なぜワンピースはつまらないのに売れまくるのか？

内容と販促両方から考えよう

▼部数情報の更新
9/10　 ONE PIECE　　　　　　　　2億2768万部

面白いから

こんなん立てるなら
違うスレ立てたらええのに

過大広告とそれを鵜呑みにするアホ共の悪循環

「過大広告とそれを鵜呑みにするアホ共の悪循環 」

　１度は大声で言ってみたい言葉だ

最近ネトウヨが活発化してるな

単純明快な活劇ストーリーが、漫画の読者層が多い小中学生を引き込んだんだろう
このころは細かいことなんて気にせずに読める

学年が上がるごとに、いろいろ考えながら読むようになって、
その結果ものたらないと感じるようになるのさ

内容が昔よりも劣化してるだろうと意見もあるかもしれんが、
今ワンピが売れてる理由は小中学生の読者層が順調に取り込まれているからだろう

いや、女性層や中高年層を取り込んでなけりゃここまで売れないよ

>>8
それほんとに最初の序盤の頃とシャボンディ〜戦争編あたりだけだろ
その他はどこが単純明快なんだよ
尾田はストーリーをあれこれ同時進行していきさらにドタバタ劇も多いからわかりにくい
なんつうか、読むのがめんどいw
あんなのを小学生が楽しめるとはとても思えない

女性や大人を取り込んでなくてもいちおうワンピ並みに売ることは不可能ではない(例：ドラゴンボール)
ただワンピの子供(中学生以下)人気はとてもDBと肩を並べられる程じゃない
幅広い層に適度に受けることでこの数字を出してるんだよ

日本人は自分自身の下した評価に自信をもてない人が多いんだよ。
だから周りの顔色をうかがって、流行っている物、売れているものが正しいとか優れているとか思い込む｡
ブランドにしても、ブームにしてもそんなもの｡人と違う選択が出来ない｡自分の意見を言えない。

だからつまらなくても、あちこちで取り上げて「面白い」とか言われれば売れてしまう。

というか仮に>>8がいうように小中学生中心に受けてたとしたら
ワンピはよほど面白い漫画といことになる
子供は面白いものには敏感だ
だがその層に受けてるように見えるか？
ストロングワールドを土曜に見に行って驚いた
満員なのにガキなんて皆無に等しいくらい見かけなかった
アニメの視聴率もKIDは低い

8だが
ワンピの購買層って大半が大人って統計結果もあるんだなｗ
少年漫画だからと先入観で判断してしまったｗあと指摘の通りｗすんませんｗ

「連載の長さ」
ワンピースの場合はジャンプでのナンバーワンの期間の長さに対応して売上が伸びている
子供は毎年生まれてくるので、その子たちが新たに買い始めることで発行部数が毎年にように伸びていく
また連載が長ければ人の目に触れる機会も増え露出効果が高まる
それが女性や大人が手に取る要因にもなっている

まとめると、ジャンプのナンバーワンという看板を長い間掲げることができたので、広い読者層を獲得できたということ

大人と言ってもいろいろだけどな
連載開始時の中高生はもういい大人だし、買い続けることで売上を支えてる
一方でブームになってから読み始めた大人もいる

>>15
トータルの部数の話ならわからなくもないけど
単巻平均が恐ろしく伸びてるからな
ジャンプにそこまでの求心力があるかな？
あるとしたらジャンプ自身の評価がとても高いということになるぞ
しかも昔からそうだが他の長期漫画はなぜ逆に落ちていく？
DBでさえ晩年はひどい落ち込みだった
ワンピだけが例外である理由は？

他メディアの後押し

作品の力もいちおうジャンプで看板貼れるだけの力はあると思うが
それより運がよすぎた気がする

2000年以前のジャンプのブランド力はすごかったわけで
ちょうどDBとスラダンと幽白が終わり一気に看板がいなくなった所に
ワンピがまがりなりにもジャンプトップの座に居座ることができたのが大きかった
これにより作品の力以上の売上を最初から引き出した

そしてアニメでやや強引にDBの後釜としてゴールデンに入れてもらえて
さらに部数は伸びた

さらに尾田の最大の誤算(いい意味で)は女性層を引き込んだことだ
育江チョッパーが女に受けたわけだ
尾田は女に媚びるつもりはないと言っていたし少年漫画家にやたらこだわりを見せていたから
チョッパーで女に大受けしたのは確実に誤算である
そして売上が一旦ピークを迎えた

その後はどんどん落ちていったよ
2007年あたりなんて見るも無残な状態だったじゃん

だがそこにシャボンディ、女ヶ島という改心の一撃が来たw
ここだけは面白かったと認めざるをえない
このちょっとの逆転劇であれよあれよと売上が伸びていったのさ

ほんと運がでかいと思うよ

他に面白い漫画が無いから、ジャンプを買うのを辞めてワンピだけ単行本で買う｡
ワンピの売上が伸びる。
他に面白い漫画が無いから、ワンピに客が集中する。
ワンピの売上が伸びる。
ワンピが売れてるらしいから、面白いんだろうと買う人が出る。
ワンピの売上が伸びる。

こういう連鎖も影響してると思うがな｡

近年まれにみる売れ行きだしな
要因を一つにしぼるのは難しいだろうなあ

"ペットロック"でググればわかるよ

>>19
これはなかなか良い分析
やっぱこの売上に至るまでの過程をよく考えないとな

>>19
女に媚びるつもりはないってのは絶対に嘘
キムタクとの対話見てみろよ

>>20
面白い漫画なんて他にたくさん有るだろ
九割方、メディアのごり押しが原因だよ

>>24
面白い漫画が他に全く無いと言う気は無い｡
あと、根本的にワンピースは「面白かった漫画」で今はもうクソ漫画。

だが、ジャンプ黄金期とかと比べると、今の面白い漫画って一段ランクが下がる程度の
物しかないと思う｡

キムタクの存在も大きいな

>>17
求心力というか、子供は限られた選択肢の中から選ぶだけなので、熱狂的なファンである必要はないんだよ
ジャンプが他より有名であれば、他より影響力があるのは当然
それに単に期間が長いからではなくて、「ジャンプのナンバーワンの期間が長いから」という話なんでよろしく
DBの件は、それ自身の売上推移と他のマンガとの比較は別の話だろ

>>19
>>20
同意する
「ジャンプのナンバーワン」てのがやっぱり大きかったはず、特に子供には
強敵不在のあくまで相対的な評価に過ぎないということ（売上も含めて）

ナルトもキムタクが口添えしてたら同じ規模で売れたんだろうか

この手のレスでよく見かけるのが漫画の売れる要素が「面白い」と「メディアのゴリ押し」しかないと思ってる奴
すると>>24みたくワンピ以外にも面白い漫画はいくらでもある→ワンピはメディアのゴリ押しだという極論に至る

>>25
だから黄金期の600万部も半分はDBとスラダンの水増しに過ぎないから
今はワンピ開始前と比べて部数に変かはあんまない

>>27
てかワンピはつい数年前まで売上落ち込んでたんだけどな
前の売上のピークは2002年だぜ？
それ以降つい最近までずっと落ち込んでた
連載年に比例して伸びてるという前提がまず違うと思うんだが

>>30
他の要素を挙げてみてよ

>>33
感動
キャラの愛着
芸術的センス
文学的センス
哲学
教養
癒し
エロス
などいくらでもあると思うが

モナリザになぜあんなに客が集まるのか？
という話に似てるのかもしれない
ともかく漫画は「面白さ」くらいしか要素がないというのはいくらなんでもないだろと

面白さはもちろん売上にプラスに働くだろうが
それ以外にも人を惹きつける要素はいっぱいある

女が読んでるのがデカイだろ、少年漫画を読まない層を大量に取り込んでる

ワンピース＝モナリザか
斬新な視点だ

>>31
ＤＢやスラムダンクより売れてる（数え方にもよるらしいが）ワンピがあって
今のジャンプの発行部数だろ？
黄金期の人気漫画に、ワンピも他の漫画も一歩劣る程度の作品だと思うけどね｡
他に売上上のライバルが少ないからワンピに集中してるだけで、作品の面白さから来る売上ではないだろ。

週刊漫画の類は、１誌に３作品以上面白い作品が無いと売れないんだと｡
３作品以下だと立ち読みで済ますか、単行本を買って本誌を買わなくなる｡
ワンピの売上がいいのは、ＤＢ、スラムダンク以後のジャンプを読んでた人たちから結末が気になって
買いつづけてる層が本誌を買うのを辞めて、ワンピの単行本だけに移行したりしてる要素はあると思うね｡

>>32
比例に関しては誤解を与えたようだな
毎年というのはここ数年のこと
売上が落ちてる時も毎年子供が新しくファンになっていくとは思うけどね

>>34
何の漫画だ、これ
ワンピに当て嵌まる要素が見当たらないが

>>36
んなことは言っていない

>>39
だからワンピに限らず一般的な話だっての

現にワンピの最大の売りは感動だろ
よく言われる「泣ける」ってのは面白さとは違うだろ

「描いてる漫画がつまらなくなったと悩む必要はない。
むしろ、つまらないから売れてるのかもしれんぞ！」

吼えペンで炎尾がこんなことを言ってたな

それだとモナリザを例に持ってきた意味が分からないな

ようは「人気があるならこうに違いない」と思い込んでる人が多いということだよ
漫画だと「売れてるなら面白いんだろ」とか歌手なら「売れてるなら上手いんだろ」とかさ

旧来型のジャンプ漫画とは一線を画す構成だっていうのもあるかもしれないな

>>43
まぁ直感的、感覚的に生きてる人からすりゃあ
ホンモノってのはわかるんだけどな

あとそういう糞みたいな風潮が　イジメとか自殺とかを増やしとる

社会問題にも通じるのかワンピースは

まぁ別に楽しければなんでも良いのだが
押し付けがましい阿呆があまりにも多いって話だろ
少数派がイジメられるのは世の理ではないか

神とかほざくやつにはあきれる

UFOｷｬｯﾁｬｰの売上少なすぎて困るって店長言ってたな
未だにﾘﾗｯｸﾏが上位

ワンピースって言うか
「あたしルフィしかジャンプでよまな〜い」とか言ってる奴が居てひいた

どんだけ洗脳されてるんだと

チョッパー消えれば女読者も消える

チョッパー死ね

つまらなくたって実際売れてるんだからしょうがないだろ
ＤＢと比較してるけどＤＢだってそんな面白い漫画でもねーよ

まあ、もう好きで読んでるやつらに聞いた方が早いだろうな
ここでつまらんとされることが読者受けしてる可能性があるし
ギャグとか、キャラの個性とか
つまらん前提だとこれらの話題はまずでないし、
でたところで何が面白いのかわからないから即否定されるだろう

>>53
なぜ売れてるのかを論議するスレなのに、しょうがないとはいかに
てか、別にDBと比較なんてしてないように見えるが

AKBが流行るのと同じだと思う
日本人は周りにかなり合わせようとするからね
テレビで流行りと言われたら信じやすい
あとは金儲けになるから資本主義の日本だと会社がブームを起こそうとする

たまに人生のバイブルとか言ってる奴いるけど脳腐ってんのかな？

女や子供に受けるように特化してるから。
バトルに戦術等は一切無く、バトル中に生まれるドラマをメインにしてるから女が楽しめる。
ダイの大冒険でヒュンケルがHP１のまま謎現象によって死ななかった話みたいな。ひたすらあんな感じ。

心理描写等も大ゴマ使ってキャラが鼻水垂らして大泣きしたり、周りの雑魚キャラが丁寧に叫んで解説してくれたり
いちいち全て説明してくれるから、小学生が読んでもちゃんと理解出来るようになってる。
面白い漫画だったら会話のメタファーや、会話無しで絵だけで面白いシーンを作るけど
ワンピースにそういうシーンは無い。つまり読んでて読者が理解出来ないシーンが無い。

youtubeにあるけどさ、ダウンタウンDXで手塚治のブラックジャックの「おばあちゃん」っていう話をとりあげてるんだけど
手塚ファンなら誰でも知ってる「その言葉が聞きたかった・・・」っていう名ゼリフがある話な。
ダウンタウンや他のゲスト達はその話に感動していたんだが
その中の若い女のゲストが「全然良い話じゃ無い、払えないような大金請求してて酷い」
っていうトンチンカンな感想言ってて、わざわざまっちゃんが説明してあげてたんだけど
こういう全て説明して貰わないと理解出来ないような馬鹿にワンピースは大受けしてるのよ。

ワンピースがつまらないのに売れてる理由はこれ。

つかチョッパーってBSのななみちゃんのパクリじゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=5tUljF2C_LU
あったあった。これなｗ

ここまで売れてると韓流ブームと同じ臭いを感じる。
創価とか朝鮮とか絡んでたりして・・・

創価とか朝鮮とかｗ
ここまでくると妄想かイチャモンの域だなｗ
俺もワンピ、つーかジャンプ自体もう読んでないけどよ

>>58
全く的外れだろ
子供に受けるように特化してるのになんで大人に受けまくってるんだよ
あと>>11>>13にも書いたが仮にそんなに子供に受ける作品だとしたら
子供に受けてることがもっと統計としてしっかりでるはずだがそういう気配はなかなか見られない
子供に特化とはDBのようなものをいうのではないか

>>60
普通に面白かった

それに1から100まで説明していれば、つまらなくても売れるというのは一体どういう論理だよw

>>65
印象操作の一言で片付くこと

>>65
１から１００まで説明するとつまらなくなるけど
１から１００まで説明しているから面白いと感じるアホな読者が多いって事だよ。
TVのバラエティとかだって最近は笑うべき所に必ずテロップが入るだろ？
芸人やTV関係者はあのテロップが糞だって事は分かってるけど
テロップを入れて「ここが面白い所だよ！」って強調してあげないと数字が取れないから仕方無く入れてる。
それと同じ

つまらない漫画でも1から100まで説明すれば一定の読者には面白くなるのかよ
なんかあんま納得できんな

テロップを入れないと視聴率が取れないなんて全くわからないことじゃん
そんなことしてもバラエティの視聴率はどんどん落ちているし
入れないとどうなるかをやってくれる番組がないから全く比較ができない

逆を言うとハンターハンターなんてその真逆の路線行ってるわけじゃん？
もっと説明欲しいところでも、あえて説明しない
読者の解釈に任せてる

スラムダンクや幽白もDBもそういう漫画だった

俺はむしろ全く逆の印象なんだけど

ワンピは書き込みしまくってるというだけであって、絵も文字も説明をきちんとしてるわけじゃないと思う
あれこれ飛びまくってて訳がわからんことが結構ある

ああ…言われてみればそうか…

やっぱり単純にAKBや韓流ゴリ押しと同じ理由じゃないんスかねぇ…

>>68
お前何も知らないのか？テロップ入れないとマジで視聴率なんて取れないぞ。
内容にこだわる深夜のバラエティとかは入れてない。
ダウンタウンの松本の本でTVがテロップだらけになったのは面白い所を一々教えてあげないと
分からない人が増えたからってちゃんと言ってる。

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視聴率が取れないという何か具体的な例でもあるの？
ないのに松本が言ってたからなんて理由にならんぞ

昔(20年くらい前)は確かにテロップなんてポイントに使う程度のものだった
だが今じゃテレビの視聴率なんて糞だ
ゴールデンでも10%前後しか取れない
もちろん時代背景が違うから単純に比較なんてとてもできないが
テロップを増やすに連れて落ちたという事実はあっても上がったなんていう事実はない

>>72
それっていいのか悪いのかわかんないな、結局

初めて知った漫画の味がワンピで　それがそこそこ美味しかったからじゃないかな

同じメーカーの新しい味（未読漫画やこれからの新連載）よりも　もう10年近く食べ続けられて2億食売れてるって実績があれば
冒険してまで他の味に手を出す必要もないし　保存も効くから（売っても値崩れしにくい）単行本は買われるんじゃないかな

新巻発売→週刊で立ち読む→台詞、描きこみ量　週刊誌としてはストーリーが冗長、内容があやふやになったところで→新巻発売　読み直す為に購読

とりあえずキャプテンクロとかドン・ク・リークやアーロンとかと闘ってる頃は面白かったよ
かなり

>1
つまらないと思ってない人が多いから

とりあえず今現在の漫画の平均がワンピってところでいいんじゃないすかね

魚人島は評判悪いけど実際どうなの

>>72
それって逆の見方をするとさ
テロップで「ここが面白いですよ」って一々指摘しないと
笑ってもらえない程度のギャグしか作れないと言ってるのと一緒だよな。
笑いなんて理屈じゃないんだから、本当に面白ければそんなもん無くても誰でも笑える。
それほどのギャグが作れないんだ。

ワンピも一緒なんだろうな。面白い話が作れないから作中で一生懸命ここが面白いんですよと説明してる状態。

例えばどこらへんが？
んでそういう描写は他の漫画にはないと言えるの？

そう思うとエンタの神様とかホント酷かったよなｗｗｗ
テロップ有りなのに笑えないっていうｗｗｗ

馬鹿に受けるってのは重要だと思うんだけどな
なんかそれ自体を馬鹿にしてるけど
馬鹿に受ける漫画ってのは頭のいいやつにも受けるんだよ
普遍的な面白さがあるから

ワンピース自体が悪いんじゃなくて
人それぞれで嗜好が違うって言う当たり前の事実にさえ気づいてない人が多いんでない？

じゃあワンピはどうかと言ったら
普遍的な面白さには欠けてると思うんだよね
だからやたら拒絶反応を示す奴が多い

いや、なんでここまで売れるのって事でしょ

俺たちが捻くれてるだけな気がしてきた。

>>87
一般市民に一番共感を得ているからでないの？

>>87
答えは熱狂的信者が数冊買うから　だろうな。
読む用、保存用、布教用の最低三冊。
つまり熱狂的な信者を上手く作り出したのが尾田の上手くやったところ。

つまらないけど売れるってのはどういう仕組みなのかを説明するスレだからね
面白いから売れてるじゃ話にならんよ

なんか創価といったり朝鮮といったり狂信者の複数買いといったり
少しは真面目に議論しようよ

ワンピース＝およげたいやきくん
売れる一番の理由は話題性
話題が話題を「雪だるま式」に呼び、クチコミとマスコミの宣伝「相乗効果」
ワンピースはコミュニケーションツール
人気があるからブームになったというよりブームになったから人気が出た

>>92
いや、大真面目だよ。
信者ってそういうもんだからな。
常人には信じがたいがね。

実際信者見てるとすげーぞ。
ワンピースは人生観を変えた漫画だとか
ワンピースに出会えたことが私の幸せだとか
そう言う奴いるもんな。心酔しきってるんだよ。
とても俺たちの常識で測れる奴らじゃないｗ

>>94
ワンピース以上の漫画に出会ったこと無いんじゃない？

>>94
じゃ実際信者が複数買いしているという確信があるんだよな
お前は自分の目なり又聞きなりなんなりしてそういう場面を実感できるんだな？
たとえばお前の身近にそういう狂信者がいるとかさ

ちょっと具体的に説明してくれないか？
「信者ってこういうもんだ」って決め付けでなくてさ

結局皆流れに乗ってるだけだよ

>>94
仲間をズェッテー守るとか言ってた
ミツバチいたな。あれはもうだめだ。

ぶっちゃけわからんのよな
俺はワンピなんてとうの昔に見切ってるし
ＡＫＢを例に出されてもＡＫＢにも全然興味ないし
俺の周りでもワンピワンピと騒いでる人なんて見たことない

好きな奴がたくさんいて好きなもん買ってるじゃね？くらいしかわからん
まして複数買いとか俺の理解の範疇外だから
具体的に複数買いしてるやつらというのがどんなやつらなのか知りたいだけだ

>>99
なんだこいつ

いまのところ出てる理屈は
�@ファンが幅広い（女に受けてる、年齢層が広い）
�Aブーム（自分も話題に参加したい）

こういう話がしたいんであって、よくわかんないならどっか行って下さい

多分君はテンプレート人間と付き合ったことがないのでしょう

日本人は馬鹿だから洗脳されやすい

俺は、月曜はジャンプ立ち読みって習慣ついたから…なんとなく読み続けてる
ナルト、ワンピ、ブリ、ハンターハンターしか読んでないけど

あと周りが読んでるから話題合わせにだな

ネタにするために読んでるやつはそれなりにいると思うが
まぁ売上に貢献してるか立ち読みかは知らないけど

BLEACHはツマランときに売れ
面白くなりそうになった途端打ち切りだもんなぁ

│589661 (6)│716640│764476│788279│802861┃*,857,687 (146)┃2009/08｜BLEACH 40
│548912 (5)│655093│690978│710147│------┃*,781,003 (145)┃2010/08｜BLEACH 46
│400346 (4)│504537│------│------│------┃*,504,537 (*11)┃2011/08｜BLEACH 51

鰤はずっと右肩だ

市民権を得たから
ジャンプで唯一大の大人が読んでて恥ずかしくない漫画はワンピースだけ
読む層が桁違いに広いから破格に売れる

>>107
ふざけんな

>>1

スイーツに聞いておくれよ

>>107

恥ずかしいマンガだけど、必死に「単純だけど深い」と思い込もうとしてる節はあるよねｗ

話題のために嫌いなマンガ読むのはちょっと違うと思う
ワンピース知らなくてもそこまで疎外されないだろ

>>110
でも読んでれば話題に乗れるだろ？
まぁ乗れたところで気に食わないマンガの面白さ語り合うのはしんどいけどな…

共に叩き合う友人いるから…
｢今週もひどかったよなｗｗｗ｣て感じで


でも正直嫉妬心みたいなところはあるかな
自分が好きな漫画じゃなくてなんでこんな漫画が売れてて認知されてんだ、ってね
アンチ心理は余計に掻き立てられるね
それ故に読んでより粗探ししたくなる

>>110
また極端な意見だな
そりゃあ嫌いなら読まないだろうが
読んでもないのに嫌いになるなんて相当レアなケースだぞ
話題の為に「好きでも嫌い」でもないマンガは読むだろ

>>110
自分のプライドを守るためにそう言ってるだけだからな。

尾田ってさ〜

なんか天狗だよね〜

なにベテランぶってんの？

>>114
僕が他の漫画家さんと同じ「漫画家」としか呼ばれないのは不満なんですよね

とか言っちゃう人だからｗ

>>114

天狗だが有名芸能人には弱い

ようはリアルで嫌われるタイプの上司に多いタイプ

漫画家は出版社がなければ基本的に何もできないから同じ漫画家で良いだろうに
自費出版できれば別だけど

やっぱ大人の読者の存在が大きいかな
統計でワンピの購買層の大半が大人で、子供がわずかといっても、
大人が買ったら、普通はその人の子供にも行き渡るだろう(逆は難しい)

そのため、自分で買わなくても、親が買ってきてくれるなら
子供の購買層が減るのも別におかしいことではない

積極的に動くのは大人だが、子供もまったく興味ないとは言い難い
まず大人が買うことで、商品を別の世代に流通させやすくしていることが
ワンピと他の漫画の違いの一つかも

売れてないよ

売れてるよ

予想は裏切り期待は裏切らない

あ、逆だ

期待は裏切り予想は裏切らない>ワンピース

読んでる女の大半は周りが読んでなきゃ読まないんだろうなｗ

アンチはいつまでも殻に篭っとくなよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi7XABAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjLXABAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu8rKBAw.jpg


ワンピースだけ読むって層ばかり

テレビでゴリ押ししたから
流行ってるなら読まなきゃって層が大量にいるから
ＡＫＢと同じ

ゴリ押しブームだからの何者でもないな

海外で売れてないのはその良い証拠。

宣伝に金使ってる分だけ売れてるだけ

やっぱ大人に受けるようにできてるってのがキーポイントなんだよ
今の20,30代の大人は子供の頃は確実に色々と漫画を読んでた世代
もともと漫画には全然抵抗がない
大人になると段々漫画読まなくなるけど
何か一つ読むにはワンピースはちょうどいいんだ
だからといって他に話を共有できたり追ってまで読む価値のある漫画はなかなかないし
それで集中する

「ワンピースしか読まない」ってのは現在はそうかもしれないけど
もともとはあれこれと漫画を読んでたに決まってる
その上で成り立ってるんだから
結局ワンピの中身がいいってことなんだけどな

「大人」つっても「恋空」とか読んで泣いてる層の事だと思う。
ああいうのみて泣いてる層がワンピースの回想はなし見て泣いたりしてるｗ

<<128
その中身って奴がクソなんだけどｗ

小学生とか、子持ちの親が買ってるんじゃないの

子供(幼稚園児)にワンピの服着させてる親よく見かけるわ
あれくらいの子供は何も分かってないだろうが…

韓流と同じ売り方だけど
韓流よりは売れてるから
中身は多少あったんだろう

漫画だしね
財布に優しい

良スレ乙。
マジレスすると信者の殆どが幼稚な知恵遅れだから完全に洗脳されちゃって
いつまでたっても夢から覚めないからだろうな。
罪なマンガだよチョンピって。害悪以外の何者でもない。

糞すれにマジレスしちゃうけど。
今は子供がみんな同じものにはまったりする世の中ではないからね。
ゲームも昔のようにファミコン、プレステ、ゲームボーイなんてもんじゃない。
ということは単一のコンテンツで儲けるには限界がある。
そこで広告などに使うにはできるだけ数字のデカイ媒体に載っていたほうがいいわけだ。
そうして広告屋などの職業ゴリ押し人間の手にかかって露出があがっていく。

しかし重要なのは、金の出所である企業はあくまで最大公約数的な子供受けを狙っているのに対して、
現実には子供からおっさんまで騙されやすい馬鹿にしか受けていないという点なんだ。
馬鹿が何人騙されようと馬鹿なんじゃねえので終わりということですね。
広告屋は実は誰のためにもなっていないということを理解する必要がある。

>>135
マジレスでその内容だと、、、酷いなw

>>136
何言いたいのかよくわからん
同じものにはまる時代じゃないなら一層一つが売れにくいんじゃないの

>>135で結論出たなｗ

>>133
韓流と違ってワンピはゴリ押しされる前から現役マンガで
売上だけはダントツだったからなぁ

仮にそうだとしても、ここ数年は明らかにゴリ押し

グッズ関連やコラボは明らかにごり押しからきた人気だな

ごり押ししない方がうざがられずに売れそうだが

グッズとかはごり押ししないと売れないだろうな
いらんのに

>>142
それは全く逆だろ

>>140 そのタイミングが最悪過ぎたんだろ。

俺は最近のワンピ糞だと思ってるけどアラバスタ辺りまでは最高に面白いと思って読んでたし、多分アンチの中にも同じような人多いと思う。

明らかに糞化してからゴリ押しが始まったから物凄い不自然だし、元ワンピ愛読者なんかは怒りすら感じても不思議じゃないよ。

ギャグが致命的につまらないとか展開が間延びしてつまらないとかはあるけど、
話を追うという楽しさはあるから買ってるけど、劇的につまらなくはないけど、
差が激しくて本気で買うのやめよっておもったことが数回ある。

>>145
アラバスタあたりまでは最高ってのもわけわからんけどな
それこそ今の魚人島と別に面白さは変わらんだろ
あの頃も十分糞だった
ワンピで面白かったのなんてシャボンディと女ヶ島くらいじゃん

　　　どっか〜ん！！
　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜ 　
　　　／￣￣⌒⌒￣＼
　　　|　　　　_＿λ＿　|
　　　|　　　ノ　ヽ　〆|　|＝３
　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　
　　　|　／　＃ﾉ（＿）(＃）　　ﾌｧﾋﾞｮ─────ﾝ!!
　　　＼_＿_　　/TT|／
　　　　　　 _|　 |UU| ＜ワンピは少年達の為の漫画ニダ！！スイーツ（笑）御用達とか言うなニダッッ！！！！
　　　　　／　∩∩∩　っ　ﾟ
　　　　　|　 ι￣￣￣|　J　。
　　　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　＿| |　　　　　　　| |＿
　　　||＼　　　　　　　　　　＼
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　　　||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( ；´Д｀)　（ｵｲ、チョンがいるぞ）
.　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　　　　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　　　　（ ；´д｀）目合わせるなって　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、　見てるよ

脱獄編やバラバラになるまではおもろかったんだがな周りの奴らもおもろくなってきたとかいってたし
ジャンプ買うのも楽しみだった
ぐわんばれぇのところはきもかったがこういうのはワンピによくあることなので別に文句は無かったが

頂上戦争のしょぼい期待はずれ以降なんかおかしい

この流れ見て思ったけど
なんかもう昔からのファンでさえ生暖かい目で見守ってるんだな
割と冷静な奴もいて安心した

キムタクやさんまがテレビで面白いと大騒ぎするのが理解出来ない
本当に面白いの？どこが面白いの？と聞きたい

キムタクやさんまは別に面白いとは言ってなくね？
ハマッタというのと面白いはまた違うだろ

↓に貼り付いてるキチガイニートヲタだけはガチで更正不可ｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314218135/

チョンピヲタってマジで全員こんな感じでﾜﾛﾀｗｗｗｗ

http://p.tl/vNxA

ワンピはなんつーか話よりキャラが魅力的かな

特に渋いおっさん書くのがうまいわ。三大将,クロコダイル,ミホーク,ドフラミンゴなど…
あと主要キャラ１人１人服装が全然違うのがいいかな
ドラゴンボールとかNARUTOなんかは似たような服着てるからな…

漫画は小説ぢゃないしな

＞107
その市民権ですら、ドラえもんには遥か勝てないけどねｗ

ワンピはせいぜい未婚のバカ世代まで。
ドラえもんとかは親世代になった時に子供に見せたいと思わせられるものがある。
「海賊王になる！！」のバカ騒ぎが既婚子持ち以上の年齢に通用するわけがない。

>>155
ドラゴンボールは胴着(悟空親子と亀仙流。悟飯はベジータ編とブウ編終盤以外は別物)･戦闘服(コルド大王とその配下の宇宙人)以外は全く違うし
ナルトなんか中忍以上の小隊長や上忍の上着が統一されているだけで主要キャラは一部のそういう立場の奴以外誰一人似てないじゃん
他の作品を録に見てない癖にほざくなよ

>>155
ドラゴンボールが女に受けない理由は絵が皆おなじに見えるからと俺の女の友達が言っていた
どのキャラも同じ顔つきと体つきしてるとw
あとはムキムキなのもでかいと思うが
あの絵は女には受けない

>>157
年齢の違いで言ってるのか既婚未婚の違いで言ってるのかどっちだ
年齢でみるなら圧倒的に２０、３０代という上の層の支持が強い
既婚未婚でみるなら１０代の低さから未婚者に人気があると言い切れない

たしか子供に見せたいアニメで1位になってたけどなw

普段漫画なんか一切読まない奴がワンピースだけは読む
この層に支えられている限り一生安泰
彼らは他の漫画読まないからつまらないとか関係ないのさ

>>162
納得した
結局アンチは他にもっと面白いマンガあるのに
なんでワンピが売れるのっていってんだな

>>162
納得した
つまりワンピースしか読まないから
ワンピースが漫画としてつまらなくなってることに気づかない
つまらないという意味すら解かっていない
そんな層がワンピースの人気を支えているってことだな

宣伝が上手かったからだろうね

>>158
ドラゴンボールもNARUTOも全巻読んだわ
ワンピースに比べるとみんな似たような服だわ

>>162
俺はドラゴンボール,スラムダンク,るろうに剣心,幽遊白書,ハンター×ハンター,NARUTO…とジャンプの有名どころは読んだがワンピースの世界観が一番好きと感じた

ストーリーは優劣が難しい

つまらないとか面白いとか何主観的なこと言ってんだ？
しかも妄想てｗアンチの妄想オナニーもここまで来たか。

でもさ実際のところワンピより面白い漫画てそうそうなくね？
おまえらワンピより面白いと思ってる現行の漫画って何よ？
んでその漫画は他の人も面白いと思えるのか考えてみてくれ
ストーリーだけじゃなく絵はどうなのかとか雰囲気はどうなのかとかさ

特攻信者のマンセー始まりました

現状見てまだマンセー出来るんなら、もはや手の施しようがないな

主観も定義等に使うならまだいけるけどな

面白いと思う人が買う理由(内容が好きとか)
面白くないと思う人が買う理由(子供へのプレゼントとか)
どちらでもないと思う人が買う理由(暇つぶし・習慣とか)

ま、この原因を推察するに面白い・面白くないを根拠にするのはちょっと違うかもな

>>170
アンケート等のちゃんとした調査結果があるなら、
面白い人が何人だからとか根拠に使えるがな

>>167
主観禁止ﾜﾗﾀｗ

まぁどの漫画もそうだよな。

>>170
ちなみに
面白いと思う人が買う理由(内容が好きとか)
→主人公の目的が明確、悪魔の実などの理解しやすい設定(後半複雑になってきたが)、
複線が多い(先を楽しみにさせる効果)、５０ベリーがいるから

面白くないと思う人が買う理由(子供へのプレゼントとか)
→有名、ジャンプで一番の人気作(要はハズレを引く確率が低い)

どちらでもないと思う人が買う理由(暇つぶし・習慣とか)
→ワンピにかわる代物がない(ハンタは休載しがちだし)、今まで買い続けたから

とか

ファッションのオシャレ度はドラゴンボールやナルトよりダントツにワンピのがオシャレ
でも逆にいえばファッションが「今風」でオシャレなわけで
時代が過ぎてファッションの感覚が変わればダサくみえる可能性がある
よく昔のマンガのオシャレ服装みるとダセー古くせーって感じるように
現代ファッション的な意味でのオシャレ度はその時代が過ぎれば古臭くなってしまう

その点でドラゴンボールの胴着や戦闘服、ドラえもん世界の服装などは時代に左右されないものなので
あんなに昔のマンガなのに古臭く見えずにずっと通用する。ミッキーとかもそう。
時代を超越したキャラクターたちと言える

http://digilander.libero.it/goku04online/dbz%20001.jpg
ドラゴンボールの絵はまったく古くならない
これが20年前の絵なんだから驚きだよ

ワンピースの絵がオシャレなんて思ったことは一度もないけどね

いやめっちゃ古く見えるがww

ブルマの格好とかもろに80年代じゃねえかw

ＤＢは基本シャツＩＮだからねｗ

ただ漫画にオサレによるキャラのかっこよさ（魅力）なんて求めちゃいない
オシャレをもとめるならファッション誌みてセンスを肥えさせればいいし

>>176は古くさいけど　ワンピのどの一枚絵とよりも　かっこいいと思う
普遍的な画を描けないからオサレに逃げてるってことだろ

>>178
ブルマ？www
おいおい目腐ってるからワンピなんか好きなんだな。

>>177
ワンピの中でシャボンディと女ヶ島以外はゴミとか言う奴に言われたくないな

>>181
は？意味わかんねw
全然反論になってねw

googleの画像検索で「ナミ　ワンピース」で検索してみろよ
安っぽいAV女優にしか見えねえぞ
こんなのが今のオシャレなのかよｗ

ブルマじゃないっけ？
誰？

まあお前らはDB信者だから古臭く感じてないのかもしれないが
俺見たく一般的なDBの知識しかない程度の奴からすると
客観的に見てかなり古臭い絵にしか見えないぞ

>>182
そんなセンスしか無い奴が批判すんなっつてんだよ

>>185
具体的に

俺はまさにDBにはまった世代でドラクエとかパッケージ見るだけでワクワクしたもんだが
今だと鳥山の絵はたいしたことないと感じる
すごいのはパーツの非常に部分的な話であって
もっと絵全体を見た場合、尾田のほうがより多くの人を魅了すると思う
別にワンピ信者ではないんだが

>>176こうやってたまに鳥山の絵はすごいよなみたいに貼られるけど「へ？こんなしょぼかったっけ？」としか思わんな
懐古補正ってのは強烈だよ
逆に言うと未だにこんな絵を得意顔で貼りつけてるあたり
そういう連中って全く他の作品知らないんだなと思う

じゃあお前の凄いと思う絵をURLつきで教えてくれよ
そこまで言うなら当然あるんだろ
まじで知りたい
DBの絵を否定できるようなすごい絵が存在するのか

URL付きと言われると困るがカラーウォークでも見れば？

ああ一応言っとくけどベルセルクとかそういう劇画系の絵はなしな。
そういうのは「方向性」が違うから
あくまでデフォルメされた漫画。そういう系統な。

すまんワンピのことじゃないのか
皆川や村田あたりすごすぎると思ったがあれは劇画系に入るのかな？

鳥山は漫画家としてはちょっと異質というかアニメ寄りの絵を描く人だからなあ
もとからして土俵が違う
でもアニメーターというくくりでみると鳥山の絵なんて上の下だよ

いやもちろんワンピースの絵を提供するのが義務だが
それがなきゃ他でもいいよ

＞＞皆川や村田あたりすごすぎると思ったがあれは劇画系に入るのかな？
知らん。見せてもらわなきゃわからん

どちらにしろ鳥山の絵を古臭い意味のないものとして風化できる
俺がそのように感じることができる。そういう絵を所望する。

古臭さを感じたいなら何でもいい気がするんだが
その辺の本屋いって漫画をザーッと見るだけでも鳥山の絵はもう古いと思わん？

↑鳥山で一括りにすべきじゃないか
DBとら昔のドラクエの頃の絵だよ

いやインターネットがあるんだから、なんかそういう絵の一つや二つあるんだろ？
PC使ってるなら見つけられるだろ？

まあスレ違いな感じがするから、もういいけど

どっかのスレで同じような話になったらちゃんと用意しとけよ

何か勘違いしてるみたいだな
俺が何かの絵を見て「これだ！もうDBは古い！」と思ったわけじゃない
もっと漫画界全体の時間の経過の中でDBの絵はすでに古臭いものに感じてるってことだよ
だから何か一つや2つ絵を見せたところで何の意味もない

>>194
まあ古いのは古いよな。いわゆる今風ではない
ただ凄いと思う部分は色々ある。例えば悟天とか見るとね。
シンプルでかわいいし表情豊かだし何だあれは

昔はドラクエのほうが圧倒的に売れてたのにいつの間にかFFはドラクエに並んだ
売上を抜いた時期もある
でもDQ2とか3あたりからのドラクエ信者からするとFFの絵は受け付けられないだろ

その辺なんじゃないのかね
同じようにDBの絵はいいがワンピの絵はダメってのは2chではよく見るけど世間では逆も然りなんだよ
じゃあDBの絵のほうがいいという奴にFFのいい絵を見せたところで否定されるだけ
好みの問題だから

どちらがより一般的に受けるかは少なくともこういうスレでは考える必要があるけど

いや>>176のは普通に古いしw
これ見て古いと思わない奴なんているのかよってレベル

世間ってのは割と懐古だぞ。
ワンピだって比較的懐古好みの絵柄だし、
日本で一番受けるアニメは髭の宮崎駿じいちゃんが仕切ってる
日本で一番売れるRPGだってじじい３人が中心だ

今のワンピは非常にもったいないことしてるよな
せっかく良い絵があるのに噴出しの多さで台無しにしてしまってる

>>201
それは確かにある
ワンピを見ててところどころ手塚チックに感じることがある
特にモブがいっぱいいるシーンとかキャラが小さめに描かれてるシーン
キャラの背中の曲がり具合とかw
手塚と同世代(と言っても少し違うが)の藤子の絵を描きまくってたからだろう
それが大人に受けてる要因でもあるのか？

>>202
完全に同意
ワンピの魅力は7割方絵なんだよ
残りがだいたいストーリーとセリフだ
絵で魅せられるのに変に文字が多すぎるから印象が悪くなってる
それを減らすだけで同じストーリーでも全く見え方が変わってくるだろう

絵とは雰囲気を作り出す
その雰囲気を読者は心地よいと感じている
つまり絵がいいのでストーリーが糞でもある程度売れる

>>203
まあそこまで細かいところは見てないだろうけど、
幅広い層が読みやすい絵だと思うわ

細かいところを見ると言うか感じてしまうのではないかい
例えばワンピは足を大きく上げて走りだすがこれがいかにも手塚や藤子世代の描き方なんだよ

ワンピースの絵は連載終了したその瞬間から古臭く感じるだろうな
連載補正に助けられてる

そうかな
もともとかなり異質な絵で登場してきたから経年劣化はしにくいかも
14年経ったのに未だに1巻がバカ売れしてるしな

いやこの一連の流れを読んで出した結論だから
実際はどうだろうな
まあ、個人的にも異質というほどの絵じゃないな
ＤＢとさほど変わらない万人受けしやすいタイプ

一連の流れってそれが間違ってたら元も子もないがw
というか間違ってると思うし・・・
ワンピは別に現代ファッションに合わせた絵ではない
そういう絵もあるという程度のもので基本はあらゆる格好が有る
それよりも元から昔の海賊がモチーフになってるのと　でんでん虫やダイヤルなど時代にあまり依存しない要素が多いぞ

>>208
1巻が売れてるのは少なくとも今でも悪くない絵だなと思われてる証左

だけどぶっちゃけ序盤て滅茶苦茶つまんねえだろww
面白いのはせいぜいゾロあたりまででその後のバギーからは最悪
しょこたんがいつも5巻で挫折するとか言ってたけどよくわかる
つまんねえもん

>>210
あたりまだろｗ
神の目をもってるわけじゃあるまいし
ここに書いてあることは全て仮説とも言えるからな
そのうえで多数決的意見を追っていくのが趣旨のスレだからな

>>211
いや、そこらへんの漫画と比べたら遥かに面白いレベルだと思う。
アラバスタまでは。好き嫌いはあるにせよ良く出来てるよ。
戦争編以降は矛盾後付けの嵐、劣化した作風と構成で見れるもんじゃないが。

やっぱ漫画を普段あまり読まない層を獲得したのがデカイんだろう。
そういう人にとっては充分面白い水準に達してるから（初期〜中期）。
普段から漫画を読みまくる層にはもっと魅力的な漫画があるのを知ってるから辛口になる。

普段読まない層の開拓ってのが一番デカイと思うわ。
映画でも普通の人は年平均2本しか観ないんだと。その2本をハリポタかポケモンかとかで
争う。だから名前の知れててそれなりの内容がある安全パイに人は流れる。
映画オタで年40〜50本劇場で観る人からしたら正気の沙汰じゃないんだがw
ワンピはパラパラ〜っと軽く読む層にも受けてるからこそこんだけの売上げだろうな。

こんな過疎スレで多数決も何もないってw
そもそも2chはDBとワンピの2項対立ならDBにかなり偏ってるし

失礼212は↓訂正
間違ってるかどうかわかるわけない、それがあたりまえだろｗ
神の目をもってるわけじゃあるまいし
ここに書いてあることは全て仮説とも言えるからな
そのうえで多数決的意見を追っていくのが趣旨のスレだからな

意味が違ってくるからな

>>214
お前、意味のない議論って思ってて
このスレに来てるのかよｗ
行動矛盾してるだろ

ワンピースはまだ半分でギネス狙うために後１２年以上は続けるらしい。
ウンザリする情報だよね〜

>普段から漫画を読みまくる層にはもっと魅力的な漫画があるのを知ってるから辛口になる。

そのくせにろくな漫画を挙げられないけどなw
挙げたとしても部分的にはあっちがましという程度のもの
結局中身もトータルでワンピに勝てる漫画ってなかなかないんだよ

>>213
俺も同意
全部推測だが理路整然、理にかなってる

12年以上っつーか、尾田が死ぬまで終わらないでしょ集英社的に考えてる
少なくとも20年以上は確定

>>217
アホ過ぎるな
本棚のことも少しは考えろと

というか、ブームに乗っただけの一般読者がそこまで付いていく訳がないわ

>>216
何言ってるんですかね
まさかこのスレで多数決になった意見が実現するとでも？
多数決とか言ってる時点でズレてるよ

>>222
だったらお前の意見がすべて正しいとでも？

>一連の流れってそれが間違ってたら元も子もないがw
>というか間違ってると思うし・・・
こんなこと言い出してるお前も充分ズレてるだろ

別に実現するとかしないとかそういうことを言ってるわけじゃない
このスレの趣旨を言ってるんだ
わかる？

http://niyaniya.info/pic/img/13704.jpg

このコマ、キャラの描き分け出来て無さ過ぎてﾜﾛﾀ
ルフィが乗ってるのホーディーにしか見えん

こんなのが390万部の現実…やっぱりチョロいな「少年ジャンプ」

>>223
誰がいつ自分の意見がすべて正しいなんて言ったのですか

何をそんなにムキになってるのか意味不明
何か自分の意見を否定されてかちーんときちゃったの？w

>>225
お前がしつこいんだよ

>>224
すごいな
下のコマの顔なんて幼稚園児の落書きレベルだろ
なんだよこの鼻は

そういやＳＢＳ忘れてたな
こいつは本の内容無視の引きつけ要素だろう

本編に対する言い訳コーナーだろ？

自分の質問が本に載るかもしれないとなると買っちゃうだろ

チョンピヲタってマジで全員こんな感じでﾜﾛﾀｗｗｗｗ

http://p.tl/vNxA

ワンピの絵は一見オサレ風だが土台がなってなくてぺらぺらな印象
下手でも一見オサレ風が受けるのって少女漫画の世界と似てきたってことか

ああ少女漫画というより漫画ラノベ全体の傾向かも

全くお前らは的はずれなレスばっかだな
ほとんど誰も>>1の疑問にきちんと答えられていない
というか真理から逃げいている

宣伝でごり押ししたから？漫画ほとんど読まない奴らに受けてるから？
そんなのは答えになってない
んじゃなぜワンピはそれらがなされる漫画なのか？他の漫画でも同じなのか？
が>>1の疑問の言い換えであり、その答えが真の回答だ

結局ワンピが多くの人を魅了する優れた漫画だからという結論に行き着かざるをえない
だけどお前らはこの真理を認めたくないから逃げる
とにかく難癖をつけて馬鹿にしようと考える
だからまともなレスが全然ない

キレんなよ

それも真理とは言えない
本当に面白かったら
なぜつまらないのに売れまくるか？
という疑問自体が浮かばないし、スレも過疎る

>>234
なにが真理だカス
AKBや韓流が超売れてんのも真理かよ？

お前みたいな狂信者が居るから、ワンピヲタは嫌われるんだよ

まぁアンチもある意味ワンピ好きだからな。
ワンピの事になったら活性化する。ワンピは人生に欠かせないからなアンチも。

手元にある５２巻のＳＢＳを見ると
ＳＢＳに載った題詞＋質問で３０人　ウッソプの絵のやつは５５枚(=人)
計８５人。ちょっと数え間違いあるかもしれんが

コンビニで本パラパラって見たからって自分のが載ってるかを確認するのは不可能
特に質問は一行で終わるものもあるし、むしろ購入してじっくり探したくなるかも

>>238
チョッパーが加わる話が終わったくらいで読むのやめたけど好きって言えるのかな
それ以来興味もなかったけどここ最近のゴリ押しがすごくてウザイと感じるようになった

信者まじうざい

>>237
基本的にワンピ叩こうとする連中はこういうガチアホしかいない
「売れてるのが真理」とかまともに日本語も話せない池沼
結局お前もそんな稚拙なレスしか返せずに>>234に答えられていない

頭に何か湧いてんだろオマエｗ死ねよ

>>240
正直そんな声大きくしてゴリ押しって言うほどゴリ押しされてないよ。
結果も残してるしね。昔から人気だったし。
ただただワンピが気になってるだけさおまいは。

>>244
いやここ１〜２年くらいゴリ押しされてるよテレビとか色々
それ見て人気なら読まなきゃって流されてる人らがたくさんいるだけ
時間が経ったらなんでこんなのに金出したんだろう？ってブックオフで投売りされるレベル

>>244
お前は何を見ているんだ？

韓流ほどじゃなくても
だいたい毎日テレビ平均３時間くらい見てて、２日に１回程度の割合でワンピースがどうのって目に入るな
もちろんこれは俺の体感だからたまたまだったのかも知れんが

ワンピ特集って韓流みたいにランダムな時間帯で毎日されてんの？

ああ特集とかじゃなくＣＭとかな
映画とかキャンペーン実施中とかお台場がどうのとか

ここ最近いろんな企業とやたらコラボしてんな。ワンピ使えば売れるってか？お菓子やおもちゃはともかく、旅行会社や日産セレナは正直やりすぎだと思うww

全くワンピだからってそんな過敏にならなくてもいいだろ。
どんだけワンピ好きなんだよお前ら。

好きだったってのならそうかもしれん
無関心な奴は最初から興味もたないからな
今は、あちこちで目に付きだして無関心な奴さえ
「ワンピースってナニ」って思わせる風潮ではあるけどな

ドラゴンボールみたいだな。

確かにドラゴンボールも当時はかなりプッシュされてた気がするな
ワンピースも連載終わって１０年経っても人気が衰えなかったら
「人気、商法、売れた経緯がドラゴンボールと同じだった」といっても差し支えないだろうな

ワンピしか知らないから

それはないな
漫画が一般層レベルのマーケティング対象になったのは2000年代以降から
当時はあくまで十代男子を対象とした宣伝しかしてなかった

ワンピース読者って30歳以上が45%
そのうち50歳以上が13%と1割を超してる
肝心の少年読者は12%だっけ？
連載中の読者に中年が占める割合が多いっていう点はＤＢと戦略が違うところだな

連載すればするほど、新規参入者は減っていくかもね
最初から読んでるならともかく、もうすでに６０巻代

こち亀みたいに単発な話であれば、どの巻からでも入りやすいが、
ストーリーものとなると所によっては読み飛ばしたら意味がわからなくなる

これから７０、８０巻となるにつれて新規は内容を理解するのが難しくなるだろう
その対策としてスカパーとかで再放送してるのかもしれないが

>>258
んで、今後もワンピースが売れ続けるには、なんとか今の中間層を確保しておかなければいけない
そのため、少年漫画だというのに、変なマウスパットや抱きまくら等の大人向けの商品が次々と出てくるのだろう

これはワンピ以外にも同じく長期連載しているブリーチでも言えるわな

なるほどな。でもなんで他の漫画はプッシュしてもイマイチだったり、人気あってもプッシュしなかったりなんだろうな。
ワンピだけ売れる仕組みって謎だよなあ、やっぱり。

不況でのブランド一極集中化現象で、一つに絞り込んだ方が効率がいいってのはありそうだな
ジャニーズも今やスマップと嵐ばっかりでときどきＴＯＫＩＯ見るくらい、Ｖ６とかどこ行った？

>>260
それらは非常に難しいよね。ま、ここでおいおい議論していけばいいと思うが
ただ、ワンピであろうとこのまま人気が持続するというのはあり得ない

最新刊だっけか？ニュースにもなったが、買った人からの不満の声は多かったそうだ
ここまで培ってきた経歴はあるだろうが、このような状態が続けば読者も離れていくだろう

街頭インタビューでもしたの？

アマゾンのレビューだね

つうかさ、ワンピの絵、劣化しまくりだよね。

ジャンパラ（コミックに入ってる新刊のチラシね）で、ルフィのイラスト載ってたんだよ、あ、買ったのはハンタ28巻ね。
でら見たんだけどさ、信者さんはアレ見てなんとも思わないの？すごく不思議
編集もよくOK出すよねってくらい気持ち悪い人間が描かれてた。

信者はやっぱ見て見ぬフリしてんだなあ…ワンピの気持ち悪さを。

amazonのは明らかに工作だろ

>>266
今まで購入してた人が殆ど答えてるのに工作なんてないから

今まで購入した人がほとんど？

ワンピの過去の巻の星評価推移知ってんの？
ワンピ1〜62巻の平均値は4以上(5点満点)
過去の最低点は27巻の3.4で、3点台はこれ以外に38巻3.9、43巻3.9、49巻3.7、59巻3.6しかない
にもかかわらず62巻は2.6
　58巻(4.2 69)→59巻(3.6 152)→60巻(4.1 90)61巻(4.2 122)→62巻(2.6 219)　※(得点 レビュー数)
　　　　　　　　　　　↑エース死亡のため一時的に注目が高かった

61巻　121レビュー　星5：75　星1：5
↓
62巻　263レビュー　星5：36　星1：91

どちらも初版発行部数、オリコンの売上推移ともにほぼ同じなのにこの異様な変動は何
ほんとに今まで購入してた人がほとんどならこんなふうには絶対にならない

しかもAmazonって買わなくてもレビュー書けるんだよね

>>268

＞しかもAmazonって買わなくてもレビュー書けるんだよね

高得点の工作もできるし、低得点の工作もできる｡
つまり工作が出来ても、有る意味公平な評価である｡

得点が低いのは、いい加減中身のクソッぷりに頭に来たからだろ。

62巻てサンジ（惨事）の鼻血のとこだっけ？

>>268
魚人島編のあまりの糞っぷりに嫌気さして低レビューにした可能性は？
現に最近は狂信者くらいしかマンセーしてないし

>>269
他の漫画はわざわざアンチが大勢でおしかけるような情況にはならない
おおよそ信者しかいない
この手の一般的ショップサイトではそれが当たり前だし
ワンピだけが狙い撃ちされてる
公平なんかじゃない

だから工作だっつってんだよ

いわゆる陰謀論ってやつか

>>272
低得点だけアンチが大勢押しかけて工作してる証拠でも？

高得点を信者が大勢押しかけて工作してない証拠でも？


お前は、何を理由に断言してるんだ？

工作が全くないとは断言できない
特に星５と星１については

やっぱ、どこが一番参考になるかというと星３の評価かな
ワンピ購買層を大きく分類してみると信者層・中間層・アンチ層になるよね
この中間が信者かアンチどっちよりの評価をしているかで
今後の作品の売り上げがどうなるか予測できるだろう

これは信者はワンピを高評価し、アンチはワンピを低評価するを前提にした考えであり
星５と星１への工作は活発になろうとも、その中間の星３についてはあまり手を加えないだろうという予測

ここに書き込んだ時点でその前提は崩れ去ってしまうわけだが・・・
あと風評被害というものがあって、悪評がたつほど商品が売れなくなるとも考えられる

>>272
公平じゃないって…
ワンピは他と規模が違い過ぎるから比較対象にならんだろ
ファンも人間なんだから、愚痴垂らすこともそりゃ有る

というか、絶対と言い切れるその根拠は何なの？

>>268に書いたが
過去の不人気で悪い巻なんていくらでもあったが結局はファンしか書き込まないのが普通だから
得点はある程度維持された

むしろこれを見て不自然と思わない奴の頭どうなってんのか
アンチ補正ってやつなのかね

amazonのワンピース62巻のレビューはどこかの組織によって工作されている！！
この都市伝説、信じるか信じないかはあなた次第（ﾄﾞﾝ

一斉に褒めてマンセーして、冷めたら一斉に叩く
ブームなんてそんなもんだろw
売上が落ちてないのが不思議なくらいだwww

なぜ通常の読者が不満を持ってると思わないんだ
Amazonの書き込みには一生懸命褒めようとしてるのに、悪く評価せざるを得ないという葛藤が読み取れる
そのへんがアンチとは違ってるよ

>>277
得点が維持出来ん程に酷いからだろ
現状見てたら、狂信者以外は高得点なんて付けられんよ

200万部くらいは実力、それ以外はブーム的なものでしょ。
アンチとか信者とかじゃなく普通にコミック買ってるヤツでも現状のつまらなさに
不満があるヤツが多いのは確か、売上＝面白さではない。

俺が言ってる工作ってのは、組織的に明確な意図で結束して行うものだけを言ってるのじゃない
むしろこういう工作はおそらくないだろう
それよりブログの炎上のように例えばどこかの掲示板にリンクが貼られてそこの住人が
祭りだとわいわい押しかけてくるのも工作だと定義する
その手の工作が行われたのではないかということ

>>277
今までより更に内容が酷すぎる、から評価が悪いんだろ？

それより、断言してるんだから工作してる証拠を出せよ。

だから過去の推移から判断してありえないって言ってんだよ
お前俺の説明理解してる？つか読んですらいなくね？

>>282
だからさ、


　　　　＞amazonのは明らかに工作だろ



と断言してるんだから、アンチの工作で不当に評価が下がった証拠を出せよ｡
断言しといて>>282みたいな言い訳が通る訳ないだろ？


　　　　＞その手の工作が行われたのではないかということ


なんだこれ？お前、工作が明らかだと断言してるよな？

>>284
俺の推移から判断してありえない！(ｷﾘｯ

お前が全てかっつーの
何？ Amazonって信者以外お断りな場所なの？
何の為に低評価付けれるようになってると思ってんだ

>>284
は？
過去の評価が悪くない作品には、内容が酷くても悪い評価をしちゃいけないとでも言うのか？

お前の意見の何処に正当性があるんだよ？

俺は今だとハンターやキングダムのほうが全然面白いと思うけど
漫画一つだけ選べって言われたらワンピになっちゃうよなあ

そういう強みがあるよワンピは

６２巻は『惨事の鼻血事件』
これって分かり易いレビュー書きたくなるような珍事件
俺はレビューが激増してもおどろかないけどなｗ

悪い評価しちゃいけないなんて言ってないし
62巻が普段より悪い評価になるのは仕方ないと思うし
なんでいきなりそんな極論してんだこのバカか

やっぱお前って簡単な説明すら理解できない(読もうともしない)ただの馬鹿だな

>>282
それを工作というのなら以前の評価よかったのも工作ってことになるだろう
良い評判が多い時は評価を高く書く人が集まりやすいし、高評価もつけやすい
評価が悪くなったら悪い評価の人が集まりやすい、悪い評価を書きやすいってことだろ
群集心理っていうのかな、そういうのって

それにむしろマスコミやメディアで露出しまくったり褒めまくってるのが公然と行われてる工作だろw
批判したり嫌いって発言にピーって修正が入ったりもしたんだぞw

>>290
＞62巻が普段より悪い評価になるのは仕方ないと思うし

自分で答え出してんじゃん

>>290
６２巻の内容が酷くて評価が悪い｡
当たり前の事｡

で、何でお前はそれが工作に見えるんだ？

>それを工作というのなら以前の評価よかったのも工作ってことになるだろう

んじゃほとんどすべての漫画はそうなるが？
いくらなんでもそれを工作というのは無理がある

>>292
>>293
はいはい、まじでこいつらバカすぎ
高校にすら入れない思考力しか無い

>>256
ワンピースに滅茶苦茶長いお涙頂戴の回想が増え始めた時期も
丁度その辺りからだな・・・。初期はあんなもんなかったもん。

>>277
もしこの魚人島の酷さで高得点のレビューだったりしたら
そっちの方がよっぽど不自然に思えるわｗ
むしろその状況に不自然さを感じない奴の方がどうかしてる。

ワンピは高得点で当然、低得点は工作の結果。それが信者脳。

>>295
おまえさ、言ってる事が矛盾だらけなんだが？

＞悪い評価しちゃいけないなんて言ってないし
＞62巻が普段より悪い評価になるのは仕方ないと思うし

６２巻の評価が悪くなるのはおまえ自身も認めてるのに、何でそれが工作なんだ？
何で

＞だから過去の推移から判断してありえないって言ってんだよ

なんだよ？


お前が要ってる事を理解してないのは、「おまえ自身だ」馬鹿が。

ＤＢがなぜ後半は本当にゴミ以下の糞漫画だと言われても売れたのか
スラムダンクにすら発行部数を抜かされたのに看板を張っていたのか
これらからＤＢですら売れているものという印象と、
惰性で購入している奴がいるからだと思う。

ワンピも似たようなものだろう

っていうかごく当たり前の事だが
工作だのなんだのつっても、ワンピース読んで面白いと思った奴が嘘で
つまらなかったなんて書く訳がないんだからな？
面白いと思った奴の方が多ければ、自然に点数は上がるんだよ。

>>298
いいからもう失せろ
まともな思考力もないやつと議論したくねえわ
馬鹿が移る

>>294
少なくとも個々の人間が自発的に書き込んでるのであれば工作とは言えないだろ
ブログの炎上だってキッカケはともかく、誰かが意図的に仕組んでるじゃなく
書き込み自体は本人の自発的な意思に基づいてるんだからな
同一人物が複数人に成りすましてるなら工作と言えるだろうが
悪い評価を書き込む人が増えたというのは事実なんだろ

以前の良い評価は人気を忠実に反映していて、評価悪くなったら工作だってのは無理がある
Amazonの評価は購入しなくても書けるから信用できないというのなら
良い時悪い時両方とも信用できないという結論になるのが当然だろ
良い評価は信用できて悪い評価が信用できないって根拠には全くなってない

それから良い方向への工作は常に行われてるし、特にワンピは歴代漫画で一番工作されてる
それは当然理解してるよな

>>301
自己矛盾だらけの都合が良い主張だから
反論されると言い返せないんだろ？

何しろ、おまえ自身が言ってる事が６２巻の低評価が自然だと肯定してるんだからな。

>>300
正論だな

ID:JkDoEGz00君は殆ど工作だと思っているみたいだけど…
思考停止してんのがどっちかは明白だわなw

まてまて、炎上なんて現象は異常だと思わないか？
あれが個人の意志？
違うだろ
何かもわっとした2chみたいな帰属団体があって
それで一時的に舞い上がって普段の冷静な自分ならやらないことをやっちゃってるんだろ

時には通報されるなんて言われて、はっと自分はアホなことをしてたと気づく奴も多い(現に逮捕者出してるし)
そんな事起こること自体がまともではない

まぁいきなりレビュー数跳ね上がるのは誰が見てもおかしいと思うよ。

>>305
本当に工作だとしたら、運営が何かすると思うんだが
何も行動が無いということは正当だったと言うことじゃないか

>>305
工作と断言しといて、その理由は邪推

６２巻の評価が悪いのは仕方がないが、６２巻の評価が悪いのは工作。



おまえは、キ○ガイかｗ

>>301
それからこういう評価になることは以前から予想してたよ
キッカケは戦争編だからね
大物キャラを集めて散々盛り上げただろ

戦争編自体に満足できない人は当然悪い評価になりがちでワンピに疑問を持ったり愛想をつかすだろう
戦争編に満足した人であっても以前と同じ進行に戻したら物足りなくなることは容易に想像できる
何か手を打ってくるかと思ったら訪れた島の問題を解決するだけ
元通りの展開だと確信した時点で物足りなさが爆発したんだろ

というか、普段AKBや韓流が異常だ捏造だと言ってるお前らが
この件に関してはおかしくないとかどんだけ都合いい頭してんだ

でもまぁ６３巻じゃ評価上がったから別にいいんじゃね。

☆１つのレビュー書いた人をクリックしたが他の作品もレビュー書いてる人も多かった
こういう人は今後も使い続けるＩＤで工作はまずしないだろう
嘘くさいこと書くと参考にならないの評価でレビュアーランキングも下がるしな

問題はレビューを初めて書いた人だが
そいつらが全員工作員というのは暴論だろう
６２巻はひどかったのは確かだからな

（最初の20人だけ見たから偏ってるかも知れんが）
☆一つの中からざっと20人見たがそのうち4人が初投稿
多く見積もって半分が工作だとしても10人に1人
（結論）工作があったと仮定した場合、91人中9人程度はあったかもしれない

ただし☆５つの工作もあっただろうから事実上ほぼ相殺されてると思われ

相殺www
相殺なんてされてたらどの漫画もワンピも全部3近くの評価になってしまうわ
アンチ勢が大挙していきなりおしかけてるのが異常だって言ってんだよ
いい加減理解しろや低能ども

>>305
炎上っていうのは状況としては異常に見えるかもしれないが
同一の情報を一斉に知ることによって起こる必然なんだよ
徐々に情報が知れ渡るのであれば炎上なんてしない
ある事実が急にクローズアップされて多くの人が一斉に知った時に似たような感情を抱いて行動するから起きる

情報を知るキッカケは工作である場合があるかもしれないが
情報を知った後の書き込みは個々の自由な意思で行われてるんだから工作とは言えないだろ

悪い意見や批判を書き込むことを促されたり強制されたりするわけじゃなく
批判したくなるような情報を大勢が一斉に知ることで炎上する
そもそも批判に向かわないような情報なら炎上しないんだからな

>>313
俺のレスちゃんと読んでないようだな
それともお前は☆１つつけた９１人全員がアンチって言いたいのか？

んなこと言ってねえって言ってんだろハゲwww

どんだけバカだこいつらww

>>313

＞アンチ勢が大挙していきなりおしかけてるのが異常だって言ってんだよ

６２巻の内容が酷いので低評価が集まるのは自然｡
何を根拠に、アンチが退去して押しかけてると決め付けてるんだよ？


って、何回同じ事を言えば理解できるんだ？

>>316
じゃあどういうことか説明して見ろよ

もう論破されてレッテル貼りしかすることなくなったか？

>>316
俺も思ったｗ

まずID:JkDoEGz00が答えるべき課題はこれだな↓
＞何を根拠に、アンチが退去して押しかけてると決め付けてるんだよ？

すまん間違った
>>316→>>317

>>310
ワンピやAKBや韓流俳優がニュースやバラエティで取り上げられることは多いが
嫌い面白くないつまらないというのをテレビで見るのは圧倒的に少ない
というかほとんどない
それは面白いと思ってる人しかいないのではなくて
つまらないと思っていても、それを正直に言えないのがメディアだ
そういうメディアの偏りを叩くことと一緒にするなw

たしかに不自然といえば不自然

だがAmazonでは前に違う作品でもこんなの見たことがある
何かは忘れたけど
結局買ってもいない人が書き込めるからこうなってんだろ
Amazonのシステムの問題だよ

>>318
すべては>>268にかかれてある訳だが？
これ以上のことは何も無い
お前らが勝手に他意を持ち込んできてるだけ

それワンピに限らずどんなものでも「嫌い面白くないつまらない」ってのは見ないな。
それにAKBや韓流と同列に並べる時点でアンチの頭の悪さが分かるわ。
AKBや韓流は毎日のようにやってるけどワンピはゴリ押しって言われるほどやってないな。
アンチがワンピを気にし過ぎてるだけだと思うんだよね。
あとお前（JkDoEGz00）落ち着けよ。

>>323
異常に宣伝してメディアで取り上げて過熱した反動でしょ
ただ単にそれだけのことだろw

何が変なところがあるか？
某ボクシングの兄弟があるキッカケを元に急に一斉叩かれたのと同じだろ
売上や人気を上げようと都合のいい方向へ工作しすぎるから反動がきた
ただそれだけのことだw

>>323
何言ってんだよ
俺は>>268を読んだうえでの検証を>>312に書いたんだぞ？
当たり前だが>>312が間違ってることを証明する内容がどこにも書いてない

じゃあ分かり易く質問を変えようか
91人中工作員は何人くらいだと思うんだ？
そしてその理由は

>>323

全ては>>290に書かれている。


＞290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 10:38:50.04 ID:JkDoEGz00 [7/15]
＞悪い評価しちゃいけないなんて言ってないし
＞62巻が普段より悪い評価になるのは仕方ないと思うし
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
＞なんでいきなりそんな極論してんだこのバカか
＞
＞やっぱお前って簡単な説明すら理解できない(読もうともしない)ただの馬鹿だな


おまえ自身が評価が悪くて仕方ないと言っているのに、評価が悪いのは工作だと支離滅裂な主張をしているだけ｡

工作工作って言ってる奴はまず自分で６２巻の魅力を語ってみれば良いのに。
６２巻はこんなに魅力があるのに、それなのにそれが無視されて叩かれてる　
と言う事が「具体的に」書ければそれなりに説得力があると思うよ。

ただ工作だ工作だって繰り返すだけじゃあな。

>>324
少なくともワンピースが漫画史上で前例がないくらいメディアに取り上げられてる漫画であることは理解できるよな
露出度として比べた場合
・AKBや韓流：他のタレントや俳優
・ワンピース：他の漫画
これはワンピースの方が取り上げられてるとも言えると思うぞ
他の漫画は全然メディアに露出してないからな

６３巻じゃ☆５つが増えて星１つが変わらないって所で
とりあえず評価は上がったんだなとは思う。
にしてもたかがアマゾン如きで議論すんなよｗ

>AKBや韓流は毎日のようにやってるけどワンピはゴリ押しって言われるほどやってないな。
これって馬鹿の発想だよなw
たとえばメディアに露出してるから人気あるんだってスポーツ選手がいるとして
お笑い芸人やアイドルより露出してないからメディアの影響じゃないって言ってるようなもんだろ
比較の対象はスポーツ選手じゃなきゃ意味ないのになw

>それにAKBや韓流と同列に並べる時点でアンチの頭の悪さが分かるわ。
頭が悪いのはオマエだろw
漫画界ではワンピ、アイドルではAKB、俳優では韓流として例を挙げて並べてるんだ
本当に同列に並べてどうすんだ、馬鹿www

そういやKAGEROUもバカ売れしてたけど、なんか繋がりがあるのかな？

KAGEROUはあれだけ話題になったから、どんな内容なんだと気になった人が多いから
売れるのもまあ自然だったと思う。
そう言う点で話題づくりが上手だったな。

ワンピは映画で絶大な人気だということが分かってあらゆる企業が寄り添って来て
結果出してるけど、AKBや韓流はそうではないよね。
宣伝する前から常にトップにいたワンピとそれらを一緒にしたら駄目だろ。

ごり押しする前からヒットしてたのは確かだろうけど
ごり押しがなかったら恐らくもう人気は下がってただろう事はほぼ確実であろう。

別スレで論破されてましたw
論破って言葉は軽はずみには使えないと思ってるけど、これは論破だと思いますw

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/14(水) 08:33:47.84 ID:JkDoEGz00
そんな個人的にあたってると思うかどうかの話はどうでもいい

今現在だと
61巻　121レビュー　星5：75　星1：5
62巻　263レビュー　星5：36　星1：91

どちらも初版発行部数、オリコンの売上推移ともにほぼ同じなのに
こんなことが工作なしに起こると思うかい？

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/14(水) 11:36:01.00 ID:G08SJ2vS0
>>276
仮に工作があってアンチが急激に増えたとしても
それによって信者が急激に減ることは理論的にない

つまり62巻以降から工作があるならばこういう風になるはずだ

62巻　263レビュー　星5：76　星1：91
　　　　　　　　　　　　　　　↑
---------------

星5の数自体が減っているということはそれは工作とは関係ない「自然現象」なのだ

ワンピは宣伝無くても人気は維持してただろうな。

>>333
話題になれば売れるっていう発想なの？

>>336
これは鋭いｗ

>>336
ということは６３巻じゃ星５が９０近くになってたから評価は上がってんだな。
星５の素直さは半端無ぇな。

>>338
どんな話題かにもよるね。
今回は水嶋が小説家に転向してすぐ賞とって、それで出来レースだろとか
いや、実際才能あるんだろとか色々賛否両論が巻き起こって、それで発売って流れだからね。
「え？じゃあ実際どんな内容なの？」と興味が沸く。
おそらくだが、意図的にそうなるように持ってたんだろうな。

まあ、実際読んだ人の評価はさほど高くないようだがｗ

>>340
62巻と比べたらそうなるかもな
あれは酷過ぎた
まあ、工作員がどうのって幻想から覚めてくれたのは結構なことだけどな

とりあえずワンピはまだまだ安泰って事が分かったわ。
今後の展開が楽しみだな。

結局Amazonのレビューで作品の評価が決まるわけでもないしどうでも良くない？

相対的に見れば持ち直したようにはみえるけど
個人的にはあいかわらず面白くないけどな
>>343は面白いと思ってるのかも知れんが

天狗になってるなこの作者
冨樫神の方が実力があるのに

>>340
総数が違うから星５つの割合で見ると
61巻 75/121 約62%
62巻 36/263 約14%
63感 90/342 約26%
ちょっと持ち直したねw
まあ割合だしても総数は工作でも変えられるんだから、良くも悪くもどっちにしろ参考なんだよ
ただ良い評価は事実だけど悪い評価は工作ってのは偏見だろw

>>341
さほどというか、レビュー見る限りボロボロだったけどね

よく分からないんだけど、俺が聞きたかったのは

尾田が創価ってのは聞いたことある
KAGEROUの作者も創価って聞いたことある

つまり信者が多い宗教だと、人気を意図的に作れるのではないかということ

今から忙しいからまた後でね

今見て見たけど突然レビューしてる人間が3倍に増えてるな

>>336
頭悪すぎ
いやまじでなんでお前らこんなに頭悪いの
高校と大学教えて

>>350
>頭悪すぎ
根拠も挙げずそういうことを言い出すのは反論ではなく罵ってるのです
見事に打ち破られて顔真っ赤なんですね、分かりますwww

>>350
何度言うが、ただただ陳腐煽るしかできなくなってる状態って
論破された証拠だろｗ
ぐうの音も出ないってこのことだな

間違った解釈と先入観に基づき更に間違った論理で反論してくるからどうしようもない
ただただバカすぎとしかいいようがない
これ以上説明してもまた理解できないだろう
ムダムダ

>>353
捨てゼリフを吐いて逃亡ですねw
分かりますwww

>>353
お前が質問から逃げてるだけ
そこまでいうなら再開しようじゃないか
↓
91人中工作員は何人くらいだと思うんだ？
そしてその理由は

妄想でないのなら簡単に答えられるはず

信者が工作してる可能性は何故考えないのか？
怪しいレスとか結構あるぞ。

批判多いけど、この魅力が解らない奴は馬鹿、ちゃんと読めよ
みたいなさｗ

信者以外にそんなレスしねーだろｗ

>>353
はたから見てて君の負け

>>356
はいまたバカ降臨

>>358
煽ってるふりをして話題をそらしたいんですねw
分かりますwww

>>355
そんなのわかるわけないだろあほか

>>358
もうほんとに煽るしかできなくなったんだな
むしろお前が馬鹿なんじゃね？

お前らがバカなのは確定的事実
お前らが馬鹿すぎて俺が間違ってるように見えてるだけ
少なくとも偏差値65以上の大学出身じゃない奴はレスするな

>>360
やっと気が付いた！？
そういう類の話をお前が持ち込んだんだよ
認めるまでずいぶん時間がかかったことだな

61巻　121レビュー　星5：75　星1：5
↓
62巻　263レビュー　星5：36　星1：91

どちらも初版発行部数、オリコンの売上推移ともにほぼ同じなのにこの異様な変動は何
ほんとに今まで購入してた人がほとんどならこんなふうには絶対にならない


はい、これまでこれに対するまともな反論一つもなし
他のスレでも同じ

こっちのスレにレスしてるか見てね

Amazonでワンピアンチによる工作活動がひどい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305663397/

>>367
お前がスルーしてるだけだろ
何かいループすれば気が済むんだ？何の病気だよｗ
それに対して出てきたレスはこれ↓↓

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/14(水) 08:33:47.84 ID:JkDoEGz00
そんな個人的にあたってると思うかどうかの話はどうでもいい

今現在だと
61巻　121レビュー　星5：75　星1：5
62巻　263レビュー　星5：36　星1：91

どちらも初版発行部数、オリコンの売上推移ともにほぼ同じなのに
こんなことが工作なしに起こると思うかい？

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/14(水) 11:36:01.00 ID:G08SJ2vS0
>>276
仮に工作があってアンチが急激に増えたとしても
それによって信者が急激に減ることは理論的にない

つまり62巻以降から工作があるならばこういう風になるはずだ

62巻　263レビュー　星5：76　星1：91
　　　　　　　　　　　　　　　↑
---------------

星5の数自体が減っているということはそれは工作とは関係ない「自然現象」なのだ


↑↑そしてこれに返答がないのはお前

>>364
狂信者のおまえ自身が認めるぐらい６２巻が面白くないからだろ。

とか散々反論されても、聞こえないフリしてスルーだがなｗ

Amazonのワンピは全巻どれも評価は上々
なのに62巻だけ急激にいきなり悪いレスがつきまくってる

果たして62巻だけがそんなに悪いか？
ほんとにそんなに悪いなら売上もどかんと落ちるだろうな
でも62巻→63巻ではやや上昇してるなw


まともな反論なし

間違えた
>>367→>>364

>>368
>>312

>>362
こんにちは。
高校は偏差値66
大学は偏差値62です

ワンピースアンチです
よろしくお願いします

>>371
はいお前は該当しないからもうレスすんな
馬鹿が移る

>>368

＞果たして62巻だけがそんなに悪いか？

つまり、６２巻以外も内容が悪いと狂信者が認めてるわけだ。
むしろワンピ評価全体に、狂信者が良くなる工作してるって事じゃないのか？

またID:JkDoEGz00スルーするとみた

>>373
だから上でもその話になったが
それを言ってしまえば他のすべての漫画も工作ということになる

ファッションの話題が出ると興味の無い人間は
「しまむらで十分」とか「ユニクロで間に合ってる」とか言うじゃん
オーディオ関連なら「百円のイヤホンでいいや」とか
カメラなら携帯に付いてる機能辺りで間に合わせたりとか

そこから連想したら漫画に大して興味の無い人間がどういう発想に至るか想像付きそうなもんだけどな
わざわざ自分好みの漫画を探すっていう選択肢自体、最初から無いんだよ
そこまでする時間や金が勿体ないから

>>366
つまりID:JkDoEGz00はそれを見ても敗北を認められないくらいの馬鹿ってことだよねw
なかなか見られないくらい見事に論破されてるのにw
偏差値www

ともかくもう少しまともな反論聞かせて
きちんと反論できないならレスするの大変だから書きこまないでね
一度に大量に相手するのは大変だ
まともな反論が思いついてから更に推敲してから書き込んでくれ

>>372
バカがうつるとか知能低い考え方ですね！
環境に左右される人なのでしょうが、
がんばって下さい！

>>375
工作なんてそんなにあるわけないだろ
理由は>>312に書いた
そして>>312が間違ってると思うなら
それなりの意見を書け

91人中工作員は何人くらいだと思うんだ？
そしてその理由は
↑これは工作してると断言するからには答えてもらうのが道理

またループしてるな

☆5つける工作って何？w

単につまらないだけだろ
→他の巻の評価が高い理由を説明できない


こんなの最初から俺が言わなくても論破されてる
もう少ししっかり考えてからにしてね

>>378
それはまさか自分に言ってるのか？

>>376
確かにワンピースはそう言う類の漫画だな。
そしてそう言うものほど逆に大量に売れやすい。

それこそワンピがつまらないのに売れまくる最大の要因だろう。

>>375
本当に分かってないのか？
星１をアンチの工作で増やすことはできても、星５をアンチの工作で減らすことはできないだろ
つまり星５が減ったのはアンチの工作ではないってことだ
他の割合が変化なく星１だけ増えたのならまだしも
星５が減ってることも考慮すれば工作ではなく自然に評価が下がったとみるべきだろ

星１が増えた理由を工作だと言うのなら
星５が減った理由はどう説明するんだよwww

>>381
なぜそこに疑問を持つのか謎
アンチの多数派工作があるっていうなら
信者の工作だってあるだろ？

>>375
つまり、工作は良くも悪くも可能｡

しかし、お前は「良い評価」の工作はない。「悪い評価」の工作だけ行われていると
何の根拠も無く断定してるだけ｡


しかも、６２巻の内容が酷いと認めつつ、６２巻の評価が低いのは工作だと根拠無く断定している訳だ｡


何回言ったらわかるの？何回反論できなくてスルーするの？馬鹿すぎるｗ

つまらない巻では星1,2の評価がやや増えるという傾向はもちろんある
やや星1が多い巻では全体の1の割合が10%程度なのでそれを加味すると
263にたいして62巻が特別つまらなかったとしても15%、高くても20%=50人が妥当
おそらく4,50人は工作員だろう

ID:5U2HOPMj0フルボッコ
出てこなければやられなかったのに…

>>386
信者の工作ってなんだよw
信者が5つけてたって何の問題もないだろww

>>388
それ、何の根拠があるの？馬鹿すぎるｗ

内容に応じた評価があるだけ。
＞62巻が特別つまらなかったとしても15%、高くても20%=50人が妥当
なんて訳のわからない数字は何処から出てくるんだよｗ


根拠はお前の妄想だけだろｗ

単につまらないだけだろ
→他の巻の評価が高い理由を説明できない


こんなの最初から俺が言わなくても論破されてる
もう少ししっかり考えてからにしてね

>>389
ID:5U2HOPMj0　は俺だが、なんか俺の意見に反論でも？

というか、ＩＤ間違ってない？

>>388
＞やや星1が多い巻では全体の1の割合が10%程度なのでそれを加味すると
＞263にたいして62巻が特別つまらなかったとしても15%、高くても20%=50人が妥当
＞おそらく4,50人は工作員だろう
説得力ないな、そのパーセンテージの根拠はどこから来たんだ？

何度も言うがファンや普段まじめにレビュー書いてる奴が大多数
自分でも調べて見ろよレビューの名前のトコ、クリックしてみろ
工作員なら捨てＩＤ使うはずだろ、そうじゃない奴が大多数

>>392
その前に確認だが、お前は６２巻がつまらないと思ってるでいいんだな？
で更に、他の巻もつまらないのが有ると思ってるということだよな？

だから正確な数なんてさすがにわかるわけないっての

それより星1がいきなり不自然に増えて、他の巻ではそんな現象が一度も起きていないことに対する
まともな反論がない

>>390
だから「多数派」工作って書いてるだろ
馬鹿か？
今ID:5U2HOPMj0が工作工作騒いでるのはそのことだろ

>>388
星１の50人が工作だとして差し引いて星５の割合を出すと
61巻 75/121 約62％
62巻 36/213 約17％
星５の割合が圧倒的に減ってるだろ
これをどう説明するんだよwww

>>393
?ID間違ったすまんｗ
俺ミスが多いな許してくれ
コイツが正解ID:JkDoEGz00

>>396
どうして62巻の内容が前に比べて大幅に劣化したから　とは考えないの？

例えば君は直線の戦争編に比べて魚人島編がかなり劣化してるとは考えた事無いの？
それでガッカリした人間が多いのは自然の流れだと思うんだがな。

>>398
2とか3にも散ってるから問題ない

>>396
>それより星1がいきなり不自然に増えて
これがそもそも間違ってるw
自然に増えたんだよwww

>>401
アンチは星２とか３にもわざわざ工作したっていうのかw
その解釈こそ不自然だろw
オマエの言う自然ってなんだよ
思い込みじゃねーかwww

っていうか、簡単に言うと


　　　ID:JkDoEGz00　は６２巻が酷い内容だと思っているが
　　　６２巻の評価が低いのはおかしい


といっているだけ。モロ自己矛盾の馬鹿｡

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4088702174/ref=pr_all_summary_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
レビューザーッと読んでみたけど昔はよかったって書き込みがいくつかあるな
でもそれをなぜこの巻で言うのか？
そんな大昔のことを・・・
それとこの巻の話に全然触れないで叩いてるレスも多いな

うおお>>397でまたＩＤ間違えてる
マジすまん
俺ファビョッてるかも
それもこれもコイツ→ID:JkDoEGz00の物わかりが悪すぎるからだ

>>400
戦争なんてとっくに終わってたわけだが

時間をかけてこうなるならわかる
評価ってのには慣性がかかる
だから売上はすぐに落ちない
てかむしろ62→63では実売増えてる
この不自然な増え方が工作であることを物がっている

>>397
信者が多数いてそれらが☆5をつけて何か問題でもあるの？
☆5をつけたくてつけたんでしょ。これは普通のことでは？

>>405
それに関しては信者もお互い様
確かに〜ですがとかいって不満点を認めたフリをして☆５とか
尾田先生信じましょうよとかで内容に触れてなくても☆５とかあるからな

>>408
じゃあ、☆１つも付けたくて付けた普通の事ですね。

>>405
簡単な理由だろ？
昔は良かったのにどうして魚人島はこんなにつまらなくなったのか？
って嘆いてる奴が多いのだろうよ。

>>408
本当にお前は頭悪いな
同一人物が複数人になりすまして「多数派」工作するかも
って話題を今してるんだよ
理解したか？

>>407
不満っていうのはあるキッカケで一気に噴き出すものなんだよw
突然叩かれてるように見えても、以前から不満足に思ってて我慢してた人が大勢いたりする
評価ってそういうものだし、そう考えるほうがアンチが総数にまで工作したっていう解釈よりもよっぽど自然だ

先入観に囚われてるから事実を受け入れられないんだろw

>>412
お前の方が頭悪いだろ
信者が工作する必要なんてないだろw
何に対しての工作なんだよwする必要ないだろwAmazonのレビューなんかw

Amazonで3点台だった巻の星1と2の割合
38巻 3.9 25%
43巻 3.9 16%
49巻 3.7 21%
59巻 3.6 26%

↓

61巻 4.2 12%
62巻 2.6 51%

明らかに異常すぎる
これを見て不自然に思わないってどんな頭してんだ？

>>414
なら☆１つが増えても気にすんなよｗ

何で気になるの？ｗ

いやー、ID:JkDoEGz00ってすごいなw
複数のスレに渡って馬鹿を披露して、なのに自分では頭良いと思ってて偏差値とか言い出すんだから
オレの中では殿堂入りしたよwww

>>415
それだけ酷いって事だろｗ

>>414
>Amazonのレビューなんかw
それはお前の意見だろしらねーよ

＞信者が工作する必要なんてないだろw
これは違うだろ
平均評価を上げるため工作するやつがいてもおかしくないからな
まさかお前アンチは工作やるが信者はやるはずがないとでも言うつもりかｗ

ワンピース63巻
http://www.amazon.co.jp/dp/4088702700/
これの参考になった人が多いレビュー
754 人中、573人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

＞私はこの６３巻は買いましたが読んでいません。
おいおいww

＞毎週ジャンプを買って読んでいるので、この６３巻収録の６１５話〜６２６話のレビューとなります。
ああそういうことかと思ってレビュー読んだらこの巻の内容に全く触れてなくて吹いたw
こいつ本当は買っても読んでもいないだろw
Amazonなんて所詮この程度でしょ
こんなの真面目に語っても無駄

っていうか最近のワンピ本当に酷いよ。
もちろんワンピは以前からアンチも多かったけど
少なくとも本スレにおいてはかなりマンセーの空気だった。
特に戦争編のときなんて本当に皆次回を楽しみにして盛り上がってた感じだったな本スレは。

しかし、今その本スレが、完全にお通夜状態になってる。
本スレでさえ褒める意見は殆ど無い。さっさと次行けやって空気になってる。

この状況が全てを物語ってるんじゃないの？

フィギュア集めだしたら

そのシリーズの糞でも買うだろ？そういうこと

っていうかさ・・・・・・・

☆が幾つかが気になってしょうがない奴が、工作してるって考えるのが順当だと思うんだけどねｗ

>>420
問題はそういうアホなレスしてる連中がいったいどこから湧いてるのかって話だよ
その現象こそがまさに「工作」なんだよ

上にも書いたがここで言う「工作」とは組織が結束してやるものではない
もっと漠然としたものをまとめてそう読んでいる

ID:JkDoEGz00が自分が妥当だって思う割合になるまでレビュー何度も書き込んだらいいんだよw
それでこれが工作のない状態での自然な割合だって主張したらいいwww
今から62巻に100回くらい星５つけたらいいよw

はい、工作員が工作活動認めましたーwww

Amazonでワンピアンチによる工作活動がひどい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305663397/
301：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/09/14(水) 13:32:36.51 ID:TZcdKYuZ0 [4/4]
>>300
単純に魚人島にはいってからの読みにくさが増したから。

俺も少し思ってたが、たまたま少年漫画板に立ってたスレを見て共感したので初めて書き込んだ。

実際に、世間でも最近ごちゃごちゃしてきたねって会話がされててもおかしくないほど今は酷い。

高岡のツイートに共感して一気に反フジテレビが起こったようなもん。




>俺も少し思ってたが、たまたま少年漫画板に立ってたスレを見て共感したので初めて書き込んだ。
>俺も少し思ってたが、たまたま少年漫画板に立ってたスレを見て共感したので初めて書き込んだ。
>俺も少し思ってたが、たまたま少年漫画板に立ってたスレを見て共感したので初めて書き込んだ。

まさに>>282に書いたとおりだね

>>424
＞もっと漠然としたものをまとめてそう読んでいる
てか工作してるって言いきってる割には「漠然としたもの」なんだな
なんて都合のいい理論なんだ
その得体の知れない漠然としたものとはなんなんだ？
この段階では妄想以外の何物でもないな

>>426
それ、素直な感想を書き込んだって事じゃないの？ｗ
何処が工作なの？

感想を書き込んだら工作なの？
しかもべた褒めは工作じゃなくて酷評は工作とか言うフィルター付きのｗ

>>426
少年マンガ板にアンチスレがあった←これが工作ってことか？まさかな…
どういうことだ
もう少し噛み砕いて説明してくれよ

>>416
全然気にしてないよ？
Amazonのレビューなんかどうでもいいじゃん
星の数なんかで喜ぶアンチとは違うよw
信者の工作とか頭おかしい書き込みに反論しただけ
信者は別にそういうことする必要ないからねAmazonのレビューを工作する必要なんかw

>>426
だからな、人間ってのは他人が同じ感想を書いてたりすると安心して
自分も書き込みをしやすくなったりするものなんだよ

面白くないという意見を見たから自分も書き込んだというのを工作だと思うのなら
どうして以前は圧倒的に多かった面白いというレビューにもそういう力が働いてたと思わないんだ？
どちらにもそういう力が働いてるから評価っていうのは極端に振れるものなんだよw
それを面白くない時だけ工作だというのは頭悪すぎるぞwww

>>428
信者脳では批判意見を書けば＝工作　だからなｗ

ワンピース　

およそ幸せに暮らしている仲間意識の強い人にはうける漫画

>>430
>>419←なんだまだコレ読んでなかったのか？

>>430
いや、ココで☆の数で騒いでるのは、ワンピ狂信者でアンチ側じゃないんだが････ｗ

>>435
その通り
何かおかしなことになってて今気づいたが
工作工作騒いでるのは他でもない信者だよな

惰性。
日本人は切り捨てることが苦手な民族だと思う。
正社員の過保護な雇用制度が未だに維持されてるのもそのせい。

>>435
アンチの中でもAmazonのレビューなんか何もならないって分かってるの？
ネタバレすれとかで暴れてた気がするけど？

これを不自然と言わずにAKBや韓流を不自然というやつは
ダブルスタンダードで有ることにも気づかないただの馬鹿
感情論ありきでモノ語るからそうなるんだよ

>>439
じゃあ君の考える自然な点数と言うのは何点？

>>438
最近のワンピが「酷い」は鉄板だから、レビューを自分の判断の足しにしたり肯定材料に
する必要は無いからな｡

まともな神経なら、迷わず「これは酷い」って内容だからｗ

>>439
チョットマテ何ドヤ顔でまとめようとしてるんだ？ｗｗｗ
＞これを不自然と言わずにAKBや韓流を不自然というやつは
まだ何がどう不自然か説明がまだなんだが
それとも、もうあきらめてAmazonの多数派工作説は
ただの独りよがりの都市伝説（）でもいいと開き直ったか？

>>440
きもっw
点数なんかつけられないよ

>>439
逆なんだよw
ワンピがメディアに取り上げられて評価や知名度が他の漫画に比べて圧倒的に高かったのが不自然
その反動がいつか来るのは当然で、自然

過度な露出は飽きられる、ウンザリされる
ネットは自由な発言が許されるからまずその反動が現れただけ
いずれテレビよりは比較的自由な意見の許容される雑誌では叩かれるようになり
テレビでは徐々に取り上げられなくなる
不祥事等があればあらゆる所で一気に叩かれたりするけど、まあそういうことだw

>>439
むしろ現状のワンピの酷さと、マスコミの持ち上げ方から
ＡＫＢや乾流と同類の、中身や実力が伴わない人気という共通点で仲間だろ。

売れてるのがおかしいレベル｡６２巻以外の評価のほうが不自然、おかしいんじゃね？ｗ
特に最新の６３巻かなｗ

まあ、過去のワンピースは面白かったとは思うがな。だいぶ前の話だ｡

まぁ、これからワンピの売上はゆるやかに減っていくだろうけど
それに反してamazonの評価1のﾚﾋﾞｭーの割合も減るだろうな
今は注目度高すぎるからこんなことになってる
普段のワンピからすると不自然な点数だが
注目度の高さや新規参入者が増えたことなど種々の事情を考慮すると致し方ない面もある
62巻だけが特別に悪いというわけではなかろう

面白いから売れる
つまらないから売れない
これが真理
「惰性」や「ゴリ押し」は証明できない限りアンチの願望でしかない

>>447
面白くても売れなかった実例を挙げればいいのか？

>>448
ポセイドン学園とか？

>>417
同意
こいつは頭良くない

何故なら何にも答えられてないからね

>>448
ごっちゃんです!!

面白いっていうのは人それぞれだから証明は難しいんだけど
一番の例はスタジオジブリの作品だと思うよ
｢天空の城ラピュタ｣や｢となりのトトロ｣は再放送のたびに視聴率20%前後をたたき出すような
十分面白いと認められる結果を世間的に残してる作品だけど
映画の公開当時は興行収入は悪かったんだよね
理由は宣伝が不足してたからで、テレビ放映から人気が出た

シブリ映画の興行としての収入がよかったのは魔女の宅急便から後の作品
これ以降宣伝にも力を入れて大ヒットするようになる

つまり面白くても宣伝や知名度を上げなければヒットには繋がらないこともあるってこと
面白いことは現在の評価で証明されてるし
それでも売れなかったことは過去の興行収入が証明してる

面白いから売れるってものでもないし、つまらないから売れないってものでもないんだよ
知名度や宣伝が大きく関わってくるから
そうでなければどの企業も莫大な広告費を使ってCMなんかやらないってw

いくら宣伝してもつまらないものは売れません
面白いものしか残ってないから宣伝すればなんでも売れると思ってしまうんだよ
宣伝してもつまらないものは消えていっているからね

「継続は力なり」

香ばしいな…

>>453
つまらないけど売れたものとしてはアルマゲドンを挙げておくよ
製作されたアメリカではラジー賞を取ってその年最低の映画に認定されてる
でも日本では売れただろ
アメリカで評価が低いのを踏まえて宣伝方法を工夫したんだよ
つまらないものや悪質なものが売れるからこそ、商業的成功とは別に色々な賞が存在する
売上＝良質なのであれば賞なんて必要ない
アカデミー賞を取った映画が興行収入１位とは限らない、というか一致しなくて当然
面白いものが売れるっていうのは理想ではあるけど、当然に達成されるものではない
必要なのは消費者の成熟
多くの消費者が良し悪しを見極める目を十分に身につけていなければ売れるものと良品良作っていうのは一致しないんだよ

売れてるから面白いんだと言ってる人間は決して賢い消費者とは言えない
そういうことを言う人がいなくならなって初めて売れるものは良いものだと言えようになる
皮肉な話だね
売れてるってことは面白いんだって主張する人間の存在そのものが、その主張を否定してるんだよw

>そういうことを言う人がいなくならなって
そういうことを言う人がいなくなって

だね、失礼しましたw

>>453
つドラゴンボールの実写映画

ゲド戦記とかな
ブランドイメージはやっぱ馬鹿に出来ないよ

映画の興行収入と63巻まで積み上げてきたワンピの売り上げは同列じゃなくね？
そこ間違えてると思う

ゲド戦記は原作のつまらない部分を映画化した謎作品だからな…

>>459
映画って公開の期間が限られてるから評価が分かりやすいんだよね
ワンピースはまだ完結してないから実際の評価は今も上下してるはず
最終的な評価の未だ定まるはずのない作品だよ
期待してる人は高く評価するし、その逆もあるでしょ
確かに多くの読者を満足させてきた実績はあるのかもしれないけど謎や秘密を残したままの状態だし
自分の個人的な評価も昔を100としたら今は１か２くらいまで暴落したよwww
今後上がる可能性ももちろんあるし、もっと下がる可能性だってあるw

それはともかく、ちょっと前まではとても高かった評価が今は下がりつつある
それが現状だと思うけどね
本当の意味で評価の固まるのは完結してからでしょ

263/30000000の評価が気に入らないだけで
ここまで噛み付くなんて　病気だろｗｗｗ

ID:/ygWqNs50は映画の興行収入なんてものを例に出してる時点で話にならないな
映画館に映画を見に行くとき「おもしろいから」なんて思いながら見に行く奴なんかいないだろ
面白そうだから見に行くのであって面白いから見に行くのではない

それにどうせなら漫画の話をしているのだから漫画で例を出して欲しいものだ

どれだけ商品が売れるかは
「商品の質」と「値段」と「宣伝」と「流行り廃り」だから
アンチは宣伝に踊らされる馬鹿が買ってると思えばいいよ
そうすれば自分が流行遅れっていう事実に気が付かずに済む

大分前からジャンプの看板張っててかなり人気があるはずのものが
さらに流行るって理解しがたいな
一過性の人気じゃないはずなのになんで流行るの？

面白い面白くないというのははっきり言えば主観である。
全く同じものを見ても面白いという人間とそうでない人間がいる。それが当たり前。

しかしワンピースほど大ヒットしてるのに、その裏でつまらないという意見がこれほど多い作品もまた珍しい。
それが不思議だからこそこう言うスレが立つんだよな。

>>465
いや元々あんま流行ってなかったのが大きいんじゃないの
流行るポテンシャルはあったが流行らなかった
そこにいろいろ好機が重なって遅れて流行りが来た
しかも流行る前から滅茶苦茶売れてた漫画だったから威力は絶大だった
そういうことじゃないかな

>>466
というか少なくともネットが一般化してから
ワンピ並に売れてる漫画(アニメや映画も？)が他に無いから比較も何も無いと思うんだが

そうだな
だから毎度DBが引っ張り出される

ＤＢ超えとか恥ずかしいんでやめてください糞ピ信者様

ワンピって何が取り柄の漫画なのかわからないよな
特に今そう感じる

>>470
売れてるのが取り柄なんだよ
言わせんな恥ずかしい　
ま、海外での売り上げ含めたらＤＢに惨敗だがなwwww

鳥山がキャラデザのゲームはしたいけど尾田のキャラデザの
ゲームはやりたくねえ

>>463
多くの人がワンピースを買ってるキッカケだって｢面白そうだから｣だろ
他の漫画に比べて面白そうだと思われる機会が多いのが宣伝や露出の効果ってことに変わりはない

映画と漫画を比較することよりも
｢売れてるんだから面白い｣っていう一概に言う人間のほうが
よっぽど幼稚で低能で世間知らずの大馬鹿だろwww

絵も話もごちゃごちゃでわけもわからず、買ってじっくり読まなきゃわかんないから、仕方なく買うはめになってるんだろうな。
自分で買ってしまったから、否定したら金をどぶに捨てた事になるんで必死に無理やり信者になってまで、擁護するんだろうな。

それ言ったらどの漫画も同じだな。

＞｢売れてるんだから面白い｣っていう一概に言う人間のほうが
＞よっぽど幼稚で低能で世間知らずの大馬鹿だろwww

そうだな「売れてるから面白い」なんてバカの発想だよ
俺は面白いから売れているって言ってるだけだからな勘違い乙
面白いから６３巻まで売れているんだよね
つまらなかったら買うのやめますからね

>>467
いや、そう言う意味じゃなくて
ワンピが本当に内容が優れてて売れてるのなら
ここまで批判意見は多くないだろうって事。

無論批判の出ない作品などはありえないのだがワンピの場合は多すぎる。

>>476
正直面白いって思ってる人のがアンチの何倍も多いけどね。

ワンピースは売れているから許されます

魚人編はマンネリ気味だが戦争編良かったぞ

最近では本スレですらまるでお通夜状態なんだが・・・

ワンピは少しでも緩になったら叩かれるなｗ
まぁ俺は面白いから別にいいけどね。

>>282
恋空(笑)の尼レビューみたいなもんか

まあこんだけ売れてるなら尼レビュー如きで動揺するなよｗ
余裕もてよ

>>476
自分と同じ意見の人間を本能的に探すからだろ

>>478
戦争編も十分ゴミやったがな…
エースの死亡は滑稽以外の何でも無かったぞ

魚人島編はマンネリとかじゃなくて、純粋に糞なだけ
最後まで見ても、コミックを通して見ても これは変わらん

>>483
戦争編叩く奴ってエース死亡の部分ばっかり突っ込むよなｗｗ

他に指摘する部分ないの？

>>484
は？ 一杯指摘されてると思うけど
面倒臭いから、一番酷い部分を挙げただけだ

もっと知りたかったら、アンチスレでも言って聞いてこいや

ＦＦ１３だってドラクエ９だってＡＫＢだって売れてるから最高

黄金期漫画の後半に比べたらまだまだましなもんだよ魚人島はひどいけどな

聖闘士星矢の後半見てみろざんよりひどい

>>487
というか星矢のハーデス１２宮編⇒冥界編の流れは
ワンピの戦争編⇒魚人島編の流れに非常にソックリだな。

まず主人公たちよりも強い奴らが高レベルの戦いをして
その後、主人公たちがメインに戻るも、戦いの規模が小さくなってイマイチ盛り上がらないという。
その流れが全く一緒なんだな。

>>475
｢面白いから売れている｣も｢売れているから面白い｣というのが正しくないというのは
議論するようなことじゃなく当たり前の前提なんだよw
およそ商売にはほぼ全てに共通して言えることなんだから
反論しているわけでもなく教えてあげてるんだよ
同レベルで議論できない相手だからwww

>それにどうせなら漫画の話をしているのだから漫画で例を出して欲しいものだ
なぜ漫画の例を挙げられないのかというとＣＭをしまくってるのがワンピしかないからだよwww
他に宣伝しまくってる漫画があればいくらでも検証できる
逆にいうと売れてることと品質の良さを結びつけるような人間は漫画でしか考えてなくて
他の商品のことを例や参考に考えることもできないヤツってことだw
商売や市場の仕組みや人間の行動が漫画だけ特別なわけないってことくらい理解してほしいもんだが
まあ低能には無理だよなw
信者の理屈でいくとマックは売れ続けてるから世界一美味しい食べ物ってことになるからな

そんなお前にネビュラチェーン

>>489
どうしてワンピ以外はCMしていないの？
そういや世界一売れてるマックのハッピーセットって宣伝にはもってこいだよね。

リアル鬼ごっこ
もしドラ
AKB

大衆なんてこんなもんだろ
いい加減自分たちが少数派だと気付け

AKBは大衆というより1部のオタクが大量に買っているだけな気がするけど

>>491
漫画を宣伝やPRで売るっていう発想がなかったんでしょ
宣伝が活発ではないジャンルほど、面白い＝品質が良いことに近づく傾向にある
知名度や露出に大差がない状況で選ばれてると言えるんだからね

他と比べて知名度や露出に格段の差があるものについて、売れてることと内容が伴ってることを直接に結びつけようとするのが間違い
むしろワンピがゴリ押しされる以前の漫画業界のほうが、売れてる＝面白いって関連性は高かったかもね
売上の内訳には実際に内容を高く評価してる人間と、露出や知名度、宣伝の効果として買ってる人間がいると考えるのが当たり前

TVで取り上げられる前から読んでた人のが
取り上げられてから読んだ人より多いのがワンピの凄い所だな。

>>495
実際に宣伝が盛大に行われる前からの読者も多いことは間違いないし
宣伝がなくてもワンピの売上が漫画の中で一番ってことは変わらないと思うよ

だけど今はとにかく色々うるさ過ぎる
タイアップに宣伝に芸能人のマンセー
漫画の内容は明らかに劣化してるにも関わらずこの持ち上げられっぷり
むしろ本物のワンピファンこそ納得できない状態だと思うけどね

>>493
じゃあこの糞ガキ共でも良いけどさ、俺が言いたい事は大体分かるだろ？
http://recochoku.jp/recochoku_ranking/yearly_index.html

フジテレビが放送してるから、裏はありそう

ID:/ygWqNs50みたいなキチガイは話にならないな
＞信者の理屈でいくとマックは売れ続けてるから世界一美味しい食べ物ってことになるからな
「面白いから売れている」を「売れているから面白い」と言ってるように見えてしまうんだから
頭がおかしいわ
ワンピは戦争編でブームになる前から充分売れていたしね

＞タイアップに宣伝に芸能人のマンセー
これでどの程度漫画の売上が上がるのかちゃんとデータで出して欲しいわ
それにタイアップCMはみるが宣伝と芸能人のマンセーってうるさいほどやってるのか？
俺は全然見ないんだが

>>499
キチガイはオマエだろw

>それにタイアップCMはみるが宣伝と芸能人のマンセーってうるさいほどやってるのか？
フジでワンピース王選手権だのやってんだろ
あとワンピ好き芸能人のリストとかって信者が作って喜んでたぞwww
ワンピと同程度に取り上げられる漫画があって、かつ売れていないのであればワンピの売上は実力だって言えるかもな
でもワンピほどゴリ押しされてる漫画は他にないんだから証明なんてできないはすだ

面白いから売れているってことを証明するためには
ワンピースが面白いってことを売れているという根拠以外で説明しなくてはいけないはず
でも信者の言うのは売れてるんだから面白いに決まってる、そればっかりw
昔は面白かったことは認めないわけじゃないが、面白いから売れてるとするなら
一番売れてる今が一番面白いって言えるのか？
もし今が一番面白いんじゃないとしたら、別の理由が関わってるってことだろw

一番売れているから一番面白いってキチガイ的発想だな
それにワンピース王決定戦なんてものでごり押し認定するなんてw

ごり押しっていうぐらいなら集英社側からお願いして宣伝してもらってそうなものじゃないとな
ワンピース使って視聴率取ろうとしてる番組挙げられてもよ

＞一番売れているから一番面白いってキチガイ的発想だな
ほんとだよ
ワンピースはそういう発想の狂信者だらけ

良い作品が売れるなんて決まりは無いからな
売る側の都合でどうにでもなるし、消費者は売る側に踊らされてる
話題になれば、後は簡単に売れるんだよ

なるほど
んじゃ他の作品そうすればいいのか
なのになんでやらないの？

>>504
ごり押しで売れることはあっても、ごり押しすれば何でも売れるとは限らない
じゃあごり押しだけじゃなく面白いのかっていうとそうとも限らない
もし尾田が別の作品を今後書いて、今と全く同じやり方をやったとしても売れるとは限らない

面白いから売れるとは限らない、良質だから売れるとは限らない、ごり押しだから売れるとは限らない
だから作品の良し悪しを語る時には売上よりも個々人の感想が重要なんだよ
売上が面白さの尺度として信頼できるならAmazonだってレビューなんて必要ないだろ

そういう仕掛けが上手いというかあざといのが秋元だったりフジだったり紳助だったり電通だったり
でも確証はないだろ、そういう人達にも
本当に売る方法が分かれば大金持ちになれるよw

つまりワンピはやはり特別ということか

＞ごり押しすれば何でも売れるとは限らない

その通り
ゴリ押しに見合うだけのポテンシャルを持った作品だけが選ばれる
つまりワンピはそれだけのポテンシャルのある作品ということ
売れるとはそういうことじゃね？
ゴリ押しだろうが仕掛けがうまかろうが
売れたということはその作品のポテンシャルの最低ラインの証明になるんじゃないのかね

ごり押しっていつからいうようになったんだろ？
前は売れてるのは創価のちからってアンチは言ってたけど

創価は関係あるのかね？

ジブリ作品なんかは知名度が高いから毎回それなりに客が入るけど、全部が面白いわけじゃないから、やっぱり売上＝面白さではないと思うんだよね

>>507
ゴリ押しされたことがポテンシャルの証明にはなるとは限らないけど
ただワンピはそれに見合うだけのポテンシャルを持った作品だったと思うよ

ワンピで問題なのは、今劣化しているってこと
その原因がゴリ押しで馬鹿売れしたせいじゃないかってふしがあることかな
作者が周囲の人間の意見を取り入れなくなってバランスが崩れたように見える

馬鹿売れして作品が劣化するくらいだったら
そこそこ売れて劣化せずに面白いものを書き続けてくれるほうが一読者としては嬉しいでしょ
こういう所に書き込んでるような人間ならほとんどが昔からの読者なんだろうけど
劣化してないと本当に思う？
ワンピの一番面白いのはいつだって聞かれたら、今だって答える？
もちろん商売とか儲けって意味では大成功なのは間違いないけどね

漫画ってのはワンピに限らずすべての作品がそう簡単に売上が落ちるものじゃないでしょ
もっとその漫画の全体像で捉える必要がある
面白いからこの巻は100万、つまらないから次の巻は50万なんて風にはならない
過去を背負っていてその過去も含めて購読者は判断している

劣化という個人的主観が前提だからダメなんだろうね

>>512
だなw
たしかに前10巻分あたりに比べてつまらないと感じてる人は増えてるんだろうけど
別に買いたくなくなる程じゃないって人がほとんどなのでは

戦争編で新規で集まってきたニワカばかりでしょ文句つけてるの
あとなぜか懐古厨もけっこういる
今頃になってアラバスタはよかったとか初期は良かったなんて言うのおかしいでしょ
何年前の話なんだよってw
20巻から60巻にいきなり飛んだわけじゃない
その途中経過を無視してどうする

>>512>>513
じゃあ、ワンピで一番面白いのは今、魚人島編だと思ってるの？
信者だったら今批判の意見が多いのは工作だとかニワカだって思いたいんだろうけどねw
アンチから見たら信者って作品の穴や矛盾や不整合や劣化を素直に認めることができずに
自分の期待で補ってるにとしか思えないけどね

期待という補正がなくなっても今のワンピは本当に面白いのかな
今進行してる内容がつまらなかったりマンネリでもこの先盛り上がるとか
秘密や謎には驚きと納得の答えが待ってるとか思ってるんだろうけど、本当にそうかな

期待っていうのは読者の中にあるものであって、漫画そのものの評価じゃない
素直に冷静に今のワンピを見た時、本当に以前と同じように、以前よりも面白いって思えるのかな
思えるならそれでいいと思うよ、主観は人それぞれだしね

バカに金を貢がせるやり方は簡単なんだが

懐古厨はまじうざい
初期はよかったけど今はだめって、んじゃその間は？って話
初期しか言いと思ってないならブームの前からずっと売上に文句つけてきたんだろうな？


んなわけない
こいつら今になって都合よく現れて文句垂れてるだけ

>>500
トリコさん大人気だね。
今度ラグナシアでワンピと一緒にトリコレストランってのが出来るみたいだね。

なぜ終わってもいない魚人島の話がワンピの中で一番でなければいけないのか
たぶんアンチの中では今一番単行本が売れているからという理屈なんだろがw

矛盾があろうがたった一言「それでもおもしろい」この言葉に尽きる
矛盾が許せないならマンが読めないでしょ

>>514
「じゃあ」って何につながってるのかわからん
俺は「つまらないと感じてる人は増えてるだろう」と言ってる
その前提の上であれこれ説明してるんだが
つか俺の個人的な感想を聞くなよ
そんなのこのスレでは無価値に等しい

君はまるで一時的に劣化したら売上はずどんと落ちねばならぬという極端な考え方してるね
そんなことゴリ押ししてようがしてまいが漫画界では起きないんだって
だからゴリ押しばかり主張するのは無理がある

てか自分でも言ってるようだけど「信者は期待で補ってる」
これはあるでしょ
そういう期待を持てるだけの実績がワンピにはある
だからこれからも多少落ちても売れ続ける

懐かしいからたまには貼るかｗ

知恵遅れチョンピヲタの幼稚な言い分の全て
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

アンチまた負けたのか。

>>518
＞矛盾があろうがたった一言「それでもおもしろい」この言葉に尽きる
この考えが既に狂信者

＞矛盾が許せないならマンが読めないでしょ
矛盾だけでゴチャゴチャ言う人間はそんなにおらん
トリコだって矛盾の塊だしな

ワンピに限っては、その矛盾以外の部分が酷過ぎるから ボロクソに叩かれてんだよ

そもそも「ゴリ押しされてるか」の議論もよくする必要があるけどな
ワンピなんて取り上げるのはフジだけで他の局は年に数回単語が出れば良い程度
韓流やAKBみたく地上波、BS含め全局、あらゆるメディアで連日取り上げられてるのは全く違う
こんなんでゴリ押しと言えるのか

もう一つ重要なことはブーム前の売上
メディアに出まくったのは映画が始まってから、つまり2009年12月でその前後の売上を見ると
　　　　　　　　　　　　初版　3週売上
2009/09/04　55巻　263万　160万
2009/12/04　56巻　285万　187万
2010/03/04　57巻　300万　209万

ブームが起こる前の段階ですでに初版263万にも達していたわけだが
これをどう説明するのか
これもゴリ押し？

>>523
初めからゴリ押しだなんて誰も言ってないと思うんだが

それ以降は間違いなくゴリ押しだけどな
芸能番組とかでワンピの名前が出る度に吐き気がするわ

そうか、んじゃ263万という他の漫画よりはるかに抜きん出てるこの数字はゴリ押しじゃないのか
これでもワンピが人々を魅了する素晴らしい内容の漫画であることを認められないのか
次はどんな言い訳を考えるんだろう

間違い無くゴリ押しとか言う割には
ワンピなんて取り上げるのはフジだけで他の局は年に数回単語が出れば良い程度
韓流やAKBみたく地上波、BS含め全局、あらゆるメディアで連日取り上げられてるのは全く違う
よね？
アンチ諸君が勝手に過敏にワンピースと言う単語に反応しているだけでは？
なにせワンピ好きでもないくせに色んなワンピスレに常駐してるほどワンピが頭から離れない連中なのだから

>>525
CM完全スルーッスか　そうッスか
お台場完全スルーッか　そうッスか

広く売れるかどうかは面白さより汎用性の問題だろう。
ディズニー、ジブリ、サザエ、マルコ、ワンピなど、男女年齢関係なく幅広く受けてるものって、面白いというより汎用性が高い。
日常生活に取り入れてもいいなと思える何かがある。
おそらくだが違和感がないんだよ。絵や雰囲気が自然なんだ。
そういう漫画って実際の所他にないでしょ。
あるなら挙げてみて

>>519
>劣化という個人的主観が前提だからダメなんだろうね
｢じゃあ｣はこれに繋がるってどうして分からないんだw
劣化が個人的主観だというなら劣化してないという立場なんだろう
ということは今は以前と変わらず面白いか、以前に増して面白いかのどちらかだろ

>つか俺の個人的な感想を聞くなよ
>そんなのこのスレでは無価値に等しい
個人的な感想が無価値なわけないでしょ
面白いから売れてるっていうのも、つまらないのに売れてるっていうのも個人的な主観が前提

>そういう期待を持てるだけの実績がワンピにはある
自分にとってはワンピは期待をとてつもなく裏切った実績があるからw
その時に期待で補正はしなくなった
期待という眼鏡を外してみたワンピは、とにかく駄作w

>>523
他の人は知らないけど、初版250万部の頃はワンピ本来の実力だと思ってるよ
今はそうじゃないと思うけどw
ゴリ押しで上乗せ＆人気維持でしょw

>>526
CMなんてフジだけだろ
自社の番組なんだから当たり前
お台場はゴリ押し(宣伝)ではなく一つの商業施設だろ
USJもそうだがそこで収益をあげられるからやってるのであってゴリ押しとは違う
USJのワンピのプレミアムショーやレストランは連日満員の大盛況

>>529
全てが狂信者の発想でﾜﾛﾀ

ワンピだから何やっても当然だろって感じで

>>527
テレビで芸人が集まって
世の中で一番うまいものを決めようって番組があったのを思い出した
一人ずつ前に出て１対１決め勝ち抜き戦
店と料理を挙げ、判定はその場の全員の多数決
老舗のしゃぶしゃぶ屋とか通好みな店が色々出てたが
結局最後に勝ち残ったのはココイチのカレーだった…
最後全員で微妙な空気の中ココイチのカレーを食べて番組は終了した

>>528
君は全く論理的な反論や話の組み立てができないね
個人的主観をいちいち拾ってたって意味が無いって話をしてたのに個人的異見を聞くなww
ここで俺がワンピースの魚人島は面白いといえば君は面白い方に傾倒するのか？
そんなわけないだろ？？

>>527
ワンピを日常生活に取り入れたい何かがある？どこの中２だよ

>>527
奇形キャラ大量生産の時点で無理
センスの欠片も無いし

てか、ワンピはキャラセンス壊滅的
ゲームのキャラデザとかに採用されてない時点で明白

>>527
初期限定の話ならまだ解るが
今のワンピのあのゴチャゴチャして読みにくい絵のどこが自然で違和感がないんだ？
全くもって説得力がない。

>>527
膨大な他の漫画作品をもって、なぜないと言えるのか説明してみたらどうだ。
きみの発言には立証できる根拠が著しく乏しい。

今回は個人的にイマイチだったけど、次は期待してるという人がいるのだから
商品の売れ行きは面白さだけでなく、今までの経歴も関係してるよな

だいたい人には根拠求めるくせに、自分の論理には根拠がからっきしで説明できる資料も無いんじゃお話にならないだろ。

感情論ばかりで結局ワンピより汎用性の高い漫画を挙げられないか。
それもそうだよな、前に2chでワンピより売れる可能性のある漫画みたいなスレがあったけど、みんなが同意できるまともな漫画一つも挙がってなかった。
こんなスレで挙がるわけ無いんだ。

オタク漫画みたいに陰鬱でなく明るい雰囲気、賑やかな世界観、数多くの独特なキャラクター、
過去のキャラを使い捨てせず有効的に使うのでどのキャラにも愛着がわく、読んでみたくなるようなコミックスの表紙、色使い、すでに5冊に上るカラー画集。
奇形とか言ってバカにしてるのか褒めてるのか知らんが、そういうキャラの多用が世界観に独創性を生んでいる。
やっぱワンピって汎用性高いわ。

要はワンピースはハンバーガーとかコーラだってことだろ

ドラゴンボールだな

>>539
＞前に2chでワンピより売れる可能性のある漫画みたいなスレがあったけど、みんなが同意できるまともな漫画一つも挙がってなかった。

＞オタク漫画みたいに陰鬱でなく明るい雰囲気、賑やかな世界観、数多くの独特なキャラクター、
＞過去のキャラを使い捨てせず有効的に使うのでどのキャラにも愛着がわく
＞奇形とか言ってバカにしてるのか褒めてるのか知らんが、そういうキャラの多用が世界観に独創性を生んでいる。
＞やっぱワンピって汎用性高いわ。


こ　　れ　　は　　酷　　い

>>539
立証できなくて逃げたか。自分は思うのに…じゃ周囲は納得しない。

自分の論理の立証を聞く人たちに挙げてみてよ って話している時点で終わってる。

>>541
今の漫画でってことな。
DBも>>527の作品みたく汎用性は高い。

>>542
確かに部分的に面白い文章だよな^^;
＞世界観に独創性を生んでいる。
＞やっぱワンピって汎用性高いわ。

>>546
理由を漠然と書いて、返ってくるレスが根拠を持ってきてくれるのを当てにしている人っている。スレによるある「なぜ○○は○○なのか」てのも提起だけしてスレ主は根拠を並べるわけでもなく集まるレスに委ねてるわけだ。

アンチがごり押しを詳しく説明できれば話が前に進むんだがな

発行部数ばかり出てるけど実売は部数いくらなんだろうね。

>>532
なんか個人的主観にこだわってるみたいだけど
>たしかに前10巻分あたりに比べてつまらないと感じてる人は増えてるんだろうけど
>別に買いたくなくなる程じゃないって人がほとんどなのでは
これが個人的主観だって自覚はないの？
｢つまらないと感じてる人は増えてるんだろうけど別に買いたくなくなる程じゃない｣
っていう主観でしょw
>個人的主観をいちいち拾ってたって意味が無いって話をしてたのに個人的異見を聞くなw
元々キミも主観的意見しか言ってないよw

それを
>劣化という個人的主観が前提だからダメなんだろうね
とか言い出すのがおかしい
劣化してないと思うのならそういう個人的主観を書けばいいだけだろうに
多少は劣化したけど買うのをやめるほどじゃないと思うなら、そう書いたらいいでしょ
それも個人的主観だよ

15年くらいでやっと半分。完結まで10年以上はかかるんだろなってのがわかるなか話の展開がゆっくりだと、ああ尾田はコメントで半分まできたと言ったのにペースなんだ、このペースで終わりまでやっていくんだなって理解しなくちゃいけない。
読者層が完結まで付き合えるか離れてしまうかは尾田の腕次第だな。

>>551
前半はともかく、後半のこれからは長期化は尾田が確信的に自覚した上でのことになるから、新世界に入ったんだし財宝ワンピースの核心に近づいたり反乱軍や世界政府の全貌を見せぬまま５年経ったらさすがにキレる信者やファンは出るぞ。
尾田、頑張れや。

ワンピースは面白いから売れているって言ってるだけなのに

　　　　　　　　　　　　↓こうなる

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/14(水) 20:18:15.45 ID:/ygWqNs50
｢売れてるんだから面白い｣っていう一概に言う人間のほうが
よっぽど幼稚で低能で世間知らずの大馬鹿だろwww

　　　　　　　　　　　　↓そしてこうなる

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 09:54:59.60 ID:UnxS2Tu00
懐かしいからたまには貼るかｗ

知恵遅れチョンピヲタの幼稚な言い分の全て
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

アンチの馬鹿さ加減は本当にひどい

俺はつまらないけど面白いと思ってる人間がいるから売れるんだろうなで終わる話なのに
つまらないのに売れるのはおかしいと個人的主観を押し付けてくるアンチ
ゴリオシーゴリオシーも言ってるだけでどの程度のものなのかとか何も説明できないまま唱えてるだけ

つまりコーラとハンバーガーは美味しいから売れているわけですね
AKBは良い曲だから売れているわけですね

結論が固まってきたな
ワンピースがなぜ売れるか
汎用性が高く無難だから

>>555
馬鹿だな〜
ハンバーガーは味以外にも購入要素があるだろ
AKBの曲もそう

>>556
ま、そんなところだろうな
後は日本人は流行り物に飛びつく傾向が強いからなだけかな

>>553
｢面白いから売れている｣と｢売れているから面白い｣に違いがあると思ってるみたいだけど
この場合大した違いはないと思うよ
売れていることと面白いということを安直に結びつけること自体を揶揄してるんだから

>>559
違いが分からない馬鹿発見
つまらないのに売れてる漫画ってあるの？もちろんお前の主観抜きで

この子ずっと一人で必死こいてるけど真性ちゃん？
ID:t46FlwZ50＝ID:kVCbZkDH0
>>463と>>499で同じ奴に対して話いならないなとか言ってて吹いた

>>560
面白いとかつまらないって主観以外のなにものでもないと思うが…
何が聞きたいんだwww
試しにキミの主観抜きで面白い漫画とつまらない漫画を上げてみてくれw

>>557
じゃあチョンピもそうなんじゃないか？

>>562
＞面白いとかつまらないって主観以外のなにものでもないと思うが…
ワンピがつまらないのに売れてるのが理解できないんだろ？
お前がワンピースをつまらないと思ってても
面白いと思ってる人間が買い続けてるんだから
お前の主観であーだこーだ言っても無意味ってことだよ
結局ワンピースは面白いからこんなに売れてるんだよ
つまらないのにこんなに売れる訳がないからね

>>564
＞面白いと思ってる人間が買い続けてるんだから
＞結局ワンピースは面白いからこんなに売れてるんだよ
＞つまらないのにこんなに売れる訳がないからね

人、それを…『主観』という

>>565
馬鹿だからわかんないんだね主観じゃないよw

>>562
kVCbZkDH0
多分コイツの主張はこういうことだと思うよ
「売れてるから面白い」は
‘いくら売れてるからといって自分が面白いと思うとは限らない’
『個人的な面白さ』
「面白いから売れている」は
‘これだけ売れてるんだから多くの人が面白いと思ってる’
『全体主義的な面白さ』
面白さというのをこの二つで分けて考えてる

>>つまらないのに売れてる漫画ってあるの？

いや、お前はこのスレの話の本質が解ってないね。
本来ならつまらないものは売れないはずなのに
どうしてワンピースはつまらないのに売れてるの？　って話だからねｗ

>>564
だから
>ワンピがつまらないのに売れてる
のが主観なら
>結局ワンピースは面白いからこんなに売れてるんだよ
これも主観だよね
主観で語るのが無意味だとしたらキミの書き込みも無意味だと思うよ

それと>>557で
>ハンバーガーは味以外にも購入要素があるだろ
>AKBの曲もそう
売れていても実力や品質以外の要素があることは認めているみたいだけど
だとしたら漫画でもそういうことは起こりうると考えるほうが自然じゃないのかな

>>566
主観の意味を“正確”に答えてくれよ

頭良いんだろ？
俺、頭悪いから間違ってるかも知れないからさ

>>567は途中で投稿してしまった

>>562
kVCbZkDH0
多分コイツの主張はこういうことだと思うよ
「売れてるから面白い」は
‘いくら売れてるからといって自分が面白いと思うとは限らない’
『個人的な面白さ』

「面白いから売れている」は
‘これだけ売れてるんだから多くの人が面白いと思ってる’
『全体主義的な面ってあるの？
白さ』
面白さというのをこの二つで分けて考えてる

>>つまらないのに売れてる漫画これはね『全体主義的な面白さ』として主張

>>567
説明ありがとう
やっぱりよく分からないけどw
つまらないのに売れている漫画といえばワンピースかなw
｢なぜワンピースはつまらないのに売れまくるのか？｣
スレタイに書いてあるしねw

>>570
そのくらい自分でググレ



>>569
>結局ワンピースは面白いからこんなに売れてるんだよ
>これも主観だよね

主観じゃないでしょ６３巻まで漫画を買う理由は面白い以外に何があるの？


>売れていても実力や品質以外の要素があることは認めているみたいだけど
>だとしたら漫画でもそういうことは起こりうると考えるほうが自然じゃないのかな
起こりうる可能性があるならそれを立証して説明してみせろよ

「面白い」だの「面白くない」だの断定的に言うから皆ピンとこないんじゃない？

「興味を持ったやつが多いと思うから売れている」くらいの言い方でいいんでね
その興味を持った原因はもちろんジャンプで読んだからってのもあるし他人の紹介ってのもあるし宣伝されてたからってのもあるし
ここはもちろん他所でもよく言われてる「面白いから」とか「宣伝されてるから」ってのはどっちも正解だと思う
どっちかしかないと言い合うから喧嘩になるのさ

NARUTOとかつまらなくなったから買ってないけど
面白いとおもう人がいるから売れてるんだなと思う

なぜ売れてるんだろうなんて普通思わないと思うけどな

面白い面白くないに客観性があると思ってるバカが熱狂する漫画ってことだな
要はバカが３００万人いるってわけだ
そりゃミクシやツイッタで犯罪自慢して自爆するバカが出てくるわな
３流漫画家によるバカ向け漫画
バカが大量に釣り上げられてるのに自覚がないだけ

>>573
いや主観だよ
ワンピースが売れてるのは事実だ。
だがその理由が面白からと思うのはお前の主観

>>６３巻まで漫画を買う理由は面白い以外に何があるの？
つまりあるということ

63巻まで売れている事実は面白さの客観性を表していると思うよ

なぜワンピースはつまらないのに売れまくるのか？ではなく、
なぜワンピースは売れまくるのか？で話が進行しているね
スレタイ自体に主観を入れてしまったからだと思うけど

スレタイ通りなら、つまらないと感じる人が買う理由を考察しないといけない
この場合、面白くて買ってる人は初めから除外する必要がある
どこに不満をもっていて、しかしそれでも買う理由を考えていくのが本来の趣旨だろう
スレタイ通りなら

しかし１のその後の書き込みからも話はなぜワンピースは売れまくるのか？で進行している

>>573
収集癖・惰性

話題の為とかもあるよな
会社で同僚との会話
合コン用の話題etc

なんというアホ
主観が集合して客観になるという場合はあるが、この種の話題に対して「売れていることが客観的面白さの証明」なんぞありえない
しょせん「面白いと思っている人が３００万人いる可能性がある」にすぎない
背の高さや糖度のように絶対的指標を持って来れない限り、主観でしかないのは明白
面白さを表す絶対的尺度が売上だとでも思ってるのかな

こんなに長い期間連載しているのに、成長するのは強さだけ
まるで時間が止まっているサザエさんをみているよな感じだ

おおげさなかんじょうひょうげん
なかまいっぱい
長く続いた惰性
たにんがかってるからじぶんもかおう

ワンピースが売れているという事は、見方を変えると他の漫画が興味を持ってもらえてないから売れてないって事だよね。

商売なのに消費者から興味持ってもらえてない漫画って、内容の質云々以前にプロとして作者も編集部もダメって事じゃん。
ワンピースより先にそっちの心配した方がいい。

お涙ちょうだい人助け海賊マンガスレはここですか？

>>582
63巻まで継続して集めさせるのは漫画の面白さの客観性を表していると思うよ

つかね、>>1の「なぜつまらないのに」って前提がそもそも間違ってるのよ
↓ブームが起きる前ですでにこれだからね　ブーム後だったらもっとずば抜けて1位になってるよね

2009年05月06日
今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！ 6000人アンケートで決定！
1位　『ワンピース』 （集英社）
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

2008年12月31日
08年一番面白かった漫画は、先読みできない『ONE PIECE』
合計1,200人にインターネット調査
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

2006年2月
好きな漫画ランキング　総回答数80728人
男1位ワンピース　女2位ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

2008年3月
これは読んでおいたほうが良い漫画本　全国の男女　6399人
2位ワンピース
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

>>1の「つまらない」はミクロな個人的意見でしかないが
マクロな全体的視点ではワンピは面白いんだ
魚人島がつまらないなんてのはDBFやスリラーがつまらんって言ってるのと一緒
それでワンピ全体の評価なんてちょっとしか落ちない

良かったわー魚人編なんてのを喜んで買ってる４００万人に入らなくてｗ

6000人アンケートはたぶん>>588が全部入れたんだろう
あぁ・・・母ちゃんが泣いてるぞ

>>587
人口のせいぜい３％にすぎない人間しか興味のない物を客観的にと一般化するにはマイナーすぎる
せめて無作為強制購読アンケートでもあるなら別だけどな
漫画好きアンケートなんぞ一般論化するには限定範囲すぎて話にならん
ワンピみたいなクソ漫画をムリヤリ読ませられたら拷問だけどな

>>591
読んでる人口より６３巻まで買い続ける継続性を見てもらいたい

内容を良く知らない奴が話題の為大人買いや
もう半分飽きてるにも関わらずいつか面白くなると信じて惰性買いだってあるからな
継続性と言われても

それはその人にとっての大切さを表してるに過ぎないだろ
それのどこに客観的な面白さを計る要素があるんだよ
素直に今一番読まれている漫画ってとこまでに収めとけばいいんだよ
そこを否定する奴はいないんだしな
まあ　クソ漫画だけどな

>>593
ゴリ押しだ惰性だ言うのは簡単だよな
早くそれを裏付けるデータを出して欲しいものだ
所詮言いがかりレベル

>>594
面白いから６３まで買い続けるんでしょ
１巻が面白かったから２巻も買ってみようかなと思う。
その積み重ねが６３巻までの今がある。継続は力なりですよ

ワンピよりトリコの方が理解できない
いきなりグルメに超人に怪物の超ミスマッチ
全部時代遅れの勘違いマンガだと思ったら大ヒットだもん
こういうのが天才っていうんだろな

>>595
だからそれは「買ってる人にとっては買う価値があると感じてる」以上の意味はないと言ってるんだよ
どこに面白さを客観的に計る要素があるの？
面白さポイントの高さは内容から以外に評価する方法なんかあるの？
その面白さポイントは数値化なんてできるの？万人に共通するの？
やっぱりただのバカなの？

>>595
そんなデータあるわけないだろ

そうまでいうならまずはお前が
＞面白いから６３まで買い続けるんでしょ
＞１巻が面白かったから２巻も買ってみようかなと思う。
＞その積み重ねが６３巻までの今がある。継続は力なりですよ
↑例えばこれを証明するデータを出せよ
読者はほとんどが１巻ずつ買ってるっていうデータな
あと
・売り上げ＝面白い
・63巻まで継続して集めさせるのは漫画の面白さ
これを証明するデータもな
データ厨さんよ

>>596
まぁ、トリコは凄いよな
ワンピの良き時代的な面白さを維持し続けてる

>>599
いや俺はワンピは好きだがトリコは何が面白いのか理解できないという話をしてるｗ

コーティング船による襲撃を全く予想できなかった智将センゴクと10万の烏合の衆
絶対にありえない妊娠20ヶ月
エースを人質に取られているのに人質の危険を顧みず暴れまわる白髭軍団
いつまで経ってもエースの処刑を実行しないばかりか、駆け引きの道具にもしない智将センゴク
守りの要として最奥に陣取ってたはずが手前にいる七武海を無視して前線に飛び出す無能大将
白髭と処刑台の間に陣取っているにも関わらず、白髭を避け弱いオーズJr.を集団でボコるヘタレ七武海
「わしらが出払ったら誰がここを守るんじゃァ」と言った先から持ち場を離れ逃亡兵の処刑に奔走する大将赤犬
シャボンディからインペルダウンまで負けまくり、逃げまくりで明らかに戦力にならないルフィのデカイ態度と過大評価
重要人物エースの手錠の鍵をいとも簡単に盗まれる管理能力の低さ
氷による包囲も白ひげに一瞬で突破される程度
策らしい策もなくただ偽情報を流すだけで処刑時刻を早める情報を流した意味もない智将センゴク
偽情報に踊らされた雑魚と白ひげの取り巻きによる茶番家族ごっこ
白ひげは案の定刺されても元気一杯で何の意味もない負傷
唐突にバリアーを張る三大将　ねえそれ何の実の能力？
案の定余裕で生きていたオーズの死んだふり
気が向いた時にわざとらしくダラダラと処刑を開始して阻止される無能執行人
暇してたのに処刑する気もなく後からノコノコと前線に出てくる元帥
鍵を打ち抜くコントロールがありながら、頭を打ち貫かない黄猿
凍らせても砕かない青雉
白髭追い詰めてもとどめは雑魚に任せる赤犬
覇気で簡単に気絶するようなヘタレに処刑執行役まかせた知将センゴク
わざとやられるガープ
Mr３程度に処刑台にあがられるザル警備
自身の大仏化により全てを台無しにする知将センゴク
マルコを海楼石の手錠で捕まえたのに放置して逃げられる黄猿
エースはロギアだ！って直前のコマで釘さしといて銃で撃つ海軍
同様にルフィはゴム人間だと認知してるくせに銃を撃つ海軍
解放された翌週に安い挑発に乗って死ぬエース
主人公が稀代のアホ面を晒す渾身のギャグ
暇そうにしてたくせにエースが犬死すると本気を出す白ひげ
投獄されてた駄キャラが大量に出るも全て奇形の駄デザイン
「殺す」とか言って頭部をつかんでおきながら、なぜか黒ひげを殺せない白ひげ
結局何がしたかったのか不明のまま息子と仲良く犬死する白ひげ
投獄されてた伝説の海賊が仰々しく登場するも大仏衝撃波でブッ飛ぶ程度の奇形の駄キャラ
シャンクスの閉会式の挨拶で終了する戦争(笑)

いやトリコの方が面白いｗ

どっちも全員が納得できるデータもないのに
なんの言い争いをしてるんだか

>>601
トリコをバカにするのはやめろ

>>597
漫画の買う価値＝面白さでしょ
わかってるじゃないか　大勢の人が６３巻まで買い続ける価値があるんでしょ
面白さポイントとか意味不明なことはどうでもいいよ一人で言ってな

>>598
＞そんなデータあるわけないだろ
説明できないわけだからただの言いがかりだね

データくれくれ君は怖いなw
・売り上げ＝面白い
意味不明　売上と面白い？はイコールってこと？言ってることがよくわからない

・63巻まで継続して集めさせるのは漫画の面白さ
データもなにもいらないでしょ言葉の通り

>>604
だから無理難題の類をお前は人にやらせてるんだよ
それならまずお前がやれ

まあいいや
じゃあ俺も言わせてもらおう

＞ゴリ押しだ惰性だ言うのは簡単だよな
＞早くそれを裏付けるデータを出して欲しいものだ
データもなにもいらないでしょ言葉の通り

>>601
さすがにトリコのストーリーや設定の矛盾を突く気にはなれんｗ
想像力豊かで自由な発想のできるホントに子供みたいな作者なんだろうな
そこが子供に受けてるんだろうけど
だいたいワンピを好きだっていう有名人は設定がどうこうじゃなくて人間の感情やドラマ的な部分を評価してんじゃね？
んであの人がいうなら読んでみよかっていう大人もいるし
今流行りっぽいから読んでみようっていうミーハーも大勢いる
でもそういうブームになる前に十年マンガで食ってるとか60巻以上とか
第3者のごり押しで出来るもんじゃない

だいたいゴリ押しだけでそんなに売れるんだったら
元から人気のあるものや売れてるものを押すに決まってるじゃん

＞・63巻まで継続して集めさせるのは漫画の面白さ
＞データもなにもいらないでしょ言葉の通り
説明できないわけだからただの言いがかりだね

こっちの方がデータ厨には分かり易かったかな？

>>603
バカにしてねーよｗトリコはジャンプではハンターに次ぐ面白さだろが

>>605
できないとわかってたよ？
ゴリ押しだ惰性だなんてただの言いがかりだからね
そんなもんで反論したきになってるアンチは馬鹿
ゴリ押しのデータも出せずにネットで騒いでるだけ
ネット以外で「ワンピはゴリ押しで売れたただけw」なんて言えないだろうしね

>>609
明らかにバカにしてるだろ
トリコは昔のジャンプ漫画の系統で細かい設定より
勢いやハッタリで話を持たせてるのに
ワンピの設定のここがおかしい みたいなこと
書きつらねてるんだから

>>611
勢いやハッタリで話を持たせてるから面白いんだろｗ
あと少年漫画らしい熱さもあるがなｗ

>>610
世の中の事をなんでもデータで表せることはできない
それは分かってるようだな
・63巻まで継続して集めさせるのは漫画の面白さ
まあ、お前が答えられなかったこれもその類だよな

そのくせ
疑問に感じたことについて、データがなければなんでもいいがかり
便利な言葉だな

>>613
答え出てんじゃん
結局分かりませんって

>>600
そりゃ理解できんわ
ワンピのドラマなんかで感動してるような人間にはな

ごり押しも惰性も結局よく分からないんだろ？
もうアホみたいに連呼するなよ

>>614
そりゃ当たり前だろ
神じゃあるまいし世の中のこと何でも分かるわけない
ここに出てることは全て仮説と言えるからな
ここはあれこれ議論するスレ
そのうえで少しずつ真理に近づくだけの話

>>615
じゃさ、トリコの面白さ説明してみて

>>617
互いにデータないじゃんとしか言ってないような気がするんだけど・・・
平行線で話が進んでるようには見ええん

>>619
もともとこんな話は
「俺にはわからん、だから俺以外の多くの人間がおかしい」
っていう言いがかりみたいなもんだからｗ

>>618
自分でトリコスレやファンサイト行って調べてこい
ここはワンピを語るスレだぞ

>>620
じゃさ、ワンピースがなんで売れてるのか説明してみて

>>621
調べてわかるもんじゃないだろｗ
俺直接読んでるんだから
個人の感性の問題だよっていってるの

>>612
お前がバカにしてるワンピの要素って
トリコが積極的に取り入れてる部分じゃん

ワンピは半年後には部数下がり出すはず
そろそろごり押し効果も切れてみんな古本屋に走り出すよ
そんな連鎖が必ず起こる
お前らも意地張ってないで売り値下がる前に早く全巻売りに行けよ

>>624
安っぽい友情、安っぽい努力、安っぽい勝利

おや…トリコに当て嵌まる要素が見当たらないが

>>622
多くの人が興味を持ったから
でもつまらないもの人に勧められたって長続きしないでしょ？
ハンタにしたってワンピにしたって初期のころ単行本があっという間に売り切れちゃって
買えなかった事実があるよね

>>626
>>601を見てからかけよ・・・

>>628
？ それの何処がトリコと関係有るんだ？
トリコもワンピも読んでいるが、純粋に解らん

>>627
「興味」か、無難な言い回しだな
初期のころの売り上げが高いのは面白さに比例してるのはそうだろう
それは同意
必ずしも面白いさだけで売れてるわけではない
話題性による部分も大きい
例えば今面白さと売り上げが比例してるとはとても思えない

これがすべて

つかね、>>1の「なぜつまらないのに」って前提がそもそも間違ってるのよ
↓ブームが起きる前ですでにこれだからね　ブーム後だったらもっとずば抜けて1位になってるよね

2009年05月06日
今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！ 6000人アンケートで決定！
1位　『ワンピース』 （集英社）
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

2008年12月31日
08年一番面白かった漫画は、先読みできない『ONE PIECE』
合計1,200人にインターネット調査
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

2006年2月
好きな漫画ランキング　総回答数80728人
男1位ワンピース　女2位ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

2008年3月
これは読んでおいたほうが良い漫画本　全国の男女　6399人
2位ワンピース
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

>>1の「つまらない」はミクロな個人的意見でしかないが
マクロな全体的視点ではワンピは面白いんだ
魚人島がつまらないなんてのはDBFやスリラーがつまらんって言ってるのと一緒
それでワンピ全体の評価なんてちょっとしか落ちない

>>629
>>601にはID:tTiQpkOn0がバカにしてるワンピの要素が書いてあるよ・・・
めちゃくちゃ脱力したぞ・・・

そんな矛盾や不整合をいくら羅列したところで
　多くの人がワンピースは面白いと思ってるという結果は覆せない

これがすべて
↓ブームが起きる前ですでにこれだからね　ブーム後だったらもっとずば抜けて1位になってるよね

2009年05月06日
今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！ 6000人アンケートで決定！
1位　『ワンピース』 （集英社）
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

2008年12月31日
08年一番面白かった漫画は、先読みできない『ONE PIECE』
合計1,200人にインターネット調査
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2006年2月
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男1位ワンピース　女2位ワンピース
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これは読んでおいたほうが良い漫画本　全国の男女　6399人
2位ワンピース
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

>>630
思えない

つまり自分としちゃ面白くないのに売れてる　不思議！
こういうことでしょ
感性が進んでるか遅れてるか
どっちにしろ一般大衆とずれちゃってるって事じゃない？

魚人島をよほどの作品だと思い込みたいんだろうな・・・・

素直にそういえばいいのに

漫画レビュー.com
http://www.manngareview.com/comics/ranking/page:29
作品データベース
http://www.accessup.org/anime/j_manga_best.html#10

レビューサイトでも大して評価されていないワンピース

ID:4YmxGRKM0

一般一般って、何が一般なんだ？
お前、全世界のワンピ読者に聞いたんかよ？

そんな一部のデータ見せられても説得力皆無だから

>>634
一般大衆って誰を指してるんだ？

はい、アンチ諸君は現実みましょうね〜
8万人の総論　VS　せいぜい数十人の2chの個人的感想(笑)

↓ブームが起きる前ですでにこれだからね　ブーム後だったらもっとずば抜けて1位になってるよね

2009年05月06日
今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！ 6000人アンケートで決定！
1位　『ワンピース』 （集英社）
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

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08年一番面白かった漫画は、先読みできない『ONE PIECE』
合計1,200人にインターネット調査
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

2006年2月
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男1位ワンピース　女2位ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

2008年3月
これは読んでおいたほうが良い漫画本　全国の男女　6399人
2位ワンピース
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

>>638
マンガを購買する一般層
AKBみたいに人気投票のためにまとめ買いする人はさすがにいないでしょ
今の書籍販売の実態からするとワンピの売上は驚異的としか言いようがない
生き残るだけでも奇跡のマンガ業界でトップクラスの売上を維持するって
ちょっとやそっとの煽りじゃできまへんがな

ワンピは元々大人気だったのが露骨なゴリ押しによって超大人気になったんだよ

売れてるってのだけが拠り所って凄いな。
幸福の科学のアニメ映画と全く同じじゃないか、、、

>>642
売れなきゃ商売続かないですｗ
幸福の科学は信者のお布施であり義務なんだけど
ワンピ買うのに義務で買ってる人いんの？

あいかわらず売り上げ売り上げか
この漫画ほど内容で擁護されない漫画はないな
売上＝知名度、人気　であって
売上＝品質　　　　　ではないくらいわかるだろ　普通の頭していればな
まともな奴はワンピを売れてないといってるわけではなくて、クソ漫画だと言ってるんだよ
なんでクソ漫画だという批判に売上を出して反論するんだよ　ほんとバカ
本当のファンなら内容で反論しろよ

>>644
まともな奴って君のこと？ｗ
マンガに限って言えば売上イコール面白さだよ
つまらんものになけなしの小遣い使わないし
どこが面白いかは人それぞれ
俺が好きな人情ドラマも陳腐だって笑われるしｗ
ただ、面白いけどマイナー過ぎて人の目に触れないマンガもあるとは思うよ？

史上最強の弟子ケンイチやバチバチの方が熱くて
しっかり友情、努力、勝利を描いてるからワンピースより面白い

ワンピースは本当にゴリ押しだけだなｗ

>>644
あいかわらず内容内容か
そんなに内容語りたいならワンピ本スレやバレスレ行けばいくらでも語れるぞ
ほら、はやくいってこい
それよりこのスレの前提である「つまらない」というデータを持ってこいよ

↓ま、現実はこうなんだけどwww

↓ブームが起きる前ですでにこれだからね　ブーム後だったらもっとずば抜けて1位になってるよね
2009年05月06日
今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！ 6000人アンケートで決定！
1位　『ワンピース』 （集英社）
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

2008年12月31日
08年一番面白かった漫画は、先読みできない『ONE PIECE』
合計1,200人にインターネット調査
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

2006年2月
好きな漫画ランキング　総回答数80728人
男1位ワンピース　女2位ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

2008年3月
これは読んでおいたほうが良い漫画本　全国の男女　6399人
2位ワンピース
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

客観的な意見だとわかるデータを出さなきゃ否定されるんだから議論にならないよ
データみてもそれが正確なデータかどうかは結局主観で決めちゃうんだし

>>646
ケンイチを引き合いに出すってことは格闘技や男気やエロに興味があるってことｗ
中学から高校くらいまでかな？
ワンピは読者層が幅広いのも強みだね
それこそ幼稚園児から30過ぎのおっさんまで読者がいる

>>645
君はワンピ関係の商売やってる人なの？
それなら売上＝漫画の価値でも納得いくけど、そうでないならこういう主観を論じる場には来るべきではないな
つまらないと言ってる人間に売れてるから面白いと言ってもなんの紹介にもなってないから
〜というシーンが良いとか〜というキャラが良いとか言って擁護するもんだよ
まあ　そんなエピソードごとの話挙げてしまったら、あまりの陳腐さに脳内補正加えないとどうしようもないからな　ワンピは

議論にならないスレタイなんだろ
こんなこと自分で自己完結できる

結局オモシロイと思ってる人が多いから売れるんだよな
個人的にいくらツマランツマランって意見集めた所で面白いと思ってる人がつまらなくなるわけじゃないしww
逆もまた然り
結局頼れるのは売上やアンケートなんだよ

売上が不自然なほどつまらないと感じてる人が多いってデータを持ってこず
内容に対する個人的な見解ばかり述べてるっての
負けを認めるってことだぞ

はやく、面白いと思ってる人を駆逐できるほどつまらないと思ってる人が多いというデータを持ってこいよ

それができないってことは負けを認めるってことだよww

内容を考察せずして、売上でもって面白さを評価することを是とするってか
語るに堕ちたな　権威主義の権化じゃねーか　感性を語る資格はない

流行っている＝ある程度は面白いはずと思って何度か挑戦したけど
本当に全く面白みが分からない（のが不思議）
混乱するような複雑な展開なのか？
感動するという場面を見せられてもどこがと思ってしまう
あと絵はうまいと思うけど書き込みが多すぎでそれも理解の妨げかも

>>654
アンチはみたいに常に捨てセリフはいて逃げてるだけ

>>654
語るに落ちてるのはお前
はやくデータもってきてよ
内容なんて良くも悪くもいくらでも語れるんだっての
埒があかないってわからんの？

それより内容を見てこういうことになってるという現実を直視せよ

↓ブームが起きる前ですでにこれだからね　ブーム後だったらもっとずば抜けて1位になってるよね
2009年05月06日
今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！ 6000人アンケートで決定！
1位　『ワンピース』 （集英社）
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

2008年12月31日
08年一番面白かった漫画は、先読みできない『ONE PIECE』
合計1,200人にインターネット調査
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

2006年2月
好きな漫画ランキング　総回答数80728人
男1位ワンピース　女2位ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

2008年3月
これは読んでおいたほうが良い漫画本　全国の男女　6399人
2位ワンピース
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

スレタイからしてつまらないのが前提でそれがどうして売れてるか議論するスレなんだな
今さら気付いた
おもしろいと思っててもそれを議論する場所ではないみたいだな

>>649
>格闘技や男気やエロに興味があるってこと

男だから当たり前だろｗ

>>659
そうそうワンピは女子ファンも多いよねｗ

面白いと思ってる人が多いという客観的事実に反論できないから内容内容に逃げてるんだよな
内容だとどうとでも言えるから

>>657
わかったわかった　そんなに構って欲しいなら反論してあげるよ
どうひいき目に計算しても9割以上の人間はワンピに興味を持っていない
これだけテレビやら雑誌やらで特集しているにもかかわらず手を出さない
しょせんその9割の人間からは黙殺される漫画ってことだな
漫画読みの中で数の上で一番支持を得ているのも事実ではあるだろう
面白さの絶対基準なんぞこの世に存在しないので、面白いつまらないについては主観的に争うしかない
これにどちらかを一方的に勝利させることは不可能
こんなところかな　

何がしたかったんだ・・・

芸能人がワンピワンピと騒いでるのも原因の一つだと思う

>>660
ワンピは大半がスイーツ層に支えられてんだろｗ

>>662
ちょっと待てｗ
ワンピ以外の全てのマンガにも当てはまるんだがそれｗｗ
なんの話してんの？
マンガを読まない人は関係ない話でしょ

>>662
現に面白いと思ってる人がトップクラスに多い漫画であるというデータがたくさんあるという現実に対して
何の反論にもなってない

>>664
それこそ正しく「ごり押し」の典型的な例だな
しかも、批判意見言ったら反論されるとかな(例：上地)

他の漫画は、そんなにあざといことはやってない

>>668
たぶんなんか勘違いしてると思うけど
テレビや雑誌でワンピが取り上げられるのは
ワンピを取り上げる事で売上や集客を期待してるからだよ？
ワンピを売るためにやってんじゃないの逆なの
今ものが売れない時代だからワンピ人気にあやかりたいってのが実情なの

むしろ芸能人はワンピが好きだという肩書を使ってるようにしか思えん奴が大半なんだが
矢口なんかその典型的な例だなアニメのオープニング主題歌までゲットしてるんだから

面白いかどうかは置いといてとりあえず何か漫画がある
→宣伝される→売れる→さらに宣伝される、商品化される→売れる→さらに宣伝・・・

このループでどこまでいけるかが売上の高低を決める
宣伝に負ける漫画は売上のピークがたかが知れててこのループも早い段階で終了する
そんな中でワンピがここまで売れたのはそのループが他のどの漫画よりも多く生じたということであり
それを可能にしたのはひとえにワンピそのものの持つ漫画力に他ならない

他にワンピ並にこのループが可能な漫画があるのかもしれないけど(個人的には現状無いと思うけど)
そんな仮定の話してたって意味ないんだよな

ようするに面白いと洗脳されてんだろ尾田と編集とメディアによって
>>601読んでワンピースを面白いと思うなら何も言うまいｗ

日本人は流されやすいしなｗ野田首相のようにｗ

>>671
Ｋ-1でいうとマサトとか武蔵ねｗ
実力が無ければいくら周りが盛りたてても結果につながらない

>>670
主題歌ゲットて…逆でしょ。
尾田、もしくは制作側が、矢口をオファーして利用してるんだろ。
ワンピ人気が酷く低迷してるから、なんとか、ある程度の人気タレントにすがってる形にしか見えないんだが。
超人気タレントはゲットするのは難しいから、ワンピースに好意寄せてて、スケジュールそこそこ空いてて、まあまあ人気な矢口ならオファーしやすいでしょ。嫌とは言わんだろうし。

>>672
>>601が全て整合性を整えたとしても今の人気が倍増するわけじゃないよｗ
そのあたりとは別の要素の面白さで売れてると判断するね俺は

でもね結局なんだかんだ言っても個人の好き嫌いなんだよねｗ
俺『このとんこつラーメン臭いけどうまい』
他者『下ごしらえがなってないし、もしコンソメスープでこんなにぐつぐつ煮たら商品にならない』

こんな感じのやり取りだねｗ
んじゃ腹減ったのでラーメン食いにいく

>>675
なかなかいい例えだな
いやまじでつまりはそういうことだろ

アンチは逃走しましたね

>>667
反論しても意味が無いからスルーしてたのに構ってやったらその言い草かｗ
要は面白さを語るのには主観的に個人個人の感性で争うしかないと言ってんだよ
内容なんぞ関係ないと言ってる人もいるみたいだけどね
だから語るに堕ちたと言ってるんだよ
売上という権威に頼って、好きな漫画の好きなところも語れないようでは話にならない

>>675
俺は人気がどうのは言ってないがｗただ>>601読んで面白くないってだけで

>>674
ワンピ人気が低迷？
その頃はさらに人気が上がってきてる時だぞ
というかワンピアニメは原作読んでる奴からは批判されまくってるし
クオリティも最近のアニメとは思えないひどさで
矢口の歌なんか大批判されてたじゃん

抜けた
アニメは完全に原作人気にたよりきってる

>>657なんかは数字の見方としても面白いよね
ワンピースが面白いってつもりで挙げてるんだろうけどさ
一番下の
>これは読んでおいたほうが良い漫画本　全国の男女　6399人
>2位ワンピース
男女別で女子は１位だけど男子８位ってwww
連載終了後かなり時間が経ってるのにスラムダンクすげーってことでしょw
連載中で圧倒的な初版発行部数だけど｢これは読んでおいたほうが良い｣って思ってる人は多くない
むしろ売れてるけど良作名作じゃないってデータだよなw

設定、展開、感動、笑い…
いろんなところからいろんな良い要素を上手く摘み取ってきたこと。
尾田が要素を話で繋げて、少しアレンジして使いまくってる。
そのせいかワンピは凄いバランスが良い漫画。だからいろんな世代で売れる。
まぁ逆手を取れば、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨないし特化してる面もないわな。

それからファン称伏線とか呼ばれてる謎。
尾田が事前に「連載前に物語は考えた」とか言ったおかげで
この作者はこの謎をどこかで繋げてくれるとみんな思ってる気がする。
それが尾田の罠なのか策なのか知らないけど
この謎をだらだら引き延ばしとけば、最低でもファンは読み続けるだろう。

アンチいわく8位じゃ良作ではないそうです

>>682
ブーム前
それに連載終わってるってのはむしろプラス要因だと思うぞ
日本人に日本の邦画の名作聞いたら1位はなんだったと思う？
過去というのは悪い部分が削ぎ落とされるから美化される
それを超えるのは至難の業
ワンピもこのままいけば将来的にそういう扱いされるのは確実

スラダンの単巻平均売上は未だに日本一だからある意味順当な評価と言える

何だこのお前の中ではそうなんだろうスレは…！？
結局議論した所でワンピ大人気ってのが分かっただけじゃん。

というか>>657のどこに面白さを測定したデータがあるのだろうか
これって「好き・面白いと思う漫画ランキング」の話にすぎないのに
面白さの証拠として出してくるなら「面白い漫画ランキング」を持って来いよ
「果物の糖度ランキング」のように科学的見地から明確に数値化したデータをな
そんなことができるならだけど
「面白いと思う漫画」と「面白い漫画」は全く違うってことがわかってないバカが散見できるぞ

幸福の科学のアニメ映画と全く同じ。

>>685
そうそうw
ブーム前だから１位じゃないんだよね
今聞いたらきっと１位だよ、連載終わってないけど

>それに連載終わってるってのはむしろプラス要因だと思うぞ
これもそうとは限らないんだよね
どういう前置きをしたって今流行ってるものが選ばれたりするから
実際１位になってる世代もある
まあこういう数字はあてになるとは限らないし様々な見方があるってことだよ

>ワンピもこのままいけば将来的にそういう扱いされるのは確実
これはそうとは限らないと思うよw
期待に応えられたらそうなるだろうけどね
終わり方が美しくないとねw

>>688
うわ、ひどい詭弁ww
そんな不可能なこと計測できるわけないだろ
だから現実的に面白いと言ってる人が一番多いものが一番面白い
お前の言ってるのは可能性の問題、つまり仮定の話にすぎない
全く無意味

ルフィって愛されるキャラじゃないよね
この間やってた声優ランキングみたいな番組で
ＤＢやタッチのキャラの声優がそのキャラらしく会話してたけど
ルフィじゃ他キャラとそれらしい会話なんて出来そうにない
作者がキャラを描けてないから
ただの池沼っていうか

これがアンチなんだよ自分達に都合の良いものをだけ指差して煽る低脳
他のデータには触れない卑怯者
8位は決して悪いわけではないのに良作ではないと煽るアンチ

面白いってのは感情であり”思う”ものなんだから、面白いと思ってる＝面白いだろ
>>688の言うことが成立するなら誰もが面白いと思ってないのに面白い漫画もありえるという意味不明なことになる

２ちゃんで神のように崇められてるハンタはこういうデータには現れず
２ちゃんでボロクソに叩かれてるワンピは載るんだよね
２ちゃんねる内での評判は当てにならないということだよね

そう、つまり仮定の話なんだよ
ID:AxUM8zaI0
こいつは前のレスから仮定の話ばっかしてる
○○は●●の証明にならない　とね
それをいってしまえばワンピがつまらないということも証明できないねw
それにお前さんの仮定はワンピ以外のすべての漫画にも言えるってのをもう少し考えろよ
現実を直視できないからこうなるんだよね

ワンピは面白いってことだな
よくわかった

だから最初から数値化できない感情である面白さなんつーあいまいな物を証明なんてしようとしてるからバカなんだよ　君らは
まあ　そんなアホじゃないとワンピに面白さを見つけるなんてできないだろうけどな
オレの言ってることは全ての漫画どころか全ての感性で計る物に共通してんだよ　当たり前だっての
最初から言ってることを言い返して反論した気になってるとかリアルバカなんだな
ワンピ読者のバカさ加減の立派な証明にはなってるよ　君らは
君らのようなバカ300万人がワンピを買い支えてるんだよ

仮定つか、何にも判断は下せないってことになるな
面白いかどうかの基準なんて人それぞれなのに
まるで何か絶対的指標でもあるかのように言ってるけど
どうやって面白いを絶対的に判断するの？無理でしょw

>>693
そういうわけでもないんだけどね
>>657はワンピースが面白いってことを裏付けるつもりでデータを出してるわけでしょ
それを示唆しないデータも含まれてるしデータは見方によるってこと
８位がいいか悪いかっていうのは、８位というだけでは言えないよ
ただワンピースの読者数や知名度に鑑みれば低いという印象になるよねw
まあ2008年のデータだし、今データとれば１位でしょww

八百長の証明の仕方と同じだな。

つまりデータは正直ってことか。

>>698
そうそう
結局確実に言えるのは自分が面白いと思っているかどうかだけ
スレタイの、なぜワンピースはつまらないのに売れまくるのか？にしたって
つまらないと思ってる人は、なぜ売れてるのかに疑問や不思議を感じて面白さ以外の要素も加味されて売れてるんじゃないかと推察する
面白いと思ってる人は、面白いと感じているから売れてることに疑問は感じないと言えばいいだけのこと

なのに、つまらないのは主観だとか面白いから売れているんだとか言い出す
自分以外の人間が面白いと思っているかなんて厳密には知りようがないし重要でもない
個人の感想に基づく考察を書けばいいだけなのに、人の感想や考察を主観だからダメとか言う
自分自身も含めてみんな主観に基づいて語ってるんだということすら理解できてないw

アンチ涙目展開になってしまったな。

最初から面白さの絶対値を客観的に証明するのは無理
だから個別エピソードなどに分けてそれについて個人個人で精査・争うしかないと言ってる
なのに、売上やらアンケートやらを盾に議論の場にすら着かず敵前逃亡してるのがここのバカな人
なにせデータの見方どころか日本語が不自由みたいだからな

つまり>>1の時点からおかしかったって事だな。

>面白いと思ってる人は、面白いと感じているから売れてることに疑問は感じないと言えばいいだけのこと

頭悪すぎ
なんで個人の感想→売上が疑問orNotなんてアホなこと言い出すのか
お前がつまらないと思ってるかどうかなんて売上とは何の関係もない
他に面白いと思ってる人が大勢いるという現実をいい加減直視しろっての

だからこのスレで内容語る奴は負けだって言ってんだよ
そういう意味では信者は賢いよな
内容はバレスレや本スレや考察スレなど該当スレでしか語らないことを徹底している
一方アンチはどうも反論できないからどうにでも言える内容をネタにしようとする

知恵遅れは黙ってろｗ

アンチ可哀相…

>>705
>なぜワンピースはつまらないのに売れまくるのか？
というスレタイを見る限りでは
>だから個別エピソードなどに分けてそれについて個人個人で精査・争うしかないと言ってる
こういうことをする場ではなくて
つまらないと感じている人が、面白さ以外の売れている要員について話し合う場のように見えるけどねw

>なにせデータの見方どころか日本語が不自由みたいだからな
ブーメランですねw

ワンピヲタの幼稚な言い分の全て
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

>>705
は？
おまえつまんないかどうかなんて主観でしか無いと言ってるのに
それを精査して何になるの？
永遠にどちらでもないという結論にしかならないぞ

アンチが面白さの絶対値なんてものを求めてるからダメなんじゃない？
ワンピもDBもこれだけヒットしているのだから面白い漫画の部類に入るでしょ？

>>707
君ほどバカなやつは久しく見ないな　ある意味天然記念物だわ
少なくとも「つまらない（と思う）」という感情から始まってる話に対して
「売上が〜」で返すとはちょっとまともな会話理解能力があるとは思えないね
まだ学生なら国語の勉強もう少し真面目に受けた方がいいよ
そんでもって、面白さの証明をしたいのに（不可能だけど）内容にかたくなに触れたがらないしね
けっこう前に書いたけどもう一回書いてあげるね
ワンピが人気がない　売れてないと言う奴は基本的にはいない　（内容が）クソ漫画だと言ってるの

面白いと思ってる人がトップクラスにいるという客観的データがあるのに
それを直視できず

アンチ「個人的主観をぶつけましょう」

wwww

こんなコトして何の意味があんだ？

少なくともこのスレではただのスレチww

キチガイだらけだな
ここまでワンピの内容についてのレスはほとんどなし

読んだことない奴が語ってるだけだろ

>>712
永遠にどちらでもないってんなら、その程度の説得力ってことだな
それなりのプレゼン力があるなら考えが変わる人も出てくるでしょうな

>ワンピが人気がない　売れてないと言う奴は基本的にはいない　（内容が）クソ漫画だと言ってるの

9割方のアンチがそのスタンスだよな。売れてることは（渋々ｗ）認めてるってのｗ
糞マンガなのに売れてるのが納得いかないってか不可解。

それにしてもチョンピヲタってホント理解力ゼロの知恵遅ればっかしだなぁ（呆

>>714
まーたおまえは全く反論になってねえな
俺のレスの何に対しての反応か？
レス間違えたのか？ってくらい全く反論になってない
俺がいつどこで売上がで返したの？

>>718
だからいい加減↓こういう現実を直視しろって池沼www
お前が糞漫画と思ってるのもひとつの感想、それはいいよ
でもね、多くの人が面白いと思ってるの、糞漫画と思ってないの、はいわかったね
この現実からはどうやったって逃れられないよ？
そういう現実があるんだから売れたって別に不思議じゃないだろ？

↓ブームが起きる前ですでにこれだからね　ブーム後だったらもっとずば抜けて1位になってるよね
2009年05月06日
今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！ 6000人アンケートで決定！
1位　『ワンピース』 （集英社）
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

2008年12月31日
08年一番面白かった漫画は、先読みできない『ONE PIECE』
合計1,200人にインターネット調査
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

2006年2月
好きな漫画ランキング　総回答数80728人
男1位ワンピース　女2位ワンピース
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

2008年3月
これは読んでおいたほうが良い漫画本　全国の男女　6399人
2位ワンピース
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/101_150/138/002.html

アンチがくそ漫画が売れてることに納得がいかない理由はなんだろうね

>>719
反論なんかしてないよ
「面白さを客観的に証明」とか頑張っちゃう時点でちょっとあれだしね
バカだねって言ってるだけだよ　端的に言えばね
まあ　なんでも少数のイレギュラーがいるのは常だからね
君のようにバカなやつがいるのもしょうがないよ
ワンピなんつー教典を掲げてバカいってるから露呈しちゃうだけでさ

結局アンチって

「自分が糞と思ってるものが売れるのはおかしい」

って言ってるわけ

売れるかどうかの判断基準は自分wwwwwwwwwwww

どうしようもないやつw

アンチが絶賛してる糞漫画を非難したらアンチが怒ったよ。

つまらないというか昔は面白かったとしか思えない作品かな

なんか無駄な改行しまくるようになっちゃったな
ごめんね
売上出せば反論されずに一方的にタコ殴りにできると思ったんだよな
今度からは論点をよく認識した上でやろうね
最初から「ワンピは日本一売れてる漫画だ！！！あとは知らん！！！」って言ってれば君の完全勝利だったんだからさ
次は頑張れよ

>>726
こいつほんとしょうもないあほだな
俺がいつ売り上げを出したんだよ
妄言も大概にしろ

>>723
それに尽きるな
アンチ側「自分は糞と思ってるから売れるのはおかしい」　という個人的感想に基づく意見
信者側「ワンピを面白いと思ってる人がこんなにいるというデータがある。売れるのはおかしくない」　というデータに基づく意見

売れるかどうかは1個人じゃなく集団に左右されるのに、1個人の感想から集団の傾向のおかしい・おかしくないを語るとかw
まぁ、ようは世間知らずの子供なんでしょ

俺が選ぶ漫画10傑

クロノクルセイド
プラネテス
ドリフターズ
めぞん一刻
ヒストリエ
うしおととら
宇宙兄弟
のりりん
バジリスク
ヴィンランド・サガ

ワンピースは戦闘シーンもゴチャゴチャしていて迫力も臨場感もなく
リアリティに欠けるな。海賊漫画で緊張感がないのもマイナス

ワンピは売れてなくても叩かれてる
ジャンプの中堅ぐらいのポジでも叩かれてるだろう

だってブリーチよりもつまらない

>>729
突然どうした？
このスレと何の関係もなし
他でやってろ

>>727
ああ　ごめんごめん
アンケートだったね

ぶっちゃけワンピが売れようが絶賛されようがどうでもいいけど
どこかのアンケでツンデレキャラといえば？
で1位がナミだったのはうざかったな

面白いから買うとは限らない。
面白い漫画は既読のことが多い。
未読で、読んでみたいと思わせる漫画はワンピしかない。

結局>>1のスレタイがおかしいって結論出たか
なんなら「なぜドラゴンボールはつまらないのに売れたのか？」てスレも建てようぜ

>>707
>そういう意味では信者は賢いよな
いや〜全然賢くないと思うよwww
売れてる物が良い物とは限らないってのは当たり前だし
売れているとしても実力や品質以外の要素も加わっての結果だっていうのは常識

それを前提とした上で
ワンピースに関しては内容に魅力を感じている人がほとんどで宣伝やメディアの露出による効果はそれほど大きくない
という意見なら分かるよ
これなら売上の中で実際に面白いと感じている人がどの程度いるかっていう量や割合の考察になってるからね
それに対して宣伝の効果はもっと大きくて売上のうち２割くらいはあるんじゃないかとかってことなら意見交換にもなる

でもこのスレでの反論って、面白いから売れてるんだとか、つまらないというのは主観だ
そんな書き込みばかり
理屈や論理の違いだと思ってるんだよね
いくら教えてあげても理解できないんだから困ったもんだよw

>>731
関係はあるぞｗ

ID:4YmxGRKM0←こういう頭の湧いたキチガイ信者が一番キモいｗ
死ねば？

たまに女の発狂丸出しなワンピ信者がいるね

>>735
立ててみれば？
ドラゴンボールは面白いから売れて当然だろってレスで埋まるだけだと思うがね

>>738
まあ　でもそいつはまだかわいいもんだよ
改行について指摘されたら、とたんにやめてるしさ
頭の方から考えてもせいぜい中学生ってとこだろ
温かく見守ろうぜ

>>738
俺のレスが的確すぎて全く反論できないから感情論で叩くしか無いアンチ

>>728
だからこのスレのもっと上のほうでAmazonのレビューでは酷評が激増したってことが取り上げられてるんだろ
酷評が増えたのにどうして売上にはさほど変化がないのか

まさにつまらないという意見の人が増えたのに売れて続けていることを示しているデータだろ
データの取り方や仕組みはともかくとして、つまらないのに売れているという根拠にはなりうるでしょ

面白い・つまらないは主観ってアンチ自体認めてるからな。
もうどうしようもならんよ。

>>744
アンチ：つまらないも面白いも主観
信者：つまらないは主観、面白いは客観
と言ってるからなwww

信者って本当に異常だよw
馬鹿すぎるwww

単純に物事を深く掘り下げる奴がいなくなったんだよ。
寧ろ掘り下げる=オタク的行為は何故か馬鹿にされる風潮があるからな。
「程々がカッコいい」という俺からすれば反吐が出る価値観が蔓延する昨今だ。
だからワンピだけで満足し、安住し留まる奴が多い。
「ワンピ以上に面白い漫画はない」と思い込み開拓しようともしないんだよ。
音楽といえばオリコンチャートしか知らない奴と同じ。
そりゃワンピは漫画入門としてはこれ以上ない漫画ではあると思うが
それ以上では決して無いからな。
こんな糞長い巻数読破するぐらいなら他に面白い漫画など掃いて捨てるほどあるわ。

つーか低脳狂信者にはこのスレタイが滅茶苦茶大ダメージで堪えたみたいだなｗ
こりゃ次スレも要るな

>>743
残念ながら今までの巻を見てみれば星５が一番多いのは６３巻なんだよ。
もちろん星１も一番多いけど前巻と比べれば変わらない、前巻から星５がかなり増えた。
つまり「つまらないのに売れている」という根拠にはならない。
「読者が二年後になってから何故かかなり増えた」のかもしれんね。

>>658
なぜワンピースはつまらないのに売れまくるのか？
これだけだと個人的な意見であり、ほかの人がつまらなくないと言えばそれで終わる

しかし、これを前提に議論しろとなると話が変わってくる
つまらないが大多数の意見となり、しかしそれでも売れる理由が必要になってくる
また、何がつまらないか限定していなから、全て(設定や話)つまらないとなる
この質問につまらなくないからと解答としては前提を決めた意味がない

しかしおそらく１が本当に言いたいのは、
なぜ自分はワンピースの話はつまらないと感じるのに、本が売れまくるのか？だから
面白いと感じた部分があるならどんどん発言していいと思う

ま、そもそも前提がどうだとかここまで考えることではないな

>>749
すばらしい視点だと思う
だけど、そういう限られた情報からの言葉遊び的解釈ができる人間はワンピ信者にはいないと思うな
いたらワンピのような陳腐な子供騙しに等しいクソ漫画は読まない
というか読むのに耐えられない

実はこの漫画はネットの議論上だけのもので存在しなかったんだ・・・

>>748
数字の見方としては、まずは数自体よりも総レビュー中での割合を見るものだと思うけどね
それから馬鹿信者が工作だとか騒いでたのは63巻ではなく62巻かなw

数字の取り方が公正かとか忠実に読者の感想が反映されてるかなんてことは分からないから
あくまで参考にしかならなけど

>残念ながら今までの巻を見てみれば星５が一番多いのは６３巻なんだよ。

アレは自演だろｗざっと数えたけど7割方が単発だったぞ
なんかチョンピヲタって韓流好きのババァにそっくり

ワンピース読者の大半はワンピース以外の漫画は読んでなさそうだな

>>753
都合の良い頭してんね。

>>753
数字の読み取り方っていうのも色々だけど
62巻で星１とか酷評が増えたのに憤りを感じた人達が、対抗しようと63巻のレビューで星５をつけたように見えるよね
結果、星１星５ともに多くなりレビューの総数も増えたというw

さすがアンチだわ。

ワンピのアマゾンのレビューはほんと面白いわ　漫画よりも面白いんじゃないの？
レビューだってのに、「次の巻では面白くなる」とか「この巻は伏線になるはず」とか
もうありえないほどバカだろ　こいつら
バカを自分から証明しに来てるようなもんだわ
その巻のレビューをしろっての　んでもって素直に「この巻はつまらなかった」と書けとね

アンチってどこまで落ちぶれれば気が済むんだろう…

信者が反論できなくなり罵るだけになった
いつも通りだなwww

以上、子供がやってるゲームの話でした。

なんかここまで都合の良い頭してたら何言っても無駄だなぁ〜。

って思っただけなんだけどね。

うまい漫画家はちゃんと連載形態に合わせた構成にするからな〜　１話１話にそれなりの魅せ場を書くようにさ
単行本は2ヶ月分ほどもあるのにつまらなかったと評価するのに、クダクダ言い訳しないといけないとは信者は大変だな
なにがそこまで彼らを固執させるのだろうか

人気商売ってのはほんと
つまらないと思われたらあっという間に終わる
ワンピは10年くらいトップにいる漫画
この事実の前にはどんな中傷も意味をなさない
ドラゴンボールだって
「最終回ってどんなだっけ？」
ってレベルだぞ一般人は

人気のある名作で最終回がよく知られてないなんてしょっちゅうだろ
何が言いたいんだ

ルフィは池沼ってか躁病だなｗ
んで、どういうわけかワンピヲタも躁病率が異常。ほぼ100%

面白くて興味がある作品の最終回知らないなってありえないっつーの
途中で飽きるから最後まで見ないんだろが
ワンピはあと40巻は続くんだから最後まで興味をつなげたら凄い事だろ
逆にいまだに売れてる状況でつまらないとか言う奴
完結してないエピソードに結論付ける奴
頭でっかちの机上の空論主義で多分二十歳過ぎても童貞
自分じゃ何も生み出せないウンコ製造機のくせに他人が生み出したものに屁理屈こねて
けちつけるしかできない無能のゴミ

ワンピースはメディアに大きく取り上げられる前から売れていた
単発モノのヒットとは違い、実際に前巻を読んだ上で次巻を購入するかをその都度決めているはず
だからたとえ最初の購入のキッカケが宣伝やメディアだったとしても、その次の巻以降については自分の判断で買っていることになる
仮に前巻への満足度が低ければ次巻を購入する人は減っていくはずだ
だから継続して売れ続けているという事実は面白さや満足度の高さを表す指標と言える
つまり売上の中で実際に面白いと感じて買っている人が多いと推察することができる
と書いてあれば説得力もあるんだけどね

あまりにも信者がまともなことを書けないから、アンチのオレが代わりに書いてあげたよw

>>768
このスレにそんなことはしつこいくらい書いてあるだろ
しかもお前の書いてる事は正論で反論の余地は無い
つまりアンチの敗北宣言でこのスレ終了

正直そんな事言わなくても分かるはずなんだけどね。
ここまで伸ばすものでは無かった。

>>769
言いたいことを上手く言えない低能な馬鹿ばっかりみたいだからさ
信者はこういうことを言いたいんだろうっていうのを分かりやすく書いてあげたんだよw

>>771
上手に言えないわりにお前に伝わってるじゃんｗ
それに対する反論も書いてみろと

周りに流されて面白いと勘違いして買い続ける、
惰性で買い続けるなんて奴はよくいると思うよ
「今現在連載してる、今一番人気の漫画」という肩書きが重要だから
とりあえず今話題だから読んでおくかみたいな奴がいっぱい
だからワンピ終了したらタダ同然の廃品回収いきのコミックスが山のようになると思う
でもこの一ヒットにしがみついて作者が終わらせる気ないなら
なんとなく買ってる読者はどうすんだろうね

>>772
購入を継続する満足度というのはワンピースの価格にも影響される
ワンピースが売れ続けているという事実から伺えるのは
多くの人がワンピースには価格(420円)以上の価値はあると考えているということ
これは主な購買層である20代以上の年代にとっては大した金額ではないし
面白さが多少減ったと感じたところで即購入をやめようと考えるほどの重大な出費ではない

ようするに面白さに変化があったところで即売上の減少に繋がるわけではない
ということは売上が減少しないということが、そのまま面白さが維持されているという結論にもならない
一番分かりやすい結果は今後の売上の推移だろう
酷評が本当に多くの人の本心からのものであり、それが今後も続くのであれば
いずれ売上にも反映されることになるのです

>>773
ネットに流されんなよｗ

>>774
当たり前の話だが
人気商売ってのは世間の感覚から外れたら終わる
しかしお前の言ってる事は現在ワンピースが魅力の在る作品であるという追認にしか過ぎない
つまらないのに売れているというこのスレタイからはずれている

ワンピを実際に読んでみてつまらないと感じた奴がたくさんいるので
スレタイだろ
中身がつまらなくても売れるなんてことはよくある
宣伝が上手かったんだろうね
これを知っていると時流に乗っているｗとか思わせるのは成功したかもね

>>776
>ということは売上が減少しないということが、そのまま面白さが維持されているという結論にもならない
この状態を言い方を変えればスレタイの
｢つまらないのに売れている｣状態を説明しているってことは理解できない？

つまらないと感じている人がいても、現状ではそれが売上には未だ反映されてない状態
つまり売上と面白さに乖離が生じているのが現状だって言ってるわけ
まさにスレの趣旨に沿ってると思いますけどw

自分には理解しがたいけど
一度はまったものは中々見捨てないという義理堅い人が日本人にはたくさんいるようなので
一度ワンピに嵌り集め出したら一応最後まで見届けたいとかいう人々もたくさんいるようだ
けど中身が評価されてるってことはないだろうね
絵も玄人さんたちからも特別評価受けてないみたいだし
そりゃあんな見難い絵じゃ無理だ

まあ　どれだけ売れようがアンケートで上位を取ろうが大した問題じゃないんだけどな
たかが１エピソードで>>601のような疑問が当然のように無数に湧いてくる
そこに最初から疑問を抱かないアホか、気づいても脳内補正で全て都合の良い解釈をする狂信者
もしくは、キャラ萌え的視点の内容なんぞどうでも良い腐女子的な浮動層
そんなバカ共にどれだけ受けようとクソ漫画という作品としての評価になんら影響はない
このスレもはっきり言えば結論出てるんだな
「集団の中に必ずいる少数のバカに強烈に受けた漫画だから」というね
スレ内のやり取りからも明らかだけどな

こんな自己満で自分の都合の良いように物事語ってるだけのスレのが大した事ないとは思うんだが。

>>780
>>601は頑張ってたくさん書いたよね〜
まだまだ他にもあるけどw
戦争編を面白いって言う人は、こういう不自然なのを全部説明できると思ってるか
疑問に感じてないか、感じててもスルーしてるんでしょ
そんな連中にウケてる漫画だよねw

知名度が高いってことはワンピースしか読んでない奴も多いってことでしょ
アンケートが一位になるのも当然なんじゃないの？

>>782
そうやって叩いた所で
面白いって事には変わりないよな。アンチ実に惨めだ。

叩くと言うか事実だな
内容に触れるとひたすら逃げ回るのが不思議だよ
一般的なファンは内容を語るもんだが、ワンピの場合はなぜか周囲を取り巻く状況ばかり語りたがる
このスレのようにね

インペルダウンと戦争は面白かった
それ以外はドラクエ7みたいでワンパターンなんだよな
戦う、回想、泣く
いつもこれだからな

774:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/09/15(木) 22:13:13.42 ID:L1Po+lrGO
さすがプロの漫画読みの人達だ
一般的な読者の感想より年がら年中漫画を呼んでる漫画を極めたプロの批評が信頼できる

これからも正しい漫画道を突っ走ってください

>>787
ﾌｲﾀｗ確かになｗ
そんな批評してるか知らんが、いつのまにかその道突っ走ってたわｗｗ

大学の研究室に漫画なんて持ち込むからだよ。まったく

セリフ大杉て読み終わったら毎回疲れるから寝る前には最適だねッ(^皿^)

結局アンチは負けるんだな。

>>791
勝ち負けとか競うスレなのか、ここ？
ワンピファンってこういう発想しか出来ないんだな

ワンピースで感動できる人って薄っぺらいよね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311454051/l50

>>680
それはあくまで結果論。尾田も制作側も、批判されると思って起用しないだろ。
あくまで矢口人気利用しようとしてた事は確か。
なぜなら、アニメの視聴率の数字、壊滅状態だから。今も変わらんけどねｗ

結果
終わればいい

矢口人気wwwwwww

矢口人気ってｗ
モー娘の頃の矢口ならまだわかるけどな

>>792
結局アンチの言ってる事支離滅裂だしね。

>>798
なんだ。ただの狂信者か

買うときの選択のしやすさとか関係してそう
基本的に本はカバーがかけられており中身が見えない。消費者はそれを前提に限られたお金で本を買おうとする

例で言うと、目の前に次の３つの本がある。また、仮に金銭面から一冊しか買えないとする
�@高い知名度、長期連載、すごい売れ行きである商品Ａ
�A普通の知名度、中期連載、普通の売れ行きである商品Ｂ
�B低い知名度、短期連載、低い売れ行きである商品Ｃ

一冊しか買えないのだから、できるだけ満足できるものが買いたい
となると�@を選択する確率は高まるだろう

また、実際は、知名度・連載期間・売れ行きと、その本の面白さは
１００％一致するものではなく、評価するには本を開いて確かめるしかない
しかし、カバーがかけられているので中身は開けない
結局、悩んでいるだけ無駄であり、それなら初めから良い評価のものを選んだ方が
ハズレを引かないとなる

であるから、本によって選択のしやすさは違い、良い評価がされているものほど選択されやすくなる

>>799
アンチがおかしいってのは誰が見ても分かるわ。

>>801
ブーメラン刺さってんぞ

アンチおかしいわ。

「涙目ｗ」とか、「アンチ負け」と、言わないと、勝った気分になれないファンって…

キムタクのおかげ

前の巻が面白かったから新刊も買う それだけだろ
惰性で読んでる程度なら中古本屋で買えばいいしな

>>806
前の巻が評判最悪だったのに売れた63巻
これが惰性以外の何と言う

>>807
前の巻の評判が悪かったというのはどこで調べたの？
その評判が最悪とはどの程度の事をいうの？

>>808
Amazonとか感想サイトとか

会社のコミック買ってる人間達も殆どつまんねーって言ってたわ

>>809
Amazonだと思ってたよ、でもまさか会社の人間までプラスしてくるとは思わなかったわ
まったく信憑性の無い話しだね。マジキチアンチ

>>806
初めから買うつもりの人はそれでいいんじゃないかな
しかし、迷っている人や初めて買う人には何か目安がいるだろう
古本屋にしても量が限られているし、惰性で買う全ての人をまかなえるのかは
そこの店の状態によるだろうね

特に新巻をすぐに集めるのは難しいだろう
いや、むしろ集められるようではダメだろうね。それだけ売りにくる人が多いのだから

>>811
うんそうかもね。

>>810
いつも信者って都合の悪いことからは目を逸らすね

そんなにワンピが好きなら、永遠に崇拝しとけば良いじゃん
アンチスレに来んなよ

全然わくわくしなくなったよね
パターン化＋引き延ばし感をすごく感じる

「週刊少年ジャンプ」を買う理由になっている作品ランキング

発行部数293万5,000部の人気週刊コミック誌『少年ジャンプ』。1994年に記録した653万部には及ば
ないものの、今も圧倒的な存在感を誇っています。これほどまでに多くの人々を引きつける最大の
理由は、やはり掲載されている作品の魅力に尽きるのではないでしょうか。

現在掲載されている中でも、特に多くの人から支持されているのは《ONE PIECE》。もはや説明の
必要もないほどの人気を誇り、最新61巻で単行本の累計が２億2,000万部を超えるという国民的
作品です。連載の開始は今から約14年前の1997年７月ですが、現在に至るまで人気に全く衰えが
見えないのには驚かされますね。

続いての人気は、この《ONE PIECE》を大きく上回る長寿作品《こちら葛飾区亀有公園前派出所》でした。
連載の開始は何と1976年６月。実に35年の長期間にわたって続いています。小学生のころから読んで
いる会社の管理職クラスの人たちが今も読み続けている例も少なくないそうで、「10年後もジャンプで
連載が続いていそうな作品は？」と聞けば、間違いなくこの作品がトップに選ばれるのではないでしょうか。

注目したいのは７位にランク・インした《HUNTER×HUNTER》。連載開始は上位入りした《NARUTO》や
《BLEACH》よりも前の1998年ですが、度重なる休載によって一向にストーリーが進まず、ファンも
「そのうち再開されるだろう」と気の長いスタンスで付き合っています。

1位 ONE PIECE
2位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
3位 NARUTO-ナルト-
4位 BLEACH
5位 銀魂-ぎんたま-
5位 バクマン。
7位 トリコ
7位 HUNTER×HUNTER
9位 家庭教師ヒットマンREBORN!
10位 ぬらりひょんの孫

>>815
超落ち目になってる亀が二位にランキング入りしてる時点で
そのランキング自体に何の説得力もない

>>816
亀が落ち目になったのは香取慎吾のせい

どう考えてもこち亀が２位はありえないだろｗ

ワンピって面白いかどうかで語る漫画じゃないんだよ
でも皆共通してるのは好きな漫画ということ
わかるかな〜

>>819
バーカ

こち亀は100巻以降はただの老害漫画。
ワンピースは始めからただのクソ漫画。

>>821
100巻までは良い漫画だったんなら良作じゃないか？

100巻まで良いとされたマンガなんて人類史上初だろうな

うしとらとワンピースのわかりやすい比較

主人公が白面から日本を救うのがうしとら←→主人公がガキの頃から無銭飲食繰り返すDQNなのがワンピース
うしおととらのコンビが熱いのがうしとら←→ルフィが仲間を力でねじ伏せるのがワンピース
ヒロインが可愛いのがうしとら←→ヒロインが瓢箪体型の奇形で泥棒でDQNなのがワンピース
全33巻で起承転結にきっちり作品を完結させるのがうしとら←→一向に終わる気配すらないグダグダ展開で構成力のないのがワンピース
キャラの表情や演出面で迫力があるのがうしとら←→毎回同じ展開、一枚絵でドン！！のワンパターンしか描けないのがワンピース
漫画レビューサイトで常に高評価なのがうしとら←→レビューサイトでは評価されないのがワンピース
獣の槍が格好良いのがうしとら←→必殺技が壊滅的にダサいのがワンピース
名悪役(白面の者)がいるのがうしとら←→迷悪役(黒ひげ)がいるのがワンピース
友情・努力・勝利が詰まってるのがうしとら←→ごり押し、あざとい感動、薄ら寒いギャグが詰まってるのがワンピース
はらぁいっぱいになるのがうしとら←→吐き気を催すほどクサいセリフを吐くのがワンピース
少年漫画なのがうしとら←→鬱病抱えたおっさんおばさん向けの漫画なのがワンピース

アンチはほんと都合の良い頭してんな。

普通連載の終わった漫画にケチつけるような真似しないからな

ID:yFtaRZTG0←真性キチガイｗちゃんと喋れｗｗｗチョンだろおめーわ

まぁ落ち着けよ。
俺はキチガイみたいに嫌いな漫画必死こいて読んでねぇしな。

　　　　　　　　 ＿. -: :…:‐.　._　　　　　 　 　 　　　__
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　 　 /.: :/.: .:.:／|ｲ:/｀` ´!:l :|ハ: :Ｖ　 　.ｲ /^'´　 ヽ L⊥.　l ﾄヱ爻ｨ^ヽ ﾟ
　　 !|.: .:l.: : :/_≧X　 　 ﾉ/:ﾑ=彳:|　　/､ﾊL 　 　 ,ｨ F ⌒　ﾘ ﾄ7ﾍ Tヽ '.
　 　 l.: .ﾊ: .:|Y ｨひjヽ 　ｧ':/がfゝ:.l　 ∧ |≠､　　　 ﾘｧﾃも､_ ﾉｲﾍ}ｲ ｜ｊ
　 　 ヽl. ヽ:ヽ｀ `='　 　／　`=' ﾉ:∧　|/ ﾍ　ｨも､ 　 ´ �jｿﾉ, ｲ爻/　/ィ
　　　 　 　 ヽゝ、　､ヽ ___, 　 ノイ./ﾄ､ゝ　ハﾍ`ﾀ　　　　　　　ｵ弋ｭ_
　　　　　　 　 ヽ、　V: : :ﾉ　 ∠-'´/　＼ !　ﾄ､　　`､ _,　 　.　 |_　｀弋 ｭ _
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　　　 　 　　　 　 //´_,ｨ⌒ヾ´　　　　　 _ﾝ´ﾆ|_`…┴､- ‐…¬; : :ﾑ､　　弋ﾍ
　　　　　　　 　　/ ／_｣　 　ﾄへv､_ ､イ｢_, -‐ ニ｀＼ !|/^ヽ_: :_:＞､ヽ＼　 ﾑﾉ
　　　 　　　f⌒V / ､ゝ_|　　L_ 　〈_ , ィ´/ ィ:F＝く:::/V　 /: : : ､; : :.＼!/　 {｀ヽｨ
　　　　　 　＼　 ＼7/ ｲ　　|　＼. ヽ: : :{_ ｣::l-　_._　Ｖ 　∧: : : ／´) : ｀' : . `ヘ孑
　 　 　 　 　 　ﾄ､　 `く.｣.　　ﾚ…､ゝ､＼:.l-l.:.仁 ___｀/　 /! |: ／ .／:ヽ: : : : :｀: ､
　　　　　　　　| | ＼　　　　∧ 　　、 Ｖヽ} ﾚァ´　r｀　　{_l／　／. : : : ! : : : : : : j′
　　　　　　 　//　　| __,　 -‐｢l 　 _|　 |. :{ / .|_ 　ﾄ 　 　 　 ／.: : : : : ﾉ.: : : : : : ﾉ
　　　____　　 | |　　.:Ｖ ____, ィ⌒)_,/_, ｲ: :| ﾄ､ ヽ_ム. 　 　 ﾑ､:_: : : :／､:_:_: .: ィ´
　　人 ヽ ｀ヽl ｣　 . : l　／　_, ｲ __, ィ´: ﾉ ﾍ ｀^＼　＼._ /: : : : :_ : !: : : } ｢＼
　/ /了^ァ＜リ 、: : :ヽ＿∠イ: : :　: _.ｲ　 /｀┬、ヽ　　）: : :／.: : !:ヽ:/　! 　 `‐､__
　ヽ|　|　|　Y｣{ : : :､: : : : ､: : : :／ _.ｨ: :∧ 〈　/　/ゝ-ｧ´. : /.: : : : !: : l　　＼‐´

ワンピースよりケインチの方がしっかり少年漫画(友情・努力・勝利)していて面白い

物事を評価する為には対象を正しく知らなければならない
この至極当然な論理ロジックを実践していることを「キチガイ」と罵る
そして、そのバカな発言を言い返せてると思って書き込んでしまう
たった１行のレスで自らのバカさ加減を証明してしまう
そんな素敵な読者に熱烈に支持されている漫画　それがワンピース

面白いから売れるんだよー
面白くなかったら買うわけない

実売数は大したことないだろうな

アニヲタって一般人には到底理解できないようなロリアニメが好きでしょ
実際あんなの見ても何もおもしろくないが
彼らはおそらく愛着とかを感じてるから見てるに違いない
ワンピも同じ感じだが逆に一般人が愛着を感じる作品であり
面白さうんぬんで語る作品ではない

>>780
バカはお前
>>601に描かれてることなんて大半の読者はわかっていても
　ど　う　で　も　い　い　、　だ　か　ら　な　に　と思ってるんだよw

>>601に書かれてることの多くは事実だろう
しかしそれと漫画全体の面白さに論理的な繋がりなんて無いわけ
なぜそれがわからん

ブリーチと似たよーな漫画だってコトだな。

>>833
＞アニヲタって一般人には到底理解できないようなロリアニメが好きでしょ
なぜ、アニヲタ＝ロリアニメ好きに繋がるんだ？
普通にアニメが好きなだけの人は無視かよ

＞ワンピも同じ感じだが逆に一般人が愛着を感じる作品であり
＞面白さうんぬんで語る作品ではない
こんなトンチキ発言、狂信者でも言わんわ
一般人なんだと思ってんだよw

ドラゴンボールも３億５千万部発行で集英社発表で実売が２億分以上ってなってたな

まぁ正直一般人は他作品もかなり読んでるけど、ワンピが好きって人のが多そうだな。
面白いで言ったらワンピが一番ではないかもしれないが、ワンピが一番好きみたいな。

>>833
漫画は面白いかどうかだろ。そこまでいくと宗教じみて気持ち悪い。

>>834
>ど　う　で　も　い　い　、　だ　か　ら　な　に　と思ってるんだよw
そう思えるのがすごいよw

・数々の策にも関わらず海賊や兄弟の必死の行動で処刑台から逃げられるのではなく(作者はそう書いたつもりだったとしても)
ただ智将が馬鹿だから死刑囚に逃げられる
・大切な人を守って死ぬのではなく(作者はそう書いたつもりだったとしても)
馬鹿だから死ぬ登場人物

>>601に不満を感じるってこういうことだから、我慢したり馬鹿な作者を許してあげられるのが本当に偉いねw
自分個人の意見だけど、設定や世界観がどんなに荒唐無稽な話でも面白いと思うことはある
だけど人間の行動がおかしいのに、それに作者が気付いていない物語は絶対に楽しめないんだよね
そういうのは幼稚で浅はかで雑な話としか思わない

まぁ漫画とか面白けりゃそれでいいんじゃね。
ただアンチが何にでもいちゃもんつけてるだけで。

>>841
＞ワンピも同じ感じだが逆に一般人が愛着を感じる作品であり
＞面白さうんぬんで語る作品ではない

え？ 面白さうんぬんで語るんじゃないんだろ？
この発言した奴はおかしいのか？

>>840
おまえってようはガキなんでしょ？
好きな人できたこと無いの？
その人はお前にとって全てがパーフェクトで文句の付け所がなかったの？

なんでもそうだが
一部が嫌いなことは全体を嫌いになる理由にはならない

>>843
例えどんなモノでも、普通は目に余る酷さだったら嫌いにもなるわ
それを覆す程の面白さが有れば別だがな

例外は狂信者だけ

>>843
パーフェクトなことなんか求めていないよ
>好きな人できたこと無いの？
>その人はお前にとって全てがパーフェクトで文句の付け所がなかったの？
この例えで言うなら
好きな人が子犬を蹴飛ばしているのを見たら好きじゃなくなるってとこかな

逆に聞くけど、好きな人なら何をしても絶対に嫌いにならないの？
そう思ってるならそのほうがガキだと思うけどw

漫画に矛盾なんてたくさんあるでしょ
爆弾落としておけば簡単に済んだハンタのアリ編とかどうなの？
核吹っ飛ばされたのに生きているセルは？
こんなの箇条書きにして得意気になってるアンチは醜いよ
それでもファンは楽しめてるってだけ

>>601のなんていちゃもんレベルがほとんどじゃん
例えばこれ
＞コーティング船による襲撃を全く予想できなかった智将センゴクと10万の烏合の衆
コーティングはシャボンティ諸島から離れたら破裂するんだよ？知らなかった？