HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.897

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314894077/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ


【議論中】
ヒソカＢ>>575　ウェルフィンＥ>>765　シズクＥorＦ>>848

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙。

>>1
乙

毒を使用できるもの＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

>>1
乙

正式ランクの流れを確認するために、暫定ランクには必ず

�@レスアンカー（どのランクを元にしたランクか）
�A申請したレス番
�B申請が決定した時のレス番

を明記すること。

案内所

☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意すること

迷ってここに来てしまった人がいたら優しく誘導してあげましょう

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313259751/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313765470/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314446895/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

やっぱりビスケBは納得いかないな。ハサミ？の雑魚に髪を切り落とされる時点で駄目っしょ。
例えばウェルフィンと戦ったとして、ミサイルマンを攻略できるとは思えんし、
ヂートゥのスビードを打開できるとも想像つかん。
モラウと対決したとしても、煙に対抗できるの？
ビスケの高ランクと、作中の描写の差に凄い違和感に感じるよ。

>>11
大げさに言うとこのぐらいの差がある
チビスケ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ゴリスケ
前スレ読んで納得行かないならもう一度このスレで申請するがいい
もちろん枠が空いたらの話だが

モラウには「これが決まれば勝つ」って技がないからな
(換気の悪い密室での二酸化炭素があるが)
なんでＣにいるのか不思議だ

>>12
チビスケでも、経験や勘は共通だし、普通に実力者であれば避けて当然かと。
髪は女の命だしね。
ルールは仕方ないね。申請タイム見過ごして残念。

>>13
逆に致命的な弱点もない
経験・考察・判断が良好な描写が多く、それを下地に有利な戦況に持ち込める発を持っている
キルア先手必殺論以外での勝利が難しい

本当は強いキャラなんじゃなくて負けないキャラなんだと俺は思うよ
それも強さの一つだとは思うけどね。よりハンターらしいキャラに見える
殺傷目的の発でないから仕方ない

ウェルフィンはタコに負けて評価下がってるけど、ミサイルマンは普通に超強いと思う。
まず命中率が高い。何もない平原では避けるのはかなり厳しいかと。
当たってしまえばほぼウェルフィン勝ちが確定。
タコが勝ったのは、死を恐れない、ある意味死んで構わない程の決死の覚悟があったからなので、だれにでも同じ対策は取れないはず。

少なくとも、10メートルの距離から戦闘開始なのでミサイルマンを打つ猶予は十分。
取りうる対策は、回避or先手必殺orタコ戦法wかな。

同じDランクのシュートは回避いけそうかな。
パームはタコ戦法で撲殺できるっぽい。
ナックルは…駄目かな。ポットクリン付けても勝つのは厳しいような。

少なくともEランクに甘んじるほど弱くない能力ではないと思うよ。

ミサイルマンは発動から着弾後のムカデ孵化までが勝負だしな
慎重に様子を見たり、後手の対応になる奴には最悪の能力になっちまう

しかしタコのあの状況での心境とか問答無用で即攻撃には最低の能力にしかならない…
型にはまる時とはまらない時の落差が酷い操作系の典型だから仕方ない

連投スマソ

＞少なくともEランクに甘んじるほど弱くない能力ではないと思うよ。

弱い能力ではないと思うよ。
に訂正。

10ｍ開始だとパイクがわりと強敵だな

>>18
下位ランクにあっさり負ける要素と上位ランクを喰う爆発力があるのは面白いw
良くも悪くも相手次第。

ミサイルマンは弱くないがウェルフィンが弱い
メレといい神能力を持つ師団長はスペック低め
タコに負けたのが痛すぎる

ところで、イカルゴはランクに載せるならＦだと思うが如何＿？

イカルゴは、王の死体がある条件付きでSランク確定。

このランキングってAとBの間に凄い差があるよね。

単純に1ランクの差じゃなくね？

今のメルエムなんて成長したゴンだろうが何も出来ずに
殺されそうだし。

そもそも旧王と比較してもゴンさんが強いか微妙なんだよな
ちょっと怒っただけでネテロがびびりまくる時点で王はヤバい

メルエム＞ゴンさん＝旧王＞ネテロ＞護衛

って感じかな
現メルエムはちょっと勝てるキャラいるのかと問い詰めたいくらいだ
でも漫画的にジンの方が上なんだろうなきっと

誰も勝てる存在がいないからああいう。終わり方なんでしょ。王は。
そもそもジンは実力で最強なんて描写ないし。

俺は今でもゴンさんが会長に勝てると言うのも無理が
ある気がするし。

>>26
普通に百式の間合いの外ギリギリからパーを打てばいいのだけなのでは？
ゴンさんならネテロより足早いから余裕だと思う

ジンが最強と作中で示されたわけでもないけどさ
やってることは他のキャラが比にならないほどデカイじゃん
わざわざレイザー捕まえてやらせることがたかが１ゲームの管理だぜ。しかもゴンを育てることが目的。
それがまだ１０代前半のころだって言うから普通にゴンキルより才能あると思う
今のジンならゴンさんを軽く超えてても不思議じゃないと思うんだよ。断言はできないが

>>11
亀レスになるけど
OVAでそのシーンはきゃーってわざとらしく叫んだり
「私が必要以上に餌を演じないとあのこ達が死ぬ」ってセリフがあるよ
それに、このシーンはビスケの極限まで鍛え抜かれた体ってのを出すシーンでもあるから
マイナスにはならないと思う

まー、アニメと原作じゃ微妙に違うかもしれないけどね

アニメは参考にならねーよアホ

アニメのクラピカは
裸のレオリオを見てブチぎれたり
男か女かわからない場面が多かった
スタッフ自体性別知らないんじゃない

Bランクのキャラは本気出したことがない奴らばかりなので
AとBは凄い差があるとか断言するのは頭いかれてる

アニメのクラピカVSウボォーギンとゼノバVSクロロは作画BGMともに神

いやいやゴンより百式のが速いから。
てか百式は人間じゃかわせないから、ゴンがフルボッコで終わり。

護衛の中で唯一、百式を攻略できそうなのがププなんだよな。
霧状に分裂、拡散したププを百式で捉えるのは難しそうだし、鱗粉がある。

誤:ププ
正:プフ

ゼノって百式観音と戦ったことあるんよね

>>33
いやいや、九十九式ならともかくさ
最初から最後まで逃げる暇すらなくフルボッコというのはないよ
王も弾き飛ばされてたりして百式のリーチから吹っ飛んでたし

百式がいくら早いと言っても間合いに入らなければ無用の長物

主人公のお父さん補正は強いからなぁ

【真・強さランク】

Ｓ　メルエム ネテロ クロロ ヒソカ
Ａ　シルバ　ゼノ
Ｂ　レイザー　ビスケ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ　
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム　シズク　カストロ
Ｅ　カルト ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】C
【申請ランク】S
【理由】
クロロは現在Bとされてるシルバとゼノ２人がかりでも倒せない実力者であり、
それはネテロ級の実力を持つことを意味する（最低でもAは確実）そのクロロをライバル視し、
かつ最強を自負するヒソカは当然Sランクである。
天性の身体能力を持つヒソカがその気になれば、ネテロの百式観音を持ってしても
捉えることは不可能であろう。

シズクFってのがよく分からんなあ
服に当たったとは言え無傷で倒したパイクと同じランクってのはちょっと……
服に当ててやり過ごしたとも言えなくもないし

パイクと戦うときは全裸で、とかいうルールがあるならマチとシズクと闘技場のエレベーターガールと24時間耐久マッチでもやって欲しいが

Ｓ　メルエム ＞　ゴンさん
Ａ　ネテロ　＞　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　対旅団クラピカ　＞　シルバ　ゼノ　＞　ビスケ　レイザー　フェイタン　ウボォー　　　
Ｃ　ヒソカ　キルア　＞　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　シュート　　ナックル　パーム　ゲンスルー　シズク
Ｅ　陰獣　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

まあこんなとこだろうな

Fランクのほとんどのキャラに勝てるのが確定しててFに入れたいなんてのがいるってのがまず馬鹿らしい。

シズクではヤマアラシに勝てんｗ

ゴレイヌ養護し過ぎることはないけども、もっと上のランクでいいんちゃう？
ブラックゴレイヌ知らん相手なら確実に一発目はくらうんじゃない？

ヤマアラシに勝てないキャラは多い
ナックルは絶対に勝てない
ダメージソースが物理攻撃のモラウもやばい
というか序盤の牽制にパンチやキックで攻めるキャラは全員やばい
毛にからみつかれるのが掃除機(出し入れ自由)のシズクはまだ対応できる方。

もうだいぶ時間たってるからヒソカとウェルフィンの申請は通してやれよ。
シズクはＥも嫌、Ｆも嫌、中間新枠作るのも嫌、みたいなようだし、
それじゃどうしようもないから、ずっと保留でいい。
そうすれば枠があく。

ヒソカってCなんだ・・・低いね

ヒソカと団長はS。俺はずっとそう主張してきた。
みんなもいつか俺の主張が正しかったってわかる日がくるよ。
その時は俺に「ごめんなさい」しろよ？

>>49
現在の本編中の表現で決めるから暫定ランキングなんだろ
特にヒソカみたいな遊びみたいな戦闘してるやつはランク低めで当たり前
本気の実力分かるシーンが今後あれば上がるだろうから黙って待ってろ

>>44
じゃあビスケもヒソカもFが妥当だね。

>>50
黙ってられるか、
ランク低めで当たり前も糞もあるかよ。
そんなこと言ったら議論も糞もこのスレの価値もないやろが！？
DBの戦闘力みたいな明確な指標がないから
読者の勝手な印象で決めてるんだろうが
だったら高くてもいいだろうが

>>51
ビスケやヒソカはＥやＤにも勝てるから

パイクはヤマアラシにも勝てるな
粘着力と強度がすごい糸というのはそれほどに脅威
多くのキャラがワンミスまたはパイクのラッキーで負けうる

ウェルフィンに有利でカストロにも有利っぽい屋内パイクはＥの価値充分だ。
ザザンヂートゥブロウーダも勝負の綾でどうなるか分からん

>>53
つまり、山嵐理論は論外ってことだね。

陰獣も地味に強かったからな
あの頃のハンターはキッチリ週刊連載で疲れてたんだろ?
今のハンターとは別物、察しろ

豪猪と蚯蚓はＥでもおかしくないし何度か申請もあったのに
なんで嫌がるんだろうな
ウボがＢに上がるわけじゃあるまいし

ウボォーギンって俺の印象では旅団の中でもかなり雑魚のほうｗｗｗ

>>58
３ＶＳ１でウボーに負け
フェイ、マチ、シズク、シャル　ＶＳ　陰獣６人＋ノブナガ人質
で全員、怪我した描写すらなし
公式本には旅団の圧勝となってる
Ｆ以下だと思うけどな

Ｅ(毛)とＦ(犬)とＧ以下(蛭)の三人がかりなんだから
Ｃのウボ一人に負けても違和感はない

陰獣全員クローン人間じゃないんだから実力を同じと考える必要もない
理由になってない

ヒルってぶっちゃけ相手が動けなくなってからヒルを産み付けるだけだと思うから
実質ウボVS犬毛じゃね

>>60
それを言うならシズクがEにすら上がらないのは余計におかしいな

陰獣全員Ｆに統一するなら
旅団補助をＤに統一してもかまわんわけだ
(Ｅに統一という見方もあるだろうが、知らん)

ゼノのおじいちゃんが
ピトーより下とか絶対ありえないって。
クロロも確実にA以上だろ。

>>56
一部ＦとＥ以上に負ける→Ｆ
一部Ｆに負けてもＤやＣに勝てる→ＣやＢ

>>66
話にもならんな。

F以下のキャラほとんどに勝てるシズクを山嵐理論でFに置いて、D以下のキャラほとんどに勝てるヒソカには山嵐理論を適用せずC？

完全におまえの都合じゃねーかw

そんな馬鹿みてーな理屈ねーよw

>>66の理屈は当たり前の事だろ
上位キャラの多数に勝てるのならそっちを優先して評価するのは当然だわな
逆に特定の下位キャラに負けるだけでランクを下げるほうがおかしい

念能力は相性あるからなー

モラウさんの能力が一番相性に左右されにくい

俺は言うほど対応力ないと思うが
良く言って善戦マンだな。(客の罵声を浴びてた頃のジャンボ鶴田)

相手を倒せるかどうかって意味ならそうでもないよね

基本戦法は煙幕で視界を塞いで人形や幻影使ってスキを作りキセルでぶん殴るだからな
幽白で言うと汗で霧を作り出して後ろからぶん殴る爆拳

vsただつっ立って腕ふり回してるだけの変身ザザン
vs堅してつっ立ってるだけのウボ(たまに大声出す)
vsウニ状態で待ち構える豪猪

バトル時間だけは長びきそうだがつまらん上に勝てないモラウ

Ｃレベルはジンとネテロも認める一人前ハンターだからな
てこずるのは師団長が強いだけ

>>68
自分に都合のいいときだけ山嵐引き合いに出してくる意見のどこがまっとうなんだかw

>>74
スモーキーロックしてほっときゃほぼ負けないと思うがな

やっぱ安定性はピカ一だろ


自分も入ってなきゃダメだっけ？

それができるならユピーはメレとモラウが闘っとる
ユピーを閉じ込めたらモラウ以外は先に進めばよい。
こんな絶対確実安全策をやらなかったという事はつまりそういうことだ。
そして作中 二回監獄ロックをやって二回ともモラウが中に入っているのだから疑う余地はない

>>78
監獄ロックってプフに使ったのは知ってるけど
あといつ使ったんだっけ？

>>79
俺も覚えないな

プフのときも放置して抜けられたら不味いから一緒に入った可能性もあるし

多分ヂートゥの戦のアレを言ってるんだろう
ナックルと共闘した時のやつ
でもあれは監獄ではないよな
と言うかあの時はまだモラウの能力に監獄の設定が無かったからこそ逃がした

もうID変わるまで出てこないんだろうな、見てるくせに

監獄ロックはモラウが3割の調子でできる能力だから有用性は低いと思う
ヂートゥやレオル戦で見せたのが本気だろ

IDなんぞ日付変わるの待たんでもいくらでも変わるが
なに？モラウの監獄ロックって相手だけ閉じ込めるのも可能だと思ってるわけ？
そんな都合のいい発が可能な根拠は？描写は？

>>83
流石に酷い理屈じゃないか？

念能力者が一つの技発動するのに常に全開ってわけじゃなかろうに

俺はモラウには否定的だけど
敵だけ監獄ロックができるならモラウＢでいいよ

>>84
＞そして作中 二回監獄ロックをやって二回ともモラウが中に入っているのだから疑う余地はない

なんでこれについて一切触れないの？ｗ

出てきた時にID変わってるから俺の予想的中したわｗｗｗ

ヂートゥに使ったのが監獄ロックじゃないならそこは謝るよ
ごめんごめん

晒し上げ

>>85
本調子の時にヂートゥ閉じ込めに使わなかったしな
相手がかなり止まってないと使えないんじゃないか？
たぶん一緒に入らないと発動しないだろうし

敵だけ監獄ロックだの無敵スクリームだの
そんなもん出来たら護衛楽勝だろーが

蚯蚓が土の中からニュッと手だけ出して相手の足つかんで土中に引き込むのはアリなのか？
描写にはないけど、敵だけ監獄ロックと違って実現性かなり高いが

プフはなんで監獄ロックの煙に覆われてない床の部分を
破壊して脱出しなかったんだろうな、誰でも思いつきそうなことなのに

>>87
＞そんな都合のいい発が可能な根拠は？描写は？

おめーもこれに触れろよ。じゃなくて これについてご意見を賜りたい

敵だけ監獄ロックが出来たとしてその後どうするの？
まさか餓死するまで放置ｗｗｗｗｗｗｗつえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか阿呆な事言うんじゃないよね？

モラウの話してるからモラウの申請出たのかと思ったらされてないじゃないか
てかヒソカは上がるのか？ここまで申請者が全然まとめとかしてないんだけどどうなの？
申請者がいたらまとめてくれ　このままだと申請自体が流れちまうぞ
ウェルフィン申請した人もいたらまとめてくれ

ダメージ与えるには監獄ロックの上からキセルでガンガン殴る手があるが、
それには範囲をギッチギチ あるいはかなり狭くしなければならない。現実味に乏しい
また監獄を維持するために、モラウはオーラを消費し続けなければならない可能性もある(知らないが)
その場合先にオーラが尽きるのはモラウだ
ウン十ｍ離れたら解除、などの制約もあるかもしれない
なんでこんなできもしない技のためにあれこれ考えてるのか腹立ってきた

餓死するまで放置ワロタWそれ絶対先にモラウが力尽きるだろWW

よく考えたら
王と護衛分断作戦みたいな場面じゃないとあんまり使いどころないな
「敵だけ監獄ロック」って モラウのランク上がるほど大した技じゃないわ

皇帝時間使ったクラピカに勝てそうな旅団員って
団長とヒソカくらいだよね。

ＳＳ　メルエム
Ｓ　　ゴン（強制成長）
Ａ＋　ネテロ　クロロ　ヒソカ
Ａ　　ピトー　プフ　ユピー
Ａ−　シルバ　ゼノ
Ｂ＋　ウボォーギン　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レイザー　カイト
Ｂ　　シャルナーク　マチ　モラウ　ビスケ　ゴン　キルア
Ｂ−　シズク　ノヴ　パーム　シュート
Ｃ＋　ウェルフィン　ザザン　クラピカ　陰獣　カストロ　ナックル
Ｃ　　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　ゲンスルー
Ｃ−　パイク　ラモット
Ｄ＋　カルト　イカルゴ　魚人　ゴリラ
Ｄ　　サブ　バラ　ホロウ　コウモリ　ペル
Ｄ−　ツェズゲラ　ゴレイヌ　クワガタ　ミイデラゴミムシ　ヘビ
Ｅ　　ビノールト　ポックル　海賊
Ｆ　　センリツ　ヴェーゼ　バショウ　スクワラ　トチーノ　ゼホ　モントール　メレオロン
Ｇ　　ギド　サダソ　リールベルト
Ｈ　　ズシ　ネオン　モタリケ

こんなもんだろ？

>>101
団長はともかくなんでヒソカ？
フェイタンのほうがよっぽど勝てそう

ヒソカは予言改ざんの時に見せた機転その他もろもろを
バトル時に出されたらたまらんという、知略家としての凄みがあるな。
モラウより数段

>>104
結構頭脳戦だからなこのマンガ。
旅団はバカばかりだから、ヒソカに勝てそうなやついないだろ

旅団でバカじゃないのって
クロロとシャルナークとマチとフランクリンくらいか

>>102
ネテロ、クロロ、ヒソカを同格にもってきたあたりが非常にいいよ。
SS〜A−まではとてもいいランクだよ。
そこから下がところどころクエッションだが。

でもザザンのスカート見ただけで中になにか隠してると気付く勘の良さはあるよな

シズクも興味ないことは考えないし覚えないという、
ヒソカのメモリ理論に似たスタイルを実践してるし

捕えてしまいさえすれば 旅団全員素手で倒せることが分かった＝遠回しに皇帝クラピカは
旅団全員に勝てますよっていってるのと同じだよね。

お前はタイマンでクロロやフェイタンがクラピカの鎖に捕まると思ってんのか
クロロを捕まえられたのは作戦のおかげ

捕まるんじゃねーの？

幸せな頭だな

討伐隊＞＞＞旅団

ネテロがピトーに勝つ姿が想像出来ない
零式でようやく有効打程度だろあれ

カイトごときに負傷するピトーの防御力では百式に耐えられねえよ

カイトのドゥルルルルの目が最強の数字だしてたら
ピトーに勝てたかな？

クラピカじゃ、どうやってもフェイタンは捕らえられないだろ
単純にスピードと体術が違う
念覚えて半年のクラピカよりも
経験や戦闘においてカルトの方が上だろうし
カルトで動きすら目で追えないからね

>>109
体術スピードがクラピカ以下
おまけに頭が悪いから捕まっただけ
他の団員なら余裕

>>1
もうウェルフィンとヒソカは申請通過な
どうせシズクの話ばっかりだし

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ


【議論中】
シズクＥorＦ>>848

それじゃワクが２つ空いたからさっそく俺が申請するぞ

【申請キャラ】　ゲンスルー
【現在のランク】　なし
【申請ランク】　Ｄ
【理由】
どちらも通常格闘戦力ではゴンと比較するとかなりの地力の差があるが
ＧＩゴンと割符ゴンの成長具合を考えるとナックル＞ゲンスルーのようにも見える
とはいえゲンスルーは数値評価が高いのでこれを全く無視した低位置にはできない
またツェズゲラによると武闘派前提の者とそうでない者の念には大きな隔たりがあるらしい
このときの状況はゴン達を利用するために多少の誇張が入ってる発言だとしても
やはり数値的にもツェズゲラとゲンスルーには実力差が表現されている
よってツェズゲラＦならば一定以上の差が必要ということでＥでは不足。Ｄが妥当である

ヒソカなんて前スレで反論された上で議論されてないんだから
枠を空けるなら「申請通らず」だろ
ゴリ押しで通すなら議論まとめくらい貼れや

数値23からカウントダウンの分抜くと20か21だろ。
Ｅだな

>>119
あれほど反論があったヒソカを申請通すとか
アンチだろ、でていけ

>>115
あれ汚れとか擦り傷程度だったろ
てことは百式で無傷だったネテロの通常打はカイト以下か

ビスケCが申請通らなくて、今回の申請がゴリ押しで通るのはおかしいだろ。

申請者が議論する気なくしたのならヒソカとウェルフィンは元のままでいい

ドゥルルルが最強の目を出した時のカイトさんは
旅団メンバーでどのあたりまで倒せる？

カイトもモラウもジンネテロから認められた一人前のハンターだよ
そのモラウが強いと認めた師団長をガチタイマンで
倒したフェイタンも一人前ハンターレベル

>>120
ゲンスルーD反対。

○リトルフラワー…接近戦専用で腕に凝するために攻撃時に大きな隙ができる。
　　　　　　　　　威力はGIゴンの絶状態の腕の手首を吹き飛ばすくらいの手瑠弾並の自称・低威力
○カウントダウン…威力は高いが1人では自由に爆破できず爆破までの時間稼ぎが必要。
　　　　　　　　　解除は簡単な上に解除方法も敵に説明するあるので能力の詳細がバレる。

・ザザン隊の兵隊長クラスに人間二人を殺傷する流星街の爆弾が通用しない
　＝手榴弾の威力しかないリトフラでは兵隊長は殺せない⇒上位格である師団長も倒せない
・カウントダウンなら兵隊長はおそらく殺せるだろうが一度も触れられず時間を稼がなくてはならない。
　＝兵隊長相手に時間稼ぎは可能かもしれないがCキャラとそこそこ戦える師団長相手には不可能
　Eのヂートゥにはすぐ解除されてしまうのは確実。

○台詞＝言動はすべて正しいとは言えないスレルールだが
・ツェズゲラ「ゲンスルーの足元にも及ばない」＝ゴンから能力の情報を聞いて得た印象。
・ツェズゲラは武装兵を用意すればゲンスルー組を倒せる＝銃火器が通用する攻防力
○描写
・ナックルは割符ゴンの背後を取っていたがゲンスルーは一度もGIゴンの背後を取れず
・事前情報ありとは言えGIゴンとの戦闘で落とし穴作戦前に実質負けていた

描写的に師団長に勝てるかどうか怪しいキャラがDはあり得ない。
数値23を重視するのならC申請するべき。D申請も数値無視なのでE以下が駄目な理由にならない

＞描写的に師団長に勝てるかどうか怪しいキャラがDはあり得ない。

ヒソカさんのことですね

勝てるかどうかとかのレベルじゃなく
現状の描写だとどうやってもヒソカじゃ
ザザンには勝てないだろうな

ナックル・ゲンスルー＞＞GIゴン＞ビノールト＞天空ゴン
ヒソカ＞＞天空ゴン

描写的に語るならヒソカってナックルやゲンスルーより弱いんじゃね

まだゲンスルーの方が勝てそう
リトフラは効かないとしてもカウントダウンなら流石にダメージあるだろうし

ゼノがピトーより弱いってのは納得いかないなｗ
ゼノ以上のクロロも、ピトー達より上じゃないとおかしいしｗ
クロロと互角のヒソカもピトーより上じゃないとおかしいｗ

クロロがゼノ以上？ｗ

シルバ＞護衛ゼノ＞クロロ≧ヒソカ
こうだな

>>135
ゼノ本人がクロロが本気だしたら
自分以上とあんにほのめかすようなこと
言ってたろ

護衛＞ゼノシルバクロロヒソカ

↓まあ完全にこうやな。あんたらの脳じゃわからんかな

クロロヒソカ＞ゼノシルバ＞護衛

分かりたくもないｗ

A　メルエム
B　護衛
C　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ＞旅団戦闘
D　ビスケ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
E　ゴン　ナッシュ　旅団補助　＞　師団長　ゲンスルー
F　カルト　兵隊長
G　海賊　ビノールト

もうこのスレダメだな

ヒソカＣとか言ってるカスどもと議論なんて無理
スレ分けるしかないな

>>120
ゲンスルーは比較対象が雑魚なだけ。
DどころかFでも違和感なし。

仮にツェズゲラと差を付けるにしても1ランク飛ばしてDまであげる根拠もない。

ヒソカの強さは上位のクロロレイザー旅団が補完してくれるが
ゲンスルーの強さを補完してくれるのはFのツェズゲラのみだからな

ゲンスルーがイケメンだったらもっとD推しされてたんだろうな
さすがにナックル以下は悲しいわ

ゲンスルーは器が小せえんだよなそもそも賞金目当てにGIをプレイして数年間とかどういうことだよ

天空闘技場にでも行ったほうが楽に稼げただろうに

通常技で師団長を倒せるのはシルバ以上のランク(落下エネルギー付きだが)。
フェイタンもモラウも通常打はクリーンヒットなし。
まず師団長に触れたり掴んだりすること自体、困難を極めるのだからゲンスルーにとってはキツい

ゲンスルーだったら師団長に逃げられるだろうな
負けてもおかしくない

ゲンスルーの能力は正直微妙
正直カストロ以上に無駄遣いしてる気がする

>>150
カストロは殺す気があれば強力な奇襲攻撃になるからな

ツェの字は武闘派呼ばわりしてたけどゲンの能力はあくまで対人殺傷用であって戦闘用じゃないからな

ゲンスルーのリトルフラワーは自分の爆発を凝で防ぐという制約がなあ
あれじゃ同等以上のオーラの持ち主には通用しないよ
決闘なら虎咬拳+ダブルの方が怖い

>>152
確かに武闘家というより殺人鬼の能力だわな

リトルフラワーはGIゴンの凝でも防がれるレベル。
しかも自分の手も凝で覆うから効率が悪い。良いように見ても『火気を孕んだ流』程度の発。

カウントダウンは実力の拮抗した相手には実践では使えない。

正直サブバラに毛が生えた程度だからFの方がしっくりくる。
格的にも陰獣に勝てるかかなり微妙。

数値無視スレの住人が紛れ込んでるようだな

スペックは高いんだけど、肝心の念能力が捻りすぎなんだよ
格下大量殺戮用だし

対師団長でいえばＦとしか言いようがないが
ＧＩの実質的中ボスという格を考えてＥ

最大限多めに見てプロ中堅クラスのGIゴンでガードできる以上、リトフラはせいぜい殴打戦の幅が多少広がるくらいの能力だわな
上位ハンターと目されるモラウが発無しだと勝てないキメラ組に有効打になるとは思えない
あとこのスレのルールだとカウントダウンは考慮しなくても良くね？　あれサブバラに放出と操作請け負わせた複合能力だろ
ただ基礎スペックが高くて悪く見てもツェズゲラ上位互換だから同ランクに置くのは流石にどうかと思う
やっぱDのケツじゃね？　念知識は深いからカストロには有利つきそうではあるし

>>153
俺の妄想だし強さ議論には関係ないけど、ボマーの能力って「三人で爆弾を作る能力」なんじゃないかと思ってる
ゲンスルーが爆発物を具現化して、サブがそれを放出で維持、バラが操作で条件付けする
カウントダウンはその一つの形でしかないと。まあ色々制約とかはあるんだろうけど
テロリストとか恐喝屋としてはかなり完成された能力なんじゃないかね。重ねて言うけど俺の妄想ｗ

ごめん>>158はEのケツの間違い

ゾルディック家の強さの順位

１．ゼノ
２．シルバ
３．イルミ
４．カルト
５．キルア
６．ミルキ

あと名前忘れた

>>120
ゲンスルーはEだろ
師団長に勝ち目はない感じだがFのツェズゲラよりは強いのでE
やっぱ師団長は強いからDに合流させたほうがいいと思うがな

ナックルやシュートと比べて
発が糞性能だからその分差し引くとＥが妥当

しかしカウントダウンは決まればほぼ一撃必殺だろ
対ゴン戦見ても、ナックルと同じか若干下程度の体術は持ってるみたいだし
D下位くらいはあると思うな。数値もナッシュより上

>>161
師団長に勝ち目ないヒソカがＣなのでゲンがＣでも問題ないな

ゲンスルーの体術は余裕でナックル以上に見えるけどな
ゲンスルー対策してなきゃ最初の接触で終わってるだろうし
旅団と同等でＣでいいと思うけどな
数値的にもＣになるし

ゲンスルーの能力はサブバラ込みのカウントダウンも入るので数値を鵜呑みにして考えるのは間違い。

カウントダウンも含めたら念５かもな
AOP2倍の威力の爆弾を60以上同時に発現させた上に数千km離れても問題ないとかｗ
最も相性が悪い具現と放出を高レベルで併用しているからな

.　　　　　 　 　 　 　 ,　⌒ '⌒ヽ
　　　 　 　 　 　 　 / .::::::::::::::::::::::.、
. 　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　 こういうのってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 って思いながら読んでた。
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.　　　　と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　 要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 ＿
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|
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　　　　　 >イ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ __ 　-┴'′
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　　　　 　｀ゝ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ∠|
.　　　　　　 L〕j i ｌ | 　 　 　 ＿ -=ﾆﾆ|
　　　　　 　 |`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ



ハンターハンターが楽しめる事をなぜか自慢げに語る勘違い中学生晒し上げ

>>158
複合能力の可能性はかなり高い。てか俺も複合能力だとおもってるけど
取り付け、発動じたいはできるわけだから、カウントダウンも考慮すべき。
クロロの念は他人の念を盗む事。そこから引き出して使う能力はどこかで生かされている他人の能力。
しかし、この他人の念も考慮されているわけだからね。
できることは考慮すべきだと思うよ。

複合能力なのか否か以前に
カウントダウンは高レベル者相手のタイマン勝負で果たして使い物になるのかという疑問が

GIゴンはゴンの戦闘経験ほぼゼロの状態でそれなりの実力者なら無双できる
カウントダウンは念の能力を説明しなければならない上に、カウントがゼロになるまで
平常時１時間かかる、その間に倒すか、殴りながらボマー捕まえたといえば解除される
蟻編の突入からの時間密度を考えると勝敗が付かずに時間切れになることはまずない

ゲンスルーは師団長に勝てる要素がなさすぎる
あんな接近戦限定の能力でCキャラともある程度戦える師団長は倒せない
Fのツェズゲラ以下のGIゴンに有利に戦っただけでDはないわ

EがギリギリでFでもいいくらいだろ

>>167
カウントダウンも念４に含まれてるかもな
カウントダウンが実戦で使えなかったら、念３ぐらいってことか

旅団Cナッシュゲンスルー師団長全部D派な俺はどのスレ行けばいいの？

対師団長という点ではナックルもＥだと思う
ゲンスルーだけ目の敵にしているわけではないので安心してくれ

ヒソカがEならゲンスルーもEに賛成してもいいよ

描写が無いから・勝てそうに無いからで下げるならヒソカもあまり高く無いよな
ノブナガなんか悲惨なことになる

数値だけでゲンスルーCは上げすぎだと思うが、数値考慮してDが妥当かなと。
もちろんナックルもな

いったんゴムをひっつければレオルヂートゥはイケると思うが
トランプでブロウーダの甲冑の隙間狙えるし

ＳＳ　メルエム
Ｓ　　ゴン（強制成長）
Ａ＋　ネテロ　クロロ　ヒソカ
Ａ　　シルバ　ゼノ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー

上位のランクはこれでいいよ

旅団戦闘との関係を無視してヒソカをＣ未満にするわけにはいかんだろ
ゲンスルーＥはツェズサブバラとの関係を一応考慮してるんだから

旅団戦闘の評価だとヒソカは旅団戦闘以下だからEでも問題ない
実際に描写では弱いし
ゲンスルーより強くはない

>>179
SSS イルミ

>>182
イルミはA-に加えてやってもいい

流星街編でメルエムより強いキャラが数人出てきそう

メルエム最強はもう揺るがないよ
ジンでもネテロと同程度が関の山

ゴンさんは復活前の王より強いのは確定？
ピトーの発言からして

牙が王に届き”えた”
つまり可能性が1%以上だが実はそれほど高くも無い
だがしかし仮に1%の危険でも何が何でも排除したい護衛軍にとっては10％でも可能性があれば命を賭ける一大事になるってことじゃない？

殺されるのが僕で良かったって発言は、王も殺される可能性がかなりあったって事かと

>>188
それはピトーがゴンの能力をおよそ一回限りの反則技と見積もったが故だと思うんだ
仮にゴンの成長能力を王に向けていれば王を倒せるレベルに成長していたのかもしれないと
でも実際にはピトーがその矛先になることでその可能性は潰えたからピトー視点で「ボクでよかった」

けど元々ゴンの怒りの矛先がピトー以外に向くのがありえない状況だったし杞憂じゃないかな、かな

取りあえず
ゴンさんがピトーより強いのは余裕で確定
ただし対ピトーを想定した強さで終わってしまったゴンさんが復活前の王より強いかは未確定じゃないか？というのが自分の見解

王は自由自在に飛べるからなぁ

飛びながら怒り砲って今いるキャラじゃ対応出来なくね？
特にゴンなんかは遠距離がパーしかないし

>>185
いや、それはない。
ヒソカや団長はどんどん進化している。
そろそろメルエムより強くなる。

ゲンスルーのカウントダウンて

１殺傷力リトル×10倍＋60個以上取付＋距離無限　　サブバラで強制解除
２殺傷力リトル×10倍　　サブバラで60個以上取付＋距離無限＋強制解除

どっちも考えられるよね１の場合だとゲンスルー強すぎじゃない？
リトルの10倍の威力って耐えられる人間いないだろうし
それを同時に60個とかｗ

>>193
たぶん「爆発」の部分はゲンスルーがメイン（具現化系）で作ってるはず
わざわざ１０倍と表現しているところから
カウントダウンの原点となる技がリトルフラワーで、それを制約と３人の協力で昇華させたんだろう
ガイドによると
サブはゲンスルーと共に具現化した爆弾の制御で
バラは単に爆弾の制御としか書かれていないから
あえて両者を決め付けるなら
サブが放出サポート（術者と距離が離れてもおｋ）部分で
バラが操作サポート（時限カウントの作動等）部分かな

設置したカウントダウンの爆発に耐える人間は確かにそういないだろうな
強化系のトップクラスが爆発の瞬間にオーラを全集中して防御、とかで
重傷を負いつつ何とか生き延びるくらいのイメージだ

ゲンスルーは単純なオーラ量で考えれば
レイザースパイクを1人で受け止められるレベルだからな

ゴンでもリトフラを防ぐのに90%凝が必要なのにたった20%で済ませるゲンスルー

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シルバレイザーゼノ

ゴンさんはたぶんネテロより弱いんじゃないかな
王が硬すぎただけでピトーはあまり硬くないのかもしれん

>>195
そうそう作中の数字を考えれば、ゲンスルーって
レイザースパイクを一人で捕れそうなんだよね
196みたいな馬鹿はおいといてヒソカよりは
数段、攻防力が上になる

>>197
ヂートゥ以上の速さ
ユピー・ビホーン以上のパワー
ザザン以上の硬さ
プフ以上の頭脳
あらゆる種の突端が集約された存在。これが王（復活前）だからな
さすがにゴンさんでは勝てん

>>198
カウントダウンの分を全部別のオーラに回せるわけじゃないだろ
それならなんでゴンからダメージ食らってるんだってことになるし
コルトピ最強になるし

モラウくらいの７万オーラくらいでは勝敗にまるで影響しないよ
７０万オーラのユピーがキルアに手も足も出なかったから
メルエムくらい別格でないと円１キロのピトーも円出せないゴンに負けるレベル
よって高速流出せる描写もないゲンスルーはそこまで強さの根拠はない
ただ単純にゴンがまだまだ未熟だっただけ

ゲンスルーの相手が仮にビスケならバラと同じくワンパン負けしてるだろ?
レイザーともゴンは戦ったわけではない、接戦したのは
非凡な才能がキラリと光っただけ
別にレイザーとはドッジボールな訳でゲンスルーが強い根拠にはならない

GIゴンを化け物とか言ってるレイザーはたいして強くない
Cでいいよ

ゲンスルーが一流の使い手と認めたバラが
ビスケにワンパン負け
別にゲンスルーアンチじゃなくても
同数値のモラウやカイトが一流と認めたキャラがあんな負け方
したらたいしたことないと感じるだろ?
ゲンスルーは数値だけ、そこまで強い描写は無い

>>203
レイザーはジンの息子の才能を化け物と表現しただけ
実際にピトーをフルボッコにしたじゃないか?

錬を見た時のゴンの反応からすると
あまりの見事さに呆気にとられるゲンスルー＞ゾクっときただけのレイザー
ゲンスルーはBランクより上か

だからゲンスルーは練やオーラ練る技術は凄い達人なんだろ?
強さとはまるで関係が無い、なにしろ７０万オーラのユピーが
オーラ量は強さと関係無いと述懐してるんだからな

まるで関係ないどころか、錬は念戦闘の最重要要素のひとつだわなｗ
ユピーの認識は「必ずしもオーラ量だけで勝負は決まらない」程度
重要であることに変わりない
でないとウヴォーが悲惨なことになるしなｗ

>>206
ピキン!!とか変な音出したから唖然としただけだろ

>>206
GIゴンに対して、踏み込めばやられるっ！で動けないゲンスルー
それ以上に時間かけて練ったオーラで打ち出したボールを余裕でいなせるレイザー

とにかくゲンスルーが一流と認めたバラばビスケにワンパン負け
数値はともかく原作ではゲンスルーはたいしたことないから
練の技術が凄いとかまったくＣレベルまでの強さの根拠にならない

申請フォーム
【申請キャラ】レイザー
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
まず、蟻編キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GI編ゴン。

蟻編キルアを見ても「育っとったな」と普通の反応をするゼノとシルバ
GI編ゴンを見て「化け物」とガクブルするレイザー
そのレイザーがゼノやシルバと同格というのは違和感がある
台詞から見ると1ランク下と見るのが妥当ではないかと思う

だから怪物と表現したのは王にすら届き得る才能のことなんだっての
その証拠にレイザーは直後にその怪物の玉を普通に捕れると言ってる

>>210
あの時はダメージあったしな
ゴンが凝70%
ゲンが堅10%
堅は体全体を覆ってるので、顎を覆っていたのが全オーラの10分の1かそれ以下だと考えると
「　７　０　倍　」もの倍率差がある攻撃を受けた直後だｗ
圧倒的なオーラ量の差がなければ即死級の攻撃だろ
動きが鈍っても仕方ない

ゲンスルーはオーラの絶対量は多いと思うが、体術がそんなになあ…
リトルフラワーもカウントダウンも同等レベルの念能力者には使いづらいし
タイマンだとナッシュには普通に負けそうだ

>>214
即死級の反撃食らってる時点でB以上は無いわ

圧倒的といっても贔屓目に見積もって６万オーラくらいだがな
ナックルが測定したゴンのオーラ量はゲンスルー戦の時より
進化してるし、どちらにせよユピーから見たら１０分の１以下のゴミ

オーラの量を護衛と比べるのはなぁ

旅団ＤスレならゲンスルーはＤ＋
旅団ＥスレならゲンスルーはＣ

なら旅団ＣスレでゲンスルーがＥになるのは当たり前だろが。
Ｄ、Ｅスレと同じ論理が通用するわけがない

Eスレってまだあったのかｗｗｗｗｗｗ

もうとっくに終わってるのに賛同者を増やそうと必死に抵抗してる
のがまた笑える

>>219
通用しないから旅団が上がってるわけで。
それならゲンスルーC〜Dのほうが相対的に正しくなるぞ

単行本を見直してレイザーについて思ったんだが
地力はビスケ同様にかなり高そうなのは間違いないんだが
メインの発もビスケ同様に戦闘用じゃない気がするんだよね

14人の悪魔は放出・操作・具現化の高バランスを必要とする能力と見て間違いない
おそらく合計数値が1〜14以内なら分離合体可能と見ると同時に風船黒子のような枠を放出能力で膨らましたものとは思えない→最低でも苦手な具現で物質化が必要
そしてあの動きを可能にしているのだから操作もかなり高い。数や大きさは放出系能力者だから問題ない
総合的に見て発としては「球技の形式での試合」という条件でしか発動できない制約の能力なんじゃないかと見る。0番は審判固定の予感



でもまあ上記の考察を無視して単純に得意っぽい球技のスタイルで念球を相手にぶつけるだけで超強いんですけどね

実戦でもあのスタイルだと仮定するとレイザーは文句無く攻防のバランスはいいな
しかし念獣を戻した最大火力でゴンの防御に決定打にならなかったのがネックで
他のＢキャラと比較すると明らかに凄みが不足するのは否めない
せめて片腕くらいへし折ってれば良かったんだが
球のスピードも決して遅いわけではないが
これもゴルアにパス回しの流れを見極められていたのが痛いな
フィンクス達と遭遇した時も互いに強さを認め合ってるようだったし
俺もＣでいいと思う

最大火力での球はキルゴンヒソカの三人がかりでやっと

戦闘不能（ドッジボールの勝ち）を目指して戦ったのか、殺しにいったのかで解釈は変わると思うが
ビスケが変身しなかったことを含めても複数対１だからなぁ

>>225
けどヒソカは取りこぼしの防止でキルアはコート内のバランス調整だぞ
別に２人がゴンにオーラ貸して防御力増幅してたわけじゃないからな

>>226
その意見もたまにあるけど俺は同意できないわ
確かに複数だけど攻防はあくまで一回一回がボールの応酬という形でしかやりとりできないし
人数に物を言わせてダラダラ引き伸ばしてレイザーの体力切れを狙ったりしたわけでもないし

>>212
評価してる状況
評価してる内容
どちらも違うので比較にならない

防御っつーかキャッチじゃん
食らったのを耐えた訳じゃない

ついでに言うと最大火力じゃないボールを硬で受けて何メートルも吹っ飛ばされたよなぁ
んで一人じゃ無理だからって三人がかりでやっと捕れた訳で

>>230
でも実質的にガードしたゴンの腕は故障もなくてその後の行動にも支障ないんだぞ
レイザーのレベルが高いこと自体は俺も否定しないが
攻撃が破壊力という点で決定打になっていないというのも事実だろう
それにキャッチするのはむしろ普通のガードよりも面倒だと思うぞ
ドッジボールじゃなければわざわざ球を止めて捕る必要はないから
基本的には受け弾く形だろうし
（まあそれ以前に、軌道が読める物であれば受ける事すらせずにかわすだろうけど）

実戦なら捕る必要も無いわけで
受けられてダメージ無しっていう威力は放出系能力者としてどうなの？って感じ

まああれはレイザーの発じゃなくて、念込めたボールだからなんとも言えないけどな

硬で受けてんだけど？堅で受けてあれなら微妙で納得も出来るけど
それにゴンに当たって跳ねたボールが計算して頑丈に作った天井の壁を何メートルも貫いてるって描写もあるじゃん

GI時のゴンの硬並の攻防力じゃなきゃ大ダメージ必須でしょ？普通に強すぎ
あんな威力の高い球投げられちゃ誰も近づけないだろ。しかも球に変化をつけて放ることも可能
近距離攻撃しか出来ないキャラはジリ貧でやられてしまうな

>>233
それもおあいこだと思うけどなあ
ゴンも全力の硬防御だけど
レイザーの攻撃も（遠距離火力を硬と言えるのかは知らないが）
載せられるオーラは全部載せてるはずの全力攻撃だからな

まあ納得してもらえないなら仕方ない
俺の意見はもう大体書いちゃったしな
もともと俺の申請じゃないから後は出した奴に任せるわ

すまんが落ちる

レスが付いたから返してただけで
レイザーが下がろうが上がろうがぶっちゃけどうでもいいので
俺もこれにてどろん

蟻なら成長早いだろうからすぐに長身長髪のカイト風美少女になるだろうな

誤爆した

>>227
堅だと重傷か死亡
硬なら外れれば即死

やはり強いよ

レイザー一人倒すために3人合体したら駄目だろ

試合形式+事実上の指名という状況だったから、全力硬での防御が遠慮なく選択出来たというだけで
実戦形式だったら堅での防御しか選べないかと

硬で弾いても足腰がついて来ないからゴンも吹っ飛んでるし
追撃の一発が来たらどう見ても詰み

普通に読めばフィンクス=レイザー

ドッチじゃなかったらレイザーの投球を待つ必要がないからな
そんなに強くないGIゴンに弾かれる念弾ならC以上のヤツは全員弾けるんじゃないか？

強さ議論スレに爆弾が投下されるな。

ゲンスルーが一流と認めたバラがビスケにワンパン負け
どう考えてもゲンスルーＣは無いだろ?

一流と認めたサブバラがFなんだからゲンスルーはEでよくね？
2ランクも上だと矛盾するだろ

ゲンスルーはＥ
所詮、実戦経験ゼロのゴンと相対的に強く見えるだけ
発は格したじゃないと使えない糞使用

Ｆのツェズゲラが全盛期でも足元にも及ばないんだからＤは確実
ゴンとの戦いで比較してもナックルに劣らない

ナックルパームシュートが兵隊長を一流とは言わないだろうからDはない

カウントダウンの個数以外ナックルに勝ってるところも見えないから
ナックル≧ゲンスルーくらいかな

>>212
レイザーはゴンの才能にびびっただけだろ
将来はゴンさんになるんだから誰でもビビるわ
そもそもゾル家もキルアの才能はピカイチと認めて例外扱いを許してる

>>249
じゃあバラを本当に強いと評価したビスケもＥになるね
ゴンキルをプロハンターレベル云々と評価してた旅団員もＥ以下

格下だろうが認める場合はあるだろ
護衛もカイトやモラウを目茶苦茶高く評価してるしな

そもそもＦにいるのは、兵隊長ではなく「パイク」「ラモット」という固有のキャラかつ師団長の側近級の兵隊長
普通の兵隊長（蟹ゴリラとかウルトラマンなど）はもっと下でしょ

>>248
EとDの関係でも足元に及ばんだろ
一応ツェヅゲラ組対ゲンスルーならなんとかなるレベル
すなわちゲンスルーとゲンスルー組では強さがまるで違う

つまりこういうこった
ゲンスルー組>ゲンスルー単体
ゲンスルー>>サブバラなら、ゲンスルー一人ならやれるんじゃないかって話にはならない

>>252
ゴリになったら一撃だったじゃん
「一流」と評価するのとは違いすぎるよ

EのザザンとFのパイクには足元に及ばない差があるだろう
Eゲンスルー、Fツェズゲラでも問題ない
むしろサブバラの位置考えたらギリギリじゃね？

ゲンスルーはなにも実証してないからな
すさまじい攻防力とやらで元師団長を殴り殺す描写がくるまではＥ

＞ EのザザンとFのパイクには足元に及ばない差があるだろう

つまりシズクはF確定だな

＞EのザザンとFのパイクには足元に及ばない差があるだろう

そんなに差はねーだろ
パイクに苦戦したシズクを雑魚扱いする気か？

足元にも及ばないという評価は普通に考えて相手にもならないくらいの一蹴される力量差を示してる
ＥのキャラとＦのキャラなんて条件次第で勝負が分からなくなる程度の差しかない

おっと。レス内容かぶったね
ＦとＥはそんなに大差ないよね

大差があるのは限界突破したメルエムとＡの間だけ

>>259
つまりシズクはE確定だな

師団長と兵隊長に大差ないと言ってる奴は本気か？

>>262
師団長＞パイクなどの師団長側近＞兵隊長

パイクを普通の兵隊長と一緒にする時点で間違ってる

>>248
GIゴンよ蟻編ゴンじゃ修羅場くぐってレベル上がってんだから比較にならない
むしろゴンと比較して同じぐらいの差ならゲンスルーが劣ってることになる
ツェズゲラは話からすると殺傷目的の発ではない上に「見せてやる！シングルハンターをな」と言っといて
ヒット＆アウェイ戦法してたから直接の戦闘技術は期待できない

室内パイクは師団長とそこそこ戦えそうな強さだが
タイマンで使える発がないサブバラはＧ落ちが検討されるほどアレだ

兵隊長Fにしかいねーのに何言ってんの？

「一流の使い手」発言を考慮するとゲンスルーとサブバラは1ランク差にしか思えんよ

腕相撲でヨークシンゴンにすら負けるシズクと綱引き互角なパイクではサブバラに勝てんだろ
糸で繋がったらパイクにとってはチェーンデスマッチ状態になってパワーで圧倒される
馬鹿なパイクは糸を使いこなせない

イナムラレオルとかパイクが目●ら滅法で放った糸にかすっただけで溺死する

ゲンスルーはどう考えても発がしょぼいよな
Dのメンツはなんとかして師団長倒せそうな奴らがいるわけ
一番弱いナックルでも逃げ逃げ作戦で勝てそうだからDにいるわけだ
師団長に対してリトルフラワーって全然効くの？
どうやって勝つの？って話になるわ
シズクF派が得意な「寄り」で表すと、どう考えてもゲンスルーは師団長寄り

兵隊長がランクにないのが不満なら申請してやるよ

【申請キャラ】ウルトラマン
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｇ
【理由】
旅団補助のシズクとシャルがそれぞれ兵隊長と戦ったが
シズクは一度捕獲され無力化されるほど苦戦シャルナークは奥の手を使ったとはいえ危なげなく圧勝
また、パイクは念をハッキリを視認している特別な描写があり
作中の格においてもザザンに常につき従う側近として描かれている
このことから、パイク＞並の兵隊長と断ずる

>>270
むしろシズクF派が言う「師団長に勝つ根拠がない」のだからゲンスルーはFでもいい

>>271
そーゆう申請はくだらないから止めろよ
荒らしと変わらんなオマエ

シズクナックルゲンスはＥでＥと思うよ
師団長に勝てそうもないが格その他を考慮してＥ組。

>>273
何が下らないんだ？
兵隊長とパイクを同一視してる人がいるから申請してるだけじゃん
お前は蟹ゴリラとかウルトラマンが陰獣と同格に思えるの？

>>272
発が描写されていないサブバラと同格には置けないかな
Fは流石に可哀想だと思う。マイナス評価しすぎ

>>275
ラモットとは同格に見えるな

>>277
ラモットもコルトの側近みたいな扱いだっただろ？
ボノと戦った魚人やコアラもそうだが明らかに師団長べったりの格が違う兵隊長がいる

で、ウルトラマンと陰獣は同格に見えるの？

>>278
捨て駒にされただけだろ
ゴリラ蟹より強くパイクと同格には見えない

自分は元から陰獣E派だ
ウルトラマンは1人で戦った描写ないからランク入りはできない
ゲンスルー上げるために他の申請するのは荒らしと変わらん

ラモットがコルトの側近だったとしても師団長に近い実力を持ってる根拠にはならんしな

暫定ランクのゲンスルー上げるためじゃないんだが…
だって、ゲンスルーＤの申請ってもう流れたんでしょ？
今はただ議論してるだけ

パイク＞並の兵隊長ははっきりさせときたいんだが、そこはどうなの？
関係のないゲンスルーを理由に申請が通らないのは嫌だな

>>280
他の兵隊長より強い根拠はあるよ

念なし状態での比較になるんだが
蟻編初期のゴンキルが苦にしないのが並の兵隊長
二人がかりで発使用して倒せるのがラモット

よって、ラモット＞兵隊長

Ｃレベルの一流はカイトモラウから見たジンネテロだろ?
いくらなんでもゲンスルーから見た一流がバラではショボすぎる

ウルトラマンって正式名称ないのか？
ないんだったら暫定ランクには入れたくないし議論する気にもならん
兵隊長は基本同格でしょ　パイクは能力はいいけどなんにせよ頭が悪いからな
強いんだけどマイナスな面もあるってことでバランスは取れてると思うが
ただ室内パイクは格が違うかな　このスレじゃあ平原だから関係ないけどね

>>282
念なし状態の比較か
肉弾戦だけの比較じゃあんまり意味ないな

それよりパイクとムカデは念なしでも念がハッキリ見えてたがラモットは見えず感じるだけだった
念の才能でラモットが少し劣ってる描写じゃないかコレ？

>>285
ムカデはハッキリ見えてなかったよ
確かに念の才能ではパイク＞ラモットになるが
>>284が言うとおり、パイクは頭が悪いからその分差し引いてラモットと同格だと思ってる

あと魚人も強いと思う
旅団の早い者勝ちの競争でフィンクスが蟹ゴリラを一蹴したころボノはまだ魚人と戦っていた
到着順を良くみると富樫の意図を感じる

ゴングーを耐えたラモットだが
どう見ても念なしラモットの腹は疑50以上に相当する防御力がある
でその念なしラモットと防御力で大差なさそうなパイクの腹(ほか頭胸腕足)に
一コマで18ヶ所の裂傷を与えているのがシズクだ

戦闘時間　フィンクス＞ボノ　　　→　ボノが戦っている魚人　＞　蟹ゴリラ
戦闘時間　ボノ＞シズク　　　→　ボノ　＞　シズク
戦闘時間　シャルナーク＞シズク　→　パイク　＞　ウルトラマン
戦闘時間　シャルナーク＞カルト　→　シャルナーク＞カルト

とこうなってる
・旅団戦闘と補助員とカルトの３段階に実力が分かれてること
・師団長側近と並兵隊長の２段階に実力が分かれてること
を前提にして考えると、戦闘決着順は実力差をそのまま反映してることになる
状況証拠でしかないが、兵隊長と師団長側近のキャラに実力差があることの裏付けの一つになるんじゃなかろうか

ちなみに兵隊長を嬲って遊んでいたカルトの戦闘決着がボノより普通に遅いことを考慮すると
遊んでいたか否かは戦闘決着の速度と関係ない気

>>287
シズク＞パイクはいいんだけど
その理屈でいくとキルア手刀＞ゴングーになるからちょっとな

蟻って膝肘首などの間接は人間並に柔らかいんだよ
カルトが紙吹雪を刺しシャルは針を刺し そしてキルアは首をもぎ取った

イカルゴはブロウーダの甲冑の隙間(くび)に銃口つっ込んでるし

蟻に対してはチー＞グーって例もあるからな
首だけでも動ける生命力の蟻なら単純にダメージがでかいグーより
手刀で防御力の弱い部分を切り離すほうが効率的なんだろ
ユンジュの手下も片方はゴングーを耐えられると予想していたが
もう一方はキルアにあっさり首を回されている

>>292
逆
斬っても戦闘不能にならず動ける蟻よりは
斬れば戦闘不能になる人間にこそチョキが有効
人間に対してもチョキ＞グー

蟻の体はこんにゃくみたいなもんか

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの実力に驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範級の中では師匠格と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間であり、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利。通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士であり、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験が有る様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

Ｓ　メルエム
Ｓ　ゴンさん

Ａ　ネテロ　シルバ
Ａ　護衛軍　ゼノ　クロロ

Ｂ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ
Ｂ　モラウ　ノブ　カイト

Ｃ　旅団戦闘員　キルア　ゴン　ウイング　パーム
Ｃ　ナックル　シュート　ゲンスルー

Ｄ　師団長　旅団補助　カストロ
Ｄ　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　チビスケ
Ｄ　兵隊長　カルト　サブ　バラ　ゴレイヌ

Ｅ　ビノールト　海賊　ネオンの護衛　ポックル
Ｅ　雑魚蟻　天空３人　ズシ

Ｓ＝人類最強
Ａ＝限界突破した怪物
Ｂ＝人間の限界点。達人
Ｃ＝基本を修めた中堅級
Ｄ＝戦闘に関しては申し分ない
Ｅ＝武装兵単独で勝利を狙えるレベル

>>295
カイトを一つあげればかなりの良ランク
ジンの弟子が旅団員の一人一人と同格はない

ゼノとピトーが同格はねーよ
円と龍が触れた時にピトーは余裕の笑みに対してゼノは余裕無く口元引き締めた
明らかに差がある

ゼノ引き下げに伴ってシルバも1段下げると丁度いい
マハの実力は明確な描写無いから知らない

なんで最近旅団員が低い代わりにゾル家が無駄に高いランク貼るやつばっかなの

フェイタンがハンター協会で捕らえられない師団長を
倒してる時点で中級ハンターレベルは無いから　
師団長倒せるなら一人前ハンターレベル
なにしろモラウが師団長を強いと認めてるんだからな

>>298
ゼノは普段から余裕の笑みとか浮かべるタイプじゃないのでその考察は却下

マハは現時点ではネテロと同格にすべきだな

ねーよバカ

>>301
クロロ戦でゼノの読み通りの展開(ファンファンクロスに対してのドラゴンランス)になった時に思いっきりニヤリしとるがね
その後も接近戦で動きを封じる為、間合いを詰める時の顔も思惑通りに進んでいる事もあってかニヤリ顔

王と護衛軍はもう殿堂入りだよ
ガチ勝負して勝てたのはゴンさんだけあとはノーダメージ
強く設定しすぎたから毒で殺すしかなかったｗ

>>303
お前がバカだ

>>304
クロロ戦も最初からにやりとしてたわけじゃないし
あの後ピトーと戦うようなことがあって狙い通りの展開になったらにやりとしてたかもしれないし
一通り戦ったクロロ戦と対峙しただけで終わったピトー戦を同列には語れないと思う
現時点では両者に明確な差があるような描写はないと思うけどな

ゼノの言い方だと
マハ≧ネテロくらいでもおかしくないな

>>308
いやどういう誤解力でそうなるんだよ
喧嘩して唯一生存してるって台詞は｢強さ｣じゃなく｢年齢｣の事だぞ
それに喧嘩＝暗殺依頼ならマハはネテロを殺せてない時点で弱い事になる

片方は玩具を見つけた子供のような笑み
片方は気を引き締め食いしばり
ゾル家ご贔屓なのはいいけど理屈が無茶だぜ
あとマハとネテロの対比はどう見ても年齢的な意味合いが大きいですから。実力的には「こっちがいつも泣かされとるワイ！」って嘆いてるだろ

さすがにハンターを読めてないやつが多すぎる
旅団はハンター界で上位だということがなぜわからない
GIは当たり前で、世界最大のイベントまで来季以降も中止させうる集団だぞ
クロロ>モラウ>旅団員なら頭をとれば終わる話

>>310
ゼノは食いしばってるように見えん
ゼノの表情は口元をゆるめて「ほぉ（ここまでとはな）」と感嘆あるいは驚嘆してる表情
お互い相手が予想以上に強いと気づいて気を引き締めてるから互角に見える

つーか玩具相手に円解くわけねーよ
富樫の意図読みとれよ
ピトー＞ゼノならあんな描写いらんわ

ゼノのドラゴンは王にも認められ
ナレでも「遥か怪物」の範疇でくくられ師団長が全く眼中にないなど
ゼノは護衛並でも全然おかしくない描写

>>311
おまえこそハンター読めてないよ
ハンター協会の総力を挙げれば旅団くらい潰せるが政治的な問題でそれが実現できないのがハンターの世界
蟻対峙にネテロモラウノブの３人を派遣するだけで揉めるような組織だぞ

ネテロとゾルディック家は陰と陽の対等な関係。
マハとネテロは全盛期に戦闘になったことがあるがどちらも死んでいない。
現状じゃネテロ＝マハでもいいかもな

ネテロは自称・全盛期の半分以下。嘘かもしれないがある程度衰えてるとは思う
ゾルディック家は現当主はシルバ。マハもゼノも生きてるのに当主交代するのは老化？
衰えたネテロが本当に全盛期のシルバより強いのかは疑問だな

ＣスレではモラウノブをＤにする独自性があってもよい

Dに弟子のナッシュがいるのにそれは無理だろ

シルバが当主という説明原作にあったっけ？

ゾル家と旅団員３，４ランクも離す馬鹿はいい加減Dスレ行ってろ
ここはCスレだ

>>300
過去スレ読め

>>314
アホ対等ななわけないわい

>>316
ナックルにはＥの資格が充分にある。ファイトスタイル単調すぎるし

シュートは性能が良いのでむしろＣでもいいと思う
なにしろ28歳なので戦闘面では師匠を越えていてもおかしくない

【暫定ランク】
SS メルエム、幼女カイト
Ｓ マハ、ネテロ、シルバ
Ａ ゼノ、クロロ、ヒソカ、護衛軍
Ｂ イルミ、旅団戦闘員、モラウ、ノヴ、カイト、ビスケ、レイザー
Ｃ ナックル、シュート、師団長、ゲンスルー
Ｄ シズク、師団長補佐、陰獣、カストロ
Ｅ サブ、バラ、ツェズゲラ、兵隊長、カルト
Ｆ 雑務兵、ゴレイヌ

Ｃ　旅団戦闘　シュート
Ｄ　モラウ　ノヴ　パーム
Ｅ　師団長　シズク　ナックル　ゲンスルー

ハンター協会は別に警察じゃないし
今回の国が崩壊して何百万って人間が殺されてる事態でも
政府主導で揉めに揉めてやっと少数派部隊で動いたくらいだから
旅団程度の規模の犯罪グループじゃハンター協会が総力挙げて動くわけ無い

ネテロ全盛期は自他共に認める世界最強
マハと戦ったとしてもマハが返り討ちにあってるんだろ
ゼノが対等じゃ無いって言ってるしゾル家はネテロに頭が上がらないような事があるんだろうな

旅団Cスレのはずがいつの間にかゾル家Aスレに侵食されつつあるでござるの巻

全盛期のネテロとマハでどっちが上かは不明だが喧嘩って表現から
観音相手でもピトーみたいに簡単に吹っ飛ばされて、
なにもできずに負けるレベルじゃないってことだろ
一方的に殴られるだけじゃ喧嘩にならないからな

いや全盛ネテロは自他共に認める地上最強だろｗ
ゼノも泣かされっぱなしって言ってるしどんだけゾル家好きなんだよｗ
ゾル家がネテロ未満で旅団員と大差無いのが気に入らない連中はいい加減ゾル家Aスレ建てて仲良くシコシコしてろ

強く言わなきゃならないのはたいていそれが真実じゃないからなんだよね

ノブナガの円4Mの時に達人は50Mとか言っといて
その後300Mで登場したゼノは普通に別格として描かれてる気がしたんだけどな

おい、今キルアさんディスったの誰よ

円300ｍのゼノさん
ノブナガの円4ｍに入った瞬間に一刀両断
キルアの円57ｃｍに入った瞬間に爆ぜる

円は狭いほうが強い

ピトーさん最弱論浮上かよ

>>330
だよな
どう考えてもゼノ＞＞＞ノブナガの演出だった
クロロはクロロで旅団員の中でも別格の描写だし

あ、別に旅団Ｃを否定してるわけじゃないよ
ゾル家が強すぎるだけのこと
師団長も瞬殺だし

ゾル家はまともに戦ったら師団長にすら負けるのに何を言ってるやらｗｗ

>>336
お前みたいなキチガイにはEスレがぴったりだよ
過疎ってるらしいから盛り上げて来い

クロロ、ヒソカ、ゼノは護衛と同ランクでいい
年齢的にはシルバが全盛期ぐらいになるんでないかな
シルバは普通に護衛より上でいい

Eスレと数値無視スレに行くべき奴が相当いるな

モラウは旅団戦闘と同ランク以下
ここだけ押さえていれば数値は尊重しようが無視しようがどっちでもいい

つかゼノがザザンに手も足も出ないのは以前にも言われてるし

シルバが全盛期の半分ネテロより弱いとかゾル家の歴史を否定するようなもの

全盛期マハ＝全盛期ネテロ＞＞＞シルバ＝＞ゼノ＝ネテロ＝ピトー

くらいが妥当だろう

んなことあるわけない
まーたＥスレやＤスレの攻防力妄想に影響されたんだろうけど
ゼノの攻撃力はクロロが防御不可能と評するレベル
仮に通常打撃がザザンに通用しないとしても、光龍をぶつければいいだけの話

>>343は>>341あて

>>342
流石にネテロ＝ゼノはない
不可避の速攻。不可視の流。植物の精神。おまけに零という切り札まである
ネテロ＞護衛、ネテロ＞ゼノは鉄板

ネテロ＝ゼノはないな、まあ怪物枠で区別されてないから大差ではないと思うが
格重視評価の俺から見てもちょっと覆しようがないほど圧倒的すぎる戦闘スタイル
年齢で衰えの意見もあるが、王バトル中の心理描写を見るに現在でも最強だったのではないか
むしろ王と戦った時のネテロが、長い生涯で最高の力を発揮したと思えるほどの格を感じた

ネテロ＞ゼノは確定してるから無理矢理シルバをゼノより１ランク上だと思い込むしかゾル信者が生きる道無いもんな
だがVSクロロを見ればシルバがゼノより１ランク上に来る根拠など無い
ネテロ＞ゼノシルバクロロ＞旅団員モラウノヴカイト
これが答えだ

メルエム戦のネテロが全盛期より上という発想はなかった
それならネテロ＞ゼノは納得できる

ネテロ＞シルバ＞ゼノクロロピトー＞旅団員モラウノヴカイト

ネテロ＞ゼノ全く確定してないよ
ゼノの言い方では全盛期マハ＞全盛期ネテロともとれる
ただネテロが最強だったらしいから全盛期マハ＝全盛期ネテロ
年齢的にもゼノ＞ネテロほうが、しっくりくる

はぁ？自分より強いゼノに護衛を足止めさせてゼノより弱いネテロが王と一騎打ち？
こんな解釈する奴がいるんじゃ冨樫も呆れて休載するわけだ

まーたDスレから逃げてきたゾルキチ君がオナニーしてんのか

王＞＞＞ネテロ・護衛＞＞＞その他（ゼノ・シルバ・師団長）
これが現実

まあゼノは特質系で回復と操作にメモリ割いたピトーとは互角かもしれんが完全戦闘役のユピーにはミンチにされておしまいだな

>>348
ゼノの口ぶりからみるにマハ＞ゼノだからやはりネテロ＞ゼノ
ゼノはクロロと喧嘩したけど結局逃げられてる
ネテロ以外みんな殺しつくしてきたマハはゾルディック家でも別格

ネテロには最強発言があるけれど最強が何も一人とは限らないからね
三竦みのような状態もあり得る。そして三竦み一角がマハということもね
まあ妄想だけど

マハがネテロと戦闘で同格とかどれほどのミスリードよ

陰と陽と表現されるからには普通は対等
ネテロとマハは対等だった
しかしマハは引退しゼノの力量不足からネテロに天秤が傾いた
とみてる

>>346
シルバはＶＳクロロ戦でも決着つける瞬間まで堅してなかったり
発使用していない時点でクロロゼノより余裕がある

ゾル家とか前途有望な旅団員にいずれ追い抜かされてキルアに取っ捕まえられる存在なんだから特別扱いしなくていいよ

対等じゃないってゼノが言ってるだろｗ
ネテロ護衛軍＞＞ゾル家
この図式は変わらない

>>355
それで余裕こいてナイフで腕切られてるわけ？
ナッシュみたいにダメージ与えると発動する能力を盗賊の極意以外に持ってる可能性を完全に否定できないのに？

つーかお前は円の比較でゼノ＞＞＞ノブナガとかほざいてるけど、そしたら円のサイズでピトー＞ゼノでいいわけ？

>>358
蟻は人知恵や経験が不足してるから単純に比較できないよ（甲殻の固さなどの長所もあるけど）
そもそも護衛の平均の円の長さがゼノより上なわけじゃないでしょ
遊撃役のピトーが得意分野でゼノ上回ったから何って話

ネテロ　護衛戦闘＞ゾル家　護衛補助≧クロロ＞旅団員
どれだけゾル家優遇で見てもこうだな

蟻は人より知恵や経験が不足してる

>>358
少しダメージを与えたくらいで発動する能力なんて大したことないよ
逆に早めに能力の確認できて確実性が増すからいいことだ
土壇場で未知の能力を出されるよりかはよっぽどマシ

>>359
そういうこと。つまり円でゼノ＞＞＞ノブナガとかホザいてるお前が見当はずれなだけ
もちろんノブナガがゼノと同格とかいうつもりはないから安心しろ

>>361
ハコワレみたいにワンパン→１００M以内で様子見してるだけの発あるけどｗ
シュートだって軽く顔叩いただけで片目奪えるし戦闘をすごく有利に進められるわなｗ
シルバの実力なんてしっかり披露されてないんだからゼノクロロ以上とか妄想しなくていいよｗ

ああ妄想はしてもいいけど腐女子サイトとかブログ（）内でシコシコしててね。巣から出てくんなってこと

ゾル家で一括りにしてる奴バカなの

ネテロの腕もいだ王「人間にしてはよくやった」
零食らった王「余は種の頂点だから勝てた」

つまり零無しネテロは護衛より弱い
当然ゾル家は心ネテロどころかブランクネテロ未満である（数値でブランクネテロより遥かに劣るクロロ相手にほぼ同等の勝負をしているので）

よって解答は
飛車角落ち王＞零ネテロ＞護衛軍＞心ネテロ＞ブランクネテロ＞ゾル家
である。

＞ゾル家で一括りにしてる奴バカなの

旅団員でひとくくりにしてるバカがなんかいってらぁｗ

>>366
護衛も種の頂点じゃないよ

ネテロ＞護衛くらいは認めた方がいいんじゃねーの？
つーか数値を持ち出すのならネテロ＞護衛は確実なのに凄いダブルスタンダードだね

>>368
お前は文字も読めないのか？零ネテロ＞護衛っつとろうが

誰も合計数値でいっとらんわ。コムギ＞レオリオとか言う気か？

ブランクネテロは合計だけじゃなくてすべての項目で上回ってクロロの完全上位互換やろ

すべての項目で上回って→すべての項目でクロロ以上で

ネテロ「わしより強くね？」
コルト「護衛にぶっ殺される」
王「人間にしてはよくやった」

これだけやって零無しのネテロが護衛より強い、とか妄想されてもね
ネテロを護衛よりずっと強くしないと、ネテロ未満の描写しかないシルバゼノを護衛以上にできないから必死に頑張る気持ちは痛いほどわかるがなｗｗｗ

一級評価侍と言われた俺のランク

ＳＳ　メルエム
Ｓ　ゴン＞護衛軍＞ネテロ
Ａ　シルバ、ゼノ、キルア、クロロ、パーム
Ｂ　ヒソカ、レイザー、モラウ、ノブ、フェイタン、フィンクス
Ｃ　師団長、旅団女、ナックル、シュート
Ｄ　カルト

こんなところだろ

ゾル家で一括りにするのはクロロと旅団戦闘員と旅団補助員を一括りにするくらいバカなことだからなｗｗ

>>372
パーム強すぎｗ
ナッシュと師団長を同格にしてるのは好感が持てる

>>372
キルアをAにしてるのは評価してやろう

【暫定ランク】
SS メルエム、幼女カイト
Ｓ マハ、ネテロ
Ａ シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、護衛軍
Ｂ イルミ、旅団戦闘員、モラウ、ノヴ、カイト、ビスケ、レイザー
Ｃ ナックル、シュート、師団長、ゲンスルー
Ｄ シズク、師団長補佐、陰獣、カストロ
Ｅ サブ、バラ、ツェズゲラ、兵隊長、カルト
Ｆ 雑務兵、ゴレイヌ

>>372
SとAの間に越えられない壁があると思う
あとパームは格闘戦で非神速キルアを攻防力で圧倒したとはいえ総合力だとフィンクスの後くらいが丁度いいんじゃないか

護衛軍と王は毒殺でしか倒す方法なかった殿堂入りだからな
ネテロも自爆死しちゃったし
今後比べられるキャラがゴンの全盛期くらいだもんｗ

>>376
だから
イルミ≒ヒソカだって

まーたキルア腐とゾルキチ君が暴れてるのか
妄想オナニーもほどほどにな

>>372だが
確かにパームあげすぎたな。
強さだけならサザンと同じくらいかもしれん

あと、キルア上げすぎって意見もあるかもしれんが
現状でキルアに勝てそうな奴は
人間だとネテロくらいしかいない。
持久戦ならサザンやパームでも勝てるかもしれんが

神速は超短期決戦仕様だからな
攻撃重視の能力や交渉有りの能力じゃ太刀打ちが出来ない
ただ防御重視の能力や潜伏・撹乱能力には負ける可能性も充分ある

円が直接の戦闘能力に関係ないのは分かるが（キルアvsタコ戦で
戦闘時に円を用いるノブナガが２ｍはしょぼいだろｗ
ピトー２ｋｍ　ゼノ300ｍ　カイト45ｍ　ノブナガ２ｍ
十分に参考になるわけだが
キルアの例をだしてきて否定する奴がいるがキルアは苦手なので論外

4Mじゃなかったっけ？
ってかノブナガの場合は自身で言ってる通りそれで十分なんでしょ
恐らくキルアがプフにやったような能力だと思うし

>>383
4mな

ゼノとププはどっちが円広いんだろうか

S メルエム ゴンさん ヒソカ クロロ
A+ ネテロ
A シルバ ゼノ
A- 護衛軍 イルミ
B カイト モラウ ノヴ

これが正しいランクだよ。
誰もこの答えに辿りつけないのか？
しかたがないか・・・凡人には無理。

よくよく考えるとゴンがナックル戦でやった
目で追わずオーラで感じるんだってやつも円みたいなもんだよな

そんなにゾル家強かったら護衛の1匹でも暗殺以来しとけよと
いくら分断成功したってその後合流されれば同じなんだからさ

ネテロはゼノが護衛軍とある程度遣り合えると確信して連れてきたんだろうな

ネテロが認めて宮殿に連れてきたゼノも凄い使い手だよ
そのゼノが油断出来ない敵と認めた旅団も世界屈指
何か旅団戦闘の実力を疑う読み手は多いよな

>>390
蟻に苦戦したという、明確な描写があるからね
ゾル家は蟻に苦戦したという描写がない（護衛と戦ってたら苦戦するだろうが）

終わってみれば
師団長相手にタイマンガチンコできっちり白黒つけたのはフェイタンだけだったな

殺傷力なら最強クラスだしなフェイタンの太陽。
それ以上の発は蟻編でも出てこなかった

対師団長ベストバウト

１位：フェイタン対ザザン
２位：イカルゴ対ウェルフィン(体術戦ないし結着も曖昧だが狼有利な状態からスタートなのでタコ頑張った感が強い)

論外：モラウ対レオル(たいがいにせえ)

１位　ヂートゥvsシルバ

ヂートゥ対シルバの評価はゼノの言葉「見ても見んでも結果は一緒」の解釈で変わってくるな

・見て避けた後、シルバと対等な条件で闘っても勝ち目はない。結果は同じ
・うしろ(上)を見ようが見まいがもう遅い。手遅れ

俺は前者だと思うが

薔薇爆弾＞＞＞＞フェイタンの発だろうけど

シルバとモラウの格の違いを表してた

>>396

・上から降ってくるので後ろ見ても前を見ても同じ

ネテロとピトーってどっちが強いの？

>>399
俺もそれだと思うがゼノの話術は凄いよな。巧妙すぎる
モラウのユピーを騙したのも凄かったがあれはユピーがもう少し賢かったら見破られてたからなー
２重の罠を張るゼノはどっか違う

ヂートゥに攻撃を当てたシルバも凄い
あの威力で地面に激突して無傷。肉体強し
護衛をやけに評価する人いるけど、ビル破壊念弾や落下パンチ並の威力は護衛でも軽々とは放てないぞ

ウボォーギン、ネテロ、シルバ、（ビスケも？）の攻撃力は護衛と比較してそうは変わらない
防御力においては護衛の方が上だろうけどね

>>400
ネテロに決まってる
ピトーに対して先手を譲る待ちの姿勢
つまり、ネテロにとってピトーは過去に幾度も相手した挑戦者と変わらない
後だしで軽く吹き飛ばし。ピトーはどんな攻撃をされたのかも分からない

ゼノは落下地点を予測してちょっと横によけてからヂートゥに忠告している
しかもシルバが降ってくるまでに時間的にかなり余裕ある
ヂートゥをはめる気はなかったように見えるが

まあゾル家は師団長ごとき相手にしてないのは間違いないな
生かしておいてもいいっつーことはいつでも殺せるから問題ないってことだしな

圧倒的スピードを見せる前にやられたからな
ヂートゥは攻防力が低いからパッと見の評価は低くなる
実際はゼノシルバが負けてもおかしくないポテンシャルを持ってるがな

「背中に気を付けろ」って言い回しがあるが
(いつどこで誰が襲ってくるか分からないから用心しろって意味。たぶん)
そんなかんじだろ 「うしろ気い付けた方がええな」は。

>>386
いいランクだが、ヒソカとクロロが高すぎる

改造パームとメレオロンの発とイカルゴのイカ語とポットクリンぐらいだな
討伐隊新キャラで評価できるのは。
あとはべつに

スレが伸びてるからヒソカBかCで盛り上がってるのかと思ったら
妄想オナニーしてるゾル腐がボコられてただけかよ

君達がいくら頑張っても正しいランクを導き出すことはできない。
だが気に病む必要はない。君達は正常だよ。
「普通じゃない」のは俺のほうだ。
いつの世も世界を変えるのは0.000000001%の天才だけだ。
俺は非凡な才能をもって生まれてしまった。
俺はアインシュタインやレオナルド・ダ・ヴィンチとかそっち側の人間なんだよな。
俺の主張はまず通らないと思う。誰も理解不可能だから。
それでも僅かな望みをかけて真実を発信しよう。
これでいいのだろう？天文学の父ガリレオ・ガリレイよ。

本当の天才はいつの世でも異端視される。
下手すると死んでから正しかったと認知されるのだ。
やれやれだぜ・・・俺に時代が追いつくのはいつになるのやら。

ゼノクロロ＝護衛軍派が結構いるようだし隔離スレ作るべき

SSメルエム
Sネテロ、黒ゴン
A護衛軍
Bモラウ、旅団、ヒソカ、ゾル家、カイト
Cキルア、ゴン、ナックル、シュート

旅団戦闘上 ウボォーギン フィンクス フェイタン

旅団戦闘下 ノブナガ（マチ） フランクリン ボノレノフ

討伐戦闘
ネテロ　ゴンキル　ナックル　シュート

討伐補助
モラウ　ノヴ　パーム　メレオロン　イカルゴ

護衛抜かす。
片腕で護衛と戦ったカイトはモラウよち強い。円も５０Ｍだし
師団長＝ナッシュ。原作だけを考慮した場合ナッシュが師団長より強いとは言い切れない

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　旧王
Ｂ　ネテロ　
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ　カイト　イルミ
Ｅ　旅団戦闘員　モラウ　ウイング　ゴン　キルア
Ｆ　ナックル　シュート　カストロ　ウイング　師団長　旅団補助
Ｇ　カルト　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　

キルアの評価した場面

カイト→あの鎌かなりヤバい（戦闘中）
モラウ→あんた達も凄く強い（通常状態で神仏の背景）

カイトの基礎体術がナックルと同じくらいというのも重要
モラウとナックル師弟の戦闘スタイルは方向性が違うものではあるが
それを引いてもモラウ＞カイトという力関係の婉曲な表現である

「一人前」になったとはいえ、それほど日が経ってはいないはずのカイト
ジンの「弟子」といってもそれは過去に色々教わって大きな恩を受けたという意味合いが強く
なにも念戦闘をマンツーマンでみっちり叩き込んだという意味ではあるまい

いっぽう戦闘経験を総括して老獪と評される念の師範クラスのモラウ

モラウ＞カイト　が作者の意図でしょう

いくら煙人形量産しても鎌で一掃されそうなんだが

>>415
Cスレの住人ならDスレに書き込むな
DスレEスレの奴なら帰れ
あとオナニーランク貼るな
変えたかったら申請しろ申請
ふざけた申請でもない限り議論はするし、してくれるはずだ

あれだよ、シズクはDEF派の３つがあるし、ヒソカもBC派にヒソカ最強厨が荒らしにくるし
堂々巡りの煽り合いになっちゃったから皆飽きてんだよ
だから本題が再開せず好きなキャラ（今はゾル厨全盛）のゴリ押し祭りになってる

シズクD派とか完全妄想主義のキチガイ

>>417
まず煙人形数百体を半径10m以内に密集させないだろうし、そもそもあれは対集団能力。
ガチのタイマンであれは使わないでしょ。

ゾルディックの執事団は
念使えるとしたらどこらへんに入るんだろう？

作ってる間相手がボーっと見てるだけでいてくれるなら作るよきっと

>>423
現にプフ相手に作ってるけどな。

ユピー相手にも使ってんじゃん

カイトナックルより体術劣ってそう
どんくさそう

ゆえに弟子のナックルとカイトの体術が同レベルだからといって
モラウ＞カイトにはならない

劣ってそうどんくさそうと来て「ゆえに」ってマジかよｗｗｗ妄想じゃねえか

素早い描写がねえんだから
妄想じゃなくて 当たっている可能性の高い想像と言うべきだな

本体のスペックの低さをカバーするような発だしなぁ

イカルゴに師団長ニ連勝させてるし
頭髪抜け落ちて顔の骨格までブルドックみたいに変わったウェルフィンが王を止めてるし
モラウノヴの価値って暴落してないか？

紫煙機兵はその性格からみて様子見・牽制・囮といった能力としか言えない
雑魚集団を相手させておいて狙いの重要人物と一騎打ちに持ち込んだり
煙幕で潜伏した上で紫煙機兵とランダム入れ替わり攻撃とか
何より重要なのは精巧に作った人形で相手の戦法や切り札を見切ることも出来るって部分だろ

モラウは単純馬鹿のように攻防力の高さじゃない。攻防力が高くても当たらなければいいし、
相手に必殺技があるなら消費させてしまえばいい。そういう誘導も可能な能力だろ
頭を使った駆け引きで有利な条件を引き出す万能対応型と見たほうがいい


もちろん決定力不足は取り繕い様の無い弱点だけどな

トチーノの二十倍くらいは強そうだな

>>431
ノヴは髪抜け落ちた時点で完全終了だけどモラウはピトーの足止めしながら師団長と戦ったり、３〜４割の徹マン明け並にヘバってる状態で突入したって保険あったしまあまあ評価できる

内容的には
イカルゴ対ウェルフィン＞モラウ対ヂートゥ＞＞＞イカルゴ対ブロウーダ≧モラウ対レオル

>>422
ごとーさんは師団長くらい
ゾル家のペットの犬はモラウくらい

みんな暇そうだし
シズクと違ってシャルナークはすぐに決まるだろう
本当はネテロＡ＋申請もしたいが荒れそうだからやめとく

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
スペックは弱めだが
通常発奥の手共に凶悪
兵隊長より明らかに強い

>>437
シャルナークはDだろ
旅団戦闘がCにいるスレで2ランクも離す理由がない
自動シャルは通常攻撃で兵隊長を瞬殺してるし攻防力描写もフィンクスのリッパーと大差なし
補助ということで戦闘より1つ落ちてDでいい

＞補助ということで戦闘より1つ落ちてDでいい

意味不明
補助というだけなら2ランク下でも3ランク下でもいい

>>439
描写上は戦闘と大差ないと書いてるだろ
格の問題で1ランク下げると言ってるだけ
読解力ねーなオマエ

シャルもどっちかって言うと戦闘なんじゃね？
頭がいいから補助みたいなこともやってるだけで

>>440
限定的な攻防力描写が大差ないだけで1ランク差とかねーよｗｗ
攻防力描写で大差あるウヴォーでさえクロロの同列にもなれないし
格とか意味不明だな

>>441
シャルは補助だろ
クロロが言ってた中に名前があったし

>>442
旅団戦闘＞旅団補助、護衛軍＞師団長＞兵隊長な
戦闘描写は十分な根拠になるからな
それ以外でどう判断するんだ？

旅団補助と護衛同列クッソワロタ

>>438
シャルとリッパーは全然威力違うぞ？
リッパーは粉々粉砕だがシャルは間接をバラバラにしただけ
そもそもＤなら兵隊長に捕まらないよ
旅団戦闘とシャルナークの描写が一緒に見えるとは驚き

シャルは兵隊長でもない（兵隊長が操ってるけど）蟻の攻撃を掠ってるからな
掻い潜ってアンテナを刺せるから体術で互角ではないが、格段に上でもない

>>445
どちらも兵隊長瞬殺だし自動シャルは反撃も受けずに二人倒してるから体術上昇してるだろ
自動シャルとフィンクスを比較してるんだが？
2ランク差をつける理由がない、ここはCスレだからねｗ

ウェルフィンには勝てそうだからＤだな

つかさ、戦闘と補助って分け方って発の違いだけで決めてたんじゃなかったのか？
だったら戦闘で一撃必殺の発と凶悪な自己バッファ持ってるシャルが旅団戦闘に劣る理屈は無いだろ
役割で分けるならクロロだって補助のグループなわけだし

実際の描写で戦闘蟻に手こずってる時点で旅団戦闘よりも遥か下
少なくとも素で兵隊長瞬殺のキルアとは比較にならん

兵隊長を部位かまわずブツ切りにできる攻撃力などキルアには到底出せないんだから比較にならん

キルアとシャル比較
・敵は兵隊長＋α
・どちらも発使用
・シャルはかすり傷でキルアは瀕死
・シャルは一撃で蟻を全身バラバラ、キルアは首切りのみ

キルア下げたほうがいいな

何度も言うが
シャルはランクに入れるのに最も向いてないキャラ

452は本気で言ってるとしたらアホ過ぎるｗｗｗｗｗ

限定的とはいえオートシャルはかなり手軽(自分に刺す)、気軽(たかが筋肉痛)に使える。
オートシャルがＢになるのかＣになるのかＤになるのかまず決めて、そこから１ランク落とせばいいだろう

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】C
【申請ランク】D
【理由】
Dのパームに防戦一方。攻撃力はDのパーム以下だと認めている
不意打ちぎみのヨーヨーも完全に見切られて破壊された。
防戦一方ということは体術でもキルアとパームに大差がないということ
攻撃が通用しないので神速を使ったからといって勝てる保証はない

複数相手とは兵隊長相手に瀕死になった描写もある。Cクラスの連中が兵隊長相手に瀕死になると思えない
数十時間動き続いて体調が悪かったというのはただの失敗で判断力不足と言えるだけ
ユピー相手に神速で一方的に攻撃してたが無傷。ユピーはシュートやナックル瞬殺できない程度の体術だし
硬いEのザザン相手にも通常攻撃のみでどうやって勝つのか不明

Cは高すぎる

割符時は完全にナックルシュート以下だった
それから針を抜いたとはいえナックルシュート飛び越えて一気にモラウと並ぶのはやりすぎ

キルア下がっちゃうぞーｗ腐女子早く来てくれーｗ
ちなみに俺はCかDだと思ってるから反論はしない
充電しなくちゃいけない点と充電切れるのが早すぎる点はかなりマイナスになるな
最大火力のヨーヨーもDランクパームに一撃で破壊されちゃったのもなぁ
それでもカンムルは極めたら近距離最強だろうけどね、まだキルアは成長途中だしこれから爆上がりしていくだろう

>>402
でもノーダメージでしょ？

>>459
最初の一撃からダメージ出るなんてほとんどないよ
オーラ量遥かに差があるとか言われてたサブとキルアでも描写上はノーダメージ
ネテロの陰も見破れないピトーに勝ち目なし
まあ観音を視認できてとしても王ですらコムギとの対局の経験から攻略法をみつけるレベルの百式観音をピトーが攻略できるわけないけど

>>456
キルア相手だとザザンは変身することもできないよ
「吠える間も変身する隙も与えることなく相手の自由を奪う」のが神速だから

神速覚える前ならＤでもいいけど
神速込みならどう考えてもナッシュより上だよ
修羅場経験もキルアが上。大階段での判断もキルアが早い。能力もキルアが断然強い
ナッシュがキルアに勝てる要素なんて何一つない

パームみたいに戦闘の最初から変身するのならともかく
戦闘の途中で隙だらけで変身するなんて無理無理
フェイタンでも硬で突っ込むだけの隙なんだからキルアも当然見逃さない

>>457
スレルールで神速キルアが強いってだけ
相手の認識できない入り組んだ場所で戦ったら
円が使えないキルアはモラウに一方的に負ける

相手の動きを縛る上に高い殺傷力を持ってるキルアはBでも問題ないしな
首を折られて無事な人間キャラはいない

>>460-461
>>456の反論になってない
○○vs○○を脳内で対戦させて「〜すれば勝てる」と言ってもただの妄想で根拠にならん
実際にDのパームに防戦一方だった描写が作中にあるのだから妄想よりは根拠になる

反論になってない上にごく一部分の反論しかしないんだな、他は合ってるということでいいか？
ならDのパームに防戦一方だったキルアはDになる

キルアアンチかｗ

疑問なんだけど
プフとモラウが監獄ロックの中に入った状況って、圧倒的にプフの方が有利じゃなかった？
そりゃ王の下へ急ぎたかったのは分かるけど、モラウは念人形を外に置き去りだし、狭いスペースでのタイマン状態だったし、AとCほどの実力差があれば軽く捻ればよかったんじゃないの？
王の元へ急ぎました。でも途中で殺されました、とか馬鹿らしいにも程がある
一割ほど死のリスクを負ってまで外に出なければならない理由といえば、あの状態のモラウを短時間のうちに倒せなかったから、が真っ当だと思うんだ

そう考えると、プフってそんなに強いん？

パームの攻撃力はBのビスケ並
ヨーヨーをガードでも弾くでもなく粉砕するのはそれくらいでないと無理

ユピーが防戦一方どころか手も足も出ないのにパームに防戦一方になってる時点で明らかに弱体化してるしな
まあ完璧に防御できてるので体術はキルアが上だな

技術込みの攻撃力なら　キルア＞フィンクス＞クロロ（B）　だし

つかCキャラも発ナシ・武器ナシ・汗だく疲労だと兵隊長の団体様に負けるか
兵隊長がひと目で戦慄して結局勝ち目が無いと評価されたのが、疲労蓄積の素キルア
元気一杯の旅団戦闘でも兵隊長に発が必要だったからな
発があろうとダーツ兄弟には負け確実だしな
キルア＞Cだな

兵隊長倒すのにAOPオーバーの発必須だと、兵隊長数匹出てきたら全部に発ってPOP持たないよな
低燃費っぽいシズクは意外に持久戦いけるな

ザザンの変身中にキルアも突っ込むとは思うけど
フェイタンみたいにノーダメージで反撃されるんじゃないかね
キルアの手刀やヨーヨーがフェイタンの硬より上って事はないだろうし

>>469
電撃硬直

それはそうと並の刀よりはゾル家流手刀の方が強いんじゃね
じゃなきゃ何のために

素手で且つ即座に攻撃できるのが手刀のメリットでは
フェイタンが並の刀を使ってるだろうか
刀自体の硬度はともかくなんの為の念か

まあ蟻の首は防御力低いんだけどね
人間の首チョンパするのとあんまり変わんないんじゃないかな　オーラ無しなら

別にフェイタンの硬は弱くないだろ
変身前のサザンならダメージを与えられる認識なんだから
師団長にダメージ与えられる威力はある

>>466
死後に強まる念を危惧してでしょ

>>466
死んでも能力が解除される保証なんてないからね。
突入の時にもナックルとカメレオンが流星群で死んでたら死後の念として云々って説明もあるし。

一割ほど死のリスク…か
九割がた成功する作戦を世間では「鉄板」とか「安全策」と言うのだが

監獄ロックからの脱出はまぁいいとして
突っ込むとしたら、そのあと背後からキセルを奪ってわざわざ捨てに行ってることかな。
確実に殺せるか分からなかったから能力だけ封じたってことなんだろうか。
確かにプフの戦闘力は他の二人よりは低そうではある。

仮に硬手刀＞硬刀としても
キルアとフェイでそんなに差があるとは思えないのでやはりノーダメージだと思う

S級特上　メルエム（合体後）
S級上位　メルエム（合体前）
S級中位　ネテロ（メルエム戦）、ゴンさん、ネテロ（全盛期）、マハ（全盛期）
S級下位　ネフェルピトー、モントゥトゥユピー、ゼノ、シルバ、クロロ
A級上位　シャウアプフ、ネテロ（修行前）、ヒソカ、ビスケ、レイザー、クラピカ（対旅団）、キルア（神速）
A級下位　イルミ、ウボォーギン、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、シャルナーク（自動操作ON）、カイト、モラウ、ノヴ
B級上位　ゲンスルー、ナックル、シュート、パーム、ウェルフィン、プロヴーダ、ザザン、ヂートゥ
B級下位　カストロ、シズク、パイク、魚人、ラモット、蚯蚓、病犬、豪猪
C級上位　サブ、バラ、ツェズゲラ、蟹ゴリラ、ウルトラマン、蛭、梟、カルト
C級下位　ゴレイヌ、バリー、ケスー、ロドリオット、クワガタ
D級上位　ビノールト、ポックル
D級下位　ギド、サダソ、リールベルト

突っ込み所満載だろうけど、俺はこうだな

だからなに？

>>旅団戦闘＞旅団補助、護衛軍＞師団長＞兵隊長な

これどういうこと？

>>476
監獄ロックを抜ける：成功9割　失敗は死
モラウをさっさと倒す：成功率？　失敗すればそりゃ死ぬだろうが……

モラウを早期に倒せる確率が、監獄ロックを抜けるより成功率が高けりゃ、そっちを選ぶと思うなあ
王のために死ぬのは護衛の本望だろうが、敵にあっさり殺されちゃ本望も糞も無いだろうし

モラウを倒すの成功率が仮に10割だとしても
死後念の可能性が5割くらいあったんじゃねーの

実際、プフが想定した時間よりずいぶん早く解除してくれたので脱出策を選んで大正解。
自由の身になった途端、モラウの大切なキセルをあっさり奪取。
「プフが殺せなかったモラウすげー」という話にはなりませんので

>>479
細かいところは異論あるけどかなりいいと思う
ただキルア（神速）とかシャルナーク（自動操作ＯＮ）とかはおかしい
それならウボォー（ＢＩ）とかプフ（ベルゼブブ）なども入れないといけない

あとプフってさ護衛どうしで潰し合いをするのなら最強じゃね
ユピーやプフがベルゼブブ攻略できるとは思えない
ある程度経験を積んだ人間と戦うと本体見つけられる可能性出てきてしまうけどさ
プフやピトー相手なら分散＆集合＆ヒット＆アウェイでちょびちょび体力削って勝ちそう
スピリチュアルメッセージがあるからユピーの演技（）みたいな生半可な罠にはひっからないし

>>478
そうじゃなくて
変身の隙に電撃浴びせられて自由を奪われるからザザンは変身できない

S級特上　メルエム（合体後）
S級上位　メルエム（合体前）、ネテロ（全盛期）、ゴンさん
S級中位　ネテロ（メルエム戦）、マハ（全盛期）
S級下位　ネフェルピトー、モントゥトゥユピー、シャウアプフ、ゼノ、シルバ、クロロ
A級上位　ネテロ（修行前）、ヒソカ、ビスケ、レイザー、クラピカ（対旅団）
A級下位　ウボォーギン、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、キルア、カイト、モラウ、ノヴ
B級上位　カストロ、シャルナーク、シズク、ゲンスルー、ナックル、シュート、パーム、ウェルフィン、プロヴーダ、ザザン、ヂートゥ
B級下位　ツェズゲラ、パイク、魚人、ラモット、蚯蚓、病犬、豪猪、蛭、梟
C級上位　サブ、バラ、蟹ゴリラ、ウルトラマン、カルト、ゴレイヌ
C級下位　バリー、ケスー、ロドリオット、クワガタ
D級上位　ビノールト、ポックル
D級下位　ギド、サダソ、リールベルト

>>479をちょいといじってみた
クロロ＞修行前ネテロはヒソカの執着からみて決定的だと思うんだよね
モラウノブとどっこいどっこいというくらいだし

>>485
電気浴びて変身が止まるかなんて分からなくね？
尻尾をもぎ取る捨て身の能力だぞ

電撃で変身が止まる・キルアがそう考えて行動する、なら
パームのときもとりあえず変身止めようとする行動したはず

>>475
蟻が死後の念で力が強まると言う認識があったか不明
仮に強まっても殺した跡に剥き出しの床を破壊して脱出すればいい
ドラゴンダイブ以上の攻撃力があれば不可能じゃない

能力を抜いたプフの戦闘力は他の二人に比べて低い
その場で破壊すれば捨てる時間は不要なのにキセルを捨てに行く
蹴りでモラウを殺せない
王に殴られた時、護衛の中で一人だけ壁に叩きつけられた
円の規模がピトーにはるかに劣る

>>487
それ以前に、尻尾を掴む暇も無いんじゃね
それどころか「よくも私の顔に傷をおおおおおおお」なんて言う暇も無い

ザザンの尻尾を相手に神速
大したダメージを与えられぬまま電気切れ、ということもありうる

ナックルはプフよりも上だろ
ハコワレあれば誰でも倒せるじゃん
なんでモラウを倒そうとしなかったかが謎

ザザンの首などの関節が特別硬くなければ普通に勝てるけど

>>486
団長も強いが、停電如きで不覚取ってるし公式で不可避とナレーションされてる百式に対応できるとは思えん


A　王
B　ネテロ　＞　ユピー　ピトー　団長
C　プフ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　モラウ　ノヴ　カイト
E　キルア　旅団の皆
F　蟻パーム　ナッシュ　ゲンスルー　師団長
G　ゴレイヌ　カルト　兵隊長
H　ギド
I　ズシ　

キルアが旅団より上とかアホかｗｗ

旅団より上だろｗ
ゼノシルバ直伝の手刀とミルキ特注ヨーヨーで蟻をザックザク
神速使えば護衛全員に対抗できるスピード

格で団長＞ゾル家＞＞旅団員だしそれはしょうがない

全然証明になってない
馬鹿乙

強いやつほど実力を隠す傾向があるから
ヒソカはネテロの実力を勘違いしたんじゃね

ゾルキチ君、キルア腐ときて次はクロロ腐かよ
てかスレ半分まで来たけど暫定から変動したのっていないよな
申請者逃げすぎだろ、ちゃんとまとめてくれ
今あるのは>>437シャルナークと>>456キルアぐらいか

王は結局、誰にも超えられることなく逝ったなあ

この後旅団やらヒソカが敵になっても
王以上の脅威になる気がしない

今さらヒソカが出て来てもな・・・
ゴンと戦うどころか神速キルアに瞬殺される図しかイメージできない

もし今のゴンをヒソカが見たら相当がっかりするだろうな

熟れるのを待っていたら完熟しすぎて腐れちゃった状態だし
ゴンさんになった事をしったら悔しがりそう

>>489
おまえの言ってる事は正しいよ
プフは明らかに護衛軍の恐ろしさという事前の触れ込みほどの戦闘力が無い
モラウとの戦いは、かなりの部分を
「この可能性を考えたんじゃね？多分こうなると想像したんじゃないか？」みたいに
全て描写上にないものを好意的に解釈してあげないと苦しい展開ばかり

円を見ただけでノヴが戦線離脱するほど恐怖したが
その驚異的なオーラとやらも実際の戦いでまともに生かされてないからどうにもならない
同様に固有能力のリンプンも戦いで生かされてないから考察しようがない

せいぜい、数値で５が並んでるから
実際に強い場面が全く無いけど、設定上は４の連中よりも強いはずだと
強引に押し切るくらいしか出来ないよ

ユピーとピトーは無理だが
プフをＢに下げる申請出すなら俺は同意するよ

>>497
ナックル＞プフとか言ってる低能キチガイが一々噛み付くな見苦しい

俺もプフ雑魚説は同意だな
細かくわけると
ユピー＞ピトー≧団長＞プフゼノシルバ

数値があるだろ、と言われてしまえばそれまでだが鱗粉は念能力者に１００パー通じるか微妙だし描写が糞すぎる

え？通じるだろ？モラウが鱗粉警戒して息止めてたじゃん
吸ってしまったら死んだも同然なんだからそれが弱いわけないだろ
まともに戦えんのモラウぐらいしか今のところいないんじゃないの？

>>506
鱗粉ってシャルみたいに相手が誰だろうと刺せば勝ち、みたいなナレーションあったっけ？

それならユピー＞プフ＞ピトー≧団長＞ゼノシルバだな

ザザンの尻尾きりは、あれは体内に毒を逆流させて
変身て感じでしょ
普通の虫とか昆虫系はそうゆう能力あるし

プフＢはべつにかまわんが
実力的にはＢにすぎないプフのコケおどしのオーラを見て戦線離脱するほど恐怖したノヴはどうなるんだ

>>507
催眠状態になってもまともに戦えるの？体の自由効くの？
描写的に一般市民みたいになっちまうんじゃないの？だからモラウは警戒してたんじゃないの？

>>510
毒の効き方に個人差があるように念使いは一般人より効き辛い可能性がある
燐粉のある場所をキルアが駆け回ってたり、風に乗せないと飛ばなかったりという描写も

>>510
念使いは一般人より肉体レベルが遥かに上だから、軽く吸っただけでイチコロかどうかわからんやんってことよ
念使いが鱗粉吸って速攻アヘ顔ダブルピースしてた実績あるならわかるけどさ

>>509
ノヴは冨樫やっちまったなの犠牲者だからしゃあない
瞬間移動＋亜空間＋スクリーム（空間切断？）とか色々なコンボに使いまくれて緊張感無くなるし

>>505
念の有無で状態異常耐性が上下するって描写あったっけ？　
ダメージが引き金になる状態異常なら、念能力者にとって防御力うｐで効かないこともあるだろうけど、プフのはダメージで発動する能力じゃないから効くのでは？

とりあいず申請しておくよ
【申請キャラ】プフ
【現在のランク】A
【申請ランク】B
【理由】
オーラの強さ
能力を抜いたプフの戦闘力は他の二人に比べて低い
その場で破壊すれば捨てる時間は不要なのにキセルを捨てに行く
蹴りでモラウを殺せない
王に殴られた時、護衛の中で一人だけ壁に叩きつけられた
円の規模がピトーにはるかに劣る

能力
風に乗せないと飛ばなかったりという描写
同様に固有能力のリンプンも戦いで生かされてないから考察しようがない

対モラウ
プフとモラウが監獄ロックの中に入った状況で、
圧倒的にプフの方が有利にもかかわらず、一割ほど死のリスクを選んだこと
死後の念への懸念も床を破壊して脱出すればいいので無関係

>>515
プフはスペック低いけどその分頭よくて心理戦にもたけてるじゃん
つーかプフの能力は催眠じゃなくて、スピリチュアルメッセージとベルゼブブだろ
プフ自身は確かにスピリチュアルメッセージを戦闘で活用したことはないけど
王はそれ使って「自分の死が不可避であること」「相手が敵意を持ってること」など有益な情報を得ている
これは念の戦闘では重要
相手の心理を読めば「自分が罠にかかっているか否か」「即死の罠か否か」など把握できるわけだからね

そもそもスペックもモラウと同等の能力者を分身状態でも殺せるってんだから全然強いよ

とりあえず突っ込み

＞同様に固有能力のリンプンも戦いで生かされてないから考察しようがない
事前情報が漏れてたからな

＞死後の念への懸念も床を破壊して脱出すればいいので無関係
「本体が脱出不可能」らしいので、床下も煙に覆われてるのだろう
でなければ本体は穴が開いた箇所から出られるし、細分化した分身が煙を通り抜ける必要もない

ところで、今の暫定ランクはどれ？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　キルア　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【議論中】
プフB>>515

>>515
モラウクラスが何人もいて犠牲出してやっと勝てるのにBは低いだろ
プフが弱い理由も分身とごっちゃにしてるし、今さら円を根拠にするとか

>>518

>>1から変更なし

不意打ちの蹴りは本体有りだった上に操作系っぽい上に疲労しているモラウが相手だったのにノーダメージだし
数少ない通常攻撃のソースがこれだと、ゴンキルクラスの相手には殆どダメージが通らない事になりそう。完全に発に頼る事になりかねない
パワーがあればキセル握ってから蹴る事で吹っ飛ばして強奪するような描写になると思うんだよな。操作かつCのモラウを不意打ちで蹴り付けてこれじゃ、下手したらカストロ以下じゃないか？　攻撃力
強化系周辺が多いBの連中を相手にどこまで戦えるかも疑問。個人的にはCでもいいんじゃないかと

そして鱗粉催眠だが能力者に通じた描写はなく、感情のバランスを読み取るっていう能力なら、相手の性格が分からないと心理戦もやり難いと思う
一呼吸で意識ごと強奪するような能力なら凄いと思うけどね
問題になるのはベルゼバブだな。通常攻撃の完全無効化能力と見るとAでも納得する。でも本体はハチサイズらしいし、攻撃範囲の広い発を食らったら回避は無理そうだ

やっぱ飛べるのがな
シュートのようにバランス(片足立ち)やスタミナ面での不安もなさげだし

つか体技念５だから
肉弾戦ではネテロ・ビスケを除けば人間には負けないわけで

100％プフなら王の尻尾ビンタもアザですむし。
ただ中に本体が入ってないと脆いみたいだ

>>516
＞王はそれ使って「自分の死が不可避であること」「相手が敵意を持ってること
それは王がプフの能力を昇華した能力でプフの能力ではない
プフのスピリチュアルメッセージはオーラの流れを鮮明にして思考を「推測する」能力
相手の動きを洞察して相手の目論見を看破できる方がはるかに強い

>>520
＞モラウクラスが何人もいて犠牲出してやっと勝てるのに
あくまでプフの憶測で確定ではない
しかも、牢獄の中にプフがいるという誤解を利用しての騙し打ちが前提

ハメ系の念って本当いやらしい
いちど能力にかかっちゃうと相手を殺しても解除されるか分かんないし
むしろ死後の念として強まる可能性あるとか

背後をとったのにモラウを殺せず大してダメージもなし
わざわざキセルを取って川に捨てに行く
これが痛い
もともとプフは敵の仲間を順に始末していく予定だったから
とにかく王の下へ急ぐことを優先したという解釈もしにくい

”ロック内で死後念の警戒”も王宮編ではわかりきってるような部分にまで
あれだけクドいほどナレーションが入ってるのにそれもないし心理描写もない
”力ずくで彼を倒すことはたやすいですが、それによって念が強まる可能性もありますね”とか１コマ入れるだけで済むのに
ドラゴンダイブの時にはナックルメレの件で描写が入ってるから
作者が設定を忘れていたという線も薄いし死後念とは無関係だと考えざるをえない

補助能力の充実ぶりは分かるが決定力に欠けるため同ランクのキャラと比べると見劣りする

俺もモラウに対して同じことを感じていた
プフに恨みはないがＢを支持しよう
だからモラウＤを申請した時は支持してくれ

能力ネタバレ済みの分身でもナックルに勝つつもりだったからかなり強いはずだけどな
コムギ始末の際もキルアの存在は意に介さなかったし
単純な地力では人間よりも上なんだろう

場合によってはユピーも始末する気だったし
何だかんだで護衛は護衛で数値もあるしBは無いよ

まあ描写だけならモラウと同じくらいだがいかんせん技体念５だし、
念有り師団長の頭をまるまる消滅させる王のしっぽを食らって普通に動いてるしB連中の攻撃でやられるイメージはねえな

モラウって涙流してバレエに没頭するプフを監獄に閉じ込めただけで
褒められるようなことは何もしてないよな

>>519
ＳとＡ、ＡとＢの間ってとてつもなく開いてるんだろうなぁ
Ｓ・Ａに比べたらＢから下は団子に見える

AとBはたいして差ないよ
ビスケとレイザーがいるからショボく見えるだけ

最近アンチ旅団の元気が落ちたな
流星街でまた旅団が出るのが確定したし
数値が公表されたら低いわけないもんな
もう少しで強さスレはここだけになるな
旅団Ｃ派の完全勝利に終わったな

いや、旅団が出るのはまだ確定してないだろ
次登場する時はジャイロによってノブナガたちは死体で登場するかもしれないし
まぁ俺も旅団はCだしゲンスルーはEだと思っているが

>>535
工作員乙

>>533
護衛とゾル家は僅差でしょ
全力臨戦態勢取るんだし
まあネテロは頭一つ抜けてるけどな

>>526
モラウの仲間を殺害できるというのも
「プフはモラウが閉じ込めている」という心理的な隙をついてということだから
それは一概に言えない

まぁいずれガイド的なものはもう一冊くらい出るだろうし
そうなれば旅団戦闘の強さもナックル以下では無いと完全決着するだろうな
シルバ・ゼノも護衛と大差ないというのがわかるだろう

8巻25頁のゴンの曾祖母、
ゾルティック家と平行に考えれば実は強いのでは？

ジンの親の親でしょ
血縁から言うとおそらく強化系

本気出したらビスケ以上の筋肉のお化けと化す予感

ガイド信用するなら
クロロは世界屈指の戦闘技術らしいので
最低でもAにするべき

仮に技術があったとしても基本性能が護衛とはまったく違うだろ

戦略が戦術に潰されてたまるものか！

いや団長は護衛に勝てるとはまでは言わなくてもかなりいい勝負すっから
ネテロのパシリタクシーで終わったゼノとは違う

ユピーの変形の大階段破壊とシルバの念弾が大体互角くらいの威力
シルバとユピーに攻防力差があるとは言えない（耐久力はユピーが上だろうけど）

護衛を評価する人はちゃんと描写みて比較してよ
雰囲気で護衛が圧倒的なスペックと思いこんでるけど
ゾル家も討伐隊より圧倒的に高いスペックだよ

キルアをぼっこぼこにした純粋強化系のパームの全力パンチよりドラゴンダイブの一発一発の方が遥かに威力があったり
ナックルがびびったユピーの触手もパームの全力パンチと同等くらいの威力しかない

>>544
王が評価するドラゴンなら護衛に対抗できるだろ常識的に考えて
倒せるかどうかは別だけど

>>546
ネテロ相手に言ってるだろ？
人間にしてはなって

賛辞を贈ってるとしてもその程度

クロロにも避けられたりガードされたりする程度では護衛に通じない
ハエを追い払うように片手で弾かれて終わり

ドラゴンなんか評価されてねーだろ、カス
１ミリも脅威に感じてもらえてないし

>>547
人間にしてはなというより
「一個にしては」という感じだよ
「お主は人間の一個であって王ではなく、余は種の全てを託された王であること」それが勝敗分かつ境
って言ってる

>>548
はいはい妄想妄想
ドラゴンは王に惜しみない賞賛を受けるレベル。それが作中事実

>>549
読みなおせ

>>550
オマエが読み直せ、クズ

プフがピトー、ユピーより戦闘向きじゃないのは明らかだな
蟻編ではクロロ戦で使用してないようなデカイ龍出してるんだし根本的に評価が違ってくるだろ

大体描写から来る印象以外で強さ議論してる強さ議論スレが何処にあるのよ？

作中事実のまともな議論だと今の所ネテロにつぐ人間がゼノシルバクロロになるけどこのスレは変な子多いから

ベルゼバブは自分の細胞を操る能力なわけだろ
ゴンの前から逃げるときに外殻を残す為、蝿の1/7を必要としたことを考えると
作り出せる分身の量や大きさに限界があるんだろうな

Ｄスレの人必死にスレ番飛ばして本スレの立場を守ろうとしてるね

>>552
王を運んだ奴とクロロ戦の奴同じ「龍頭劇画」だしね
クロロ戦のは捕獲用の派生技なんだろう

うるせーよゾルキチくん。てめーはゼノシルバ＞護衛だと思ってんだろ？
実際は護衛≧団長＞ゼノシルバだから

ゾルキチも旅団厨もどっちも糞喰らえだ
護衛≧ネテロ>クロロシルバゼノだから

どちらにせよ
旅団Ｃ派の完全勝利は目前だな

クロロの発はいくらでも後付チート能力を矛盾なく描く事が出来る
方やゾルは2人係りでクロロと同等、再登場時してもショボイ発みせただけ

ドラゴンダイヴとか念も覚えてない一般人相手の範囲攻撃って感じ

クロロ＝シルバ＝ゼノが公式の評価だ
多少色つけてもクロロ≒シルバ≧ゼノな

ゾルキチも旅団厨もどっちも糞喰らえだ
ネテロ＞護衛軍＝クロロシルバゼノ＞ヒソカだから

宮殿突入から明らかに護衛軍の描写や格下がったと思うがなぁ
討伐隊を一人も殺せずに無残な死を迎えた護衛は下げてもいい

>>563
お前がゾルキチだな
ネテロ≒護衛＞＞クロロ・ゼノ・シルバ
これが数値と描写から導き出される結論

数値がすべてのアンチは出て行けよ
心技体で強さがわかるとか言ってるバカに議論スレは合わない
心技体の数値なんてクロロ〜ナックルも全員同じじゃねえか

どんだけ頭悪いんだよ

数値を根拠にするのならネテロ＞護衛になるはず

数値はモラウカイトとナッシュが１の差しかないから信用できない
師団長よりスペック下のはずなのにナッシュ＞師団長になってるし

モラウ＞プフは明らか

>>568
ナックルは地力で師団長より上・楽勝
数値も描写も両方無視するアホはこのスレに来るなよｗ

＞心技体の数値なんてクロロ〜ナックルも全員同じじゃねえか

心の数値はクロロが５でナックル４なんだけどｗｗ
護衛アンチは文字も読めないバカだったということか

イカルゴ＞＞＞モラウは明らか
(貢献度)

ネテロ＞護衛＞ゼノ団長

ただ団長は今脂が乗ってる時期なので成長してすぐに護衛以上になる
ゼノは底見えたオワコン

シャルの自動操作の強さがイマイチよくわからん
ヒソカよりは強いのか

数値が全てでは無いが、特に矛盾しない限り
個人の妄想より数値のほうが信用できる

ノヴとモラウが近い評価とか師団長とか見れば数値だけじゃないのがわかるだろ

どう考えてもヒソカの方が強い
ゴムを飛ばして地面とくっつければお終い
バグったようにヒソカに向かってはゴムの反動で引き戻される図が思い浮かぶわ
思考能力のないオート状態とかカモでしかない

そんな小細工する前に木っ端微塵にされるのがオチ
仮に成功してもバンジーでくっ付いた土がめくれるだけｗｗ

思考能力がない＝騙しや心理トリックの類が通用しない
腕力より知略で勝負するタイプにはキツい相手だ。
ただ、モラウの煙人形などのダミーを本人と誤認する可能性はある。しない可能性ももちろんあるが

＞を2つ以上使う奴にろくな奴はいない
ってテンプレに加えて欲しい

>>574
相手の予測を上回る攻撃力を生み出せるのは敵の戦略が成り立たなくなるので強い
ただし、意識がなくなり対応力が狭められるのが問題
基本的にアンテナを刺す時点で使用するべきかどうかの判断をするので
相手の能力が未知数だと発動しづらい

相手を自動操作で殺せる状況と判断→　発動
能力不明で自動操作に対応されるリスクが高いと判断→　使わない

本当の意味で強さを論議するならストーリー上どうゆう扱いのキャラになってるか
が大きいね

無理だろ
ルールからして補助系やハメ系殺しだもの
開幕必殺できるメルエム・ネテロ・キルア以外もう語る意味すらないよ

王とネテロがタイマン場に到着した時点で、モラウとナックルは家帰った方がよかったと思うよ
邪魔だし

ナックルをけしかけた理由はいまだ謎だ
モラウは任務を履き違得てるよな

ナックルはともかくモラウ叩いてんのはバカだな

「今行け！犬死にするのはわかりきってるが行け！」って
ナックルはともかくなんの落ち度もないメレオロンにまで言っちまってるのが非常に印象悪い

護衛って大したこと無かったな。
ゴンが大人になれば瞬殺レベルじゃん。

しかもゴンなんて１０００万人に一人くらいの才能しかないわけで、そう考えると
人類は７０億いるわけだから、護衛フルボッコに出来るスペックを持つ人間が７００人はいるわけだ。
ってことで蟻は詰んでいたのだ、はじめから。

>>586
そんなこと言ってたっけ？　いろいろ間違ってる気が

実質的に言ってるも同じ

>>586
テラ解釈乙

蟻編でビスケの再修業を受けたゴンのオーラはプロの中堅クラスと評されてるけど
それよりいくらかレベルが低いであろうGIゴンのオーラを怪物とか言っちゃってるレイザーさん高いんじゃないの？

それは才能の事だと

ナックルが護衛を追うことに何の意味もない状況で勝ち目のないユピーと戦えと命令するのは>>586と言ってるのも同然でしょ
ナックルの甘ちゃんさのせいでユピーを逃がしてしまった悔しさは分かるけど
討伐隊の目的は護衛の分断であって護衛の抹殺じゃないからな

>>587
なんで護衛がボコられたらメルエムまで詰むんだよアホか。
しかもその７００人とやらが全員ゴンキルみたいに運良く念を知って、マグレ連発で死んでもおかしくなかったピンチを切り抜けて
人脈に救われまくっていい師匠に育てられて順調に最強クラスになれると思ってんのか？
ゴンだって順調に大人になるまでに生きてるかどうかわからん。つーかあそこゴンさんにならなかったらピトーにぶっ殺されてるしな

実際はジンや全盛ネテロみたいに護衛を楽勝で捻れそうな奴なんて一握り

ジンに潰されたクート盗賊団なら護衛なんて軽くひねりそうだ

>>593
戦えって、真正面から西部劇みたいに殴り合えって意味だと思ってんの？
メレオロンと組んで撹乱して１％の可能性でもユピーが王の力にならないよう努力することだろ

少なくともメレオロンと一緒ならいくらユピー相手といえど簡単にはやられないし、
ナックルも自分で確かにやるべきことあるって認めてるんだけど

まあ護衛は知らんがクート＞＞＞旅団は硬いだろうな
実質トリプルハンター級のジンの主な功績にあがるクート、
一方旅団はあやうくゼノシルバクラピカヒソカに滅ぼされるレベル

＞ユピーが王の力にならないよう努力すること

いやいや、モラウは薔薇毒のこと知ってるでしょ
ユピーが何をしようと王は死亡不可避なわけで

簡単にはやられないとしても、実際にはユピーを絶状態のするのなんか夢物語だわな
ナックルは犬死に
責任を感じてユピーともう一度やるきになってるナックルにブレーキをかけてやるのが師匠の役目だろうが

ナックルの心がモラウと同じ4ってのが笑える

>>3
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
なんで心上がってるんだ？
ゴン、パーム、針抜きキルア、覚醒シュートはわかるけどナックルに関して心が上がるような描写あったっけ？
この先数値化ないと思うけどナックルは下がってるだろうな、心がぶれまくりで任務すら全うできないんだから

>>589>>598
モラウがナックルに行け、って言ったときは
ネテロがどうしたかも王がどうなってるかもわかってないときだろ？
その後ノヴがあらわれて説明して、帰るか？→やることはまだある・・・！

誰も「今行け！犬死にするのはわかりきってるが行け！」なんて言って無いし
ユピーとまた戦って来いとも言って無い

そもそも「こいつになら殺されてもいい…」と諦めかけたモラウと
「もう蟻を敵として見れない…」とか言ってるナックルってあんまり変わんないよな
なんで怒ったんだろう。ギャグ？

>>576
ヒソカは攻防力がなさすぎるから
無理だろ強化系とオーラを前面にだして戦うタイプには
圧倒的に不利、格がなけりゃＣより下だしな

まあアンチがいくら騒ごうが旅団員Ｃ数値確定まじかだからな
アンチも完全敗北しそうな予感を感じてるのか、最近元気ないな

アンチ共はCスレどうにもできないからDスレを占拠してるよ
奴らが現れてからCスレ叩きのカキコが一気に増えたしね
旅団再登場が濃厚になってきた今確実に旅団はC↑確定だろう

うん、旅団Ｃ確定だろうな、アンチがぐうの音も出ない数値も出るだろう
旅団Ｃ派の余裕の完全勝利まじかだな

気になるゲームのプレイ感想とか調べる時ってどう検索してる？「ゲーム名 例会」「ゲーム名 感想」とか。

フェイタンとかおそらくＣどころか
ヒソカレイザーと並ぶ合計数値２４くらいあるだろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　プフ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　キルア　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>608
まあまあ落ち着けよ
俺にはあんた達が工作員にしか見えないわ
工作員じゃないならそういうことは正式に数値が出てから勝利宣言しような
今そんなことしても傍から見たらおかしい奴にしか見えない。それだとやってることがアンチと同じだよ
それとDスレには書きこむなよ、騒ぐならこのスレだけにしてくれ

議論しようぜ議論
で、>>437シャルナークと>>456キルアの申請者は今いる？
いるんならまとめてくれ。このままだと申請は流れということになるんだが…まとめてもいないようだし
今あるのは>>515プフだけかな
これも申請者2日分のまとめよろ

【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】保留
【理由】
実力者と戦闘した描写がないから
Fのバラを倒したからと言ってB評価にはならない
数値のみでBの位置にいるのはおかしい
変化系なのに強化系の戦いしか見せていないのであれがすべてとは思えない

>>611
格（ネテロの弟子）と数値でBは確定だと思うけど確かに描写が足りないかも
保留にするのもいいと思う
あと一応言っておくけど勝手に自分用ランク>>609を貼らないでくれ
ここをメモ帳がわりにしてるのかもしれないけど

今のところ暫定は>>1から変動なし

>>612
キルアもウェルフィンもまともな反論はないように見えた。
脳内戦闘で強いと言い張っても反論にはならないからな
全員賛成なんてあり得ないんだから妄想却下でランク変動していくより仕方ない
妄想による反論レスがあったらランク変動できないとしたら暫定ランクは二度と動かないぞ？
ヒソカなんて何の議論もされてないのにCに下がったしな

問題があるならまた申請すればいいだけ

・キルアに反論が無かった
・ヒソカは議論されてない

こんなアホな事を言い出すID:SqZw9O4z0はこのスレの住人ではないな
もしくは文盲

実際にキルアとウェルフィン反論らしい反論はなかった
脳内戦闘で強いと言い張る妄想レスはあったけど作中描写根拠なし

>>614
暴言吐く荒らしはこのスレから出て行ってくれ
スレルール違反だから

ランク変動するルールが明確化してなさすぎると思う
アンチが妄想レスつけて「反論あった」と言い張られてもって話だ

>>616
はいはいスレルール違反ねｗｗ
さっさと出てけよ

>>617
オマエにアンチとは言ってないのに怒り出すなよ
アンチがCスレやDスレを荒らしてるのは事実だし排除も当然のことだ

自分で心当たりでもあったか？そんなに過剰反応するとバレるぞｗ

>>613
えっ君キルアとウェルフィンの申請者？
なら今からでも遅くない。今からまとめてくれ
是非とも客観的に頼む。俺はそれ見て判断する

ビスケは本気の描写がないんだよな
でもまあ「極限以上の鍛練」などの台詞があるから怪物枠でいいんじゃないか？

円３００Ｍのゼノ　死はコーヒーブレイクのクロロ　極限以上の鍛練のビスケ　シルバは念弾の威力が異常

Ｂを人間の限界突破を基準にするならビスケもＢでいい
むしろレイザーがＢにいるのが微妙だな

>>618
お前はスレルール違反してるんだから
自分の言った通りにスレから出てけばいいんだよｗｗｗ

ビスケはたしかに描写少ないが、数値だけならBトップなんだし
暫定的にBクラス。実際に変動する描写が出たら修正でいいと思うな

あとビスケはＦのサブを半殺しにしてるのがね

シャルナークをＤとかＣとか主張する人はビスケの強さ分かるだろう
一瞬で間合いを詰めてワンパンでＦが死ぬんだぜ。シャルナークより断然強い
オート状態とは違い意識途切れる弱点もないし、肉体の負荷もない

>>619
まとめてどうするんだ？ルールにないが議論スレで多数決でもするのか？
仕切るのが好きならコテハンになってまとめ役になってくれよ


キルアC⇒D申請　根拠>>456
　　　　　　　　 反論>>460⇒妄想戦闘が根拠で>>456への反論にはならず

>>622
合計数値で判断するとコムギ＝レオリオになるからな

>>624
反論に値しないとかお前が決めていいわけじゃないから
キルアの議論したいならすればいいけど独りよがりで勝手にランク変えるのはよしてくれよ

SqZw9O4z0馬鹿すぎワロタwww

>>626
明らかに妄想なのはいいだろ
議論結果が妥当かどうかは誰が決めるんだ？
まさか多数決か？

>>624
＞★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。

はいキルアはもうイイよ。俺も別に反論してなかったし
次ウェルフィンはよ

ビスケの数値で「合計でコムギが〜」とか言い出す時点でID:SqZw9O4z0はアホ確定

合計数値コムギ＝レオリオは事実だろ
煽って逃げ切れる話ではないと思うが？

>>628
お前、アンチじゃないの？

お前が妄想と思うならいいけど、チラシの裏でやってよね
てきとーに議論して圧倒的多数が賛成すればノリでランク変わるよ
逆に何名かが反対してたら普通に却下
新しい描写もないのに暫定ランクが変わる方がおかしいわ

>>625
コムギやレオリオは合計数値だけじゃない描写が出てるだろ？
それに下のほうは0とかあって数値バラバラだから単純な合計じゃない

前スレ>>765
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
イカルゴに負けるなど発に安定性がない
攻防力も低め
格上を倒せる能力者だが格下に負ける可能性も多いにあるのでトントン

925 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 19:09:17.63 ID:Q0iUvjFz0 [5/8]
>>765
ウルフィンE賛成。
致命的な弱点があって突かれれば兵隊長クラスにさえ倒されてしまう
イカルゴの銃弾を避けれない体術と銃弾で大きなダメージを受ける防御力
戦車バズーカ以下のブロウの念弾も当たれば即死だからウボ以下の防御力

ハマれば強いが弱点も多くて他の師団長より一つ上げる理由がない

以上。

ID:SqZw9O4z0

この人何がしたいの？
過去スレの申請引っ張ってきてランク変えろーって言ってるの？

>>632
多数決スレじゃないからココｗ

>>633
合計数値がアテにならん証拠だな
自分もレオリオ＝コムギとは思ってない

>>635
議論の結果をランクに反映させたいだけだよ
オマエは何がしたいの？議論の妨害？

>>636ウェルフィン下げたいならどうぞ使ってくれ
俺も賛成だ

【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】

>>637
だから、議論の結果を独りよがりで決めるのはやめてよねと言ってる
この反論は却下とか自分で勝手に決めてるじゃん

別に止めはしないけど真面目にランク変えたいのなら申請してからじゃないと相手にされないよ>>638

>>634
え？これだけ？つか賛成してんのお前じゃねーかｗ自演はやめとけｗ
まあいいよわかった
反論ないからウェルフィンは通しだな
問題はあんたがそれを72時間の内にやればよかったんだよ

>>636
会話になってないぞー

コムギは目が見えず戦闘もできないという「描写」がある
また下のほうは極端に低い数値の項目があったりしてバラバラ
ビスケは安定して高い数値があり特に弱いという描写も無い

ビスケにまともな戦闘描写が無いのはたしかだが、数値も考慮に入れてランク作ってるんだから
特に矛盾した描写が出ない限り暫定的にBでもいいんじゃないかと

>>638
ウェルフィンは>>1の時点で申請されてるから次スレまで申請は無理だろ

>>640
いや俺はウェルフィンの申請者じゃないんだよ
アンカついてるの拾ってきただけ
しかも賛成してんのも俺じゃないしｗ

>>642
ウェルフィン下げ申請したの俺だったわ
でもまー、前スレの話題とかぶりかえすのはやめてくんねーかな
ウェルフィンは前スレの申請だしランク変わったわけでもないから現スレで申請できるはずだよ

>>642
＞925 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 19:09:17.63 ID:Q0iUvjFz0 [5/8]
いやおもいっきり自分って入っとるがな…ｗ

もう申請者はトリつけろよ

ID:SqZw9O4z0とか自演にしか見えない
專ブラ使ってんの？ID真っ赤な奴ばっかで笑うしかないわ

>>643
おっ申請者きた！
破棄か…しょうがないな、あんたももっと早く来てくれればよかったのに
ID:SqZw9O4z0が恥をかく様なことはなかっただろうに…ｗ

じゃあ申請やりなおすってことで
スレさかのぼって申請を見直すとかもう勘弁
ランク変えたいならその場で言え。後からぶり返すな

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
イカルゴに負けるなど発に安定性がない
攻防力も低め
格上を倒せる能力者だが格下に負ける可能性も多いにあるのでトントン

というわけで、ランクは>>1から変動なし
申請はプフＢ、ビスケ保留、ウェルフィンＥかね

>>644
賛成してるの俺だったかｗ
拾ってきただけだから自分のレスと思わなかったわ
申請者は俺じゃねーよマジで

>>647
ウルフィンE賛成。
致命的な弱点があって突かれれば兵隊長クラスにさえ倒されてしまう
イカルゴの銃弾を避けれない体術と銃弾で大きなダメージを受ける防御力
戦車バズーカ以下のブロウの念弾も当たれば即死だからウボ以下の防御力

ハマれば強いが弱点も多くて他の師団長より一つ上げる理由がない

あと賛否の意見も１日ごとにまとめてほしい

１日ごとID変わるから同じ奴が何回も意見できるし

まあそれでもわかる奴はわかるけどｗ

>>610
プフまとめ
能力
スピリチュアルメッセージ>>516 反論あり>>526
飛行>>523
ベルゼバブ
リンプン>>506　　反論あり>>522 >>511

発言、言動
>>520　反論あり>>538

守備力
>>525

対モラウ
>>522　>>528

上げ意見で反論無し
飛行能力、ベルゼバブ、守備力

下げ意見で反論無し
対モラウの描写

数値を重要視すれば議論せずにＡでもいいが
個人の意見としては戦闘能力を示す体技念の合計数値が低いやつより
ランクを下に置かなければ数値を無視したことにはならないと思う

>>647
あんたは申請者なんだから責任持とうな
見てみたら>>97でもわざわざ呼びかけてるんだから反応してやれ
＞★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
これがあるんだからせめて一日一回は顔出してくれよ

DかEだと思ってるので反論はしない
発が強力だが安定性がないのは確かにいただけないな
イカルゴ心4だから4以上のキャラに対しては結果後手に回りそうだ
平原ルールでは逃げながら戦えるかもしれんがウェルフィンは特にスピードがある描写もない
他の師団長と差をつけるまでもないかもね
個人的にはウェルフィンの発はロマン技だし評価してやりたいんだがな…

>>652
まとめ乙
これは見やすい。あとで反論するか…

体技念５という数値だけでＢランク並の価値があり
分裂というチート能力、7分の1分身でもナックルと戦える
飛行能力＋催眠燐粉
頭脳面も最上位クラス

普通にＡランクだろ

>>647
ゼノ曰く普通は具現化能力に対していきなり飛び込んだりはしない
さらに上位になるほど頭を使う傾向は高くなり、正体不明のミサイルマンを速攻で打破できるキャラは限られる
そうして見るとＢやＣキャラにも先制を取り易く、勝てる能力なので
Ｅランクは下げすぎ、Ｄランクが妥当と思う
ウェルフィンは頭もいいし、色々経験して度胸も付いた
能力を下手な使い方はしない

>>655
具現化能力ならそうかもね
ただ明らかに攻撃的なミサイルなんだから違うと思います
その場で殺しに行くフェイタンみたいなのな瞬殺されると思うよ
攻防力も低く蟻の割には耐久力も低い
正直戦闘向きの師団長でもないしＥが妥当

>>656
フェイタンみたいなのは少数派
しかも実際に戦ったら「ハハ、犬が喋ってるね」なんて言ってる間に間に撃たれてもおかしくないわけで
むしろ撃つ気満々なミサイルの発に対していきなり突っ込むよりは牽制とか入れるだろう

髪を纏うのに時間がかかるパーム
ダメージを与えない発のナックル
殺傷力の低いシュート
Ｄキャラ全員に高確率で勝てるしＣやＢキャラにも勝てる可能性あるんだからＤで問題ないよ

もっと細かいランクなら能力だ相性だと議論する意味もあるだろうが
俺は今は特に師団長を分ける必要も感じないからウェルフィンＥでいい
方向性が違うだけで基本はポテンシャル全員同格だと思う
作中で師団長クラスという言葉も使われてるし

それよりゲンスルーがＤに入ってたのに
正統ランク戻し？のドサクサで消えたからまた入れたいんだが
もう一度申請しないといけないのか

>>658
それだと主観だけだし
メレオロンが言ってる師団長クラスという言葉は肉体的な強さのことだから
それを当て嵌めるとウェルフィンも素は弱くない
イカルゴの時はあまりに想定外の出来事で対応をマズっただけ
となる
ナレーションでウェルフィンの能力について「生きている者はいない」　「無敵を思ってはいない」とか
他の能力とは一線を画した言われ様だし
別に師団長だからと言って同ランクにする必要は無いよ

ミサイルのスピードってどんなもんなんだろうな

俺にガッキーと長澤まさみを具現化する能力をくれ

フェイタンとかウボーいつの間にＣになったんだよｗｗ

>>662
ここCスレだから

>>663
(´・ω・｀)というと？

>>664
旅団の位置で揉めに揉めて住み分け
旅団がＣ
旅団がＤ
旅団がＥ
の３スレに別れた
スレタイは同じだからめんどくせぇ

>>659
その狼が肉体的に他より劣らないというのも主観にすぎない
兵隊長に負けた事実があると他の師団長よりも上どころかむしろ下
なによりあの強度だとナックルたちＤキャラの通常打でも凝を強くされたらやられる可能性も高い(兵隊蟻以下の攻防力だから)
さらには性格的にも積極的に攻撃するキャラでもないからね

ウェルフィンは不意打ちから入ったのにタコに正面から負けてるからな
ザリガニ弾にもなすすべなく負けるみたいだし
発の威力で上に勝てる可能性も高めだが基本性能は低め

師団長クラスのE上位ってところが妥当

>>666
イカルゴのライフル弾を喰らってもウェルフィンの攻防力が低いとは言えない
少なくとも、兵隊長に凝パンがノーダメのフィンクス級ならイカルゴのライフル弾に貫かれるのは当然
さらにブロヴーダの念弾はイカルゴの想定以上の威力

今の一皮向けたウェルフィンなら速攻で「1秒で降参しなければ撃つ」で勝負をしに来る

ウェルフィンの発の威力でD、はまだ一理無くも無いけど
実は攻防力もフィンクスと同じくらいです、ってのはないわ。アンチスレ行くといい

下は願望どころか完全に妄想だし

フィンクスの攻防力がウェルフィンより上だという根拠は無いな

蟻は素の防御力が高いからね
防御力はウェルフィン＞＞＞フィンクスだろう
攻撃力は知らね
変身ザザン、ウェルフィンあたりは、そうとう防御高そう

蟻は素の防御が高いからな　+オーラで凄いことに

ウェルフィン、ヂートゥ、メレ辺りはどう考えても低攻防力紙装甲だろ…

ウェルフィンが防御力高いとか言ってる奴はスルーでいいんじゃね？

雑魚蟻を発使わないと倒せないのがフィンクス

>>674
あほか。
蟻初見の最初の一撃で何言ってんだか
アンチスレへどうぞ

ウェルフィンの防御力が低いとは言えないね
根拠が薄い

狼の能力は具現化だからオーラによる防御は低い
でもタコの銃食らっても痛いだけで大してきいてないから並み以上の防御力はあるだろう
人間と比較したら強いが蟻の中では弱いというとこ

>>659
メレオロンの言う師団長クラスというのは「ポテンシャル」のことだろ？
モラウも同様に師団長クラスという言葉を使ってる
何故、個々のキャラにそんなことがわかるのかという疑問があるかもしれないが
それは作者の設定を代弁させているから
最重要なものは物語中の位置づけであると思う

同ランク内ならば
誰の能力が強いか、相性はこうなる、とかの議論は余興としては楽しいが
それは設定上の強さ枠＝ランクを覆すほどのものにはならない
確かにウェルフィンの能力は師団長の中でも一番嫌な能力かもしれないが
だからといってそう簡単には勝てないように上手くバランスが取られているんだよ

メレオロンが言ってる師団長クラスという言葉には発が含まれてない
メレオロンが言ってるのはパンチ力と歩き方

モラウが言ってるのは大化けする才能（身体能力が高くて貪欲だから）

Cスレになっても相変わらずカルト低いままか

兵隊長ラモット＞カルト＞＞兵隊長クワガタ

明らかにアンチくさい奴が混ざってるな
Eスレが過疎ってるからと言ってCスレ荒らすなよ

>>677
泡吹いて戦闘不能になってその後もまともに歩けない状態を
大してきいてない、と言うならそうなんだろうな

ところで他の人に聞きたいんだが
タコのノミ弾とライフル弾は威力差がどのくらいあると思う？

>>680
クワガタは戦闘兵じゃない？

俺もカルトは低いと思うけど

>>683
他の旅団員の相手はすべて兵隊長だった
喋られる戦闘兵はごく僅か
パイクは足音で敵が手強いと判断してるので戦闘兵を一人で向わせるのはおかしい
戦闘兵は兵隊長より数が多いので向わせるなら複数で向わせる

カルトの相手も兵隊長と考えるのが妥当

あの時出てきた戦闘兵にぺルがいるけど
明らかに他の兵隊長とは違う差が描かれてるし
クワガタを戦闘兵は無理がある

カルトこれ以上あげようがないでしょ
普通の兵隊長よりは強いがパイクやラモットよりは弱い
妥当な位置だと

>>682
そこまで威力に差はないと思う
キルアはのみを見つけるまでのみ弾と気づいてなかったから
普通の銃弾とのみ弾は威力から区別をつけることはできない

毒が効かないゾル家＞＞＞＞＞＞＞＞＞即死もしない程度の毒で死ぬ王

そうだった。ハンタの世界で毒ってあんま格の高くない攻撃だったんだっけ。うーん・・・。王・・・。
ピトーがいたらドクターブライスで治せたか？もしくは大天使で治せたか？

>>594
才能ある人間は運良くも悪くも無意識に念能力を使ってしまうんですよー。
もはや必然なんですよー。
マグレ連発に見えて、才能があるから余裕で切り抜けられちゃうんですよー。
しかも才能あるから才能ある奴とか良い人脈が自然と集まってしまうんですよー、ゴンとキルアみたいに。

まあ戦える年齢とかもろもろ含めると、７００人は言い過ぎか。
でも若さを保てるからなぁ念は。護衛フルボッコレベルの人間は低く見積もって３００人くらいってとこか。
まあ1億人に一人の才能をもってる奴だって結構いるだろうから、ゴンさん程度にボコられる護衛なんてたかが知れてる。

>>689
ゴン並みに才能ある人間が300人いたとしてもちゃんと修業して才能伸ばせるかも
わからないし、成長過程で殺される可能性も十分にある。
現に今回ゴン成長しなければピトーに殺されてるわけだしね。
天賦の才をもっていたとしても残るのは300人のうち果たして何人いるだろうか

>>687
毒が効かないのは訓練してるからだろ
稀少な毒使用したらゾル家にも効きそうだけどな

電気耐性だって体表だけだから刃物突き刺して電流ながせば効果あるし

>>686
手負傷GIキルアに実験台とされるサブ
兵隊長を遊んで殺せるカルト

この両者で　サブ＞カルト　ってありえないだろ

ラモットも兵隊長の中で強い設定も発もないし

>>690
修行して才能伸ばせない＝才能ないでしょそいつ。
でもまあたしかに不運で死ぬ可能性なんかあるから、７００人から３００人に減らしたってこと。

ちなみに成長しなければピトーに殺されてたっていっても、1千万人に一人程度の才能でしっかりゴンさんになれてる。
ようするに一千万人に一人の才能の持ち主なら、護衛程度ならなんだかんだで危機回避できちゃうってこと。
もし1億人に1人の才能の持ち主なら、デコピンでピトー倒してるかもね。
一応人口比では７０人くらいいる計算になるね。

キルアの発言ばかり重視されてるけど
ピトーはゴンほどの才能を持つものがその全てを擲ってようやく到達できるって言ってなかったっけ？

仮にゴンと同じ才能持ってたとして数人〜数十人到達できればいいほうじゃね？

まあ才能の判断はウイングの主観だしそれより多いとも少ないとも言えないけど

念能力使える人間なんて全人口の数%くらいじゃね

念能力使える人数の中での１千万人に一人とか相当な才能だと思うけどな

キルアは念の精度や流ではゴン以上の才能見せてるけど
円を使えないほどオーラ広げるのは苦手だし、ゴンさんのようにパワーアップはできない

大雑把に念の「才能」って使ってるだけで強さを表してるわけじゃないし
一千万人に一人の才能＝護衛を倒せる、ってわけじゃない

そう考えれば護衛倒せる人間は10人いないと思うな〜

念能力が持てる確率100人に一人、だからゴンは10億人に一人の逸材！

１０００万人に一人というのはズシより格上と言いたかっただけちゃうんか？

ネテロ全盛期でもゴンさんより強い気がまるでしない

>>694
＞ピトーはゴンほどの才能を持つものがその全てを擲ってようやく到達できる

それは成長する能力の制約の話じゃないの？
ゴンくらいの才人が才能を全てようやく「未来の姿の先取り」の能力が発動できる

ID:Lz9jlTsu0
が護衛大嫌いなのはよくわかった

＞マグレ連発に見えて、才能があるから余裕で切り抜けられちゃうんですよー。

念無しでヒソカからタイマンでダウン奪えるウイングお墨付きの超絶天才カストロ死んでますｗはい論破ｗ

ゲンスルーって結構強いよなー。
リトルフラワーは微妙だがｗ
カウントダウンは、防御に徹した念能力者をあっさり殺せるんだから
おそろしいわ。

>>704
けっこう制約厳しいし妥当じゃね　

だいたい世界五指のジンの息子で主人公でもあるゴン、それと同レベルのキルア級の奴が７００人もいるわけねえだろ
そしたらキルアより才能で遥かに格下のゾル家なんて地元でマリオカート一番強い小学生です、程度のレベルになっちまうだろ

>>701
ただ単に未来の姿を先取りしただけじゃなくて絶え間ない修行経て辿り着く姿じゃないの？

俺が言いたいのはキルア、ピトーの発言のどっちが正しいってことじゃなくて
二人の考え両方を参考にするべきだってこと

>>707
そりゃハンターなんだから絶え間ない修行積むだろ。常識的に考えて
キルアの発言の背景をみるかぎり武道の達人全般に言ってる＞絶え間ない修行
何もゴンさんに限った話じゃない

王ってノヴがカメレオン使ってスクリームで頭切断したら死んだんじゃね

スクリームは詳細不明だからなんとも言えない

その後に止め刺してたあたり殺傷能力はどうだろうな
たぶんあの時の蟻はガンツの頭だけ転送されてる時みたいな感じで混乱してそう

>>708
ハンターだから絶え間ない修行積むってのは天空闘技場やGI見る限りは疑問符が…

あと個人的な解釈になっちゃうけど絶え間ない修行を積んでも辿り着けるかどうかって感じたから

最初に到達しうるとか書いとけばよかったね、スマン

>>704
当時のゴンのオーラ量では防げない、つまり単純な被ダメージでは
カウントダウン＞＞＞レイザーの全力スパイク
こう考えると恐ろしい

ゲンスルーは幽白のカラスみたいな能力にしてほしかったな
そうすれば強さ議論も盛り上がったろうに

ゲンスルーは倒したのが戦闘力低い奴ばっかりだからな
唯一の戦闘描写であるゴン戦は格下相手に失態だらけだし

しかし２３のゲンスルーが一流と認めたバラが
２５のビスケにワンパンで負けたのは違和感があったな

>>713
それを同時に60個以上って凄いよな

>>715
参った！　参ったァ！！
だからな
地獄のミサワみたいな厨二捨て台詞吐いてやられてたならここまで株下がらなかったかもしれん

>>716
一流ハンターツェズゲラより基礎能力もオーラ量も勝ってるサブバラは超一流ですから

カウントダウンは距離関係ないのが強いよな
隠れる場所があるゲリラ戦なら特に

ＹＣ時点のゴンキルでもノブナガから逃げ切れるんだから逃げる側は有利
建物などの障害物がある区域ではカウントダウン発動させた時点でゲンスルーの勝ちと言ってよい

まず相手に触れてボマーと発言しなきゃいけない
正直パンチした方が早い

威力も雑魚の原型残るくらいで
地面ごとミミズの半身消滅させたBIに大きな差はないだろうし

ボマー宣言タッチよりも説明が先でも良いってのは割とデカイよな

相手に触った後、一度も触られずに１時間過ごすなんて(戦闘中だからもっと短いか)

格下相手にしか出来なくね？
GIならカードあるから出来るんだろうが
遮蔽物があってフィールドが無限なら出来そうだが
スレルールでは格下相手にしか出来ないだろ

>>723
相手が「ボマー捕まえた」って言う前に殴るなり蹴るなりすればいいのさ
触りながら「ボマー捕まえた」なんて格上キャラしかできないのさ

「ボマー」は早口だと一瞬で言えるが
「ボマー捕まえた」は長いからゲンスルーの動きを封じて捕まえなきゃ言えない
そういう点も考えれば、解除はさらに難しくなるな

ゲンスルーはＤで良いよ

カウントダウンて見たかんじリッパー９回転ぶんぐらいの威力か
オートシャルの手刀と同等ってとこ

GI内だと　
カウントダウン設置→速攻移動系スペルで逃げる

のコンボが強すぎるからな。レイザーの全力スパイク耐えられるゴンですら死ぬんだからあの時のプレイヤーでカウントダウン耐えられそうな奴はビスケくらいか

早口でボマー捕まえたパンチ！orキック！

それなりの能力者なら爆弾くっついた所に硬で死にはしないかもしれないけど
人間だと致命傷は避けれないだろうなぁ

カウントダウンは無視して戦うって手もある
どうせ発動しても爆発するまでの約一時間は何も無いのと一緒
ゲンスルーは同格の相手にしょぼいリトフラだけで戦うことになる

面と向かう前とか相手が複数とかの戦略的にはかなり強いがタイマン向きじゃない

カウントダウンは単純にレイザーの通常スパイクの10倍だからな・・
あと勘違いしてるようだが
リトルフラワーは極部破壊って点ではかなり威力あるよ
レイザーの通常スパイクと極部的には同威力だから
ヒソカレベルでも防御は無理だろう

>>730
＞リトルフラワーは極部破壊って点ではかなり威力あるよ
ゴンに防がれるレベルなのに

>>731
ゴンの凝90でも、ぎりぎり防げないぐらいだよ
レイザーの通常スパイクと同等のダメはある
まあＢランクぐらいだと通用しないが
Ｃぐらいまでなら十分でしょ
蟻はまた別問題

ゲンスルーじゃ師団長を掴まえられないだろ?
イナムラやナックルより弱そうだし最大評価でＤだな

カウントダウン設置できても、30分以上かける戦闘なんて特殊なバトルじゃなきゃまずない。
それにスレルールじゃ、あの長ったらしい説明聞くやつもまずいないだろ。カウントダウンは交渉の中に混ぜ込んで初めて真価を発揮する能力。

ルールじゃ移動呪文カードも使えないしEかFくらい。

>>733
完全に妄想だな
ゲンスルーは攻防力でヒソカを圧倒してるのは確定
その理論だとヒソカも最大評価でＤ
作中の描写と作中にでてきた数値からゲンスルーだと
レイザーのスパイクを1人で捕球できる事になる
念獣経由の球ですらダメージを負うヒソカとか問題外
そのヒソカが旅団の腕相撲ランク3位だからな
相対的にゲンスルーの圧倒的な攻防力を物語ってる
どう考えても旅団戦闘と同ランクはあるのでＣ
どうして作中の描写と作中の数値を無視するのか聞きたい

>>735
お前みたいなのはDスレにいた方が幸せになれるよ

ところで、数値以外で
ナッシュ＞師団長の根拠ってあるの？
個人的にはナッシュ＝師団長派なんだが

>>737
地力では完全にナックルが上なのにナッシュ＝師団長などイミフっす
描写無視っすか？

>>733
完全に妄想だな

＞ゲンスルーは攻防力でヒソカを圧倒してるのは確定
作中一度も本気出してないヒソカと比べるのはどういうこと？

＞その理論だとヒソカも最大評価でＤ
＞作中の描写と作中にでてきた数値からゲンスルーだと
＞レイザーのスパイクを1人で捕球できる事になる
＞念獣経由の球ですらダメージを負うヒソカとか問題外
妄想乙。
ゴンの蹴りで大ダメージだったゲンスルーが、フェイントかけられても無傷だって？ｗ

＞そのヒソカが旅団の腕相撲ランク3位だからな
＞相対的にゲンスルーの圧倒的な攻防力を物語ってる
＞どう考えても旅団戦闘と同ランクはあるのでＣ
ゲンスルーが強い根拠が一切ないのだが。

＞どうして作中の描写と作中の数値を無視するのか聞きたい
どうして作中の描写と作中の数値をそこまで都合よく捻じ曲げられるのかと聞きたい。

>>738
モラウと二人がかりでも能力がないヂートゥ倒せないレベルなのに？

>>740
楽勝できるというのが作中描写なのでそれを認められないのなら妄想スレに行ったほうがいいっすね
議論スレには向いてないっす

まーたゲン厨か
どこに入れたいの？
Ｄ？Ｃ？

>>739
> 作中一度も本気出してないヒソカと比べるのはどういうこと？

ドッヂの時は本気だったのさ

念獣経由の球ですらダメージを負うヒソカ
ゲンスルーならレイザーの念弾を1人で捕球できるからね

念獣でダメージと同時にレイザーレシーブを一人で受け止められてるんだよね

長時間の貯めゴングーの球を通常ゴングーと同じくらいと見るなら
ゲンスルーはゴングーと同じくらいのレイザーの球に、まいったまいったぁぁぁ！して戦意喪失しそう

「慣れれば対応できる」だの「地力ではこっちが上」だの ナックルが自分で言ってるだけじゃん

>>746
だなｗ
ID:VDqourea0自身が妄想してんじゃねえか
その理論が通るならヒソカ最強伝説始まったな

あのセリフはどうみてもナックルの強がり

>>737
申請するなら俺はシュートDナックルEでなら賛成するよ
シュートは作戦で一皮むけたからな、Eには下げられない

ぶっちゃけ「ゲンスルーと旅団戦闘どっちが強い？」と言われたら「分かりません」としか言えない

>>738
地力ではナックルの方が上って部分詳しく

>>749
まず原作を買って
ヂートゥ遭遇後のモラウとの会話や潜伏時のシュートとの会話のシーンを読んでからまたおいで

>>747
俺はナッシュ師団長D、シズクパイクE派なんだよなぁ

このCスレは旅団モラノヴC＞ナッシュDが起源だからそこは変えない方がいい気がする

ナックルの甘い予想なんかモラウに渇入れられるレベル

>>750
ああ、議論じゃなくて煽るしかできない障害者の方でしたか
要求が高すぎましたね
失礼しました

ナックルの方が地力が上ってヂートゥが成長する前だし、シャウに教えをこいた師団長たちやザザンより上という根拠としては弱いと思うんだがな

>>748
同じぐらいと思うけどな

>>748
はあ、そうですか
ここは議論スレなので自分の意見をしっかり持って参加してください
ゲンスルーDはまだわからなくもないけどゲンスルーCはさすがにね…
ちょっとゲンスルーでオナニーしすぎかな、あのしょぼい発じゃ厳しいね

>>751
申請しないのかｗ
ならこの話は意味ないな。
＞俺はナッシュ師団長D、シズクパイクE派なんだよなぁ
うん俺もおんなじ意見。だけどパイクは地形が室内という条件付きでEかな

>>755
うむ
描写がしょぼいヒソカに比べたら上と言える

>>748
ぶっちゃけ｢ゲンスルーと陰獣どっちが強い？｣といわれても｢わかりません｣としか言えない。

このスレでのルールだと勝利条件ってなんなの？
相手を殺すってのが勝利条件ならナッシュモラウは1ランクくらい下がるよね

戦意喪失（降参、または逃亡）も勝利条件じゃね？

つか、ナックルは相手を殺そうと思えば殺せるよ
持久力が取り柄なんだから大概のキャラにはおいつけるはず

>>759
深く考えるな
作中の位置づけや序列がどうなってるかだけ自分なりにアプローチすりゃいいんだよ
余計なことまで考えすぎると本末転倒なことになるからな

>>758
さすがにゲンスルー＞＞陰獣だろｗ
ウボーに4人がかりで負ける連中だからな
ゲンスルー4人対ウボーって勝負にすらならない

ウボーは身体能力がクラピカ以下
念戦闘の基本すら知らない
馬鹿
だからな

サブバラにすら勝てないだろ

サブバラなんてウボォーの鼻息で吹き飛んで終了だよ

さすがにサブバラじゃあ
ウボーにダメージ与えられないじゃないか？
陰獣とサブなら、いい勝負しそうだけどな

念初心者のクラピカですら余裕でダメージ与えられるんだから
サブバラなら余裕だろ
体術も念戦闘技術もサブバラの方が上なんだから

クラピカはエンペラーと恨み補正で大幅にオーラ量が
upして攻防力があがってるんだよ
そんなのも読み取れないとか糞アンチしかいない
まあサブバラでも体術スピードなら圧倒できるかもしれんが
ダメージはまず間違いなく通らないよ

念初心者がパワーアップしたところでな(笑)
サブバラはキルアよりオーラ総量も高いし

クラピカ程度の身体能力に翻弄されてたウボーじゃ
サブバラを肉眼でとらえることすらできないだろう
それくらいサブバラとウボーはレベルが違う

というか攻防力もサブバラ＞ウボー
の可能性がある

腕相撲旅団2位で強化系のフィンクスが蟻に凝がまったく通用せず
変化系キルアは強化系の蟻を瞬殺
攻防力
ウボー＝キルア＞フィンクス
くらいだろ
そのキルアよりオーラ総量が高いサブバラならウボーを瞬殺できる

>>769
つかラモットはびびって硬直してたから絶状態だったんだろ
自慢にならんよｗ

スレ間違えちったｗ
スマンね

ビビったら普通は硬か堅するよね(笑)

>>772
それすらも忘れるぐらいびびってたからなあｗ
もう強制絶みたいなもんだよｗ

久しぶりに覗いたらヒソカとザザン下がってるしｗ

でもウボーはナックルやゲンスルーレベルとすら勝負したことないのは確定だからな

せっかく棲み分けたのに
わざわざこのスレでアンチ活動必死にやってるバカはなんなのか

クラピカはナックルゲンスルーより普通に強いんでは？

>>770
絶状態かはともかく
肉体防御力はオチまくりだろうね。

師団長を発で瞬殺したフェイタンがCなのはわかるがウボォーギンがCにいる理由を教えてくれ

旅団戦闘は師団長を倒せるからハンター協会でも
モラウレベルの上位ハンターレベルだよ
実際モラウの友だちのイナムラがレオルに負けてるしな
ゲンスルーやナッシュは師団長相手なら勝負がわからないレベル
特にゲンスルーなんか師団長は無理っぽい

>>778
圧倒的な火力＆防御力の描写あり
他の旅団員からの評価+旅団戦闘員としての格
そしてここはCスレだからなｗDにはできないｗ

>>780
ああそうなんだ。
実はバレスレでシルバ＞フェイタンだろ言ったら反論されまくったから議論スレではどうなのか気になってみてきた
スレが分割してんのね。俺みたいなフェイタンシュート＞ウボォーナックルみたいな奴はどっちかのスレで妥協してんだろうな

>>781
バレスレは強さ議論スレじゃないからなｗそんな話する方が悪いよ
それにあそこは工作員やら旅団アンチ、熱狂的な旅団厨がいるから、もう何がなにやら
CでもDでもどっちでもいいんじゃない？そこにだけ目をつぶれば議論はできるでしょ
それかシュートC申請でもしてみたら？俺もCでもいいと思ってるからな。
突入後でナッシュの印象変わった人もいるだろうし

バレスレのアンチ旅団はちょっとこわいくらいだな
まだ強さ議論スレの方がまともかもと思ってしまう

>>クラピカはナックルゲンスルーより普通に強いんでは？
>>念初心者のクラピカですら余裕でダメージ与えられるんだから
サブバラなら余裕だろ
体術も念戦闘技術もサブバラの方が上なんだから

こうゆうやつらは本当に何がしたいのか分からない

>>784
えーと、つまり君は
対旅団補正クラピカよりもサブバラの方が強いと思ってるの？

>>780
あと、ウボォーは奇抜な攻撃手段が豊富だな
体術と頭（馬鹿ではないが…）が難点だが先手必勝で押し切れる爆発力がある
後手に回ったら結構あっさりやられそうだけど、
それ言ったらフェイタンだって弱点あるからウボォーだけ重箱の隅つつくのはおかしいからウボォーＣでいい

>>785
旅団以外、中指使えないんだから
ナックルやゲンスルーに勝てるはずないだろ

ウボォーはナックルやゲンスルーより強いクラピカと戦ったことがあるって話なんだけど？

ウボォーフィンフェイボノフランクリンノブナガマチはこのスレではC確定でいいよ

マチはちょっと疑問。シャルと同じで1ランク落ちの可能性が十分ある

フランクリンとノブナガはCでもいいけどさすがに情報無さすぎ

流星街編が始まったら他の団員も能力見せるだろ

ノブナガは円の中に入った奴を居合い斬りするんだと思う
ありがちすぎるか

梟のファンファンクロスで小さくされたノブナガは自力では出られなさそうだったけど、念の量も小さくされてたの？

異次元に閉じ込められてただけだろ

包んだだけで容易に脱出可能な能力だったりしたら、
梟は荷物運び以外やれることが無いじゃないかｗｗ

>>782
いや、旅団厨に「旅団員は王護衛に勝てる」って言われたから反論しただけ。

ナックルは他のハンタ関連スレでは地味に嫌われてるな

モラウは弱いの？

弱いやつがカイトや旅団と同ランクなわけねえだろボケ

旅団はＣランクでは下位
暫定ランクを細かくするとこうなる

Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ−ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−レイザー　ヒソカ　
Ｃ＋カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−ウボォーギン　フェイタン　キルア
Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ＋サツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｆ−サブ　バラ
Ｇ＋カルト　ゴレイヌ
Ｇ−ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

みんななんでカイトがそんな低評価なの？

片腕ない状態でﾋﾟﾄとかなりやり合えたんだし、間違いなく護衛団クラスに強いよ。

戦闘後ﾋﾟﾄはボロボロだったし

猫が虫で遊ぶ感じだったと思うが

あの時のピトーは発なし状態だったんだぜ
恐るべし。護衛いずむ

ビノールトって結構強くないか？
ビスケ修行以前のゴンキルを圧倒してるからカルトより弱いってことないと思うんだが

俺はこうだなあ

Ｃ　旅団戦闘
Ｄ　モラウ　シュート　ノヴ
Ｅ　師団長　シズク　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　強兵隊長
Ｇ　サブバラ

>>801
夢のような時間だった
とは言ってるから、それなりに充実した戦闘ではあったんだろう

まぁ個人的にはカイトはB-クラスじゃないかと思ってるが、なにしろ
ピエロの残りの能力が分からないしアレの使い勝手最悪だしで何とも言えない

>>803
カルトは余裕綽々で旅団の前に出て囮役になったり入団したりしてる
後に遥か格下であることが判明したとはいえ
ビスケ修行以前のゴンキルは旅団と接触したらびびりまくるレベルだから
カルト＞ビスケ修行前ゴンキルかと

しかし念の才能とかがよく分からん
カルトがいつ念を覚え始めたのか不明だが、1000万人に一人の才能のゴンキルより早い連中が結構居るよな

結構歳行ってからピークがくるみたいだかし
才能ってのは早さよりも最高到達点重視なんじゃないかな

才能と早くから発揮してるかは別だろ

ネテロビスケも遅かったみたいだし

>>805

発なしだとしてもかなりやり合えたのは間違いないよね

明らかにＢはある。

おまいら何年もやってるけど最強キャラは決まったの？

でも、最終的にはカイトよりフェイタンの方がネフェルピトー相手に善戦しそう

>>811
>>1

フェイタンがあの状態になれればの話だね。それまではよわよわなんだし、速攻でクビ切られてしまいだよ

>>813

最強はジンだよ

>>814
あんたの妄想自分オナニーランクではそうだろうね

合体後メルエム＞合体前メルエム＞最期ネテロ、ゴンさん、ジン、全盛期ネテロ

は確定だろ

カイトはピエロの１〜９番を自在に選んで使えるならＢ(爆発力あるようなクロロよりちょっと弱いような)
ピエロ２〜４番を自在に使えるならＣの上位
２番だけしか使えないならＣの下位
ピエロの１〜９番からランダムでしか使えないならＤ

つまりカイトＤ(俺基準)

>>805
作中ではゴンキルが原因で死んだことになってるしな
ピエロは使う側にとってのランダムは不便かもしれないが
受ける側としては一つの武器を攻略しても
また違う技を持った武器を出されるから結構厄介

メルエム強すぎだよなぁ
今後こいつを超えるキャラは出ないだろ

>>817
その考え方はおかしいどの場合でもカイトの強さは一緒と考えるべき

自由に選択できるならその分だけ制約が軽くなり一つ一つの武器の強みが弱くなる
ランダムでしか使えないなら使い勝手は悪くなるが、それゆえに制約は重くなり、一つ一つの武器の威力が跳ね上がる

つまりランダムに選べても自由に選択できてもカイトの強さは一緒

>>816

ジン＞完全体メルエム＞合体前メルエム＝ゴンさん＝全盛期ネテロ＞現ネテロ＞護衛軍

いーや、これくらいだろ。
ただ肉体が成長しただけのゴンさんを過大評価しすぎ
念の深みを知ってるジンの方が強いに決まってる

新カイトもヤバいくらい強くなりそう

成長速度も速そうだし、何よりメルエルと同じ環境で生まれた

護衛団クラスより上なのは間違いない

魔界編とかない限りもうメルエム超えはありえんだろな

>>799
よくわかってるな
現行ランクの分け方としては完璧だ

モラウを旅団戦闘の上にするならＤスレとやってること変わらんだろ

>>820
念使い最強の全盛期ネテロとジンがそんなに離れてるわけない
人間の限界値はメルエム戦のネテロだよ
メルエムはそれくらい規格外の存在になってしまった

>>819
俺はゴンさんの方が強いと思う

ピトーに腕もがれる程度じゃ強化メルエムの相手とか到底ムリだろ

飛ぶしな

>>822
強さで超えることはないだろうな
まあある意味王は行儀がよかったから、
強さではなく危険度と言う意味でジャイロが上になる可能性はあるな

ジンでもメルエムには絶対勝てない、これはもう鉄板だ
というかネテロにも勝てないだろう、負けないかもしれないが
そんなところよ

メルエムはＡ級妖怪くらいか
つーかキルアと旅団だったら

ビスケレイザーカイトモラウノヴは同格でいいと思うけどな

>>827
ただのﾋﾟﾄではない

>>830

ジンが最強

ネテロはどんなにオーラを練ろうが全盛期のネテロは絶対に超えないはず。

全盛期ネテロはその時代での最強であって史上最強ではない。

しかも全盛期ネテロはピークの肉体がとうに過ぎた超遅咲きであったことを踏まえると

ジン＞＞全盛期ネテロ

であることがわかる。

よって

ジン＞合体ﾒﾙｴﾑ

まだ二十歳そこそこのゴンがﾒﾙｴﾑに迫っていたこともあるし、ジンはﾒﾙｴﾑより強いという証明にはなる

>>806
相手の強さが分かるのも強さのうちじゃね。
力量をきちんと測れてなくて、怖いもの知らずだったんだろう。

>>820
厳密に考えればカイトはたぶんこんなかんじだろうから

Ｂ　ピエロ１番カイト
Ｃ　ピエロ２番カイト
Ｄ　ピエロ３or４番カイト
Ｅ　ピエロ５番カイト
Ｆ　ピエロ６or７番カイト
Ｇ　ピエロ８番カイト
Ｈ　ピエロ９番カイト

平均してカイトＥと考えるのが妥当。

Ｅ±α　これがカイト。
ちょっとあんまりなのでＤ±αでもいいが

カルトはグリードアイランドの中では特に問題もなく動けたようだし
旅団員との力の差を実感するような状況や場面にもならなかった
よってツェズゲラの審査で
現実帰還にもたどり着けないレベルで死ぬだけだと言われた時点のゴルアよりは上だろうな

>>835
基本的な体術だけならナックルはカイトに引けをとらないという発言がある
つまり、それ以外ではナックルは引けを取るってことだ
ナックルがＤなのでカイトはＤ以上、まあＣだろうよ
一応カイトは当時のピトーにも、戦いぶりを夢のような時間と評価されてるし
ナックルはハエ扱いだからな、まあこっちはユピーだが

体術以外っていうと攻防力と発かな

>>827
バカか
ビトー＞＞＞＞＞王
だぞ

ビトーとか言ってるからゴンさんとか言い出すんだよ

カイトは発に安定性がないな。相手に合わせて武器を選べないのはかなりマイナスになる
それにDナックル並みの体術らしいし簡単にBには置けない
てかカイト上げたいなら申請してくれ

>>833
ジンでオナニーしたい気持ちはわかるが戦闘描写が全く無いキャラは入れたくても入れられないのが現状
数値も無ければ発も不明。格だけで判断してもメルエム・人類最強ネテロの上にはとてもじゃないが置けない
続きはチラシの裏でやってくれ

カイトは具現化、攻防力の強化は苦手
苦手な分野でナックルと互角ということだろ

基本的な体術でカイト＝ナックル
攻防力でナックル＞カイト
スピードでナックル＞カイト
パワーでナックル＞カイト
発性能でナックル＞カイト

基本的な体術が同程度というだけなので、↑こういう可能性も普通にある
カイトのほうが上とは言えないな

数値と護衛からの評価があるだろ

護衛からの評価とは言ってもピトーはあれが初戦だからな
wkwk感倍増じゃね
まぁ俺はカイト＞ナックル派だけど

カイト＞ナックル　派ではあるけど
武器を選べないであろうカイトのスタイルと、時間を味方につけられるナックルって相性悪そう
一度でも見られたら対策を立てられちゃうだろうし、同じのが連続したら早々決まるもんじゃないような
「ちゃんと使わないと消えない」　の制約をどう取るかにもよるけど、ただ適当にぶっ放しただけじゃ「ちゃんと」は使ってないだろうし……

ヒソカ的にはメモリの無駄遣いになりそう

>>841
普通の具現化系なら使える能力が一つで
相手と相性が悪い場合、能力の変更ができないが
カイトは一度使用すれば武器の変更ができる点で有利

>>846
ナックルが当てられる前提なら
ナックルと同じからそれ以上の体術のカイトはもっと当てやすいわけで
武器持って攻撃力もリーチもある分カイト有利だと思うな

カイトをDに下げるならナックルもEに下げればいいんじゃないか？
師団長＝ナックルだと思っていたしちょうどいい

>>843

護衛に善戦できるカイト＞＞＞一人じゃ一発も入れれないナックル・１０秒で瀕死のシュート

>>846
むしろ一撃で返済できる火力のあるカイトの方が相性いい気がするが
ナックルはじゃじゃんけんに対しても脅威を感じてた。しかもカイトはゴンより射程長い
一発も食らわず逃げ続けるって難しいぞ

このスレだとルーレットの何番が使える事になってんの？

>>843
ナックル見たときのゴンのセリフ読み直してこい

ピエロ２番の殺傷力はオートシャルとほぼ同等か(横並びの念なし兵隊長＋戦闘兵数匹を切断)
なにげにすごいな

オートシャルが。

オートシャルの攻撃力は念を覚えている蟻を捕まっているにも関わらず、拘束を解いて、且つ、あの刺さるかな？のペルの装甲をもバラバラにしてしまう程。
スピードもウルトラマンがレバーを握った状態から攻撃して間に合ってるんだから相当、ナックルに勝てそうだからDが妥当じゃない？

ベルの装甲はバラバラになってないよ
関節部分がちぎれて四肢が千切れ飛んだだけ

おれもシャルＤだと思う

オートシャルってなに？

自分にアンテナ刺した状態の事かと

ああ、そういうことか
なるほど

シャルナークは体術はシズク以下だと思うんだが
オートシャルはCくらいかな
Dの奴らには勝てそうだけどCには時間切れで無理そう
間を取ってDかEがいい

オートに時間切れってあるの？神速と間違えてないか？

オート中はけっこうな描写だが
反動が大きいのと、時間の有無やオートでどこまで通用するのかわからないから
個人的にはD下位くらい

むしろ目的達成まで暴走だと思うけどな
もちろん逃げられたり長引いたら自滅

オートに制限時間はないと思うが反動はでかいんだろうな
ターゲットが逃げたらどうするかとは携帯が判断するんじゃないか？

オートの副作用・反動は、基本シャルの勝ち＆バトル終了後にくるので考慮する必要なし
(針が抜けた場合除く)

相手が避けるかもとかそういうのは シャルナークに限った話じゃないし

いや相手が逃げに徹したら自滅するかもという不安はシャルナークに限った話だが

どう見てもオートシャルのスピードは攻撃力と共に飛躍的に上がっている。
ナックルとか逃げ切れるのか？パトカーとのチェイスで養ったというしょぼい根拠のガイゼル足で

つっこんだゴンに対してゲンスルーはガードをさせられる場面がある　
つっこんだゴンはナックルといい感じの打ち合いができる
つっこんだムカデはゴンにクリーンヒットを狙える？
つっこみ続けるパームにキルアは防戦たじたじ
つっこみ続けるサザンにフェイタンは防戦たじたじ？　　　

つっこみ続けるであろうオートシャルの場合を考えてみると
スペックは、上記の例とは逆に、オートシャル＞Ｂ以下殆ど？
特殊な発を使わない限り、オートシャルを完封することは無理とみるべき

オートシャルならガードの上からでも致命傷を狙える
シャルはＢ…じゃなくてＤ

オート前のシャルが弱いと言うが針飛ばして刺せば勝ちなんだからあれも凶悪だろ
あれで体術が凄く高かったら無敵すぎるし
操作系で一番凶悪なのは操作した人物に戦わせることだけどな

シャルはCかDだと思う

人間相手なら針が刺さらないなんて事はないだろうしな
ネテロとかウヴォーは微妙な所だが

そういや操作した人間の念って使えるのかね？

ピトーは特質だったからかもしれんが使えてたな

疑問なんだが何で念能力者ってジャンプ力とか低いんだろう？
ゴンキルなんて自分の体重と同じ鉄塊を上方向に投げるとすれば軽く30メートルとか飛びそうなんだけど（キルアとか16トンの扉開けられるわけだし）
何故だかジャンプの場合はオーラを溜めても18メートルしか飛べないんだよね

下手したら飛ぶ相手かつ遠距離攻撃を持たない場合、絶対に倒せないんじゃないか

>>866
反動って筋肉痛だよな？

ものの数秒で筋肉痛の反動が来る能力に時間制限がないほうがおかしくね？

筋肉痛って筋繊維の断裂だから時間制限ないけど使用時間に応じて筋肉痛の時間が長くなりますとかだったらおかしすぎる

まあ普通に考えて長時間使用すると筋肉の筋切れるわな
兵隊長倒したくらいでむやみやたらにパワー評価しすぎ（キルアは発なしで兵隊長殺せる）
思考能力がなくなるのもかなりマイナス

シャルナークＤとかネタでしょ

兵隊長を瞬殺する体術

↑

これもおおげさ
キルアも兵隊長瞬殺できる体術

それは別にキルアも凄いでいいじゃん

発ナシで兵隊長を瞬殺できる時点で
キルア＞フィンクス・ボノ
キルア＞＞＞シズク・通常シャル

キルアは部位破壊がちゃんと決まればよいが、ガードされればそこまで威力はなさそう
オートシャルはガードごと破壊可能っぽい

プフ、ウェルフィン、ビスケの申請者まとめよろ〜
プフ反論したかったけど忘れてたｗ別にBでもいいかな
確かに催眠鱗粉が効かないパターンがあるのかもしれないし
個人的にはどの念能力者にも効くと思うけどな、息を長時間止められるモラウ以外
ベルゼ+飛行能力に対抗できるキャラも限られてるしAで間違いないと思うんだけどなー…

またそれか

>>879に対して

なんでウボーがヒソカと同等なんだよ

SS　メルエム
S　ネテロ（全盛期）　ゴンさん　＞　ネテロ（メルエム戦）
A　護衛軍　＞　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
B　ビスケ　レイザー　イルミ　旅団戦闘員　カイト　モラウ　ノヴ
C　ゲンスルー　ナックル　シュート　パーム　＞　師団長
D　カストロ　シズク　師団長補佐　陰獣
E　サブ　バラ　ツェズゲラ　兵隊長（強）　カルト
F　ゴレイヌ　兵隊長（弱）

ゴンの体術はカイト以上って発言は全くあてにならない
何故なら本気のカイトの戦闘見てないし
ゴン達守る為に腕吹き飛ばされた所しか見てないだろ

ゼノ、シルバも護衛以下だよ
護衛以上だったら殺害まで依頼してるだろ

>>886
護衛なんて倒したって意味ないから依頼する意味がない。
王を確実に倒す作戦ってこと分かってるか？
護衛は倒せても王に逃げられましたじゃ話にならん。
しかも分断までなら経費も安く済むだろうから、偉い人達や副会長派から批判されることもない。

>>887
殺し屋に依頼するのに経費が落ちるとかバカ？
それに副会長派の批判なんて考えてないだろ

タイマンで確実に倒せるほどピトー押さえ込めるなら分断必要ないじゃん

ノブナガは正直Eランクだと思う

念で強化されてるわけでもない普通の壁が横にあるだけで、しかも相手は最低でも絶の達人であるから念使いだってこともわかってる
それなのに横から壁壊して抜けただけで「こいつら壁を！？」とか言っちゃう

間違いなく馬鹿だし戦闘において致命傷になる

ノブナガは失態ばっかだからな
俺はフィン、フェイ、ボノ、フランクリンあたりは
Ｃでいいと思うがウボーはＤにしたいな
頭が悪すぎると言うか、自惚れてると言うか
性格的なものと体術がしょぼすぎるから
簡単に操作、具現化系に負けそう
逆に強化、放出、変化には強そう

何でウボーこんな高評価なの？

ヒソカを上げるかウボーを下げるかしないと違和感ありすぎるな

違和感ありすぎる人は他のスレ行けばいいと思う

それより次スレは>>9>>10もちゃんとテンプレに入れろよ。

>>888
まあ、巨資を投じてまでゼノを雇ったのはネテロ自身みたいだからな
つか仮に護衛＝ゾル家だとしても、ゾル家が負ける可能性５０％あるってこと分かってる？
仮にゾル家がピトー倒せたとしても、討伐隊を抜けてユピーやプフが妨害しに来たらアウト
無駄な出費だな

討伐隊が突破された時の保険としてネテロのそばにいるのが正しい

>>894
ネテロ命を懸けるつもりだったんだから資産なんて気にしないだろ？

しかも本編ゼノ帰ってるじゃん

ゾル家雇った金はネテロのポケットマネーだから
護衛殺害までの金が足らなかったんだろう
リスクに対して報酬が跳ね上がるのは当然だしね
ついでにゼノの仕事は分断だけではなく、王を予定の場所に運ぶこと

>>895
少ないとはいえ王を地力で倒して生き残る可能性もあったわ

分断完了した後で帰るのは当然だろ
ノブもわざわざ討伐隊お迎えにきたんだぜ
モラウやナックルは何故か護衛を倒そうと張り切ってたが、ぶっちゃけ護衛討伐は任務に含まれない

そうなんだよな
でも護衛クラスでも人間に敵意があれば十分脅威だと思うけどね
しかもあいつらおそらく繁殖行動するんだろ？

ビスケが過大評価すぎる

元の姿に戻らないとバラにすら遅れを取るレベルの使い手だぞ？

他のやつが仮に子供の姿になってもあんなに弱くはならないよ
せいぜいDかC−が妥当

＞元の姿に戻らないとバラにすら遅れを取るレベルの使い手だぞ？
余裕だったじゃん
攻撃食らったのは思い出に一発撃たせてあげることにしてるから

＞他のやつが仮に子供の姿になってもあんなに弱くはならないよ
根拠は？

>>900
元の姿に戻りたくないビスケが勝つため以外で元に戻るわけがないだろ？

>>901
は？だからなんだよ
元の姿含めビスケの実力だろうに

>>902
いくら体格を制限してるとはいえその状態でバラに勝てない程度の使い手だぞ？
その上能力も戦闘向けじゃない
せいぜいDかC-が妥当

＞いくら体格を制限してるとはいえその状態でバラに勝てない程度の使い手だぞ？
だからなんなの？ｗ
元の姿に戻れば瞬殺な訳だが
大体チビスケの状態で勝てないなんて描写はないよね
仮に勝てないとしても、真の姿に戻れば瞬殺だからそれでビスケが下がる理由にはならない。

＞その上能力も戦闘向けじゃない
これが不利になるような描写が出てからもう一度どうぞー

ビスケは個人的にＢの下位と思ってるが、それでも現状でＣには落とせないだろ
数値も護衛についで高いし、これは一定程度考慮しないといけない要素だ
キャリアも鍛え方も考察力も申し分なし、強化系でないのが惜しいが
それでも強化精度８０％（変化系・放出系）のキャラが
ほぼ修行で到達できる限界近くまで行き着いた状態と考えれば別格だろう

そもそも元の姿は物語の都合上出す必要もあっただろうね
あそこで出さないと
ゴンキル修行時に誰だよこいつ状態になる

誰が作ったかも分からない
ただのパラメーターの数字を気にするなら他のスレいけばいい

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

お前が他のスレに行け

>>904
バラを瞬殺できるなんて当たり前だろ、そんなのB以下のやつだって余裕でできる
一度言えばいいことを何度も言わせないでくれ、ビスケは元の姿が嫌いでできれば戻りたくない
チビの状態で勝てるならチビのままやるだろう

何？ID変えたの？

>>909
＞ビスケは元の姿が嫌いでできれば戻りたくない
＞チビの状態で勝てるならチビのままやるだろう
で、だからなんなの？ｗ

＞一度言えばいいことを何度も言わせないでくれ
こっちのセリフだ阿呆

>>908
は？ここはほとんど数値無視のはずだが
テンプレがおかしいんだよ

とうとう言い返せなくてオウム返しになってしまった
可哀想

>>912
言い返せなくて同じ事ばっか言ってんのはお前だろ・・・

＞ビスケは元の姿が嫌いでできれば戻りたくない
＞チビの状態で勝てるならチビのままやるだろう

これがなんでビスケ下げの理由になるんだよ
説明しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数値無視でも数値重視でもないのがこのスレだ

数値だけで相手を論破するのは無理ということ

多分小学生か中学生だな
めんどくさいからIDNGにしよう

おいおい・・・

描写が無いなら数値は十分根拠になる
数値と違う描写があるなら描写優先というだけ

チビスケはバラを倒すのに梃子摺るが
それは別に、元の姿のビスケを下げる根拠にはならない

合計数値がアテにならないのは強さ議論スレすべてで共通してる
コムギ＝レオリオ＝女王が同じ強さに見えるなら別スレに行ったほうがいい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　プフ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　キルア　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

現状のランクはコレ

>>919
それは描写があるから描写優先というだけ
合計数値があてにならないわけじゃない

数値が当てにならないとかゾル家＝護衛だとかアホな妄想を言う奴は数値無視スレ立ててそっちでやれ

>>918が結論を言ってると思う

>>920
まだ暫定は>>1。勝手に自分ランク貼るなよ
それより申請者は早くまとめてくれ、すでに申請から72時間経ってる
次スレでまとめになるとなにかと面倒だから。このスレでまとめてくれれば後で見やすくなるし
本当はこんな催促したくない。72時間経ってるんだから申請放棄と見做して流れでもいいと思うんだが…
申請者は最後まで議論を導いてくれ。申請者がこれじゃ>>920みたいに勝手に変える人も出てくるのも仕方がない

>>922
数値があてになるとか妄言はいてるなら
数値順に上から並べて終わり
議論スレにすらこないくていいので
退場してくれ

申請したら議論導けとかアホか？
ニートじゃあるまいしんな手間暇かかることできるわけねーじゃん
まとめたきゃ勝手にまとめとけ

大体そういうまとめとか司会役とかは中立じゃなきゃいけない
ランク改変の最右翼の申請者にまかせたら、ランク改変側に有利なまとめになるだろうが

>>925
だから数値無視スレ立てろってｗｗ
数値を合計でしか見れない時点でアホ過ぎ
数値を採用するこのスレにお前は要らない

>>911
テンプレがおかしいと思うなら出て行けよ

なあ>>1のテンプレスレルールも守れないID:lh0ZxqWH0はスルーしていいよな？
相手にするのもダルイわ
てことで申請者はこのスレ終わるまでにまとめよろしく〜

はい立てたよ

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

次スレはスレタイ898でいいの？
Ｄスレの連中はスレ番飛ばして一番伸びてる風に見せかけてるけど