら、オラは8本だ！」
ゾマリ「なん…だと」
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:26:54.97 ID:+7D9nz2F0
石田が何で恋次と二人がかりで倒せなかったザエルアポロと同格なんだ？
アーロも油断してたとはいえルキアに殺されるし本来十刃の戦闘力ではないとある
B- ザエルアポロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 恋次 チャド アーロニーロ
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
こうだと思う
アーロも油断してたとはいえルキアに殺されるし本来十刃の戦闘力ではないとある
B- ザエルアポロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 恋次 チャド アーロニーロ
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
こうだと思う
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:27:37.93 ID:7lhbhASs0
>>746
氷天を含めると描写込みのランクになってしまうんだよなぁ
だったら第一形態とはいえ0ヤミーに奮戦した剣八がB＋なのも変になるし
結果的に油断したルピの不手際から繋がった敗戦だから
ルピより左でいいとは思うけど
あと読み直して気付いたけどウルキオラ戦後の万全の卍解一護でも
ギンの霊圧で威圧されてるんだな
氷天を含めると描写込みのランクになってしまうんだよなぁ
だったら第一形態とはいえ0ヤミーに奮戦した剣八がB＋なのも変になるし
結果的に油断したルピの不手際から繋がった敗戦だから
ルピより左でいいとは思うけど
あと読み直して気付いたけどウルキオラ戦後の万全の卍解一護でも
ギンの霊圧で威圧されてるんだな
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:32:30.86 ID:9RRv2QpI0
山爺「息の仕方を教えてやるほど気は長くない」の後に七緒が尻もち
藍染「返事が聞こえないぞグリムジョー」の後に膝つく
この時に相手を睨んで霊圧を当てた描写がある
対してウルキオラの時にはそういったエフェクトはなかったよ
藍染「返事が聞こえないぞグリムジョー」の後に膝つく
この時に相手を睨んで霊圧を当てた描写がある
対してウルキオラの時にはそういったエフェクトはなかったよ
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:34:17.63 ID:Hdjg4FI90
>>746
一応、含まれてるじゃないか？
多分、日番谷のランクが上がらないのは、ハリベルとの相性が良かったからとかそんな理由じゃないか？
まぁ、日番谷の場合氷の中に閉じ込めたがノーダメ(？)だったみたいだし
閉じ込めたというなら砕蜂だって、バラガンを爆風(なぜ爆風がすぐに消えないのかは知らない)で閉じ込めたわけだし
わからんな…
一応、含まれてるじゃないか？
多分、日番谷のランクが上がらないのは、ハリベルとの相性が良かったからとかそんな理由じゃないか？
まぁ、日番谷の場合氷の中に閉じ込めたがノーダメ(？)だったみたいだし
閉じ込めたというなら砕蜂だって、バラガンを爆風(なぜ爆風がすぐに消えないのかは知らない)で閉じ込めたわけだし
わからんな…
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:40:36.25 ID:s8tABVOq0
>>751
エフェクトがなかったとして、それなら織姫達が平然としてる理由が説明できないんじゃない？
半超越者とか無理やりな設定作らない限りは。
山爺も藍染も明確に当てたといわれてるわけではないし単に霊圧を解放、もしくは質変化して
それに当てられたという見方はできるし、これならウルキオラの垂れ流しと同条件になるんだけど
エフェクトがなかったとして、それなら織姫達が平然としてる理由が説明できないんじゃない？
半超越者とか無理やりな設定作らない限りは。
山爺も藍染も明確に当てたといわれてるわけではないし単に霊圧を解放、もしくは質変化して
それに当てられたという見方はできるし、これならウルキオラの垂れ流しと同条件になるんだけど
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 00:54:22.52 ID:7lhbhASs0
バレだと卍解するようだから復活した死神の力に完現術を＋した
現在の新卍解一護とそれに応戦するだろう銀城はA+安定かな
現在の新卍解一護とそれに応戦するだろう銀城はA+安定かな
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:16:12.12 ID:9RRv2QpI0
>>753
＞半超越者とか無理やりな設定
逆だ、霊圧が高い一護が震えて織姫たちが体にまで影響がなかった事実
超越者は霊圧が高すぎるから感じない
異質な霊圧は質が変わったわけではなく強大過ぎるから誤認する
これらのことから超越者に近いという結論に至った
＞単に霊圧を解放、もしくは質変化してそれに当てられたという見方
それこそ言及ないじゃん、ってか霊圧解放したら当たらないか？
＞半超越者とか無理やりな設定
逆だ、霊圧が高い一護が震えて織姫たちが体にまで影響がなかった事実
超越者は霊圧が高すぎるから感じない
異質な霊圧は質が変わったわけではなく強大過ぎるから誤認する
これらのことから超越者に近いという結論に至った
＞単に霊圧を解放、もしくは質変化してそれに当てられたという見方
それこそ言及ないじゃん、ってか霊圧解放したら当たらないか？
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:31:05.63 ID:s8tABVOq0
どちらも言及がない、つまりどちらともとれるということが言いたかった
ＧＪが膝をついて他が影響がなかった事実、それと同じなんだけどなんでウルキオラだけ特別なのかがわからない
最大限ウルキオラに好意的に見てる相手に対してこれ以上の説明は難しそうなんで
とりあえず推定枠に移ったみたいだし自分は黙るとする
ＧＪが膝をついて他が影響がなかった事実、それと同じなんだけどなんでウルキオラだけ特別なのかがわからない
最大限ウルキオラに好意的に見てる相手に対してこれ以上の説明は難しそうなんで
とりあえず推定枠に移ったみたいだし自分は黙るとする
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:39:27.83 ID:+NkuYPHc0
>>749
たしかにザエルアポロは1ランク差付けてもいいかも
アーロニーロに関しては、ルキアは実力差が大きかったおかげで回避出来たけど、触れた斬魄刀を消す能力をアーロニーロは
持ってる(メタスタシア)
ルキアは刀が折れた時用の技があったおかげで勝利出来たけど、他の連中はそんな技が無いので隙を突かれる事も無い
たしかにザエルアポロは1ランク差付けてもいいかも
アーロニーロに関しては、ルキアは実力差が大きかったおかげで回避出来たけど、触れた斬魄刀を消す能力をアーロニーロは
持ってる(メタスタシア)
ルキアは刀が折れた時用の技があったおかげで勝利出来たけど、他の連中はそんな技が無いので隙を突かれる事も無い
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:42:24.65 ID:9RRv2QpI0
じゃあ超越者に近いってことに対してどう思ってるんだ？
あと当てたかについては描写の仕方が違う時点で区別できるだろ
あと当てたかについては描写の仕方が違う時点で区別できるだろ
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 01:48:17.66 ID:+NkuYPHc0
ギンのランクは結局どのあたり？
>>733の情報を見る限り割と上でもよさそうだけど
>>733の情報を見る限り割と上でもよさそうだけど
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 02:24:06.43 ID:RFTE+MfjO
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 03:00:11.79 ID:EUozLbI4I
もう退場してるんだからウルキオラはランクに
入れるべきだろ。霊圧に関しては、
ウルキオラ：遠隔地からも衝撃を受ける重さ濃さ
対面してる一護が震えるほど
藍染：双極での藍染無双を見てる大前田が
バラガン以下と判断
山爺：片腕の三人娘が怯まず向っていける
どう見ても描写自体はウルキオラが一番。
だからといって藍染山爺より強さランクが
上なわけじゃないが、Sより下とも思えない。
入れるべきだろ。霊圧に関しては、
ウルキオラ：遠隔地からも衝撃を受ける重さ濃さ
対面してる一護が震えるほど
藍染：双極での藍染無双を見てる大前田が
バラガン以下と判断
山爺：片腕の三人娘が怯まず向っていける
どう見ても描写自体はウルキオラが一番。
だからといって藍染山爺より強さランクが
上なわけじゃないが、Sより下とも思えない。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 03:09:30.89 ID:MzKrwjdYO
藍染については、次元が違い過ぎて大前田が霊圧に気付いてないだけでは
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 03:12:15.33 ID:s+ilSeS+0
霊圧がウルキオラ＞山爺・藍染とする根拠
超越者の霊圧は｢強大過ぎて認識できない｣、ウルキオラの霊圧は｢強大過ぎて誤認する｣
両者とも霊圧の高さ＋αの設定をもらってる
山爺・藍染は強大だという設定だけ
ウルキオラは霊圧の垂れ流しで一護を震えさせる
山爺・藍染は垂れ流しでは相手に影響なし
山爺・藍染の霊圧攻撃の有無に関して、
霊圧を当てた時は相手を睨んで相手が衝撃を受ける描写が共通している
ウルキオラにはその描写はなし
どちらも言及はないが描写で区別できるので片方は垂れ流しで片方は霊圧攻撃
推定枠にするならこれらが成立しない理由を述べてほしい
超越者の霊圧は｢強大過ぎて認識できない｣、ウルキオラの霊圧は｢強大過ぎて誤認する｣
両者とも霊圧の高さ＋αの設定をもらってる
山爺・藍染は強大だという設定だけ
ウルキオラは霊圧の垂れ流しで一護を震えさせる
山爺・藍染は垂れ流しでは相手に影響なし
山爺・藍染の霊圧攻撃の有無に関して、
霊圧を当てた時は相手を睨んで相手が衝撃を受ける描写が共通している
ウルキオラにはその描写はなし
どちらも言及はないが描写で区別できるので片方は垂れ流しで片方は霊圧攻撃
推定枠にするならこれらが成立しない理由を述べてほしい
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 08:09:36.87 ID:ESTt7Ojx0
>>763
>ウルキオラは霊圧の垂れ流しで一護を震えさせる
単に一護は感情が表に出やすいだけ（しかも感情豊かで、ノイトラの腕が増えた
だけで絶望感を感じるくらい）
>山爺・藍染は垂れ流しでは相手に影響なし
山爺の場合
・京楽＆浮竹→元々山爺の事をよく知っているから今更霊圧で驚く必要がない
・アヨン＆WW→知能が低いからよくわからん
・三人娘→霊圧の次元が違いすぎるから無反応だったとするのが妥当
藍染の場合
・全体的→死神仮面は藍染の事を敵側のボスだということでそれなりの覚悟
を持って挑んでいたのだからわざわざ霊圧について反応する必要性がない
・ハリベル＆市丸→元々藍染の味方側だったから藍染の霊圧は知っているので
反応する必要がない
>ウルキオラは霊圧の垂れ流しで一護を震えさせる
単に一護は感情が表に出やすいだけ（しかも感情豊かで、ノイトラの腕が増えた
だけで絶望感を感じるくらい）
>山爺・藍染は垂れ流しでは相手に影響なし
山爺の場合
・京楽＆浮竹→元々山爺の事をよく知っているから今更霊圧で驚く必要がない
・アヨン＆WW→知能が低いからよくわからん
・三人娘→霊圧の次元が違いすぎるから無反応だったとするのが妥当
藍染の場合
・全体的→死神仮面は藍染の事を敵側のボスだということでそれなりの覚悟
を持って挑んでいたのだからわざわざ霊圧について反応する必要性がない
・ハリベル＆市丸→元々藍染の味方側だったから藍染の霊圧は知っているので
反応する必要がない
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 08:34:16.85 ID:7lhbhASs0
第二ウルキオラ以降は藍染進化が果たされるまで
不自然な位に敵味方とも霊圧に触れてないんだよな(例外は一護のみ)
それまでは散々言及があったのに
不自然な位に敵味方とも霊圧に触れてないんだよな(例外は一護のみ)
それまでは散々言及があったのに
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 08:47:40.63 ID:gOUorLox0
>>764
＞一護は感情が表に出やすいだけ
恐怖で震えるのは「感情」じゃないし、
一護が震えた描写は他にない
＞霊圧の次元が違いすぎるから無反応
そんな説明・描写はどこにもないし
憶測にすぎない
＞敵側のボスだということでそれなりの覚悟
を持って挑んでいた
一回殺されてる相手なんだから、当然一護だって
並々ならぬ覚悟を持って挑んでいたはず
ウルキsageに躍起になるのはいいが、もうちょい
論理的な意見を出してくれ
＞一護は感情が表に出やすいだけ
恐怖で震えるのは「感情」じゃないし、
一護が震えた描写は他にない
＞霊圧の次元が違いすぎるから無反応
そんな説明・描写はどこにもないし
憶測にすぎない
＞敵側のボスだということでそれなりの覚悟
を持って挑んでいた
一回殺されてる相手なんだから、当然一護だって
並々ならぬ覚悟を持って挑んでいたはず
ウルキsageに躍起になるのはいいが、もうちょい
論理的な意見を出してくれ
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 08:56:25.38 ID:EUozLbI4I
相手失神させるほど霊圧が凄かったんだって言ったり、
霊圧の次元が違いすぎて無反応だったんだって言ったり、
山爺藍染の霊圧に関する認識コロコロ変わってるな
霊圧の次元が違いすぎて無反応だったんだって言ったり、
山爺藍染の霊圧に関する認識コロコロ変わってるな
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 17:55:43.13 ID:hJ0Q94ME0
作者の認識もコロコロ変わってるからな
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 18:17:07.77 ID:gOUorLox0
>>768
それ言っちゃこのスレ成り立たなくなっちゃう;;;
それ言っちゃこのスレ成り立たなくなっちゃう;;;
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 20:36:08.40 ID:xZyQ89h40
>>766
>恐怖で震えるのは「感情」じゃないし、
>一護が震えた描写は他にない
恐怖は感情だし、その感情が表に出るから震えてるんだろ
>そんな説明・描写はどこにもないし
>憶測にすぎない
霊圧が異質だったら次元が違うってのも単なる憶測にすぎない
井上が無反応なのは次元が違うからと憶測を述べてるのに、三人娘は
憶測にすぎないと断言するのはおかしいのでは？
>一回殺されてる相手なんだから、当然一護だって
>並々ならぬ覚悟を持って挑んでいたはず
一護は解放前ウルキオラの動きについていけたからって調子に乗ってただろ
>>767
少なくとも俺は山爺の霊圧で相手を失神云々は言ってないが
>恐怖で震えるのは「感情」じゃないし、
>一護が震えた描写は他にない
恐怖は感情だし、その感情が表に出るから震えてるんだろ
>そんな説明・描写はどこにもないし
>憶測にすぎない
霊圧が異質だったら次元が違うってのも単なる憶測にすぎない
井上が無反応なのは次元が違うからと憶測を述べてるのに、三人娘は
憶測にすぎないと断言するのはおかしいのでは？
>一回殺されてる相手なんだから、当然一護だって
>並々ならぬ覚悟を持って挑んでいたはず
一護は解放前ウルキオラの動きについていけたからって調子に乗ってただろ
>>767
少なくとも俺は山爺の霊圧で相手を失神云々は言ってないが
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 20:39:54.30 ID:pvUEuOPKO
石田が異質で、色濃く重いとかいってなかった？
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 21:07:51.56 ID:EUozLbI4I
>>770
井上石田はウルキの姿も見えない位置から
霊圧の異質さに気づいて汗かいてるぞ。
震えは感情豊かか否か関係なく出るし
意志で制御できるもんじゃない。
調子に乗ってたってのも、その直後に
スピード見せつけられた上、第一解放で
めちゃくちゃ圧倒されてる。それでも
覚悟なしに挑んでると思うか？
そもそも覚悟があれば霊圧に動じない
っていう前提自体意味不明。
つか言ってることがほぼ因縁なんだが
いったいウルキの位置をどうしたいの？
井上石田はウルキの姿も見えない位置から
霊圧の異質さに気づいて汗かいてるぞ。
震えは感情豊かか否か関係なく出るし
意志で制御できるもんじゃない。
調子に乗ってたってのも、その直後に
スピード見せつけられた上、第一解放で
めちゃくちゃ圧倒されてる。それでも
覚悟なしに挑んでると思うか？
そもそも覚悟があれば霊圧に動じない
っていう前提自体意味不明。
つか言ってることがほぼ因縁なんだが
いったいウルキの位置をどうしたいの？
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 21:15:02.13 ID:gOUorLox0
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 21:22:20.15 ID:UTQoTvVlO
エスパーダは設定重視でランク付けしてるのに
ウルキだけ第二解放出来るからって理由で描写込みでランク付けするんだから
そりゃあウルキだけ評価が高くなるのは当たり前だよな
ウルキ信者のごり押しって言われるのも当然だわ
ウルキだけ第二解放出来るからって理由で描写込みでランク付けするんだから
そりゃあウルキだけ評価が高くなるのは当たり前だよな
ウルキ信者のごり押しって言われるのも当然だわ
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 21:30:33.95 ID:gOUorLox0
>>774
第二ウルキがどこに位置するかの設定がない以上、
描写で判断するしかないじゃん。
信者云々言ってるけど、ここには本スレに泣きついてまで
ウルキsageしたがってるウルキアンチもいるんだから
どっちもどっちだろ。
第二ウルキがどこに位置するかの設定がない以上、
描写で判断するしかないじゃん。
信者云々言ってるけど、ここには本スレに泣きついてまで
ウルキsageしたがってるウルキアンチもいるんだから
どっちもどっちだろ。
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 21:39:27.17 ID:EUozLbI4I
論破できなきいからって信者認定かよ…。
第一ウルキをハリベル以上だとか主張してんなら
設定無視のごり押しと言っていいが、第二ウルキに
序列設定なんかないだろ。
第一ウルキをハリベル以上だとか主張してんなら
設定無視のごり押しと言っていいが、第二ウルキに
序列設定なんかないだろ。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 22:04:49.57 ID:FiYvsioF0
ウルキオラはもうＳのままで良いでしょ
信者もアンチも引き下がる様子ないし
推定枠もダメならこのままが一番無難だろ
それよりもワンコのランクをもっと上げてあげても良いと思うの
東仙相手の時も本気になれなかったらしいし
信者もアンチも引き下がる様子ないし
推定枠もダメならこのままが一番無難だろ
それよりもワンコのランクをもっと上げてあげても良いと思うの
東仙相手の時も本気になれなかったらしいし
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 22:04:56.70 ID:s8tABVOq0
どちらともとれる描写をウルキオラ有利にのみ取り上げて
他方は憶測だ、そんな設定は無いと切り捨てるんだから論破もないわな
元のランクではバラガンと並んでいるのだから描写で判断するしかないと主張するなら
描写ではトントン故に同じランクだったバラガンの隣が判断できる範囲では妥当だろ
しかしどうとでもとれる描写、また序列から外れるので推定枠に移動しようという話があがった
異質だから超越者に近いだとか、山爺と藍染は視線を向けてるから霊圧攻撃だのは
そこに言及されていない以上ただの妄想だしな
他方は憶測だ、そんな設定は無いと切り捨てるんだから論破もないわな
元のランクではバラガンと並んでいるのだから描写で判断するしかないと主張するなら
描写ではトントン故に同じランクだったバラガンの隣が判断できる範囲では妥当だろ
しかしどうとでもとれる描写、また序列から外れるので推定枠に移動しようという話があがった
異質だから超越者に近いだとか、山爺と藍染は視線を向けてるから霊圧攻撃だのは
そこに言及されていない以上ただの妄想だしな
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 23:08:33.88 ID:+7D9nz2F0
S 山爺 藍染
A+ 第二ウルキ
A 0ヤミー スターク バラガン
なんだかんだこれが一番
A+ 第二ウルキ
A 0ヤミー スターク バラガン
なんだかんだこれが一番
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 23:12:51.05 ID:RFTE+MfjO
>>779
まぁ、A＋が埋まるわな。
まぁ、A＋が埋まるわな。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 23:16:36.75 ID:FiYvsioF0
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/24(木) 23:34:00.87 ID:s8tABVOq0
個人的には設定重視ランクなんて必要ないんじゃないかと思うんだが
これって十刃を綺麗に並べるだけのもので、実際はノイトラのネル在籍時より番号が上がったりしてる以上
作中で随時実力は変動してるってことでしょ
これって十刃を綺麗に並べるだけのもので、実際はノイトラのネル在籍時より番号が上がったりしてる以上
作中で随時実力は変動してるってことでしょ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 00:17:33.99 ID:qTt3Jymc0
>>763
＞超越者の霊圧は｢強大過ぎて認識できない｣、ウルキオラの霊圧は｢強大過ぎて誤認する｣
両者とも霊圧の高さ＋αの設定をもらってる
山爺・藍染は強大だという設定だけ
じゃあこれは言及されていることだからウルキオラが超越者に近い云々はともかく
霊圧はウルキオラ＞山爺・藍染になるな
超越者が山爺・藍染の上にいるなら、同様な設定があるウルキオラも山爺・藍染より上になる
＞超越者の霊圧は｢強大過ぎて認識できない｣、ウルキオラの霊圧は｢強大過ぎて誤認する｣
両者とも霊圧の高さ＋αの設定をもらってる
山爺・藍染は強大だという設定だけ
じゃあこれは言及されていることだからウルキオラが超越者に近い云々はともかく
霊圧はウルキオラ＞山爺・藍染になるな
超越者が山爺・藍染の上にいるなら、同様な設定があるウルキオラも山爺・藍染より上になる
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 00:31:47.83 ID:7ZPFU3eP0
十刃の番号は愛染がつけてんだよな
まったく興味なさそうなのに
まったく興味なさそうなのに
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 00:56:15.60 ID:9X+cJNpxO
>>779
そのランクが一番丸く収まるな
そのランクが一番丸く収まるな
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 01:09:56.84 ID:Nx1dE4nJ0
異質な霊圧＝超越者に近いとは直接言われてないけどさ
超越者の｢強大過ぎて認識できない｣、山爺・藍染の｢途轍もない・化け物みたいな｣と比較して
ウルキオラの｢強大過ぎて空に海があると誤認する｣の言及がどちらに近い表現か明らかじゃないか？
超越者とウルキオラ以外は｢強大過ぎて～｣という言及がないんだから
超越者に近いっていうのも間違いではないと思うんだけど
超越者の｢強大過ぎて認識できない｣、山爺・藍染の｢途轍もない・化け物みたいな｣と比較して
ウルキオラの｢強大過ぎて空に海があると誤認する｣の言及がどちらに近い表現か明らかじゃないか？
超越者とウルキオラ以外は｢強大過ぎて～｣という言及がないんだから
超越者に近いっていうのも間違いではないと思うんだけど
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 01:14:52.33 ID:ebZLrioM0
>>779でいいだろ
その下が
A- ウルキオラ ハリベル
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白夜 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 狛村 マユリ
この辺は長い間あんま異論なかったんだけどな
白夜をもっと左にするとか砕蜂とゾマリが逆だくらいの意見は出てたけど
その下が
A- ウルキオラ ハリベル
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白夜 ネル
B ゾマリ 砕蜂 ルピ 日番谷 狛村 マユリ
この辺は長い間あんま異論なかったんだけどな
白夜をもっと左にするとか砕蜂とゾマリが逆だくらいの意見は出てたけど
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 01:19:50.29 ID:uiHSFvJwI
今回のウルキといい、このスレってイケメン強キャラには
粘着アンチが沸きがちだよな
白哉が剣八よりこんだけ下なランクってかなり異常
剣八が千本桜どうやって破るのかね
粘着アンチが沸きがちだよな
白哉が剣八よりこんだけ下なランクってかなり異常
剣八が千本桜どうやって破るのかね
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 01:28:15.48 ID:ns3grAxT0
白哉はノイトラ越えるほどの火力がない
現時点だとノイトラより上の連中は序列によってか、もしくはノイトラの鋼皮を突破出来る攻撃力を持ってる
白哉にはスピードや鬼道があるが、パワーが無い
ヤミー戦での剣八との同時攻撃を見る限り攻撃力では
両手眼帯無し剣八>眼帯無し剣八>眼帯剣八、千本桜景厳
そもそも相性とか言い出したら、ゾマリに勝てる奴もあまりいないだろうし
現時点だとノイトラより上の連中は序列によってか、もしくはノイトラの鋼皮を突破出来る攻撃力を持ってる
白哉にはスピードや鬼道があるが、パワーが無い
ヤミー戦での剣八との同時攻撃を見る限り攻撃力では
両手眼帯無し剣八>眼帯無し剣八>眼帯剣八、千本桜景厳
そもそも相性とか言い出したら、ゾマリに勝てる奴もあまりいないだろうし
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 01:38:30.69 ID:uiHSFvJwI
少なくともウルキまでは一護の成長に合わせて
対戦相手があてがわれたことになってる
夜一も剣八には始解、白哉には卍解で挑ませたし
設定重視なら白哉＞剣八だろ
対戦相手があてがわれたことになってる
夜一も剣八には始解、白哉には卍解で挑ませたし
設定重視なら白哉＞剣八だろ
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 01:49:22.84 ID:r+AecA/E0
剣八は実績重視、ウルキオラは描写重視、十刃は設定重視となってる
基本的に強さ議論スレはいかに好きなキャラを推しあげるかだ
これから狛村がどこまで頑張れるか楽しみ
基本的に強さ議論スレはいかに好きなキャラを推しあげるかだ
これから狛村がどこまで頑張れるか楽しみ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 02:08:25.70 ID:ns3grAxT0
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 03:28:36.51 ID:Zk4i0LjY0
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 03:47:50.69 ID:aAVO//qH0
>>782
だから何年も前に元3番だったネリエルの実力は
解放込みでも現5番のノイトラを倒しきれないまでに置いてきぼりにされてるんだろ
十刃の序列は作中描かれた本編が最新で一日程度の戦闘で全滅してるんだから変動も何もない
主人公側こそ随時インフレして太刀打ちできている
だから何年も前に元3番だったネリエルの実力は
解放込みでも現5番のノイトラを倒しきれないまでに置いてきぼりにされてるんだろ
十刃の序列は作中描かれた本編が最新で一日程度の戦闘で全滅してるんだから変動も何もない
主人公側こそ随時インフレして太刀打ちできている
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 07:33:10.86 ID:PYmQG+kB0
一護は特に異論もなかったから()を外してみた
今の所の最新ランクはこんなかな？
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染
A+ 第二ウルキオラ (市丸)
A 0ヤミー スターク バラガン 卍解虚化一護
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B 砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チ ャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+ 一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
とりあえず白哉と狛村がどこまで上がるか
後は市丸の()が外れるかどうかかな
今の所の最新ランクはこんなかな？
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染
A+ 第二ウルキオラ (市丸)
A 0ヤミー スターク バラガン 卍解虚化一護
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B 砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チ ャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+ 一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
とりあえず白哉と狛村がどこまで上がるか
後は市丸の()が外れるかどうかかな
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 10:00:54.52 ID:KV4ZosSs0
市丸東仙は開きすぎだろ。
チート卍解＆虚化してる東仙と13kmが高速伸び縮み、
突き刺して解号言わないと発動しない毒じゃ
むしろスペック的には東仙のほうが格段に上。
100歩譲ってもAの右端と左端くらいにおさめるべき。
チート卍解＆虚化してる東仙と13kmが高速伸び縮み、
突き刺して解号言わないと発動しない毒じゃ
むしろスペック的には東仙のほうが格段に上。
100歩譲ってもAの右端と左端くらいにおさめるべき。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 10:30:36.10 ID:Jmhszs/H0
ってかウルキオラのランク変えるならちゃんと反論してから変えてくれ
こちらの主張を最後まで聞かないでランクを変えられるんじゃ議論できない
それに一護・狛村は具体的な位置は決まってないはず
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ (市丸)
A 0ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
こちらの主張を最後まで聞かないでランクを変えられるんじゃ議論できない
それに一護・狛村は具体的な位置は決まってないはず
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+ (市丸)
A 0ヤミー スターク バラガン
A- 東仙 ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 10:32:13.37 ID:uiHSFvJwI
ギンがA+は確かに高いかも。
藍染刺したのが評価されてるっぽいが、
油断し切ってたところでいきなり部下に
裏切られたらさすがの藍染も怯むだろうし、
鏡花水月まで封じてるんじゃ他隊長より
格段に有利だったはず。
一護もVSギンの時はかなり心折れてたしな。
藍染刺したのが評価されてるっぽいが、
油断し切ってたところでいきなり部下に
裏切られたらさすがの藍染も怯むだろうし、
鏡花水月まで封じてるんじゃ他隊長より
格段に有利だったはず。
一護もVSギンの時はかなり心折れてたしな。
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 10:34:12.02 ID:aAVO//qH0
東仙の虚化は斬魄刀の解放も狂枷蟋蟀になるから
始解と卍解は使用できないよ
明らかに従来の虚化以上に進化しているし
二段階の変貌って意味じゃウルキオラとも並ぶけど
始解と卍解は使用できないよ
明らかに従来の虚化以上に進化しているし
二段階の変貌って意味じゃウルキオラとも並ぶけど
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 10:48:24.24 ID:KV4ZosSs0
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 11:24:41.51 ID:DpaoiGxqO
市丸が十刃より下はないんじゃないか…もともと天才設定で愛染の部下として100年近く過ごしてる奴なのに
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 11:30:05.12 ID:uiHSFvJwI
非虚化一護の斬撃程度で流血してるし、
スペック的にも上位十刃より強い要素が特にない。
藍染が連れてたのだって、どうやって裏切るか
ワクテカ要因がデカかったぽいし。
スペック的にも上位十刃より強い要素が特にない。
藍染が連れてたのだって、どうやって裏切るか
ワクテカ要因がデカかったぽいし。
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 11:34:36.43 ID:9X+cJNpxO
超越者に近くて霊圧も第二ウルキの方が高いなら
第二ウルキはSの左端か
S+でも良いんじゃないか
描写もスペックも山爺、藍染より上だし
第二ウルキはSの左端か
S+でも良いんじゃないか
描写もスペックも山爺、藍染より上だし
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 11:41:58.71 ID:KV4ZosSs0
>>801
そもそもそんなにめちゃ強かったら藍染もバカ正直に弱点
教えなかったはず。
スリリングな程度には強くて、弱点知られてても自分が
制御できる確信があるって意味では十刃とほぼ同じ扱いだよね。
>>803
描写がどんなに凄くても藍染山爺以上は絶対ないが、
確かに霊圧要素を考えるとA+は若干低い気がする。
なんかもう元のS右端のままで良くないか？
そもそもそんなにめちゃ強かったら藍染もバカ正直に弱点
教えなかったはず。
スリリングな程度には強くて、弱点知られてても自分が
制御できる確信があるって意味では十刃とほぼ同じ扱いだよね。
>>803
描写がどんなに凄くても藍染山爺以上は絶対ないが、
確かに霊圧要素を考えるとA+は若干低い気がする。
なんかもう元のS右端のままで良くないか？
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 12:15:01.63 ID:9X+cJNpxO
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 12:45:48.48 ID:KV4ZosSs0
>>805
個人的にはウルキの描写、明示されてるスペック自体は
山爺以上に同意だけど、設定重視のランクだから。
藍染だって、鏡花水月込みなら山爺にも勝てるだろうけど、
「戦闘力が私より上」発言だけでこの位置なわけだし。
バラガンがA最右に甘んじてるのだって、誰も納得してない。
描写・設定のバランスを考えると、ウルキはS最右が妥当。
個人的にはウルキの描写、明示されてるスペック自体は
山爺以上に同意だけど、設定重視のランクだから。
藍染だって、鏡花水月込みなら山爺にも勝てるだろうけど、
「戦闘力が私より上」発言だけでこの位置なわけだし。
バラガンがA最右に甘んじてるのだって、誰も納得してない。
描写・設定のバランスを考えると、ウルキはS最右が妥当。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 13:00:13.32 ID:9X+cJNpxO
バラガンがAなのはエスパーダという枠があるからこそ
ウルキオラは第二解放しても藍染より下という設定はない
それどころか藍染が知らない以上、ウルキオラが藍染より上の可能性は充分ある
第二解放という点を考えればバランスも何もおかしくない
ウルキオラは第二解放しても藍染より下という設定はない
それどころか藍染が知らない以上、ウルキオラが藍染より上の可能性は充分ある
第二解放という点を考えればバランスも何もおかしくない
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 16:28:31.70 ID:ns3grAxT0
ウルキオラがいくら強いとしても、山爺や藍染以上はないだろ
山爺は流刃若火を封じられた素手の状態でも、WWの爆発が無ければ藍染を殺す気だったし、鏡花水月も斬られた瞬間に腕を掴んで対応してる
対してウルキオラは鏡花水月に対応出来るか不明
威力の高い槍(名前忘れた)も当てるのが難しいらしいし、勝てないでしょ
山爺は流刃若火を封じられた素手の状態でも、WWの爆発が無ければ藍染を殺す気だったし、鏡花水月も斬られた瞬間に腕を掴んで対応してる
対してウルキオラは鏡花水月に対応出来るか不明
威力の高い槍(名前忘れた)も当てるのが難しいらしいし、勝てないでしょ
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 16:58:49.25 ID:NKVe5VYO0
白夜は白帝剣使えばノイトラに勝てる可能性はかなりあると思う。
白帝剣は千本桜を卍解したときに地面からでてくる巨大な無数の
刀の力を一本の刀に押し固めた力がある。
白帝剣が剣八の両手打ちを超える可能性は十分ある。
個人的には
卍解一護両手月牙＝白帝剣≧剣八両手
白帝剣は千本桜を卍解したときに地面からでてくる巨大な無数の
刀の力を一本の刀に押し固めた力がある。
白帝剣が剣八の両手打ちを超える可能性は十分ある。
個人的には
卍解一護両手月牙＝白帝剣≧剣八両手
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 17:29:24.89 ID:aAVO//qH0
>>806
流刃若火を最強と断定している以上は流刃若火＞鏡花水月だろ
だからこそわざわざワンダーワイスを用意して封印させた
キャラブックでも「斬拳走鬼の全てで最強」
「総隊長の座を譲り渡さなかった＝自分を超える死神は現れず藍染すら敵ではない」と記述されてる
バラガンは詰まる所「遠距離から高速で飛来する攻撃は通る」訳だから
遠距離技のある同ランク左の連中が勝てる要素は十分ある
雷公鞭の破壊力とA左の攻撃力は爆風でコンクリにめりこむ描写の有無程度しか違いがない上に
バラガンはノイトラ・ヤミー以下の鋼皮で考察は難しいけどな
流刃若火を最強と断定している以上は流刃若火＞鏡花水月だろ
だからこそわざわざワンダーワイスを用意して封印させた
キャラブックでも「斬拳走鬼の全てで最強」
「総隊長の座を譲り渡さなかった＝自分を超える死神は現れず藍染すら敵ではない」と記述されてる
バラガンは詰まる所「遠距離から高速で飛来する攻撃は通る」訳だから
遠距離技のある同ランク左の連中が勝てる要素は十分ある
雷公鞭の破壊力とA左の攻撃力は爆風でコンクリにめりこむ描写の有無程度しか違いがない上に
バラガンはノイトラ・ヤミー以下の鋼皮で考察は難しいけどな
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 17:37:47.93 ID:uiHSFvJwI
よくよく考えたら普通藍染って誰も殺せてないよな。
ウルキは一護２回殺してるし、山爺は自分専用に
作られたWWまで殺せてるのに、瀕死の部下（東仙）に
とどめさしたくらい？ 用済みだって切り捨てた
ハリベルさえ即死させられないってどうよ。
ウルキは一護２回殺してるし、山爺は自分専用に
作られたWWまで殺せてるのに、瀕死の部下（東仙）に
とどめさしたくらい？ 用済みだって切り捨てた
ハリベルさえ即死させられないってどうよ。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 17:38:00.05 ID:Z2QoAWKc0
じゃ、市丸もバラガンに勝てるな
遠距離から伸ばして毒で余裕だわ
遠距離から伸ばして毒で余裕だわ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 17:41:12.58 ID:KV4ZosSs0
>>812
老いの毒も高速で手元に返ってくるが。
老いの毒も高速で手元に返ってくるが。
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 17:43:37.58 ID:ns3grAxT0
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 17:54:07.17 ID:uiHSFvJwI
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 20:25:58.87 ID:iqhkfQZ00
東仙と月島さん戦わしたらどうなるか？とふと
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 21:28:19.39 ID:PYmQG+kB0
東仙は
超速再生
狛村戦で見せた速さ
九相輪殺で狛村一撃とスペックだけ見たらそれなりに優秀じゃないかな
高ければ0ヤミーの左低くてもバラガンの右で良いと思うんだけど
超速再生
狛村戦で見せた速さ
九相輪殺で狛村一撃とスペックだけ見たらそれなりに優秀じゃないかな
高ければ0ヤミーの左低くてもバラガンの右で良いと思うんだけど
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 21:34:18.13 ID:ns3grAxT0
東仙は悩むな
一撃で倒したのはたしかだけど、狛村は迷いがあったようだし
まぁそれでも隊長格1人圧倒できず、逆に返り討ちにされたハリベルと差を付ける為にバラガンの右でいいかもね
一撃で倒したのはたしかだけど、狛村は迷いがあったようだし
まぁそれでも隊長格1人圧倒できず、逆に返り討ちにされたハリベルと差を付ける為にバラガンの右でいいかもね
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/25(金) 22:20:57.65 ID:PYmQG+kB0
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 00:03:45.17 ID:CzuExVeN0
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 00:17:31.74 ID:8CM8hg3oO
描写ならウルキの攻撃面も流刃若炎以上の演出だしな
ウルキはSの左端かS+だな
既に超越者と同等の描写でウルキが藍染山爺以上なのは明らか
ウルキはSの左端かS+だな
既に超越者と同等の描写でウルキが藍染山爺以上なのは明らか
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 00:21:25.38 ID:S4tthmHiO
どんだけウルキオラ強いねん（笑）
実際新しい仮面の一護以下だろ
実際新しい仮面の一護以下だろ
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 00:30:34.95 ID:01UOWrhx0
>>820
山爺は藍染に斬られた瞬間に腕を掴んで対応したけど、鏡花水月知らないウルキオラだと対応出来ないだろ
それにウルキオラが超越者と同等とか言ってるが、完全虚化の一護には終始圧倒され、頼みの必殺技も破られてたのにどこが同等なんだ？
山爺は藍染に斬られた瞬間に腕を掴んで対応したけど、鏡花水月知らないウルキオラだと対応出来ないだろ
それにウルキオラが超越者と同等とか言ってるが、完全虚化の一護には終始圧倒され、頼みの必殺技も破られてたのにどこが同等なんだ？
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 00:49:08.62 ID:CzuExVeN0
>>823
ウルキオラは織姫さらった後ノイトラと鏡花水月の話をしてたから能力は知ってるんじゃないの？
あと山爺が腕掴んだのは何のためなんだ？
催眠を解くため？単に捕まえるため？
催眠下で刀が刺さって、偶然一時的に催眠解除されて腕を掴んだなら山爺の耐久が高いことになるのか？
いや完全虚化＞ウルキオラでしょ、
ウルキオラは織姫さらった後ノイトラと鏡花水月の話をしてたから能力は知ってるんじゃないの？
あと山爺が腕掴んだのは何のためなんだ？
催眠を解くため？単に捕まえるため？
催眠下で刀が刺さって、偶然一時的に催眠解除されて腕を掴んだなら山爺の耐久が高いことになるのか？
いや完全虚化＞ウルキオラでしょ、
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 01:00:12.63 ID:8CM8hg3oO
>>824
完全虚化＞ウルキなのは当たり前だけど山爺と藍染が同ランクな事を考えれば
完全虚化にはかなわないものの超越者同然の力を持つウルキがS+でもおかしくない
霊圧に関しては超越者みたいなもんだし
最低でもSの左端には来る
元々このスレはウルキが過小評価されすぎていた。今までが低すぎ
完全虚化＞ウルキなのは当たり前だけど山爺と藍染が同ランクな事を考えれば
完全虚化にはかなわないものの超越者同然の力を持つウルキがS+でもおかしくない
霊圧に関しては超越者みたいなもんだし
最低でもSの左端には来る
元々このスレはウルキが過小評価されすぎていた。今までが低すぎ
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 01:00:34.96 ID:+4yjen930
>>819
まぁ、斬ろうとしたが片手で止められ、逆に斬魄刀の方が壊れてたけどな…
正直、狛村に東仙は心情的にも実力的にも斬れないわ。
個人的にギンはAの左、東仙はAの右かA－の左
>>823
ウルキオラも鏡花水月は知ってるよ。
確か鏡花水月についてノイトラと話してた。
あくまで俺の考えだが第二ウルキは藍染よりは弱いと思う。
なんだかんだで自分よりも弱いやつにウルキが従っているとは思えない。
まぁ、斬ろうとしたが片手で止められ、逆に斬魄刀の方が壊れてたけどな…
正直、狛村に東仙は心情的にも実力的にも斬れないわ。
個人的にギンはAの左、東仙はAの右かA－の左
>>823
ウルキオラも鏡花水月は知ってるよ。
確か鏡花水月についてノイトラと話してた。
あくまで俺の考えだが第二ウルキは藍染よりは弱いと思う。
なんだかんだで自分よりも弱いやつにウルキが従っているとは思えない。
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 01:01:27.05 ID:8CM8hg3oO
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 01:17:35.70 ID:CzuExVeN0
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 01:36:27.77 ID:01UOWrhx0
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 02:26:57.83 ID:mnS4IBYb0
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 第二ウルキオラ 山爺 藍染
A+
A (市丸) 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 第二ウルキオラ 山爺 藍染
A+
A (市丸) 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー 石田 チャド アヨン ドルドーニ
C+ 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 03:29:49.96 ID:ZjclVnEGO
設定重視ランクなのにいつの間にか描写重視になってて、
描写が凄いからってウルキオラのランクが鰻登りしてんな
描写重視ならバラガンをA+に上げようぜ
描写が凄いからってウルキオラのランクが鰻登りしてんな
描写重視ならバラガンをA+に上げようぜ
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 03:39:18.43 ID:ZjclVnEGO
SSS 最終一護(無月)
SS 最終一護 崩玉藍染(最終)
S 完全虚化一護 崩玉藍染(覚醒)
―――――超越者の壁―――――
A+ 崩玉藍染(完全)
A 崩玉藍染(仮面) 第二帰刃ウルキオラ 始解山本 始解藍染
A- 未解放藍染 始解一心 崩玉藍染(未完)
SS 最終一護 崩玉藍染(最終)
S 完全虚化一護 崩玉藍染(覚醒)
―――――超越者の壁―――――
A+ 崩玉藍染(完全)
A 崩玉藍染(仮面) 第二帰刃ウルキオラ 始解山本 始解藍染
A- 未解放藍染 始解一心 崩玉藍染(未完)
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 09:16:21.77 ID:+4yjen930
石田とチャド高くね？
ザエルアポロと同格でいいのか？
ザエルアポロと同格でいいのか？
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 10:39:12.67 ID:0R57DpUI0
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 11:02:32.99 ID:0R57DpUI0
>>833
修正しといた
石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 第二ウルキオラ 山爺 藍染
A+
A (市丸) 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 チャド 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
修正しといた
石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 第二ウルキオラ 山爺 藍染
A+
A (市丸) 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 チャド 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 11:29:54.04 ID:mSMYNmml0
保留って今後活躍の場がありそうなやつだろ
三人娘とかジオとかもういないんだから保留のままになるぞ
むしろ一心や享楽を保留で従属官なんざ適当に入れとけ
三人娘とかジオとかもういないんだから保留のままになるぞ
むしろ一心や享楽を保留で従属官なんざ適当に入れとけ
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 11:36:15.05 ID:+4yjen930
ギンって貧乳嫌いなんじゃね？
ルキア・雛森・ヒヨリに対しての行動を見ているとそう思う。
ルキア・雛森・ヒヨリに対しての行動を見ているとそう思う。
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 11:48:54.37 ID:XtMwcaDfO
例えば第二ウルキと銀城が戦ったら銀城瞬殺だよな。
黒いセロや、変な光る槍みたいなチートあるし、しかも再生もある。
今の第二ウルキの順位は妥当。
黒いセロや、変な光る槍みたいなチートあるし、しかも再生もある。
今の第二ウルキの順位は妥当。
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 11:56:52.53 ID:rGeBPWyK0
どうやってウルキオラが鏡花水月やレスピラを破るんだ
鏡花水月は作中油断などを誘って刀を掴むことでしか破ってないし
バラガンは遠距離攻撃が通るといっても「当たれば」の話だろ
超スピードのバラガンにハッチの援護もなしに、
しかもコントロールの悪いウルキオラの槍は爆風も含めてそうそう当たらん
ほとんどウルキオラスレになってるし霊圧が高いので全部無効です、でも別にいいけどな
鏡花水月は作中油断などを誘って刀を掴むことでしか破ってないし
バラガンは遠距離攻撃が通るといっても「当たれば」の話だろ
超スピードのバラガンにハッチの援護もなしに、
しかもコントロールの悪いウルキオラの槍は爆風も含めてそうそう当たらん
ほとんどウルキオラスレになってるし霊圧が高いので全部無効です、でも別にいいけどな
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 12:14:09.54 ID:S4tthmHiO
SSS無月一護
SS崩玉藍染
S+マスク藍染、山じい、虚 化一護
S藍染
A市丸、第二ウルキ
A-バラガン、スターク
B+東仙、ハリベル、ウルキ
SS崩玉藍染
S+マスク藍染、山じい、虚 化一護
S藍染
A市丸、第二ウルキ
A-バラガン、スターク
B+東仙、ハリベル、ウルキ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 12:32:25.58 ID:K+DL4CJc0
ジャンプ最新版51完全版
http://janimo1.blogspot.com/
http://janimo1.blogspot.com/
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 12:36:46.63 ID:mSMYNmml0
描写で言うならスタークもなかなか
その場にいるだけで周りの虚が死ぬって相当だぞ
バラガンは要は反応できない速さで攻撃すりゃなんとかなる
スタークや第二ウルキならバラガンは倒せると思う
ヤミーは知らん
その場にいるだけで周りの虚が死ぬって相当だぞ
バラガンは要は反応できない速さで攻撃すりゃなんとかなる
スタークや第二ウルキならバラガンは倒せると思う
ヤミーは知らん
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 12:47:53.75 ID:01UOWrhx0
スタークの移動速度は卍解一護が消えたと錯覚するレベルだしな
スタークは狼の技で2人同時に元隊長格を圧倒したけど、あれを一点集中させればバラガンにもなんとか勝てそう
スタークは狼の技で2人同時に元隊長格を圧倒したけど、あれを一点集中させればバラガンにもなんとか勝てそう
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 12:52:55.30 ID:mSMYNmml0
あの狼は地味に見えるけど一応一発で隊長格に致命傷を与える威力だし
洞察力等に優れるスタークに比べ簡単に閉じ込められたりバラガンは軽率な部分も多いしな
洞察力等に優れるスタークに比べ簡単に閉じ込められたりバラガンは軽率な部分も多いしな
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 12:56:19.83 ID:rGeBPWyK0
スタークは連射性も命中率も威力もある攻撃ができるし遠距離戦でいけるだろう
ウルキオラに関してはスペックが上位十刃＞＞卍解虚化一護なのは確定なので
漫画通りの描写がそのまま適用して反応できない程の速さを発揮するのは難しいんじゃないかな
ウルキオラに関してはスペックが上位十刃＞＞卍解虚化一護なのは確定なので
漫画通りの描写がそのまま適用して反応できない程の速さを発揮するのは難しいんじゃないかな
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 13:42:58.20 ID:ZjclVnEGO
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 13:52:15.95 ID:mSMYNmml0
そもそも異質ってのが何で超越者に近いのかよくわからん
ただ単に種類が違うってだけなんじゃないの
DBの気にも悪っぽい気とかいい人そうな気とかあったじゃん
ただ単に種類が違うってだけなんじゃないの
DBの気にも悪っぽい気とかいい人そうな気とかあったじゃん
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 14:02:01.73 ID:mSMYNmml0
こうだと思う
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染
A+ 第二ウルキ
A スターク バラガン 0ヤミー 東仙
A- ウルキオラ ハリベル
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 チャド 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン
D- ルキア アビラマ
E ルドボーン ナキーム ディロイ
F リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB～B+ 最終石田B
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染
A+ 第二ウルキ
A スターク バラガン 0ヤミー 東仙
A- ウルキオラ ハリベル
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 チャド 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン
D- ルキア アビラマ
E ルドボーン ナキーム ディロイ
F リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB～B+ 最終石田B
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 14:55:13.92 ID:01UOWrhx0
アヨンとドルドーニは実力は多分、近い者同士だけど(始解一護よりは上だけど卍解には勝てなさそう)耐久力の差でアヨンが上なんだよね
(アヨンが始解一護より上だと思った理由は副隊長を瞬殺した点は同じだけど、倒した面子はアヨンの方が上だから)
それで思ったんだけどアヨンは10ヤミーより強いんじゃないの？
ヤミーは卍解一護の攻撃に手も足も出なかったけど、アヨンは山爺の攻撃で穴が開いても二つに裂けても反撃しようとしてる
あとドルドーニが石田やチャドより上に来てるけど、他の十刃落ちに快勝した2人の方が上だと思う
自分としてはこんなかんじ
恋次の位置については適当
B- ザエルアポロ アーロニーロ アヨン 10ヤミー
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
どうかな？
(アヨンが始解一護より上だと思った理由は副隊長を瞬殺した点は同じだけど、倒した面子はアヨンの方が上だから)
それで思ったんだけどアヨンは10ヤミーより強いんじゃないの？
ヤミーは卍解一護の攻撃に手も足も出なかったけど、アヨンは山爺の攻撃で穴が開いても二つに裂けても反撃しようとしてる
あとドルドーニが石田やチャドより上に来てるけど、他の十刃落ちに快勝した2人の方が上だと思う
自分としてはこんなかんじ
恋次の位置については適当
B- ザエルアポロ アーロニーロ アヨン 10ヤミー
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
どうかな？
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 15:00:45.90 ID:0wr2Qb+H0
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 15:31:25.53 ID:McFukNW+0
月島、完現術一護、獅子瓦はこれ以上考察材料でそうにないだろ
とっとと入れちまおうぜ
とっとと入れちまおうぜ
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 15:32:08.49 ID:ZjclVnEGO
描写重視ならアーロニーロのランクを戻そうよ
奴はルキアを瞬殺できない副隊長相当(海燕)の実力だし、
副読本にも原作の発言でも強さじゃなく、成長性を買われて十刃入りしてるってあるしね
奴はルキアを瞬殺できない副隊長相当(海燕)の実力だし、
副読本にも原作の発言でも強さじゃなく、成長性を買われて十刃入りしてるってあるしね
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 17:32:02.77 ID:XpONDkgK0
平子は？
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 18:44:04.68 ID:o8mhDpoY0
平子かわいそうだからヴァイザードのほかに名前入れたいな
つか表記を「山爺」から「始解山爺」にしたほうがいい気が
つか表記を「山爺」から「始解山爺」にしたほうがいい気が
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:15:13.04 ID:z1AQN+br0
ウルキ厨のゴリ押しはさすがに酷すぎるが、
他キャラにない霊圧描写は評価していいと思う。
藍染の部下だという「設定」を考慮すれば、
最初のS右が妥当では？
市丸はA+かAあたりでどうだろう。
あと三人娘とジオは退場したんだからランクに
入れるべきだな。
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A (市丸) 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 チャド 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
他キャラにない霊圧描写は評価していいと思う。
藍染の部下だという「設定」を考慮すれば、
最初のS右が妥当では？
市丸はA+かAあたりでどうだろう。
あと三人娘とジオは退場したんだからランクに
入れるべきだな。
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A (市丸) 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 チャド 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:24:33.67 ID:31uo3nnDI
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 19:26:01.69 ID:01UOWrhx0
三人娘は全員の実力が同じぐらいと過程すれば檜佐木の右ぐらいか？
未解放アパッチ1人で松本を圧倒してたし
ジオについて分かってる事は
解放ジオ>手加減砕蜂≧未解放ジオ
大前田の限定解除しましょう発言からして、めちゃくちゃ砕蜂が手加減してた可能性を考えればDか、よくてD+ってところかな
未解放アパッチ1人で松本を圧倒してたし
ジオについて分かってる事は
解放ジオ>手加減砕蜂≧未解放ジオ
大前田の限定解除しましょう発言からして、めちゃくちゃ砕蜂が手加減してた可能性を考えればDか、よくてD+ってところかな
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:12:54.12 ID:+4yjen930
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A (市丸) 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 チャド 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
アパッチ・スンスン・ミラローズ・ジオD～D+
アパッチ・スンスン・ミラローズ・ジオを推定にぶちこんだけど、無難なランクにしといたから
特に異論はでないと思う(でないよな？)。
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 藍染 第二ウルキオラ
A+
A (市丸) 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ 10ヤミー アヨン ドルドーニ
C+ 石田 チャド 恋次 チルッチ ガンデンバイン
C ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木
D フィンドール 松本 ルキア 吉良 クールホーン アビラマ ルドボーン
D- ナキーム ディロイ
E+ リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B
アパッチ・スンスン・ミラローズ・ジオD～D+
アパッチ・スンスン・ミラローズ・ジオを推定にぶちこんだけど、無難なランクにしといたから
特に異論はでないと思う(でないよな？)。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:17:47.68 ID:+4yjen930
いつのころからか、ランクから大前田が消えてるみたいだが何かあったのか？
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 20:38:47.32 ID:B0hL187XO
狛村は虚化東仙と互角だから上がるんじゃなかったか？
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 21:49:34.05 ID:8CM8hg3oO
論破しなきゃランクは変えちゃいけないんだろ？
だったらウルキはSの左端だろ
誰も論破出来てないじゃん
だったらウルキはSの左端だろ
誰も論破出来てないじゃん
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 22:35:34.02 ID:ZjclVnEGO
論破以前の問題>>846
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/26(土) 23:15:47.88 ID:rGeBPWyK0
そもそも設定重視ランクの成立過程が
エスパーダちゃんと設定どおりにしようぜ＞バラガン下がり０ヤミーがあがる＞ウルキオラだけそのまま
だったような気がするし、論破も何もないわな
エスパーダちゃんと設定どおりにしようぜ＞バラガン下がり０ヤミーがあがる＞ウルキオラだけそのまま
だったような気がするし、論破も何もないわな
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:16:54.59 ID:AU+1eSP60
ウルキオラの霊圧は描写ではなく、石田による言及
異質な理由は霊圧が強大すぎて空に海があると誤認するから
「強大すぎて～」という霊圧の評価が超越者と同じでかつ
その他にそのような言及をされている奴がいない
これについて反論があるなら言ってほしい
異質な理由は霊圧が強大すぎて空に海があると誤認するから
「強大すぎて～」という霊圧の評価が超越者と同じでかつ
その他にそのような言及をされている奴がいない
これについて反論があるなら言ってほしい
865 ：千国屋酒店復活：2011/11/27(日) 00:35:00.18 ID:tzXx5WSP0
千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。
東京都足立区東伊興２丁目６-３
俺は千国屋で周刊少年マガジン買えてきました。旦那さんは水曜日まで彼もJUMPを売っていますと伝えています。彼たちは毎週水曜日夜七時後からJUMPを売ります、もしあなたはその時間の前に行ってなら、彼はきっと売りません。
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:45:32.07 ID:axPZc8eK0
異質＝巨大じゃないだろ
じゃあこんなのはどうだ？
石田は実力差は明白だったがウルキオラと戦闘していた(普通に動けていた)
藍染は霊圧ドンだけで石田よりはるかに強いグリムジョーが立てなくなった
故に霊圧は藍染＞ウルキ
じゃあこんなのはどうだ？
石田は実力差は明白だったがウルキオラと戦闘していた(普通に動けていた)
藍染は霊圧ドンだけで石田よりはるかに強いグリムジョーが立てなくなった
故に霊圧は藍染＞ウルキ
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:54:47.78 ID:lkHOqN3QO
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 00:58:11.70 ID:axPZc8eK0
B-～C+については>>849が良いと思う
あと吉良が低い。「腕利き」として柱に配置されてるしいくらなんでもルキアと同格はない
松本に負けたのも相性によるところが大きい
檜佐木と弓親はそれぞれ勝ったフィンドールとクールホーンより１ランク上なのに吉良が
アビラマと同格なのも変
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム ディロイ
くらいでどう？
あと吉良が低い。「腕利き」として柱に配置されてるしいくらなんでもルキアと同格はない
松本に負けたのも相性によるところが大きい
檜佐木と弓親はそれぞれ勝ったフィンドールとクールホーンより１ランク上なのに吉良が
アビラマと同格なのも変
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム ディロイ
くらいでどう？
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:00:35.63 ID:HtQIzJyS0
>>866
うーん、藍染はGJに霊圧攻撃(？)したけど第二ウルキは霊圧攻撃してないから何とも言えんのじゃね？
>>826さんの
＞なんだかんだで自分よりも弱いやつにウルキが従っているとは思えない。
の意見も正しいと思うし
描写だけで見たら>>864さんの意見でのウルキ＞藍染も正しいと思うんだよね。
うーん、藍染はGJに霊圧攻撃(？)したけど第二ウルキは霊圧攻撃してないから何とも言えんのじゃね？
>>826さんの
＞なんだかんだで自分よりも弱いやつにウルキが従っているとは思えない。
の意見も正しいと思うし
描写だけで見たら>>864さんの意見でのウルキ＞藍染も正しいと思うんだよね。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:01:04.56 ID:axPZc8eK0
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:03:19.51 ID:IB6ZdqkV0
マン汁が一番凄いのってルキア信者？
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:05:55.97 ID:TkQUiR+50
「ズ…」とか擬音が入ってる時が霊圧を強めてる描写で良いんだよな
つまりこれがそのキャラ本来の霊圧の強さを示してるんじゃないか
垂れ流してるだけで強めている描写のないキャラはそれが最大
霊圧を抑えて小さくする事は可能だと藍染が言ってるし
頭上に濃く重い霊圧があるのに天蓋ぶち破られるまで存在に気付かなかった
ルキア達の様子からして対象から距離があると気付きにくいんだろう
つまりこれがそのキャラ本来の霊圧の強さを示してるんじゃないか
垂れ流してるだけで強めている描写のないキャラはそれが最大
霊圧を抑えて小さくする事は可能だと藍染が言ってるし
頭上に濃く重い霊圧があるのに天蓋ぶち破られるまで存在に気付かなかった
ルキア達の様子からして対象から距離があると気付きにくいんだろう
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:06:05.22 ID:HtQIzJyS0
誰か石田の台詞を書いてくれると助かる。
お願いします。
お願いします。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 01:30:41.52 ID:RJcnIg7a0
>>873
｢これはなんだ？霊圧なのか？違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも
強いだとか強大だとか、それだけじゃない、異質なんだ
霊圧とは別の何かだと認識してしまう程に濃く重い、まるで空の上に海があるような感覚｣
｢これはなんだ？霊圧なのか？違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも
強いだとか強大だとか、それだけじゃない、異質なんだ
霊圧とは別の何かだと認識してしまう程に濃く重い、まるで空の上に海があるような感覚｣
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 02:25:57.35 ID:l5KrTAyg0
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 02:30:30.97 ID:RPEck/650
スタークの霊圧はただそこに存在するだけで周りがどんどん死んでいくんじゃなかったっけか
これも異質であるし、海云々に負けない設定だと思うけどな
これも異質であるし、海云々に負けない設定だと思うけどな
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 02:41:42.86 ID:l5KrTAyg0
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 02:56:59.35 ID:HtQIzJyS0
>>874
わざわざ書いてくれてありがとう。
感謝する。
個人的に注目したいのが異質ではなく
「今までに経験したどの霊圧とも 強いだとか強大」の台詞だな。
石田の経験した霊圧に藍染か山爺は含まれているか気になる。
でもやっぱりソウルソサエティいた時に山爺は見たことあるだろうし、ここまで持ち上げるのは
藍染より上の感じがするなぁ。
もちろん霊圧だけでは勝負は決まらないとは思うけど、重要な要素ではあると思う。
俺は第二ウルキはA＋派だったんだが、少なくともSに確定で良いんじゃないか？
>>876
さすがに海には負ける気がするなぁ。
多分、スタークの当時の仲間には雑魚連中しかいなかったんじゃないかな？
もちろん、それでもスタークの霊圧が強いというのは疑いようがないが
わざわざ書いてくれてありがとう。
感謝する。
個人的に注目したいのが異質ではなく
「今までに経験したどの霊圧とも 強いだとか強大」の台詞だな。
石田の経験した霊圧に藍染か山爺は含まれているか気になる。
でもやっぱりソウルソサエティいた時に山爺は見たことあるだろうし、ここまで持ち上げるのは
藍染より上の感じがするなぁ。
もちろん霊圧だけでは勝負は決まらないとは思うけど、重要な要素ではあると思う。
俺は第二ウルキはA＋派だったんだが、少なくともSに確定で良いんじゃないか？
>>876
さすがに海には負ける気がするなぁ。
多分、スタークの当時の仲間には雑魚連中しかいなかったんじゃないかな？
もちろん、それでもスタークの霊圧が強いというのは疑いようがないが
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 03:00:31.07 ID:HtQIzJyS0
A＋が空いてしまうが、一護がA＋に入るくらい強くなってて埋めてくれると嬉しいなぁ。
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 03:59:41.16 ID:iVtRu7SP0
>>868
ルキアに瞬殺されたディロイとまぁまぁやり合えたルドボーンは1ランク差はありそうな気がする
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E+ ディロイ
E リリネット
あと前々から思ってたんだけど10ヤミーって抜いた方がよくないかな？
10ヤミーって未解放の状態の事だからかなり低いと思う
日番谷の始解に対して余裕な事からおおよその強さはヤミー>始解日番谷
計算からいえば限定された状態(20%)の日番谷が卍解すれば夜一の5～10倍発言から最低でも始解クラスの強さは発揮できると思われる
尾の攻撃や氷の偽物など使い勝手のよさなら卍解の方が上な事から
限定時卍解日番谷≧始解日番谷
その限定時卍解日番谷を未解放のまま圧倒したシャウロン
それが解放して数倍の強さになればヤミーは解放シャウロン以下の強さ
下手すれば10ヤミーは解放エドラドにも劣るかもしれない
十刃でヤミー1人だけが下位ランクにいると違和感があるので外した方がいいと思う
ルキアに瞬殺されたディロイとまぁまぁやり合えたルドボーンは1ランク差はありそうな気がする
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E+ ディロイ
E リリネット
あと前々から思ってたんだけど10ヤミーって抜いた方がよくないかな？
10ヤミーって未解放の状態の事だからかなり低いと思う
日番谷の始解に対して余裕な事からおおよその強さはヤミー>始解日番谷
計算からいえば限定された状態(20%)の日番谷が卍解すれば夜一の5～10倍発言から最低でも始解クラスの強さは発揮できると思われる
尾の攻撃や氷の偽物など使い勝手のよさなら卍解の方が上な事から
限定時卍解日番谷≧始解日番谷
その限定時卍解日番谷を未解放のまま圧倒したシャウロン
それが解放して数倍の強さになればヤミーは解放シャウロン以下の強さ
下手すれば10ヤミーは解放エドラドにも劣るかもしれない
十刃でヤミー1人だけが下位ランクにいると違和感があるので外した方がいいと思う
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 05:34:09.32 ID:TkQUiR+50
>>880
まず日番谷の卍解は未完成だから額面通りの5～10倍に当てはまるか不明
というか霊圧自体を制限されているなら全体的な能力が弱体化しているはず
卍解固有の能力とは無関係にシャウロン・イールフォルトが知覚出来ない速度で攻撃・部位破壊
松本も明らかに攻撃力・防御力・素早さの全てが上昇している
使い手の素のスペックが大幅に低下しているのは確実だから
刀だけ卍解しても霊圧100％の始解状態に勝るとは言い切れないぞ
話の流れ的にも設定的にも従属官とは比較にならない十刃って扱いだしな
まず日番谷の卍解は未完成だから額面通りの5～10倍に当てはまるか不明
というか霊圧自体を制限されているなら全体的な能力が弱体化しているはず
卍解固有の能力とは無関係にシャウロン・イールフォルトが知覚出来ない速度で攻撃・部位破壊
松本も明らかに攻撃力・防御力・素早さの全てが上昇している
使い手の素のスペックが大幅に低下しているのは確実だから
刀だけ卍解しても霊圧100％の始解状態に勝るとは言い切れないぞ
話の流れ的にも設定的にも従属官とは比較にならない十刃って扱いだしな
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 05:46:59.65 ID:iVtRu7SP0
>>881
なるほど
たしかにそういう見方もあるね
ただ、ランクに入ってる10ヤミーって他のキャラで例えるなら解放グリムジョーと未解放グリムジョーをわざわざ分けてランクインさせてるようなもの
自分としては入れるのは0ヤミーだけで十分だと思う
なるほど
たしかにそういう見方もあるね
ただ、ランクに入ってる10ヤミーって他のキャラで例えるなら解放グリムジョーと未解放グリムジョーをわざわざ分けてランクインさせてるようなもの
自分としては入れるのは0ヤミーだけで十分だと思う
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 05:47:15.99 ID:TkQUiR+50
正確には破面編では霊圧
SS編では霊力だった
つまり霊圧＝霊力で同義語なんだな
SS編では霊力だった
つまり霊圧＝霊力で同義語なんだな
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 08:09:18.21 ID:EfDY1kIh0
>>863
つうか、エスパーダの序列って殲滅能力だか殺戮能力なんかの順だよな？
戦った時の総合的な強さじゃなくて、多数に対する攻撃力のみ
こういうランクなら基本はタイマンだから、
例えば最速がおっぱいの上でも何もおかしくないと思う
つうか、エスパーダの序列って殲滅能力だか殺戮能力なんかの順だよな？
戦った時の総合的な強さじゃなくて、多数に対する攻撃力のみ
こういうランクなら基本はタイマンだから、
例えば最速がおっぱいの上でも何もおかしくないと思う
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 13:05:19.63 ID:J4LW3Lz+0
>>883
電力と電圧みたいなものだと勝手に解釈してた
個人の霊圧が大きければ大きいほど霊力が大きい＝強いみたいな
鬼道とか頭のよさとかもあるし一概には言えないが霊圧がとにかくすごすぎるのが剣八で特例で隊長だし
電力と電圧みたいなものだと勝手に解釈してた
個人の霊圧が大きければ大きいほど霊力が大きい＝強いみたいな
鬼道とか頭のよさとかもあるし一概には言えないが霊圧がとにかくすごすぎるのが剣八で特例で隊長だし
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 13:14:17.69 ID:HtQIzJyS0
>>884
オサレで殺戮能力とか言ってるけど実際は強さだと思う。
ザエルアポロ「彼我の実力差を理解していないな 何の為に解り易い目安が与えられていたと思っている？ 君の様な馬鹿にも序列を理解させる為だ」
「僕は第8(オクターバ) 君は第9(ヌベーノ) 君は僕に敗北する」
オサレで殺戮能力とか言ってるけど実際は強さだと思う。
ザエルアポロ「彼我の実力差を理解していないな 何の為に解り易い目安が与えられていたと思っている？ 君の様な馬鹿にも序列を理解させる為だ」
「僕は第8(オクターバ) 君は第9(ヌベーノ) 君は僕に敗北する」
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 13:39:01.42 ID:+PaIKc8kO
>>875
“描写”を勝手に設定にするなよ
“描写”を勝手に設定にするなよ
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 14:32:29.31 ID:LuoRFS450
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 15:26:55.98 ID:+6VDgnGb0
第二ウルキオラ S左端
超越者の霊圧は強大故に霊圧であることを認識できない
ウルキオラの霊圧は強大故に霊圧であるか疑わしく別の何かと認識してしまう
全キャラの中でこの両者だけが｢強大過ぎて～｣という特別な言及がある
つまりウルキオラは超越者に近い霊圧をもつ
攻撃・防御・速度は霊圧に依存する
ウルキオラ対山爺を想定すると、超速再生に加え霊圧で劣る山爺は火力・耐久負け
山爺が火力で藍染の鏡花水月を破れるなら、ウルキオラも火力で突破できることになる
超越者の霊圧は強大故に霊圧であることを認識できない
ウルキオラの霊圧は強大故に霊圧であるか疑わしく別の何かと認識してしまう
全キャラの中でこの両者だけが｢強大過ぎて～｣という特別な言及がある
つまりウルキオラは超越者に近い霊圧をもつ
攻撃・防御・速度は霊圧に依存する
ウルキオラ対山爺を想定すると、超速再生に加え霊圧で劣る山爺は火力・耐久負け
山爺が火力で藍染の鏡花水月を破れるなら、ウルキオラも火力で突破できることになる
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 16:32:10.91 ID:lkHOqN3QO
第二ウルキ強すぎだな
これならS+の右端でもおかしくない
これならS+の右端でもおかしくない
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 17:47:23.42 ID:TkQUiR+50
流刃若火は解放しただけで周囲に常時炎が吹き荒ぶ訳だから
一方向のみのウルキオラだと鏡花水月を破れるかは疑問だな
一方向のみのウルキオラだと鏡花水月を破れるかは疑問だな
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 19:12:59.64 ID:2FGqRzom0
第二ウルキのスピードなら鏡花水月抜く前に一瞬で藍染の後ろ取れる可能性あるが、山爺では無理
鏡花水月で影響受けないのは超越者の無月一護や意識ない完全虚化一護だけだろう
ＶＳ崩玉藍染 ○無月一護 △完全虚化一護 ×第二ウルキ、山爺
ＶＳ藍染 ○無月一護、完全虚化一護 △第二ウルキ ×山爺
藍染が鏡花水月を使わないなら、第二ウルキ＞山爺＞藍染。
S+ 無月一護
S 崩玉藍染 完全虚化一護
S- 藍染 第二ウルキオラ 山爺
こんな感じだと思う
鏡花水月で影響受けないのは超越者の無月一護や意識ない完全虚化一護だけだろう
ＶＳ崩玉藍染 ○無月一護 △完全虚化一護 ×第二ウルキ、山爺
ＶＳ藍染 ○無月一護、完全虚化一護 △第二ウルキ ×山爺
藍染が鏡花水月を使わないなら、第二ウルキ＞山爺＞藍染。
S+ 無月一護
S 崩玉藍染 完全虚化一護
S- 藍染 第二ウルキオラ 山爺
こんな感じだと思う
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 19:22:03.04 ID:+PaIKc8kO
第二ウルキの動きに山爺や藍染が反応できないほどスペックが離れてるとかありえんわ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 19:36:18.02 ID:DlfNzs4w0
鏡花水月使ってもＷＷがいないと燃やされると思うが
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 19:36:48.43 ID:+PaIKc8kO
描写重視ランク(破面限定)
SSS 崩玉藍染(最終)
SS 崩玉藍染(覚醒)
S 崩玉藍染(完全)
A+ 崩玉藍染(仮面) 始解藍染 第二帰刃ウルキオラ
A 未解放藍染 崩玉藍染(未完) 帰刃スターク(狼魂弾) 帰刃バラガン(死息吹)
A- 帰刃ヤミー(第二) 帰刃スターク(虚閃銃) 帰刃バラガン(滅亡斧)
B+ 帰刃ワンダーワイス(千手) 帰刃スターク(霊剣) 未解放スターク
B 帰刃ワンダーワイス 第一帰刃ウルキオラ 未解放バラガン
B- 卍解ギン(毒使用) 帰刃東仙 帰刃ハリベル 未解放ワンダーワイス
C+ 帰刃ノイトラ(六本腕) 帰刃グリムジョー(豹王爪) 帰刃ゾマリ
C 虚化東仙 帰刃ノイトラ(四本腕) 帰刃グリムジョー 帰刃ヤミー(第一) 卍解ギン(連刃)
C- 未解放ハリベル 未解放ウルキオラ 卍解東仙 帰刃ネリエル 未解放(始解)東仙
D+ 未解放ゾマリ(双児) 未解放ノイトラ 未解放ウルキオラ(手加減) 未解放グリムジョー 未解放ネリエル
D 未解放(始解)ギン 未解放ゾマリ 帰刃ザエルアポロ アヨン(暴走) 帰刃ルピ
D-未解放ヤミー(虚圏) 未解放グリムジョー(片腕) 帰刃ドルドーニ 未解放ヤミー(現世)
SSS 崩玉藍染(最終)
SS 崩玉藍染(覚醒)
S 崩玉藍染(完全)
A+ 崩玉藍染(仮面) 始解藍染 第二帰刃ウルキオラ
A 未解放藍染 崩玉藍染(未完) 帰刃スターク(狼魂弾) 帰刃バラガン(死息吹)
A- 帰刃ヤミー(第二) 帰刃スターク(虚閃銃) 帰刃バラガン(滅亡斧)
B+ 帰刃ワンダーワイス(千手) 帰刃スターク(霊剣) 未解放スターク
B 帰刃ワンダーワイス 第一帰刃ウルキオラ 未解放バラガン
B- 卍解ギン(毒使用) 帰刃東仙 帰刃ハリベル 未解放ワンダーワイス
C+ 帰刃ノイトラ(六本腕) 帰刃グリムジョー(豹王爪) 帰刃ゾマリ
C 虚化東仙 帰刃ノイトラ(四本腕) 帰刃グリムジョー 帰刃ヤミー(第一) 卍解ギン(連刃)
C- 未解放ハリベル 未解放ウルキオラ 卍解東仙 帰刃ネリエル 未解放(始解)東仙
D+ 未解放ゾマリ(双児) 未解放ノイトラ 未解放ウルキオラ(手加減) 未解放グリムジョー 未解放ネリエル
D 未解放(始解)ギン 未解放ゾマリ 帰刃ザエルアポロ アヨン(暴走) 帰刃ルピ
D-未解放ヤミー(虚圏) 未解放グリムジョー(片腕) 帰刃ドルドーニ 未解放ヤミー(現世)
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 20:02:42.59 ID:TkQUiR+50
一般的な隊長クラスと大して差のないウルキオラ戦一護が
黒虚閃で卍解死覇装が半壊＝隊長クラスの半分の霊圧にまで低下
第二ウルキオラはこれを甚振っただけだから描写優先だと槍以外はメチャクチャしょぼくなる
攻撃した手を剣で受けられたりしてるし
黒虚閃で卍解死覇装が半壊＝隊長クラスの半分の霊圧にまで低下
第二ウルキオラはこれを甚振っただけだから描写優先だと槍以外はメチャクチャしょぼくなる
攻撃した手を剣で受けられたりしてるし
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 20:31:49.76 ID:iVtRu7SP0
>>892
山爺は鏡花水月使われても対応出来ると思うけど
原作通り、斬られた瞬間に捕まえればいいだけだし
第二ウルキオラは鏡花水月を使う前に後ろ取れるかは微妙
そもそもウルキオラ戦の一護はスタークの響転にすら全く反応出来ないレベル
第二ウルキオラは藍染の後ろ取れる程速くないと思う
仮に取れたとしても一護に対して使った壁で防がれる可能性もある
原作なら藍染は隊長格の誰にも気付かれずに鏡花水月を発動してたし、発動前に倒すのは難しいんじゃない？
自分は藍染、山爺、第二ウルキオラはじゃんけんみたいな関係だと思う
(始解)山爺は超速再生などから第二ウルキオラには負けるが、鏡花水月には対応できるので藍染には勝つ
藍染は対応策を持つ山爺には負けるが、鏡花水月により第二ウルキオラには勝てる
第二ウルキオラは鏡花水月により藍染には負けるが、山爺には超速再生などから勝てる
山爺は鏡花水月使われても対応出来ると思うけど
原作通り、斬られた瞬間に捕まえればいいだけだし
第二ウルキオラは鏡花水月を使う前に後ろ取れるかは微妙
そもそもウルキオラ戦の一護はスタークの響転にすら全く反応出来ないレベル
第二ウルキオラは藍染の後ろ取れる程速くないと思う
仮に取れたとしても一護に対して使った壁で防がれる可能性もある
原作なら藍染は隊長格の誰にも気付かれずに鏡花水月を発動してたし、発動前に倒すのは難しいんじゃない？
自分は藍染、山爺、第二ウルキオラはじゃんけんみたいな関係だと思う
(始解)山爺は超速再生などから第二ウルキオラには負けるが、鏡花水月には対応できるので藍染には勝つ
藍染は対応策を持つ山爺には負けるが、鏡花水月により第二ウルキオラには勝てる
第二ウルキオラは鏡花水月により藍染には負けるが、山爺には超速再生などから勝てる
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 20:46:33.33 ID:EfDY1kIh0
今更だが完全催眠ならなんで切られたのが認識できるのかね
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 21:08:08.39 ID:jVVMQ8IAP
斬りつけられた痛みだけは現実のものとして相手に与えておきたいっていう藍染の地味な嫌がらせなんじゃないｗ
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 21:44:14.20 ID:DlfNzs4w0
腹の中に感じた霊圧を間違うはずがないって爺さんに言わせてたからそういうことなんだろう
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 22:14:54.43 ID:eB0Oj5aH0
市丸はAの左端で決定なの？
卍解は確かに糞強いけど藍染の側近ってだけで強いイメージがついてるだけで
正直スターク、バラガンより強く見えない
東仙の左ぐらいでも充分なような
卍解は確かに糞強いけど藍染の側近ってだけで強いイメージがついてるだけで
正直スターク、バラガンより強く見えない
東仙の左ぐらいでも充分なような
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 22:30:15.97 ID:axPZc8eK0
ウルキは置いといて決めれるところから決めよう
下位について上のほうで少し議論されてるがまとめるとこんな感じか
>>849 >>868 >>880等参照
B- ザエルアポロ アヨン アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
下位について上のほうで少し議論されてるがまとめるとこんな感じか
>>849 >>868 >>880等参照
B- ザエルアポロ アヨン アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 22:44:40.26 ID:cuWq93qZ0
アヨンは生命力が高いってだけでそんなに強いとは思えんのだが
未解放で始解一護が手も足も出ないドルドーニより上はなくないか
未解放で始解一護が手も足も出ないドルドーニより上はなくないか
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 22:56:47.18 ID:4D6+fkLGO
アヨンについて分かるのは一般的な副隊長程度に対してなら無双できることぐらいか。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 23:04:31.52 ID:RwLi0BEZ0
>>864
そもそも石田が当てにならん。
話の都合で補正されまくりだから
マユリに勝ってザエルアボロに二人がかりで負ける。
>>878
山爺を見たことがあっても、気合入れたところ見たことないと思う。
「差がありすぎて分からない」ってのな描写されてきてるし。
そもそも石田が当てにならん。
話の都合で補正されまくりだから
マユリに勝ってザエルアボロに二人がかりで負ける。
>>878
山爺を見たことがあっても、気合入れたところ見たことないと思う。
「差がありすぎて分からない」ってのな描写されてきてるし。
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/27(日) 23:44:20.61 ID:cuWq93qZ0
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 00:47:18.91 ID:9LEts8WW0
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 00:57:54.89 ID:DGuCy9T50
鏡花水月に触れて催眠から逃れられるのは発動前限定じゃなかったっけ？
10ヤミー除外には賛成
10ヤミー除外には賛成
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 01:05:27.28 ID:CY2oJp+/0
除外するなら0ヤミーの名前もヤミーでいいな
解放込みなんだから
解放込みなんだから
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 02:16:18.03 ID:dm6htBEt0
リリネットってどうして破面最低ランクなの？
相手が性悪白髪じゃなく副隊長格程度だったらもっと善戦すんじゃね？
相手が性悪白髪じゃなく副隊長格程度だったらもっと善戦すんじゃね？
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 02:27:10.88 ID:PD4wEW+V0
普通のメノスに劣るって言われてるからな。
個人的には解放スタークと二人で一人なんだから入れなくていいと思う
個人的には解放スタークと二人で一人なんだから入れなくていいと思う
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 22:32:22.75 ID:3QCjsROgO
リリネットと昔のチャドだったらどちらが強い？
昔のチャドはディロイにすら、はるかに劣りそうだったし…
昔のチャドはディロイにすら、はるかに劣りそうだったし…
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 22:38:47.21 ID:TxbgRaN60
ディロイは出来損ないとはいえアランカルである以上メノスよりは強いだろし
あの頃のチャドがメノス以下ならリリネットと互角かもな
あの頃のチャドがメノス以下ならリリネットと互角かもな
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 23:45:52.27 ID:5ORMM9RS0
藍染が五感を支配できるのに敢えて痛覚を与えたってことは
流刃若火を封じたことによる慢心じゃないのか？
実際そのせいで一刀火葬くらってるし
最初から殺すつもりなら首とか狙わないか？
流刃若火を封じたことによる慢心じゃないのか？
実際そのせいで一刀火葬くらってるし
最初から殺すつもりなら首とか狙わないか？
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/28(月) 23:54:35.19 ID:CY2oJp+/0
何を今更
強キャラにはなーんも意味の無い胴体串刺しを演出で多用するのはいつもの事
砕蜂や京楽や平子なんてあんな温い斬り方でダウンだぜ
強キャラにはなーんも意味の無い胴体串刺しを演出で多用するのはいつもの事
砕蜂や京楽や平子なんてあんな温い斬り方でダウンだぜ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 00:05:02.26 ID:1IvQjaCS0
隊長たちが一発ダウンと考えるとハリベルって結構耐久あったんだな
結局山爺が腕掴んだことは鏡花水月に対応したことにならないんじゃないか？
結局山爺が腕掴んだことは鏡花水月に対応したことにならないんじゃないか？
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 00:06:39.98 ID:LucsDwlU0
なってないよ
五感でなく霊感で捕えることに意味があったわけで
五感でなく霊感で捕えることに意味があったわけで
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 00:31:07.69 ID:1IvQjaCS0
鏡花水月は霊圧知覚も錯覚できるんじゃねえの？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 01:55:10.90 ID:M0FDtGu/0
鏡花水月は五感や霊圧知覚を誤認させる
つまり藍染が山爺に腕を掴まれた時、
催眠は発動していない(または意図的に解除した)ので
山爺が鏡花水月に対応できるとは言い難い
山爺＞藍染となるのは山爺自身が鏡花水月に対応できるのではなく
流刃若火の攻撃力があるから(それを封じるための滅火皇子)
よって山爺よりも霊圧・破壊規模で上回るので
第二ウルキオラ＞山爺＞藍染となる
つまり藍染が山爺に腕を掴まれた時、
催眠は発動していない(または意図的に解除した)ので
山爺が鏡花水月に対応できるとは言い難い
山爺＞藍染となるのは山爺自身が鏡花水月に対応できるのではなく
流刃若火の攻撃力があるから(それを封じるための滅火皇子)
よって山爺よりも霊圧・破壊規模で上回るので
第二ウルキオラ＞山爺＞藍染となる
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 03:02:07.97 ID:5mSMbIxHO
>>914山じいも首にガード張ってるんじゃないか？
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 03:16:29.43 ID:zoTxf0ow0
山爺は対閻魔蟋蟀の剣八戦法みたいにわざと刺されたんだろ？
剣を突き刺したまま抜こうとしない(というか抜けない)様子のコマがある藍染に
その直後笑みを浮かべる山爺のコマからして
曰く「腹に刺さった剣の霊圧を読み違うことはない」で
作中否定されておらず事実ドンピシャだったんだから
剣を突き刺したまま抜こうとしない(というか抜けない)様子のコマがある藍染に
その直後笑みを浮かべる山爺のコマからして
曰く「腹に刺さった剣の霊圧を読み違うことはない」で
作中否定されておらず事実ドンピシャだったんだから
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 03:37:10.27 ID:M0FDtGu/0
催眠下で刺さった刀の霊圧を捉えたことは
霊圧知覚を錯覚させることと矛盾するな…
発動前なら刀に直接触れることで解除できるけど
霊圧知覚を錯覚させることと矛盾するな…
発動前なら刀に直接触れることで解除できるけど
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 06:55:14.59 ID:zoTxf0ow0
矛盾というより攻略法だろ？
山爺の推測にせよ経験則にせよ断言して当ててるって事は
山爺の背後に回った藍染(本物)がぶっ刺す
山爺、腹に刺さった剣の霊圧から本物と確信
炎熱地獄発動、直後にワンダーワイス出現で流刃若火無効化
流刃若火の対策として準備しておいたワンダーワイス投入前に鏡花水月は破られた
封印後も臆すことなく拳で向かってきた山爺の戦闘力も軽く誤算だったと思うw
山爺の推測にせよ経験則にせよ断言して当ててるって事は
山爺の背後に回った藍染(本物)がぶっ刺す
山爺、腹に刺さった剣の霊圧から本物と確信
炎熱地獄発動、直後にワンダーワイス出現で流刃若火無効化
流刃若火の対策として準備しておいたワンダーワイス投入前に鏡花水月は破られた
封印後も臆すことなく拳で向かってきた山爺の戦闘力も軽く誤算だったと思うw
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 07:02:21.45 ID:RZFtAHC30
>>4
苺パパいない？
苺パパいない？
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 08:58:37.05 ID:RufJuBs8O
・ネタバレOK
・次スレは>>950以降にレスをした人が立てるように
・嵐はＮＧ。嵐にかまう奴も嵐
・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話合わされたランクをベースに考えること
・ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること
・描写にある勝敗の結論を垂れ流すだけではなくそこに至った過程も説明すること
・前スレ
BLEACH強さ議論スレ32
http://speedo.ula.cc/test/k.so/yuzuru.2ch.net/wcomic/1314401775/
・次スレは>>950以降にレスをした人が立てるように
・嵐はＮＧ。嵐にかまう奴も嵐
・いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話合わされたランクをベースに考えること
・ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること
・描写にある勝敗の結論を垂れ流すだけではなくそこに至った過程も説明すること
・前スレ
BLEACH強さ議論スレ32
http://speedo.ula.cc/test/k.so/yuzuru.2ch.net/wcomic/1314401775/
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 08:59:36.72 ID:RufJuBs8O
・前提ルール(必読)
一 ．ランキングはあくまで総当たり戦をした場合の勝率が前提となる
二 ．基本は１対１の総合的考察です
三 ．戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする(ザエルアポロの研究室はないものとする)
四 ．互いの武器、能力、弱点、性格、戦い方などは一切知らない状態とする
五 ．斬魄刀、対死神用霊具、対破面用霊具、鬼道は使用可 ．霊具は始めから所持しているが、装備はしていない状態とする
六 ．主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする
七 ．議論の情報源は原作、副読本のみとする(アニメ基準で描かれた映画宣伝用の章は議論対象外)
八 ．情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程 ＞ 戦闘描写 ＞ 原作設定 ≧ キャラの発言 ＞ 副読本の設定
九 ．キャラの発言は信憑性が薄いものは採用しない
．キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する
十 ．勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ ＞ 勝利キャラとなる(圧倒的有利な状況からの不意打ちなど)
十一．多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、相手が意図的に手を抜いていた場合などは、
キャラの発言や戦闘描写、副読本の設定、その時の状況などん総合的に見てキャラの強さを議論する
十二．技、能力の特性、相性も考慮する
十三．副読本での設定を議論する場合は、原作の描写を重視して能力を判断する
十四．強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する
十五．情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない
一 ．ランキングはあくまで総当たり戦をした場合の勝率が前提となる
二 ．基本は１対１の総合的考察です
三 ．戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする(ザエルアポロの研究室はないものとする)
四 ．互いの武器、能力、弱点、性格、戦い方などは一切知らない状態とする
五 ．斬魄刀、対死神用霊具、対破面用霊具、鬼道は使用可 ．霊具は始めから所持しているが、装備はしていない状態とする
六 ．主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする
七 ．議論の情報源は原作、副読本のみとする(アニメ基準で描かれた映画宣伝用の章は議論対象外)
八 ．情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程 ＞ 戦闘描写 ＞ 原作設定 ≧ キャラの発言 ＞ 副読本の設定
九 ．キャラの発言は信憑性が薄いものは採用しない
．キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する
十 ．勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ ＞ 勝利キャラとなる(圧倒的有利な状況からの不意打ちなど)
十一．多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、相手が意図的に手を抜いていた場合などは、
キャラの発言や戦闘描写、副読本の設定、その時の状況などん総合的に見てキャラの強さを議論する
十二．技、能力の特性、相性も考慮する
十三．副読本での設定を議論する場合は、原作の描写を重視して能力を判断する
十四．強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する
十五．情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 09:17:05.19 ID:RufJuBs8O
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染
S 完全虚化一護
A+ 第二ウルキオラ 山本 藍染
A 一心 スターク バラガン
A- ヤミー 浦原 平子
B+ 羅武 ワンダーワイス 京楽 第一ウルキオラ 夜一
B ギン 剣八 東仙 ハリベル
B- 虚化卍解一護 ノイトラ 白哉 グリムジョー ゾマリ
C+ 最終石田 砕蜂 狛村 ネリエル
C 日番谷 卍解一護 リサ ひよ里 マユリ ザエルアポロ
C- 石田 恋次 アヨン ルピ ドルドーニ チャド
D+ 始解一護 ポウ チルッチ ガンテンバイン シャウロン ジオ
D アーロニーロ 一角 弓親 海燕 檜佐木 アパッチ
D- エドラド フィンドール アビラマ イールフォルト 大前田
E+ 松本 ルキア 吉良 雛森 クールホーン ウルル ニルゲ
E ルドボーン 射場
E- 織姫 ナキーム
F+ ディ・ロイ アイスリンガー デモウラ
F リリネット
G+ アシッドワイヤー シュリーカー バルバスＧ
G ナムシャンデリア フィッシュボーンＤ ヘキサポダス
G- 花太郎 コン
SS 崩玉藍染
S 完全虚化一護
A+ 第二ウルキオラ 山本 藍染
A 一心 スターク バラガン
A- ヤミー 浦原 平子
B+ 羅武 ワンダーワイス 京楽 第一ウルキオラ 夜一
B ギン 剣八 東仙 ハリベル
B- 虚化卍解一護 ノイトラ 白哉 グリムジョー ゾマリ
C+ 最終石田 砕蜂 狛村 ネリエル
C 日番谷 卍解一護 リサ ひよ里 マユリ ザエルアポロ
C- 石田 恋次 アヨン ルピ ドルドーニ チャド
D+ 始解一護 ポウ チルッチ ガンテンバイン シャウロン ジオ
D アーロニーロ 一角 弓親 海燕 檜佐木 アパッチ
D- エドラド フィンドール アビラマ イールフォルト 大前田
E+ 松本 ルキア 吉良 雛森 クールホーン ウルル ニルゲ
E ルドボーン 射場
E- 織姫 ナキーム
F+ ディ・ロイ アイスリンガー デモウラ
F リリネット
G+ アシッドワイヤー シュリーカー バルバスＧ
G ナムシャンデリア フィッシュボーンＤ ヘキサポダス
G- 花太郎 コン
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 09:20:01.71 ID:4I2DfeRrO
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 10:12:55.03 ID:RufJuBs8O
開始前は使用者の下に置いてあるって感じ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 10:21:46.49 ID:4I2DfeRrO
装着するのには時間がかかりすぎるだろうから
ギプスを持ってぶん殴るのが正しい使い方か…
ギプスを持ってぶん殴るのが正しい使い方か…
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 11:10:02.05 ID:RufJuBs8O
手足にはめ込めばいいだけじゃないの？
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 12:44:43.51 ID:4I2DfeRrO
ギプスってそんな簡単に装着できるものなの？
骨が折れた経験ないから分からないんだが…
骨が折れた経験ないから分からないんだが…
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 13:45:25.41 ID:ZaIFWQ5b0
コルセットとかなら数秒で付けられる
普通に考えると、片方の手にギプス付けたらもう片方の手には自力では付けられないと思うけど
今更だが鬼道なしなのか？
白哉、浦原、雛森あたりは有無でかなり変わると思うけど
普通に考えると、片方の手にギプス付けたらもう片方の手には自力では付けられないと思うけど
今更だが鬼道なしなのか？
白哉、浦原、雛森あたりは有無でかなり変わると思うけど
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 15:28:09.68 ID:wVSiRnG40
四 ．互いの武器、能力、弱点、性格、戦い方などは一切知らない状態とする
BLEACHってこのルールだと初見殺しのキャラ結構いるよな
藍染、バラガン、ゾマリ、砕蜂とか
BLEACHってこのルールだと初見殺しのキャラ結構いるよな
藍染、バラガン、ゾマリ、砕蜂とか
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 16:22:32.48 ID:+ob7s1CuO
バラガンとかうっかり斬ろうとしたら刀が朽ち果てましたとかﾜﾛｴﾅｲ展開になるよなw
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 16:27:22.18 ID:PjLLYQfS0
>>927
いつのランク？
今のランクは>>858に>>849、>>868、>>880などから変わったでしょ
第二ウルキオラは結局どうするの？
とりあえずは1番右に置いたけど
あと狛村もどのあたりまで上げるか決めよう
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 第二ウルキオラ 山爺 藍染
A+
A 市丸 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ アヨン
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E+ ディロイ
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B ジオD～D+ アパッチ、スンスン、ミラローズD～D+
いつのランク？
今のランクは>>858に>>849、>>868、>>880などから変わったでしょ
第二ウルキオラは結局どうするの？
とりあえずは1番右に置いたけど
あと狛村もどのあたりまで上げるか決めよう
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 第二ウルキオラ 山爺 藍染
A+
A 市丸 0ヤミー スターク バラガン 東仙
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ 狛村 マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ アヨン
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E+ ディロイ
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長 アパッチ スンスン ミラローズ ジオ
推定：ワンダーワイスB～B+
一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A- 最終石田B ジオD～D+ アパッチ、スンスン、ミラローズD～D+
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 16:29:36.01 ID:PjLLYQfS0
右じゃない
左だった
とりあえずランクを貼ってみたけどドルドーニはCの先頭でもいい気がする
左だった
とりあえずランクを貼ってみたけどドルドーニはCの先頭でもいい気がする
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 17:08:07.68 ID:fh4VOMh7O
どう考えてもドルドーニよりアヨンを下げるべきだろ
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 17:45:25.58 ID:zoTxf0ow0
解放込みのランクならヤミーに数字の記述は不要
>>653が分かりやすいが狛村はB＋のGJ戦卍解虚化一護より左には行ける
あと>>881みたいにシャウロンらの実力も見直す余地はある
アヨンは精々CかC＋のどちらか
副隊長以上としか分からずしぶといだけで再生できる訳でもない
>>653が分かりやすいが狛村はB＋のGJ戦卍解虚化一護より左には行ける
あと>>881みたいにシャウロンらの実力も見直す余地はある
アヨンは精々CかC＋のどちらか
副隊長以上としか分からずしぶといだけで再生できる訳でもない
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 18:19:51.87 ID:PjLLYQfS0
すまん、ヤミーの0消し忘れてた
アヨンはたしかにもう少し下でいいかもね
>>849の始解一護より上な理由も一護は素手だったし
斬月を使っている状態の一護を圧倒したドルドーニの方が強くてもおかしくない
タフさを考慮してもドルドーニと1ランク差を開くほどではない
シャウロンについては1人だけ隊長格とぶつかった点からもグリムジョー配下では1番上な気がする
恋次の発言によるとイールフォルトと最初から全開だったら勝てたか不明らしいし
限定状態でも日番谷>恋次、松本だろうから
限定卍解日番谷を圧倒したシャウロン>限定卍解恋次を圧倒したイールフォルト
なんじゃない？
アヨンはたしかにもう少し下でいいかもね
>>849の始解一護より上な理由も一護は素手だったし
斬月を使っている状態の一護を圧倒したドルドーニの方が強くてもおかしくない
タフさを考慮してもドルドーニと1ランク差を開くほどではない
シャウロンについては1人だけ隊長格とぶつかった点からもグリムジョー配下では1番上な気がする
恋次の発言によるとイールフォルトと最初から全開だったら勝てたか不明らしいし
限定状態でも日番谷>恋次、松本だろうから
限定卍解日番谷を圧倒したシャウロン>限定卍解恋次を圧倒したイールフォルト
なんじゃない？
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 19:12:40.36 ID:wVSiRnG40
市丸は反対意見も多少出てたけど
Aの左端で決定なの？
Aの左端で決定なの？
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 22:21:43.25 ID:rJGATGip0
他の人物に切りかかったところを横から止めるなんて多少実力差あってもできるだろｗ
なんで平子に斬りかかった東仙を止めただけで狛村が東仙と互角なんだ
それだと松本も神槍止めたぞ
東仙はGJの腕切り落としたけどあれは不意打ちみたいなもんだろう
確かに刀に手をかけるところは見てたがまさか本当に切りかかってくるとは思ってなかったはず
なんで平子に斬りかかった東仙を止めただけで狛村が東仙と互角なんだ
それだと松本も神槍止めたぞ
東仙はGJの腕切り落としたけどあれは不意打ちみたいなもんだろう
確かに刀に手をかけるところは見てたがまさか本当に切りかかってくるとは思ってなかったはず
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 22:28:14.52 ID:LucsDwlU0
>>922
あれ、完全催眠が適用されるのは五感だけじゃないっけ？
あれ、完全催眠が適用されるのは五感だけじゃないっけ？
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/29(火) 23:35:56.10 ID:PjLLYQfS0
まぁマジで斬られるとは思ってなかっただろうね
あの一撃で通常東仙>未解放グリムジョーってのはグリムジョーが攻撃に反応出来なかったのを考慮すればありえるかもしれないが、横から止めただけで狛村＝東仙は無いでしょ
関係性から言えば
剣八に負けた東仙
剣八>東仙
その剣八に始解しか使えない頃に勝った一護
一護>剣八>東仙
その一護の卍解を素手で圧倒できるグリムジョー
グリムジョー>卍解一護>始解一護>剣八>東仙
とも言えるわけで
あの一撃で通常東仙>未解放グリムジョーってのはグリムジョーが攻撃に反応出来なかったのを考慮すればありえるかもしれないが、横から止めただけで狛村＝東仙は無いでしょ
関係性から言えば
剣八に負けた東仙
剣八>東仙
その剣八に始解しか使えない頃に勝った一護
一護>剣八>東仙
その一護の卍解を素手で圧倒できるグリムジョー
グリムジョー>卍解一護>始解一護>剣八>東仙
とも言えるわけで
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 01:02:23.56 ID:/PwmeTvV0
そんな昔の力関係持ってきても意味ないだろ
後に出てきた実力や力関係は古い情報を更新してるんだから
それに刀に手をかけている東仙の動向を見ているコマまでありながら
斬られている事態がどこがどう不意打ちなのか
グリムジョーが知覚できない速度で攻まる攻撃を横から乱入して止められる狛村は
グリムジョー以上の防御力と反応速度や動体視力を持っている訳だ
攻撃力も設定上白哉より高い上に
卍解の強力な破壊力と頑強さを持っているからこそ噛ませにされる
後に出てきた実力や力関係は古い情報を更新してるんだから
それに刀に手をかけている東仙の動向を見ているコマまでありながら
斬られている事態がどこがどう不意打ちなのか
グリムジョーが知覚できない速度で攻まる攻撃を横から乱入して止められる狛村は
グリムジョー以上の防御力と反応速度や動体視力を持っている訳だ
攻撃力も設定上白哉より高い上に
卍解の強力な破壊力と頑強さを持っているからこそ噛ませにされる
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 01:17:26.47 ID:/PwmeTvV0
防御力は峰の部分を上から叩き落してるだけだったw
勝ち星を挙げないと描写が強くても上に上がりにくいようだな
ヤミー、ハリベルに善戦していた剣八・日番谷が燻っているランクからして
勝ち星を挙げないと描写が強くても上に上がりにくいようだな
ヤミー、ハリベルに善戦していた剣八・日番谷が燻っているランクからして
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 01:28:52.61 ID:GXa/LMMY0
ハリベルってそんなに強くなくね？
十刃のナンバーもタイマン前提じゃないからウルキオラより下でもおかしくない
2ランク下の日番谷にも負けかけてたし、通常ウルキオラと善戦した卍解虚化一護の1ランク上ではない気がする
十刃のナンバーもタイマン前提じゃないからウルキオラより下でもおかしくない
2ランク下の日番谷にも負けかけてたし、通常ウルキオラと善戦した卍解虚化一護の1ランク上ではない気がする
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 01:57:56.48 ID:MuOF+7I40
残念ながら十刃は序列があるので描写は一切考慮されない
狛村の戦績って現在の所どんな感じだっけ
ＶＳ剣八（途中で中断）、ＶＳ藍染（催眠で負け）、ＶＳポウ（圧勝）、ＶＳ帰刃東仙（負け・心情的に無理とのフォローもあり）
相手が悪いというか、確かにもうちょっとランク上でもいいな
狛村の戦績って現在の所どんな感じだっけ
ＶＳ剣八（途中で中断）、ＶＳ藍染（催眠で負け）、ＶＳポウ（圧勝）、ＶＳ帰刃東仙（負け・心情的に無理とのフォローもあり）
相手が悪いというか、確かにもうちょっとランク上でもいいな
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 02:11:29.14 ID:ookHqfao0
あのさ、現在の死神勢は修行で１年前より更に強くなってるって事
考慮に入れてランク議論しろよな＾＾；
今回出てきた死神勢は全員１ランクずつ上げてもいいくらい
考慮に入れてランク議論しろよな＾＾；
今回出てきた死神勢は全員１ランクずつ上げてもいいくらい
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 06:29:25.31 ID:j5xP07gD0
だからまさか切りかかってくるとは思ってなかったろ
それにあくまで未開放GJだから駒村のランクを上げるには理由が弱い
>>949
どの程度ランクアップしてるか現時点では不明
もしあれなら消失編は別でランク票作ってもいいかも
それにあくまで未開放GJだから駒村のランクを上げるには理由が弱い
>>949
どの程度ランクアップしてるか現時点では不明
もしあれなら消失編は別でランク票作ってもいいかも
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 07:02:19.92 ID:/PwmeTvV0
肝心なのは「思ってなかった」じゃなくて「斬られた事実」だろ
直前まで動向を確認しておきながら横目で見たままの姿勢で腕切断
自分の正面にまで移動してる東仙に気付けてないんだぞ？
現世で腕を斬られたヤミー並みの大失態だ
全く反応できないまま棒立ちで斬られた事に変わりはない
素でグリムジョーを上回る東仙が虚化して強化された状態と卍解狛村で互角
しかも虚化東仙は虚化の形状・再生・刀剣解放の能力からして
従来の虚化より進んでいてグリムジョー戦当時の一護の虚化より強力なのは一目瞭然
この虚化東仙と渡り合える卍解狛村は必然的にグリムジョーより上になる
虚化の強化率を除外したとしても戦闘能力5倍～10倍の卍解狛村は
刀剣解放込みのグリムジョーより数字的に上だ
直前まで動向を確認しておきながら横目で見たままの姿勢で腕切断
自分の正面にまで移動してる東仙に気付けてないんだぞ？
現世で腕を斬られたヤミー並みの大失態だ
全く反応できないまま棒立ちで斬られた事に変わりはない
素でグリムジョーを上回る東仙が虚化して強化された状態と卍解狛村で互角
しかも虚化東仙は虚化の形状・再生・刀剣解放の能力からして
従来の虚化より進んでいてグリムジョー戦当時の一護の虚化より強力なのは一目瞭然
この虚化東仙と渡り合える卍解狛村は必然的にグリムジョーより上になる
虚化の強化率を除外したとしても戦闘能力5倍～10倍の卍解狛村は
刀剣解放込みのグリムジョーより数字的に上だ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 08:25:32.42 ID:svyT5SRb0
>>943
五感だけじゃ過去編の平子やSS編の卯の花にばれるじゃん
五感だけじゃ過去編の平子やSS編の卯の花にばれるじゃん
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 12:27:12.72 ID:ltZb5SrRO
処刑とか言い出してる東仙が斬りかかってくるとは思わなかったとかありえんだろう
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 12:35:29.50 ID:6VxUWZtOO
普通にイエロ貫通してるしな
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 14:18:59.20 ID:rmNx5k+P0
消失編
SSS
SS
S
A+
A 銀城
A- 剣八 白哉 月島
B+ 日番谷
B
B- 石田 チャド 恋次
C+
C 雪緒 一角
C- 獅子河原 リルカ
D+ ルキア
D
D-
E+
保留：始解一護 完現術一護 ジャッキー 沓澤
修業したらしい死神と現世メンバーは１ランク＋
SSS
SS
S
A+
A 銀城
A- 剣八 白哉 月島
B+ 日番谷
B
B- 石田 チャド 恋次
C+
C 雪緒 一角
C- 獅子河原 リルカ
D+ ルキア
D
D-
E+
保留：始解一護 完現術一護 ジャッキー 沓澤
修業したらしい死神と現世メンバーは１ランク＋
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 14:33:56.89 ID:esWRcbdSO
>>949
どの程度強くなったかまだ議論不足＾＾；ちゃんと考えて書き込めよ単細胞＾＾；
どの程度強くなったかまだ議論不足＾＾；ちゃんと考えて書き込めよ単細胞＾＾；
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 15:34:11.07 ID:Bd2kD7pbO
アイツが単細胞ならお前はウイルスか何かだなｗ
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 16:54:52.06 ID:80nhPIjk0
>>956
死ね クズ
死ね クズ
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 16:57:08.06 ID:80nhPIjk0
>>956
ゴミの低能のくせに早く死ね
ゴミの低能のくせに早く死ね
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 17:40:49.08 ID:ILJEkietO
頼むから仲良くしてくれ。
月島だがB＋に入れないんじゃないか？
白哉が最初から全力で卍解使ってたら普通に負けると思うし…
来週のジャンプで苺の卍解が見られるから、どの程度まで強くなっているか楽しみだわ。
もちろん劣化している可能性もあるが…
月島だがB＋に入れないんじゃないか？
白哉が最初から全力で卍解使ってたら普通に負けると思うし…
来週のジャンプで苺の卍解が見られるから、どの程度まで強くなっているか楽しみだわ。
もちろん劣化している可能性もあるが…
961 ：ドドドドドドチィドドドドドドドドドドドドドド：2011/11/30(水) 17:49:25.78 ID:F+mLJTpv0
SSS ツイートTITE 無月一護
SS 崩玉藍染 TITE 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
SS 崩玉藍染 TITE 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 18:47:20.45 ID:htanOXaB0
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 18:56:15.82 ID:IrBrDMjt0
設定重視なら最終的な設定は多分こうなる
SSS 裏原(ドラえもん)
SS 剣八 白哉 マユリ(作者お気に入り)
S 一護
A 死神隊長各
B 残りの奴ら(アランカル ヴァイザード等)
C チャド
保留：六車拳西
SSS 裏原(ドラえもん)
SS 剣八 白哉 マユリ(作者お気に入り)
S 一護
A 死神隊長各
B 残りの奴ら(アランカル ヴァイザード等)
C チャド
保留：六車拳西
964 ：千国屋、ジャンプ売っている：2011/11/30(水) 19:04:21.41 ID:zElVD0eT0
千国屋酒店
千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
さっき千国屋でジャンプを買った、早めに行くほうがいいよ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
千国屋酒店
東京都足立区東伊興２丁目６-３
さっき千国屋でジャンプを買った、早めに行くほうがいいよ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8D%83%E5%9B%BD%E5%B1%8B%E9%85%92%E5%BA%97&gs_sm=e&gs_upl=7620l7620l1l8537l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1600&bih=776&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 20:23:42.28 ID:w8zI2EuO0
>>956
早く死ねよ
早く死ねよ
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 22:09:10.66 ID:ILJEkietO
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 22:58:57.90 ID:hs4a0oqk0
>>951
卍解一護の攻撃に対応できるのに素の東仙に反応できないなら
速度は卍解一護＜東仙だけどそれってありえるのか？
一護の卍解は高速戦闘の設定で相手も速度に定評のある白哉だった
それに東仙が速度において優れた設定や言及がない
だから腕を斬られたのは油断だと思うのだが…
あと虚化東仙と卍解狛村だけど本当に互角か？
スペックで互角なだけに超速再生があると断然東仙が有利だろ？
卍解一護の攻撃に対応できるのに素の東仙に反応できないなら
速度は卍解一護＜東仙だけどそれってありえるのか？
一護の卍解は高速戦闘の設定で相手も速度に定評のある白哉だった
それに東仙が速度において優れた設定や言及がない
だから腕を斬られたのは油断だと思うのだが…
あと虚化東仙と卍解狛村だけど本当に互角か？
スペックで互角なだけに超速再生があると断然東仙が有利だろ？
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/30(水) 23:36:15.71 ID:/PwmeTvV0
>>967
十分に有り得る
破面編だと始解が完全に力不足で殆ど卍解一護がデフォルト
しかも対戦相手のグリムジョー・ウルキオラは同じ十刃内ですら別に最速じゃない
もっと言うと破面編の一護は隊長・十刃ageの踏み台に使われまくって
卍解の利点がカスみたいな扱いになってる
虚化東仙と卍解狛村は再生能力のアドバンテージは確かにある
剣ですらない拳が直撃して腕を叩き潰された様子から見て
超速再生の適用外である頭部や胴体の内臓がひしゃげると致命傷には成り得る
(超速再生が一切劣化していないウルキオラが最大描写だろう)
結局は両者とも解放込みのグリムジョーは上回るのは変わらんしな
十分に有り得る
破面編だと始解が完全に力不足で殆ど卍解一護がデフォルト
しかも対戦相手のグリムジョー・ウルキオラは同じ十刃内ですら別に最速じゃない
もっと言うと破面編の一護は隊長・十刃ageの踏み台に使われまくって
卍解の利点がカスみたいな扱いになってる
虚化東仙と卍解狛村は再生能力のアドバンテージは確かにある
剣ですらない拳が直撃して腕を叩き潰された様子から見て
超速再生の適用外である頭部や胴体の内臓がひしゃげると致命傷には成り得る
(超速再生が一切劣化していないウルキオラが最大描写だろう)
結局は両者とも解放込みのグリムジョーは上回るのは変わらんしな
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 01:47:09.35 ID:tdxzbG/T0
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 06:36:01.31 ID:lK8un5DY0
>>969
卍解一護≒未グリムジョーな所で
東仙が未グリムジョーを粛清した実績は変わらないよ
卍解一護が未グリムジョーの腕を斬り飛ばしていれば並ぶが
実際はちょっと押されて不利なレベル止まり
一護のレベルアップは順々に描かれてるけど
グリムジョーは隻腕から元の立場に戻っただけでインフレせずに追いつかれただけ
卍解一護≒未グリムジョーな所で
東仙が未グリムジョーを粛清した実績は変わらないよ
卍解一護が未グリムジョーの腕を斬り飛ばしていれば並ぶが
実際はちょっと押されて不利なレベル止まり
一護のレベルアップは順々に描かれてるけど
グリムジョーは隻腕から元の立場に戻っただけでインフレせずに追いつかれただけ
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 08:11:50.15 ID:rM3OmU8eO
まあ粛正当時ならその意見もわかるけど剣八だって格上のノイトラの腕ぶっ飛ばしてるからな、設定的には何もおかしくない
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 11:15:24.05 ID:s9SJWJIyO
漫画がないから、アニメでGJの腕切断シーンをみたが、東仙はかなりの居合いの速度を持ってるね。
GJ的には東仙が斬りかかってきても対応できる自信があったんだろうが、予想を越えてたんだろう。
記憶にあるかぎり漫画とアニメに差はなかったと思うから東仙はたいしたもんだ。
GJ的には東仙が斬りかかってきても対応できる自信があったんだろうが、予想を越えてたんだろう。
記憶にあるかぎり漫画とアニメに差はなかったと思うから東仙はたいしたもんだ。
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 11:18:05.14 ID:s9SJWJIyO
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 11:41:53.02 ID:cI08XGZFP
>>972
強さ議論関係ない話だからスレ違いかもしれんが
アニメ版は尸魂界編以降つまらんアニメオリジナルが続いたから見てないんだがグリムジョーの腕切断シーンとその後の隻腕グリムジョー登場するの？
まあ登場しなきゃ話が成立しないってのはわかるんだけど近年のアニメは四肢欠損表現は放送コードに引っ掛かるからタブーだって聞いたんだが？
強さ議論関係ない話だからスレ違いかもしれんが
アニメ版は尸魂界編以降つまらんアニメオリジナルが続いたから見てないんだがグリムジョーの腕切断シーンとその後の隻腕グリムジョー登場するの？
まあ登場しなきゃ話が成立しないってのはわかるんだけど近年のアニメは四肢欠損表現は放送コードに引っ掛かるからタブーだって聞いたんだが？
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 12:15:44.26 ID:s9SJWJIyO
確かGJは隻腕になってたよ。
普通に斬られて普通に隻腕になってた。
でも石田は腕は斬られずに焦げただけだった。
普通に斬られて普通に隻腕になってた。
でも石田は腕は斬られずに焦げただけだった。
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 15:22:13.41 ID:a9WppUeX0
>>970
といことは強さも卍解一護＜素の東仙になるな
でも素の状態で卍解隊長レベルを倒したのって山爺・藍染しかいなくない？
一護も卍解隊長レベルに含まれるし、東仙が素でそこまで強いとは思わないのだが？
といことは強さも卍解一護＜素の東仙になるな
でも素の状態で卍解隊長レベルを倒したのって山爺・藍染しかいなくない？
一護も卍解隊長レベルに含まれるし、東仙が素でそこまで強いとは思わないのだが？
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 15:50:36.79 ID:f4Zzw0oAO
いやいや、
未解放スターク ≒ 未解放京楽 ＞ 卍解一護
なわけだから「東仙が～思えない」って意見はただの印象でしかない
未解放スターク ≒ 未解放京楽 ＞ 卍解一護
なわけだから「東仙が～思えない」って意見はただの印象でしかない
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 16:37:35.92 ID:lcVqZkmt0
刀剣解放と違って卍解って能力や形態が変化するだけだから（多分）有りえないって話でも無いかな
っていうか一護って破面編後半からは変身用に虚化があるからか卍解がデフォルトになってたよね
っていうか一護って破面編後半からは変身用に虚化があるからか卍解がデフォルトになってたよね
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 17:19:39.32 ID:lK8un5DY0
>>976
現世のvs未解放グリムジョー(一戦目)で卍解一護が完封負け
その未解放グリムジョーの腕を切断する東仙
その二人同様に実際に描写でやってるのだから立派な功績だろ
黒い月牙で多少ダメージを負ってはいたが全く深刻ではないしな
現世のvs未解放グリムジョー(一戦目)で卍解一護が完封負け
その未解放グリムジョーの腕を切断する東仙
その二人同様に実際に描写でやってるのだから立派な功績だろ
黒い月牙で多少ダメージを負ってはいたが全く深刻ではないしな
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/01(木) 22:54:06.82 ID:/0y51gU50
暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 第二ウルキオラ 山爺 藍染
A+
A 0ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB～B+ 一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A-
最終石田B ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D+
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 第二ウルキオラ 山爺 藍染
A+
A 0ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB～B+ 一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A-
最終石田B ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D+
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 12:41:04.14 ID:G9j3dKRh0
強さは相対的なものだからＡ＋がら空きは正直かっこ悪いな
誰かいれるかつめたほうがよくないか
誰かいれるかつめたほうがよくないか
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 13:06:29.71 ID:wjW4enZw0
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 13:40:16.22 ID:1rY8omjGO
それならSを超越者専用ゾーンにしたら見栄え良いと思う
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 13:40:19.75 ID:5m5dKh9Y0
たしかに空いてるのは気になるな
A+には推定枠にいる一心あたりを入れてみないか？
鏡花水月使ってなかったとはいえ、隊長格を一撃で倒す藍染とまぁまぁやり合えてたし
A+を埋めるには丁度いいと思う
A+には推定枠にいる一心あたりを入れてみないか？
鏡花水月使ってなかったとはいえ、隊長格を一撃で倒す藍染とまぁまぁやり合えてたし
A+を埋めるには丁度いいと思う
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 13:44:00.93 ID:G9j3dKRh0
鏡花水月使わなかったら多分スタークやバラガンでも藍染と戦えるし、ひょっとすると勝てるんじゃね
Ｓを超越者ゾーンはＳの３人が誰一人超越者じゃないから駄目に思う
Ｓを超越者ゾーンはＳの３人が誰一人超越者じゃないから駄目に思う
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 13:57:15.97 ID:1rY8omjGO
>>985
だから三人降ろそうかなと、誰か入るならランクおかしくなるし個人的な意見だけど
だから三人降ろそうかなと、誰か入るならランクおかしくなるし個人的な意見だけど
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 14:09:20.17 ID:G9j3dKRh0
ああ、なるほど。誤解してたすまん
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 19:28:06.49 ID:su69TqFdO
藍染って雛森串刺しの後で催眠使わず京楽含む隊長数人瞬殺してなかったか？
催眠なしでもスタークとかより全然強いと思うぞ
催眠なしでもスタークとかより全然強いと思うぞ
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 19:46:43.97 ID:wjW4enZw0
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 20:19:50.31 ID:0qRW9jVhO
今週のジャンプはまだ見てないんだが、苺は強くなったのか？
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 20:58:02.60 ID:IDjiEBce0
というかそもそも藍染も山爺も卍解見せてないし、藍染は最終形態のみで
山爺は保留でいいんじゃないか？
山爺は保留でいいんじゃないか？
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 21:05:36.32 ID:vat03ANX0
卍解見せなくても既に他を圧倒してランク付け出来るんだし保留の必要はないだろう
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 21:12:32.21 ID:wjW4enZw0
爺は一応藍染が私より強い言ってるし
始解じゃSS以上の連中には多分勝てない
卍解すればまだわからんけど、とりあえず始解山爺はS安定で保留にする必要を特に感じないな
ランクが上がる事はあっても下がることはないだろうしな爺
始解じゃSS以上の連中には多分勝てない
卍解すればまだわからんけど、とりあえず始解山爺はS安定で保留にする必要を特に感じないな
ランクが上がる事はあっても下がることはないだろうしな爺
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 21:51:06.43 ID:5m5dKh9Y0
誰か次スレ頼む
立てようとしたが無理だった
立てようとしたが無理だった
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/02(金) 23:58:14.50 ID:MSa1eHTp0
SS 無月一護
S 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 第二ウルキオラ 始解山爺 藍染
A ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB～B+ 一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A-
最終石田B ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D+
こゆこと？
にしても狛村こんだけあげるなら白夜も上げないと
S 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+ 第二ウルキオラ 始解山爺 藍染
A ヤミー スターク バラガン 市丸 東仙 (一護)
A- ハリベル ウルキオラ
B+ 剣八 ノイトラ 狛村 グリムジョー 白哉 ネル
B ゾマリ 砕蜂 日番谷 ルピ マユリ
B- ザエルアポロ アーロニーロ
C+ 石田 チャド 恋次 ドルドーニ アヨン
C チルッチ ガンデンバイン ポウ シャウロン
C- イールフォルト 一角 エドラド
D+ 弓親 檜佐木 吉良
D フィンドール クールホーン アビラマ 松本 ルキア
D- ルドボーン ナキーム
E ディロイ
F リリネット
保留：浦原 浮竹 卯の花 ヴァイザード 他の副隊長
推定：ワンダーワイスB～B+ 一心A-～A+ 享楽A-～A 夜一B+～A-
最終石田B ジオ、アパッチ、スンスン、ミラローズD～D+
こゆこと？
にしても狛村こんだけあげるなら白夜も上げないと
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 00:50:12.73 ID:OWi8VnwU0
白哉は今後の描写待ち
作者のお気に入りだからそのうちインフレするよ
作者のお気に入りだからそのうちインフレするよ
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 00:51:33.05 ID:q2F/gpsR0
剣八もA-やろ
両手にすればノイトラに圧勝 なんで同ランクなん
両手にすればノイトラに圧勝 なんで同ランクなん
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 04:29:49.51 ID:k5TO77dD0
山爺とかアニメのオリキャラにやられてる雑魚じゃん＾＾；
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 13:20:56.93 ID:MPsuUeTqO
へい
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/03(土) 14:49:51.54 ID:uhfE7elg0
>>1000なら卍解
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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