HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.898

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313259751/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
シズク＋パイク（G）

※ここは旅団厨もアンチ旅団もお断りのスレです
　 公平に見れる人のみどうぞ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
おつ

おつ

>>1乙

ナックルがランクから抜けているのでDに戻して貼りなおします。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
シズク＋パイク（G）

>>1
　　　　　　　　　　　　　_,.....__,. ＜ { 　 　 　 ト　 _
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　　　　　　　　　　 / ∨:::ﾍ_,ハ _,.. !　　　　 L_　/::::/_／:∧
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　　 　 　 　 `ー==ﾆ:::::::::::--ミ__　ー=====彳´x==v:::::}::::::::ニﾆ= '　　　乙
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　　　　 　 　 　 　 　 _j ｛:::::::ﾍ＞ .::::::::.　 　 . ＜==ﾐ | |
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　　　　 xく￣:::ﾄ､ヽ ﾍ:::::', ',:::::::::::} ヾ::_}　 L{{　　　　　ヾi::::::＼＿
　 ｘ＜::===ミ::::::::ヽヽﾑ::::', ',,斗=ミ　__ 　　.弋　　　　,.ｲ:::::::::::ﾍ::::＞ｘ
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::/　〃::::::::::ヽ　 V::::::∨{{:::i　　　　　}　}　　　i ,〃　　 　,ハ:::::::i }::::::::::
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::',　 V:::::::::::::/ 　/:::::::: | i !::::::::::::::',　　 〃　　　　　　　　　 }}'　}ヽ:::::::::
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　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　 こういうのってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 って思いながら読んでた。
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.　　　　と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　 要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 ＿
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|
. 　/＼　　　　　 }/　　　　　　　　　　　L!＿ __l : : : ｎ
. 　 　 ＼　 　／　　　　　　　　　　　　| 　 /　ﾌYYﾘﾉ
　　　　　 >イ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ __ 　-┴'′
　　　 　 ＼ |　　　　　　　　　 　 　 　 ｢
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　　　　 　｀ゝ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ∠|
.　　　　　　 L〕j i ｌ | 　 　 　 ＿ -=ﾆﾆ|
　　　　　 　 |`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ



ハンターハンターが楽しめる事をなぜか自慢げに語る勘違い中学生晒し上げ

【変更希望キャラ】シャルナーク
【現在のランク】Ｅ
【変更希望ランク】Ｆ
【理由】
やった事は追い詰められて3日は動けなくなる切り札で兵隊長を倒した事のみで
師団長と同レベルに置くには弱い
また蟻達が殺害目的だったら兵隊長＋戦闘兵に殺されてた
素の体術は戦闘兵よりやや上、腕力は遥か下程度

＞蟻達が殺害目的だったら

旅団ってこんなのばっかだな

>>10
反動がかなりあるとはいえ切り札使えばF以下なら多分瞬殺だろうし
あの戦いは相手が二体一なのもシャルナークにとってかなり相性悪かったんじゃないかな
どっちの能力もタイマン用みたいなもんだし
とはいえ切り札使って倒した相手が弱すぎるんであの状態でどれぐらい強くなるのか分からんしE連中で切り札無しで倒せそうなのが居ないんだよな
でも切り札無しでもFよりは上だと思うんで間のF+なら賛成です

ゴンさん A+

raw mangas:
http://www.rawpiece.com/

>>12
いや、スピードがどの程度上がってるか解らないから
シャルナークがFに勝てる確証はない
一回かわされたらもうオーラ切れでジリ貧だろうし

>>15
同じ非戦闘の旅団でパワーも近いシズクと素のシャルナークが互角のスピードだったとする
そのシャルナークのスピードに対応出来てた蟻が全く反応も出来ず二人まとめて瞬殺されてる
だからスピードはかなり早くなってるんじゃないかな
シズクとシャルナークが同じスピードの確証は無いけどそんなに離れてはいないと思うんだが

師団長と同格っていうのには前から納得いってなかったけどFやF+同等ってのも納得いかないな
オート入ってからは蟻2匹瞬殺してるわけだしな
個人的にはEメンバ以下F+以上って感じなんだが、どこにも当てはめれないな・・
とりあえずFには反対しておく

シャルナーク＝ぺルに傷つかなけりゃ針刺せない
シズク＝パイクに防戦一方だが傷つけられてはいない

体術はシズク＞シャルでいいんじゃないかな

あ、俺はFに賛成ね
オートモードが凄いと思わないから

旅団大好き派の人がいうようにパイクが師団長補佐ってだけの力があるとすれば、パイク＞ウルトラマン
とすると、>>18が言ってることも踏まえるとシズク＞シャルの差は開く

>>20
それどこで言われてた事なんだ？
パイクって普通の兵隊長じゃないの？

パイクはアホだから補佐ではないだろう
サザンの下僕だよ

具体的に、補佐だと言われた奴はいなかったと思う
オロソ妹が、師団長補佐になれるって言っただけだからな
まあ師団長のお気に入りっぽい奴、兵隊長にしては強い奴を
勝手に補佐だって言ってるだけ
パイク・ラモット・ヒナ・フラッタ

>>1乙

>>18
捕まったら終わりになりかねないパイクの糸を相手に避ける事に専念してたシズクと
喰らっても大した事ないからダメージ覚悟でアンテナを刺して終わらせようとしてたシャルナークじゃ状況が違うんじゃね？
>>23
なるほどね一応ザザンに気に入られてたみたいだし補佐ではあるのかな

普通に見りゃ体術はパイク＞＞＞ぺルだろうから（パイクはザザンの兵隊長の中でも強いのはザザンの発言で確定）
シズクのがシャルナークより体術上だろうな。

あれは戦闘兵といっても操作されてる状態だし
普通の戦闘兵と一対一のガチンコやるのとは条件が違う
むしろあのリモコン蟻の念が上乗せで基礎能力が強化されてるかもだから単純には比べられないな
糸を発射し続けるパイクに近づけない＝回避だけならできるが攻められないシズクと
自分からも攻撃に出られる＝懐に入って甲殻以外の場所にアンテナを刺すシャルの条件も違う
シャルが師団長より弱いとしてもオートモードは２体を一気に片付けてるからＥ最弱で問題ないだろう
いきなりＦ＋とばしてＦにする意味もわからないし

俺もFほど弱いとは思わないし、例えばスレルール的にタイマンしたら
あのウルトラマン兵隊長が単独でシャルに勝てる気しないけど
ただ描写的に見れば、シズク・シャルどちらも同じく
兵隊長相手に一回死んでもおかしくなかったんよな

自動モードであのコンビを瞬殺できるのは確定だが
逆に言えば、捕獲前提の兵隊長＆戦闘蟻コンビを相手にするだけでも
超反動のある技を使わざるを得ないレベルの戦闘力ってのも明らかで
じゃあE級のザザンやブロヴーダがそいつら相手に苦戦するのかって感がある
F+が妥当かも

操作すると前より強化されるって設定はないから
やはり戦闘兵に傷つかなきゃ近寄れないシャルの印象は悪いな

ウルトラマンといいパイクといいサザンのために生け捕りするのが目的だったっぽいな
ただぶちのめせばいい旅団と生け捕りが目的の蟻
パイクは敢えて糸飛ばしだけで攻撃してこなかったとも取れるな
ウルトラマンなんて死なれても困るとすら言ってるしな

二体バラバラにしたと言っても雑魚蟻と戦闘に特化してない兵隊長(旅団におけるシャルみたいなもん)だからなあ
ウルトラマンはGランクくらいだろう
シャルはF+かE-くらいかな

ゴンのグーが拳にオーラ集中させても殴るスピードが上がる訳じゃないから
やっぱシャルは弱いよ
Fでいい

>>32
そう言われりゃそうか
やっぱFでよさそう
瞬間的にオーラあってもスピードが素体と変わらないんじゃ

実際どうみてもスピードが上がってるんだからその理屈はおかしい
オーラだけ上がって身体に反動が出るのはおかしいのでオートモードは素の身体能力も無理矢理上げてるんじゃないかな

理屈じゃない
シャルをＦにすると決めたからＦ
ここは徐々にＥスレのランクに近づいていくのを見守るスレ

Cスレの連中認めるわけじゃないけど、あっちのルールの
・ランク変更は１ランクまで。一気に２ランク以上の変更は荒らし扱い
は良いルールだと思う。
シャルをいきなり２ランクも下げるのは俺も反対

こんなEスレ住人の申請をまともに議論する必要はない
全部単発ばっかりでアホらしすぎるわ

>>36
そのルール加えた方が良さげだな
一気に変えようとするのが多すぎるわ

2ランクは一気って気がしないけどな
そもそもF+とFの差ってあんまないって差だろ

シズクパイクGと同じ口調の単発がまた沸いてるのな。
>>36賛成

加えて、単発にはあまり効果は見込めないと思うが
・申請者は書き込む際に毎回名乗ること、3日以上書き込みがなかった場合は申請を破棄したものとみなす
を提案する。
コテ付けろとは言わん。
議論を続けたいなら自分から積極的に参加しろ、
議論がまとまらなかったとしても、保留へ回すなり下げるなり最後まで責任持て、という意味で。

冨樫の気分次第で吹き飛ぶような不毛な議論など無意味
お前らはそうやって何かやった気になってるだけの現実から逃げてるガキ

>>40
毎回では無くてもいいけどID変わったらその度に名乗って欲しいわ

>>42
確かに毎回はウザいなｗ
ID変わったらでいいか。
賛否あるだろうから暫く様子みるわ。

・申請者はIDが変わったら名乗ること、3日以上書き込みがなかった場合は申請を破棄したものとみなす

ネテロって強化ならもっと系統に合わせた能力にすればいいのに

あれじゃ、ダブルだろ

>>44
それであの強さなんだからネテロにとってはベストの選択だったんだろ
メモリの無駄遣いってのは失敗した場合に使われるんだろ

>>44
相手を殺す攻撃力があるんだから
あとは速度を追い求めるのは正解だよ
百式あんま効かないのなんて王護衛ぐらいだし

ここはＥスレに乗っ取られてるからしょうがない
アンチ化する暫定ランクを笑って眺めるだけのスレ

Eスレ住人はCスレに突撃するのが仕事なんだからDスレに出張しなくていい

もともとはモラウカイト＞旅団戦闘＝ナッシュ＞師団長の中立スレの筈だったのに
アンチがランクを細分化させる事でEスレランクに無理矢理に侵食させたのがこのスレ、中間スレは何処にいった

>>49
今とほとんど変わらんやん

Eスレとランク違うだろｗ
どんだけEスレコンプレックスあんだよ

>>34
スピード上がってると言えないのでは
全身が酷い筋肉痛になるのは
急に大量のオーラを体に宿すため負荷がかかってるだけと言えるし

初めてこのスレ見たけどカストロの異常な高さは何でなの？
戦闘タイプじゃなくても旅団に勝つイメージが全く持てないけど

>>53
そう思うなら申請すればいい。テンプレからコピペで理由も添えてどうぞ。

>>49
元々シュートはDから何度も一抜けしかけた実質D+キャラだったのに何言ってんの？
ナックルまでD+になったら俺もさすがにCスレの肩持つけどさ

あとCスレからこっちにちょっかい出してる連中に言いたいんだけど

お前らヒソカだのシズクだのの申請無視して、
クロロは将来護衛に楽勝、とかシルバは護衛以上とか、ナックルモラウの討伐ダメだしとか蟻キャラ下げ旅団ゾル上げの不毛な妄想と雑談しかしてないじゃん
そんな連中にとやかく言われたくない

>>52
一瞬で二人倒して別の所に移動してるんだからスピードは早くなってると思ってたんだけど
素の状態でそのスピードだせるなら即アンテナ刺せてたと思う

ビスケがシルバやゼノやクロロより上な訳ねーだろボケが

シャル以外にも制約/誓約で大量のオーラを出すやつはいるのに、筋肉痛になった例はない。
それはつまりオーラが原因なんじゃなくて、自動操作の負荷が原因ってこと。
ずっと火事場の馬鹿力を出してりゃ筋肉痛にもなる。

素であのスピードは出せないと思うよ。

>>58
ここは妄想スレじゃねーからな
>>2もあるしビスケ＞ゼノシルバクロロは揺るぎない

莫大な隙と消費で出せる超必殺技より、ただのジャブが一撃必殺のほうが強いよな

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　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 って思いながら読んでた。
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.　　　　と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　 要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
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ハンターハンターが楽しめる事をなぜか自慢げに語る勘違い中学生晒し上げ

どっちにしろ3日ぐらい動けなくなる超大技駆使して
兵隊長倒しただけだから
Eの連中は余裕で兵隊長なんぞ倒せる訳で
シャル降格は必須だな

あとはF+かFか

クラピカが中指無し皇帝有で兵隊長倒すのきつくね？
小指の条件は今のところ絶の相手か、小指承諾した相手にしか決まってないし戦闘中に使うのは難しい
念能力者がどんな状態でも小指が刺さるなら中指使う必要も無かったしな

>>44
ネテロはカスと違ってあの能力で反応が遅れたりしてる様子が全く無いんだからベストの能力だろ

モラウがゼノシルバヒソカクロロの四人より下になってるの根拠ってひょっとして数値だけ？
俺にはこいつがこの四人に勝てないようには全然思えないんだけど、なんか他に理由ってあるの？
実際の戦闘描写でモラウの方が強く見える点は無視されてんの？

全盛期の会長の半分くらいの強さってのが
なんか弱そうな印象になってるんじゃないのかモラウ

>>66
上げ申請してみたらどう？
俺も少なくともBは余裕であると思う

>>67
でもその半分のネテロに勝てそうなキャラって人間だとゴンさんしかいなくね？
ウボーでも1〜2発耐えられるかどうかで、他の高攻防力キャラは初撃で終わりそうだ

キルアって念あり戦闘兵瞬殺しまくってる

クロロ、ヒソカ抜きの旅団に襲われても負けるが
半分くらいは道連れにできそうだね

なんでスレ番飛ばしてるんだ？

本スレみたいに見栄張りたいからって、スレ番飛ばし飛ばしで立てていくのはダメだろ
旅団アンチの過疎スレなんだからつつましくやってればいいのに

>>71
それはCスレに言えよｗ

>>66
守備や対応性は凄まじいけど、攻撃力・決定打に不足してる
みたいな描写イメージがあるからじゃね
まあB申請されても別に反対しないが

レイザーの念弾をゴンは硬ガードでKOされずにすむ
しかしそのゴンの攻防力を持ってしても、ナックルが教えてくれず殴ったらゴンはKOする

防御箇所を絞ることが出来ない攻撃はナックル級の攻防力でも相当のダメージになることが解る
そしてその防御箇所を絞らせない能力をモラウは持っていて、モラウはナックルより攻防力が高いキャラである

本当に攻撃力が不足しているのだろうか

>>74
発のイメージかもな
フェイタソやフィンキスはオーバーキルの威力の発がある
モラウは、師団長クラスは、力技では倒せない描写。
まあ、それ以上の対応力や、特殊技があるんだけど、攻撃力に関しては一歩劣るね

少なくともBの連中ではクロロとヒソカよりは攻撃力で優れてるんじゃないかモラウは
クロロとヒソカにら直接ダメージに繋がる発が今の所無いしモラウは体5のプフの攻撃を受けてもノーダメ
応用力はダントツだと思うしBの奴等に劣る部分が無いと思うわ

B級
・不意打ちでも一撃でヂートゥを殺したシルバ
・ドラゴンダイブ・ランスなど殺傷系の攻撃技オンパレードのゼノ
・首だけでも生きているような蟻(ラモット)を一撃で瀕死に追い込むゴンのグー
　ナックルでさえ、修行後のヘロヘロゴンのグーでも硬無しで死ぬ
　ゲンスルーもたぶん最低限の纏はしてると思うがそれでも気絶吐血KO
　それに近い威力の念弾を何発も放って全く疲れを見せず
　直角シュートや念獣の補助もあるレイザー
C級
・師団長を一瞬で撃ち殺し、｢ハズレ｣で兵隊長を薙ぎ払ったカイト
・発無しでも蟻軍団を相手にして殺しまくるキルア
・リタイアしてるからちょっと微妙だが｢スクリーム｣のノヴ

まあクロロ・ヒソカは不明だからちょっとアレだね･･･
それでもモラウが｢攻撃力のあるタイプか｣って言うと
全然そうではないと思う。でも俺は別にBでいいと思うよ

とりあえず申請したらどうよ？
格と数値だけでＢのレイザーなんかよりモラウ推すし、反対はしないよ
あとEスレの自演君の申請はどうするんだろうか
シズクパイクに関しては前スレで議論ある程度まとまってたように思うが

大人ゴンとクルーガーは同一ランク

【変更希望キャラ】モラウ
【現在のランク】C
【変更希望ランク】B
【理由】
煙で遠距離攻撃、兵隊、縄、自分の分身、煙幕、檻等様々な事が出来応用力が高い
体調が万全では無いにも関わらずプフを封じ込め体5のプフの攻撃を受けても無事でユピーを最も長く足止めしている
数値こそ低いものの体、念、技、知の戦闘に大きく関わる部分はB連中と互角
一撃必殺の発こそ無いがそれを補って余りある万能タイプの発があり基礎能力も十分なためB希望

↑こんな感じでいいかな
申請すんの始めてだから変な所あったらゴメン

＞・不意打ちでも一撃でヂートゥを殺したシルバ

これよく言われてるけどまったく参考にならん描写だと思う
超高高度から一気に落下という物凄い勢いをつけての一撃だし、なによりも不意打ちってのが話にならない
防御箇所を絞っていない場合の防御力が大きく下がるのは周知の通り、更にあのときのヂートゥは防御体勢にさえ入っていないだろう

油断or頭が軽いせいで死んじゃったわけだし、結局モラウに負けたときも
知性や精神面が原因だったから、そこも含めての実力差じゃね？
数・正体不明の敵から今まさに襲撃を受けてるのに
得体の知れないジジイ(というか流星攻撃の張本人)に話しかけて
ろくに防御もしてないって時点でおかしいだろ････

シルバは余りにも漫画的な描写すぎて分かりにくいけど
超高高度から一気に落下して本人が無傷って時点で、既に異常だと思うんだが
まあ比較ついでに挙げただけだから、別にシルバが下がっても俺はいいけど

修行後のヘロヘロゴングーもあまり意味ないな
ゴングーはオーラ量が足りなかったら不発になるだけだし
それにナックルは気絶はしたもののほぼ無傷ですぐに復帰してるし
硬無しで死ぬかは謎だな

修行後といっても
ビスケのピアノマッサージで8時間休息取ったのと同様の効果を得てるだろ

>>78
ああ、シズクパイクはGが数でも論でも圧倒しとるな

残念ながら全部単発な
俺が言ってるのは序盤の「まとも」な議論の事
まあこのスレで体術はシズク＞シャルになったみたいだからそれ踏まえて議論しなおしした方がいいんだろうけど

まあシズクもシャルも現状だとそのランクで最弱ってラインだからなあ。下げ申請があるのも分かる気がする

単発だから参考にならないってどんな理論なんだろｗ

普通にID変えていくらでも自演できるからな
一人がID変えて書き込んで圧倒的多数()とか言われて納得できるのか？
理論()とかｗ使ってる奴に何言っても理解してもらえないだろうけど

ＩＤを

変えるって

>>83>>84
そこを議論する気は無いけど、ヘロヘロ＆硬無しじゃ死ぬってのは
ナックル自身の意見だし、念能力が精神や体調で増減することや
実際に無防御部位に喰らって生還したわけじゃ無い限りは
｢疲労しても性能は落ちないし実は喰らっても死なない｣っていう
意味不明な希望妄想になっちゃうだろ

こうですか＞＜わかりません＞＜

>>92
念は気合とか思いで強さが変わるからそういうのが図り辛いよな
レイザー戦では後に成る程グーの威力が増してたし
ナックルに使ったグーも怒りMAXのゲンスルー戦のグーより威力は弱そう

疲労しても性能は落ちない。これはあながち間違いではないな
ゴンは怪我とか病気で体調が悪かったわけでも無いし、馬鹿にするなって怒ってたから精神面はむしろ上向きだったしね
ゴングーはだいたい消耗するオーラ量が決まっているみたいで
錬の修行後疲労した(オーラ量が減った)けど一発打っても不発じゃない程度にはオーラが残っていた
そしてナックルは気絶はしたもののほぼ無傷だった
死ぬかもってのがナックルの推測で実際気絶したけどほぼ無傷だからね
俺はゲンスルーはゴングーを二回見てるから少なくとも堅か凝をしていたと思うけど
ナックルも堅か凝だったらゲンスルーと同じ様に死なない程度に怪我をしたと思うけどね
ナックルの推測だけでは死ぬって決めつけられないよね。

>>80 異論なし

>>87 うんそんなかんじ

＞死ぬかもってのがナックルの推測で実際気絶したけどほぼ無傷だからね
硬の一点集中防御なんだからむしろダメージ受けたらおかしいだろ
＞俺はゲンスルーはゴングーを二回見てるから少なくとも堅か凝をしていたと思うけど
そういう描写が無いんだから普通に喰らって血反吐気絶ってだけやん
＞ナックルの推測だけでは死ぬって決めつけられないよね。
それ言ったらユピーのフェイントパンチで｢これ死ぬわ｣みたいなのも
ただの推測だから実は死にませんってなっちゃうだろ

というか一応
見ただけでオーラを数値化できるキャラなんだから
そのへんは｢推測｣と言えないだろ

単にゲンスルーよりナックルのAOPが少ないだけかもな

凝か堅だった描写もないし纏だった描写もないじゃん
堅や流による攻防力移動は当たり前のことだから描かれてなくても不自然ではない
ゲンスルーくらいの能力者なら堅や凝をする時間は十分あるし、初見のナックルと違って二回見てるからヤバさは分かってるしね
でも、かなりビビってたから纏状態だったのかな
どっちみちゲンスルーが纏(攻防力10)で死なないならナックルも硬以下では死なないと思うけど
というかナックルははずしたら死ぬと言ってるから攻防力0のとこに来たら死ぬって意味だな。
凝じゃなくて硬でガードしなきゃヤベエ攻撃なのには変わりないけどな。硬以下で死ぬかは不明だな
ユピーのはそれとは遥かに上で確実に死ぬと思った(心滴拳聴)。ガードする暇もなかったしね

会長や蟻が強すぎたからモラウとノブって弱いイメージあるけど
実際は結構強い方なんだよな？
旅団やカイトと比べたら力関係はどんな感じになるとおもう？
個人的には、
旅団上位メン=カイト＞モラウ=旅団注意メン＞ノブ=旅団下位メン

>>100
硬で予想した所→気絶
凝で予想した所→気絶＋ダメージ
堅でガード→気絶＋大ダメージ
それ以外→死

こんな感じじゃないかな
ゲンスルーは一流の念使いだし常に堅だったんじゃないか
それでもあのダメージ

>>101
モラウ＞ノヴ＞＞旅団戦闘だな

お世辞でもネテロは旅団戦闘にどっこいどっこいなんて言わないだろう

>>101
Ｃスレにお帰りください

>>103見てふと思ったが、ネテロはヒソカに対してお世辞でもどっこいどっこいと言うだろうか？
ハンター試験の時はそれこそ眼中にも無いような反応だったわけだが
やっぱりこいつがモラウより上に居るのって違和感しか無いわ

>>105
ヒソカにどっこいなんていわんだろうなｗ

旅団なんてあの世界じゃただの盗賊
ハンター協会トップクラスのモラウ＞＞＞盗賊の旅団
は不自然じゃない

>>107
おそらくテンプレのランクの話かと。
俺もモラウノヴはヒソカよりずっと上だと思うが、弱いヒソカに存在価値なんてないな……
今後の冨樫の方針次第か。

まあ、ヒソカ24、ノヴ22だからある程度は加味しないと

といっても劣るのが奇が2ランク下なのでそこまでそれがマイナスかというと

ところでバンジー付いたままマンションに移動したらどうなるんだろうな

ヒソカに関しては強さだけを求めるなら旅団になあなあでも所属したのは
時間の無駄だったと言わざるをえないかも

>>110
バンジーでひかれたらそのままスクリームでヒソカが二つになる

能力的にノブさんほど戦闘に特化したのはないんだけどなｗ
マンションは遠隔捕獲も可能だしマンションに毒だの充満させといて捕獲する
だけで勝利できる
奇襲もし放題、スクリームは次元刀みたいなかんじだから回避するしかない
奇襲＋スクリームとか反則だろｗ

雑魚が使うならともかく、ネテロにどっこいといわれるノブさんが
この能力つかうんだぜｗジョジョでいうヴァニラアイスみたいな無敵能力

通常打で師団長補佐を倒せるなら人間相手では十分な火力だしな

テンプレのシルバBは明らかにおかしいよな
キルアの父であり世界一の殺し屋なんだからゴン父と同格もありえる
少なくともAにすべき

仲間の父→他作品で最強クラスであることは少ない
世界一の〜→「伝説の」とはあったが世界一という記述あったか？ついでに一家の長い歴史込みで伝説であってシルバ単体の評価ではない

>>115
クロロに二人がかりで苦戦した形跡しかないからな
クロロ以上には出来ない。

>>115
Ｃスレにお帰りください

>>117
なんであの描写でそう思えるの？？

むしろあの描写でクロロ以上と何故思えるんだろう

火力が高いって思ってるんだろうけど、通常はそこまででもなくて念弾が固定砲台として機能してただけで、RPGでいう魔法使い役だっただけなのに

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ　A
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー　A
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ　　A
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー A
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ　B+
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ　B

二人掛かりでクロロを短時間で仕留めきれないのに
B以上にする根拠がない

よく考えるとCキャラ2人でクロロ倒せそうな気がする

いや、マジレスすると漫画だから強さのインフレが起こるのはしょうがない
それに初期ハンタでクロロは最強キャラだったし、
旅団編のラスボスでもあるクロロの強さを読者にみせつけるために
ゾルディック家2人掛かりで苦戦させたんだろ

序盤から最強はネテロです

モラウや旅団が苦戦した師団長を相手に虫でも踏み潰すが如く瞬殺したシルバ
作者の修正が入ったんだとおも

>>124
ゼノのネテロに今でも適わん発言はゾルディック家にマイナスだよな
覚醒ゴンの強さから測るにジンは王クラスの力を持ってるはずだし
このままだと ジン ＞ シルバ の可能性が高い

>>122
ていうかモラウとノヴで組んで戦ったらシルバやヒソカになんて負けるわけないとさえ思う

>>125
ほんとに修正が入ったのならシルバと同格のゼノがネテロには子供扱いされてるなんて描写わざわざ入れないよ
ネテロを頂点としたその周辺の力関係は最初期から変わっていない

まあクロロの発はインフレに余裕で対応できるから問題ない。後付し放題だからな
何故ゾル戦で使わなかったのかって問いにも「殺す気じゃなかったから」で片付けられるし
ま、再登場前にハンタ終わったら無意味だが

会長が全盛期の半分程度の力に劣化してたのと同じでゼノも劣化してるだろ
全盛期のシルバが同格とはとておもおもえんｗ
それにシルバはまだ底を見せてないから力は未知数

だから要は
＞モラウや旅団が苦戦した師団長を相手に虫でも踏み潰すが如く瞬殺したシルバ
これがべつにシルバでなくともモラウやノヴでも同じことができたってことでしかない
なんせただの不意打ちだからなあれは
正面から戦ったモラウとはわけが違う

>>131　いや、ゼノが｢分かってても同じだったろう｣と発言してたぜ

>>130
残念ながらシルバとゼノがだいたい同格かと思われてる根拠は実際の戦闘描写からだからな
いまさらイメージで否定されてもね

念無しのヂートゥを待ち伏せして全然仕留め切れないモラウ＆ナックル
最終成長ヂートゥを偶然っぽい流れで叩き潰すシルバ＆ゼノ

念無しっていうとおかしいな
オーラは使えるけど知識や発無しか

でも会長が人間界最強でいいよな
あれ以上強いのがゴロゴロ現れると萎える

最強なのは半世紀前とかの話だって言ってなかった？

そうだけど話が進むに連れて会長より強いのがゴロゴロ現れたら
何で蟻編に現れなかったのかとおもってしまう

一日経って反対意見が無かったので取り敢えずモラウをBにしてみた
一応シャルナークとシズク、パイクを残しといたけどまだやるのかな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
シズク＋パイク（G）
シャルナーク（F）

>>139
あちゃーおそかったか。モラウB反対したかったが時間来たならしゃあない。次スレまで待つわ


>>126
>>130
残念ながらシルバの底は数値、ミルキ、キキョウ、ゼノが証明してる。
ジン→世界五指。主人公の父親。
シルバ→キルアより才能遥かに下。技体念４の若造クロロにいい勝負するレベル

ログ保存サイトたどればわかるが、ジン＞シルバはCスレや数値無視スレでさえ全員一致してるレベルの結論

>>134仕留めるつもりならわざわざポックリクン付けたり絶使って隠れる必要なくね?

>>140
一応聞かせて欲しいんだけどモラウBにどういう所が反対なの？

公式数値重視の俺としてもモラウBは反対だな

>>142
上位陣の人間の中で、敵を通常攻撃や発攻撃で倒した描写の無い唯一のキャラだから>>1のルールでどうやってC以上の連中を戦闘不能にするのかを説明して欲しかった
個人的に俺はモラウ＞ゾル家だと思ってるが、所詮妄想の域だしそんなものをおしだしたらゾル家＞護衛とか言ってる連中と同類に成り果ててしまうから現状Cで様子見してる

B連中は身体能力と発の攻撃力が揃ってる奴ばっかだからな、ヒソカ以外
モラウのディープパープルの性能はB連中と同等かそれ以上だと思うし
オーラ量的にも化け物レベルだけど、やっぱ体術がな〜
オールマイティなB連中と違って、発特化だから
やりようによっちゃ格上もどうにか出来るんだけど

C＋作って、ヒソカとモラウ入れたらいいんじゃないの？

>>143
Bの連中に負けてるの心と奇の戦闘に関係無いのだけじゃん

>>144
プフの攻撃を受けた描写を見る限りモラウは相当AOPが高いから分身作って後ろから攻撃
ディープパープルでゴリ押ししてモラウ自身は煙を伸ばして攻撃
とか色々出来ると思うんだが描写が無いから直接的な攻撃に関しては想像するしか無いな
筋肉ムキムキになった事もあったし殴り合いでも攻撃力は他のに劣ってるって程では無いと思う
それよりもBの連中でモラウの分身やら檻やら煙幕を突破出来そうなのが居ないのがBを希望した大きな理由だった

王強くしすぎていきなり毒殺とかねーわな
これから先出てくる奴全部王以下だろ

>>145
クロロとゼノもそんなに強力な攻撃があったっけ？
単純なパワーならヒソカより下で攻撃系の発を一度も使ってないクロロ
そのクロロをドラゴンヘッド直撃でも倒せないゼノ
そんなにパワーは高く無いんじゃないの
どちらも多種多様な技で押し切るタイプなのかと思ってたが

おーちょっとモラウさん報われてて嬉しい。

>>138
・伏せられてるし蟻の存在知らない
・協会や会長のゴタゴタしがらみ絡みで来られない
・強すぎてもう別にちょっとやそっとのバイオハザードじゃ動じない無関心
いろいろあり得る

>>149
幽白でも最後にそれやってたけど別に違和感なかったな

ジャイロはどんな能力発現させたんだろうなー
自身の深層意識も反映してそうだし歪な能力に違いないから期待している

初心者ですまん

>>2-3
の数値って公式数値なの？ってことは作者認定？

そう

>>152
>>4

ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

さんくす
ヒソカがおもったより強くないのが残念
あと護衛軍とゾルディックは謎にしてるんだね

間違えた
護衛軍の数値出てるや
会長の方が強いじゃん、会長すげー

>>141
というかポットクリン以外に戦闘発持ってないんだからそりゃ付けるだろ
人食い生物を仕留めない理由もないし実際やろうとしたけど
相性で無理だとか抜かして協会ハンターの別人に回したんだろ

モラウの煙の能力ってそんな強いか？
作中で対応力高いみたいに言われてるけど
護衛には勝てなかったしレオルにも苦戦したし微妙くさい

>>158
ちゃんと読め。特にプフ戦。
それに護衛に勝てたらA以上だわな。

>>158
護衛に勝てる奴なんてAより下には居ないしイナムラを即攻略出来る奴なんているか？
最終的には勝てるとしても誰であれ苦戦してしまう能力だろイナムラは
他の奴なら飛ぶか浮き輪みたいたの作る事から始めなきゃいけないし

強い技ってよりは優れた技ってイメージ
パワーやスピード低めで攻撃技に乏しいけど
煙を媒介？にした自由自在な念動力みたいなもん

>>125
冨樫にとっても、シルバでは不意打ち以外では倒す手段が思いつかなかったからの不意打ちともとれる

対師団長無双やってたネテロとはやはり格が違う

>>161
スピードは解らんがパワーは問題ない
現時点の描写だと、モラウ攻防力＞シルバゼノクロロ攻防力

ちなみに反動うんぬんで攻防力高いって言いたい奴は、レイザーが投げた球をゴンが硬でガードした時、手だけ無事で手首から体側が
木っ端微塵にならなかったことを変だと思わなければならない

>>162
つっても、レオルが言うように
「ハンター達に凹られ追い回され困窮していたところをプフらに助けられ、
能力開花に助力して貰ったお陰で以前より大分念に熟達した」
東ゴルドー戦での師団長達と、ネテロがボロ屑扱いしてたNGLの師団長達じゃ話が違う

>>164
ヂートゥは発を出す前に死んだのだからヂートゥに他師団長に対するアドバンテージはあの時は無いぞ

>>146
関係無いって事はないだろ
技体念知が4でいいならゲンスルーだってそうな訳だし

モラウの弱点は体術かね

モラウも十分強いだろ、POPは7万あることがナックルとユピーのやり取りでわかったし
なんでもありな煙はどんな能力ともわたりあえるし、35％でブフに優秀といわれて
なすすべなしな状況つくりだすんだぜ、勝てる可能性だってあったいってるし
ピトーにも戦いたいとうずうずさせるし、オーラ半分を外のシエンタイに使いつつ
師団長連戦連勝、たいして傷もおわず、チｲートゥに勝てるやつがBで何人いるやら・・・
ただ窒息以外の煙での攻撃の底をみせてないだけであの煙（円）の中で戦うって
だけで相当相手は不利だろ、モラウには見えるけど敵には見えない状況で
戦うことになる、ノブさんみたいなスーパー能力やネテロや王や護衛みたいな
なんでもありなやつらのぞいて

>>167
4で攻防力も高いのに何故弱点なんだ

心・・・気概
技・・・念の技術
体・・・素の体術、素の肉体の攻防力
念・・・念の量、POP、AOP
奇・・・奇抜さ
知・・・念の知識、戦闘経験

これでいいのかな、戦闘に関係しそうなのは
体＝念＝技＞知＞＞心＝奇

こんなもんか？でもビスケが技や知が5じゃないのっておかしいよね
数値が護衛に近くなるからかな、逆に護衛の念と体は6とかでもいいのか
10段階評価で知りたかったね

モラウに勝つには
その1・・・煙展開より早く仕留める速度と攻撃力の持ち主→モラウの防御力が高く速攻で倒すのはかなり難しい
その2・・・円を展開してオーラの密度が高い状態でさえモラウを上回る能力者→王護衛ですら円を閉じて戦う
その3・・・目つぶったままでも100％に近い命中率と高い殺傷力を持つ→現状フェイタンしかおらず、それすら先手では出せない発
その4・・・堅状態でモラウの凝・硬を微ダメで済ませられるキャラ→王護衛くらいか（割符ゴングーを堅で耐えようとするくらいの攻防力が必須）

>>170
これの限界が5なだけで5に並んでるからといって互角とは限らんのだろうね
メルエムとかいたら全部5だろうけどそれだとネテロと同じだしね
実際は遥かにメルエムのが強いわけだし

モラウがあんま速い描写が無いのは事実
あとネテロとノヴの口振りからやはりノヴと同等だろうってのも

やっぱCかな

>>173
その理由だとゴンとキルアも並べなくちゃいけないんじゃないの

キルアは発チートだro

キルアは対人戦でネテロとゴンさん以外には無双できるからな
よく兵隊長の首は脆いって反論する奴いるけど、人間能力者の首はもっと脆い

>>176
いや同格っぽいからノヴとモラウが同ランクってのがどうかと思ったから言っただけで
キルアはかなり強いと思ってるよ
同格だとしても描写でランクの差別化はしないとね

>>160
レオルと同じくらいの強さのヂートゥをシルバが一瞬で殺してるだろ
何度言われりゃ気が済むの？馬鹿なの？池沼なの？

>>168
ヂートゥーーー？
シルバが一瞬で殺した糞ザコがどうかしたのー？？？？
超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ

>>178
同意だ
あのヂートーが一瞬で殺される描写を見た後でもまだモラウ＝シルバと言い張れる奴って脳味噌無いのかと思ってしまうよなｗ
実際は途方も無いくらい差があるよなｗ
もしシルバとモラウが戦ったらヂートーを殺したときの攻撃で一瞬で死ぬだろ

なんだこれｗシルバ＞モラウ派だけどワロタ
今までＢ級前後のランキングがあまり動かなかったのって
こういうやつがいるのも理由なんだろうな
迂闊にいじると信者やアンチが活性化しちゃう
露骨すぎるから逆煽りのシルバアンチかもしれんけど

>>182
流石にアホすぎるから釣りだろうな
本当にシルバアンチかもしれん

シルバが正面から1対1でチィートゥと戦ったら負けてるんじゃね
クロロにも攻撃かわされてる程度のスピードじゃかすりもしないだろうし

大混戦となってまいりましたｗｗｗ

イナムラのレオルにもシルバじゃ対応できんよねｗ
普通に負けそうｗ

>>184
なんで負けるわけ？
ゼノが「分かってても同じだったろう」って言ってるんだから＝正面からやっても１秒で勝利ってこと
キャラの台詞を無視しないように

>>185
しょうがないよｗシルバの評価って
体4のクロロに2人係で攻撃かわされる程度の体術と
ヒソカより攻防力下のクロロ相手にしとめ切れない、傷つけられる程度の攻防力
不意打ちでチィートゥ殺しただけの描写と旅団一人殺してるって
ヒソカでもできる程度の力しかないんだから、旅団っつても
兵隊長でも殺せる程度のやつからピンきりだしな

>>186
逆にシルバがヂートゥを殺した攻撃をレオル如きがどう防ぐのか教えてもらいたいものだが？
シルバが突っ込んでった瞬間にレオル肉片になって終わりだろ

>>187
クロロ程度の攻撃もかわせない、避けられる程度の体術でチィートゥに
攻撃あたるわけねーだろ

>>190
ゼノの台詞を無視すんなって言ってんだろ

>>189
190と同じ
旅団戦闘員のフェイタンがザザンごときに体術で圧倒されてるのにクロロ
に傷つけられる、クロロに2人がかりで攻撃かわされる程度の体術でつっこんで
レオルが一撃死するなんて妄想以外のなにものでもないだろ

>>191
ここの奴らは実際の台詞や描写を無視して妄想でランク決めようとするからタチ悪いんだよな

>>191
ゼノなんてチィートゥのスピードしらないし、あのセリフなんてなんの参考にも
ならんよ、現実は体術4のクロロに2人係で攻撃かわされる体術と
ヒソカ以下の攻防力しかないクロロに傷負わされる程度の攻防力

>>192
ヂートゥは一撃死してんだろ実際
レオルがヂートゥよりとんでもなく固いって設定でもなければまったく反論になってません

セリフで最強が決まるなら
ヒソカ＞シルバ、ゼノってことになるけどｗ
これは認めるってことだなｗ

なにこれこわい

>>195
正面から向き合って戦ってってのがここのルールだろうがｗ
不意打ちなんて参考にならない

さすがにゼノのセリフで、見合ってのタイマンでも瞬殺とか無理があるわ
モラウ・ナックルでもスピードに慣れてきたら対応出来るみたいだし
シルバ・ゼノならもっと早く慣れるかもしれんが

>>195
ならザザンに体術で圧倒されて、死にそうになってたフェイタンの攻防力は
クロロのはるか格下でシルバには一撃どころかデコピンで殺されるってことだなｗ

あれ？腕相撲ランクだとクロロよりフェイタンが上だった気もするけどｗｗｗ
あ、ザザンは最強に硬いって設定だからシルバも同様に殺されるってことかｗ

>>199
＞シルバ・ゼノならもっと早く慣れるかもしれんが
まあ、それこそシルバ＞モラウ前提の妄想だなｗ
そういう描写なりセリフなどがでてきてからにしようぜ
シルバゼノはネテロより格下ってことと、クロロと互角くらいって
情報しかないんだから現状はBでもいいけどさｗ
ネテロとどっこいなんていわれるモラウもBで問題ないだろ

>>200
＞デコピンでフェイタン一撃
シルバならやれんじゃねーの？
護衛軍と戦ったらフェイタン一撃で負けるでしょ
シルバの強さは護衛軍と同等以上だと思うからまあそうなるね

クロロに二人がかりで苦戦したカスが何だって？

このスレがこんな時間帯に活発なの久々に見たわｗ

そんなクロロも念覚えたてのクラピカに実質は殺されてるんだよな。
ゴンらがいなかったら、抹殺していただろう。
エンペラークラピカとはいえ、念初級者相手に敗北したクロロ。

所詮おまえらと大して知能が変わらない富樫が頭の中で考えた
フィクション漫画だから矛盾だらけなのはしかたない
マジで議論する俺達が暇人乙なだけ

>>206
いやお前がバカなだけ。矛盾なんて無い

クロロ→妙なタイミングや偶然が重なればやられる程度の強さ。　裏付け：技体念４止まり
ゾル家→そのクロロと同程度

護衛ネテロ→常識の通用しない化け物　裏付け：技体念５

不意打ちを参考にする人が公平に見れるとはとても思えない
どうせヨークシンでのゴンやキルアの不意打ちで負った旅団の
ダメージはあれこれと全力で擁護するんだろうし

不意打ちっても、あの初期のクラピカにだからなぁ。
それに不意打ちも参考に入れるべきなんじゃない？
本当に実力に大差があれば、不意打ちだろうと回避できたはず。

まったく同じ状況下で、あの頃のクラピカたちに
王が拘束され、「王がいない！」と護衛がアタフタするとは思えない。
暗闇だろうとゴン達はあっさり全滅だよ。

王護衛とクロロ含む旅団は相当な差がある。

>>209
そんなの誰でも分かってるんじゃね

このランキングｗ

ビスケがクロロやシルバをぼこる姿がどうしても想像できないｗ

漫画なんて初期と後期じゃ設定がまるで変わるから強さ議論なんて何の意味もない
とこのスレ全否定してみる

>>211
それってビスケがヒソカボコる姿が想像出来ないってのと同レベルなんだよね

実際戦ったらビスケはヒソカやクロロに負けるだろ
モラウもシルバに惨敗するだろ
キャラの格が違うしなｗ
それにしてもこのままだと旅団が糞過ぎるから
近々修正入るだろうなｗ

EスレどころかCスレの奴も混じってるｗｗｗ

公式の数値でビスケが他のB連中より頭ひとつ抜けてるんだから
『ビスケがクロロやシルバをぼこる姿が想像できない』とかはチラシの裏にでも書いとけ

178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/09/22(木) 00:40:39.56 ID:ZfpQ7KwT0 [1/9]
>>160
レオルと同じくらいの強さのヂートゥをシルバが一瞬で殺してるだろ
何度言われりゃ気が済むの？馬鹿なの？池沼なの？

181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/22(木) 00:49:46.13 ID:ZfpQ7KwT0 [3/9]
>>178
同意だ
あのヂートーが一瞬で殺される描写を見た後でもまだモラウ＝シルバと言い張れる奴って脳味噌無いのかと思ってしまうよなｗ
実際は途方も無いくらい差があるよなｗ
もしシルバとモラウが戦ったらヂートーを殺したときの攻撃で一瞬で死ぬだろ

なんでこのはずかしい自演に誰も突っ込まなかったの？
突っ込んでればこのゾル厨も早々に逃亡したかもしれないのに

相変わらずモラウ厨必死だなｗ

>>214
お前の妄想は無意味だ

独断と偏見と直感で決めた
メルエム＞全盛期のネテロ・覚醒ゴン＞＞ヒソカ・シルバ・クロロ＞爺のネテロ＞ゼノ
＞ビスケ＞旅団上位＞モラウ＞キルア＞ノブ・旅団下位＞ゴン

くっさいＣスレ住人が混じってるなあ

C+つくってそこにもらうを放り込めば済むだけの話だろー

Bに劣る描写が無いんだからモラウはBで良いでしょ
それより攻防力が低くて能力もそんなに強くないヒソカをC+にしたらどうだろ
再登場すりゃ強さの補完されてるかもしれんけど今の所Bってほどじゃない

>>208
不意打ちにもいろいろあんだろ
だが不意打ちであってもシルバがヂートゥを殺した件は参考になる
なぜならゼノが「わかっていても同じ」と言ったからな

>>214
超同意！！！
モラウはシルバに惨敗する
それもヂートゥのように原型さえ留めないくらいにぐしゃぐしゃになって死ぬよ
勝負そのものも一瞬で決着がつくだろうね
ヨーイドンと同時に終了ｗｗｗ

>>217
シルバと同等とか妄想がぶっとびすぎてて笑えるｗ

>>222
ヒソカを下げたらクロロやシルバやゼノにも話が飛び火してくる可能性があるだろアホか
それよりだったらモラウを下げて終わらせる方が穏便に済むに決まってるだろ
なんでそんなこともわからないの？

>>226
この人はNGでお願いします

旅団が糞過ぎると思ってるのは徹底分析しているこのスレの連中だけで、通常の読者や冨樫はそうは思ってないだろう
今後でてきたら、基礎攻撃力とかは普通にゴンキルと同じくらいで登場するだろうね
あぜんとするこのスレの連中が目に浮かぶ

実際ゴンキルは中堅ハンターくらいだろ
それと旅団が全員A級首だっけ

ゴンキルは発展途上だし、旅団はあの世界じゃ少し強い程度の
賞金首レベルだぞ

このスレはモラウを弱く言うと信者が発狂するから注意が必要

>>228
何か勘違いしてんのかもしれないけどここは描写優先のスレなだけで旅団アンチスレじゃないからね
旅団がもし強くなって出て来たら普通にランクは上がるだろうね
好き嫌いでランク決めてるわけじゃないんだから

>>227
反論できないから見なかったことにするのか

モラウは能力の割りに頑張ってるし男気があるから好きだけど
シルバやヒソカと比べたら格下なのは否めない

>>230
Ｅスレにでも行けよって感じだよな
モラウ上げたいってのが前提で結論としてあってその為に無理矢理理屈後付けしてシルバ達をとぼそうとしているのが見え見えだからこんなこと言われるんだよ

ってかさ、メルエムをＳ＋にして
ネテロをＳ、ピトー、プフ、ユピーを
Ａじゃダメかな？
やっぱりネテロのがピトー達より頭ひとつ強いと思うんだ

>>233
モラウさん強いだろ
相手をスモーキージェイルで囲んでしまえば護衛軍でも壊せない
その状態で自分と相手の間に煙の壁作って
ご自慢の肺活量で相手側の酸素吸引したら倒せる

>>235
そうしたらシルバは最低でもＡには入るね

実際ネテロの方が強いだろうね
ゴンも圧倒してたし

>>236
漫画でやってないこと言われてもね・・・・はぁ・・・
ここは描写を優先するスレです

ユピーがモラウやナックル達のことを俺の1/10の力もないのに
とか語ってたな

EスレとCスレの帰宅困難者はいい加減お家に帰れよｗ
自宅が過疎ってんぞ。

モラウは強いと思うけど
このランクで妥当だと思うな

>>240
ネテロとゴンさん以外全員十分の一以下だろうな

>>243
ゴンさん＝ジン＝シルバだからシルバも除外されるな

モラウ上げたらもはや数値とか何の意味もないな

最初から数値で並んでるわけじゃないが

数値は絶対だよな
シルバがまだ数値になってないのも今は明かせないくらい高いからだろうし

つか、ゼノシル対クロロ戦ってイマイチ判断材料になりにくい希ガス。

クロロからしたら、時間稼ぎ＆あわよくば盗み。

ゾル側からしたら、大手の依頼とはいえ、数ある仕事の一つで当主の能力が盗まれたらかなわんから、いざとなったら老体のゼノが捨て石。
（殺せば盗まれた能力が戻ると確定していれば違う対応だったかも）

シルバの巨大念攻撃がクロロに当たらなかったのも、仕事終了のケータイが鳴ったのがその直前だったのかもしれんし。

老練したゼノが計った必殺のタイミングだし、クロロが易々と回避したってのは無いと思われ。

念体技4の連中なんてみんな同じランクでいいだろ
BをビスケだけにしてCにクロロやら念体技４の連中ほうりこめばいい
その中で強い描写＋知識高いやつだけC+にすればいい

ヨークシン緋の目クラピカとナックルゲンスルーはどっちが攻防力上かな？

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

>>250
あたりまえだけどゲンスルーなｗ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー

>>248
判断材料になるよ

体術戦
・クロロvsゼノ→ゼノやや優勢、ただしゼノに数補正+があり
・クロロvsシルバ→クロロやや優勢、シルバに数補正+があるため、クロロとシルバの体術差はそこそこ離れてクロロが上

発
・クロロｖｓゼノ→ゼノ単体では捕まえることはできないが、クロロも懐に飛び込むことは出来ない、シルバ静観のため数補正無し
・クロロvsシルバ→シルバはクロロをゼノもろとも殺せるようだが、ゼノの命を引き換えにしないと当てられない模様
段取りは全部ゼノの指示通りのため、シルバに-評価をつけるのは辛いものの、+評価をつけるわけにはいかない
連射力も速射性やシルバ本人に念弾を当てるためのサブ発が描写されてるわけではないので独力でクロロに当てられるかは難しい

攻防力＆流
・クロロvsゼノ→通常の立ち合いではほぼ互角か若干ゼノが上、ゼノが凝を見せたときのクロロの判断からすると、凝ではゼノがそこそこ上
ただし、立ち合いでそれを使わず距離を取っての膠着の時に凝を見せたのでゼノの流速度を速いとするには根拠が無く、遅い可能性高
・クロロvsシルバ→通常の立ち合いではややシルバが上に見えるが、クロロの攻撃が通じないほどではない
ただし、シルバがクロロの腕を痺れさせたのはクロロのステップを利用したカウンターであることから上と断定するには弱い
シルバも流がそれほど上手いわけでは無さそう

じゃあウボーはナックルゲンスルーレベルの強化系以外の相手とは戦ったことないね。

◆ウボー最初の打撃後
「無傷…馬鹿な。鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは
物体を操る操作系かオーラを物体化する具現化系!!奴はおそらく前者！
しかしオレの拳を生身で防御可能なのは強化系くらいのはず」
攻防力はナックル、ゲンスルー＞特質クラピカ

>>247
な訳ねえだろ
ネテロヒソカクロロ出してんのに

>>250
皇帝クラピカがレイザーのスパイクに耐えられるかな

>>255
だな
ゼノは念技体5のネテロより格下なのはピトーとの戦闘と本人発言から確定
シルバとゼノもクロロと同じ程度なら念技体は4ってことになる

>>211
お前が想像できなくても
ビスケの体は5、クロロは4
つまりフルボッコどころかよけることすらできずパンチ一発で死んじゃうよｗ

>>254
そもそも防御系の発をこっそり使う他系統とかの可能性考えてないよな
他系統の攻防力や他系統の防御発をウボーが破れるとしても、他系統攻防力＆防御発で両方貫けるかというと難しい
現に豪猪の防御発はウボーでは突破できなかった
豪猪が服の外に体毛出さずに体毛で覆った腕でガードしたらBIも止められたしタネも解らなかった

>>259
鎖がでかくなったのに操作系だと思ってた人だからな
前に闘った奴の事憶えてないからそんなトボけた事言ったのかもしれん

>>259
まあ、ウボーとか旅団戦闘はそんなもんだよ
数値１８のザザンに死にそうになったり、１９のクラピカに殺されたり
普通に数値にしたら17〜20くらいなんだろう戦闘員で

>>253
シルバはあの戦いでまだ底を見せていない
本気出してない戦いはたいして参考にならない
シルバの最も参考になる描写はヂートゥ戦

23のヒソカの眼中に全く無い連中が
旅団戦闘だから
まぁ20以下と見るのが妥当

>>262
不意打ちで参考になるならハンター試験ゴン＞ヒソカになるぞ

例えば放出系なら、BI被弾予定箇所から全力の念弾出せば威力結構相殺されて腕ガードで足りるような気もするし
サンデーのケンイチで出てくる攻撃をはじき返すほどの剄みたいな感じ

>>262
本気だしたときを参考にしようなｗ正面から１対１で戦った描写でｗ

よう考えると旅団戦闘は23のヒソカが眼中に無いのに

23のゴンと旅団戦闘が同格なのはおかしいな
ゴンD+に上げるべき

>>262
「底を見せてない」はハンター本スレかCスレ

こっちは出ている描写で考察・議論するスレ
別にアンチというわけではないので、後にage新描写が出ればランクでも上げるだけ
現時点でシルバのage描写が乏しいからこういう評価

>>262
後フクロウ＞ノブナガとかクラピカ＞クロロとかなｗ

>>268
Cスレもこう書いてんだけどな

＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

にも関わらず無視し格だの底だの妄想発だので語るのが
Cスレが低学歴の集いの証拠

>>270
Cスレは旅団とゾル大好きキモオタファンクラブの妄想スレだからｗ

>>255
シルバはジン並と予想されてるからネテロより↑だろ
ゴンの親のジンがネテロより↑の可能性高いんだからその親友のキルアの親のシルバもそれくらいなのは当たり前

誰が予想してんだよｗ

>>272
予想じゃなくてお前の願望だろｗ

>>272
妄想はされてはいるが予想はされていない
ジンの立場はネテロが5本の指に入る発言と、前作からの主人公の父親発言、カイトからの評価がある

シルバの方はといえば、ゾル家という家そのものの評価はあるが、シルバ単体の評価は作中ではキルアの心臓盗みだけ

なんでバラがサブやシズクより高いの？
ビスケにフルボッコだから正確な強さわからなくない？

ネテロのいう世界五指

ネテロ自身・ジン・シルバ・クロロ・ヒソカ

という可能性もなくはない。

無い
そんな世界は狭くない

>>277
こうだろ
ネテロ自身・ジン・シルバ・マハ・ゼノ

ゾル家の誰かが5本の指に入っているのだとすれば、ビスケがキルアと出会ったときにジンの話と一緒にすると思う

>>279
ゾルディィィィック家３人も入ってるとか
流石暗殺一家って感じだな

盛り上がってると思ったらEスレのアンチ旅団が沸いてCスレの旅団厨が顔真っ赤にしてただけか
とりあえずEスレ民とCスレ民はおウチに帰ってくれ
Dスレ民もあからさまなカキコはスルーしようよ
キルア申請からEスレ民沸いてたの見え見えだったのに構うからこうなる

流星街の中で強いのって旅団メンバーだけかな？
なんかあそこの住人基本強いイメージがあったか
どうなんだ？

>>283
一般住民レベルで比較すれば他地域よりは強い割合が大きいんじゃないかな
それなりにタフでないと生きてゆけない意味で

逆に上層では独学による頭打ちが起きてそうで

ジンが世界五指ってのは強さじゃなくて念能力でだろ

>>284
納得、流星街の連中ってさ
独学で念覚えてるのかな？

世界五指が技体念4レベルなわけないわなｗ

まあまあ。
ヒソカは自分が世界最強だと
思っているというシャワーシーン。
これ重要。
冨樫自身がああいうシーンを挿入したわけだから。

その世界最強格のヒソカがどうしても戦いたいクロロ。
クロロも同等のレベルにあるということ。
つまりは、

世界五指
ネテロ、ジン、ヒソカ、クロロ、の４枠は埋まった。
残り一枠。

蟻に自滅覚悟で挑んだ
ハンター協会会長ネテロが頼ったのがゾル家ゼノ。
ネテロ自身が相当実力を認めてないと、ゾル家には依頼しないだろう。
そしてゼノは家主のシルバを温存待機させた。

よって残り一枠はシルバ当確。
世界五指が埋まったな。

>>286
「ある程度念を使える人に学ぶ」ってことはあるんだろうが、土地柄的に心源流やその他のような道場が流星街に支部を置くってのが考えにくいんだよね
公然の秘密であっても、公式にはあそこは無人ってことになってるし、戸籍が無い
また、どの流派もそうだけども基本的に弟子をとって授業料を集めるシステムなわけだろうし、採算的に支部建てようとするかな？
仮に建てたとして、弟子とって育てたらその弟子がテロやらかしてニュースに載ったらその道場のイメージ悪くなるし、流星街でのテロは作中で解説されてる程度に認知度がある

>>288
残り1枠はモラウということにしておこう
それで収まる

>>289
もし、念が使えなくても
体術のみで勝算があるなら
旅団結成後、念の存在に気づいた旅団員が
雑魚い能力者拉致って聞きだしたって事もあるんじゃない？

住み分けは大事だな

>>291
そのくらいはあるかもな
食事に薬混ぜて拉致してもいいわけだし

個人的にはクロロが読書してるうちに念の存在に気が付いたってとこかなって思ってるけど

>>293
レオリオも独学で学べたくらいだからなｗ

>>287
あ〜あｗいっちゃったよｗ
数値って便利だね、どんな妄想も一瞬で完全論破できるｗ

クロロ　念４、技４、体４な時点で5指から余裕で除外ｗ

>>276
それはね、数値26のビスケはチビ状態でも低く見積もっても数値が23〜24
そのチビスケに変身しないと勝てないと思わせたからだよ

まあ、あれは勝てないのではなく早目に仕留める為だろうけど

クロロが俺の凝では防げないって言ってるからオーラの総量は
ゼノ＞＞＞クロロだろ

同程度のAOPでも変化と特質なら強化系統は変化の方が有利でないかい？

　　　心　技　体　念　奇　知
ジン　５　５　５　５　５　４　２９
　
シルバ５　４　４　４　３　４　２４　

ゼノ　４　４　４　４　４　５　２５

クロロから判断するとこんなとこだろう

>>300
他の項目はノーコメントだが、ジンって作中での性格だと奇高そうじゃないか？
レイザー仲間に引き入れた時の経緯や勝手に友人の名前変えてしまったりとか、アカンパニー使うとカイトに飛ばされるとか

>>300はジンの奇5にしてんじゃね

>>298　もっとちゃんと読めよ。ゼノ自体が自分より上という事を発言してる。

>>303
いや、そこまで踏み込んだ発言はしてない。
十中八九ゼノの勝ち、ただしクロロが本気でやろうと思えば話は別っておおよそこういう内容だろ。

この前段、「十中八九ゼノが勝つ」が否定されているだけでクロロが勝つとまでは取れない。
五分五分なのか、確率は下がるけどゼノが優勢なのか、或いはクロロが優勢なのか、
そこまではわからない言い方。

>>303
そこまでのニュアンスはでてなかった

むしろあれは漫画的には本気を出したらクロロ＞ゼノってな描写

>>304
あれはクロロがチート級の殺傷特化発を保有或いは盗んでいた場合を考慮しての発言と受け取ったが
つまりはそういう発でもない限りゼノ≧クロロって事ではなかろうか
ま、あくまで過去の描写的にって事で再登場したらクロロがチート発盗んでる可能性は高いが

ゼノの爺と戦って死ななかったのはネテロだけ
って発言からやっぱゾルディック家は世界トップクラスなのは間違いない
現在ゾルシック家最強であろうシルバは当然世界五指に入ると推測できる
ヒソカとクロロはまだ若いから現時点では五指には入らないけど、
五指に限りなく近い期待の若手って感じだろうな

>>276
遅レスだけど昔見たスレの流れ的には
筋肉ビスケ＞＞バラ≧少女ビスケ(少女ビスケ≧バラの意見も当然あり)
＞＞ビノールト＞瀕死ビノールト＞GI初期ゴンキル

んでGI初期ゴンキル≧YCゴンキルと旅団非戦闘員が比較されてたが
まあ詳しい話は覚えてないから分かんね

>>308
あれは年齢の凄さを語るシーンであって
強さを語るシーンじゃねえっての

>>310
え？強さを語るシーンだろ？
もしかして違ったのか？

ちげえよ
クソ長生きのマハと同い年だから凄いって描写

まじかよ
俺も会長とハマが当時世界最高峰の2人なのかとおもってた
もう一度読み返したいけど捨ててしまった…

いや、「マハとやりあったのに生きてる奴」ってのは年齢よりも強さの話だと思うぞ
ただしそれだけで、細かいことがわからん以上その当時のネテロとマハの強さもわからんし、
まあシャンクスとバギーみたいなもんで現在の強さとはまったくかけ離れてる可能性もある
いずれにせよシルバの強さはクロロ戦でもうだいたいわかっているのだからそれが基準になるし、
仮にこの後マハが出てきてシルバより強かったのなら単にマハ＞シルバになるだけの話
当主引退する理由なんていくらでも考えられるんだから

>>1
ビスケがそんなに強いならゲンスルーたちを3人まとめて瞬殺するだろ

>>315
23のゲンスルーと推定20〜22のサブバラを3人同時相手に瞬殺なんてできるわけないと
いいたいとこだけどサブバラは一撃で瞬殺だろうからゲンスルーと一騎打ちに
持ち込めば可能だなｗ
でもビスケいってるだろ「元の姿に戻るのがいやだから」って
極力そんなことするわけない、ゴンやキルアの修行にもならないし

ゼノの爺と戦って死ななかったのはネテロだけ
って発言からやっぱゾルディック家は世界トップクラスから何段か劣るのは間違いない

>>317
その発言からだとゾルディック家はトップクラスですとしか読み取れませんけど

イルミを入れるならBあたり？

イルミもだいたいヒソカ程度だろ

>>318
なんで？ネテロに負けてるやんｗ

ネテロに負けてるどころかネテロが負けてる可能性だってあるじゃんｗ
ところでゼノの爺さんがマハだとしたら、
ゼノの親父は？

>>322
なんで死んでないのにネテロの負けになんだよｗ

>>321は、トップ“クラス”という言葉をトップに“しか”使えないと思っているバカだなｗｗｗ

マハの所は完全にネテロの年齢の凄さを描写する所であって
強さを示す描写では無い
証拠に「伊達に長生きしてないわけよ」「精神的には植物の域じゃろ」という台詞と繋がっている
故にマハがネテロに近いなどというのは妄想に過ぎない

ネテロが過去最強はワシ、と断言するぐらいなんだから
同い年のマハと近けりゃ言わない

なるほど。

うん、あれは年齢だな
強さと取る読解力無い人間いたのか…

ゆとりにはそう取れるかもしれない

あれは強さだろ
何言ってんだか

いや単に長生きの凄さを物語る描写だから
文脈掴もうね

急に賑わってて流れがわからないんだけど
モラウがBになって旅団Cスレ住民発狂→Eスレ住民も便乗

こんな流れ？２４時間反論無かったんだからスレルールくらい認めろよアンチモラウ共

いや、強さと長生きの両方だろう

>>331
逆じゃね？
前スレからEスレ住民が紛れ込んで旅団下げるのに必死になってるところへ、
なぜかゾル厨の奇襲＆Cスレ住民参戦
で、場外乱闘中。

>>333
旅団下がったっけ？

>>332
ワシの爺と喧嘩して唯一生きてる人間じゃし

は他にも喧嘩仲間で生きてる人間がいたが
マハが150歳ぐらいなのでみな死んだということ
それぐらい解れよ…

ああシャルナークFとかシズクGとか言ってる連中か。

>>335
ヤフーやグーの質問板で同じような質問がいくつかあるけど
ネテロとマハは互角だっただろうという意見がほとんど

マハの強さなんてわかりっこねえよ。
全盛期はシルバくらいの強さだったと思うけどネテロ級なんて描写は無い
ゾルキチくんはCスレいってくれ邪魔だから

>>337
ヤフーなんて知恵遅れの連中あてになるかよ。

旅団なら王護衛師団長全滅できる、とかレイナが母親にごめんなさいとか言ってるのはなんで？とか質問してる低脳児の集まりだからな

ネテロが最強になったのは年食ってからだからな…
マハは単に若い頃のライバルだったってだけじゃね

>>336
ヤフー知恵遅れがソースとか頭大丈夫かｗ

あそこは何故か思考力のないゾル旅団厨が活発な場所だし

>>337ね

>>335
そういう意味じゃないと思うぞ
文章そのままの意味で、マハと戦って生き残る事が出来た唯一の人間という意味
他に喧嘩仲間がいたという風には捉えられない
マハに喧嘩仲間がいたからそれが何なの？て話になるし
長生きの話ならゼノの爺さんというだけで十分伝わるし

ネテロのほうはマハを殺す気はなかったかもしれないので
両者が生き残っているからマハと互角という訳でもないだろうけど

>>343
お前国語の成績1だろう…

まずゼノがマハを語るシーンは
植物の域、ネテロと同い年ってコマで語ってる訳よ

そこでマハと喧嘩して唯一生きてるってのは
マハが強いんじゃなく（そりゃ強くはあるが）
単に年齢の問題で他は死んだってだけ

つまり長生きの事以外無い訳よ、あのコマは

その場面何巻だっけ？
落として再度読み直すから教えてくれ

最近このスレ読み始めた者ですが、CスレとかEすれとかなんのこと？

>>346
ゾル旅団厨専用の妄想発表会がCスレ
何オタでもなく公平に見るのがこのスレ
論理的に見てるが旅団アンチ入ってるのがEスレ

いや年齢の話は「わしがガキの頃からずっと爺」って発言で十分でしょ
年齢の話を強調するためにわざわざ2回被せる意味が無いよ
ゾルディック家で喧嘩と言えば殺し合いの事を意味するんだろうし
それで何人も生き残ってた人間がいるってのは
当時は頭首だったであろうマハにとってもネテロにとっても損しかない
強さがあやふやになるというか、「この2人そんなに大したことないんじゃ？」ってなっちゃうでしょ

マハと喧嘩して唯一生き残ってる人間＝高齢すぎてネテロしか生き残ってない
とするより
マハと喧嘩して唯一生き残ってる人間＝マハが強すぎて生き残れた人間はネテロだけ
とした方がお互いの格が上がるだろ

大体マハは最近の若い奴と喧嘩したことねーのかよって話になるし

>>347
ちょっと行ってみたいからURLかスレタイ教えて。

クロロとシルバ・ゼノの実力が拮抗してるとは思えないんだが？

>>348
そんだけ年齢を強調させたいコマだった、で終わり
強さの描写なんてそれこそその前後で山ほど語ってる

ネテロ＞＞＞マハだろうに
マハと喧嘩して生き残ってる人間がいたらネテロの格が下がるのか？
意味不明ｗ

単に年齢の話の描写でマハがつえーとか妄想すんなで終わり

ネテロ＞＞＞マハだろうに

どこが論理的に見てるんだよ
妄想発表会はおまえさんだろｗ
ネテロがマハより数段強い描写は一切ないだろ

>>349
Cスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315485628/l50

Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/l50

>>352
モラウやノヴとどっこいどっこいと言うまで自分を謙遜するネテロが
過去最強は自分と断言しちゃうんだぜ？
同い年のマハもいるのに

どんだけ差あったのか足りない頭で考えてみろよｗ

ほんと、バカだな

>>354
だからどんだけ差があるかなんて一切語られてないのにおまえの想像に過ぎんだろ
ほんと、バカだな

>>355
謙遜する人間が過去最強は自分と断言しちゃうんだから
同世代とは大差あった、って結論が出てるんだよ

ほんと、バカだなｗ

超覚醒ゴンさんが最強っぽい

確かに作者以外断言はできんわな
マハも会長と並び過去最強の1人という可能性も捨てきれないし

>>150
だからそんなに年齢を強調することに何の意味があるのよ
今70〜80歳くらいに見えるゼノの爺さんだよって言えば、150歳くらいなのかな？って読者にはわかるし
ゼノはなぜそこまでして年齢を強調したかったと思うの？
ただネテロとマハ長生きスゲーってだけの事に何故何コマも割いたの冨樫は？
むしろ裏を読むならあそこはネテロとゾルディック家の関わりと、互いの格を確認し合う意味で入れた描写でしょ

戦ったのがネテロが全盛期の頃の話なのかどうかわからんので、マハが本当に最強クラスかどうかはわからないが
蟻編でインフレしてる中でもゾルディック家の血統ポテンシャルは高いってことをアピールしたかったんじゃないかと

どっこいどっこい発言は謙遜とかいった類いのものじゃないと思うけどな
弟子へのちょっとした意地悪だと思う
謙遜するにはちょっとノブ、モラウ達とのレベルの差がありすぎる

謙遜する人間の発言力って凄いんだなｗ

>>359
アホだな
それ言ったらネテロの強さ強調するのに「対等な訳あるかっ！いつも泣かされまくりじゃ」で
充分だと言える
しかし誰にも動きが読めないだの百式観音が一番厄介だの
真の強者だの散々強さの紹介してる訳だ

年齢を強調する為にあのコマは使った
それだけの話

あと長生きに関してはその一コマにしか使ってないからｗｗｗ
別の漫画読んでるみたいだな

冨樫にとっちゃゾル家全体がネテロの噛ませで刺身のツマ

自演ゾル厨はCスレに閉じこもってような

>>360
自分を過小に見積もる人間が
過去最強は自分と断言出来るぐらい他と差はあったのは
変わらない

oJOyKtRU0はゾルが嫌いでしょうがないらしいｗ

>>364
いや別に
思考力ゼロのゾル厨が嫌いなだけ

>>362
それは強さで泣かされてるわけじゃないでしょ
昔からの馴染みってことで、色々無茶な依頼とかされてたんだろうなって意味
本来殺し屋なゼノが運び屋なんかやらされるくらいだし。
つーか「泣かされてた」を素直に「ゲンコツで殴られてた」と捉えてんの君？
よくそれで国語能力がどうこう言えるね

年齢と違って強さを特別強調するのは当然でしょ
世界最強の念能力者がこれから闘うという期待感を盛り上げるための話なんだから

>>365
俺はゾル厨じゃないけどゾル家はまだ底をみせてないし
世界最強レベルのイメージ強いけどなー
旅団は雑魚化したね

ヒソカは表紙にのるくらいだから最強だろ

>>367
シルバのサポート付きゼノといい勝負したクロロ
一撃死回避すれば、おそらく相打ちには持ち込めるフェイタンくらいかなマシなのは
まあフェイタンも防御出来なかったとはいえ、しょぼいカウンターで大ダメージ受ける体力じゃ
硬の一点集中防御でも護衛軍クラスの攻撃に耐えるの無理臭いけど

ゼノが過去ネテロに挑んで瞬殺された事を思い出し
「アホッ！！対等な訳あるかっ！！いつもこっちが泣かされとるワイ！！」でも不自然さはない
強さを語るシーンだからこそ
ゼノが常に泣かされる強さ、というのを入れたと言える

>>370
話してる相手が誰なのかわからんけど
話しぶりからしてたぶん子供か孫の誰かだろうから
身内に対してそんなガチな情けない泣き言を言うかな？
威厳を損なわないか？

>>367
>>368
概ね同意

>>370
己の生死を賭けた戦いに瞬殺されるような相手を頼るか？ｗ

>>368
>>369
間違えた
訂正

>>371
言うだろ
そんだけネテロが凄いって事で

>>372
ゼノは所詮アッシーだし

>>374
アッシーかよｗ
なら納得

フェイのライジングサンって結局は核融合のことだろ？
これ何気に薔薇並みに強くね？ｗ

ネテロはマハと同い年って描写で
ネテロとマハが実力近いとか
頭おかしいなゾル厨はｗ

>>376
そんな王でも耐えられないような代物だったらフェイタンのあんなちゃちい防護服で耐えれるわけがない
所詮はフェイタンのレベルで作れる防護服で耐えられるレベルの攻撃までしか作ることは出来ない

念能力は大きい小さいじゃないヴぇｗ

要はどれだけ、フェイを怒らせたかで威力が変わる
自分の念能力で自滅するコースは今までないから、多分、あの防護服で守れるんじゃね？ｗ

ボマーのリトルフラワーと同じで自分の防御以上の攻撃は出来ないよ

中途半端な知識で核融合とか言うと科学オタが出てくるからやめとけ

核融合ぐらい知ってるさ
男と女が合体するように、男の原子と女の原子が合体すると、ものスゲー気が放たれる

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>380
核に耐えれるとは思わないけど、リトルフラワーと同じって断言は出来ないよ

YAHOO知恵遅れをソースにしてるやつはこれを見てもまだアテになると思ってんの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371491093

クロロ＞ジンとかフェイタン＞護衛３人とかただのキチガイ腐女子の巣窟だから

フェイタンは異色だから薔薇程度の小さな核融合ならいけるんじゃね？

http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/8/c89aaa62.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/4/24d3a4d9.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/b/2b355456.jpg
美しい

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

フェイタンの能力って厄介だな
怒れば怒るほど能力が強くなる
師団長相手にあっさり骨折してキレるフェイタンの弱さ故に瞬殺できない相手は手こずりそうだ
でも広い場所だったらナッシュクラス以上の奴なら退避できそう
ナックルはユピーの爆発、シュートは針攻撃を初見でヤバイと感じた瞬間に逃げることができるからな
D、E当たりだとブロウーダ相手だと全身複雑骨折で死亡、ヂートゥにはチマチマ削られてペイン発動も当たらず
シャルに瞬殺、クラピカの中指で捕獲、ウェルフィンのミサイルで死亡ってとこか
カストロ、パームあたりは危ないな。ゴンウヴォーは必殺技当てれば一撃だけど上手く当てれるかな
フェイタンの攻防力はカスだからペイン以外じゃ強化系のゴン、ウヴォー、パームはダメージ喰らわないだろうな

>>384
わざわざ自分守る服出したの何のためだよ

ところで、蟻の最初まで表紙に出ていたクラピカとかレオリオは一体何時出てくるんだ？ｗ
俺はそれを凄く期待していたｗ
クラピカをもっと最強クラスにしてもよいと思う

>>389
なんでナックルの箱割れが一切考慮されてないの
フェイタンなんてペイン一度も出すことができずに強制絶になって終わり

>>392
50Mなんてライジングで終わりじゃね？ｗ

結局今議論中はシズクパイクとモラウか？

シズクパイクG、モラウCでいいのか

モラウは２４時間たってBになっただろ

また旅団厨とゾル厨沸いたのか
とりあえずモラウは荒らされたが反論は無いのでＢ
シズクパイクＧは結局単発自演君が逃げたor荒らしに回ったので保留
シャルＦも↑と同じ感じか

フェイタンは能力は悪く無いんだが硬使って師団長に傷一つ付かないってのはマイナス過ぎるよな
ザザンより攻防力高いのなんて山ほどいるだろうし殆どのやつにペインハッカー使わないと勝てない事になっちまうぜ

>>396
シズクパイク降格は決まってたっての
反対がお前だけ
旅団厨は失せろな

シズクパイクはFでいいんじゃない
モラウはBでもいいけどBは描写の少ない奴によるロマン枠って感じがするな

シズクパイクは

1.念で体術は上がらない
2.パイクはポックルと体術で大差無い
3.シズクはパイクに防戦一方
4.Fもない

で大半が降格に同意してた。

シズクパイクはGだわな
パクノダとのバランス的にも

前スレからEスレの自演単発が沸きまくって
あほくさい多数決に強引に持っていこうとしているから要注意。
シズクパイクは保留。

保留にしたいのはCスレの旅団厨だろ
体術、攻防力、全てが低レベルなシズクとパイクはGでいいよ

Eスレ単発の最終目標はウヴォーとフェイタンをEに下げること。
しかし、ウヴォーフェイタンをEに下げたいが、Eのシャルが邪魔。
てことで、シャルをFに下げたいが、Fのシズクが邪魔。
だからシズクを下げるためにパイクを叩く。
見え見えだっつうの。

まずは自宅のシズクを下げろよ。まだFのまんまだぞ。

>>308
ネテロとゾル家が戦った場合

ネテロ勝ち→敗者が頭を下げて差し出した手に応える
ゾル家勝ち→相手死亡

ネテロが生存してる時点で上しか残ってない
良く見積もっても殺す気の無いネテロと殺す気満々のゾル家が戦って引き分け程度
ネテロ＞マハだな

クロロが強い理由

�@常に平常心
念において心が大きく左右する。その点クロロは常に平常心だから常に
安定した能力を出せる

�A体術
ゼノを相手にしながらシルバに対し一切の隙を見せなかった程
その圧倒的体術にシルバは舌をまいた

�B能力が未知数
スキルハンターという性質上、冨樫の気分次第でどんどん便利な能力が継ぎ足される。
念の戦いに置いて初見の相手と戦うには相当なリスクになる分能力が豊富なクロロは圧倒的に有利。

�Cモデルがハイド
これは冨樫がラルクのファンな以上ハイドをモデルにしたクロロを殺す事は絶対にないと容易に想像出来る。
過去にハイドと対談した上２０００年にはジャンプ連載作家の冨樫がライバルの週刊少年マガジンにラルクの似顔絵を提供するという
凄い行動に出る情熱さ。

>>393
んなもん出すことすらできんで終わるわ

>>404
被害妄想激し過ぎ
俺はウボーとフェイタンDでいいと思うけどな
シズクとパイクはGだが

王に単体で勝てる可能性があるのはクロロだろうな。
盗んだ念の引き出しの中に、王と相性の良い能力を
先に使用すりゃ勝てる可能性はなくはない。
ただ、圧倒的な体術差があるから、初手で遅れをとれば
首チョンパ、もしくは腕チョンパを食らってしまうだろうが。
ヒソカは今後まだ強くなるでしょ。
強くなるというか、底を見せてないし、
冨樫もクロロとヒソカはかなり思い入れが強いキャラだろうから強い描写を持ってくるはず。

読者の妄想ほどどうでもいいものはないな
護衛＞＞＞ヒソカクロロゼノシルバって既に数値として出てんだし

引き分けってのも在りえるかもな
現にゼノとシルバ相手にしてもクロロ生き残ったし
何かと理由を付けて喧嘩両成敗ってのは十分考慮の範囲内

>>406
今もラルクのファンか解らんけどなー
NEO UNIVERSEあたりから質ががくっと下がった気がする

>>410
このスレも同じくらいどうでもいいものだけどな

シズクパイうぜｗｗｗｗ

ツカ
お前ら何か間違ってる

アニメで一番強いのは誰だ？ｗ

それは主人公だよ
DBでヤムチャが強いか？
ハガレンでハボックが強いか？
海賊王に俺はなるでルフィが強いか？

そうだよ、皆主人公が強いんだよ
主人公は唯一死なない（悟空など一部例外アリ）死んだら終わるからなｗ

なんで最近急にC・Eスレの流入者が増えてんの･･･

Cスレが煮詰まったからだろ
ヒソカシズク関連で決着つかなくなっていよいよ話すことがなくなってきたから
旅団が固まってする事なくなって飽きてこっちにきたEスレ住人と同じだよ

俺のクロロはスーパーサイヤ人になれるからスーパーＳいいよ

もはやただのネタスレだなここ

キルアがゾル家の長い歴史の中で才能ピカイチって言われてるんだから
マハ全盛時でもせいぜい世界のトップ２０位ぐらいだろうな
シルバにしてもキルアよりずっと劣った才能しかないんだからトップ20ぐらいが限度だろ
まぁ今まで出てきた中で他にトップ２０に入る人間はジン、ビスケ、もしかしたらクロロ、ゼノ、ヒソカってところ
世界５指は今まで出てきたキャラではジンしか入ってねえよ
世界５指がジン、シルバ、クロロとか言ってる奴はyahooに引っ越せ

なんでお前らＥスレ連中に旅団厨認定されなきゃならんか分からんが
もし俺が旅団厨ならシズクパイクをＦより↑に置くよう申請するわ
大体ＣスレじゃシャルはＦどころかＢだのＣだの言われてるくらいだしな
とにかくＥスレ君達は早く過疎スレに帰ってくれ

ていうかＥもＣも帰って欲しい
あまりにも酷い流れに元のＤスレ住人たち
完全にひいてるじゃねえか･･･

モラウ＞ゾル家＞旅団
ゾルと旅団は弱い
これでいい
そうじゃないといつまでも粘着される

>>420
さすがにネテロは5指に入るだろ。

352話でモラウがボノレノフに殺され沈黙する信者

>>424
すまん忘れてた。
でも過去世界一だったのはまちがいないにしても
全盛期もとうに過ぎた蟻編時では5指に入ってるか微妙

ノブナガのランクはどうなってんだ？

マハ全盛時でせいぜい20位とかシルバ5指に入ってないとか
予想したり妄想するのは勝手だけどさぁ、断言するあたりが痛いよな
こういう輩は何を言っても耳を貸さないとおもうｗ

シャルはＢ派からＦ派までいる不思議なキャラ
これはスレ分裂前からだったな
シャルが旅団インフレの前兆だったら笑える
まあ、わかれて平和になったんだから住み分けはすべき

俺たちはこんな奴らと戦ってるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=oMOBqRVDOYQ&feature=player_embedded
マジ勝てるわけがない・・・

現在世界５指　ジン
過去世界５指　ネテロ

確定してるのは上記のみ

いやネテロは過去五指じゃなくて過去一強だから
あと全盛期の半分前後とはいえネテロに飛車角落ちで圧勝してるメルエムも余裕で世界五指だろ
もう死ぬけどな

>>422
もうどうにでもなーれ（AA略

ジンは念能力で世界五指だよな

今更ネテロより強い人間とか出されても寒いだけなので
能力が凄いにして欲しいわ、ジンは

どう考えても
最強は今後再覚醒するだろうスーパーゴン２辺りじゃね？
多分キルアが殺されて、一気に覚醒することになるはず
最後は、大天使の息吹を皆で集めてそれでキルア復活

ゴンは今後ゴンさん越えは絶対ないよ

>>437
その根拠は何だよ？ｗ

俺が予想するに
メルエムからゴンがボコボコにされ、最後の1劇をかばいにキルアが殺されてしまう
いいだろう。今度こそ木っ端微塵にしてやる。あの人間のようにメルエムが言うと
ゴンがキルアのことかぁーキルアのことかぁーと2度いって覚醒
以降はゴンの一方的な攻撃でメルエム消滅

>>423
漫画的に見るとこれはかなり正しい
ゴン(主人公)とキルア(親友)の父親が弱かったら物語的に話しにならん
ヒソカや旅団は物語的に主人公たちが途中で超える障害と見るのが普通

ゴンが成長して修行すればピトーをボコボコにして倒せるようになる
ネテロ最強時もこんな感じだったのだろうか
ゾル家の長い歴史の中でもピカイチの才能のキルアもこれくらい強くなるはず
ビスケよりも才能がある描写がある
現状の５指はネテロとジンくらいしか出てないんじゃないか
超人的な才能があるゴンやキルア、ビスケやシルバやゼノはキルアより才能が下
クロロに至ってはネテロが知ってるかも怪しい

>>440
もう越えたし

>>441
そう考えると護衛も大したことはないよな
人間界のトップクラスには手も足も出ないんだから

>>438
ゴンさん＝今から修行しまくった全盛期ゴンだから
あの能力使って念も使えなくなって体も負担掛けたゴンにはゴンさん並みの強さになるのはもう無理

護衛軍も生まれたてで成長過程だからな
実戦経験もろくになかった

師団長の潜在能力＝人間界でトップクラスの才能を持ったキルアだし

つまりカイトちゃんが修行しまくればぶっちぎりで最強になれるって事か

>>444
念とオーラに掛けては十数年〜数十年分の修行の累積分
肉体は最盛期のものにとどめていたからな
オーラ量と肉体のピークを良い所取りしてたから
現実にはあり得ない状況＝ゴンさん

オーラ量にしても、単にゴンのピークの量にしただけだと
それでも10倍以上もある護衛軍には遠く及ばないから
累積というイカサマでやっとこさボコれた

>>447
>念とオーラに掛けては十数年〜数十年分の修行の累積分
そんな事どこに書いてた？
自分を倒せるレベルまで強制的に成長したとしか書かれてなかったと思うけど？

おお

>>448
オーラ量で人が護衛軍や王にどうあがいても遠く及ばないのは
モラウとユピーのナックル比較で分かってるし
蟻の肉体的優位性も兵隊蟻の時点で語られてる

オーラの量は資質の差はあろうが多寡が知れてる
キルアは内包するオーラが爆発的に増加し
それは十数年から数十年の修行の後にようやく得られるものと思慮

強化系極めたネテロの百式観音でも
ピトーにはろくなダメージが与えられなかったし
何の能力付与も無いゴンがピトーを倒すのには
あり得ないオーラ量が必要なわけだろ

>>450
>それは十数年から数十年の修行の後にようやく得られるものと思慮
10年分のオーラの蓄積なんて一言も出てないじゃん

>>451
命を圧縮することでしか成しえない能力
二度と念能力が使えなくなっても良い決意と覚悟
天賦の才を持つ物が更にその才全て投げ出してようやく得られる程の能力
って言われてる

>>452
それが強制的な成長ってことでしょ？
あの時一気に十数年分のオーラを消費したんだったら、何らかの説明があると思うけどな
まあ、今後治療の際に出てくるのかもしれんけど
現状ではゴンさんは10数年後のゴンの姿って事になると思うけどね

>>453
ゴンが特殊な能力付与してるならここまでしなくても良かったのに
何もつけず、単純に強化に絞ってるから
人の分際でピトーに勝つために
オーラ量(＝攻撃力)で上回るっていう愚かな選択肢選んだんだろ

修行で得られた、増やした程度のオーラで上回れるんだったら
ネテロも初見であいつワシより強くね？みたいな事いわねぇだろうし

あまりにも支払わされる代償がでかいから
キルアが必死に制止しようとした

>>453
キルアが何年？十数年？数十年？絶え間ない修行してようやくたどり着く姿って言ってるから十数年はおかしくね？
あれはゴンの持てる最大の力を持った姿見だろ
ピトーの場合はその才能を全て投げだしてようやく手に入れれる力って言ってるから本来はここまで強くなれなかったのかもしれない
大体ピトーを倒すだけならあそこまで圧倒的に強くなる必要はないんだからあれはゴンの限界まで強くなったと考えて良いでしょ

>>453
無惨なって言われてたから零式使った後の会長みたいになってる可能性もあるぞｗ

>>454
「あいつワシより強くね？」この発言した時のネテロは全盛期の半分以下でしょ？
ゴンは今後人間界のトップに立つはずの器なんだろうから、
普通に成長しただけでピトーを軽く上回る強さがあっても不思議じゃないと思うけどね
まあ10数年分のオーラを使った設定なら、今後説明があるだろうし続きを待ちましょう

>>455
>キルアが何年？十数年？数十年？絶え間ない修行してようやくたどり着く姿って言ってるから十数年はおかしくね？
十数年か数十年かは分からないけど
要はもう二度と念能力を使えないという制約を掛けて自分のピークまで強制的に成長して
そのピーク時に出しうる限界のオーラをピトーにぶつけたんだと解釈してるよ

>>458
そういう事なんだろうな
というか過去に最強だったネテロが全盛期だったとしてもピトーをあそこまで圧倒出来ると思えないから
人間のトップクラスなら護衛をボコれるんじゃなくてゴンだからあそこまでボコれたんじゃないかな

>>458
強化系で付与能力無しの時点で
ピークは肉体年齢に大きく左右されると思うんだけど
それだったらゴンが２０中盤程度に成長しても
せいぜいウヴォーに毛が生えた程度だろ

命がけの実践修行を続けてきたウヴォーと
気楽に生活しながら修行したゴン比べて
ゴンがいかに才能あったとしても

>>460
>気楽に生活しながら修行したゴン比べて
>ゴンがいかに才能あったとしても
だからこそ、絶え間ない修行してようやくたどり着く姿って説明があるんじゃないの？
それと同じように例えばオーラの蓄積みたいに成長以外の他の要素があってあれだけ強くなったとしたら
ちゃんと説明があると思うよ。
今後治療するうえでその辺触れる可能性高そうだけどね。

>>460
>気楽に生活しながら修行したゴン比べて
>ゴンがいかに才能あったとしても

キルア「絶え間ない修行を経てようやくたどり着くはずの姿！！」

厳しい修行後の未来って描いてあるんだと思ってた

＞ゴンさん
俺は肉体は全盛期のままで技のクオリティやオーラ量は絶え間なく修行した数十年相当、
その状態に一瞬で変身・維持して戦うには一生ぶんのオーラ消費＆念が使えなくなる制約
って解釈したね。
ただ、ネテロですら数十年の絶え間ない修行なんて出来なかったんだからあれは普通に
ゴンが親父探しを数十年していても実質到達できない域だと思う。

＞ジン
自分以上の相手と闘い修行で明け暮れた10数年でないとゴンさんの域にはなれない。
また念使いで5指であって5強とは言われてない。

＞ネテロ
全盛期の半分でピトーには遠く及ばず、修行して心シャツ着ても体術とオーラは護衛に及ばず。
百式、百式零ありきでネテロ≧護衛（それも王の攻略と護衛の能力の描写不足による推測）。
ネテロが勝てないなら誰も勝てないってノヴが言ってるので、少なくともハンター界では
全盛期の半分でも未登場キャラ含めて対人戦では未だネテロは最強レベル、もしくは最強。

どうよ？

>>463
確かにゴンはそれで正解かもな肉体と念の全盛期が同じ時期とは限らないから
あのゴンは多大な制約の代わりに良いとこ取りの最強モードになったってのはかなり納得出来る
あのゴンは成長した姿じゃなくてゴンがイメージした自分の最強の姿だったのかな

ウボーって念を使えない相手ばかり相手にしている雑魚じゃないですか(笑)

>>463
＞ゴンさん
さっきも書いたけど成長以外の要素は今後の展開待ちだと思う。
とりあえず今の段階では成長だけとしか書かれていない

＞ジン
ゴンさんの域までは不明だけど現段階で人間界のトップクラスであることは間違いないと思う

＞ネテロ
修業後どの程度戻ったかが不明、100を超える年齢を考えると良くても5〜6割程度か？
戦闘描写のある人間キャラの中では最強だと思う。
ただ、本人も念使いで最強だったのは半世紀も前のことと言ってたはずだから
明らかにネテロより強い奴はいるはず。

それとピトーってそこまで強いのかね？
発は無かったとはいえ念を使える状態で、片腕カイトでもそこそこ戦える相手でしょ？
人間界のトップが圧倒しても不思議はないと思うんだけどね。

オーラ量が爆発的に増えたってのはAOPが増えたってことだろうし
ゴンは極限まで成長したらピトーをぐちゃぐちゃにできるくらいのAOPがあるのは確定だな
潜在オーラ量が増えようがAOPが高くなきゃダメージが与えられない

>>466
ネテロは自分で念使いで最強だったのは半世紀前だと言って自分でモラウ達とあまり変わらないと言い全盛期の半分だと言ってる
ノヴはネテロが勝てないと誰も勝てないと言ってまだまだ自分たちよりネテロは強いと言ってる
ネテロの言う事は謙遜が明らかに多いからネテロが今現在で最強の人間でもおかしくない
そのネテロでさえピトーは圧倒出来なかったのにトップ連中がピトーを簡単にボコれたらおかしいだろ
あれはゴンだから出来たんだよやっぱ

>>467
ただそうなると
(AOPがMOPを上回ることはあり得ないから)
MOPもPOPも爆発的に増えてるはずなんだよな
実際の修行や経験は行われていないし
積み重ねられてないんだからAOPは少なくなるはずなのに
それでもピトーをぐちゃぐちゃにするって異常としか言えない

ネテロもピトー圧倒できたんじゃないの
片手無しカイトと戦ってけっこうボロボロになってたじゃん
王がそんなになるとは思えないから護衛と王の差はでかいよ
百式は極限まで隙をなくした能力だからゴンの打撃より弱いのは仕方ないよ
あの技強化系の系統じゃないっぽいし
あれが一発一発が強かったらチートすぎる。
ネテロには零式って奥義もあるしね

>>469
当然その二つも増えてるだろうな
キルアも内包してるオーラが爆発的に増えてるって言ってるし
ただ君の言うように累積されて増えたのかは分からないねゴンが限界まで成長したらあれだけのPOPになるのかもしれないし
もしユピーの半分ぐらいのPOPだとしてユピーのAOPはナックル戦のパンチが7000より上だったから大雑把だが9000ぐらい？だとしてピトーはそれと同じぐらいかそれより多分下
ゴンさんのただの蹴りでピトーが大ダメージを受けてたからあの蹴りが9000以上あったのは間違いないからゴンさんのAOPは少なくとも9000以上
ジャジャンケンは以前のゴンではAOPの三倍ぐらいになってたから27000
幾度となく振り下ろされた拳が全部ジャジャンケンとは書いてないのでそこまでのPOPにはなって無いのでは
精々20万ぐらいじゃないかな

あ、ボロボロにはなってないな。それなりに苦戦させた程度か。
どっちにしろ王とは差がありそうだ

>>470
とはいってもテレプシコーラも無いし腕なしとはいっても腕もぎ取ったのがピトー本人だからな
あの時のピトーと他のピトーとくらべて他の奴の強さを推測するのは間違ってるだろ
前に念無しパイクとポックルの戦いと念有りパイクとシズクの戦い比べてシズクが弱いって言ってたのと一緒じゃん

まあ発持った状態と無しの状態じゃ強さはまったく違うわな
ただ王がネテロと戦った時も発なしだったから王との差は隔絶してそう

念無しでゴンのグーに耐えたラモット半端なくね？
念を覚えたあとは何故かあっさり首チョンパされたけど

テレプシコーラが使えなかったっていう確証も無いけどな
ネテロと対峙したときに
ピトーが全力で戦う時に発現させる念能力
ってあるからカイト戦のときに覚えたか、生まれつき覚えてたか、ネテロと対峙したときに覚えたのかは分からんな
ネテロと対峙したときに覚えたってのは発動タイミングや射程距離を既に知ってそうだからなさそうだけど

>>476
テレプシコーラはカイトを治した後から王が生まれるまでの間に覚えたと思ってたんだが
カイト戦で覚えてるなんて考えた事も無かったな

>>476
そう言えばテレプシコーラをいつ身につけたか不明だね
ネテロと対峙する以前にカイト以上の相手と戦ってないだろうから、カイト戦の最中が自然かな？
もしくはカイトにそこそこ苦戦したもんでもうチョイ強くなろうってんで身につけた可能性もあるか。

ステALL5の会長が全盛期の半分な訳ないｗ
ただの謙遜だよ

でもピトーがカイトを治した時の「治せばいいんだ。そういう能力にすればいいんだ」
って台詞はもう発を持ってたなら使わない台詞じゃないかな
この時に自分の能力の方向性を決めたような気がするんだよな
まあこれは人によって受け取り方が違うか

>>479
だよなあ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ

これで本当に半分なら全盛期どうなるのって話になる

人間トップ所がこの辺なのに

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー

今現在ニ枠空いてるのでどうぞ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
シャルナーク（F）

>>482
勝手にシズク達とモラウ変えんなアホ

シズクパイクGはCスレの旅団厨だけ反対してる状況なのでOK
モラウはルール上は一応Bかな
後からかなり反論あったからまた戻りそうだけど

>>484
申請者が居ない時点でもう駄目でしょ

>>485
普通にいるっしょ

>>486
どこにいんの？

こないだまで居たのが消えたと考える方が難しい

５段階評価って曖昧だよな
おなじ、５でもピンキリだろうしね
特に、３とか４なんかは人数が多いから３の上澄みと３の下限だと差が大きいでしょ
まあ、だからこそ議論の余地が出てくるっていうのもあるが

公式の数値、100点満点評価程の精密さはいらないけど、10段階評価くらいだったらよかったのにね

>>488
自分が申請者だと宣言しないなら居ないと同じだろ
宣言しないって事は他の奴を装ってるのとも同じだしそんなの当然駄目でしょ

>>490
毎日申請者名乗りするルールなんて無いからな
前スレで2人ぐらいそういうルールにしようとか言ってたけど
ルール化された訳ではないし

>>491
今回のスレの話だけどな
俺が言い出した事じゃないがID変わった時に申請者は宣言するのはいいアイディアだと思うがな
宣言しなくて自分が言った申請に賛成してたら自演じゃん
君はここに申請者がいると思ってるんだから自演してると言いたいんだよな？

いらんと思うけど…
申請者はあくまで申請者であって
それ以上でも以下でもないし
申請者が特に強い権限を持つ事は無い

>>493
んな事分かってるよ
自演だかなんだか分からないからそうした方が良いんじゃないかって事だよ

>>470
あのときのピトーって生まれたばかりじゃん
念だって知識も何も持ってない状態に等しいし
さすがにあれでピトーの強さの全てにはならんだろ

富樫の数値もネテロ30、ピトー28、2の差は結構でかいけど
念体技が同じというのを考慮して
ネテロ≧ピトーでいいだろ

ネテロのPOPが10万〜20万とすると零式はAOPが10万〜20万だからな
ほとんどのキャラは蒸発だろうね、護衛もあぶないんじゃない
POP70万でもAOPはせいぜい2万〜だろう、まあそれでも人間からしたら圧倒的だけどｗ

>>497
それくらって大したダメージ受けてないメルエム化け物過ぎだろw
AOP20万ぐらいないと説明が付かないぞ

>>498
蟻の場合はオーラの防御力を突破されても素の肉体防御力が高いからそうとも言い切れない

確かに百式零は発のシステムの究極ではあるな
それを高々倍率2.2倍のグーでピトーを倒したゴンさんパネェ

>>499
あの時のゴンさんのグーはもっと倍率上がってたのかもしれんぞ
ゴンのジャジャンケンは溜めてた時間とか怒りの度合いで変わるみたいだし
ピトーの頭砕いたグーと最後に使ったグーはどうみても同じ威力に見えないし

>>498
実際化け物すぎだよアイツは
結局蟻のトップ＞＞人間のトップ（ゴンさん）だし

>>497
ゴンと同じ比率だとユピーはAOP5万とかになった筈

10万POPでも
ユピーなら生き残りそうだな

>>502
ナックルへのカウンターも最低11000オーラ相当だしなー

>>502
ユピーもプフも瞬時に変形可能だから
基本的に物理攻撃無効なんだよな…
硫酸や火などを用いて細胞ごとやらないと無理っていう

封神演義であった酸の雨結界とかその辺だな

王天君や

ついにＤスレにも自分勝手なランク貼る荒らしが来たか
単発自演が圧倒的多数(笑)とか言ってるのを注意したら旅団厨認定とか
Ｅスレの工作員君は相当むちゃくちゃだな

ゴン　POP２１５００　AOP１８００　堅パンチ１５０

ユピーのPOPが７０万だとしたら　AOPは約６万　堅パンチは５０００くらいあるかもしれんな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
シャルナーク（F）　シズクパイク（G）

今こうだろシズクパイク勝手にさげんな

パイクはポックル対戦時にラモットとの比較で同ランクに置くのがしっくりこないな
GIゴンキル相手にしてもいい感じだったラモットに比べて、頭の悪さ混みとはいえポックル相手に押されてたパイク
攻防力的にポックルがパイクをそのまま倒せたとは思えないが、ポックルがGIゴンキルに追いついたとするには無理がある

GIゴン・GIキルア＞ビノールト＞YCキルア＞H試験キルア＞H試験ポックル

で、念習得の速度もゴンキル＞ポックル
体術インフレイベントも無かったポックルが比較だとどうしてもな
ビノールトとの修行しただけのゴンなんて、ビノールト修行前のキルアより体術では倍以上上回ってしまってたりする

>>510
とはいってもポックルのパイクへの攻撃はほぼノーダメだしなー
しかも念無しだし比べるのは出来ないでしょ

>>510
ラモットはオーラのすごい描写もあったし覚えた時期も一番早く念の知識も
コルトとかと一緒にいろいろ聞いてたからな、兵隊長では最強クラスなんだろう
師団長にも歯向かい気味だったし
能力ではダーツDEダーツ最強だけどｗ

ビノールト＞＞YCキルア＞＞＞ポックル

このくらいだろ、念覚える速度も成長度も才能も体術も筋力もすべて
キルア＞＞＞＞ポックル

絶の立ち人コバーンがいなきゃバッジ付けられんけどね

>>511
まだノーダメとか妄想言ってんの気持ち悪い

そもそもシズクとパイクが同レベルなのはなんで？
片方は死亡、片方は無傷（服脱がされただけ）

頭の悪さもあったかもしれないけど、頭の悪さも強さ弱さのうちでしょ？
>>1の条件（無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始）なら尚更パイクに勝ち目なさそうだし。

>>515
急にどうした？
かすり傷しか付いてないしほぼノーダメで問題ないと思うが

>>511
それは510でも書いたが攻防力の問題
スピード・駆け引き含めた戦闘技術的にはパイクは低いよ

シズクは殺意のない捕獲目的のパイクに防戦一方だから仕方ないよ

かすり傷でノーダメなのに積み重ねでやっと微ダメな百式をピトーに打ち続けること仮定してネテロ＞ピトーって思ってる人そこそこいるんじゃ？
条件的にはポックル対パイクの方がピトー対ネテロより勝つ敷居低いぞ

>>518
それなら頭の悪さを考慮してパイクだけ下げるべきなんじゃないの？
色々聞いてたらパイクは頭悪過ぎてラモットと同じ所は厳しい気がしてきた
でもシズクにはそこまであたま悪い描写無かったし今のままでいいんじゃないかな

>>519
なるほどー。
パイクが最初から殺す目的だったら結果は分からんって事か。

>>520
そんな人いるのか？
百式観音でピトーに攻撃したのは一度だけだし何発も打ってもノーダメなのかは分からない
王とピトーじゃAOPが全然違うだろうし割と普通にネテロがピトーにダメージ与えられると思うが

>>521
ポックルは糸を回避して体術で懐に潜り込める
シズクは糸を回避し続けることは出来るが懐に潜り込むには一度捕まって騙すしか方法が無い

GIゴン、キルア＞ポックルであることを考えると、GIゴンやキルアがパイクと対戦してもあっさり懐に入れる可能性が高い
で、そのGIゴンとキルアをある程度あしらうことが出来るのがラモット
体術面で見てもラモット＞シズクじゃないかな？

>>524
でもポックルがギリギリ避けれたのは念無しの時のパイクだよね？しかもシズクが捕まったのはラブシャワーだし
ラモットは念を得てキルアが逃げ出す程の力を手に入れてるからパイクも念を得て相当強くなったと考えておかしくないと思うんだが

>>523
百式を撃った描写はある
しかしピトーが百式によってダメージを受けた描写は無い

なので冨樫脳内なら解らんが、このスレでは基本的に百式を受けてもピトーにダメージが無いと判断する
描写が無い以上「普通にネテロがピトーにダメージ与えられる」というのは願望止まり
ただし王よりは防御が低いだろうということで、王より早く微ダメが蓄積するのでは
もっともそのダメがどこまで溜まっても致命傷にはならないと思うが

>>525
念を得て糸の速度が上がった描写は無いし、特にそういう設定も無い
ラブシャワーを避けられないのが問題ではなく、それまでに単発の糸を避ける機会が山ほどあったにもかかわらずシズクは接近できなかった
ポックルは1発目で接近できたのに、だ

>>527
前々から念を使ってもスピード上がらないって言ってた人かあんたは？
それならずっと話は平行線になるだけだわ
俺はオーラ纏えばスピード上がると考えてるし
念でスピードが上がらないとしたら早く動いてる奴全員が素の身体能力で動いてる事になって納得いかん

>>528
AOPが上がったらスピードが上がるのだったら、YCゴンキルよりGIゴンキルは体術強化修行除いてもオーラのみでスピードが上がったはず

負傷状態のパクノダと負傷状態のビノールト比較で考えると、ゴンたちのスピードの上昇幅は計り知れない
とするとその上がったゴンたちと渡り合ったラモットは・・・と考えると、解るな？
ちなみに強化系のラモットはパイクより同等以上に速度が上がるはずだ

>>526
それはないだろネテロ30、ピトー28なんだからｗ
ユピーにナックルのハコワレついたし、シュートもダメージ与えてラフレシア
発動してたから当然百式でもダメージはでるだろ

>>529
いや意味分からんがビノールトのハサミに最初全く反応出来なかったキルアが余裕で反応出来るようになったのはオーラの使い方が上手くなったんじゃないのか？
ガイドブックにも強化系の項目に肉体を強化することが出来るって書いてるが肉体が強化されてるってことは脚も強くなってるのにスピードが上がらないっておかしくね？
あとパイクとポックルにしても一度糸ギリギリ躱して後は一度も糸放ってないのにどこが体術でパイクに近寄って行ってるんだ？
糸を避けながら接近したならともかくあんなもん隙を見て突進しただけじゃん

>>530
数値で護衛が劣るのって心とか奇とか知とかだし防御力に関係の無い部分で作中防御力は見ての通り

ハコワレ→貸付システムが不明瞭で、堅い敵に当てても貸付無しとされたことはない
護衛を吸収したメルエムにもカウントまで待てないだけで貸付そのものは出来るナックルの説明あり

シュート→潰せるかどうかはともかくとして目に当たったから痛いだけじゃね
人間なんて埃が目に入っただけでも涙目

ネテロが扱う百式は確かに凄いが、百式単体だけでみれば具現化の60％に威力を落としている発（その分リーチと速度が鬼）
同クラスの人間がいなければ無双できる発だが、同レベルかそれ以上のキャラがでればその弱点が浮き彫りになる
一応祈りという制約でどこまで威力が上がるか解らないが、AOPで見るならネテロ自身とキルア、コルトが言うように護衛が上
AOPを大幅に超える威力を出せるのなら護衛に通じるだろうが、AOPをわずかに超える程度の上昇なら護衛には通じない
仮にAOPの120％の威力を捻出するとしても、元が具現化の60％だからこれでもう2倍になってる
ゴンの数秒+硬（もしくは凝）で、最適系統のグーですらAOPの2.2倍がやっと
祈っただけでこの倍率を超えることが出来るか？

>>531
ビノールトのときには流を覚えてないのでオーラの使い方でスピードが上がったわけではない
オーラでスピードが上がったとするならツェズゲラのジャンプを見て以降
変に噛み付いてきてるが上がらないって言ってるわけじゃないぞ
オーラで上がるとするなら、パイクより強化系であるラモットのほうが上昇率高いはずだろ？ってこった

隙を見つけて間合いを詰めるのもまた技術だ
ポックルの突進にパイクは糸で対処できなかったのもまた事実

反射的に食っちゃって隙見せたパイクの落ち度なだけで
ポックルの体術どうこう言える描写じゃない、ちょっと強引だよ

>>533
パイクはどう考えてもアホだから反応出来なかったんだろ
スピードが上がるとしたらツェズゲラのジャンプ見てからってのも意味不明
ビノールトのハサミに何で反応出来るのかも反論出来てない
さっきまで「上がるとしたら」なんて言い方しといて上がらないなんて言ってないってのもよーわからん
変に噛み付いてる訳じゃなくて君の言うことにツッコミ所が多過ぎるんだよ

>>535
オーラでスピードが上がるという根拠はツェズゲラのジャンプじゃないのか？
ゴンたちはそれまでそれすら知らなかったのだから運用のしようがない
また、ビノールトのときにAOPが飛躍的に上がった根拠を言わないとだめだろ？
お前の言うほうが突っ込みどころ多すぎるんだよ

おっスルーか、痛いところには触れないわけですね

>>537
構わんよ
捕獲目的も同様にとらえてくれればね

>>536
オーラでスピードが上がらないならクラピカがウボーを翻弄してみせたのも最初のクラピカで出来ることになるでしょ
ビノールト戦の話にしても俺は最初にオーラの使い方が上手くなったから反応出来たんじゃって言ってるだけで、どこにも飛躍的にAOPが上がったなんか書いてない
強化系のオーラで肉体が強化されるんだからゴンとキルアは肉体の強化の仕方が上手くなった＋ビノールトの動きを読めるようになったからビノールトを攻略出来た
何か変かこれが？
スピードが上がらないとしたら身体能力が飛躍的に上がった事になってしまうぞ？

>>532
ナックルは初撃以外にもユピーに食らわしてハコワレゲージ増えてたから
普通にダメージ通ってるだろ

＞同レベルかそれ以上のキャラがでればその弱点が浮き彫りになる
同レベルじゃだめだろ、お前の話だと
護衛くらいPOP70万相当の人間がいてやっとダメージ受けるかわからない程度だろ
ネテロのPOPが20万としてもはるか格上じゃないとお話にならないってことだ

ネテロのPOPが20万だとしてAOPで護衛とそこまでの大差はでない、おがみポーズの制約と強化系100％による打撃なんだから
特質で強化40％のピトーならダ普通にダメージ通るんじゃね、テレプシコーラで
どのくらい強化されるかわからんけど

王はPOPが200万くらいなんだろうｗ

>>539
変だね
どうやってその技能を思いついて、また修得したか
クラピカは最初からウボーを翻弄できると思ってるよ
作中に一度もオーラによって体術が向上するっていう記述がないのに無理やり当てはめてる
拳にオーラを集めたら足が遅くなるのか？
絶になったときに体術レベルが落ちるとも説明無いしな
完全否定はしないが肯定はできんな
少なくともそれを強さ議論スレで根拠にはしないでほしいものだ

富樫はハコワレの数値をちゃんと計算してんのかね

オーラが増える＝スピードがあがるでいいんじゃね
POPが上がるってことはAOPもあがるってことだし
AOPがあがれば足にまとうオーラも増えて強化系の威力が増す
ってことになる、強化系のレベルがあがればさらに早くなるって
ことで

>>540
何故ハコワレ最低保障で初撃とそれ以降の貸付システムが変わると思ったんだ？

せやな＞オーラ

一応蟻固有の堅さもあるけどなー
人間の特質でAOPがネテロよりチョイ上なら十分ダメ通ると思う

>>543
どうかなー
ウボーは20％の時に腕に当てたが、50％のときは翻弄されたし
オーラだけなら2.5倍にもなってるのに

>>541
肉体が強化されるってのも参考にならんのか？
メルエムが復活後瞬間移動みたいなの出来るようになってたがあれも元から出来たと？
キルアの電光石火のスピードも元から出来たスピードだと言いたいのか？
オーラで肉体の反応とスピードを上げてるんじゃないのかあれは？

>>545
きっとクラピカも最初は本気だしてなかったんだよｗ

>>546
参考にならんなー
メルエム復活後のは護衛吸収したから全体的に強くなっただけじゃ？飛べるようにすらなったわけだし
電光石火については何言ってるか解らん・・・あれは速度を上げる発だろうに
それに肉体強化で速度を上げてるわけじゃなくて電気で体操作してるだけだぞ

飛んでる蠅叩いても死なないけど、壁に止まってる蠅叩けば死ぬだろ。
地面に足がついてないピトーが百式で吹っ飛ばされてノーダメだから
百式じゃ護衛にダメージ与えられないっていうのは無理がある。

メルエムの能力は喰った奴の念を使えるようになるんだから身体能力まで上がるのは変だろユピーの変身使ってたならともかくな
キルアの電光石火ま電気で操作してるだけで移動速度まで早くなる訳ねーだろ
あれは電気で全身の反応速度を高めてその上で肉体を強化してなきゃおかしい

>>549
それ殴られた奴が地面より堅かったらノーダメのままめりこむだけじゃね

>>550は>>548への発言ね

>>549
じゃあもしかしたらヂートゥもシルバの攻撃受けても無傷だったかもしれんな。

>>550
神速は操作してるだけじゃないよ
身体に電気で負荷をかけて、潜在能力以上の動きを強制させてる

>>550
食ったことで治癒する能力は無かったはずだが作中では実際に完治しただけでなく力が増した
ただそれだけのこと
電気で操作してるだけで移動速度云々は強化したとするならば神経伝達の電気信号の強化だな
ちなみに現実でも電気によって筋肉の収縮伸張は効果がある

>>554
オーラを電気に変えて反応を早くして肉体をスピード方面に強化することで極限のスピードが出せるようになるんだと思ってたんだが
ようするに神速は変化系と強化系のオーラの混合技だと考えてた
いくら肉体の動きを強制してもゴンとピトーが時間かけて移動した距離をそんなすぐにつける程早くなるかな？
身体能力も強化しないと無理だと思うんだが

>>555
ユピーとプフの両方が肉体を変形出来るんだからその能力使って王が自ら作りだしたんじゃねえの
さっき何故そうなったかの記述が無ければ駄目とか言ってたのに自分は記述が無いのに王の能力を作ってんじゃん
というかさっきから肉体が強化されるからスピードが上がるって言ってんのに何で全無視なんだよ

>>557
完治→作中事実
ユピー「明らかに！力が増している！以前の王より明らかに！」
ちなみに王のオーラ量の増加について知るのはずっと後の円のとき

>>556
思ってたとか言われても、作中にそう書いてあるんだから
とりあえず単行本読み直せば？

>>558
はあ？
現在発覚してるユピーとプフの能力を使い体を治した
喰った奴の念を使える王は喰ったら肉体も再生出来た
何が違うんだこれの？想像してる事は変わらんだろが
ユピーの発言の時にどうみてもオーラが書かれてるんだからあれは王の纏が明らかに増したって事じゃないのか
そんでプフを威圧した時は練を使ってビビらせた
というかユピーの力が増しているってのが身体能力の事を指してると思ってたのか？
そんなもんどうやってわかるんだよ

単純な強さだけじゃなくて
念能力の凄さから言うと、やっぱりノブの四次元マンションが凄いよな
もはや念能力の概念すら超えてるじゃん
ファンファンクロスとか便利だと思ってたけど、四次元マンションに比べたらゴミレベルだね
クロロが四次元マンション見たらさぞ欲しがるだろうな

>>559
潜在能力の限界を超える動きを強制させるってのは強化系の技じゃん
少なくともオーラを変化させる変化系の念だけじゃそれは出来ない
そう考えると他の系統の能力が混じってると考えるのは変じゃないでしょ

メレオロン居なかったら
完全にノヴ頼りの作戦になってただろうな

>>561
あれはあのマンション創り出してるから具現化なんだろうけど本当凄いよな
具現化は後天的に特質になる可能性があるって言ってたし特質も混じってんのかな

>>560
お前物凄くずれてるぞ
想像ではなく事実を書いてるだけだが

どうやって解るって王と意識を共有してるかのように体温鼓動までわかるっつってるだろ

>>565
事実に至る過程は想像してる事に変わり無いだろうに
肉体が強化されたのはすぐ分かったのにオーラが強化されたのは分からなかったんですか？
肉体が強化されるからスピードが上がるってのも無視されたまんまなんだけど

>>560
＞はあ？
＞現在発覚してるユピーとプフの能力を使い体を治した

ユピーとプフの能力でどうやって身体を再生するの？
形を直すくらいしかできないでしょ

>>567
羽を生やせるんだから他のを生やせ無い方がおかしくね？
ユピーは体積まで変わってるしプフは顔を精密に変化させてる

>>566
事実に至る過程って食ったら治ったってことか？
そのまんまだろ
何言ってるんだか
食わずに治ったとでもいうのなら過程が間違ってるがなー
力が増したのも事実
俺の出した過程は「食ったら」だけだぜ？
AOPは解らなかったんだな
無視は当然、根拠にしないでほしいとは上で述べた

>>568
それは形を直しただけでしょ
ダメージはどうやって回復するの？

会長が呼んだ少数精鋭だけあってモラウノヴの能力はよく考えられている

>>569
喰ったら治る何て君の大好きな記述では出てないじゃねーの
ユピーとプフの能力を使えば治るってのは説明が一応付けれる
両方想像には変わりない
食わずに治ったなんて誰も言ってないしな
ガイドブックの記述ですら参考にならんと言うならもう言う事は何も無いな
自分の気に入らない事は認めたく無いだけって事なんだから

>>572
食うという動作により、完治という状態が現れただけの話
そこをごちゃごちゃ突っ込むのがおかしい、どうかしてる
これを否定する条件は
・食わずに治った
・食ったけど治らなかった
この2つのみ
他は条件外で却下になる

>>570
確かに痛みとかのダメージは残ってしまうな
身体を再生させつつ強化系の治癒力の強化を最大限に使い治したって事かな？
もちろん他の人が言ってたように喰っただけで全部治った可能性もある
でもそこらは全部想像するしか無いからな

>>573
喰った事によりユピーとプフの念能力を得て再生出来たって可能性もあるだろ
両方明言されてないんだから結局想像になる
というか君はもういいよ

まぁ念能力で治したって描写には全く見えないけどな

食う前は腕千切って冷や汗ダラダラで、自分では治せなかったよね
てか、ププは王に自分を食わせたら治ると思ってたよね
自分の能力でって思ってたのかな？

>>556
だからネテロが死んだ今キルアは人類最速
護衛軍すら目で追えず背後を簡単に取られ弄ばれる程

シュートの時間稼ぎを見てたナックルは
たったの10秒があり得ないほど物凄く長く感じられるものだったが
キルアにとっては八つ当たりだったり
足手まといを庇いながら相手してやれるレベル

イズツシを纏いながらの神速は避けれない所か
筋肉がある生物なら当たったら肉体的反射で動きが数秒止まる
念能力者同士の戦いは一瞬の気の緩みで勝敗が決する(超一流ハンターモラウ談)
オーラのわずかな揺らぎ所か、発声(ユピの咆哮)するまでの肉体の動きすら凌駕して
圧倒的速度で攻撃されるから誰も何も出来ずにやられる

神速はチートな割には反動少ないよな、充電してまたすぐに活動してたし
同じように限界越えるシャルナークなんて、数日まともに動けなくなるってのに

体内の電気信号が仮に物凄く遅かったら、動きや思考が凄く鈍くなるだろ
キルアのはその逆なんじゃないの。だから超速でシャカシャカ動けるし思考もそのスピードについていける

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

シズクパイクはGだっての
上でも論破されてんじゃん

ポックルがパイクの糸かいくぐってパンチ出来んのに
シズクはそれすら出来ないって

これが現在

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　シズク　パイク　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

また勝手にランク貼りですか

>ポックルがパイクの糸かいくぐってパンチ出来んのに
パイクｖsポックル戦はパイクが複数相手してる時点で特殊な状況
死体を4本足で持ち、2本の矢で完全に足が塞がりポックルパンチに反応するも防ぐ術無しで攻撃を受けた
前スレでも言ったけど、最速矢を簡単に止められてる時点でポックルの体術はほぼ通じないとみていい

俺もオーラ量によってある程度体術スピード上がると思ってるが、仮に上がらないとしても
>ポックルがパイクの糸かいくぐってパンチ出来んのに
これを理由にＧは反対
というか前スレから言ってる事なんだがな
また単発自演でごり押しするか？Ｅスレ住民さん

シズクパイクはともかく、モラウはいちどＢで決まったんじゃないかな。

モラウＢは反論も無かったし決まった
モラウ＞ゾルというレスに対してゾル好きが発狂してたみたいだが
実際スレ荒れ始めたのもこの後だし、原因は例の自演ゾル厨君かもしれないな

昨日のID:c59RsqRA0＝今日のID:um/7rqQg0 はＥスレに隔離された患者の親玉な。
昔こいつが毎日貼りまくってたランクがコレだから
旅団補助を下げた後はツェズゲラ・カストロ・パーム・レイザーあたりの上げだろう。
旅団Ｄを建前だけの骨抜きにするのがコイツの目的だよ。
おまけに国立がまた自演始めちゃってるし、このまま二人三脚で押し切るつもりだろうな。

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

ヒソカにはもう誰も突っ込まないのか
淋しいな

誰も突っ込まないなら俺が突っ込んでやろう

旅団の奴らってアリで出てきてから
急に弱くなったってか弱く感じる

>>589
今から昔の描写見直すと、普通に昔から弱さは変わってないぞ
単に周囲がそれ以上に弱かったのが急激に追いついて追い越してるだけ

>>587
勝手な決めつけﾜﾛｽ
まるで別人だしランクも違う
しかもランクの内容と
> 旅団補助を下げた後はツェズゲラ・カストロ・パーム・レイザーあたりの上げだろう。
がお前のレスの中だけで矛盾してるぞ

>>587
まあ、このスレは完全にアンチスレかしちゃったからね
機能停止したＥスレから難民が押し寄せてから終わった
本来厨スレであったはずのＣスレの方がまともという

Cスレがまともってww

>>587
メルエムと王って別なの？

>>594
同一人物ではあるが、王はネテロ戦まででメルエムはプフとユピーを食った後という分け方だな

今日の行列に出てる熊田曜子がビゼフのとこに行ったパームみたいだ

Ｃスレがまともとかｗｗｗｗｗｗ

で、どれが現在のランクなの？

その前にランクに「暫定」って付けるのやめよーぜ。
HunterHunter最終回来るまでいつまでたっても暫定なんだから。

「現在ランク」とかにすればいいじゃん。
こういうのも申請した方が良いのｗ？

今は>>139が暫定ランクじゃねーの
別に俺は暫定でも現在でもどうでもいいなあ

カルトって病犬とかより弱いのか？

>>600
普通に強いだろう、世界一の殺し屋一家のゾルディックと拷問専門の陰獣
じゃ話にならん、陰獣は本来I+のポックル程度

>>601
旅団Ｅスレから別人のフリして入り込んでるum/7rqQg0の主張

１：事実に対して仮定を持ち出す
「仮にシルバの数値が出たとしてもクロロの数値以下なのは間違いない」

２：ごくまれな反例をとりあげる
「シルバの念弾はチャージ時間が凄く長いよ。なぜならゴンのパーも溜めが必要な技だろ？」

３：自分に有利な将来像を予想する
「シルバは貧弱だからビスケの通常打一発で即死だろうな」

４：主観で決め付ける
「シルバは暗殺者なので普通に戦うと大して強くないだろう」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「高高度の重力のおかげでヂートゥを潰せたという見方が規定路線だぞ」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、息子に店を任せた調理師は本当に腕が落ちたのだろうか」

７：陰謀であると力説する
「それはシルバが強者と認定されると都合の良い旅団厨が画策した陰謀だ」

８：知能障害を起こす
「なんで才能の無い親父ごときにマジになってんの、バーカバーカ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「シルバが強いなんて言う奴は社会に出てないニート。現実を見てみろよ」

10：ありえない解決策を図る
「とりあえずシルバとゼノはビスケとレイザーより弱いの確定だし問題ないだろ」

11：レッテル貼りをする
　「ガイドの記述なんて全く参考にならないよ。参考はリミックスの数値だけな」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「クロロのナイフ如きで斬られるシルバが、どうやったら強者の条件を満たすんだ？」

13：勝利宣言をする
　「シルバのオーラ量がサブバラ以下なのは何年も前に確定してるんだが」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「伝説のゾル家と言ってもピカイチのキルアから雑魚のミルキまでいる。少しは考えろよ」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「ガードした腕が折れなければオーラ量は同等。パワーでもシルバ≧クロロ程度だよ」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「数値５と数値４、数値４と数値３は決定的な差だし、善戦とかありえないから」

17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「飛影の親父はモブだからシルバも雑魚だろ。そんでＧＩのＧＭ達は煙鬼と同格な」

18.電波を発する。
　「格闘技だと打撃系で相手の体に触るよりも、手で掴む方が簡単だぞ」

>>600
弱いんじゃね？
カルトから見てはるか格上のスピードのフェイタン
フェイタンと同格かそれ以上の強さであろうウボー
ウボーを３人がかりで善戦（毒が麻痺じゃなく猛毒なら勝ってた）できる陰獣
ウボーにカルト３人がかりじゃ善戦もむずかしいだろう
>>601の言うのはスルーでいいよ
I+ってビノールトのちょっと下だからYCゴルアもしくはGI初期ゴルアレベルってことだろう
YCゴルアは２対１でもノブナガに善戦すらできない強さなんだから
陰獣はI+ほど弱くはないはず

>>600
弱いに決まってるだろ
陰獣は一応複数がかりならウボォーにだってダメージ与えられるレベル
それに対してカルトは旅団戦闘員の動きさえ見れないレベル

つまり仮にカルトが複数がかりでも旅団戦闘員には傷一つ与えられない
動きもわからないんだから

麻布卒東大中退ヒキのカオスさんが真面目に語り出してますｗ
誰か論破してやって
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1316966223/

陰獣は雑魚だしゾル家とじゃ比較にならないけどゾル家の強さ＝カルトの強さではないからね。

クモは全員D位かな

カルトってキルアより２コくらい下だろ
才能はキルアよりだいぶ劣るしなぜか念は覚えてるけど基本的な体術とかはハンター試験キルア以下だろう

読み返せばわかるが昔のキルアは相当弱いと思うぞ
天空競技場,GI,蟻編で3回修行したから今の強さだけど
試験のころは蟻の兵隊にさえ勝てないだろう

>>609
まあ念覚えてないからな
カルトは念を覚えてる分キルアより強いけどハンター試験時の初期キルアと現在のカルトが同年齢くらいだろうから
カルトはそのころのキルアより体術は下だろう
カルトは体術だけでいったらビノールト以下でも全然不思議じゃない

漫画だからインフレ起こるのはしょうがないよな
100巻まで話が続いてたらズシがメルエム並になってることもありえるｗ

蟻編だけで１０年やってんのにどうやって100巻までいくんだよ・・・富樫が寿命になるよ

ワロタｗｗ
強さ議論でこんな正論見た事ない

ゲンスルーってそんなに強かったか？
弱いとは思わないがシュートと同レベルってのがなぁ

俺はゲンスルー強いと思うが、爆発以上のオーラで守るってかなり損な能力な気がするわ

>>603
>カルトから見てはるか格上のスピードのフェイタン
ウボーのスピードはフェイタンとおなじくらいなのか？
ならフェイタンもクラピカに体術で圧倒されるんだな
ウボーのはいた岩もかわせないで貫通する淫獣はさらに論外だな

>YCゴルアは２対１でもノブナガに善戦すらできない強さなんだから
で、淫獣は円はって待ち構えるノブナガに1対1で善戦できんのか？ｗ

>ウボーにカルト３人がかりじゃ善戦もむずかしいだろう
3人で紙投げて削ってけばいいじゃん、硬い蟻が削れるんだからウボーも削れるだろ
ましてや岩で貫通する淫獣なんて余裕で殺せるだろうし

>>604
淫獣もウボーの吐き出した岩かわせないで貫通してるじゃんｗ
ウボー＝フェイタンのスピード前提で物事かたるなよ
スピードがウボー＝フェイタンなら総合的な強さも
ウボー＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタンだろ

>仮にカルトが複数がかりでも旅団戦闘員には傷一つ与えられない
複数でウボー相手なら傷くらい与えられるだろ
旅団戦闘と比較するわけじゃないだろ、比較相手が淫獣なんだから淫獣に攻撃がきけば問題ない
淫獣のスピードがみえれば問題ない、ミミズとか山嵐とか糞みてーなスピードじゃねーか

仮にYCキルア＝カルトだとしても
YCキルア、YCゴンは普通に旅団のマチ、パクにダメージ与えてるだろ
マチに関しては警戒しては防御態勢までとってる
腕相撲も戦闘員のノブナガ、しずくを倒している
スピードも負傷したパクノダよりYCゴン、YCキルアのほうが早い
つまりYCゴン、YCキルアでも旅団に十分ダメージが与えられるってことだ
カルトがYCゴン、YCキルア2人がかりでも殺されて動きが見えないビノールト
より強いってことは旅団相手でもそこそこ1対1でやりあえないとおかしいから
本来ならカルトはビノールトより下じゃないとおかしい
淫獣に関してはYCキルアとYCゴン2人がかりで殺せるやつなんて一人もいない
ビノールトより下のI+でちょうどいいんだよ
YCキルアは素で16トンの扉あける力と暗殺術があること考えろよ、本来淫獣なんて
相手にもならないレベル

>>601
でもそのゾル家でピカイチの才能のキルアもビノールトに歯が立たなかったんだぜ
まあ陰獣がビノールト以下って可能性もあるだろうけど

>>618
ビノールトも旅団とおなじ賞金首でブラックリストハンター、プロハンタートップ
クラスのビスケが知ってるくらいなんだから有名なんだろ
キルアとゴンが動きが見えないくらいだし

その有名なビノールトもビスケいわくカード化するとランクはＤだわさだけどなｗ

>>620
淫獣をカード化したらFくらいなんだろう、別になにもおかしくない
Sクラスがシングルハンターなんだから

>>615
どっかのリボーン漫画の主人公の必殺技並にエネルギー効率悪いよな

推定GIのAクラスゴレイヌがノブナガと1対1で戦うとする
ノブナガが円張って待ち構える→ゴ「ブラックゴレイヌ！」→後ろから硬パンチも
無防備な頭にたたきこんで終了

ゴレイヌは本来ノブナガと同格かそれ以上なんだよね

今週で原理原則の根本が崩れた構造はどうするのか聴きたい。

ＳＳＳコムギ
永遠に越えられない壁
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　

>>615
相手がリトルフラワーを防ぐのに必要なAOP＞＞＞自分を守るのに必要なAOP
なんだろう、実際能力使わないゲンの攻撃だと腕を木端微塵にしたり
はできない

>>624
違うな
ＳＳＳ　薔薇ネテロ
永遠に越えられない壁
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　

実際王＋護衛2匹を殺したのは薔薇ネテロ

ノヴの能力ってかなり最強の部類に入るよな

>>627
そのとおり、使い方次第でいくらでも最強
どこからでも不意打ち可能＋敵の発回避可能なマンション
望遠鏡で見るほどの距離からの遠隔捕獲可能で部屋に毒ガス充満させておけば
どんな敵でも殺せる
どう見ても空間切断な防御不可能のスクリーパ

最強能力ゆえに富樫から除外させられた不幸なキャラ

ノヴはもうただのハゲだからな・・・

未練たらしく帽子かぶるなよw

>>629
ノブさんクールで外見もハンター1のイケメンだったから活躍してたら人気でただろうな

モラウを退場役にすればよかったのになｗ

カメレオンとノヴが組めば楽だったのに・・・・ユピーとかカスじゃん

ビスケってヒソカのこと知ってたのかな。
ヒソカがビノールト以下の知名度って嫌なんだけどな…
ヒソカとの初対面でも反応なかったし。
ヒソカが実力派戦闘狂って知ってたら
なんで友達なのかゴンキルに質問しそうなんだけど。

マンション内に王引きずり込んで
薔薇爆弾お見舞いしたら終わるもんな…

>>632
メレとノブさん組んでノブさんがびびらなかったら全員顔面不意打ちスクリーパで
余裕で全滅できちゃうからなｗ息継ぎはマンションですればいいだけだしｗ

ノヴさんのチキンメンタルが歯がゆいなｗ

>>633
知らんだろ
つーか、ヒソカって別に賞金首じゃないだろうし、実は旅団員のふりしてたってことも
認知されてないんじゃない

>>615
フェイタンの能力もその類だよな
やっぱ我流なせいで効率悪いんだろうな

フェイタンって他にも能力あるみたいだから
体術は弱い部類に入るけど、能力は強いとかも考えられるよね

【変更希望キャラ】シルバ
【現在のランク】B
【変更希望ランク】C
【理由】>>602

>>640
理由は？

>>640
あ、すまん見落としてた

シルバは現状クロロやゼノと互角くらいなんじゃないの？っていう
情報しかないからな数値もでてないし削除かBでいいんじゃないか？
カイトやノブ、モラウより強い根拠もないからCでもいいけどｗ

>>611
ジョジョはインフレしてないが
ハンタはジョジョとドラゴンボールどっちにもなれない中途半端な位置

いや、いっそBの連中全員Cにすればいいいんじゃないか
念技体知がみんな４なんだからCもBもかわらんだろ
カイトやノブ、モラウよりBの連中が上って根拠がなさすぎる

ジョジョはインフレしまくりだろ
５部以降ボスキャラの能力がぶっとびすぎ

>>645
ノヴはともかくカイトはそんな強い発を持ってるわけじゃ無いからな
ぶっちゃけカイトってD+でよくね？

>>640に反論

シルバをCに降格させるとゼノ＞シルバとなる。
隠居した先代が当代より強いとは考えにくい。
ヨークシンで、至る所でゼノを気遣う台詞があったのがいい証拠

>>648
ゼノの力量把握できてなかっただけ
実際、戦闘に入ったあとはゼノに心配されたあげく
サポート約に回され、ゼノが命を賭すしかシルバを活かす方法がなかった
ゼノが命を賭すしかないってこんな策でしか使えない所でもシルバの力量の無さが垣間見える

>>649
言われてみるとそうだな。
正攻法では２人がかりでもクロロに勝てそうにないから、
クロロが本気を出す前にゼノが命を賭けて仕とめるしかなかった

蟻編でシルバが上空で待機してたのも、
シルバじゃ役不足だから、ゼノだけが現地に向かった可能性もある。

まぁ一つ言えるのは

クロロ＞＞＞ゼノ

ってことは確か。

あとクロロとシルバは2回対戦して2回失敗している。
実力は例え五分だとしても勝負は付いてるよね。

>>650
力不足、又は力量不足な

>>651
ゾル家は仕事以外では殺しはしない
一回目は仕事外だから殺す必要がなかっただけ

あれ失敗って言うのか？
無線機が鳴らなかったらクロロ死んでたろ

鳴ったのってゼノもろとも殺そうとした攻撃の後だよな
だけどシルバの本気攻撃はゼノとクロロにあまりダメージ与えられなかった
シルバはゼノクロロより劣るのだろう

ゼノクロロより上だとは思わないけど
あれは鳴った時点で狙いずらしたから壁に当たって崩れたとか
そんな意見無かったっけか？

ああそうだな。お互い命拾いしたのォとか言ってるしな。そっちのほうが自然かな
でも打った後に鳴ったともとれなくもないけど

ゼノも殺す気で撃ったはずなのに無傷だから
多分ずらしたのかなと思ってたよ
まあどっちにしろ大差無い問題かもしれんけど･･･
直撃してクロロが死ぬのかどうかも結局よく分からんし

あれを直撃したと思ってる奴がいる事に驚くわｗ
よくそんな脳みそで議論しようとか思えるな

あのイオナズンが二人に直撃したとか、本気で言ってんのかｗｗ

たま〜に直撃したと思ってるやつが現れるよな

こういう子達って何から何まで字で説明しないとわからないんだろうな
シルバ｢いやー、撃つ瞬間にベルが鳴ったから外したよ｣ とでも言わせないとｗｗ

例えば最近の物だと、王がパームに膝をつこうとしたのとかも解ってないんだろうな

まあまあ、そうネチネチ姑みたいに絡まんでもいいじゃん

「いやあれは直撃してないよ」の一言で済む話だよ

旅団厨は馬鹿の巣窟だからお前らが寛大な心で対応しろ

ゾル家はＤＢで例えたら桃白白
初期は強敵だが今は雑魚
蜘蛛はＤＢで例えたらレッドリボン軍
初期は強敵だが今は雑魚
異論は認める

で、暫定ランクは>>139でいいんだよな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ モラウ レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
シズク＋パイク（Ｇ）
シャルナーク（Ｆ） >>10
シルバ(Ｃ)　>>640

シズク＋パイクとシャルは保留になりそうか
>>584みたいな意見には反論できないみたいだしな

>>648
「このビル半径100m近くあるぞ、親父大丈夫か？」→「アホか、本気出せば300mはいけるわい」

このやり取りで解ることは、シルバはゼノの上限を間違いなく知らないということ
ゼノにとっては半径100（直径200）に対して2/3の力で済むわけで超楽勝なわけで本来心配することではない
それにもしゼノの円が小さかったとしてもシルバがもう一つ円出してサポートすれば問題なかったわけなのでこのやりとりからはシルバが円使えないか比較にならないほど小さな円しか使えないか
ゼノ＞シルバという補強にしかならない

？？
！！
!!

クロロ戦だと
スピードのゼノに、パワーのシルバ
な感じだったが
蟻編で、巨大竜出したからな

円は消耗が激しいから体の心配してるだけともとれるけどな
円のでかさ=強さでもないし

>>670
クロロ位置捕捉できても消耗してたようには見えなかったから消耗についてもゼノの上限を知らないのかそれとも消耗した状態でシルバより上の体術を見せたのか

蟻編でゼノが呼ばれた理由は二つでしょ。
王と護衛軍を隔離するのに持ってこいの発を持っている。
ネテロの知人

シルバの発がどんなものか分からない時点で、
蟻編に呼ばれなかったからといってすぐにゼノ＞シルバとするのは早急

>>672
シルバもいたじゃん
留守番係でｗ

>>673
そうだね。
で？

さっきからシルバゼノの円云々のやり取りしてるけど、
冨樫はそのやり取りで強さを表したってよりも演出でしょ

つか、老化で力って落ちていくんだから、シルバ＞ゼノで問題ないと思うけどな
まぁ、ゼノもネテロほど老人ではないし極端に差があるとは思わないが

円は実力とは直接関係無いって結論出てるのに
またやってんのか
シルバも円苦手なタイプなんだと仮定すれば特にピックアップする程の発言じゃ無い

>>675
気遣いが強さの根拠だってのをそれは違うだろって流れでは

久々にスレ開いたら、まだ国立頑張ってんのな
あいつ、ほんとどういう生活なんだ？

>>676
けどネテロの全盛期が50超えてからだからな

ハンター世界に老化とか無いんじゃね
POPが修行で増え続けるんなら
年寄り有利だな

つーかまぁ
ゲン厨は描写を自分の押したいキャラの都合良いように解釈してるだけだからな

漫画展開的に旅団戦闘＞師団長クラス＞ボマー
で問題無いし、ゼノは、明らかにモラウより上の強キャラ扱いだし
シルバはゴンに対するジンの立ち位置にいる
キルアが最終的ｊに超えるべき壁だよ
クロロはそれ同格以上だし、ヒソカもそのレベル、対旅団非の眼クラピカもそのレベルに入

>>682
ていう一意見ね。
okok

>>681
老化はあるけど6巻ウイングさんの説明からすると、常人より遥かに若さを保てるし長生きできる
ジンなんか無茶苦茶童顔だよな
恐竜に乗ってるコマはひげ面だけど若い若い

悟空ｖｓメルエム
勝つのはどっち？

カストロって天空闘技場で、ヒソカ以外に負けることなくフロアマスター戦王手だったじゃん
バトルオリンピアの優勝者は世界の格闘家の頂点みたいに描かれていたと思うけど
カストロがこんなにも低評価なのはどうしてか教えてほしい

1、フロアマスターや、バトルオリンピアそのものが低レベル
2、フロアマスターや、バトルオリンピアはハイレベルだが、カストロが弱い(フロアマスターに瞬殺されるレベル)

>>686
3.フロアマスターや、バトルオリンピアだけでなくカストロも高レベルだが上には上がいた

普通に1じゃね。
ルールありで戦う格闘家の頂点なんだから、K-1の王者とかと意味が似てると思う。娯楽、見世物。
ハンタには、こういう表に出てこないのがゴロゴロいる設定だし。

カストロは別に弱くないけどな
分身にオーラを割いてても攻防力ではヒソカよりかなり上だし

天空闘技場読み返してたら、ゴンの200階での最初の戦闘日が3月11日午後3時だった。

作者がシルバを蟻編に本格的に参加させなかったのは
護衛軍より強いからだろな
ジンやシルバが簡単に倒してしまったらヅラになったノヴさんが浮かばれない

>>689
まぁ強化系だしその可能性はあるけど、そんな記述あったか？
その割にはトランプとパンチであっさり逝ってたけど

クロロvsシルバ＆ゼノの戦闘描写が長年議論の対象になるのは分かるわ。
緊張感あるバトルを描く冨樫のわりには、
両者本気の描写には見えなかった気がした。

ボクシングならスパーリング程度みたいな。
ああいうマジでクロロをヤろうとする展開がなかったら
電話が鳴るまでの両者時間稼ぎだったって見方もできるけど…
まあクロロは盗むのを最優先させてたのは分かるけどね。

スパーリングっていうかジャブの応酬だな

キルアの人生ピーク時とシルバの人生ピーク時でタイマンしていい勝負するかシルバが勝つとか思ってる人いそうだな

そんなの富樫か編集者にしか分からんだろとﾏｼﾞﾚｽ

キルアの才能ピカイチなんだからお互いのピークでやればキルア圧勝だろ？
ピカイチってのはちょっとくらい上って意味じゃなく低い方はカスレベルに離れてる時に使う言葉だぜ

みんなモラウさんに説教されればいいと思うよ(^o^)

>>686
１だろ
バトルオリンピアなんざヒソカにも興味示されてねーし

唯一ダウン奪ったのがカストロって時点で
カストロ以上の奴は殆どいないんじゃねえかな

悟空対王なら

悟空かな
悟空がコムギを人質にして王が素直に負けを認めそう

>>691
ネテロに泣かされっぱなしだったゼノ。
初期のキルアに刺されて、家出を引きとめられなかったＢＢＡ。
ハンター試験終了時のゴンに、腕へし折られかけたイルミ。
戦闘力では雑魚にも満たないブタ。
才能ピカイチな割に今一つなキルア。
旅団で全くの戦力外であるカルト。
本気ではないにせよ、二人掛りで団長一人殺せないシルバ。

正直、ゾルディック家じゃ王はおろか護衛軍にも勝てないだろ。
元々「勝てない相手と戦うな」とか「割に合わない仕事」とか
仕事の効率や利益を優先させる戦闘ばかりで
少しでもリスクがあるとすぐに逃走する事を信条としているヘタレ一族だし。

ゴンやネテロやモラウのように、
リスクを度外視して捨て身の戦いをして初めて勝負になった護衛軍とは相性悪すぎ。

漫画だから

第398話　
キルア　｢じっちゃん今なんて言った!!｣
ゼノ　｢ん？王(メルエム)の強さはせいぜいB級の中位クラスと言ったんじゃよ｣
キルア　｢まじかよ・・・｣
ゼノ　｢全盛期のネテロでA級といったところかのう・・。
　　　 ま、A級クラスなら新世界に行けばゴロゴロおるじゃろうて｣

>>682
公式パラ＞＞＞＞低能のお前の妄想
だからな
ゲン＞師団長
シルバゼノは才能でキルアより遥かに格下
技体念５の化け物共の祭典に入れずタクシーの運ちゃんで終わったオワコンだからな

逆だろｗｗ
護衛に底見せて殺されるには惜しいキャラだから戦わなかったんだろ

どう考えても>>706が正しい
ゾル家嫌いな奴は妄想が病的だよなｗ

>>705
国立ってやっぱすごい金持ちなのか？投資家か何かか？
10年くらい前ずっとやってるよな
よく生活できるな

ゴンのあの状態は
十数年後、鍛錬を積んで全盛期に至ったのを先取りしたっていう説明だから
人類のトップレベルはガチでやっても、護衛軍を屠る実力があるわけだ
ネテロも全盛期なら、護衛くらいは倒せるって事だ

メルエムは、護衛食ってパワーアップした時点で最強に至ったと考えるべきだろうな
進化前のメルエムと現役人類最強なら、どちらが勝つかわからんって所だろう

今だって、あの千手観音みたいな念出せば、
ネテロ護衛には勝てるかもな。
ランクでも一応ネテロ一番左だし。

>>709
あれは人類には出せないレベルの力じゃね？じゃないといろいろ話が噛み合わないし
ネテロは王以前にそいつらに挑戦してないとおかしいし、
そんなやつがいるんならなんで蟻討伐に出てこないんだって話になるし
ピトーの殺されるのが僕でよかったって台詞もおかしくなるし

>>711
別におかしくない
ピトーは王が護衛食って、無敵化したの知らんから

普通に ゴン最盛期＞ネテロ最盛期＞現ネテロ＞対戦した人達 ってだけだろ
むしろ何がおかしいのかよく分からん･･･

>>712
おかしいだろ。成長ゴンクラスが何人もいるなら王は危険にさらされまくってんだから
もしそんなクラスの奴が突入に何人か含まれてるんなら王は殺されるわけだし

ネテロは現状でも護衛には勝てそうだけどな、余裕を持ってピトーに対応してたし

ピトーが自分が死ぬことで安心してたのはゴンの力が人間の力を超越してる(他の人類ではだせない)
のと一瞬しか使えない(王にはもう使えない)のを確信したからだろ

あのクラスが何人も居るなら王はまったく安全じゃないし、ピトーも死んでる場合じゃない
ピトーが人間にあのレベルが出せないと確信しないとあの台詞は出ない

>>709は生まれつき化け物の蟻でも、人類最強クラスなら倒せるってことを
言いたいだけだろ。最強だった＝対等以上の人物がいなかったのに
何故ネテロ級が何人もいてそいつらが今もウヨウヨしてる前提なんだ
鍛え直し前でさえ｢貴方が勝てないなら誰も勝てない｣とかノヴに言われてんだろ

>>717
人類トップレベルなら倒せるって書いてあるじゃん。
それって文字どうり人類トップレベルなら護衛を楽に倒せるって事だろ？
ネテロ級が何人もいてそいつらが今もウヨウヨしてる前提なのは709だろ

肝心の冨樫はそこまで深く考えなさそう

馬鹿な！こんな奴らが野心も持たずにいたというのか！？
をやった作者だぞ
何を言ってるんだ

ネテロと他のハンターの実力が隔絶しすぎてて
ランクスレで真面目に議論とか滑稽になっちゃったね

ゴンなんて所詮1000万人に一人の才能。
それ以上なんてまだまだいるわな。


まあ王が弱すぎて人間にすぐ殺されるから、女王も護衛とか師団とか作ったわけで…。
事実、王なんて生後1週間くらいで死んだわけで…。
毒耐性もないわけで…。
冨樫にしても、セルをパクった程度の作りこみも思い入れもないキャラなわけで…。

>>722
釣り針でかすぎ

研磨前のネテロはピトーを見て、あいつ俺より強くね？って言ってたから
あの時点じゃピトーより劣っていたんだろうけど、
研磨以後は全盛期ほどではないまでも、
ずいぶん力が戻りおそらく護衛クラスなら倒せたんじゃないかと思う。
王にはまったく歯が立たなかったとこ見ると
王と護衛の間にはかなりの実力差があるよね。
王と護衛の差の中に入れるのが、研磨ネテロ、
ゼノも入るんじゃないかな。ゼノのピトーのあしらい方には
貫禄や格上感があった。ゼノが入るならクロロやヒソカも入ると思うけど
まあただの憶測なんで参考にならないけど
蟻編以降も長く続いてほしいから、読者的には
ゼノやクロロヒソカあたりは強者でいてほしい。

ヒソカは能力がしょぼすぎて・・・

>>724
ゼノってピトーあしらってたっけ？

>>724
それだといつもネテロに泣かされてるゼノが研磨前のネテロに勝てる事になるぞ
ゼノもネテロもクロロもそんな強くないでしょ

むしろピトーがゼノよりネテロが危険と思ってネテロに突撃して百式観音で飛ばされたんじゃなかった？

あのピトーのニヤリ顔はどう見てもゼノを危険視していなかったでしょ

ゼノとピトーは互いの力量を察知した時ピトーはわずかに微笑んでる
ゼノは明確な判断は付かないが口元を少し引き締めてるように見える
だいたい描写があるのはこのくらいじゃなかったか？

あとピトーに関してはキルアがネテロ達3人やヒソカイルミでも勝てないと言ってたな
ノヴに否定されてたけど実際あの時点のネテロより強かったわけで信憑性は低くないと思う

適度に手こずりそうなオモチャきたー！くらいのノリに見えた
ピトーのニヤリ

>>718
どこにも書いてねえっていうかむしろ逆だろ･･･
トップなら勝てるって意見の何に突っ込んでるのか分からんわ

>>727
ネテロはその三人の中じゃ頭一つ二つ抜けるだろ
発の性能が圧倒的すぎる、格上でもハメ殺せる能力だし

書いてるだろw

>>733
ごめんヒソカとネテロ間違えた
ゼノ、クロロ、ヒソカより遥かに護衛とネテロの方が強いと言いたかった

>>734
読み返しても全然見当たらないんだけど
レス番なり直接引用なり使って教えてくれ

>>584
実際に殴られてる訳で最速の矢が止められた＝体術が通用しない
は通用しない
そもそもポックルは体術が根本的に終わってる奴なので
死体掴まえてたとは言えそのポックルに殴られた時点でどうかという気はするが

やはりGで妥当だな
とてもツェズゲラより強くはない

以下、Gでいいと思う、Gに思えてきた、という単発が続きますｗ

>>709
人類のトップレベルとやらはゴンさんには届かないだろ
ゴンさんはゴンほどの巨大な才能が才能と未来を引き換えに絶え間ない修行をした仮定という形になって出来た異常現象
ゴンの才能に匹敵するかそれ以上なのは今のところキルアとジンのみ
シルバゼノはキルアには全く届かない才能という設定だから勿論届かない
キルアがずっとビスケに修行して貰い続けてやっとゴンさんに到達できるかってレベル

>>737
野球のピッチャーのビーンボールを避けられるからといって、ピッチャーと乱闘した時にパンチやキックを避けられるかってのは別問題だな

>>737
あんたとはそもそも議論してる内容が食い違ってそうだが
死体と矢で手が塞がり、突っ込んできたポックルに反応しながらも防げず殴られた
普通なら掴んでるものを離せば済む話だがそれが出来ないくらいアホってだけ
体術自体はパイクの方が上なのは確か。
「ポックルに殴られる程度の体術だからＧ」って申請者の主張は通らないと言いたかった

>>740
最速矢が止められる＝ポックルの動きも完全に見切れる
無駄に手足が6本もあるんだしパンチやキックも防げる
最速矢よりポックルの体術の方が早いっていうのなら話は変わってくるけどな
まあその場合、ポックルは自分より遅い武器使うアホだったって事だが

Wikipedia
暗殺術の才能はゾルディック家史上随一と言われるほどで‥

↑
原作でそんなこと語られてた？
キルア自身の｢才能あるから期待されてる｣って発言は覚えてるけどさ

>>741
> まあその場合、ポックルは自分より遅い武器使うアホだったって事だが
発精度が低いうちは遅いんじゃ？
ゴンもそうだったし
ポックルの念習得時期と速度から考えると発身に着けてからそれほど時間がたってないはず

>>742
ピカイチと作中で言われてる

>>744
ピカイチがゾルディック家史上随一になるのかよ・・・
Wikipediaってあんま信用できないのな

>>745
wikiが信用できないのは確かだが、そこの意味は大体合ってる
大体ってのはかなり控えめな表現だからってだけで順位自体は正解

ピカイチってことは、明らかに一番ってことだろう。しかも長い歴史の中でだからな

ポックルが放った矢を掴ませたんだからアホさ込みで通用したとみていいだろ。ある意味ポックルが作ったチャンスだ
まあバルダがいなきゃ殴れたかは怪しいけど
シズクもアホさ込みで勝ったんだし、そもそも捕獲が最終目的じゃなきゃタコ殴りに合っていた
どっちも捕獲目的じゃないガチパイクよりは下ってことで。まあさすがにポックルよりはシズクが格上だろうけど
パイクはアホすぎるからラモットより下でもいいと思うけどね
ラモットは念を一番早く覚えたし、兵隊長一の武闘派っぽいし

その割にはウイングの評価は1000万人に1人って程度だったな

ピカイチってそんなに重い言葉なのかな
あいつはピカイチだぜ！とか普通に言うじゃん
ピカイチと言われたからゾルディック家史上1番とか話が飛躍しすぎてないかな？

>>747
2位以下をかなり突き放しての1位って意味だからな

「長いゾル家の歴史でもピカイチ」＝長いゾル家の歴史の中でも2位以下をぶっちぎる才能トップの持ち主
花札用語でカス札（1点）だらけの中に20点の札が1枚だけあること

>>750
かなり強い表現だぞ
例えば世界最強とかだと2位に接戦でもなりたつが、ピカイチという表現は2位と接戦の場合には使わない

>>745
ＷＩＫＩなんて誰だって書き換えられるんだから信用も糞も無い
極端なこと言えばＣスレの奴が書き換えることだってできるわけで

単に｢あいつの才能はピカイチ｣じゃなくて、
「長いゾル家の歴史でもピカイチ」と語られてたなら納得するけど、
原作でそんなこと語られてた？

>>754
5巻
「長いゾルディック家の歴史の中でもピカイチ」

>>755
さんくす納得した
でもピカイチの割にはなんか微妙だなぁ
そのへんは十数年も続いてる漫画だからしょうがないのかな

>>743
つまりは最速矢よりポックルの方が速く動けるということか？

>>748
自身でも言ってる様に死体で手が塞がってるって特殊条件無しじゃそのチャンスとやらも通用しない
殴りにきたポックルには確実に反応してるからな
何度も言うけど、体術がポックル≧パイクorポックル＝パイクこれが前提のこの申請は通らない

>>756
微妙か？念を覚えて1年もしないうちにビスケの20代後半時を追い越してるんだから凄いと思うが

いや、別にポックルがパイクより体術が上だなんて言ってないよ
ポックルがアホさ込みで殴れたのは全く評価にならないほどでもないってこと
ポックルは矢をもったパイクがアホでバルダがいなかったら殴れかったかもしれない
シズクもパイクが捕獲目的じゃなくて、さらにアホじゃなかったら殴れなかったかもしれない
シズクはアホさ込みで勝った評価でFにいるんだろ？
まあポックルのは大した評価にもならなそうだけど、一応糸は避けてるし殴れてる
どっちも体術はパイク以下

>>756
微妙か？
凄まじい成長みせてるわけだし裏づけでしかない
GIで正月迎えて以降の年月日表示が無いが念を覚えて1年前後でここまで来たんだぞ
で
>>757
>>740で言ったとおりで最速の遠距離攻撃が通じなくても接近戦とはまた違う
それと最速矢よりポックルが速く動けたとしてもおかしくはない
ゴンがナックル戦で見せたパーを撃っておいてナックルの背後に回るってのもあるわけで

ここ初めて来たけどビスケって高すぎない？

キルアは円が苦手で使えないってのが致命的だな。ゾルディック家歴代でピカイチの
天才が苦手科目あっちゃ駄目でしょ。しかもそれが円だなんて、致命的じゃないか。

ゴレイヌが一番強いと思う
うほ

>>761
公式ステータスが異常に高いからね

>>761
ヒント：Eスレの>>1

バレじゃ十二支なるものが出てきたな

まずＧ派なのかどうか知らないけどとりあえず

>>759
糸も次の２撃目を避けれるかどうかは知らんが、１度避けたのは確かに評価できるな
ただ、その殴りもこれといったダメージがある様には見えないし、矢も体術も通じない以上やはり倒すのは不可能に近いだろうな

あとシズクに関してだが、個人的には戦闘能力だけの評価ならパイク＞シズクだと思うが
ただでさえ硬い蟻に出血するほどのダメージを複数箇所付けれる攻撃力や、相手の血をも吸う事が出来る発
冷静に相手のクセを見抜ける点やパイク撃破という決定的な描写もある以上
このスレ的にはシズク≧パイク
そしてそのパイクに遠く及ばないポックル
この両者をＧに置くのはやはり無い

ゲンスルーはE

>>760
そもそも現実世界の例え話を根拠にされてるのがどうも納得いかんが

よく見てもらえれば分かるが最速矢放ったポックルとパイクの位置はかなり近い
更にパイクは矢を避ける訳ではなくしっかりキャッチしている
１８Ｍも離れた位置から投げられる１５０Ｋｍ程度の球を「避ける」のとは訳が違う
あとは能力より速く動けるかどうかだが
ゴンのパーは「速さ」には重点が置かれていない上にそれこそ形になってから日は浅い
ポックルの発は「弓矢」で且つ最速
それが自分より遅いというのはまず無い

>>769
まず無いって言われてもな
そっちの文章から難易度はキャッチ＞避けに見えるけどそれならキャッチが出来ない状況の体術戦で何故避けないのかと

なんでシズクがパイク以下かって言うと
シズクの打撃はパイクが明らかに油断して戦闘体勢じゃなかった＝纏状態(攻防力10)くらいだったろうということ
フィンクスの通常打やボノレノフの発が兵隊長にたいしてダメージを与えていない。
シズクのデメは生物以外ならなんでも吸えるというチート能力であるけど殴ると凄い強いなんて能力はないから
攻撃力は強化系フィンクスの通常打やボノレノフの発よりは下だろう
つまり戦闘体勢のパイクに殴って出血させることができるか怪しいしそもそも近寄れるか怪しい
防戦一方やスキを作らないとって発言があるし、普通に殴れるならとっくに殴ってたはず
出血させればシズクは強いけど、基本的に自動操作のないシャルナークくらいだと思う。決定力不足
クセを見抜いたといっても捕獲目的じゃなかったら殺されてたであろう技をモロに喰らってだからな

捕獲目的ってのがでかすぎるんだよな…
完全に殺し合いじゃないもんな
殺し合いのつもりなのはシズクだけっていう

>>770
こいつは間違いなく例の自演厨だなw
反論出来なくなったら妄想議論に切り替え
もちろんこいつの妄想だから満足な答えができるやつはいない
そして反論出来そうな部分に突っかかってあたかも自分が正しいように見せかける
最後は得意の自演で圧倒的多数(笑)
早く巣に帰れよw

>>770
アホだからだろう
手として機能している6本が塞がってどうしようか考えているうちにたこ殴り
仮に体術スピード＞最速矢として、どうして自分より動きの遅い発を使うのかが分からんのだが

なぜ、そこまでポックルにこだわるかが分からないw

>>774
遅ければ遅いなりに使えるからな
ゴンみたいな使い方も出来るし置きトラップ的な使い方も出来る
まあ強さ議論スレでは出てない使い方だからノーカンだが使い方が無いってわけではないってことで

>>771
まあ今はシズクパイクがＧか否かの議論だからパイク＞シズク主張を議論する気にはなれないが
特に旅団一押しな訳でもないし、↑でも言ったけど個人的にはパイク＞シズク
あくまでスレルール的にね

シズク・パイクとポックルを下げろってなら分かる話だけど
シズク・パイクだけをポックルの場所に下げろってのが理解できないね

>>776
とすると最速矢は気をそらせる為の物でメインは体術ということか？
ますます弓矢使う意味分からんくなるが
フェイントかける為に矢を発に選ぶとは到底考えられんし
結局矢より体術スピードの方が速い理由としては乏しい

>>779
んにゃ、元々は最速は本当に超速度を狙って作ったんだと思うが単にポックルのレベルが低いだけ
ゴンとキルアとクラピカの成長度が飛びぬけてるだけで、念習って1年やそこらだとそんなもんかと
あとハンター試験でのポックルの不意打ち矢をかすり傷で避けた受験生がいるし
ヂートゥのボウガンもモラウ分身にあっさり防がれたりするしな
ボウガンの速度は通常の弓よりかなり速かったはず

>>778
申請者も体術>矢とかいってる奴もただの旅団アンチだから気にするな
というか同一人物の可能性もかなりある
>>737とnSGTwg7F0も同じだろ
>>738で自演の指摘されて別人装ってるw

シズクはな、ラモットが敵だったら食われてただろうし
イカルゴの蚤弾でも死にそうだし
パイクにも殺し合いなら負けてたし
兵隊長より強いとはいえないよね

シャルナークもラモットが敵だったら殺されてただろうし
イカルゴの蚤弾で死にそうだし
雑魚蟻に体術で傷つけられてるし
オートでやっとラモットと対等ってとこじゃね、時間切れで結局
殺されるだろうけど

ポックルとか元々キルアが全くやる気無くすほど戦闘能力低いんだから、そんな凄い体術持ってる訳ないだろｗ

フェイタンはもうC+だろ

ポックルはI+でちょうどいいだろ
YCゴン＋YCキルアが2人係でも殺されるビノールトより上なわけねーし
ビノールトより上なやつはまずYCゴン＋YCキルアを2人で殺せないやつは
下げるべき、とくに陰獣なんかがYCゴンとYCキルア2人相手に1対2で勝てるわけがない

シズクはGでシャルナーク、パイクはG+
陰獣がI+が妥当だな

ゴレイヌなら何回捕獲されても楽に脱出できることに気が付いた

バラがF+ってのもおかしいな、チビスケ推定数値23〜24に勝てるかもしれないんだぜ
ゲンスルーと同格くらいでいいだろ
つーかなんで数値23のゲンスルーがCからももれてんだｗ

もうその辺の議論なんてどうでもよくね!?
てかC以下なんて放置でいいだろ

>>780
パイク１体分程度しか離れてない距離から放たれた矢を軽々受け止めた時点で相当な反応力
飛び道具使う以上距離によって反応に差が出るのは当然かと思うが
結局の所、矢を受け止めれた程度では体術が通じない訳では無いって主張だけど
ポックルの評価点であるパイクへのパンチが特殊条件だったって事はどうなんだろうか？

>>790
キャッチができなくなってるだけで掴んだ矢や人ごとブロックや回避が出来るからキャッチ以外のディフェンス技術というか方法が思いつかないんじゃないの

【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D+
【変更希望ランク】E
【理由】
ボマー捕まえた()
旅団以下の能力

>>792
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

現実はゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン≧ザザン
だからｗ

たしか、GI編でフェイタンフィンクス組がボマーと出会ったらどうなっていましたか？
みいなファンからの質問に、ゲンスルーが負けていました。とか冨樫が答えてなかったっけ？

ハンターの世界では、相手の裏をついて致命の一撃を加えた方が勝ちなんだよな
シャルとメレオロンで王の目とか柔らかい場所に針射したら終了とか萎える

息吐くように嘘を言うな嘘を

超一流ハンター十二支たちの登場でランク激変あるよ、これ。

>>795
刺さるわけねーだろ

>>795
それやるならシャルじゃなくヴェーゼでいくと相手の防御力関係ないぞ

>>791
人一人掴んで回避は無理
掴んでる人間を盾にするなんて事は思いつきもしないだろう
複数ｖｓパイクでなければ全ての手が塞がる事が無かった＝攻撃がＨＩＴしたのも特殊条件下
やはり体術がポックル程度ってのは無い

>>792
↑にも貼ってあるがシズクパイクＧ、シャルＦ、シルバＣ申請あるから申請は不可
シャルＦは議論してないし変動無しでよさそうだが

んじゃここらでもっかいランク貼り(>>139)

【現在ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ モラウ レイザー　
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ
Ｄ+　ゲンスルー　シュート
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゴン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ+　バラ
Ｆ　サブ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ+　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｇ　ケスー　バリー　 蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ボポボ　パクノダ
I+　ポックル
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス　レオリオ

【話し合い中】
シズク＋パイク（Ｇ）
シャルナーク（Ｆ） >>10
シルバ(Ｃ)　>>640

>>794 これホント？

まあ技体念444と334が同じランクはねーべ。

シズク、パイクGはこんだけ反対意見多いし、
それに対する反論も目新しいものはないしで水かけ論になってる
どっちも納得してないんだから保留しかないだろ

シャルに関しては
・通常戦闘では念なしの戦闘蟻に傷を負いながら関節の柔らかい部分ならアンテナを刺せた
・操作系の兵隊長が捕獲目的じゃなくて、殺す気だったら死んでた。
っていう二つを考慮しつつ
Eランクが師団長レベル
F+ランクが兵隊長に勝てるレベル
Fが兵隊長レベル
に分けて考えてみると、念有り兵隊長レベル以上の敵には攻防力的にアンテナが刺さるか怪しいので、オートモードで
戦うしかない。そうすると念有り兵隊長レベルの蟻でも一撃で葬れる攻防力があるのでF+まではいける
ペルと戦闘蟻の粉々っぷりなら師団長レベルにも通用しそうだけどスレルールが
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
なので描写された部分だけ（兵隊長と戦闘蟻を殺したが、敵が初めから捕獲目的じゃなければ死んでた。）って
部分だけ評価してF+でいいんじゃないかなと

シルバCはEスレ住民の釣りだろ
別に真新しい情報が入ってきたわけでもないのにランクを変動させる必要はないだろ
そもそも>>640は>>602をシルバがCランクの理由にあげてるけど、
>>602ってシルバのランクを下げたいEスレ住人の妄言をからかってるネタレスだろ、そんなもん理由になるか

>>802
だまされんなよｗ

>>803
俺もＦ＋なら賛成かな
Ｅメンバと比べて見劣りするのは確かだし、オートの火力も考えは>>803と同じ

シズクパイクに関しては主な議論は既に終わってる感じ
数百レスに１回Ｇ反対意見の揚げ足取りする奴が沸くが、Ｇに至る程の説明は無い
過去の議論見ても同じ奴が必死に喰いかかってるだけに見える
ただ、否が応でもＧにしたい奴のせいで単発自演やスレ荒らしが再び起こるのも避けたい
よって保留が一番の妥協案

シルバ申請はまあネタだろうしスルーでいいと思うが、一応不毛な妄想議論は繰り広げられているみたいだな
まともに議論してスレ伸ばしてくれるならいいんだが・・・

シャルナークがEということはF+のバラより強いってことになる
そもそもバラがこんな下にいること自体がおかしいけど
バラは数値推定２３〜２４のチビスケに勝てるかもしれないほどの猛者
Fのサブですら念なし兵隊長ならラモット以外まったく苦にしないキルア
が通常攻撃がきかないほどの圧倒的な攻防力の差がある
念なし雑魚蟻に傷つけられる程度の体術や攻防力しかないシャルナークにバラやサブ、まして
チビスケ相手にどうやっても勝てるわけがない
ビノールトみたいにオートなる前にくるくるボンで動きすらみえずに瞬殺
されるのが落ち、つまりシャルナークなど本来はGランクでしかるべき
ペルにもシズク同様殺害目的なら後ろから羽交い絞めでなく首落とされてたら死んでいた

シズクとパイクGとシャルナークF保留にしようとかいってるのいるけど
具体的な反対意見ってどんなのだ？
シャルナークが師団長と同じわけないとおもうけどｗ
そもそも念なし雑魚蟻に傷つけられる程度の体術と攻防力しかないのに
戦闘員のフェイタンの硬がきかない師団長相手にオートでもダメージ
なんてでないだろ。瞬殺はされても

ザザンの変身後は師団長の中でも特別固いタイプだろ

>>808
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
体と念と技が同じだから特別硬くなんてないよｗ

だから念能力を固さにつぎ込んだんだよ
なんで、そのくらいの事も読み取れないの？

つーか、なんだやっぱ国立かよ

>>810
＞だから念能力を固さにつぎ込んだんだよ
妄想乙

蟻はそれぞれ各機能特化型だろ

ヂートウは念を鬼ごっこに特化させてるだろ
ウェルフィンは情報と追跡だな、レオルは万能型

ザザンは元々は他者を操作＆強化する操作ベースの特質だったんだろうけど
尻尾ごとその能力捨てる制約付けた上で、自分に能力使ったんだよ

それぞれの念のキャパシティは一緒でも、何に浪費されたかで、ステータスが変わるんだよ

ここまで説明してわからないっていうより、聞こえない振りするんだろうから、もういいや

ところで国立ってどうやって生活してるの？

ザザンは操作系で強化性能は60％
ヂートゥ のようにスピードキングなどの表現もまったくなし
数値も
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン

どうかんがえても師団長で特別硬いなんてのは無理がありすぎる
フェイタンが数値にすると
４　 ３　 ３　３　　３　　３　　１９　フェイタン
このくらいなんだろう
５　３　　４　３　　２　　２　　１９　ウボー　
ウボーはこんなとこだろうな

尻尾引きちぎり→変身
傘の先っぽでダメージ→硬でも無傷
この変化を知ってて

ザザンが自らにクイーンショット使って、
自身を強化した事もわからん振りするならもういいよ

で、国立ってどうやって生活してるの？やっぱり投資家のネオニート？

>>814
だからさ、その強化こみで
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
これだろｗ

>>815
国立って１０年くらいずっと同じ事やってるけど
どうやって生活してるんだ？

昨日久々にスレ除いたら、昔のまんまで苦笑いしたよ

ウボーが殺されたクラピカが
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　クラピカ
BI100％で直撃しても腕の骨が折れる程度
　
硬が効かない、体術圧倒、通常攻撃でも骨折られて、血反吐はかされて殺される寸前までフェイタンを追い込んだザザンが
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

数値的にはつじつまがあってるだろ、フェイタンの攻防力が師団長より
格段に低いんだよ、硬がきかないだけじゃなくて攻撃でも普通に腕の骨折られたり
殺されそうになってるんだから

もういいじゃん
見る奴が見ればお前だって丸解りなんだからさ
正直すげぇよ
オレはもう学生だった頃の様にはいかなくなったもん

>>816
もうまともに反論できなくなったのかｗ
まあ、数値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妄想
だから反論しようがないけどなｗ

んじゃね
話が進んだらまた覗きにくるよ

>>820
逃亡乙ｗ妄想Cスレにおかえりｗ

ビスケがクロロやヒソカより上位なの？
あんまり戦闘向きの能力じゃないと思うんだけど。
ドラクエ的にはパラディンみたいな感じだよね。
マジカルエステで回復＆肉弾戦も得意っていう。

ゲンスルーは扱いが難しいよね。他のGIプレイヤーの言動から
相当格上風な感じには見えるけど…。

レイザーが旅団を見てかなりの使い手って褒めてたから
旅団はやっぱり強いんだと思うよ。

ゴンを見て怪物って言ってるから参考にならんな

>>823
旅団→すごい使い手の集まりだなー (笑顔)
ゴン→怪物… (驚愕)

これだけ見るとGIのゴンより下に見えてしまうなw

旅団は雑魚だから仕方ない

ゴンは切れるとゴンさんになるから仕方ない

ヨークシンの時点でゴンに戦闘員が腕相撲で負けてた雑魚どもですし＞旅団

ID:6/KB4POg0はいつもの奴スルー推薦
ビスケの位置がどうのも毎回沸くな
そこからクロロとゼノあたりの妄想議論になってまたスレが荒れる

ヒソカの発も大概戦闘向きじゃ無いのはスルーだしな
「あいつ、そこそこ強いでしょ？」って自分より格上に言うセリフじゃないし

メルエムってハンターの世界じゃ一番強いんだろうけど
ドラゴンボールだったらせいぜい一番最初のピッコロ大魔王レベルだよなｗ

初代ピッコロは頭悪いから実質弱いだろ

んなこと言ったらDBのキャラなんて
今連載してるめだかボックスの因果律支配できる奴以下だろ

r

>>822
RPGでだとビスケは補助魔法かかりまくった状態のモンクでクロロはシーフと考えるとタイマンだとビスケが上じゃないかな
DQやFFよりROが近いか

>>832
星ごと消すから関係ないな

>>822
ヒソカもあんまり戦闘向けとは思えないが
むしろムッキムキビスケとか引き寄せたら大変な事になっちゃいそうｗ

というか基本ヒソカよりパワーのある奴は引っ張れないでしょ
シルバ・ビスケ・レイザー・モラウ辺りとか、ナックルも微妙

まだウボォーとかなら分かるけどなんでナックル･･･？

>>837
まあ、レイザーのほんの一部の13番もひっぱれなかったからなｗ

カストロ戦だとダブルなしでおそらくそこそこの攻防力あったカストロに
体から離した状態のバンジーのトランプが刺さってるからな
トランプ自体が強化してあったのかもしれないけどバンジーは侮れないと思うよ
しかもバンジーはどこにでも接着可能で引っ張る場合も1本とは限らない
単純な技で系統も一致してるからオーラの消費も少ないしね

ヒソカやクロロって普段から念や体術の鍛練してんだろうけど
どこでどういう方法かはちょっと想像つかないよね。
ネテロは鍛練描写あったし、その他キャラもなんとなく想像つくんだけど…

ヒソカは修行仲間いなさそうだし、クロロは旅団活動期間以外は一人で消えるらしいし。

ドラゴンボールとかマンガ界で見ればクソザコもクソザコじゃん

ベジット、全て吸収魔人ブウ、ゴハン、ゴテンクス３
１万人ずついて
http://art31.photozou.jp/pub/801/141801/photo/38031317.jpg
こいつ一人にかすり傷すら負わせられずに
負けるザコだし

ナックルはウボー以上のパワーだろ

>>831
オープンカフェでコーヒーブレイクしながらに決まってるだろ

>>841だった

>>841
旅団結成の理由がビデオテープ取り合ってるあいまいな描写しかないからな
あれだとただ大人になっても手癖の悪さが抜けないチンピラ集団としか思えない
なぜあんなに念を使いこなす集団になったのかわからんよな
ヒソカとかマジで親の顔が見てみたいレベル

ナックルがウボーに負けるとも思わないが
単純な腕力ならさすがにウボーのほうがずっと強そうだけど

ないない
攻撃力が低いと言われてるキルアですら
旅団ナンバー2の腕力を誇る強化系のフィンクスより攻撃力が高いんだから
ナックルは攻防力でもウボーよりはるかに上

>>847
同意

>>849
旅団厨乙
誰がどう見ても
攻防力は
ナックル＞＞＞ウボー
だから

実際ウボーの必殺技って念初心者のクラピカの腕折る程度しか威力ないしなw

ナックルは何百発殴って
念初心者のゴンの
小骨一本折ることができなかったけどな

それだけじゃないよ
ウボーのパンチは操作系の体毛で止められてる
つまりウボーの攻防力はゴミ

ナックルはゴン戦は手加減してるし
既にレイザーに化け物扱いされてた状態だからな
攻防力
ゴン＞ナックル＞キルア＞＞ウボー＞クラピカ＞フィンクス
くらいだな

攻防力って便利な言葉だけどオーラ量とは別だぞ
ゴンとキルアのオーラ量が同じだったとして攻防力は同じじゃない
勘違いしてるやつおおすぎ

>>854
つまりオーラ量同じであると考えると
ゴン＝ウボー＝緋の目クラピカ＝フィンクス＞キルア＝ナックル

変化系なのに
キルアのほうがゴンより
基本的攻撃力が強く見えるの俺だけ？

とりあえず旅団は攻撃力不足
ウボーに至っては身体能力と動体視力も低すぎる
たぶんウボーじゃハンター試験に受からない

頭よくないし
試験会場につけないかもな

そういう意味ではシャルがハンター試験受かったのは奇跡に近いな

旅団で試験に受かりそうな知能と身体能力が両立してるのは
クロロとマチくらいだな

ゴンもジャングー以外の攻防力は大したことないけどな
ＧＩ編とはいえ攻防力７０の蹴りで攻防力１０の無警戒のゲンスルーの顎にクリーンヒットさせて仕留めきれないほどだしな

オーラ量がプロの中堅クラスで強化系なんだから攻防力はかなり高いだろ
まぁMAX練の状態でならの話だけどな
容量が低すぎて実戦30分で空になるとか修行不足だわ

総量が中堅であって
ＡＯＰも中堅とは限らないけどね

>>857
今は知らんがYC時点では基礎体力はキルアのが上だったからな
念も大丈夫だけど素体も大事
クラピカなんて100%強化して、念無しのウヴォー相手にやや勝る程度だし

は？ナックルがあのとき話してたのはAOPの話だろ
総量がわかったのはその後だし

念も大事の間違い

ゲンスルーは旅団1人で壊滅できるくらいの強さなんだろ
まぁクラピカ程度で半壊させられるなら
ゲンスルーに限らず
ナッシュやパームでもできるだろう

>>865
ナックルはちょっと手合わしただけですぐ総量わかるよ
総量って言葉はＭＯＰだし

>>855
原作に出てきた攻防力の意味に直したいんならお前も間違ってるよ

>>868
いやだから本番の前にオーラを使いはたしてパンクするゴンを見てわかったんだろ
つーか逆算してオーラの総量を割り出したセリフあったじゃん
それともハコワレにそういう能力があるのか？
そうだとしてもハコワレかけたのそのセリフの後じゃん

>>870
あれはキッチリわかっただけで
ナックルは経験でＭＯＰを大まかにはわかるんだが？

旅団とかハコワレで1分かからずにトびそうだよな

モラウのAOP７万とか言う話しになってくるなｗ

>>868
あれ結構いい加減じゃん
ユピーを７０万オーラと推測したみたいだけど、実際は４０万オーラだったし

>>874
本当日本語よめねーんだな？
護衛が規格外すぎただけで
人間なら大体読めるんだよ

>>874
消費オーラ計算できたの？

>>871
ユピー戦だっけ確かにそんなセリフあった気もするわ
まぁだとしてもゴンのMAX練直後のセリフで言ったしAOPで間違いないと思う

>>873
AOP7万とか薔薇を無傷で耐えられるレベルなんじゃね

ゴンの44倍か
約100倍だしいけるんじゃね？

ウボーって見た目が筋肉あるだけだったんだな
マジタニみたいなもんか・・・

>>129
だな　しかも盗んだ強力な発出したら出したで、盗む条件大変なのにそんな超強い発を盗めるなんて
クロロさんマジすごいってますます株上がるし。
それに比べて後付でも強くするのが厳しいヒソカはかわいそうだわ
今更全く別の新たな発出させる訳にもいかんしなｗ

　　　　　　MOP　　　　AOP
モラウ　　　７万　　約２０００
ゴン　　　　２万　　　１８００
ユピー　　７０万　　　　　？
ナックル　　？　　　約２０００
ウボー　　　５万　　　３０００

ゴンのグーは必殺技特有で２０００こえる
ナックルはゴンのグーを硬でもガードできなかったからこのくらいかな
殴れって言ってゴンがいざ殴ろうとしたらびびりまくりのモラウも同じくらいけ
ウボーさんは想像だわ

ウボーも２３００くらいじゃね
３０００はいかないだろ

2000超えるオーラ量は驚愕だから

ゴン　　　　　　　1800
モラウ　　　　　　1900
ナックル　　　　　1840
ウボー　　　　　　2200
ジャジャンケン　2100

こんなとこじゃねーの

そうなるとちょっとがんばればゴンもバズーカ片手で防げるのか・・・
ちょっと笑えてきたｗ

無理だろ
オーラも大事だが
肉体自体の頑丈さも
同じく大事
後1800と2200はかなり差があるんだろ

100ｍ走
9秒台　と12秒台くらいに

ビスケでわかりやすくしてたが筋肉ついてるほうが強いってのは
意図的に描いてるだろうな

まあキルアがゴミムシに食らった屁が威力見るとバズーカ以上ですしおすし

>>874
度重なる変形で50万を切っただけで最大は70万以上あるだろ
なにいってんだ？

>>882
ジャジャンケンは4000オーラ超えてたじゃん
モラウがビビった時はゴンが前より強くなってる時だったし

というかウボーは1500くらいだろ
操作系にノーダメなんだから

パームの攻撃力がキルアより上なんだから
ウボーも結構攻撃力ある方とは思うけどな

やっぱりスカウターって偉大だよね

総合オーラ量<瞬間的オーラ量でいいんじゃねーのか？

ゴンさん…規格外。グー所かボッだけでピトー致命傷
王宮突入時ゴン…モラウさんがオーラみて汗をかくだけでよくわからん
GI後付近ゴンのグー…念なしラモット大ダメージだが倒せず、硬ナックル気絶、硬？ゲンスルー気絶＋致命傷、レイザーに化け物扱いだがボールは簡単に弾かれる
フィンクス…7回ぐるぐるパンチでゴリラ瞬殺。半分程度でも倒せた？
ウボー…ビッグバンインパクトでクラピカ（強化系だがクラピカは念を覚えて間もない）の腕を折る・地面にそれなりに大きい穴

必殺技時の描写描いてみたけど格付けがよくわからん上に、基礎的な攻防力ともあんまり関係なさそうだった。この中だと流石にGI後のゴンさんが一番弱いとは思うが、擬似強化系とはいえクラピカごときの骨を折るレベルのウボーもなんかなぁ・・

ラモットは喚いてるだけで実際は戦闘不能の瀕死になってんぞ
あいつら首切られても口喧嘩してるんだから

ゲンスルーもそれ誰か前に思いつきで言ってたが
GI時点でゲンスルー＞＞＞ゴンのオーラ量なんだから
硬だったらダメージ0に近い＝硬じゃないって普通に考えりゃ分かるだろ

ウボォーはバズーカ防御の時点で装甲車より硬い＝ブロヴーダの念弾が無効に近い
少なくとも単純な攻防力だけなら師団長を圧倒するレベル

>>890
4000はＭＯＰの消費量であってＡＯＰとは関係ない
ＡＯＰは2000超え

>>897
その後の4000オーラ使ってパーの威力は修行不足＋系統違いで500って台詞はグーなら4000分出せたって事じゃねえの
それにAOPが1800なのにあんな制約使って2000ぐらいまでしか上がらないなんてしょぼ過ぎだろ

>>898
全然しょぼくねぇよ

ＭＡＸ１４０ｋｍしか投げられない投手が
10回しか投げられない代わりに
１６０ｋｍ超えられるとかいうんなら
みんな喜んで投げるわ

1,1倍強って半端ねーぞ？

それに堅が１８００だから
1800消費されるわけじゃねーだろうが
消費ＭＯＰとＡＯＰは別

>>899
いやどう考えてもしょぼいだろ
普通に硬使っても1800の威力になるのにんな制約まで使って2000とか意味ねえよ
ゲンスルーは遥かにゴンより堅が上だったがもしジャジャンケンがAOPの倍率1.1倍ならビビる必要ねーよ
適当だがゲンスルーのAOPが2500だとしてゴンのジャジャンケンが2000なら凝でも余裕で防げちまうだろが

>>899
というか野球の例えでどう納得しろってんだ？
現実の1.1倍はそりゃとんでもない話だがこれは漫画なんだぞ？

>>901
1,1倍がしょぼいとか言ってるやつがいたから
1,1倍がどれほど半端ない差なのか教えてあげただけだけど？

>>900
ゲンスルーのＡＯＰが1900だったと考えればおけ

>>903
無茶苦茶過ぎるわお前
あれだけ格上に書かれてたゲンスルーがゴンより100しか変わらんとか
それに途中で拳に集まったオーラが2000超えててナックルの話だとこれだけで2000オーラ消費してるのに後の2000オーラは何に消費されてるんだよ
普通に考えりゃ2000で途中なんだから残り2000の消費も拳にオーラとして追加されてるだろ

ケタ違いって書かれてるんだから、さすがにAOP1900は無いだろうけど
仮に1900でも2500でも、防御するためにオーラを集中させなきゃいけないし
その集中ガードが外れたらどこに喰らっても大ダメージ確実なんだから
そりゃビビるんじゃね？バクチを強要されるようなもんだろ
1.1倍議論とはビミョーに問題点が違うような

>>904
キミがむちゃくちゃだよ
ＡＯＰ1800が１００ｍ11秒台として
ＡＯＰ１９００が１００ｍ10秒台とすると
これだけで半端ない違いなのがわかるだろ

それじゃ堅は1800消費しまくりで
10秒でなくなっちゃうね

>>905
140ｋｍと
150ｋｍ
桁違いの球速の差といわれるよ
1900が桁違いといわれてもおかしくない

>>906
堅がそのまま消費なんて誰が言ったんだ？
応用でオーラの消費は全然違うんだから硬での消費は高いんだろ
実際ゴンはジャジャンケンで拳に2000オーラ集中させるだけで2000オーラ消費してる
最後までやってたら後2000消費って言われてたら後の2000も拳に消費されたと考えてもおかしくねーだろ